Peruvian Navy decommissions 'Almirante Grau', picks frigate 'Montero' as new flagship
The Peruvian Navy decommissioned its long-time flagship B.A.P. Almirante Grau after 45 years of service during a ceremony on September 26.
B.A.P. Almirante Grau was replaced as fleet flagship by B.A.P. Montero, a Carvajal-class frigate built by Servicio Industrial de la Marina (SIMA) and commissioned into the navy in 1984.
On the occasion, B.A.P. Montero was renamed to B.A.P. Almirante Grau as flagships of the Peruvian Navy bear the name of famous Peruvian Admiral Miguel Grau Seminario.
During the ceremony, the Peruvian Navy flag was lowered for the last time from the previous B.A.P. Almirante Grau, a former Dutch Navy De Zeven Provinciën-class cruiser bought by Peru in 1973. Before starting service in the Peruvian Navy, B.A.P. Almirante Grau was known as HNLMS De Ruyter (C801) and was commissioned into the Dutch Navy in 1953.
The former B.A.P. Almirante Grau was also the world's last gun cruiser in active service.
Citaat van: Thomasen op 27/09/2017 | 18:51 uur
Peruvian Navy decommissions 'Almirante Grau', picks frigate 'Montero' as new flagship
The Peruvian Navy decommissioned its long-time flagship B.A.P. Almirante Grau after 45 years of service during a ceremony on September 26.
B.A.P. Almirante Grau was replaced as fleet flagship by B.A.P. Montero, a Carvajal-class frigate built by Servicio Industrial de la Marina (SIMA) and commissioned into the navy in 1984.
On the occasion, B.A.P. Montero was renamed to B.A.P. Almirante Grau as flagships of the Peruvian Navy bear the name of famous Peruvian Admiral Miguel Grau Seminario.
During the ceremony, the Peruvian Navy flag was lowered for the last time from the previous B.A.P. Almirante Grau, a former Dutch Navy De Zeven Provinciën-class cruiser bought by Peru in 1973. Before starting service in the Peruvian Navy, B.A.P. Almirante Grau was known as HNLMS De Ruyter (C801) and was commissioned into the Dutch Navy in 1953.
The former B.A.P. Almirante Grau was also the world's last gun cruiser in active service.
Het zou mooi zijn als Nederland haar weet terug te halen als maritiem erfgoed.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2017 | 19:01 uur
Het zou mooi zijn als Nederland haar weet terug te halen als maritiem erfgoed.
Gaat niet gebeuren.
Volgens dit artikel wordt er in een speciaal comité gekeken naar de opties om het schip te behouden vanwege haar grote historische betekenis.
http://www.defensa.com/peru/nuevo-buque-insignia-marina-guerra-peru
Citaat van: Thomasen op 27/09/2017 | 19:05 uur
Dat ding is groot jongen!
Zou mooi zijn. Maar lijkt me echt onmogelijk.
Paresto op het KIM heeft een mooi model :p
*En ja, dat was ook mijn eerste gedachte :)
Waarom onmogelijk... Als ze niet in Peru blijft als museum schip, dan gaat zo voor een oud ijzer prijs naar de sloop. Als ik dan bedenk dat we zo nu en dan eens een schilderijtje kopen voor vermoedelijk aanzienlijk meer geld...
Citaat van: Ace1 op 27/09/2017 | 19:20 uur
Gaat niet gebeuren.
Volgens dit artikel wordt er in een speciaal comité gekeken naar de opties om het schip te behouden vanwege haar grote historische betekenis.
Jammer... co-ouderschap ;D
Er waren wel plannen om de De Ruyter terug naar Nederland te halen.
http://www.debakstafel.nl/keert-de-ruyter-terug.html
Wel zijn er een aantal dingen verwijderd.
Wapensystemen oorspronkelijk 8 x 15,2cm in dubbeltorens
8 x 57cm dubbeltoren
8 x 40cm
2 dieptebomrekken
10,3cm Lichtraket werper
Sensoren LW-01 luchtwaarschuwingsradar
DA-01/ DA-02 doelaanwijsradar
VI-01 hoogteradar
ZW-01 zeebeeldradar
2x GA01 vuurleiding 15,2 cm kanons
4x LA01 vuurleiding 57 mm
4x LA02 vuurleiding 40 mm
BAP Almirante Grau na de Modernisering.
8 Otomat Mk 2 SSM
4 × 2 Bofors 152/53 guns
2 × 2 OTO Melara 40L70 DARDO guns
Signaal SEWACO
Signaal DA-08 radar
Signaal LW-08 radar
Decca 1226 navigatie radar
Signaal STIR-24 radar
Signaal WM-25 radar
Signaal LIROD-8 radar
verwijdering van 4 dubbele Bofors 57/60 mm geschuttorens
verwijdering van CWE-610 romp sonar
verwijdering van 4 enkele Bofors 40/70 mm geschuttorens
Peru onderzoekt behoud voormalige kruiser De Ruyter
https://marineschepen.nl/nieuws/Voormalige-kruiser-De-Ruyter-door-Peru-uit-dienst-gesteld-280917.html
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2017 | 19:01 uur
Het zou mooi zijn als Nederland haar weet terug te halen als maritiem erfgoed.
Net zoals de HMS Belfast in Londen.
Of diverse schepen van Amerikaanse marine die in verschillende steden liggen als museum schepen.
Zou fantastisch zijn als dit schip in Rotterdam zou kunnen liggen als museumschip. Al ben ik wel bang dat het net zo'n dure grap wordt als met de ss Rotterdam; ook de Zeven Provinciën zit tjokvol met asbest en zal waarschijnlijk niet meer op eigen kracht de oversteek naar Nederland kunnen maken.
Citaat van: Reinier op 05/10/2017 | 11:02 uur
Net zoals de HMS Belfast in Londen.
Of diverse schepen van Amerikaanse marine die in verschillende steden liggen als museum schepen.
Zou fantastisch zijn als dit schip in Rotterdam zou kunnen liggen als museumschip. Al ben ik wel bang dat het net zo'n dure grap wordt als met de ss Rotterdam; ook de Zeven Provinciën zit tjokvol met asbest en zal waarschijnlijk niet meer op eigen kracht de oversteek naar Nederland kunnen maken.
