De toekomst van NATO

[Reinier]

Het valt allemaal wel mee.
Je hoeft er ook echt geen wonderen van te verwachten. Zoals Huzaar schrijft, het is geen enkel effect dat niet al bereikt kon worden.

Waarom leveren? Omdat alle beetje helpen. Als de Ukr onbeperkt GMLRS, Bonus en Excalibur etc zouden hebben was het ook prima geweest. Maar je hebt het over een gebied ter grote van Zuid-Korea. En een invasiemacht die, ondanks alles, nog steeds een van de sterkste partijen in deze wereld is.

Probleem met de GMLRS, Excalibur en HIMARS is dat een groot gedeelte (de laatste tijd) hun doel niet raken vanwege Russische EW.

[Huzaar1]

Met escalatie ladder wordt de ontwikkeling van een conflict bedoelt. In mijn specifieke geval bedoel ik met de escalatie ladder beklimmen de toenemende mate van zwaarder en dodelijker materiaal leveren. Dat is een voorzichtig proces waarbij men constant de grenzen aan het verleggen is van wat kan zonder dat je het conflict volledig uit de hand laat lopen.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen wat escaleren betekent. En jij en wat kranten kunnen dit allemaal escalerend noemen, wellicht omdat Rusland dat zegt. Maar dat vinden ze van alles behalve hun eigen inval. Maar : dat is het niet.

[Benji87]

Het valt allemaal wel mee.
Je hoeft er ook echt geen wonderen van te verwachten. Zoals Huzaar schrijft, het is geen enkel effect dat niet al bereikt kon worden.

Waarom leveren? Omdat alle beetje helpen. Als de Ukr onbeperkt GMLRS, Bonus en Excalibur etc zouden hebben was het ook prima geweest. Maar je hebt het over een gebied ter grote van Zuid-Korea. En een invasiemacht die, ondanks alles, nog steeds een van de sterkste partijen in deze wereld is.

Nee wonderen zeker niet maar ik denk dat cluster munitie zeker wel een belangrijke rol kan gaan spelen in het doorbreken van de Russische verdediging. De Amerikanen hebben er ook flink wat van liggen dus dat gaat wel een impact hebben op het slagveld

[Benji87]

Tja, de Russische invasie in Oekraïne  is een escalatie. Aangezien de Oekraïners vechten op hun eigen grondgebied zijn zij nog wel de eerste die mogen beslissen het te gebruiken of niet. De Russen gebruiken het from the get go, dus laten we met zijn allen daar wat van vinden.

Iedereen die dit escalerend vindt snapt niet wat er daar aan de hand is. Alsof een artillerie bombardement van 5 uur op een coördinaat een meer humane oplossing is.

Met escalatie ladder wordt de ontwikkeling van een conflict bedoelt. In mijn specifieke geval bedoel ik met de escalatie ladder beklimmen de toenemende mate van zwaarder en dodelijker materiaal leveren. Dat is een voorzichtig proces waarbij men constant de grenzen aan het verleggen is van wat kan zonder dat je het conflict volledig uit de hand laat lopen.

[Huzaar1]

Tja, de Russische invasie in Oekraïne  is een escalatie. Aangezien de Oekraïners vechten op hun eigen grondgebied zijn zij nog wel de eerste die mogen beslissen het te gebruiken of niet. De Russen gebruiken het from the get go, dus laten we met zijn allen daar wat van vinden.

Iedereen die dit escalerend vindt snapt niet wat er daar aan de hand is. Alsof een artillerie bombardement van 5 uur op een coördinaat een meer humane oplossing is.

[Benji87]

Hoezo is er met cluster munitie een stap genomen op de escalatie ladder?

Het werd al gebruikt door beide partijen.

Maar niet geleverd door het westen. Dat plus de schaal waarop Oekraïne het gebruikt is niet te vergelijken met Rusland.

Btw: eerste bommen zijn inmiddels gearriveerd in Oekraïne. Hopelijk kunnen ze hier een doorbraak mee forceren

[Huzaar1]

Hoezo is er met cluster munitie een stap genomen op de escalatie ladder?

Het werd al gebruikt door beide partijen.

[Benji87]

Onderstaande bericht komt niet als een verrassing. Je ziet het wel aan de meest recente toezeggingen die zijn gedaan, die nemen af in volume. Logisch ook want onze noodvoorraden raken op dus we zijn de lepel over de bodem aan het trekken om de laatste restjes te zoeken.

