Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KL => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:04 uur

Titel: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:04 uur
Verlenging levensduur Patriot

A-brief over verlenging levensduur Patriot

Brief regering

Nummer 2015Z18207
Publicatiedatum 5 oktober 2015
IndienerJ.A. Hennis-Plasschaert, minister van Defensie
Voortouwcommissie Defensie

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2015Z18207&did=2015D37190
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:26 uur
Citaat van: www.tweedekamer.nl Vandaag om 08:04
Verlenging levensduur Patriot

Helaas betreft het maar 3 vuureenheden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: JdL op 05/10/2015 | 20:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:26 uur
Helaas betreft het maar 3 vuureenheden.
We hebben er toch ook maar 3?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 21:48 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 05/10/2015 | 20:50 uur
We hebben er toch ook maar 3?

4 of 5, 1 of 2  in de opslag.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 06:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 21:48 uur
4 of 5, 1 of 2  in de opslag.
Maar zoals het er nu uitziet worden in ieder geval de 3 nog operationele eenheden geupdate en wordt deze gelegenheid niet gebruikt om stiekem weer in het bestand te snijden
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 09/11/2015 | 09:34 uur
The Netherlands: Yes to Patriot, No to MEADS

WASHINGTON — The Netherlands has decided to modernize its existing Raytheon-made Patriot air and missile defense batteries instead of buying a new system like Lockheed Martin's Medium Extended Air Defense System.

The decision doesn't help build the momentum that Lockheed and MBDA Deutschland — who are jointly developing MEADS for Germany — are hoping to gain for MEADS among NATO countries.

Instead of buying MEADS, an industry source said, the Dutch will modernize their Patriot batteries between 2017 and 2021, extending the system's life to at least 2040.

The Dutch reasoned, according to the source, that modernizing Patriot would be better than waiting for a system that likely won't be completed inside of 10 years.

..../....

voor het gehele artikel, zie onderstaande LINK

http://www.defensenews.com/story/defense/land/weapons/2015/11/06/the-netherlands-says-yes-to-patriot-and-no-to-meads/75291970/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Mourning op 09/11/2015 | 10:59 uur
Citaat van: JdL op 06/10/2015 | 06:48 uur
Maar zoals het er nu uitziet worden in ieder geval de 3 nog operationele eenheden geupdate en wordt deze gelegenheid niet gebruikt om stiekem weer in het bestand te snijden

Drie operationele systemen IS al te weinig gebleken bij de laatste uitzending. En dat is niet iets wat ik verzin, maar de politiek blijkbaar zelf ook vindt anders had de missie al veel eerder beeindigd moeten worden wegens tekort aan voldoende personeel.

Maar drie systemen moderniseren (van de ik meen vier systemen waar we over beschikken) betekend dat de politiek het wel 'ok' vindt dat er een zeer zware druk op het personeel van die eenheden wordt gelegd, want de kans dat er meerdere rotaties worden gedraaid is natuurlijk levensgroot aanwezig met als gevolg dat de problemen bij de uitzending naar de Turks-Syrische grens regio zich zeer waarschijnlijk gewoon weer voor gaan doen...  :mad:

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Mourning op 09/11/2015 | 10:59 uur
Maar drie systemen moderniseren (van de ik meen vier systemen waar we over beschikken) betekend dat de politiek het wel 'ok' vindt dat er een zeer zware druk op het personeel van die eenheden wordt gelegd, want de kans dat er meerdere rotaties worden gedraaid is natuurlijk levensgroot aanwezig met als gevolg dat de problemen bij de uitzending naar de Turks-Syrische grens regio zich zeer waarschijnlijk gewoon weer voor gaan doen...  :mad:
Volgens Beantwoording Kamervragen over de A-brief verlenging levensduur Patriot worden alle systemen (inclusief die van de voormalige vierde Patriot-batterij) gemoderniseerd en op de dezelfde standaard gebracht. Dit moet ook wel, omdat het overgebleven materieel nu als operationele en logistieke reserve dient.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Mourning op 09/11/2015 | 11:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2015 | 11:10 uur
Volgens Beantwoording Kamervragen over de A-brief verlenging levensduur Patriot worden alle systemen (inclusief die van de voormalige vierde Patriot-batterij) gemoderniseerd en op de dezelfde standaard gebracht. Dit moet ook wel, omdat het overgebleven materieel nu als operationele en logistieke reserve dient.

Dat is dan nog iets... blijft nog steeds staan dat er maar 3 systemen bemand worden...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Mourning op 09/11/2015 | 11:26 uur
Dat is dan nog iets... blijft nog steeds staan dat er maar 3 systemen bemand worden...

Vingers gekruist houden dat tussen nu en 2040 de vierde batterij alsnog compleet kan worden bezet.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 11:56 uur
4 batterijen wel voldoende?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 11:56 uur
4 batterijen wel voldoende?


Mager als je de 4slag wil aanhouden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: dudge op 09/11/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 11:56 uur
4 batterijen wel voldoende?

Met 4 batterijen zou je toch in staat moeten zijn om permanent 1 batterij in te zetten, of gedurende kortere tijd meerdere batterijen.
De vraag is, wat wil je er mee doen. Als het om militaire uitrusting gaat is meer altijd beter. Maar we hebben natuurlijk ook de NASAMS nog, en die doen ook een hoop werk. De Patriot heeft als voordeel een wat groter bereik en TBMD. Maar met de proliferatie van CM zijn BM aardig aan populariteit verloren. Belanrijkste is dat alles genetwerkt wordt. Enkele systemen zijn niks meer tegenwoordig. Investeren dus in die computers!

Maar denk dat de Patriots voor Nederland niet het grootste probleem zijn, zou goed zijn als er Europa breed dergelijke systemen bijkomen, maar met 4 batterijen heeft Nederland een zware uitrusting. Die dingen zijn ook verschrikkelijk duur. En bijvoorbeeld Frankrijk heeft dan ook maar 10 systemen. De UK heeft het helemaal niet.

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 12:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2015 | 12:13 uur

Mager als je de 4slag wil aanhouden.
Citaat van: Thomasen op 09/11/2015 | 12:16 uur
Met 4 batterijen zou je toch in staat moeten zijn om permanent 1 batterij in te zetten, of gedurende kortere tijd meerdere batterijen.
De vraag is, wat wil je er mee doen. Als het om militaire uitrusting gaat is meer altijd beter. Maar we hebben natuurlijk ook de NASAMS nog, en die doen ook een hoop werk. De Patriot heeft als voordeel een wat groter bereik en TBMD. Maar met de proliferatie van CM zijn BM aardig aan populariteit verloren. Belanrijkste is dat alles genetwerkt wordt. Enkele systemen zijn niks meer tegenwoordig. Investeren dus in die computers!

Maar denk dat de Patriots voor Nederland niet het grootste probleem zijn, zou goed zijn als er Europa breed dergelijke systemen bijkomen, maar met 4 batterijen heeft Nederland een zware uitrusting. Die dingen zijn ook verschrikkelijk duur. En bijvoorbeeld Frankrijk heeft dan ook maar 10 systemen. De UK heeft het helemaal niet.
Ok..duidelijk..dan is het aanhouden van 4 batterijen (Patriot of opvolger) dus wel voldoende. In deze is het lastig een dreigingsbeeld als leidraad te nemen..want er is meer dan dreiging genoeg. Dus spelen ook de kosten mee. Dit is dan wel een "nette" bijdrage van Nederland aan een groter NATO of EU geheel. Naast dan de NASAMS.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 12:54 uur
Ok..duidelijk..dan is het aanhouden van 4 batterijen (Patriot of opvolger) dus wel voldoende. In deze is het lastig een dreigingsbeeld als leidraad te nemen..want er is meer dan dreiging genoeg. Dus spelen ook de kosten mee. Dit is dan wel een "nette" bijdrage van Nederland aan een groter NATO of EU geheel. Naast dan de NASAMS.

We hebben daarnaast natuurlijk ook nog de LCF's met een "aardig" bereik als ik kijk naar de SM-2 en in de toekomst, wie weet, de SM-6 en collectief de SM-3.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2015 | 12:16 uur
Met 4 batterijen zou je toch in staat moeten zijn om permanent 1 batterij in te zetten, of gedurende kortere tijd meerdere batterijen.

Dat is het beleid conform de inzetbaarheidsdoelstellingen gesteld in 2011, de inzet van 1 batterij langdurig. Echter besloot men vrij kort daarna om voor twee jaar twee batterijen in te zetten. Tja, dan gaat het stuk...

Citaat van: Thomasen op 09/11/2015 | 12:16 uur
Maar we hebben natuurlijk ook de NASAMS nog, en die doen ook een hoop werk. De Patriot heeft als voordeel een wat groter bereik en TBMD.

De overlap in taakstelling tussen Patriot en NASAMS is minimaal. Niet vergelijkbaar qua inzetmogelijkheden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 09/11/2015 | 14:27 uur
NASAMS heeft een bottleneck genaamd AMRAAM.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:27 uur
NASAMS heeft een bottleneck genaamd AMRAAM.
En dan in ons geval ook nog eens een oudere versie (AIM-120B).
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:27 uur
NASAMS heeft een bottleneck genaamd AMRAAM.
die is te omzeilen door de Iris-T te gebruiken....
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 09/11/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 14:30 uur
die is te omzeilen door de Iris-T te gebruiken....

Iris-T is kleiner, ik denk eerder aan Meteor of ESSM block 2 (actieve zoekkop).
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 14:42 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:37 uur
Iris-T is kleiner, ik denk eerder aan Meteor of ESSM block 2 (actieve zoekkop).
De Iris-T wordt door de Noren gebruikt bij de upgrade van hun NASAMS II systeem lees ik...
https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.vg.no%2Fuploaded%2Fimage%2F2012%2F10%2F2%2Fluftvern_834.jpg&hash=eff21ca3334cea9274a5991af8a0100229375908)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 14:30 uur
die is te omzeilen door de Iris-T te gebruiken....

Oja? Leg uit...

Het grote nadeel van NASAMS is het gebruiken van een lucht-lucht raket voor een grondgebonden toepassing. Het bereik van een lucht-lucht raket decimeert als je hem met V0/0ft AGL afschiet. Dat los je niet op door ander type lucht-lucht raket voor te stellen dat van nature al een veel kleiner bereik heeft dan de AMRAAM.

NASAMS beschikt over een stevig paket radars, Iris-T zou echt een verkwanseling zijn van die capaciteit.

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 14:49 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:37 uur
Iris-T is kleiner, ik denk eerder aan Meteor of ESSM block 2 (actieve zoekkop).
Als SAM zijn er de IRIS-T SL (medium range) en IRIS-T SLS (short range) varianten.

http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/guided-missiles/iris-t-guided-missile-family.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 09/11/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 14:43 uur
Oja? Leg uit...

Het grote nadeel van NASAMS is het gebruiken van een lucht-lucht raket voor een grondgebonden toepassing. Het bereik van een lucht-lucht raket decimeert als je hem met V0/0ft AGL afschiet. Dat los je niet op door ander type lucht-lucht raket voor te stellen dat van nature al een veel kleiner bereik heeft dan de AMRAAM.
NASAMS beschikt over een stevig paket radars, Iris-T zou echt een verkwanseling zijn van die capaciteit.

Daarom zie je bijvoorbeeld bij veel SAMs en AShM's dat er een booster gebruikt wordt bij de lancering. Vereist veel brandstof.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2015 | 15:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2015 | 14:49 uur
Als SAM zijn er de IRIS-T SL en IRIS-T SLS varianten.

Ik was wat voorbarig zie ik, extended range en een datalink. Afhankelijk van de uitvoering zou dat toch wel eens interessant kunnen zijn.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 15:02 uur
Ik was wat voorbarig zie ik, extended range en een datalink. Afhankelijk van de uitvoering zou dat toch wel eens interessant kunnen zijn.
zie vervolg op nieuw NASAMS topic
http://www.defensieforum.nl/Forum/kl/nasams_ii_en_toekomst-t27366.0.html;new
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 09/11/2015 | 15:34 uur
US Army Invests in PATRIOT Radar Modernisation Upgrades  (is deze gelijk aan de NL modernisering ? )

The US Army is acquiring upgrade kits to make the PATRIOT Integrated Air and Missile Defense system better at detecting and destroying threats, cost less to operate, and run even more reliably than it already does, according to Raytheon. The US Army recently awarded the company a contract modification to an existing contract for radar digital processor (RDP) upgrade kits, not to exceed the amount of $86.2 million.

The contract modification, previously announced on 30 September, will enable the US Army to finish upgrading their entire inventory of PATRIOTs.  The US Army began phasing the upgrade kits into its PATRIOT fleet in 2013.

The US and members of the 13-nation strong PATRIOT partnership funded development of the RDP. Patriot batteries upgraded with the RDP will: Better detect and identify targets, and have enhanced surveillance; cost less to operate and maintain - the legacy processor has more than 700 components, while the RDP just has fewer than 100; and have a 40% higher reliability rate than systems with the legacy component.

"When one country develops an upgrade or improvement to PATRIOT, that capability is made available to the entire 13-nation Partnership," Ralph Acaba, Raytheon vice president of Integrated Air and Missile Defense, said. "With more than 220 PATRIOT fire units owned by 13 countries, countries whose industrial bases participate in manufacturing Patriot have a very large potential export market."

The RDP and other PATRIOT upgrades leverage the lessons learned from PATRIOT's more than 190 combat employments, 700 flight tests and 2,500-plus ground tests.

http://www.miltechmag.com/2015/11/us-army-invests-in-patriot-radar.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: dudge op 09/11/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 13:05 uur
Dat is het beleid conform de inzetbaarheidsdoelstellingen gesteld in 2011, de inzet van 1 batterij langdurig. Echter besloot men vrij kort daarna om voor twee jaar twee batterijen in te zetten. Tja, dan gaat het stuk...

Klopt, dit gaat natuurlijk op voor het meerendeel van de uitrusting die we hebben. En niet alleen hier helaas.

Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 13:05 uur
De overlap in taakstelling tussen Patriot en NASAMS is minimaal. Niet vergelijkbaar qua inzetmogelijkheden.

Kun je dit verschil toelichten?
Bij is het niet zo dat beide opereren in het medium range air-defence verhaal en daar de HAWK vervingen? En dat de Patriot daarnaast ook long range air-defence en BMD doet?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 09/11/2015 | 15:52 uur
the Netherlands has also opted for PATRIOT Configuration 3+ with the Dutch military already looking to extend the service life of their PATRIOT  systems until 2040.

http://www.miltechmag.com/2015/07/meads-versus-next-generation-patriot.html

Dit is naar mijn weten de laatst ontwikkelde versie/upgrade voor het Patriot systeem, dit systeem wordt nu ook aan Polen aangeboden


Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2015 | 17:02 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2015 | 15:46 uur
Kun je dit verschil toelichten?
Bij is het niet zo dat beide opereren in het medium range air-defence verhaal en daar de HAWK vervingen? En dat de Patriot daarnaast ook long range air-defence en BMD doet?

NASAMS is formeel de vervanger van de 40L70/Flycatcher, niet van de HAWK. De taken van de HAWK zijn overgenomen door Patriot. Binnen de huidige DGLC organisatie zal dit verschil wellicht kleiner zijn en kan ik me voorstellen dat er ook gewoon oude HAWK taken bij NASAMS liggen. Gap filler voor Patriot bijv. (A.J. correct me if i'm wrong)

T.o.v. de 40L70 zal NASAMS ongetwijfeld een hele verbetering zijn, maar qua bereik en ceiling komt het niet in de buurt van HAWK. De AMRAAM is simpelweg niet heel erg geschikt om als SAM ingezet te worden. De AMRAAM moet nu uit stilstand vanaf grondniveau de zwaartekracht overwinnen en zich een weg banen door dikke lucht. Een enorm verschil met A/A gebruik met een start snelheid van 1000km/u en 8km hoogte.

M.i. heeft NASAMS echt wel potentie, mooie hardware, sensoren en interessante netwerk mogelijkheden. 
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: JdL op 09/11/2015 | 18:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 17:02 uur
NASAMS is formeel de vervanger van de 40L70/Flycatcher, niet van de HAWK. De taken van de HAWK zijn overgenomen door Patriot. Binnen de huidige DGLC organisatie zal dit verschil wellicht kleiner zijn en kan ik me voorstellen dat er ook gewoon oude HAWK taken bij NASAMS liggen. Gap filler voor Patriot bijv. (A.J. correct me if i'm wrong)

T.o.v. de 40L70 zal NASAMS ongetwijfeld een hele verbetering zijn, maar qua bereik en ceiling komt het niet in de buurt van HAWK. De AMRAAM is simpelweg niet heel erg geschikt om als SAM ingezet te worden. De AMRAAM moet nu uit stilstand vanaf grondniveau de zwaartekracht overwinnen en zich een weg banen door dikke lucht. Een enorm verschil met A/A gebruik met een start snelheid van 1000km/u en 8km hoogte.

M.i. heeft NASAMS echt wel potentie, mooie hardware, sensoren en interessante netwerk mogelijkheden.  
is het wel logisch dat een radargeleid kanon vervangen is door een SAM?
als ik het zo bekijk krijg ik toch de indruk dat hij meer de taken van de HAWK overgenomen heeft
en hoe sta jij tegenover de invoer van bvb de CV90 AA als vervanging van de cheetah en eventueel ook de 40L70?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: dudge op 10/11/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/11/2015 | 17:02 uur
NASAMS is formeel de vervanger van de 40L70/Flycatcher, niet van de HAWK. De taken van de HAWK zijn overgenomen door Patriot. Binnen de huidige DGLC organisatie zal dit verschil wellicht kleiner zijn en kan ik me voorstellen dat er ook gewoon oude HAWK taken bij NASAMS liggen. Gap filler voor Patriot bijv. (A.J. correct me if i'm wrong)

T.o.v. de 40L70 zal NASAMS ongetwijfeld een hele verbetering zijn, maar qua bereik en ceiling komt het niet in de buurt van HAWK. De AMRAAM is simpelweg niet heel erg geschikt om als SAM ingezet te worden. De AMRAAM moet nu uit stilstand vanaf grondniveau de zwaartekracht overwinnen en zich een weg banen door dikke lucht. Een enorm verschil met A/A gebruik met een start snelheid van 1000km/u en 8km hoogte.

