Defensieforum.nl

Hallo,

graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking. Goed idee of slecht idee? Waarom? En wat met het cultuurverschil?

Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?

Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Met betrekking tot wat, Afrika? Staat dit topic wel op de juiste plaats?

Aangezien het lid Sabke hier vraagt om een mening, is dit topic verplaatst naar: "Geef uw mening!"

Lex
Algeheel Beheerder.

Sorry inderdaad, topic staat op verkeerde plaats.

Citaat van: Laurens op 10/03/2010 | 22:08 uur
Met betrekking tot wat, Afrika? Staat dit topic wel op de juiste plaats?

Bedankt  ;D

Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 22:14 uur
Aangezien het lid Sabke hier vraagt om een mening, is dit topic verplaatst naar: "Geef uw mening!"

Lex
Algeheel Beheerder.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking.

Vwb het natte deel van de Krijgsmacht (Marine) is dit een goed gebeuren. Binnen ABNL is er een goede samenwerking.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
En wat met het cultuurverschil?

Meest grote cultuurverschil is dat men rekening moet houden met "tweetaligheid".

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?

Er zijn wezenlijke verschillen tussen de 2 landen, maar dat is anders voor de maritieme samenwerking.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Waarom hier een beperking tot mannen?

Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 23:10 uur

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking.

Vwb het natte deel van de Krijgsmacht (Marine) is dit een goed gebeuren. Binnen ABNL is er een goede samenwerking.

ik bedoelde ook natuurlijk enkel de samenwerking binnnen de marine

Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 23:10 uur

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?

Er zijn wezenlijke verschillen tussen de 2 landen, maar dat is anders voor de maritieme samenwerking.

Waarom? kunt u hier een voorbeeld geven of dit verduidelijken?

Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 23:10 uur

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Waarom hier een beperking tot mannen?

natuurlijk niet enkel mannen maar ook vrouwen

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 23:28 uur
ik bedoelde ook natuurlijk enkel de samenwerking binnnen de marine

Dat is dan nu duidelijk.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 23:28 uur
Waarom? kunt u hier een voorbeeld geven of dit verduidelijken?

Het verschil waar ik op doelde behelst enerzijds het politieke gebeuren versus de samenwerking binnen de onderlinge Marines.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 23:28 uur
Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen/vrouwen?

Met deze vraagstelling kan je alle kanten op. Verzoeke dit nader te specificeren.

Ik sluit niet uit dat er ook een onderlinge samenwerking is tussen de luchtmachten

Denk hier bij de F16 en de C130 en in de toekomst de NH90

Ook een samenwerking tussen de Commando´s is mogelijk?

Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 23:45 uur
Met deze vraagstelling kan je alle kanten op. Verzoeke dit nader te specificeren.

Hier bedoel ik dus, bepaalde waarde die je meekrijgt binnen de marine. Zoals bijvoorbeeld: Nederlanders zijn veel harder en directer dan de Belgen. Belgen vragen meer vriendelijker iets aan en de Nederlanders zijn meer concreter en geven gewoon eerder een rechtstreeks bevel.

Citaat van: Ace1 op 10/03/2010 | 23:48 uur
Ik sluit niet uit dat er ook een onderlinge samenwerking is tussen de luchtmachten

Denk hier bij de F16 en de C130 en in de toekomst de NH90

Ook een samenwerking tussen de Commando´s is mogelijk?

Ok maar dat is dan in mminder mate. Of het moest zijn dat wij bij de marine vliegtuigen aanvragen die dan een doel verplaatsen waar wij op moeten vuren. Voor oefeningen bijvoorbeeld. Of een NH90 die we nodig hebben en meegaat tijdens oefeningen en/of operaties.

de samenwerking met de luchtmacht tussen België en Frankrijk is bijvoorbeeld veel groter dan tussen Nederland en België.

Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...Met deze 2 landen zouden we goed kunnen samenwerken wat mij betreft voegen we
onze legers samen tot een, De Marine zou dan weer op een acceptabel aantal fregatten komen, de Landmacht zou kunnen worden uitgebreid met een mech Brigade en we krijgen er de para's bij (die we zelf niet hebben).
De luchtmacht ...daar is de besparing uit te halen..we zouden met 80 F-18/GRIPEN/eurofighter's  genoeg hebben voor 3 landen !
Voor alledrie de landen een win win situatie, alleen moet er natuurlijk geen gezeik komen als we de Para's gaan droppen  bij een bevrijding
van de Antillen ofzo....de eenheden moeten ook gemengd zijn vindt ik Nederlanders moeten dan ook in hun Para eenheden actief zijn
en wij op hun schepen en ook Belgen moeten bij het Korps Mariniers kunnen .

Een Benelux-leger dat net als de Benelux in de tijd een voortrekker is...

Theoretisch en op papier best interessant. Qua opleidingen zeker haalbaar.
De Belgische luchtmacht werkt idd redelijk nauw samen vwb de opleiding van haar vliegtuig- en helicopter piloten.
Over de Marines is reeds een en ander besproken in andere threads...

Echter, wanneer het op effectieve inzet aankomt voorzie ik problemen.
We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan) en ook op vlak van 'aanbesteding'/(defensie-)uitgaves zijn er verschillen.

Citaat van: hudinie op 11/03/2010 | 10:16 uur
Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...

Belgie en Nederland.........twee bijna failliete toko's bij elkaar vegen. Lucemburg met alleen een mini landmacht van ca 1000 mensen ?.

Citaat van: Ros op 11/03/2010 | 12:30 uur
Belgie en Nederland.........twee bijna failliete toko's bij elkaar vegen. Lucemburg met alleen aan mini landmacht van ca 1000 mensen ?.

Ik denk niet dat die 2 failliet gaan, want door de samenwerking en de verschillende verdragen, zijn zij wel aan mekaar verankerd, en kunnen ze niet zomaar van de kaart geveegd worden. Voor beide dus ook een voordeel.

Wat betreft een gemengde bemanning op schepen, dus onder een ABNL-vlag is juridisch gezien niet haalbaar. Ook hebben beide landen een verschillende politiek.
Sowieso worden al inschepen van de buurlanden gedaan, en kan de Landmacht in Den Helder amfibische trainingen organiseren.

Het zou wel haalbaar zijn om 1 fregat als opleidingsschip om te vormen voor beide landen, dat je daar wel een mix hebt, zo leren ze van jongs aan met het cultuurverschil omspringen. Vooral als Belg, die hardheid van de Nederlanders. ik kan mij voorstellen dat als Belgische leerling, je redelijk gedemotiveerd geraakt, wanneer een Nederlandse instructeur zo hard en bot tegen je is.

Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2010 | 11:27 uur
We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan)

Kun je aangeven waar je hier op doelt?

Citaat van: Sabke op 11/03/2010 | 12:37 uur
Vooral als Belg, die hardheid van de Nederlanders. ik kan mij voorstellen dat als Belgische leerling, je redelijk gedemotiveerd geraakt, wanneer een Nederlandse instructeur zo hard en bot tegen je is.

Ik vind dat een ietwat vreemde stelling; moet ik nu gaan roepen dat je als Nederlandse leerling redelijk gedemotiveerd raakt wanneer een Belgische instructeur zo soft en slap tegen je is? Ik vind dat je e.e.a. wat overdreven aanzet. Naar wat ik begrepen heb, gaat de samenwerking op de Belgisch-Nederlandse operationele school prima. En ik heb zelf kunnen constateren dat de gezamelijke opleiding op de commissariaatschool te Brugge tot volle tevredenheid van zowel de Nederlandse als Belgische instructeurs, staf en leerlingen verloopt. Dat m.i. het operationele samenwerkingprodukt in de praktijk niet echt tot uitiing komt (zie het zogenaamde B/NL-eskader), is een tweede.

Van mij hoeft die samenwerking trouwens niet eens, want ik zie uiteindelijk (op een uitzondering als de MOST) de toegevoegde waarde verder niet. De Belgen worden in mijn ogen min of meer opgeslokt; zie een minister Kamp die durfde te zeggen dat je door de verkoop van de 2 M-fregatten aan België deze eigenlijk ook weer niet "kwijtraakte".....

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2010 | 12:39 uur

Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2010 | 11:27 uur
We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan)

Kun je aangeven waar je hier op doelt?

Jazeker:
- Belgie stelt een C-130, tijdelijk enkele F-16's, personeel op KAIA en wat OMLT ter beschikking uitgerust met lichte voertuigen als de Pandur.

- Nederland heeft er zwaarder materieel (gebruikt) (o.a. PZH2000, Apache en Chinook) en is voornamelijk in Uruzgan bezig waar de risico's toch wel (stukken?) groter zijn dan waar de Belgen zitten.

Ik vind het wat "makkelijk" nu alleen naar Afghanistan te wijzen. Want o wat hebben wij Nederlanders een grote mond gekregen sinds we in Uruzgan "tekeer gaan"..... En praat me niet over het hogere risico dat NL in Uruzgan loopt dan Belgen elders; Voordat we naar Uruzgan gingen, had Nederland er zelf een handje van alleen "veilige" gebieden te willen uitkiezen. Of ben je het gezeur vergeten over Irak, waar we uiteindelijk in het relatief rustige Al-Muthanna terecht moesten komen en dus kwamen?

Volgens mij ligt de focus van de Belgen meer op andere regio's en, als kleiner land, is die inzet natuurlijk ook kleiner. Maar het zou me niet verbazen als bijvoorbeeld de Belgische bijdrages aan maritieme missies de laatste decennia relatief groter zouden zijn dan de Nederlandse.... Ik bewonder de Belgen die met hun (nog) krapper defensiebudget doen wat ze doen!

Citaat van: hudinie op 11/03/2010 | 10:16 uur
Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...Met deze 2 landen zouden we goed kunnen samenwerken wat mij betreft voegen we
onze legers samen tot een, De Marine zou dan weer op een acceptabel aantal fregatten komen, de Landmacht zou kunnen worden uitgebreid met een mech Brigade en we krijgen er de para's bij (die we zelf niet hebben).
De luchtmacht ...daar is de besparing uit te halen..we zouden met 80 F-18/GRIPEN/eurofighter's  genoeg hebben voor 3 landen !
Voor alledrie de landen een win win situatie, alleen moet er natuurlijk geen gezeik komen als we de Para's gaan droppen  bij een bevrijding
van de Antillen ofzo....de eenheden moeten ook gemengd zijn vindt ik Nederlanders moeten dan ook in hun Para eenheden actief zijn
en wij op hun schepen en ook Belgen moeten bij het Korps Mariniers kunnen .

Dit zou ik goed vinden maar dan moet de BeNeLux een confederatie worden en dat willen de Belgen en zeker de Luxemburgers niet.
De Belgen niet omdat ze denken dat wij hen onderdrukten en de Luxemburgers niet omdat ze hun rijkdom niet willen zie verdwijnen.

Even voor de duidelijkheid, ik ben dan wel zeer tegen uitbreiding  met meer landen.

Eens even zien:
9 F-16 squadrons waarvan 2 opleiding, 8 fregatten, 4 brigades en een los battaljon, twee aanvals/verkenningshelicopter squadrons, veel transporttoestellen...
Een tweede blog dan maar!

Ik verwijs naar Afghanistan omdat ik (behalve wat de KM doet) eerder weinig afweet van waar jullie Landmacht (LM)-troepen ingezet worden.

Irak: daarover bestond volgens mij geen twijfel in België: men steunde de VN-initiatieven en zou dus zeker niet deelnemen aan enige actie in dit land. Om niet te zeggen dat een inval met wat beschikbaar was aan informatie niet te rechtvaardigen viel.

In de jaren '90 was België met de LM vooral actief in voormalig Joegoslavië (Althea, BELUKOS, IFOR enz).
De Zeemacht/Marine nam in die periodes deel met fregatten deel aan de UN-embargo's (Sharp Vigilance/Fence/Guard), zond deze ook naar de Golf, het steunschip Zinnia naar Somalië, mijnenjagers ruimden in de Baltische-/Adriatische- en Noordzee, enz.
De LuM heeft in Afrika verschillende malen C-130's ingezet.

Citaat...bijdrages die relatief groter zouden zijn...

Cru gesteld, wanneer je 2 schepen hebt en 1 ervan neemt deel aan Unifil/Atalanta dan is dat 50% van de 'beschikbare middelen'  ;) ?
De Marine draagt volgens mij al jaren goed haar steentje bij aan allerhande internationale missies, maar dat neemt niet weg dat deze ondertussen ook al zodanig afgeslankt is dat men zich eens moet beginnen afvragen welke weg men wil inslaan en haar dan ook degelijk van middelen te voorzien en niet zoals nu wat met 2 FFG's, 5 CMT's en 1 (afstands) "bevoorradings- en commandoschip" aanmodderen.

Defensie wordt in Belgie al jaren stiefmoederlijk behandeld door alle politici.
Niet een politieke partij heeft concrete plannen aangaande het budget/aankopen/training/inzet in haar manifest.
Als je al iets vindt is het echt mager en vooral vaag.
Ook nu weer is het gehannes en is er nog maar eens een herstructurering waarbij vooral het personeel inlevert: vervroegd pensioen, beperkte instroming van nieuw personeel, eenheden die opgedoekt worden omdat men hoopt de dan leegstaande kazernes lucratief van de hand te doen.
Het budget wordt nog maar eens geminderd, terwijl defensie tijdens de 'Gouden (economische tijden) reeds iedere legislatuur, ieder jaar mocht 'inleveren' omdat de federale overheid haar begroting niet in evenwicht kreeg.

Ergo draagt Belgie, zeker de middelen en (m.n. budgetaire) de problemen in beschouwing nemend, n.m.m. zeker zijn steentje bij.  ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2010 | 15:09 uur
Ergo draagt Belgie, zeker de middelen en (m.n. budgetaire) de problemen in beschouwing nemend, n.m.m. zeker zijn steentje bij.  ;)

You're really much too kind, Kapitein Rob  ;)

Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2010 | 11:27 uur
Een Benelux-leger dat net als de Benelux in de tijd een voortrekker is...

Theoretisch en op papier best interessant. Qua opleidingen zeker haalbaar.
De Belgische luchtmacht werkt idd redelijk nauw samen vwb de opleiding van haar vliegtuig- en helicopter piloten.
Over de Marines is reeds een en ander besproken in andere threads...

Echter, wanneer het op effectieve inzet aankomt voorzie ik problemen.
We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan) en ook op vlak van 'aanbesteding'/(defensie-)uitgaves zijn er verschillen.

Ik zie weinig in de vorming van een gezamenlijk Benelux-leger tussen deze drie landen. Dat maakt de zaak alleen maar complexer. Waar ik wel een groot voorstander van ben is standaardisatie en interoperabiliteit. Dus beschikken over hetzelfde materiaal en dezelfde procedures e.d.. De komst van een nieuwe Europese taal zou in dit kader ook wenselijk zijn vind ik. Daarin kunnen de landen wel een voortrekkersrol vervullen.

Zodat als men wil samenwerken dit vrij makkelijk gaat en er zo ook schaalvoordelen optreden die de kosten drukken. De landen bepalen daarbij verder zelf op welke onderdelen zij focussen en welke niet. Afhankelijk van hun ambitieniveau, belangen en middelen. Alleen al op deze beide punten, standaardisatie en interoperabiliteit, valt gezien de huidige realiteit, nog een enorme slag te maken.

Citaat van: Sabke op 10/03/2010 | 22:06 uur
Graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking. Goed idee of slecht idee? Waarom? En wat met het cultuurverschil?
Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?
Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Alee Sabke, onze Koninklijke Marine en julie Marine-component werken uitstekend samen.
In de jaren 90, toen van den Broecke nog bevelhebber was van de Belgische Luchtcomponent,  Heeft men ook nagedacht over een gelijksoortige samenwerking met onze Koninklijke Luchtmacht.   Echter, gezien het groot aantal Franstalige eenheden, zoals op Beauvechain en Florennes.  Heeft men afgezien van deze samenwerking, want een eventuele samenwerking zou de balans doen doorslaan naar een grotendeels Nederlandstalige lucht-,macht / component.  Ik vindt het wel jammer dat de Klu geen piloten meer opleidt op de SF.260 Marchetti en Alpha Jet.
Tijdens deze opleiding zouden Nederlandse piloten een kijkje kunnen krijgen in de Belgische Luchtcomponent 'keuken'.  En wij Nederlanders denken dat we een aardig woordje over de grens spreken.  Voila, een grote meerderheid komt niet verder dan steenkolen Engels.  Dit zou ook een goede mogelijkheid zijn om het Frans en Duits bij te spijkeren.

Dan wil je Belgische en Nederlandse marine-mensen met elkaar gaan vergelijken.  Natuurlijk, gemiddeld zijn den 'Ollander bekend / berucht om hun botheid / directheid.  Maar weest niet bang he, ga bijvoorbeeld eens deel uitmaken van de Australische, Britse of Israelische krijgsmacht.   Ze gaan je echt niet als een 'mon cheri' behandelen!   Sabke, ik wel eens te maken gehad met julli Regiment Para-Commando's.
Net als de Nederlanders karig uitgerust, maar ze kunnen beiden door hun gedrevenheid  internationaal gezien worden,  chapeau!

Ik heb wel een verschil bemerkt tussen Waalse en anderzijds Vlaamse + Nederlandse militairen.  Waalse officieren hechten net als de Zuid- Europese officieren meer aan hieriarchie dan hun Vlaamse & Nederlandse tegenvoeters.
Helaas voor de Walen, maar de Vlaamse & Nederlanderse militair zijn gemiddeld toch aanmerkelijk moediger.
Niet getreurd daar in Walonie,  de Waalse milicien is scherpzinniger dan zijn Vlaamse et Nederlandse tegenvoeter.
Sandgroper lance / zendt,

De vlamingen hebben al genoeg van die walloniërs, de vlamingen willen dan ook graag weer opgenomen worden door Nederland.
De krijgsmachten willen zo te zien nu ook al samenwerken (en doen dit geloof ik ook al)
....

Waarom dan niet gewoon Nederland+Vlamingen?
Gewoon weer, zoals vroeger.. die goeie ouwe tijd?  :P

Off topic, Nederlanders en Belgen leven nogal met de rug naar elkaar toe.  Nederlanders willen graag geloven dat de Vlaming weer graag in de Neerlandsche schoot terugkeert.  Mocht Belgie ooit uit elkaar vallen, dan zullen Vlamingen echt niet aankloppen bij NL.   Ze kunnen hun broek uitstekend zelf ophouden.  Voor den Waal ligt dat ietskes anders, maar goed.  Ennuh, was het zo goed toeven voor 1830?
Sandgroper zendt,

Citaat van: Sandgroper op 14/03/2010 | 14:52 uur
Off topic, Nederlanders en Belgen leven nogal met de rug naar elkaar toe.  Nederlanders willen graag geloven dat de Vlaming weer graag in de Neerlandsche schoot terugkeert.  Mocht Belgie ooit uit elkaar vallen, dan zullen Vlamingen echt niet aankloppen bij NL.   Ze kunnen hun broek uitstekend zelf ophouden.  Voor den Waal ligt dat ietskes anders, maar goed.  Ennuh, was het zo goed toeven voor 1830?
Sandgroper zendt,

bent u zelf vlaams?  :confused:
(Hoeft niet beantwoord te worden)

Want wat je tijdens de kerstdagen, ik geloof vorig jaar, op televisie zag.
Vonden de vlamingen het in iedergeval geen straf.  :P

Verzoeke ontopic te blijven.

Rob
Forumbeheerder

Benelux-legers bundelen de krachten

Defensieministers ondertekenen akkoord over samenwerking
dinsdag 17 april 2012, 03u00

BRUSSEL - De drie Benelux-landen gaan samen legeraankopen doen en militairen opleiden. Ook gezamenlijke 'vredesondersteunende missies' zijn mogelijk.

De legers van de drie Benelux-landen gaan hun samenwerking fors opdrijven. De drie ministers van Defensie - Pieter De Crem (CD&V), Hans Hillen uit Nederland en de Luxemburger Jean-Piere Halsdorf - zullen daarover morgen een intentieverklaring ondertekenen in het statige decor van Hertoginnedal.

De drie ministers hebben een lijst van concrete samenwerkingsmogelijkheden opgesteld. Onder meer voor het onderhoud van marineschepen werkt ons land nu al zeer nauw samen met Nederland. Belgische schepen krijgen op gezette tijden een beurt in de Admiraliteit Benelux in het Nederlandse Den Helder, net zoals er omgekeerd ook een wisselwerking is met de marinebasis in Zeebrugge.

Vredesondersteuning

Het is de bedoeling om voortaan ook gezamenlijk militaire taken te gaan uitvoeren. 'Dit is een krachtig signaal aan de Europese Unie vanwege middelgrote landen als België, Nederland en Luxemburg om via verregaande samenwerking een dynamisch partnerschap op te zetten', luidt het in een mededeling, 'onder meer in het kader van vredesondersteunende missies'.

Dat betekent nog niet dat soldaten uit de Benelux-landen vanaf morgen meteen samen op risicovolle buitenlandse missies zullen vertrekken. De val van de Nederlandse regering begin 2010, over de inzet van militairen in het Afghaanse Uruzgan, toont duidelijk aan hoe moeilijk beslissingen over buitenlandse operaties liggen.

Een consensus daarover zoeken in één land is al niet vanzelfsprekend, maar in drie landen, met telkens andere politieke krachtsverhoudingen, is een schier onmogelijke opdracht. Voorlopig lijkt niemand geneigd de soevereiniteit voor dat soort beslissingen te willen opgeven.

De drie legers hebben bovendien ook een heel andere omvang. Luxemburg heeft zo'n 800 militairen, ons land mikt tegen 2015 op 30.000 man en Nederland is aan het afslanken richting 60.000.

Air policing

Maar voor taken als 'air policing', de beveiliging van het eigen luchtruim, zou zo'n samenwerking wel mogelijk zijn. De F-16's die vanuit de basis van Kleine Brogel het Belgische luchtruim controleren, zouden dan ook Nederland en Luxemburg voor hun rekening nemen.

De andere domeinen waarop het trio mogelijkheden ziet om via 'pooling and sharing' de krachten te bundelen, zijn de opleiding en training van hun militairen en ook logistieke taken.

Die samenwerking kan zich soms ook gewoon manifesteren als een gecoördineerde aanpak in het aankoopbeleid. Zowel Nederland als België heeft een partij NH-90 helikopters gekocht. Bij de Nederlanders werden de eerste toestellen eind vorig jaar geleverd, in België is het wachten tot het einde van dit jaar. Vanaf 2013 zullen de NH-90 toestellen geleidelijk de Sea Kings vervangen.

Op dezelfde manier zou nagedacht worden over een gezamenlijke strategie voor de vervanging van de F-16. Al is dat laatste een dossier waar in deze legislatuur geen doorbraken meer moeten worden verwacht. Niet alleen het Belgische leger kampt immers met strakke budgettaire beperkingen, ook in Nederland is een zeer grote reorganisatie aan de gang - compleet met sluitingen van kazernes en duizenden afdankingen.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=AA3OQHLT

Ik heb gisteren over wat zaken gediscussieerd met een collega ODOPS en een kapiten van de landmacht. Een van de zaken die de ODOPS me wist te vertellen, is dat de samenwerking met de Belgen zoals die op de Heldersche werkvloer wordt ervaren een lachertje is is je het relateert aan de hoeveelheid wierook die eroverheen wordt gelegd. Oftewel gaat het in zijn optiek helemaal niet zo geweldig en hebben de Belgen in Den Helder zo hun eigen (werk)eilandjes. Voor wat het waard is, deze info.....

Ik kan me erop zich  iets bij voorstellen, gezien de zogenaamd paarse OTCLOG, waar we als LDA gewoon onze eigen EVO-VVO draaien en het enige paarse is dat alles in 1 gebouw zit met een KL-commandant...... 

Citaat van: Standaard op 17/04/2012 | 07:38 uur
Benelux-legers bundelen de krachten

Ligt het aan mij, of staat er in dit hele artikel eigenlijk helemaal niks. Op de QRA na heb ik niets nieuws of concreets gezien.

En wat de QRA betreft, dat kunnen ze bij MINDEF wel willen maar daar zitten nog een hoop juridische haken en ogen aan waar ze helemaal niet over gaan.

Hoezo gezamenlijke missies? Dat was voor dit convenant ook al mogelijk als de politieke wil er maar is, zie de samenwerking tussen NL en andere partijen in Uruzgan. Samenwerking zal altijd uitgaan van het eigen belang.

Benelux-leger in de maak

De legers van Nederland, België en Luxemburg worden samengevoegd tot een Benelux-leger. Deze week komen de landen met een verklaring.

"In het kader van de NAVO komen we deze week met een verklaring uit waarin we aankondigen dat we nog verder gaan samenwerken", zegt minister Hans Hillen van Defensie bij BNR Paul van Liempt. "Zo moeten op korte termijn gezamenlijk paratroepen worden opgeleid en kunnen we bij de luchtmacht ook samen opleiden en de krachten bundelen op het gebied van het materieel. We hebben binnen de NAVO al regelmatig bijeenkomsten met wat we de Noordelijke Groep noemen."

Structuren
De samenwerkingsverbanden binnen Europa zijn bittere noodzaak om tot een efficiëntere krijgsmacht te komen. "Europa geeft veel meer aan defensie uit dan de Russen, maar heel veel gaat zitten in commandolagen en structuren die niet meer nodig zijn. Wat ik probeer in Europa en bij de NAVO is om veel en veel meer samenwerking mogelijk te maken." Dat daarbij mogelijk enkele vliegvelden gesloten zullen worden sluit Hillen niet uit.

Kosten besparen
Veel kosten kunnen bespaard worden door bijvoorbeeld de opvolging van de F16 met de Noren, Denen en Belgen te doen. Dat gaat verder dan alleen gezamenlijke aanschaf. "Samen te trainen, te ontwikkelen, te onderhouden, te repareren, daar is heel veel kostenvoordeel mee halen. Ik geloof heel sterk in van onderop. Ik denk dat zowel Europa als de NAVO vaak met wantrouwen bekeken worden. Ik zoek bevriende landen in de directe omgeving, logische partners als Noorwegen, Denemarken en nóg dichterbij België, Luxemburg, Engeland en Duitsland".

JSF
Nederland en Noorwegen werken al samen bij de opvolging van de F16's, waarschijnlijk de JSF. De samenwerking is in het kader van Pooling & Sharing, een concept dat  in september 2010 op een informele top in Gent werd gepresenteerd aan 27 EU-landen. De ambitie is een verregaand samenwerkingsverband tussen de verschillende strijdkrachten in Europa. De landen moeten de krachten bundelen en op meerdere gebieden elkaars capaciteiten gebruiken voor een kosteneffectieve geïntegreerde Euro-defensie.

Minister Hillen heeft de komende dagen een belangrijke NAVO-bijeenkomst in Brussel. Ook daar wil hij kijken naar verdergaande vormen van samenwerking. "Je kunt proberen samen te trainen, zodat je elkaar kent. Elkaars vliegvelden gebruiken. Dat zou je nog veel en veel intensiever kunnen doen, zonder dat je je eigen identiteit hoeft op te geven kun je nog veel en veel meer."

BNR (http://www.bnr.nl/topic/politiek/723579-1204/benelux-samenwerking-defensie-krijgt-vorm)

Citaat van: hudinie op 11/03/2010 | 10:16 uur
Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...Met deze 2 landen zouden we goed kunnen samenwerken wat mij betreft voegen we
onze legers samen tot een, De Marine zou dan weer op een acceptabel aantal fregatten komen, de Landmacht zou kunnen worden uitgebreid met een mech Brigade en we krijgen er de para's bij (die we zelf niet hebben).
De luchtmacht ...daar is de besparing uit te halen..we zouden met 80 F-18/GRIPEN/eurofighter's  genoeg hebben voor 3 landen !
Voor alledrie de landen een win win situatie, alleen moet er natuurlijk geen gezeik komen als we de Para's gaan droppen  bij een bevrijding
van de Antillen ofzo....de eenheden moeten ook gemengd zijn vindt ik Nederlanders moeten dan ook in hun Para eenheden actief zijn
en wij op hun schepen en ook Belgen moeten bij het Korps Mariniers kunnen .

Kijk heeft de Minister toch naar Hudinie geluisterd !!!!!...is dit forum nog ergens goed voor ;D

HAHA!..., wat moet het toch heerlijk zijn om dingen te zeggen waarvan je weet dat zij niet mogelijk zijn of waarvan je de gevolgen een worst zal zijn omdat je over enkele maanden toch iets heel anders gaat doen en vooral je absoluut geen affiniteit of interesse in defensie hebt.  :(

Even denken: hallo minister van defensie van Noorwegen?
antwoord: ja, hallo?
vraag: ja, je spreekt met de min. v. defensie van Nederland
antwoord: wie?
Reactie: van Nederland en ik wil iets vragen
antwoord: okay
Vraag: mogen wij enkele schepen, vliegtuigen en tanks van jullie lenen om een crisis in Afghanistan op te lossen? Wel graag met jullie mensen, he, dat is goedkoper!
Antwoord: tuut-tuut-tuut!

Is die Hillen echt zo dom of is de rest gewoon veel slimmer?

Of stel je de zaken weer eens verkeerd voor Marc? Want wat jij opschrijft zie ik er niet in terug. Ik ben het met je eens dat de souvereiniteit goed in het oog moet worden gehouden en dat dit voor problemen zal gaan zorgen/zou kunnen gaan zorgen, maar we hebben het hier over samenwerking, niet over volledige integratie.

Ik denk dat de beide persberichten, wellicht gevoed door bijv. het MinDef, de plank of misslaan of het niet goed interpreteren. Een Benelux-leger... ehhh? Dat lijkt me HEEL sterk.

ik lees heel goed het woord samenwerken, maar samenwerken is ook jij (in het vb. Noorwegen) doet het werk en ik (BV Nederland) geef de opdracht, samen halen wij dan het doel, immers, ik heb het probleem aangegeven en jij hebt het opgelost. Goed werk  ;)

Vergeet niet, de Nederlandse regering brult altijd heel hard, maar doet dit wel heel veilig en ver achter de linies  :confused:

Vooralsnog gaat het om een [mogelijke] verdergaande samenwerking in Benelux verband. Ik verzoek u allen dan ook zich hiertoe te beperken.

Lex
Algeheel beheerder

Citaat van: BNR op 17/04/2012 | 12:17 uur
De legers van Nederland, België en Luxemburg worden samengevoegd tot een Benelux-leger.

Raar dat dit in het artikel verder helemaal niet naar voren komt... wat een flauwe kul.

Ik zie dat er dus ook totaal niet in.

Weten de Belgen en Luxemburgers dit al?  ;D

Hillen: vliegbases kunnen geschrapt
Gepubliceerd op 17 april 2012, 14:35Laatst bijgewerkt op 17 april 2012, 15:16

LEEUWARDEN - Minister Hans Hillen van Defensie zei vanochtend voor BNR Nieuwsradio dat een of twee militaire vliegvelden kunnen sluiten als binnen de Benelux intensiever wordt samengewerkt.

Welke vliegvelden hij op het oog heeft en wanneer ze zouden moeten sluiten, kon Hillen nog niet zeggen. Behalve in Leeuwarden zijn er vliegbases in Gilze-Rijen, Woensdrecht, Eindhoven en Volkel.

Bij de marine wordt al samengewerkt met andere landen. Hillen wil nu dat ook land- en luchtmacht van de drie landen meer de handen ineen slaan.

http://www.lc.nl/friesland/regio/article14808013.ece/Hillen%3A-vliegbases-kunnen-geschrapt

Vergaande defensiesamenwerking in Benelux

AMSTERDAM -  Nederland, België en Luxemburg gaan vergaand samenwerken op defensiegebied. Dat moet er toe leiden dat de landen in tijden van bezuinigingen toch hun militaire slagkracht kunnen verbeteren, zei minister van Defensie Hans Hillen dinsdag tegen BNR Nieuwsradio.

De drie Benelux-landen tekenen er woensdag in Brussel een verklaring over. De samenwerking houdt in dat er meer samen wordt geoefend en getraind, dat de luchtmachten van elkaars vliegvelden gebruik gaan maken en dat er mogelijk gezamenlijke Nederlands-Belgische bemanningen gaan varen op marineschepen. Ook de Belgische paratroopers en de luchtmobiele Brigade van Nederland gaan samenwerken.

Hillen wil ook met landen als Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken. Zo kunnen deze landen samen met Nederland en België een luchtruim vormen dat ze met hun F16's controleren tegen indringers. Hillen wil met deze F-16-landen ook bekijken of ze op termijn samen de JSF kunnen aanschaffen en training, onderhoud en ontwikkeling kunnen delen.

Bron: Telegraafsite dd. 170412

Ik vermoed dat de minister doelt op Eindhoven.

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 15:48 uur
Hillen: vliegbases kunnen geschrapt
Gepubliceerd op 17 april 2012, 14:35Laatst bijgewerkt op 17 april 2012, 15:16

LEEUWARDEN - Minister Hans Hillen van Defensie zei vanochtend voor BNR Nieuwsradio dat een of twee militaire vliegvelden kunnen sluiten als binnen de Benelux intensiever wordt samengewerkt.

Welke vliegvelden hij op het oog heeft en wanneer ze zouden moeten sluiten, kon Hillen nog niet zeggen. Behalve in Leeuwarden zijn er vliegbases in Gilze-Rijen, Woensdrecht, Eindhoven en Volkel.

In het kader van: "graaiers" in het Catshuis, een vermindering van het aantal F35's, civiele plannen voor luchthave Eindhoven e.d. zou ik me in Eindhoven maar met name in Leeuwarden ongerust gaan maken.

Zomaar een schot voor de boeg:

in 2015: alleen nog De Kooy voor off-shore helies en een aantal NH90, Volkel voor de F35(?), Gilze-Rijen voor de heli vloot en Woensdrecht voor het onderhoud.

Citaat van: Telegraafsite op 17/04/2012 | 15:51 uur
en dat er mogelijk gezamenlijke Nederlands-Belgische bemanningen gaan varen op marineschepen.

Ik kan me er hooguit "technisch gesproken" iets bij voorstellen op de M-fregatten en de mijnenjagers. Anders wordt het alweer lastig met voor de Belgen onbekende schepen. En natuurlijk moeten de Nederlanders dan allemaal een cursus Frans krijgen.........

Kortom, een m.i. onzinnig voorstel, want wat schiet je er mee op?

Citaat van: Nikehercules op 17/04/2012 | 15:52 uur
Ik vermoed dat de minister doelt op Eindhoven.

Dat zou kunnen, al is hier natuurlijk wel een Europees logistiek centrum gevestigt.

Als is dit redelijk snel naar België te verplaatsen inclusief een aantal NL transportkosten (inclusief tankers)

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 15:55 uur
in 2015: alleen nog De Kooy voor off-shore helies en een aantal NH90, Volkel voor de F35(?), Gilze-Rijen voor de heli vloot en Woensdrecht voor het onderhoud.

En wat is dan het voordeel voor de Belgen?

Zal DCIOD ook blij mee zijn, uitbreiding van het IFB......

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 15:55 uur
maar met name in Leeuwarden ongerust gaan maken.

Dat zou ik zeker doen als ik hun was, maar ik zie de link niet helemaal met het laatste voorstel. De jagers kunnen straks prima allemaal op Volkel gestationeerd worden, daar hebben we het buitenland niet voor nodig.

Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2012 | 15:58 uur

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 15:55 uur
in 2015: alleen nog De Kooy voor off-shore helies en een aantal NH90, Volkel voor de F35(?), Gilze-Rijen voor de heli vloot en Woensdrecht voor het onderhoud.

En wat is dan het voordeel voor de Belgen?

Het zou mij niets verbazen als de Belgen onze transportvloot onder brengen en dat zij een F16 basis de das om doen of in NL plaatsen.
(in dat laatste geval hoeft Leewarden zich misschien minder zorgen te maken)

Citaat van: Telegraafsite op 17/04/2012 | 15:51 uur
Hillen wil ook met landen als Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken.

Nog nauwer? Waar bestaat die dan blijkbaar nu al aanwezige "nauwe samenwerking" in de praktijk dan uit?

Ik krijg het gevoel dat er weer behoorlijk voor de buhne ge-OH-d wordt.....

Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2012 | 15:59 uur
Zal DCIOD ook blij mee zijn, uitbreiding van het IFB......

Deze is voor mij te cryptisch.

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 16:01 uur
Het zou mij niets verbazen als de Belgen onze transportvloot onder brengen en dat zij een F16 basis de das om doen of in NL plaatsen.
(in dat laatste geval hoeft Leewarden zich misschien minder zorgen te maken)

Wat is dan ons voordeel? Dat scheelt ons 1 vliegbasis. Als we Eindhoven behouden en Leeuwarden sluiten scheelt het ook 1 vliegbasis.

Citaat van: Nikehercules op 17/04/2012 | 16:03 uur

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 16:01 uur
Het zou mij niets verbazen als de Belgen onze transportvloot onder brengen en dat zij een F16 basis de das om doen of in NL plaatsen.
(in dat laatste geval hoeft Leewarden zich misschien minder zorgen te maken)

Wat is dan ons voordeel? Dat scheelt ons 1 vliegbasis. Als we Eindhoven behouden en Leeuwarden sluiten scheelt het ook 1 vliegbasis.

Hoeveel F16's hebben de Belgen eigenlijk nog vliegen? Immers Volkel kan er meer dan 60 hebben.

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 16:01 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2012 | 15:59 uur
Zal DCIOD ook blij mee zijn, uitbreiding van het IFB......

Deze is voor mij te cryptisch.

DCIOD - Dienstencentrum Internationale Ondersteuning Defensie
IFB -  Internationaal Functiebestand

De afgelopen 2-3 jaar is al het mogelijke gedaan om de buitenlandondersteuning zoveel mogelijk te concentreren in Utrecht. Men zit daar absoluut niet te wachten op een uitbreiding van het IFB, wat dan ook weer consequenties heeft vooor de taken en omvang van het DCIOD. Los daarvan betekent meer Nederlanders in Belgie en in Scandinavie een verhoging van de uitgaven/toelage buitenland. En daar zitten ze op het Plein al helemaal niet op te wachten.

Is leeuwarden juist niet handig met die oefengebieden in de buurt?
En als we alles concentreren op volkel gaan er nog meer mensen zeuren over overlast  :sick:

Citaat van: fly3rguy op 17/04/2012 | 17:35 uur
Is leeuwarden juist niet handig met die oefengebieden in de buurt?
En als we alles concentreren op volkel gaan er nog meer mensen zeuren over overlast  :sick:

Van Volkel naar de Vliehorst is ook slecht een kweste van een paar minuten gas geven.

Volkel is (voor zo ver ik weet) groter en daarnaast de basis waar "geen" (US) kerwapens liggen opgeslagen.

Vwb overlast: ik denk als er gedreigt wordt met sluiting, dan zullen vast een aantal mensen in de regio een blij gevoel krijgen maar velen zullen dan toch kiezen voor een paar db's in ruil voor werkgelegenheid.

Hillen: samenwerking legers Benelux
dinsdag 17 april 2012,

16:49 249 keer bekeken Duur: 07:26 Video Nederland gaat op defensiegebied vergaand samenwerken met België en Luxemburg.

Zie link voor het interview met Hans Hillen.

http://nos.nl/video/363308-samenwerking-legers-benelux.html

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 16:04 uur
Hoeveel F16's hebben de Belgen eigenlijk nog vliegen?

+/---- 38.  ;)

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 17:40 uur

Citaat van: fly3rguy op 17/04/2012 | 17:35 uur
Is leeuwarden juist niet handig met die oefengebieden in de buurt?
En als we alles concentreren op volkel gaan er nog meer mensen zeuren over overlast  :sick:

Van Volkel naar de Vliehorst is ook slecht een kweste van een paar minuten gas geven.

Volkel is (voor zo ver ik weet) groter en daarnaast de basis waar "geen" (US) kerwapens liggen opgeslagen.

Vwb overlast: ik denk als er gedreigt wordt met sluiting, dan zullen vast een aantal mensen in de regio een blij gevoel krijgen maar velen zullen dan toch kiezen voor een paar db's in ruil voor werkgelegenheid.

Ik zeg niet dat we volkel moeten afschaffen...

'Plannen Hillen kosten miljoenen'

Door Fleur de Bruijn

17 april 2012 17:47 | bnr.nl

Via de Link een interview met Rob de Wijk.

Het vormen van een Benelux-leger zal ons miljoenen gaan kosten. De plannen van Minister Hillen zijn geboren uit pure armoede.

Petra Grijzen praat met Rob de Wijk over de plannen van minister Hillen. "Het is niet zo dat de plannen ineens een miljard zullen opleveren."

Dit zei Rob de Wijk, directeur Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS), vandaag tegen BNR's Petra Grijzen.

De minister van defensie maakte vandaag bij BNR bekend dat hij de legers van Nederland, België en Luxemburg wil samenvoegen.

Geen bezuiniging
"Als je deze plannen gaat doorvoeren, zal het initieel veel geld kosten. Het is geen vorm van strategisch bezuinigen", meent De Wijk. Volgens de directeur van het Centrum voor Strategische Studies zullen er in eerste instantie veel kosten gemaakt moeten worden.

"Er zal bijvoorbeeld een nieuw hoofdkwartier voor de luchtmacht gebouwd worden." De Wijk benadrukt dat hij wel voor ontwikkelingen is binnen Defensie, "maar het is niet zo dat dit direct een miljard oplevert".

Niet vernieuwend
De samenwerkingsverbanden binnen Europa zijn volgens Hillen bittere noodzaak om tot een efficiëntere krijgsmacht te komen. Hoewel de minister bij Paul van Liempt sprak over verdere samenwerking, vindt De Wijk dat de verklaring van Hillen niet helemaal terecht wordt gebracht als iets heel nieuws.

"het is niet ongelofelijk vernieuwend. Nederland werkt als sinds de jaren '90 samen met Duitsland. Bovendien is er al een Admiraliteit Benelux." De Wijk denkt dat met name de luchtmacht actiiever gaat samenwerken, "maar dat is nog geen Benelux-leger".

Motivatie
Niet alleen over de plannen van Hillen zelf, maar ook over de motivatie van de plannen is De Wijk kritisch. Volgens hem zijn de plannen geboren armoede. Defensie 'kan nauwelijks iets op de mat brengen'. "De beide defensies hebben nu een kritische minimumomvang. Zelfs met een samenvoeging ga je er niet op vooruit."

http://www.bnr.nl/programma/bnrpetragrijzen/915478-1204/plannen-hillen-kosten-miljoenen

Vliegbasis Leeuwarden blijft open

Gepubliceerd op 17 april 2012, 14:35Laatst bijgewerkt op 17 april 2012, 16:15

LEEUWARDEN - Minister Hans Hillen van Defensie heeft burgemeester Ferd Crone van Leeuwarden dinsdag ervan verzekerd dat de vliegbasis Leeuwarden niet dicht gaat.

,,Sluiting van Leeuwarden is zeker niet aan de orde'', beklemtoont Crone. Voor BNR Nieuwsradio had Hillen gesteld dat een of twee militaire vliegvelden zouden kunnen sluiten als binnen de Benelux intensiever wordt samengewerkt. Welke vliegvelden hij op het oog heeft en wanneer ze zouden moeten sluiten, kon Hillen nog niet zeggen.

Volgens Crone zijn er vanwege de geschikte ligging juist kansen voor Leeuwarden als Hillen hetzelfde wil presteren tegen minder hoge kosten.

http://www.lc.nl/friesland/regio/article14808013.ece/Vliegbasis-Leeuwarden-blijft-open

Citaat van: LC op 17/04/2012 | 18:04 uur
LEEUWARDEN - Minister Hans Hillen van Defensie heeft burgemeester Ferd Crone van Leeuwarden dinsdag ervan verzekerd dat de vliegbasis Leeuwarden niet dicht gaat.

Dan ligt het voor de hand dat Eindhoven het haasje is (vrees ik)

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 18:06 uur
Dan ligt het voor de hand dat Eindhoven het haasje is (vrees ik)

Er is een groot verschil tussen sluiten en afstoten. EHEH zal niet worden gesloten, hooguit worden afgestoten vanwege het medegebruik door de civiele sector.
Als je praat over sluiten dan komen zowel EHGR als EHVK meer in het vizier, vanwege de geluidsproblematieken.

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 18:06 uur
Dan ligt het voor de hand dat Eindhoven het haasje is (vrees ik)

Economisch voordeel, dan mogen er wel weer meer commerciële vluchten landen en vertrekken vanaf Eindhoven

Citaat van: Laurens op 17/04/2012 | 18:25 uur

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 18:06 uur
Dan ligt het voor de hand dat Eindhoven het haasje is (vrees ik)

Economisch voordeel, dan mogen er wel weer meer commerciële vluchten landen en vertrekken vanaf Eindhoven

Aangezien er bij aanvang van de huidige bezuinigingsronde ook al werd gesproken over Eindhoven en het mogelijk verplaatsen van de transporttoestellen. (naar België)

En daarnaast, zoals Laurens reeds aanhaald, de wens tot commerciële uitbreiding van de luchthaven

We gaan het zien...

Eatc zit op eindhoven, net. Dat sluiten kan betekenen dat dat ook naar het buitenland gaat?

