Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Harald]

Ik moet zeggen dat het zo op het eerste gezicht best een interessant voertuig is, tevens uit te voeren met een turret 30 mm en ook nog met AT en 105 mm

Extra info :
http://www.military-today.com/apc/terrex_av81.htm

http://i178.photobucket.com/albums/w275/spyder-album/Singapore/169_Page_04.jpg

[Poleme]

Is maar net wat je er mee wilt. Wil je de COIN brigade van Elzenga, of wil je een eenheid met hoge mobiliteit (Strykerbrigde achtig). In dat laatste geval zul je hier wel heen moeten. Pantser is leuk, maar een kanon op je dak is ook een deel van je zelfbescherming.

Voorlopig wordt het niks van dat alles. Er worden gewoon hier en daar wat voertuigen bij elkaar geschraapt, en kijk maar wat we er mee kunnen. Als we nog patria's hebben worden die misschien nog uit het magazijn getrokken, een ratjetoe met vrachtwagen's, Buma's, MB's, Boxers, Scania's en KTM's.

Het was natuurlijk een last-minute ingreep om 13 Mechbrig om te vormen tot een allegaartje MotBrig.
Maar afgelopen 20 jaar hebben laten zien, dat er vraag is naar gemotoriseerd optreden.  Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.  De Rupsen waren niet populair om uitgezonden te worden.
Jammer van het met beweging en vuur voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarneming middelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, separaat optreden van de voertuig-component en de infanterie is verleden tijd, etcetera.
Ik zou 13 MotBrig niet uitrusten met dat ratjetoe aan Fenneks, Buma's, Boxers, MB's en vrachtwagens.  Probeer deze maar te verkopen.
Maar met amfibische 11 pax Infantry Combat Vehicles zoals de Singaporeaanse 16,8 - 24 tons Terrex als basis.  De Terrex heeft een dubbelwandige hull met eventuele uitwendige V-bodem en is te vervoeren per C-130 Hercules.  De Terrrex kost ca. USD 1,5 miljoen per stuk en is door de US Marines succesvol getest als Marine Personnel Carrier.
zie:   http://www.mindef.gov.sg/imindef/press_room/official_releases/nr/2012/oct/10oct12_nr2/10oct12_fs6.html
Fenneks en MB's worden vervangen door de bermbom bestendige Iveco LMV.
Doctrine?  De KL is niet de enige landmacht die meer gemotoriseerd gaat optreden.
Zie het operationeel worden van het 2de Bat Singapore Infantry Regiment, dat in mei 2011 een Mot Bat werd, waarbij dit MotBat vooral gaat worden ingezet in Stedelijk Gebied.
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/army_news/News_Archive/2011/Jun2011/1_MIB.html

Heb je toch vuurkracht nodig? Welke ook goedkoop, licht, gemakkelijk te vervoeren, eenvoudig te bedienen en flinke klappen kan uitdelen.
Dan moeten we de Terrex maar eens uitrusten met de M40 106 mm terugstootloze vuurmond.
zie: http://www.wired.com/dangerroom/2013/05/ancient-us-weapon-in-syria/

[Elzenga]

Of gewoon de CV90's die nu afgestoten worden?!...

Maar 1 Boxer-variant zie ik wel graag in de sterkte opgenomen worden..de Cheetah in gedachte hebbende..

Skyranger


Als ook de SAM-variant...


of een mix van beiden...

[Ace1]

Waar hadden we ook weer toffe 35ers op staan?

Ik vermoed dat je dit bedoeld?

[SMI de Boer]

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Waar hadden we ook weer toffe 35ers op staan?

[Enforcer]

Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Dan doen je Amerikaanse wapenbroeders het net iets beter:

http://www.americanspecialops.com/vehicles/nstv/

[Ace1]

Wat meer info over het Rheinmetall Lance turret systeem.

http://www.armyrecognition.com/laad_2013_news_coverage_report_pictures_video/rheinmetall_lance_turret_system_increases_the_fire_power_of_modern_armoured_vehicle_1404132.html

Overigens is het  Rheinmetall Lance turret systeem ook op andere voertuigen te gebruiken.

http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Lance_a002205001.aspx

[Harald]

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Nee, Boxer en Commando's ... nee, commando's hebben andere voertuigen nodig, 4x4

Ja, Boxer met turret , dat is wel goed voor ondersteuning ... ik zie het vooral naast de Bozer APC.
Gevoelsmatig (misschien wel verkeerd gevoel) zie ik de CV90 niet samen met een Boxer opereren.
Ik zie meer in Boxer met Boxers opereren, in versies van de huidige Boxer, Boxer met turret en bijvoorbeeld een AA versie.

De CV90 zie ik meer naast een zwaarder voertuig, leo 2 of ....
Helaas heeft de politiek deze wegbezuinigd, maar ik zie in de toekomst deze weer terugkomen (misschien ijdele hoop, maar een gemis voor KL)
of ..... CV90-120 (alleen als Leo definitief niet meer terugkeren)

De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...

Ja, De Fransen hebben hun opbouw met voertuigen wel goed voor elkaar, zij hebben jarenlang ervaring opgedaan in diverse omstandigheden. Dus hebben hun lessen wel geleerd, ook qwa bewapening op hun voertuigen. Ze hebben nog steeds en blijven ook hierbij , wielvoertuigen met 90 mm, niet zozeer als anti-tank, maar als vuurondersteuning.

Voor NL zie ik zozeer niet een "nieuw" type fabricaat, type voertuig aanschaffen extra naast de Boxer. Dit in verband met een extra onderhoudslijn en alles wat ermee te maken heeft.

Daarom zie ik meer in een Boxer met turret
en als je iets klein, snel, licht, compact wil hebben, dan toch misschien een Fennek met RC turret
Beide passen meer en beter in de voertuigen lijn welke nu in de NL defensie rondrijden, meet standaardisatie.

[Elzenga]

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Kan me voorstellen. De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...

[dudge]

Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

[Elzenga]

Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.

Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!

[SMI de Boer]

Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.

[SMI de Boer]

Iedere stap die gemaakt wordt is een stap achteruit.
Er is niks mis met de boxer in de hoedanigheid waarin hij (tot) nu ingezet werd. Motoriseren is niks.

Defensie is een speeltuintje aan het worden waarin leuke ideetjes een gestalte moeten krijgen, de fantasiewereld wordt de werkelijkheid ingetrapt...

We hadden een mooie en sterke, toen al te kleine, tactische samenwerking met Leopards en YPRren, de PZH's in het achterland.

Toen de CV90 voorgesteld werd had ik al het idee dat deze de nekslag voor het Engels model ging worden. Alle veranderingen sinds die tijd zijn stappen achteruit geweest.

De boxercombo vind ik een beetje een sneue goedmaker.

[Flyguy]

Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025

Zeg dat dan. 

Overigens is de boxer tegen die tijd ook al een wat ouder concept. Wel met veel ruimte voor verbetering moet ik erbij zeggen. Ik zie het er niet van komen, we hebben geluk als we over 6 jaar nog een landmacht hebben.

[Ace1]

Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet. 

Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025