Zolang de overheid bereid is om vele miljoenen voor een paar schilderijen te betalen zou dit niet het grootste probleem hoeven te zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 11:06 uur
Zolang de overheid bereid is om vele miljoenen voor een paar schilderijen te betalen zou dit niet het grootste probleem hoeven te zijn.
Heeft Nederland (overheid plus Rijksmuseum en particuliere giften) niet net zoveel uitgegeven aan de twee schilderijen van Rembrandt (Maarten en Opjen) als dat er jaarlijks werd uitgeven aan 60 Leopard tanks te laten rijden (...)
Geld is er genoeg in Nederland, maar de prioriteiten....
We moeten het hebben van particulieren investeerders. Wij zijn hier een aantal jaren serieus mee bezig geweest maar toen kwam de crisis en haakten de key players af. Er zijn wel signalen dat er weer enthousiasten zijn met plannen voor de laatste echte kruiser van de KM maar in wat voor stadium en hoe serieus zij zijn durf ik niet te zeggen. Het mooiste plekje wat ik nu kan bedenken is bij het oude hembrug terrein op de hoek van de voorzaan en het Noord zeekanaal. Dicht bij de plek waar ze in de jaren 80 is gemoderniseerd. Mooie touristen trekker om Amsterdam te ontlasten. En eyecatcher voor de cruisevaart.
Misschien een goed moment om de kruiser terug te halen aangezien we bijna al onze WW2 oorlogsgraven van de bodem van de Javazee hebben laten stelen. De kruiser was ooit bedoeld als vervanger van de kruiser Java. Dus maak er museum/monument en conferentie oort van. En gedenk hier alle gevallene voor ons indie.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2017 | 11:06 uur
Zolang de overheid bereid is om vele miljoenen voor een paar schilderijen te betalen zou dit niet het grootste probleem hoeven te zijn.
Oej, andere zaak en appels en peren. Een museumschip of een schilderij van een van de Nederlandse meesters, sorry... maar dan denk ik dat ik ook liever dat schilderij heb, buiten het feit dat ik kunst kan waarderen is zo'n schilderij een veel betere investering van ons belastinggeld. Levert meer pecunia op.
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2018 | 11:39 uur
Oej, andere zaak en appels en peren. Een museumschip of een schilderij van een van de Nederlandse meesters, sorry... maar dan denk ik dat ik ook liever dat schilderij heb, buiten het feit dat ik kunst kan waarderen is zo'n schilderij een veel betere investering van ons belastinggeld. Levert meer pecunia op.
Zeker appels & peren, maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
In het buitenland zijn dit soort karakteristieke museumschepen grote publiekstrekkers en landmark iconen. Denk maar aan HMS Belfast in London of de Intriped in New York.
Hoe gaaf zou het zijn om de HR MS Zeven Provinciën te hebben liggen in Rotterdam waar zij gebouwd is? Amsterdam sluit ik bij voorbaat uit: hebben niets op met de marine/ defensie en heeft al genoeg musea.
Het zou natuurlijk mooi zijn, kleed een stad mooi aan.
Moet kunnen als er vele generaties politici het geld met containers vol over de balk dumpen voor hun projectjes, kan er wel een beetje van het geld gebruikt worden om een mooi icoon en zeker een publieks trekker te maken.
Citaat van: Reinier op 22/07/2018 | 12:13 uur
Zeker appels & peren, maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
In het buitenland zijn dit soort karakteristieke museumschepen grote publiekstrekkers en landmark iconen. Denk maar aan HMS Belfast in London of de Intriped in New York.
Hoe gaaf zou het zijn om de HR MS Zeven Provinciën te hebben liggen in Rotterdam waar zij gebouwd is? Amsterdam sluit ik bij voorbaat uit: hebben niets op met de marine/ defensie en heeft al genoeg musea.
In Rotterdam ligt SS Rotterdam al.
Citaat van: Ace1 op 22/07/2018 | 13:58 uur
In Rotterdam ligt SS Rotterdam al.
Gelukkig hebben ze daar een hele grote haven ;)
En er is plek naast de SS Rotterdam.
De voormalige "Zeven" is al in 2000 gesloopt.
https://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Aguirre_(CH-84)
Natuurlijk een prachtig project om de kruiser terug te halen maar de vraag is wat zijn de kosten en krijgen we dat er ooit nog uit in de vorm van een museumschip?
Dit schip is wel in originelere staat dan de ZP was dus makkelijker terug te brengen in haar versie zoals het schip er uitzag in '53.
Het zou prachtig zijn als het mogelijk is maar ik denk niet dat de kans groot is dat het gaat gebeuren. En waar het moet komen? in Den Helder natuurlijk! bij het marine museum al zal het erg krap worden om het schip op de locatie te krijgen naast de Abraham Crijnssen.
Leg hem in Vlissingen!
Zelfde argumentatie als waarom het Korps naar Vlissingen moet.... :sick:
Citaat van: tentara71 op 22/07/2018 | 23:01 uur
Leg hem in Vlissingen!
Zelfde argumentatie als waarom het Korps naar Vlissingen moet.... :sick:
Zou mogelijk zijn maar ik denk niet dat de gemeente daar geld/ruimte voor heeft of wil vrijmaken. En het zou niet passen in de plannen die de gemeente heeft met het KSG terrein.
Als het een museumschip moet worden zou ik eerlijk gezegd kiezen voor A'dam, een afdeling van het NMM soesterberg voor toeristen.
Ik denk dat een kade graven in Soesterberg een dure grap word ;D Natuurlijk wel een gave optie om het in Soesterberg te hebben staan maar dat gaan zo veel kosten dat het niet interessant is.
Citaat van: tentara71 op 22/07/2018 | 23:01 uur
Leg hem in Vlissingen!
Zelfde argumentatie als waarom het Korps naar Vlissingen moet.... :sick:
Er waren wel plannen om de De Ruyter terug naar Nederland te halen.
http://www.debakstafel.nl/keert-de-ruyter-terug.html
Dat is meer dan 10 jaar geleden geschreven! Inmiddels ligt die boot vast al op de bodem ergens.