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 18:41 uur

Citaat van: Laurens op 17/04/2012 | 18:25 uur

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 18:06 uur
Dan ligt het voor de hand dat Eindhoven het haasje is (vrees ik)

Economisch voordeel, dan mogen er wel weer meer commerciële vluchten landen en vertrekken vanaf Eindhoven

Aangezien er bij aanvang van de huidige bezuinigingsronde ook al werd gesproken over Eindhoven en het mogelijk verplaatsen van de transporttoestellen. (naar België)

En daarnaast, zoals Laurens reeds aanhaald, de wens tot commerciële uitbreiding van de luchthaven

We gaan het zien...

Waar in België, op Melsbroek is al veel te weinig plaats voor meer transportvliegtuigen,ik ben er zelf diverse keren op bezoek geweest,en ook daar klagen de omwonende over overlast van het toe nemende vliegverkeer na ik mij weet te herinneren,ik vindt dat de Transport vliegtuigen in Nederland moeten blijven bijvoorbeeld op Woensdrecht.want als er weer ergens een crisis in de wereld uitbreekt waar het ene land wel aan mee doet en een ander land niet dan heb je een groot probleem. :hrmph:

Belgische - Nederlandse samenwerking in een vandaag

http://www.eenvandaag.nl/

Ik ben benieuwd naar de tekst van de veklaring die woensdag 18 april schijnbaar getekend gaat worden.

Heb ik met mijn keuze voor de Iveco LMV in mijn alternatieve opzet toch al een aardige voorzet gegeven... ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2012 | 15:56 uur
Ik kan me er hooguit "technisch gesproken" iets bij voorstellen op de M-fregatten en de mijnenjagers.

Gebeurt al vaak zat.

Citaat van: yelloow op 17/04/2012 | 23:20 uur
Gebeurt al vaak zat.

Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een enkele uitwisselaar of echt gemengde bemanningen.....

Luxemburg gaat onze defensie betalen

Geplaatst door Rob Goossens op 17 april, 2012 - 20:58

De Luxemburgers zullen in het vervolg op Nederland en België leunen als het op de landsverdediging aankomt. Dat is heel goed nieuws.

Vorige week hebben we al een kleine discussie over gevoerd op Dagelijkse Standaard over militaire samenwerking. De werkelijkheid is dat er wordt bezuinigd. Om op volle sterkte te blijven moet er nu gehandeld worden. Aan tien geweren met ieder één kogel hebben we niets. Door samen te werken kunnen we in defensieve omvang slinken, maar in kwaliteit omhoog. Zoals commenter Thomas Jefferson terecht suggereert: de Nederlandse landmacht is een lachertje. Moeten we wat mij betreft gewoon niet meer aan meedoen.

De Luxemburgers begrijpen dat. De militaire samenwerking in de Benelux die vandaag werd bevestigd door het ministerie van Defensie, zal voornamelijk bij Nederland en België komen te liggen. De marine-onderdelen werken al samen, dat zal uitgebreid worden naar de landmacht en de luchtmacht. De Luxemburgse bijdrage zal "van financiële aard" zijn. Ik denk dat u wel begrijpt wat dat betekent. De Luxemburgers dokken en Nederland en België verdedigen. Daardoor is Nederland bovendien beter in staat het defensie-apparaat op peil te houden. Win win, als u het mij vraagt.

Er is wel een schaduwzijde aan de samenwerking. Door de financiële steun vanuit Luxemburg, is er ruimte in het Catshuisberaad voor extra bezuinigingen op het toch al onevenredig hard getroffen ministerie van defensie. De kans bestaat dat vanuit het ministerie van ontwikkelingssamenwerking meer buitenlandse missies gefinancierd gaan worden. Daarmee scheppen de onderhandelaars nog een mogelijkheid om defensiegeld te schrappen. Dat is een zorgelijke ontwikkeling. Waarom zijn het telkens rechtse partijen die erbij zitten en ernaar kijken als er bezuinigingen op defensie worden doorgevoerd? De landsverdediging is van essentieel belang en mag onder geen beding wegbezuinigd worden. Het zou toch treurig zijn als de staat zich allerlei taken gaat toe-eigenen die bij de samenleving liggen, maar juist defensie laat schieten?

Nederland kan een uitmuntende marine leveren en heeft een nog veel betere militaire inlichtingendienst. De Nederlandse defensie-industrie doet nog steeds goede zaken in heel de wereld. De Polen hebben scherpschutters. Israël een voortreffelijke luchtmacht.

Wie onoverkomelijke bezwaren heeft tegen een grootschaligere samenwerking, moet nu zijn vinger opsteken.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/04/luxemburg-gaat-onze-defensie-betalen

En een Belgische reactie...

Militaire operaties in trio

INTERVIEW
woensdag 18 april 2012, 03u00

BRUSSEL - 'We zijn op weg naar een totaal nieuwe structuur, met een trinationale bevelvoering', zegt minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V). Vanavond ondertekent hij een militair samenwerkingsakkoord met Nederland en Luxemburg.

Van onze redacteur

'Hebben we nu een Beneluxleger? Neen. Maar is dit een eerste stap naar de volledige integratie van het materieel en een gezamenlijke inzetbaarheid? Absoluut.'

U wilt dus ook samen met de Nederlanders en Luxemburgers buitenlandse missies gaan doen?

'Dat zal de lakmoesproef van dit samenwerkingsakkoord zijn: de eerstvolgende keer dat de VN vraagt om deel te nemen aan een opdracht. We zullen daarvoor bepaalde gezamenlijke commandostructuren moeten ontwikkelen. Er zal voortdurend overleg tussen de verschillende defensiestaven nodig zijn.'

Wat dan met de soevereiniteit van de afzonderlijke landen? Aan buitenlandse missies gaan altijd moeilijke politieke beslissingen vooraf?

'Die soevereiniteit blijft bestaan. Maar de Europese logica is dat we mettertijd meer beslissingen internationaal nemen. Met deze drie landen kunnen we er door de schaalvergroting voor zorgen dat we permanent inzetbaar zijn. Die samenwerking zal natuurlijk ook zijn impact hebben op de aankopen van materieel die we samen gaan doen. De NH90-helikopters van de Nederlanders kunnen op onze fregatten landen en dat zal omgekeerd ook zo zijn. En in de toekomst zullen we samen op zoek gaan naar een opvolger voor de F16.'

Maar de beslissing of we dan 'ten oorlog' trekken of niet zal dat op niveau van de drie landen genomen worden?

'De stroomlijning van dat besluitvormingsproces hebben we nog niet tot in de puntjes vastgelegd. De basisvereiste voor de drie landen is sowieso dat er een Navo- of VN-mandaat is. We hebben ons nu eerst bekommerd over de gezamenlijke opleidingen en trainingen en de afstemming van het materieel op mekaar. Ook de structuur voor de paracommando's zal trinationaal worden. Als we dat allemaal voor mekaar hebben, kunnen we samen aan de slag en moeten we bekijken hoe we het beslissingsproces kunnen stroomlijnen. Zo kunnen we heel wat tijdverlies vermijden. De politieke wil om dit te doen is er.'

Hoe wilt u het evenwicht bewaren tussen het piepkleine Luxemburgse leger, het Belgische en de dubbel zo grote Nederlandse krijgsmacht?

'Dat is pooling and sharing. Ieder breng in wat hij kan. De Luxemburgers hebben bijvoorbeeld een grote capaciteit in de verzameling van intelligence. De Nederlanders kunnen dan weer zorgen voor air-to-air-refueling, bijtanken in de lucht, zeg maar.'

Is op het kernkabinet beslist over extra geld voor Afghanistan, zoals de VS vragen?

'Neen, we hebben de EU-Navo-top van woensdag (vandaag, red.) voorbereid. We blijven binnen het regeerakkoord. Tegen eind dit jaar trekken we ons terug uit Kaboel en eind 2014 volgt de rest van de manschappen. We stellen nu 13 miljoen euro voor ontwikkelingssamenwerking ter beschikking en zullen onderzoeken wat we na 2014 kunnen doen. Maar dat is natuurlijk al in de volgende legislatuur.'

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=953OSFVN

Eindhoven Airport tot 2020 onderhuurder van defensie

Laatst gewijzigd: woensdag 18 april 2012 - 12:15 | Auteur: Jan de Vries

EINDHOVEN - Het vliegveld in Eindhoven blijft tot 2020 een militaire luchthaven met Eindhoven Airport als onderhuurder. Dat schrijft het ministerie van Defensie in een notitie ter voorbereiding van het nieuwe luchthavenbesluit voor het vliegveld.

Dat besluit wordt in 2013 verwacht en daarin worden onder meer het aantal vliegbewegingen en de geluidszone geregeld. Het uitgangspunt van minister Hans Hillen (Defensie) blijft dat Eindhoven uiteindelijk een burgerluchthaven wordt, zoals hij vorig jaar aankondigde.
In dat geval is weer een ander luchthavenbesluit nodig, staat in de
notitie.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/1729281153/Eindhoven+Airport+tot+2020+onderhuurder+van+defensie.aspx

N-VA : Samenwerkingsakkoord is niets meer dan vage intentieverklaring

(18/04/2012) Dat er een formeel samenwerkingsakkoord wordt gesloten tussen ons land, Nederland en Luxemburg over een verregaandere militaire samenwerking, is een goede zaak. De N-VA pleitte als eerste voor de oprichting van een eengemaakt leger van de Lage Landen. Dat is voor ons de enige mogelijkheid om het ambitieniveau van Defensie op korte termijn te handhaven, omdat de budgettaire situatie van ons leger zeer precair is. Een verregaande samenwerking, liefst samensmelting, leidt tot schaalvoordelen en maakt specialisatie mogelijk.


"De tekst die vandaag wordt getekend blinkt echter vooral uit in vaagheid en mist ambitie en een concreet tijdspad. Een samenwerkingsakkoord kan je dit document bezwaarlijk noemen. Het is niets meer dan een vage intentieverklaring, een tekst die voor de minister louter bedoeld is om plechtig te ondertekenen voor een horde camera's en journalisten", zegt N-VA Kamerlid Bert Maertens.

Het akkoord kondigt 'haalbaarheidsstudies' aan ter voorbereiding van het nemen van beslissingen over o.m. het gezamenlijk onderhoud van de NH 90 helikopter, de gezamenlijke training van parachutisten op één locatie en de mogelijkheden om andere oefeninstallaties te delen.
Daarnaast is er ook sprake van 'verkennende studies' over samenwerking tussen de landstrijdkrachten en de mogelijkheden voor gezamenlijke aankoop en standaardisatie van legermaterieel.

"Een concreet tijdspad ontbreekt echter. Wanneer zullen deze studies, na het vele voorbereidende werk van de defensiestaven de afgelopen maanden, worden gestart en afgerond? Wanneer kunnen we dan, na nog eens heel wat studiewerk, echt werk maken van meer militaire samenwerking op het terrein? Welke concrete parameters en randvoorwaarden zullen het toetsingskader vormen voor die haalbaarheidsstudies? Daar zegt het samenwerkingsakkoord helemaal niets over. Het akkoord, dat eigenlijk enkel meer studies aankondigt, blijft jammer genoeg te vaag en is te vrijblijvend", aldus Maertens.

Minister De Crem wil met de ondertekening van dit militair samenwerkingsakkoord duidelijk met luid tromgeroffel tonen dat hij resultaat boekt, maar daarvoor zijn vage woorden en aankondigingen absoluut onvoldoende. De N-VA wil duidelijke daden zien. En daarop blijft het helaas nog steeds wachten.

Contactinfo:
Valerie Van Peel, woordvoerder
E-post: valerie.vanpeel@n-va.be

Auteur(s):
Bert Maertens, Kamerlid
Thema('s): Buitenland & defensie

http://www.politics.be/persmededelingen/32210/

Laat ze eerst maar eens hetzelfde materiaal kopen...standaardisatie dus. Anders schiet het nog niet veel op en kost samenwerking juist geld.

Als je kiest voor een gezamelijke krijgsmacht zijn er natuurlijk veel voordelen te behalen. Maar als je eromheen gaat draaien met verschillende losse samenwerkingsverbanden niet denk ik.
Gewoon een leger voor drie landen, omdat Luxemburg niet over voldoende mankracht beschikt zullen zij wel de geldbuidel trekken.
Je krijgt dan in iedergeval 1 opperbevel en gezamelijke commando struktuur, en waarom zou het niet kunnen ? de Verenigde Staten hebben toch ook een gezamelijk leger ? of de Britten ? het kan dus best.

Een gezamelijk Benelux leger dus, lijkt me dat zo'n leger minimaal de beschikking over twee tank-bataljons moet hebben !

Volgens mij zou je dan op het volgende uitkomen :

- Minimaal 90 gevechtsvliegtuigen
- 8 en misschien 9 Fregatten , plus 4 Walrussen
- 1 Para-Brigade
- 4 mech Brigades
- 1 Lucht-mobiel
- 1 korps Mariniers

Citaat van: Oorlogsvis op 18/04/2012 | 18:26 uur
Een gezamelijk Benelux leger dus, lijkt me dat zo'n leger minimaal de beschikking over twee tank-bataljons moet hebben !

Dan moet Nederland z'n uitgefaseerde Leo's (Leo 2A6) weer van stal halen, want wat de belgen hebben zijn nog de "oude" Leo 1's (2x 26 stuks)

Dus zul je eerst moeten investeren in herintreding van Leo's en opleidingen.

IK ben het wel met je stelling eens

België: 334 1BE

België heeft haar oude 1BE's, 334 stuks gebouwd tussen mei 1968 en maart 1971 uit de derde en vierde serie na een bestelling op 14 december 1967, verbeterd tot 1A5 standaard. De Belgische Leopards zijn verder uitgerust met FN 7,62mm-machinegeweren en kregen in 1975 extra opslagdozen aan de zijkant. Een thermische loopslof, een kanonstabilisatiesysteem en het SABCA vuurcontrolesysteem werden tevens geïnstalleerd. In 1988 werd 1 1BE uitgerust met ophangingspunten voor een licht afstandspantser, een nieuwe vuurcontrolecomputer en een thermisch zichtsysteem.
Begin jaren zeventig verving de Leopard bijna alle oudere tanks. De tankmacht van het Belgische leger werd toen fors ingekrompen. Er bleven maar acht tankbataljons over. Hoewel die vrij klein waren, met een sterkte van slechts veertig tanks per bataljon, betekende dat toch een totale organieke sterkte van 320 tanks op een arsenaal van 334. De materieelreserve was dus eigenlijk veel te klein. Om de inzetbaarheid niet in het gedrang te brengen, besloot men het afstandspantser voorlopig in feite niet aan te brengen. Verdere inkrimpingen verminderden het aantal tanks van 334 naar 141.
De 132 gemoderniseerde 1BE's werden tussen 1994 en 1997 opgeleverd. Bij deze zijn de ophangingspunten weer verwijderd, alsmede de oude afstandsmeterkijkers. Er werden nog wat testen gedaan met een nieuw, lichter dan 650mm-equivalentie, permanent modulair pantser, maar die werden afgebroken toen bleek dat België overweegt alle MBT's te gaan uitfaseren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

Momenteel zijn er nog twee tankbataljons met de Leopard 1/A5 (BE) uitgerust: het Eerste/Derde Lansiers (1/3 L) en het Tweede/Vierde Lansiers (2/4 L). Zij beschikken nog elk over 26 tanks. De Leopard werd ook ingezet tijdens het conflict in ex-Joegoslavië. Binnen enkele jaren zullen onze Leopards uit omloop genomen worden, om in de toekomst (vanaf 2011) te worden vervangen door gepantserde wielvoertuigen met 'vlakbaanvuurcapaciteit' (AIV Piranha IIIc).

http://www.mil.be/cav/subject/index.asp?LAN=nl&ID=458&MENU=445&PAGE=1

Minister Hillen: Samenwerking in Benelux niet vrijblijvend

Nederland, België en Luxemburg gaan nog meer samenwerken op defensiegebied. Daartoe ondertekenden ministers Hans Hillen, zijn Belgische collega Pieter de Crem en namens Luxemburg Jean-Marie Halsdorf vanavond een overeenkomst.

De afspraken houden in dat de landen vaker samen oefenen en trainen, dat de luchtmachten van elkaars vliegvelden gebruik maken, de marine van België en Nederland nog intensiever met elkaar optrekken  en de Belgische paratroepers en de Luchtmobiele Brigade van Nederland meer samenwerken.  Hillen beseft dat de landen daarmee een deel van hun zeggenschap over de krijgsmacht opgeven. "Samenwerken is niet vrijblijvend", aldus de minister.


Voorbeeld
De ondertekening mag wat minister Hillen betreft een voorbeeld zijn voor andere landen. Door samen te werken zonder de eigen nationaliteit op te geven, kan Europa in zijn ogen veel meer doen.  "Er is geen land meer dat zichzelf kan verdedigen, daarom moeten we dit doen. Het is een goede manier om in deze tijd van bezuinigingen de slagkracht te behouden", zei hij. "We zijn op weg naar een totaal nieuwe structuur, met een trinationale bevelvoering",  beaamde zijn Belgische collega De Crem.  " Dit is een eerste stap naar volledige integratie van het materieel en een gezamenlijke inzetbaarheid".


F-35
Met deze overeenkomst is het wat minister Hillen betreft nog niet afgelopen. Hij wil ook met Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken. Hij denkt daarbij aan het gezamenlijk beveiligen van het luchtruim met F-16's. De minister bekijkt met deze landen naar de  gezamenlijke aanschaf, onderhoud en training van de beoogde opvolger van de F-16, de F-35 Lightning II.


NAVO
Hillen woonde eerder vandaag in Brussel een vergadering bij van de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie van de NAVO. Deze zogenoemde Jumbo-bijeenkomst gold als voorbereiding op de NAVO-top op 20 en 21 mei in Chicago. Daarbij staan onderwerpen als het (post-)transitieproces in Afghanistan en de ontwikkeling van de defensiecapaciteiten van de NAVO op de agenda. Het bondgenootschap kijkt naar de huidige capaciteiten, waarbij naast de conventionele en nucleaire ook nieuwe gevaren als cyberdreiging in ogenschouw zijn genomen. Op initiatief van Nederland is deze zogenoemde Deterrence and Defence Posture Review openbaar gemaakt.


Tankers
Met  Duitsland en Frankrijk heeft Nederland de handen ineen geslagen om het tekort aan tankvliegtuigen aan te pakken. De  Defensieministers van de 3 landen tekenden een communiqué om in Chicago een plan te presenteren om deze tekortkoming van zowel de EU als de NAVO op te lossen. "Op termijn zullen we kijken of we onze capaciteit niet alleen beter kunnen poolen , maar ook gemeenschappelijk aan vervanging van de bestaande middelen kunnen werken", aldus Hillen.

MINDEF,
18 april 2012, 19.49 uur

Citaat van: Oorlogsvis op 18/04/2012 | 18:26 uur
Een gezamelijk Benelux leger dus, lijkt me dat zo'n leger minimaal de beschikking over twee tank-bataljons moet hebben !

Volgens mij zou je dan op het volgende uitkomen :

- Minimaal 90 gevechtsvliegtuigen
- 8 en misschien 9 Fregatten , plus 4 Walrussen
- 1 Para-Brigade
- 4 mech Brigades
- 1 Lucht-mobiel
- 1 korps Mariniers

Ofwel het Nederlandse leger, pakweg, een jaar of 5-7 geleden?
Ben door alle reorganisaties, het juiste overzicht kwijt geraakt wanneer we wat hebben afgestoten/ verkocht/ verpatst...

Iets meer dan 10 jaar geleden hadden nog veel meer in ons arsenaal.... Hoe snel het kan vergaan...  :'(

Citaat van: Lex op 18/04/2012 | 21:04 uur
 "Er is geen land meer dat zichzelf kan verdedigen, daarom moeten we dit doen. Het is een goede manier om in deze tijd van bezuinigingen de slagkracht te behouden", zei hij, (Hillen)

Yeah right!
Probeer de VS, China, Rusland, Frankrijk, VK, Israël of Duitsland maar eens aan te vallen, ga je het knap lastig krijgen. Zelfs als hun kernwapens niet zouden inzetten.
Probeer Frankrijk maar op eigen grond gebied aan te vallen, ik denk dat je van een koude kermis thuis komt.

Wat Nederland en België nu samen kunnen brengen op materiaal gebied, dat kon Nederland 5 jaar geleden alleen op tafel leggen.

Alle respect voor de Belgen en hun leger, maar die  2 M-fregatten hebben we uit bittere armoede verkocht voor een 4 slappe hap OPV's.
België heeft nog een paar Leo 1A5's in de schuur staan. Oke, altijd nog beter dan niets hier.... Nog zo iets triest.
En die paar extra F16's, die hadden we tot voor kort ook gewoon.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over die 30.000 manschappen van het Belgisch leger. Zo'n aantal hebben ze hier de afgelopen jaren er ook uitgeknikkerd.

Een BeNeLux krijgsmacht ben ik op zich wel voor mits het geen excuus is om te bezuinigen en er ook gewerkt wordt aan verdere politieke integratie want één krijgsmacht voor voor de rest drie onafhankelijke staten gaat vroeg of laat fout.

Anyway, 4 gemechaniseerde brigades (1 extra dus) georganiseerd als divisie, een lichte brigade en een air-assault/para brigade zie ik wel zetten, 4 vliegbasissen met elk een 2 tal Gripen squadrons ook.

Defensieministers ondertekenen Benelux-verklaring over samenwerking op defensievlak

(Belga) Defensieminister Pieter De Crem en zijn Nederlandse en Luxemburgse ambtsgenoten, Hans Hillen en Jean-Marie Halsdorf hebben woensdagavond in de priorij van Hertoginnedal een intentieverklaring over samenwerking op defensievlak ondertekend. Dit opent de deur voor een grotere integratie van de drie legers en een mogelijk gezamenlijke deelname aan operaties van de NAVO of de Europese Unie.

Het gaat om een belangrijke stap in de integratie van onze strijdmachten, stelde Pieter De Crem bij de ondertekening, die plaatsvond in de marge van de bijeenkomst van de ministers van Defensie van de NAVO en de Europese Unie in Brussel. De Beneluxlanden werken vandaag reeds samen op heel wat vlakken inzake defensie, maar als gevolg van de intentieverklaring kan dit uitgebreid worden naar logistiek, onderhoud, opleiding, training en aankoop. Ook zullen bepaalde militaire taken gezamenlijk kunnen worden uitgevoerd. De samenwerkingsverklaring zou op korte termijn kunnen leiden tot gezamenlijke oefening van de Nederlandse Luchtmobiele brigade met de Belgische paracommando's en luchttransporteenheid, verklaarden De Crem en Hillen op de persconferentie. België en Nederland hebben met ABNL (Admiraliteit Benelux in Den Helder) op marinevlak al een sterk en goedwerkend akkoord. Dit zal als basis dienen voor samenwerking binnen andere krijgsmachtendisciplines van de drie landen. (GGD)

Bron: Belga
woensdag 18 april 2012 om 20u18

Citaat van: Oorlogsvis op 18/04/2012 | 18:26 uur
Gewoon een leger voor drie landen

Kom op mensen, get real. De enige manier waarop 1 leger zou werken is wanneer je de drie landen ook samenvoegt. Een echte BeNeLux krijgsmacht gaat er voorlopig echt niet komen.

Citaat van: Nikehercules op 18/04/2012 | 22:44 uur
De enige manier waarop 1 leger zou werken is wanneer je de drie landen ook samenvoegt.

Waar wachten we op?

Oh nee wacht, Belgen moeten ons niet om allerlei vage redenen en Luxemburgers hebben al helemaal geen affiniteit met 'De Nederlanden'.

volgens mij gaat men dit gebruiken als een rede nog meer te bezuinigen in zowel belgie als nederland.
Ze zien voor het gemak even de extra 30.000km2 aan land en lucht en 10.000.000 extra mensen over het hoofd en roepen dan: "Oh jee, nu hebben we 80.000 man personeel, 8 fregatten, veel meer f-16's, tanks(!) en veel meer helicopters"

Maar misschien, heel misschien, zien ze dit als een kans om uit te breiden...

Citaat van: fly3rguy op 19/04/2012 | 08:31 uur
volgens mij gaat men dit gebruiken als een rede nog meer te bezuinigen in zowel belgie als nederland.
Ze zien voor het gemak even de extra 30.000km2 aan land en lucht en 10.000.000 extra mensen over het hoofd en roepen dan: "Oh jee, nu hebben we 80.000 man personeel, 8 fregatten, veel meer f-16's, tanks(!) en veel meer helicopters"

Maar misschien, heel misschien, zien ze dit als een kans om uit te breiden...

Dat is bij de huidige en toekomstige "grabbelaars" een meer dan reëel gevaar. Ik hoop dat jou uitgesproken "vermoeden" geen verborgen agenda punt blijkt te zijn.

Vakbond: Samenwerken defensie prima, maar...

Geschreven door Redactie DHA | 19 april 2012

Den Helder – Minister Hillen van Defensie is een groot voorstander van meer samenwerking tussen de krijgsmachten van de EU. Met België en Luxemburg zijn op 18 april nieuwe afspraken gemaakt. "Prima", vindt de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM|NOV, "maar dat mag niet ten koste gaan van Arbo- en veiligheidsregels."

VBM|NOV-voorzitter Jean Debie heeft niets tegen internationale samenwerking en zeker niets tegen meer samenwerking met de krijgsmachten van België en Luxemburg. Met België wordt al intensief samengewerkt op maritiem gebied.

Vaak wordt de nationale soevereiniteit genoemd als mogelijk obstakel bij internationale samenwerking tussen krijgsmachten. Maar de nationale stelsels van regelgeving rond de arbeid, met name op veiligheids- en gezondheidsgebied kunnen bij internationale samenwerking een nog veel groter struikelblok vormen.

Arbo
De VBM|NOV vraagt uitdrukkelijk aandacht voor de toepassing van Arbo- en veiligheidsregelgeving bij mogelijke verdergaande samenwerking met andere krijgsmachten. "Zeker nu wellicht meer plaatsingen van Nederlandse militairen op Belgische (vlieg)bases en kazernes in zicht komen – en andersom, moet er goed gekeken worden naar de voorzieningen en regels op veiligheidsgebied en arbeidsomstandigheden."

VSOA-Defensie, de Belgische zusterorganisatie van de VBM|NOV deelt deze bezorgdheid. Temeer door de ervaring van het Belgische marinepersoneel dat, in het kader van de maritieme samenwerking, tijdelijk tewerkgesteld wordt in Den Helder. Het principe van samenwerken kan VSOA-Defensie onderschrijven, op voorwaarde dat de rechten van het betrokken personeel worden gevrijwaard en goed opgevolgd.

http://www.denhelderactueel.nl/19/04/2012/vakbond-samenwerken-defensie-prima-maar/

Citaat van: IPA NG op 18/04/2012 | 22:07 uur
Een BeNeLux krijgsmacht ben ik op zich wel voor mits het geen excuus is om te bezuinigen en er ook gewerkt wordt aan verdere politieke integratie want één krijgsmacht voor voor de rest drie onafhankelijke staten gaat vroeg of laat fout.

Anyway, 4 gemechaniseerde brigades (1 extra dus) georganiseerd als divisie, een lichte brigade en een air-assault/para brigade zie ik wel zetten, 4 vliegbasissen met elk een 2 tal Gripen squadrons ook.

Ik heb liever dat men met het Duitse leger volledig fuseert, heb je veel meer aan. Goed uitgerust en sterk landleger...... 

Citaat van: jurrien visser op 19/04/2012 | 08:47 uur

Citaat van: fly3rguy op 19/04/2012 | 08:31 uur
volgens mij gaat men dit gebruiken als een rede nog meer te bezuinigen in zowel belgie als nederland.
Ze zien voor het gemak even de extra 30.000km2 aan land en lucht en 10.000.000 extra mensen over het hoofd en roepen dan: "Oh jee, nu hebben we 80.000 man personeel, 8 fregatten, veel meer f-16's, tanks(!) en veel meer helicopters"

Maar misschien, heel misschien, zien ze dit als een kans om uit te breiden...

Dat is bij de huidige en toekomstige "grabbelaars" een meer dan reëel gevaar. Ik hoop dat jou uitgesproken "vermoeden" geen verborgen agenda punt blijkt te zijn.

die grabbelaars zien opeens veel nieuwe dingen om weg te bezuinigen, en het bespaarde geld van de gecombineerde budgetten naar iets anders over te brengen  :sick:

Klinkt als een mooi verhaal allemaal, maart doel zal zijn om nog meer te kunnen bezuinigen en die Belgen die gaan bij ons op de "bagagedrager" zitten, van hun moeten wij het niet hebben.
Luxemburg al helemaal niet, die hebben volgens mij niet een een leger.....

Citaat van: Tanker op 19/04/2012 | 09:47 uur
Luxemburg al helemaal niet, die hebben volgens mij niet een een leger.....

Het Luxemburgse leger heeft de omvang van een klein bataljon, bestaande uit twee compagnieën lichte infanterie en een twee opleidingscompagnieën. Zo'n 450 man.

Daarnaast stoppen de Luxemburgers wat geld in luchtverdediging in NAVO-verband.

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Army

Citaat van: Tanker op 19/04/2012 | 09:47 uur
Klinkt als een mooi verhaal allemaal, maart doel zal zijn om nog meer te kunnen bezuinigen en die Belgen die gaan bij ons op de "bagagedrager" zitten, van hun moeten wij het niet hebben.
Luxemburg al helemaal niet, die hebben volgens mij niet een een leger.....

Op gebied van infanterie is Belgie zeker een goede partner
Zo ook op gebied van mijnenbestrijding; para opleidingen, transport door de lucht etc

Samenwerken met Duitsland is niet per definitie logischer omdat je dan imo juist de deur openzet om NL CLAS delen weg te snijden omdat die allemaal prima al binnen Duitse leger aanwezig zijn. Prijs je dus gelukkig dat juist naar BE ipv GE wordt gekeken als CLAS

Citaat van: Freggel op 19/04/2012 | 17:42 uur
Samenwerken met Duitsland is niet per definitie logischer omdat je dan imo juist de deur openzet om NL CLAS delen weg te snijden omdat die allemaal prima al binnen Duitse leger aanwezig zijn.

Het zou mij niet verwonderen als dit op de achtergrond reeds beschouwd wordt, teneinde mogelijke [extra] bezuinigingen te kunnen verklaren.

Citaat van: HAskHGP9 op 19/04/2012 | 16:49 uur

Citaat van: Tanker op 19/04/2012 | 09:47 uur
Luxemburg al helemaal niet, die hebben volgens mij niet een een leger.....

Het Luxemburgse leger heeft de omvang van een klein bataljon, bestaande uit twee compagnieën lichte infanterie en een twee opleidingscompagnieën. Zo'n 450 man.

Daarnaast stoppen de Luxemburgers wat geld in luchtverdediging in NAVO-verband.

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Army

En vergeet niet te vermelden dat Luxemburg over enkele jaren? de beschikking krijgt over een A-400M  :P

20/04/12 14:24:58

Nieuwe perspectieven voor de Benelux

Ministers Hans Hillen (Nederland), Jean-Marie Halsdorf (Groot-Hertogdom Luxemburg) en Pieter De Crem (België) hebben een intentieverklaring ondertekend voor een nauwere samenwerking op defensievlak.

Dat deden ze op woensdag 18 april 2012 in Brussel.

De samenwerking tussen de Beneluxlanden vormt een belangrijke stap in de toepassing van het concept 'pooling and sharing', dat in september 2010 in Gent werd voorgesteld aan de 27 EU-landen, onder Belgisch voorzitterschap. Hiermee willen de drie landen hun middelen bundelen en efficiënter gebruiken, en dan vooral op het vlak van logistiek, onderhoud, opleiding, training, aankoop van materieel en de uitvoering van bepaalde militaire taken.

Die nauwere samenwerking kan uitmonden in een dynamisch partnerschap. Tijdens vredeshandhavingsopdrachten werken België en Nederland bijvoorbeeld al actief samen: de twee operationele marinestaven vormen samen één geïntegreerde staf in Den Helder, in het noorden van Nederland.

foto's zie link

http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3318

Kan het nog duidelijker?

Dit is het begin van het rappe einde  :(

Binnen nu en vijf jaar liggen alle mijnenjagers in Belgie, staan de straaljagers ergens op een luchtmachtbasis in de Ardennen en zullen de special forces ineens geen special forces meer heten, maar Commandement des Opérations Spéciales  :(

Wat heeft Nederland dan nog?
2 MF, die eigenlijk van Belgie zijn
2 LCF, waarvan er een onder het commando staat van een Luxemburger
2 Transportvliegtuigen, waarvan er altijd een in onderhoud staat en de ander gebruikt wordt voor/door het Oranjehuis
4 lichtgewicht tanks tbv het uitvoeren van saluutschoten

Tja, en je kunt er niets aan doen  :(

Citaat van: Marc66 op 20/04/2012 | 21:22 uur
Tja, en je kunt er niets aan doen  :(

Het glas is half vol... ik zeg het nogmaals: we kunnen een politieke partij beginnen, een partij voor een breed publiek maar wel met voldoende- en postieve aandacht voor defensie.

Huilen in een hoekje kunnen we allemaal.

Haha...., goed initiatief, maar niet haalbaar. Nee, ik denk dat wil defensie weer op de kaart komen dat de opkomstplicht weer ingevoerd moet worden en/of defensie echt heel goed ZELF moet nadenken wat haar mogelijkheden zijn mbt bezuinigen. Nu ligt de bal steeds bij de min. v. defensie en hem interesseert het werkelijk geen moer (of bal) wat er gebeurt met defensie. Zijn doel is heel simpel en omdat hij vrij spel heeft zeer eenvoudig: er moet tig miljoen bezuinigd worden! Hoe bereik ik dat (praat tegen zichzelf)? Heel simpel, verkoop spul, ontsla personeel. Het geld is binnen en de mensen? Dat boeit hem niet hij heeft tenslotte zijn doel gehaald.

Helaas is ook het weer invoeren van de opkomstplicht niet haalbaar. Vwb punt twee, ZELF nadenken, dat is, denk ik, DE beste optie, hoewel, nee, in vredestijd zijn de onderdelen elkaars vijand dus dat gaat het ook niet worden, tja, blijft er maar een ding over: voeten op de bank, chips en een sappie  :(

Citaat van: Marc66 op 20/04/2012 | 22:18 uur
blijft er maar een ding over: voeten op de bank, chips en een sappie  :(

Nu ben ik het structureel met jou oneens, hiermee leg jij je zelf een beperking op en berust jij je in de beslissingen van anderen.

Het lijkt kenmerkend voor de gehele defensie organisatie: een "meerdere" roept spring... en het is zonder nadenken: uitvoeren mars.

Er is altijd baas boven baas en:
- een militair mag niet staken
- het heeft geen effect wanneer een militair gaat staken (helaas)
- hij die de meeste strepen heeft, wint (that's the military)

Dus, bank, chips, sappie  ;D :(

Citaat van: Marc66 op 20/04/2012 | 23:05 uur
Er is altijd baas boven baas en:
- een militair mag niet staken
- het heeft geen effect wanneer een militair gaat staken (helaas)
- hij die de meeste strepen heeft, wint (that's the military)

Dus, bank, chips, sappie  ;D :(

Met deze attitude verander je niets en onderga je...

Dus veel plezier, zonder al te veel gezeur op de bank, proost!

Citaat van: Marc66 op 20/04/2012 | 21:22 uur
Kan het nog duidelijker?

Dit is het begin van het rappe einde  :(

Binnen nu en vijf jaar liggen alle mijnenjagers in Belgie, staan de straaljagers ergens op een luchtmachtbasis in de Ardennen en zullen de special forces ineens geen special forces meer heten, maar Commandement des Opérations Spéciales  :(

Wat heeft Nederland dan nog?
2 MF, die eigenlijk van Belgie zijn
2 LCF, waarvan er een onder het commando staat van een Luxemburger
2 Transportvliegtuigen, waarvan er altijd een in onderhoud staat en de ander gebruikt wordt voor/door het Oranjehuis
4 lichtgewicht tanks tbv het uitvoeren van saluutschoten

Tja, en je kunt er niets aan doen  :(

Leuk dat horrorscenario, maar heb je wel eens opgelet als wat voor een gekken die Belgen hebben lopen bezuinigen de laatste jaren? Ze hebben een flinke bezuinigingsvoorsprong ten opzichte van ons. Met andere woorden: je hoeft je niet druk te maken dat alles straks onder het commando van Belgen of Luxemburgers valt, onze krijgsmacht is nog ruim twee keer zo groot als die van hun en bij ons worden, desondanks bezuinigingen, nog steeds wel materieel aangekocht en gesproken over een F16 vervanger. Dit lijkt vloeken in de kerk bij onze zuidelijke buren.

Ik deel zeker je angst dat deze samenwerkingsovereenkomst straks niets meer blijkt te zijn dan een verkapte bezuinigingsregel voor alle Benelux landen, maar het is niet zo dat wij alles zullen afdragen. Waar je eerder voor zou moeten vrezen is hetgeen wat al eerder in dit topic is vermeld: dat de Belgen gaan proberen mee te liften op ons al veel te krappe budget, hopend dat wij hun tekorten compenseren. (Ik noem zo een tekort aan helikopters...)

Tot slot komt er heus wel weer een tijd dat er weer geld bij komt bij defensie. Als je kijkt naar de langere termijn (en dan niet de komende drie jaar, maar decennia tot honderden jaren) zie je altijd dat er tijden van flinke bezuiniging en investering zijn. Dit komt wel weer. De vraag is alleen of de tijd van flinke investeringen niet te laat komt.

Citaat van: Lynxian op 21/04/2012 | 02:28 uur
Tot slot komt er heus wel weer een tijd dat er weer geld bij komt bij defensie. Als je kijkt naar de langere termijn (en dan niet de komende drie jaar, maar decennia tot honderden jaren) zie je altijd dat er tijden van flinke bezuiniging en investering zijn. Dit komt wel weer.

Waarbij de investeringen vaak komen na oorlogen e.d. Oftewel "men leert het nooit"; er moet eerst een oorlog komen om daarna te beseffen dat je een goede defensie moet hebben en daarna laat men het weer versloffen omdat men de verschrikkingen "vergeet". Waardoor de kans dat je in een volgende oorlog terecht komt weer wat groter wordt. Gelukkig hebben we zometeen de Belgen en de Luxemburgers om ons te helpen.....

De geschiedenis herhaalt zich altijd.

Citaat van: Marc66 op 21/04/2012 | 19:14 uur
De geschiedenis herhaalt zich altijd.

Begin maar vast met een goed noodvoorraad.

Stel je niet zo aan zeg.

als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 09:15 uur
als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

hetzelfde pak, verschillende vlaggetjes. Standaardisatie.

Citaat van: Elzenga op 23/04/2012 | 17:21 uur

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 09:15 uur
als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

hetzelfde pak, verschillende vlaggetjes. Standaardisatie.

Of de Europese vlag.  Stel dat dit gaat gebeuren zulllen er dan mensen zijn die ontslag nemen?   
   

Citaat van: onderofficier op 23/04/2012 | 17:43 uur
Of de Europese vlag.  Stel dat dit gaat gebeuren zulllen er dan mensen zijn die ontslag nemen?   
   

Natuurlijk niet. Die rijden toch ook met een EU-symbool op hun kentekenplaat rond. Het is nu eenmaal een opgelegd "noodzakelijk" kwaad....

wat is er mis met een land en Europees vlaggetje?!  ;D ;) twee schouders toch?!

Citaat van: Elzenga op 23/04/2012 | 19:49 uur
wat is er mis met een land en Europees vlaggetje?!  ;D ;) twee schouders toch?!

Gatver, je zal als militair vereenzelvigd worden met die Europese praatclub. Dan liever de NAVO-ster......  8)

Herdenking Tiendaagse Veldtocht 1831 met koninklijk tintje

De veldslag van 6 augustus 1831 bij Houthalen is zaterdag in deze Belgisch-Limburgse plaats herdacht. Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid van België, evenals militaire detachementen uit haar land woonden de plechtigheid bij. De Vaandelwacht en een detachement van 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers vertegenwoordigde de Koninklijke Landmacht.

De Maaskei, een zaterdag onthuld monument op het terrein van een vroeger observatie- en opleidingskamp, herinnert nu weer aan de gebeurtenissen van 1831. Destijds, na de val van Napoleon, werden in 1814 en 1815 de Nederlanden samengevoegd tot een land om een sterkere natie ten noorden van Frankrijk te creëren. Het zuiden scheidt zich na 15 jaar echter af van het Koninkrijk der Nederlanden en de Belgische onafhankelijkheid leidt in augustus 1831 tot een militaire confrontatie: de Tiendaagse Veldtocht.

Cort Heyligers
Tijdens deze tocht van 2 tot 12 augustus 1831 op de as Eindhoven - Hasselt speelt zich op 6 augustus tussen het Belgische Maasleger en de Nederlandse Reservedivisie van Cort Heyligers.
een veldslag af bij Houthalen. Vanuit het Observatie- en Opleidingskamp te Zonhoven zorgen Belgische eenheden voor een onderbreking van de Nederlandse opmars. De onaangenaam verraste Nederlandse troepen trekken zich tijdelijke terug om later, sterker en gereorganiseerd, de opmars voort te zetten.

Gedenktekens
Familieleden van de Nederlandse gesneuvelden richtten in Houthalen in september 1831 een inmiddels gerestaureerd grafkruis op. Daarnaast getuigen nu ook 2 gedenkpanelen aan de inzet en de offers die daarbij zijn gebracht door de Belgische en de Nederlandse eenheden. De gedenktekens zijn tevens voor de burgers van Houthalen die bij de gevechten op 6 augustus 1831 het leven lieten.

Na de plechtigheden, die getuigden van verbroedering en vriendschap, kreeg Prinses Astrid een boek met een gedetailleerd beeld van de gebeurtenissen van toen.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/04/23/46195205/Herdenking_Tiendaagse_Veldtocht_1831_met_koninklijk_tintje

Zou toch prachtig zijn als we tijdens die ceremonie massaal België binnenvallen en dan een nieuw monument onthullen met daarin lettertype 920 : GEFOPT!

Frappant dat de Belgen deze veldtocht na ruim 180 jaar nog herdenken.

Ik krijg soms het schaamrood op mijn kaken als ik rond 4/5 mei weer menigeen moet aanhoren die het wel welletjes vinden dat we de Tweede Wereldoorlog nog steeds blijven herdenken. Het is immers al zolang geleden. "Moet dat nu nog steeds, leven bijna geen mensen meer die het hebben meegemaakt, etc, etc"

Ook zo triest dat 15 augustus geen officiële herdenkingsdag is. Niet alleen voor de gevallene in Azië tijdens de Tweede Wereldoorlog, maar ook voor de politionele acties die daar op volgden. 

En wie in Nederland, op geschiedenisleraren na, weten nog wat de Tiendaagse Veldtocht was? Respect voor de Belgen dat zij dat wel blijven herdenken. Hopelijk kunnen de Belgen dat aan ons bijbrengen in de toekomstige samenwerking.

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 20:54 uur
Zou toch prachtig zijn als we tijdens die ceremonie massaal België binnenvallen en dan een nieuw monument onthullen met daarin lettertype 920 : GEFOPT!

Zou geweldig zijn ja 8).

Mooie is dat zij wel een andere versie lijken te herdenken dan er feitelijk heeft plaatsgevonden.
We hebben in die veldtocht de Belgen in elke hoek ge-kontschopt totdat de Fransen kwamen helpen.

Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2012 | 08:30 uur
Mooie is dat zij wel een andere versie lijken te herdenken dan er feitelijk heeft plaatsgevonden.
We hebben in die veldtocht de Belgen in elke hoek ge-kontschopt totdat de Fransen kwamen helpen.

Ach dat is ons toch ook niet vreemd; geschiedvervalsing?

Maar inderdaad, zonder tussenkomst van de Fransen, en later de Britten, was het een stuk moeilijker geweest voor de Belgen om zich af te scheiden van het Noorden.
Lege schatkist in Den Haag, toentertijd ook al, heeft daarbij ook een handje geholpen.

Citaat van: Reinier op 25/04/2012 | 10:49 uur

Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2012 | 08:30 uur
Mooie is dat zij wel een andere versie lijken te herdenken dan er feitelijk heeft plaatsgevonden.
We hebben in die veldtocht de Belgen in elke hoek ge-kontschopt totdat de Fransen kwamen helpen.

Ach dat is ons toch ook niet vreemd; geschiedvervalsing?

Maar inderdaad, zonder tussenkomst van de Fransen, en later de Britten, was het een stuk moeilijker geweest voor de Belgen om zich af te scheiden van het Noorden.
Lege schatkist in Den Haag, toentertijd ook al, heeft daarbij ook een handje geholpen.

De geschiedenis herhaald zich... het zou grappig zijn als het niet zo ernstig was!

Citaat van: jurrien visser op 25/04/2012 | 10:51 uur
De geschiedenis herhaald zich... het zou grappig zijn als het niet zo ernstig was!

Oei! Gaat Parijs dan weer agent provocateurs sturen om onze zuidgrens verder te eroderen door nog een nietszeggende, kunstmatige rompstaat in Brabant-Limburg te stichten?

Citaat van: Elzenga op 23/04/2012 | 19:49 uur
wat is er mis met een land en Europees vlaggetje?!  ;D ;) twee schouders toch?!

Alsjeblieft niet zeg, ik vraag me af hoelang het nog duurt.

Citaat van: Nikehercules op 25/04/2012 | 11:09 uur

Citaat van: Elzenga op 23/04/2012 | 19:49 uur
wat is er mis met een land en Europees vlaggetje?!  ;D ;) twee schouders toch?!

