Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: Ace1 op 04/11/2011 | 20:11 uur

Titel: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 04/11/2011 | 20:11 uur
Sinds de jaren tachtig heeft de ontwikkeling van geleide wapens niet bepaald stilgestaan en het is
dan ook de vraag of Goalkeeper na tientallen jaren van trouwe dienst nog is opgewassen tegen en jaren van trouwe dienst nog is opgewassen tegen
moderne antischeepsraketten.

Kijk voor het volledige verhaal op blz 12 in het KVMO Marineblad.

http://www.kvmo.nl/pdf/marineblad_aug11_volledig.pdf
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 04/11/2011 | 20:19 uur
Overzicht van de Kamerstukken over het Defensiematerieelproject Instandhouding Goalkeeper

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties?keyword=goalkeeper&form-period-from=&form-period-to=&form-information-type=
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Katsu op 05/11/2011 | 20:31 uur
Ook wel benieuwd naar de mening van andere. Als beginnend WD'er is de Goalkeeper erg interessant. Vervanging zie ik echter niet zomaar gebeuren, veel te duur. Kunnen ze denk beter de Zeven, Ruyter en Tromp voorzien van een GK voor de APAR mast.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 11:46 uur
Citaat van: dudge op 05/11/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Zonakusu op 05/11/2011 | 20:31 uur
Ook wel benieuwd naar de mening van andere. Als beginnend WD'er is de Goalkeeper erg interessant. Vervanging zie ik echter niet zomaar gebeuren, veel te duur. Kunnen ze denk beter de Zeven, Ruyter en Tromp voorzien van een GK voor de APAR mast.

Daarmee los je het gestelde probleem niet op natuurlijk. Dwz, je verhoogd de voorsneldheid in een klein stuk, het gebied waar overlap is, maar dan is nog de vraag of je de wapens uit kunt schakelen op voldoende afstand van je schip.
Trouwens, maakt het nog uit waar het ding staat? Zie dat de meeste britse schepen de CWIS op de flanken hebben staan, terwijl de Nederlandse ze op de voor en achterkant hebben staan. Vraag me wel af of daar nog verschil in effectiviteit in zit.

De Duiters hebben het Ram systeem ook op de voor en achterkant staan en dat is bij meerdere landen die een CIWS  zo hebben staan.

Overigens denk ik als men het Defensiematerieelproject Instandhouding Goalkeeper bepaalde hardware en software vervangt door nieuwe hardware en software zal het probleem wel opgelost zijn, met de gateling kanon van 30mm is niets mis mee.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Katsu op 06/11/2011 | 12:37 uur
Citaat van: dudge op 05/11/2011 | 22:16 uur
Citaat van: Zonakusu op 05/11/2011 | 20:31 uur
Ook wel benieuwd naar de mening van andere. Als beginnend WD'er is de Goalkeeper erg interessant. Vervanging zie ik echter niet zomaar gebeuren, veel te duur. Kunnen ze denk beter de Zeven, Ruyter en Tromp voorzien van een GK voor de APAR mast.

Daarmee los je het gestelde probleem niet op natuurlijk. Dwz, je verhoogd de voorsneldheid in een klein stuk, het gebied waar overlap is, maar dan is nog de vraag of je de wapens uit kunt schakelen op voldoende afstand van je schip.
Trouwens, maakt het nog uit waar het ding staat? Zie dat de meeste britse schepen de CWIS op de flanken hebben staan, terwijl de Nederlandse ze op de voor en achterkant hebben staan. Vraag me wel af of daar nog verschil in effectiviteit in zit.

Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Jimmy James (Zonakusu) op 06/11/2011 | 12:37 uur
Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:

Nee dat is helaas niet mogelijk de minimale afstand om ESSM (Evolved SeaSparrow Missile)  te gebruiken is geloof ik 6 km. maar weet dat niet zeker maar met manpads (Man-portable air-defense systems) kan dat natuurlijk weer wel.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2011 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Jimmy James (Zonakusu) op 06/11/2011 | 12:37 uur
Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:

Nee dat is helaas niet mogelijk de minimale afstand om ESSM (Evolved SeaSparrow Missile)  te gebruiken is geloof ik 6 km. maar weet dat niet zeker maar met manpads (Man-portable air-defense systems) kan dat natuurlijk weer wel.

Alleen lijkt mij de reactietijd van een manpads totaal onvoldoende, voordat deze geinstalleerd is.. met een inkomend projectiel met een snelheid van > mach 3, ik zeg: kansloos!
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/11/2011 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Jimmy James (Zonakusu) op 06/11/2011 | 12:37 uur
Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:

Nee dat is helaas niet mogelijk de minimale afstand om ESSM (Evolved SeaSparrow Missile)  te gebruiken is geloof ik 6 km. maar weet dat niet zeker maar met manpads (Man-portable air-defense systems) kan dat natuurlijk weer wel.

Alleen lijkt mij de reactietijd van een manpads totaal onvoldoende, voordat deze geinstalleerd is.. met een inkomend projectiel met een snelheid van > mach 3, ik zeg: kansloos!

Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 14:03 uur
Citaat van: dudge op 06/11/2011 | 13:46 uur
Citaat van: Jimmy James (Zonakusu) op 06/11/2011 | 12:37 uur
Citaat van: dudge op 05/11/2011 | 22:16 uur
Daarmee los je het gestelde probleem niet op natuurlijk. Dwz, je verhoogd de voorsneldheid in een klein stuk, het gebied waar overlap is, maar dan is nog de vraag of je de wapens uit kunt schakelen op voldoende afstand van je schip.
Trouwens, maakt het nog uit waar het ding staat? Zie dat de meeste britse schepen de CWIS op de flanken hebben staan, terwijl de Nederlandse ze op de voor en achterkant hebben staan. Vraag me wel af of daar nog verschil in effectiviteit in zit.
Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:

Ik ben maar een nationale back-up pleun, weet van die dingen dus helemaal niks. Maar het artikel van de KVMO lezend, begrijp ik dat de Goalkeeper kansloos is tegen een Brahmos. Natuurlijk moet in een dreigende situatie de LCF's worden voorzien van een extra GK, maar als in 2025 veel potentiele tegenstanders over BrahMos achtige wapens beschikken, gaat dat niet helpen.

Als ik het Defensiematerieelproject Instandhouding Goalkeeper doorlees begrijp ik dat de Goalkeeper maar tot 2025 in stand wordt gehouden en tegen die tijd kan men wel iets anders van de plank kopen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: yelloow op 06/11/2011 | 14:10 uur
Dat is vrij hoopvol gezegd. Allereerst denk ik dat de kans bijzonder klein is dat je met een relatief simpel en traag raketje als de stinger een aanstormend bakbeest weet neer te halen.

Verder is het detecteren van missielen ook niet bepaald makkelijk. Die dingen hebben de neiging erg laag te vliegen (seaskimming) waardoor de meeste luchtwaarschuwingsradars geen onderscheid tussen wateroppervlak en klein object kunnen maken. Ook is de radarhorizon best beperkt door de kromming van de aarde. Pas binnen een afstand van 30/40 km zou je hem moeten kunnen zien (onder goede omstandigheden). Vaak is die afstand kleiner. Stel dat je een raket op 20 km ziet en hij gaat 3000 km/h. Dat komt er op neer dat hij elke seconde bijna een kilometer aflegt. Dus de tijd van detectie tot impact is ongeveer 22 seconden. Dit komt erop neer dat je dus binnen 15 seconden een gemikte lancering moet doen. Om in die 15 seconden van radaroperator naar LVO (luchtverdedigingsofficier) naar mannetje die moet gaan schieten (die niet precies weet waar hij heen moet schieten want de raket is nog kilometers weg) te communiceren onder immense stress lijkt me niet haalbaar. Juist daarom kent de goalkeeper ook een automatische stand waar er geen vertragende menselijke factor in de "loop" zit.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2011 | 14:18 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/11/2011 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 12:52 uur
Citaat van: Jimmy James (Zonakusu) op 06/11/2011 | 12:37 uur
Nouja meer in de zin van dat een GK aan de achterkant geen missile van de voorkant tegen kan houden. Dus een mooi duur nieuwe CIWS is leuk, maar laten we dan eerst de voorkant van de LCF verdedigen, denk ik zo. Of Zou het VLS ook van korte afstanden een missile kunnen onderscheppen?

Laat overigens duidelijk zijn dat ik niet probeer te zeggen dat dit beter is, maar ben benieuwd of het niet handiger is. Als beginnend WDer die er nog niet veel van weet  :silent:

Nee dat is helaas niet mogelijk de minimale afstand om ESSM (Evolved SeaSparrow Missile)  te gebruiken is geloof ik 6 km. maar weet dat niet zeker maar met manpads (Man-portable air-defense systems) kan dat natuurlijk weer wel.

Alleen lijkt mij de reactietijd van een manpads totaal onvoldoende, voordat deze geinstalleerd is.. met een inkomend projectiel met een snelheid van > mach 3, ik zeg: kansloos!

Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren



Ik waag te betwijfelen of de reactietijd voldoen zal zijn met een mach 6 wapen (= +/- 1,8 KM per seconde) Dus stel dat L en APAR een pojectiel op 100 km detecteerd, dan levert dat een reactie tijd van 55,5 seconden, waarbij .5 impact is, nog los van het feit of de manspads crew fysiek in staat is om een projectiel met deze snelheid te spotten... spotten is impact.

Bij 100 Km is het een doel voor de SM2, bij korte afstanden waar een CIWS immers voor bedoelt is ben je afhankelijk (in mijn optiek) van een geautomatiseerd en autonoom opererend systeem.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 14:29 uur
De denen hebben 2 vaste  posities aan stuurboord en bakboord van de brug waarop men stingers kan afvuren.


http://www.navalhistory.dk/English/Weapons/Missiler/StingerLV.htm
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2011 | 14:36 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 14:29 uur
De denen hebben 2 vaste  posities aan stuurboord en bakboord van de brug waarop men stingers kan afvuren.


http://www.navalhistory.dk/English/Weapons/Missiler/StingerLV.htm

Leuk tegen vliegtuigen en misschien een harpoon/exocet achtig wapen die door de defensieve gordels weet te breken.

Bedenk bij de "nieuwe" dreiging een een relatief klein opbject die met 300 meter per seconde als doel heeft om jou te raken.  :sick:
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 06/11/2011 | 16:26 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 13:52 uur


Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren

Kansloos.

Het enige wapensysteem wat iets aan inkomende raketten op die afstanden kan doen is en blijft een kanonsysteem.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Rick BJ op 06/11/2011 | 17:00 uur
Met een manpad duurt het locken opzichzelf al te lang laat staan dat het je op zo'n snel object uberhaupt lukt om te locken:P
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 17:02 uur
Citaat van: A.J. op 06/11/2011 | 16:26 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 13:52 uur


Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren

Kansloos.

Het enige wapensysteem wat iets aan inkomende raketten op die afstanden kan doen is en blijft een kanonsysteem.

AJ een ramsysteem of Cortale systeem kan ook.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/searam/index.html

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_VL-VT1_27102008/

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_CrotaleMk3_20032008/
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 06/11/2011 | 18:14 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 17:02 uur
AJ een ramsysteem of Cortale systeem kan ook.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/searam/index.html

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_VL-VT1_27102008/

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_CrotaleMk3_20032008/

Ik vind wel iets van die verkooppraatjes, de Britten dachten ook dat ze het alleen met raketsystemen wel af konden, de praktijk leerde toch iets anders. Ik heb ervaring genoeg met (vshorad) kanon- en (shorad) raketssystemen en het enige systeem wat enigszins bescherming bied tegen inkomende raketten/ mortieren etc. is een kanonsysteem.

De reactietijd van een kanonsysteem is vele malen korter dan van raketssystemen, waarom denk je dat al die C-RAM systemen uitgerust zijn met kanonnen?

Reactietijd is alles waar het om draait, dat ga je nooit halen met een raketsysteem.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: ARM-WAP op 06/11/2011 | 18:42 uur
De Britten hebben idd ingezien dat het best handig is om een kanon (4.5") aan boord te hebben en niet alleen te vertrouwen op missiles.
Daarom werd in de tijd de Type 22 gewijzigd en kwamen ze met de Batch III op de proppen die niet alleen opeens een kanon, maar ook Harpoon ipv Exocet én een Goalkeeper (ter aanvulling van hun Sea Wolf) kreeg.

Kanon-Missile. Da's een eeuwige discussie. M.i. komt het er op aan welk doel je tracht te bereiken.
In dit geval, CIWS - anti-missile heb ik ook een voorkeur voor een autonoom systeem zoals de Goalkeeper.
Idealerwijze pikken radars een ASM/SSM vroeg genoeg op en kan je er iets tegen doen met Standard of ESSM en bij falen van deze komt de CIWS in actie.
Tegen een Brahmos of gelijkaardige tegenstrever denk ik dat je best een schietgebedje zegt.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: HM op 06/11/2011 | 19:27 uur
Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2011 | 20:01 uur
Citaat van: HM op 06/11/2011 | 19:27 uur
Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

Ik denk dat het meest efficiënte systeem (op dit moment) een combinatie moet zijn van raketten en een snelvuur kanon. (ik heb de GK in aktie gezien, na het uitschakelen van het hoofddoel ging het apperaat met succes acher de grootste brokstukken aan)

Bedenk ook ontwikkeling als railgun en laser....

Kortom er zullen de komende jaren veel nieuwe ontwikkelingen zijn die het CIWS in een ander daglicht zullen plaatsen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 06/11/2011 | 21:16 uur
Citaat van: HM op 06/11/2011 | 19:27 uur
Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Je hebt ook het stuk gelezen dat de trefkans op een flinke afstand behoorlijk omhoog gaat met gebruik van KETF/ HEAB munitie? Dat verhaal over die brokstukken is in het geval van de huidige configuratie.

Citaat
Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Men heeft het in dat stukje voor zover ik gelezen heb over cruise-missiles. En dat is niet zo'n bijzonder snel apparaat, daar zou je met een beetje mazzel de Stinger ook succesvol tegen in kunnen zetten. De goalkeeper heeft daar absoluut geen moeite mee.

Citaat
Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

De mens is maar een heel klein deel van het probleem, technisch kan de stinger het gewoon niet. Het begint al met opspinnen/ locken, in het gunstigste geval heb je na een seconde of 8 na waarneming een fatsoenlijke lock. Daarbij moet er voldoende IR uitstraling van het doel zijn om een lock op te bouwen. Met die snelheden moet je dus al op 15km ofzo een lock krijgen, technisch onmogelijk.

Daarbij denk ik dat het TAG (target adaptive guidance) systeem het niet eens trekt, hij zal dan alsnog meters achter het doel klappen met dat soort snelheden. Maar dat is een aanname die ik met boerenverstand doe.

