Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

Parera

#651
Hierbij ook de TED publicatie van deze ''aanbesteding''

https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:594768-2020:TEXT:EN:HTML&src=0


Deze aanbesteding laat zien wat wij verkeerd gedaan hebben, de Italianen hebben de eisen voor deze U212 NFS zo aangepast dat enkel TKMS en Fincantieri deel kunnen nemen aan deze gunning maar zelfs dan word aanspraak gemaakt op een uitzondering en gaat de opdracht (volledig zoals verwacht) naar Fincantieri. Een aanbesteding zonde aanbesteding :cute-smile:

CitaatIn Europe only TKMS and Fincantieri have the technical know-how for the development and production of U212A submarines; there are no other European shipyards which have built such submarines.

Therefore the contract can be awarded to Fincantieri Spa using the negotiated procedure without prior publication of a contract notice pursuant to Article 28(1)(e) of Directive 2009/81/EC, being the Italian shipyard the sole economic operator able to meet the Program requirements both for technical reasons and for reasons connected with the protection of exclusive rights.

Die 2 + 2 U212 NFS's gaan wel de Sauro klasse vervangen dus zal het aantal rond de 8 boten blijven zitten. En de 4 Originele U212's kunnen eind jaren 30 ook weer vervangen worden.

Een interessant document over de U212 NFS:

HIER (.pdf)

Harald

Italy orders up to four more submarines via OCCAR  ( ...  :omg: ... Italiaanse Matine heeft nu al 8 subs ingebruik !, dus +4 = 12 stuks ! )

New boats will be 'the sole undeniable asset' for the Italian Navy in the submarine domain, says MoD


The Italian MoD is buying up to four Type U212 Near Future Submarines (NFS) from Fincantieri through the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), according to a notice published on 9 December on the official EU tenders database.

Procurement of an initial two boats, with the option for two more ...

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/italy-orders-four-more-submarines-occar/

Ace1


Harald

Australia's Future Submarine Program Explained

Submarines: Your Questions Answered

[Australian] Prime Minister John Howard famously coined the term 'barbeque stopper' to refer to a political controversy so hot that it was likely to make backyard diners stop mid-shrimp-sizzle to debate the big issue of the day.

If ever the specialist world of defence procurement has produced a national barbeque stopper, it would be over the question of Australia's future submarine.
Why are they so expensive?
Why do we need 12 of them?
Why build them here? Why not nuclear propulsion?
Why a French design?
Why not an American, German, Japanese or Swedish design?
Aren't submarines obsolete, to be replaced by drones?
Won't technology make the oceans transparent?

There are many questions and few, if any, easily accessible, plain-English explanations.

This ASPI study attempts to answer the many questions that Australians pose when it comes to the design, acquisition, cost, operational service and strategic implications of submarines.

Our writing team includes a vice admiral and former Chief of Navy, two rear admirals—one a distinguished submariner who has served with the Royal Navy and the Royal Australian Navy; the other, one of Australia's leading naval historians.

Other contributors include people steeped in strategy and capability development and with deep industry experience of defence production.

Click for the full report (84 PDF pages), on the ASPI website.
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2020-11/SR%20161%20Submarines_Your%20questions%20answered.pdf?wIOA0OmHVANberKRdkahqghNwBef796O

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214108/australia%E2%80%99s-future-submarine-program-explained.html

Harald

Taiwan to start construction of first local-made submarine

According to information published by the Taiwan News website on November 2, 2020, Taiwan will start next month the construction of the first local-made submarine. In September 2019, it was announced by the Taiwanese Ministry of National Defense has allocated an estimated NT$10.6 billion (US$341.33 million) for a domestic submarine program, but the budget was reported for 2020.

In July 2016 Taiwanese Navy has started design work on its domestic attack submarine program, hoping to complete it in 2024. Navy Command Headquarters Chief of Staff Vice Admiral Mei Chia-shu told a legislative committee session: "We plan to complete the design by 2019 and complete the construction by 2024.

