Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Do1990]

Japanse staatsschuld op miljoen miljard yen - 7,8 biljoen euro (een getal met 12 nullen).   

http://www.nu.nl/economie/3546556/japanse-staatsschuld-miljoen-miljard-yen.html

Jep, vooral de rest wat ik zei negeren. Typische trol tactiek.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Haha, klagen over onze staatsschuld, en dan Japan als voorbeeld nemen?

Japanse staatsschuld op miljoen miljard yen - 7,8 biljoen euro (een getal met 12 nullen).   

http://www.nu.nl/economie/3546556/japanse-staatsschuld-miljoen-miljard-yen.html

[Mourning]

Haha, klagen over onze staatsschuld, en dan Japan als voorbeeld nemen?

Ja, nou niet echt een geslaagd voorbeeld....

[Do1990]

Haha, klagen over onze staatsschuld, en dan Japan als voorbeeld nemen?

Ik heb het over hun technologische vooruitgang, wij vallen nogal erg ver achter in vergelijking met Japan.

[Do1990]

Die laatste alinea...ff hoor 'klagen en zeiken'?...echt? En alleen een volstrekte idioot heeft het over 100 miljard...  Heel Defensie zit op een begroting van minder dan 7,5 miljard euro per jaar... Dat is dus incl. Pensioenen, wachtgelden, etc. Op een gegeven moment moet er gewoon geld bij als de politiek haar ambities overeind houdt. En Defensie is eerder degene die voor 'het volk' heeft moeten inleveren en opofferen op meerdere vlakken. Denk bijv. eens aan de opgelegde offers om Nederland uit economische crisis te trekken...

Dat vond ik dus ook, dan is het hele land bankroet. Daarom is het belangrijk dat defensie en militairen niet hun eigen budget mogen invullen, want elk departement wilt zoveel mogelijk geld voor z'n eigen projectje hebben.

Ik las iets interessants, nu je het over pensioenen hebben. Namelijk dat Nederland een gigantische hoeveelheid generaals heeft, die ook een fortuin kosten. Dus hoog zijn om die weg te snijden.

Dat is wat ik al zei, eenheden wegsnijden zonder visie om kosten te besparen, niet echt wat ik een hervorming of visie noem. Daarom vind ik mijn plan juist beter, richten op de sterke en zwakke kanten van defensie en van Nederland(ers) in het algemeen.

[dudge]

Ja, dat wordt gezegd ja. Dat Nederland een "rijk land" is, maar een rijk land heeft niet een torenhoge nationale schuld en begrotingsproblemen denk ik zo. Als ik aan een rijk land denk, dan denk ik aan Japan en Zuid-Korea met hun vooruitstrevende technologie en infrastructuur(zoals magneettreinen). Dan vind ik Nederland er nogal armoedig uitzien.

En als er zoveel miljard naar defensie gaat, waar wordt dat geld dan vandaan gehaald? Dat moet dan wel uit het budget van onderwijs en zorg komen, hoe denk je dat die gaan reageren? Zo maak je van Defensie een wel heel gehaat instituut.

Haha, klagen over onze staatsschuld, en dan Japan als voorbeeld nemen?

[Do1990]

Niemand vraagt hier om 100 mjd per jaar, een bedrag grofweg tussen 10 en 15 miljard structureel per jaar (prijspeil 2015) is voor een financiële grootmacht als Nederland gemakkelijk draagbaar waarvoor de bevolking niets hoeft in te leveren of te laten.

Het volk heeft baat bij een capabele defensie, het wordt blijkbaar verzuimd om dit duidelijk op het netvlies te krijgen.

Ja, dat wordt gezegd ja. Dat Nederland een "rijk land" is, maar een rijk land heeft niet een torenhoge nationale schuld en begrotingsproblemen denk ik zo. Als ik aan een rijk land denk, dan denk ik aan Japan en Zuid-Korea met hun vooruitstrevende technologie en infrastructuur(zoals magneettreinen). Dan vind ik Nederland er nogal armoedig uitzien.

En als er zoveel miljard naar defensie gaat, waar wordt dat geld dan vandaan gehaald? Dat moet dan wel uit het budget van onderwijs en zorg komen, hoe denk je dat die gaan reageren? Zo maak je van Defensie een wel heel gehaat instituut.

[Mourning]

Na de Tweede Wereldoorlog werd het Korps Mariniers op Amerikaans model bewapend, georganiseerd en getraind. Dus die hadden ook beschikking over hun eigen tanks, en dat werkte ook prima.

Dus ik zie niet in waarom dat niet nu ook kan, is enkel een kwestie van aanpassen aan de veranderende omstandigheden.