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2018 | 12:47 uur
Dat is meer dan 10 jaar geleden geschreven! Inmiddels ligt die boot vast al op de bodem ergens.
Het is een schip en geen boot.
ok
Ik was 1 van de enthousiaste die de oude kruiser naar NLD terug wilde halen. Maar we strande door de crisis. Asbest, budget op lange termijn en onwillige gemeente ambtenaren
Peru zet oude kruiser Hr.Ms. De Ruyter te koop
Het voormalige vlaggenschip van de Peruaanse marine, BAP Almirante Grau, is te koop gezet. Het schip werd enkele jaren geleden uit Peruaanse dienst genomen en zou in het Zuid-Amerikaanse land museumschip worden. Dat gaat voorlopig niet door. De Almirante Grau was in een vorig leven kruiser Hr.Ms. De Ruyter, tot het schip verkocht werd aan de Peruaanse marine.
..../....
https://marineschepen.nl/nieuws/Peru-zet-oude-kruiser-de-ruyter-te-koop-150222.html
C801 Hr.Ms. De Ruyter
(https://marineschepen.nl/nieuws/images/kruiser-de-ruyter.jpg)
(https://marineschepen.nl/schepen/images/kruiser-De-Ruyter.jpg)
CLM-81 Almirante Grau
(https://4.bp.blogspot.com/-BD3J6hZvzWU/WdEEm8DB4lI/AAAAAAAAKXs/0qVjhLCj5To0_w4NZOJ9JQ1HfAyCK67HQCLcBGAs/s1600/Alm%2BGrau%2Bgreat.jpg)
Oude glorie
https://www.youtube.com/watch?v=F6c1q4RCSSg
Als NL dit niet koopt zijn we gek. Enorme publiekstrekker voor komende generaties. Beeldbepalend.
Nederland koopt een Rembrandt van 175 miljoen dan is dit een buitenkansje.
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2022 | 17:58 uur
Als NL dit niet koopt zijn we gek. Enorme publiekstrekker voor komende generaties. Beeldbepalend.
En waar gaan we die schuit parkeren dan?
Er komt geen toerist in Den Helder, met uitzondering van de forenzen naar Texel.
Ik snap het sentiment hoor, maar ik zeg lekker aan een particuliere partij over laten die er heil in ziet. Ik ben namelijk van mening dat we in Nederland al genoeg cultuurhistorische subsidie slurpende projecten in stand houden.
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 19:13 uur
En waar gaan we die schuit parkeren dan?
Er komt geen toerist in Den Helder, met uitzondering van de forenzen naar Texel.
Ik snap het sentiment hoor, maar ik zeg lekker aan een particuliere partij over laten die er heil in ziet. Ik ben namelijk van mening dat we in Nederland al genoeg cultuurhistorische subsidie slurpende projecten in stand houden.
Dit is beeldbepalend. Het wordt dus een reden om naar Den-Helder af te reizen. Tienduizenden nederlanders hebben gediend op, of naast, of met die boot. Misschien wel meer hebben er een band mee. Het is huist die reden dat schilderijen worden gekocht, kan ook iedereen naar komen kijken.
Hoeft niet Den-Helder te zijn. Kan evengoed Rotterdam, Vlissingen of weet ik waar. En er moet heel veel gebeuren aan het schip dat betekent heel veel werkgelegenheid. Banen. 2 miljoen directe aanschafkosten...dat verbruikt de Luchtmacht per dag aan alleen wc papier.
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 19:13 uur
En waar gaan we die schuit parkeren dan?
Er komt geen toerist in Den Helder, met uitzondering van de forenzen naar Texel.
Ik snap het sentiment hoor, maar ik zeg lekker aan een particuliere partij over laten die er heil in ziet. Ik ben namelijk van mening dat we in Nederland al genoeg cultuurhistorische subsidie slurpende projecten in stand houden.
Wat meer info over de eerdere poging om de oude kruiser naar Nederland te halen.
https://www.debakstafel.nl/keert-de-ruyter-terug.html
Wel zijn er een aantal dingen verwijderd.
Wapensystemen oorspronkelijk 8 x 15,2cm in dubbeltorens
8 x 57cm dubbeltoren
8 x 40cm
2 dieptebomrekken
10,3cm Lichtraket werper
Sensoren LW-01 luchtwaarschuwingsradar
DA-01/ DA-02 doelaanwijsradar
VI-01 hoogteradar
ZW-01 zeebeeldradar
2x GA01 vuurleiding 15,2 cm kanons
4x LA01 vuurleiding 57 mm
4x LA02 vuurleiding 40 mm
BAP Almirante Grau na de Modernisering.
8 Otomat Mk 2 SSM
4 × 2 Bofors 152/53 guns
2 × 2 OTO Melara 40L70 DARDO guns
Signaal SEWACO
Signaal DA-08 radar
Signaal LW-08 radar
Decca 1226 navigatie radar
Signaal STIR-24 radar
Signaal WM-25 radar
Signaal LIROD-8 radar
verwijdering van 4 dubbele Bofors 57/60 mm geschuttorens
verwijdering van CWE-610 romp sonar
verwijdering van 4 enkele Bofors 40/70 mm geschuttorens
Ik ben de enthousiasteling die de poging in 2008 heeft opgezet. Inmiddels is mijn contact binnen de Peruaanse marine Dhr. Hans Jonkman overleden en toen de banken crisis roet in het eten gooide trok de investeerder zich terug. Er was in die tijd een hoofd schootsrichting om haar in Amsterdam/Zaanstad aan te meren omdat ze hier als werkgelegenheid project de scheepsreparatie in Noord heeft gered.
