Internationale fighter ontwikkelingen, deel 5

Gestart door Lex, 31/10/2014 | 21:04 uur

Lex

Dit topic wordt hier vervolgd.

Lex
Algeheel beheerder

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#1499
Citaat van: DvdW op 19/12/2015 | 14:41 uur
Wat was jullie stopwoord ook al weer?  "Omslagpunt"? "De weg omhoog"? Alsof dat zo lekker uit de verf komt.... Hoe veel tweetjes ene Ronald er ook tegenaan gooit. Puntje voor de moeite, maar verder...?  BOT maar weer

Wat weer heerlijke negatieve grondhoudingen, zelfs van mensen die pro defensie zijn!
Het is natuurlijk gemakkelijker om te heulen met de beulen, dan zit je meestal veilig en kan je altijd roepen: "I told you so"

Defensie is helaas al honderden jaren, met een paar zeer tijdelijke oplevingen, een stiefkind van de Nederlandse samenleving wat ons al diverse keren meer heeft gekost dan ons lief is en toch.... toch leren we niet van onze fouten.

Langzaam maar zeker dringt zelfs in deze tijd, bij "onze" politici en het "gewone" volk door dat economische macht hand in hand gaat met militaire kracht en is de quote van  Theodore Roosevelt's "speak softly, and carry a big stick" tot de dag van vandaag actueel.

Het besef groeit, het budget daar in tegen is een zorgenkindje maar laten we optimist zijn, besef is het begin van de oplossing van het probleem.

2% van het BNP voor defensie is nu zeker een brug te ver, het zou neerkomen op een verdubbeling van de begroting en daar is simpelweg geen politieke draagkracht voor, tenzij het Nederlandse bloed tot  trottoirband hoogte door de straten vloeit. Het Europees NAVO gemiddelde van +/-  1.6 procent, is een percentage wat mijn inziens wel tot de mogelijkheid behoord.

Wil dit volk zijn levensstandaard behouden dan zal het moeten inzien dat dit verdedigd moet (kunnen) worden,  met thee drinken alleen kom je er niet, dat is voor de naïevelingen die graag vasthouden een dialoogcultuur, iets wat prima werkt in west Europa maar de rest van de wereld heeft hier geen enkele boodschap aan.

1,6% BNP is +/- 11 miljard structureel (in 2016) per jaar, ruim 3 miljard meer dan het nu is, hiervan zou 20% bedoeld moeten zijn  als jaarlijkse investering in nieuw materieel, ruim  2 miljard, iets wat ons in staat stelt om het e.e.a. uit diverse visies te realiseren zeker als men het weet te verpakken in een planperiode die een regeerperiode overstijgt waardoor opportunisten minder vat op 's-Lands veiligheid krijgen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 19/12/2015 | 15:47 uur
Het was een heel ander dossier geweest, veel minder politiek, en dan is de vraag of Rutte 1 er überhaupt over had gesproken, dwz, het had niet uitgesprongen boven de rest, de botte bijl was er toch wel. Maar dat gaat vooral op voor de Europeanen, de Amerikanen, Australiërs, Israëli's en Aziaten zitten er net anders in.

We zullen het wellicht nooit weten.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 19/12/2015 | 15:44 uur
Tot nu toe hebben wij nog  geen MBT capaciteit terug van enige betekenis waar wij zelf iets over te zeggen hebben en het geld dat erbij is gekomen is niet van enige betekenis. Een pleister extra op een ontstoken wond. Dit fooitje verdwijnt, als sneeuw voor de zon in het potje met tekorten. En bezuinigen is nog steeds dagelijkse kost binnen de organisatie.



Dat is helaas dan wel weer waar.

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2015 | 15:38 uur
Dat is waar al heeft het getal 40, in de genoemde periode, niet zo veel te malen met de prijs van de kist, het zou ook gelden voor alternatieven.

Het was een heel ander dossier geweest, veel minder politiek, en dan is de vraag of Rutte 1 er überhaupt over had gesproken, dwz, het had niet uitgesprongen boven de rest, de botte bijl was er toch wel. Maar dat gaat vooral op voor de Europeanen, de Amerikanen, Australiërs, Israëli's en Aziaten zitten er net anders in.

Ros

Citaat van: Elzenga op 19/12/2015 | 14:16 uur
Hoe was het ook al weer Ros?..jouw voorspellingen?! nimmer tanks meer terug!...verdere bezuinigingen!..geen geld erbij!. Oeps..oeps2.0..geen 1 voorspelling is tot nu toe uitgekomen...

Tot nu toe hebben wij nog  geen MBT capaciteit terug van enige betekenis waar wij zelf iets over te zeggen hebben en het geld dat erbij is gekomen is niet van enige betekenis. Een pleister extra op een ontstoken wond. Dit fooitje verdwijnt, als sneeuw voor de zon in het potje met tekorten. En bezuinigen is nog steeds dagelijkse kost binnen de organisatie.