TAG (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=%22target%20adaptive%20guidance%22&source=web&cd=5&ved=0CEIQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.iust.ac.ir%2Fijeee%2Fbrowse.php%3Fa_id%3D253%26slc_lang%3Den%26sid%3D1%26ftxt%3D1&ei=-e22TvGoK82r-Qbj9oSFBg&usg=AFQjCNEi3VzMEqDSJnTUJNOomcPiF7p7wg&cad=rja) systeem, uitleg.

Raketsystemen zijn geschikt voor TBM/ cruise missile defence (Patriot PAC3/ Nasams) Maar absoluut niet als C-RAM.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 21:33 uur
Er zijn 2 fabrikanten die 35mm kanonnen te koop  hebben als CIWS.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=6656:fact-file-denel-35mm-dual-purpose-gun&catid=79:fact-files&Itemid=159
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: HM op 06/11/2011 | 22:24 uur
Citaat van: A.J. op 06/11/2011 | 21:16 uur
Citaat van: HM op 06/11/2011 | 19:27 uur
Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Je hebt ook het stuk gelezen dat de trefkans op een flinke afstand behoorlijk omhoog gaat met gebruik van KETF/ HEAB munitie? Dat verhaal over die brokstukken is in het geval van de huidige configuratie.

Heb het even opnieuw gelezen, was al ff terug. Idd met HEAB mits de zoek en trackradar het toelaat is de GK nog in staat supersone raketten uit te schakelen.

Citaat van: A.J. op 06/11/2011 | 21:16 uur
Citaat
Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Men heeft het in dat stukje voor zover ik gelezen heb over cruise-missiles. En dat is niet zo'n bijzonder snel apparaat, daar zou je met een beetje mazzel de Stinger ook succesvol tegen in kunnen zetten. De goalkeeper heeft daar absoluut geen moeite mee.


Naast wiki word op internet aangegeven dat SeaRAM wel degelijk bedoelt is om verder van het schip supersone raketten uit te schakelen ivm brokstukken.


Citaat van: A.J. op 06/11/2011 | 21:16 uur
Citaat van: HM op 06/11/2011 | 19:27 uur

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

De mens is maar een heel klein deel van het probleem, technisch kan de stinger het gewoon niet. Het begint al met opspinnen/ locken, in het gunstigste geval heb je na een seconde of 8 na waarneming een fatsoenlijke lock. Daarbij moet er voldoende IR uitstraling van het doel zijn om een lock op te bouwen. Met die snelheden moet je dus al op 15km ofzo een lock krijgen, technisch onmogelijk.

Daarbij denk ik dat het TAG (target adaptive guidance) systeem het niet eens trekt, hij zal dan alsnog meters achter het doel klappen met dat soort snelheden. Maar dat is een aanname die ik met boerenverstand doe.

TAG (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=%22target%20adaptive%20guidance%22&source=web&cd=5&ved=0CEIQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.iust.ac.ir%2Fijeee%2Fbrowse.php%3Fa_id%3D253%26slc_lang%3Den%26sid%3D1%26ftxt%3D1&ei=-e22TvGoK82r-Qbj9oSFBg&usg=AFQjCNEi3VzMEqDSJnTUJNOomcPiF7p7wg&cad=rja) systeem, uitleg.

Raketsystemen zijn geschikt voor TBM/ cruise missile defence (Patriot PAC3/ Nasams) Maar absoluut niet als C-RAM.

Je verhaal over stinger en TAG is duidelijk. Maar heb niet je hele studie gelezen ;)
Toch apart dat  SeaRAM de guidance van stinger gebruikt.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 22:41 uur
even wat meer info over de Sea Ram.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20060412.aspx
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 07/11/2011 | 08:39 uur
Citaat van: HM op 06/11/2011 | 22:24 uur

Naast wiki word op internet aangegeven dat SeaRAM wel degelijk bedoelt is om verder van het schip supersone raketten uit te schakelen ivm brokstukken.

Tussen de bedoeling en de uitvoering zit nogal een verschil. Maar ik ben met je eens dat de techniek niet stilstaat, echter moet ik het allemaal nog maar zien.

Citaat
Je verhaal over stinger en TAG is duidelijk. Maar heb niet je hele studie gelezen ;)
Toch apart dat  SeaRAM de guidance van stinger gebruikt.

Ik heb de verschillende foto's bekeken en de enige raket waar ik de stinger zoekkop in herken met stuurvinnen is bij de block 0 (eerste uitvoering) en zo lees ik het ook op Wiki. De rest lijkt er in de verste verte niet op.

Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 22:41 uur
even wat meer info over de Sea Ram.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20060412.aspx

Zo te lezen een klok-klepel verhaal. Ze hebben het daar over de block 0. Zie ook bovenstaand antwoord op HM.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 07/11/2011 | 20:09 uur
tijd voor de laser CIWS.

http://www.bbc.co.uk/news/technology-10682693

http://www.defenseindustrydaily.com/a-laser-phalanx-03783/


Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 12/11/2011 | 20:35 uur
Citaat van: Ace1 op 07/11/2011 | 20:09 uur
tijd voor de laser CIWS.
voor tegen een drone misschien interessant maar bij snelle en stealthy ASMs is wel een erg nauwkeurig doelopsporrings- en trackingsysteem nodig en voldoende "opwarm"tijd.

Voordeel van een raket CIWS boven een kanon versie is wel dat je meerdere aanstormende ASMs tegelijk al op beduidend grotere afstand kan aangrijpen en de raket zelf onderweg zijn koers kan wijzigen...geen ingewikkelde impact berekeningen nodig zoals bij het kanon. Dat inderdaad wel een kortere reactietijd heeft en minder gevoelig is voor tegenmaatregelen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 19/11/2011 | 15:48 uur
Citaat van: Ace1 op 07/11/2011 | 20:09 uur
tijd voor de laser CIWS.    http://www.bbc.co.uk/news/technology-10682693
http://www.defenseindustrydaily.com/a-laser-phalanx-03783/
Ik ben helemaal niet onder de indruk van die neer gelas/zerde  UAV.
- 1.  De UAV vloog op enkele honderden en zeer waarschijnlijk op 305 m. / 1.000 voet hoogte.  Op deze hoogte is de atmosfeer aanzienlijk minder turbulent en bevat veel minder 'sea spray' (wolken waterdruppeltjes ontstaan door golfslag en wind) en dus blijft de kwaliteit van je laserstraal beter behouden.
- 2. Stel dat de UAV een laser waarschuwing ontvanger had en was gaan manoeuvreren, bijvoorbeeld gaan rollen.  Had het laser kanon dan ook fatale schade kunnen aanrichten?
- 3. UAV's hebben een minder dan 1 mm dikke huid van aluminium of composiet.  Maar wat richt dit laser kanon uit tegen stalen mortier-, of houwitser granaten of tegen een anti schip raket met bijvoorbeeld een huid van roest vast staal met een hoog smeltpunt?
- 4. Kom laser kanon bouwers, doe eens een test bij mist, (laag hangende) bewolking, regen-, of sneeuwbui.

Midden jaren 90.  Hezbollah lanceert honderden Katyusha raketten richting Israel.  In april 1996 besluiten Israel en de VS een laser kanon te bouwen tegen deze vuurpijlen en artillerie granaten.   In juni 2000, ruim 2 jaar over tijd schoot de Nautilus Tactical High Energy Laser de eerste Katyusha neer.  Dit complete systeem besloeg maar liefst 6 40 voets containers of 6 vrachtwagen opleggers.  De laser werd gevoed met prik ontstaan uit de reacties van niet bepaald onschuldige chemicalien.   Het ideaal was een mobiel laser kanon met de afmetingen van de 'Pruttel' (PRTL / Cheetah).  Maar men kwam niet verder dan een downsizing tot 2 40 voets containers.
Zo lang er sprake was van helder weer, dan werkte het laser kanon goed.
Echter, ook in het vrij droge Noord-Israel heeft men in de winter vaak last van mist en is er 30% van de tijd een wolkendek aanwezig.
Onder deze omstandigheden bleek het laser kanon te zwak!
In 2006 werd er na USD 250 - 300 miljoen er aan uitgegeven te hebben een eind aan het 'gelaser' gemaakt.
Want een (chemische) laser kanon is: te duur; te zwaar en omvangrijk; niet sterk genoeg.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Reinier op 14/06/2012 | 14:03 uur
Kwam deze 'verkoop advertentie'  tegen op de site van de Britse defensie.
Gaat dus om die goalkeepers die ze in de verkoop hebben, niet die Type 42.

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Business/DSA/MaritimeEquipmentSales.htm (http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Business/DSA/MaritimeEquipmentSales.htm)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 14/06/2012 | 15:38 uur
Antwoord op de vraag: nee

We hadden gesprekken over supersonic vliegtuigen en raketten in de jaren tachtig and hun eventuele brokstukken nadat deze was vernietigd door de goalkeeper. Iedereen met natuurkunde kan uitrekenen dat als er en supersonic projectiel op 500 m word uitgeschakeld de brokstukken erg ver kan komen. Wat de meeste vergeten dat die brokstukken supersonisch aan het bewegen waren en plotsling van richting worden gedwongen te bewegen. Iedereen weet wat er gebeurd met voorwerpen die met hoge snelheden door de dampkring bewegen. En op zee niveau is de lucht erg dicht dus als we bovenstaande in gedachte hebben komen die brokstukken nietzo ver en met minder energie als iedereen dacht.

Het gebruik van twee (2) GK heeft het voordeel dat ze samen kunnen werken. Ik hou het bij deze opmerking zij die werken met de GK weten wat ik bedoel. Daarom staan ze aan de voorkant en achterkant van het schip, de meeste rakettten komen aan de zijkant binnen vanwege de grote oppervlak van het schip. (tevens een voordeel t.o.v. andere CIWS)

Wat ik weet is dat er updates zijn voor de huidige systemen tegen die supersonische kruiswapens (hardware en software), en er gewerkt werd aan versie 2. projectielen hebben altijd het voordeel t.o.v. raketten sinds raketten electronisch beinvloedbaar zijn en projectielen niet.


Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 14/06/2012 | 16:11 uur
Hoe oud is deze informatie? Vooral een Goalkeeper MK2 lijkt me interessant.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 14/06/2012 | 16:35 uur
softwareupdates vrij nieuw, hardware (processoren, geleidingsystemen) geen idee en als ik het wist zou ik het niet vertellen.   ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 16/06/2012 | 02:43 uur
Citaat van: techneut op 14/06/2012 | 16:35 uur
softwareupdates vrij nieuw, hardware (processoren, geleidingsystemen) geen idee en als ik het wist zou ik het niet vertellen.   ;)

In ieder geval goed om te lezen dat er nog aan de Goalkeeper wordt gesleuteld! :) Toch wel een mooi Nederlands product én exportsucces.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 16/06/2012 | 12:22 uur
Tja ik ben nou eenmaal fan van dat ding, zo'n machtig apparaat. Maar ik wacht het wel af want zoals je al zegt, als mensen het weten zeggen ze toch niks.

Maar als ik aan GK MK2 denk dan zie ik een phased array radar(tje) o.i.d, meer optische middelen, stealth capsule en nieuwe, snellere processoren enz. Misschien zitten die er nu al in maar dat zie/lees/hoor je niet natuurlijk.

Het enige verschil wat me opvalt met een GK van nu en een GK van een paar jaar geleden is dat de ooit grijze zoekradar nu altijd zwart is.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Marc66 op 16/06/2012 | 14:43 uur
 ;D AOW?......, FLO is misschien beter op de plaats, maar, NEE het wapen is een belangrijk wapen, net als in voetbal  :sick: waar de doelman een belangrijke positie in neemt, is de GK HET laatste redmiddel bij een directe aanval. Natuurlijk, verbetering is altijd mogelijk, maar, en daar ben ik van overtuigd, dat gebeurt echt wel, maar niet altijd zichtbaar en dat is misschien maar goed ook  ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 18/06/2012 | 12:25 uur
Wat belangrijk is of je de aanvalswapens (raketten) kan zien (op tijd) en of dat apparaat ook jouw kan zien. Vooral die 'onoverwinnelijke Bramos' het laatste stukje is net of er een ongeleid projectiel wordt afgevuurd wat echt gezien gaat worden. Zeker die spiral is volgens mij een bijkomstigheid van de ontbranding van de laatste trap.
Het gevaar van een Bramos is niet zijn nauwkeurigheid maar de ontsteking van zijn springlading. Wat ik hoorde is hij behoorlijk krachtig en komt tot ontploffing rond 500m van zijn doel. De vraag is wat is de schade van een 'mis' op ongeveer 500m

Misschien iets voor een nieuwe topic: hoe gevoelig zijn allerlei systemen bij een 'mis'?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 18/06/2012 | 12:47 uur
Citaat van: techneut op 18/06/2012 | 12:25 uur
Het gevaar van een Bramos is niet zijn nauwkeurigheid maar de ontsteking van zijn springlading. Wat ik hoorde is hij behoorlijk krachtig en komt tot ontploffing rond 500m van zijn doel. De vraag is wat is de schade van een 'mis' op ongeveer 500m

Misschien iets voor een nieuwe topic: hoe gevoelig zijn allerlei systemen bij een 'mis'?

Ik vermoed een behoorlijke schade. Bedenk dat die 500m in zo'n 0,2 seconde wordt afgelegd. Een behoorlijke snelheid dus, elementen die met zo'n snelheid inslaan, kunnen nog steeds een flinke schade berokkenen. Immers, kracht is snelheid*massa, en met dergelijke snelheden moet er dus zeker aan de meer kwetsbare delen alsnog schade berokkend kunnen worden.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 18/06/2012 | 14:48 uur
Een 2.000 ponder vliegtuigbom heeft een dodelijk effect tot op 180 meter.  Brokstukken of scherven zijn niet bepaald aerodynamisch gevormd,
dus die verliezen al gauw hun snelheid en dus kinetische energie.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 18/06/2012 | 16:06 uur
Citaat van: Poleme op 18/06/2012 | 14:48 uur
Een 2.000 ponder vliegtuigbom heeft een dodelijk effect tot op 180 meter.  Brokstukken of scherven zijn niet bepaald aerodynamisch gevormd,
dus die verliezen al gauw hun snelheid en dus kinetische energie.

En wat dan als het doel pas op 300 meter wordt vernietigd?
Dat is 0.08 seconde later. Met de vuursnelheid  van een goalkeeper (70/sec) is dat zo'n 5 á 6 schoten extra.
Er is best een kans dat brokstukken de andere kant op gaan, of het water in, maar veel is er denk ik niet nodig. Een stukje metaal van 900 gram tegen de APAR en je bent zuur.  Als die aanstormende Brahmos dus op een dergelijke afstand (na door verschillende lagen gebroken te zijn) door de GK wordt uitgeschakeld, is de inzetbaarheid van het schip nog niet veiliggesteld.

En dan gaan we nog uit van een succesvolle onderschepping, en volgens het openingsartikel zijn daar wel wat aanpassingen in het huidige apparaat voor nodig.

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 19/06/2012 | 11:28 uur
Snellere doelen worden eerder aangeschoten, GK heeft eigenlijk 1 limiet en dat is het zuivere bereik van de 30mm gun die gebruikt word.
Sub sonic doelen worden later 'beschoten' afhankelijk van reactie/prioriteit van het targetsystem.