Alsjeblieft niet zeg, ik vraag me af hoelang het nog duurt.

Ik hoop zo snel mogelijk...want alleen zo krijgt Europa/EU voldoende middelen die effectief kunnen worden ingezet...en dat allemaal binnen een haalbaar budget. Nu gaat er enorm veel geld verloren aan al die verschillende soorten materialen en spullen en procedures. Standaardisatie is denk ik echt het eerste doel nu. De rest volgt en is minder belangrijk. We moeten niet samenwerken, maar als het moet moet het wel makkelijker gaan.

Citaat van: Reinier op 23/04/2012 | 21:32 uur
Frappant dat de Belgen deze veldtocht na ruim 180 jaar nog herdenken.

Ik krijg soms het schaamrood op mijn kaken als ik rond 4/5 mei weer menigeen moet aanhoren die het wel welletjes vinden dat we de Tweede Wereldoorlog nog steeds blijven herdenken. Het is immers al zolang geleden. "Moet dat nu nog steeds, leven bijna geen mensen meer die het hebben meegemaakt, etc, etc"

Herdenken alle Belgen dit of zullen er ook Belgen zijn die ook zeggen dat zij het wel welletjes vinden dat zij dit nog herdenken?

Ik ben het met je eens dat het raar is dat mensen vinden dat de 4/5 mei herdenkingen moeten kappen  maar  is dat niet dat we willen en herdenken?  Dat er mensen zijn geweest die er gevochten hebben dat we een vrije meningsuiting hebben.  Dus mensen mogen het dus vinden én zeggen dat zij niet meer achter deze herdenking staan. 

Wat is het probleem dat mensen hun mening hierover zeggen?

Het topic gaat over de Belgisch-Nederlandse samenwerking. Verzoeke offtopic opmerkingen verder te laten.

Rob
Forumbeheerder

Bijzondere (suggestieve) vraag, OO

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 09:15 uur
als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

5e divisie wiking?

Citaat van: Nikehercules op 25/04/2012 | 11:09 uur

Citaat van: Elzenga op 23/04/2012 | 19:49 uur
wat is er mis met een land en Europees vlaggetje?!  ;D ;) twee schouders toch?!

Alsjeblieft niet zeg, ik vraag me af hoelang het nog duurt.

Gebeurde al met de EU battlegroup 107. En dat is een mooi samenwerkingsmodel.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Feubg01.jpg&hash=134a7cb66a130799ee0dde2ca6c78942947afb99)

Citaat van: Elzenga op 25/04/2012 | 19:33 uur
Ik hoop zo snel mogelijk...want alleen zo krijgt Europa/EU voldoende middelen die effectief kunnen worden ingezet...en dat allemaal binnen een haalbaar budget. Nu gaat er enorm veel geld verloren aan al die verschillende soorten materialen en spullen en procedures. Standaardisatie is denk ik echt het eerste doel nu. De rest volgt en is minder belangrijk. We moeten niet samenwerken, maar als het moet moet het wel makkelijker gaan.

Ho wacht ff Elzenga, ik heb het over een Europees vlaggetje op m'n GVT.

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 23:05 uur
Bijzondere (suggestieve) vraag, OO

Marc66, welke vraag?   (volgens mij is je als eens verzocht door een moderator om de citaat knop te gebruiken als je eens specifiek reageert)

Toch niet de vraag die ik stelde waarna Forumbeheerder Rob met de mededeling kwam dat het eea off-topic is en het verzoek offtopic verder te laten?
Dan hou je dus 2 maal niet aan het verzoek van forumbeheerders.  En dat in één reactie.

Citaat van: Kapitein Rob op 23/04/2012 | 20:00 uur...Gatver, je zal als militair vereenzelvigd worden met die Europese praatclub....

Zolang ik als militair maar vereenzelvigd wordt met een fatsoenlijk loonstrookje...

Citaat van: dudge op 29/04/2012 | 23:57 uur

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 09:15 uur
als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

5e divisie wiking?

vertel...wat heeft dit te maken met het topic ?

Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2012 | 17:11 uur

Citaat van: dudge op 29/04/2012 | 23:57 uur

Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2012 | 09:15 uur
als er maar een vlaggetje van NL op mijn pak staat.

5e divisie wiking?

vertel...wat heeft dit te maken met het topic ?

CitaatDe eerste Division van de Waffen-SS waarin een contingent Nederlandse vrijwilligers diende, was de 5.SS-Division "Wiking". Vanaf juni 1940 werden er door de Waffen-SS Nederlandse vrijwilligers geworven voor de Standarte (Regiment) 'Westland' die vanaf december 1940 samen met ondermeer de Standarten "Germania" en "Nordland" de 5.SS-Division "Wiking" vormde.

http://www.waffen-ss.nl/wiking.php (http://www.waffen-ss.nl/wiking.php)

Er is sinds vandaag een website geopend: www.legervandelagelanden.be

"De N-VA pleit voor een leger van de Lage Landen. Maar hebben we eigenlijk nog wel een leger nodig?"

De eerste vraag die ze zullen stellen bij de eerste bijeenkomst.

Timeo responsum  :sick:

Citaat van: fly3rguy op 05/06/2012 | 18:36 uur
"De N-VA pleit voor een leger van de Lage Landen. Maar hebben we eigenlijk nog wel een leger nodig?"

Is een F.A.Q. , er op klikken en je krijgt het antwoord van de N-VA

Munitieakkoord met België tijdens kennismaking

Tijdens een kennismakingsbezoek van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp aan de Belgische waarnemend Chef Defensie Gerard van Caelenberge is bekend geworden dat het Nederlandse Munitiebedrijf de munitie voor de M-fregatten van beide landen gaat kopen en beheren. Ook had de generaal een ontmoeting met Defensieminister Pieter de Crem.
België gaat via het Nederlandse bestelsysteem conventionele munitie bestellen voor M-fregatten, onder meer voor de goalkeeper, het 76mm-kanon en het SRBOC-systeem voor raketmisleiding. De gezamenlijke inkoop is onderdeel van de Belgisch-Nederlandse samenwerkingsovereenkomst op het gebied van beheer, onderhoud en aankoop van materieel. Dit met het doel om gelijksoortig materieel tegen minimale kosten aan te schaffen.

Eerdere afspraken

In april tekenden Nederland, België en Luxemburg al een overeenkomst op het gebied van Defensiesamenwerking. Volgende week bezoekt generaal Tom Middendorp zijn Luxemburgse collega. Deze overeenkomst behelst meer gezamenlijke oefeningen, gebruikmaking van elkaars militaire vliegvelden, intensievere samenwerking van de Belgische en Nederlandse marines en meer samenwerking van de Belgische paratroepers en de Nederlandse luchtmobiele brigade.
Op dit moment wordt het zogenoemde smartvest al gezamenlijk aangeschaft. Dit is de belangrijkste component van het Nederlandse project Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Het vest is het samenstel van alles dat op of aan het torso wordt meegedragen, zoals een radio, GPS, een brandstofcel, draagvesten, rugzakken en ballistische bescherming.

MINDEF
9 juli 2012, 15.48 uur

Ik had eerder verwacht dat FN dat zou doen... en wat een samenwerking; "we doen gewoon wat de Hollanders doen" zal wel effectief zijn  ;D

Misschien is het een optie om de schepen gezamenlijk te vullen. Lijkt mij wel wat, de Franse taal leren?  ;)

Citaat van: Marc66 op 09/07/2012 | 19:51 uur
Misschien is het een optie om de schepen gezamenlijk te vullen. Lijkt mij wel wat, de Franse taal leren?  ;)

Goed idee Marc; als het water naar binnen gutst effe in je woordenboekje opzoeken hoe je tegen een in jouw BAP ingedeelde Waal uit Bastogne doorgeeft "deze lengte plus één"....

Citaat van: Marc66 op 09/07/2012 | 19:51 uur
Misschien is het een optie om de schepen gezamenlijk te vullen. Lijkt mij wel wat, de Franse taal leren?  ;)

En als ze in de Galley/Kombuis (of hoe het heet) staan, krijg je delicatessen als 'salade liegeoise', 'hachis parmentier',...

Citaat van: ARM-WAP op 09/07/2012 | 21:03 uur
En als ze in de Galley/Kombuis (of hoe het heet) staan, krijg je delicatessen als 'salade liegeoise', 'hachis parmentier',...

Of "parachutiste cuit au four" (gebakken paratrooper)......  8)

Militaire samenwerking Benelux

donderdag 21 feb 2013

De ministers van Defensie van Nederland, België en Luxemburg hebben in Brussel een overeenkomst getekend over de intensievere samenwerking tussen de krijgsmachten van de drie landen. De overeenkomst bouwt voort op afspraken die in april 2012 zijn gemaakt.

De bewindslieden, minister Jeanine Hennis-Plasschaert, de Belgische minister Pieter De Crem en hun Luxemburgse collega Jean-Marie Halsdorf hebben geconstateerd dat samenwerking op een groot aantal terreinen haalbaar is.

Belgisch-Nederlands systeem

De ministers hebben onder meer afgesproken om in België een gezamenlijk opleidings- en trainingscentrum voor parachutisten te vestigen. Ook moet er een Benelux-helikoptercommando komen.

De samenwerking wordt verder uitgebreid op het gebied van training en opleiding. Daarnaast worden de mogelijkheden onderzocht van een gezamenlijk Belgisch-Nederlands systeem voor luchtruimbewaking en -beveiliging.

Hoekstenen

De ministers van Defensie van de Benelux zoeken ook samenwerking met Duitsland. Daarover zijn al gesprekken gaande. Het is de bedoeling dat alle landen binnen de Europese Unie op militair terrein intensiever gaan samenwerken.

Minister Hennis-Plasschaert benadrukte in Brussel het belang van de samenwerkingsverbanden: "Internationale militaire samenwerking is geen politieke correctheid maar een operationele noodzaak. De Benelux-samenwerking is daarbij één van de hoekstenen."

Bron: NOS

Citaat van:  NOS Vandaag om 08:12
Belgisch-Nederlands systeem

De ministers hebben onder meer afgesproken om in België een gezamenlijk opleidings- en trainingscentrum voor parachutisten te vestigen. Ook moet er een Benelux-helikoptercommando komen.

De samenwerking wordt verder uitgebreid op het gebied van training en opleiding. Daarnaast worden de mogelijkheden onderzocht van een gezamenlijk Belgisch-Nederlands systeem voor luchtruimbewaking en -beveiliging.

En zo beginnen zich langzaam maar zeker de countouren van de nieuwe visie zichtbaar te worden.

Militaire integratie zonder politieke integratie?

Hmmmmmm :glare:

Belgen naar de West
en Nederlanders naar de Congo
UITDAGEND !!

Als wij niet uitkijken dat levert dat straks een gezamelijke luchtmacht van 3 squadrons (2NL en 1BE) (68 gezamelijke F/X) op 2 basis.

Benelux helikopter commando? M.a.w. gewoon het DHC maar deze capaciteit wel delen met 2 andere staten? Op die paar Augusta's na dan...

Citaat van: Nikehercules op 21/02/2013 | 20:42 uur
Benelux helikopter commando? M.a.w. gewoon het DHC maar deze capaciteit wel delen met 2 andere staten? Op die paar Augusta's na dan...

En 4 extra NH90's (krijgen de Belgen toch meer voor hun geld)

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 20:16 uur
Militaire integratie zonder politieke integratie?

Hmmmmmm :glare:

Valt nog mee. Dat hoeft in deze heus geen problemen op te leveren. vertrouwen in elkaar is groot genoeg om zaken als opleiding en groot onderhoud samen te doen, aangezien dat nauwelijks effect heeft op je operationele inzet.

Citaat van: jurrien visser op 21/02/2013 | 20:46 uur
En 4 extra NH90's (krijgen de Belgen toch meer voor hun geld)

De Belgen krijgen er toch 8?
4TTH/ 4NFH dacht ik.

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 20:51 uur
De Belgen krijgen er toch 8? 4TTH/ 4NFH dacht ik.

That's correct.

Oeps.... we maken er 8 van...

Citaat van: Lex op 21/02/2013 | 21:11 uur

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 20:51 uur
De Belgen krijgen er toch 8? 4TTH/ 4NFH dacht ik.

That's correct.

En ook sprake van standaardisatie? of Belgen en Nederlanders verschillende systemen in hun NFHs?

Citaat van: Elzenga op 21/02/2013 | 21:13 uur
En ook sprake van standaardisatie? of Belgen en Nederlanders verschillende systemen in hun NFHs?

Ja/Nee.  ;)

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 20:49 uur
Valt nog mee. Dat hoeft in deze heus geen problemen op te leveren. vertrouwen in elkaar is groot genoeg om zaken als opleiding en groot onderhoud samen te doen, aangezien dat nauwelijks effect heeft op je operationele inzet.

De hereniging van de Nederlanden is gewoon mijn politieke natte droom :angel:

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 21:30 uur
De hereniging van de Nederlanden is gewoon mijn politieke natte droom :angel:

Wordt deze natte droom gevoed door geheel België of alleen Vlaanderen, terug naar een NL-NG  :lol:

Citaat van: jurrien visser op 21/02/2013 | 21:33 uur
Wat deze natte droom gevoed door geheel België of alleen Vlaanderen, terug naar een NL-NG  :lol:

Terug naar een Nederlands Nieuw-Guinea?

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 21:30 uur
De hereniging van de Nederlanden is gewoon mijn politieke natte droom :angel:

De scheiding die ontstaan is na de Vrede van Munster hebben we (nouja, 'we') al eens proberen te herstellen. Bleek (helaas) niet duurzaam.

Noord-Europees Hanze(steden)pact is nog helemaal geen slecht idee.

Citaat van: jurrien visser op 21/02/2013 | 21:33 uur

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 21:30 uur
De hereniging van de Nederlanden is gewoon mijn politieke natte droom :angel:

Worst deze natte droom gevoed door geheel België of alleen Vlaanderen, terug naar een NL-NG  :lol:

BeNeLux 8)

Uiteraard als federatie van provincies naar Zwitsers model met beperkte geldstromen en een zwake centrale overheid. (Meer geld voor bewapening. Laten we zeggen, 6 brigades waarvan 4 zwaar en 2 licht?  :devil:)

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 22:54 uur
Uiteraard als federatie van provincies naar Zwitsers model met beperkte geldstromen en een zwake centrale overheid. (Meer geld voor bewapening. Laten we zeggen, 6 brigades waarvan 4 zwaar en 2 licht?  :devil:)

:'( Kunnen ze daar in 2020 3+2+1 van maken want dat is, volgens het pluche, een "kaliteitsverbetering" door meer met nog veel minder te kunnen uitvoeren.

At the bright side.... we krijgen dan wel een redelijke transportvloot van 4 C130 (NL), 8 A400M's (7 BE+1 LUX), al zullen dan de C130 wel weg bezuinigt worden in het kader van standaardisatie (of NL koopt 2 nieuwe)

Citaat van: jurrien visser op 21/02/2013 | 23:17 uur
:'( Kunnen ze daar in 2020 3+2+1 van maken want dat is, volgens het pluche, een "kaliteitsverbetering" door meer met nog veel minder te kunnen uitvoeren.

At the bright side.... we krijgen dan wel een redelijke transportvloot van 4 C130 (NL), 8 A400M's (7 BE+1 LUX), al zullen dan de C130 wel weg bezuinigt worden in het kader van standaardisatie (of NL koopt 2 nieuwe)

Het lijkt me geen slechte zaak als NL ergens in de '20's een paar A400M's besteld.

edit: Maar die C130 worden via EATC toch al gepooled? Dus dat maakt in dit geval weinig uit.

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 23:27 uur
Maar die C130 worden via EATC toch al gepooled?

Dat is correct.

Citaat van: Lex op 21/02/2013 | 23:35 uur
Dat is correct.

Dan is een 1 op 1 vervanging van de Herc vast een attractieve optie. (of een aantal C17's)

Citaat van: jurrien visser op 21/02/2013 | 23:38 uur
Dan is een 1 op 1 vervanging van de Herc vast een attractieve optie. (of een aantal C17's)

Duitsland is voornemens op termijn een aantal A400M's (13) door te verkopen. Tegen die tijd zijn ook de Hercs aan vervanging cq update toe, zou me niets verbazen als dit samen gaat komen...

Maar zoals Lex net bevestigd zit dat al onder het EATC, en is dus breder dan de BE-NL samenwerking.

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 23:49 uur
Duitsland is voornemens op termijn een aantal A400M's (13) door te verkopen. Tegen die tijd zijn ook de Hercs aan vervanging cq update toe, zou me niets verbazen als dit samen gaat komen...

Biedt mogelijkheden.

Een ding voor kinderziektes in de categorie JSF/NH-90. Ik bedank.

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 23:58 uur
Een ding voor kinderziektes in de categorie JSF/NH-90. Ik bedank.

De NH90 is een feit, en voor een eventuele "gezamelijke" F16 vervager is iets anders te bedenken.

Citaat van: jurrien visser op 22/02/2013 | 00:01 uur
De NH90 is een feit, en voor een eventuele "gezamelijke" F16 vervager is iets anders te bedenken.

Het is ook een feit dat het een onding is. Maar goed, ik ga slapen.

Citaat van: IPA NG op 21/02/2013 | 23:58 uur
Een ding voor kinderziektes in de categorie JSF/NH-90. Ik bedank.

Als je doelt op de A400M, ook die gaat binnenkort operationeel. En tegen 2020, dat is waar we over praten, ben je echt al een heel stuk verder.

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 23:49 uurDuitsland is voornemens op termijn een aantal A400M's (13) door te verkopen. Tegen die tijd zijn ook de Hercs aan vervanging cq update toe, zou me niets verbazen als dit samen gaat komen...

Maar zoals Lex net bevestigd zit dat al onder het EATC, en is dus breder dan de BE-NL samenwerking.

Dat zou inderdaad een mooie gelegenheid zijn om over te stappen op de A400M. Misschien al eens een lijntje uitgooien van de Duitsers...

'Belgisch leger is weinig meer dan een 'uitzonderlijk goed bewapend pensioenfonds'

Er komt ooit een dag waarop de grenzen van Europa bedreigd worden en het niet op de V.S. zal kunnen vertrouwen, stelt Gideon Rachman in de Financial Times. Op dat moment zal de bevolking van Europa zich beklagen dat ze haar militaire capaciteit eigenhandig heeft ontmanteld.

Het Belgisch leger is weinig meer dan een "uitzonderlijk goed bewapend pensioenfonds", stelt een criticus van de ontwapening in Europa, verwijzend naar het feit dat 75% van de Belgische uitgaven aan defensie amper volstaan om de lonen van onze militairen te betalen.

De situatie is vergelijkbaar met die in andere Europese lidstaten. Sinds 2008 hebben de meeste grote landen hun defensiebudget met 10 à 15 procent ingekrompen. Het V.K. ontmantelde sinds de jaren 1970 tot 75% van de Britse gevechtsvliegtuigen en –schepen. Het aantal Britse soldaten zal binnenkort krimpen tot 82.000, het laagste niveau sinds de Napoleontische Oorlogen.

Toch zijn het V.K. en Frankrijk de enige Europese landen die defensie nog enigszins serieus nemen (het zijn de nummers vier en vijf qua defensie-uitgaven, na de V.S., China en Rusland). Het V.K. en Griekenland halen de NAVO-defensiedoelstelling van 2% van het bbp, andere lidstaten niet.

Dit zou er niet toe doen mocht de V.S. altijd bereid zou blijven om Europa te beschermen in tijden van nood, maar daar mogen we niet zomaar van uitgaan, denkt Rachman. De V.S. zijn het immers beu om op te draaien voor driekwart van de NAVO-defensie-uitgaven. Ook het Pentagon zal de komende tien jaar niet aan een drastische besparingsronde ontsnappen, denken experts.

Daarbovenop hebben de V.S. hun strategische focus definitief naar Azië verlegd. Niet onlogisch, gezien de verdriedubbeling van de Chinese defensie-uitgaven en het feit dat Aziatische landen nu voor de eerste maal in eeuwen meer uitgeven aan hun legers dan Europese.

Misschien maakt het allemaal niet uit. Met het verdwijnen van de Sovjetunie verdween ook de grootste dreiging van een landinvasie in Europa en dankzij de crisis snijden zowel politici als burgers graag in het militair budget als dat toelaat minder in het sociaal model te moeten knippen.

Het is dus mogelijk dat Europa weinig defensie nodig heeft. De chaos in het Midden Oosten, het Iraans nucleair programma en het ontwaken van de Russische beer en de Chinese draak kan echter in de nabije toekomst de handel bedreigen waarvan ons continent afhangt. Indien Europa dan beseft dat het niet zonder leger kan, zou men de huidige nonchalance wel eens kunnen betreuren, besluit Rachman.

Bron: Express.be

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 23:49 uurDuitsland is voornemens op termijn een aantal A400M's (13) door te verkopen. Tegen die tijd zijn ook de Hercs aan vervanging cq update toe, zou me niets verbazen als dit samen gaat komen...
Maar zoals Lex net bevestigd zit dat al onder het EATC, en is dus breder dan de BE-NL samenwerking.

"Wij" zitten dan al te klagen over het regeringsbeleid tov Defensie in Be-Nl, maar bij de Duitsers is het al niet beter.

Als je eens kijkt op hun defensiewebsites en ziet wat ze nu "nog maar" hebben vind ik dat maar zeer mager...
Toch zeker voor een land met 80+ Miljoen inwoners en een van de (zoniet de sterkste) economie van Europa.

Citaat van: ARM-WAP op 22/02/2013 | 11:07 uur

Citaat van: Thomasen op 21/02/2013 | 23:49 uurDuitsland is voornemens op termijn een aantal A400M's (13) door te verkopen. Tegen die tijd zijn ook de Hercs aan vervanging cq update toe, zou me niets verbazen als dit samen gaat komen...
Maar zoals Lex net bevestigd zit dat al onder het EATC, en is dus breder dan de BE-NL samenwerking.

"Wij" zitten dan al te klagen over het regeringsbeleid tov Defensie in Be-Nl, maar bij de Duitsers is het al niet beter.

Als je eens kijkt op hun defensiewebsites en ziet wat ze nu "nog maar" hebben vind ik dat maar zeer mager...
Toch zeker voor een land met 80+ Miljoen inwoners en een van de (zoniet de sterkste) economie van Europa.

Eens, men verwaarloosd zichzelf net zoals de meeste andere Europese landen. Het lijkt wel of men kort van geheugen is in Europa.....

Citaat van: Tanker op 22/02/2013 | 11:59 uur
Eens, men verwaarloosd zichzelf net zoals de meeste andere Europese landen. Het lijkt wel of men kort van geheugen is in Europa.....

En dan... nog los van nieuwe Chinese en Russiche inspiraties, bedenk dat, als we niet uitkijken, over een paar jaar het gehele noordelijk deel van het middellandse zeegebied, van Marocco tot Turkije, in handen zou kunnen zijn van het Moslinbroederschap.

Baarden met moderne gevechtsvliegtuigen, fregatten en onderzeeboten met hierbij een redelijk aversie tegen alles wat niet moslim is. Enjoy!

Wat nieuwe "Koude Oorlogen" in het vooruitzicht inderdaad...en ook daar heb je een sterkere defensie voor nodig....naast EUropese samenwerking en vooral standaardisatie. Tja als men dat laatste eerst eens zou kunnen bereiken binnen de EU...dat zou al een hoop geld schelen, wat dan nuttiger binnen Defensie is aan te wenden.

Parachuteopleiding maakt verdere Benelux-samenwerking concreet

De Defensieministers van Nederland, België en Luxemburg hebben concrete afspraken gemaakt om de banden verder aan te halen. Zo komt er een gezamenlijk parachute opleidings- en trainingscentrum in België waar vanaf dit jaar 15 Nederlandse militairen aan de slag gaan en Luxemburg voor luchttransport zorgt.
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert, haar Belgische collega Pieter De Crem en minister Jean-Marie Halsdorf van Luxemburg kwamen dit gisteren in Brussel overeen tijdens informeel overleg voorafgaand aan een NAVO-top in Brussel. De nieuwe overeenkomst concretiseert de overeenkomst van 18 april 2012. Sindsdien is geconstateerd dat op een groot aantal terreinen samenwerking goed haalbaar is.
Naast het parachutecentrum voor basis-parachutetrainingen streeft de Benelux naar een geïntegreerd helikoptercommando. Ook bekijken Nederland en België de mogelijkheden van gezamenlijke bewaking en beveiliging van het luchtruim.

Benelux-kalender

Daarnaast wordt de samenwerking geïntensiveerd op het gebied van trainingen, opleidingen en medische ondersteuning. Trainings- en schietkalenders worden samengevoegd in een Benelux-kalender, voor gezamenlijke trainingen en efficiënt gebruik van elkaars oefenlocaties. Ook huren ze in de toekomst samen het schietterrein Bergen Hohne in Duitsland. Het is de bedoeling dat Duitsland op termijn ook wordt betrokken bij de Benelux-samenwerking.

Medische samenwerking

De medische maritieme samenwerking wordt versterkt door dezelfde chirurgische capaciteit in te richten aan boord van Belgische en Nederlandse M-fregatten. De lessen die in dit verband worden opgedaan aan boord van het Belgische M-fregat Louise Marie, dat tot februari 2013 deelneemt aan antipiraterijmissie Atalanta, worden nog dit jaar toegepast op de Nederlandse fregatten Hr. Ms. Van Amstel en Hr. Ms. Van Speijk.
Minister Hennis benadrukte het belang: "Internationale militaire samenwerking is geen politieke correctheid maar een operationele noodzaak. De Benelux-samenwerking is daarbij één van de hoekstenen." Het is een belangrijke stap om op korte termijn meer Europees samen te werken. Het moet de Europese Defensie kosteneffectiever maken en tegelijkertijd de slagkracht vergroten.

MINDEF,
22 februari 2013, 14.04 uur

Schraalhans is keukenmeester, ook in België

Belgisch leger organiseert dit jaar geen airshow
Bewerkt door: redactie − 31/03/13, 16u20  − Bron: Belga
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.demorgen.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F16%2F7%2F20130331162034%2Fmedia_xl_5693707.jpg&hash=514bfff523dda8fd6ac436ee074b68c736c4dff6)
© belga. Een Belgische C-130.
Het Belgische leger organiseert dit jaar vijf evenementen waarbij het grote publiek kennis kan maken met de verschillende componenten. Dat blijkt uit een evenementenbrochure van Defensie. Een echte airshow staat omwille van budgettaire redenen in 2013 niet op het programma. Wel kunnen liefhebbers de militaire luchthaven in Melsbroek bezoeken ter gelegenheid van de C-130-vrachttoestellen, die in 2013 veertig dienstjaren in de Belgische luchtmacht op de teller hebben.

De Landcomponent, numeriek de grootste van de Belgische strijdkrachten, opent op 5 mei de deuren van Kamp Koning Albert in March-en-Famenne. De Marine ontvangt het publiek dan in de basis van Zeebrugge tijdens de Navy Days op 6 en 7 juli. Daarnaast organiseert Defensie dit jaar ook twee vierdaagse marsen: de 47e 'Europese Mars van de Herdenking en de Vriendschap' (van 25 tot 28 juni) in de omgeving van Marche-en-Famenne en de 'Vierdaagse van de IJzer' (van 21 tot 24 augustus).

De 15e Wing in Melsbroek, het militaire gedeelte van de luchthaven Brussels Airport, opent de deuren op 21 en 22 september ter gelegenheid van zijn 65-jarig bestaan. Dan zet Defensie ook twee types toestellen in de bloemetjes, die veertig jaar in dienst zijn bij de Luchtcomponent. Het gaat om de C-130 "Hercules", het werkpaard van de Belgische luchtmacht, en de Dassault Falcon-Mystère 20.

De traditionele airshows vinden nu om de twee jaar plaats. In principe lossen de twee belangrijkste Belgische luchtmachtbasissen elkaar af als organisator. In 2014 vindt de show plaats in het Limburgse Kleine-Brogel, in 2016 is Florennes aan zet.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1606633/2013/03/31/Belgisch-leger-organiseert-dit-jaar-geen-airshow.dhtml

Citaat van: Zeewier op 01/04/2013 | 00:13 uur
Schraalhans is keukenmeester, ook in België

Waarbij een intensievere samenwerking binnen de Benelux prima is zolang ze het kleine beetje wat er nog is maar niet op een hoopje vegen om vervolgens te bezien wat er nog van af kan.  :sick:

Militaire eenwording zonder politieke eenwording zie ik niet zitten. En voor dat laatste is de gemiddelde Belg veel te haatdragend.
De Franskiljonse propaganda over Nederland is nog steeds zeer sterk.

Citaat van: jurrien visser op 01/04/2013 | 00:48 uur
Waarbij een intensievere samenwerking binnen de Benelux prima is zolang ze het kleine beetje wat er nog is maar niet op een hoopje vegen om vervolgens te bezien wat er nog van af kan.  :sick:

Dat is echter het grote gevaar... Besparen, Taakspecialiseren, en dan nog wat verder inkrimpen...

Het lijkt alsof er geen einde komt aan herstructureringen en beperken van de uitgaven enz.
De politiek bekijkt alles met een kortetermijn'visie'... terwijl veel aankopen verschillende legislaturen doormaken... zoals de vervanging van de F-16...

07/05/13
Een gewiekste samenwerking

Twee Apache-helikopters landen op het tarmac van de vliegbasis in Bevekom. Aan boord zit commodore Jan Willem Westerbeek van het Nederlandse Defensie Helikopter Commando (DHC). Een hele dag lang wisselt hij er ideeën en informatie uit met zijn Belgische collega's. Een stap in een groeiende samenwerking.

Het DHC is een commando dat alle Nederlandse helikopters samenbrengt onder één dak. Hoewel België geen tegenhanger kent, kijkt het al een tijdje naar haar noorderburen om de handen in elkaar te slaan. "Sinds vorig jaar augustus komen we regelmatig samen met onze Nederlandse collega's om te spreken over een gezamenlijke toekomst voor onze helikopters", vertelt kolonel Geert De Decker. Het Nederlandse bezoek vandaag aan Bevekom is dus een logische volgende stap. "Nu zitten we in de virtuele of theoretische fase. Waar staan zij en waar zitten wij al? Welke helikopters kunnen we inzetten voor welke taken? Het zijn allemaal vragen waar we vandaag een antwoord voor zoeken."

Als verantwoordelijke voor enkele Belgisch-Nederlandse werkgroepen kent kolonel De Decker als geen ander de nood om een partnerschap uit de grond te stampen. "Zowel voor ons als de Nederlandse collega's dalen de middelen en het personeel zienderogen", vertelt kolonel De Decker. Doordat België en Nederland dezelfde NH90-helikopters aankopen, groeien de opties om op verschillende domeinen samen te werken.

Trainingsoefeningen, quick reaction alert, uitwisselen van procedures, kennis en personeel. Het zijn allemaal gebieden waar we in samenwerken.
Tekst: Liesbeth Bardyn - Foto's: Bart Rosselle
foto's zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3796

samenwerking Apache met A109BA ?

Aan de ene kant zeg ik ja, dat is een goed idee, kunnen elkaar misschien aanvullen, maar beide type toestellen dragen verschillende wapens.
Apache heeft Hellfire, A109BA heeft TOW.
Voor de communicatie zou Link16 of iets degelijks goed zijn, zodat iedereen over alle informatie/gegevens beschikt

http://photos.skrzydla.org/2010-09-19/68272.jpg

http://www.belgian-wings.be/webpages/navigator/Photos/MilltaryPics/post_ww2/Agusta%20A109BA/agusta_h37_h_mambour.jpg

Maar je kunt je ook afvragen : waar heeft de Apache kwa wapens of sensoren de hulp/aanvulling van een A109BA nodig ?

Citaat van: Harald op 07/05/2013 | 16:35 uur
Maar je kunt je ook afvragen : waar heeft de Apache kwa wapens of sensoren de hulp/aanvulling van een A109BA nodig ?

Als het werk, zo'n samenwerking dan is het prima, het werk natuurlijk niet als men daarna in Den Haag van mening is dat 20 Apaches ook afdoende zijn.

Citaat van: Harald op 07/05/2013 | 16:35 uur
samenwerking Apache met A109BA ?

Het [eventuele] samenwerkingsverband waar hier sprake van is betreft de "rotary wing".  ;)

Citaat van: Lex op 07/05/2013 | 16:45 uur
Het [eventuele] samenwerkingsverband waar hier sprake van is betreft de "rotary wing".  ;)

m.a.w. alle heli types.


Wat ik wel interessant vindt:

CitaatDoordat België en Nederland dezelfde NH90-helikopters aankopen, groeien de opties om op verschillende domeinen samen te werken.

Standaardisatie als basis voor samenwerking, lijkt me een niet te missen punt.

O god nee he, niet weer.
Die belgen blijven lekker meeliften.
ik snap de noodzaak m.b.t de NH90 misschien, maar wat de neuk moeten we nu met de belgische NH90 als aanvulling op de AH64?

Daarnaast gaan al die Anti tank heli's van belgië eruit, als ze er al niet uit zijn.

Goed plan...inderdaad...de stappen naar grotere standaardisatie...

Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2013 | 20:39 uur
O god nee he, niet weer.
Die belgen blijven lekker meeliften.
ik snap de noodzaak m.b.t de NH90 misschien, maar wat de neuk moeten we nu met de belgische NH90 als aanvulling op de AH64?

Daarnaast gaan al die Anti tank heli's van belgië eruit, als ze er al niet uit zijn.

Nederland heeft een behoorlijk aantal zware transport heli's. De Fregatheli's die een transport taak krijgen zijn er voorlopig nog niet, en de Belgen hebben een aardige voorraad lichte heli's. Dus waarom niet? Daarbij kan er worden samengewerkt op het gebied van opleiding.

Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 20:57 uur
Nederland heeft een behoorlijk aantal zware transport heli's. De Fregatheli's die een transport taak krijgen zijn er voorlopig nog niet, en de Belgen hebben een aardige voorraad lichte heli's. Dus waarom niet? Daarbij kan er worden samengewerkt op het gebied van opleiding.

Net als Belgie in samenwerking met de Fransen ;)...Neemt de USA fixatie van de KLu ook eens af  :big-smile:

De Belgen zitten achter onze chinooks en apaches aan natuurlijk!  ;D

Citaat van: Elzenga op 07/05/2013 | 20:59 uur
Net als Belgie in samenwerking met de Fransen ;)...Neemt de USA fixatie van de KLu ook eens af  :big-smile:

Natuurlijk... dan gaan we voor de Europese compromiskisten en zijn we tot het jaar 2213 afhankelijk van de Amerikanen.

Citaat van: Flyguy op 07/05/2013 | 21:12 uur
De Belgen zitten achter onze chinooks en apaches aan natuurlijk!  ;D

Precies,  ;) .. voor wie is de samenwerking het aantrekkelijkste ... de Belgen of de Nederlanders ?

Citaat van: Harald op 07/05/2013 | 21:31 uur

Precies,  ;) .. voor wie is de samenwerking het aantrekkelijkste ... de Belgen of de Nederlanders ?

Hangt er maar net vanaf wat die samenwerking inhoud. Ik durf te stellen dat hier ook voor Nederland wat te halen is. En ja, we brengen wat meer heli's in, maar dat geld ook voor de maritieme samenwerking. Daar tegenover staat dat het best prettig is als we eens met een Belgische Herc, waar zij er iets meer van hebben dan wij, kunnen oefenen. Het is geven en nemen. Daarbij betekend het helemaal niet dat ze gelijk over onze heli's beschikken, er zijn veel meer vormen van samenwerking mogelijk.

Citaat van: jurrien visser op 07/05/2013 | 21:29 uur
Natuurlijk... dan gaan we voor de Europese compromiskisten en zijn we tot het jaar 2213 afhankelijk van de Amerikanen.

Ik zie niet in waarom we door samenwerking met de Belgen(en Luxemburgers) afhankelijk zijn/worden van de Amerikanen.

Citaat van: Harald op 07/05/2013 | 21:31 uur

Precies,  ;) .. voor wie is de samenwerking het aantrekkelijkste ... de Belgen of de Nederlanders ?

Mutual gains zijn er iig voor onze beide landmachten, maar de luchtmachten en Marines zijn makkelijker te integreren.

Ik herhaal, geen militaire integratie zonder politieke integratie.

Zij hij, hopende op herannexatie van het opstandige gebiedsdeel "België".

Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 21:43 uur
Ik zie niet in waarom we door samenwerking met de Belgen(en Luxemburgers) afhankelijk zijn/worden van de Amerikanen.

Deze opmerking sloeg op die van Elzenga om Europa verder los te weken van de VS, prima hoor, maar pas als we daar aan toe zijn en dat lijkt vooralsnog een paradox

Citaat van: jurrien visser op 07/05/2013 | 22:07 uur
Deze opmerking sloeg op die van Elzenga om Europa verder los te weken van de VS, prima hoor, maar pas als we daar aan toe zijn en dat lijkt vooralsnog een paradox

Niet Europa verder losweken van Amerika....goede samenwerking blijf ik ook steunen (wel in andere opzet).....alleen de USA fixatie van de KLu verminderen door meer EUropese samenwerking......

Citaat van: jurrien visser op 07/05/2013 | 22:07 uur
Deze opmerking sloeg op die van Elzenga om Europa verder los te weken van de VS, prima hoor, maar pas als we daar aan toe zijn en dat lijkt vooralsnog een paradox

Dat maakt het juist belangrijk om het te stimuleren, en niet te frustreren.

Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 22:41 uur
Dat maakt het juist belangrijk om het te stimuleren, en niet te frustreren.

Ik ben voor een goede Europese samenwerking en uiteindelijk goed Europees materieel, we zullen wel moeten gezien de verschuivende Amerikaanse focus.  We hebben in Europa materieel wat beter is dan dat van de Amerikanen en we hebben ondergeschikt materieel. Kies het beste uit twee werelden en zorg dat je op termijn volledig self suporting bent, we zijn echter nog lang niet zo ver.

Citaat van: jurrien visser op 07/05/2013 | 22:56 uur
Ik ben voor een goede Europese samenwerking en uiteindelijk goed Europees materieel, we zullen wel moeten gezien de verschuivende Amerikaanse focus.  We hebben in Europa materieel wat beter is dan dat van de Amerikanen en we hebben ondergeschikt materieel. Kies het beste uit twee werelden en zorg dat je op termijn volledig self suporting bent, we zijn echter nog lang niet zo ver.

Als het Europese geld dat nu naar de Amerikaanse wapenindustrie gaat, gewoon binnen dit continent blijft, kom je al een heel eind.

Er is op dit moment maar weinig wat de Amerikanen maken dat we hier niet kunnen maken. Enige verschil is dat de Amerikanen het goedkoper kunnen produceren, omdat er o.a. veel Europees geld richting de VS vloeit.

Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 23:00 uur
Als het Europese geld dat nu naar de Amerikaanse wapenindustrie gaat, gewoon binnen dit continent blijft, kom je al een heel eind.

Er is op dit moment maar weinig wat de Amerikanen maken dat we hier niet kunnen maken. Enige verschil is dat de Amerikanen het goedkoper kunnen produceren, omdat er o.a. veel Europees geld richting de VS vloeit.

Ik ben er ook van overtuigt dat we dat op termijn in Europa kunnen vermits alle neuzen in de zelfde richting te krijgen zijn, we hebben geen behoefte aan x aantal types tanks, fregatten, gevechtsvliegtuigen e.d., 1 excellerende  per klasse is voldoende.

Citaat van: jurrien visser op 07/05/2013 | 23:28 uur
Ik ben er ook van overtuigt dat we dat op termijn in Europa kunnen vermits alle neuzen in de zelfde richting te krijgen zijn, we hebben geen behoefte aan x aantal types tanks, fregatten, gevechtsvliegtuigen e.d., 1 excellerende  per klasse is voldoende.

Wat concurentie binnen Europa is ook wel wenselijk. Verschillende klassen zijn dus best te verdedigen, echter niet aanvullen met ook nog eens een lading Amerikaans, Russisch, Israeli's en weet ik wat voor materieel. En ja, daar kunnen we als BeNeLux best een voorzet in geven.

Citaat van: IPA NG op 07/05/2013 | 22:04 uur
Ik herhaal, geen militaire integratie zonder politieke integratie.

Zij hij, hopende op herannexatie van het opstandige gebiedsdeel "België".

Het gaat niet om militaire integratie. Het gaat er om dat er geïntegreerd gewerkt kan worden. m.a.w., dat het mogelijk is om bijvoorbeeld een NL Bataljon toe te voegen aan een Franse Brigade in Mali. En ja, voor een deel is dat al mogelijk, voor een deel niet.

Om die in een keer op grote schaal te regelen, dat is lastig, het kan efficiënter zijn om dit op te bouwen, en daarin kan de Benelux een rol spelen. Geen unieke overigens, want overal om ons heen gebeurt dit.

Citaat van: Chrisis op 08/05/2013 | 11:27 uur
Nee he, toch niet weer een opsplitsing in verschillende soorten? Dat lijkt me helemaal niet handig. Van mij mag die EC645 ook hoor, alleen die is toch minder handig aan boord van schepen. Ik zou toch echt voor 1 type gaan. en ik denk dat samenwerking met de Belgen dan echt wel heel handig is.

btw: http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3796&utm_content=buffer5453c&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer (http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3796&utm_content=buffer5453c&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer) mooie foto's van A109 met NL Apache.

@Lex excuus je hebt helemaal gelijk.

Tja, vraag je dan 1 af, is dat niet complementair, en twee, als het dan nodig is, of dit de beste keuze is (misschien wel), maar kijk eerst eens rond. Immers, de Belgische heli's zijn ook al weer ruim 20 jaar oud, en de vraag is hoe lang ze daar nog mee doorvliegen. Daarnaast betreft het een ouder model.

Je hebt toch zeker de keuze uit:
AW159 wildcat (lynx) (hoewel zwaarder)
AW109
EC AS365 Panther/Dauphin

Maar vraag me af of hier zoveel behoefte aan is. Als de Belgen deze behoefte invullen, terwijl we samen de middelzware (NH90) behoefte invullen, en NL brengt de heavy lifters (Chinooks) in, heb je samen een aardig heli detachement.

Als we zelf dergelijke heli's kopen, is de vraag, gebeurt dat in een dergelijk aantal dat dit effectief is. Op dit moment, met de huidige economische omstandigheden, politieke ontwikkelingen, zie ik niet hoe we dit kunnen bewerkstelligen op zo'n manier dat het effectief is. Als er weer een klein beetje geld beschikbaar is, zou ik zeggen, zeker, tot die tijd, op de reserve bank laten, waar momenteel trouwens ook een aantal andere zeer wenselijke systemen op zitten.

Citaat van: Thomasen op 08/05/2013 | 00:13 uur
Het gaat niet om militaire integratie. Het gaat er om dat er geïntegreerd gewerkt kan worden. m.a.w., dat het mogelijk is om bijvoorbeeld een NL Bataljon toe te voegen aan een Franse Brigade in Mali. En ja, voor een deel is dat al mogelijk, voor een deel niet.

Om die in een keer op grote schaal te regelen, dat is lastig, het kan efficiënter zijn om dit op te bouwen, en daarin kan de Benelux een rol spelen. Geen unieke overigens, want overal om ons heen gebeurt dit.

Om hier wat op voort te bouwen, dat betekend dus dat er meer samengewerkt moet worden, en meer standaardisatie moet plaatsvinden. Immers, als een NL bataljon toegevoegd zou worden aan brigade X, neemt deze een aardige berg eigen ost ehdn mee, dat zal altijd moeten blijven gebeuren, maar kan wel flink beperkt worden. We kunnen samen sleutelen aan elkaars mensen (Role 2/3 hospital), dan moet dat ook met materieel kunnen. Ondanks de beperkingen, zijn er zeker een hoop kansen, maar dan moeten we de omgeving wel zo scheppen dat dit mogelijk is. Daarmee ben je afhankelijk van elkaar, maar alleen als je er voor kiest.

Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 20:57 uur
Nederland heeft een behoorlijk aantal zware transport heli's. De Fregatheli's die een transport taak krijgen zijn er voorlopig nog niet, en de Belgen hebben een aardige voorraad lichte heli's. Dus waarom niet? Daarbij kan er worden samengewerkt op het gebied van opleiding.

Aardige voorraad lichte heli's?

waar dan? Die 9 toestellen van ze?

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2013 | 17:40 uur
Aardige voorraad lichte heli's?

waar dan? Die 9 toestellen van ze?

Ze hebben 23 A109's in gebruik

http://www.mil.be/aircomp/units/index.asp?LAN=nl&FILE=&ID=622&MENU=328&PAGE=1

Citaat van: Ace1 op 08/05/2013 | 17:52 uur
Ze hebben 23 A109's in gebruik

http://www.mil.be/aircomp/units/index.asp?LAN=nl&FILE=&ID=622&MENU=328&PAGE=1

Zoals ik al eerder zei, al die anti tank dingen van ze zijn/gaan eruit.
Weg..foetsie. Je houdt dan aan belgische kant 9 heli's over...

waar gaat dit toch over.

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2013 | 19:06 uur
waar gaat dit toch over.

Jij bedoelt dit?

http://www.transport-online.nl/site/transportnieuws/index.php?news=6850#.UYqJ16KeNBM

dingen presteren trouwens ook totaaaal niet mag ik begrijpen van Belgische collega's.
maargoed, iedereen kent wel het Agustaschandaal van België.