Ook was er een wat wilder plan van een raadslid uit Den Helder die ons vroeg om haar in Den Helder neer te leggen en daarvoor zelfs het idee had om vanalles te demonteren om haar in de binnenhaven waar nu de Crijnsen ligt af te meren. Maar Den Helder trok vanuit de investeerder toen niet genoeg toeristen. Daarna is het lang stil geweest maar werd ik vlak voor de Corona crisis weer benaderd door een bevriende scheepseigenaar die sprak namens een nieuwe welgestelde investeerder welke mij naar mijn contacten vroeg om te kijken wat er evt mogelijk zou zijn om haar terug te halen naar NLD. Ik heb er helaas hierna niet veel meer over gehoord en omdat mijn compagnon is overleden en ik het druk heb met onze eenheid ben ik benieuwd of de investeerder er in springt. Hij heeft de middelen maar de asbest kan een issue zijn. Zou verschrikkelijke zijn als ze gesloopt wordt maar we gaan het zien
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 19:13 uur
En waar gaan we die schuit parkeren dan?
Er komt geen toerist in Den Helder, met uitzondering van de forenzen naar Texel.
Ik snap het sentiment hoor, maar ik zeg lekker aan een particuliere partij over laten die er heil in ziet. Ik ben namelijk van mening dat we in Nederland al genoeg cultuurhistorische subsidie slurpende projecten in stand houden.
Voorr een of andere schilderij worden ook miljoenen euro's op tafel gelegd van onze belastings centen ;D
Citaat van: silvester herc op 15/02/2022 | 20:35 uur
Voorr een of andere schilderij worden ook miljoenen euro's op tafel gelegd van onze belastings centen ;D
Ook onzin.
Leuk voor een particulier om mee te pochen maar de staat zou dit niet moeten financieren
Er is al de nodige huivering om nieuw materiaal aan te schaffen, laat staan om oude meuk aan te kopen. En het is maar een "gebruiksartike". Dat ook niet eens meer origineel is.
Citaat van: Master Mack op 15/02/2022 | 19:47 uur
Ik ben de enthousiasteling die de poging in 2008 heeft opgezet. Inmiddels is mijn contact binnen de Peruaanse marine Dhr. Hans Jonkman overleden en toen de banken crisis roet in het eten gooide trok de investeerder zich terug. Er was in die tijd een hoofd schootsrichting om haar in Amsterdam/Zaanstad aan te meren omdat ze hier als werkgelegenheid project de scheepsreparatie in Noord heeft gered.
Ook was er een wat wilder plan van een raadslid uit Den Helder die ons vroeg om haar in Den Helder neer te leggen en daarvoor zelfs het idee had om vanalles te demonteren om haar in de binnenhaven waar nu de Crijnsen ligt af te meren. Maar Den Helder trok vanuit de investeerder toen niet genoeg toeristen. Daarna is het lang stil geweest maar werd ik vlak voor de Corona crisis weer benaderd door een bevriende scheepseigenaar die sprak namens een nieuwe welgestelde investeerder welke mij naar mijn contacten vroeg om te kijken wat er evt mogelijk zou zijn om haar terug te halen naar NLD. Ik heb er helaas hierna niet veel meer over gehoord en omdat mijn compagnon is overleden en ik het druk heb met onze eenheid ben ik benieuwd of de investeerder er in springt. Hij heeft de middelen maar de asbest kan een issue zijn. Zou verschrikkelijke zijn als ze gesloopt wordt maar we gaan het zien
Uitmuntend initiatief.
Maar asbest kan inderdaad een showstopper blijken. Voormalig cruiseschip S.S. Rotterdam bijvoorbeeld, werd voor slechts 1,8 miljoen euro aangeschaft. Bleek echter vol asbest te zitten. De investeerders onderschatten toen de verwijdering daarvan. De uiteindelijke renovatie kostte totaal 257 miljoen euro. S.S. Rotterdam is nu een hotel, restaurant en congres centrum. Als je er eventueel een museum schip van zou maken. Zou die asbest dan een issue zijn ?
Ik zou het wel heel gaaf vinden als we idd het schip naar NL zouden kumnen halen.
Zo'n schip zal een enorme publiekstrekker zijn. Elk kinderhart gaat flink tekeer om op zo'n schip te kunnen lopen, bij de kanonnen te kunnen staan of juist op de brug ... captain on the bridge...
Maar ook voor de KM historie een grote aanwinst.
Betreffende het asbest... dit zal ten allentijde verwijderd moeten worden. Zeker als het voor publiek wordt opengesteld.
Asbest is heel erg veel gebruikt als brandwerend materiaal. Dit zal zeker een enorme kostenpost worden. Maar dit kan van te voren geïnventariseerd worden. De Ruyter is made in NL, dus tekeningen en dergelijke zijn vast wel in een archief boven water te krijgen.
Frits van Eerd JUMBO maar eens een mail sturen die heeft al een Spitfire 8) ;)
Het zal wel op Hollandse kruideniers- en gebroken geweertje mentaliteit uitdraaien.
Voor cultuur minnend D'66 grachtengordel is €175 miljoen belastinggeld voor een Rembrandt een no-brainer, maar om zoveel geld uit te geven aan hoop schroot (...).
Ik denk dat we het schip zeker gaan terug zien, iedere ochtend als we ons gaan scheren met een Gillette scheermesje.
Maar hoe doen de Amerikanen het dan? In iedere stad van betekenis ligt een oud marine schip dat de naam droeg/ draagt van de betreffende stad. Dat zijn museum schepen geworden.
De Britten doen het ook. Die hebben zelfs nog HMS Victory (uit 1765) en is zelfs nog vlaggenschip van de Royal Navy. Of HMS Belfast op de Theems in Londen.
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 20:36 uur
Ook onzin.
Leuk voor een particulier om mee te pochen maar de staat zou dit niet moeten financieren
Bullshit. Is nederlandse cultuur en geschiedenis. Nu naar huis gebracht en voor iedere nederlander te aanschouwen.Juist dat is belangrijk en alles waard.
Buiten dat alles ook nog eens een geniale investering. Alle kunst van de grote meesters in NL. Per direct.
Citaat van: Poleme op 15/02/2022 | 21:13 uur
Zou die asbest dan een issue zijn ?
Dat is altijd een probleem. En voor de De Ruyter zal dit ook gelden mits Peru niet de moeite heeft genomen het asbest te verwijderen
Citaat van: Poleme op 15/02/2022 | 21:13 uur
Uitmuntend initiatief.