Dus bij tegelijkertijd afgeschoten bramos en 4 exocets zal eerst de snelle gepakt worden dan pas de exocets.

Het wordt dus een probleem als er meer dan 1 snelle raketten doorkomen en dan zijn 2 GK 'handiger'
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 25/09/2012 | 11:10 uur
Dit is nu een vervanger van het Goalkeeper systeem of andere CIWS systemen ?

BAE Systems Developing Next Generation Mk 38 Gun Mount

BAE Systems Mk 38 gun Mod 3, the fully enclosed, remotely-controlled mount incorporates a 30 mm cannon, .50-caliber machine gun, EO sensor ball, and increased ammunition stowage.

http://www.defensemedianetwork.com/stories/bae-systems-developing-next-generation-mk-38-gun-mount/

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 25/09/2012 | 14:12 uur
Nee dit is geen CIWS, ook al lijkt het wat op de milennium. Dit is de vervanger van oudere mk38 systemen, hebben een beetje dezselfde functie als onze marlin. Hebben wel een secundaire anti-air functie.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 16/11/2012 | 20:58 uur
Misschien een idee om de hardware van de Thales ADES (Air Defence Extended Solution) te combineren met Goalkeeper?

http://www.thalesgroup.com/Countries/United_Kingdom/DSEI/Documents/ADES/

http://brahmand.com/news/Thales-presents-short-range-air-defence-system-at-Defexpo/9206/1/42.html

http://www.armyrecognition.com/indo_defence_2012_show_daily_news_pictures_video/thales_advanced_air_defence_systems_and_solutions_at_indodefence_2012_0711124.html

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 12:44 uur
Revisie Goalkeepers brengt werk naar Den Helder

DEN HELDER - Snelle bootjes die een marineschip aanvallen; het is de schrik van elke commandant.

Mede om die reden wordt de Goalkeeper aangepast zodat ook een kleine armada van speedboten uit het water geschoten kan worden. Defensie sloot gisteren een contract met Thales om alle zestien Goalkeepers op Nederlandse oorlogsschepen te modificeren. Het uit de jaren tachtig daterende wapensysteem wordt zodanig aangepast dat het weer tot 2025 mee kan.
Dit betekent werkgelegenheid voor het Marinebedrijf. Daar zullen met ingang van 2015 de Goalkeepers worden aangepast.

NHD,
29 november 2012 12:30
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 13:02 uur
Netherlands Ministry of Defence awards Thales Goalkeeper Modification contract

The Netherland's Ministry of Defence and Thales Nederland have signed an agreement for the update of 16 Goalkeeper Close-In Weapon Systems that are operational in the Royal Netherlands Navy.

The operational modification will bring the system to the highest operational status again,  capable of dealing with current and future threats. In addition, this contract solves various obsolescence issues. The enhanced surface target mode of Goalkeeper, in combination with a new frangible ammunition, provides Goalkeeper with the capability to act also as a highly effective defence weapon against surface targets including speed boats.

Goalkeeper's prediction capabilities will be substantially increased through the use of new algorithms and state-of-the-art Electro-Optic tracking capabilities. This enables  Goalkeeper to successfully engage the latest generation of missiles. Multi-Goalkeeper deployment capabilities will also be improved. Goalkeeper was developed in the 1980s; these modifications enable its deployment until 2025.

The first Goalkeeper will be modified in 2015 and will be performed by Thales. All other Goalkeepers will be modified by the Royal Netherlands Navy at the naval base in Den Helder.

The contract includes an option for the two Goalkeeper systems on board of the M-class frigates of the Royal Belgian Navy. This option would ensure identical configurations and facilitate maintenance.

About Goalkeeper
Goalkeeper is a close-in defence system against highly manoeuvrable missiles and aircraft. It is an autonomous and fully automatic system which detects and tracks targets, opens fire and performs kill assessment for several targets simultaneously. Continuous search with track-while-scan provides an automatic and fast switch-over to the next-priority target in multiple-target scenarios. Goalkeeper assures timely detection of small and supersonic targets, even in dense clutter and jamming environments. Pin-point tracking of sea-skimming targets is assured by the unique dual-frequency track radar. Last but not least, the high-rate-of-fire Gatling 30-mm gun and special ammunition provide the lethal power necessary to destroy missile warheads. Goalkeeper's excellent performance was clearly demonstrated during various live firing trials. A total of 63 Goalkeepers have been sold to Navies in Europe, the Middle East and the Far East.

Pressrelease Thales NL,
29 November 2012
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 29/11/2012 | 13:41 uur
Klinkt als een waardige upgrade. Zelfs op de laatste marinedagen klaagde een bemanningslid nog over de surface mode. Goed te zien dat er steeds meer gebruik wordt gemaakt van e/o apparatuur.

Ik neem aan dat er wel een periode van testen komt waarin we er en brahmos op af schieten??  :glare:
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2012 | 13:48 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2012 | 13:41 uur
Ik neem aan dat er wel een periode van testen komt waarin we er en brahmos op af schieten??  :glare:

Bijvoorkeur met een dubbel Brahmos salvo.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 29/11/2012 | 13:51 uur
Moeten we nog een bod doen op de Goalkeepers van de UK, welke in de verkoop zijn ??
en deze ook upgraden, voor op de JSS of extra op de bestaande schepen
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 29/11/2012 | 13:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/11/2012 | 13:48 uur
Citaat van: Strata op 29/11/2012 | 13:41 uur
Ik neem aan dat er wel een periode van testen komt waarin we er en brahmos op af schieten??  :glare:
Bijvoorkeur met een dubbel Brahmos salvo.
;D  'Ja natuurlijk.'   Echter de uitkomst bij een dubbel Brahmos salvo staat al vast.  De Goalkeeper kan dat absoluut niet aan.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 29/11/2012 | 14:16 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2012 | 13:51 uur
Moeten we nog een bod doen op de Goalkeepers van de UK, welke in de verkoop zijn ??
en deze ook upgraden, voor op de JSS of extra op de bestaande schepen


Altijd welkom maar zal wel geen geld voor zijn. Mischien heeft India die al wel gereserveerd?
Dubbel brahmos kort achter elkaar wordt voor één GK wel erg moeilijk...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2012 | 14:34 uur
Citaat van: Poleme op 29/11/2012 | 13:56 uur
;D  'Ja natuurlijk.'   Echter de uitkomst bij een dubbel Brahmos salvo staat al vast.  De Goalkeeper kan dat absoluut niet aan.

Toch een scenario waarje rekening mee zult moeten houden.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: KapiteinRob op 29/11/2012 | 14:44 uur
Citaat van: NHD op 29/11/2012 | 12:44 uur
Defensie sloot gisteren een contract met Thales om alle zestien Goalkeepers op Nederlandse oorlogsschepen te modificeren.

Zestien op Nederlandse oorlogsschepen?

5 op de LCF's (EVTN heeft er 2)
4 op de LPD's
1 op de ADAM
2 op de MFF's

Ik kom maar op 12..... Dat er nog 4 extra zijn, zal best. Maar die staan bij mijn weten niet op een schip.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 29/11/2012 | 15:22 uur
Een wisselset en een aantal (3 in dit geval) in onderhoud e.d.. Maar met de JSS erbij en de ADAM eruit worden het er dus twee in onderhoud en 1 wisselset. Wisselset is nodig omdat onderhoud van GK (vaak halve revisie) langer duurt dan regulier onderhoud van schip. En dit laatste proberen ze dus bij deze upgrade onder andere te verbeteren.


Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 29/11/2012 | 17:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/11/2012 | 14:44 uur
Citaat van: NHD op 29/11/2012 | 12:44 uur
Defensie sloot gisteren een contract met Thales om alle zestien Goalkeepers op Nederlandse oorlogsschepen te modificeren.

Zestien op Nederlandse oorlogsschepen?

5 op de LCF's (EVTN heeft er 2)
4 op de LPD's
1 op de ADAM
2 op de MFF's

Ik kom maar op 12..... Dat er nog 4 extra zijn, zal best. Maar die staan bij mijn weten niet op een schip.

En 1 op de Zuiderkruis 2 op de Belgische M Fregatten  en misschien ook de 2 die op de Portugese M Fregatten staan?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 17:29 uur
Citaat van: Ace1 op 29/11/2012 | 17:19 uur
En 1 op de Zuiderkruis 2 op de Belgische M Fregatten  en misschien ook de 2 die op de Portugese M Fregatten staan?
Dat klopt, maar ook 2 aan Chili.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 29/11/2012 | 17:33 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2012 | 17:29 uur
Citaat van: Ace1 op 29/11/2012 | 17:19 uur
En 1 op de Zuiderkruis 2 op de Belgische M Fregatten  en misschien ook de 2 die op de Portugese M Fregatten staan?
Dat klopt, maar ook 2 aan Chili.

De 2 die aan Chili werden verkocht waren geloof ik Prototypes en werden juist verkocht om een standaard te hebben met het onderhoud van de overige Goalkeepes
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 29/11/2012 | 18:02 uur
Citaat van: Ace1 op 29/11/2012 | 17:19 uur

En 1 op de Zuiderkruis 2 op de Belgische M Fregatten  en misschien ook de 2 die op de Portugese M Fregatten staan?

Bij die 16 gaat het alleen om de Nederlandse, de Belgische zijn een optie. Portugal Chili e.d. doen niet mee.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 04/12/2012 | 16:13 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2012 | 13:51 uur
Moeten we nog een bod doen op de Goalkeepers van de UK, welke in de verkoop zijn ??
Het schijnt dat NL een drietal GK's gekocht heeft.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 04/12/2012 | 16:15 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 16:13 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2012 | 13:51 uur
Moeten we nog een bod doen op de Goalkeepers van de UK, welke in de verkoop zijn ??
Het schijnt dat NL een drietal GK's gekocht heeft.

Goed nieuws !!
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 04/12/2012 | 16:41 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 16:13 uur
Het schijnt dat NL een drietal GK's gekocht heeft.

3..... leuk getal, we missen er nog 3 voor de LCF's...maar dan zou het getal van 16 upgrades niet kloppen??
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 04/12/2012 | 18:48 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 16:41 uur3..... leuk getal, we missen er nog 3 voor de LCF's...maar dan zou het getal van 16 upgrades niet kloppen??
Lijkt me erg verstandig om de drie LCFs een tweede GK te geven. Maar dat zal vast niet gebeuren vrees ik. 
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 04/12/2012 | 18:54 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 16:13 uur
Het schijnt dat NL een drietal GK's gekocht heeft.
Voor welke schepen zullen deze bedoeld zijn?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 04/12/2012 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 04/12/2012 | 18:54 uurVoor welke schepen zullen deze bedoeld zijn?
Ik dacht...die vraag kun jij wel beantwoorden ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 04/12/2012 | 19:16 uur
Citaat van: Poleme op 04/12/2012 | 18:54 uur
Voor welke schepen zullen deze bedoeld zijn?

Ik weet niet waar Lex deze info vandaan heeft maar ik kan er verder niks concreets over vinden. Misschien dat de deal (mocht deze er zijn) nog niet getekend is. Is er uberhaupt een bron?

Enige optie tot nu lijkt de LCF's. Want de GK's voor de Karel Doorman zijn er al. En andere schepen met provisions voor GK zijn er niet.
Een onwaarschijnlijke optie is de toekomstige M-fregatten. Mochten er hier 4 van komen en ze krijgen een Goalkeeper. Deze 3 + de tweede van de Evertsen. Maar dat duurt nog minimaal 10 jaar dus het zou raar zijn als ze nu al vastgesteld hebben welke wapensystemen daarop komen?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 04/12/2012 | 19:24 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 19:16 uur
Ik weet niet waar Lex deze info vandaan heeft maar ik kan er verder niks concreets over vinden. Misschien dat de deal (mocht deze er zijn) nog niet getekend is. Is er uberhaupt een bron?

Enige optie tot nu lijkt de LCF's. Want de GK's voor de Karel Doorman zijn er al. En andere schepen met provisions voor GK zijn er niet.
Een onwaarschijnlijke optie is de toekomstige M-fregatten. Mochten er hier 4 van komen en ze krijgen een Goalkeeper. Deze 3 + de tweede van de Evertsen. Maar dat duurt nog minimaal 10 jaar dus het zou raar zijn als ze nu al vastgesteld hebben welke wapensystemen daarop komen?

Als het klopt is LCF's dus het meest waarschijnlijke. Overigens kan het ook nog zo zijn dat deze gebruikt worden om eventuele gaten op te vullen in de tijden dat de upgrades plaatsvinden. Weet niet hoe lang dat duurt, maar toch. En dan uiteindelijk, hopelijk, op de LCF's erbij.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2012 | 20:26 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2012 | 19:24 uur
Als het klopt is LCF's dus het meest waarschijnlijke. Overigens kan het ook nog zo zijn dat deze gebruikt worden om eventuele gaten op te vullen in de tijden dat de upgrades plaatsvinden. Weet niet hoe lang dat duurt, maar toch. En dan uiteindelijk, hopelijk, op de LCF's erbij.

De LCF's lijken mij ook de beste en de meest wenselijke optie al sluit ik de aanschaf van 3 occasion systemen t.b.v. goedkope spareparts ook niet helemaal uit.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 04/12/2012 | 20:44 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 19:16 uur
Een onwaarschijnlijke optie is de toekomstige M-fregatten. Mochten er hier 4 van komen en ze krijgen een Goalkeeper. Deze 3 + de tweede van de Evertsen. Maar dat duurt nog minimaal 10 jaar dus het zou raar zijn als ze nu al vastgesteld hebben welke wapensystemen daarop komen?

Maar dat was wel mijn eerste gedachte, misschien is het nog wel ver weg en ze zijn zeker met de vervanger aan het "schetsen". En ook over wat voor wapensystemen erop komen.
Ik denk dat het Nederlandse paradepaardje op CIWS gebied zeker in de toekomst steeds geupgrade wordt en binnen de Nederlandse Marine blijft als CIWS.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 04/12/2012 | 20:54 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 19:16 uur
Ik weet niet waar Lex deze info vandaan heeft maar ik kan er verder niks concreets over vinden.
Klopt. Dit is naar voren gekomen uit gesprekken met personeel betrokken bij het onderhoud. Wanneer ze naar NL komen etc. is nog niet bekend.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 04/12/2012 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 20:54 uurKlopt. Dit is naar voren gekomen uit gesprekken met personeel betrokken bij het onderhoud. Wanneer ze naar NL komen etc. is nog niet bekend.
Dus er zijn drie Britse Goalkeepers overgekocht....
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 04/12/2012 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 20:54 uur
Klopt. Dit is naar voren gekomen uit gesprekken met personeel betrokken bij het onderhoud. Wanneer ze naar NL komen etc. is nog niet bekend.
Oke we wachten het af.