M.i. heeft NASAMS echt wel potentie, mooie hardware, sensoren en interessante netwerk mogelijkheden. 

Ok. vwb de beperking van de AMRAAM, ik kan me voorstellen dat dit een goedkope capability is omdat we er al een aantal hebben, zeker als die niet meegaan naar de F35. Later misschien aan te vullen met IRIS of ESSM oid.

Ik bedoelde echter meer, beide zijn toch in staat een gebied te beschermen tegen vliegtuigen, helicopters en kruisraketten, alleen is het gebied waarin de Patriot dat doet vele malen groter en kan daarbij ook nog optreden tegen BM's. De Amerikanen beschermen bijvoorbeeld Washington met hun NASAMS. Ik weet niet in hoeverre altitude een probleem is, maar kan me voorstellen dat het high altitude werk (het U2 domein) aan een Patriot moet worden overgelaten. Het is echter niet zo dat we bij bescherming ten alle tijde afhankelijk zijn van Patriots. In Turkije bijvoorbeeld wel, maar er zijn ook operaties denkbaar waarbij we uit de voeten kunnen met NASAMS. Of beide nodighebben in een geintegreerd netwerk.

Ik stel ook niet voor om een van de twee de deur uit te doen, alleen dat we m.i. op dit moment niet persee onze capaciteit naar meer dan 4 patriots hoeven uit te breiden. Al is het in vergelijking met het Israelische netwerk natuurlijk erg licht, het is niet de grootste zwakte.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Mourning op 10/11/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2015 | 10:35 uur
Ik stel ook niet voor om een van de twee de deur uit te doen, alleen dat we m.i. op dit moment niet persee onze capaciteit naar meer dan 4 patriots hoeven uit te breiden. Al is het in vergelijking met het Israelische netwerk natuurlijk erg licht, het is niet de grootste zwakte.

Eens! Al zou het m.i. wel verstandig zijn om deze 4 systemen allen volledig operationeel te maken met voldoende bemanning e.d.. Het is min of meer een van de weinige ''sterktes'' in onze uitgemergelde lilliputter krijgsmacht, behandel dat dan ook als zodanig.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 20/11/2015 | 08:50 uur
Latest Patriot takes out two ballistic missiles during first flight test

WHITE SANDS MISSILE RANGE, N.M., Nov. 19, 2015 /PRNewswire/ -- The U.S. Army successfully completed the first in a series of flight tests for the latest upgrades to the Raytheon Company (NYSE: RTN)-made Patriot Integrated Air and Missile Defense system.

The upgrades, collectively known as Post-Deployment Build 8 (PDB-8), improve Patriot's ability to destroy all categories of threats, differentiate between friendly and enemy aircraft, and make Patriot easier for soldiers to operate.  PDB-8 is slated for fielding in the near future. Much of PDB-8's development was funded by the 13-nation Patriot partnership, which will have the opportunity to incorporate PDB-8 into their Patriot inventory after U.S. Army testing and Materiel Release.

"Because countries share in the investment of upgrades, Patriot is able to stay ahead of the continually evolving and improving threats we are seeing in Eastern Europe, the Middle East and Asia," said Ralph Acaba, Raytheon vice president of Integrated Air and Missile Defense. "Like all other Patriot upgrades, PDB-8 can be retro-fitted into Patriot fire units around the world, and builds on the lessons learned from Patriot's more than 190 combat employments, 700 flight tests and 2,500-plus ground tests."

During the flight test, operators used a PDB-8 configured Patriot battery to detect and track a ballistic missile target. The operators then successfully engaged the target with two different kinds of missiles -- a PAC-3 and a GEM-T.  A short while later, operators repeated the process, this time successfully engaging a second ballistic missile target with two GEM-T missiles.

PDB-8 is currently undergoing U.S. government testing and evaluation. Additional flight- and ground- testing against a variety of targets will be conducted before PDB-8 is phased into the Patriot inventory.

PDB-8 also represents the first U.S. Army fielding of two new major pieces of hardware:
•Modern Man Station (MMS), a user interface with color LCD displays, touch screens and soft keys.
•Radar Digital Processor (RDP), a ruggedized commercial off-the-shelf processor. RDP increase Patriot's already high reliability by 40 percent.  RDP also costs less to maintain and operate because it has fewer parts.  And, RDP enables future capabilities through software upgrades.

Although a number of Patriot partner nations have already fielded MMS and RDP, PDB-8 takes full advantages of the hardware upgrades. As a result, the U.S. Army and other PDB-8 users will have the following features and benefits in their Patriot systems:
•Enhanced capability against a variety of threats.
•An improved Identification Friend or Foe capability
•Improved radar search capability.
•Improved target detection and identification
•A redesigned Fire Solution Computer, which enables Patriot to take advantage of the PAC-3 MSE missile capabilities.
•An Enhanced Weapons Control Computer which provides up to 50 percent additional processing power for software enhancements to address evolving threats.

http://raytheon.mediaroom.com/2015-11-19-Latest-Patriot-takes-out-two-ballistic-missiles-during-first-flight-test
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 01/01/2016 | 19:01 uur
Critical Missile Defense Decisions in NATO Europe Expected in 2016

WASHINGTON — As European countries scramble to buy new next-generation air and missile defense systems or upgrade existing systems, the battle for business between Raytheon and Lockheed is set to continue into 2016, even in countries where key decisions appear to have already been made.

..../....

The Netherlands
While Lockheed was eyeing the Netherlands as a possible MEADS customer, a Dutch official said some discouraging things this fall during a parliament defense committee hearing.

Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert said, according to translated testimony, that The Netherlands could afford to do nothing more to enhance its missile defense than upgrade its aging Patriot systems. The decision sounded like a blow to Lockheed Martin with aspirations to make MEADS the NATO system of choice.

Hennis-Plasschaert said the Patriot system is reaching the end of its lifespan and that upgrading the system was a better investment than replacing it with MEADS, which would be too costly, especially when considering upkeep of both systems until 2040.

According to an industry source, the Dutch are at the very preliminary stages of their budget process for the next fiscal year and the country has yet to review alternatives. So far, the Dutch are planning to spend a small amount on a life-extension program their Patriot batteries for upgrades such as a new touch screen.

Hennis-Plasschaert also argued the reason for upgrading Patriot was to align with Germany, which plans to keep its Patriot systems until at least 2025.

"The Dutch, like Germany have been leaders in AMD in Europe for years," Lockheed's Coyne said. "They have not yet made a long-term decision reference their AMD forces, only that they will spend a modest sum of money over the next few years to do basic life-extension repairs to their 30-year-old Patriots. Our goal is to show them a path to MEADS that is both affordable and maintains their leadership role and strong connection to Germany."

..../....

Voor gehele artikel zie LINK, met meer info over landen als Duitsland, Polen, Turkije en Italie
http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/12/29/critical-decisions-in-european-missile-defense-expected-in-2016/77880760/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 03/03/2016 | 16:44 uur
Beantwoording Kamervragen over de aanschaf Modern Man Stations

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/03/03/beantwoording-kamervragen-over-de-aanschaf-modern-man-stations/beantwoording-kamervragen-over-de-aanschaf-modern-man-stations.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de aanschaf Modern Man Stations ten behoeve van het project 'Verlenging levensduur Patriot'.

Kamerbrief, 03-03-2016
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 03/03/2016 | 16:51 uur
Filmpje over de Modern man stations hier: https://vimeo.com/100727802
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ARM-WAP op 03/03/2016 | 22:28 uur
Citaat van: StrataNL op 03/03/2016 | 16:51 uur
Filmpje over de Modern man stations hier: https://vimeo.com/100727802
Goede reclame voor "Belgische/Vlaamse wapensystemen..."

Dat is immers wat die Tree-huggers en geitenwollensokkendrgers van Groen!, SP.a, PS, Pvda etc zouden zeggen.
Beeldschermen van Barco...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 15/05/2016 | 15:14 uur
Weet iemand of bij de modernisering van de patriot's de PAC-2 (MIM-104D) missiles buiten gebruik worden gesteld. Volgens zij lopen deze allemaal tegen het einde van hun 20-30 jaar opslagtijd.
We kunnen ze als Malemute sounding rockets gebruiken. Of als doelen voor een Europees luchtverdedigingssysteem.
Dit zelfde geldt volgens mij ook voor SM-2 block-3A. (Lynx)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 15/05/2016 | 15:18 uur
Citaat van: ridivek op 15/05/2016 | 15:14 uur
Weet iemand of bij de modernisering van de patriot's de PAC-2 (MIM-104D) missiles buiten gebruik worden gesteld. Volgens zij lopen deze allemaal tegen het einde van hun 20-30 jaar opslagtijd.
We kunnen ze als Malemute sounding rockets gebruiken. Of als doelen voor een Europees luchtverdedigingssysteem.
Dit zelfde geldt volgens mij ook voor SM-2 block-3A. (Lynx)

Geldt dat ook voor de missiles uit Duitsland? Buiten gebruik stellen zal wel niet, want dan houden we alleen PAC-3's over. Wat bedoel je met SM-2 (Lynx)?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 15/05/2016 | 15:40 uur
Volgens mij zijn alle PAC-2 (GEM) missiles voor 1995 geproduceerd. Vooral de racket (Mk. 486-1) heeft een beperkte opslagtijd. Amerika gebruikt Mk. 481 raketten als in Improved Malemute sounding rockets en Patriot as Target raketten.
De Standard Missile 2 Medium Range (SM-2MR block IIIA RIM-66) heeft een racket (Mk. 104) die door Amerika als Lynx sounding rocket wordt gebruikt(klopte niet)

edit: Waarschijnlijk zullen PAC-3 MSE's de PAC-2's vervangen. 
SM info link (http://www-personal.umich.edu/~buzznau/pdf/Standard_Missile.pdf)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 15/05/2016 | 17:11 uur
Volgens mij heb ik het bij het verkeerde eind.
http://raytheon.mediaroom.com/2016-03-17-Patriot-one-ballistic-missile-zero (http://raytheon.mediaroom.com/2016-03-17-Patriot-one-ballistic-missile-zero)
MEADS werkt alleen met PAC-3 (MSE).
Twee presentaties over Anti-balistic missiles:
anti ballistic missiles 1 (http://www.slideshare.net/solohermelin/anti-ballistic-missiles-i)
anti ballistic missiles ii (http://www.slideshare.net/solohermelin/anti-ballistic-missiles-ii-51591489?next_slideshow=1)

Ik kwam deze video tegen van David's Sling (https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling) PAAC-4
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 25/06/2016 | 16:25 uur
Het Duitse DLR (grote broer van nlr) MoRaBa (Mobiele Raket Basis) gaat vanaf Andoya Space Center (ASC, Noorwegen) twee imp. Malemute (patriot PAC-2l geluidsracketten lanceren. De experimenten heten Maxi Dusty (http://andoyaspace.no/?p=2296). De eerste lancering was als het goed is gisteren, de tweede is 11 juli.
DLR MoRaBa wil de imp. Malemute hiermee voor europees gebruik kwalificeren.
Wordt dit het lot van de Nederlandse PAC-2 missiles naast de Duitse?

Edit:
Vandaag om 11:48:18 is de eerste raket succesvol gelanceerd. Een hoogte van ongeveer 115km werd berijkt. De tweede wordt voor 11 juli gelanceerd.
De motor is geleverd door het Duitse DLR MoRaBa.
Een engelstalig artiekel met foto's is op de website van Andoya Space Center (http://andoyaspace.no/?p=2461) te vinden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 07/10/2016 | 14:34 uur
The Netherlands Invests In the Future of Its Patriot Integrated Air and Missile Defense System

(Source: Raytheon Co.; issued Oct 6, 2016)

THE HAGUE, Netherlands --- The Royal Netherlands Defence Materiel Organisation awarded Raytheon a contract to upgrade its Patriot Integrated Air and Missile Defense system with the Modern Man Station user interface, a move to significantly boost the nation's missile defense capability.

The combat-proven Patriot is the most advanced air and missile defense system in the world. It saves lives and protects critical infrastructure by defending against advanced threats such as aircraft, tactical ballistic missiles, cruise missiles and drones. Thirteen nations, including the U.S., The Netherlands and three other NATO members, depend on Patriot as the foundation for their defense.

"The Netherlands will continuously modernize Patriot as they intend to keep it in their inventory until at least 2040," said Ralph Acaba, Raytheon vice president of Integrated Air and Missile Defense. "The Modern Man Station is an important step in the Royal Netherlands Army's plan to upgrade their entire Patriot inventory to the most advanced capability currently available."

At the end of 2015, The Netherlands announced its decision to continue investing in Patriot. In 2014, two Patriot batteries from The Netherlands concluded a two-year deployment to Turkey, where they helped defend that country from ballistic missiles.

"Patriot remains a pillar of NATO missile defense because it is the only fielded, combat-proven air and missile defense system capable of outpacing the evolving threat," said Joe DeAntona, Raytheon vice president of business development for Integrated Air and Missile Defense. "This upgrade will make it easier for The Netherlands to operate Patriot, and will provide them enhanced situational awareness."

The Modern Man Station, or MMS, is the latest operator-machine interface upgrade to Patriot command and control shelters. It provides state-of-the-art, full-color graphical user interface with LCD displays. It also has touch screens and soft keys for enhanced situational awareness, with best-in-class command and control decision support tools. MMS is used to identify and display airborne objects; track potential threats; and engage hostile targets, including aircraft, unmanned air vehicles, cruise missiles and tactical ballistic missiles.

The Modern Man Stations were procured via a direct commercial sales contract. Both the quantity of MMS and the total value of the contract are undisclosed.

Raytheon's Global Patriot Solutions is the most advanced portfolio of air and missile defense technologies in the world, providing comprehensive protection against a full range of advanced threats, including aircraft, tactical ballistic missiles, cruise missiles and unmanned aerial vehicles. Patriot is continually upgraded and enhanced to leverage the latest technology. Thirteen nations depend on Patriot as the foundation for their defense.

Raytheon Company, with 2015 sales of $23 billion and 61,000 employees, is a technology and innovation leader specializing in defense, civil government and cybersecurity solutions. Raytheon is headquartered in Waltham, Massachusetts.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177705/netherlands-to-upgrade-patriot-missile-system.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 20/10/2016 | 17:53 uur
Kamerbrief Verlenging levensduur Patriot

BD-brief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=fca04fda-791c-4f75-a08c-d987fcce8032&title=BD-brief%20over%20de%20realisatie%20van%20het%20project%20%E2%80%98Verlenging%20levensduur%20Patriot%E2%80%99.docx)over de realisatie van het project 'Verlenging levensduur Patriot'

Mindef, 20 oktober 2016
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 08/02/2017 | 13:18 uur
US Army strategy to acquire Patriot radar replacement expected soon 

WASHINGTON — The Army is nearing completion of an acquisition strategy to achieve a 360-degree threat detection capability for its future Integrated Air-and-Missile Defense system, according to the deputy program executive officer for Army Missiles and Space.

The service has long wrestled with when and how it will replace its current air-and-missile defense system — Raytheon's Patriot — first fielded in 1982. And, at one point, planned to procure the Lockheed Martin-made Medium Extended Air Defense System as the chosen replacement. But the Army canceled its plans to acquire the system.

The Army's request for information released in July 2016 revealed it was still trying to figure out a way forward, at least when it comes to the radar that would detect incoming threats as part of the future integrated system. The RFI indicates the Army has yet to decide whether it would procure a new radar or upgrade the current Patriot radar.

That decision is around the corner, Col. Rob Rasch told Defense News at an Association of the United States Army event on missile defense in Arlington, Virginia, on Tuesday. Rasch said the Army has analyzed information provided by industry.

.../...

While the Pentagon is currently operating under fiscal 2016 budget levels due to a continuing resolution that won't lift until April 28 at the earliest, the Army's lower-tier Air and Missile Defense program office team is working aggressively to be ready to execute a new start to move forward on a modernized radar program — whether new or upgraded — in fiscal 2017 when the dollars become available, Rasch said.

http://www.defensenews.com/a10%20retirement%202021
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 08/02/2017 | 14:25 uur
Huidige update :

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) is extending the lifetime of its Patriot air-defence systems with an upgrade programme and their deployability through co-operation with the German Luftwaffe. This life extension effort was announced earlier in 2016 and includes the acquisition of Modern Man Stations (MMS) from Raytheon.

The contract value and number of MMSs included in the deal was not disclosed by Raytheon.

The stations will replace the outdated control panels in the RNLAF Patriots' command and control shelters. The MMS is used to identify and display airborne objects and track and engage enemy aircraft, unmanned aerial vehicles, cruise missiles, and tactical ballistic missiles. Joe DeAntona, Raytheon vice president of business development for integrated air and missile defence, said the upgrade would facilitate the operation of Dutch Patriots and improve their situational awareness.

The next steps in the RNLAF Patriot lifetime extension are a major overhaul of the system, followed by the replacement of the energy units, communication containers, and maintenance containers with spare parts, tools, and test equipment.