In May 2019, Taiwan has revealed a scale model of the country's first domestically designed and produced diesel-electric attack submarine (SSK) for the new shipyard that it will be involved in the construction and the repair of China Navy's (ROCNs) new submarine force in the southern port city of Kaohsiung.

Last year, the Taiwanese Ministry of Defense was in consultation with foreign shipbuilders including European, U.S. Japanese and Indian companies having experience in the manufacturing of submarines.

In 2018, the U.S. State Department approved a license to sell submarine-related subsystems to Taiwan which would aid in Taiwan's plan to domestically produce submarines, but the country was not satisfied with the U.S. defense technology transfers.

In August 2018, Navy Recognition has published news to announce that retired submarine experts from Japan have been invited to Taiwan in September, to train the necessary personnel and present a report on Taiwan's domestic submarine program. The Japanese experts are said to be retired from Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and Kawasaki Heavy Industries (KHI), the two companies that have been building submarines for the Japanese Navy for decades.

The Taiwanese Navy currently operates two Hai Shih-class diesel-electric submarines and two Chien Lung-Class diesel-electric submarines based at the Tsoying Naval Base in Kaohsiung. The Hai Shih (SS-791) was a Tench-Class submarine while the Hai Pao (SS-792) was a Balao-class submarine. Both of these submarines were transferred from the U.S. Navy to Taiwan in 1973. The Chien Lung-Class submarines are modified versions of Dutch Zwaardvis-class vessels.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/november/9224-taiwan-to-start-construction-of-first-local-made-submarine.html

Harald

Hellenic Navy Signs Heavyweight Torpedo Deal with Atlas Elektronik

Following a long procurement process, the Hellenic Navy (Πολεμικό Ναυτικό) signed an important deal with German company Atlas Elektronik for heavyweight torpedoes. The deal covers the procurement of new SeaHake mod 4 torpedoes, the upgrade of existing torpedoes and the delivery of spare torpedo batteries.

The information was first reported by local defense media Ptisidiastima. The deal, valued at 105 million Euros, includes the following:
•Procurement of 36 new DM2A4 Seehecht (also known as SeaHake Mod 4) heavyweight torpedoes,
•Refurbishment and upgrade of a existing of SUT Mod0 torpedoes to the SUT Mod4 variant,
•Delivery of a "large number" of torpedo batteries.

As we reported previously, the Hellenic Navy had a requirement to equip its fleet of four Papanikolis-class Type 214 and the single Okeanos Type 209/1500 submarines with new torpedoes. The need was for 36x 21-inch (533 mm) heavyweight torpedoes to replace the ageing SUT Mod0 and SST-4. Competitors to the German company likely included Naval Group of France and Leonardo of Italy.

About SeaHake mod4



According to Atlas Elektronik, the SeaHake mod4 is the dual-purpose and fibre-optic wire-guided heavy-weight torpedo that fully meets the operational requirements of modern Navies. It is specifically designed to meet the confined shallow and blue water environments of today's and future naval scenarios.

The propulsion of SeaHake mod4 features the unique modular battery system and an electric motor with very low self noise. It provides high speed and long range combined with exceptional stealth characteristics. The digital sonar system features the unrivalled conformal array and is able to master complex scenarios. It manages multiple targets while identifying and suppressing any kind of jammers and decoys.

