Het Klimaatakkoord

[walter leever]

"Volgens het Global Footprint Network, dat gespecialiseerd is in voetafdrukmetingen, heeft een gemiddelde Nederlanders een voetafdruk van 6,5 hectare, wat betekent dat het 6,5 hectare nodig heeft om zo te leven als wij doen. En dit terwijl er wereldwijd per persoon maar 1,7 hectare beschikbaar is."

Bron: hier.nu ecologische voetafdruk.

Dit is leidend. Moet het ook zijn want het leid nu al tot problemen. Ieder land kan dit volgen en ernaar handelen. We zitten met elkaar op deze planeet. Snpt china ook wel. Green deal van de EU gaat ons aan en gebruikt dit als kader. En het is heel goed mogelijk om daarnaar toe te werken.

Leidend voor wie?

Voor jou?
Voor mij?
Voor Europa?
Voor de politici?
Voor China?

Kijk ik snap je punt,maar zoiets zal toch echt geleidelijk moeten gebeuren en iedereen,ik herhaal iedereen zal zijn of haar steentje moeten bijdragen,en daar zit de moeilijkheid(want leg dat maar uit aan iemand die niks heeft)

Dus ja wij in Europa kunnen dat "leuk"zeggen(mede omdat wij op een bepaald welvaartsnivo zitten),maar daar koop je niks voor als je in China ergens rijst aan 't verbouwen bent en nog niet het zout in de pap verdient.(buiten het feit dat je dat niet kunt omdat je geen geld hebt)

En China snapt 't misschien wel,maar trekt er zich op dit moment,in ieder geval,geen "zak"van aan.(en dat zijn toch echt landen die je mee moet hebben in dit verhaal)

[Huzaar1]

Klopt en heeft te maken met de welvaart standaard hier(lees luxe),maar overtuig mensen maar om veel minder met de auto te rijden,Laptop dicht te laten,Gsm uit te zetten etc,etc,daarmee bedoel ik dat is niet gemakkelijk en vaak zelfs ook onmogelijk,aangezien ons leven op al die dingen ingesteld is.

"Volgens het Global Footprint Network, dat gespecialiseerd is in voetafdrukmetingen, heeft een gemiddelde Nederlanders een voetafdruk van 6,5 hectare, wat betekent dat het 6,5 hectare nodig heeft om zo te leven als wij doen. En dit terwijl er wereldwijd per persoon maar 1,7 hectare beschikbaar is."

Bron: hier.nu ecologische voetafdruk.

Dit is leidend. Moet het ook zijn want het leid nu al tot problemen. Ieder land kan dit volgen en ernaar handelen. We zitten met elkaar op deze planeet. Snpt china ook wel. Green deal van de EU gaat ons aan en gebruikt dit als kader. En het is heel goed mogelijk om daarnaar toe te werken.

[walter leever]

Het gaat erom dat elke Nederlander nu consumeert/ruimte inneemt/een afdruk heeft die 4x de ruimte die de planeet biedt inneemt. Of dit nu indirect of directe energie/voedsel/uitstoot betreft, ongeacht wat Zuid Oost Rusland en Noord Pakistan van plan is..moet terug gebracht worden naar per persoon 1x de capaciteit die duurzaam te ondersteunen is.

Klopt en heeft te maken met de welvaart standaard hier(lees luxe),maar overtuig mensen maar om veel minder met de auto te rijden,Laptop dicht te laten,Gsm uit te zetten etc,etc,daarmee bedoel ik dat is niet gemakkelijk en vaak zelfs ook onmogelijk,aangezien ons leven op al die dingen ingesteld is.