Citaat van: Elzenga op 04/12/2012 | 22:42 uur
Dus er zijn drie Britse Goalkeepers overgekocht....

Tja dat zou betekenen dat de Millenniums en RAM's nog even moeten wachten  :P
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2012 | 23:21 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 23:08 uur
Tja dat zou betekenen dat de Millenniums en RAM's nog even moeten wachten  :P

Wellicht een meer kansrijk project voor de (uiteindelijke) M en LCF opvolgers.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 06/12/2012 | 18:53 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 20:54 uur
Citaat van: Strata op 04/12/2012 | 19:16 uur
Ik weet niet waar Lex deze info vandaan heeft maar ik kan er verder niks concreets over vinden.
Klopt. Dit is naar voren gekomen uit gesprekken met personeel betrokken bij het onderhoud. Wanneer ze naar NL komen etc. is nog niet bekend.
Ik had ca. 3 maanden  geleden een gesprek met enkele bemanningsleden van de Hr.Ms. Evertsen over vervanging van de Paxman generator sets.  Toen kreeg ik een 'beetje wild verhaal' te horen  over hoe deze vervanging tot stand is gekomen.
Lex, ik heb van jouw een "hoor" gekregen betreffende aanschaf van 3 Britse Goalkeepers.  Maar ik wacht met smart op een "wederhoor".
Mocht deze aanschaf werkelijkheid zijn, dan vermoed ik dat deze Goalkeepers als 'kerstboom' gaan worden gebruikt t.b.v. onderdelen voorziening.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 18/12/2012 | 15:02 uur
ZeKer de servermotoren? Het is veel goedkoper om de elektromotoren te reviseren.
ik ben benieuwd hoe duur die 'upgrade' gaat worden. Allereerst is er een simpele performance winst te halen door snellere processoren te gebruiken. Maar gezien het leeftijdsverschil zal er een nieuwe hart gaan worden gebruikt en dan is de vraag of alle interface-en, software hergebruikt kan worden. Radar en camera zal zeker vervangen worden door de upgrade, mechanische revisie van het loopwerk en misschien aanpassing van het kanon gedeelte van 30mm naar 35mm (wel veel herprogrammeerwerk) En ik hoop dat ze de munitie-loader en -selector eens gaan aanpakken. :P
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 18/12/2012 | 15:48 uur
Citaat van: techneut op 18/12/2012 | 15:02 uur
Zeer de servermotoren? Het is veel goedkoper om de elektromotoren te reviseren.
ik ben benieuwd hoe duur die 'upgrade' gaat worden. Allereerst is er een simpele performance winst te halen door snellere processoren te gebruiken. Maar gezien het leeftijdsverschil zal er een nieuwe hart gaan worden gebruikt en dan is de vraag of alle interface-en, software hergebruikt kan worden. Radar en camera zal zeker vervangen worden door de upgrade, mechanische revisie van het loopwerk en misschien aanpassing van het kanon gedeelte van 30mm naar 35mm (wel veel herprogrammeerwerk) En ik hoop dat ze de munitie-loader en -selector eens gaan aanpakken. :P

Zoals je eerder hebt kunnen lezen blijft het kanon gedeelte ongewijzigd, alleen de aansturing, software, zoek en volgradar worden aangepast en hij krijgt meer camera's. Mijn vraag is of we de zoekradar en stir 1.2 zoals die er nu op zit terug gaan zien... ik vermoed dat de stir ingeruild wordt voor de STING 1.2 E/O mk2 (3?? is in ontwikkeling).
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 18/12/2012 | 16:58 uur
Ik had het nog niet gevonden/gelezen, maar goed het was ook meer mijn wensenlijstje.

Alles valt en staat op 1 ding namelijk de inkomende raket te zien en liefst zo ver mogelijk van het schip af. Dus betere radar is een must, maar om je vraag beantwoorden. Ze nemen de beste beproefde mogelijkheid waar er geen kinderziektes in zitten. STIR 1.2 EO mk2 eerder dan de mk3. Swarms tegenhouden is de belangrijkste taak vandaar de software aanpassingen.

1 of 2 Bramos onderschepen is niet echt een probleem voor Goalkeeper dat kan hij al.
The system's reaction time to a Mach 2 sea-skimming missile such as the Russian SS-N-22 Sunburn from automatic detection to kill is reported to be 5.5 seconds with the firing synchronised to start the engagement at a range of 1,500 m and ending with a kill at 300 m
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 21/12/2012 | 23:05 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.nl%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F18867.jpg&hash=380a86f4ae43bd03b5a6ed8cbba2ba931c52a0f5)
THALES SLEEPT GOALKEEPER UPDATE CONTRACT IN DE WACHT

Het Nederlandse Ministerie van Defensie en Thales Nederland hebben een overeenkomst gesloten voor de update van 16 Goalkeeper Close-In Weapon systems die in gebruik zijn bij de Koninklijke Marine.

De operationele modificatie stelt de Goalkeeper in staat om de huidige en toekomstige dreigingen te kunnen pareren. Tevens worden enkele problemen opgelost op het gebied van reservedelen. De verbeterde oppervlakte mode van Goalkeeper, in combinatie met nieuwe munitie, biedt een zeer effectieve verdediging tegen oppervlaktedoelen, waaronder speedboten.

Door het gebruik van nieuwe algoritmen in de software en nieuwe electro-optische subsystemen wordt een verbetering bereikt van de predictienauwkeurigheid van Goalkeeper. Hierdoor kan het systeem ook de nieuwste generatie raketten onschadelijk maken. Het wordt ook mogelijk om meerdere Goalkeepers op één schip samen te laten werken. Goalkeeper is ontwikkeld in de jaren '80 en met deze modificaties kan het systeem worden ingezet tot tenminste 2025.

De eerste Goalkeeper wordt in 2015 gemodificeerd door Thales. De andere systemen zullen door de Koninklijke Marine zelf worden omgebouwd op de marinebasis in Den Helder. Het contract bevat een optie voor de twee Goalkeeper systemen die zijn geïnstalleerd op de Belgische M-fregatten.

http://thalesalerts.nl/2012/december/Thales%20sleept%20Goalkeeper%20update%20contract%20in%20de%20wacht.doc/
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 21/12/2012 | 23:40 uur
Een beetje goed Defensie nieuws kan helemaal geen kwaad: mooi! :)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Oldenhave op 22/12/2012 | 00:32 uur
Tja surprise-surprise: Thales. Wie had het anders moeten doen? ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 24/11/2013 | 22:23 uur
USS Chancellorsville hit by a BQM-74 target drone.
 bron:   http://www.informationdissemination.net/2013/11/uss-chancellorsville-new-details-tell.html

This is the official press release by the US Navy.
PACIFIC OCEAN (NNS) -- An aerial target drone malfunctioned and struck guided missile cruiser USS Chancellorsville (CG 62) off the coast of Southern California at approximately 1:25 pm local time today, Nov. 16, while the ship was conducting a radar tracking exercise during routine training at sea.
No Sailors were seriously injured, but two Sailors were treated for minor burns. The ship remains capable of operations, however it did sustain some damage and will return to its homeport of San Diego to have the damage assessed. The Navy is investigating the cause of the malfunction.

That is very vague, so what if we add a bit of factual detail?

   PACIFIC OCEAN (NNS) -- A BQM-74 aerial target missile drone malfunctioned and struck a direct hit in the port side of the guided missile cruiser USS Chancellorsville (CG 62) off the coast of Southern California at approximately 1:25 pm local time today, Nov. 16, while the ship was conducting a radar tracking exercise of the BQM-74 during routine training at sea. USS Chancellorsville (CG 62) is currently conducting Combat System Ships Qualification Trials for Baseline 9 of the AEGIS combat system - the most advanced version of the AEGIS combat system. USS Chancellorsville is currently the only US Navy ship certified with the latest version of the AEGIS combat system.

   No Sailors were seriously injured by the direct hit of the missile tracked all the way into the hull of the cruiser, but two Sailors were treated for minor burns. The ships officers and crew may or may not have bravely and intelligently attempted to defend itself from the rogue drone, but what's really important enough to mention is that the ship and technology on the ship remains capable of operations. However it did sustain some damage from the direct hit that put a two foot hole in the port side of the ship, and as a result USS Chancellorsville (CG 62) will return to its homeport of San Diego to have the damage assessed. The Navy is investigating the cause of the malfunction.

So how is it exactly that the one ship on the planet with the most advanced version of the worlds best anti-missile combat system took a direct hit from a rogue missile drone?

The Navy tells us the drone malfunctioned, and apparently the combat system on the ship had no problems if the ship remains capable of operations, so based on those details of the press release the officers and crew of the USS Chancellorsville tracked the target missile drone - during the radar tracking exercise - apparently as it scored a direct hit into side of the ship.

But the ship was unable to defend itself? I get it that the safety systems were probably engaged that would prevent the full capabilities of the AEGIS combat system from being employed against the rogue drone, but what about the independent close-in point defenses of the cruiser?

The official story, based on the details as released officially, is that the most advanced AEGIS warship in the world tracked a direct hit by a missile drone and was apparently unable to defend itself successfully. Did the ship even try to defend itself from a rogue drone? We don't know, because the press release focuses on telling the public the technology of the ship is sufficient enough for the ship to conduct normal operations, but tells us no details at all regarding what the crew did or did not do to defend the ship from a direct hit.

There is a detail that is omitted in the official press release, and because it is a detail of the incident known at the time of the press release, we can only assume the omission is intentional for purposes of protecting a reputation. The ships officers and crew apparently did try to defend the ship. The CIWS apparently fired at the BQM-74 but was unsuccessful in defending the ship. That detail matters, because the omission of that detail is the difference between protecting the reputation of the ships officers and crew who tried to defend the ship, or protecting the reputation of a piece of technology that was unsuccessful - for unknown reasons - in performing the technologies primary role as the last line of defense for the ship.

Let's hope that while the Navy investigates the drone malfunction they also look into why the CIWS was unsuccessful in engaging the rogue drone in defense of the ship. It seems to me the CIWS investigation is much more important than an investigation into the malfunction of a target drone.

Based on where the rogue drone hit the ship, had it been a real ASCM - it could have easily been a mission kill for the ship. This is a very serious incident involving the most advanced AEGIS warship in the US Navy, and the Navy has started the incident with a press release that intentionally omits a critical detail - that the ship tried to defend itself and the specific technology designed to defend the ship for this specific situation failed.

This incident is a big deal, and on the first day there is already a deception effort underway to conceal key details of the incident - an omission that only serves to cast doubt upon the reputation of sailors for purposes of protecting the reputation of a piece of technology. Why did the Navy conceal from the public that the point defense system of the most advanced AEGIS ship in the US Navy failed to protect the ship from a direct hit from a rogue drone?

Posted by Galrahn at 2:00 AM    Labels: AEGIS, Leadership.    USS Chancellorsville: New Details Tell a Different Story

De USS Stark, INS Hanit en deze Ticonderoga klasse kruiser kregen ondanks een CIWS schietijzer aan boord.  Toch een treffer te incasseren.  Dat laat maar weer eens zien dat de laatste verdedigingslinie het incasseringsvermogen van het schip zelf is.
Dat werpt de vraag op, of het wel zo wijs is om oorlogsschepen volgens grotendeels civiele standaarden te bouwen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 24/11/2013 | 22:34 uur
Interessant bericht. Idd is het de vraag of hier de vereiste voorzorgsmaatregelen zijn genomen. En zo ja, waarom hebben deze gefaald?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 25/11/2013 | 09:17 uur
Citaat van: Poleme op 24/11/2013 | 22:23 uur
De USS Stark, INS Hanit en deze Ticonderoga klasse kruiser kregen ondanks een CIWS schietijzer aan boord.  Toch een treffer te incasseren.  Dat laat maar weer eens zien dat de laatste verdedigingslinie het incasseringsvermogen van het schip zelf is.
Dat werpt de vraag op, of het wel zo wijs is om oorlogsschepen volgens grotendeels civiele standaarden te bouwen.

Dat zou inderdaad de boodschap moeten zijn, maar is er helaas een die niet overkomt in Den Haag. 'Als het er uit ziet als'
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 25/11/2013 | 12:03 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2013 | 09:17 uur
Dat zou inderdaad de boodschap moeten zijn, maar is er helaas een die niet overkomt in Den Haag. 'Als het er uit ziet als'
Of die "zwakte" in ieder geval opvangen door voldoende CIWS systemen...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 25/11/2013 | 12:53 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2013 | 12:03 uur
Of die "zwakte" in ieder geval opvangen door voldoende CIWS systemen...

Ook absoluut belangrijk, maar het koppelen van de discussie over beide is natuurlijk gevaarlijk.
Want als je stelt dat zwakte in de kern opgevangen kan worden door er een beschermende laag omheen te leggen, waarom kan dat dan niet nogmaals, dus je zwakte in CIWS aanvullen met Medium range Missile defence enz. Daar schuilt wel een gevaar in. Ik denk dat structurele kracht van het schip zelf een discussie is die je los van de wapensystemen kunt voeren. Want hoe goed ook, het blijft altijd mogelijk iets door die verdedigingslagen te krijgen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 25/11/2013 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2013 | 12:53 uur
Ook absoluut belangrijk, maar het koppelen van de discussie over beide is natuurlijk gevaarlijk.
Want als je stelt dat zwakte in de kern opgevangen kan worden door er een beschermende laag omheen te leggen, waarom kan dat dan niet nogmaals, dus je zwakte in CIWS aanvullen met Medium range Missile defence enz. Daar schuilt wel een gevaar in. Ik denk dat structurele kracht van het schip zelf een discussie is die je los van de wapensystemen kunt voeren. Want hoe goed ook, het blijft altijd mogelijk iets door die verdedigingslagen te krijgen.
Inderdaad.....en dan vind ik het Duitse concept van de twee eilanden op de type 125 interessant...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/11/2013 | 19:41 uur
Ach de Phalanx heeft al vaker gefaald. komt omdat deze maar 20mm munitie gebruikt en voor een goede Ciws heb je nu eenmaal 30mm munitie nodig. wel vreemd dat je niks leest over een Ram systeem?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 25/11/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2013 | 19:41 uur
Ach de Phalanx heeft al vaker gefaald. komt omdat deze maar 20mm munitie gebruikt en voor een goede Ciws heb je nu eenmaal 30mm munitie nodig. wel vreemd dat je niks leest over een Ram systeem?

Bij meer lood is 20mm ook prima.
En dat je niks leest over een RAM zal komen omdat de CG-62 die niet heeft. Slechts twee keer Phalanx op de flanken (of hoe dat bij een schip ook heet).
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/11/2013 | 21:47 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2013 | 20:28 uur
Bij meer lood is 20mm ook prima.
En dat je niks leest over een RAM zal komen omdat de CG-62 die niet heeft. Slechts twee keer Phalanx op de flanken (of hoe dat bij een schip ook heet).