SeaHake Mod 4 is a 6.22 m long torpedo, weighing 1,530 kg and with a standard NATO diameter of 533 mm. It can reach speeds in excess of 50 knots and a range in excess of 27 nautical miles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/hellenic-navy-signs-heavyweight-torpedo-deal-with-atlas-elektronik/

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:36 uur
Duitsland bleef halstarrig vasthouden aan een ontwerp waar NL niets mee wil en niets mee kan. Damen en de Marine spelen niet onder een hoedje maar werken wel samen. Dit zeg ik op persoonlijke titel voor er gedonder komt. Als Duitsland nu erin zou zijn gegaan met een houding; Wij willen jullie heel graag voorzien in jullie nieuwe boten, vertel maar wat we gaan bouwen. Was het heel anders geweest.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar goed het blijven Duitsers en ze houden graag vast aan hun ''succesvolle generaties boten''. En ja ze zijn met het Type 209 heel erg succesvol geweest daar zijn er 64 van gebouwd tussen 1971 en 2020. En van de opvolger Type 214 zijn er nu al 15 gebouwd en liggen er nog plannen voor 8 extra boten. Dat zijn voor export boten hele grote aantallen maar als je dan gaat kijken naar de klanten dan zegt dat ook wel iets.

En het verhaal dat ''Damen en de marine onder een hoedje speelt'' komt overigens van een artikel van marineschepen.nl en is volgens mij zelfs gezegd door Admiraal de Waard. Niet dat Damen direct de partner werd maar dat dat wel een mogelijkheid was die ze hadden willen bekijken.

Het had heel simpel kunnen zijn :
- DMO schrijft een aanbesteding voor nieuwe onderzeeboten uit.
- Verschillende internationale bedrijven reageren hierop.
- Er word een winnaar gekozen en deze word gekoppeld aan de NL industrie.
- Vanaf dat moment word er een boot ontworpen door de ervaren buitenlandse werf en een deel van de NL industrie.
- De boten worden zoveel mogelijk in NL geproduceerd, onderhouden en gemoderniseerd.

Dat had misschien voor DMO de ideale wereld geweest als het gaat om dit project.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 30/10/2020 | 16:56 uur
Dat had een goede optie kunnen zijn maar in dit geval is het niet ''de schuld van de Duitsers'' maar de ''schuld'' van Damen. Defensie had origineel willen eisen dat een Buitenlandse werf gekozen werd waarbij een samenwerking met Damen ''verplicht werd'' maar omdat Damen koos samen te gaan met Saab kon defensie dit niet meer doorzetten.

Ik begrijp wel waarom Damen hier gekozen heeft voor een partner van eigen keuze maar misschien lopen ze juist daardoor de order mis. Dat zou erg jammer zijn maar dan is het ''eigen schuld''.

Duitsland bleef halstarrig vasthouden aan een ontwerp waar NL niets mee wil en niets mee kan. Damen en de Marine spelen niet onder een hoedje maar werken wel samen. Dit zeg ik op persoonlijke titel voor er gedonder komt. Als Duitsland nu erin zou zijn gegaan met een houding; Wij willen jullie heel graag voorzien in jullie nieuwe boten, vertel maar wat we gaan bouwen. Was het heel anders geweest.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 12:44 uur
Als de Duitsers dit nu wat slimmer aan hadden gepakt hadden ze de Nederlanders als klant gehad. N.m.m kan er onder Nederlandse leiding en DAMEN met de Duitsers een prima boot worden gebouwd. Helemaal met waartoe de Duitsers allemaal bereid toe lijken te zijn zoals 'submarine valley' in Den-Helder.

Dat had een goede optie kunnen zijn maar in dit geval is het niet ''de schuld van de Duitsers'' maar de ''schuld'' van Damen. Defensie had origineel willen eisen dat een Buitenlandse werf gekozen werd waarbij een samenwerking met Damen ''verplicht werd'' maar omdat Damen koos samen te gaan met Saab kon defensie dit niet meer doorzetten.

Ik begrijp wel waarom Damen hier gekozen heeft voor een partner van eigen keuze maar misschien lopen ze juist daardoor de order mis. Dat zou erg jammer zijn maar dan is het ''eigen schuld''.