En waarschijnlijk kom je dan weer uit bij geld(meer betalen voor hetzelfde of minder)

Dat is de moeilijkheid in deze.

ps,in mijn vorig verhaaltje stonden ook een hoop feiten en weinig tot geen meningen,wou ik effe zeggen.(dat bedoel ik met een verhaal heeft altijd meer dan 1 kant)

[Huzaar1]

Beste Huzaar,

Net als jij gaat 't milieu en het klimaat(daar hoort een bepaald weertype bij,dus eigenlijk 2 zaken als we het wat ruimer trekken)mij ook aan 't hart,nogal wiedes want we moeten het allemaal doen met hetzelfde bolletje(aardkloot)

Inderdaad het plastic probleem heeft te maken met gedrag,oftewel het gewoon van je afflikkeren i.p.v het ergens in een zak of bak te steken zodat je het allemaal in 1 keer kunt wegdoen(waar het hoort,en dat is niet in de zee of oceaan,ben ik volledig met je eens  )

Daarom vindt ik het ook schandalig dat als er weer ergens op 1 of ander weiland een klimaat/milieu betoging geweest is,het hele veld vol ligt met zooi,is van de pot gerukt.

"Co2 is een van de belangrijkste "voedingsbronnen" voor planten. Meer Co2 betekend meer plantengroei. Sommigen studies verwachten eerder een vergroening van de aarde door de stijging van co2 (0,04%) Denk hierbij aan vergroening van woestijnen."(dit zie je ook gebeuren op sateliet foto's)

En dit alles zorgt dus voor meer zuurstof productie,en is voor ons mensen en alle dieren best wel belangrijk,me dunkt,om dan ook te beweren dat we naar 0 moeten is 't stomste wat ik ooit gehoord heb(dan is het probleem wel opgelost(alles dood)even weer chargeren.

We komen van ongeveer 250 ppm +/- 100 jaar geleden naar ongeveer 400ppm nu,als je dan ook weet dat 180ppm het kritieke peil is(en dan bedoel ik het peil waarop planten en bomen doodgaan,snap je dat we er dicht bij zaten,want ja Co2 wordt uit de lucht gehaald door o.a deze organismen en de hoeveelheid zakt dus)

Als je dan ook weet dat ten tijde van die hele grote"hagedissen"het ongeveer 10a 15 keer zo hoog was,snap je ook waarom die zo groot konden worden(explosie van plantengroei en een explosie aan zuurstof)

En ook, toen was er geen ijs,maar belangrijker voor ons,waren wij er ook nog niet

Of Co2 effectief in de mate die verondersteld wordt bijdraagt aan de opwarming is eigenlijk nog helemaal niet zeker en daarbij komt dat klimaatverandering te maken heeft met,bij wijze van spreke,100 verschillende dingen,waarin eigenlijk niemand precies de oplossing weet,juist omdat 't zo complex is.

Milieu begint bij jezelf(directe omgeving)en ik denk dat we het hier in Europa best aardig doen op dat gebied(we hebben er ook geld voor,dus ja geld is best wel belangrijk) ten opzichte van bijvoorbeeld Afrika of Zuid Amerika,maar ja als je niks "te vreten"(lees geld)hebt zal 't je aan je aan je reet roesten of het lekker gaat met de bloemetjes en de bijtjes;klinkt hard maar is daarom ook keihard de waarheid.

En leg ook effe aan die kinderen uit,die dat Lithium opgraven,en daarbii hun eigen leefmilieu naar de "klote" helpen,dat wij het nodig hebben voor onze Tesla's,gsms en aanverwante artikelen(kom je weer bij geld uit,niks te eten weet je nog?)

Als je wilt dat mensen zich zorgen gaan maken over het mileu en klimaat zul je eerst moeten zorgen dat ze een bepaalde levensstandaard hebben,maar dat is mijn mening.