Het is een feit dat 20mm munitie minder geschikt is voor ASM dan 30mm munitie, heb jezelf dan nooit afgevraagd waarom de Phalanx al een aantal keer gefaald heeft en de Goalkeeper nog nooit? Het verschil zit hem in de munitie.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 25/11/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2013 | 21:47 uur
heb jezelf dan nooit afgevraagd waarom de Phalanx al een aantal keer gefaald heeft en de Goalkeeper nog nooit? Het verschil zit hem in de munitie.

Wie zegt dat? Goalkeeper heeft ook storingen zat, waarvan ze een aantal met de upgrade ook proberen te verhelpen. De hit op INS Hanit had volgens mij niks te maken met falen van de Phalanx.

Verschil zit niet alleen in munitie. Hoewel het natuurlijk wel een grote factor is.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 25/11/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2013 | 21:47 uur
Het is een feit dat 20mm munitie minder geschikt is voor ASM dan 30mm munitie, heb jezelf dan nooit afgevraagd waarom de Phalanx al een aantal keer gefaald heeft en de Goalkeeper nog nooit? Het verschil zit hem in de munitie.

Ik heb de berekeningen mbt keuze CV90 kanon gezien. Kan me vergelijkbare verschillen voorstellen voor CIWS.
Toch, als je de vuursnelheid verdubbeld kun je verwacht ik een deel van het verloren effect al terughalen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/11/2013 | 22:29 uur
Citaat van: Strata op 25/11/2013 | 22:11 uur
Wie zegt dat? Goalkeeper heeft ook storingen zat, waarvan ze een aantal met de upgrade ook proberen te verhelpen. De hit op INS Hanit had volgens mij niks te maken met falen van de Phalanx.

Ik hebt het ook niet over de INS Hanit maar over de USS Stark die door Irakese Mirages werden aangevallen met Exocet Missiles

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F55%2FUSS_Stark.jpg%2F800px-USS_Stark.jpg&hash=9adcb37bccf4009fa6e952899bedb93c5f222f9d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7f%2FUSS_Stark_-_external_damage_by_exocet.jpg%2F800px-USS_Stark_-_external_damage_by_exocet.jpg&hash=183532410abf175e40b7c02b36d6b78b386f4c36)

http://www.dod.gov/pubs/foi/operation_and_plans/USS_Liberty_Pueblo_Stark/65rev.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_(FFG-31)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/11/2013 | 22:43 uur
In het Marineblad van augustus 2011 heeft een artikel gestaan over de trefzekerheid van de Goalkeeper. Bij een burst van 75 schoten/seconde is - afhankelijk van de mondingssnelheid - een trefzekerheid van 95% mogelijk tegen subsone projectielen (zoals Harpoon of Exocet). Dat neemt echter af tot minder dan 35% tegen super- en hypersone doelen.
Met een nieuw type munitie echter, zou weer een trefkans van 95% mogelijk moeten zijn tegen dergelijke doelen.
Bij nieuwe munitie moet je denken aan air burst-munitie, als ik het goed heb heeft Rheinmetall 30mm  air burst-munitie ontwikkeld voor de MLG 30.

http://www.kvmo.nl/pdf/marineblad_aug11_volledig.pdf
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 25/11/2013 | 22:54 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2013 | 22:43 uur
In het Marineblad van augustus 2011 heeft een artikel gestaan over de trefzekerheid van de Goalkeeper.
Met deze verwijzing is dit topic ook geopend.  ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/11/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2013 | 22:54 uur
Met deze verwijzing is dit topic ook geopend.  ;)

klopt Lex maar gebruik het even om de zandhazen duidelijk te maken wat de Goalkeeper nu eenmaal kan
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 25/11/2013 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2013 | 19:41 uur
Ach de Phalanx heeft al vaker gefaald. komt omdat deze maar 20mm munitie gebruikt en voor een goede Ciws heb je nu eenmaal 30mm munitie nodig. wel vreemd dat je niks leest over een Ram systeem?
Van de Phalanx zijn er 932 van gebouwd en is in gebruik bij 21 landen.  En de Royal Navy en Zuid-Koreaanse marine vervangen hun Goalkeepers door Phalanx kanons.  Het falen van de Phalanx bij de USS Stark en INS Hanit hebben NIETS te maken met de effectiviteit van de 20mm munitie.  Die is voldoende effectief en is verbeterd door de Phalanx vuursnelheid te verhogen van 3.000 naar 4.500 schoten.  En de block 1B kanons verschieten munitie met een 48% zwaardere wolfraam dartpijl achtige penetrator.  Door het veel grotere productie aantal is de Phalanx veel goedkoper in aanschaf en er zijn vol op opwaardering mogelijkheden. Door zijn veel lagere gewicht en geen tot zeer weinig dek doorboring is de Phalanx veel gemakkelijker in te passen op allerlei schepen.
Overigens heeft een Phalanx op het USS Missouri slagschip in de Golfoorlog van 1991 per ongeluk op een wolk chaff (*) geschoten, welke gelanceerd werd door een Amerikaans fregat.  * = in WO 2 aluminium folie strookjes, nu een soort 'engelen haar' met aluminium coating, om de radar te verblinden.

Ik denk dat Thales Nederland er goed aan doet om het zware en omvangrijke 7 loops 30mm Goalkeeper kanon beter kan loslaten.
Ga eens praten met OTO Melara.  Pletter het 200 schoten per minuut 30mm Bushmaster schietijzer uit de overigens modulaire Marlin WS.
En zet er het Nexter 30mm kanon in, dat ook in het Rafale jachtvliegtuig zit.  Standaard heeft dit kanon 2.500 schoten per minuut. Als we net als bij de MLG 27mm dit met 15% verlagen om de loop slijtage te verlagen, dan zit je nog steeds op 2.125 schoten per minuut.
Hopelijk houdt deze Marlin WS de veel zwaardere terugslag, anders moet je het affuit verzwaren.  Maar het blijft een licht, geschat 1.000 kg en niet dek doorborend compact en goedkoop systeem.  Daarnaast heeft de Marlin WS een dubbele munitie aanvoer.  Dus kan je High Explosive Air Burst ammo en Kinetic Energy Time Fuze air burst ammo gebruiken.  Waarom? Zie dat artikel in dat Marineblad.
Plaats een tweede Marlin WS XL, die ondersteund wordt door een aangepaste Seastar-X band radar op de Holland klasse en je hebt een effectieve en vrij goedkope CIWS.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 25/11/2013 | 23:27 uur
Waar ik met airburst aan twijfel is of het een inkomende (supersone) raket op tijd kan stoppen. Hogere trefzekerheid met een wolk kleine projectielen is duidelijk. Maar zorgen die projectielen voor genoeg schade? Bij een hit met een 30mm (20mm ook wel) missile-piercing sabot twijfel ik daar niet aan, die reet een raket uiteen of doet zelfs de warhead ontploffen.

Dus de vraag, is airburst daar toe in staat? Waar kies je dan voor.

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 25/11/2013 | 23:38 uur
De Phalanx had bij de US Navy in de jaren '97 t/m '99 net als het NATO Sea Sparrow Systeem, SLQ-32 elektronische oorlogsvoering systeem en het SPS-48E radar systeem de laagste inzetbaarheid percentages van alle defensieve wapens.

Fiscal Year            1997      1998      1999
variant:
block 0                   71%       82%      68%

block 1B 0              80%       78%      81%

block 1B1/1A/2       72%       77%      73%

Dit kwam door vele factoren: te weinig reserve-onderdelen, onvoldoende ervaring personeel; te weinig personeel voor onderhoud en reparatie; te weinig geld voor tijdige overhaling van de Phalanx systemen.
Er zal er in de daarop volgende jaren echt niet beter op zijn geworden. Want heel andere prioriteiten.  En in Nederland hebben we soortgelijke problemen en situatie.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 26/11/2013 | 09:45 uur
Citaat van: Poleme op 25/11/2013 | 23:38 uur
De Phalanx had bij de US Navy in de jaren '97 t/m '99 net als het NATO Sea Sparrow Systeem, SLQ-32 elektronische oorlogsvoering systeem en het SPS-48E radar systeem de laagste inzetbaarheid percentages van alle defensieve wapens.

Fiscal Year            1997      1998      1999
variant:
block 0                   71%       82%      68%

block 1B 0              80%       78%      81%

block 1B1/1A/2       72%       77%      73%

Dit kwam door vele factoren: te weinig reserve-onderdelen, onvoldoende ervaring personeel; te weinig personeel voor onderhoud en reparatie; te weinig geld voor tijdige overhaling van de Phalanx systemen.
Er zal er in de daarop volgende jaren echt niet beter op zijn geworden. Want heel andere prioriteiten.  En in Nederland hebben we soortgelijke problemen en situatie.

Best bizar eigenlijk, als je het budget van de US er naast legt.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: mandaje op 26/11/2013 | 10:47 uur
Citaat van: Poleme op 25/11/2013 | 23:08 uur
Pletter het 200 schoten per minuut 30mm Bushmaster schietijzer uit de overigens modulaire Marlin WS.
En zet er het Nexter 30mm kanon in, dat ook in het Rafale jachtvliegtuig zit.  Standaard heeft dit kanon 2.500 schoten per minuut. Als we net als bij de MLG 27mm dit met 15% verlagen om de loop slijtage te verlagen, dan zit je nog steeds op 2.125 schoten per minuut.
Hopelijk houdt deze Marlin WS de veel zwaardere terugslag, anders moet je het affuit verzwaren.  

De Nexter M 791 30mm van de Rafale heeft een maximale terugslag van 27 kN en de ATK Mk44 van de Nederlandse Marlins 36 kN. Theoretisch zou het dus moeten kunnen. Alleen jammer dat hij 30x150 munitie verschiet en niet de 30x173 van de Goalkeeper/Mk44.

De Mauser Mk 30-2 (met 30x173) is ook in de Marlin te stoppen en heeft een veel hogere vuursnelheid dan de Mk44 (700 om 200 per minuut). Zou je deze makkelijk aan een Goalkeeper kunnen koppelen,  bijvoorbeeld op het JSS, zodat één of twee Marlins een Goalkeeper ondersteunen?

Een andere optie zou misschien de Oerlikon KCA van de Saab Viggen zijn. Deze verschiet zijn 30x173 munitie tot 1350 stuks per minuut.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 27/11/2013 | 17:32 uur
Citaat van: mandaje op 26/11/2013 | 10:47 uur
Zou je deze makkelijk aan een Goalkeeper kunnen koppelen,  bijvoorbeeld op het JSS, zodat één of twee Marlins een Goalkeeper ondersteunen?

Alles kan, aangezien ze naast/onder het GK platform staan op het JSS. Maar wel een behoorlijke investering.

Afgelopen week heeft de GK nog zijn anti-surface mogelijkheid laten zien op de JWitt. Nu is het moeilijk richten. De camera die naast de Flycatcher volgradar zit, is niet om te tracken, maar puur zodat de operator kan zien wat er gebeurt. Mbv een ouderwetse trackball kan het kanon handmatig op een stilstaand doel gericht worden.

Zover ik weet heeft de radar nog geen "surface mode", waarschijnlijk dat het systeem deze met de aankomende upgrade wel krijgt. Ik denk dat dit gebeurt dit door toevoeging van EO/IR camera's met een laser rangefinder, zoals de Marlin die ook heeft. Bij de operator console zal de beeldkast vervangen worden door een nieuw display en de trackball door een joystick.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 07/12/2013 | 10:09 uur
Heeft dit iets te maken met een gemodificeerde goalkeeper die op het dak van Thales in Hengelo staat?

VEEL VRAGEN OVER STRAALJAGER VAN DEFENSIE BOVEN ENSCHEDE

Vanuit Enschede zijn donderdagmorgen veel vragen gekomen over een vliegtuig dat een aantal keren laag overvloog.

Volgens Defensie ging het om een trainingsstraaljager, een Aero L-39 Albatros. Met de straaljager worden oefeningen gedaan. Het gaat niet om een aangekondigde oefening, omdat het vliegtuig boven de 300 meter blijft. Bovendien is het vliegtuig relatief geruisloos in vergelijking met andere straaljagers.

Vaak wordt het vliegtuig gebruikt in combinatie met militairen op de grond die het vliegtuig naar een bepaald doel moeten toepraten. Het vliegtuig kan ook worden ingezet op verzoek van de Duitse overheid. Om wat voor oefening het vandaag precies in Enschede ging kan Defensie niet vertellen.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=175882&cat=1&rubriek=1
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 07/12/2013 | 10:55 uur
Nog een vraag de KM had 23 Goalkeepers, 2 zijn er verkocht aan Chili, 2 zijn er verkocht aan Belgie  en er zijn er 2 verkocht aan Portugal.

in het de link hieronder staat dat 16 Goalkeepers een update krijgen, ik vermoed  er ook nog een Goalkeeper op Erfprins staat.

http://thalesalerts.nl/2012/december/Thales%20sleept%20Goalkeeper%20update%20contract%20in%20de%20wacht.doc/
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2013 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2013 | 10:55 uur
Nog een vraag de KM had 23 Goalkeepers, 2 zijn er verkocht aan Chili, 2 zijn er verkocht aan Belgie  en er zijn er 2 verkocht aan Portugal.

in het de link hieronder staat dat 16 Goalkeepers een update krijgen, ik vermoed  er ook nog een Goalkeeper op Erfprins staat.

http://thalesalerts.nl/2012/december/Thales%20sleept%20Goalkeeper%20update%20contract%20in%20de%20wacht.doc/

Wat is nou de vraag?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 07/12/2013 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/12/2013 | 10:57 uur
Wat is nou de vraag?

Waarom krijgen er maar 16 Goalkeepers een update terwijl er 17 Goalkeepers zijn?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 07/12/2013 | 12:04 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2013 | 11:02 uur
Waarom krijgen er maar 16 Goalkeepers een update terwijl er 17 Goalkeepers zijn?


Omdat die GK op Erfprins niet meegenomen word in de update.

En ja die L-39 was tbv tests van de upgradede Goalkeeper. Of die op het dak staat weet ik niet, is waarschijnlijk alleen een onderdeel daarvan (radar etc).
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 07/12/2013 | 12:30 uur
Een vraag : kan een GK ook gekoppeld worden aan de I400, of gebruikt de GK altijd zijn eigen radar ?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 07/12/2013 | 13:47 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2013 | 12:30 uur
Een vraag : kan een GK ook gekoppeld worden aan de I400, of gebruikt de GK altijd zijn eigen radar ?

Sinds het begin heeft elk GK systeem twee InterComputerInterface (ICI) kanalen. Op de Rotterdam wordt er één gebruikt om met het andere GK systeem te 'praten' om afspraken te maken welk systeem een inkomend doel gaat aanpakken. Zou je dat niet doen dan brengen de granaten van het ene systeem de AHPC van het andere in de war en is het resultaat geheid bagger. Andere systemen kunnen zijn een centraal computersysteem (zoals Guardian CMS) of een Infrarood sensor (Sirius op LCF /IRSCAN op RDAM).

