Internationale pantservoertuigen APC IFV ontwikkelingen

[Harald]

Maar het is nog steeds: "Pick the right fight".

Idd, met een IFV ga je niet zomaar een MBT aanvallen. Dat doe je volgens mij, uit nood/ter verdediging of je moet zeker van zijn dat je een kans van slagen hebt.
Maar tegen andere soortgelijke APC, IFV voertuigen wel.

[Sparkplug]

Maar te bedenken dat je alles van APC, IFV  kan uitschakelen en daarbij steeds meer Russische 57mm worden gebruikt op voertuigen. En tegen MBT's kunnen ze ook ATGW gebruiken.
Interessantte ontwikkeling..

Maar het is nog steeds: "Pick the right fight".

[Harald]

Met die 50mm kan je daar oudere Russische tanks mee uitschakelen zoals de T-55/64 ?

Maar te bedenken dat je alles van APC, IFV  kan uitschakelen en daarbij steeds meer Russische 57mm worden gebruikt op voertuigen. En tegen MBT's kunnen ze ook ATGW gebruiken.
Interessantte ontwikkeling..

[ARM-WAP]

Met die 50mm kan je daar oudere Russische tanks mee uitschakelen zoals de T-55/64 ?

Zie...

Die 50mm heeft misschien ook wel met onderstaande te maken ;

ATK and ARDEC to Develop Advanced Ammunition and Gun System to Counter Rocket, Artillery and Mortar Attacks
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/80099/atk-to-develop-anti_artillery-gun-system.html

Onderstaande Info is uit 2016 ;
According to the TARDEC workshop, the 50 mm gun would be the optimal armament for defeating anything up to the T-72 tank. Based on available data and penetration values for other calibres, it seems unlikely that a 50 mm APFSDS is capable of penetrating the frontal armor of a T-54 tank at ranges greater than 1,000 - 1,500 metres. This means, that the MPF vehicle has to get into the effective range of the T-54 tank, where it is more likely of being spotted and destroyed. Defeating a T-62 or an upgraded T-55 might not be possible with the 50 mm calibre. This is critical, because the best option for a lightly armored vehicle to defeat heavier armor would be to out-range it. Unless the US wants to design a completely new 50 mm gun packing a lot more punch than the 50 x 330 mm supershot, out-ranging even a T-54 seems impossible.[/i]

[Oorlogsvis]

Met die 50mm kan je daar oudere Russische tanks mee uitschakelen zoals de T-55/64 ?

[Sparkplug]

Heb al wat meer gevonden. Het kanon is de zogenaamde "Enhanced Bushmaster III" en de munitie op de foto SuperShot 50mm PABM-T.
Toch wel aardig wat verschillen met de reguliere Bushmaster III, gaat verder dan alleen de loop.

Zie onderstaande pdf.

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2014/armaments/Wed16537_LeFante.pdf

Nederland wordt zelfs in het pdf bestand genoemd.

[StrataNL]

Heb al wat meer gevonden. Het kanon is de zogenaamde "Enhanced Bushmaster III" en de munitie op de foto SuperShot 50mm PABM-T.
Toch wel aardig wat verschillen met de reguliere Bushmaster III, gaat verder dan alleen de loop.

Zie onderstaande pdf.

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2014/armaments/Wed16537_LeFante.pdf

[Harald]

Misschien hoort dit eigenlijk onder de noemer/topic ;  Light tank  ... de toekomst

[Harald]

Die 50mm heeft misschien ook wel met onderstaande te maken ;

ATK and ARDEC to Develop Advanced Ammunition and Gun System to Counter Rocket, Artillery and Mortar Attacks
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/80099/atk-to-develop-anti_artillery-gun-system.html

Onderstaande Info is uit 2016 ;

The 50 mm gun is an interesting point to start designing a vehicle. Currently nobody is using this calibre and there are two different (but very similar) options. The original 50 x 330 mm supershot, a version of the 35 mm anti-aircraft calibre, which has been upscaled to the chamber diameter. This calibre was originally developed by the German company Rheinmetall with their electrical-driven Rh 503 35/50 mm gun designed for the late 1980s Marder 2 IFV. The basic Rh 503 had a calibre of only 35 mm, but by exchanging the barrel the gun could be converted to a 50 mm gun. After the Marder 2 was canceled and most costumers of Rheinmetall prefered gas-operated weapons, the Rh 503 concept was abandoned by Rheinmetall. The US company Aliant Techsystem (ATK) revived the concept for the 30 mm Bushmaster II (can be used for Super 40 ammunition after barrel exchange) and the 35 mm Bushmaster III chain guns. According to Anthony Williams from Jane's IHS, the 50 mm calibre provides about 20% higher muzzle energy than current 40 mm Bofors ammunition.

Another alternative is the 50 mm Extended Area Protection and Survivability (EAPS) gun, which has been designed for C-RAM (counter rocket, artillery, and mortar) and anti-aircraft use. Here the 50 mm calibre was chosen for it's greater payload. The EAPS gun is actually a modified Bushmaster III gun, but the shape of the catridge has been altered; instead of being a bore-up 35 mm catridge (with no neck), the EAPS gun was designed to fire a round with shorter catridge but neck. It appears that both rounds hold essentially the same amount of propellant and thus should have the same ballistical performance.

A 50 mm gun obviously provides a lot less firepower per shot than an Abrams tank, but has a higher rate of fire. The prototypes for the EAPS gun managed to sustain a rate of fire (RoF) of 112 rounds per minute (RPM), but it will be improved to sustain a RoF of 200 RPM. The smaller calibre allows the stowage of more ammunition, so that more different targets can be engaged.

