Migratie problemen in Europa

Gestart door Lex, 18/02/2011 | 15:26 uur

Oorlogsvis

Moeilijke situatie die mensen laten zich gebruiken door Wit-rusland & Rusland om de zaak op scherp te zetten....wat kunnen we
doen ? de grenzen open en hoppa nog 2 miljoen vluchtelingen/gelukszoekers erbij hier in Europa ?

Beste is een bufferzone te bezetten in Wit Rusland van pakweg 10 km en daar die vluchtelingen op laten ....maar dat heeft
natuurlijk grote consequenties en dus zal het niet gebeuren.
Of een goed gesprek met Poetin en zeggen dat we militair gaan ingrijpen als dit zo doorgaat klaar ...en meteen
een paar divisies die kant op sturen ....oeps ...lukt niet ..want de Europese landen zijn niet bereid dit spel te gaan spelen.

Dus er is geen oplossing ....ja toch wel ...de sancties opheffen en Wit Rusland zijn eigen boontjes laten doppen en wij
het westen moeten  ons niet met dat soort landen bemoeien anders krijg je dit ... ;)

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2021 | 11:29 uur
Wat eraan ten grondslag ligt is juist belangrijk. De reden om iets wel of niet te doen kan ermee worden gerechtvaardigd. Hoeveel iets kost of mag kosten is tenslotte gerelateerd aan het risico waaraan je je wenst bloot te stellen.

Indien je er personen mee tegenhoud en aan de andere kant van de muur de situatie verandert in ene kerkhof zul je toch echt actie moeten ondernemen. Dat is moreel namelijk onacceptabel. Daarom worden er deals gemaakt met erdohan. Helaas.

Er zijn wel meer dingen moreel onacceptabel op deze aarde.

ARM-WAP

"We" hebben toch Frontex?  :angel:
Maar blijkbaar moet een lidstaat om de inzet ervan vragen... (althans die indruk kreeg ik toen ik dit zag deze morgen:https://twitter.com/NathalieLoiseau/status/1457464548902965249)

Verder vroeg ik nog:
What is Frontex able to do then?
What are Frontex 'resources' and how quickly can they be deployed?
And what are they supposed to do to assist PL?
And what do you expect NATO to do?
FR willing to deploy troops in PL?

Maar daarop natuurlijk geen antwoord gekregen.



Mourning

Ik ben niet zo voor de politieke koers van Polen en Hongarije, maar dit issue vraagt om daadkrachtig optreden van de EU.

Voor het eerst ben ik geen tegenstander meer van het bouwen van zaken als muren en andere obstakels e.d..
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Lex

Polen vreest massale migrantenstroom, beelden gaan rond op sociale media

WARSCHAU - Polen vreest een massale doorbraak van vluchtelingen uit Belarus aan zijn grenzen. Het gaat om Syriƫrs, Irakezen, Afghanen en anderen die door het regime in Belarus worden binnengehaald met als enige doel ze zo snel mogelijk richting westen te sturen. De Belarussische dictator Loekasjenko hoopt daarmee buurlanden als Polen en Litouwen maar ook Duitsland aan het wankelen te brengen.

Met de migranten-acties zou Loekasjenko wraak willen nemen voor Europese sancties tegen zijn bewind.

Op sociale media zijn beelden te zien van honderden vluchtelingen die samendrommen aan de grens met Polen. Zij proberen door de grensafscheiding met prikkeldraad te breken. Verder lopen grote groepen over de snelweg bij grensplaats Brest en in de bossen daar richting westen. De beelden zijn bevestigd door persbureau Reuters.

Crisisberaad
De Poolse regering in Warschau ging maandag over tot crisisberaad. Het Poolse ministerie van Defensie verwijt de machthebbers in Minsk een nieuwe escalatie van de crisis. Aan de grenzen geldt al een noodtoestand. Het aantal grenssoldaten is vergroot tot 12.000.

Een deel van de migranten die naar Belarus worden gevlogen, komt via Moskou. Loekasjenko krijgt volle rugdekking van de Russsiche president Poetin bij zijn poging westerse landen te destabiliseren, melden waarnemers.

Onlangs dreigden militairen uit Belarus in het grensgebied het vuur te openen op troepen uit buurland Polen. Die waren gestuit op een grote groep migranten, zegt het Poolse ministerie van Defensie.

Telegraaf, 08-11-2021, 14:27

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 23/10/2021 | 21:29 uur
Wat er aan ten grondslag ligt is natuurlijk niet heel interessant. Het is het uiteindelijke effect wat telt.

Wat eraan ten grondslag ligt is juist belangrijk. De reden om iets wel of niet te doen kan ermee worden gerechtvaardigd. Hoeveel iets kost of mag kosten is tenslotte gerelateerd aan het risico waaraan je je wenst bloot te stellen.