De Rotterdam heeft geen gekoppeld computersysteem dus dat was geen probleem. Op het LCF kregen we voor het eerst behoefte om èn een ander GKsysteem, èn een IR-sensor, èn de centrale computer aan te sluiten. Dat is opgelost door de IR via het centrale computersysteem te koppelen. Het lijkt mij, als de IR sensor eraan te koppelen is, je er ook een radar aan kan koppelen?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 07/12/2013 | 14:23 uur
Citaat van: Strata op 07/12/2013 | 13:47 uur
Sinds het begin heeft elk GK systeem twee InterComputerInterface (ICI) kanalen. Op de Rotterdam wordt er één gebruikt om met het andere GK systeem te 'praten' om afspraken te maken welk systeem een inkomend doel gaat aanpakken. Zou je dat niet doen dan brengen de granaten van het ene systeem de AHPC van het andere in de war en is het resultaat geheid bagger. Andere systemen kunnen zijn een centraal computersysteem (zoals Guardian CMS) of een Infrarood sensor (Sirius op LCF /IRSCAN op RDAM).

De Rotterdam heeft geen gekoppeld computersysteem dus dat was geen probleem. Op het LCF kregen we voor het eerst behoefte om èn een ander GKsysteem, èn een IR-sensor, èn de centrale computer aan te sluiten. Dat is opgelost door de IR via het centrale computersysteem te koppelen. Het lijkt mij, als de IR sensor eraan te koppelen is, je er ook een radar aan kan koppelen?

ok, duidelijk ... leek mij ook al, dan een vervolg vraag

Een I400 mast kan onofficieel (denk ik) ook stealth vliegtuigen e.d. ontdekken en ook kleine vaartuigen op het water.

Zou dan ook combi van I400 met GK niet een betere/eerdere ontdekking ontstaan en door de I400 mast ook een betere volgradar ?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 11/12/2013 | 10:00 uur
Dan toch liever een GK ??

But the official statement left out a key detail—one that could have serious ramifications for the world's leading maritime force as it shifts to an increasingly tense Western Pacific.

The detail is that a Phalanx point-defense gun aboard Chancellorsville tried to shoot down the apparently malfunctioning BQM-74 target drone—and missed. The 270-pound drone, built by Northrop Grumman, is essentially an anti-ship cruise missile without a warhead. If the Navy can't shoot down a BQM-74, it could be equally likely to miss a real cruise missile with a live warhead during some future shooting war with, say, China.


https://medium.com/war-is-boring/c9983ceddacf
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 11/12/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2013 | 10:00 uur
Dan toch liever een GK ??

But the official statement left out a key detail—one that could have serious ramifications for the world's leading maritime force as it shifts to an increasingly tense Western Pacific.

The detail is that a Phalanx point-defense gun aboard Chancellorsville tried to shoot down the apparently malfunctioning BQM-74 target drone—and missed. The 270-pound drone, built by Northrop Grumman, is essentially an anti-ship cruise missile without a warhead. If the Navy can't shoot down a BQM-74, it could be equally likely to miss a real cruise missile with a live warhead during some future shooting war with, say, China.


https://medium.com/war-is-boring/c9983ceddacf

Kan zoveel geweest zijn, dat het systeem hier faalt (door onbekende reden, misschien wel door mensen veroorzaakt)wil niet zeggen dat alle phalanxen niet goed zijn hé.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 11/12/2013 | 15:47 uur
Citaat van: Strata op 11/12/2013 | 14:43 uur
Kan zoveel geweest zijn, dat het systeem hier faalt (door onbekende reden, misschien wel door mensen veroorzaakt)wil niet zeggen dat alle phalanxen niet goed zijn hé.
weet ik , hhihi  :big-smile: .. tja  GK-fan
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 11/12/2013 | 18:38 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2013 | 15:47 uur
tja  GK-fan

Hier ook hoor (niet voor niks avatar) 8) Maar we moeten wel een beetje realistisch blijven hé...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Flyguy op 11/12/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Strata op 11/12/2013 | 18:38 uur
Hier ook hoor (niet voor niks avatar) 8) Maar we moeten wel een beetje realistisch blijven hé...
Het zou een giller zijn als blijkt dat de GK toch heer en meester blijkt te zijn, boven de phalanx. Zwaar, duur en een diepe dekpenetratie, maar Hollands glorie blijkt dus toch beter. Helemaal als met de upgrade de trefzekerheid naar 95% gaat tegen supersonische projectielen!

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchfleet.net%2Fimages%2Fsmilies%2Fdf%2Ficon_supporter2.gif&hash=50ea744db47a680f4bda4c73736fb230063530b4)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 11/12/2013 | 20:43 uur
Het Phalanx CIWS kan niet tippen aan het Goalkeeper CIWS.
Eerstgenoemd systeem verschiet munitie van 20mmx102 en laatstgenoemd systeem munitie van 30mmx173.
Bij het kaliber 20mmx102 in combinatie met CIWS is er sprake van onderkill en bij 30mmx173 van overkill. Dat hebben studies eind jaren zeventig aangetoond waarbij gebleken is dat het kaliber 20mmx102 van de phalanx te gering is om inkomende missiles op adequate wijze te vernietigen en 27mm als het meest ideale kaliber werd aanbevolen. Het is niet voor niets dat de Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht tot 20mmx102 APDS (Armor Piercing Discarding Sabot)munitie met deplated uranium als kernmateriaal in plaats van wolfram.

De MPDS-munitie (Missile Piercing Discarding Sabot) van de Goalkeeper is een schitterende vondst. Het projectiel zelf is 20mm met bijpassende lage luchtweerstand maar krijgt toch de klap mee van een 30mm huls met veel meer kruit dan in een 20mm zou passen. Het verschil in kaliber wordt opgevangen door kunststof "sabot", bestaande uit 3 of 4 "petals" die na het verlaten van de loop automatisch afbreken en geen drag meer veroorzaken.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 25/10/2014 | 16:14 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.com%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F72153.jpg&hash=3fa47ad543367414ed74c36651936e27b58432ed)

NETHERLANDS GOALKEEPERS TO BE UPDATED

The Netherland's Ministry of Defence and Thales Nederland have signed an agreement for the update of 16 Goalkeeper Close-In Weapon Systems that are operational in the Royal Netherlands Navy.

The operational modification will bring the system to the highest operational status again, capable of dealing with current and future threats. In addition, this contract solves various obsolescence issues. The enhanced surface target mode of Goalkeeper, in combination with a new frangible ammunition, provides Goalkeeper with the capability to act also as a highly effective defence weapon against surface targets including speed boats.

Goalkeeper's prediction capabilities will be substantially increased through the use of new algorithms and state-of-the-art Electro-Optic tracking capabilities. This enables Goalkeeper to successfully engage the latest generation of missiles. Multi-Goalkeeper deployment capabilities will also be improved. Goalkeeper was developed in the 1980s; these modifications enable its deployment until 2025.

The first Goalkeeper will be modified in 2015 and will be performed by Thales. All other Goalkeepers will be modified by the Royal Netherlands Navy at the naval base in Den Helder.
The contract includes an option for the two Goalkeeper systems on board of the M-class frigates of the Royal Belgian Navy. This option would ensure identical configurations and facilitate maintenance.

Goalkeeper

Goalkeeper is a close-in defence system against highly manoeuvrable missiles and aircraft. It is an autonomous and fully automatic system which detects and tracks targets, opens fire and performs kill assessment for several targets simultaneously. Continuous search with track-while-scan provides an automatic and fast switch-over to the next-priority target in multiple-target scenarios.

Goalkeeper assures the timely detection of small and supersonic targets, even in dense clutter and jamming environments. Pin-point tracking of sea-skimming targets is assured by the unique dual-frequency track radar. Last but not least, the high-rate-of-fire Gatling 30-mm gun and special ammunition provide the lethal power necessary to destroy missile warheads.

Goalkeeper's excellent performance was clearly demonstrated during various live firing trials. A total of 63 Goalkeepers have been sold to Navies in Europe, the Middle East and the Far East.

http://thalesalerts.com/2014/1/Netherlands%27%20Goalkeepers%20to%20be%20updated.doc/

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2014 | 13:04 uur
Citaat van: Strata op 11/12/2013 | 20:43 uur
Het Phalanx CIWS kan niet tippen aan het Goalkeeper CIWS.
Eerstgenoemd systeem verschiet munitie van 20mmx102 en laatstgenoemd systeem munitie van 30mmx173.
Bij het kaliber 20mmx102 in combinatie met CIWS is er sprake van onderkill en bij 30mmx173 van overkill. Dat hebben studies eind jaren zeventig aangetoond waarbij gebleken is dat het kaliber 20mmx102 van de phalanx te gering is om inkomende missiles op adequate wijze te vernietigen en 27mm als het meest ideale kaliber werd aanbevolen. Het is niet voor niets dat de Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht tot 20mmx102 APDS (Armor Piercing Discarding Sabot)munitie met deplated uranium als kernmateriaal in plaats van wolfram.

De MPDS-munitie (Missile Piercing Discarding Sabot) van de Goalkeeper is een schitterende vondst. Het projectiel zelf is 20mm met bijpassende lage luchtweerstand maar krijgt toch de klap mee van een 30mm huls met veel meer kruit dan in een 20mm zou passen. Het verschil in kaliber wordt opgevangen door kunststof "sabot", bestaande uit 3 of 4 "petals" die na het verlaten van de loop automatisch afbreken en geen drag meer veroorzaken.


Dus ook het gebruik van submunitie. Enkel spreek je jezelf op 1 punt hier tegen.
Je zegt dat het ideale formaat 27mm zou zijn, en dat Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht om deze reden naar verarmd uranium in hun 20mmś, en dat ze hierbij DS munitie gebruiken. Aangezien DS munitie ( subkaliber )  altijd kleiner is dan de diameter van het geschut, gebruiken de yanks dus munitie die NOG kleiner is dan de 20mm en daarbij nog verder van het ideale ( 27mm ) formaat af komen te staan.

Overigens is Tungsten ( wolfraam ) en verarmd uranium beide enorm hard met hoge weerstand en smeltingsgraad... verarmd uranium is enkel 10 keer zo goedkoop en 1000x zo vervuilend.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 27/10/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 13:04 uur
Dus ook het gebruik van submunitie. Enkel spreek je jezelf op 1 punt hier tegen.
Je zegt dat het ideale formaat 27mm zou zijn, en dat Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht om deze reden naar verarmd uranium in hun 20mmś, en dat ze hierbij DS munitie gebruiken. Aangezien DS munitie ( subkaliber )  altijd kleiner is dan de diameter van het geschut, gebruiken de yanks dus munitie die NOG kleiner is dan de 20mm en daarbij nog verder van het ideale ( 27mm ) formaat af komen te staan.

Overigens is Tungsten ( wolfraam ) en verarmd uranium beide enorm hard met hoge weerstand en smeltingsgraad... verarmd uranium is enkel 10 keer zo goedkoop en 1000x zo vervuilend.

Ik doel hierbij op het totale kaliber, je hebt inderdaad gelijk wat betreft het sub-kaliber.
De sub-kaliber penetrator van de 20mm uit de phalanx is 12.75 (.50) mm in diameter.
Die van de 30mm goalkeeper is ongeveer 20-21mm in diameter

Er is wel een APFSDS round voor 27mm ontwikkeld voor de Mauser Drakon ciws (4x 27mm MLG), maar kan daar geen sub-projectiel kaliber van vinden.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Strata op 27/10/2014 | 14:48 uur
Ik doel hierbij op het totale kaliber, je hebt inderdaad gelijk wat betreft het sub-kaliber.
De sub-kaliber penetrator van de 20mm uit de phalanx is 12.75 (.50) mm in diameter.
Die van de 30mm goalkeeper is ongeveer 20-21mm in diameter

Er is wel een APFSDS round voor 27mm ontwikkeld voor de Mauser Drakon ciws (4x 27mm MLG), maar kan daar geen sub-projectiel kaliber van vinden.

Er is zo ongeveer voor alle kalibers wel submunitie ontwikkeld  ;) .
Nederland doet ( deed ) het op de munitiemarkt erg goed.  Hieronder allemaal Subkaliber munitie in alle vormen en maten voor KKW.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilpas.cc%2Frifles%2FZFiles%2FMisc%2FCartridge%2520Collection%2Fmodsubcart.jpg&hash=427b6da3fca0d90f662aefa732b01f169063ab41)

Zelfs voor de .50 is dat er, maar dat staat niet op deze foto helaas. Er staan er hier meerdere 20mm apds patronen op, ik weet niet welke afmetingen in lengte de phalanx eet, daar weet jij vast meer vanaf.



hier wat meer over munitie,

Pict. 01:
HE-T-SD (High explosive- Tracer- Self Destruct) of Dutch manufacture (EMZ / Eurometaal Zaandam). Type designation unknown. The fuze uses the "disc type" mechanical self destruct device (see drawing). Below this disc, a rolled up steel tape (like a serpentina roll) prevents the firing pin from moving down and froms the barrel safety; upon firing the centrifugal force unrolls the "serpentina roll, enabeling the firing pin to pass. The centrifugal arming ball houses the firing cap, however the firing cap is set "out of line" with the firing pin. Only after firing the projectile, the centrifucal force rotates the ball in line with the centerline of the projectile and firing pin. The ball itself is fixed in it'safe position by a copper "horseshoe" (transport safety), clamped over a groove in the lower part of the ball. Only after firing , the centrifugal force bends open the "horse shoe" releasing the ball to rorate.

Pict. 02:
HEI- SD (High explosive Incendiary- Self Destruct). Cartridge of Swiss design and manufacture. It is meant to be used against soft skinned targets, helikopters, enemy personel and fire positions. The nose fuze has a mechanical self destruct mechanism.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1127.photobucket.com%2Falbums%2Fl633%2Fharpy84%2F0d740448.jpg&hash=c4c59e0f521cb5249c2124b28bc18cc7e9479c08)


Pict. 03:
HE-T M-DN-81 High Explosive –Tracer type M-Dn 81. The cartridge is designed an produced by Diehl (Germany). The projectiel is of the Semi Armout piercing type, the reason why it has a base fuze. Above the explosive charge a pressed charge of zirconiumpowder is placed which acts as an incendiary charge.
The lower part of the fuze uses the "disc type" mechanical self destruct device (see pict). Above this, the delay mechanism is placed. This exists of a small aluminium bushing with small balls placed in it. If the bushing moves forward upon impact on the target the balls move outward into a groove, so delaying the spring loaded firing pin in it's action. This bushing is kept axially fixated by a horse shoe shaped clamp that bends open through centrifugal force after firing, releasing the bushing to move. Above this mechanism, a rolled up steel tape (like a serpentina roll) prevents the firing pin from moving up and froms the barrel safety; upon firing the centrifugal force unrolls the "serpentina roll, enabeling the firing pin to pass. The centrifugal arming ball houses the firing cap, however the firing cap is set "out of line with the firing pin. Only after firing the projectile, the centrifucal force rotates the ball in line with the centerline of the projectile and firing pin. The ball itself is fixed in it'safe position by a copper "horseshoe", clamped over a groove in the upper part of the ball. Only after firing, the centrifugal force bends open the "horse shoe" releasing the ball to rotate. A second ball safety exits of two pins, one radialy placed, retaining the ball, the second -axial- one blocks the radial one. Only after firing the set back force moves the axial pin down, releasing the radial pin to move outward, releasing the ball.

