Het Klimaatakkoord

Gestart door Elzenga, 13/02/2011 | 21:55 uur

Huzaar1

Nee maar meer doen op onze postzegel is wel een gepasseerd station. We zullen veel meer met minder moeten doen. Hoe dat er exact uit komt te zien, dat is nog de vraag.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2022 | 17:46 uur
We weten allemaal wel dat de agrarische club in NL eerder kleiner dan groter gaat worden. Het is simpelweg gekozen beleid wat ik onderstreep.

Wat jij onderstreept is verder prima maar de uitvoering is nog een vraagteken.

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 02/07/2022 | 17:38 uur
Het zou je sieren als je eens een wat minder grote broek aantrekt. Komt het forum en de discussies ook ten goede.

We weten allemaal wel dat de agrarische club in NL eerder kleiner dan groter gaat worden. Het is simpelweg gekozen beleid wat ik onderstreep.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

#629
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2022 | 17:35 uur
Wat ik wil gaat gebeuren, wat jij wilt niet.

Het zou je sieren als je eens een wat minder grote broek aantrekt. Komt het forum en de discussies ook ten goede.

Huzaar1

Citaat van: ridivek op 02/07/2022 | 13:43 uur
We moeten nog veel meer op een postzegel gaan doen. Veel efficiënter met ruimte omgaan, zodat er meer ruimte voor werkelijke natuur overblijft. (Niet de gecultiveertde natuur van Nederland.)
Minder minder minder, daar ben ik niet van. Floreren met minimale invloed dat moet het doel zijn. Impact op omgeving verminderen, efficiënt kwa ruimte, nutriënten en kring processen. Daarin moeten oplossen gezocht worden.
Eerlijke prijzen kan een oplossing zijn maar moet op EU niveau.
Klimaat problemen zijn politiek met slechte wetenschappelijke onderbouwing. De gebruikte terminologie geeft dit erg duidelijk aan.

Wat ik wil gaat gebeuren, wat jij wilt niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ros

#627
Kortom........wij malen ons zelf als landbouw en veeteelt  land helemaal kapot op deze manier. Gelukkig worden de politieke partijen geleidelijk wakker en realiseren zich dat we op het verkeerde pad zitten.

https://www.nu.nl/politiek/6209942/cda-op-bijeenkomst-door-het-stof-tegenover-boerenleden-waardeloze-situatie.html

A.J.

#626
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2022 | 12:25 uur
Enig idee hoeveel dieren er naast mensen op deze postzegel wonen? Er worden 2 miljoen dieren per dag geslacht. Minder, veeeeel minder. Een halvering is nog niet genoeg.

Dat krijg je als je een van de dichtsbevolkte landen ter wereld bent... Per hoofd van de bevolking hebben we bv. weer minder varkens dan Spanje (0.70 vs 0.68) en minder koeien dan Frankrijk (0.28 vs 0.21)...

Maar goed, wat wil je halveren? Pluimvee, geiten, varkens, runderen? Of alles?

Vergeet ook niet dat we 70% exporteren maar ook 60% importeren zoals je kon lezen. Dus onder aan de streep moet de import bijna verdubbeld worden om ons van vlees, zuivel en eieren en KL1 in het algemeen te voorzien... En je kunt atm met je eigen ogen zien (gas) wat er gebeurt als je niet zelfvoorzienend bent maar afhankelijk bent van derden. Zeker jij met een defensieachtergrond moet begrijpen dat je vwb KL1 NIET afhankelijk wil zijn van het buitenland.

We kunnen ons hier in Nederland zelf voeden maar dat betekent dat we op een dieet van vlees, melk, groente en aardappelen komen te staan. Vind ik niet erg maar de hipsters en veganisten zullen redelijk stuk zitten omdat die weer linksomdraaiende havermelk oid moeten hebben...

Citaat
Als het om eten gaat, zou Nederland best zelfvoorzienend kunnen zijn, vertelt landbouweconoom Petra Berkhout. Maar ons dieet zou wel flink veranderen.

Petra Berkhout werkt bij het Wageningen Economic Research instituut, dat is verbonden aan de Universiteit van Wageningen.

"We hebben het een aantal jaren geleden uitgezocht, en Nederland kan inderdaad zelfvoorzienend zijn op het gebied van eten. Het ministerie van Landbouw wilde dat destijds weten, voor het geval er bijvoorbeeld een crisis zou uitbreken." Volgens Berkhout kan het zelf heel goed, omdat we zo'n grote voedselproducent zijn. "We exporteren ook heel veel. Dus als we terug zouden gaan naar zelfvoorziening, dan kunnen we Nederland heel goed voeden."