The lifetime maintenance is scheduled to begin in March 2018 for completion in 2022. It will take place in steps so Patriot batteries are always available for training and deployment.

http://www.janes.com/article/64516/netherlands-contracts-raytheon-for-patriot-upgrades

Toekomstige upgrade van de radar, nadat de Amerikanen een keuze en de upgrade gedaan hebben, ook de radar vervangen bij de Nederlandse Patriot.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 03/04/2017 | 09:23 uur
Poland poised to buy Patriot  ( Een nieuwer systeem dan dat straks NL heeft na de update !)

http://www.defensenews.com/articles/poland-poised-to-buy-patriot-months-of-negotiations-ahead

Poland announced Friday that it was submitting a revised letter of request to the U.S. government for eight Raytheon-made Patriot air-and-missile defense batteries for its Wisla program and hoped to finalize a contract by November.

.../...

Macierewicz specified that Poland would want the first two batteries to have Northrop Grumman's not-yet-fielded Integrated Battle Command System (IBCS) included and the following six Patriots would have a new 360-degree radar, which Patriot does not currently have.

.../...

Poland has also decided not to procure Raytheon's Guidance Enhanced Missile-Tactical (GEM-T) missiles but will focus on buying, and hopefully producing in country, a large number of low-cost interceptors called SkyCeptor missiles.

The U.S. government has authorized Raytheon to integrate SkyCeptor, a variant of the jointly developed Israel and U.S. Stunner interceptor, for Poland's system.

Poland also plans to procure a smaller number of the more expensive Lockheed Martin-made Patriot Advanced Capability-3 Missile Segment Enhanced (PAC-3 MSE) missiles as well.

The Polish government particularly wants to establish a robust manufacturing outfit to make SkyCeptor missiles that would not only serve the Poles but could be built for export.

.../...


http://www.defensenews.com/articles/poland-poised-to-buy-patriot-months-of-negotiations-ahead
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 04/04/2017 | 23:39 uur
Dus aanvullend op Herald;
Zijn de Patriots tot 2018 niet inzetbaar vanwege de Modern Man Stations, (ComPatriot, en gebrek aan missiles?)
Hierna zijn de patriots tot 2022 verminderd inzetbaar vanwege upgrades.
Klinkt als een fijn vooruitzicht  :devil:

SkyCeptor missiles. lijken op David Sling (PAAC-4)
?? REACH regels??  :angel:

:hrmph: RAPID-LD ?  :silent:


Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 05/04/2017 | 08:52 uur
Wat meer info over de keuze van Polen voor SkyCeptor raketten te gebruiken in het Patriot systeem. Het neemt niet weg dat de Patriot rakketten ook nog steeds gebruikt kunnen worden. Dus een samengestelde opstelling zou ook kunnen.
Wat voor mij nog onduidelijk is, is of de capaciteiten (range, warhead, ..) van een SkyCepter en Patriot ook gelijk zijn ?
Niet voor niets heeft de VS geld gestoken in de (mede)ontwikkeling van de David Sling waar de SkyCepter ook gebruikt wordt, dus interesse uit VS is er ! Misschien op termijn, na de update, ook een optie voor andere Patriot gebruikers, waaronder NL. 

De Amerikanen noemen het ; Patriot Advanced Affordable Capability-4 (PAAC-4)
In August 2013, Raytheon and Rafael Advanced Defense Systems began to seek funding for a fourth-generation Patriot intercepting system, called the Patriot Advanced Affordable Capability-4 (PAAC-4). The system aims to integrate the Stunner interceptor from the jointly-funded David's Sling program with Patriot PAC-3 radars, launchers, and engagement control stations. The two-stage, multimode seeking Stunner would replace single-stage, radar-guided PAC-3 missiles produced by Lockheed Martin. Government and industry sources claim the Stunner-based PAAC-4 interceptors will offer improved operational performance at 20 percent of the $2 million unit cost of the Lockheed-built PAC-3 missiles. The companies are seeking $20 million in U.S. government funding to demonstrate cost and performance claims through a prototype PAAC-4 system. Israeli program officials have said that a previous teaming agreement between Raytheon and Rafael would allow the U.S. company to assume prime contractor status, and produce at least 60 percent of the Stunner missile in the United States. The Missile Defense Agency has said that the U.S. Army is considering use of the Stunner as a potential solution to future U.S. military requirements
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Even wat verder gegoogled, maar niet zeker of onderstaande gegevens juist zijn (misschien mensen die hier een aanvulling op kunnen geven)
David Sling ; bereik 40-300 km, 1 miljoen USD per raket
Patriot PAC-3; bereik 70km ?, 2 -3 miljoen USD per raket, 90 kg warhead

Poland Wanted Cheaper Patriots –  Enter the SkyCeptor  (belangrijkste reden => goedkoper)

The Polish Government announced it will formally request the Raytheon Company (NYSE: RTN) combat-proven Patriot Integrated Air and Missile Defense System from the United States government. Poland considers to buy eight Patriot air and missile defense systems in a deal with an estimated value of $5 Billion, to establish an independent air and missile defense system under the 'Vistula' strategic air defense program.

When the deal comes through Poland will become the 14th NATO operator of the combat-proven Patriot system.

But Poland's Patriots will be different from other systems. Raytheon is offering the latest iteration of the Patriot family – SkyCeptor – a low-cost interceptor, based on the Stunner interceptor missile developed with Rafael for the Israeli David's Sling weapon system. The missile and weapon system passed a successful acceptence test by the Israel Air Force last year and are currently in full-rate production.

The Patriot system is comprised of integrated radar, launcher and command and control systems that protects against aircraft, drones and ballistic or cruise missiles.

The SkyCeptor interceptor adds a highly advanced, hit-to-kill capability, developed to defeat short- to medium-range ballistic and cruise missiles and other advanced air defense threats. Raytheon unveiled the SkyCeptor interceptor yesterday during MSPO, an international defense industry exhibition in Poland.

Raytheon is also developing a new radar for the Patriot system – a prototype mockup that was recently unveiled at the Farnborough Airshow in the UK uses two key technologies. The first is active electronically scanned array, which changes the way the radar searches the sky. The second technology is gallium nitride circuitry, which uses energy efficiently to amplify the radar's high-power radio frequencies.

Poland requested a low-cost interceptor option as part of the interest it expressed in acquiring the Patriot. According to Raytheon, Polish industry would co-develop and produce the system with Raytheon.

"We're redefining the price tag on what are traditionally very expensive missile defense capabilities," said John Baird, vice president of Raytheon's Poland programs. "SkyCeptor gives Poland a much more cost-effective option to take out the threat."

It will be the newest hit-to-kill weapon in the Patriot family, which includes the PAC-3 and PAC-3 MSE missiles, which destroy threats by the sheer force of collision. Also in the family is the GEM-T interceptor, which uses a blast fragmentation warhead to obliterate tactical and ballistic missiles or manned and unmanned aircraft. All four missiles can be fired from the same launcher.

In the last phase of the 'Vistula' project source selection Poland evaluated the Patriot against the MEADS, proposed by Lockheed Martin and MBDA. MEADS uses a new radar and battle management system with the Patriot PAC-3 MSE interceptor variant developped by Lockheed Martin.

"Missile defense is a complicated challenge because missiles [are] cheap and easy to create threats, but [it is] difficult and expensive to defend against them," said Ralph Acaba, vice president of Raytheon Integrated Air and Missile Defense. "Missile defense systems need to become more cost-effective, and integration of SkyCeptor into Poland's Patriot is a step in the right direction."

http://defense-update.com/20160907_poland-wanted-cheaper-patriots-enter-the-skyscepter.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: vlincent op 05/04/2017 | 09:35 uur
David Sling, mogelijke snelheid over mach 15 of 7.5 (Als ik kijk naar twee verschillende bronnen (https://missilethreat.csis.org/defsys/davids-sling/ en http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/davids-sling.htm) zie ik een verschil ), geen informatie over de warhead die de raket bezit. De Patriot heeft een snelheid van mach 4.1 volgens NATO.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lynxian op 05/04/2017 | 23:25 uur
Citaat van: vlincent op 05/04/2017 | 09:35 uur
David Sling, mogelijke snelheid over mach 15 of 7.5 (Als ik kijk naar twee verschillende bronnen (https://missilethreat.csis.org/defsys/davids-sling/ en http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/davids-sling.htm) zie ik een verschil ), geen informatie over de warhead die de raket bezit. De Patriot heeft een snelheid van mach 4.1 volgens NATO.

Quote uit je eigen artikel:

Citaat van: missilethreat.csis.org op 05/04/2017 | 09:35 uur
David's Sling is designed to intercept short and medium range theatre ballistic missiles (TBMs) from non-separating SCUD-B and SCUD-Cs to separating SCUD-Ds, as well as long-range maneuverable rockets and cruise missiles. David's Sling, with its unique dolphin-shaped manuverable nose can travel over Mach 15, changing direction to seek out its target in the atmosphere providing a hit to kill kinetic metal on metal intercept within centimeters against reentry warheads from ballistic missiles and much slower cruise missiles.
Wat ik hieruit opmaak is er dus geen warhead maar vernietigt de counter-raket de binnenkomende raket door 'm goed uitwets te rammen. Of je het nou met mach 7 of 15 doet, met een gezamelijke snelheid van minimaal mach 9 (mach 7 van de David Sling en een traag geredeneerde mach 2 van de binnenkomende raket) zit daar zo kneiterveel energie in dat dat echt wel voldoende moet zijn om beiden te vernietigen en de restanten te verspreiden over een paar vierkante kilometers.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2017 | 00:58 uur
Ik zet mn geld op de patriot. Anders hadden de yanks ze wel.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 07/04/2017 | 03:13 uur
 :hrmph:
thales raytheon Systems (http://www.thalesraytheon.com) GM-400 (met de nieuwe NS-200 /Smart-L EWS elementen).
Ik blijf de Nederlandse actie om eigenwijs voor Smart-L GB, i.p.v. GM-406 te gaan, grappig vinden.

Aanvullend op REACH: ADN-GAP; HMX; CL-20; HTPB.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 07/04/2017 | 08:14 uur
Citaat van: ridivek op 04/04/2017 | 23:39 uur
Dus aanvullend op Herald;
Zijn de Patriots tot 2018 niet inzetbaar vanwege de Modern Man Stations, (ComPatriot, en gebrek aan missiles?)
Hierna zijn de patriots tot 2022 verminderd inzetbaar vanwege upgrades.
Klinkt als een fijn vooruitzicht  :devil:

SkyCeptor missiles. lijken op David Sling (PAAC-4)
?? REACH regels??  :angel:

:hrmph: RAPID-LD ?  :silent:

Wat is de link met RAPID-LD?

Citaat van: ridivek op 07/04/2017 | 03:13 uur
:hrmph:
thales raytheon Systems (http://www.thalesraytheon.com) GM-400 (met de nieuwe NS-200 /Smart-L EWS elementen).
Ik blijf de Nederlandse actie om eigenwijs voor Smart-L GB, i.p.v. GM-406 te gaan, grappig vinden.

Aanvullend op REACH: ADN-GAP; HMX; CL-20; HTPB.

Omdat? SMART-L is een heel ander beestje en kan veel meer dan de GM-406  ;) En als het onder het mom van commonality met de LCF'en kan...waarom niet?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 09/04/2017 | 01:04 uur
Rapid-LD = NS-200 op een 20ft flatrack.

Heb je de Thales Raytheon link gevolgd, en de website wat door gekeken?
NATO ACCS. Massaal is de GM-406 ingevoerd in Europa ter vervanging van de oude radars (bv. duitse MPR's). En Nederland doet weer lekker verstandig en eigenwijs niet mee. :P

:hrmph: Speculatief:  (http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/waff/radtech/rpr/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MfMIsXQw8DX29TS0tnTxdfI30wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxmOFo6m2qH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQCI3f1k/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LV9D0I1MK599BA5K5)HARD; RRP-117 => ...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/04/2017 | 12:28 uur
Citaat van: ridivek op 09/04/2017 | 01:04 uur
Rapid-LD = NS-200 op een 20ft flatrack.

Heb je de Thales Raytheon link gevolgd, en de website wat door gekeken?
NATO ACCS. Massaal is de GM-406 ingevoerd in Europa ter vervanging van de oude radars (bv. duitse MPR's). En Nederland doet weer lekker verstandig en eigenwijs niet mee. :P

:hrmph: Speculatief:  (http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/waff/radtech/rpr/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MfMIsXQw8DX29TS0tnTxdfI30wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxmOFo6m2qH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQCI3f1k/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LV9D0I1MK599BA5K5)HARD; RRP-117 => ...
Gaat weer lekker met de broodnodige EUropese en/of NAVO standaardisatie! ;D
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: walter leever op 09/04/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/04/2017 | 12:28 uur
Gaat weer lekker met de broodnodige EUropese en/of NAVO standaardisatie! ;D

Tsja je kunt 't ook anders bekijken,in beide heeft Thales een "hand"(in de Smart wel veel meer)
Eigenlijk is 't ook zo wat Strata al aangeeft,de SMART-L EWC GB kan gewoon veel meer en "kijkt"veel verder,na de upgrade 2000 kms;de GM-406 doet er 470 dus da's wel van een andere orde.(BMD anyone?)
Je zou ook kunnen zeggen dat indien Europa(als standaard)de Smart had gekozen er minder systemen nodig waren geweest(en daar moeten de centenknijpers dolgelukkig van worden) :devil:
Tevens hebben wij deze systemen op onze LCF's en vind ik 't raar dat de Duitsers in deze er ook niet voor gekozen hebben(andersom redeneren) ;)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/04/2017 | 15:46 uur
Citaat van: walter leever op 09/04/2017 | 15:21 uur
Tsja je kunt 't ook anders bekijken,in beide heeft Thales een "hand"(in de Smart wel veel meer)
Eigenlijk is 't ook zo wat Strata al aangeeft,de SMART-L EWC GB kan gewoon veel meer en "kijkt"veel verder,na de upgrade 2000 kms;de GM-406 doet er 470 dus da's wel van een andere orde.(BMD anyone?)
Je zou ook kunnen zeggen dat indien Europa(als standaard)de Smart had gekozen er minder systemen nodig waren geweest(en daar moeten de centenknijpers dolgelukkig van worden) :devil:
Tevens hebben wij deze systemen op onze LCF's en vind ik 't raar dat de Duitsers in deze er ook niet voor gekozen hebben(andersom redeneren) ;)
Ja precies.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 09/04/2017 | 23:01 uur
Citaat van: ridivek op 09/04/2017 | 01:04 uur
Rapid-LD = NS-200 op een 20ft flatrack.

Heb je de Thales Raytheon link gevolgd, en de website wat door gekeken?
NATO ACCS. Massaal is de GM-406 ingevoerd in Europa ter vervanging van de oude radars (bv. duitse MPR's). En Nederland doet weer lekker verstandig en eigenwijs niet mee. :P

:hrmph: Speculatief:  (http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/waff/radtech/rpr/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MfMIsXQw8DX29TS0tnTxdfI30wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxmOFo6m2qH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQCI3f1k/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LV9D0I1MK599BA5K5)HARD; RRP-117 => ...

Ja dat weet ik ook wel, maar daar gaat dit toch helemaal niet over? Wat wil je zeggen.

Smart-L (L band) werkt een klein beetje anders dan de GM406 (S band) en wordt gemaakt door Thales NL, net als RAPID-LD. Weliswaar onderdeel van Thales Group, maar toch...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 07/07/2017 | 16:32 uur
(toch interessant om deze SkyCepter ontwikkelingen te volgen, zeker in het light als toevoeging/upgrading van onze AA capaciteit)
(hopelijk ook herinvoering van het gestalde Patriot systeem)

Poland to Buy SkyCeptor SHORADS Alongside Latest Patriot Version 

Memorandum Regarding Purchasing the PATRIOT Missile System

"Signed memorandum states that the US government agrees to sell Poland Patriot missile system in the latest configuration, such as the one used by the US Army," said the head of Ministry of Defence Mr. Antoni Macierewicz.

Modernization of the Air Defence is one of the priorities of long-term development plan of the Polish Armed Forces. The system is supposed to be mobile and allow to defend of selected areas - important objects, military groups and contingents located abroad.

WISŁA -- a medium-range system capable to work against ballistic missiles -- is part of the planned air defense system of Poland. Furthermore, WISŁA program will be completely integrated with SkyCeptor missiles and 360-degree Active Electronically Scanned Array radar.

"The first Patriot missile batteries are due to arrive to Poland by 2022," added the Minister of National Defence. He noted that with the acquisition of rocket launcher HOMAR, it completes the overall structure of the Polish defence system – that is, an anti-missile shield that gives us complete security against any opponent possessing any weapon that threatens Poland.

Signed [of the] memorandum is the culmination of the long-term negotiations regarding purchasing the most advanced system in the world. Also, an important element of the signed memorandum is the polonization of the system PATRIOT.

(EDITOR'S NOTE: The SkyCeptor missile, jointly developed by Raytheon and Rafael, is the same interceptor used by the Israeli David's Sling air-defense system, where it is known as "Stunner.")

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/185146/poland-to-buy-skyceptor-shorads-alongside-latest-patriot-version.html

Raytheon to offer Poland low-cost Patriot interceptor
http://www.raytheon.com/news/feature/skyceptor.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 09/10/2017 | 01:39 uur
Wat ik bedoelde is gisteren bewezen. NL krijgt een BMD detectie capaciteit met twee lucht ruim radars. Zal Duitsland haar Lange afstandsradars ook voor SMART-L MM/F vervangen?
En is de SMART-L MM/D [pdf] (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf) van toegevoegde waarde voor het Patriot systeem?