Pict. 04:
M792 HEI-T (High Explosive Incendiary –Tracer). A cartridge of US origin. The projectile is filled with 32 grams of Hexal and fuzed with nose fuze M758with mechanical self destruct mechanism. It is meant to be used against soft skinned targets, helikopters, enemy personel and fire positions. V0: 1100 mtrs sec.

Pict. 05:
APFSDS-T (Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot –Tracer), produced by Oerlikon. A tungsten cardide penetrator with an aluminium windshield, surrounded by plastic sabots and a plastic windshield. V0: 1440 mtrs/sec. Penetration: 36mm @60degr @1000 mtrs. , 31mm @60degr. @2000 mtrs.

Pict. 06:
APDS-T , (Armour Piercing Discarding Sabot- Tracer) made by Oerlikon. Dutch name: Ctg (cartridge) No.:113. A tungsten carbide core surrounded by plastic sabots. Vo: 1335 mtrs/sec. Penetration: 30mm @60 degr. @1000 mtrs., 25mm @60 degr. @2000 mtrs.

Pict. 07:
APDS-T (Armour Piercing Discarding Sabot- Tracer), produced by NWM. Instead of the black plastic sabots as used with the Oerlikon cartridge (06) this cartridge uses a straight body with hard nylon sabots. Penetration will be appoximately the same as the Oerlikon type (No.06).

Pict. 08:
TPDS (Target Practice Discarding Sabot. Practice APDS-T cartrige for medium ranges of Dutch manufacture (NWM).
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 28/10/2014 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 23:11 uur
Er is zo ongeveer voor alle kalibers wel submunitie ontwikkeld  ;) .
Nederland doet ( deed ) het op de munitiemarkt erg goed.
Zelfs voor de .50 is dat er, maar dat staat niet op deze foto helaas. Er staan er hier meerdere 20mm apds patronen op, ik weet niet welke afmetingen in lengte de phalanx eet, daar weet jij vast meer vanaf.

Vooral deed helaas... staan interessante munitie tussen!

De Missile Piercing Discarding Sabot "MPDS" penetrator van de goalkeeper wijkt sterk af van normale APDS munitie, voor maximale balans tussen snelheid, stabiliteit en nauwkeurigheid. Phalanx maakt gebruik van de 20mm APDS Mk 149-4 en de nieuwere Mk 244 Mod O.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 09/07/2015 | 21:38 uur
Op de marinedagen gesprekje aangeknoopt met de man van Thales in de hangaar op Zr.Ms. De Zeven Provinciën.

De eerste vernieuwde Goalkeeper zal eind 2015 uitvoerig getest worden. Als die succesvol zijn gaat het marinebedrijf ism Thales de overige systemen aanpassen, zoveel mogelijk tijdens de onderhoudsperiode om te voorkomen dat schepen zonder Goalkeeper op missie gaan. Techneuten van de KM hebben al een kijkje genomen bij Thales en waren zeer enthousiast.

Qua uiterlijk zal er heel weinig veranderen, het gaat om de brains. De upgrade omvat de volgende veranderingen:
-Twee tracking camera's bovenop de flycatcher/Stir 1.2, een kleuren zoomcamera en IR.
-Nieuwe operator console bestaande uit twee HD kleuren displays en joystick tegen oppervlakte doelen.
-Digitale interface, snellere processoren, nieuwe algoritmen.
-Glasvezel bekabeling

Dit resulteert in een snellere detectie, betere timing van vuurstoot, sneller overschakelen op nieuw doel, en dus al met al een kortere reactietijd en grotere kans op een succesvolle uitschakeling van het doel.

Op de vraag of Thales bezig is met een directe opvolger: Nee. Men volgt uiteraard wel de ontwikkelingen op CIWS gebied. Zoals het er nu op lijkt blijven de huidige schepen met hun vernieuwde Goalkeepers varen/worden ermee verkocht. De nieuwe M-fregatten zullen geen Goalkeeper krijgen. Onbekend waarvan de nieuwe generatie schepen van worden voorzien (of hij wilde het niet zeggen).
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 10:56 uur
Interessant!
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2015 | 11:01 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2015 | 10:56 uur
Interessant!

Gezien de intentie om iets met de Duitsers te doen bij de M fregat vervanging op (sub) onderdelen en systemen kan je nu redelijk gokken wat de vervanging van de GK zal zijn, ik neem een voorschot: Millennium CIWS en RAM Block 2.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2015 | 11:01 uur
Gezien de intentie om iets met de Duitsers te doen bij de M fregat vervanging op (sub) onderdelen en systemen kan je nu redelijk gokken wat de vervanging van de GK zal zijn, ik neem een voorschot: Millennium CIWS en RAM Block 2.
In ieder geval het RAM systeem denk ik ook...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: JdL op 10/07/2015 | 11:56 uur
we gaan het wel zien
wel raar dat thales nog geen opvolger aan het ontwikkelen is
hun goalkeeper(toen het nog holland signaal apparaten was) was een baanbrekend succes toen hij uitkwam en alleen door politieke druk uit Washington met hun phalanx  hebben niet meer marines destijds voor de goalkeeper gekozen
dus ik hoop eigenlijk dat de opvolger ook zo'n succes word
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 10/07/2015 | 12:19 uur
Wat ik wel enigszins opvallend vind is dat de Millennium CIWS geen eigen tracking en volgsystemen heeft, maar gebruik maakt van de scheepsystemen/radar
De Goalkeeper kan zowel autonoom als geïntegreerd werken volgens mij, het lijkt dat de Millennium CIWS dat niet kan.

Misschien nog een upgrade mogelijk door Thales ?  ;)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 10/07/2015 | 13:37 uur
Thales zet in op de Pharos 76mm, de Nederlandse versie van het Italiaanse Strales systeem. Welke gebruikmaakt van geleide munitie.
Oerlikon Millennium 35mm is niet in gebruik bij de Duitse marine. Ik sta nog steeds achter het standpunt dat deze tegen anti schip missiles inferior is aan de vernieuwde Goalkeeper.

Voor het M-fregat gok ik op een 76mm Pharos aangevuld met RAM Block 2.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2015 | 13:45 uur
Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 13:37 uur
Voor het M-fregat gok ik op een 76mm Pharos aangevuld met RAM Block 2.


Klinkt aannemelijk en ik schap hiermee de Oerlikon Millennium  van het lijstje.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 10/07/2015 | 14:30 uur
Er zit nou eenmaal een grens aan conventionele niet-geleide munitie qua bereik. Het is vrijwel uitgeperst. Tegen de huidige dreigingen is het nog voldoende, echter als meer landen de beschikking gaan krijgen over geavanceerde missiles en toenemende proliferatie ervan dan komt die grens steeds sneller in de buurt. Daarom gaat men inzetten op middelen voor de lange afstand. En dan kom je al gauw bij de RAM, ESSM etc uit. Geleide kanon munitie is dan het beste alternatief denk ik gezien de grotere afstand waarop het doel aangegrepen kan worden.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 10/07/2015 | 14:31 uur
Zou ik toch (denk ik) kiezen voor een 127 mm voorop en als CIWS een 2/3-tal :

Bofors 40Mk4 Naval Gun with full CIWS capability through its 3P Programmable Ammunition
Deze 40 mm is Multi inzetbaar, zowel CIWS (luchtdoelen) als scheepsbescherming tegen kleine bootjes e.d.
Gewicht van nog geen 2,5 ton en neemt weinig ruimte is.

http://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/royal-navy-vessels-ships-equipment/systems/621-bofors-40-mk4-naval-gun-system-bae-systems-40mm-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html

http://www.baesystems.com/product/BAES_021061/40mk4-naval-gun?_afrLoop=4804932164298000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null#!%40%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26_afrLoop%3D4804932164298000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3De8yc1nkkb_4

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-A8fC9hBF89c%2FT4PucTiUxnI%2FAAAAAAAAAcs%2FboCyOHcAHNM%2Fs1600%2F40%2BMk4_100910_01.jpg&hash=56a273b3628436864f7d9f78d613241a0f5ce960)

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 13:37 uur
Thales zet in op de Pharos 76mm, de Nederlandse versie van het Italiaanse Strales systeem. Welke gebruikmaakt van geleide munitie.
Oerlikon Millennium 35mm is niet in gebruik bij de Duitse marine. Ik sta nog steeds achter het standpunt dat deze tegen anti schip missiles inferior is aan de vernieuwde Goalkeeper.

Voor het M-fregat gok ik op een 76mm Pharos aangevuld met RAM Block 2.
Die zijn beide ook op de laatste artist-impressions van de mogelijke opvolger te zien..
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2015 | 14:31 uur
Zou ik toch (denk ik) kiezen voor een 127 mm voorop en als CIWS een 2/3-tal :

Bofors 40Mk4 Naval Gun with full CIWS capability through its 3P Programmable Ammunition
Deze 40 mm is Multi inzetbaar, zowel CIWS (luchtdoelen) als scheepsbescherming tegen kleine bootjes e.d.
Gewicht van nog geen 2,5 ton en neemt weinig ruimte is.

http://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/royal-navy-vessels-ships-equipment/systems/621-bofors-40-mk4-naval-gun-system-bae-systems-40mm-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html

http://www.baesystems.com/product/BAES_021061/40mk4-naval-gun?_afrLoop=4804932164298000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null#!%40%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26_afrLoop%3D4804932164298000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3De8yc1nkkb_4

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-A8fC9hBF89c%2FT4PucTiUxnI%2FAAAAAAAAAcs%2FboCyOHcAHNM%2Fs1600%2F40%2BMk4_100910_01.jpg&hash=56a273b3628436864f7d9f78d613241a0f5ce960)
Dit is een 40mm kanon waar ik ook op inzet....en dan mogelijk met de voordelen van het nieuwe 40mm kanon dat de Britten en Fransen gaan invoeren op hun voertuigen..de CT40 Case Telescoped Weapon System (CTWS)
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 10/07/2015 | 16:29 uur
Hoewel de 127mm de voorkeur geniet. Denk ik dat deze niet op e M-fregatten komt.
De 40mm Mark 3 heeft dezelfde beperkingen, geen geleide munitie, beperkte afstand. Vuursnelheid van 300 schoten per minuut. Per schot spatten ongeveer 2000 loden pellets van 3mm uiteen. Eenmaal geschoten kan het projectiel niet meer bijgestuurd worden. Als de inkomende missile gaat manoeuvreren voordat het schot bij het doel is, is de kans op uitschakeling dus al verloren.  Engagement start op 3km afstand (ongeveer maximum effectieve bereik in de CIWS rol voor ongeleide projectielen.) In geval van een supersone missile moeten je schoten dus wel zeer accuraat zijn. Of je dan 300 schoten per minuut kan geven of 4200 maakt een groot verschil.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 17:07 uur
Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 16:29 uur
Hoewel de 127mm de voorkeur geniet. Denk ik dat deze niet op e M-fregatten komt.
De 40mm Mark 3 heeft dezelfde beperkingen, geen geleide munitie, beperkte afstand. Vuursnelheid van 300 schoten per minuut. Per schot spatten ongeveer 2000 loden pellets van 3mm uiteen. Eenmaal geschoten kan het projectiel niet meer bijgestuurd worden. Als de inkomende missile gaat manoeuvreren voordat het schot bij het doel is, is de kans op uitschakeling dus al verloren.  Engagement start op 3km afstand (ongeveer maximum effectieve bereik in de CIWS rol voor ongeleide projectielen.) In geval van een supersone missile moeten je schoten dus wel zeer accuraat zijn. Of je dan 300 schoten per minuut kan geven of 4200 maakt een groot verschil.
Aan de andere kant zijn er luchtdoelen die wel goed met het kanon uit te schakelen zijn..naast oppervlaktedoelen...waar je niet snel een duurdere (CIWS)raket aan wilt verspillen. Daarom lijkt mij een mix de goede oplossing.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 16:29 uur
Hoewel de 127mm de voorkeur geniet. Denk ik dat deze niet op e M-fregatten komt.
De 40mm Mark 3 heeft dezelfde beperkingen, geen geleide munitie, beperkte afstand. Vuursnelheid van 300 schoten per minuut. Per schot spatten ongeveer 2000 loden pellets van 3mm uiteen. Eenmaal geschoten kan het projectiel niet meer bijgestuurd worden. Als de inkomende missile gaat manoeuvreren voordat het schot bij het doel is, is de kans op uitschakeling dus al verloren.  Engagement start op 3km afstand (ongeveer maximum effectieve bereik in de CIWS rol voor ongeleide projectielen.) In geval van een supersone missile moeten je schoten dus wel zeer accuraat zijn. Of je dan 300 schoten per minuut kan geven of 4200 maakt een groot verschil.

Bedenk dat we aan de vooravond staan van hypersoon...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 10/07/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 16:29 uur
Hoewel de 127mm de voorkeur geniet. Denk ik dat deze niet op e M-fregatten komt.
De 40mm Mark 3 heeft dezelfde beperkingen, geen geleide munitie, beperkte afstand. Vuursnelheid van 300 schoten per minuut. Per schot spatten ongeveer 2000 loden pellets van 3mm uiteen. Eenmaal geschoten kan het projectiel niet meer bijgestuurd worden. Als de inkomende missile gaat manoeuvreren voordat het schot bij het doel is, is de kans op uitschakeling dus al verloren.  Engagement start op 3km afstand (ongeveer maximum effectieve bereik in de CIWS rol voor ongeleide projectielen.) In geval van een supersone missile moeten je schoten dus wel zeer accuraat zijn. Of je dan 300 schoten per minuut kan geven of 4200 maakt een groot verschil.

snap ik ! das ook een beperking, maar door een opstelling van 3, heb je altijd 2 stuks gericht op het inkomende doel, hierdoor meer trefkans

Die 76 mm Oto M heeft een vuursnelheid van 120 stuks/min, de 40mm MK3 heeft 300 stuks/min. wel een hoger snelheid dus meer lood in de lucht
Alleen die 76 mm heeft een groter bereik.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 11/07/2015 | 01:16 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2015 | 17:14 uur
snap ik ! das ook een beperking, maar door een opstelling van 3, heb je altijd 2 stuks gericht op het inkomende doel, hierdoor meer trefkans

Die 76 mm Oto M heeft een vuursnelheid van 120 stuks/min, de 40mm MK3 heeft 300 stuks/min. wel een hoger snelheid dus meer lood in de lucht
Alleen die 76 mm heeft een groter bereik.

