Internationale ontwikkelingen na INF verdrag

Gestart door Parera, 14/03/2019 | 10:09 uur

Parera

Via @idreesali114

CitaatSpeaking with reporters en route to Sydney, Defense Secretary Esper says he is favor of deploying ground-based intermediate-range missiles to Asia, a day after the US left the INF treaty.

CitaatAsked about a timeline for when they could be deployed, Esper told reporters: "I would prefer months... but these things tend to take longer than you expect."

CitaatEsper's comments are likely to raise concern about an arms race and could add to an already tense relationship with China.

:omg:

Poleme

Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 18:46 uur
Tuurlijk wel.
Maar wij laten nooit eens zien dat we ballen hebben.
Geef gewoon aan dat als de Russen niet hun nucleair capabele zooi uit Kaliningrad weg halen dat we wel vollop in zullen zetten op een wapenwedloop.

Sluit daarnaast onze exclusieve zones op zee af voor alle onder Russischevlag varende schuiten en ze zitten snel vast in de oostzee en de med.

Ja dat kan ons ook schaden, de vraag is dan alleen wie de grootste heeft.
Tot nu toe heeft Poetin die nog steeds.
Putin heeft 'de grootste' en langste ja.  Voordat je exclusieve zones gaat afsluiten voor Russische schuiten.  Eerst eens kijken hoe de gasleidingen lopen en vooral: hoe afhankelijk zijn wij van Russisch aardgas.    ;)
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Parera

Citaat van: Sparkplug op 03/08/2019 | 16:20 uur
Trump wil nieuw raketverdrag sluiten met Rusland en China


Als Trump een nieuw verdrag wilt dan kan hij eerst beginnen met Rusland, China maar daarna zal hij ook andere landen met MRBM t/m ICBM's bij het verdrag moeten te zien krijgen.
Want China en India zijn ook niet elkaars vrienden dus die zouden er ook bij moeten om de Chinezen gerust te stellen, op dat moment moet Pakistan er ook weer bij. En zo kan je blijven doorgaan.

Sparkplug

Trump wil nieuw raketverdrag sluiten met Rusland en China

03 augustus 2019 02:15
Laatste update: 8 uur geleden
 
De Amerikaanse president Donald Trump wil met Rusland over een nieuw raketverdrag onderhandelen en vindt dat ook China daarbij betrokken moet worden.
Dat zei Trump vrijdag tegen Amerikaanse journalisten. De Amerikaanse president liet weten al met zowel Rusland als China over de kwestie te hebben gesproken en dat alle partijen "zeer geïnteresseerd" zijn.

"Een nieuw verdrag is alleen maar goed voor de wereld", zei Trump, die daaraan toevoegde dat hij vertrouwen heeft in een goede afloop.

De Verenigde Staten stapten vrijdag na 32 jaar formeel uit het INF-raketverdrag met Rusland. Die overeenkomst vormde de basis van de controle op kernwapens tussen de twee grootmachten.
Het akkoord uit 1987 verbood middellangeafstandsraketten die vanaf land worden gelanceerd, zowel nucleaire als conventionele en met een bereik van 500 tot 5.500 kilometer.

Door: NU.nl

https://www.nu.nl/buitenland/5973947/trump-wil-nieuw-raketverdrag-sluiten-met-rusland-en-china.html
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 18:36 uur
Slappe reacties weer tov de Russen.
Waarom niet meteen een1 wat hardere tegenreactie.
We laten weer met ons dollen.

Laten we rondom Kaliningrad maximaal inzetten op lua en eov.
Stoor die lui maar naar de kloten!

Voor NL is dat een hele goede reactie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 19:10 uur
Dus nu max in zetten op SM3 SM6 en Patriot PAC3.

+1 en naast deze deployable middelen ook inzetten op een ''fixed AAW/BMD shield'' West-Europa. Dat kunnen wij heel mooi doen samen met de Duitsers en eventueel de Denen al zie ik daar eerder iets op maritiem gebied mee.