Tsja, als jij klagen en zeiken een betere oplossing vind, ga dan vooral je gang. Maar het kabinet gaat toch geen miljarden investeren in Defensie, steun van het volk krijgen ze daarvoor ook niet. Enkel het leger wilt dat, ik had ook eens een gesprek met een voormalig kapitein van het KCT. Die vertelt doodleuk dat het budget van Defensie moet worden opgekrikt naar 100 miljard, lijkt net Noord-Korea. Met hun "juche" systeem waarin de gehele samenleving moet inleveren en inzetten voor het leger, ten koste van het volk.

Die laatste alinea...ff hoor 'klagen en zeiken'?...echt? En alleen een volstrekte idioot heeft het over 100 miljard...  Heel Defensie zit op een begroting van minder dan 7,5 miljard euro per jaar... Dat is dus incl. Pensioenen, wachtgelden, etc. Op een gegeven moment moet er gewoon geld bij als de politiek haar ambities overeind houdt. En Defensie is eerder degene die voor 'het volk' heeft moeten inleveren en opofferen op meerdere vlakken. Denk bijv. eens aan de opgelegde offers om Nederland uit economische crisis te trekken...

Met een begroting van zeg 9,5 tot 10 miljard euro per jaar heb je het over al een hele andere krijgsmacht dan het zielig hoopje wat nu resteerd.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tsja, als jij klagen en zeiken een betere oplossing vind, ga dan vooral je gang. Maar het kabinet gaat toch geen miljarden investeren in Defensie, steun van het volk krijgen ze daarvoor ook niet. Enkel het leger wilt dat, ik had ook eens een gesprek met een voormalig kapitein van het KCT. Die vertelt doodleuk dat het budget van Defensie moet worden opgekrikt naar 100 miljard, lijkt net Noord-Korea. Met hun "juche" systeem waarin de gehele samenleving moet inleveren en inzetten voor het leger, ten koste van het volk.

Niemand vraagt hier om 100 mjd per jaar, een bedrag grofweg tussen 10 en 15 miljard structureel per jaar (prijspeil 2015) is voor een financiële grootmacht als Nederland gemakkelijk draagbaar waarvoor de bevolking niets hoeft in te leveren of te laten.

Het volk heeft baat bij een capabele defensie, het wordt blijkbaar verzuimd om dit duidelijk op het netvlies te krijgen, tot heden maken we veel verkeerde keuzes!

[Do1990]

Het USMC is uitgerust, getrained, etc om op dat niveau op te treden, het Nederlandse Koprs Mariniers is een lichte infanterie strijdmacht, met uitstek geschikt in amphibisch optreden, arctisch optreden, licht verplaatsen en hoge geoefendheid. Doctrinair is het voor een flink deel echt een hele andere wijze van optreden.

Overigens als we het over het opheffen van een KMD gaan hebben... laat ik dan i.p.v. de standaard 'doe de KL maar'-reaktie maar eens de KM aandragen.... Immers waar komt de grootste boeggolf ook alweer vandaan? Nou dat is dan een makkelijke besparing... 

Na de Tweede Wereldoorlog werd het Korps Mariniers op Amerikaans model bewapend, georganiseerd en getraind. Dus die hadden ook beschikking over hun eigen tanks, en dat werkte ook prima.

Dus ik zie niet in waarom dat niet nu ook kan, is enkel een kwestie van aanpassen aan de veranderende omstandigheden.

Tsja, als jij klagen en zeiken een betere oplossing vind, ga dan vooral je gang. Maar het kabinet gaat toch geen miljarden investeren in Defensie, steun van het volk krijgen ze daarvoor ook niet. Enkel het leger wilt dat, ik had ook eens een gesprek met een voormalig kapitein van het KCT. Die vertelt doodleuk dat het budget van Defensie moet worden opgekrikt naar 100 miljard, lijkt net Noord-Korea. Met hun "juche" systeem waarin de gehele samenleving moet inleveren en inzetten voor het leger, ten koste van het volk.

[Mourning]

Het USMC is uitgerust, getrained, etc om op dat niveau op te treden, het Nederlandse Koprs Mariniers is een lichte infanterie strijdmacht, met uitstek geschikt in amphibisch optreden, arctisch optreden, licht verplaatsen en hoge geoefendheid. Doctrinair is het voor een flink deel echt een hele andere wijze van optreden.

Overigens als we het over het opheffen van een KMD gaan hebben... laat ik dan i.p.v. de standaard 'doe de KL maar'-reaktie maar eens de KM aandragen.... Immers waar komt de grootste boeggolf ook alweer vandaan? Nou dat is dan een makkelijke besparing...  