Huzaar1

Als de Duitsers dit nu wat slimmer aan hadden gepakt hadden ze de Nederlanders als klant gehad. N.m.m kan er onder Nederlandse leiding en DAMEN met de Duitsers een prima boot worden gebouwd. Helemaal met waartoe de Duitsers allemaal bereid toe lijken te zijn zoals 'submarine valley' in Den-Helder.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Type 212CD talks hit a snag   ( helaas, niet het volledige artikel )

Technological requirements seem to be a bone of contention between Germany and Norway, but both MoDs remain confident that the programme will proceed

Negotiations between Germany and Norway on procurement of six Type 212 Common Design (CD) submarines appear to have stalled, on the grounds that neither party can define common requirements.

However, both countries remain committed to seeing the programme through.

Reports indicate that the German and Norwegian MoDs cannot yet agree ...

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/premium-type-212cd-talks-hit-snag/

Huzaar1

Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 09:34 uur
Naval Group Reveals the SMX 31 E, its 2020 Concept Ship  ( Frans papieren concept study ontwerp )

Naval Group says its SMX31E concept study is stealthier, more autonomous and flexible than current designs; its improved stealth is the result of the biomimetic shape and the skin material which absorb active sonar emissions.

The SMX31E is Naval Group newest submarine concept. She integrates the latest digital technologies

:sick: :sick:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Reinier

#639
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 09:12 uur
Maar met alle nu al ontstane problemen, vertragingen is het maar de vraag of de eerste te leveren boot wel in 2030 wordt afgeleverd ! Als de Collins klasse eerder uit de vaart worden gehaald dan dat de vervangers in dienst komen ontstaan er grote problemen.
Bijvoorbeeld als de levering pas in 2034 (of nog later) zal plaats vinden en de eerste Collins boot wel in 2030 uit dienst wordt gehaald dan kan het zo maar zijn dat Australië een tijd effectief 1 of geen onderzeeboten tot zijn beschikking heeft.
Ik voorzien grote problemen als de in dienst stelling nog verder in de tijd wordt doorgeschoven.

Hoe dan ook de bestaande Collins klasse zal een upgrade moeten krijgen.       
Dat gaat straks ook op voor ons.
Wanneer zou de eerste vWarlus het ruime sop moeten kiezen?  In 2015 werd gezegd dat het in 2025 zou moeten zijn. In 2017 werd dat al 2027. In 2020 is er nog geen keuze gemaakt, dus 2030 gaat hem niet worden. Op zijn vroegst 2035? Dan varen we met onderzeeërs die 40 jaar oud zijn (...).  :dead:
Zelfs tijdens WW2 gingen we niet de strijd aan met schepen uit 1900.

Uit het recente onderzoek van de Rekenkamer bleek dat de marine nu slechts 1 onderzeeër kan inzetten. NAVO eis is 3 en NL eis is 2.
En het in stand houden van de huidige schepen gaat straks zo veel geld kosten, dat had je beter kunnen uitgeven aan de nieuwe schepen.

Harald

Naval Group Reveals the SMX 31 E, its 2020 Concept Ship  ( Frans papieren concept study ontwerp )

Naval Group says its SMX31E concept study is stealthier, more autonomous and flexible than current designs; its improved stealth is the result of the biomimetic shape and the skin material which absorb active sonar emissions.

The SMX31E is Naval Group newest submarine concept. She integrates the latest digital technologies for reinforced operational efficiency and significant versatility of use. Stealthier thanks to her biomimetic covering, the ship also benefits from an unmatched electrical energy storage capacity and a new propulsion concept.

Naval Group seeks to build a long-term vision, consistent with the operational needs expressed by its customers in order to invest in systems which will remain technologically superior over the 30 to 40 years of ships' lifecycles.

Naval Group naval architects project themselves in the future. On the horizon of 2040, in a context of permanent surveillance of oceans, navies will have to navigate in very intricate environment. The objectives for submariners will be to operate freely, to share information safely and to be able to act firmly and swiftly.

The SMX31E offers a stealthier, more autonomous and flexible solution. More than a smart ship, the SMX31E constitutes a smart naval force to gain superiority in future underwater battlefields.