Maar om nu te denken dat Nederland het alleen zou(en let goed op,ik zeg zou,want er is veel teveel onduidelijk)is volstrekt belachelijk,en daarbij jaag je iedereen op kosten(weer geld  )

Je kunt zoiets alleen doen als iedereen op 1 lijn zit,en daar wringt het schoentje,buiten het feit dat,nogmaals,het volstrekt onbewezen is dat wij er zo'n grote invloed op zouden hebben(die 97% concensus is een "lulverhaal" en ik hoop dat iedereen dat ondertussen wel weet)

Sorry voor het lange stukkie en hoop dat het duidelijk is dat zelfs ik erover nadenk

Je kunt alleen dingen oplossen als je serieus naar elkaar luistert van elkaar leert,etc,en niet meteen begint te roepen dat iemand een ontkenner is(beetje als het racismeverhaal)daarmee jaag je mensen tegen je in 't harnas en komen er geen oplossingen.

Het gaat erom dat elke Nederlander nu consumeert/ruimte inneemt/een afdruk heeft die 4x de ruimte die de planeet biedt inneemt. Of dit nu indirect of directe energie/voedsel/uitstoot betreft, ongeacht wat Zuid Oost Rusland en Noord Pakistan van plan is..moet terug gebracht worden naar per persoon 1x de capaciteit die duurzaam te ondersteunen is.

"Volgens het Global Footprint Network, dat gespecialiseerd is in voetafdrukmetingen, heeft een gemiddelde Nederlanders een voetafdruk van 6,5 hectare, wat betekent dat het 6,5 hectare nodig heeft om zo te leven als wij doen. En dit terwijl er wereldwijd per persoon maar 1,7 hectare beschikbaar is."

Bron: hier.nu ecologische voetafdruk.

Dit is leidend.  Dit is hoe dan ook niet vol te houden en zal tot problemen leiden als er niets aan wordt gedaan. Wat het al doet. Vandaar de Green Deal van de EU. Prima plan, gelukkig worst het uitgevoerd.

[walter leever]

Blijf lekker zo denken. We eten nu een creditcard aan plastic per week per persoon. Ja dat is echt zo. En we hebben in 1 jaar recordhittes in arctisch gebied, extreme droogstes, branden in Australie en extreme overstromingen in Europa en het tempo van uitstervende diersoorten heeft nog nooit zo hoog gelegen met een daarbij door ons veroorzaakte Co2 uitstoot.  Allemaal vervelende feiten voor je hype, zit geen mening tussen.

Beste Huzaar,

Net als jij gaat 't milieu en het klimaat(daar hoort een bepaald weertype bij,dus eigenlijk 2 zaken als we het wat ruimer trekken)mij ook aan 't hart,nogal wiedes want we moeten het allemaal doen met hetzelfde bolletje(aardkloot)

Inderdaad het plastic probleem heeft te maken met gedrag,oftewel het gewoon van je afflikkeren i.p.v het ergens in een zak of bak te steken zodat je het allemaal in 1 keer kunt wegdoen(waar het hoort,en dat is niet in de zee of oceaan,ben ik volledig met je eens  )

Daarom vindt ik het ook schandalig dat als er weer ergens op 1 of ander weiland een klimaat/milieu betoging geweest is,het hele veld vol ligt met zooi,is van de pot gerukt.

"Co2 is een van de belangrijkste "voedingsbronnen" voor planten. Meer Co2 betekend meer plantengroei. Sommigen studies verwachten eerder een vergroening van de aarde door de stijging van co2 (0,04%) Denk hierbij aan vergroening van woestijnen."(dit zie je ook gebeuren op sateliet foto's)

En dit alles zorgt dus voor meer zuurstof productie,en is voor ons mensen en alle dieren best wel belangrijk,me dunkt,om dan ook te beweren dat we naar 0 moeten is 't stomste wat ik ooit gehoord heb(dan is het probleem wel opgelost(alles dood)even weer chargeren.