Heel ander dieet

Maar het heeft wel consequenties voor ons dieet: "Je hebt dan geen koffie, thee, chocola, olijfolie en Franse kaas meer. Maar je houdt wel een gezond, gevarieerd dieet over, waar in niet alleen groenten, granen en aardappelen zitten, maar ook vlees en eieren."

Het zou ons eten er niet per se goedkoper op maken. "Een van de redenen dat er handel is, is dat men elders dingen goedkoper kan maken. Je maakt door handel dus heel efficiënt gebruik van je hulpbronnen". Toch kan het verstandig zijn om lokaal geproduceerd voedsel te eten. "Het is niet erg logisch om groenten van heel ver te halen in een vliegtuig, omdat daar een milieukaartje aan hangt waar je u tegen zegt. Als het per schip komt, heb je daar weer minder last van."

Citaat
Wellicht leren we dan vlees als product beter te waarderen.

Ik waardeer vlees prima maar wat wil jij dan? Wil je mij mijn vlees gaan ontzeggen ofzo? Moet ik maar veganist worden?

Anyway, dat hele stikstof verhaal is een schaamlap om goedkoop aan grond te komen (onteigenen boeren) om zo bouwgrond te verkrijgen waar dik aan verdiend kan worden. Niks meer niks minder.

Ros

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2022 | 12:25 uur
Wellicht leren we dan vlees als product beter te waarderen.

Omdat het dan alleen voor de rijken te betalen zal zijn ?

Poleme

Citaat van: bergd op 01/07/2022 | 19:11 uur
Je doet het net voorkomen dat er geen bier meer overblijft wat een onzin
De Groene Revoluties.

Nooit meer honger.
Tijdens de Hongerwinter in WO 2 stierven in Nederland 22.000 mensen.
De na-oorlogse mininster voor Landbouw, Sicco Mansholt zette vervolgens beleid neer met als principe: nooit meer honger.
Samen met de agrarische sector en kennis-instituten zoals Universiteit Wageningen werden visionaire en innovatieve reuzenstappen gezet qua productie capaciteit en vooral doelmatigheid van onze nationale landbouw.  Die doelmatigheid is van groot belang, want ook toen al was het beschikbare NL totale landbouw oppervlakte klein.
Al snel na WO 2, prijkten we bovenaan de ranglijst van meest productieve producenten van onder andere komkommers, chili pepers en tomaten.  Op dit moment is Nederland op food-, en agri-gebied een innovatieve voorloper.  Op het gebied van melkproductie, tuinbouw en akkerbouw zijn we zelfs wereldwijd heer en meester.

Ook in andere Europese landen en vooral de VS vond er tussen 1946 tot en met eind jaren 60 zo een Groene Revolutie plaats.
Landen zoals bijvoorbeeld Mexico en India namen dit beleid ook over.  Hierdoor had India geen last meer van hongersnoden, en veranderde zelfs in een netto tarwe exporteur.  In de jaren 80 gingen ook andere Aziatische landen deze Groene Revolutie toepassen.  Hadden zij dit niet gedaan, dan zouden ze al snel te maken krijgen met hongersnoden.

Grenzen aan de Groei.
Maar met de oplossing van gisteren zaaiden we ook het probleem van morgen.  Het efficiënte en productieve agrarische systeem zorgt voor onvoorziene problemen.
Zo is een kwart van de CO2-uitstoot afkomstig van de wereldwijde agrarische sector.  Het systeem van intensieve landbouw put onze bodems en watervoorraad uit en gaat ten koste van de biodiversiteit.  De impact van de food-, en agrarische sector op de natuur, het klimaat en de planeet prijkt dan ook steeds prominenter op de agenda's van overheden, NGO's en de agrarische sector zelf. Ook de wens van consumenten is de laatste decennia veranderd.  Voedsel moet gezond zijn, authentiek en van dichtbij komen. Het moet duurzaam geproduceerd zijn, met respect voor dier en natuur.
Daar komen ook nog eens een klimaat verandering / destabilisatie bij.  Waardoor oogsten grotendeels of geheel verloren gaan, omdat het te nat, te droog, of te koud is.  Toenemende vervuiling, zodat planten en bomen niet meer door bijen bestuift worden.  Toenemende epidemieën en pandemieën van dieren-, en planten ziektes.
Toenemend aantal langdurige inter-statelijke conflicten, waardoor landbouw gronden niet meer bruikbaar of toegankelijk zijn.

