Rusland's Expansie

[ARM-WAP]

Precies, je moet  hem ook geen  enkele aanleiding geven om een invasie te rechtvaardigen. Ik hoop dat de VS, Europa en de NAVO verstandiger zijn dan Kiev.

Poetin maakt het zichzelf gewoon erg lastig met dat wapengekletter bij 's lands grenzen...
Was nergens voor nodig, zo'n troepenopbouw.
En dat NAVO-lidmaatschap zal/ging gewoon nooit over een-nacht-ijs (ge)gaan (zijn). In die club zijn ze zich maar al te zeer bewust van mogelijke consequenties.

'we' gaan op een of andere manier er gewoon voor zorgen dat, indien de beer Oekraine daadwerkelijk binnenvalt, het hem zo veel mogelijk gaat kosten in levens en materieel.
En dan gaan 'de sancties' ook geactiveerd worden.

[ARM-WAP]

Stalin eiste in 1949 ook al dat Noorwegen niet zou toetreden tot NATO (omdat beide landen een grens delen in het hoge Noorden)...
Poetin 'eist nu ook vanalles.
En omdat iemand wat eist, moeten we dan vooral die eis(en) vervullen?

Het gaat om een buurland van Rusland waarin veel etnische Russen wonen.
Dat land is al een regio kwijt seder 2014... aan Rusland... sedert 2014.
Het staat op punt nog meer regio's te verliezen aan Rusland.
Maar het mag zich vooral niet aansluiten bij de EU en NAVO... van datzelfde Rusland.

Wat gaan we doen indien de Russische minderheden in Oosterse regio's van Estland en Letland zich opeens roeren en aansluiting bij Rusland willen?

Wij moeten vooral niet doen wat Poetin wil. F*** him.
En verder moeten we vooral eens beginnen zijn kliek en hun families de toegang tot onze landen te ontzeggen.
Lavrov heeft veel geld in de UK zitten.
't Wordt tijd dat men die mensen het leven moeilijk begint te maken...

[Ros]

Ik vind niet dat we ons door Putin moeten laten dicteren. Interesseert me niet zo veel wat hij wil. Als de Oekrainers een kant op willen moeten ze dat ook zelf weten.

En ook de gevolgen accepteren ?

[Ros]

Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.

Precies, je moet  hem ook geen  enkele aanleiding geven om een invasie te rechtvaardigen. Ik hoop dat de VS, Europa en de NAVO verstandiger zijn dan Kiev.

[Huzaar1]

Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.

Ik vind niet dat we ons door Putin moeten laten dicteren. Interesseert me niet zo veel wat hij wil. Als de Oekrainers een kant op willen moeten ze dat ook zelf weten.

[Oorlogsvis]

En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.

[Mourning]

Soekarno gooit extra olie op het vuur door te stellen dat indonesie onafhankelijk moet worden....

Kolonien zijn niet meer van deze tijd Ros.

Dit.

[bergd]

..dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou

Hemelsbreed 460 km, en er is geen sprake van dat de Oekraïne toetreedt tot de Navo, is totaal niet aan de orde

[Reinier]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

De NAVO ligt toch al tegen Rusland aan? Estland en Letland, vanaf daar is het 150 km naar Sint Petersburg. En Kaliningrad is een enclave in NAVO gebied.
En via Noorwegen heeft Rusland vanaf de oprichting van de NAVO een grens(je) gedeeld.

[Huzaar1]

En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

Na decennia lang getreiterd en misbruikt te zijn door je buurman krijg je dit. Het is 2022, goedemorgen.

[Ros]

En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

[Ros]

Oekraïne benadrukt wens NAVO-lidmaatschap na uitspraken ambassadeur in VK
14 februari 2022 09:52

Oekraïne heeft maandag benadrukt graag lid te willen worden van de NAVO en de Europese Unie. Eerder op de dag zei de Oekraïense ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk dat zijn land dat voornemen mogelijk in de ijskast zou zetten om oorlog met Rusland te voorkomen. Na tussenkomst van de regering in Kiev kwam hij op zijn woorden terug.

In gesprek met de BBC stelde ambassadeur Vadym Prystaiko dat Oekraïne zich flexibel zou willen opstellen als het gaat om een eventueel NAVO-lidmaatschap. "Zeker als we op deze manier worden bedreigd en afgeperst, worden we daartoe gedwongen", zei hij verwijzend naar een mogelijke Russische invasie.