We komen van ongeveer 250 ppm +/- 100 jaar geleden naar ongeveer 400ppm nu,als je dan ook weet dat 180ppm het kritieke peil is(en dan bedoel ik het peil waarop planten en bomen doodgaan,snap je dat we er dicht bij zaten,want ja Co2 wordt uit de lucht gehaald door o.a deze organismen en de hoeveelheid zakt dus)

Als je dan ook weet dat ten tijde van die hele grote"hagedissen"het ongeveer 10a 15 keer zo hoog was,snap je ook waarom die zo groot konden worden(explosie van plantengroei en een explosie aan zuurstof)

En ook, toen was er geen ijs,maar belangrijker voor ons,waren wij er ook nog niet

Of Co2 effectief in de mate die verondersteld wordt bijdraagt aan de opwarming is eigenlijk nog helemaal niet zeker en daarbij komt dat klimaatverandering te maken heeft met,bij wijze van spreke,100 verschillende dingen,waarin eigenlijk niemand precies de oplossing weet,juist omdat 't zo complex is.

Milieu begint bij jezelf(directe omgeving)en ik denk dat we het hier in Europa best aardig doen op dat gebied(we hebben er ook geld voor,dus ja geld is best wel belangrijk) ten opzichte van bijvoorbeeld Afrika of Zuid Amerika,maar ja als je niks "te vreten"(lees geld)hebt zal 't je aan je aan je reet roesten of het lekker gaat met de bloemetjes en de bijtjes;klinkt hard maar is daarom ook keihard de waarheid.

En leg ook effe aan die kinderen uit,die dat Lithium opgraven,en daarbii hun eigen leefmilieu naar de "klote" helpen,dat wij het nodig hebben voor onze Tesla's,gsms en aanverwante artikelen(kom je weer bij geld uit,niks te eten weet je nog?)

Als je wilt dat mensen zich zorgen gaan maken over het mileu en klimaat zul je eerst moeten zorgen dat ze een bepaalde levensstandaard hebben,maar dat is mijn mening.

Maar om nu te denken dat Nederland het alleen zou(en let goed op,ik zeg zou,want er is veel teveel onduidelijk)is volstrekt belachelijk,en daarbij jaag je iedereen op kosten(weer geld  )

Je kunt zoiets alleen doen als iedereen op 1 lijn zit,en daar wringt het schoentje,buiten het feit dat,nogmaals,het volstrekt onbewezen is dat wij er zo'n grote invloed op zouden hebben(die 97% concensus is een "lulverhaal" en ik hoop dat iedereen dat ondertussen wel weet)

Sorry voor het lange stukkie en hoop dat het duidelijk is dat zelfs ik erover nadenk

Je kunt alleen dingen oplossen als je serieus naar elkaar luistert van elkaar leert,etc,en niet meteen begint te roepen dat iemand een ontkenner is(beetje als het racismeverhaal)daarmee jaag je mensen tegen je in 't harnas en komen er geen oplossingen.

ps,het wordt hier een milieu/klimaat topic,wat overigens ook zeer zeker een plaats heeft.

[Huzaar1]

Maar dat zijn wel de enige maatregelen die we als Nederland zelf in de hand hebben. Alleen al de sugestie dat wij door de investering van honderden miljarden het klimaat gaan redden is lachwekkend. Het effect van de Nederlandse uitstoot is vrijwel nihil. Het terugdringen van uitstoot is daarom nooit een substituut voor klimaatadaptatie.

Je snapt het niet, het gaat om gedrag, niet om de som geld. Ik zou niet weten wat er te lachen is als daadwerkelijke maatregelen t.b.v. onze eigen veiligheid en het voorkomen van nog extremer weer 100 miljard kost.

Daarnaast gaat het er in deze niet om wie wat nu eerst moet doen. Dan verschuil je je terwijl de consequenties evengoed voor ons zijn. Ieder land dient een pad uit te stippelen waarbij iedere inwoner van desbetreffend land een afdruk heeft die de planeet kan dragen. Op dit moment gebruikt 1 Nederlander in principe 4 x die ruimte, dat we die delta oplossen lijkt me een logische weg.  Er is geen alternatief zeg maar, er is geen planeet B. Het is te gemakkelijk om te lachen over dingen omdat ze veel geld kosten en een ver van je bed show zijn maar je ondertussen wel een creditcard per week eet.