Maar asbest kan inderdaad een showstopper blijken. Voormalig cruiseschip S.S. Rotterdam bijvoorbeeld, werd voor slechts 1,8 miljoen euro aangeschaft. Bleek echter vol asbest te zitten. De investeerders onderschatten toen de verwijdering daarvan. De uiteindelijke renovatie kostte totaal 257 miljoen euro. S.S. Rotterdam is nu een hotel, restaurant en congres centrum. Als je er eventueel een museum schip van zou maken. Zou die asbest dan een issue zijn ?
Het is prima werkgelegenheid. We hebben genoeg bedrijven die daarin zijn gespecialiseerd. Het is daarmee indirect investeren in je mkb.
Om de Zeeuwen iets meer tegemoet te komen vanuit Den Haag, aardige compensatie voor de marinierskazerne in de gemeente Vlissingen om dit bijzonder stukje geschiedenis daar te laten aanleggen 😉
Het idee was om het asbest er in Peru uit te halen en haar als retour reis in sleep over te varen. Er gelden enorm strenge invoerregels in de EU voor asbest dus hier eruit halen is eigenlijk kwa kosten kansloos. Museumschip/nautisch conferentieoord toeristische trekpleister was het plan. Amsterdam wilde de toeristen meer uit het centrum hebben vandaar Amsterdam noord of Zaanstad. De laatste investeerder had ik enorm veel vertrouwen in. Hij had het budget en de liefde voor Nederlands nautisch erfgoed maar of ze er nog in geïnteresseerd zijn weet ik echt niet. Ze is juist nog in redelijke authentieke staat zelfs de messing bordjes zijn nog in het Nederlands. Het zou prachtig zijn maar helaas hoop doet leven zullen we maar zeggen.
Citaat van: Master Mack op 16/02/2022 | 17:41 uur
Het idee was om het asbest er in Peru uit te halen en haar als retour reis in sleep over te varen. Er gelden enorm strenge invoerregels in de EU voor asbest dus hier eruit halen is eigenlijk kwa kosten kansloos. Museumschip/nautisch conferentieoord toeristische trekpleister was het plan. Amsterdam wilde de toeristen meer uit het centrum hebben vandaar Amsterdam noord of Zaanstad. De laatste investeerder had ik enorm veel vertrouwen in. Hij had het budget en de liefde voor Nederlands nautisch erfgoed maar of ze er nog in geïnteresseerd zijn weet ik echt niet. Ze is juist nog in redelijke authentieke staat zelfs de messing bordjes zijn nog in het Nederlands. Het zou prachtig zijn maar helaas hoop doet leven zullen we maar zeggen.
We weten allemaal dat de kosten bij de renovatie van SS (StoomSchip) Rotterdam hoog opliepen door asbest verwijdering en een onvoorziene brand.
Je hebt mail.
Citaat van: Master Mack op 16/02/2022 | 17:41 uur
Het idee was om het asbest er in Peru uit te halen en haar als retour reis in sleep over te varen. Er gelden enorm strenge invoerregels in de EU voor asbest dus hier eruit halen is eigenlijk kwa kosten kansloos. Museumschip/nautisch conferentieoord toeristische trekpleister was het plan. Amsterdam wilde de toeristen meer uit het centrum hebben vandaar Amsterdam noord of Zaanstad. De laatste investeerder had ik enorm veel vertrouwen in. Hij had het budget en de liefde voor Nederlands nautisch erfgoed maar of ze er nog in geïnteresseerd zijn weet ik echt niet. Ze is juist nog in redelijke authentieke staat zelfs de messing bordjes zijn nog in het Nederlands. Het zou prachtig zijn maar helaas hoop doet leven zullen we maar zeggen.
Misschien is het hele schip redden een kansloze missie maar ik hoop toch wel dat er enkele (bijzondere) delen terug naar Nederland komen voor bijvoorbeeld het NMM in Soest of het Marine Museum in Den Helder. Bijvoorbeeld de 152 mm torens & enkele van de oude Signaal radar's.
Citaat van: Master Mack op 16/02/2022 | 17:41 uur
Het idee was om het asbest er in Peru uit te halen en haar als retour reis in sleep over te varen. Er gelden enorm strenge invoerregels in de EU voor asbest dus hier eruit halen is eigenlijk kwa kosten kansloos. Museumschip/nautisch conferentieoord toeristische trekpleister was het plan. Amsterdam wilde de toeristen meer uit het centrum hebben vandaar Amsterdam noord of Zaanstad. De laatste investeerder had ik enorm veel vertrouwen in. Hij had het budget en de liefde voor Nederlands nautisch erfgoed maar of ze er nog in geïnteresseerd zijn weet ik echt niet. Ze is juist nog in redelijke authentieke staat zelfs de messing bordjes zijn nog in het Nederlands. Het zou prachtig zijn maar helaas hoop doet leven zullen we maar zeggen.
Mack. Goed denkwerk.
Wellicht kun je door, hier wat meer ruchtbaarheid aan te geven, dit in de juiste kanalen brengen.
Citaat van: Master Mack op 16/02/2022 | 17:41 uur
Het idee was om het asbest er in Peru uit te halen en haar als retour reis in sleep over te varen. Er gelden enorm strenge invoerregels in de EU voor asbest dus hier eruit halen is eigenlijk kwa kosten kansloos. Museumschip/nautisch conferentieoord toeristische trekpleister was het plan. Amsterdam wilde de toeristen meer uit het centrum hebben vandaar Amsterdam noord of Zaanstad. De laatste investeerder had ik enorm veel vertrouwen in. Hij had het budget en de liefde voor Nederlands nautisch erfgoed maar of ze er nog in geïnteresseerd zijn weet ik echt niet. Ze is juist nog in redelijke authentieke staat zelfs de messing bordjes zijn nog in het Nederlands. Het zou prachtig zijn maar helaas hoop doet leven zullen we maar zeggen.
