Finland & Sweden could have a joint navy and air force by 2023

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 07/12/2014 | 16:33 uur

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 23:57 uur
En wat is er dan mis met een gespecialiseerde mix van Gripens en F35, je zou zeggen dat dit een attractieve mix voor een luchtmacht zou moeten zijn!

Ik zeg niet dat het zo is, maar hier gaan we al snel in de conclusie modes, en wordt voor het gemakt niet gereageerd op het artikel wat ik geplaatst heb betreffende de VOORKEUR van de huidige Finse defensieleiding!

Staat er ook los van. Tenzij je kwade politieke bedoelingen hebt met je bondgenootschap, en van plan bent om je bondgenoot in de rug te steken en in te nemen, iets wat een paar decenia geleden in Europa nog wel eens gebeurde, heb je baad bij een sterke bondgenoot. Want jou kracht beschermt hem, en zijn kracht beschermt jou. Dus hoe groter zijn kracht, hoe meer je daar van profiteert. Dat is nog steeds een wat simplistische weergave, maar dat is wel waar het in principe op neerkomt.

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 23:50 uur
Gelukkig gaat het om de luchtmacht en de marine...

Je zou bijna veronderstellen dat de Gripen een "holy grail" is.... waarom? omdat deze goedkoper is dan de concurrentie?

Wat is dat toch.... die adoratie voor een leuke interim fighter die bij aflevering al verouderd is.....

Dat staat totaal los van het gegeven of er compensatieorders of andere vormen van 'vergoeding' worden bepaald in een contract. Dan kan ook bij de aanschaf van radars bijvoorbeeld.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 23:43 uur
Als je een dergelijk verbond aangaat en je dus profiteert van een sterke partner, dan doe je er natuurlijk ook goed aan om elkaar te steunen waar mogelijk.

En wat is er dan mis met een gespecialiseerde mix van Gripens en F35, je zou zeggen dat dit een attractieve mix voor een luchtmacht zou moeten zijn!

Ik zeg niet dat het zo is, maar hier gaan we al snel in de conclusie modes, en wordt voor het gemakt niet gereageerd op het artikel wat ik geplaatst heb betreffende de VOORKEUR van de huidige Finse defensieleiding!

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2014 | 23:16 uur
Hmm, dat weet ik niet thomas.
Ik denk dat met zulke banden ook bepaalde 'vriendschappelijke' verplichtingen komen.


Gelukkig gaat het om de luchtmacht en de marine...

Je zou bijna veronderstellen dat de Gripen een "holy grail" is.... waarom? omdat deze goedkoper is dan de concurrentie?

Wat is dat toch.... die adoratie voor een leuke interim fighter die bij aflevering al verouderd is.....

dudge

Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2014 | 23:16 uur
Hmm, dat weet ik niet thomas.
Ik denk dat met zulke banden ook bepaalde 'vriendschappelijke' verplichtingen komen.


Doorgaans wel, daar heb je gelijk in, maar dat is omdat beide landen dat afspreken.

En het is zeker niet zo rigide als ACE1 deed voorkomen, dat een aankoop bij Patria automatisch een aanschaf bij SAAB tot gevolg heeft.
Als de Gripens, waar het hier waarschijnlijk over gaat, gekocht worden zou assembly door Patria ook een vorm van tegenorder zijn, is met de F18's ook gebeurd. Ook de omvang kan verschillen. De Tsjechen kregen 130% voor hun Gripen Lease. Andere bedrijven/landen komen soms maar tot 50%, of merken bloembollen aan als een hoogtechnologische tegenorder. Ook is het de vraag of een dergelijk product van een land/regering wordt gekocht, of direct bij het bedrijf, geeft ook beide een heel andere dynamiek aan mogelijkheden. En daarnaast zijn deze twee bedrijven wel grote spelers, maar niet de enige in hun thuismarkt.
Dus de stelling van ACE1 is m.i. te rigide of te simplistisch, mag allebei.

En ja, bij nauwe vriendschappelijke banden komen ook 'verplichtingen', maar die gaan dan ook het eigen belang dienen. Of we het hier nu hebben over een 'Joint AF' zoals de BE/NL Marine, of echt een volledig geïntegreerde luchtmacht. Als je een dergelijk verbond aangaat en je dus profiteert van een sterke partner, dan doe je er natuurlijk ook goed aan om elkaar te steunen waar mogelijk.