The increased invulnerability is the result of the biomimetic shape and the skin material making it stealthier against active sonar emissions. Endurance is the other asset of the SMX31E –it allows the crew to be submerged for months thanks to the high energy capacities and efficient energy management system.

Using advanced artificial intelligence technology, this submarine offers maximal connectivity to interact with the rest of the fleet in a distributed underwater network. This new IT design enables the crew to collect and process data efficiently with remote sensors allowing them to master underwater tactical situation. At the end of the day, the SMX 31E can monitor areas 10 times larger than today with the same efficiency.

This smart ship always keeps human decision in the loop and becomes a force multiplier thanks to the integration of all kinds of drones including large sized drones. Connected to each other, these vectors contribute to better control an extended underwater battlefield.

Technical characteristics of the SMX 31 E
-- Submerged displacement: 3 200 tonnes
-- Length: 80 metres
-- Armament: 24 heavy-weight weapons (naval cruise missiles, F21 torpedoes, anti-ship missiles)
-- Up to 6 UUV (533mm) + 2 XLUUV
-- Special Forces dedicated facilities (trunks, storage rooms, vehicle and weapons, grouping areas)
-- Two rim driven electric propulsion motors
-- Crew: 15 crew members + 12 to 20 pax
-- Submerged mission: > 40 days at speed of 8 kts.

Naval Group is the European leader in naval defence. As a system-integrator and prime contractor, the group designs, produces and supports submarines and surface ships. It also supplies services to shipyards and naval bases. The group reports revenues of 3.7 billion euros and has a workforce of 15,168 (data for 2019).

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213960/naval-group-unveils-smx-31-e-future-submarine-concept.html

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 20:21 uur
Sub project 'won't finish until 2054'

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/controversial-submarine-project-wont-finish-until-2054/news-story/5d10878c7e6e02c4d7bbd2b9dc057938#.h4szi via @newscomauHQ

Dus de laatste nieuwe boot wordt afgeleverd in 2054
elke 2 jaar wordt een nieuwe boot afgeleverd.
eerste Collins klasse boot is van 1996
laatste Collins klasse boot is van 2003
eerste Collins klasse boot zal in 2030 uit de vaart worden gehaald

met deze gegevens kan men zeggen dat ;
- eerste boot zal uit de vaart gaan in 2030 en zal dan 34 jaar dienst gedaan hebben
- laatste boot zal uit de vaart gaan in 2042 en zal dan 39 jaar dienst gedaan hebben
- eigenlijke vervanging van 6 boten Colins klasse is in 2042.
- de uitbreiding met 6 boten zal dan nog 12 jaar duren

Wat is de opwerk tijd ? ... 1 jaar voor de bemanning ?

Dus dat betekend dan na 2030 Australië zeker niet kan beschikken over 6 onderzeeboten, maar eerder 5 boten in verband met opwerk tijd, opleidingen e.d. dit zal zeker doorgaan tot ca. 2044/45, dan pas weer beschikking over 6 boten.
Maar effectieve inzetbaarheid is natuurlijk lager door onderhoud, opleidingen e.d.
 
Maar met alle nu al ontstane problemen, vertragingen is het maar de vraag of de eerste te leveren boot wel in 2030 wordt afgeleverd ! Als de Collins klasse eerder uit de vaart worden gehaald dan dat de vervangers in dienst komen ontstaan er grote problemen.
Bijvoorbeeld als de levering pas in 2034 (of nog later) zal plaats vinden en de eerste Collins boot wel in 2030 uit dienst wordt gehaald dan kan het zo maar zijn dat Australië een tijd effectief 1 of geen onderzeeboten tot zijn beschikking heeft.
Ik voorzien grote problemen als de in dienst stelling nog verder in de tijd wordt doorgeschoven.

Hoe dan ook de bestaande Collins klasse zal een upgrade moeten krijgen.