Nederland en Duitsland integreren toch hun luchtverdediging. Duitsland heeft naast Patriot; Mantis (30mm rapid gun); en Ozelot (Stingers op Wiezels, zoals Fennek SWP).
Nederland heeft AGBADS, Stinger en Nasams (Amraam's). Rapid guns hebben we niet. 
Het Duitse bedrijf Diehl (http://www.diehl.com/de/diehl-defence/produkte/luftverteidigungssystem.html) heeft een luchtverdedigingssysteem ontwikkelt met Iris-T raketten. Volgens mij is de IRIS-T SL afgeleid van de ESSM blok1. Invoer hiervan zou ik logischer vinden dan SeaCeptor (andere missiles) {het UK systeem}.
PAAC-4 SkyCeptor zou wel logisch zijn.  :cute-smile:
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 09/10/2017 | 12:47 uur
Citaat van: ridivek op 09/10/2017 | 01:39 uur
Wat ik bedoelde is gisteren bewezen. NL krijgt een BMD detectie capaciteit met twee lucht ruim radars. Zal Duitsland haar Lange afstandsradars ook voor SMART-L MM/F vervangen?
En is de SMART-L MM/D [pdf] (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf) van toegevoegde waarde voor het Patriot systeem?

Nederland en Duitsland integreren toch hun luchtverdediging. Duitsland heeft naast Patriot; Mantis (30mm rapid gun); en Ozelot (Stingers op Wiezels, zoals Fennek SWP).
Nederland heeft AGBADS, Stinger en Nasams (Amraam's). Rapid guns hebben we niet. 
Het Duitse bedrijf Diehl (http://www.diehl.com/de/diehl-defence/produkte/luftverteidigungssystem.html) heeft een luchtverdedigingssysteem ontwikkelt met Iris-T raketten. Volgens mij is de IRIS-T SL afgeleid van de ESSM blok1. Invoer hiervan zou ik logischer vinden dan SeaCeptor (andere missiles) {het UK systeem}.
PAAC-4 SkyCeptor zou wel logisch zijn.  :cute-smile:

Duitsland heeft gekozen om de patriots te vervangen door het MEADS systeem dat ze samen met de VS en Italie ontwikkelen. Origineel zou NL ook mee doen met dit project maar men heeft gekozen om door te gaan met de patriot in een ge-upgrade versie. MEADS is in principe niets meer dan een PAC-3 patriot met nieuwe betere sensoren die word aangevuld door de IRIS-T SL voor de medium range.

De kans dat NL alsnog de overstap maakt naar MEADS is wel groot als men verder wil integreren met Duitsland en misschien besluit NL wel om de eigen radars aan te kopen ipv de standaard radars. MEADS is voornamelijk gericht op tactical ballistic missiles en andere raketten met een bereik tot 1000 km.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 19/10/2017 | 09:35 uur
Army awards concept design contracts for Patriot radar replacement

The Department of Defense Ordnance Technology Consortium (DOTC) has awarded contracts to four companies to come up with concept designs that will help inform the Army's requirements for a Patriot air-and-missile defense radar replacement.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/army-awards-concept-design-contracts-for-patriot-radar-replacement/

Zou Thales Hengelo hierin nog wat kunnen betekenen ?? Is natuurlijk geen Made in USA ....  :hrmph:

Groundmaster 400/403 bijvoorbeeld of een doorontwikkeling Smart L mini ?

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/ground-master-400-gm-400

https://www.armyrecognition.com/france_french_army_military_equipment_uk/ground_master_gm_400_403_406_thales_raytheon_3d_air_defense_radar_technical_data_sheet_pictures.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/military_equipment/ground_master_400_radar/pictures/Ground_Master_GM_400_3D_air_defense_radar_Thales_Raytheon_France_French_defence_industry_military_technology_004.jpg)



Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 19/10/2017 | 10:18 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2017 | 09:35 uur
Army awards concept design contracts for Patriot radar replacement

The Department of Defense Ordnance Technology Consortium (DOTC) has awarded contracts to four companies to come up with concept designs that will help inform the Army's requirements for a Patriot air-and-missile defense radar replacement.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/army-awards-concept-design-contracts-for-patriot-radar-replacement/

Zou Thales Hengelo hierin nog wat kunnen betekenen ?? Is natuurlijk geen Made in USA ....  :hrmph:

Groundmaster 400/403 bijvoorbeeld of een doorontwikkeling Smart L mini ?

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/ground-master-400-gm-400

https://www.armyrecognition.com/france_french_army_military_equipment_uk/ground_master_gm_400_403_406_thales_raytheon_3d_air_defense_radar_technical_data_sheet_pictures.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/military_equipment/ground_master_400_radar/pictures/Ground_Master_GM_400_3D_air_defense_radar_Thales_Raytheon_France_French_defence_industry_military_technology_004.jpg)

Thales zou een poging kunnen doen met de SMART-L Multi Mission/Deployable (MM/D)
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/thales-smart-l-ground-platform-resized/2e2919afa0239f7d0e90e7da18139c8a.jpg)
[Picture source: Shepard Media]
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 19/10/2017 | 11:20 uur
Citaat van: Parera op 19/10/2017 | 10:18 uur
Thales zou een poging kunnen doen met de SMART-L Multi Mission/Deployable (MM/D)
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/thales-smart-l-ground-platform-resized/2e2919afa0239f7d0e90e7da18139c8a.jpg)
[Picture source: Shepard Media]

Nog niet eens zo raar, idd
Maar is geen Made in USA en Thales zal dat zeker niet zomaar in zijn geheel laten maken in de VS. Dan zijn ze hun voorsprong kwijt op radar gebied, denk ik

Maar voor een update voor onze Patriot radar systemen, is een optie. Misschien samen met Duitsland, al willen ze over naar MEADS.   
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 19/10/2017 | 12:13 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2017 | 11:20 uur
Nog niet eens zo raar, idd
Maar is geen Made in USA en Thales zal dat zeker niet zomaar in zijn geheel laten maken in de VS. Dan zijn ze hun voorsprong kwijt op radar gebied, denk ik


Het kan wel een kans zijn voor Thales USA.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Oorlogsvis op 19/10/2017 | 14:21 uur
Even een vraag ..is die Patriot echt zo goed ?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2017 | 15:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/10/2017 | 14:21 uur
Even een vraag ..is die Patriot echt zo goed ?

Jep
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 19/10/2017 | 15:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/10/2017 | 14:21 uur
Even een vraag ..is die Patriot echt zo goed ?

Ja.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Ace1 op 19/10/2017 | 20:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/10/2017 | 12:13 uur
Het kan wel een kans zijn voor Thales USA.

Een kans voor ThalesRaytheonSystems  bedoel je?

http://www.thalesraytheon.com/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2017 | 09:33 uur
Citaat van: Ace1 op 19/10/2017 | 20:23 uur
Een kans voor ThalesRaytheonSystems  bedoel je?

http://www.thalesraytheon.com/

Ja, die. Maar zien welk bedrijf er zal gaan winnen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ridivek op 21/10/2017 | 16:53 uur
Laten we RAPID-LD niet vergeten.

Volgens mij kan Thales Nederland dit niet zonder Raytheon. (levering GaN)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 21/10/2017 | 20:02 uur
Citaat van: ridivek op 21/10/2017 | 16:53 uur
Laten we RAPID-LD niet vergeten.

Volgens mij kan Thales Nederland dit niet zonder Raytheon.
Waarom zou Thales dit niet zonder Raytheon kunnen?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Poleme op 22/10/2017 | 01:56 uur
Citaat van: ridivek op 21/10/2017 | 16:53 uur
Laten we RAPID-LD niet vergeten.

Volgens mij kan Thales Nederland dit niet zonder Raytheon.
( ... )
Winston Chruchill: "We are running out money, so we have to start thinking."

Huh ?  Feit is dat volgens Amerikaanse experts Thales Nederland in radar technologie zes jaar voor loopt op fabrikanten zoals Raytheon.

Ze hebben niet de enorm grote budgetten zoals Raytheon, LockheedMartin, Boeing en NorthropGrumman, die heel groot maar ook (heel) log zijn.
Thales Nederland werkt samen met onze zeer kleine krijgsmacht en niet met het zeer logge en bureaucratischer Pentagon.
En deze twee werken weer nauw samen met relatief kleine kennis instituten, zoals het TNO.

We zien dat bijvoorbeeld ook in Israel en het Zuid-Afrika ten tijde van de Apartheid  Die moeten en moesten ook zoveel mogelijk bang uit de schaarse buck zien te halen.
Hun beroepskrachten maakten maar een klein deel uit van de gehele krijgsmacht.  Zo had de IDF 20 jaar geleden de beschikking over slechts in totaal 40.000 beroepsmilitairen.  Materieel dat in eigen land werd ontwikkeld en gebouwd gebeurd en gebeurde in een Gouden Driehoek samenwerkingsverband van krijgsmacht - industrie
- en kennis instituten.

Zo waren medio jaren 70 bewapende Alouette III varianten al voorzien van een Helmet Mounted Display (HMD).  Deze HMD's werden niet alleen gebruikt om vlucht informatie voor de ogen van de vlieger te projecteren, handig bij "nap of the Earth" vluchten op ca. 5 meter hoogte.  Met deze HMD's hoefden betreffende vliegers alleen maar naar doelen te kijken en af te drukken om deze te beschieten.
  Hun .303 mitrailleurs, afkomstig uit o.a. Spitfire jachtvliegtuigen, want men moest overal wapens stiekem zien weg te klauwen vanwege de boycot, volgden dan automatisch de bewegingen van de vlieger zijn hoofd en helm.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 08/12/2017 | 08:33 uur
Poland has sticker shock over 'unacceptable' price tag for Patriot buy   ( Wordt Polen toch geen Patriot-gebruiker ? )

Poland has been pushing toward a purchase of a medium-range air-and-missile defense system for many years, settling on an unprecedented configuration of the Patriot system, but was surprised by the high price tag presented when the U.S. State Department cleared the sale of half of the Patriots Poland plans to buy.

According to the Defense Security Cooperation Agency, when it notified Congress last month of the potential sale, the deal could cost the country $10.5 billion for four systems — that is roughly 37 billion zloties — which already exceeds by 7 billion zloties what Poland has said it would spend on the entire program.

.../...

https://www.defensenews.com/land/2017/12/06/poland-surprised-by-high-price-tag-for-its-long-awaited-patriot-purchase/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: ARM-WAP op 08/12/2017 | 10:42 uur
M.i. zijn de Polen voor de Amerikanen een van hun sterkste Europese NAVO-bongenoten.
En ook de geografische positie van het land ten opzichte van Rusland is van primordiaal belang, grenzend aan Kaliningrad, Wit-Rusland and Oekraine.
Niet voor niets wordt er een Aegis Ashore base gebouwd in Polen (een andere bevindt zich in Roemenie en is reeds actief).

Die Poolse Patriot-deal komt er wel...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: DvdW op 05/02/2018 | 16:07 uur
Zojuist op de Facebookpagina van DGLC Koninklijke Landmacht

Patriot naar Amerika voor modificatie

Afgelopen week is het eerste Patriot-wapensysteem naar Amerika vertrokken voor de verlenging levensduur van het systeem. Daar zal het wapensysteem volledig worden vernieuwd en uitgerust met de meest moderne technologie. Hiermee is het systeem compleet up-to-date en gereed voor de toekomst.

De onderdelen van het Patriot-wapensysteem die in Letterkenny (VS) door de fabrikant worden gemoderniseerd zijn de Radar (RS), Vuurleidingscentrale (ECS) en Informatie en Coördinatie Centrum (ICC). Het wapensysteem wordt onder andere uitgerust met nieuwe gebruikersschermen, nieuwe modificatie voor het onderscheiden van Vriend en Vijand (IFF) en nieuwe software waardoor het gebruikersgemak toeneemt.

Patriot
Het Patriot-wapensysteem bestrijdt vijandelijke luchtdreigingen variërend van vliegtuigen en helikopters tot ballistische raketten van middellang bereik, zoals de door golfoorlogen bekend geraakte SCUD-raket. Het Patriot wapensysteem is wegens deze bijzondere eigenschappen onlangs ingezet in Turkije waar stad Adana heeft beschermd tegen deze dreiging vanuit Syrië. Door deze aanpassingen wordt de levensduur van dit belangrijke wapensysteem voor de luchtverdediging tot 2040 gegarandeerd.

Bron: https://www.facebook.com/dglc.kl/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2018 | 16:18 uur
Jep, lui zijn afgelopen week op de boot gezet met de kutzooi. Tot laterrrr
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 14/02/2018 | 08:37 uur
Dutch Patriots to be modernized at Letterkenny Army Depot

Netherlands will be sending its Patriot air defense missile system to Letterkenny Army Depot, Pennsylvania for modernization, president of the Franklin County Area Development Corp has said.

The first component will arrive at Letterkenny this month, a liaison officer with the Royal Netherlands Air Force said.

The Dutch decided back in 2015 to extend the lifespan of its Patriot system to 2040.

http://alert5.com/2018/02/14/dutch-patriots-to-be-modernized-at-letterkenny-army-depot/#more-67381
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 28/03/2018 | 16:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/12/2017 | 10:42 uur

Die Poolse Patriot-deal komt er wel...

Poland buys US Patriot anti-missile system for $4.8 billion   
(.... maar .... Polen koopt maar 2 batterijen (met totaal 4 lanceerinrichtingen) ipv de oorspronkelijk gewilde 4 stuks (met totaal 16 lanceerinrichtingen ...  :hrmph:, dus.....  )   

Poland signed on Wednesday a $4.75 billion (€3.8 billion) contract to purchase a US-made Patriot anti-missile system, a move that is likely to irk Russia as East-West tensions rise.

'We are signing today a contract to deliver a modern system that has proven itself in numerous countries and thanks to which we are joining an elite group of states which have an efficient weapon that guarantees security,' said Polish Defence Minister Mariusz Blaszczak.

The first deliveries are expected in 2022.

The Patriot is a mobile air-defence system made by US defence firm Raytheon and designed to intercept tactical ballistic missiles, low-flying cruise missiles and aircraft.

Moscow was reported to have deployed nuclear-capable Iskander missiles for exercises in its Kaliningrad exclave in 2016, rattling nearby NATO members.

Tensions with Moscow have been high since the Ukraine crisis and Kremlin's annexation of Crimea in 2014 and the current diplomatic spat over the nerve agent attack on a former Russian spy in Britain has done nothing to calm matters.

Russia has complained about the prospect of the deployment of Patriot anti-missile systems in Poland and Romania, which it says violates a 1987 arms treaty.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/poland-buys-us-patriot-anti-missile-system-48-bill/


Eerste aanbieding bestond uit ;
The offer from the U.S. included 16 missile launchers, four sector radars and 208 PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) missiles.

En nu is de deal ;
two Patriot Configuration 3+ batteries, the latest version of the system. There are two fire units per battery, so Raytheon will deliver four fire units total.

Poland officially signs deal to buy Patriot from US
https://www.defensenews.com/land/2018/03/28/poland-officially-signs-deal-to-buy-patriot-from-us/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 28/03/2018 | 17:44 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2018 | 17:37 uur
4 miljard?
Wat een enorm bedrag. Kan ik me bijna niet voorstellen.
Er moet iets 'geks' in dat pakket zitten?

Het is gewoon een duur systeem, vandaar dat ook maar weinig landen het hebben aangekocht. Zeker de PAC-3 uitvoering is duur origineel wilde de Polen 208 PAC-3 missiles bij het systeem.
Dat zou uitkomen op 13 stuks per launcher en dat zou met terug rekenen naar deze aankoop uitkomen op een kleine 52 PAC-3 raketten. De originele Poolse aanvraag kwam uit op een prijs van 10,5 miljard dollar (8,5 miljard euro!) iets waar de Polen ook niet vrolijk van werden.

De Zweden hebben ook een aanvraag lopen van 3,2 miljard dollar (2,6 miljard euro)
Citaat
Sweden requested four Patriot Configuration 3+ modernized fire units that include four AN/MPQ-65 radars; four control stations; nine antenna masts; 12 M903 launching stations; 100 GEM-T missiles, or Patriot Guidance Enhanced Missile Tactical Ballistic Missiles; and 200 Patriot Advanced Capability-3 Missile Segment Enhancement, or MSE, missiles. Lockheed Martin is the missiles supplier.

En ook de Roemenen hebben getekend voor 3,9 miljard dollar (3,15 miljard euro) aan patriot's
Citaat
According to a Defense Security Cooperation Agency notification of the possible sale to Romania, the country wants seven Patriot Configuration 3+ units, complete with radars, a control station, antennas, launching stations and power plants. Also included are 56 Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missile TBM (GEM-T) missiles and 168 Patriot Advanced Capability — 3 Missile Segment Enhancement missiles.

Wel word duidelijk dat het aantal Patriot batterijen binnen de NAVO / EU flink groeit, iets wat we in Nederland misschien goed moeten bekijken met de gedachte aan in dienst houden en/of vervangen van de Patriots. Misschien kunnen we beter ons investeringsgeld steken in de SM-3 en maritieme BMD als nieuwe niche capaciteit nu de land based variant zo ''toegankelijk'' is en we dit niet meer hoeven te zien als niche capaciteit. De 3 batterijen die we hebben wel operationeel houden, op termijn misschien terugschroeven naar 2 batterijen en geïntegreerd met de Duitsers. En daarnaast investeren op de nieuwe niche ''Maritieme BMD''.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Zander op 28/03/2018 | 19:53 uur
Citaat van: Parera op 28/03/2018 | 17:44 uur
Het is gewoon een duur systeem, vandaar dat ook maar weinig landen het hebben aangekocht. Zeker de PAC-3 uitvoering is duur origineel wilde de Polen 208 PAC-3 missiles bij het systeem.
Dat zou uitkomen op 13 stuks per launcher en dat zou met terug rekenen naar deze aankoop uitkomen op een kleine 52 PAC-3 raketten. De originele Poolse aanvraag kwam uit op een prijs van 10,5 miljard dollar (8,5 miljard euro!) iets waar de Polen ook niet vrolijk van werden.