Tweede Groene Revolutie.
Daardoor staat de food- en agri-sector weer voor een nieuwe grote uitdaging. De wereldbevolking groeit explosief en we moeten zoeken naar een manier om iedereen van voldoende, gezond en betaalbaar voedsel te voorzien, zonder de planeet te ruïneren. Om deze uitdaging aan te gaan, is samenwerking nodig tussen food en agrarisch bedrijfsleven, de overheid en kennis instellingen.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

ridivek

We moeten nog veel meer op een postzegel gaan doen. Veel efficiënter met ruimte omgaan, zodat er meer ruimte voor werkelijke natuur overblijft. (Niet de gecultiveertde natuur van Nederland.)
Minder minder minder, daar ben ik niet van. Floreren met minimale invloed dat moet het doel zijn. Impact op omgeving verminderen, efficiënt kwa ruimte, nutriënten en kring processen. Daarin moeten oplossen gezocht worden.
Eerlijke prijzen kan een oplossing zijn maar moet op EU niveau.
Klimaat problemen zijn politiek met slechte wetenschappelijke onderbouwing. De gebruikte terminologie geeft dit erg duidelijk aan.

Huzaar1

Citaat van: ridivek op 02/07/2022 | 11:48 uur
Noem aub het beestje bij de naam. Eutrofiëring van schrale natuurgebieden met Ammoniak (NH3) Ammonium (NH4+) en stikstof oxiden (NO2) is het 'probleem'. Het zijn stikstof - waterstof en zuurstof verbindingen niet stikstof (N2, 78% van lucht) dat uitgestoten wordt.
Het ligt aan hoe voedingstoffen/mest in de landbouw wordt toegepast en hoe het Nederlandse watersysteem werkt. Men (de politiek) heeft teveel natuurgebieden verspreid over Nederland bestempelt als schraal natuurgebied met EU Natura-2000 beschermingsstatus. Hierdoor kan praktisch nergens meer in Nederland op de gebruikelijke manier agrarische activiteiten uitgevoerd worden. De mest/kunstmest (nutriënten/voedingsstoffen voor planten) worden door wind maar vooral opgelost in water verspreid naar de schrale (gecultiveerde) natuur.
Er zijn vele oplossingen maar enkele politici moeten en zullen de veestapel halveren. Kortzichtigheid heeft weer een politiek probleem veroorzaakt. Volgens mij is het doel veen productive weer op gang brengen. in de gebieden waar we met turfwinning het veen hebben verwijderd en landbouwgrond van hebben gemaakt.

Enig idee hoeveel dieren er naast mensen op deze postzegel wonen? Er worden 2 miljoen dieren per dag geslacht. Minder, veeeeel minder. Een halvering is nog niet genoeg. Wellicht leren we dan vlees als product beter te waarderen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

'Oplossen stikstofcrisis hoeft maar 3 miljard te kosten'

Dat zegt John van der Ent, de CEO van supermarktorganisatie Spar Holding. Hij heeft het over de Lely Sphere, een melkrobotinnovatie die de ammoniakuitstoot van een melkveebedrijf met 70% weet terug te dringen. Zo'n apparaat kost rond de €150.000.

"Je hebt ongeveer 10.000 melkveehouders, geef elke veehouder twee van die dingen en je reduceert de stikstofuitstoot met 70% voor slechts €3 miljard. Zo simpel is het", zei Van der Ent in aanwezigheid van de Koning der Nederlanden en minister van Landbouw Henk Staghouwer.

"Innoveren, daar zijn we groot mee geworden en dat moeten we blijven doen", zei de supermarktman en melkverkoper. Je zou verwachten dat de Koning en minister meteen op de banken sprongen. Ze reageerden echter zuinig tot niet, melden zowel het Financieele Dagblad als Boerenbusiness.

Van der Ent kreeg bij de opening van de Lely Campus in Maassluis door koning Willem-Alexander applaus van de zaal die gevuld was met vooral vertegenwoordigers uit de agrarische sector en het daaraan gelieerde bedrijfsleven. De €3 miljard die de Lely Sphere belooft scheelt ruim 8 slokken op de €25 miljard die het kabinet nu wil uitgeven om de verlammende stikstofcrisis op te lossen.

CEO André van Troost, CEO van Lely, maakte duidelijlk dat Nederlandse boeren "niet moeten reduceren, maar innoveren". De afname van de veestapel in Nederland leidt tot een stijging van de melkveestapel buiten Nederland, waar de koegezondheid en duurzaamheid niet zo centraal staan als in Nederland, zei hij. "Wij geloven in duurzame melkproductie in Nederland en denken daar de juiste middelen voor te hebben."