Het zou fantastisch zijn als dit stukje geschiedenis bewaard kan worden. Je inspanning wordt zeer gewaardeerd, belangrijk om hiervoor te lobbyen 👍
Misschien moeten we types als Olof van Joolen voor het karretje spannen of een bedrijf als Thales wat dit jaar haar eeuwfeest vier en hiervoor het Scheepvaartmuseum afhuurt/ (veel oud Thales werk op dat schip)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 22:17 uur
Misschien moeten we types als Olof van Joolen voor het karretje spannen of een bedrijf als Thales wat dit jaar haar eeuwfeest vier en hiervoor het Scheepvaartmuseum afhuurt/ (veel oud Thales werk op dat schip)
Ook een goede ingang. Wellicht kan iedereen met een bepaald netwerk van waarde zich melden bij Mack.
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2022 | 22:25 uur
Ook een goede ingang. Wellicht kan iedereen met een bepaald netwerk van waarde zich melden bij Mack.
Prima. Ik heb een uitstekend netwerk. Dus Mack als je wil (ik gooi vast een balletje op bij Thales)
Een reactie van Olof van Joolen (Telegraaf) heb ik al.
"Is zeker een leuk verhaal! Als er een serieus initiatief is, wil ik er wel wat mee doen"
Misschien iets voor Hennie van der Most?
Citaat van: bergd op 17/02/2022 | 12:08 uur
Misschien iets voor Hennie van der Most?
als oud "old iezerboer" misschien ?
of als object bij zijn Attractiepark Rotterdam aan de andere kant van het water ligt de SS Rotterdam.... ;)
dan ligt hij ook bij zijn "geboorte" plek, Wilton-Feijenoord.
Maar weet niet of je het schip dan/daar de juist eer mee doet..
'Financiering voor behoud kruiser De Ruyter voor groot deel rond'
Marineschepen.nl kwam na de berichtgeving van eergisteren in contact met initiatiefnemers om de oude kruiser Almirante Grau/ De Ruyter te behouden. "Het is een schande als het niet zou lukken", schrijft een van hen. De kans dat het schip dat ooit in Rotterdam werd gebouwd, behouden blijft, lijkt groot. Oud-marinemannen die aan boord zijn geweest zijn enthousiast, maar er wordt ook gewaarschuwd voor de hoge kosten.
..../....
https://marineschepen.nl/nieuws/Financiering-voor-behoud-kruiser-De-Ruyter-voor-groot-deel-rond-170222.html
Ik zou nog wel willen defensievrienden maar de drukte in mijn huidige functie en mijn inzet voor 1 van de forten in de stelling van Amsterdam zorgen voor te weinig tijd in een dag. Gezin, werk, hobby's en mijn netwerk voor de kruiser ligt al een tijdje stil. Hans is er niet meer bij, dus mijn hoop is gevestigd op de investeerder die een paar jaar terug interesse toonde. En met Mnr v/d Most is voor de crisis in 2008 ook serieus contact geweest maar het asbest in de Rotterdam en het financiële drama wat daar uit volgde heeft die kansen toen al getorpedeerd. Met de hand op mijn hart ik heb geen idee of de investeerder waar ik de naam niet van noem nog interesse heeft maar dat zou in mijn beleving de enige kans zijn om haar terug te halen naar Nederland. Maar voor het overleven van het schip lijkt mij op dit moment de beste kans behoud in Peru. Helaas.
Citaat van: Master Mack op 17/02/2022 | 19:25 uur
Ik zou nog wel willen defensievrienden maar de drukte in mijn huidige functie en mijn inzet voor 1 van de forten in de stelling van Amsterdam zorgen voor te weinig tijd in een dag. Gezin, werk, hobby's en mijn netwerk voor de kruiser ligt al een tijdje stil. Hans is er niet meer bij, dus mijn hoop is gevestigd op de investeerder die een paar jaar terug interesse toonde. En met Mnr v/d Most is voor de crisis in 2008 ook serieus contact geweest maar het asbest in de Rotterdam en het financiële drama wat daar uit volgde heeft die kansen toen al getorpedeerd. Met de hand op mijn hart ik heb geen idee of de investeerder waar ik de naam niet van noem nog interesse heeft maar dat zou in mijn beleving de enige kans zijn om haar terug te halen naar Nederland. Maar voor het overleven van het schip lijkt mij op dit moment de beste kans behoud in Peru. Helaas.
Dankjewel
Zou het een mogelijkheid zijn om (naast het bewaren van het schip in Peru) een van de torens alsnog naar Nederland te krijgen voor het NMM of het Marine Museum? Is het misschien bekend of er nog een toren over gelaten is van DZP ?
Citaat van: Parera op 17/02/2022 | 20:41 uur
Zou het een mogelijkheid zijn om (naast het bewaren van het schip in Peru) een van de torens alsnog naar Nederland te krijgen voor het NMM of het Marine Museum? Is het misschien bekend of er nog een toren over gelaten is van DZP ?
Kunnen we haar niet parkeren op Curacao?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2022 | 20:52 uur
Kunnen we haar niet parkeren op Curacao?
Nee daar is geen ruimte voor ( op dit moment) en ik verwacht niet dat het daar een publiekstrekker gaat zijn. Peru is wat mij betreft een prima keuze, maar een van de 152 mm torens voor een NL museum moet nog wel haalbaar zijn als ze alsnog gesloopt gaat worden.
Mocht GreenTown op Curacao ooit doorgang vinden dan is daar wel ruimte maar nog steeds niet voldoende bezoekers die opzoek zijn naar zo iets in de regio.
Klopt dus dat er niet echt een hele stevige Nederlandse lobby op zit. Dit moet een kwestie van willen en doorpakken zijn. Zo'n kans komt nooit meer. Never, en dan is het ook voorbij. Je bouwt nooit meer zo'n markant schip en haalt nooit meer iets drijvends met zo'n geschiedenis binnen. Educatieve en historische waarde is groot
maar het Besef lijkt er niet.
Nederland Maritieme natie enzo.. beetje verrast. Je zou toch verwachten dat de oud-marinemannen een relatief grote club is in NL met wel wat vermogen.
idd , het lijkt dat de moed is opgegeven .... :'(
Natuurlijk snap ik dat het niet makkelijk zal zijn om het schip hier te krijgen en ook de financiele consequenties, maar .....