De Zweden hebben ook een aanvraag lopen van 3,2 miljard dollar (2,6 miljard euro)
En ook de Roemenen hebben getekend voor 3,9 miljard dollar (3,15 miljard euro) aan patriot's
Wel word duidelijk dat het aantal Patriot batterijen binnen de NAVO / EU flink groeit, iets wat we in Nederland misschien goed moeten bekijken met de gedachte aan in dienst houden en/of vervangen van de Patriots. Misschien kunnen we beter ons investeringsgeld steken in de SM-3 en maritieme BMD als nieuwe niche capaciteit nu de land based variant zo ''toegankelijk'' is en we dit niet meer hoeven te zien als niche capaciteit. De 3 batterijen die we hebben wel operationeel houden, op termijn misschien terugschroeven naar 2 batterijen en geïntegreerd met de Duitsers. En daarnaast investeren op de nieuwe niche ''Maritieme BMD''.

De Polen wilden veel te veel voor het door hen voorgenomen budget.
Het terug schroeven van het aantal batterijen bij onze krijgsmacht is een kortzichtige optie.
Behouden en versterken zou een betere optie zijn voor armlastig Holland. Het opbouwen van een maritieme BMD capaciteit is een een mooie + maar zou zeker de huidige nog steeds schaarse NAVO capaciteit niet moeten vervangen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 28/03/2018 | 21:02 uur
Citaat van: Zander op 28/03/2018 | 19:53 uur
De Polen wilden veel te veel voor het door hen voorgenomen budget.
Het terug schroeven van het aantal batterijen bij onze krijgsmacht is een kortzichtige optie.
Behouden en versterken zou een betere optie zijn voor armlastig Holland. Het opbouwen van een maritieme BMD capaciteit is een een mooie + maar zou zeker de huidige nog steeds schaarse NAVO capaciteit niet moeten vervangen.

Ik heb het ook over ''op termijn'' niet volgende week de hakbijl er in. En dan ook enkel op het moment dat de systemen bij de Polen, Roemenen en Zweden ook operationeel zijn en of we nu 2 of 3 batterijen overhouden zal niet de kosten post zijn. Maar het gaat om het niche verhaaltje van de SM-3 als aanvulling op onze patriot capaciteit, niet als vervanging van de patriots. De Duitsers gaan hun systeem updaten naar MEADS en door de samenvoeging van de NL-GER eenheden zullen wij ook moeten, het mooiste zou natuurlijk zijn als wij de Duitsers kunnen meekrijgen met de aankoop van de SMART-L MM/D (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf) de doorontwikkeling van de radar zoals we die van de LCF's kennen.

Een combinatie van de 2-3 patriot batterijen (+ ? Duitse batterijen), de 2 vaste SMART-L MM/F's (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-f-v01.pdf) van de KLU & 4x SMART-L MM/N (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-n-v01.pdf) op de LCF's (+ 3x GER / 3x DEN) i.c.m. de SM-3 shooter capaciteit op de schepen vormt een zeer sterk BMD schild voor een groot deel van de EU. Ik denk dat we het op die manier in de breedte moeten zien waarbij alle systemen van de verschillende partner landen samen 1 groot schild kunnen vormen en zo de regio veilig kunnen houden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 28/03/2018 | 21:12 uur
Citaat van: Parera op 28/03/2018 | 21:02 uur
Ik heb het ook over ''op termijn'' niet volgende week de hakbijl er in. En dan ook enkel op het moment dat de systemen bij de Polen, Roemenen en Zweden ook operationeel zijn en of we nu 2 of 3 batterijen overhouden zal niet de kosten post zijn. Maar het gaat om het niche verhaaltje van de SM-3 als aanvulling op onze patriot capaciteit, niet als vervanging van de patriots. De Duitsers gaan hun systeem updaten naar MEADS en door de samenvoeging van de NL-GER eenheden zullen wij ook moeten, het mooiste zou natuurlijk zijn als wij de Duitsers kunnen meekrijgen met de aankoop van de SMART-L MM/D (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-d-v01.pdf) de doorontwikkeling van de radar zoals we die van de LCF's kennen.

Een combinatie van de 2-3 patriot batterijen (+ ? Duitse batterijen), de 2 vaste SMART-L MM/F's (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-f-v01.pdf) van de KLU & 4x SMART-L MM/N (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-n-v01.pdf) op de LCF's (+ 3x GER / 3x DEN) i.c.m. de SM-3 shooter capaciteit op de schepen vormt een zeer sterk BMD schild voor een groot deel van de EU. Ik denk dat we het op die manier in de breedte moeten zien waarbij alle systemen van de verschillende partner landen samen 1 groot schild kunnen vormen en zo de regio veilig kunnen houden.

Dat MEADS verhaal bij de Duitsers staat al tijden in de ijskast en ik betwijfel of dat uberhaupt door gaat.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 28/03/2018 | 21:16 uur
Citaat van: A.J. op 28/03/2018 | 21:12 uur
Dat MEADS verhaal bij de Duitsers staat al tijden in de ijskast en ik betwijfel of dat uberhaupt door gaat.

9 Maart 2018 heeft Lockheed Martin een jointventure aangekondigd met MBDA Germany om verder te gaan met de ontwikkeling van MEADS. Maar enkel de Duiters hebben nog gekozen voor dit systeem, de Amerikanen nog niet en ook partner Italie heeft nog niks besloten. Dus het zou zomaar in de kast kunnen blijven liggen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 28/03/2018 | 21:20 uur
Citaat van: Parera op 28/03/2018 | 21:16 uur
9 Maart 2018 heeft Lockheed Martin een jointventure aangekondigd met MBDA Germany om verder te gaan met de ontwikkeling van MEADS. Maar enkel de Duiters hebben nog gekozen voor dit systeem, de Amerikanen nog niet en ook partner Italie heeft nog niks besloten. Dus het zou zomaar in de kast kunnen blijven liggen.

Dat weet ik. Maar het is veel te vroeg aangezien de Patriot nog wel even mee kan. Tegen de tijd dat we om vervanging verlegen zitten is MEADS verouderd.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2018 | 11:32 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2018 | 09:09 uur
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/978039757308682242 (https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/978039757308682242)

Saudi-Arabië heeft recentelijk 5 patriot missiles afgevuurd, 2 hadden een funny.
1 explodeert in de lucht, de andere boorde zichzelf de grond in.

Slecht onderhoud?

Gok van mij is dat ze vooral nu hun oude troep opschieten en geen nieuwere pac-3.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2018 | 09:07 uur
Maar dan nog, de LCF's hebben ons voor 4 stuks 2,4 miljard gekost. En dan betaald Polen nu 3,8 miljard voor 2 patriot systemen?
Die hebben toch ook geen 360 graden coverage?

Het grote voordeel van Maritieme BMD is dat het flexibeler is dan die ''vaste'' opstellingen bij de patriot en dus lastiger te raken door een aanval maar zeker niet onmogelijk te raken en ook kun je met een schip op plekken komen die je met een land systeem niet of moeilijk kunt bereiken. Een ander voordeel is dat door het schip de radar een stuk zwaarder / sterker gemaakt kan worden dan een verplaatsbare versie.

Als je kijkt naar de SMART-L MM/D zie je ook dat het bereik gehalveerd is ten opzichten van de van de SMART-L MM/N & MM/F versies. Wanneer de radar rond draait heeft het een bereik van 750 km en in stilstaande ''staar'' modus van 1000 km en 2000 targets wat voor mobiele radars natuurlijk al best veel is als je kijkt naar de AN/MPQ-53 met 170 km bereik en 100 targets kunnen volgen.

Of er 360 graden dekking is weet ik niet zeker maar ik denk dat het wel zo is.

(https://d3k917lxladf1l.cloudfront.net/formidable-shield-2017-unrivalled-performance-by-thales-smart-l-multi-mission-radar/SMART-L_ScreenShot_Thales.jpg)
Het radarscherm van de SMART-L MM/N tijdens Formidable Shield 2017 in ''staar'' modus.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 29/03/2018 | 15:30 uur
De BMD van schepen is een totaal ander niveau (strategisch). De Patriot is tactisch niveau.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 29/03/2018 | 15:46 uur
Citaat van: A.J. op 29/03/2018 | 15:30 uur
De BMD van schepen is een totaal ander niveau (strategisch). De Patriot is tactisch niveau.

Toch denk ik dat het koppelen van de systemen en dus een samenwerking tussen beide systemen een mooie capaciteit geeft aan onze krijgsmacht.
Door de samenwerking tussen de Duitse marine en de KM op gebied van de LCF/F124's en ook op patriot gebied bied dit gewoon mooie kansen.

Zie SM-3 niet als vervanger in mijn idee maar als aanvulling op de patriots.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 29/03/2018 | 17:09 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2018 | 15:46 uur
Toch denk ik dat het koppelen van de systemen en dus een samenwerking tussen beide systemen een mooie capaciteit geeft aan onze krijgsmacht.
Door de samenwerking tussen de Duitse marine en de KM op gebied van de LCF/F124's en ook op patriot gebied bied dit gewoon mooie kansen.

Zie SM-3 niet als vervanger in mijn idee maar als aanvulling 4op de patriots.

We zitten beide ook gewoon in de NATIAMDS. En sowieso moet je gelaagde luchtverdediging hebben.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 29/03/2018 | 17:40 uur
Zie ook navolgend artikel:
Klikkerdeklik (https://www.reuters.com/article/us-germany-netherlands-military/german-general-sees-closer-missile-defense-ties-with-dutch-idUSKBN1H52AL?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29)
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 29/03/2018 | 20:48 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2018 | 17:40 uur
Zie ook navolgend artikel:
Klikkerdeklik (https://www.reuters.com/article/us-germany-netherlands-military/german-general-sees-closer-missile-defense-ties-with-dutch-idUSKBN1H52AL?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29)

Volgende week wordt die flarakgrp 61 ook officieel ingelijfd.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 18/07/2018 | 16:06 uur
video maar in deze topic geplaatst, gaat ook over BMD vanaf land en zee

What does layered missile defence really mean?

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2018 | 10:41 uur
Sweden has taken the decision to purchase US Patriot missile system

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/sweden_has_taken_the_decision_to_purchase_us_patriot_missile_system.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 10:41 uur
Sweden has taken the decision to purchase US Patriot missile system

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/sweden_has_taken_the_decision_to_purchase_us_patriot_missile_system.html
Ik denk dat Nederland er verstandig aan doet om de 4e batterij die nu reserve staat niet te upgraden en af te stoten en daar in ruil voor een deel maritieme BMD te kunnen oprichten.
Het aantal patriots in Europa is de afgelopen jaren zo uitgebreid dat wij opzoek moeten naar een nieuwe niche waardoor we opvallen op het toneel. Verder lekker die 3 batterijen operationeel houden ze verrichten geweldig werk.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2018 | 11:49 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 11:45 uur
Ik denk dat Nederland er verstandig aan doet om de 4e batterij die nu reserve staat niet te upgraden en af te stoten en daar in ruil voor een deel maritieme BMD te kunnen oprichten.
Het aantal patriots in Europa is de afgelopen jaren zo uitgebreid dat wij opzoek moeten naar een nieuwe niche waardoor we opvallen op het toneel. Verder lekker die 3 batterijen operationeel houden ze verrichten geweldig werk.

Zou dat juist niet doen en alles behouden. Alsof een niche een reden is om iets juist wel of juist niet te hebben. Zweden mag dan wel Patriots gaan aanschaffen, maar zij zitten nog steeds niet in de NAVO. En hoe is het gesteld binnen de Europese NAVO landen? Zijn er voldoende eenheden met dito materieel?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 12:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 11:49 uur
Zou dat juist niet doen. Alsof een niche een reden is om iets juist wel of juist niet te hebben. Zweden mag dan wel Patriots gaan aanschaffen, maar zij zitten nog steeds niet in de NAVO. En hoe is het gesteld binnen de Europese NAVO landen? Zijn er voldoende eenheden met dito materieel?
Nee niet perse om de niche maar er komen zoveel patriot batterijen om ons heen dat we niet meer exclusief dat systeem hebben dus de druk op die eenheden minder word.
Zweden koopt  2 batterijen, Roemenië koopt 1 batterij en ook Polen heeft 2 batterijen aangeschaft. Dat betekend dat er 3 nieuwe batterijen bijkomen binnen de NAVO en nog eens 2 andere in de EU.

De hoeveelheid Patriots binnen de Europese landen is (incl. de nieuwe operators):
Duitsland:      3 batterijen
Griekenland:  3 batterijen
Nederland:     3 batterijen (+ 1 reserve)
Polen:            2 batterijen
Roemenië:      1 batterij
Spanje:          6 batterijen
Zweden:         2 batterijen
Totaal:        20 batterijen

Verder zijn er nog Frankrijk en Italie met hun SAMP/T waarbij er 10 en 5 batterijen operationeel zijn. Dat aantal ligt behoorlijk hoog als je het mij vraagt, dan heb ik onze reserve niet meegerekend en ik verwacht eigenlijk dat de info van Duitsland niet compleet is en dat die meer dan 3 batterijen hebben waarvan misschien 3 operationeel zijn. De vraag is of we dan niet beter het geld van de upgrade van batterij 4 kunnen steken in maritime BMD in de vorm van (beperkte) aankoop van de SM-3 voor de LCF's en latere vLCF's waarbij we mogelijk uitbreiden in aantallen munitie.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2018 | 12:47 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 12:12 uur
Nee niet perse om de niche maar er komen zoveel patriot batterijen om ons heen dat we niet meer exclusief dat systeem hebben dus de druk op die eenheden minder word.
Zweden koopt  2 batterijen, Roemenië koopt 1 batterij en ook Polen heeft 2 batterijen aangeschaft. Dat betekend dat er 3 nieuwe batterijen bijkomen binnen de NAVO en nog eens 2 andere in de EU.

De hoeveelheid Patriots binnen de Europese landen is (incl. de nieuwe operators):
Duitsland:      3 batterijen
Griekenland:  3 batterijen
Nederland:     3 batterijen (+ 1 reserve)
Polen:            2 batterijen
Roemenië:      1 batterij
Spanje:          6 batterijen
Zweden:         2 batterijen
Totaal:        20 batterijen

Verder zijn er nog Frankrijk en Italie met hun SAMP/T waarbij er 10 en 5 batterijen operationeel zijn. Dat aantal ligt behoorlijk hoog als je het mij vraagt, dan heb ik onze reserve niet meegerekend en ik verwacht eigenlijk dat de info van Duitsland niet compleet is en dat die meer dan 3 batterijen hebben waarvan misschien 3 operationeel zijn. De vraag is of we dan niet beter het geld van de upgrade van batterij 4 kunnen steken in maritime BMD in de vorm van (beperkte) aankoop van de SM-3 voor de LCF's en latere vLCF's waarbij we mogelijk uitbreiden in aantallen munitie.

Als het nu 20 bataljons of squadrons zouden zijn (net als vroeger), dan zou ik misschien zeggen. Om eerlijk te zijn wordt ik niet echt warm of koud van deze hoeveelheid batterijen.

Ben wel benieuwd naar A.J. zijn mening hierover.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/08/2018 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 12:47 uur
Als het nu 20 bataljons of squadrons zouden zijn (net als vroeger), dan zou ik misschien zeggen. Om eerlijk te zijn wordt ik niet echt warm of koud van deze hoeveelheid batterijen.

Ben wel benieuwd naar A.J. zijn mening hierover.

Los van 20 "aanwezige" batterijen... wat is de inzetbaarheid: als voorbeeld Nederland:

Aantal: 3 + 1 reserve = 4, inzetbaarheid: nihil.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 12:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 12:47 uur
Als het nu 20 bataljons of squadrons zouden zijn (net als vroeger), dan zou ik misschien zeggen. Om eerlijk te zijn wordt ik niet echt warm of koud van deze hoeveelheid batterijen.

Ben wel benieuwd naar A.J. zijn mening hierover.

Ik zie meer in een combinatie van land based en maritime based BMD, zeker nu Thales ook de SMART-L MM/D heeft ontwikkeld specifiek voor koppeling aan de patriot kan je de combinatie maken.
Hierdoor zou je in een patriot batterij kunnen stationeren in een gebied dat potentieel aangevallen word en de LCF gebruiken als vooruitgeschoven sensor. De MM/D heeft bijvoorbeeld maar 50% van het bereik van de MM/N die op de LCF's geplaatst word natuurlijk komt dit omdat het mobiel moet zijn. Ik denk dat een combinatie voor Nederland de perfecte oplossing is, daar mee kunnen we met een relatief klein aantal eenheden toch een groot gebied beschermen. Maar ik hoor er zeker graag andere meningen over en nog interessanter als die mensen er ook verstand van hebben.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 03/08/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 12:56 uur
Ik zie meer in een combinatie van land based en maritime based BMD, zeker nu Thales ook de SMART-L MM/D heeft ontwikkeld specifiek voor koppeling aan de patriot kan je de combinatie maken.
Hierdoor zou je in een patriot batterij kunnen stationeren in een gebied dat potentieel aangevallen word en de LCF gebruiken als vooruitgeschoven sensor. De MM/D heeft bijvoorbeeld maar 50% van het bereik van de MM/N die op de LCF's geplaatst word natuurlijk komt dit omdat het mobiel moet zijn. Ik denk dat een combinatie voor Nederland de perfecte oplossing is, daar mee kunnen we met een relatief klein aantal eenheden toch een groot gebied beschermen. Maar ik hoor er zeker graag andere meningen over en nog interessanter als die mensen er ook verstand van hebben.
Waar haal je het vandaan dat de Smart-L MM/D specifiek voor koppeling aan het Patriot systeem heeft ontwikkeld?