Indien je er personen mee tegenhoud en aan de andere kant van de muur de situatie verandert in ene kerkhof zul je toch echt actie moeten ondernemen. Dat is moreel namelijk onacceptabel. Daarom worden er deals gemaakt met erdohan. Helaas.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Duitse politie houdt groep gewapende burgerwachten aan bij grens met Polen

De Duitse politie heeft bij de grens met Polen meer dan vijftig burgerwachten aangehouden, laat ze zondag weten. De uiterst rechtse Duitsers waren van plan bij de grens te patrouilleren om te voorkomen dat migranten de grens oversteken. Ze waren volgens de politie gewapend met onder meer pepperspray, een bajonet, een machete en knuppels.

Het groepje burgerwachten zou gehoor hebben gegeven aan de oproep van de rechtse partij Der Dritte Weg om illegale grensoverschrijding nabij de stad Guben tegen te gaan. De partij zou banden hebben met neonazistische groeperingen.

De politie nam de wapens van de burgerwachten in beslag en liet ze in de nacht van zaterdag op zondag uit de regio vertrekken. Een deel van de verdachten was vanuit andere delen van Duitsland naar de Poolse grens gereisd.

Volgens de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer zijn er dit jaar 6.162 mensen op illegale wijze Duitsland binnengekomen. Om de mensen die vanuit Belarus de Europese Unie proberen binnen te komen te controleren, stuurde Duitsland al achthonderd extra politieagenten naar de Poolse grens.

EU beschuldigt Belarus ervan migranten naar grensgebieden te sturen
Seehofer zei vorige week nog dat Duitsland niet van plan is de grens met Polen te sluiten. Zondag zei hij echter dat het land misschien de controles opnieuw moet invoeren. Een dergelijk besluit is volgens hem legitiem, maar kan niet op zeer korte termijn worden genomen, zei hij tegen de krant Bild am Sonntag. De kwestie wordt aan de volgende regering voorgelegd.

De EU beschuldigt Belarus ervan migranten uit het Midden-Oosten en Afrika naar de Belarussische hoofdstad Minsk te vliegen. Vervolgens zouden de mensen te voet het blok in worden gestuurd. Belarus zou dat doen als vergelding voor sancties die de EU het land heeft opgelegd naar aanleiding van een hardhandig optreden tegen de Belarussische oppositie.

Eerder deze maand stelde Polen voor langs de grens met Belarus een muur van 350 miljoen euro te bouwen om migranten buiten te houden.

https://www.nu.nl/buitenland/6163966/duitse-politie-houdt-groep-gewapende-burgerwachten-aan-bij-grens-met-polen.html

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.

Wat er aan ten grondslag ligt is natuurlijk niet heel interessant. Het is het uiteindelijke effect wat telt.

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.

De VS ligt in het contingent  Noord-Amerika en Zuid-Amerika ligt weer op een ander continent.

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 23/10/2021 | 20:21 uur
De VS heeft ook last van gelukzoekers uit Zuid en Midden Amerika en ook bootvluchtelingen uit Cuba dat vergeet jij.

Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 19:01 uur
Jij noemt de muur die trump wilde bouwen vam dezelfde orde als de europese muur.  Niet ik.

Man we liggen als continent centraal in de wereld..benaderbaar voor iedereen via land. Er worden zelfs vluchtelingen overgevlogen door wit rusland om te jennen. Hele organisaties bestaan die boten de middelandse zee overtrekken. Situatie is wel zo veel anders. Wij liggen naast afrika en het midden oosten.

De VS heeft ook last van gelukzoekers uit Zuid en Midden Amerika en ook bootvluchtelingen uit Cuba dat vergeet jij.

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

ARM-WAP

"We" falen ook telkenmale opnieuw.
Kijk naar de "regime changes" waarvoor het Westen (voornamelijk de VS, maar andere landen hebben ook hun steentje bijgedragen) verantwoordelijk was:
- Irak
- Afghanistan
- Lybie
Iedere keer opnieuw is het daar hommeles en gaan die landen min of meer onder in onderlinge twisten van "politici"/generaals/warlords enz.

Wie is daarvan de dupe? Het gewone volk
Wie ziet nagenoeg niets van al die miljarden die bv.
Ook het "uitbesteden van wederopbouw"... hoe zit het daarmee? Wanneer je begint te zoeken online over de bedragen en de vele fraudes die daaraan verbonden zijn... allemaal belastingsgeld...

In Syrie zwaait Assad nog altijd de plak... met grote steun van Poetin.

Mss moeten we maar terugkeren naar het kolonialiseren?  :angel: :silent:
Toen werd er wel degelijk ontwikkeld: infrastructuurwerk waaronder energievoorziening, transportnetwerken, onderwijs, zorg... En ja, grondstoffen werden ontgind...
Maar de lokale bevolking kreeg daarvoor tenminste een nog stijgende ontwikkeling en levensstandaard. Nu kijk je naar landen als Zaire/Congo en het enige dat ze daar al decennia lang kennen, sinds "onafhankelijkheid" is een stinkend rijke lokale, corrupte elite die alles leegzuigt en verpatst...

Lex

Ik las vandaag ergens de opmerking:
'Er is geen tekort aan opvanglocaties'.
'Maar er is een teveel aan gelukszoekers.'

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 11:48 uur
Wat betreft deze vergelijking is deze ook van het niveau trump. Heilige goden.

Ook de VS heeft last van import van gelukszoekers uit vnl de zuidelijke regionen.