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 19/12/2015 | 15:29 uur
Wat bij ons het aantal naar beneden deed gaan, washet stijgen van de prijs. In eerste instantie steeg het budget mee, tot 8 miljard oid, zonder enige dekking of uitleg waar dat geld vandaan moest komen, en uiteindelijk werd die discrepantie maar weer rechtgetrokken, en kwamen we op 'ongeveer' 37.

En dat is niet alleen bij ons het geval, om maar weer eens on-topic te gaan. Elke klant heeft er last van dat de F35 geen 35 miljoen per stuk kost, maar ietsje meer, en dat is dan ook de m.i. belangrijkste reden dat er voorlopig geen 6.000 F35's besteld gaan worden.


Dat is waar al heeft het getal 40, in de genoemde periode, niet zo veel te malen met de prijs van de kist, het zou ook gelden voor alternatieven.

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2015 | 13:58 uur
Het getal 40 dateert van voor de (definitieve) beslissing....

Al blijft het feit dat 24, 37, 40 of 61 onvoldoende is.

Wat bij ons het aantal naar beneden deed gaan, washet stijgen van de prijs. In eerste instantie steeg het budget mee, tot 8 miljard oid, zonder enige dekking of uitleg waar dat geld vandaan moest komen, en uiteindelijk werd die discrepantie maar weer rechtgetrokken, en kwamen we op 'ongeveer' 37.

En dat is niet alleen bij ons het geval, om maar weer eens on-topic te gaan. Elke klant heeft er last van dat de F35 geen 35 miljoen per stuk kost, maar ietsje meer, en dat is dan ook de m.i. belangrijkste reden dat er voorlopig geen 6.000 F35's besteld gaan worden.

DvdW

Wat was jullie stopwoord ook al weer?  "Omslagpunt"? "De weg omhoog"? Alsof dat zo lekker uit de verf komt.... Hoe veel tweetjes ene Ronald er ook tegenaan gooit. Puntje voor de moeite, maar verder...?  BOT maar weer
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: Ros op 19/12/2015 | 14:04 uur
Zeer waarschijnlijk 85 stuks naast de 120 Leopards, 8 subs en 12 fregatten............... :crazy:
Hoe was het ook al weer Ros?..jouw voorspellingen?! nimmer tanks meer terug!...verdere bezuinigingen!..geen geld erbij!. Oeps..oeps2.0..geen 1 voorspelling is tot nu toe uitgekomen...

Ik werk dagelijks keihard om mijn voorspellingen voor defensie uit te laten komen...en ik mag tot nu toe niet ontevreden zijn..kan beter..maar eerste stapjes zijn gezet!

JdL

Citaat van: Ros op 19/12/2015 | 14:04 uur
Zeer waarschijnlijk 85 stuks naast de 120 Leopards, 8 subs en 12 fregatten............... :crazy:
En 2 LHD's, 2JSS , 60 SPG, 20 light ulity heli's en 10 A400M :silent:
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Zander

Citaat van: Ros op 19/12/2015 | 14:00 uur
16 - 24 stuks is nu de schatting. Ligt er aan wat een volgend kabinet gaat doen en de noodzaak dat zij zien om stroop om Amerikaanse bekjes te blijven smeren. Als het er 24 stuks worden heb je in ieder geval geen zelfstandige luchtcomponent meer op dit gebied. Plak er dan maar een EU vlaggetje op....heb je dat alvast gehad.

Een absoluut minimum is voor mij 48.
Alles daar onder is operationeel niet te doen.
People are sheep

Ros

Citaat van: Elzenga op 19/12/2015 | 13:54 uur
of 56!  :angel:

Zeer waarschijnlijk 85 stuks naast de 120 Leopards, 8 subs en 12 fregatten............... :crazy:

Ros

Citaat van: Ace1 op 19/12/2015 | 13:48 uur
Nee want het gaan er 24 worden.

16 - 24 stuks is nu de schatting. Ligt er aan wat een volgend kabinet gaat doen en de noodzaak dat zij zien om stroop om Amerikaanse bekjes te blijven smeren. Als het er 24 stuks worden heb je in ieder geval geen zelfstandige luchtcomponent meer op dit gebied. Plak er dan maar een EU vlaggetje op....heb je dat alvast gehad.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#1486
Citaat van: Thomasen op 19/12/2015 | 13:38 uur
We hebben nu ook 61 F16's omdat we voor de F35 kozen, misschien is de relatie dus wel omgekeerd ;).

Het getal 40 dateert van voor de (definitieve) beslissing....

Al blijft het feit dat 24, 37, 40 of 61 onvoldoende is.