[Nikehercules]

De dijken omhoog gooien en waterbassins vergroten is symptoombestrijding.

Maar dat zijn wel de enige maatregelen die we als Nederland zelf in de hand hebben. Alleen al de sugestie dat wij door de investering van honderden miljarden het klimaat gaan redden is lachwekkend. Het effect van de Nederlandse uitstoot is vrijwel nihil. Het terugdringen van uitstoot is daarom nooit een substituut voor klimaatadaptatie.

[Huzaar1]

Helemaal mee eens!

M.b.t onze omgang van het milieu, de wijze waarop we omgaan met dier en de ruimte die we innemen als mens is er geen plek om het oneens..of eens te zijn. Niemand krijgt gelijk of ongelijk. We maken de planeet alleen stukje bij beetje minder leefbaar.

Denk je werkelijk dat gletsjers en de Noordpool zonder de mensheid ook in 20 jaar was gehalveerd? Wordt toch eens wakker. De dijken omhoog gooien en waterbassins vergroten is symptoombestrijding.

[Reinier]

Grappige kaart, er staat ook onder: "Kaart met Nederlandse gebieden die zonder bescherming bij een zeespiegelstijging overstromen" Duh... Als we de duinen en dijken afbreken zou dat nu al gebeuren he....

Leg die kaart maar eens naast de hoogtekaart van Nederland dan zie je dat alles onder NAP blauw is op die kaart... Kortom, weer een knap staaltje propaganda...

Edit: En voordat ik weggezet word als eoa klimaatontkenner/ wappie. Ik ben er van overtuigd dat het klimaat verandert maar dat doet het al miljoenen jaren.

Helemaal mee eens!

[Huzaar1]

Het klimaat, het weer en het milieu zijn drie totaal verschillende zaken.

Drie verschillende zaken die allemaal van elkaar afhankelijk zijn, in verhouding staan met elkaar en zowel een correlatie als relatie met elkaar hebben :). Verneuk je het 1 beinvloed je de ander en omgekeerd in een triljoen verschillende scenario's en relaties. Interessant dat klimaat.

[Huzaar1]

Knap hoor dat ze dat nu al weten,ze weten normaal nog niet eens precies het weer over 3 dagen te voorspellen(effe chargeren,maar jullie begrijpen mijn punt,hoop ik  )

Al die voorspellingen zijn gebaseerd op modellen,waar je lekker zelf aan de knopjes kunt draaien(die er helaas heel vaak naast zitten)en de afwijking wordt alleen maar groter hoe verder je gaat in de tijd.

Zoals A.J al zegt lekker voer voor de hype,en eigenlijk is er niet zoveel aan de hand hoor,want idd,veranderingen in het klimaat dat gebeurd al miljoenen jaren,maar ja als je dat verteld krijg je zonnepaneeltjes,warmtepompjes,rijdende batterijen,etc niet verkocht.

En inderdaad had nu gewoon gezorgd dat het water weg kan(of er niet over of in kan),maar ja dat kost centjes,laat dat maar over aan de volgende club,kabinet(hmm,klinkt bekend,waar heb ik dat nog gehoord?)

Blijf lekker zo denken. We eten nu een creditcard aan plastic per week per persoon. Ja dat is echt zo. En we hebben in 1 jaar recordhittes in arctisch gebied, extreme droogstes, branden in Australie en extreme overstromingen in Europa en het tempo van uitstervende diersoorten heeft nog nooit zo hoog gelegen met een daarbij door ons veroorzaakte Co2 uitstoot.  Allemaal vervelende feiten voor je hype, zit geen mening tussen.