Als BV NL 150 miljoen wil betalen (alleen aankoop, geen onderhoud e.d.) voor een schilderij van een Nederlandse Meester, welke voor het publiek is te bekijken. Wat is dan de moeilijkheid als je de 50 miljoen investering die de man van het Marine museum Den Helder zegt gaat aanhouden voor de kosten van aanschaf en onderhoud voor tig komende jaren.
Idd, once in a lifetime kans dit !! een uniek schip met historie, dat is toch wat waard.
Een drijvend museumstuk als Hr. Ms de Ruyter zal een landmark zijn in een stad als Rotterdam of Amsterdam, een top bezienswaardigheid.
Ik hoop van harte dat er extra actie ondernomen wordt.
Kamer steunt aankoop schilderij Rembrandt
https://www.eerstekamer.nl/nieuws/20220118/kamer_steunt_aankoop_schilderij
Aankoop van het schilderij de Vaandeldrager van Rembrandt werd breed gedragen/gesteund binnen de kamer, dus ....
Hr. Ms de Ruyter is de Vaandeldrager van de Koninklijke Marine !!
Helaas marine nieuws geeft de melding dat de oude kruiser nu plotseling naar de sloop gaat. En zo gaat onze laatste kans om dit enorme stuk marinegeschiedenis welke WO2 heeft overleeft te behouden voor Nederland
Gelukkig. Alsof je een huis met een natte kelder koopt :cute-smile:
Citaat van: Flyguy op 10/07/2022 | 00:10 uur
Gelukkig. Alsof je een huis met een natte kelder koopt :cute-smile:
Toch had 1 152 mm toren prachtig gestaan bij het marmus. :cute-smile:
Citaat van: Parera op 11/07/2022 | 10:53 uur
Toch had 1 152 mm toren prachtig gestaan bij het marmus. :cute-smile:
Ja, dat wel. Maar je komt om in de geschutskoepels op Willemsoord en de nieuwe haven van veel grotere historische waarde, incl. van het meest paarse schip van WO2:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Johan_Maurits_van_Nassau_(1932)
Eeuwig zonden en we laten het gewoon gebeuren.
Mijn handen jeuken
Snap niet dat er eerst zoveel energie werd gestoken in dat apparaat overnemen en dat niet lukte doordat vele partijen eraan trokken..en het nu wordt afgesleept om vernietigd te worden. Maargoed, er zullen vast genoeg redenen zijn die ik niet ken.
Citaat van: Master Mack op 21/07/2022 | 14:43 uur
Eeuwig zonden en we laten het gewoon gebeuren.
Absoluut!
Deze kans komt nooit meer terug. Waren we toch nooit zo goed om dit soort culturele/ materiële erfgoed te bewaren en te koesteren, maar onder het huidige gesternte is het al helemaal niet mogelijk.
Met enige jaloezie kijken ik naar de Britten en Amerikanen die hun erfgoed wel op waarde weten te schatten en wel er geld en energie insteken om het te bewaren voor volgende generaties.
Citaat van: Reinier op 21/07/2022 | 15:21 uur
Absoluut!
Deze kans komt nooit meer terug. Waren we toch nooit zo goed om dit soort culturele/ materiële erfgoed te bewaren en te koesteren, maar onder het huidige gesternte is het al helemaal niet mogelijk.
Met enige jaloezie kijken ik naar de Britten en Amerikanen die hun erfgoed wel op waarde weten te schatten en wel er geld en energie insteken om het te bewaren voor volgende generaties.
Ja. Ibidem. Asbest en onderhoudskosten zijn de grote problemen en het is begrijpelijk, maar wel heel erg jammer.
Citaat van: Reinier op 21/07/2022 | 15:21 uur
Absoluut!
Deze kans komt nooit meer terug. Waren we toch nooit zo goed om dit soort culturele/ materiële erfgoed te bewaren en te koesteren, maar onder het huidige gesternte is het al helemaal niet mogelijk.
Met enige jaloezie kijken ik naar de Britten en Amerikanen die hun erfgoed wel op waarde weten te schatten en wel er geld en energie insteken om het te bewaren voor volgende generaties.
Bij SS Rotterdam liepen de kosten ook flink uit de hand door een brand en verwijdering van asbest.
Zover als ik het nog kan overzien was bij de SS Rotterdam asbest het probleem en is asbest het probleem bij de kruiser. En dat helaas niemand brood ziet in een museum en conferentie oord
Citaat van: Master Mack op 22/07/2022 | 21:03 uur
Zover als ik het nog kan overzien was bij de SS Rotterdam asbest het probleem en is asbest het probleem bij de kruiser. En dat helaas niemand brood ziet in een museum en conferentie oord
Hier zal wel het pijnpunt liggen. Begrijpelijk, je vindt het personeel niet het eruit te halen. En het laten doen door 3e wereld land levert je geen goede PR op. Koelkast..endex.
Ben op dat vlak misschien een beetje een outsider, maar hoeveel museum schepen hebben we momenteel en hoe worden die bezocht?
Als er geen animo voor is snap ik dat niemand het aandurft om dat ding aan te schaffen en te saneren. Uiteindelijk is alles een kosten baten plaatje. Ik vraag me oprecht af of de gemeenschap zit te wachten op die schuit. Hoe machtig mooi het ook zal zijn om er eens een kijkje te nemen.
Citaat van: Zander op 23/07/2022 | 17:41 uur
Ben op dat vlak misschien een beetje een outsider, maar hoeveel museum schepen hebben we momenteel en hoe worden die bezocht?
Als er geen animo voor is snap ik dat niemand het aandurft om dat ding aan te schaffen en te saneren. Uiteindelijk is alles een kosten baten plaatje. Ik vraag me oprecht af of de gemeenschap zit te wachten op die schuit. Hoe machtig mooi het ook zal zijn om er eens een kijkje te nemen.
Op dit moment zijn er in Nederland (snelle google zoekslag) 3 marine gerichte marine musea's met schepen:
- Den Helder, Marine museum, 3 schepen
- Rotterdam, Maritiem museum, 1 schip
- Vlissingen, Mercuur, 1 schip
Ik kan me ook voorstellen dat een museum schip van dit formaat lastig te onderhouden is door de hoge kosten, dit is haalbaar maar dan moet het wel in Amsterdam of Rotterdam liggen met een groot aantal bezoekers per jaar.