Citaat van: Ace1 op 08/05/2013 | 19:24 uur
Jij bedoelt dit?

http://www.transport-online.nl/site/transportnieuws/index.php?news=6850#.UYqJ16KeNBM

Lees dit linkje maar..
http://www.karolien-grosemans.be/mondelinge-vraag-inzake-de-verkoop-van-agusta-helikopters

en dat was in 2011.
naar wat ik verder begrijp is er van het huidige agustabestand ook geen anti tank versie meer over.. en als die er wel zijn is het dagrichtkanaal niet meer aanwezig en moet alles op ( de belgen kennende ) oude generatie warmtebeeld camera's.

Overigens gaan de geruchten dat Defensie in Belgie een of twee A109´s gaat ombouwen voor maritiem gebruik om de Alouettes te vervangen men heeft nu eenmaal nog een kleine heli nodig voor de A960 Godetia  daar past nu eenmaal geen NH90 op.

http://www.mil.be/navycomp/units/index.asp?LAN=nl&FILE=unittext&ID=686&PAGE=1&MENU=0

Nog een voorbeeld van Belgisch-Nederlandse coöperatie

Twee Apache-helikopters landen op het tarmac van de vliegbasis in Bevekom. Aan boord zit commodore Jan Willem Westerbeek van het Nederlandse Defensie Helikopter Commando (DHC). Een hele dag lang wisselt hij er ideeën en informatie uit met zijn Belgische collega's. Een stap in een groeiende samenwerking.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Fdef%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dgall%26amp%3BID%3D402541%26amp%3BSIZE%3Dbig&hash=0abf307a47a90199bf7934cfbcb9f8c586652ea0)

Het DHC is een commando dat alle Nederlandse helikopters samenbrengt onder één dak. Hoewel België geen tegenhanger kent, kijkt het al een tijdje naar haar noorderburen om de handen in elkaar te slaan. "Sinds vorig jaar augustus komen we regelmatig samen met onze Nederlandse collega's om te spreken over een gezamenlijke toekomst voor onze helikopters", vertelt kolonel Geert De Decker. Het Nederlandse bezoek vandaag aan Bevekom is dus een logische volgende stap. "Nu zitten we in de virtuele of theoretische fase. Waar staan zij en waar zitten wij al? Welke helikopters kunnen we inzetten voor welke taken? Het zijn allemaal vragen waar we vandaag een antwoord voor zoeken."

Als verantwoordelijke voor enkele Belgisch-Nederlandse werkgroepen kent kolonel De Decker als geen ander de nood om een partnerschap uit de grond te stampen. "Zowel voor ons als de Nederlandse collega's dalen de middelen en het personeel zienderogen", vertelt kolonel De Decker. Doordat België en Nederland dezelfde NH90-helikopters aankopen, groeien de opties om op verschillende domeinen samen te werken.

Trainingsoefeningen, quick reaction alert, uitwisselen van procedures, kennis en personeel. Het zijn allemaal gebieden waar we in samenwerken.

http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3796

Foto´s

http://www.mil.be/def/gall/index.asp?LAN=nl&FILE=gall&ID=402500&IDS=35

Dat heb ik al gelezen, dat stond al in dit topic ;).
Ik vind nogmaals dat Belgié zo lekker meeliften kan met alles, terwijl we er vrijwel niets voor terug krijgen.
Met alle respect naar de belgen, maar ik denk niet dat zij ons iets met Helikopters kunnen leren, danwel adviseren. Van alle landen in Europa loopt Nederland qua heli's in ieder geval nog vooraan.

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2013 | 19:55 uur
Dat heb ik al gelezen, dat stond al in dit topic ;).
Ik vind nogmaals dat Belgié zo lekker meeliften kan met alles, terwijl we er vrijwel niets voor terug krijgen.
Met alle respect naar de belgen, maar ik denk niet dat zij ons iets met Helikopters kunnen leren, danwel adviseren. Van alle landen in Europa loopt Nederland qua heli's in ieder geval nog vooraan.

De Belgen hebben meer operationele f16s en C130s. Daarbij, dat ze kleiner zijn betekend niet dat ze ons niks kunnen leren.

Citaat van: Thomasen op 08/05/2013 | 20:08 uur
De Belgen hebben meer operationele f16s en C130s. Daarbij, dat ze kleiner zijn betekend niet dat ze ons niks kunnen leren.

Dat vinden ze in Den Haag vast prettig, dan kan immers het aantal NLF16's worden gereduceerd naar een stuk of 50, kunnen we vast wennen aan een nieuwe "realiteit".

Citaat van: jurrien visser op 08/05/2013 | 20:13 uur
Dat vinden ze in Den Haag vast prettig, dan kan immers het aantal NLF16's worden gereduceerd naar een stuk of 50, kunnen we vast wennen aan een nieuwe "realiteit".

En dan beschuldig jij anderen van zwartkijken.....
Als de F35 besteld wordt, kunnen we inderdaad het F16 bestand terugbrengen naar 24. Dan ontstaat er alvast ruimte in de begroting om te investeren in andere belangrijke zaken. Trouwens het bestand terugbrengen naar 50 F16's, zonder het budget te korten, zou nog niet eens een grote schade voor de inzetbaarheid hoeven te betekenen, vermoed ik zo.

En je kunt een hoop stellen, maar ook binnen de NL krijgsmacht is er een tekort aan heli capaciteit. Maar ook aan tactische transport toestellen. Het is absoluut onjuist om niet efficiënter en effectiever te gaan werken, omdat dit mogelijk door politici misbruikt wordt. Die hebben dat excuus echt niet nodig namelijk. écht niet! staat er volledig los van.

Citaat van: Thomasen op 08/05/2013 | 20:32 uur
En dan beschuldig jij anderen van zwartkijken.....
Als de F35 besteld wordt, kunnen we inderdaad het F16 bestand terugbrengen naar 24. Dan ontstaat er alvast ruimte in de begroting om te investeren in andere belangrijke zaken. Trouwens het bestand terugbrengen naar 50 F16's, zonder het budget te korten, zou nog niet eens een grote schade voor de inzetbaarheid hoeven te betekenen, vermoed ik zo.

En je kunt een hoop stellen, maar ook binnen de NL krijgsmacht is er een tekort aan heli capaciteit. Maar ook aan tactische transport toestellen. Het is absoluut onjuist om niet efficiënter en effectiever te gaan werken, omdat dit mogelijk door politici misbruikt wordt. Die hebben dat excuus echt niet nodig namelijk. écht niet! staat er volledig los van.

Ik ben absoluut voor een goede samenwerking maar alleen als dit leidt tot een kwaliteitsverbetering en niet ontaard in een ordinaire bezuiniging.

Ik ben van natuur positief ingesteld alleen vertrouw ik de politiek, zeker ten tijde van geld gebrek, voor geen meter, iets wat de recente kwart eeuw wel duidelijk is geworden, zeker aangaande defensie.

Citaat van: Thomasen op 08/05/2013 | 20:08 uur
De Belgen hebben meer operationele f16s en C130s. Daarbij, dat ze kleiner zijn betekend niet dat ze ons niks kunnen leren.

Volgens de laatste antwoorden van onze minister van defensie aan de tweede kamer niet. Volgens haar zijn er 57 toestellen beschikbaar en dat zijn er meer dan in België hoor. Laten de C-130 daar maar even voor wat het is.
Daarnaast gaat het helemaal niet om stationary wing vliegtuigen, maar om rotary wing in dit verhaal. Gelieve wel ontopic te blijven en t koppie erbij ;)

Citaat van: jurrien visser op 08/05/2013 | 20:39 uur
Ik ben absoluut voor een goede samenwerking maar alleen als dit leidt tot een kwaliteitsverbetering en niet ontaard in een ordinaire bezuiniging.

Ik ben van natuur positief ingesteld alleen vertrouw ik de politiek, zeker ten tijde van geld gebrek, voor geen meter, iets wat de recente kwart eeuw wel duidelijk is geworden, zeker aangaande defensie.

Ik vermoed dat je aanname fout is. Immers, je stelt bang te zijn dat verder samenwerken leid tot verdere bezuinigingen, dat zou kunnen. Dan is de vraag, leid niet-samenwerken tot niet-bezuinigingen? Dat vermoed ik niet. Ondanks dat er vast politici dit als excuus zullen gebruiken, het maakt niet uit, ze verzinnen ze een ander excuus, 'door de nieuwe versie van microsoft excel kan er effectiever gewerkt worden en kan er nog x% bezuinigd worden' of ander kontverhaal. Of iets over afgenomen dreigingen, of kleiner maar moderner oid. Samenwerking leid niet tot bezuinigingen, gebrek aan samenwerking is ook geen bescherming tegen bezuinigingen......

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2013 | 23:34 uur
Volgens de laatste antwoorden van onze minister van defensie aan de tweede kamer niet. Volgens haar zijn er 57 toestellen beschikbaar en dat zijn er meer dan in België hoor. Laten de C-130 daar maar even voor wat het is.
Daarnaast gaat het helemaal niet om stationary wing vliegtuigen, maar om rotary wing in dit verhaal. Gelieve wel ontopic te blijven en t koppie erbij ;)

Het is geven en nemen. Dat samenwerking op rotary wing een samenwerking is waarin Nederland domineert, betekend niet dat we er niks aan hebben. Grondopleiding van piloten bijvoorbeeld kun je ook aan denken. Of onderhoud, of procedures. Dat we samenwerken betekend echt niet dat de Belgen straks gratis en voor niks continu uit onze heli's springen. De stationary fixed wing overmacht van de Belgen noemde ik ook in dat kader. Geven en nemen. En ja, de Duitsers zijn voor ons op alle fronten een interessantere partner dan de Belgen. Maar wie weet wat er op termijn uit kan groeien.

Kamerbrief betreffende Europese samenwerking (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/aiv_europese_defensiesamenwerking_tcm46-205396.pdf).

MINDEF,
8 mei 2013

De brief is door mij hier geplaatst, omdat een deel [het onderzoek naar] de samenwerking tussen NL & BE omvat.

50% van de belgische eenheden spreekt geen Nederlands, en het Engels is dramatisch slecht over de grens. Ben daar zelf getuige van. Ik ga veel liever met de Duitsers in zee. Professionals met de goede spullen waar wij ook wat aan hebben. Maargoed, met de Duitsers in zee betekent vrijwel geen uitzendingen. Daar doen de Duitsers liever niet meer zo veel aan sinds hun laatste uitstapje, Afghanistan was al een uitzondering.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2013 | 15:21 uur
50% van de belgische eenheden spreekt geen Nederlands, en het Engels is dramatisch slecht over de grens. Ben daar zelf getuige van. Ik ga veel liever met de Duitsers in zee. Professionals met de goede spullen waar wij ook wat aan hebben. Maargoed, met de Duitsers in zee betekent vrijwel geen uitzendingen. Daar doen de Duitsers liever niet meer zo veel aan sinds hun laatste uitstapje, Afghanistan was al een uitzondering.

Samenwerken met de Duitsers betekend meer inzetbaarheid maar minder inzet. Wat willen we?

Citaat van: Flyguy op 10/05/2013 | 16:09 uur
Samenwerken met de Duitsers betekend meer inzetbaarheid maar minder inzet. Wat willen we?

Ik zie niet in waarom. Samenwerking maakt je niet gelijk afhankelijk. Sterker nog, samenwerking kan juist ruimte geven voor inzet. Doordat de Belgen een heli leverde voor het stationschip, konden we een heli naar Somalië sturen. Goed, in werkelijkheid was het schip net zo makkelijk zonder gegaan, maar je snapt denk ik wel wat ik bedoel. Integratie maakt je afhankelijk. Maar samenwerking vergroot je capaciteit, mits je het goed doet.

Citaat van: Thomasen op 10/05/2013 | 16:52 uur
Ik zie niet in waarom. Samenwerking maakt je niet gelijk afhankelijk. Sterker nog, samenwerking kan juist ruimte geven voor inzet. Doordat de Belgen een heli leverde voor het stationschip, konden we een heli naar Somalië sturen. Goed, in werkelijkheid was het schip net zo makkelijk zonder gegaan, maar je snapt denk ik wel wat ik bedoel. Integratie maakt je afhankelijk. Maar samenwerking vergroot je capaciteit, mits je het goed doet.

Ik ben bang dat de samenwerking uitmondt in integratie. De samenwerking met de Duitsers moet niet verder gaan dan bijvoorbeeld gezamelijk onderdelen kopen of oefenen. De Belgen kunnen nog wel, die slepen we wat makkelijker ergens heen (zoals met die helos bijvoorbeeld).

Citaat van: Flyguy op 10/05/2013 | 17:11 uur
Ik ben bang dat de samenwerking uitmondt in integratie. De samenwerking met de Duitsers moet niet verder gaan dan bijvoorbeeld gezamelijk onderdelen kopen of oefenen. De Belgen kunnen nog wel, die slepen we wat makkelijker ergens heen (zoals met die helos bijvoorbeeld).

Kunnen we wel zeggen, maar de Duitsers zitten gewoon in Afghanistan, doen mee bij Somalië, zaten snel in Turkije enz. Goed, natuurlijk, ze zijn niet zo actief als de Fransen, en hebben niet zoveel troepen overzees als de Britten, maar al met al doen ze stiekem toch best nog veel. Zo doen ze nu gewoon mee in Mali, terwijl de NL regering een beetje voor zich uit staart in hoop dat het niet opvalt dat we geen 7 man kunnen sturen. Ze zijn wel wat kritisch over hun inzetten, maar eigenlijk kun je ze ook dat niet kwalijk nemen. Ze waren tegen de inval van Irak in 2003, maar met goede reden, zoals achteraf nogmaals bevestigd is, en bovendien namen ze wel andere posten over zodat andere landen troepen vrij konden maken om de wereld te redden van Saddam, die op het punt stond om ons allemaal te vergassen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F08%2FAuslandseins%25C3%25A4tze_der_Bundeswehr.svg&hash=b603b7a553c570ee5607e9734b22db3d756a2479)

Als we dan toch een land kiezen waar we nauwer mee gaan samenwerken dan liever met de Britten. Doen we al op mariniersvlak en ook al wat op andere vlakken van de KM. Intensiveer dat op KL vlak of als we echt op KM gaan focussen, breng dan die resterende Mech brigade die overblijft, en die "flinker" is dan een NL Mech brigade nu, onder bij een Britse Mech divisie of een Duitse. Ik zie NIETS in verdere integratie op KL vlak met de Belgen.

Citaat van: Mourning op 10/05/2013 | 20:03 uur
Als we dan toch een land kiezen waar we nauwer mee gaan samenwerken dan liever met de Britten. Doen we al op mariniersvlak en ook al wat op andere vlakken van de KM. Intensiveer dat op KL vlak of als we echt op KM gaan focussen, breng dan die resterende Mech brigade die overblijft, en die "flinker" is dan een NL Mech brigade nu, onder bij een Britse Mech divisie of een Duitse. Ik zie NIETS in verdere integratie op KL vlak met de Belgen.

Mee eens!

Citaat van: Mourning op 10/05/2013 | 20:03 uur
Als we dan toch een land kiezen waar we nauwer mee gaan samenwerken dan liever met de Britten. Doen we al op mariniersvlak en ook al wat op andere vlakken van de KM. Intensiveer dat op KL vlak of als we echt op KM gaan focussen, breng dan die resterende Mech brigade die overblijft, en die "flinker" is dan een NL Mech brigade nu, onder bij een Britse Mech divisie of een Duitse. Ik zie NIETS in verdere integratie op KL vlak met de Belgen.

Vergeet niet dat we dat eigenlijk al gedaan hebben. Met de opheffing van het 1ste legerkorps hebben we onze troepen ondergebracht bij het 1ste GE/NL legerkorps. Ondanks dat er geen directe bevelslijn is, maar onze staf is dus al geïntegreerd. Vreemde is alleen dat we brigades aanbieden, omdat we geen divisiestaf meer hebben.

Thomas je weet zelf ook wel wat voor administratie missies dat van de Duitsers zijn.
Kom op. Afghanistan is echt een uitzondering, maar dat avontuur was zo zwaar voor de Duitsers dat ze daar niet snel meer aan gaan beginnen.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2013 | 15:21 uur
50% van de belgische eenheden spreekt geen Nederlands, en het Engels is dramatisch slecht over de grens. Ben daar zelf getuige van.

Dan weet je ook dat het Engels van de Nederlanders overwegend bar slecht is.

Dat er Be eenheden [of moeten we zeggen personeel?] geen NL spreken (50% betwijfel ik) zit gewoon ingebakken in hun aaname eisen. Ze kunnen een tweede taal studeren, en bij goed gevolg wordt dat extra betaald.
Vwb de Off'n is er vanaf een bepaalde rang de verplichting om tweetalig (NL/FR) te zijn; ben je dat niet, is dat nadelig voor je carriëre.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2013 | 22:21 uur
Thomas je weet zelf ook wel wat voor administratie missies dat van de Duitsers zijn.
Kom op. Afghanistan is echt een uitzondering, maar dat avontuur was zo zwaar voor de Duitsers dat ze daar niet snel meer aan gaan beginnen.

Natuurlijk. Maar dan nog geld, samenwerken betekend niet altijd samen op missie. En bovendien is het maar om aan te geven dat de Duitsers er wel zitten. Want zelfs 7 trainers naar Mali sturen of wat vliegende fotografen naar Libië is voor ons een uitdaging. In Uruzgan werkte we samen met o.a. Australië, en de Duitsers (toen we via 1 GE/NL corps de leiding hadden. De Duitsers dragen hun gewicht niet, maar ze doen zeker net zoveel als dat wij doen.

Citaat van: Thomasen op 10/05/2013 | 21:29 uur
Vergeet niet dat we dat eigenlijk al gedaan hebben. Met de opheffing van het 1ste legerkorps hebben we onze troepen ondergebracht bij het 1ste GE/NL legerkorps. Ondanks dat er geen directe bevelslijn is, maar onze staf is dus al geïntegreerd. Vreemde is alleen dat we brigades aanbieden, omdat we geen divisiestaf meer hebben.

Vandaar dat we terug in de tijd moeten, we dienen één divisie bij te dragen aan het korps.
Bestaand uit 2 mechbrigs en 1 panbrig, en divisietroepen bestaande uit genie (voor het bouwen van compounds met eigen C-Ram), MLRS (incl. ATACMS), UAV's, NASAMS-II en dergelijke.

De LMB blijft daarbuiten.

Citaat van: IPA NG op 11/05/2013 | 00:17 uur
Vandaar dat we terug in de tijd moeten, we dienen één brigade bij te dragen aan het korps.
Bestaand uit 2 mechbrigs en 1 panbrig, en divisietroepen bestaande uit genie (voor het bouwen van compounds met eigen C-Ram), MLRS (incl. ATACMS), UAV's, NASAMS-II en dergelijke.

De LMB blijft daarbuiten.

Divisie zul je bedoelen.  ;)

Citaat van: Lex op 10/05/2013 | 22:42 uur
Dan weet je ook dat het Engels van de Nederlanders overwegend bar slecht is.

Dat er Be eenheden [of moeten we zeggen personeel?] geen NL spreken (50% betwijfel ik) zit gewoon ingebakken in hun aaname eisen. Ze kunnen een tweede taal studeren, en bij goed gevolg wordt dat extra betaald.
Vwb de Off'n is er vanaf een bepaalde rang de verplichting om tweetalig (NL/FR) te zijn; ben je dat niet, is dat nadelig voor je carriëre.

Dan moet je eens beter onderzoek doen. Op paracommando.com komen vaak genoeg nieuwsberichten van die aard voorbij.
Dat de legerleiding verfranst, of de eenheden, of dat er te weinig Nederlands of Frans gesproken wordt.

En het engels van NL in het leger slecht? Dat is nog altijd het beste van Europa dan. Het is veel dramatischer over de grens.

Citaat van: Flyguy op 11/05/2013 | 09:23 uur
Divisie zul je bedoelen.  ;)

Juist.
Ik vind dat een hele redelijke sterkte voor een paraat leger, 1 divisie en 1 onafhankelijke brigade. Dus 4 brigades en ondersteunende eenheden, zeker geen overkill.

Dragen wij 1 divisie bij, Duitsland draagt dan ook 1 divisie bij aan het korps, en daarnaast zouden zij nog minimaal 2 divisies moeten kunnen hebben om zo een tweede korps te kunnen vormen. Schandelijk hoe klein hun gemechaniseerde component is, zij zijn de Duitsers verdomme, het is hun geesteskind :devil:.

Focus wordt dan de bescherming van het (NAVO-) Europees grondgebied. Geen fratsen overzees, daar hebben we dan die losse brigade en de mariniers voor. Maar met een verdubbeling van het gemechaniseerde component komen we legerplaatsen te kort? Zou het niet mogelijk zijn bijvoorbeeld KL troepen te legeren op vliegbasissen? Of weer in Duitsland? Als we dan toch een gezamenlijke commandostructuur hebben, en zij zullen ook wel leegstand hebben met al die inkrimpingen...

De Belgen hebben nog een gemechaniseerde brigade.
Misschien kunnen we een BE/NL divisie opzetten, die ressorteert onder het 1 GE/NL corps. Is er wel een hoop werk te verzetten, en zal er ook zeker in MBT's geïnvesteerd moeten worden. Niet ideaal, maar het klinkt allemaal wel mooi.

Waarom zou dat moeten? Dat klinkt weer als twee maal half werk. Een beetje constructief en ik zeg maak dan het hele spelletje met Duitsland af.
Samenwerken met België..waarom? Duitsland niet goed? Waarom en, en ?

Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2013 | 00:21 uur
Waarom zou dat moeten? Dat klinkt weer als twee maal half werk. Een beetje constructief en ik zeg maak dan het hele spelletje met Duitsland af.
Samenwerken met België..waarom? Duitsland niet goed? Waarom en, en ?

Beter en efficiënter om het bilateraal met Duitsland te regelen ja. Maar als we dan zo graag iets willen op KL gebied met de Belgen, tsja.....

Ik krijg rillingen bij de gedachte aan een BE/NL "divisie", vooral omdat het er dan alleen een zal zijn in naam en totaal niet in capaciteiten en er aan beide kanten van de deelnemende landen een overvloed aan politici is die graag nog even verder willen gaan met kappen op de capaciteiten en men daarbij graag elkaars bezuinigingen zal ondersteunen om er zelf ook nog eens leuk een extra bezuiniging tegen aan te kunnen gooien. NUL vertrouwen hierin. Wat mij betreft een absoluut schrikbeeld.

Duitsland heeft ook enorm gekapt, maar het heeft in ieder geval nog wel haar MBT's en is een land met beduidend meer invloed en middelen als Belgie.

M.b.t. het Engels in de Nederlandse krijgsmacht. Volgens mij is dit niet zo beroerd als eerder in het topic beweerd, zeker niet vergeleken met de meeste andere bondgenoten. En anders moet daar wel een mouw aan te passen zijn lijkt mij.

Citaat van: Mourning op 13/05/2013 | 12:12 uur
Ik krijg rillingen bij de gedachte aan een BE/NL "divisie", vooral omdat het er dan alleen een zal zijn in naam en totaal niet in capaciteiten en er aan beide kanten van de deelnemende landen een overvloed aan politici is die graag nog even verder willen gaan met kappen op de capaciteiten en men daarbij graag elkaars bezuinigingen zal ondersteunen om er zelf ook nog eens leuk een extra bezuiniging tegen aan te kunnen gooien. NUL vertrouwen hierin. Wat mij betreft een absoluut schrikbeeld.

Duitsland heeft ook enorm gekapt, maar het heeft in ieder geval nog wel haar MBT's en is een land met beduidend meer invloed en middelen als België.

Dat kan, maar hoeft niet persee. Als in een verdrag vastgelegd wordt wat elk land levert, kan dat ook een rem zijn op de ongelimiteerde bezuiniging. Het zou goed zijn als er meer commandoelementen zijn in Europa, want dat is een van de gevolgen van de onsamenhangende bezuinigingen op de krijgsmachten over het continent, dat veel landen hebben bezuinigd op elementen die in nationaal opzicht logisch zijn, maar multinationaal de positie ondermijnen. Daarbij gaat dit topic over de BENELUX samenwerking, als je kijkt wat daarin mogelijk is, dan is het dat. Een multi-nationale divisiestaf (two star element) lijkt mij wenselijk.

Citaat van: Mourning op 13/05/2013 | 12:12 uur
M.b.t. het Engels in de Nederlandse krijgsmacht. Volgens mij is dit niet zo beroerd als eerder in het topic beweerd, zeker niet vergeleken met de meeste andere bondgenoten. En anders moet daar wel een mouw aan te passen zijn lijkt mij.

Het verschilt een beetje. Maar er zijn genoeg Nederlandse militairen, ook (onder)officieren die tenenkrommend Engels praten. Gelijkertijd zijn er genoeg in het buitenland die zeker wel de Engelse taal machtig zijn. Exacte cijfers heb ik niet, maar de vraag is, maakt het totaal uit. Of kun je dat als aanvullende voorwaarde stellen op een bepaalde stoel.

Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2013 | 00:21 uur
Samenwerken met België..waarom? Duitsland niet goed? Waarom en, en ?

Eenvoudig.......politieke keuze. En politici kijken niet naar de aanwezige middelen en mensen maar alleen naar het ambitieniveau van beide landen. Een Duitse samenwerking zal ook inhouden dat er meer druk op Den Haag zal komen om te investeren....en laat dit net niet de bedoeling zijn.

Citaat van: Thomasen op 13/05/2013 | 12:26 uur
Dat kan, maar hoeft niet persee. Als in een verdrag vastgelegd wordt wat elk land levert, kan dat ook een rem zijn op de ongelimiteerde bezuiniging. Het zou goed zijn als er meer commandoelementen zijn in Europa, want dat is een van de gevolgen van de onsamenhangende bezuinigingen op de krijgsmachten over het continent, dat veel landen hebben bezuinigd op elementen die in nationaal opzicht logisch zijn, maar multinationaal de positie ondermijnen. Daarbij gaat dit topic over de BENELUX samenwerking, als je kijkt wat daarin mogelijk is, dan is het dat. Een multi-nationale divisiestaf (two star element) lijkt mij wenselijk.

En jij denkt dat politici zich op die wijze willen vastleggen? Ik nl. niet. Factoren die dat nog onwaarschijnlijker maken: politici in meerdere landen en de voortdurende economische crisis waardoor Defensie een doelwit voor verdere bezuinigingen zal blijven.

Citaat van: Thomasen op 13/05/2013 | 12:26 uur
Het verschilt een beetje. Maar er zijn genoeg Nederlandse militairen, ook (onder)officieren die tenenkrommend Engels praten. Gelijkertijd zijn er genoeg in het buitenland die zeker wel de Engelse taal machtig zijn. Exacte cijfers heb ik niet, maar de vraag is, maakt het totaal uit. Of kun je dat als aanvullende voorwaarde stellen op een bepaalde stoel.

Ja, er zullen vast wel Duitsers, Italiaanse, Griekse en Spaanse militairen zijn die zich zonder problemen uitmuntend in het Engels kunnen uitdrukken. Daarentegen zullen er nog veel meer zijn die dat niet kunnen. Meer die dat niet kunnen dan in Nederland? Voor wat betreft voormelde landen ben ik daar 100% van overtuigd.

Hebben we het over Denemarken, Noorwegen en Zweden dan wordt het zeer waarschijnlijk een ander verhaal, maar vergeleken met de meerderheid van de andere Europese NATO-landen komen we er volgens mij gewoon goed van af.

Citaat van: Mourning op 13/05/2013 | 14:08 uur
En jij denkt dat politici zich op die wijze willen vastleggen? Ik nl. niet. Factoren die dat nog onwaarschijnlijker maken: politici in meerdere landen en de voortdurende economische crisis waardoor Defensie een doelwit voor verdere bezuinigingen zal blijven.

Dat kan allemaal wel. Maar als je het zo bekijkt dan kun je er net zo goed gelijk mee ophouden. Waarom dan niet gewoon uitstappen en defensie opheffen? Samenwerken kan, en kan ook meerwaarde opleveren. Maar alleen als er goede afspraken gemaakt worden, een stevige basis is.

Citaat van: Mourning op 13/05/2013 | 14:08 uur
Ja, er zullen vast wel Duitsers, Italiaanse, Griekse en Spaanse militairen zijn die zich zonder problemen uitmuntend in het Engels kunnen uitdrukken. Daarentegen zullen er nog veel meer zijn die dat niet kunnen. Meer die dat niet kunnen dan in Nederland? Voor wat betreft voormelde landen ben ik daar 100% van overtuigd.

Hebben we het over Denemarken, Noorwegen en Zweden dan wordt het zeer waarschijnlijk een ander verhaal, maar vergeleken met de meerderheid van de andere Europese NATO-landen komen we er volgens mij gewoon goed van af.

Goed mogelijk ja.

Citaat van: Thomasen op 13/05/2013 | 14:48 uur
Dat kan allemaal wel. Maar als je het zo bekijkt dan kun je er net zo goed gelijk mee ophouden. Waarom dan niet gewoon uitstappen en defensie opheffen? Samenwerken kan, en kan ook meerwaarde opleveren. Maar alleen als er goede afspraken gemaakt worden, een stevige basis is.

Ik heb ook nimmer aangegeven tegen samenwerking te zijn. Maar waarom zou je de samenwerking met Duitsland opgeven om een samenwerking met Belgie op te starten? Een land waar je m.i. gewoon minder je voordeel mee kunt doen als met een land als Duitsland. Bovendien zal dit "grapje" ook wat budget en tijd betreft het een en ander gaan kosten en daar zal dan dus in moeten worden geinvesteerd, want zo werkt dat nu eenmaal. Stroomlijnen van procedures, materiaal op bepaalde vlakken, onderkomens voor de gezamenlijke staf, etc, etc.

Dat betekend dus geld, wat er eigenlijk al niet is, naar iets wat niet strikt noodzakelijk nodig is pompen (omdat we al een samenwerkingsverband met Duitsland hebben).

ALS je dan toch kiest voor een andere opzet en een andere partner zoekt gaat mijn voorkeur gewoon uit naar een ander West Europees land met wat gewicht in de schaal en dan bedoel ik niet Frankrijk...

Overigens, samenwerking bekt natuurlijk publicitair erg lekker, maar de meeste van onze Europese politici vergeten erbij te vermelden dat een investering, want dat is het, eigenlijk altijd eerst geld kost alvorens het geld gaat opleveren. Waar gaat dat geld vandaan komen in deze tijd? Juist, uit Defensie zelf. M.a.w. dan zullen er dus wederom zaken moeten worden opgegeven en/of eenheden moeten worden opgegeven NAAST de bezuiniging die men al ingepland heeft door "samen te gaan werken"... leuk vooruitzicht...

Citaat van: Mourning op 13/05/2013 | 17:05 uur
Ik heb ook nimmer aangegeven tegen samenwerking te zijn. Maar waarom zou je de samenwerking met Duitsland opgeven om een samenwerking met Belgie op te starten? Een land waar je m.i. gewoon minder je voordeel mee kunt doen als met een land als Duitsland. Bovendien zal dit "grapje" ook wat budget en tijd betreft het een en ander gaan kosten en daar zal dan dus in moeten worden geinvesteerd, want zo werkt dat nu eenmaal. Stroomlijnen van procedures, materiaal op bepaalde vlakken, onderkomens voor de gezamenlijke staf, etc, etc.

Dat betekend dus geld, wat er eigenlijk al niet is, naar iets wat niet strikt noodzakelijk nodig is pompen (omdat we al een samenwerkingsverband met Duitsland hebben).

ALS je dan toch kiest voor een andere opzet en een andere partner zoekt gaat mijn voorkeur gewoon uit naar een ander West Europees met wat gewicht in de schaal en dan bedoel ik niet Frankrijk...

Overigens, samenwerking bekt natuurlijk publicitair erg lekker, maar de meeste van onze Europese politici vergeten erbij te vermelden dat een investering, want dat is het, eigenlijk altijd eerst geld kost alvorens het geld gaat opleveren. Waar gaat dat geld vandaan komen in deze tijd? Juist, uit Defensie zelf. M.a.w. dan zullen er dus wederom zaken moeten worden opgegeven en/of eenheden moeten worden opgegeven NAAST de bezuiniging die men al ingepland heeft door "samen te gaan werken"... leuk vooruitzicht...

hoho, Hold your horses.
We gaan natuurlijk niks opgeven. Maar, er is binnen Europa een tekort aan commandocapaciteit*.
Samen met Duitsland hebben we het Duits-Nederlands legerkorps. Maar, we hebben geen eenheden die daar direct aan hangen. Ook kunnen we gerust zonder Munster op safari. Toen we in Uruzgan zaten, waren de Duitsers in Kunduz bezig. Staat los van elkaar. Het stafelement had ook uitgezonden kunnen worden zonder dat we er eenheden hadden (het heeft in 2003 een HQ van ISAF gevormd).
Het Legerkorps heeft ook geen toegewezen eigen eenheden. Daarbij is het al lang niet meer alleen Nederlands/Duits, maar zitten daar ook al officieren uit diverse landen, onder meer Frankrijk en België, hoewel Nederland en Duitsland de lead zullen houden. Het legerkorps is een 3sters element. Nederland heeft alleen 1 sters elementen (brigades), de tussenliggende laag, de Divisie, die missen we dus. We kunnen, bijvoorbeeld samen met België, maar ook samen met Duitsland, of samen met beide, op deze wijze een Divisie staf opzetten. En ja, dat betekend investeren, en kost geld. Maar het geeft wel een unieke mogelijkheid. Daarbij moet Defensie meer op de lange termijn kijken.

Samen met de Belgen kunnen we ook de brigades van de divisie invullen, en hier moet dan goed over worden nagedacht. En ja, procedures, materieel e.d. zullen meer afgestemd moeten worden, maar dat lijkt me sowieso wel wenselijk! Niet alleen binnen de Benelux, maar in veel groter verband.


*

Citaat van: http://www.defensieforum.nl/Forum/enabling_the_future_european_military_capabilities_20132025-t25184.0.htmlThird (as the flip side of the previous point), EU countries' force structures suffer
from well-known and well-identified capability shortfalls, largely stemming from the
difficulty they have in adapting to the new paradigms of contemporary military oper-
ations: net-centric, coalition and expeditionary warfare. More specifically, European
shortfalls exist in those areas to which military 'transformation' assigns particular
importance, namely: strategic air- and sea-lift capacities, tactical transport, air-to-
air refuelling capabilities; field hospitals and other medical facilities; C4 (command,
control, computers and communications) capabilities to coordinate among different
services and national contingents; ISTAR (intelligence, surveillance, target acquisi-
tion and reconnaissance) capabilities to achieve situation awareness; and precision-
guided munitions to ensure effectiveness and minimise collateral damage.

25/06/13 16:23:01 
Pathfinders verkennen dropzones in Canada 
Op de internationale vliegoefening Maple Flag in Canada treffen we niet enkel piloten, maar ook Belgische en Nederlandse pathfinders. Dit zijn paracommando's die onder andere dropzones verkennen en afbakenen. Zij maken van de gelegenheid gebruik om twee weken lang hun training te verdiepen en hun samenwerking te vernauwen.

Dankzij de internationale deelname aan Maple Flag kunnen de pathfinderteams trainen met andere vliegtuigen. "De eerste week hebben we ons vooral gebaseerd op een technische training. Zo hebben we personeel en materieel gedropt in samenwerking met Engelse, Amerikaanse en Canadese toestellen", gaat de Belgische luitenant Tom Verschroeven van start. Hij was pelotonscommandant van het peloton pathfinders en neemt aan Maple Flag deel als officier close air support. Hij coördineert alle acties met luchtsteun. Dagelijks kunnen ze rekenen op C-130's voor droppings, helikopters om de teams op te pikken en gevechtsvliegtuigen zoals de F-18, F-16 en F-15 voor oefeningen close air support. "Niet alles verliep naar wens, maar ik kan toch wel stellen dat we het merendeel van de doelstellingen behaald hebben", voegt hij er eerlijkheidshalve aan toe.

Ook het terrein dat de paracommando's ter beschikking hebben, zorgt voor een extra uitdaging. "Cold Lake is een ideaal trainingsgebied. In België en Nederland zijn de dropzones vrij klein en smal. Maar hier in Canada kunnen we veel parachutisten op een grote vlakte laten landen", nuanceert kapitein Rein Nieuwland. Hij is pelotonscommandant van de Nederlandse pathfinders. "We kunnen hier ook laag vliegen. De mogelijkheden zijn legio en daar kunnen we veel uit leren, niet enkel voor de parachutisten, maar ook voor het droppen van materiaal."

Op de grond zorgt het oefenterrein van de pathfinders voor bijkomende uitdagingen. "Er zijn maar heel weinig kaarten van de streek", vervolgt luitenant Verschroeven. "Die zijn meestal ook heel rudimentair. Zo goed als alle oriëntaties en planningen gebeuren via luchtfoto's die we van Google Earth halen. Het terrein zelf is enorm moeras- en bosachtig. Maar zo kunnen onze jongens echt tactisch trainen."

De samenwerking tussen de twee pathfinderpelotons loopt al meer dan vijf jaar. "Wij hadden nog geen pathfinderpeloton tot 2007", legt kapitein Nieuwland uit. "Toen we keken naar landen die dat wel hadden, kwam België natuurlijk in aanmerking omwille van de taal. Ondertussen is dat uitgemond in een nauwe samenwerking. Wij volgen de pathfinderopleiding in Schaffen. En de Belgen komen naar ons voor de cursus luchtverkeersinformatie. We nemen samen deel aan oefeningen en zo proberen we elkaar op een hoger niveau te tillen."

En dat lukt aardig goed. "Wij staan wat verder op vlak van droppings en parachutesprongen", gaat luitenant Verschroeven verder. "De Nederlanders bezitten op hun beurt meer kennis over onder andere helikopterinserties. Zo vullen we elkaar aan."

Ook al zijn niet alle doelstellingen gehaald, de doeltreffendheid van deze training is overduidelijk. Voortaan krijgt Maple Flag een vast plekje op hun verlanglijst.

Tekst: Karen Bral - Foto's: Ritchie Sedeyn - Video: Mathieu Duhembre
Video en Foto's >>
zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3884

23/10/13 13:18:20 

Road Show tussen Commando Luchtstrijdkrachten (NLD) en Luchtcomponent

Op 30 en 31 oktober zullen de Luitenant-generaal Alexander Schnitger, Commandant Luchtstrijdkrachten (CLSK) en Generaal-majoor vlieger Claude Van de Voorde, Commandant van de Luchtcomponent, een bezoek brengen aan diverse luchtmachtonderdelen aan beide zijden van de grens.
Het doel van deze road show is het Benelux samenwerkingsinitiatief verder uit te dragen en de zichtbaarheid hiervan te vergroten. Op 30 oktober wordt een bezoek gebracht aan de relevante Belgische onderdelen en op 31 oktober een bezoek aan de Nederlandse onderdelen.

De intensivering van internationale samenwerking tussen België, Nederland en Luxemburg staat sinds medio 2012 op de agenda van onze Ministers van Defensie en de Commandant der Strijdkrachten/Chef van Defensie. De krijgsmachtdelen van de 3 landen werken op diverse hoofddossiers samenwerkingsinitiatieven uit. Voor het CLSK zijn dit de dossiers Helikopters, Air Defence Controller (ADC), Quick Reaction Alert (QRA) en Aircrew Survival Training. Naast deze drie genoemde dossiers zijn er meerdere kleinschalige samenwerkingsinitiatieven door het Benelux projectteam geïnitieerd.

http://www.mil.be/aircomp/news/index.asp?LAN=nl&ID=4031

N-VA roept minister De Crem op tot blauwdruk voor Beneluxleger

11 november 2013


Defensie moet in 2014 opnieuw budget inleveren, voor het zoveelste jaar op rij. Het ambitieniveau en de operationele taken van ons leger komen zo nog meer in het gedrang, onder het goedkeurend oog van de federale regeringspartijen. N-VA-Kamerlid Bert Maertens vraagt op deze herdenkingsdag nogmaals een besparingsstop bij Defensie en dringt aan op een concrete blauwdruk voor de samensmelting van ons leger met dat van Nederland en Luxemburg. "Die integratie is voor de N-VA de enige manier om ons internationaal ambitieniveau inzake Defensie op peil te houden", zegt Maertens.

Ambitieniveau onder druk
Uit de beleidsnota Defensie 2014 blijkt dat het defensiebudget volgend jaar opnieuw krimpt, tot 2,618 miljard euro (-61,5 miljoen euro). Die besparing uit zich in een structurele knip van het budget met 52 miljoen euro en in het niet indexeren van de werkings- en investeringskredieten.

"Dat terwijl Defensie al een heel lange tijd jaar na jaar bespaard heeft, in tegenstelling tot de meeste andere federale departementen", stelt N-VA-Kamerlid Bert Maertens. "Al bij het begin van deze regeerperiode trok de N-VA aan de alarmbel en eisten we een volledige stopzetting van de besparingen op het defensiebudget. En toen al bevestigde minister De Crem dat het water aan de lippen van Defensie stond. Maar elke keer weer duwt deze federale regering ons leger nog wat meer kopje onder. Woorden genoeg, maar veel te weinig daden. Dit moet echt veranderen. Het ambitieniveau van onze Defensie zal noodgedwongen opnieuw dalen. En dat kan niet de bedoeling zijn, willen we op internationaal vlak een trouwe partner voor de vrede blijven."

Beneluxleger

Als Defensie een aanvaardbaar ambitieniveau wil behouden, dan is intense internationale samenwerking voor de N-VA strikt noodzakelijk. De partij hield als eerste een pleidooi voor een doorgedreven samenwerking tussen de Beneluxlanden, die binnen afzienbare tijd moet uitmonden in een eengemaakt Beneluxleger. "Dat debat is actueler dan ooit. Minister De Crem volgt de N-VA in haar pleidooi en bepleitte een tijd geleden zelfs zelf openlijk een "integratie" van onze legers. Hij zette al enkele heel schuchtere stapjes in de goede richting, maar opnieuw gaat het hier vooralsnog over veel meer woorden dan daden", zegt Bert Maertens. "Ik zal in het parlement op die zelfde nagel blijven kloppen. Internationale samenwerking, liefst samensmelting is gewoon de enige uitweg uit de malaise waarin Defensie door deze federale regering geduwd wordt. Maar dat mag wel geen voorwendsel worden voor verdere bezuinigingen op het defensiebudget. Want in een internationale context zijn en blijven investeringen in kwaliteitsvol materieel broodnodig", aldus Maertens.

Blauwdruk
"We naderen echter met rasse schreden het einde van deze regeerperiode. De Crem zal nu toch echt kleur moeten bekennen en heel concrete initiatieven nemen als hij op het einde van de rit aanvaarbare resultaten wil voorleggen. Bovendien is er de grote vrees dat er van die samenwerking met Nederland niets meer in huis komt eens De Crem naar de NAVO vertrekt of er na de verkiezingen een nieuwe minister van Defensie is. Tenzij dat natuurlijk een N-VA-minister zou zijn. Daarom roepen wij de minister op om nog voor het einde van deze regeerperiode een blauwdruk op te stellen voor de organisatie van een verregaande samenwerking met Nederland en Luxemburg, liefst een volledige integratie. Een heel concrete blauwdruk die veel verder gaat dan de vage intentieverklaring van 2012, met een duidelijke tijdstabel, die de volgende minister van Defensie kan volgen", besluit Bert Maertens. 

n-va.be,
11 november 2013

Citaat van: n-va.be Vandaag om 06:24
Daarom roepen wij de minister op om nog voor het einde van deze regeerperiode een blauwdruk op te stellen voor de organisatie van een verregaande samenwerking met Nederland en Luxemburg, liefst een volledige integratie. Een heel concrete blauwdruk die veel verder gaat dan de vage intentieverklaring van 2012, met een duidelijke tijdstabel, die de volgende minister van Defensie kan volgen", besluit Bert Maertens. 

Ik zie een hele kudde beren op de weg zodra men begint te praten over een volledige integratie, het recept om nog meer te snijden.... of...zou het zowaar een verbetering zijn en blijven?

Citaat van: jurrien visser op 11/11/2013 | 19:19 uur
Ik zie een hele kudde beren op de weg zodra men begint te praten over een volledige integratie, het recept om nog meer te snijden.... of...zou het zowaar een verbetering zijn en blijven?

Ik vrees dat ze alles gaan samenvoegen en dan door 2 delen, want tsja, dan hebben we wel een erg groot leger opeens.  :dead:

Hoe moet het trouwens met al die walen, want ik durf te beweren dat 90% van de Nederlanders geen Frans spreekt en zowel de Walen als de meeste Nederlanders spreken geen of gebrekkig Engels. Moeten dan alle Vlamingen vertalers worden?

Citaat van: Flyguy op 11/11/2013 | 19:51 uur
Ik vrees dat ze alles gaan samenvoegen en dan door 2 delen, want tsja, dan hebben we wel een erg groot leger opeens.  :dead:

Bij elkaar wel 120 F16's, dat is wel heel veel dus dan kan de helft wel weg. Ik zie het nog echt gebeuren ook :dead:

Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 19:53 uur
Bij elkaar wel 120 F16's, dat is wel heel veel dus dan kan de helft wel weg. Ik zie het nog echt gebeuren ook :dead:

Dat gebeurd met de invoering van de F35, 37 voor NL en 20 voor BE.