The armament choice however should still be questioned, just as the whole MPF vehicle concept. The MPF vehicle and the GMV are also meant to be operated by airborne forces behind enemy lines without the options of calling in CAS (close air support) or heavier forces (equipped with tanks and IFVs). Being probably outnumbered, the qualities and performance of the equipment is a major factor for success.

According to the TARDEC workshop, the 50 mm gun would be the optimal armament for defeating anything up to the T-72 tank. Based on available data and penetration values for other calibres, it seems unlikely that a 50 mm APFSDS is capable of penetrating the frontal armor of a T-54 tank at ranges greater than 1,000 - 1,500 metres. This means, that the MPF vehicle has to get into the effective range of the T-54 tank, where it is more likely of being spotted and destroyed. Defeating a T-62 or an upgraded T-55 might not be possible with the 50 mm calibre. This is critical, because the best option for a lightly armored vehicle to defeat heavier armor would be to out-range it. Unless the US wants to design a completely new 50 mm gun packing a lot more punch than the 50 x 330 mm supershot, out-ranging even a T-54 seems impossible.

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/08/

Tevens ter info dit artikel over gebruik van 50mm tegen UAV/drone's ;
https://pdfs.semanticscholar.org/presentation/b5b0/c8ec7f6e083d734471ee35d657515860a55d.pdf

[StrataNL]

De huls van de 50mm munitie op de foto in reactie #77 lijkt mij overeen te komen met de huls van de 50mm Supershot munitie. Dat de koppen qua grootte verschillen is wat anders. Misschien dat jij weet wat de maximale lengte van een kop mag zijn.

Laten we het dan maar afwachten of de fabrikant daadwerkelijk met een tweede type 50mm kanon komt. Het is soms raden wat de fabrikant onder developmental verstaat.

Bij nader inzien lijkt het wel of de lengte van de huls hetzelfde is als de standaard 35mm en de kop 50mm, dus zonder nek.

[Sparkplug]

Ik heb daar wel mijn twijfels bij, de munitie op de foto is een stuk groter.
De 50mm supershot heeft dezelfde afmetingen als de 35mm munitie:

.../...

Diverse bronnen spreken over een "developmental 50mm gun" dus het kan best een nieuw ontwikkeld kanon zijn (wellicht op basis van de Bushmaster III) wat nog niet in het assortiment staat.

De huls van de 50mm munitie op de foto in reactie #77 lijkt mij overeen te komen met de huls van de 50mm Supershot munitie. Dat de koppen qua grootte verschillen is wat anders. Misschien dat jij weet wat de maximale lengte van een kop mag zijn.

Laten we het dan maar afwachten of de fabrikant daadwerkelijk met een tweede type 50mm kanon komt. Het is soms raden wat de fabrikant onder developmental verstaat.

[StrataNL]

Het is de Bushmaster III 35/50mm. De fabrikant heeft op dit moment geen ander model in het assortiment met kaliber 50mm.

Ik heb daar wel mijn twijfels bij, de munitie op de foto is een stuk groter.
De 50mm supershot heeft dezelfde afmetingen als de 35mm munitie:


Diverse bronnen spreken over een "developmental 50mm gun" dus het kan best een nieuw ontwikkeld kanon zijn (wellicht op basis van de Bushmaster III) wat nog niet in het assortiment staat.

[Parera]

Het is de Bushmaster III 35/50mm. De fabrikant heeft op dit moment geen ander model in het assortiment met kaliber 50mm.

Link fabrikant.

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/AutomaticWeapons/Pages/default.aspx

Ach ATK / Bushmaster  of Northrop Grumman dat bedrijf wisselt zo vaak van naam ik houd het niet meer bij. Prima keuze als de Amerikanen voor een 50 mm zouden gaan, dit zal ook leiden tot het invoeren van zwaardere kalibers binnen de ander partners want dan word het een ''trend'' en ook iets tegen de Russische 57 mm op de nieuwe generatie IFV's.

zo-wie-zo voor NL, vind ik de upgrade van 35mm naar 50 mm wel wenselijk. Voorals met de steeds zwaardere bepantseringen.
Misschien wel nog toekomst-muziek, maar als eventueel de Amerikanen wel of gedeeltelijk overgaan naar 50mm, kan dat NL ( + Denen) over de streep trekken.
   

Wie weet , misschien zit dit uitbreiden naar 50 mm al lang in de plannen van de CV90 MLU of is dit iets dat er vrij makkelijk aan toe kan worden gevoegd ? Ik weet niet hoe ingrijpend zo'n omschakeling is op het hele gebeuren in en buiten om de voertuigen (logistiek e.d.). Ik neem ook aan dat dit invloed gaat hebben op het aantal rounds dat  meegenomen kan worden in het voertuig dus dat moet je ook overwegen.

[Sparkplug]

Is die 50mm , dezelfde als de 50mm welke na upgrade in onze CV90 bushmaster III kan ?

Volgens mij komt het kanon van de zelfde fabrikant ATK, dus als dat zo is is die kans zeker aanwezig dat het dezelfde 50 mm is.

Het is de Bushmaster III 35/50mm. De fabrikant heeft op dit moment geen ander model in het assortiment met kaliber 50mm.

Link fabrikant.

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/AutomaticWeapons/Pages/default.aspx

[Harald]

Volgens mij komt het kanon van de zelfde fabrikant ATK, dus als dat zo is is die kans zeker aanwezig dat het dezelfde 50 mm is.

zo-wie-zo voor NL, vind ik de upgrade van 35mm naar 50 mm wel wenselijk. Voorals met de steeds zwaardere bepantseringen.
Misschien wel nog toekomst-muziek, maar als eventueel de Amerikanen wel of gedeeltelijk overgaan naar 50mm, kan dat NL ( + Denen) over de streep trekken.