Voor alle duidelijkheid: gaan er structureel miljarden naar Defensie los je de problemen wel degelijk op. En de bezuinigingen van de afgelopen decennia zijn inderdaad vrijwel allemaal visieloos, door budget gemotiveerd.

[Do1990]

Het Korps Mariniers is niet getrained, geschikt, uitgerust of ingericht voor gemechaniseerd optreden.

Ik denk dat eigenlijk de KL opheffen en het Korps Mariniers c.q. de KM de boel laten inlijven een bijzonder slecht olan is. Ik snap ook het nut ervan niet echt, behalve het voor de KL gereservererde budget opslokken.

Defensie heeft al een aantal bijzonder rigoreuze en onverantwoordelijke plannen (gedwongen door te weining door de politiek beschikbaar gesteld budget) en reorganisaties uitgevoerd en IS er oo dit moment nog een aan het uitvoeren die alleen al omstreden genoeg is. Stellen dat er maar eens echt een flinke reorganisatie tegen aan moet worden gegooid lijkt mij verre van een oplossing. Tevens denk ik dat door de rigoreusheid van wat je voorsteld er zeer veel van de nog weinig resterende slagkracht verloren zal gaan.

Mijn idee, zoals een paar posts hiervoor voorgesteld is prematuur op dit moment, maar wel realistisch uitvoerbaar als die varkens in Den Haag weigeren meer budget ter beschikking te stellen en er weer bezuinigd moet worden en er (voor de zoveelste keer) weer bij de KL wordt aangeklopt. Het is in ieder geval niet iets wat ik wens.

Hoe verklaar je het Amerikaanse Korps Mariniers dan? Die hebben ook hun eigen gepantserde voertuigen, zoals de M1A2 Abram tanks, dus waarom zou het bij ons niet werken?

En ja, inderdaad. Het budget dat voor het KL is gereserveerd, kan dan worden geïnvesteerd in het Korps Mariniers. Door de opheffing van de drie brigades, en verkoop van voertuigen blijft er wellicht ook nog een overschot over.

En de hervormingen die nu verricht worden zijn ineffectief, is enkel het weghalen van elementen van eenheden. Geen visie, enkel snijden in het systeem.

[Mourning]

Het Korps Mariniers is niet getrained, geschikt, uitgerust of ingericht voor gemechaniseerd optreden.

Ik denk dat eigenlijk de KL opheffen en het Korps Mariniers c.q. de KM de boel laten inlijven een bijzonder slecht plan is. Ik snap ook het nut ervan niet echt, behalve het voor de KL gereservererde budget opslokken.

Defensie heeft al een aantal bijzonder rigoreuze en onverantwoordelijke plannen (gedwongen door te weining door de politiek beschikbaar gesteld budget) en reorganisaties uitgevoerd en IS er op dit moment nog een aan het uitvoeren die alleen al omstreden genoeg is. Stellen dat er maar eens echt een flinke reorganisatie tegen aan moet worden gegooid lijkt mij verre van een oplossing. Tevens denk ik dat door de rigoreusheid van wat je voorsteld er zeer veel van de nog weinig resterende slagkracht verloren zal gaan.

Mijn idee, zoals een paar posts hiervoor voorgesteld is prematuur op dit moment, maar wel realistisch uitvoerbaar als die varkens in Den Haag weigeren meer budget ter beschikking te stellen en er weer bezuinigd moet worden en er (voor de zoveelste keer) weer bij de KL wordt aangeklopt. Het is in ieder geval niet iets wat ik wens.

[Do1990]

Hoe denk je dan aan voldoende kader te komen?

Er zijn genoeg mariniers met leiderschaps-kwaliteiten die die rol op zich kunnen nemen. En de rest de ex-(onder)officieren van de drie opgeheven brigades kunnen dienen als kader van het nieuwe Nationale Garde.

[JdL]

PS: Ik ben ook een voorstander om wat veranderingen te brengen in het huidige bureaucratische systeem mbt de aanstelling tot (onder)officier. Nu kan men met een MBO niveau 3 of 4 instromen als een onderofficier, en iemand met een HBO of universitaire diploma instromen als officier(na een twee jarige opleiding aan het Defensie Academie natuurlijk). Ik stel juist voor dat iedereen zoals Marco Kroon moet beginnen, namelijk onderaan.Promotie gegeven op basis van bewezen dienst of leiderschaps-kwaliteiten, en niet enkel omdat men een papiertje heeft.

Hoe denk je dan aan voldoende kader te komen?