Maar even serieus jongens, als dit goed wordt uitgevoerd en we uitkomen of een landmacht met 1 lichte (paracommandos en luchtmobiel) divisie en 1 medium (mechbrigs en gemotoriseerd) divisie, dan zou dit toch best eens positief kunnen zijn.

Citaat van: jurrien visser op 11/11/2013 | 20:12 uur
Dat gebeurd met de invoering van de F35, 37 voor NL en 20 voor BE.

Nou dan zie ik ook al gebeuren dat ze opeens zeggen van; MINDEF heeft gezegd dat we al onze taken kunnen doen met 37 F35's dus dan verkopen we er toch gewoon 20? (Nederland 13 en Belgie 7 ofzo)

Citaat van: Flyguy op 11/11/2013 | 20:17 uur
Maar even serieus jongens, als dit goed wordt uitgevoerd en we uitkomen of een landmacht met 1 lichte (paracommandos en luchtmobiel) divisie en 1 medium (mechbrigs en gemotoriseerd) divisie, dan zou dit toch best eens positief kunnen zijn.

Probleem is dat paracommandos stukken "beter" zijn opgeleid als luchtmobiel, want de paracommandos zijn daadwerkelijk opgeleid als een airborne eenheid.

Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 20:18 uur
Nou dan zie ik ook al gebeuren dat ze opeens zeggen van; MINDEF heeft gezegd dat we al onze taken kunnen doen met 37 F35's dus dan verkopen we er toch gewoon 20? (Nederland 13 en Belgie 7 ofzo)

Zo dramatisch zal het neem ik aan niet worden.

Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 20:20 uur
Probleem is dat paracommandos stukken "beter" zijn opgeleid als luchtmobiel, want de paracommandos zijn daadwerkelijk opgeleid als een airborne eenheid.

Daar gaat het toch niet om, ze kunnen wel in één divisie zitten. Para en aaslt, mooie combi toch?

Citaat van: Flyguy op 11/11/2013 | 20:17 uur
Maar even serieus jongens, als dit goed wordt uitgevoerd en we uitkomen of een landmacht met 1 lichte (paracommandos en luchtmobiel) divisie en 1 medium (mechbrigs en gemotoriseerd) divisie, dan zou dit toch best eens positief kunnen zijn.

Het kan natuurlijk positief uitpakken zolang het pluche het maar niet ziet als extra "grote" grabbelbak.

Citaat van: jurrien visser op 11/11/2013 | 20:23 uur
Zo dramatisch zal het neem ik aan niet worden.

Ik zie het zo gebeuren aangezien er genoeg partijen zijn die nog meer willen bezuinigen op Defensie.

Citaat van: Flyguy op 11/11/2013 | 19:51 uur
Ik vrees dat ze alles gaan samenvoegen en dan door 2 delen, want tsja, dan hebben we wel een erg groot leger opeens.  :dead:

Hoe moet het trouwens met al die walen, want ik durf te beweren dat 90% van de Nederlanders geen Frans spreekt en zowel de Walen als de meeste Nederlanders spreken geen of gebrekkig Engels. Moeten dan alle Vlamingen vertalers worden?

Dan heb je niet goed opgelet men gebruikte tijdens de laatste oefening met de Belgen loste men dat op door de communicatie in het Engels te doen.

Citaat van: Flyguy op 11/11/2013 | 20:24 uur
Daar gaat het toch niet om, ze kunnen wel in één divisie zitten. Para en aaslt, mooie combi toch?

Daar heb je gelijk in maar ik vraag me af wat er dan gebeurd met die luchtmobielers die opgeleid zijn in parachute sprongen want die zijn dan zwaar overbodig. Maar ik kan wel zien dat het opzich goed zou kunnen uitpakken dat soort van de beste luchtmobielers door kunnen stromen naar de paracommandos ,etc. Zoals mariniers doorstromen naar MARSOF met het enige verschil dat de paracommandos geen SF zijn .Ook lijkt het mij een voordeel dat de SF dan meer samen opereert en traint, want dat is altijd goed toch? En misschien kunnen we dan samen wat mooie Leopard 2A7 bestellen? :angel:

Citaat van: Ace1 op 11/11/2013 | 20:26 uur
Dan heb je niet goed opgelet men gebruikte tijdens de laatste oefening met de Belgen loste men dat op door de communicatie in het Engels te doen.

Uitzondering. Er gingen liaison officieren mee.

Samenwerkingsgedachte is opzichte wel een goed idee, maar gezien we bij beide landmachten verschillend materieel hebben, is er geen voordeel in de logistieke staart.
Dat zal in de komende jaren ook niet veranderen, denk ik.
Dus samenwerking zoals bij het NL-DU korps zal er niet zijn.

Citaat van: Harald op 11/11/2013 | 21:05 uur
Samenwerkingsgedachte is opzichte wel een goed idee, maar gezien we bij beide landmachten verschillend materieel hebben, is er geen voordeel in de logistieke staart.

Ik heb zo het idee dat het verder gaat dan de landmacht.
Tot nu toe eigenlijk alleen maar nitty-gritty opmerkingen, waarbij voorbij gegaan wordt aan veel moeilijkere zaken, die zeer hoogstwaarschijnlijk het allereerste struikelblok gaan vormen.
Ik zal daar in een separate posting op terug komen.

Citaat van: Ace1 op 11/11/2013 | 20:26 uur
Dan heb je niet goed opgelet men gebruikte tijdens de laatste oefening met de Belgen loste men dat op door de communicatie in het Engels te doen.

En tot zo ver video's van de overheid die bedoelt zijn jou op te schotelen met hun betekenisgeving.

Initieel is sprake van verregaande samenwerking, gevolgd door integratie.
Doelstelling in deze volgorde is begrijpelijk, want samenwerking is iets anders dan integratie, alhoewel integratie ook voor meedere uitleg vatbaar is. Uit het bericht blijkt wel dat het ultieme streven van de Belgische N-Va een Beneluxleger is.
De N-Va heeft het over een samensmelting. Dan zou je gelijk kunnen danken aan het formeren van een Benelux-leger, met gelijke rechten/plichten.
Het vormen van zo'n leger (waarschijnlijk wordt meer bedoeld dan de landmacht)  zal het grootste struikelblok kunnen zijn.
Men heeft hier dan te maken met de strijdkrachten van drie landen, met eigen regelgeving, financiële zaken, personele zaken en noem ze verder maar op. Dat zal dus als eerste opgelost moeten worden. Vervolgens krijg je ook te maken met de commando-structuur. Hoe gaat deze worden en wie brengt wat in? Zijn de respectievelijke landen bereid hun nationale invloed/belangen ondergeschikt te maken?
Dit zijn du moment maar een paar zaken die voorhanden liggen, maar wel belangrijk zijn.
Er is dus nog een lange weg te gaan.

Laten we wel even onthouden dat dit alleen 1 politieke partij is die dit zegt :) En politici roepen vaker wat...  :devil:

Citaat van: DvdW op 11/11/2013 | 22:49 uur
Laten we wel even onthouden dat dit alleen 1 politieke partij is die dit zegt :) En politici roepen vaker wat...  :devil:

Nou aan de respons te zien van de andere forumleden zijn veel mensen hier toch wel aardig positief over. Dat begrijp ik ook wel want het is beter dan de krijgsmacht waar we nu telkens mee komen aanbaggeren.

Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 22:52 uur
Nou aan de respons te zien van de andere forumleden zijn veel mensen hier toch wel aardig positief over. Dat begrijp ik ook wel want het is beter dan de krijgsmacht waar we nu telkens mee komen aanbaggeren.

Ik zie het zo'n vaart nog niet lopen, en gelukkig maar. Problemen genoeg, bijvoorbeeld het verschil in: Taal, Commandovoering, Logistiek, Wapensystemen, uitrusting, arbeidsvoorwaarden, visie (!), etc. etc.

Citaat van: DvdW op 11/11/2013 | 22:54 uur
Ik zie het zo'n vaart nog niet lopen, en gelukkig maar. Problemen genoeg, bijvoorbeeld het verschil in: Taal, Commandovoering, Logistiek, Wapensystemen, uitrusting, arbeidsvoorwaarden, visie (!), etc. etc.

Nee oke, maar als er voor de NL krijgsmacht geen ander alternatief komt lijkt mij dit toch een geschikte optie, ookal heb ik liever dat Nederland gewoon zelf meer geld in Defensie gaat steken. En natuurlijk zijn er veel problemen en verschillen en ik denk zoals jij het zegt dat het er inderdaad te veel zijn.

Hoorde het zojuist op BNR Nieuwsradio. Ze bombardeerden het tot BNR Topic van vandaag:
http://www.bnr.nl/nieuws/apptalk/731817-1311/bnr-topic-er-moet-zo-snel-mogelijk-een-benelux-leger-komen?s_cid=home:blogitems

Heb er nu geen tijd voor en nog geen inhoudelijke mening over. Eerst even mentaal laten indalen wat de consequenties kunnen zijn. Belgen in Breda? Gratis Leopard II tanks voor de Belgen? Iets zegt me dat we probleemeigenaar worden van het investeringstekort binnen de Belgische krijgsmacht.

Citaat van: DvdW op 11/11/2013 | 22:54 uur
Ik zie het zo'n vaart nog niet lopen, en gelukkig maar. Problemen genoeg, bijvoorbeeld het verschil in: Taal, Commandovoering, Logistiek, Wapensystemen, uitrusting, arbeidsvoorwaarden, visie (!), etc. etc.

Precies, en dan heb je ook nog het mandaat/ROE van de diverse landen, verantwoordelijkheden van de landen, Politieke eisen
 

Samenwerken met de Belegen is het einde van de Krijgsmacht.

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2013 | 10:16 uur
Samenwerken met de Belegen is het einde van de Krijgsmacht.

Samenwerking niet, samensmelting absoluut wel. Samensmelting ben ik zonder meer tegen.

M.b.t. de KLU en KM heb ik er geen probleem mee dat er intensiever wordt samengewerkt. M.b.t. de KL heb ik toch liever een wat "robuustere" partner dan Belgie.

Verder is 11 Air Manouevre Brigade toch zeer recent een samenwerking aangegaan met een Duitse luchtlandingsdivisie? Daar zou zij in ieder geval organiek toch deel van gaan uitmaken? Dus ik zie een Para-Luchtmobiel Divisie niet zo snel gebeuren. Al helemaal niet als je bedenkt dat het woord "divisie" normaliter ook inhoudt dat er (ondersteunende) divisie eenheden bij behoren, welke er nu nog niet zijn en dan dus moeten worden opgericht (=investering=geld=is er niet dus wat gaan we niet meer doen dan?).

Als er een gezamenlijke Nederland-Belgische Divisie komt dan moet m.i. in een verdrag worden vastgelegd dat deze uit 4 brigades bestaat (2 NL en 2 BEL met LUX eenheden). Maar ik weet het eigenlijk niet meer... hebben de Belgen nog wel 2 Mech/Mot brigades? Leg je dat niet vast dan open je de deur voor verdere bezuinigingen en zullen diverse partijen in Nederland Belgie als voorbeeld gaan gebruiken en zal de investeringsgraad van de KL nog verder (kan bijna niet, maar toch) naar beneden gaan.

Gewoon met de Duitsers blijven samenwerken en anders zien of de Britten of Denen zijn geinteresseerd. Die laatste zal wel niet. Die zullen, uiteraard, eerst met hun Scandinavische buren het een en ander proberen.

Citaat van: Lex op 11/11/2013 | 22:04 uur
Initieel is sprake van verregaande samenwerking, gevolgd door integratie.
Doelstelling in deze volgorde is begrijpelijk, want samenwerking is iets anders dan integratie, alhoewel integratie ook voor meedere uitleg vatbaar is. Uit het bericht blijkt wel dat het ultieme streven van de Belgische N-Va een Beneluxleger is.
De N-Va heeft het over een samensmelting. Dan zou je gelijk kunnen danken aan het formeren van een Benelux-leger, met gelijke rechten/plichten.
Het vormen van zo'n leger (waarschijnlijk wordt meer bedoeld dan de landmacht)  zal het grootste struikelblok kunnen zijn.
Men heeft hier dan te maken met de strijdkrachten van drie landen, met eigen regelgeving, financiële zaken, personele zaken en noem ze verder maar op. Dat zal dus als eerste opgelost moeten worden. Vervolgens krijg je ook te maken met de commando-structuur. Hoe gaat deze worden en wie brengt wat in? Zijn de respectievelijke landen bereid hun nationale invloed/belangen ondergeschikt te maken?
Dit zijn du moment maar een paar zaken die voorhanden liggen, maar wel belangrijk zijn.
Er is dus nog een lange weg te gaan.

En ik denk dat er ook nog de vraag ligt of de N-Va ook het Waalse deel van België meerekent...of hoe? misschien ook als onafhankelijk land..dan zou er spraken zijn van geen 3 maar 4 landen.

Als er zoiets plaatsvindt. Dan wordt het dus NL 60-30-10, zo niet. Dan stem ik voortaan voor welke partij dan ook , als ze maar als kernpunt heeft het afschaffen van een Nederlandse krijgsmacht, het geld kunnen we dan beter besteden, krijgsmacht is nu al een farce.

Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 20:20 uur
Probleem is dat paracommandos stukken "beter" zijn opgeleid als luchtmobiel, want de paracommandos zijn daadwerkelijk opgeleid als een airborne eenheid.

Probleem is dat LMB stukken "beter" zijn opgeleid als paracommandos, want de LMB zijn daadwerkelijk opgeleid als een Air Assault eenheid.

Citaat van: Thomasen op 12/11/2013 | 21:45 uur
Probleem is dat LMB stukken "beter" zijn opgeleid als paracommandos, want de LMB zijn daadwerkelijk opgeleid als een Air Assault eenheid.

Exact, laten we over die paracommando's aub ophouden want de laatste keer dat die de binnenkant van een helikopter hebben gezien is toen ze in Nederland op vakantie waren van de zomer. Die lui oefenen massale parasprongen uit een vrachtvliegtuig. Alsof dat een realistisch scenario is voor die jongens, te kansloos.. dat was de duurste HZB ever.

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2013 | 22:49 uur
Exact, laten we over die paracommando's aub ophouden want de laatste keer dat die de binnenkant van een helikopter hebben gezien is toen ze in Nederland op vakantie waren van de zomer. Die lui oefenen massale parasprongen uit een vrachtvliegtuig. Alsof dat een realistisch scenario is voor die jongens, te kansloos.. dat was de duurste HZB ever.

Ja, en dat is ook het enige waar ze op trainen...  :lol: Kleine hint: die 'commando' staat er niet voor niets. Trouwens: alsof die Air Assault zo'n realistisch scenario is voor Nederlandse inzet... Gaan jullie nou maar een marine corps van de lage landen uitbouwen en laat het lichte en vliegende werk maar aan ons over.

Citaat van: Belgje op 13/11/2013 | 09:56 uur
Ja, en dat is ook het enige waar ze op trainen...  :lol: Kleine hint: die 'commando' staat er niet voor niets. Trouwens: alsof die Air Assault zo'n realistisch scenario is voor Nederlandse inzet... Gaan jullie nou maar een marine corps van de lage landen uitbouwen en laat het lichte en vliegende werk maar aan ons over.

Nou, in Afghanistan hebben wij voor het laatst een daadwerkelijke Air assault ingezet. Wij hebben daadwerkelijk vracht en transport helicopters om luchtmobiel op te treden, iets wat Belgie niet heeft. En ik geloof best dat de werkzaamheden van paco's verder rijken dan een airdrop, maar het gaan beoefenen is te gek voor woorden want Belgie heeft zich de afgelopen 30 jaar al niet meer gemengd in een conflict, no disrespect. Dus hoe zinnig is het dan een gigantische airdrop te gaan oefenen als zulke scenario's niet aan bod gaan komen omdat de politiek never zal besluiten ze in te zetten. Niet onrespectvol bedoelt.

Daarnaast heeft Nederland 5 maal zoveel lichte eenheden dan de Belgen, en hoe moeten we " al het vliegende werk"  aan jullie overlaten terwijl wij hier de enige zijn die het materieel hebben, en de ervaring.

Ons hele leger is licht! ;D We hebben een lichte en een mediane brigade. Ik begrijp ook wel dat we momenteel bijna geen heli's hebben maar jullie hebben ook geen lichte carrier, niet? Als wij de M-fregatten niet vervangen en dat geld investeren in luchtmobiele capaciteit ziet het er direct helemaal anders uit.

Citaat van: Belgje op 13/11/2013 | 10:26 uur
Ons hele leger is licht! ;D We hebben een lichte en een mediane brigade. Ik begrijp ook wel dat we momenteel bijna geen heli's hebben maar jullie hebben ook geen lichte carrier, niet? Als wij de M-fregatten niet vervangen en dat geld investeren in luchtmobiele capaciteit ziet het er direct helemaal anders uit.

Geen lichte carrier maar wel twee LPD's welke beiden een bataljon mariniers en elk meerdere heli's kunnen vervoeren. Anyway, ik heb groot respect voor de PACO's, bijzonder capabele troepen, maar ik denk ook dat we Luchtmobiel en haar inzet hier in NL tekort doen c.q. onderschatten (Srebrenica speelt wat dat betreft nog steeds mee m.i.).

Citaat van: Belgje op 13/11/2013 | 09:56 uur
Gaan jullie nou maar een marine corps van de lage landen uitbouwen en laat het lichte en vliegende werk maar aan ons over.

Aan jullie? Welke heli's had je daarvoor in gedachte?

Dit voorstel gaat verder dan velen denken en zal leiden tot een nog kleinere en minder slagvaardige krijgsmacht waarin bureaucratie en inefficiëntie hoogtij zullen vieren. Van inzet zal geen spraken meer zijn door het ontbreken aan politieke consensus.

Sowieso is het samenvoegen van nationale legers absurd als dit niet vooraf gegaan wordt door een fusie tussen staten.

Citaat van: Nikehercules op 13/11/2013 | 10:51 uur
Dit voorstel gaat verder dan velen denken en zal leiden tot een nog kleinere en minder slagvaardige krijgsmacht waarin bureaucratie en inefficiënte hoogtij zullen vieren. Van inzet zal geen spraken meer zijn door het ontbreken aan politieke consensus.

+1, misschien sturen ze er daarom juist bewust op aan? Geen consensus (politiek of operationeel) betekend geen inzet, en dat geeft weer ruimte voor bezuinigingen (we gebruik het immers toch niet) plus dat je de schuld van het niet inzetten bij de ander kunt leggen. "Wij willen wel maar zij....."

Citaat van: Nikehercules op 13/11/2013 | 10:51 uur
Aan jullie? Welke heli's had je daarvoor in gedachte?

Dit voorstel gaat verder dan velen denken en zal leiden tot een nog kleinere en minder slagvaardige krijgsmacht waarin bureaucratie en inefficiënte hoogtij zullen vieren. Van inzet zal geen spraken meer zijn door het ontbreken aan politieke consensus.

Sowieso is het samenvoegen van nationale legers absurd als dit niet vooraf gegaan wordt aan een fusie tussen staten.

Precies. Dat mag 1 ding zijn dat we wel geleerd hebben van de Euro crisis.
En dat gaat dan vooral over operationele capaciteiten. Bepaalde zaken kunnen daarop uitgezonderd zijn. De NLDA benelux breed trekken, of hoogste echelons onderhoud, zou eventueel kunnen. Omdat dit nauwelijks invloed heeft op operationele inzet. Iets anders dat we hebben geleerd van de Eurocrisis, niet op zaken vooruitlopen en hopen dat het met de rest wel goed komt.

Eigen operationele capaciteiten houden op alle terreinen...maar wel de zaak dermate standaardiseren dat we makkelijk kunnen samenwerken indien gewenst..maar niet omdat het moet. Taakspecialisatie mijns inziens onwenselijk en onwerkbaar.

Citaat van: Elzenga op 13/11/2013 | 11:38 uur
Eigen operationele capaciteiten houden op alle terreinen...maar wel de zaak dermate standaardiseren dat we makkelijk kunnen samenwerken indien gewenst..maar niet omdat het moet. Taakspecialisatie mijns inziens onwenselijk en onwerkbaar.

Houden? Houden?
Het is nog vroeg zeker?

Citaat van: Thomasen op 13/11/2013 | 11:20 uur
Precies. Dat mag 1 ding zijn dat we wel geleerd hebben van de Euro crisis.

Juist, dat was een scenario dat ook door mijn hoofd spookte.

Citaat van: Thomasen op 13/11/2013 | 11:20 uur
De NLDA benelux breed trekken

Ik vrees dat we ons hiermee in een Vlaams/Waals wespennest gaan begeven...

Citaat van: Thomasen op 13/11/2013 | 11:20 uur
hoogste echelons onderhoud, zou eventueel kunnen. Omdat dit nauwelijks invloed heeft op operationele inzet. Iets anders dat we hebben geleerd van de Eurocrisis, niet op zaken vooruitlopen en hopen dat het met de rest wel goed komt.

Dit lijkt mij idd the way to go, gestandaardiseerde procedures, samen oefenen en waar mogelijk komen tot standaardisatie in materieel met bijbehorend gezamenlijk onderhoud. Vergaande samenwerking zonder het vermogen tot individueel optreden te verliezen.

Citaat van: Elzenga op 13/11/2013 | 11:38 uur
Eigen operationele capaciteiten houden op alle terreinen...maar wel de zaak dermate standaardiseren dat we makkelijk kunnen samenwerken indien gewenst..maar niet omdat het moet. Taakspecialisatie mijns inziens onwenselijk en onwerkbaar.

Dat dus.

Citaat van: Thomasen op 13/11/2013 | 11:41 uur
Houden? Houden?
Het is nog vroeg zeker?

houden en indien nodig weer toevoegen/invullen/invoeren....

Citaat van: Elzenga op 13/11/2013 | 11:59 uur
houden en indien nodig weer toevoegen/invullen/invoeren....

Familie van Anton Pieck of nazaat van de Gebroeders Grimm   :omg:

Citaat van: Thomasen op 13/11/2013 | 11:41 uur
Houden? Houden?
Het is nog vroeg zeker?

ROFL  :lol: :lol: :lol:

Citaat van: Belgje op 13/11/2013 | 10:26 uur
Ons hele leger is licht! ;D We hebben een lichte en een mediane brigade. Ik begrijp ook wel dat we momenteel bijna geen heli's hebben maar jullie hebben ook geen lichte carrier, niet? Als wij de M-fregatten niet vervangen en dat geld investeren in luchtmobiele capaciteit ziet het er direct helemaal anders uit.

Dat kan allemaal wel, er is ook niets mis mee, maar hier verkondigen dat we air assault aan een defensie organisatie moeten overlaten omdat ze dat zo graag willen zijn terwijl ze helemaal geen ervaring hebben met helikopter optreden, laat staan die dingen in hun bestand hebben is gewoon geen goed verhaal. Ik begrijp dat België graag de paratrooper rol wil claimen, dat is namelijk een van de laatste houvasten van het ABL, Al bevriest de hel, de paco's zijn er nog, en meer uitspraken van dergelijk niveau. Heel begrijpelijk, maar de realiteit is dat die paracommando's geen enkele ervaring hebben met helikopters wat anno 2013 wenselijk is om een eenheid "Airmobile/air assault te vormen. Althans niet tegen Nederland welke in ieder geval over chinooks, nh-faal90's, cougars en apaches vliegt. De rol die de paracommando in België moet uitvoeren is naar mijn mening onder het niveau wat ze zijn. Ik geloof dat ze individueel veel ervaring hebben, en dat de training loodzwaar is en ze tot een top van de wereld behoren, maar de inzet zoals hij wordt getraind is gericht op vooral stabilisering en handhaven van neutralen en evacuaties, wel zolang ze blijven oefenen met mega air-drops. Een indrukwekkende tactiek, maar niet toepasbaar in het moderne conflict en een rol van België daarin, niet in het huidige politiek van buitenlands beleid vaarwater.


En omtrent het verhaal van de lichte carriers. Volgens mij staat er een koelkast van formaat in de dok wat het grootste Nederlandse transport/voorraad schip moet worden ooit gebouwd, naast de Zr.Ms Johan de Witt en Rotterdam. Hieronder een plaatje van een van die schepen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-nFsJlosqQYY%2FUeaKMiTKq0I%2FAAAAAAAAG2c%2FYA-2A0wcMV0%2Fs1600%2FRDAM%2BFrisc%2BCougar.jpg&hash=d46981df9c7b74d317268ce886ba7619a3e9dd14)

Dit is geen kwestie wie hier het verste kan pissen, ik waardeer de Belgische krijgsmacht, maar het opzetten van een realistische bril zou een boel discussie schelen. :)

Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2013 | 20:15 uur
Dat kan allemaal wel, er is ook niets mis mee, maar hier verkondigen dat we air assault aan een defensie organisatie moeten overlaten omdat ze dat zo graag willen zijn terwijl ze helemaal geen ervaring hebben met helikopter optreden, laat staan die dingen in hun bestand hebben is gewoon geen goed verhaal. Ik begrijp dat België graag de paratrooper rol wil claimen, dat is namelijk een van de laatste houvasten van het ABL, Al bevriest de hel, de paco's zijn er nog, en meer uitspraken van dergelijk niveau. Heel begrijpelijk, maar de realiteit is dat die paracommando's geen enkele ervaring hebben met helikopters wat anno 2013 wenselijk is om een eenheid "Airmobile/air assault te vormen. Althans niet tegen Nederland welke in ieder geval over chinooks, nh-faal90's, cougars en apaches vliegt. De rol die de paracommando in België moet uitvoeren is naar mijn mening onder het niveau wat ze zijn. Ik geloof dat ze individueel veel ervaring hebben, en dat de training loodzwaar is en ze tot een top van de wereld behoren, maar de inzet zoals hij wordt getraind is gericht op vooral stabilisering en handhaven van neutralen en evacuaties, wel zolang ze blijven oefenen met mega air-drops. Een indrukwekkende tactiek, maar niet toepasbaar in het moderne conflict en een rol van België daarin, niet in het huidige politiek van buitenlands beleid vaarwater.


En omtrent het verhaal van de lichte carriers. Volgens mij staat er een koelkast van formaat in de dok wat het grootste Nederlandse transport/voorraad schip moet worden ooit gebouwd, naast de Zr.Ms Johan de Witt en Rotterdam. Hieronder een plaatje van een van die schepen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-nFsJlosqQYY%2FUeaKMiTKq0I%2FAAAAAAAAG2c%2FYA-2A0wcMV0%2Fs1600%2FRDAM%2BFrisc%2BCougar.jpg&hash=d46981df9c7b74d317268ce886ba7619a3e9dd14)

Dit is geen kwestie wie hier het verste kan pissen, ik waardeer de Belgische krijgsmacht, maar het opzetten van een realistische bril zou een boel discussie schelen. :)

Door die realistische bril kan je misschien ook zien dat noch Nederland, Noch België anno 2013 nog in staat is om een volledige krijgsmacht op de been te houden. Tenzij de budgetten stijgen... en dat gaan ze niet doen.
Die mega airdrops waar je het over hebt doen ze misschien 3 keer per jaar. Verder: specialiseren in licht infanteriewerk en snelle insertions door een verscheidenheid aan technieken waaronder stormlandingen.
Ik probeerde deze morgen in het korte berichtje dat ik met mijn smartphone postte gewoon aan te tonen dat onze krijgsmachten elkaar momenteel al grotendeels aanvullen: Jullie hebben een volwaardige marine, know-how en materiaal inzake air assault. Wij hebben transportvliegtuigen, F-16's die kunnen vliegen en een lichte en mediane brigade die vrij compleet is uitgerust. Je moet al van heel slechte wil zijn om daar geen mogelijkheden in te willen zien. Ik begrijp dat je, zeker vanuit je positie als tankist (als ik dat goed begrepen heb) , graag alle capaciteiten in het Nederlandse leger wil behouden maar momenteel is dat gewoon niet mogelijk. Als we, zoals gezegd, onze toekomstige investeringen op elkaar afstemmen kan er iets moois van gemaakt worden. Ik ga me voorlopig niet op het gladde ijs begeven en die toekomst concreet beginnen invullen maarin jou plaats zou ik alvast aan het idee beginnen wennen...

Je gaat niet in op mijn post. De capaciteiten die we nu hebben zullen behouden blijven, die wegbezuinigd niet. En ik ben een tanker inderdaad, denk dat je daarmee een tankist bedoelt ;). En ik heb het niet over budgetten gehad, want daarmee heb je nog steeds geen punt gezien het Belgische budget. Ik heb liever dat je reageert op wat ik inhoudelijk zei :).

Citaat van: Belgje op 13/11/2013 | 22:56 uur
Door die realistische bril kan je misschien ook zien dat noch Nederland, Noch België anno 2013 nog in staat is om een volledige krijgsmacht op de been te houden. Tenzij de budgetten stijgen... en dat gaan ze niet doen.
Die mega airdrops waar je het over hebt doen ze misschien 3 keer per jaar. Verder: specialiseren in licht infanteriewerk en snelle insertions door een verscheidenheid aan technieken waaronder stormlandingen.
Ik probeerde deze morgen in het korte berichtje dat ik met mijn smartphone postte gewoon aan te tonen dat onze krijgsmachten elkaar momenteel al grotendeels aanvullen: Jullie hebben een volwaardige marine, know-how en materiaal inzake air assault. Wij hebben transportvliegtuigen, F-16's die kunnen vliegen en een lichte en mediane brigade die vrij compleet is uitgerust. Je moet al van heel slechte wil zijn om daar geen mogelijkheden in te willen zien. Ik begrijp dat je, zeker vanuit je positie als tankist (als ik dat goed begrepen heb) , graag alle capaciteiten in het Nederlandse leger wil behouden maar momenteel is dat gewoon niet mogelijk. Als we, zoals gezegd, onze toekomstige investeringen op elkaar afstemmen kan er iets moois van gemaakt worden. Ik ga me voorlopig niet op het gladde ijs begeven en die toekomst concreet beginnen invullen maarin jou plaats zou ik alvast aan het idee beginnen wennen...

Ben het in deze zeker met je eens.
Maar samenwerken op dit niveau vereist een lange termijn visie en commitment, en dat ontbreekt, voor zover ik kan beoordelen, bij de politici aan beide zijden van de grens. Ik kan alleen maar hopen dat er hierin snel stappen gemaakt worden. Een BeNeLux samenwerking zou een mooie proeftuin kunnen zijn voor de rest van Europa, een voorbeeld van hoe het kan, hoe het werkt. Dat Pionieren kunnen aan.
Helaas zullen de politici roet in het eten gooien, zal er niks van terecht komen.

Nieuwe thuishaven voor maritiem kenniscentrum
De Belgisch-Nederlandse Operationele School heeft op 22 november officieel haar intrek genomen in een nieuw gebouw in haar thuishaven Den Helder. Zo'n drieduizend militairen uit binnen-en buitenland zullen hier jaarlijks de knepen van het maritieme vak leren.

Divisieadmiraal Michel Hofman en zijn Nederlandse collega, vice-admiraal Matthieu Borsboom, gooien symbolisch de trossen los vanop de eerste verdieping van de Zeearend. Hiermee huldigen zij het gloednieuwe gebouw in van de binationale school. "Ons oude hoofdkwartier was sterk verouderd", vertelt korvetkapitein Lieven Goussaert, stafchef van de school. "Bovendien was het gebouw voorzien voor vierhonderd personeelsleden, nu zijn dat er nog 185."

De Zeearend is meer dan een schoolgebouw. Het is ingericht als een echt schip. Op de wegwijzers zie je de woorden kajuit en halfdek en in de wandelgangen spreken de mariniers over de brug, bakboord en stuurboord. "Doordat de Zeearend lijkt op een schip zijn de leerlingen vertrouwd met de scheepstermen nog voor ze op zee gaan", gaat korvetkapitein Goussaert verder.

De school biedt niet alleen jaarlijks 170 opleidingen aan, maar fungeert ook als maritiem kenniscentrum. Het is dan ook het binationaal expertisecentrum.

Foto's  video >>
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=4083

Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) wil dat Defensie 'zich ernstig bezint' over de talrijke pannes met de Embraer-toestellen van de Belgische luchtmacht.

Reynders moest zich vrijdag zelf uit de Libanese hoofdstad Beiroet evacueren, omdat het legertoestel dat hem zou oppikken in panne stond op een luchthaven van Cyprus. 'Stel u voor dat die panne zich een dag eerder had voorgedaan, dan hadden we aan de Syrisch-Turkse grens vastgezeten', aldus Reynders.

Eén week eerder moest Defensie al eens onderdelen uit de éne defecte Embraer demonteren om premier Elio Di Rupo (PS) met een andere Embraer de lucht in te krijgen, vermits aan dat laatste toestel ook een defect bleek te zijn.

Voor Reynders is de maat nu vol, hij wil dat Defensie extra inspanningen doet om de inzetbaarheid en betrouwbaarheid van deze toestellen te verhogen. Defensie bezit vier van deze Embraer-toestellen die plaats bieden aan zo'n 40 à 50 passagiers. 'Ook andere collega's in de regering mopperen over de regelmatige problemen met deze vliegtuigen', aldus nog Reynders. Ofwel moet Defensie het onderhoud van de toestellen opdrijven, ofwel een modernisering doorvoeren, zo stelt hij.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140104_00912839

En hier werkt Nederland nu mee samen wat betreft VIP vervoer enzovoort :glare:

Net zoals in Nederland defensie jarenlang uitknijpen en als ze er zelf last van krijgen is Leiden in last en is het de schuld van defensie... Huichelaars.

Citaat van: andré herc op 05/01/2014 | 17:48 uur
Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) wil dat Defensie 'zich ernstig bezint' over de talrijke pannes met de Embraer-toestellen van de Belgische luchtmacht.

Reynders moest zich vrijdag zelf uit de Libanese hoofdstad Beiroet evacueren, omdat het legertoestel dat hem zou oppikken in panne stond op een luchthaven van Cyprus. 'Stel u voor dat die panne zich een dag eerder had voorgedaan, dan hadden we aan de Syrisch-Turkse grens vastgezeten', aldus Reynders.

Eén week eerder moest Defensie al eens onderdelen uit de éne defecte Embraer demonteren om premier Elio Di Rupo (PS) met een andere Embraer de lucht in te krijgen, vermits aan dat laatste toestel ook een defect bleek te zijn.

Voor Reynders is de maat nu vol, hij wil dat Defensie extra inspanningen doet om de inzetbaarheid en betrouwbaarheid van deze toestellen te verhogen. Defensie bezit vier van deze Embraer-toestellen die plaats bieden aan zo'n 40 à 50 passagiers. 'Ook andere collega's in de regering mopperen over de regelmatige problemen met deze vliegtuigen', aldus nog Reynders. Ofwel moet Defensie het onderhoud van de toestellen opdrijven, ofwel een modernisering doorvoeren, zo stelt hij.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140104_00912839

En hier werkt Nederland nu mee samen wat betreft VIP vervoer enzovoort :glare:

Wat zitten die elitaire eikels in defensievliegtuigen dan?

Citaat van: Lynxian op 05/01/2014 | 19:38 uur
Wat zitten die elitaire eikels in defensievliegtuigen dan?

Ja

http://www.mil.be/aircomp/units/index.asp?LAN=nl&ID=645

http://www.mil.be/aircomp/units/index.asp?LAN=nl&FILE=&ID=645&PAGE=6&MENU=307

Citaat van: Nieuwsblad.be op 05/01/2014 | 17:48 uur
Voor Reynders is de maat nu vol

Haha, wat een grap... :'(

Citaat van: A.J. op 05/01/2014 | 18:30 uur
Net zoals in Nederland defensie jarenlang uitknijpen en als ze er zelf last van krijgen is Leiden in last en is het de schuld van defensie... Huichelaars.

Bizar idd. Ik weet niet hoe het tegenwoordig gesteld is met de inzetbaarheid van de Belgische Herculessen maar die is jarenlang bedroevend geweest. Dat is direct van invloed op de inzetbaarheid van de Belgische krijgsmacht én daar zouden ze zich druk om moeten maken.

Maar nee, als reisbureau Hotemetoot niet vliegt, dan wordt er pas alarm geslagen...

Citaat van: Nikehercules op 05/01/2014 | 20:12 uur
Haha, wat een grap... :'(

Triestige zaak.
De LuM heeft zo'n toestellen eigenlijk niet nodig.
Die worden bijna exclusief gebruikt door en voor 'VIPs' en door leden van de koninklijke familie.
Gewone stervelingen gaan daarin niet mee.
'Wij' mochten bijna altijd de C-130 in voor (gedeeltelijke) bemanningswissel, samen met de vracht spares en consumables.

Heren en dames politici kunnen met hun gevolg met de Nationale Carrier boeken (bij jullie KLM, SABENA is echter niet meer - ook grotendeels door de schuld van diezelfde heren en dames politici). Dat zou stukken goedkoper uitkomen dan defensie met de aanschaf, bemanning, onderhoud en herstelling van die toestellen op te zadelen.

Citaat van: ARM-WAP op 05/01/2014 | 23:07 uur
Triestige zaak.
De LuM heeft zo'n toestellen eigenlijk niet nodig.
Die worden bijna exclusief gebruikt door en voor 'VIPs' en door leden van de koninklijke familie.

Mij staat bij dat alle kosten van hun gebruik ten laste komen van het budget van de Aircomponent.

Citaat van: ARM-WAP op 05/01/2014 | 23:07 uur
Triestige zaak.
De LuM heeft zo'n toestellen eigenlijk niet nodig.
Die worden bijna exclusief gebruikt door en voor 'VIPs' en door leden van de koninklijke familie.
Gewone stervelingen gaan daarin niet mee.
'Wij' mochten bijna altijd de C-130 in voor (gedeeltelijke) bemanningswissel, samen met de vracht spares en consumables.

Heren en dames politici kunnen met hun gevolg met de Nationale Carrier boeken (bij jullie KLM, SABENA is echter niet meer - ook grotendeels door de schuld van diezelfde heren en dames politici). Dat zou stukken goedkoper uitkomen dan defensie met de aanschaf, bemanning, onderhoud en herstelling van die toestellen op te zadelen.

Dat deze boodschap de heren en dames mag bereiken. Tijden veranderen...

Topman Luchtcomponent pleit voor partnerschap Defensie met industrie voor vervanging F16's
Gisteren om 20:53 door Henk Tack | Bron: BELGA

Luitenant-generaal Claude Van de Voorde van de Luchtcomponent van het leger heeft donderdag opgeroepen tot een partnerschap tussen Defensie en de Belgische industrie voor de vervanging van de huidige F-16's de komende tien jaar.
We moeten een solide en duurzaam partnerschap oprichten, zei Van de Voorde op een nieuwjaarsreceptie in Evere, waarop voornamelijk militairen, maar ook enkele vertegenwoordigers uit de luchtvaartindustrie, aanwezig waren.

Enkelen van hen zeiden - anoniem - dat ze geen voorkeur hebben wat betreft de keuze van het toekomstige vliegtuig. Er zijn momenteel vier à vijf kandidaten. De aankoop moet substantiële economische gevolgen hebben voor de Belgische luchtvaartindustrie.

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) verklaarde vorige maand voor het eerst dat hij voorstander is van de aankoop tijdens de volgende legislatuur van nieuwe gevechtsvliegtuigen om de verouderde F16's te vervangen.

De Belgische luchtvaartindustrie knoopte daarop discreet contacten aan met vier groepen (twee Europese en twee Amerikaanse) om na te gaan in welke mate ze kunnen 'bijdragen' bij de aankoop van de nieuwe gevechtsvliegtuigen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140116_00932416

Citaat van: Zeewier op 17/01/2014 | 02:00 uur
Topman Luchtcomponent pleit voor partnerschap Defensie met industrie voor vervanging F16's
...
De Belgische luchtvaartindustrie knoopte daarop discreet contacten aan met vier groepen (twee Europese en twee Amerikaanse) om na te gaan in welke mate ze kunnen 'bijdragen' bij de aankoop van de nieuwe gevechtsvliegtuigen.
...

Slechts twee Europese?
In Europa zijn er (theoretisch) drie kanshebbers Dassault (Rafale), SAAB (Gripen) en Eurofighter.
Daarvan zou er m.i. slechts 1 in aanmerking komen vanwege het (zeer) beperkte aankoop- en werkingsbudget dat de Belgische Defensie eeft.
En dat is de Gripen.
Over de andere moeten we helemaal niet beginnen: realisme.
En... ik heb het eerder al geschreven hier...
Het zou me helemaal niet verbazen mocht er geen F-16 opvolger komen.
Uiteindelijk is het de politiek die beslist.
In Vlaanderen heb je een SP.a (socialisten) die tegen "offensief" wapengebruik zijn.
Die denken dat we met een TransportSpecialisatie (met slechts 8(!) A-400M - waarvan al een Luxemburgs toestel) onze bijdrage aan WEU/NATO al geleverd hebben.
De Franstalige "sossen", PS, die zullen mss nog te winnen zijn voor een aankoop, al was het maar om de industrievriendjes SABCA, SONACA, Techspace Aero,... (en zichzelf) een financiele injectie te geven...
De rest weet van Defensie niet veel af...
Vind o.a. dat de Marine "hospitaalschepen" zou moeten aankopen...  :crazy:

Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2014 | 13:45 uur
Slechts twee Europese?
In Europa zijn er (theoretisch) drie kanshebbers Dassault (Rafale), SAAB (Gripen) en Eurofighter.
Daarvan zou er m.i. slechts 1 in aanmerking komen vanwege het (zeer) beperkte aankoop- en werkingsbudget dat de Belgische Defensie eeft.
En dat is de Gripen.
Over de andere moeten we helemaal niet beginnen: realisme.
En... ik heb het eerder al geschreven hier...
Het zou me helemaal niet verbazen mocht er geen F-16 opvolger komen.
Uiteindelijk is het de politiek die beslist.
In Vlaanderen heb je een SP.a (socialisten) die tegen "offensief" wapengebruik zijn.
Die denken dat we met een TransportSpecialisatie (met slechts 8(!) A-400M - waarvan al een Luxemburgs toestel) onze bijdrage aan WEU/NATO al geleverd hebben.
De Franstalige "sossen", PS, die zullen mss nog te winnen zijn voor een aankoop, al was het maar om de industrievriendjes SABCA, SONACA, Techspace Aero,... (en zichzelf) een financiele injectie te geven...
De rest weet van Defensie niet veel af...
Vind o.a. dat de Marine "hospitaalschepen" zou moeten aankopen...  :crazy:

Lekker stel zijn we weer in de benelux.  >:(

Citaat van: Flyguy op 17/01/2014 | 14:35 uur
Lekker stel zijn we weer in de benelux.  >:(

Die weer zullen aankloppen bij de Duitsers en de Britten... laat die nu ook met de uitverkoop bezig zijn.

Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2014 | 13:45 uur
Slechts twee Europese?
In Europa zijn er (theoretisch) drie kanshebbers Dassault (Rafale), SAAB (Gripen) en Eurofighter.
Daarvan zou er m.i. slechts 1 in aanmerking komen vanwege het (zeer) beperkte aankoop- en werkingsbudget dat de Belgische Defensie eeft.
En dat is de Gripen.
Over de andere moeten we helemaal niet beginnen: realisme.
En... ik heb het eerder al geschreven hier...
Het zou me helemaal niet verbazen mocht er geen F-16 opvolger komen.
Uiteindelijk is het de politiek die beslist.
In Vlaanderen heb je een SP.a (socialisten) die tegen "offensief" wapengebruik zijn.
Die denken dat we met een TransportSpecialisatie (met slechts 8(!) A-400M - waarvan al een Luxemburgs toestel) onze bijdrage aan WEU/NATO al geleverd hebben.
De Franstalige "sossen", PS, die zullen mss nog te winnen zijn voor een aankoop, al was het maar om de industrievriendjes SABCA, SONACA, Techspace Aero,... (en zichzelf) een financiele injectie te geven...
De rest weet van Defensie niet veel af...
Vind o.a. dat de Marine "hospitaalschepen" zou moeten aankopen...  :crazy:

Het is inderdaad opvallend. Al staat er tegenover dat het schijnbaar een initiatief vanuit de industrie betreft, en dan spelen er andere vragen.
Ook weet ik niet wat de banden van de Belgische industrie met Airbus zijn, agv het A400M programma, maar zou met niet verbazen als daar eventueel op voortgeborduurd wordt.

Citaat van: jurrien visser op 17/01/2014 | 15:52 uur
Die weer zullen aankloppen bij de Duitsers en de Britten... laat die nu ook met de uitverkoop bezig zijn.

De Belgen hebben in ieder geval meerdere keren laten zien niet 'te trots' te zijn om 2nd hand aan te schaffen. Iets waar Nederland zich doorgaans te goed voor voelt. Ik vraag me af of het voor de figters te sprake zou komen. De Belgen hebben een vergelijkbaar budget met de Oostenrijkers, een vergelijkbaar luchtcomponent is dan ook wel mogelijk, 18 2e hands T2 Typhoons....?

Citaat van: Thomasen op 17/01/2014 | 16:07 uur
De Belgen hebben in ieder geval meerdere keren laten zien niet 'te trots' te zijn om 2nd hand aan te schaffen. Iets waar Nederland zich doorgaans te goed voor voelt. Ik vraag me af of het voor de figters te sprake zou komen. De Belgen hebben een vergelijkbaar budget met de Oostenrijkers, een vergelijkbaar luchtcomponent is dan ook wel mogelijk, 18 2e hands T2 Typhoons....?