Daarom was ik ook voorstander om delen van dit schip te bewaren voor het MARMUS in Den Helder, daar past dit goed en met bijvoorbeeld een 152 mm kanon en enkele (historisch) voor Nederland belangrijke delen van het schip was wat mij betreft voldoende geweest.
Helaas ook mijn laatste noodkreet mocht niet meer baten. De investeerder is zelf inmiddels op hoge leeftijd en de goede doelen instelling gaat dit niet meer fixen. Helaas einde verhaal voor onze laatste kruiser. Dus toch geen echte zeevarende natie meer.
Citaat van: Master Mack op 19/08/2022 | 22:01 uur
Helaas ook mijn laatste noodkreet mocht niet meer baten. De investeerder is zelf inmiddels op hoge leeftijd en de goede doelen instelling gaat dit niet meer fixen. Helaas einde verhaal voor onze laatste kruiser. Dus toch geen echte zeevarende natie meer.
:'(
https://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2022/08/22/voormalige-tender-van-hr-ms-de-ruyter-te-koop/?gdpr=deny
Misschien toch nog iets van historische waarde behouden van de oude Ruyter ?
https://www.bootveiling.com/boot-kopen/207356/motorjacht/marine-tender-700/
Wat een prijs zeg :dead: oude zooi.
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2022 | 16:07 uur
Wat een prijs zeg :dead: oude zooi.
Tja... marine bootjes zijn duur .... ;)
Citaat van: Harald op 24/08/2022 | 15:29 uur
https://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2022/08/22/voormalige-tender-van-hr-ms-de-ruyter-te-koop/?gdpr=deny
Misschien toch nog iets van historische waarde behouden van de oude Ruyter ?
https://www.bootveiling.com/boot-kopen/207356/motorjacht/marine-tender-700/
Ik vraag me af of het klopt dat deze bij de C801 De Ruyter hoort, op een foto van de binnenkant van de sloep staat iets interessants.
(https://cdn.openbms-images.com/images/121/207356/height=900/quality=80/width=1100/Marine_Tender_700_-_www.bootveiling.com5.jpeg)
Hierboven de twee callsigns van zowel het moederschip als de tender zelf. De tender heeft het roepsein Q51 maar dat van het schip dat is F812.
Het boegnummer van de Kruiser De Ruyter was C801, het boegnummer F812 hoort bij het L-fregat ex-Hr.Ms. Jacob van Heemskerck.
Je kan het aan de buitenkant helemaal opdoen lijken of het afkomstig is van de DR maar dat originele callsign plaatje liegt niet naar mijn idee. Ik heb het idee dat deze niet bij de kruiser DR heeft gehoord maar mogelijk bij het L-fregat van Heemskerck en/of het GW fregat De Rutyer (F806).
(https://cdn.openbms-images.com/images/121/207356/height=900/quality=80/width=1100/Marine_Tender_700_-_www.bootveiling.com15.jpeg)
Op de veiling site staat een foto van de WM2-7465 ? met daarop de naam Tromp, zeer waarschijnlijk het GW fregat.
Citaat van: Parera op 24/08/2022 | 16:44 uur
Ik vraag me af of het klopt dat deze bij de C801 De Ruyter hoort, op een foto van de binnenkant van de sloep staat iets interessants.
(https://cdn.openbms-images.com/images/121/207356/height=900/quality=80/width=1100/Marine_Tender_700_-_www.bootveiling.com5.jpeg)
Hierboven de twee callsigns van zowel het moederschip als de tender zelf. De tender heeft het roepsein Q51 maar dat van het schip dat is F812.
Het boegnummer van de Kruiser De Ruyter was C801, het boegnummer F812 hoort bij het L-fregat ex-Hr.Ms. Jacob van Heemskerck.
Je kan het aan de buitenkant helemaal opdoen lijken of het afkomstig is van de DR maar dat originele callsign plaatje liegt niet naar mijn idee. Ik heb het idee dat deze niet bij de kruiser DR heeft gehoord maar mogelijk bij het L-fregat van Heemskerck en/of het GW fregat De Rutyer (F806).
(https://cdn.openbms-images.com/images/121/207356/height=900/quality=80/width=1100/Marine_Tender_700_-_www.bootveiling.com15.jpeg)
Op de veiling site staat een foto van de WM2-7465 ? met daarop de naam Tromp, zeer waarschijnlijk het GW fregat.
Ik heb ook even zitten zoeken. Ik zie op geen enkele foto van de De Ruyter in de beeldbank deze sloep. Is waarschijnlijk in 1964 gebouwd door de Rijkswerf (als 1964 klopt) en zou inderdaad van de Heemskerck kunnen zijn geweest, daar zie ik inderdaad de WM2, maar niet dit exacte type. Het is wat vaag.
Was je ook opgevallen dat het bordje op de sloep Hr.Ms. De Ruyter niet overeenkomt met de normale bordjes die toen werden gehanteerd (blauw met witte letters DE RUYTER)? Ook is er een typefout: Hr.MS. ipv Hr.Ms.
In 1992 is 1 motorsloep van de hand gedaan door de KM, dat was de WM-6616, geschonken aan scouting Beatrix te Roermond.
Het is armoede dat er zo geheuld wordt met voor de wereld irrelevante zaken als een gare oude sloep, maar wat voor de Marine erfgoed is en een afkomst en betekenis van een mooi verleden.
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2022 | 15:58 uur
Het is armoede dat er zo geheuld wordt met voor de wereld irrelevante zaken als een gare oude sloep, maar wat voor de Marine erfgoed is en een afkomst en betekenis van een mooi verleden.
Geheuld wordt? Dat ding is in particuliere handen en ogenschijnlijk in prima staat. Wees blij.
Leuke sloep voor Amalia in Amsterdam
Citaat van: Nikehercules op 25/08/2022 | 19:43 uur
Geheuld wordt? Dat ding is in particuliere handen en ogenschijnlijk in prima staat. Wees blij.
Heulen ja..op internet aanbieden.
Heulen.
Ding moet uberhaubt nergens te koop komen.