Als de Duitsers een ''SMART-L MM/F'' i.c.m. SM-3 / SM-6 in landbases mk41 VLS's plaatst in Husem op het vliegveld bij de eenheid van de patriots doen wij hetzelfde op op de Luitenant-generaal Bestkazerne.

Beide locaties kunnen op die manier tot (diep) in Rusland lanceringen van ballistische raketten detecteren en uitschakelen voor ze een dreiging vormen voor de NAVO landen. Ook liggen de hoofdsteden van Nederland, Duitsland, Frankrijk, België, Denemarken en het VK binnen het normale AAW schild.

Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 19:10 uur
Bouw maar een maritieme missile defense NAVO taakgroep voor de Oostzee en Baltischezee.

Niet nodig om daar rondjes te varen met de optie hierboven zijn die gebieden afgedekt. Daarbij komen nog de 2 Amerikaanse locaties in Polen en Roemenië, daarmee is het wel afgedekt.
Die maritieme groep is wel handig voor andere locaties in de wereld en/ of het zuiden van de NAVO grenzen maar ook voor in geval van conflict een mobiele variant van het scherm te hebben.

De Oostzee is zo klein dat het simpel weg met 1 LCF op de Noordzee afgedekt kan worden qua BMD.

Zander

Dus nu max in zetten op SM3 SM6 en Patriot PAC3.

Bouw maar een maritieme missile defense NAVO taakgroep voor de Oostzee en Baltischezee.
Geef daar vooral veel media aandacht aan.
Daarvan krijgt Poetin misschien net wat meer jeuk dan die halfzachte reacties van Ank en Jens.

En vooral in de media uitvergroten dat de Russen een gevaar voor onze manier van leven zijn en dat we daarom militair fors moeten groeien.
People are sheep

Lex

Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 18:46 uur
Sluit daarnaast onze exclusieve zones op zee af voor alle onder Russischevlag varende schuiten en ze zitten snel vast in de oostzee en de med.
Dat kan niet volgens de vigerende regels van UNCLOS.
Er zijn wel beperkingen opgelegd een de zogeheten 'innocent passage'.

Parera

#17
Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 18:46 uur
Tuurlijk wel.
Maar wij laten nooit eens zien dat we ballen hebben.
Geef gewoon aan dat als de Russen niet hun nucleair capabele zooi uit Kaliningrad weg halen dat we wel vollop in zullen zetten op een wapenwedloop.

Sluit daarnaast onze exclusieve zones op zee af voor alle onder Russischevlag varende schuiten en ze zitten snel vast in de oostzee en de med.

Ja dat kan ons ook schaden, de vraag is dan alleen wie de grootste heeft.
Tot nu toe heeft Poetin die nog steeds.

Die optie is ook mogelijk maar ik vermoed dat die vorm van reactie meer schade aanricht dan dat het oplevert. Ook moet de NAVO er eerst voor zorgen dat ze bijlopen voor dat ze zulke grote stappen gaan maken. De NAVO heeft geen middelen vergelijkbaar met SSC-8 dus laten we eerst zorgen dat we vergelijkbare capaciteit hebben + voldoende bescherming tegen de systemen voor we te hoog van de toren gaan blazen.

Voor Nederland betekend dit (in mijn ogen) in het investeren in de patriots (heractiveren van de 4e batterij), investeren in de LCF's op gebied van AAW / BMD met SM-6 & SM-3's, als vervolg stap op de LCF's is het te overwegen om een kleine variant (NLD / GER /DEN) van het AEGIS Ashore te ontwikkelen op basis van onze SMART-L's.

Dit zijn enkel defensieve middelen, daarnaast zal ook geïnvesteerd moeten worden in offensieve capaciteit bij zowel land als luchtmacht en ook de marine. Dit kan in de vorm van een land based kruisraket, kruisraketten voor onder/in de F-35's en ook kruis raketten op de (nieuwe) fregatten en onderzeeboten.