We zijn nog niet helemaal uitgespeeld want er zijn nog een aantal stappen die men kan zetten op de escalatie ladder. Met cluster munitie is er wederom een genomen maar de levering van de ATACMS zit er aan te komen en de (aankomende) levering van F16's zou ook een grote stap kunnen betekenen. De M1's moeten ook nog Oekraïne bereiken dus dat is wel hoopvol. En Australië heeft ook nog een hoop spul in de aanbieding waaronder M1A1's en F18's.

[Harald]

US, NATO weapons stockpile 'dangerously low': USAF General

"So we don't have nearly what we had at the heart of the Cold War. Now you add that we're giving a lot of munitions away to the Ukrainians — which I think is exactly what we need to do — but now we're getting dangerously low and sometimes, in some cases even too low that we don't have enough," said Gen. James Hecker.

Amid a high tempo of arms transfers to Ukraine, the stockpile of US weapons and those of allies are getting "dangerously low," the commander of US Air Forces in Europe (USAFE) said today. And worse, he warned, no "short term" fixes are on the horizon.

Speaking on a panel with the air chiefs of the United Kingdom and Sweden during the Chief of the Air Staff's Global Air & Space Chiefs' Conference in London, USAFE Commander Gen. James Hecker, who also leads US air forces in Africa, urged fellow North Atlantic Treaty Organization members to take a hard look at the status of their weapon stockpiles. 

"I think it's very important that we kind of take stock of where we are in our weapons state across the 32 nations of NATO, and we're getting way down compared to where we were," said Hecker, who counted Sweden's expected accession to NATO among the collection of allied nations — a topic of heated discussion at the NATO summit in Lithuania this week.

"If you look at the US itself  — and let's not just talk about the munitions we recently have given away to Ukraine — but we're [at] roughly half the number of fighter squadrons that we were when we did Desert Storm," Hecker said, pointing to a similar decline in fighter strength for the UK. "So we don't have nearly what we had at the heart of the Cold War. Now you add that we're giving a lot of munitions away to the Ukrainians — which I think is exactly what we need to do — but now we're getting dangerously low and sometimes, in some cases even too low, that we don't have enough. And we need to get industry on board to help us out so we can get this going."

According to a July 7 factsheet, the US has provided Ukraine over $41.3 billion in security assistance since Russia's invasion in February 2022, much of it in the form of transfers of current stockpiles rather than new production. As just one example, more than 2,000 RTX-made Stinger anti-aircraft systems have been sent to the country, leading the Pentagon to struggle to replenish the current inventory as it searches for a next-generation replacement.

The recent controversial decision by the Biden administration to send cluster munitions to Ukraine — banned in over 100 countries due to human rights concerns — was in part influenced by a constrained munitions stockpile. Over 2 million 155 mm artillery rounds among other munitions have already been shipped to the war-torn country, and US officials have framed the cluster bomb shipments as a temporary measure to provide more time to spin up artillery production and sustain Ukraine's ongoing counteroffensive.     

A surging demand for weapons in the wake of Russia's invasion has stressed the Western industrial base, which had actively eschewed a wartime footing. Moves like multi-year procurement authorities have been deployed by the Pentagon to provide industry a more predictable timetable for production, but Hecker joined other top officers in calling for more action.

"[All NATO nations] need to start" making deeper investments, Hecker added, "because we're dreadfully below where we need to be. And it's probably not going to get better — well, it's not in the short term — but we've got to make sure in the long term we have the industrial base that can increase what we have."

Heidi Grant, Boeing's director of business development and the former top official for the Pentagon's weapons sales, said on the panel that industry needs more than just statements from military officials for production levels to meet their desires.

"As far as the demand signal, we're all talking about it. But what it really takes, what industry needs is the request. A written, on-paper request so we can start those production lines that you need," she said. "It's hard for us to make the investment unless we know that it's really there."

https://breakingdefense.com/2023/07/us-nato-weapons-stockpile-dangerously-low-usaf-general/

[Benji87]

Turkey Finally Looks Set To Get New F-16s

Rumors abound that the apparent U.S. approval of an F-16 deal rests upon Turkey dropping its opposition to Sweden joining NATO.

Turkey looks set to receive the F-16 fighters that it's long sought from the United States, as part of an apparent deal in which Ankara has finally conceded to Sweden's entry into NATO. Turkey had requested a $20-billion deal for 40 new F-16s, as well as around 80 modernization kits for existing jets, since October 2021, but the deal had been held up by Congress amid worsening relations between Ankara and Washington.

Speaking today ahead of a summit of NATO leaders in the Lithuanian capital Vilnius, U.S. National Security Adviser Jake Sullivan confirmed today that the United States will seek to approve the Turkish F-16 deal, after consultation with Congress.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/turkey-finally-looks-set-to-get-new-f-16s

Zou wel leuk zijn als Turkije wat water bij de wijn doet en die S400's richting Oekraïne stuurt.