Samen met de Denen? (gezien de stevige Deens - Duitse connectie mbt dit onderwerp)

Het zou complementair zijn aan een aantal NAVO partners, de combinatie F35/EF in de Benelux luchtmacht. (de Noren kunnen dan met de Denen het zelfde uitvoeren)

Ik vind het geen gek idee.

Als de Belegen nu gewoon voor de Gripen gaan, is de show over en besparen ze zichzelf de malaise die wij hebben gehad met de F-35.
De linkse partijen in België zijn een stuk invloedrijker dan in Nederland, ook genieten deze meer steun.

Die hebben echt wel op zitten letten in Nederland m.b.t opvolger F-16. Ik denk niet dat de Crem de F-35 er doorheen gaat krijgen. Daarnaast hebben ze het geld er niet voor.

Van mij mag de Gripen er zo komen.
Lijkt me een goede vervanger van de F-16.
En voor wat "we" er slechts mee zullen aanvangen is dat toestel zeker goed genoeg.

De industrie mag gaan praten zoveel ze wil maar uiteindelijk zal ze, volgens mij, met de Zweden goed kunnen (samen-)werken.
Me dunkt dat de koek met "eventuele voordelen" voor de industrie sowieso reeds verdeeld is (en het lijkt me dat jullie in NL daar al niet laaiend enthousiast over zijn).
Het is natuurljk steeds een gok, want je kan dan een "partner" zijn of worden in een of ander project, als het verder niet veel verkocht wordt dan valt er ook niet veel bij te winnen.

Hoe dan ook... Heel die aankoopprocedure zal nog jaren duren, eens ze van start gaat.
Ondertussen blijven de F-16s gewoon in het bestand.
En volgens mij gaat De Crem (zijn opvolger) de F-35 er niet door krijgen.
Een deel van het politiek spectrum heeft gewoon een aversie vwb Defensie.
Die wordt groter wanneer het op kosten aankomt en nog groter wanneer het Amerikaans dreigt te worden.
De Franstaligen zullen nog liever voor Rafale gaan (al weten ze gewoon niet waar ze over zullen beslissen) :)

Ik heb de discussie even meegenomen naar dit topic.

Citaat van: Ace1 op 21/01/2014 | 22:18 uur
Bedoel je nu Belgen of Belegen kaas? :angel:

Dat is zijn aanmatigende manier om over de Belgen praten. Het is trappen wanneer iemand al ligt. Het gaat zorgwekkend slecht met de Belgische krijgsmacht. Wie betaalt de factuur voor de CAR? "Defensie is virtueel failliet" (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1777364/2014/01/20/Wie-betaalt-de-factuur-voor-de-CAR-Defensie-is-virtueel-failliet.dhtml)

Denk ook aan vervanging tanks, oppervlakteschepen en opvolgers voor de F-16's. Hun krijgsmacht staat er zeer ernstig voor en dat terwijl intussen De Crem geparachuteerd wordt voor NAVO-voorzitter. Hoe gaat de man geld bij de NAVO-leden loskrijgen terwijl het Belgisch biervat al tijden droog staat? En Nederland steunt doorgaans onze buren maar waarom en waarvoor? Kom met argumenten waarom Nederland vóór De Crem zou stemmen.

Dat die Krijgsmacht er zo slecht voor staat is dan ook vooral te wijten aan de opeenvolgende regeringen van de laatste 2 decennia.
En dan de Paarse regeringen op kop (Liberalen en Socialisten).
Het budget van Defensie is zodanig gemolken dat men nog steeds met een torenhoge personeelskost (lonen en pensioenen) dat er nog steeds maar een minimaal budget is voor instandhouding en vervanging van bestaan materiaal.
Dat zal zich nog snel wreken want in pakweg 5 jaar gaat men toch een paar beslissingen moeten nemen voor bv de Marine

Citaat van: ARM-WAP op 21/01/2014 | 23:39 uur
Dat die Krijgsmacht er zo slecht voor staat is dan ook vooral te wijten aan de opeenvolgende regeringen van de laatste 2 decennia.
En dan de Paarse regeringen op kop (Liberalen en Socialisten).
Het budget van Defensie is zodanig gemolken dat men nog steeds met een torenhoge personeelskost (lonen en pensioenen) dat er nog steeds maar een minimaal budget is voor instandhouding en vervanging van bestaan materiaal.
Dat zal zich nog snel wreken want in pakweg 5 jaar gaat men toch een paar beslissingen moeten nemen voor bv de Marine

Tja, ook onze zuiderburen denken, net als wij, dat vrede en veiligheid gratis is met daarnaast de gedachte: de grote landen knappen het wel op... kortom: de lamme leidt de blinde.

Citaat van: Zeewier op 21/01/2014 | 22:40 uur
Ik heb de discussie even meegenomen naar dit topic.Dat is zijn aanmatigende manier om over de Belgen praten. Het is trappen wanneer iemand al ligt. Het gaat zorgwekkend slecht met de Belgische krijgsmacht.

Wat een hoopje onzin is dit zeg, de beste ervaringen als het aankomt met sociaal spontaan contact heb ik met de vlamingen en ik ga er graag heen. Ik vind het grappig om ze Belegen te noemen.. aparte humor, maar vrij van serieuze kwets.


Belegen.

Stap in je tank en kom dat hier eens zeggen!









Oh, right...  :devil:



Ollander.

Houden we gezellig een benelux tankbijeenkomst. Och hemel toch, we beschikken allebei niet over een competente overheid. NL vs BE op defensiegebied is hetzelfde als 2 vechtende bejaarden.

Het lijkt mij het beste als we onze verschillen terzijde zetten en proberen er wat van te maken, gezamelijk of apart.

Ik grapte maar wat. Ik verwacht niet dat Huzaar op zijn leeftijd nog in een toren geraakt.  8)
Oud Vlaams spreekwoord: "tes beter damme dermee lache dan damme dermee schrieme"

Nou de luxemburgers hebben wel bijna een bataljon !..het enige leuke dat de Belgen hebben zijn hun para's en herculessen

Citaat van: Oorlogsvis op 23/01/2014 | 10:32 uur
Nou de luxemburgers hebben wel bijna een bataljon !..het enige leuke dat de Belgen hebben zijn hun para's en herculessen

Zelfs als we alles samenvoegen tot 1 Benelux krijgsmacht missen we nog essentiële onderdelen.
Het Belgische landcomponent scheelt maar 1 bataljon met het Nederlandse, dus hetzelfde kunnen ze over ons zeggen 'het enige leuke dat ze hebben zijn Helicopters'. Deze Benelux landjes moeten eens heel hard in de spiegel gaan kijken....

Citaat van: Thomasen op 23/01/2014 | 11:12 uur
Zelfs als we alles samenvoegen tot 1 Benelux krijgsmacht missen we nog essentiële onderdelen.
Het Belgische landcomponent scheelt maar 1 bataljon met het Nederlandse, dus hetzelfde kunnen ze over ons zeggen 'het enige leuke dat ze hebben zijn Helicopters'. Deze Benelux landjes moeten eens heel hard in de spiegel gaan kijken....

Dat we in de spiegel moeten gaan kijken en met een zelfreflectie je eigen defensie, materiaal, materieel en taken onder de loep moet nemen is goed, helemaal mee-eens

Maar de Belgen hebben nog meer wat NL niet heeft. Zo'n 90 mm is wel een leuke aanvulling bij onze boxers, al vind ik een 90 mm wel aan de krappe kant, liever 105 of 120 mm, maar toch, een goede vuursteun mogelijkheid voor je grondtroepen.   
Natuurlijk kun je ook zeggen dat die MOWAG Piranha IIIC DF90 niet de beste keus is, mee-eens, maar is beter dan niets !

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.photobucket.com%2Falbums%2Ff56%2FEurocopter-2008%2FIMG_1046.jpg&hash=52bd81adf953f77bf3ec73146d2612f4644b3342)

Citaat van: Belgje op 22/01/2014 | 22:13 uur
Stap in je tank en kom dat hier eens zeggen!









Oh, right...  :devil:



Ollander.

Alles op rupsvoertuigen is voor jullie al een bedreiging dus zelfs als ik in een gare YPR zou stappen schreeuwt het ABL al moord en brand.  :cute-smile:

Willen we een BeNeLux krijgmacht maken...

Dan kunnen we de twee overgebleven volledige luchtmobiele bataljons en de twee parabataljons in een brigade verenigen. Het liefst met eigen vuursteun en SHORAD.

Dan 2 gemechaniseerde brigades van ieder drie bataljons. Blijven er nog 4 (excl. Luxemburg) over...
Kunnen we de wielvoertuigen onderbrengen bij 3 bataljons en het laatste (Waalse) bataljon samen met het Luxemburgse 'bataljon' als lichte infanterie laten (beetje bergtraining etc. etc.).


Nog steeds karig natuurlijk.

Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2014 | 12:34 uur
Alles op rupsvoertuigen is voor jullie al een bedreiging dus zelfs als ik in een gare YPR zou stappen schreeuwt het ABL al moord en brand.  :cute-smile:

Hoe wou jij het met je 35mm kanon het opnemen tegen een 90mm kanon? :dead:

Citaat van: Ace1 op 23/01/2014 | 20:33 uur
Hoe wou jij het met je 35mm kanon het opnemen tegen een 90mm kanon? :dead:

Een 35mm gaat net zo goed door de Mowag heen, als de 90mm door de cv90 heengaat.
Daar heeft dat 90mm kanon niet zo veel mee te maken... Het is een kwestie van wie het eerste elkaar onderkent.
En over de SA in de cv90 heb je absoluut niets te klagen, en ik durf te beweren dat onze optiek van betere kwaliteit is dan die van de Belegen,.

In de marge van de vergadering van NAVO-Defensieministers in Brussel op 26 en 27 februari 2014, hebben de Defensieministers van de Benelux-landen een samenwerkingsovereenkomst ondertekend: Pieter De Crem voor België, Jeanine Hennis-Plasschaert voor Nederland en Etienne Schneider voor het Groothertogdom Luxemburg.

Dit memorandum of understanding breidt de samenwerking tussen de drie landen uit op het vlak van conventionele wapenbeheersing. De drie landen hebben afgesproken om verder te bouwen aan het vertrouwen en de veiligheid in het kader van het Verdrag inzake Conventionele Strijdkrachten in Europa, het Akkoord van Wenen van 2011 en andere verdragen inzake wapenbeheersing.

De drie landen zullen hun capaciteiten in dit domein centraliseren in het militaire kwartier van Peutie, nabij Brussel.
foto's zie link

http://www.mil.be/nl/artikel/nieuwe-benelux-overeenkomst-inzake-wapenbeheersing

Het Bataljon artillerie, de gevechtsgroep van de Europese Unie en het Trainingscentrum voor Parachutisten zijn drie projecten met een Belgisch-Nederlandse toets. Samen met generaal-majoor Hubert De Vos bezocht de Nederlandse commandant van de Koninklijke Landmacht tussen 11 en 13 maart 2014 de drie samenwerkingsprojecten.

Een Belgisch mortierschot knalt over het militaire oefenterrein van Brasschaat. Vlak erna lost ook de Nederlandse Pantserhouwitser-tank een schot. Die combinatie van licht en middelzwaar artilleriegeschut staat centraal in de samenwerking met de Nederlandse artillerie-eenheid. "We vullen elkaar aan", legt generaal-majoor Hubert De Vos uit. "Het uiteindelijke doel is dat Nederland met onze lichte en mobielere artilleriestukken kan werken en wij met het zware geschut van hen."

Na het Bataljon Artillerie in Brasschaat volgt een volgende stop: de gevechtsgroep van de Europese Unie (EUBG) in Leopoldsburg. Al sinds 2012 bereidt België zich voor op het EUBG-leiderschap. Begin juni 2014 is het zover. Dan zal België zes maandenlang de multinationale gevechtsgroep leiden. Haar grootste partner in dit avontuur zijn onze noorderburen. "Er zijn een hoop domeinen waar we elkaar kunnen aanvullen en verbeteren", meent de commandant van de Landcomponent. "En de EUBG is er een van. Zo bestaat de hele infanterie uit Nederlandse en Belgische militairen."

De laatste halte die dag is het Trainingscentrum voor Parachutisten in Schaffen. "Momenteel staat de gemeenschappelijke school nog in de steigers", vertelt luitenant-generaal Mart De Kruif. "Brevetten, procedures en opleidingen moeten we gelijkstellen. Maar de eerste stap is nu om de statisch valschermsprongen, die wij in Roosendaal trainen, naar hier te brengen. "

De Belgische en Nederlandse samenwerking is ook voor de landtroepen steeds meer een feit. En dat is een goede zaak, meent generaal-majoor Hubert De Vos. "Samenwerking is een werkwoord. We hebben elkaar nodig om onder meer materieel aan te kopen en personeel op te leiden. Uiteindelijk kan deze coöperatie zelfs uitmonden in een structurele samenwerking zoals het samenbrengen van eenheden."


foto's en video zie link

http://www.mil.be/nl/artikel/samenwerking-een-werkwoord

Citaat van: andré herc op 13/03/2014 | 19:57 uur
Het Bataljon artillerie, de gevechtsgroep van de Europese Unie en het Trainingscentrum voor Parachutisten zijn drie projecten met een Belgisch-Nederlandse toets. Samen met generaal-majoor Hubert De Vos bezocht de Nederlandse commandant van de Koninklijke Landmacht tussen 11 en 13 maart 2014 de drie samenwerkingsprojecten.

Een Belgisch mortierschot knalt over het militaire oefenterrein van Brasschaat. Vlak erna lost ook de Nederlandse Pantserhouwitser-tank een schot. Die combinatie van licht en middelzwaar artilleriegeschut staat centraal in de samenwerking met de Nederlandse artillerie-eenheid. "We vullen elkaar aan", legt generaal-majoor Hubert De Vos uit. "Het uiteindelijke doel is dat Nederland met onze lichte en mobielere artilleriestukken kan werken en wij met het zware geschut van hen."

Na het Bataljon Artillerie in Brasschaat volgt een volgende stop: de gevechtsgroep van de Europese Unie (EUBG) in Leopoldsburg. Al sinds 2012 bereidt België zich voor op het EUBG-leiderschap. Begin juni 2014 is het zover. Dan zal België zes maandenlang de multinationale gevechtsgroep leiden. Haar grootste partner in dit avontuur zijn onze noorderburen. "Er zijn een hoop domeinen waar we elkaar kunnen aanvullen en verbeteren", meent de commandant van de Landcomponent. "En de EUBG is er een van. Zo bestaat de hele infanterie uit Nederlandse en Belgische militairen."

De laatste halte die dag is het Trainingscentrum voor Parachutisten in Schaffen. "Momenteel staat de gemeenschappelijke school nog in de steigers", vertelt luitenant-generaal Mart De Kruif. "Brevetten, procedures en opleidingen moeten we gelijkstellen. Maar de eerste stap is nu om de statisch valschermsprongen, die wij in Roosendaal trainen, naar hier te brengen. "

De Belgische en Nederlandse samenwerking is ook voor de landtroepen steeds meer een feit. En dat is een goede zaak, meent generaal-majoor Hubert De Vos. "Samenwerking is een werkwoord. We hebben elkaar nodig om onder meer materieel aan te kopen en personeel op te leiden. Uiteindelijk kan deze coöperatie zelfs uitmonden in een structurele samenwerking zoals het samenbrengen van eenheden."


foto's en video zie link

http://www.mil.be/nl/artikel/samenwerking-een-werkwoord

God, wat is dit weer een geblaat van de bovenste plank. Hier kan toch niemand intuinen die ook maar een fractie snaait van de KL.
Als je wilt oefenen tussen licht en zware vuursteun, ga dan lekker met de mikies op pad van de fire support, doe dan niet alsof dat alleen in België te vinden is. Dit is geen samenwerking, dit is weer een omslachtige situatie creëren om de wens van politici uit te voeren.

Met het nieuwe BACA voegen België, Nederland en het Groothertogdom Luxemburg hun wapenbeheersingsagentschappen samen tot één internationaal agentschap. Dat is het resultaat van het samenwerkingsakkoord dat de Defensieministers van de Benelux-landen op 26 februari van dit jaar tekenden.

Vanuit het kwartier Majoor Housiau staat het Benelux Arms Control Agency in voor het uitvoeren van wapeninspecties in het buitenland. Die moeten een duidelijk en transparant beeld geven van de aantallen en locaties van wapens en militair materieel.

Het internationale karakter van het BACA werd extra in de verf gezet bij de opening. De inhuldiging van het gebouw gebeurde namelijk door het internationale commando van het BACA: de Belgische luitenant-kolonel van het vliegwezen Peter Van den Broeck, de Nederlandse luitenant-kolonel Bert Van der Molen en de Luxemburgse luitenant-kolonel Alain Arendt.

Door de handen in elkaar te slaan beschikt de Benelux voortaan over zeventien militairen die van wapenbeheersing hun prioriteit maken. Zij hebben er ondertussen hun eerste zending opzitten, waarbij ze deelnamen aan een internationale monitoringmissie in Oekraïne.

foto's zie link
http://www.mil.be/nl/artikel/nieuw-benelux-agentschap-voor-wapeninspecties

Ook in De Standaard begint de discussie zich te ontrollen over waar het heen moet met de krijgsmacht. Ik maak me ook zorgen op wat voor effect de aanschaf van F-35's heeft op de marine, of respectievelijk het leunen op onze Kon. Marine.
Gevechtsvliegtuigen zonder vizier (of visie)
(http://www.standaard.be/cnt/dmf20140831_01243259)

De BeNederlanders.  ;)

'Nederland levert F-16's in strijd tegen IS' (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3750032/2014/09/18/Nederland-levert-F-16-s-in-strijd-tegen-IS.dhtml)

België gevraagd om F-16's in te zetten tegen IS (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/2052285/2014/09/16/Belgie-gevraagd-om-F-16-s-in-te-zetten-tegen-IS.dhtml)

Als we deze keer een Mig-29 tegenkomen is hij voor ons, hé.

Citaat van: Belgje op 18/09/2014 | 09:11 uur
Als we deze keer een Mig-29 tegenkomen is hij voor ons, hé.

8)

Vandeput niet van plan samenwerking met Nederlandse marine "op zijn kop te zetten"

zo 30/11/2014 - Belga

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft een stuk van het Suezkanaal afgevaren op het Belgisch fregat Leopold I, dat er net een antipiraterijmissie van drie maanden heeft opzitten. Vandeput lichtte daarbij een klein tipje van de sluier over zijn hervormingsplannen. Zo is hij niet van plan de samenwerking met de Nederlandse marine volledig "op zijn kop te zetten".

Defensie heeft de komende jaren opnieuw zware besparingen voor de boeg. De grote strategische lijnen wil Vandeput binnen enkele maanden klaar hebben, maar voorlopig houdt hij de lippen op elkaar.

Garanties over de toekomst had Vandeput dus ook voor de bemanning van de Leopold I niet. "Die heb ik nergens gegeven, dus dat zal ik ook bij de marine niet doen", klonk het. "Al kan ik wel dit zeggen: we zitten in een heel nauwe samenwerking met de Nederlandse marine, het zou wel gek zijn om dat nu op zijn kop te zetten."

Vandeput ziet dus wel een toekomst voor de marinecomponent. "We hebben kust, dus we gaan iets moeten doen", argumenteert hij. De huidige samenwerking met Nederland past bovendien in zijn zoektocht naar internationale samenwerking en complementariteit. "Ik geloof niet in een Europees leger op korte termijn, maar wel in kleine 'hands on' stappen voorwaarts."

Een nieuwe deelname aan de Europese antipiraterijmissie Atalanta sluit de minister dan ook allerminst uit. Al is dat niet voor meteen. Vandeput legt momenteel de laatste hand aan de lijst met operaties voor 2015 en daar is Atalanta niet bij. Maar de Leopold I vaart binnen enkele maanden wellicht al opnieuw uit in de strijd tegen de drugssmokkel. Op 12 december wil de minister de lijst voorleggen aan de ministerraad.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2165314

Beste meneer Vandeput, uw land heeft niet alleen kust!! Uw land bestaat ook uit grond, waar mensen vrij en veilig willen leven en uit een luchtruim waar mensen graag veilig gebruik van maken als ze van hun welverdiende vakantie willen genieten. U klinkt als een zuinige Hollander!!!!

Die zit gezellig "zaken" te doen met het Egyptische regime. Goedkopere vluchten voor Belgische vakantiegangers?

(https://pbs.twimg.com/media/B3rLdmfIYAEsZmC.jpg)

Citaat van: Zander op 30/11/2014 | 19:14 uur
Beste meneer Vandeput, uw land heeft niet alleen kust!! Uw land bestaat ook uit grond, waar mensen vrij en veilig willen leven en uit een luchtruim waar mensen graag veilig gebruik van maken als ze van hun welverdiende vakantie willen genieten. U klinkt als een zuinige Hollander!!!!

Ik vind het nog veel erger dat hij zegt dat ze kust hebben, maar niet dat ze de tweede haven van Europa hebben. "We hebben kust, dus we moeten iets doen" is compleet belachelijk. Het zou moeten zijn "we hebben een enorme haven en de aanvoerlijnen daarvan moeten we beschermen".

Je zou haast als Nederlandse Marine weer een ketting over de Schelde spannen en kijken hoe snel ze door hebben dat beschermen van aanvoerlijnen zwaar noodzakelijk is en geen moetje.

Citaat van: mandaje op 30/11/2014 | 19:46 uur
Ik vind het nog veel erger dat hij zegt dat ze kust hebben, maar niet dat ze de tweede haven van Europa hebben. "We hebben kust, dus we moeten iets doen" is compleet belachelijk. Het zou moeten zijn "we hebben een enorme haven en de aanvoerlijnen daarvan moeten we beschermen".

Je zou haast als Nederlandse Marine weer een ketting over de Schelde spannen en kijken hoe snel ze door hebben dat beschermen van aanvoerlijnen zwaar noodzakelijk is en geen moetje.

Ik blijf van mening dat wij niet zo van de toren kunnen blazen, zelfs al doen we het voor benelux begrippen goed.

Citaat van: Thomasen op 30/11/2014 | 19:59 uur
Ik blijf van mening dat wij niet zo van de toren kunnen blazen, zelfs al doen we het voor benelux begrippen goed.

Helaas mee eens, recht van spreken hebben we als wij wél aan de NAVO norm voldoen, er is nog een lange weg te gaan!

Al zouden we de Benelux budgeten bij elkaar optellen, en dat de Nederlandse begroting laten zijn, zelfs dan halen we de 2% niet.  :sick:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 20:02 uur
Helaas mee eens, recht van spreken hebben we als wij wél aan de NAVO norm voldoen, er is nog een lange weg te gaan!

Al zouden we de Benelux budgeten bij elkaar optellen, en dat de Nederlandse begroting laten zijn, zelfs dan halen we de 2% niet.  :sick:

Die NAVO norm is niet zo interessant, maar een toekomstbestendig beleid wel. Helaas hebben we zelfs dat niet. Eerlijk communiceren lukt al niet, en dat is stap 1.

Citaat van: Thomasen op 30/11/2014 | 20:10 uur
Die NAVO norm is niet zo interessant, maar een toekomstbestendig beleid wel. Helaas hebben we zelfs dat niet. Eerlijk communiceren lukt al niet, en dat is stap 1.

Ik laat me dan ook graag verrassen door het "nieuw" Nederlandse ambitieniveau welke in het voorjaar van 2015 het levenslicht moet gaan zien en hoe dit gecommuniceerd wordt om voldoende draagkracht te genereren.

Luxemburg komt ook altijd makkelijk weg als klein landje, maar die hebben ook gewoon een economie die groter is dan die van Kroatië, Cyprus of Bulgarije. En dat legertje van ze met een compagnie met hummers en straks een A400M is daar geen goede afspiegeling van.

Citaat van: Thomasen op 30/11/2014 | 20:16 uur
Luxemburg komt ook altijd makkelijk weg als klein landje, maar die hebben ook gewoon een economie die groter is dan die van Kroatië, Cyprus of Bulgarije. En dat legertje van ze met een compagnie met hummers en straks een A400M is daar geen goede afspiegeling van.

Ook schandalig onder de maat.

Luxembourg Military Budget
http://militarybudget.org/luxembourg/

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 17:10 uur
Vandeput niet van plan samenwerking met Nederlandse marine "op zijn kop te zetten"

zo 30/11/2014 - Belga

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft een stuk van het Suezkanaal afgevaren op het Belgisch fregat Leopold I, dat er net een antipiraterijmissie van drie maanden heeft opzitten. Vandeput lichtte daarbij een klein tipje van de sluier over zijn hervormingsplannen. Zo is hij niet van plan de samenwerking met de Nederlandse marine volledig "op zijn kop te zetten".

Defensie heeft de komende jaren opnieuw zware besparingen voor de boeg. De grote strategische lijnen wil Vandeput binnen enkele maanden klaar hebben, maar voorlopig houdt hij de lippen op elkaar.

Garanties over de toekomst had Vandeput dus ook voor de bemanning van de Leopold I niet. "Die heb ik nergens gegeven, dus dat zal ik ook bij de marine niet doen", klonk het. "Al kan ik wel dit zeggen: we zitten in een heel nauwe samenwerking met de Nederlandse marine, het zou wel gek zijn om dat nu op zijn kop te zetten."

Ik begrijp niet waar hij op doelt/ op reageert. Waren er dan plannen om de Belgische marine weer eens op te doeken?
Of als ultra free-rider verder te gaan; Belgische marine zonder fregatten (dat doet NL) en alleen specialiseren op mijnen vegen en een hulpschip? 

Blij dat we gelijkgezinden hebben gevonden in de Belgen, maar zij doen het wel in de overtreffende trap. :sick:

Citaat van: mandaje op 30/11/2014 | 19:46 uur
Ik vind het nog veel erger dat hij zegt dat ze kust hebben, maar niet dat ze de tweede haven van Europa hebben. "We hebben kust, dus we moeten iets doen" is compleet belachelijk. Het zou moeten zijn "we hebben een enorme haven en de aanvoerlijnen daarvan moeten we beschermen".

Je zou haast als Nederlandse Marine weer een ketting over de Schelde spannen en kijken hoe snel ze door hebben dat beschermen van aanvoerlijnen zwaar noodzakelijk is en geen moetje.

+1

Citaat van: Reinier op 30/11/2014 | 20:34 uur
Ik begrijp niet waar hij op doelt/ op reageert. Waren er dan plannen om de Belgische marine weer eens op te doeken?
Of als ultra free-rider verder te gaan; Belgische marine zonder fregatten (dat doet NL) en alleen specialiseren op mijnen vegen en een hulpschip? 

Blij dat we gelijkgezinden hebben gevonden in de Belgen, maar zij doen het wel in de overtreffende trap. :sick:

Die indruk krijg je zo wel ja.

Ironisch dat de Belgische minister dit zegt varend in het Suez-Kanaal. Ook zo'n mooi knoop/knelpunt waar zoveel vanaf hangt in het netwerk van strategisch belangrijke scheepvaartroutes...

Citaat van: Elzenga op 30/11/2014 | 21:18 uur
Ironisch dat de Belgische minister dit zegt varend in het Suez-Kanaal. Ook zo'n mooi knoop/knelpunt waar zoveel vanaf hangt in het netwerk van strategisch belangrijke scheepvaartroutes...

Het bezoek is gefaciliteerd is door de KLu. De minister is vanaf Rotterdam Airport door de Gulfstream op en neer gevlogen. (EATC)
Overigens voer Zr.Ms. van Speijk op dat moment ook door het Suez kanaal.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 17:10 uur
Vandeput niet van plan samenwerking met Nederlandse marine "op zijn kop te zetten"

Dat zou wel vreemd zijn, aangezien recentelijk er een overeenkomst is getekend tussen beide marines mbt opleidingen.
Zie: http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-en-nederlandse-marine-gaan-samen-opleiden

Citaat van: Lex op 30/11/2014 | 22:29 uur
Dat zou wel vreemd zijn, aangezien recentelijk er een overeenkomst is getekend tussen beide marines mbt opleidingen.
Zie: http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-en-nederlandse-marine-gaan-samen-opleiden

Mee eens, al zou het mij in de huidige omstandigheden niets verbazen als de Belgen zullen inzetten op een extra MCM capaciteit ten kosten van hun MFF opvolger en dat Nederland zal inzetten op het afstoten van haar MCM capaciteit in ruil voor een aantal extra MFF vervangers.

Voor Nederland: afstoten resterende mijnenjagers, aanschaf 6-8 MFF vervangers

BNS Godetia kan dan vervangen worden door een occasion, bijvoorbeeld Zr.Ms. Rotterdam of door 1 of 2 nieuwe Damen Cossovers.

En NL voegt een 2e JSS, een AOR(H) of een LHD toe aan de sterkte al RDAM vervanger.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 23:07 uur
BNS Godetia kan dan vervangen worden door een occasion, bijvoorbeeld Zr.Ms. Rotterdam of door 1 of 2 nieuwe Damen Cossovers.

Aardig verschil.  ;D

Citaat van: Lex op 30/11/2014 | 23:33 uur
Aardig verschil.  ;D

Ja, hoeven ze geen kolen meer te scheppen :lol:

Citaat van: Lex op 30/11/2014 | 23:33 uur
Aardig verschil.  ;D

:angel: Te ambitieus?

Misschien zijn dan 1 of 2 Damen Crossovers de beter oplossing, al denk ik dat de RDAM ook voor onze zuiderburen best betaalbaar is na 2020 (vooropgesteld dat ze niet blijven hangen op een begroting van 0.5% van het BNP)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 07:42 uur
:angel: Te ambitieus?

Misschien zijn dan 1 of 2 Damen Crossovers de beter oplossing, al denk ik dat de RDAM ook voor onze zuiderburen best betaalbaar is na 2020 (vooropgesteld dat ze niet blijven hangen op een begroting van 0.5% van het BNP)

Belgische marine die uit hulpschepen en mijnenjagers bestaat lijkt me een goed idee.

Citaat van: Huzaar1 op 01/12/2014 | 13:33 uur
Belgische marine die uit hulpschepen en mijnenjagers bestaat lijkt me een goed idee.

Prima als de NL marine dan navenant kan uitbreiden in Fregatten, dus minimaal + 2 voor het verlies aan Belgische Fregatten en als NL haar resterende mijnenjagers afstoot en onze zuiderburen nemen deze taak op zich dan is dat toch zeker 4 extra fregatten waard.

Dan spreken we weer over een KM met minimaal 12 fregatten (4 LCF en 8 MFF vervangers), met als gevolg dat een 2e JSS of een extra simpele 17K ton+ AORH meer dan noodzakelijk is.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 13:44 uur
Prima als de NL marine dan navenant kan uitbreiden in Fregatten, dus minimaal + 2 voor het verlies aan Belgische Fregatten en als NL haar resterende mijnenjagers afstoot en onze zuiderburen nemen deze taak op zich dan is dat toch zeker 4 extra fregatten waard.

Dan spreken we weer over een KM met minimaal 12 fregatten (4 LCF en 8 MFF vervangers), met als gevolg dat een 2e JSS of een extra simpele 17K ton+ AORH meer dan noodzakelijk is.

Dan zullen er wel de nodige afspraken gemaakt moeten worden, en tot nu toe loopt dat niet zo heel lekker.

Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 13:50 uur
Dan zullen er wel de nodige afspraken gemaakt moeten worden, en tot nu toe loopt dat niet zo heel lekker.

Zeker, daarmee zouden onze zuiderburen voor een belangrijk deel verantwoordelijk worden voor onze veiligheid.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 14:26 uur
Zeker, daarmee zouden onze zuiderburen voor een belangrijk deel verantwoordelijk worden voor onze veiligheid.

lijkt me dus geen strak plan. Prima als we (weer) standaardiseren op fregatten en mijnenjagers/vegers en zo voordelen uit een samenwerking halen (onderdelen, onderhoud, opleiding)..maar geen taakspecialisatie wat mij betreft. Ook niet voor de QR luchtmacht overigens...een idee waar de Minister mee rond loopt om zo het wel heel marginale aantal F35s nog enigszins "te compenseren"...

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 15:19 uur
lijkt me dus geen strak plan. Prima als we (weer) standaardiseren op fregatten en mijnenjagers/vegers en zo voordelen uit een samenwerking halen (onderdelen, onderhoud, opleiding)..maar geen taakspecialisatie wat mij betreft. Ook niet voor de QR luchtmacht overigens...een idee waar de Minister mee rond loopt om zo het wel heel marginale aantal F35s nog enigszins "te compenseren"...

Taakspecialisatie kun je niet onderuit.

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 15:19 uur
lijkt me dus geen strak plan. Prima als we (weer) standaardiseren op fregatten en mijnenjagers/vegers en zo voordelen uit een samenwerking halen (onderdelen, onderhoud, opleiding)..maar geen taakspecialisatie wat mij betreft. Ook niet voor de QR luchtmacht overigens...een idee waar de Minister mee rond loopt om zo het wel heel marginale aantal F35s nog enigszins "te compenseren"...

Het is toch ook eigenlijk onzinnig dat België een marine heeft als we in een samenwerkingsverband zitten?
Willen we naar een effectieve Europese krijgsmacht zullen er wel meer dingen aan moeten geloven.
Nederland moet een positionering kiezen...

Ik kan me prima vinden in een Belgische krijgsmacht die de ondersteuning voor de Marine en de Landmacht levert, logistiek, transport en GNK bijvoorbeeld. De Belgen zijn toch fel gekeerd voor inzet van hun defensie in strijd en de hele structuur en opbouw van het ABL is gericht op grote evacuaties en pacificatie van regio's, geen conflicten. Wij zijn zo vrij om geld te steken in gevechtseenheden, de Belgen krijgen een duidelijke belangrijke ondersteunende rol waar ook het Belgische volk en regering mee kan leven en het is een win win.

Citaat van: Huzaar1 op 01/12/2014 | 15:25 uur
Het is toch ook eigenlijk onzinnig dat België een marine heeft als we in een samenwerkingsverband zitten?
Willen we naar een effectieve Europese krijgsmacht zullen er wel meer dingen aan moeten geloven.
Nederland moet een positionering kiezen...

Ik kan me prima vinden in een Belgische krijgsmacht die de ondersteuning voor de Marine en de Landmacht levert, logistiek, transport en GNK bijvoorbeeld. De Belgen zijn toch fel gekeerd voor inzet van hun defensie in strijd en de hele structuur en opbouw van het ABL is gericht op grote evacuaties en pacificatie van regio's, geen conflicten. Wij zijn zo vrij om geld te steken in gevechtseenheden, de Belgen krijgen een duidelijke belangrijke ondersteunende rol waar ook het Belgische volk en regering mee kan leven en het is een win win.

Ja, da's goed. Mogen we volgens jou ook nog een gevechtsvliegtuig hebben of past dat niet in jouw beeld van onze defensie?

Citaat van: Belgje op 01/12/2014 | 20:57 uur
Ja, da's goed. Mogen we volgens jou ook nog een gevechtsvliegtuig hebben of past dat niet in jouw beeld van onze defensie?

Het spijt me, Belgje,  maar hoewel het beeld dat Huzaar schetst enigszins is aangezet gaat het onderhand wel eng veel die richting uit.

Het is toch van de zotte dat landen zoals België en Nederland wel in staan zijn, maar niet bereid zijn om iets uit te geven aan hun eigen defensie; waarborg voor hun eigen veiligheid en voor die van anderen!  :mad:
De economie van België is groter dan die van Singapore. De economieën van België en Nederland samen zijn vergelijkbaar qua grootte met Spanje of Australië.

Samenwerken tussen beide landen is absoluut perfect, maar dan moet het uitgangspunt wel zijn efficiënt samenwerken; gezamenlijk inkopen, onderhoud doen, materieel ontwikkelen, oefenen, etc.
Nu is het uitgangspunt verkapte bezuinigingen; België geen fregatten maar mijnenvegers, Nederland geen mijnenvegers maar meer fregatten.

Kansloos!!!
Over 5 jaar hebben we gezamenlijk minder materieel, slagkracht en uithoudingsvermogen dan Nederland alleen al had 10 jaar geleden.

In deze samenwerking moet 1+1=3 zijn. Niet 1+0=1.
Laat onze beide legers complementair en interoperabel met elkaar zijn, maar die ook onafhankelijk van elkaar kunnen optreden.

Leuk en aardig om een onderdeel totaal af te stoten en te vertrouwen op de ander, maar als er echt ergens de pleuris uitbreekt, moet je nog maar afwachten wat de ander gaat doen.

Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 15:22 uur
Taakspecialisatie kun je niet onderuit.

daar geloof ik niets van....alleen het "lijkt" makkelijker dan bijvoorbeeld standaardisatie doorvoeren. En als het slechts verdere bezuinigingen tot doel heeft is het mijns inziens helemaal schadelijk.

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 22:02 uur
daar geloof ik niets van....alleen het "lijkt" makkelijker dan bijvoorbeeld standaardisatie doorvoeren. En als het slechts verdere bezuinigingen tot doel heeft is het mijns inziens helemaal schadelijk.

Aangezien je niet alles kunt, moet je keuzes maken in wat je wel en niet doet.
De vraag is dan alleen in hoeverre je dat afstemt. En, hoe ver je er in gaat. Nu doet een land als Nederland veel taken halfbakken, durven we een halfbakken taak te laten 'vervallen' aan een ander zodat we die middelen kunnen gebruiken om een andere taak volbakken te doen.

Citaat van: Belgje op 01/12/2014 | 20:57 uur
Ja, da's goed. Mogen we volgens jou ook nog een gevechtsvliegtuig hebben of past dat niet in jouw beeld van onze defensie?

Ik ga maar eens een Belgische krijgsmacht 2030 alternatieve opzet maken ;) inclusief gevechtsvliegtuigen!...

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 22:02 uur
daar geloof ik niets van....alleen het "lijkt" makkelijker dan bijvoorbeeld standaardisatie doorvoeren. En als het slechts verdere bezuinigingen tot doel heeft is het mijns inziens helemaal schadelijk.

Inderdaad, helemaal mee eens!

Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 22:06 uur
Aangezien je niet alles kunt, moet je keuzes maken in wat je wel en niet doet.
De vraag is dan alleen in hoeverre je dat afstemt. En, hoe ver je er in gaat. Nu doet een land als Nederland veel taken halfbakken, durven we een halfbakken taak te laten 'vervallen' aan een ander zodat we die middelen kunnen gebruiken om een andere taak volbakken te doen.

Ook een bepaalde oriëntatie kan daarbij helpen...maar taakspecialisatie is mij dus een stap te ver...

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 22:14 uur
Ik ga maar eens een Belgische krijgsmacht 2030 alternatieve opzet maken ;) inclusief gevechtsvliegtuigen!...

Neem dan 12-20 F35A mee.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 22:20 uur
Neem dan 12-20 F35A mee.

Komen dit soort opmerkingen nu in elk topic te staan?

Citaat van: Reinier op 01/12/2014 | 22:15 uur
Inderdaad, helemaal mee eens!

Citaat van: Elzenga op 01/12/2014 | 22:16 uur
Ook een bepaalde oriëntatie kan daarbij helpen...maar taakspecialisatie is mij dus een stap te ver...

Orientatie is niets meer of minder dan een meer meer samenhangende vorm van taakspecialisatie. Als je een taak ziet als 'de een wisselt de banden, de ander doet de olie', ja, dan kom je snel in de problemen. Onze keuze voor LMB en de Belgische keuze voor de Para's zijn ook gewoon taken, het feit dat zij dat hebben en wij dit, is dus gewoon taakspecialisatie. Alleen doen we beide natuurlijk halfbakken, onze LMB is niet echt luchtmobiel, en de PaCo's hebben waarschijnlijk ook een ernstig ondergewicht.

Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 22:06 uur
Aangezien je niet alles kunt, moet je keuzes maken in wat je wel en niet doet.
De vraag is dan alleen in hoeverre je dat afstemt. En, hoe ver je er in gaat. Nu doet een land als Nederland veel taken halfbakken, durven we een halfbakken taak te laten 'vervallen' aan een ander zodat we die middelen kunnen gebruiken om een andere taak volbakken te doen.

Hoe zeer ik ook ben voor 'je eigen broek kunnen ophouden" en het dus met Reinier en Elzenga eens ben: alle signalen staan helaas op taak specialisatie, daar hebben we weer de befaamde niches.

Als de Benelux landen terug gaan naar een defensiebudget van 2% van het BPN dan hoeven we deze discussie niet verder te voeren... zo niet....

Citaat van: Lex op 01/12/2014 | 22:23 uur
Komen dit soort opmerkingen nu in elk topic te staan?

Wel als er een alternatieve opzet voor de Belgen gemaakt gaat worden.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 22:26 uur
Hoe zeer ik ook ben voor 'je eigen broek kunnen ophouden" en het dus met Reinier en Elzenga eens ben: alle signalen staan helaas op taak specialisatie, daar hebben we weer de befaamde niches.

Als de Benelux landen terug gaan naar een defensiebudget van 2% van het BPN dan hoeven we deze discussie niet verder te voeren... zo niet....

Zelfs een neutraal land doet aan taakspecialisatie. Dat is de reden dat de Zweden en Finnen met corvetten rondvaren, en niet met Fregatten. Dat past beter binnen hun operationele strategie (taken voor de eenheden). Het is ook al een eeuwen oud verschijnsel. Daarvoor kun je ook terug gaan naar het Romeinse rijk. Maar duidelijker is misschien de Koude Oorlog, waar de verschillende NATO landen en eenheden ook duidelijk specialiseerden in specifieke taken, maar anders dan vandaag toen wel in het kader van een overkoepelende (anti-soviet) strategie.

Niks mis als dat overkoepelende plan er weer komt, want nu doen de meeste maar wat.
We kunnen er niet onderuit, maar kunnen het wel in ons voordeel gebruiken.

Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 22:40 uur
Niks mis als dat overkoepelende plan er weer komt, want nu doen de meeste maar wat.
We kunnen er niet onderuit, maar kunnen het wel in ons voordeel gebruiken.

Hoe zeer ik het ook betreur: mee eens.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2014 | 22:26 uur
Hoe zeer ik ook ben voor 'je eigen broek kunnen ophouden" en het dus met Reinier en Elzenga eens ben: alle signalen staan helaas op taak specialisatie, daar hebben we weer de befaamde niches.

Als de Benelux landen terug gaan naar een defensiebudget van 2% van het BPN dan hoeven we deze discussie niet verder te voeren... zo niet....

Ben ik niet met je eens.
Als zowel België als Nederland hun defensie serieus nemen met een daarbij horend budget van 1,6-18% BBP (had NL niet zo lang geleden nog). Gezamenlijk gaan inkopen, gezamenlijk materieel gaan bouwen en onderhouden, meer gezamenlijk gaan oefenen, zodat wel integreerbaar en interoperabel zijn wanneer nodig, maar ook onafhankelijk van elkaar kunnen optreden, zouden we zeer ver kunnen komen.

Maar dat is nu een utopie en gaat er niet komen dit komt deels, omdat België intern te verdeel is. Meer nog dan we in Nederland weten.

Nu is het veel bla bla bla voor de bühne, maar op de achtergrond zijn het ordinaire bezuinigingen.

Of 5 jaar zijn onze gezamenlijke legers minder slagvaardig dan het Nederlandse leger 10 jaar geleden.

Samenwerken is leuk als het op de hei is met een PR-ploeg van defensie er bij, maar minder grappig als er echt stront aan de knikker is.

Citaat van: Mourning op 01/12/2014 | 21:36 uur
Het spijt me, Belgje,  maar hoewel het beeld dat Huzaar schetst enigszins is aangezet gaat het onderhand wel eng veel die richting uit.

http://www.mil.be/nl/pagina/overzicht

Momenteel een fregat, 7 F-16's (binnenkort ook nog 4 in Polen) en in totaal een 500 militairen in uitzending. Call me crazy maar veel verschil met de NL defensie zie ik niet. Ja, we moeten wéér besparen. Ja, we zijn maar met 32.000 manschappen. Maar ik denk dat we nog altijd ons deel doen. De kerntaak van de Belgische defensie is buitenlandse opdrachten en die doen we ook. Verder krijgen we midden 2015 voor de eerste keer een strategisch plan dus ik probeer ook een beetje positief te blijven. Deze morgen was de minister op de radio, de vervanging van de F-16's én de fregatten wordt door deze regering in gang gezet. Dus die taakspecialisatie zal zich beperken tot het afstoten van SAR en het militair hospitaal. Taken die efficiënter door de private sector kunnen worden gedaan.
Ik hoop dat we bij een Benelux samenwerking steeds kunnen blijven uitgaan van een samenwerking tussen ongeveer evenwaardige partners, waarbij België niet steeds als het zwakke aanhangsel wordt beschouwd. Als een legertje dat kan worden ingericht in functie van taken die de NL defensie niet meer kan of wil doen. Ik blijf vasthouden aan de soevereiniteit van ons leger en aan de mogelijkheid om, indien nodig, alles nog zelf te kunnen doen.

Citaat van: Belgje op 03/12/2014 | 16:43 uur

Ik blijf vasthouden aan de soevereiniteit van ons leger en aan de mogelijkheid om, indien nodig, alles nog zelf te kunnen doen.

Ik hoop het ook, dat we als NL en BE uit de defensieput mogen kruipen mede dankzij de puinhoop in de huidige  wereld en de "milde" NAVO/VS druk om eindelijk iets in opwaartse spiraal te doen als het om de financiële middelen gaat.

In Nederland is de discussie momenteel positiever, maar ook dat zal zich in en na 2015 moeten gaan bewijzen.