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 20:17 uur
Onzin. Dat is alleen een verplichting als daarvoor gekozen wordt, en kan vele vormen aannemen, wederom afhankelijk van de keuze van de betrokkenen zelf.

Hmm, dat weet ik niet thomas.
Ik denk dat met zulke banden ook bepaalde 'vriendschappelijke' verplichtingen komen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 08/12/2014 | 20:14 uur
Als de Zweden bij Patria gaan shoppen dan hebben de Finnen de verplichting om terug te gaans shoppen bij Saab.

En.... er zijn meer sweets in de Zweedse goodiebag

dudge

Citaat van: Ace1 op 08/12/2014 | 20:14 uur
Als de Zweden bij Patria gaan shoppen dan hebben de Finnen de verplichting om terug te gaans shoppen bij Saab.

Onzin. Dat is alleen een verplichting als daarvoor gekozen wordt, en kan vele vormen aannemen, wederom afhankelijk van de keuze van de betrokkenen zelf.

Ace1

Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 20:12 uur
Dat beleid is vanaf begin jaren '90 wel steeds meer los gelaten.

Als de Zweden bij Patria gaan shoppen dan hebben de Finnen de verplichting om terug te gaans shoppen bij Saab.

dudge

Citaat van: Ace1 op 08/12/2014 | 19:14 uur
In het verleden heeft de Finse luchtmacht met de Saab 35 Draken gevlogen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_35_Draken

Dat beleid is vanaf begin jaren '90 wel steeds meer los gelaten.

Ace1

Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 20:47 uur
Dat lijkt me een logische stap...zeker als men meer met de Zweden gaat samenwerken. Tot nu toe wilde Finland ook qua militair materiaal nog een grotere mate van onafhankelijkheid handhaven.

Overigens bestellen de Zweden ook defensiemateriaal bij de Finnen en daarnaast besteden doen de Finnen ook onderhoud voor de Zweden.

http://www.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+wins+the+swedish+armoured+wheeled+vehicle+contract.html

http://www.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+delivered+the+first+batch+of+the+next+generation+armoured+wheeled+vehicles+to+sweden.html

En daarnaast besteden doen de Finnen ook onderhoud voor de Zweden.

ww.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+and+the+swedish+defence+materiel+administration+agreed+on+support+for+helicopter+maintenance.html

ww.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+and+volvo+group+join+forces+to+offer+life-cycle+support+services+for+the+swedish+armed+forces.htm

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van:  www.defensenews.com Vandaag om 07:19
"As for Finland choosing Gripen, the present Finnish defense minister appears more impressed with the F-35 Lightning 11. How this may impact on Finnish-Swedish bilateral relations under the agreed framework will be interesting to see,"


Kortom voor de Finse of Fine-Zweedse luchtmacht lijkt de keuze voor de F18 vervanger zich te beperken tot een keuze uit 2, wat mij betreft zou dan een mix bij een eventueel samen gaan van beide luchtmachten het meest interessant zijn.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 08/12/2014 | 19:14 uur
In het verleden heeft de Finse luchtmacht met de Saab 35 Draken gevlogen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_35_Draken


Sweden Sees New Chance To Sell Gripen to Finland

"As for Finland choosing Gripen, the present Finnish defense minister appears more impressed with the F-35 Lightning 11. How this may impact on Finnish-Swedish bilateral relations under the agreed framework will be interesting to see,"

http://www.defensenews.com/article/20141102/DEFREG01/311020008/Sweden-Sees-New-Chance-Sell-Gripen-Finland

Ace1

Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 20:47 uur
Dat lijkt me een logische stap...zeker als men meer met de Zweden gaat samenwerken. Tot nu toe wilde Finland ook qua militair materiaal nog een grotere mate van onafhankelijkheid handhaven.

In het verleden heeft de Finse luchtmacht met de Saab 35 Draken gevlogen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_35_Draken


Elzenga

Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 21:03 uur
Zie ook:

.....

94% staat positief tegenover meer Nordische samenwerking.
Slechts 11% staat negatief tegenover meer EU samenwerking, maar 39% staat negatief tegenoverde NATO.
veelzeggende cijfers.
precies...