Het zou mooi zijn als wat je voorstelt realiseerbaar is, maar ik denk dat dat nog een behoorlijke uitdaging is.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2018 | 13:21 uur
Misschien is het nu handiger om in het Patriot topic verder te gaan.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 15:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 13:21 uur
Misschien is het nu handiger om in het Patriot topic verder te gaan.

Laten we dat doen

Strata ik zal in het patriot topic daar over antwoorden.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 15:35 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2018 | 13:19 uur
Waar haal je het vandaan dat de Smart-L MM/D specifiek voor koppeling aan het Patriot systeem heeft ontwikkeld?

Het zou mooi zijn als wat je voorstelt realiseerbaar is, maar ik denk dat dat nog een behoorlijke uitdaging is.

Waarvoor zou Thales Nederland anders een BMD radar ontwikkelen die voor mobiel gebruik is? Het zal natuurlijk wel te combineren zijn met andere Surface to Air missiles maar ik denk wel dat het voornamelijk ontwikkeld is voor koppeling aan de Nederlandse (en Duitse) patriot systemen.

Een uitdaging misschien wel maar als we dat voor elkaar krijgen laten we als klein land wel zien dat we bij de top behoren op dat gebied. En een uitdaging is leuk maar als het slaagt zit er zeker export potentie in. Ik denk dat als een LCF een shooter kan aansturen in de AEGIS + SM-3 vorm dat het ook moet lukken met Patriot's.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 03/08/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 15:35 uur
Waarvoor zou Thales Nederland anders een BMD radar ontwikkelen die voor mobiel gebruik is? Het zal natuurlijk wel te combineren zijn met andere Surface to Air missiles maar ik denk wel dat het voornamelijk ontwikkeld is voor koppeling aan de Nederlandse (en Duitse) patriot systemen.

Een uitdaging misschien wel maar als we dat voor elkaar krijgen laten we als klein land wel zien dat we bij de top behoren op dat gebied. En een uitdaging is leuk maar als het slaagt zit er zeker export potentie in. Ik denk dat als een LCF een shooter kan aansturen in de AEGIS + SM-3 vorm dat het ook moet lukken met Patriot's.
Ik zou het zeker toejuichen, maar aan de andere kant moet Amerika daar wel goedkeur voor geven. Is het updaten van de bestaande radar geen onderdeel van de MLU?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 03/08/2018 | 15:45 uur
De bijbehorende berichten overgezet naar dit topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 15:47 uur
Citaat van: StrataNL op 03/08/2018 | 15:45 uur
Ik zou het zeker toejuichen, maar aan de andere kant moet Amerika daar wel goedkeur voor geven. Is het updaten van de bestaande radar geen onderdeel van de MLU?
Ook Raytheon is volgens mij betrokken bij de MM/D of in elk geval is er wel samengewerkt wat ik heb gelezen. Dus ik ga er vanuit dat de Amerikanen hiervoor wel toestemming zullen geven en misschien zelf wel interesse hebben in de radar. In maritieme variant waren ze al onder de indruk dus who knows?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 03/08/2018 | 21:52 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 11:45 uur
Ik denk dat Nederland er verstandig aan doet om de 4e batterij die nu reserve staat niet te upgraden en af te stoten en daar in ruil voor een deel maritieme BMD te kunnen oprichten.
Het aantal patriots in Europa is de afgelopen jaren zo uitgebreid dat wij opzoek moeten naar een nieuwe niche waardoor we opvallen op het toneel. Verder lekker die 3 batterijen operationeel houden ze verrichten geweldig werk.

De maritieme BMD is strategisch, daarna krijg je Theater BMD en dat zit je op niveau THAAD en als laatste heb je de Tactial BMD en dat is voor de Patriot. De ballistic missiles op tactisch niveau zoals de Iskander en dat soort dingen worden niet eens gezien door de maritieme BMD en al zien ze zo'n missile wel dan zijn ze toch te laat... Het tactisch BMD niveau kan nooit gedaan worden door de KM.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 03/08/2018 | 22:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2018 | 12:47 uur
Als het nu 20 bataljons of squadrons zouden zijn (net als vroeger), dan zou ik misschien zeggen. Om eerlijk te zijn wordt ik niet echt warm of koud van deze hoeveelheid batterijen.

Ben wel benieuwd naar A.J. zijn mening hierover.

Als je ziet wat er tegenover staat aan ballistic missiles dan is het simpelweg een druppel op de gloeiende plaat. Ballistic missiles zijn relatief goedkoop te produceren, op tactisch niveau behoorlijk mobiel in te zetten, hebben een groot bereik, en kunnen eenvoudig met verschillende warheads uitgerust worden, er zijn een shitload van en ga zo maar door. Het is eigenlijk gewoon artillerie on steroids en het enige antwoord wat wij erop hebben is TBM defence... Wij hebben niet eens de middelen om aan counter battery fire te doen...

De Iskanders in Kaliningrad halen Berlijn gewoon... De range is 500km volgens de boekjes vanwege de INF treaty (geen landbased missiles die tussen de 500 en 5500 kilometer halen)... Maar goed, al zou Putin zich daar strikt aan houden, Berlijn ligt binnen de 500km van Kaliningrad... En wat voor "artillerie" kan de NATO daar tegenover zetten? Wij hebben helemaal niks wat dat soort afstanden haalt...

En in die hele A2AD omgeving vlieg je ook niet zomaar naar binnen om wat bommen te lossen... Zeker niet met 4th gen fighters...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 22:17 uur
Citaat van: A.J. op 03/08/2018 | 21:52 uur
De maritieme BMD is strategisch, daarna krijg je Theater BMD en dat zit je op niveau THAAD en als laatste heb je de Tactial BMD en dat is voor de Patriot. De ballistic missiles op tactisch niveau zoals de Iskander en dat soort dingen worden niet eens gezien door de maritieme BMD en al zien ze zo'n missile wel dan zijn ze toch te laat... Het tactisch BMD niveau kan nooit gedaan worden door de KM.

Dus het koppelen van een LCF op bijvoorbeeld de Noordzee aan een Patriot batterij ergens in Litouwen is niet iets dat nuttig is? Het leek me juist dat die systemen prima elkaar aanvulde.
Ach, het idee lijkt misschien leuk maar het moet wel nut hebben. Misschien kan de marine wel iets i.c.m. de SM-6 deze is ook geschikt voor BMD voornamelijk voor MRBM's wat volgens mijn info wel onder theater BMD valt. Eigenlijk vreemd dan dat er geen maritieme versie is tegen tactical systemen zoals Iskander.

Toch bedankt voor de info, weer wat bij geleerd vandaag!
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 03/08/2018 | 22:21 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 22:17 uur
Dus het koppelen van een LCF op bijvoorbeeld de Noordzee aan een Patriot batterij ergens in Litouwen is niet iets dat nuttig is? Het leek me juist dat die systemen prima elkaar aanvulde.
Ach, het idee lijkt misschien leuk maar het moet wel nut hebben. Misschien kan de marine wel iets i.c.m. de SM-6 deze is ook geschikt voor BMD voornamelijk voor MRBM's wat volgens mijn info wel onder theater BMD valt. Eigenlijk vreemd dan dat er geen maritieme versie is tegen tactical systemen zoals Iskander.

Toch bedankt voor de info, weer wat bij geleerd vandaag!

De koppeling is link-16 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Link-16), dat hebben we al jaren... Iedereen heeft hetzelfde overkoepelende luchtbeeld...

En dat de KM niet zoveel met tactical ballistic missiles doet is omdat dat echt land based is...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 03/08/2018 | 23:33 uur
Citaat van: A.J. op 03/08/2018 | 22:21 uur
De koppeling is link-16 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Link-16), dat hebben we al jaren... Iedereen heeft hetzelfde overkoepelende luchtbeeld...

En dat de KM niet zoveel met tactical ballistic missiles doet is omdat dat echt land based is...

Link-16 is bekend maar ik bedoelde toch een andere koppeling zodat het gezamenlijk inzetbaar is maar goed, te grote verschillen dan gaat dat niet werken.
Het zou natuurlijk mooi zijn als de KM voor de Strategische en Theater BMD kan zorgen en de KL kan blijven zorgen voor de laagste trap Tactical BMD waardoor het samen een goede ring van verdediging heeft. Eventuele Theater BMD door de KL zou ook nog een stap kunnen zijn waarmee de systemen en krijgsmacht delen elkaar overlappen en daardoor elkaar prima aanvullen.
Dan zou er wel flink geïnvesteerd moeten worden in bijvoorbeeld SM-3, SM-6, Thaad style systeem en patriot.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 04/08/2018 | 17:07 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2018 | 23:33 uur
Link-16 is bekend maar ik bedoelde toch een andere koppeling zodat het gezamenlijk inzetbaar is maar goed, te grote verschillen dan gaat dat niet werken.

Deze moet je even nader uitleggen...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 17:52 uur
Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 17:07 uur
Deze moet je even nader uitleggen...
Wat ik bedoelde is een koppeling zoals nu gemaakt is met de LCF en een Amerikaanse destroyer. Heel simpel gezegd ; Het radarbeeld van de LCF kan gebruikt worden voor het aansturen van de SM-3 naar het doel. Maar dan de combi LCF met Patriot batterij maar dat werkt niet samen als ik het zo uit jou verhaal lees dus dan houd het op.

Maar misschien dat we wel beter kunnen afstemmen op elkaar land en maritiem zodat een layered BMD kan ontstaan binnen de Nederlandse krijgsmacht.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 04/08/2018 | 18:04 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2018 | 17:52 uur
Wat ik bedoelde is een koppeling zoals nu gemaakt is met de LCF en een Amerikaanse destroyer. Heel simpel gezegd ; Het radarbeeld van de LCF kan gebruikt worden voor het aansturen van de SM-3 naar het doel. Maar dan de combi LCF met Patriot batterij maar dat werkt niet samen als ik het zo uit jou verhaal lees dus dan houd het op.

Hoe denk jij dat die koppeling gemaakt wordt met die Amerikaanse destroyer en de LCF? Dat gaat met link-16... Of eventueel link-22:

Citaat
Application for Air and Missile Defense (http://missiledefenseadvocacy.org/missile-defense-systems-2/missile-defense-systems/deployed-command-and-control/link-16/)

The primary purpose of Link 16 is as an air and missile defense command and control system. It is typically employed for national air defense, linking numerous air defense assets with sea- and land-based platforms such as Aegis-equipped vessels, ground-based sensors, and surface-to-air missile systems. Once interconnected via Link 16, these various systems are capable of establishing a COP within the national airspace, allowing commanders to identify threats and deal with them accordingly.

The system is also used by U.S. combatant commands for air and missile defense missions. The U.S. Navy is a heavy user of Link 16 for air and missile defense, equipping its aircraft and Aegis-equipped guided-missile vessels with the command and control system. The U.S. Army also uses Link 16 for air and missile defense, integrating command and control centers as well as ground platforms such as Patriot and THAAD into the Link 16 network. Other sensor and intelligence-gathering platforms employ Link 16 to transmit relevant air and missile threat data to corresponding sensors and defense systems. This interoperability between sensors, aircraft, maritime units, command and control stations, and air and missile defense systems allows for increased defensive capabilities such as target engagement beyond line-of-sight and Launch-on-Remote.

Citaat
Maar misschien dat we wel beter kunnen afstemmen op elkaar land en maritiem zodat een layered BMD kan ontstaan binnen de Nederlandse krijgsmacht.

Dat doet men al...
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 19:21 uur
Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 18:04 uur
Hoe denk jij dat die koppeling gemaakt wordt met die Amerikaanse destroyer en de LCF? Dat gaat met link-16... Of eventueel link-22:

Dat doet men al...

Ik doelde echt op een link tussen luchtbeeld van de LCF op grotere afstand van de locatie waarbij de patriot een bepaald doel beschermd bijvoorbeeld een stad die specifiek word beschermd tegen BM's maar jij gaf aan dat dit niet mogelijk is met de patriot omdat deze voornamelijk is voor tactische raketten.

Dan mijn vraag ; kan de LCF gebruikt worden als radar voor een patriot batterij?

Thales claimde dat bij de oefening in 2017 de raket direct opgepikt werd op het moment dat het boven de horizon kwam.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 04/08/2018 | 19:56 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2018 | 19:21 uur
Ik doelde echt op een link tussen luchtbeeld van de LCF op grotere afstand van de locatie waarbij de patriot een bepaald doel beschermd bijvoorbeeld een stad die specifiek word beschermd tegen BM's maar jij gaf aan dat dit niet mogelijk is met de patriot omdat deze voornamelijk is voor tactische raketten.

Het luchtbeeld is gewoon gelinkt met link-16... Iedereen die met luchtverdediging te maken heeft zit daar gewoon in... Iedereen participeert mee in de opbouw van het luchtbeeld vanaf het laagste niveau (lokale radars) t/m AWACS toestellen aan toe... En alle gegevens zijn voor 1 ieder te zien, er wordt natuurlijk gefilterd omdat je anders verzuipt in informatie die helemaal niet voor jou van toepassing is.

Citaat
Dan mijn vraag ; kan de LCF gebruikt worden als radar voor een patriot batterij?

Ja, en dat gebeurt ook gewoon... Het kan goed zijn dat de Patriot middels link-16 een voorwaarschuwing krijgt voor iets wat over een tijdje wel relevant wordt voor de Patriot, of ze staan in een bepaalde EMCON status en gaan op basis van link-16 beeld op een gegeven ogenblik hun eigen radar aanzetten etc. En dat is niet alleen de radar van de LCF maar het beeld van iedereen wordt gebruikt.

Citaat
Thales claimde dat bij de oefening in 2017 de raket direct opgepikt werd op het moment dat het boven de horizon kwam.

Dat kan, maar dat wil niet zeggen dat het wapensysteem effectief ingezet kan worden... Je moet je eens verdiepen in layered airdefence: (https://www.raytheon.com/sites/default/files/rtnwcm/groups/ids/documents/content/rtn_331208.pdf)

(https://i.ytimg.com/vi/LhGAOZ-gTwc/maxresdefault.jpg)

(https://www.nap.edu/openbook/13189/xhtml/images/p27-01.jpg)

Wat je ziet is dat een tactical ballistic missile "onder" de Aegis en THAAD door vliegt... Dus dan komt de Patriot in actie.

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 20:05 uur
A.J. bedankt ik zal er zeker eens verder induiken. Maar dat de beelden zichtbaar zijn betekend niet automatisch dat de patriot het ontvangen beeld kan gebruiken voor haar eigen doel aanwijzing?
Of het moet mogelijk zijn het beeld vanaf het LCF om te zetten in beeld dat de patriot kan gebruiken voor haar eigen doel informatie.

En zijn er geen andere systemen naast THAAD / SM-6 die inzetbaar zijn als tussen oplossing? En is er überhaupt binnen defensie / KL interesse in een systeem met de capaciteit van THAAD?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 04/08/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2018 | 20:05 uur
A.J. bedankt ik zal er zeker eens verder induiken. Maar dat de beelden zichtbaar zijn betekend niet automatisch dat de patriot het ontvangen beeld kan gebruiken voor haar eigen doel aanwijzing?
Of het moet mogelijk zijn het beeld vanaf het LCF om te zetten in beeld dat de patriot kan gebruiken voor haar eigen doel informatie.

Het gaat niet om een losstaande radar zoals een LCF, de gegevens komen van iedereen en dat wordt gecorreleerd, dus een target kan maar zo ingebracht worden door 18 radars bij wijze van spreken want de LCF brengt dat target in maar ook de AWACS, de AEGIS, de THAAD, BANDBOX etc... Het is dus niet dat een systeem specifiek het LCF beeld gebruikt. En ja schieten op link-16 tracks is mogelijk maar liever gebruik je je eigen radar bij het daardwerkelijk bevuren van doelen maar het is gewoon mogelijk.

Eigenlijk is link-16 de verzamelbak van radarinformatie en iedereen kan daar eigen goeddunken de naar voor hem relevante informatie uit plukken.

Citaat
En zijn er geen andere systemen naast THAAD / SM-6 die inzetbaar zijn als tussen oplossing? En is er überhaupt binnen defensie / KL interesse in een systeem met de capaciteit van THAAD?

Weet ik niet, wij kunnen dat alvast niet betalen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 20:47 uur
Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 20:28 uur
Het gaat niet om een losstaande radar zoals een LCF, de gegevens komen van iedereen en dat wordt gecorreleerd, dus een target kan maar zo ingebracht worden door 18 radars bij wijze van spreken want de LCF brengt dat target in maar ook de AWACS, de AEGIS, de THAAD, BANDBOX etc... Het is dus niet dat een systeem specifiek het LCF beeld gebruikt. En ja schieten op link-16 tracks is mogelijk maar liever gebruik je je eigen radar bij het daardwerkelijk bevuren van doelen maar het is gewoon mogelijk.

Eigenlijk is link-16 de verzamelbak van radarinformatie en iedereen kan daar eigen goeddunken de naar voor hem relevante informatie uit plukken.

Duidelijk, het was een idee dat mooi klinkt en blijkbaar dus al mogelijk is maar niet het meest ideale is via LINK-16.

Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 20:28 uur
Weet ik niet, wij kunnen dat alvast niet betalen.
Wie weet als we ooit op de 2% norm zitten is het betaalbaar om 1 batterij THAAD of vergelijkbaar toe te voegen aan de grondgebonden luchtverdediging.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: A.J. op 04/08/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2018 | 20:47 uur
Duidelijk, het was een idee dat mooi klinkt en blijkbaar dus al mogelijk is maar niet het meest ideale is via LINK-16.

Link-16 is exact wat jij wil anders. Of wil jij dat de vent op de LCF op de knop drukt zodat de Patriot eruit gaat? Dat moet je zeker niet willen.

Citaat
Wie weet als we ooit op de 2% norm zitten is het betaalbaar om 1 batterij THAAD of vergelijkbaar toe te voegen aan de grondgebonden luchtverdediging.

Misschien, ik zie vooralsnog het nut er nog niet zo van in. Dat is echt iets wat je op strategisch niveau (NATO) moet bekijken.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 20:56 uur
Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 20:53 uur
Link-16 is exact wat jij wil anders. Of wil jij dat de vent op de LCF op de knop drukt zodat de Patriot eruit gaat? Dat moet je zeker niet willen.
Nee, ik wilde inderdaad wat LINK-16 doet. Dat andere verhaal is niet handig en inderdaad moet je niet willen.

Citaat van: A.J. op 04/08/2018 | 20:53 uur
Misschien, ik zie vooralsnog het nut er nog niet zo van in. Dat is echt iets wat je op strategisch niveau (NATO) moet bekijken.
Misschien iets dat we op Europees niveau moeten proberen op te zetten, eventueel i.c.m. strategische BMD. Iets in de vorm wat er nu ligt met AEGIS ashore maar dan Europees.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2018 | 10:57 uur
U.S. State Department approves sale of Patriot missiles to Netherlands

https://defence-blog.com/army/u-s-state-department-approves-sale-of-patriot-missiles-to-netherlands.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 18:48 uur
Missile away!

Nieuwsbericht | 04-10-2018 | 16:39

Met het lanceren van 4 Patriot-raketten heeft de Task Force Patriot de evaluatie op Kreta afgerond. Dat gebeurde de afgelopen 2 dagen. De eenheid van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando is door een internationaal gezelschap van luchtverdedigers beoordeeld. Ook zijn nieuwe systemen getest waarmee de eenheid in technisch opzicht een stap voorwaarts zet.

De task force, bestaande uit militairen van land- en luchtmacht, beoefende op het Griekse eiland het hele operationele proces; van het verplaatsen tot het tactisch schieten. Ze werden beoordeeld door een team van Griekse, Duitse en Nederlandse evaluatoren. De luchtverdedigingseenheid deed met 2 Patriot-vuureenheden, 1 commando-element en 1 logistiek deel mee aan de Tactical Firing Evaluation. Op Kreta is ook communicatiesysteem Compatriot II-systeem uitvoerig getest.

Modificatie
De volgende schietserie op Kreta met de Patriot is in 2021 De 4 Patriot-systemen gaan eerst in etappes naar Amerika voor een modificatie. Ze worden op de hoogste standaard voor luchtverdediging gebracht.

Commandant Task Force Patriot majoor Lennart Cornelisse is blij met wat de eenheid heeft laten zien. "Met de nodige beperkingen die de modificatie in het communicatiesysteem en de verlenging van de levensduur van het wapensysteem met zich meebrengt, voeren we toch met 2 wapensystemen de firing uit. De mensen hebben keihard gewerkt. Ik krijg ook een goed gevoel bij het Compatriot II-systeem, dat geeft vertrouwen."

De locatie op het Griekse eiland Kreta is al decennia een geliefde plek voor het oefenen met raketwapensystemen van land- en luchtmacht. Aangezien een raket in korte tijd enorme afstanden aflegt, is het goed het afvuren te beoefenen boven een rustig gedeelte van de Middellandse Zee.

Spanning
Cornelisse: "De eenheid heeft momenteel veel recent geplaatst personeel. De spanning van een echte lancering is niet te simuleren. Als je succesvol hiernaar toe werkt, geeft dat vertrouwen in het systeem. Onze jonge onervaren militairen hebben hier maximaal kunnen profiteren van de kennis van onze ervaren militairen. Daarnaast krijgen wij als eenheid veel tips and tricks aangereikt van de evaluatoren."

Mindef
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 14/12/2018 | 08:52 uur
Germany, US haggle over access to secret missile-performance data   ( en wij NL dan ? ...  deze Pac-3 MSE ook in de Patriots ? )

The United States and Germany continue to negotiate behind the scenes over access to a highly classified computer model that Berlin needs so it can build its next-generation anti-missile system, according to sources and documents.

The spat, which is only partially resolved, is mentioned briefly in the German Defence Ministry's newest report to parliament on the status of big-ticket weapon programs, released late last week. Without mentioning the missile model by name, the document laments a "very restrictive" stance by the U.S. government on the question of making the sensitive algorithm available for Germany's TLVS program, short for Taktisches Luftverteidigungssystem.

At issue is a "six degree of freedom" simulation for the interceptor missile in that weapon, known as the PAC-3 Missile Segment Enhancement, or MSE. In its most sophisticated form, the model can predict precisely how the interceptor would fare against the performance characteristics of enemy attack missiles, relying on data often obtained through spy craft.

"If you have the model, you know exactly, 'Here is what the MSE can do, and here is what it can't do,' " said one source close to the program. Confidence in any interceptor's hit probability is key in the missile-defense world, where minute performance variations can mean the difference between an incoming missile shot down or a so-called leaker delivering its warhead to Earth.

.../...

https://www.defensenews.com/land/2018/12/13/germany-us-haggle-over-access-to-secret-missile-performance-data/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 15/07/2019 | 16:55 uur
Patriot-luchtverdedigingsysteem weer van deze tijd

Nieuwsbericht | 15-07-2019 | 15:57

Het eerste van 4 gemoderniseerde wapensystemen kwam zaterdag op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel aan. 2 grote kranen hesen de zware delen van het luchtverdedigingssysteem op militaire voertuigen. De Patriot kan na uitgebreide revisie en modificatie weer tot 2040 mee om dreigingen vanuit de lucht, zoals vliegtuigen en raketten, het hoofd te bieden.

Het wapensysteem is in de Verenigde Staten flink onder handen genomen. Het vernieuwde systeem bestaat uit een vuurleidingscentrale, een radar en een vuurverdelingscentrale. Het personeel van het Letterkenny Army Depot (LEAD) in het Amerikaanse Chambersburg reviseerde en modificeerde die.

Opmerkelijk betere capaciteit
Na de aanstaande modernisering van de lanceerinrichtingen hebben de 4 Patriot-systemen een opmerkelijk betere capaciteit tegen de 'gewone' lucht- en raketdreiging. In 2022 hebben alle Nederlandse Patriot-wapensystemen het onderhoud gehad. Ze zijn dan gewijzigd naar een nieuwe configuratiestandaard.

De eerste Patriot vertrok in februari 2018 naar de Verenigde Staten en keerde vrijdag terug in de haven van Antwerpen.

Golfoorlogen
De Koninklijke Luchtmacht nam het Patriot-luchtverdedigingswapensysteem in 1987 in gebruik. Het werd tijdens de Golfoorlogen van 1991 en 2003 ingezet voor de luchtverdediging van Israël en Turkije. De luchtverdedigers zijn bovendien van 2013 tot 2015 ingezet tijdens operatie 'Active Fence'. Die beschermde de bevolking van de Turkse stad Adana tegen ballistische raketten vanuit Syrië. Door deze laatste, langdurige inzet kon het systeem niet tijdig onderhoud krijgen. Met het voltooien van de modificatie en het recente onderhoud, is het systeem echter weer volledig inzetbaar. Na de modernisering voldoen de luchtverdedigers aan de hoogste standaard binnen hun vakgebied.

Nichecapaciteit NAVO
Nederlandse lucht- en raketverdediging is sinds de jaren zestig van de vorige eeuw een waardevolle capaciteit binnen de NAVO. Nederland biedt met de Patriots een nichecapaciteit voor het NAVO-bondgenootschap. Het bondgenootschap vindt luchtverdediging uiterst belangrijk. In een instabiele wereld is een geïntegreerde luchtverdediging essentieel voor de bescherming van de bevolking, vitale objecten en eigen en bondgenootschappelijke eenheden.

Na de vereiste integratie- en controletesten draagt de Defensie Materieel Organisatie het systeem eind juli over aan de Patriot-eenheid van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC) voor trainingen.

Mindef
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2019 | 09:26 uur
Defensiecommandant: 'We hebben onvoldoende capaciteit'

'Nederland kan raketaanval niet aan'


Door Olof van Joolen
3 uur geleden in BINNENLAND

Vredepeel - Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC) is een van de legereenheden waar na jaren van bezuinigingen de eerste resultaten van extra geld zichtbaar zijn. Echt opgelucht zijn ze op het onderdeel nog niet, want tegelijkertijd komt er vanuit de lucht een hele serie dreigingen op ons land af die we niet het hoofd kunnen bieden.

Kapitein Nick Hoetjes is een blij mens. Met een tevreden blik bekijkt hij de eerste gemoderniseerde Patriot Fire Unit, de in schutkleuren gespoten zeecontainer die een paar weken geleden in Vredepeel is neergezet door de Amerikaanse leverancier. Buitenstaanders mogen er niet in kijken, omdat ze dan geheime technologie zouden zien. Maar volgens Hoetjes is het verschil met de situatie voor de renovatie enorm.

Moesten zijn collega-operators en hij tot diep in dit decennium hun werk doen op computers met minder rekenvermogen dan een smartphone gekoppeld aan grote monochroom schermen en op gammele bureaustoelen, nu is alles weer state of the art en ergonomisch verantwoord.

Het wapensysteem uit de jaren tachtig, dat in Nederland bekend werd door inzetten rond de eerste en tweede Golfoorlog in Israël en Turkije, kan er weer jaren tegen. Helemaal wanneer het DGLC verbeterde raketten koopt die twee keer zo ver komen als de huidige vijftig kilometer.

Hard nodig

De investeringen zijn volgens de commandant van het DGLC, kolonel Jan Blom, hard nodig, want de dreiging vanuit de lucht is volgens hem groter dan ooit. Vrijwel geen dag gaat voorbij zonder alarmerende berichten hierover. Of het nu om het beoogde Noord-Koreaanse atoomwapen gaat, de nucleair aangedreven Russische wonderraket waar vorige week veel om te doen was, of de hypersonische raketten waarmee China al heeft getest, ze hebben gemeen dat ze via de lucht ook voor ons land een directe bedreiging kunnen vormen.

Veelzeggend was voor luitenant-kolonel Jos Kuijpers, plaatsvervangend commandant van het DGLC, de oefening Zapad 2017. Een enorme Russische exercitie aan de westgrens van de federatie. Op zijn laptop tovert Kuijpers een overzicht tevoorschijn. Over land is de dreiging er vooral voor de Baltische Staten. Maar de vanuit het hoge noorden tegen de grens met Noorwegen opererende bommenwerpers hebben een ander doel voor hun in potentie nucleaire lading: Duitsland en Nederland.

,,Daar moeten we wat mee", stelt Kuijpers vast. ,,Het probleem is alleen dat we met de huidige capaciteit moeten kiezen. Verdedigen we de Baltische Staten of zetten we systemen in de Rotterdamse haven? Allebei kan niet."

Bezuinigingen

Is ons land wel in staat het eigen grondgebied te beschermen tegen raketten en aanvallen van vijandelijke vliegtuigen? Commandant Blom schudt zijn hoofd. ,,Nee. Daarvoor hebben we onvoldoende capaciteit."

De in 2009 samengevoegde luchtverdediging van land- en luchtmacht is bij uitstek slachtoffer van de bezuinigingen die begonnen na de val van de Berlijnse Muur. Waren er alleen al bij de landmacht op het hoogtepunt van de Koude Oorlog vijfduizend man onder de wapenen om ons luchtruim te beschermen, nu zijn het er zevenhonderd. Driekwart van de twaalf batterijen luchtafweer die er in 1990 bij dit krijgsmachtsdeel waren, werd weggesaneerd.

Een deel van de oplossing die Den Haag bedacht om zonder grote investeringen toch meer slagkracht op de mat te brengen, is samenwerking van de Nederlandse en Duitse luchtverdediging. Sinds vorig jaar vallen ze onder het commando van Jan Blom. Toen de eenheid dit jaar in Polen oefende, zag de kolonel dat ook samengevoegd de capaciteit beperkt is. ,,Toen we op de foto wilden met onze korte-drachtsystemen pasten we met alle Nederlandse en Duitse systemen op een half voetbalveld. Terwijl onze wapens best groot zijn."

Zoals het militairen betaamt, zegt de leiding van het DGLC niet wat er nu moet gebeuren en ook niet hoe de schaarse middelen moeten worden toegewezen. ,,Dat is aan de politiek." Maar de luitenant-kolonel wijst er wel op dat zeker na Zapad 2017 in Scandinavië en Polen de schok groot genoeg was om miljarden in de versterking van luchtverdediging te steken.

De bondgenoten komen nu één voor één langs in Vredepeel om te horen hoe de Nederlanders met Patriots werken. Ondanks de bezuinigingen is er volgens Jos Kuijpers gelukkig nog genoeg kennis behouden gebleven om anderen te kunnen vertellen hoe het moet. ,,Kwalitatief doen we nog mee. We horen internationaal bij de top", concludeert hij. ,,Kwantitatief is het een ander verhaal. Er is veel dreiging en te weinig om ons ertegen te beschermen. Zit mij dat dwars? Laat ik het erop houden dat het iets is waar we het over kunnen hebben."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/261923110/nederland-kan-raketaanval-niet-aan
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 11:10 uur
Citaat,,Daar moeten we wat mee", stelt Kuijpers vast. ,,Het probleem is alleen dat we met de huidige capaciteit moeten kiezen. Verdedigen we de Baltische Staten of zetten we systemen in de Rotterdamse haven? Allebei kan niet."
Tijd om behoorlijk uit te breiden de komende jaren, nu kan de Rotterdamse haven natuurlijk ook (deels) beschermd worden vanaf zee met een LCF of ander schip maar waarom koopt / huurt defensie niet gewoon een stuk grond op de maasvlakte en bouwt daar een kleine kazerne? Met kaderuimte voor een of meerdere (grote) schepen.

Daarnaast blijf ik groot voorstander van een aantal vaste locaties met permanent opgesteld AAW / BMD uitgerust met de SMART-L + mk41 VLS (onze eigen variant van AEGIS Ashore). De Rotterdamse haven zou zo'n locatie kunnen zijn waar dit logisch is omdat dit een extreem belangrijke infrastructuur is voor ons land en ook voor de NAVO.

CitaatDriekwart van de twaalf batterijen luchtafweer die er in 1990 bij dit krijgsmachtsdeel waren, werd weggesaneerd.

Naast het opzetten van 2 of 3 vaste locaties is ook het investeren in andere systemen een goede oplossing en op die manier kunnen we misschien weer terug komen op 6 of 8 batterijen i.p.v. de huidige 4 waarvan er slechts 3 actief zijn. Investeren in ''SMART-L Ashore'' en misschien daarnaast nog een of twee THAAD batterij(en) en daarnaast nog in de maritieme AAW /BMD capaciteit.

CitaatEen deel van de oplossing die Den Haag bedacht om zonder grote investeringen toch meer slagkracht op de mat te brengen, is samenwerking van de Nederlandse en Duitse luchtverdediging. Sinds vorig jaar vallen ze onder het commando van Jan Blom. Toen de eenheid dit jaar in Polen oefende, zag de kolonel dat ook samengevoegd de capaciteit beperkt is. ,,Toen we op de foto wilden met onze korte-drachtsystemen pasten we met alle Nederlandse en Duitse systemen op een half voetbalveld. Terwijl onze wapens best groot zijn."

Dat betekend dat ook de Duitsers een kleine SHORAD groep hebben en dat we daar dus samen behoorlijk op kunnen investeren. Deze eenheden worden natuurlijk grotendeels ''on the move'' ingezet of voor de verdediging van vaste objecten. Een systeem als PRTL gaan we niet meer terugzien omdat het idee daarachter ''out dated'' is door het ontbreken van missiles waarmee het bereik veel groter kan zijn dan enkel met het 35 mm kanon. Een combinatie van 35 mm + raketten is in mijn ogen de beste optie (eventueel aangevuld door HEL's).
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: StrataNL op 20/08/2019 | 17:10 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2019 | 11:10 uur
Tijd om behoorlijk uit te breiden de komende jaren, nu kan de Rotterdamse haven natuurlijk ook (deels) beschermd worden vanaf zee met een LCF of ander schip maar waarom koopt / huurt defensie niet gewoon een stuk grond op de maasvlakte en bouwt daar een kleine kazerne? Met kaderuimte voor een of meerdere (grote) schepen.

Daarnaast blijf ik groot voorstander van een aantal vaste locaties met permanent opgesteld AAW / BMD uitgerust met de SMART-L + mk41 VLS (onze eigen variant van AEGIS Ashore). De Rotterdamse haven zou zo'n locatie kunnen zijn waar dit logisch is omdat dit een extreem belangrijke infrastructuur is voor ons land en ook voor de NAVO.

Naast het opzetten van 2 of 3 vaste locaties is ook het investeren in andere systemen een goede oplossing en op die manier kunnen we misschien weer terug komen op 6 of 8 batterijen i.p.v. de huidige 4 waarvan er slechts 3 actief zijn. Investeren in ''SMART-L Ashore'' en misschien daarnaast nog een of twee THAAD batterij(en) en daarnaast nog in de maritieme AAW /BMD capaciteit.