Wat betreft de marine ben ik voorstander van het introduceren van kruisraketten op de nieuwe onderzeeboten en later op de vervangers van de LCF's (eventueel ook vMFF).

Zander

Citaat van: Parera op 02/08/2019 | 18:40 uur
Slappe reactie?

Het kan erger, de NAVO had ook heel simpel niks kunnen doen. En jij denkt dat die nieuwe conventionele raketten ook niet geschikt (gemaakt kunnen) worden om een kernkop te dragen? :angel:
Tuurlijk wel.
Maar wij laten nooit eens zien dat we ballen hebben.
Geef gewoon aan dat als de Russen niet hun nucleair capabele zooi uit Kaliningrad weg halen dat we wel vollop in zullen zetten op een wapenwedloop.

Sluit daarnaast onze exclusieve zones op zee af voor alle onder Russischevlag varende schuiten en ze zitten snel vast in de oostzee en de med.

Ja dat kan ons ook schaden, de vraag is dan alleen wie de grootste heeft.
Tot nu toe heeft Poetin die nog steeds.
People are sheep

Parera

#15
Citaat van: Zander op 02/08/2019 | 18:36 uur
Slappe reacties weer.
Waarom niet meteen wat hardere tegenreactie.
We laten weer met ons dollen.

Slappe reactie?

Het kan erger, de NAVO had ook heel simpel niks kunnen doen. En jij denkt dat die nieuwe conventionele raketten ook niet geschikt (gemaakt kunnen) worden om een kernkop te dragen? :angel:


De Speech van Stoltenberg via Sputnik.



Citaat van: Lex op 02/08/2019 | 18:38 uur
Men kan het bericht van NL Mindef op verschillende wijzen interpreteren, waarbij het de vraag is of het haar standpunt is of die van de NL Regering.
Bij het zoeken van een balans tussen een geloofwaardige afschrikking en de-escalatie is het nog maar de vraag of er geen nieuwe wapenwedloop komt.

Die wapenwedloop gaat er komen alleen al door het vervallen van het INF verdrag zal de VS nieuwe systemen gaan ontwikkelen om weer op tempo te komen bij de Russen en Chinezen en je kan er vanuit gaan dat die daar op gaan reageren waarmee je dus een wapenwedloop hebt.

En dan kan de NAVO 2 dingen doen :
1 = Mee gaan in de wapenwedloop om op die manier niet te ver achter te blijven.
2 = Wegkijken en hopen dat het nooit fout gaat.

Lex

Men kan het bericht van NL Mindef op verschillende wijzen interpreteren, waarbij het de vraag is of het haar standpunt is of die van de NL Regering.
Bij het zoeken van een balans tussen een geloofwaardige afschrikking en de-escalatie is het nog maar de vraag of er geen nieuwe wapenwedloop komt.

Zander

#13
Slappe reacties weer tov de Russen.
Waarom niet meteen een1 wat hardere tegenreactie.
We laten weer met ons dollen.

Laten we rondom Kaliningrad maximaal inzetten op lua en eov.
Stoor die lui maar naar de kloten!
People are sheep

Lex

NL Mindef heeft ook een reactie gegeven:

Ank Bijleveld @MinBijleveld
6h
We hielden er al langer rekening mee, maar de INF-loze wereld is nu echt een feit. We zullen een balans moeten blijven zoeken tussen een geloofwaardige afschrikking en deëscalatie. Dat betekent geen nieuwe kernraketten in Europa; geen nieuwe wapenwedloop #defensie

Parera

#11
NAVO TREFT MAATREGELEN TEGEN RUSLAND
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2019/08/navo-treft-maatregelen-tegen-rusland

- Luchtafweer
- Conventionele raketten
- Meer / groter oefenen