'De toekomst, maar te makkelijk'
Henk Staghouwer, de minister van Landbouw, benadrukte ook aan de zaal dat innovatie een belangrijke pijler onder het stikstof- en klimaatbeleid blijft. "Wat ik hier zie, is fantastisch en wat mij betreft ook de toekomst." Later zei hij tegen de verzamelde pers het rekensommetje van Van der Ent 'te makkelijk' te vinden. "De 70% stikstofreductie die Lely claimt, moet eerst nog echt bewezen worden en later ook juridisch houdbaar blijken te zijn. In het verleden hebben we bij stalsystemen gezien dat dit niet altijd het geval is. Daarbij is de €25 miljard in het fonds niet alleen voor stikstofreductie, maar daar zitten ook de doelen in die de landbouw moet halen op het gebied van water en klimaat als CO2-reductie", tekende Boerenbusiness uit de mond van de minister op.

https://www.foodlog.nl/artikel/oplossen-stikstofcrisis-hoeft-maar-3-miljard-te-kosten1/

ridivek

Noem aub het beestje bij de naam. Eutrofiëring van schrale natuurgebieden met Ammoniak (NH3) Ammonium (NH4+) en stikstof oxiden (NO2) is het 'probleem'. Het zijn stikstof - waterstof en zuurstof verbindingen niet stikstof (N2, 78% van lucht) dat uitgestoten wordt.
Het ligt aan hoe voedingstoffen/mest in de landbouw wordt toegepast en hoe het Nederlandse watersysteem werkt. Men (de politiek) heeft teveel natuurgebieden verspreid over Nederland bestempelt als schraal natuurgebied met EU Natura-2000 beschermingsstatus. Hierdoor kan praktisch nergens meer in Nederland op de gebruikelijke manier agrarische activiteiten uitgevoerd worden. De mest/kunstmest (nutriënten/voedingsstoffen voor planten) worden door wind maar vooral opgelost in water verspreid naar de schrale (gecultiveerde) natuur.
Er zijn vele oplossingen maar enkele politici moeten en zullen de veestapel halveren. Kortzichtigheid heeft weer een politiek probleem veroorzaakt. Volgens mij is het doel veen productive weer op gang brengen. in de gebieden waar we met turfwinning het veen hebben verwijderd en landbouwgrond van hebben gemaakt. 

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2022 | 20:30 uur
Ga toch weg. 70% is voor de export. Er worden per dag 2 miljoen dieren geslacht en wij zitten hier met de productie consequenties omdat we de vlees terminal van de wereld zijn geworden. Stop met doen alsof de boeren ons voedsel produceren, vrij weinig wat we op ons bord krijgen komt uberhaubt uit Nederland.

Tsja, ook zoiets wat "beklijft" volgens het CBS... Wat dat betreft wordt dit verhaal goed uitgebuit terwijl het echte verhaal een stuk genuanceerder ligt. Maar goed, men valt de laatste tijd wel enorm snel voor propaganda heb ik het idee.

Citaat
Importeren, verwerken en verwaarden

Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.

Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo'n 40 procent alleen al uit Duitsland, België, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazilië een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er 'slechts' tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.

Export en import georiënteerd

,,Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.", verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. ,,Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georiënteerd."

Huzaar1

#618
Citaat van: schipper.b op 01/07/2022 | 08:28 uur
Uit die trekkers sleuren, al die dingen in beslag nemen en iedereen heel zwaar straffen. Wat denken ze wel.

Nou ik vind dit een egoïstische mening. De boeren zorgen voor onze maaltijd en dat dichtbij.
Anders moet het uit zuid amerika komen?
Met een vliegtuig?
En dat willen we ook niet meer dus vertel mij dan eens hoe wij wel eten krijgen zonder boeren?
Dus ik denk dat zij daar voor ons allemaal demonstreren en ja ook voor zich zelf want het is hun bedrijf wat vaak ook nog eens familie bedrijven zijn .
Dus ik vind uw mening erg overtrokken.
Artsen politie leraren staken ook dus waarom een boer niet?

Ga toch weg. 70% is voor de export. Er worden per dag 2 miljoen dieren geslacht en wij zitten hier met de productie consequenties omdat we de vlees terminal van de wereld zijn geworden. Stop met doen alsof de boeren ons voedsel produceren, vrij weinig wat we op ons bord krijgen komt uberhaubt uit Nederland.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"