Citaat van: Belgje op 03/12/2014 | 16:43 uur
http://www.mil.be/nl/pagina/overzicht
Ik hoop dat we bij een Benelux samenwerking steeds kunnen blijven uitgaan van een samenwerking tussen ongeveer evenwaardige partners, waarbij België niet steeds als het zwakke aanhangsel wordt beschouwd. Als een legertje dat kan worden ingericht in functie van taken die de NL defensie niet meer kan of wil doen. Ik blijf vasthouden aan de soevereiniteit van ons leger en aan de mogelijkheid om, indien nodig, alles nog zelf te kunnen doen.

Ik heb al enkele weken niets meer hierover bijgedragen.
Omdat ik zeer teleurgsteld ben door het door Defensie vrijgegeven document en het feit dat er nog maar eens ingehakt wordt het personeelsbestand, het budget, training, enz... Niets nieuws onder de zon dus.
Meer met minder... nog maar eens.
De roofbouw gaat dus verder.
En toch blijft men vasthouden aan "internationale samenwerking" (want zonder kunnen we gewoon veel zaken niet meer) en blijft men verder
"buitenlandse opdrachten" uitvoeren (hoewel we daar wel lekker zelf kiezen wat we waar doen en met wat en voor hoelang - dat lef hebben we dan wel. En ondertussen kloppen "we" lekker op de eigen borst want "we zijn toch zo goe bezig".
NEEN, we zijn helemaal niet goed bezig.
Belgje, dat "alles nog zelf te kunnen doen." dat station zijn we ondertussen al lang voorbijgereden, achteruit dan nog, want dat is de enige richting die we nog uitgaan.
Defensie wordt uitgeknepen, leeggezogen, stevent gewoon op het faillissement af omdat opeenvolgende regeringen het zo willen en ook deze verschilt niet met de voorgaande (waarin die vermaledijde socialisten deelnamen - dus op hen kunnen we het ook niet meer steken).
Onze Landmacht was ivm de Koninklijke Landmacht al altijd een zwak broertje. Nu is deze gewoon nog met wielvoertuigen uitgerust en zelfs daarvan hebben we er niet genoeg...
De Luchtmacht staat ook voor problemen... het licht vliegwezen met haar A109s zou wel eens kunnen verdwijnen...
En ik ben echt wel eens nieuwsgierig naar wat er met de F-16 vervanging staat te gebeuren...
Marine... afwachten wat daar uit de bus zal komen...

De Goed-nieuws-show blijft natuurlijk lekker draaien op www.mil.be
Ik zie het allemaal maar zeer donker in...

Ik vind dat Belgie gewoon een ordinaire free-rider, paria, "ordinaire uitzuiper" (Lekker meelachen met de collega's in de bar en "pintjes" drinken en "eventjes naar het toilet gaan" wanneer het aan ons is om een rondje te betalen... )
En omdat ik zelf Belg ben mag ik dat eventjes typen en posten...
Zo gedegouteerd ben ik...

Citaat van: Reinier op 01/12/2014 | 23:20 uur
Ben ik niet met je eens.
Als zowel België als Nederland hun defensie serieus nemen met een daarbij horend budget van 1,6-18% BBP (had NL niet zo lang geleden nog). Gezamenlijk gaan inkopen, gezamenlijk materieel gaan bouwen en onderhouden, meer gezamenlijk gaan oefenen, zodat wel integreerbaar en interoperabel zijn wanneer nodig, maar ook onafhankelijk van elkaar kunnen optreden, zouden we zeer ver kunnen komen.

Maar dat is nu een utopie en gaat er niet komen dit komt deels, omdat België intern te verdeel is. Meer nog dan we in Nederland weten.

Nu is het veel bla bla bla voor de bühne, maar op de achtergrond zijn het ordinaire bezuinigingen.

Of 5 jaar zijn onze gezamenlijke legers minder slagvaardig dan het Nederlandse leger 10 jaar geleden.

Samenwerken is leuk als het op de hei is met een PR-ploeg van defensie er bij, maar minder grappig als er echt stront aan de knikker is.

Zoals ik al aangaf, bij de laatste Clas info op kwam dergelijke afbeelding van de KL voorbij. Clas staat voor Commandant landstrijdkrachten, in dit geval Generaal M. de Kruijf. Hij haalde tijdens zijn toespraak België naar voren en maakte directe vergelijkingen. Hij haalde een gesprek aan met zijn Belgische collega, en ze waren snel klaar daarmee zeg maar, de KL voert zo'n dertig tot veertid van dergelijke aantal missies uit ( 1700 man constant ) . In mijn ogen veel te veel en in mijn ogen doet België veel en veel te weinig. Wanneer was de laatste keer dat een Belgische infanterie eenheid heeft gedaan waar het is voor bedoeld? Of dat de Paracommando's missies hebben gekregen waar ze voor zijn opgericht ? Laatste keer dat ze iets hebben gedaan waar de hele organisatie voor bestaat was meer dan 50 jaar geleden.

Als je dagelijks blijft surfen naar Mil.be krijg je ook niet een goed beeld, het strijkt niet met de werkelijkheid. Dat is een goed nieuws programma.
België is nu gedegrageerd ( was het in principe al ) tot grootste free rider van de hele navo.
Dat is niet aan de Belgische militair te danken, maar aan het Belgische volk en politiek.

België kan haar eigen broek al heel lang niet meer ophouden, wat mij betreft is het het beste af als het totale ondersteuning aan de KL gaat bieden, het hele ABL is daar voor geschikt en ingericht en samen kunnen we nog veel meer. Zelf alles willen doen is on-mo-gen-lijk en als je met kennis van inhoud nog denkt dat dit wel te doen is kijk je door een veel te roze bril.

Geen gevechtshelicopters, geen operationele pantservoertuigen met een punch ( de 90/105mm's rijden wel, maar zijn niet operationeel geschikt ) en getrokken artillerie? Daarnaast mist er aan uitrusting van reguliere eenheden nog veel meer.
Wat wil je met een budget van nog geen anderhalf miljard als je de pensioenen eraf haalt.

De regering-Michel mag op de NAVO-top in Brussel een standje verwachten van de Verenigde Staten na het inslikken van de belofte om de militaire budgetten op peil te houden. Dat schrijft Het Laatste Nieuws.

'John Kerry zal een interventie houden over de beloofde inspanningen voor Defensie', staat te lezen in een mail aan de regering. 'Hij zal geen namen noemen, maar het zal voor iedereen duidelijk zijn dat België geviseerd wordt.' Toch ligt de regering niet meteen wakker van die boodschap. 'Het wordt binnen het Pentagon echt wel gewaardeerd dat België in Irak meestrijdt tegen IS', klinkt het in koor.

Binnen het leger heerst wel bezorgdheid. Gevreesd wordt voor de reactie van Polen en Duitsland. Zij hadden ook hun zinnen gezet op het Amerikaanse militaire hoofdkwartier SHAPE, dat al jaren in Bergen gevestigd is en daar een nieuwbouw krijgt. 'De bouwplannen zijn al zeer vergevorderd, maar je weet maar nooit dat er een kink in de kabel komt.'
Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141202_01407261 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20141202_01407261)

Ik denk dat Belgie van een verhuis naar Duitsland niet moeten wakker liggen.
Hun Defensie gaat ondertussen ook gebukt onder gebrek aan investeringen en vernieuwing. 2/3 tot 3/4 van hun LuM staat aan de grond...

Polen is al een heel andere kandidaat.
Dat land is nog maar zeer recent aan zowel de EU als de NATO bijgetreden, maar is wel degelijk een van de nieuwe vriende van de VS aan het worden.
Ze investeren in hun defensie, kopen NAVO-compatibel (dan wel tweedehands, maar toch) materiaal aan zoals F-16s, Leopard II,...
Ook hun houding t.ov. de Russen en de buitenlandse politiek die de Polen voeren sluit veel beter aan bij die van de VS en de Britten, dan bij die van bv. Duitsland en Belgie (en zelfs de EU).

[sarcasm mode on] Als Belgen kunnen we nog maar eens zeer trots zijn [sarcasm mode off]
"We" zijn ondertussen een echte paria, een profiteur, uitzuiper geworden van deze NAVO-club.
Die paar F-16s die enkel boven Irak worden ingezet gaan aan die indruk die onze vrienden van ons landje hebben niet echt veranderen...

Ik zou er geen traan om verpinken mochten de Amerikanen opeens op tafel slaan en eisen dat SHAPE verhuist naar Polen...

Wat de Polen betreft is het de bekende 'nieuwe bezems vegen schoon'.  Als ze een paar jaar verder zijn zullen de discussies over het jaarlijkse budgetten ook wel losbarsten en zal er (ook) kritisch naar de defensie uitgaven worden gekeken. Een wisseling van de wacht op politiek niveau zal hetzelfde effect hebben.

Citaat van: Ros op 06/12/2014 | 12:31 uur
Wat de Polen betreft is het de bekende 'nieuwe bezems vegen schoon'.  Als ze een paar jaar verder zijn zullen de discussies over het jaarlijkse budgetten ook wel losbarsten en zal er (ook) kritisch naar de defensie uitgaven worden gekeken. Een wisseling van de wacht op politiek niveau zal hetzelfde effect hebben.

Aanname gebaseerd op...?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2014 | 16:34 uur
Aanname gebaseerd op...?

Kijkend naar de trend die is ontstaan bij de leden van de NAVO en de gevolgen daarvan. Polen is nu nog een behoorlijke partij in de economie binnen de EU door o.a. de lagere loonkosten. Ik kan je beloven dat dit niet eeuwig zo blijft. En dan komt de ommezwaai vanzelf. En zeker als de problemen met de Russen opgelost zijn of minder zijn geworden.

Ik hoop dat de navo verhuis. Te belachlijk voor woorden dan het uberhaupt nu in belgie zit.

Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 00:46 uur
Ik hoop dat de navo verhuis. Te belachlijk voor woorden dan het uberhaupt nu in belgie zit.

Polen ?  :cute-smile:

Citaat van: Ros op 07/12/2014 | 11:59 uur
Polen ?  :cute-smile:

Bijvoorbeeld :)

NAVO hoofdkwartier in Brussel Belgie...maar als het aan mij ligt krimpende in lijn met kleiner wordende (taak) NAVO.
Een nieuw EU-defensiehoofdkwartier in Straatsburg Frankrijk.
(en ja..dan geen EU parlementsvergaderingen meer in Straatsburg).

Deal? ;)

Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 15:20 uur
NAVO hoofdkwartier in Brussel Belgie...maar als het aan mij ligt krimpende in lijn met kleiner wordende (taak) NAVO.
Een nieuw EU-defensiehoofdkwartier in Straatsburg Frankrijk.
(en ja..dan geen EU parlementsvergaderingen meer in Straatsburg).

Deal? ;)

Lekker blijven dromen Elzenga :angel:

Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 15:20 uur
NAVO hoofdkwartier in Brussel Belgie...maar als het aan mij ligt krimpende in lijn met kleiner wordende (taak) NAVO.
Een nieuw EU-defensiehoofdkwartier in Straatsburg Frankrijk.
(en ja..dan geen EU parlementsvergaderingen meer in Straatsburg).

Deal? ;)

Zo lang als het nodig alles in Brussel laten en Straatsburg opdoeken. Een EU defensiehoofdkwartier ?.. je zal toch eerst een EU Defensie moeten hebben. En die gaat er niet komen kan ik je beloven. Zo lang de EU bestaat uit landen die niet willen en of kunnen  zal het er niet van komen.

Citaat van: Ros op 07/12/2014 | 15:47 uur
Zo lang als het nodig alles in Brussel laten en Straatsburg opdoeken. Een EU defensiehoofdkwartier ?.. je zal toch eerst een EU Defensie moeten hebben. En die gaat er niet komen kan ik je beloven. Zo lang de EU bestaat uit landen die niet willen en of kunnen  zal het er niet van komen.

Dat hoofdkwartier bestaat al.
Maar of het zo'n goed idee is om het letterlijk buiten het centrum van de macht te gaan plaatsen betwijfel ik, zou invloed wel eens niet ten goede kunnen komen.

Wat doen die lui eigenlijk de hele dag? Op dat EU defensie hoofdkwartier?
Potje patiencen de hele dag of is het een soort der untergang achtige werkwijze met schuiven van niet bestaande eenheden op een kaart?

Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:14 uur
Wat doen die lui eigenlijk de hele dag? Op dat EU defensie hoofdkwartier?
Potje patiencen de hele dag of is het een soort der untergang achtige werkwijze met schuiven van niet bestaande eenheden op een kaart?

o.a. Defensie samenwerking stroomlijnen, Inlichtingen verzamelen, operaties aansturen*.

*Bijv: ALTHEA, ATALANTA, EUTM Mali, EUTM Somalia, EUTM CAR.

Edit: Zie ook: http://www.eeas.Europa.eu/csdp/structures-instruments-agencies/eu-military-staff/documents/final_brochure_27_may_14.pdf (http://www.eeas.europa.eu/csdp/structures-instruments-agencies/eu-military-staff/documents/final_brochure_27_may_14.pdf)

Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 15:56 uur
Dat hoofdkwartier bestaat al.
Maar of het zo'n goed idee is om het letterlijk buiten het centrum van de macht te gaan plaatsen betwijfel ik, zou invloed wel eens niet ten goede kunnen komen.

Mogelijk...maar ik denk dat de Fransen wel iets terug willen hebben voor het dan loslaten van zittingen van het EU-Parlement.

Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 15:56 uur
Dat hoofdkwartier bestaat al.

Ik wist dat er in 2003 (?) sprake van was en aardig wat tegenstand door de VS en UK (en Nederland) maar dat het er toch van gekomen is..... :confused:

Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:14 uur
Wat doen die lui eigenlijk de hele dag? Op dat EU defensie hoofdkwartier?
Potje patiencen de hele dag of is het een soort der untergang achtige werkwijze met schuiven van niet bestaande eenheden op een kaart?

:lol: :lol: :lol:

Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 17:22 uur
Mogelijk...maar ik denk dat de Fransen wel iets terug willen hebben voor het dan loslaten van zittingen van het EU-Parlement.

Maar wat anders leuks voor verzinnen dan. Europese raad daar ofzo. Maar om de militaire aangelegenheden fysiek ver van de EC te plaatsen lijkt me nog/al onverstandig.

Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 22:23 uur
Maar wat anders leuks voor verzinnen dan. Europese raad daar ofzo. Maar om de militaire aangelegenheden fysiek ver van de EC te plaatsen lijkt me nog/al onverstandig.

Ik vind het prima..maar je weet hoe dat met dit soort dingen gaat...

Opiniestuk

'Waar blijft het Benelux-leger?'

knack.be, 10/12/2014 om 10:55

'Door nieuwe besparingen bij Defensie kijken sommigen over de grenzen om de kerntaken samen met de buurlanden uit te voeren. Vooral de Benelux-partners zijn in beeld', schrijft Luc Willems.

Vorige week vierde het Benelux politieverdrag haar tiende verjaardag. Commissaris-generaal De Bolle blikte samen met de korpschefs van Luxemburg en Nederland terug op de realisaties op het vlak van bestuurlijke politie en openbare veiligheid. Voor vele landen staat deze samenwerking model. Het laaghangend fruit is ondertussen geplukt. Voor de nieuwe ambities moet er hoger geklauterd worden. Deze ambitie is ten volle aanwezig aangezien criminelen geen grenzen kennen en justitie en politie wel tegen de landgrenzen blijven aanlopen. Nu wordt er gekeken naar meer samenwerking op het vlak van gegevensuitwisseling en rechtshulpverzoeken. De vraag stelt zich waarom dit model dat bij de politie ontwikkeld is niet opgaat voor het andere veiligheidskorps nl. het leger. Waar blijft het Benelux-leger?

Nieuwe vijanden

Na de val het IJzeren Gordijn zocht defensie naar een nieuwe taakstelling. De oude vijand was verdwenen. Budgettair hadden regeringen andere zorgen en uitdagingen dan het leger. Ondertussen bleef de wereld verder draaien en zijn er nieuwe vijanden opgedoken. De nood aan internationale coalities is toegenomen waarbij de supermachten naar de kleine landen kijken om ook hun deel van de taken op te nemen. De budgettaire crisis maakt het de kleine landen knap lastig om internationaal hun steentje bij te dragen aan de veiligheid op wereldvlak. Het uitzenden van militairen moet gebeuren met materieel dat aan de hoogste eisen voldoet. En dat kost veel geld.

In 2012 ondertekenden de drie Benelux-ministers van Defensie een intentieverklaring om in de domeinen van logistiek, onderhoud, opleiding en de aanschaf van materieel samen te werken. Op politiek vlak was het een krachtig signaal en kwam het tegemoet aan de bereidheid van de militaire overheden om logistiek en operationeel samen op te trekken. Los van grote beschouwingen over internationale samenwerking was het in essentie de budgettaire krapte die tot dit resultaat geleid heeft. Net zoals in de politiesamenwerking is het laaghangend fruit snel geplukt. De druk op de Benelux-landen om hun internationale verplichtingen na te komen neemt verder toe. In het bijzonder in België vermindert de budgettaire krapte niet maar neemt integendeel nog toe. Vandaar de steeds sneller terugkerende vraag naar meer integratie met de buurlanden en zelfs een Benelux-leger.

Veiligheidsvraagstukken

De gelijkenis met de politiesamenwerking gaat niet ten volle op. Het gaat zowel bij leger als politie om veiligheidsvraagstukken. De actieradius voor politie blijft in grote mate operationeel en beperkt tot de buurlanden. Voor de aanpak van criminaliteit en de ordehandhaving is er een groot politiek draagvlak. Het is doelgericht en minder ideologisch. Bij defensie is het van een andere orde. Het leger is een instrument van het buitenlands beleid. Dit raakt aan de soevereiniteit van elk land. Een sprekend voorbeeld blijft de verschillende benadering van de Benelux-landen ten tijde van de Irak-oorlog in 2003. Eén land nam deel aan de Coalition of the Willing. De twee andere landen niet. Wat doe je in zo'n geval als er maar één leger is?

De huidige samenwerking op grond van de Intentieverklaring van 2012 heeft haar grenzen. Wanneer een militair fregat deelneemt aan een internationale operatie wordt het opgetuigd door Belgische en Nederlandse militairen. Eens op zee is het een Belgisch fregat en de deelname het gevolg van een Belgische politieke beslissing. Het uitzenden van F-16's naar conflictgebied is complexer. De gevechtspiloten kunnen bijvoorbeeld Belgische militairen zijn. Maar kunnen zij gesteund worden door Nederlands of Luxemburgs grondpersoneel wanneer Nederland of Luxemburg in datzelfde conflict geen mandaat zou opnemen ? Dit raakt sterk aan de soevereiniteit. Willen zij wel betrokken worden in een bepaald conflict waarvoor geen politiek mandaat bestaat ?

Het is dus hoog tijd om op het hoogste politieke vlak te bekijken hoe er een nieuwe en grote stap voorwaarts kan gezet worden in de Benelux-samenwerking. De intentieverklaring van 2012 vraagt om vervolgstappen indien de landen meer willen.

Het onderliggend vertrouwen tussen de Benelux-landen is groot. Om nieuwe succesvolle stappen te zetten in de defensiesamenwerking zijn er twee belangrijke voorwaarden die moeten vervuld worden.

Scheidingslijn tussen logistiek en soevereiniteit

De eerste is het budgettaire kader. De vraag naar meer Benelux-samenwerking komt voort uit de nijpende financiële situatie van de landen. Dit samen aanpakken betekent ook een keuze om op lange termijn zoveel mogelijk samen te werken om tot schaalvoordelen te komen en specialismen te delen. De omvang van de investeringen en het daaraan gekoppelde onderhoud vragen om stevige en duurzame afspraken. Steeds wisselende coalities met andere (buur)landen behoren tot de vrijheid van de landen maar zullen budgettair geen stevig kader bieden.

De tweede voorwaarde is het aanduiden van de scheidingslijn tussen de logistieke samenwerking en de soevereiniteit. In de politiesamenwerking heeft men deze lijn zeer hoog kunnen leggen waardoor het logistieke en operationele veel ruimte gekregen heeft. In defensievraagstukken zal deze lijn ook helder moeten getrokken worden zodat duidelijk is wat strikt tot de soevereiniteit en het buitenlands beleid behoort. Hoe strikter dit omschreven wordt, hoe meer ruimte er is voor de defensie-samenwerking tussen de landen.

Het Benelux-leger zal nog niet onmiddellijk kunnen uitrukken. De gemeenschappelijke wil van onze landen om een veilige wereld te waarborgen en hiervoor de budgettaire middelen efficiënt bijeenbrengen zal toch al een mooie voorhoede zijn.

(Luc Willems is adjunct-secretaris-generaal van de Benelux Unie)

Kan iemand die man twitteren dat we helemaal niet zitten te wachten op een Benelux leger en dat we zitten met een boek vol weeffouten aangezien de ene helft van de krijgsmacht al is vergeven aan Duitsland en de andere helft aan Groot-Britannië en daarnaast de landen België en Luxemburg echt helemaal noppes nada toevoegen aan waarde voor de Nederlandse defensie.

Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2014 | 10:58 uur
Kan iemand die man twitteren dat we helemaal niet zitten te wachten op een Benelux leger en dat we zitten met een boek vol weeffouten aangezien de ene helft van de krijgsmacht al is vergeven aan Duitsland en de andere helft aan Groot-Britannië en daarnaast de landen België en Luxemburg echt helemaal noppes nada toevoegen aan waarde voor de Nederlandse defensie.

Eigen Twitter account?  :angel:

Ten eerste puur hypothetisch en qua stellingname: nog liever een BeNeLux-leger dan een Europees leger aangestuurd vanuit een Politieke Unie met door Europa aangestelde generaals. Met als als heimelijk secundair doel de NAVO te ontmantelen.

Tweede: ik wil wel eens horen waar voor België in de toekomst haar ambities liggen liggen. Want bezuinigen en tegen Nederland aanschurken is een ding, investeringen geven aan hoe serieus we onze Belgische broeders moeten nemen. Welke capaciteiten ziet ze voor zichzelf?

België en Nederland gaan samen luchtruim bewaken

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fderedactie.be%2Fpolopoly_fs%2F1.2075609%21image%2F1716429774.jpg_gen%2Fderivatives%2Flandscape670%2F1716429774.jpg&hash=229bc2853f7289dfd2881ba06bc9492c2fe88de4)

Ons land wil nog dit jaar samen met Nederland het luchtruim boven beide landen bewaken. Dat heeft Defensie bevestigd aan onze redactie. De formele afspraken tussen beide landen worden nog dit voorjaar ondertekend.
De gezamenlijke bewaking van het Belgische en Nederlandse luchtruim betekent een besparing. Nederland was lang geen echt vragende partij voor zo'n samenwerking, maar de aankoop van nieuwe dure gevechtstoestellen heeft Den Haag op andere gedachten gebracht.

Nederland heeft beslist om zijn F-16's te vervangen door dure Amerikaanse F-35 toestellen, de toestellen die ook Defensie bij ons graag wil aanschaffen. Omdat die Joint Strike Fighter zo duur is, kan Nederland er maar 37 van aankopen, goed voor 4,6 miljard euro.

Daardoor zijn er minder middelen om in de toekomst het Nederlandse luchtruim te bewaken en nog eens vier Nederlandse toestellen in het buitenland in te zetten. Nederland is nu toch bereid om samen met de Belgen beide luchtruimen te bewaken. Dat komt voordeliger uit. De Nederlandse minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert heeft daarover een brief geschreven aan ons land.

Wellicht zal ons land tijdens Europese of NAVO-toppen wel nog zelf de luchtbewaking op zich nemen.

"Van zodra er concrete afspraken zijn, zal er gecommuniceerd worden", reageert minister van Defensie Steven  Vandeput (N-VA). "Ik ben dan ook van mening dat een samenwerking op het vlak van de bewaking van onze respectievelijke luchtruimen een echte win-win situatie kan zijn voor beide landen", zegt hij. "Net zoals de verregaande samenwerking van onze marinecomponent dat al zo vele jaren is".

Uit de brief blijkt ook dat het onderhoud van de Nederlandse F-35-vloot jaarlijks nog eens 280 miljoen euro zal kosten. Dat is grosso modo de helft van het volledige werkingsbudget van Defensie bij ons.

Ons land beslist tijdens deze legislatuur of er een opvolger komt voor de F-16, die ook bij ons al enkele decennia in dienst is. Volgens De Morgen zouden 40 JSF's 3,5 miljard euro kosten, maar volgens experts is dat cijfer onrealistisch. "Het de klassieke truc van Defensie: alles eerst te goedkoop voorstellen om achteraf de hogere factuur door te schuiven naar de regering en het parlement", reageert Kamerlid Dirk Van der Maelen (SP.A) tegenover De Morgen.

Pieter De Crem (CD&V), de vorige minister van Defensie, had een duidelijke voorkeur voor de F-35 van de Amerikaanse constructeur Lockheed-Martin.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2199714

Citaat van: Zeewier op 21/12/2014 | 20:40 uur
Ten eerste puur hypothetisch en qua stellingname: nog liever een BeNeLux-leger dan een Europees leger aangestuurd vanuit een Politieke Unie met door Europa aangestelde generaals. Met als als heimelijk secundair doel de NAVO te ontmantelen.

Tweede: ik wil wel eens horen waar voor België in de toekomst haar ambities liggen liggen. Want bezuinigen en tegen Nederland aanschurken is een ding, investeringen geven aan hoe serieus we onze Belgische broeders moeten nemen. Welke capaciteiten ziet ze voor zichzelf?

Er komt een strategisch plan met financieringswet rond mei.

Citaat van: Belgje op 05/01/2015 | 16:57 uur
Er komt een strategisch plan met financieringswet rond mei.

Ik blijf bij mijn voorspelling: 20-24 F35A voor onze zuiderburen.

Totaal aantal F35 voor de Benelux luchtmacht:  maximaal 61 exemplaren (heel misschien aangevuld met een kleine 2e NL batch in de jaren twintig)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 17:09 uur
Ik blijf bij mijn voorspelling: 20-24 F35A voor onze zuiderburen.

Totaal aantal F35 voor de Benelux luchtmacht:  maximaal 61 exemplaren (heel misschien aangevuld met een kleine 2e NL batch in de jaren twintig)

'We zien wel' is ongeveer het enige nuttige dat ik daarop kan antwoorden. De wens is een 40-tal.

http://m.deredactie.be/#!/snippet/54aa4c760cf215f5a35e7b86/54aa4c660cf2fc12ecf2db48

Dit is wel vrij interessant...

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 17:59 uur
Ik kan de link niet openen

Dzz geen probleem, maar je krijgt dan de overzichtspagina van de mobiele versie.  ;)

Citaat van: Lex op 05/01/2015 | 18:09 uur
Dzz geen probleem, maar je krijgt dan de overzichtspagina van de mobiele versie.  ;)

Ik zie het nu

Citaat van: Belgje op 05/01/2015 | 17:53 uur
http://m.deredactie.be/#!/snippet/54aa4c760cf215f5a35e7b86/54aa4c660cf2fc12ecf2db48
Dit is wel vrij interessant...

"Hoe kun je nu meer dan 4 miljard euro uitgeven en dan nog je eigen luchtruim niet kunnen beveiligen"

Toch opvallend; de vrijwel gehele Belgische pers is anti F35, geen ven hen schuift een alternatief naar voren inclusief argumentatie en niemand roept dat het defensiebudget schandalig onder het afgesproken niveau is.

Met het huidige budget vraag ik me af of ze zich 40 gripens in aanschaf en exploitatie kunnen veroorloven.

Het lijkt dat (veel van) onze zuiderburen, iig de linkse media, helemaal geen F16 vervanger wil, dit ongeacht het type.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 18:58 uur
Toch opvallend; de vrijwel gehele Belgische pers is anti F35, geen ven hen schuift een alternatief naar voren inclusief argumentatie en niemand roept dat het defensiebudget schandalig onder het afgesproken niveau is.

Met het huidige budget vraag ik me af of ze zich 40 gripens in aanschaf en exploitatie kunnen veroorloven.

Het lijkt dat (veel van) onze zuiderburen, iig de linkse media, helemaal geen F16 vervanger wil, dit ongeacht het type.

Er heerst in Belgie een anti defensie klimaat. Alle aanschaf wordt onder de loep genomen en afgedaan als speelgoed.

Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2015 | 19:36 uur
Er heerst in Belgie een anti defensie klimaat. Alle aanschaf wordt onder de loep genomen en afgedaan als speelgoed.

En daar moeten wij de oorlog mee winnen.  :sick: (al is NL niet veel beter)

We wachten het strategisch plan af.

Citaat van: Belgje op 05/01/2015 | 19:40 uur
We wachten het strategisch plan af.

Lijkt voor nu het enige houvast.

Vroeger was ik voor maar Belgie & Luxemburg stellen militair niets meer voor...wij ook niet, maar we hebben het in ieder geval beter voor elkaar dan hun.

Citaat van: Oorlogsvis op 05/01/2015 | 19:51 uur
Vroeger was ik voor maar Belgie & Luxemburg stellen militair niets meer voor...wij ook niet, maar we hebben het in ieder geval beter voor elkaar dan hun.

We zijn ook wel wat groter.

Citaat van: Thomasen op 05/01/2015 | 19:58 uur
We zijn ook wel wat groter.

En rijker. Dat, en onze huidige minister zegt wel zelf te beseffen dat we bij een samenwerking ook iets nuttig moeten aanbrengen...

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 19:39 uur
En daar moeten wij de oorlog mee winnen.  :sick: (al is NL niet veel beter)

Nou, het media klimaat is in NL veel gunstiger richting defensie.

Kijk naar Omroep max, veronica, sbs6, rtl5 en alle omroepen hoeveel programma's en uren ze wel niet wijden aan defensie, ze staan daar vrijwel altijd positief tegenaan. het ABL vecht tegen de bierkaai, is hun eigen schuld. België loopt enorm achter in het hebben van een plan als het aankomt om nieuwe media, de samenleving 2.0 ( welke al is verouderd ) en de inzet van deze social media bij het betrekken van het volk en de noodzaak van het hebben van een defensie. Kijk eens naar de website van het ABL of hun defensie, zoiezo hun overheid. Alsof je een tijdreis maakt van circa 15 jaar. Een van de meest gebruiksonvriendelijke en onsmakelijke sites die je kunt maken. Gelukkig is de nieuwste versie wat beter.

Het Journaal heeft het afgelopen jaar ( in België ) al meerdere malen geopend met een bericht als: Waarom hebben we eigenlijk een leger ? En is een leger nu wel nodig? Als dan ook nog eens Belgische politici openlijk opperen dat een leger niet meer hoeft en het belang ervan in twijfel trekken is het hek van de dam en wordt er een principezaak van gemaakt waar de duizenden groene en linkse aanhangers in België weer achteraan kunnen lopen zonder inhoudelijk maar iets van buitenlands beleid en defensie af te weten of te begrijpen.

Het ABL, hoe hun communicatie overkomt hebben we op mijn opleiding eens geanalyseerd. Ze informeren enkel, ze gaan steeds uit van een traditionele visie op hun communicatie waarbij communicatie volgens stappen verloopt.

Zender --> Boodschap --- > ontvanger.

Zo werkt het niet meer, dat is ouderwets, dan worden er ook knudde berichten geschreven en is niemand geïnteresseerd.

Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2015 | 21:29 uur
Nou, het media klimaat is in NL veel gunstiger richting defensie.

Gelukkig is dat in Nederland idd een heel stuk positiever en de laatste periode ook nog eens aanzienlijk verbeterd waardoor langzaam maar zeker meer draagkracht ontstaat bij de bevolking en ook niet onbelangrijke bij het pluche.

Neem als voorbeeld: als er in de huidige NL Twee Kamer samenstelling nu een stemming zou worden gehouden over het vervangen van de Walrus klasse onderzeeboten dan zal deze moeiteloos met meerderheid van stemmen door de kamer geloodst worden.

Vandeput bespreekt nauwere militaire samenwerking in Nederland

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) heeft woensdag een bezoek gebracht aan de Nederlandse marinebasis in Den Helder, waar het Belgische fregat Louise-Marie momenteel in het droogdok ligt. Vandeput ontmoette er ook voor het eerst zijn Nederlandse evenknie Jeanine Hennis-Plasschaert. Samen hadden ze het onder meer over nog nauwere militaire samenwerking tussen beide landen.

'De samenwerking van de Nederlandse en Belgische marine is niet meer weg te denken', stelde Hennis-Plasschaert na afloop in een persbericht. 'De marines varen met dezelfde schepen, leiden samen op en wisselen onderhoud uit. De verregaande samenwerking en integratie met de zuiderburen levert winst op qua kennis, personeel en financiën.'

Eenzelfde geluid klinkt aan Belgische kant. 'We gaan de samenwerking zeker verderzetten en uitdiepen waar mogelijk', zegt Vandeput. Zoals aangekondigd hoort daar ook de gezamenlijke bescherming van het luchtruim boven beide landen. In maart zouden daarvoor al de nodige handtekeningen worden uitgewisseld, waarna de gedeelde 'quick reaction alert' snel op poten kan staan.

Maar Vandeput kijkt ook verder. 'Ook bij de andere componenten willen we bekijken hoe verdere samenwerking mogelijk is', aldus zijn woordvoerder. Het kan dan bijvoorbeeld gaan om gezamenlijke aankopen of opleidingen, zoals nu reeds in de parachutistenschool in Schaffen.

Vandaag om 16:54
Bron: BELGA

Ik hoop dat ze de kantoorartikelen samen gaan inkopen en dat het daarmee ophoud.

Belgisch Leger houdt zeven Agusta-helikopters tijdelijk aan de grond

29-01-15  / Bron: Belga
 
Het leger gaat tegen juli zeven van zijn twintig resterende Agusta A109-helikopters tijdelijk uit dienst nemen, zo is vandaag uit militaire bronnen vernomen. De beslissing kadert in de beperking van het aantal vlieguren bij de strijdkrachten.

Tussen april en juli worden zeven Agusta-helikopters tijdelijk "gestockeerd" op de basis van Bevekom, in afwachting van een beslissing over het toekomstige format van het leger.

Het lot van de toestellen hangt af van het strategisch plan dat minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) in de lente moet presenteren. Dan moet duidelijk worden of de helikopters opnieuw in dienst worden genomen, of definitief uit dienst worden genomen.

Dat er helikopters tijdelijk aan de grond worden gehouden, heeft te maken met de besparingen bij het leger en de terugschroeving van het aantal vlieguren bij het 17de eskadron, van 4.000 naar 2.800 per jaar.

In december 1988 kocht Defensie in totaal 46 Agusta-helikopers, een contract dat indertijd tot een geruchtmakend corruptieschandaal leidde. Het eerste toestel werd geleverd in 1993.

http://www.demorgen.be/binnenland/leger-houdt-zeven-agusta-helikopters-tijdelijk-aan-de-grond-a2198782/

BELGISCHE LAND- EN LUCHTCOMPONENT BEZOEKEN ABNL

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Fsites%2Fmil.be%2Ffiles%2Fstyles%2Flarge_article_colorbox%2Fpublic%2Farticle%2FLCC%2520EN%2520NCC.jpg%3Fitok%3D3R5-4p31&hash=ed4bd3fafbe542b0a409a13dd2845337f5103470)

Op 12 en 13 januari hebben de commandanten van de Belgische Land- en Luchtcomponent een bezoek gebracht aan het hoofdkwartier Admiraliteit Benelux (ABNL) in Den Helder. Generaal-majoor Jean-Paul Deconinck en generaal-majoor vlieger Frederik Vansina waren daarbij vergezeld van de adjunct-stafchef Operaties en Training, flottieljeadmiraal Georges Heeren.

De voortreffelijke samenwerking tussen de Belgische en Nederlandse marines in de ABNL is ook internationaal een voorbeeld van verregaande binationale samenwerking. Op het land werkt het Nederlandse Korps Mariniers al meer dan 35 jaar samen met de Belgische Landcomponent, overigens zonder dat hier samenwerkingsovereenkomsten voor zijn getekend.

De expertise van beide Nederlandse legeronderdelen is belangrijk om in de toekomst ook de Belgische Lichte Brigade in te schepen op een Nederlands landingsvaartuig. Een van de opdrachten van onze Lichte Brigade is immers landgenoten evacueren (non-combattant evacuation operations). De samenwerking tussen de Lichte Brigade en het Korps Mariniers wijst op een grotere behoefte bovenop de al bestaande binationale oefeningen.

http://www.mil.be/nl/artikel/belgische-land-en-luchtcomponent-bezoeken-abnl

Ondertussen bij jullie Zuiderburen...  :'(

Vandeput stelt toekomstplan Defensie uit tot september

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) zal rond Pasen slechts met de grote lijnen van zijn hervormingsplan voor het leger naar de ministerraad trekken. De grote besparingsoefening die defensie opgelegd kreeg, maakt het immers "onmogelijk" om zijn strategisch plan tegen dan volledig rond te krijgen, zei hij vandaag.

Rond Pasen zal ik de regering om een 'go' vragen voor de grote lijnen van het plan

"Rond Pasen zal ik de regering om een 'go' vragen voor de grote lijnen van het plan", zei Vandeput in de Kamercommissie Defensie. Met 225 miljoen euro besparingen dit jaar - wat oploopt tot 400 miljoen in 2019 - was een volledig plan uitwerken op zes maanden volgens hem echter "onhaalbaar".

Verfijnen
Tegen de parlementaire zomervakantie wil Vandeput een tweede keer langs de ministerraad passeren, dit keer met een verdere verfijning van het plan. Rond de parlementaire rentree in september volgen dan de uitvoeringsplannen. Begin volgend jaar zouden de eerste maatregelen in voege moeten treden. "Op 1 januari", verzekerde de minister nog.

Vorige week benadrukte Vandeput nog dat hij niet aan een besparingsnota werkt. "Het strategisch plan zal vertrekken vanuit een wit blad", zei hij in 'De Zondag'. "Maar ik kan nu al met zekerheid zeggen dat een budget van 2,1 miljard euro onvoldoende zal zijn voor de noodzakelijke investeringen."
Lees ook
•   België blijft strijd tegen IS steunen
•   Nederlandse stafchef waarschuwt Belgisch leger voor te veel specialisatie
•   Steven Vandeput: "Budget leger moet omhoog"

Het is maar de vraag of het strategisch plan eind dit jaar nog op tijd komt voor de begrotingsopmaak 2016
"Zonder visie"
Oppositiepartij Groen vreest daar echter voor. "Het is maar de vraag of het strategisch plan eind dit jaar nog op tijd komt voor de begrotingsopmaak 2016", reageert Kamerlid Wouter De Vriendt, die vreest dat in 2016 "opnieuw in het wilde weg" bespaard zal moeten worden "zonder voorafgaande visie".

Aanpassingswerken
Sp.a-collega Alain Top waarschuwt dan weer dat de vertraging ook andere dossiers kan doen uitlopen, zoals bijvoorbeeld de aanpassingswerken die nodig zijn om de nieuwe, grote A400M-vrachtvliegtuigen te kunnen ontvangen op de luchthaven van Melsbroek.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2214248/2015/02/11/Vandeput-stelt-toekomstplan-Defensie-uit-tot-september.dhtml

Nederlandse Kamer bezorgd over bezuiniging Belgisch leger

Vandaag om 12:00 door jdb | Bron: BELGA

De Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen op het
Belgisch leger. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen
zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek
woensdag in de Kamer.
Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de
Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de
opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.
Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat
moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het
Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150211_01523364

Citaat van: ARM-WAP op 11/02/2015 | 13:26 uur
Nederlandse Kamer bezorgd over bezuiniging Belgisch leger

Vandaag om 12:00 door jdb | Bron: BELGA

De Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen op het
Belgisch leger. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen
zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek
woensdag in de Kamer.
Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de
Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de
opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.
Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat
moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het
Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150211_01523364

Alsof de situatie nog niet gênant genoeg was....

"Als budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk alle componenten behouden"

Door: Sander Denayer
11/02/15 - Bron: Knack

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) liet vanmorgen weten dat hij zijn toekomstplan voor Defensie uitstelt. Met de huidige budgetten is het onmogelijk om een gedetailleerd toekomstplan uit te pennen. De interviews van de minister worden elke week cynischer. "We spelen met onze toekomst. Zonder extra investeringen is het gedaan met het leger."

Vorige week werd er in de Kamercommissie Landsverdediging nog gevraagd aan de legerstaf welke component afgeschaft zou kunnen worden. De generaals schrokken zich een bult en maakten duidelijk dat een component afschaffen een 'no-go' is. Maar Steven Vandeput beantwoordt nu die vraag in een interview met Knack. "Als het budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk landmacht, marine én luchtmacht behouden."

"Het leger is als een verzekering: niemand betaalt graag, maar iedereen heeft het nodig." Maar heel wat mensen lijken niet te beseffen waarom we het leger nog nodig hebben. "Je hebt een leger nodig voor je buitenlandse politiek", legt de N-VA'er uit. Bij internationale clubs zoals de NAVO en de VN is het normaal om lidgeld te betalen. "Bij de NAVO betekent dat: investeren in gevechtscapaciteit." Maar dat doen we volgens secretaris-generaal Jens Stoltenberg niet genoeg.

Dienstplicht
Het leger is dé besparingspost bij uitstek in België. Het is namelijk een departement waar haast niemand van wakker ligt. Het draagvlak moet volgens de vakbonden dan ook worden verbreed. Een van de pistes die de ronde doet binnen Defensie is de dienstplicht. Destijds was er een sterkere link tussen de bevolking en het leger.

Vandeput staat niet echt te popelen om dat voorstel op tafel te leggen. Maar hij zou het wel geen slecht idee vinden om een of andere gemeenschapsdienst in te voeren.

Ook Nederland bezorgd

Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek vandaag in de Kamer. Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.

Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen. "Wij moeten aan beide kanten winnen, want anders zou die samenwerking kunnen opdrogen", zei die toen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2214325/2015/02/11/Als-budget-niet-verdubbelt-kunnen-we-onmogelijk-alle-componenten-behouden.dhtml

Citaat van: www.hln.be Vandaag om 03:23
"Als budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk alle componenten behouden"

Eye opener? statement? dreigement? Hoe je het ook wil noemen, ik mag hopen dat onze zuiderburen toch schrikken van deze uitspraak, zo niet dan vrees ik voor de landcomponent.... eerst maar eens zien hoe heet deze soep daadwerkelijk gegeten wordt.

Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 13:35 uur
Alsof de situatie nog niet gênant genoeg was....

Mooi ook dat de Nederlanders even gaan vertellen bij de Belgen hoe het moet  :lol: .
Alsof we zelf niet achterlijk bezig zijn geweest met het budget.

Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:38 uur
Mooi ook dat de Nederlanders even gaan vertellen bij de Belgen hoe het moet  :lol: .
Alsof we zelf niet achterlijk bezig zijn geweest met het budget.

Klopt helemaal. Daarbij moet worden aangetekend dat het altijd nog erger kan (zoals dus in Belgie, helaas).

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 15:23 uur
... Een van de pistes die de ronde doet binnen Defensie is de dienstplicht. Destijds was er een sterkere link tussen de bevolking en het leger.
Vandeput staat niet echt te popelen om dat voorstel op tafel te leggen. Maar hij zou het wel geen slecht idee vinden om een of andere gemeenschapsdienst in te voeren.

Ooohhh man... Ik mag echt hopen dat "we" niet terugkeren naar die tijd van geld- en personeelsverspilling met het herinvoeren van een dienstplicht.

"sterkere link tussen de bevolking en het leger"...
Het enige wat we daarvan hebben overgehouden is enkele generaties de telkens opnieuw lullen in fora en commentaren bij defensiegerelateerde nieuwsartikels plaatsen over beroeps(-militairen) "die een hele dag niets anders deden dan zuipen, vreten, anderen bevolen en zelf geen klop uitvoerden".
Ja... die band Defensie-Natie was/is echt sterk...

Citaat van: Mourning op 11/02/2015 | 15:42 uur
Klopt helemaal. Daarbij moet worden aangetekend dat het altijd nog erger kan (zoals dus in Belgie, helaas).

De Belgen zijn inderdaad helemaal de weg kwijt geraakt. Die leven in een andere realiteit.

Citaat van: ARM-WAP op 11/02/2015 | 15:51 uur
Ooohhh man... Ik mag echt hopen dat "we" niet terugkeren naar die tijd van geld- en personeelsverspilling met het herinvoeren van een dienstplicht.

"sterkere link tussen de bevolking en het leger"...
Het enige wat we daarvan hebben overgehouden is enkele generaties de telkens opnieuw lullen in fora en commentaren bij defensiegerelateerde nieuwsartikels plaatsen over beroeps(-militairen) "die een hele dag niets anders deden dan zuipen, vreten, anderen bevolen en zelf geen klop uitvoerden".
Ja... die band Defensie-Natie was/is echt sterk...

Inderdaad.. de politiek heeft echt geen idee waar ze het zoeken moeten en de Dienstplicht heeft alles behalve een positieve invloed gehad op de draagkracht onder de burgerbevolking voor defensie. Maargoed, 'zij' denken dat en dus is het zo. ahum.

Citaat van: BELGA op 11/02/2015 | 13:26 uur
Nederlandse Kamer bezorgd over bezuiniging Belgisch leger

De Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen op het
Belgisch leger. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen
zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek
woensdag in de Kamer.

Je moet het maar durven om een ander de maat te nemen terwijl je zelf defensie ook tot op het bot wegbezuinigd hebt. Hypocriete huichelaars.