Dat betekend dat ook de Duitsers een kleine SHORAD groep hebben en dat we daar dus samen behoorlijk op kunnen investeren. Deze eenheden worden natuurlijk grotendeels ''on the move'' ingezet of voor de verdediging van vaste objecten. Een systeem als PRTL gaan we niet meer terugzien omdat het idee daarachter ''out dated'' is door het ontbreken van missiles waarmee het bereik veel groter kan zijn dan enkel met het 35 mm kanon. Een combinatie van 35 mm + raketten is in mijn ogen de beste optie (eventueel aangevuld door HEL's).
Hoe gaan we dat betalen?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Mourning op 20/08/2019 | 17:41 uur
Citaat van: StrataNL op 20/08/2019 | 17:10 uur
Hoe gaan we dat betalen?

We schaffen de KM af en investeren de vrijkomende gelden hierin....



















:big-smile: :big-smile: :big-smile:
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 18:33 uur
Citaat van: StrataNL op 20/08/2019 | 17:10 uur
Hoe gaan we dat betalen?
`

Dat maakt toch niet uit? Je kan gewoon plannen maken om vervolgens af te zwakken  :angel:

Nee daar heb ik niet over na gedacht hoe je dat moet gaan betalen en ook bemannen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 28/10/2019 | 15:01 uur
Raytheon to Build a New 360 Radar for the US Army Patriot Air Defense Systems   ( en wat gaat NL doen ? ... of voor een Thales alternatief ? )

(https://i1.wp.com/www.militaryq.com/wp-content/uploads/2019/10/EG2JnOuXkAIVGDW-1.jpg?resize=732%2C428&ssl=1)

The Raytheon Company announced it has been selected to provide the US Army with its next-generation, 360-degree capable radar – known as the Lower Tier Air and Missile Defense Sensor (LTAMDS).

Raytheon's solution is designed to be fully operable with the U.S. Army's existing architecture. As such, it will operate on the Army's Integrated Air and Missile Defense network Battle Command System (IBCS). According to Raytheon's officials, when the first LTAMDS radar rolls off the assembly line, the Army will be able to turn it on and it'll connect automatically.

As a 360-degree sensor LTAMDS expands battlespace coverage to detect and engage air and missile threats coming from various directions, not only the forward arc traditionally covered by Patriot systems, including at very low altitude. Based on Raytheon's radar design experience, the new system represents a 'clean sheet' approach, that enables the new sensor to automatically connect to the network upon deployment, without the need for network or system retrofit or upgrades.

The selection comes after the completion of a 'Sense-Off' competition held by the Army, in an effort to accelerate the development and fielding of the Patriot replacement radar and complete a modernization program as early as 2022. Under the current program, Raytheon will develop and supply six radar systems. Fielding plans call for the delivery of additional sensors to equip 15 Patriot battalions through 2031, though the Army maintains the option to evaluate and buy other sensors by that time. During the 'Sense-Off,' the Army also evaluated operational radar systems from Northrop Grumman and Lockheed Martin/IAI-Elta.

The vulnerability of sectorial air defense systems was clearly demonstrated by the failure of Saudi Air Defenses to detect and warn of an air attack by Iranian cruise missiles and loitering weapons, that targeted oil refineries in Abqaiq and Khurais in Saudi-Arabia on the night of September 14, 2019. those weapons have flown bypassed the Saudi defenses by coming from the northwest, whereas the air defenses were pointed eastward, toward Iran. Deployment of sensors like LTAMDS is expected to close this gap, replacing the two sectorial covering types with full 360-degree coverage and higher sensitivity that improve the detection of small, agile and low signature targets.

https://defense-update.com/20191017_ltamds.html

Lower Tier Air and Missile Defense Sensor (LTAMDS).
https://www.raytheon.com/capabilities/products/ltamds

Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2019 | 18:25 uur
Je 'mag' bij de patriot niet even kiezen voor een alternatief ;)
En aangezien de patriot radar nog niet eens in volledigheid terug is van zijn laatste revisie en upgrade uit de VS.... schat ik de kans klein dat NL snel mee gaat doen.
N.m.m ook prima for the time beeing. Dit is heel duur.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 08:43 uur
Contracts For Jan. 30, 2020

Lockheed Martin Corp., Missiles and Fire Control, Dallas, Texas, was awarded a $77,064,274 Foreign Military Sales (Bahrain, Republic of Korea, Germany, Japan, Kuwait, Netherlands, Poland, Qatar, Romania, Saudi Arabia, Sweden, United Arab Emirates) contract for Phased Array Tracking Radar to Intercept on Target, Advanced Capability-3.  Bids were solicited via the internet with one received.  Work will be performed in Dallas, Texas, with an estimated completion date of Jan. 31, 2023.  Fiscal 2019 and 2020 aircraft procurement, Army funds in the amount of $77,064,274 were obligated at the time of the award.  U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity (W31P4Q-19-F-0003).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2070367/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2020 | 11:05 uur
Global partners invest $314 million in Patriot Integrated Air and Missile Defense System

Raytheon's Patriot helps 17 nations outpace evolving threats

TEWKSBURY, Mass., Feb. 25, 2020 /PRNewswire/ -- Raytheon Company [NYSE: RTN] is enhancing the combat-proven Patriot™ Air and Missile Defense System under a $314 million task order for engineering services from the U.S. Army, awarded on January 30. The task order is funded by the 17 nations that rely on Patriot for integrated air and missile defense. This is the third of five annual, indefinite delivery/indefinite quantity task order awards with a total contract ceiling of more than $2.3 billion.

"These modernization efforts ensure Patriot continues to outpace the advancing and proliferating threat, and will be ready when needed," said Tom Laliberty, vice president of Integrated Air and Missile Defense at Raytheon's Integrated Defense Systems business. "The 17-nation Patriot partnership shares the cost and reaps the benefit of continued investment in the system."

Under the task order, Raytheon is providing comprehensive engineering services including systems, software and hardware development, integration and test services, configuration management and logistics support. Additionally, many of the project results will be incorporated into Patriot Post Deployment Build 8.1, a series of software and hardware capabilities, including:

New cutting edge methods to search, detect, track, discriminate, engage, and defeat a wide range of evolving threats including tactical ballistic missiles, cruise missiles, and military aircraft.
Integrating Warfighter Machine Interface into Patriot. WMI provides a total view of that battlespace, with 3-D visuals, easy-to-read status pages and search functions.
As part of the contract, Raytheon is also:

Enhancing the resilience of Patriot against evolving cyber threats
Developing solutions that enhance readiness and reduce life cycle costs by making the system more reliable.
Replacing obsolete parts of Patriot's communications system, enabling Patriot to reliably operate until the U.S. Army's new Integrated Air and Missile Defense command and control system comes on-line.
Raytheon's Global Patriot Solutions is the most advanced, tactical air and missile defense system in the world, providing protection against a full range of advanced threats, including aircraft, tactical ballistic missiles, cruise missiles and unmanned aerial vehicles.

About Raytheon
Raytheon Company, with 2019 sales of $29 billion and 70,000 employees, is a technology and innovation leader specializing in defense, civil government and cybersecurity solutions. With a history of innovation spanning 98 years, Raytheon provides state-of-the-art electronics, mission systems integration, C5I® products and services, sensing, effects, and mission support for customers in more than 80 countries. Raytheon is headquartered in Waltham, Massachusetts. Follow us on Twitter.

Note to Editors
The 17 Patriot Nations are:

United States of America
The Netherlands
Germany
Japan
Israel
Kingdom of Saudi Arabia
Kuwait
Taiwan
Greece
Spain
Republic of Korea
United Arab Emirates
Qatar
Romania
Sweden
Poland
The Kingdom of Bahrain

http://raytheon.mediaroom.com/2020-02-25-Global-partners-invest-314-million-in-Patriot-Integrated-Air-and-Missile-Defense-System
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 13/05/2020 | 15:36 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling aanvulling inzetvoorraad Patriot PAC-3 raketten

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e6133efb-fd24-46b5-8046-d783d875596a&title=Behoeftestelling%20aanvulling%20inzetvoorraad%20Patriot%20PAC-3%20raketten.docx)

Kamerstuk, 13-05-2020.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: RTB op 13/05/2020 | 16:03 uur
Eindelijk PAC-3 MSE dus 8)

Vind er trouwens nogal wat van dat het aantal PAC-3 raketten zo publiekelijk wordt gemaakt..
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: vlincent op 13/05/2020 | 22:23 uur
Mooi! Ook meer werk voor Fokker?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Lex op 13/05/2020 | 22:55 uur
Citaat van: RTB op 13/05/2020 | 16:03 uur
Vind er trouwens nogal wat van dat het aantal PAC-3 raketten zo publiekelijk wordt gemaakt.
Ik denk dat je daar niet mee moet zitten. De aanschaf van 'kapitale munitie' zal altijd gegeven worden met een getal en het daarbij behorend bedrag teneinde de politiek tevreden te stellen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2020 | 09:53 uur
THE NETHERLANDS – PATRIOT ADVANCED CAPABILITY-3 (PAC-3) MISSILE SEGMENT ENHANCEMENT (MSE) MISSILES

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-patriot-advanced-capability-3-pac-3-missile-segment-enhancement-mse
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 05/03/2021 | 09:21 uur
SkyCeptor ...  als aanvulling naast de Patriot ?  ook voor NL ?

Israelis Push New Missile For Patriot Launchers: SkyCeptor

Patriot missiles are expensive. Rafael and its US partner Raytheon says they can fire the cheaper Israeli SkyCeptor from existing Patriot launchers. Will that tempt the US Army?

The US Army is studying the Israeli SkyCeptor interceptor as an option for mid-tier air and missile defense, manufacturer Rafael told Breaking Defense.

In Israel, SkyCeptor is fired from the David's Sling system. But Rafael's American partner on SkyCeptor is Raytheon, which makes the famed Patriot missile defense system – and the companies call SkyCeptor a "plug and play" weapon that can fire from existing Patriot launchers. They're planning a demonstration later this year.

"The Americans are seriously looking at our David's Sling air defense system," said Brig. Gen. (res.) Pini Yungman, head of Rafael's air and missile defense systems division, in an interview with Breaking Defense. "

"Together with Raytheon, we offer to integrate the SkyCeptor with the US Army Patriot launchers. We are planning a full demo with Raytheon towards the end of the year,"  Yungman said. "This demo will prove that we have the best protection against advanced threats like cruise missiles and at a price that is much lower than any other potential solution

SkyCeptor, the companies say, is optimized "to defeat short- to medium-range ballistic and cruise missiles and other advanced air defense threats [and] costs a fraction of other hit-to-kill interceptors." That could give US Army Patriot batteries a lower-cost option against threats that don't warrant a full-size, full-cost PAC-2, PAC-3, or PAC-3 MSE missile. Saudi-operated Patriot systems also failed conspicuously to defend Saudi Aramco facilities against a 2019 strike by low-flying cruise missiles and drones, which the Patriots' radars – focused on higher-flying threats – failed to detect until too late.

A leading Israeli expert, speaking on condition of anonymity, told Breaking Defense that SkyCeptor would be a better match for some of the most common threats the US faces: "These include cruise missiles and different types of rockets. The Patriot PAC-3 can be used [against these], but its price is three to four times higher than the David's Sling SkyCeptor interceptor."

David's Sling has also been tested against ballistic missiles, including in a December test off the Israeli coast – launching the interceptors from a Sa'ar missile boat —  that impressed US observers.

The US has already bought two batteries of Rafael's Iron Dome, a lower-tier system originally optimized against unguided rockets but upgraded to take on at least some kinds of cruise missiles. But the US Army bought Iron Dome reluctantly, under pressure from Congress, and its leaders have complained it's difficult to integrate a foreign system – complete with radars, launchers, and command posts as well as interceptors – with US command networks.

The Army would much rather buy individual components, especially interceptors like Iron Dome's Tamir, and integrate them into the Americans' new IBCS network. That's what makes SkyCeptor's plug-and-play design so attractive.

Rafael first offered the SkyCeptor for use on Patriot launchers in its bid for Poland's missile defense system. Poland , Germany, the Netherlands, and Switzerland are all reportedly looking hard at Rafael air and missile defense systems, particularly SkyCeptor and David's Sling.

Meanwhile, in the US, Rafael and Raytheon are confident enough the US will purchase more missile defense systems – whether full-up batteries of Iron Dome and David's Sling, or interceptors like Tamir and SkyCeptor – that they've formed a joint venture, R2S, and are upgrading a Raytheon factory in Camden to build the Israeli products in the US. (Changes in US aid rules have made it more attractive for Israeli companies to start US subsidiaries and joint ventures). "This facility will be operational within two years," Yungman said.

https://breakingdefense.com/2021/03/israelis-push-new-missile-for-patriot-launchers-skyceptor/
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Harald op 30/08/2021 | 08:08 uur
The Netherlands to procure Lockheed Martin PAC-3 MSE

U.S. and Dutch officials recently formalized an agreement for the Netherlands to purchase Lockheed Martin's PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) interceptors and related support equipment. With the signing, the Netherlands becomes the 12th customer of PAC-3 MSE and advances its missile defense technology from the PAC-3 Cost Reduction Initiative (CRI) the country acquired in 2004.

"We're honored to continue to partner with the Netherlands, our first PAC-3 international customer, for their missile defense capabilities," said Brenda Davidson, vice president of PAC-3 Programs at Lockheed Martin Missiles and Fire Control. "PAC-3 MSE is known around the world for its reliability and performance using Hit-to-Kill technology to ensure our customers remain ready to defend in 21st century warfare."

An evolution of the battle-proven PAC-3 Cost Reduction Initiative (CRI), the PAC-3 MSE boasts a dual-pulse solid rocket motor, providing increased performance in altitude and range to defend against incoming threats, including tactical ballistic missiles, cruise missiles and aircraft.

As the world leader in systems integration and proven Hit-to-Kill technology, Lockheed Martin has fielded and successfully integrated air and missile defense assets in every domain, providing the highest level of integrated fire control across multiple platforms.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/august/7572-the-netherlands-to-procure-lockheed-martin-pac-3-mse.html
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2022 | 22:47 uur
MBDA and Raytheon Missiles & Defense present Patriot 2048 - Roadmap to production of Patriot Interceptor Missiles in Germany (gaat NL ook voor minimaal 2048?)

https://www.edrmagazine.eu/mbda-and-raytheon-missiles-defense-present-patriot-2048-roadmap-to-production-of-patriot-interceptor-missiles-in-germany
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2024 | 22:19 uur
Nederland gaat beroep doen op Europees geproduceerde Patriot-raketten

Nieuwsbericht | 03-01-2024 | 14:06

Europa gaat zelf 1.000 Patriot-luchtverdedigingsraketten produceren. Een deel daarvan is bedoeld voor Nederland. De NATO Support and Procurement Agency (NSPA) heeft hiervoor een gunning gedaan namens een coalitie van een aantal Europese landen. Dat is vandaag bekendgemaakt.

Naast Nederland doen Duitsland, Roemenië en Spanje mee. Een consortium van de Europese fabrikant MBDA en het Amerikaanse Raytheon is verantwoordelijk voor de productie. Dat gebeurt op de Comlog faciliteit in Zuid-Duitsland. Daar vindt al onderhoud van de Patriot-raketten plaats. Er wordt nu ook een productielijn opgebouwd.

Vraagbundeling levert de landen niet alleen economische voordelen op. Ook kunnen zij zichzelf makkelijker bevoorraden doordat er minder logistiek is. Bovendien blijft de totale voorraad aan Patriot-raketten hiermee op peil.

Minister Kajsa Ollongren: "Deze nieuwe productielijn laat zien dat internationale defensiesamenwerking zorgt voor concrete successen. De komende tijd blijven we, samen met onze Europese partners en de industrie, kijken hoe we de productiecapaciteit kunnen opschalen. Door de oorlog in Oekraïne en de toenemende dreiging en conflicten wereldwijd is dit broodnodig."

Luchtafweersysteem

Met de Patriot-luchtafweersystemen zijn op grote afstand vliegtuigen, helikopters en snelle ballistische en kruisraketten uit te schakelen. De systemen worden nu bijvoorbeeld in Oekraïne ingezet. Ook was een Nederlandse Patriot-eenheid vorig jaar actief in Slowakije. Doel was om hiermee de oostflank van het NAVO-verdragsgebied te beschermen.

Versnelde inkoop

In 2022 maakte Nederland al bekend voor ruim € 2 miljard versneld munitie (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/04/29/defensie-koopt-versneld-munitie) in te kopen. De Patriot-raketten maken hier onderdeel vanuit. Aanvulling van de munitie is nodig om de eerste hoofdtaak van Defensie uit te kunnen voeren. Dat is de eigen en de bondgenootschappelijke verdediging.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/03/nederland-gaat-beroep-doen-op-europees-geproduceerde-patriot-raketten
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Enforcer op 04/01/2024 | 13:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/01/2024 | 22:19 uurNederland gaat beroep doen op Europees geproduceerde Patriot-raketten


Mooi, scheelt weer een hoop BTW.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Oorlogsvis op 04/01/2024 | 17:09 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2024 | 13:45 uurMooi, scheelt weer een hoop BTW.
? ...Ook dan moet defensie BTW betalen hoor
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2024 | 18:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/01/2024 | 17:09 uur? ...Ook dan moet defensie BTW betalen hoor
nee hoor, alleen als ze de grens overkomen.
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Benji87 op 04/01/2024 | 19:21 uur
Ook goed nieuws voor Oekraïne lijkt me?
Titel: Re: Verlenging levensduur Patriot
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2024 | 01:50 uur
Citaat van: Benji87 op 04/01/2024 | 19:21 uurOok goed nieuws voor Oekraïne lijkt me?

Yes