[Harald]

Turkey Finally Looks Set To Get New F-16s

Rumors abound that the apparent U.S. approval of an F-16 deal rests upon Turkey dropping its opposition to Sweden joining NATO.

Turkey looks set to receive the F-16 fighters that it's long sought from the United States, as part of an apparent deal in which Ankara has finally conceded to Sweden's entry into NATO. Turkey had requested a $20-billion deal for 40 new F-16s, as well as around 80 modernization kits for existing jets, since October 2021, but the deal had been held up by Congress amid worsening relations between Ankara and Washington.

Speaking today ahead of a summit of NATO leaders in the Lithuanian capital Vilnius, U.S. National Security Adviser Jake Sullivan confirmed today that the United States will seek to approve the Turkish F-16 deal, after consultation with Congress.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/turkey-finally-looks-set-to-get-new-f-16s

[Parera]

Nu... het zal zo een beetje zijn zoals met het "invoeren van de EUR" door sommige EU-lidstaten"... nu, dan en nooit.

Ik hoop alleszins dat van die "concessies voor Turkije" en "het vrije reizen naar/in de EU" in de realiteit niets terecht komt.
M.i. heeft de EU indertijd een kemel geschoten met het starten van onderhandelingen die zouden leiden tot het toetreden tot de unie.
Anderzijds is het zo dat het land zeer waarschijnlijk nooit aan de toedtredingsvoorwaarden zal voldoen. En al zeker niet zolang Erdo er president (voor-het-leven) is.

+1

En ook al zouden ze wel aan de huidige eisen gaan voldoen kunnen we altijd als EU besluiten dingen toe te voegen want daar hebben ze geen invloed op, iets dat ze bij de NAVO wel hebben en daarom maakt dat het lastig om ze daar te weren.

Zo zou je kunnen toevoegen dat een president/premier maximaal x jaar aan de macht mag zijn binnen de EU. Of verzin maar iets, maar ik ben het met je eens dat Turkije waarschijnlijk nooit zal worden toegelaten als EU lid daar zijn de verschillen gewoon te groot voor.

[ARM-WAP]

Volgens de media hebben de Zweden & NAVO extra concessies gedaan aan de Turken :
- Zweden zal hard optreden tegen o.a. de PKK.
- Zweden herhaalt dat het geen steun zal geven aan de YPG, PYD & de Gülenbeweging.
- Ook de NAVO gaat hier meer werk van maken.
- De Zweden gaan binnen de EU zich hard maken voor concessies voor de Turken.
- Het vrij reizen van Turkse burgers naar de EU en de handel met de EU gaan de Zweden zich voor inzetten.

Nu... het zal zo een beetje zijn zoals met het "invoeren van de EUR" door sommige EU-lidstaten"... nu, dan en nooit.

Ik hoop alleszins dat van die "concessies voor Turkije" en "het vrije reizen naar/in de EU" in de realiteit niets terecht komt.
M.i. heeft de EU indertijd een kemel geschoten met het starten van onderhandelingen die zouden leiden tot het toetreden tot de unie.
Anderzijds is het zo dat het land zeer waarschijnlijk nooit aan de toedtredingsvoorwaarden zal voldoen. En al zeker niet zolang Erdo er president (voor-het-leven) is.

[Parera]

Onttrokken het publieke debat in ieder geval

Net zoals Prigozjin, die in z'n videoboodschap iets zei waar niemand het meer over heeft.

Mij is alleen onduidelijk of Zweden nou alleen mag toetreden als Turkije bij de EU komt of niet? Was dat nou een voorwaarde of is die geschrapt?

Volgens de media hebben de Zweden & NAVO extra concessies gedaan aan de Turken :
- Zweden zal hard optreden tegen o.a. de PKK.
- Zweden herhaalt dat het geen steun zal geven aan de YPG, PYD & de Gülenbeweging.
- Ook de NAVO gaat hier meer werk van maken.
- De Zweden gaan binnen de EU zich hard maken voor concessies voor de Turken.
- Het vrij reizen van Turkse burgers naar de EU en de handel met de EU gaan de Zweden zich voor inzetten.

https://www.hln.be/buitenland/kijk-turkije-staakt-verzet-tegen-navo-lidmaatschap-zweden-na-concessies-van-stockholm-aan-ankara~a6fb4526/

[Huzaar1]

Mij is alleen onduidelijk of Zweden nou alleen mag toetreden als Turkije bij de EU komt of niet? Was dat nou een voorwaarde of is die geschrapt?

Onttrokken het publieke debat in ieder geval

Net zoals Prigozjin, die in z'n videoboodschap iets zei waar niemand het meer over heeft.