Kort na de publicatie van het interview bracht de Oekraïense president Volodymyr Zelensky een verklaring naar buiten waarin werd benadrukt dat de wens om lid te worden van de NAVO en de EU is vastgelegd in de Oekraïense grondwet. Dat blijft "een absolute prioriteit". Van een (opmaat naar) lidmaatschap is overigens op dit moment nog geen sprake.

Prystaiko werd in de verklaring opgeroepen om zijn woorden "uit te leggen". De ambassadeur liet daarop weten dat zijn woorden verkeerd waren begrepen en dat Oekraïne "geen twijfels" over een NAVO-lidmaatschap heeft.

"We zijn bereid concessies te doen om oorlog met Rusland te voorkomen, maar zelf afzien van NAVO-lidmaatschap valt daar niet onder. We zijn op dit moment geen lid van de NAVO, dus moeten we kijken naar bilaterale overeenkomsten met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten", aldus Prystaiko.

Een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne is een van de belangrijkste pijnpunten in de opgelopen spanningen tussen Oekraïne, de NAVO en Rusland. De Russische president Vladimir Poetin eist dat de NAVO garandeert dat Oekraïne nooit lid zal worden, maar de organisatie gaat daar niet in mee.

Wereldleiders blijven pleiten voor diplomatieke oplossing
Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten kan een Russische invasie van Oekraïne "elk moment" plaatsvinden. Zondag sprak de Amerikaanse president Joe Biden nog met zijn Oekraïense ambtgenoot Zelensky. Beiden lieten weten nog altijd een diplomatieke oplossing na te streven. Zaterdag belde Biden een uur lang met Poetin, maar ze kwamen daarin niet nader tot elkaar.

Verschillende wereldleiders, onder wie premier Mark Rutte en de Britse premier Boris Johnson, zijn in de afgelopen tijd afgereisd naar Oekraïne om te pleiten voor een diplomatieke oplossing. Maandag landde de Duitse bondskanselier Olaf Scholz in Oekraïne voor een gesprek met president Zelensky.

Scholz zal dinsdag in Moskou ook Poetin ontmoeten. Eerder spraken ook de Britten, Fransen en Amerikanen rechtstreeks met de Russen over de kwestie.

www.nu.nl

[Huzaar1]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

De NAVO is geen staande organisatie. Je opmerking

...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou

is een perspectief wat niet klopt, maar wel wordt gebruikt door het Russische perspectief.

De NAVO is geen strijdmacht, geen tegenstander. De NAVO is een alliantie van lidstaten die door een dreiging die ze niet alleen te boven kunnen zich hebben verzameld. Alleen als je wordt gehinderd in je offensief optreden van eventuele plannen in een van die lidstaten vindt je die organisatie een bedreiging.

Dit is de objectieve vereenvoudigde realiteit. Rusland kan er simpelweg voor kiezen een andere koers te varen en niet continue te doen alsof ze militair een bepaald evenwicht moeten bieden. De NAVO bestaat voornamelijk uit landen die helemaal geen internationale ambitie hebben op militair vlak en willen handelen op basis van diplomatie en handel. Dat is economisch veel voordeliger en gaat er niemand dood door conflict.

Het is 2022, het is ongemakkelijk en bijzonder dat geef ik toe. Maar gek staan te kijken dat na decennia treiteren, gebruiken en berijden van Oekraine door Rusland, Oekraïne nu kiest om zich te verdedigen vindt ik naïef.

De Russen hebben het er zelf naar gemaakt. Helemaal. Er was zelfs ooit sprake dat Rusland zich bij de NAVO zou voegen.

[Micheltje]

@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

Dit zijn dingen waar je over kunt blijven discussiëren, maar voor allebei valt wat te zeggen.

[Oorlogsvis]

RTL-Nieuws: "Kan Rusland elk moment Oekraïne binnenvallen? Alle scenario's lijken nog mogelijk".

NRC: "Propagandaoorlog is al begonnen".

Wat raar is is dat ze zeggen dat Kiev het hoofd doelwit gaat worden ...nou dan verander je Kiev toch in een groot Stalingrad kwa verdediging
maar ik hoor dat de Oekraine zelf niet bang is voor een invasie, als ze zouden zorgen dat Kiev een onneembare vesting gaat worden
voor die 100K Russische troepen dan laten ze een invasie wel uit hun hoofd.