Citaat van: A.J. op 11/02/2015 | 17:22 uur
Je moet het maar durven om een ander de maat te nemen terwijl je zelf defensie ook tot op het bot wegbezuinigd hebt. Hypocriete huichelaars.

Ja, waar ze het lef ook echt vandaan halen. Ongelooflijk!

Is dit een Krijgsmacht of Politiek stuntje geweest ?

Citaat van: A.J. op 11/02/2015 | 17:22 uur
Je moet het maar durven om een ander de maat te nemen terwijl je zelf defensie ook tot op het bot wegbezuinigd hebt. Hypocriete huichelaars.

Inderdaad, dat ze het gore lef hebben om de Belgen te vermanen.
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

Beetje mans lopen doen met 6 fregatten, 4 onderzeeërs, op papier 60 F-16's, 193 144 CV-90, 50 24 18 PZH2000, 80 0 Leo 2A6  :mad:

Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 18:45 uur
Ja, waar ze het lef ook echt vandaan halen. Ongelooflijk!

Ze kunnen het goede voorbeeld geven door het Nederlandse krijgsmachtbudget structureel met minimaal 0,1% van het BNP in 2016 te verhogen en dit vervolgens in opeenvolgende jaren te herhalen.

:angel: zo niet, dan krijgen ze deze bal vast in september 2015 terug gekaatst.

Citaat van: Reinier op 11/02/2015 | 19:09 uur
Inderdaad, dat ze het gore lef hebben om de Belgen te vermanen.
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

Hoezo? Dat is toch Nederland? Altijd commentaar op een ander, om de aandacht van eigen problemen af te leiden.
Maar deze opmerking hoort in een ander topic thuis.  ;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 15:29 uur
zo niet dan vrees ik voor de landcomponent....

Ik zou mijn geld eerder zetten op het marginaliseren van de Belgische marine.
Twee M-fregatten vervangen a €200 miljoen per stuk? Dat is al snel €400 miljoen 'verdiend'.

Die 80 km kust van België dat is net zoveel als twee keer Texel of Bonaire. Moet je daarvoor ocean going state-of-the-art schepen voor hebben?

Ik zie België nog wel 2 OPV's overnemen van NL, komt er voor NL 'ruimte' vrij om in te investeren in 2 extra vervangers van de M-fregatten.
Overige 2 OPV's voor taken in De West en hier.
Opleidingen en onderhoud kunnen dan nog steeds gedeeld worden.

Belgen hebben ook niet zoveel met de marine. Hebben daar geen binding/ geschiedenis mee. België heeft ook periodes gekend dat ze ook geen marine had (1927-1946).

Luchtmacht is sexy en kan je makkelijk tonen op Open Dagen en Nationale feestdagen. Idem landmacht, altijd handig bij calamiteiten in eigen land.
Marine op jacht naar piraten bij Somalië? Patrouilleren in de Middellandse Zee? Do they care in Luik, Mons, Namen, Arlon of Leuven?

Mij hoef je niet te overtuigen  ;)  

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 15:29 uur
Eye opener? statement? dreigement? Hoe je het ook wil noemen, ik mag hopen dat onze zuiderburen toch schrikken van deze uitspraak, zo niet dan vrees ik voor de landcomponent.... eerst maar eens zien hoe heet deze soep daadwerkelijk gegeten wordt.

Dan zit je helemaal mis, Belgie heeft een kust van 65km en in het verleden is de marine al 2x opgeheven daarnaast zit de MarineBasis in Zeebrugge op dure grond die makkelijk te verkopen is aan bedrijven.

Citaat van: Reinier op 11/02/2015 | 19:22 uur
Ik zou mijn geld eerder zetten op het marginaliseren van de Belgische marine.
Twee M-fregatten vervangen a €200 miljoen per stuk? Dat is al snel €400 miljoen 'verdiend'.

Die 80 km kust van België dat is net zoveel als twee keer Texel of Bonaire. Moet je daarvoor ocean going state-of-the-art schepen voor hebben?

Ik zie België nog wel 2 OPV's overnemen van NL, komt er voor NL 'ruimte' vrij om in te investeren in 2 extra vervangers van de M-fregatten.
Overige 2 OPV's voor taken in De West en hier.
Opleidingen en onderhoud kunnen dan nog steeds gedeeld worden.

Als het zover komt, dan zou je maar zo gelijk kunnen krijgen. Overigens schat ik de MFF opvolger in de categorie 350 mjn euro+

Als je niet op alle vlakke een steentje kan bijdragen aan de afspraken binnen de NAVO, dan kun je beter opstappen. Vervolgens zet je je dan te boek als neutraal land. Zijn Belgen een stelletje "Nedergrieken" aan het worden?!  :sick:

Denk inderdaad dat de Nederlandse situatie niet op de Belgen geprojecteerd kan worden. Waar inzetten op de marine voor ons logisch zou zijn, is het dat voor de Belgen een stuk minder. Maar realiseren dat ze harde keuzes moeten maken is m.i. helemaal zo gek niet, zelfs als er geld bij zou komen.

Ik vrees toch voor de gehele belgische landmacht. Die gaat waarschijnlijk dan verdwijnen op de Lichte brigade na.  Tenminste, als het klimaat in een staat is wanneer politici de generaals gaan vragen wat weg kan dan is er meer aan de hand.
Te absurd voor woorden die Belgische politiek, zo'n dergelijke vraag als 'welk onderdeel kunnen we schrappen'. Lachwekkend.


Hier doel ik dus elke keer op in mijn discussies met Belgje. Er is nul komma nul draagvlak in heel België voor defensie.
Niet onder de politiek, niet onder het volk, echt nada noppes.
Gedeeltelijk eigen schuld van het ABL.

Ik heb ook geen "glazen of kristallen bol"...
M.i zijn we in Belgie op een punt gekomen waar de politiek echt een beslissing moet nemen omtrent:
- het Defensiebudget   en
- het Witboek / Strategisch plan (of hoe men het ook wil noemen)

Het budget:
Logisch... de Vredesdividende is al meer dan opgesoepeerd.
Dit ten koste van de aanschaf van nieuw materieel en ook degelijke training.
Dat het overgrootste punt van de taart nog steeds naar "weddes en pensioenen" gaat is iets dat nog jaren gaat duren.
Retentie van nieuw personeel is barslecht en de ouderen zouden wel idioten zijn om te vertrekken enkele jaren voor ze met pensioen zijn.

Het Witboek / Strategisch plan:
Daarover valt natuurlijk weinig te zeggen.
Probleem is dat wanneer je de verschillende partijen tracht te polsen naar hun plannen en intenties je geen antwoord krijgt.
Of ze verwijzen je naar het verkiezingsmanifest... waarin slechts zeer vage bewoordingen te vinden zijn en meestal is dat dan in de trant van
"partnerschap", "bi-, tri-, multinationale overeenkomsten", "gemeenschappelijk", "internationale samenwerking", "samen"...
Maar wat dat effectief allemaal moet inhouden... Niks...
Welke engagementen men wil... Niks
Aanschaffen / investeren in nieuw materiaal / infrastructuur... Niks (tenzij het reeds lopende programma's zijn).

"Opties" voor bestaande programma's worden bijna niet gelicht... (Piranha's, Dingo's, TTH heli's,...)

Zoals Huzaar1 aanhaalt is dit deels ook de schuld van het ABL zelf...
De Staf en CHOD zijn te braaf... En wanneer al eens "stout en assertief" worden deze letterlijk wandelen gestuurd door MinDef.
Of geven deze enkel af op MinDef en de politici wanneer ze "op rust" zijn (gesteld).

Een CHOD moet af en toe eens op tafel kunnen slaan en Neen zeggen...
Politici moeten realistisch zijn.
Er is niets voor niets.
Geen geld... geen (degelijke) Defensie...

Ik wacht dus met spanning en ongeduld op dat nieuwe Strategisch plan...
En de "budgettaire omlijning"... want daarmee staat of valt gewoon alles...

Citaat van: ARM-WAP op 12/02/2015 | 12:57 uur

Ik wacht dus met spanning en ongeduld op dat nieuwe Strategisch plan...
En de "budgettaire omlijning"... want daarmee staat of valt gewoon alles...

Hiermee heb je absoluut een punt, de vraag is: zal het Belgische pluche voldoende realiteitsbesef ontwikkelen in de tussenliggende periode, immers ook en België werkt de beruchte Nederlandse kaasschaaf methode niet meer... er valt immers niets meer te schaven.

Het ABL moet zichzelf veel beter gaan verkopen.
Het hanteert nog bijna exact hetzelfde model zoals het al 2 decennia lang doet. Het is een veel te ouderwetse naar binnen gerichte organisatie.

Premiers tekenen verdrag bewaking luchtruim 

DEN HAAG -
Premier Mark Rutte en zijn Belgische ambtgenoot Charles Michel tekenen volgende week een akkoord om het luchtruim van de Benelux gezamenlijk te gaan bewaken. Dat gebeurt woensdag tijdens een overleg tussen de kabinetten van beide landen in Den Haag.
 
Volgend jaar worden dan de Nederlandse en de Belgische luchtmacht om de beurt verantwoordelijk voor de controle van het luchtruim van de drie landen (Luxemburg heeft geen luchtmacht). Het gaat dan specifiek om het onderscheppen van burgertoestellen waarvan een terroristische dreiging uitgaat. Onderschepping van buitenlandse of niet-geïdentificeerde militaire vliegtuigen is al via het NAVO-verdrag geregeld.

Door de samenwerking worden kosten bespaard en personeel vrijgespeeld. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie zei eerder dat het door de samenwerking beter mogelijk wordt om straks na de aanschaf van de JSF vier toestellen voor internationale missies beschikbaar te hebben. Zonder de Belgen zijn vijf piloten permanent beschikbaar voor uitzendingen, met de Belgen loopt dat op naar negen vliegers.

Het is de derde keer sinds 2003 dat de regeringen van Nederland en België elkaar treffen in het zogenaamde Thalassaoverleg. Het moet de grensoverschrijdende samenwerking versterken en ,,illustreert de hechte band", aldus een verklaring van de RVD donderdag.

Telegraaaf, do 26 feb 2015, 13:05

Werdt tijd!

Citaat van: Thomasen op 26/02/2015 | 17:14 uur
Werdt tijd!

want...?

Citaat van: DvdW op 26/02/2015 | 17:22 uur
want...?

Slaat nergens op om het niet te doen. Klinkt leuk, autonoom enzo, maar de helft vd tijd doen we het al onder NATO en vaak zijn we ook al te laat, en laat de KLu het aan de buren of gaat alleen voor de vorm de lucht in.

Citaat van: Thomasen op 26/02/2015 | 17:31 uur
Slaat nergens op om het niet te doen. Klinkt leuk, autonoom enzo, maar de helft vd tijd doen we het al onder NATO en vaak zijn we ook al te laat, en laat de KLu het aan de buren of gaat alleen voor de vorm de lucht in.

Het is een best goede afspraak, maar toch is het ordinair bezuinigen.

Vandeput bespreekt militaire samenwerking met Nederlandse collega

wo 20/05/2015 - Belga

Minister van Defensie Steven Vandeput en zijn Nederlandse collega Jeanine Hennis-Plasschaert hebben elkaar vandaag gesproken over verdere militaire samenwerking tussen België en Nederland. Onder meer de mogelijkheid om een soort beurtrol toe te passen voor de luchtaanvallen in Irak, nu de Belgische deelname daar eind juni afloopt, kwam ter sprake. De ministers woonden na het overleg ook nog een demonstratie bij van Belgische en Nederlandse militairen in het kamp van Lombardsijde.

In het kader van de internationale coalitie tegen terreurorganisatie IS zet België zes F-16-gevechtsvliegtuigen in boven Irak. Die missie loopt af eind juni, terwijl het Nederlandse mandaat eindigt eind oktober. Vandeput sprak met zijn Nederlandse collega over de mogelijkheid een beurtrol toe te passen, waarbij België en Nederland elkaar bij zo'n missie aflossen. Tijdens het gesprek werd "operationeel bekeken hoe zoiets zou kunnen werken", aldus woordvoerder Tony Langone van minister Vandeput.

Het Nederlandse kabinet zal zich buigen over een mogelijke verlenging van de operatie in Irak. De Nederlandse minister van Defensie zei niet te zullen aarzelen, als zou blijken dat België en Nederland daarin operationeel kunnen samenwerken.

De ministers spraken verder vooral over het strategische plan en de budgettaire situatie in beide landen. "Voor elke vorm van samenwerking geldt dat elke partner moet blijven leveren", aldus Hennis-Plasschaert. "Dat geldt voor Nederland en ook voor België." Zij noemde de budgettaire krapte bij iedere krijgsmacht een probleem, maar stelde wel dat België en Nederland op elkaar kunnen blijven bouwen en elkaar kunnen blijven vertrouwen.

De Nederlandse Defensie heeft net een zware besparing achter de rug. Volgens de Nederlandse krant De Telegraaf krijgt de Nederlandse krijgsmacht nu echter 250 miljoen euro extra te besteden. Dat cijfer kon Hennis-Plasschaert nog niet bevestigen.

Vandeput en Hennis-Plasschaert woonden in het kamp van Lombardsijde een demonstratie van in totaal een honderdtal Belgische en 7 Nederlandse militairen bij. Daarbij werd een stormlanding gesimuleerd waarbij een kamp van mensensmokkelaars werd ingenomen door soldaten. De demonstratie moest aantonen hoe militairen van beide landen tijdens zo'n amfibische operatie kunnen samenwerken.

Beide ministers beklemtoonden na de demonstratie dat België en Nederland op heel wat vlakken militair al samenwerken. Zo werd gewezen op de aangekondigde, "unieke" gezamenlijke bewaking van het Belgisch-Nederlandse luchtruim. Eerder op de dag huldigden Vandeput en Hennis-Plasschaert ook een gedenkplaat in voor de vijftig jaar samenwerking in de binationale mijnenbestrijdingsschool Eguermin in Oostende.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2345468

Oh, nee toch.
België trekt ons omlaag.

Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2015 | 19:41 uur
Oh, nee toch.
België trekt ons omlaag.

Bezuinigingstips aan het uitwisselen?:sick:

Citaat van: DvdW op 21/05/2015 | 07:51 uur
Bezuinigingstips aan het uitwisselen?:sick:

Daar lijkt het wel op.
Ik prefereer geen samenwerkingsverband met een land wat meteen voorstelt beide inzetten met 50% te doen afnemen en zo met het woord ' samenwerken' een verband van waarde te creeren.

Belgium, Netherlands In Munitions Sharing Initiative

Dutch Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert and her Belgian counterpart, Steven Vandeput, signed a letter of intent to join the Danish-led project on the multinational procurement and management of precision-guided munitions (PGMs) for their F-16s in Brussels Oct. 6.

The project was launched by the Danish, Czech, Greek, Norwegian, Portuguese and Spanish defense ministers at NATO's September 2014 Wales summit under the alliance's Smart Defense initiative. It makes it possible to procure PGMs without going through the long U.S. approval process, will achieve economies of scale, and will facilitate the exchange of munitions among the signatory countries, helping alleviate shortages of certain types of these munitions, according to the Dutch Ministry of Defense

http://aviationweek.com/blog/belgium-netherlands-munitions-sharing-initiative

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/11/19/blusheli%E2%80%99s-defensie-redden-belgen-uit-de-brand

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2015 | 19:00 uur
Vandeput bespreekt militaire samenwerking met Nederlandse collega

wo 20/05/2015 - Belga

Minister van Defensie Steven Vandeput en zijn Nederlandse collega Jeanine Hennis-Plasschaert hebben elkaar vandaag gesproken over verdere militaire samenwerking tussen België en Nederland. Onder meer de mogelijkheid om een soort beurtrol toe te passen voor de luchtaanvallen in Irak, nu de Belgische deelname daar eind juni afloopt, kwam ter sprake. De ministers woonden na het overleg ook nog een demonstratie bij van Belgische en Nederlandse militairen in het kamp van Lombardsijde.

In het kader van de internationale coalitie tegen terreurorganisatie IS zet België zes F-16-gevechtsvliegtuigen in boven Irak. Die missie loopt af eind juni, terwijl het Nederlandse mandaat eindigt eind oktober. Vandeput sprak met zijn Nederlandse collega over de mogelijkheid een beurtrol toe te passen, waarbij België en Nederland elkaar bij zo'n missie aflossen. Tijdens het gesprek werd "operationeel bekeken hoe zoiets zou kunnen werken", aldus woordvoerder Tony Langone van minister Vandeput.

Het Nederlandse kabinet zal zich buigen over een mogelijke verlenging van de operatie in Irak. De Nederlandse minister van Defensie zei niet te zullen aarzelen, als zou blijken dat België en Nederland daarin operationeel kunnen samenwerken.

De ministers spraken verder vooral over het strategische plan en de budgettaire situatie in beide landen. "Voor elke vorm van samenwerking geldt dat elke partner moet blijven leveren", aldus Hennis-Plasschaert. "Dat geldt voor Nederland en ook voor België." Zij noemde de budgettaire krapte bij iedere krijgsmacht een probleem, maar stelde wel dat België en Nederland op elkaar kunnen blijven bouwen en elkaar kunnen blijven vertrouwen.

De Nederlandse Defensie heeft net een zware besparing achter de rug. Volgens de Nederlandse krant De Telegraaf krijgt de Nederlandse krijgsmacht nu echter 250 miljoen euro extra te besteden. Dat cijfer kon Hennis-Plasschaert nog niet bevestigen.

Vandeput en Hennis-Plasschaert woonden in het kamp van Lombardsijde een demonstratie van in totaal een honderdtal Belgische en 7 Nederlandse militairen bij. Daarbij werd een stormlanding gesimuleerd waarbij een kamp van mensensmokkelaars werd ingenomen door soldaten. De demonstratie moest aantonen hoe militairen van beide landen tijdens zo'n amfibische operatie kunnen samenwerken.

Beide ministers beklemtoonden na de demonstratie dat België en Nederland op heel wat vlakken militair al samenwerken. Zo werd gewezen op de aangekondigde, "unieke" gezamenlijke bewaking van het Belgisch-Nederlandse luchtruim. Eerder op de dag huldigden Vandeput en Hennis-Plasschaert ook een gedenkplaat in voor de vijftig jaar samenwerking in de binationale mijnenbestrijdingsschool Eguermin in Oostende.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2345468

Dit is wel een oud bericht maar moest er even op reageren.

Ik juich namelijk alle samenwerking met onze buurlanden toe om extra slagkracht te krijgen.
Maar als het alleen maar een effect zou hebben om weer een excus te hebben om geld weg te houden bij Defensie is dat niet acceptabel in mijn ogen.

Mijn gedachte zeggen meer dat we de krijgsmachten van ons allen samen moeten voegen enzo alles in beheer nemen.
Voordelen zijn:
- Een betere verdeling aan manschappen over het terrein BeNeLux
- Grotere budget ter besteding aan Matrieel
- Op langere termijn gezamelijke aanbestedddings mogelijkheden voor besparing in de aanschaf qua kortingen
- Flexiblere inzet van manschappen

Met behoud van huidige budget per land natuurlijk en wel terug naar de 2%

Citaat van: Micheltje op 22/11/2015 | 02:16 uur
Dit is wel een oud bericht maar moest er even op reageren.

Ik juich namelijk alle samenwerking met onze buurlanden toe om extra slagkracht te krijgen.
Maar als het alleen maar een effect zou hebben om weer een excus te hebben om geld weg te houden bij Defensie is dat niet acceptabel in mijn ogen.

Mijn gedachte zeggen meer dat we de krijgsmachten van ons allen samen moeten voegen enzo alles in beheer nemen.
Voordelen zijn:
- Een betere verdeling aan manschappen over het terrein BeNeLux
- Grotere budget ter besteding aan Matrieel
- Op langere termijn gezamelijke aanbestedddings mogelijkheden voor besparing in de aanschaf qua kortingen
- Flexiblere inzet van manschappen

Met behoud van huidige budget per land natuurlijk en wel terug naar de 2%

In Belgie denken de politci juist dat men door samenwerking nog meer kan bezuinigen want dan hoeft er minder besteed worden op defenie.

Citaat van: Ace1 op 22/11/2015 | 09:28 uur
In Belgie denken de politci juist dat men door samenwerking nog meer kan bezuinigen want dan hoeft er minder besteed worden op defenie.

In Nederland is het helaas niet veel anders.

De belgen..tjah.
Weet niet echt wat we daar nu mee moeten doen, en dan heb ik het over de landstrijdkrachten.

Jullie zitten een beetje vast in het pré 'Brussel is the jihadi capital of the world'-tijdperk, hé?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2501948

Defensie heeft zonet een draagvlak gekregen.

Dat dachten wij Hollanders ook na de MH17...............................................

Citaat van: Zander op 22/11/2015 | 11:00 uur
Dat dachten wij Hollanders ook na de MH17...............................................

Met alle respect voor die tragedie: dat was een crisismoment van voorbijgaande aard. Duizenden potentiële terroristen in je hoofdstad: not so much.

Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2015 | 10:14 uur
De belgen..tjah.
Weet niet echt wat we daar nu mee moeten doen, en dan heb ik het over de landstrijdkrachten.

Met de Paracommando's hebben ze goud in handen, is een gewaardeerde eenheid.
Wat er met de rest moet is natuurlijk erg afhankelijk van je positie. Nu weet ik niet zoveel van het huidige Belgische plan, maar m.i. zou de mediane brigade sterk aan de paco's gekoppeld moeten worden, voor zover het dat nog niet is. Zal misschien eea aan procedures gedaan moeten worden en mogelijk wat aan het zware materieel. Vooral luchttransport zal uitgebreid moeten worden, maar dan heb je als België, niet ver van je huidige positie een eenheid die snel inzetbaar is, ook in het Afrikaanse heartland, en die een unieke capaciteit bied.

De belgen hebben een dure landmacht, net als Nederland, en dus, binnen het geheel van een bondgenootschap moet je ook inzetten op unieke capaciteiten.

Citaat van: Belgje op 22/11/2015 | 10:56 uur
Jullie zitten een beetje vast in het pré 'Brussel is the jihadi capital of the world'-tijdperk, hé?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2501948

Defensie heeft zonet een draagvlak gekregen.

De zichtbaarheid is in ieder geval goed.
Dat is toch iets dat in Nederland veel minder zou kunnen.

Citaat van: Belgje op 22/11/2015 | 11:08 uur
Met alle respect voor die tragedie: dat was een crisismoment van voorbijgaande aard. Duizenden potentiële terroristen in je hoofdstad: not so much.

Zitten onze zuiderburen zomaar met een dubbel probleem.... te veel terroristen  en te veel politici  :cute-smile:

http://www.demorgen.be/fotografie/brussel-in-lockdown-fbc88a31/10U4H6/

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2015 | 10:12 uur
In Nederland is het helaas niet veel anders.

Moet ik me helaas idd bij aansluiten

Citaat van: Belgje op 22/11/2015 | 11:08 uur
Met alle respect voor die tragedie: dat was een crisismoment van voorbijgaande aard. Duizenden potentiële terroristen in je hoofdstad: not so much.

Iets met huid verkopen en een beer.
Wacht nu maar..waait zo over en de poen gaat naar justitie. Niet naar defensie, zo wel enkel inlichtingen.

Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2015 | 20:24 uur
Iets met huid verkopen en een beer.
Wacht nu maar..waait zo over en de poen gaat naar justitie. Niet naar defensie, zo wel enkel inlichtingen.

Dat is voorlopig ook mijn verwachting.

Citaat van: Thomasen op 22/11/2015 | 11:13 uur
Met de Paracommando's hebben ze goud in handen, is een gewaardeerde eenheid.
Wat er met de rest moet is natuurlijk erg afhankelijk van je positie. Nu weet ik niet zoveel van het huidige Belgische plan, maar m.i. zou de mediane brigade sterk aan de paco's gekoppeld moeten worden, voor zover het dat nog niet is. Zal misschien eea aan procedures gedaan moeten worden en mogelijk wat aan het zware materieel. Vooral luchttransport zal uitgebreid moeten worden, maar dan heb je als België, niet ver van je huidige positie een eenheid die snel inzetbaar is, ook in het Afrikaanse heartland, en die een unieke capaciteit bied.

De belgen hebben een dure landmacht, net als Nederland, en dus, binnen het geheel van een bondgenootschap moet je ook inzetten op unieke capaciteiten.

De Belgen hebben nog iets waarmee ze goud in handen hebben voor een samenwerking.

http://www.army-guide.com/eng/product573.html

https://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Fnexter_LG1_MkII.jpg&hash=b901701a6abeb94e9d266cf567f570049fcf5329)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006112500258.jpg&hash=05e556351d8027a4c8b0213f20a697aef27de3e8)

Citaat van: Ace1 op 22/11/2015 | 22:42 uur
De Belgen hebben nog iets waarmee ze goud in handen hebben voor een samenwerking.

http://www.army-guide.com/eng/product573.html

https://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Fnexter_LG1_MkII.jpg&hash=b901701a6abeb94e9d266cf567f570049fcf5329)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006112500258.jpg&hash=05e556351d8027a4c8b0213f20a697aef27de3e8)

Hmmhmm, zo wordt het verkocht ja.
2015 denkt daar anders over.

Ik zou die 105mm, helaas, ondertussen zeker geen goud meer willen noemen. Willen de Belgen op dit vlak ''belangrijk'' zijn dan zouden ze er m.i. verstandig aan doen om (rap) over te stappen op air-transportable/licht-gewicht 155mm stukken.

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 09:42 uur
Ik zou die 105mm, helaas, ondertussen zeker geen goud meer willen noemen. Willen de Belgen op dit vlak ''belangrijk'' zijn dan zouden ze er m.i. verstandig aan doen om (rap) over te stappen op air-transportable/licht-gewicht 155mm stukken.

of zoiets als de Caesar 155mm self-propelled howitzer aanschaffen...naast een MRL Himars. Kunnen dan qua mobiliteit prima meekomen met hun (gepantserde) eenheden en dan heb je echt vuurkracht beschikbaar.

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 10:22 uur
of zoiets als de Caesar 155mm self-propelled howitzer aanschaffen...naast een MRL Himars. Kunnen dan qua mobiliteit prima meekomen met hun (gepantserde) eenheden en dan heb je echt vuurkracht beschikbaar.

Het ligt er natuurlijk ook aan of de artillerie (105 mm of 155 mm) wel of niet luchtmobiel moet zijn.

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 10:27 uur
Het ligt er natuurlijk ook aan of de artillerie (105 mm of 155 mm) wel of niet luchtmobiel moet zijn.

Definieer luchtmobiel.

Een Leopard 2 kan ook op transport via de lucht.

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 10:27 uur
Het ligt er natuurlijk ook aan of de artillerie (105 mm of 155 mm) wel of niet luchtmobiel moet zijn.

En hoe...onder heli? of met een transportvliegtuig?. Ik kies voor het laatste...met dan grote(re) mobiliteit van zichzelf. Kunnen ze goed meekomen met de Belgische pantserwieleenheden als ook steun geven aan de lichtere eenheden. De beschikbare (zware) mortieren kunnen dan wel onder een helikopter verplaatst worden...al dan niet met een klein trekkend voertuig dat mogelijk zelfs in een Chinook past (Vector?).

Citaat van: Zander op 23/11/2015 | 10:40 uur
Definieer luchtmobiel.

Met luchtmobiel bedoel ik vervoer per helikopter.

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 10:44 uur
En hoe...onder heli? of met een transportvliegtuig?. Ik kies voor het laatste...met dan grote(re) mobiliteit van zichzelf. Kunnen ze goed meekomen met de Belgische pantserwieleenheden als ook steun geven aan de lichtere eenheden. De beschikbare (zware) mortieren kunnen dan wel onder een helikopter verplaatst worden...al dan niet met een klein trekkend voertuig dat mogelijk zelfs in een Chinook past (Vector?).

Dus moet duidelijk zijn wat men wil. Een houwitser kun je ergens plaatsen dat niet bereikbaar is met een transportvliegtuig. Een self-propelled howitzer heeft weer andere sterke punten.

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 10:50 uur
Met luchtmobiel bedoel ik vervoer per helikopter.

Dus moet duidelijk zijn wat men wil. Een houwitser kun je ergens plaatsen dat niet bereikbaar is met een transportvliegtuig. Een self-propelled howitzer heeft weer andere sterke punten.

Even als the  :devil: advocate, wat men wil in Den Haag is op het pluche zitten. Als dat ten koste van defensie en alle capaciteiten gaat is dat prima en als we moeten investeren(minder bezuinigen) dan doen we dat toch. Men waait met alle winden mee zonder duidelijke visie. Eigenlijk wil men niets op defensie gebied.

Kunnen we hier eens 5 minuten geen wenslijstjes zetten? Die 105mm stukken zijn handig tijdens paracommando-optreden.

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 10:59 uur
Kunnen we hier eens 5 minuten geen wenslijstjes zetten? Die 105mm stukken zijn handig tijdens paracommando-optreden.

Worden ze ook uit vliegtuigen gegooid?

Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 11:15 uur
Worden ze ook uit vliegtuigen gegooid?

De 15de Wing heeft de traditie om alles wat in een C-130 past er mid flight uit te sodemieteren, ja.

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 10:59 uur
Kunnen we hier eens 5 minuten geen wenslijstjes zetten? Die 105mm stukken zijn handig tijdens paracommando-optreden.

Als iemand meld dat die stukken ''goud'' zijn en de meningen daarover verdeeld zijn kun je wachten totdat er alternatieven in worden gebracht  :big-smile:.

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 11:30 uur
De 15de Wing heeft de traditie om alles wat in een C-130 past er mid flight uit te sodemieteren, ja.

Mooi!

Ik heb ook wel een aantal maal een Nederlandse airdrop meegemaakt met Belgische waarnemers. Hun vragen spreken boekdelen, ze zijn niet onder de indruk.

http://www.mil.be/nl/artikel/mortieren-vallen-uit-de-lucht

"The main advantage of the 105 LG1 MkII is its weight, 1 520 kg, making it by far the lightest gun of its category. This lightness in no way alters its robustness and its performances. The gun can be helitransported, airlifted, parachuted, airdropped or towed by a wide range of light 4-wheel drive vehicles."
http://www.army-guide.com/eng/product573.html

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 11:42 uur
http://www.mil.be/nl/artikel/mortieren-vallen-uit-de-lucht

Interessant!!...

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 11:37 uur
Als iemand meld dat die stukken ''goud'' zijn en de meningen daarover verdeeld zijn kun je wachten totdat er alternatieven in worden gebracht  :big-smile:.

Ik ga van bestand materiaal uit.

Citaat van: Ace1 op 23/11/2015 | 12:15 uur
Ik ga van bestand materiaal uit, bij mij is het glas halfvol en bij jou is het glas halfleeg dat is het verschil.

en jij beweert klinkklare onzin. Het is geen "goud", het is niet eens brons....

Citaat van: DvdW op 23/11/2015 | 12:25 uur
en jij beweert klinkklare onzin. Het is geen "goud", het is niet eens brons....

Het enige wat jij doet hier op defensieforum is op de man of vrouw hier spelen. Ik wordt daar zo moe van.

Citaat van: Ace1 op 23/11/2015 | 12:29 uur
Het enige wat jij doet hier op defensieforum is op de man of vrouw hier spelen. Ik wordt daat zo moe van.

Waar doe ik dat in dit geval? Jij beweert onzin en dat wordt weerlegt. Als je dat niet kunt verwerken is dat jouw probleem. Het klopt gewoon niet wat je hier zegt. Punt. Als je dat al op de man af vindt, so be it... Trouwens. Jij bent daar ook niet vies van zoals een paar berichten hieronder, van jou richting mourning bijvoorbeeld

Kunnen jullie even ergens anders gaan bekvechten? Wat betreft de waarde van 105mm artillerie: ik denk dat de inzet zoals deze in BE is voorzien zeer waardevol is. Het tegendeel beweren kan, maar kom dan ook met argumenten.

Citaat van: DvdW op 23/11/2015 | 12:36 uur
Waar doe ik dat in dit geval? Jij beweert onzin en dat wordt weerlegt. Als je dat niet kunt verwerken is dat jouw probleem. Het klopt gewoon niet wat je hier zegt. Punt. Als je dat al op de man af vindt, so be it... Trouwens. Jij bent daar ook niet vies van zoals een paar berichten hieronder, van jou richting mourning bijvoorbeeld

Omdat het die 105mm kanonnen niet in de VS of in Duitsland worden gemaakt voldoen deze in jou ogen niet, Cananda heeft die 105mm kanonnen toch ook. Ik heb helemaal niet naar Mouring op de man gespeelt daar vergis jij je in.

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 12:46 uur
Kunnen jullie even ergens anders gaan bekvechten? Wat betreft de waarde van 105mm artillerie: ik denk dat de inzet zoals deze in BE is voorzien zeer waardevol is. Het tegendeel beweren kan, maar kom dan ook met argumenten.

Ik vind ze te kwetsbaar...het is niet van..gevaar dreigt...vijandelijk counter-vuur komt wel heel dichtbij...instappen in gepantserde cabine, stempels omhoog en wegwezen. Hetzelfde geldt voor de "losse" mortier trouwens..maar ik heb het idee dat je die net even sneller weer transport-gereed hebt. De groeiende invoer van radarsystemen die artillerie-en mortiervuur kunnen lokaliseren en (via eigen artillerie of luchtsteun) counteren moet hier denk ik worden meegewogen.

Citaat van: Ace1 op 23/11/2015 | 12:47 uur
Omdat het die 105mm kanonnen niet in de VS of in Duitsland worden gemaakt voldoen deze in jou ogen niet,

Flauwekul, ik heb dit nergens gezegd of beweert. Tegen mensen die liegen kan ik heel slecht....

Citaat
Cananda heeft die 105mm kanonnen toch ook.

En dus is het goed? Canada heeft ook Justin Bieber...

Citaat
Ik heb helemaal niet naar Mouring op de man gespeelt daar vergis jij je in.

Prima joh, laat maar

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 12:46 uur
Kunnen jullie even ergens anders gaan bekvechten?

Wist niet dat dit jouw topic was? Het spijt me verschrikkelijk.....kuch kuch...

Citaat
Wat betreft de waarde van 105mm artillerie: ik denk dat de inzet zoals deze in BE is voorzien zeer waardevol is. Het tegendeel beweren kan, maar kom dan ook met argumenten.

Ik heb nergens het tegendeel beweert. Begrijpend lezen is en blijft lastig voor velen hier. Lees mijn post hier maar na... Het zal voor BE vast prima werken, fijn voor jullie. Ik zeg alleen dat je met die stukken geen "goud in handen" hebt, zoals iemand hier beweert....

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 13:00 uur
Ik vind ze te kwetsbaar...het is niet van..gevaar dreigt...vijandelijk counter-vuur komt wel heel dichtbij...instappen in gepantserde cabine, stempels omhoog en wegwezen. Hetzelfde geldt voor de "losse" mortier trouwens..maar ik heb het idee dat je die net even sneller weer transport-gereed hebt. De groeiende invoer van radarsystemen die artillerie-en mortiervuur kunt lokaliseren en (via eigen artillerie of luchtsteun) counteren moet hier denk ik worden meegewogen.

Maar dat is toch een gevaar dat voor alle licht-gewicht artillerie eigenlijk opgaat? Dan zou je de hele klasse moeten afschaffen om dat gevaar weg te nemen?

Voor mij is de zwaardere vuurkracht van 155mm vs 105mm van doorslaggevend belang, zeker als je meeneemt dat dit de enigste artillerie van de Belgische strijdkrachten is (ok naast de 120mm mortier). Volgens mij zijn er verder m.n. voor het kaliber 155mm waarop veel meer opties m.b.t. de munities die je verschiet aanwezig zijn (eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik geen idee heb of de meeste licht-gewicht artilleriesystemen dezelfde granaten kunnen afschieten als de PH-2000, M109A6 Paladin, etc.).

Voorts lijkt het grotere bereik mij ook een belangrijk argument om een grotere armslag te hebben met de beperkte middelen.

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 10:59 uur
Kunnen we hier eens 5 minuten geen wenslijstjes zetten? Die 105mm stukken zijn handig tijdens paracommando-optreden.

Ach welnee. Waar is de hele logistieke staart? De munitie? Of ga je 4 keer knallen?

Dit is reinste onzin, 120mm mortieren zijn handig voor luchtmobiele vuursteun. Als je de 105.m handig gaat noemen voor lmb optreden is elk stuk geschut dat.

Dit is de pr machine die kijkt wat er na het bezuinigen is over gebleven en overal stickers op gaat plakken.

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 14:06 uur
Maar dat is toch een gevaar dat voor alle licht-gewicht artillerie eigenlijk opgaat? Dan zou je de hele klasse moeten afschaffen om dat gevaar weg te nemen?

Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 14:06 uurVoor mij is de zwaardere vuurkracht van 155mm vs 105mm van doorslaggevend belang, zeker als je meeneemt dat dit de enigste artillerie van de Belgische strijdkrachten is (ok naast de 120mm mortier). Volgens mij zijn er verder m.n. voor het kaliber 155mm waarop veel meer opties m.b.t. de munities die je verschiet aanwezig zijn (eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik geen idee heb of de meeste licht-gewicht artilleriesystemen dezelfde granaten kunnen afschieten als de PH-2000, M109A6 Paladin, etc.).

Voorts lijkt het grotere bereik mij ook een belangrijk argument om een grotere armslag te hebben met de beperkte middelen.

Maar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.

Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 14:42 uur
Ach welnee. Waar is de hele logistieke staart? De munitie? Of ga je 4 keer knallen?

Dit is reinste onzin, 120mm mortieren zijn handig voor luchtmobiele vuursteun. Als je de 105.m handig gaat noemen voor lmb optreden is elk stuk geschut dat.

Dit is de pr machine die kijkt wat er na het bezuinigen is over gebleven en overal stickers op gaat plakken.

Ik betwijfel of dat veel verschilt. Een 105mm shell is niet veel zwaarder dan een 120mm, maar geeft wel een groter bereik. Dus waarom zou de logistiek van een 105mm lastiger zijn dan die van een 120mm mortier?

Daarbij gaat het bij de Belgen om Airborne optreden, niet om airmanouvre. Of je ze nu aan zou moeten schaffen is een ander verhaal, maar als je ze toch al hebt, vanuit dat kader zijn ze best nog even aan te houden.

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uur
Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)Maar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.

Een 120mm mortier heeft een bereik van +/- 8km en de Nexter 105mm houwitser heeft een bereik van +/- 17 km. Het is maar net hoe men het wil inzetten.

Als 120mm mortieren praktischer zijn dan 105mm houwitsers, dan vraag ik mij af waarom bijvoorbeeld het Britse 3 Commando Brigade gebruik maakt van de 105mm L118 light gun.

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uur
Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)

Het zal ongetwijfeld wel wat bescherming bieden, maar ik neem aan dat dat ingeval van trucks en trekkers wel redelijk marginaal zal zijn. Toch? Ja. PH-2000 e.d. systemen is een anderverhaal, maar die gooi je niet even onder een helikopter... (mag ik hopen! :lol:).

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uurMaar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.

Ik ben een leek, maar het lijkt mij (ik ben voorzichtig  ;)) dat je je artillerie een zo groot als mogelijk gebied wilt laten bestrijken, alwaar over men vuursteun kan uitbrengen. In Afghanistan stonden onze PH2000's ook niet 4km van de beoogde doelwitten af, maar verder. Verder brengt het bereik, wederom lijkt mij, ook een zekere bescherming met zich mee. Hoe verder je van het front afzit, hoe verder je ook (normaliter) van vijandelijke artillerie verwijderd bent en dus ook minder kans op counter-artillerie, zeker als je dan ook nog eens speciale munitie gebruikt welke nog verder reikt dan de reguliere artillerie granaten.

Citaat van: DvdW op 23/11/2015 | 13:14 uur
Wist niet dat dit jouw topic was? Het spijt me verschrikkelijk.....kuch kuch...Ik heb nergens het tegendeel beweert. Begrijpend lezen is en blijft lastig voor velen hier. Lees mijn post hier maar na... Het zal voor BE vast prima werken, fijn voor jullie. Ik zeg alleen dat je met die stukken geen "goud in handen" hebt, zoals iemand hier beweert....

Dit is niet mijn topic maar ik heb een hekel aan egotripperij. Ik zeg dat het voor ons wél goud is.

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 15:08 uur
Een 120mm mortier heeft een bereik van +/- 8km en de Nexter 105mm houwitser heeft een bereik van +/- 17 km. Het is maar net hoe men het wil inzetten.

inderdaad...

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 15:08 uurAls 120mm mortieren praktischer zijn dan 105mm houwitsers, dan vraag ik mij af waarom bijvoorbeeld het Britse 3 Commando Brigade gebruik maakt van de 105mm L118 light gun.

een vraag voor de echte specialisten op het forum...ik gooi hem in de groep!

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 15:47 uur
Het zal ongetwijfeld wel wat bescherming bieden, maar ik neem aan dat dat ingeval van trucks en trekkers wel redelijk marginaal zal zijn. Toch? Ja. PH-2000 e.d. systemen is een anderverhaal, maar die gooi je niet even onder een helikopter... (mag ik hopen! :lol:).

Ik ben een leek, maar het lijkt mij (ik ben voorzichtig  ;)) dat je je artillerie een zo groot als mogelijk gebied wilt laten bestrijken, alwaar over men vuursteun kan uitbrengen. In Afghanistan stonden onze PH2000's ook niet 4km van de beoogde doelwitten af, maar verder. Verder brengt het bereik, wederom lijkt mij, ook een zekere bescherming met zich mee. Hoe verder je van het front afzit, hoe verder je ook (normaliter) van vijandelijke artillerie verwijderd bent en dus ook minder kans op counter-artillerie, zeker als je dan ook nog eens speciale munitie gebruikt welke nog verder reikt dan de reguliere artillerie granaten.

Bij groeiende Benelux samenwerking zal het nu dus een mix zijn van Nederlandse PzH2000 en de lichte Belgische artillerie...als ook 120mm mortieren. Flexibele opzet en inzet-mogelijkheden..al zet ik dus mijn vraagtekens bij nut en noodzaak van de lichte artillerie op termijn...

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 18:16 uur
Bij groeiende Benelux samenwerking zal het nu dus een mix zijn van Nederlandse PzH2000 en de lichte Belgische artillerie...als ook 120mm mortieren. Flexibele opzet en inzet-mogelijkheden..al zet ik dus mijn vraagtekens bij nut en noodzaak van de lichte artillerie op termijn...

Alles hangt af van de rol en taak. Bij gemechaniseerde eenheden is het totaal achterhaald. Echter, als je zaken uit vliegtuigen wil gooien, onder een heli hangen, of op een bergtop krijgen, dan ben je afhankelijk van lichter spul.

Elke krijgsmacht heeft vuursteun eenheden nodig. De Belgen hebben na alle bezuinigingen en wegblijvem van investeringen hun getrokken 105mm over.


Dat nu het gouden ei en niche voor lmb gaan noemen is echt belachelijk.

Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 18:37 uur
Elke krijgsmacht heeft vuursteun eenheden nodig. De Belgen hebben na alle bezuinigingen en wegblijvem van investeringen hun getrokken 105mm over.

Dat nu het gouden eeuw en niche voor lmb gaan noemen is echt belachelijk.

:sick: als je ziet waar ISIS en collega's mee aankomen dan is een getrokken 105mm toch wel armoede te noemen....

De NL en BE Zeeuwsmeisjes gaan vroeg of laat met het schaamrood op de kaken onderuit en helaas gaat dit ten koste van de militair die wel wil maar niet kan.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2015 | 19:07 uur
:sick: als je ziet waar ISIS en collega's mee aankomen dan is een getrokken 105mm toch wel armoede te noemen....

De NL en BE Zeeuwsmeisjes gaan vroeg of laat met het schaamrood op de kaken onderuit en helaas gaat dit ten koste van de militair die wel wil maar niet kan.

Van zo'n granaat gaat ook een IS strijder hartstikke dood. Er is niets intrinsiek mis met dergelijke apperaten, al is een moderne aankleding natuurlijk wel nodig. Het draait volledig om de vraag hoe je het inzet.
Niet voor niets dat de Britten, Canadezen, Amerikanen, Spanjaarden en weet ik veel wie allemaal met dergelijke kanonnen sjouwen.

Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 19:21 uur
Van zo'n granaat gaat ook een IS strijder hartstikke dood. Er is niets intrinsiek mis met dergelijke apperaten, al is een moderne aankleding natuurlijk wel nodig. Het draait volledig om de vraag hoe je het inzet.
Niet voor niets dat de Britten, Canadezen, Amerikanen, Spanjaarden en weet ik veel wie allemaal met dergelijke kanonnen sjouwen.

Zeker en bij alle genoemde laden is het en/en.... net anders.

https://www.youtube.com/watch?v=6xYxFoCNIxw

In Bergen-Hohne, Duitsland, zijn op 17 en 20 november de eerste Belgische Spike-missiles afgevuurd. Tijdens een Nederlands schietkamp profiteerden instructeurs van het Competentiecentrum Landcomponent en het 2 Bataljon Commando's van de Nederlandse expertise met de grond-grond-missiles.

Vandaag is de BE luchtcomponent begonnen met het uitvoeren van deklandingen op Zr.Ms. Zeeland. Dit gebeurt met de RN03.
De landingen worden olv een NL instructeur gedaan door de BE crew. Het schip bevindt zich voor de kust van Petten.