[walter leever]

Kijk wat het EEA voorspelt tegen het jaar 2100

https://www.h2owaternetwerk.nl/h2o-actueel/eea-brengt-gevolgen-klimaatverandering-in-kaart?fbclid=IwAR31m76V0xRh96QNB8kt4lSIJZTSMQuVMDbm_CP2z8iwH73VkCrfZa6AIlY

Knap hoor dat ze dat nu al weten,ze weten normaal nog niet eens precies het weer over 3 dagen te voorspellen(effe chargeren,maar jullie begrijpen mijn punt,hoop ik  )

Al die voorspellingen zijn gebaseerd op modellen,waar je lekker zelf aan de knopjes kunt draaien(die er helaas heel vaak naast zitten)en de afwijking wordt alleen maar groter hoe verder je gaat in de tijd.

Zoals A.J al zegt lekker voer voor de hype,en eigenlijk is er niet zoveel aan de hand hoor,want idd,veranderingen in het klimaat dat gebeurd al miljoenen jaren,maar ja als je dat verteld krijg je zonnepaneeltjes,warmtepompjes,rijdende batterijen,etc niet verkocht.

En inderdaad had nu gewoon gezorgd dat het water weg kan(of er niet over of in kan),maar ja dat kost centjes,laat dat maar over aan de volgende club,kabinet(hmm,klinkt bekend,waar heb ik dat nog gehoord?)

[Huzaar1]

Meegaan in de klimaathype gaat zeker niet helpen of je geloof je echt dat het meer dan 1000 miljard kostende plan van Timmermans iets gaat doen tegen een forse bui hier en daar?

Improvise, adapt, overcome.

Ik denk dat het meer in gedrag is uit te drukken dan in geld. En ik vind de ontwikkelingen geen hype, ik denk daadwerkelijk dat we het veroorzaken. Niet perse deze overstromingen, wel het verneuken van de planeet. We eten nu per persoon, per week een creditcard aan plastic.

Geloof ik ook wel dat we de ecosystemen zo verneuken dat uiteindelijk de hele huishouding ervan op drift raakt.

Extreme droogtes in Australie, Extreme hittes in het arctisch gebied en extreme overstromingen in Europa en Azie. Geen idee of het een hype is, we zitten er middenin in ieder geval en het tempo uitstervende diersoorten heeft nog nooit zo hoog gelegen. Ik ben geen wetenschapper, maar klinkt no bueno. Dat we moeten veranderen en van de olie industrie en al haar producten af moeten om het leefbaar te houden lijkt me een gegeven. Brengt ook veel nieuwe mogelijkheden met zich mee. Transitie fase is even kut. Maar geld tegen de opwarming aangooien schiet idd niet op.

[A.J.]

Kijk wat het EEA voorspelt tegen het jaar 2100

https://www.h2owaternetwerk.nl/h2o-actueel/eea-brengt-gevolgen-klimaatverandering-in-kaart?fbclid=IwAR31m76V0xRh96QNB8kt4lSIJZTSMQuVMDbm_CP2z8iwH73VkCrfZa6AIlY

Grappige kaart, er staat ook onder: "Kaart met Nederlandse gebieden die zonder bescherming bij een zeespiegelstijging overstromen" Duh... Als we de duinen en dijken afbreken zou dat nu al gebeuren he....

Leg die kaart maar eens naast de hoogtekaart van Nederland dan zie je dat alles onder NAP blauw is op die kaart... Kortom, weer een knap staaltje propaganda...

Edit: En voordat ik weggezet word als eoa klimaatontkenner/ wappie. Ik ben er van overtuigd dat het klimaat verandert maar dat doet het al miljoenen jaren.

[A.J.]

Het zijn niet enkel de overstromingen. Op hetzelfde moment zijn er giga temperaturen in scandinavie, canada en sib. Hiertegen is denk ik niet echt iets te doen.

Ach het probleem lost zich vanzelf op als de gletsjers zijn gesmolten.

Meegaan in de klimaathype gaat zeker niet helpen of je geloof je echt dat het meer dan 1000 miljard kostende plan van Timmermans iets gaat doen tegen een forse bui hier en daar?

Improvise, adapt, overcome.