De Italianen hebben jaren hun Fast Forty 40mm (In feite de Bofors waar jullie voor pleiten) ingezet als CIWS. De Dardo had er zelfs 2 met ook nog een hogere vuursnelheid, twee keer 450 ipv de 300 van de Mk4. Toch hebben ze voorkeur voor de 76mm DART in de CIWS rol.... ;) ;)

De Durand de la Penne klasse was eigenlijk gepland om vier 40mm Fast Forty dual turrets te krijgen... echter deze werden vervangen door drie 76 mm Super Rapido turrets (zónder Strales!). Het grotere bereik betekende dat één kanon meerdere missiles in 1 aanval kon aangrijpen, en op grotere afstand van het schip, zodat het risico op scherven en fragmenten beperkt wordt.

76mm heeft een groter bereik én is te corrigeren. Men moet niet vergeten; de 40mm 3p round is ontworpen voor verschillende doelwitten, niet primair voor CIWS/anti-ship missile functies. Strales is primair tegen anti-ship missiles, zowel supersonisch seaskimming, diving en manoeuvrerend ontworpen, en secundair tegen luchtdoelen en oppervlaktedoelen zoals fast attack craft.

Even vergelijken:
Het DART projectiel weegt 4 kilo, heeft een bursting charge van 0.4 kg PBX (ORA86B), bevat een groot aantal geprefragmenteerde loden kubusjes die we kennen uit de KETF Air Burst munitie van de CV9035 en AHEAD van de Oerlikon Millennium 35mm, een sub-projectiel met een sabot, zoals de Goalkeeper die ook heeft. Dit zorgt voor minder weerstand en hogere snelheid/groter bereik.

Een 40mm 3P projectiel weegt 0.975 kilo en heeft een bursting charge van 0.120 kg en bevat 1100 loden pellets van 3mm.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 11/07/2015 | 09:51 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2015 | 17:14 uur
snap ik ! das ook een beperking, maar door een opstelling van 3, heb je altijd 2 stuks gericht op het inkomende doel, hierdoor meer trefkans

Die 76 mm Oto M heeft een vuursnelheid van 120 stuks/min, de 40mm MK3 heeft 300 stuks/min. wel een hoger snelheid dus meer lood in de lucht
Alleen die 76 mm heeft een groter bereik.

De Dart munitie kan worden aangestuurd naar het doelwit.



Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 14/07/2015 | 11:39 uur
Picatinny Arsenal demonstrates innovative technology to counter potential airborne threats
Picatinny Arsenal, the US Army's Joint Center of Excellence for Armaments and Munitions, recently demonstrated a new weapon system: the Extended Area Protection and Survivability Integrated Demonstration, or EAPS ID, which began as an Army Technology Objective program. The goal was to develop and demonstrate technology, which could support a gun-based solution to counter rockets, artillery and mortars, or C-RAM.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjuly%2FPicatinny_Arsenal_demonstrates_innovative_technology_to_counter_potential_airborne_threats_640_001.jpg&hash=3bff8849f65bb2d75fe901082489415fd8986cda)
       
Picatinny Arsenal demonstrates innovative technology to counter potential airborne threats 640 001Picatinny Arsenal's Extended Area Protection and Survivability system concept
       
Research into enhanced C-RAM technology had the goal of extending the range and probability of success against the incoming threat.

"The smaller and smaller the protective area, the more efficient the gun systems become compared to missiles," said Manfredi Luciano, the project officer for the EAPS system. "You don't need as many, and the gun system has certain logistics advantages."

As news reports about potential airborne threats to the White House have stirred public awareness of such threat to U.S. interests, ongoing technology aimed at countering rockets, artillery and mortars could be used to defend against unmanned aerial systems, or UAS, Luciano said.

"It's unbelievable how much it's exploded," Luciano said about the use of drones. "Every country has them now, whether they are armed or not or what level of performance. This is a huge threat has been coming up on everybody. It has kind of almost sneaked up on people, and it's almost more important than the counter-RAM threat."

The UAS challenge has grown exponentially in the last decade as the world's inventory of Unmanned Aircraft Systems has grown from approximately 20 system types and 800 aircraft in 1999, to more than 200 system types and approximately 10,000 unmanned aircraft in 2010, said Nancy Elliott, a spokeswoman with the U.S. Army's Fires Center of Excellence on Fort Sill, Oklahoma.

Although a missile-based C-RAM defense system has been selected as the technical approach for the Indirect Fire Protection Capability Increment 2 Intercept Program of Record, the gun alternative continued to mature as force-protection technologies for other potential applications. In response to proliferation, UAS threats recently were added to the project scope of gun-based force protection.

Luciano and his team, working on enhanced area protection and survivability, tested an integrated system, April 22, by shooting down a class 2 unmanned aerial system using command guidance and command warhead detonation at Yuma Proving Ground, Arizona. Funding for development and testing was provided by the U.S. Army Armament Research, Development and Engineering Center, or ARDEC, Technology Office.

The EAPS ARDEC gun alternative envisions a 50mm cannon to launch command guided interceptors. The system uses a precision tracking radar interferometer as a sensor, a fire control computer, and a radio frequency transmitter and receiver to launch the projectile into an engagement "basket."

"In order to minimize the electronics on board the interceptor and to make it cheaper, all the 'smarts' are basically done on the ground station," Luciano said. "The computations are done on the ground, and the radio frequency sends the information up to the round."

The Picatinny area-protection systems track both the incoming threat and interceptor, then compute an ideal trajectory correction for the interceptor to maximize probability of mission success. A thruster on the interceptor/projectile is used for course correction. The ground station uplinks the maneuver and detonation commands while receiving downlinked assessment data.

The interceptor takes the commands and computes the roll orientation and time to execute thruster and warhead detonation. The warhead has a tantalum-tungsten alloy liner to form forward propelled penetrators for defeat of C-RAM targets, and steel body fragments to counter unmanned aerial systems.

The April 22, 2015, test was performed with a single shot Mann barrel. The UAS was flying a surveillance-type track and was engaged on the approach path leg. The airplane fell precipitously from its flight.

The integrated test demonstrated a proof-of-principle that direct fire, command guided ammunition can intercept and negate aerial threats, Luciano said.

Technologies from the EAPS gun alternative Army Technology Objective may potentially be used for both Army and Navy air defense systems, he added.

Luciano said that during another upcoming test, the engineers would try to intercept and destroy an unmanned aerial system under a more difficult engagement scenario.

http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/picatinny_arsenal_demonstrates_innovative_technology_to_counter_potential_airborne_threats_21407153.html
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 14/07/2015 | 11:40 uur
(vorige bericht) Maar dan geen 50mm maar 40mm.....
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 14/07/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2015 | 11:40 uur
(vorige bericht) Maar dan geen 50mm maar 40mm.....
Ze kunnen natuurlijk het Bushmaster III 35 mm/50 mm kanon (zit op de CV9035DK/NL) hiervoor doorontwikkelen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 14/07/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/07/2015 | 11:44 uur
Ze kunnen natuurlijk het Bushmaster III 35 mm/50 mm kanon (zit op de CV9035DK/NL) hiervoor doorontwikkelen.
ja...maar ik had juist begrepen dat men die ontwikkeling had gestaakt....vandaar mijn "overstap" naar de 40mm...om zo aansluiting te vinden bij de Britten en Fransen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2015 | 14:43 uur
Hmm, als ik naar mijn ervaringen met de 35mm kijk van de Cv90 zou ik er niet gerust op zijn dat zoiets het luchtruim moet schoonhouden  :cute-smile: , niet zolang Mindef de rekeningen van de munitie en het onderhoud betaald..  :cute-smile:
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 14/07/2015 | 15:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/07/2015 | 14:43 uur
Hmm, als ik naar mijn ervaringen met de 35mm kijk van de Cv90 zou ik er niet gerust op zijn dat zoiets het luchtruim moet schoonhouden  :cute-smile: , niet zolang Mindef de rekeningen van de munitie en het onderhoud betaald..  :cute-smile:

Las ergens dat men zelden met de KETF munitie mag/kan schieten, heeft dat daar wat mee te maken?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 14/07/2015 | 16:47 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2015 | 12:12 uur
ja...maar ik had juist begrepen dat men die ontwikkeling had gestaakt....vandaar mijn "overstap" naar de 40mm...om zo aansluiting te vinden bij de Britten en Fransen.

Ik gok erop dat 35 en 40MM te mager is ivm de benodigde techniek (besturing etc.) in het projectiel zelf. Dat was destijds ook de reden waarom er geen 35MM prox munitie beschikbaar was voor de PRTL.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 14/07/2015 | 17:18 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2015 | 16:47 uur
Ik gok erop dat 35 en 40MM te mager is ivm de benodigde techniek (besturing etc.) in het projectiel zelf. Dat was destijds ook de reden waarom er geen 35MM prox munitie beschikbaar was voor de PRTL.
Zou kunnen, maar men kan inmiddels al .50 munitie "sturen"....dus ik kan me niet goed voorstellen dat het bij 50mm wel lukt en 40mm...of 35mm niet. Denk dat die keuze meer te maken heeft met het model kanon dat men voor deze test gebruikt. Zeker de nieuwe 40mm munitie en het kanon dat de Britten en Fransen gaan gebruiken biedt nieuwe mogelijkheden begreep ik.
http://www.cta-international.com/ammunition-d-99.html
https://en.wikipedia.org/wiki/CTA_International
https://de.wikipedia.org/wiki/40_mm_Cased_Telescoped_Weapon_System
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 20/08/2015 | 12:04 uur
Alles hangt van de snelheid waarmee geleide munitie bijgestuurd kan worden. Er is een reden waarom goalkeeper burst afvuurt van 70-80 kogels. Het raken van het doelwit EN de kinetische energie die op het doelwit word losgelaten. Dat is ook de reden waarom alleen een RAM nooit 100% is. Het raken met een RAM is niet probleem maar het uitschakelen van het doelwit

Voor de mensen die het effect willen zien moeten op Youtube eens de oude Holland signaal video daar zien je bij de tweede uitschakeling dat de inkomende raket geraakt wordt en 'terug' geworpen wordt en naar beneden dwarrelt.

Wat men tegenwoordig 'vergeet' is bij de uitschakeling van de inkomende raket de brokstukken liefst niet richting jezelf wilt hebben. Dus je kan dus de inkomende threat hebben uitgeschakeld maar toch je radar (of meer)  verliezen door brokstukken. Dit betekend dus iedere CIWS dus zijn eigen target en track systemen moet hebben voor het geval dat het main systeem is geraakt. Dus je kan mooie radar systemen hebben die samen werken met de CIWS (goalkeeper kan alleen of samen met andere units werken) maar als deze (tijdelijk) uitvalt is het handig dat het schip nog binnenkomende kan onderscheppen.

Het lijkt wel een reclame praatje.....
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Strata op 14/07/2015 | 15:13 uur
Las ergens dat men zelden met de KETF munitie mag/kan schieten, heeft dat daar wat mee te maken?

Is er gewoon niet, is duur.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 26/10/2015 | 13:40 uur
Gaat niet helemaal lekker bij Thales.. van Tubantia:
CitaatThales lijdt miljoenenstrop

HENGELO – Thales moet tientallen miljoenen afboeken door problemen op software-afdeling. Het elektronicabedrijf in Hengelo kampt sinds enkele jaren met grote financiële tegenvallers bij de software-ontwikkeling van diverse producten, waaronder de Goalkeeper. Dit verdedigingssysteem voor marineschepen behoort al decennia lang tot de paradepaardjes van Thales en wordt gemoderniseerd. Dat loopt niet zoals verwacht.

Zie voor het hele artikel: http://www.tubantia.nl/regio/hengelo/thales-lijdt-miljoenenstrop-1.5365219
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 06/11/2015 | 09:09 uur
Denmark signs for additional Millennium guns   (Denemarken kiest weer voor Millenium 35 mm als CIWS)

Rheinmetall Defence has been contracted by the Danish Defence Acquisition and Logistics Organization to supply three more Millennium 35 mm naval gun systems to the Royal Danish Navy (RDN).

The contract, signed in London on 18 September, will bring the RDN's Millennium inventory up to 11 systems. Delivery is scheduled for mid-2016.

Developed by Zurich-based Rheinmetall Air Defence (formerly Oerlikon Contraves), Millennium combines a gas-operated, four-chamber 35/1000 revolver cannon - capable of a rate-of-fire of 1,000 rds/min and a muzzle velocity of 1,000 m/s - and 35 mm AHEAD (Advanced Hit Efficiency And Destruction) programmable fuze ammunition. The system uses an off-mount weapon control system to provide fire control and weighs 4,000 kg per mounting (including 252 rounds of on-mount ammunition).

http://www.janes.com/article/55788/denmark-signs-for-additional-millennium-guns
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 08:35 uur
Rheinmetall and Bundeswehr Conduct Successful Test of HEL Effector On the High Seas  ( Wordt HEL (laser) de Next Neg CIWS ?? ... of is het (effectief) bereik veel te klein van Laser om te dienen als CIWS )

Rheinmetall and the German Bundeswehr have successfully tested a high-energy laser effector installed on a German warship operating on the high seas.

To carry out the test, Rheinmetall mounted a 10-kilowatt high-energy laser (HEL) effector on a MLG 27 light naval gun.

The test programme included tracking of potential targets, including unmanned aerial vehicles (UAVs) and very small surface craft. Furthermore, the HEL effector was also tested against stationary targets on land.

Besides the successful mounting of a 10-kW HEL effector on an MLG 27, the test programme demonstrated for the first time the effectiveness of Rheinmetall HEL effector technology in maritime operations.

The test programme revealed insights important for the development of future HEL naval effectors

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/171476/rheinmetall-tests-high-energy-laser-on-ship.html
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 09:17 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2016 | 08:35 uur
Wordt HEL (laser) de Next Neg CIWS ?? ... of is het (effectief) bereik veel te klein van Laser om te dienen als CIWS )


Wat het ook gaat worden... we zullen (snel) een antwoord moeten vinden op ASuW raketten die met Mach 7+ van af 300KM+ (de in ontwikkeling zijnde Brahmos II bijvoorbeeld) gelanceerd worden.

Lancering vanaf 300KM en Mach 7 geeft een reactie tijd van +/- 2 minuten.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 23/02/2016 | 09:37 uur
Ik heb begrepen dat de grootste uitdaging van HEL en HPM is om ze ook inzetbaar te maken bij slecht weer, regen en dichte mist schijnen nogal een probleem te zijn.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 23/02/2016 | 14:20 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2016 | 09:37 uur
Ik heb begrepen dat de grootste uitdaging van HEL en HPM is om ze ook inzetbaar te maken bij slecht weer, regen en dichte mist schijnen nogal een probleem te zijn.

In de jaren negentig hebben de KM, TNO en Thales onderzoek gedaan naar een mogelijke opvolger voor Goalkeeper. De meest belovende optie was een laser, maar de enige met genoeg energie was een (erg dure) chemische laser die gestookt werd met waterstoffluoride, een goedje dat je liever niet op een (marine)schip wil hebben. In tegenstelling tot lasers die vanuit vliegtuigen tegen ballistische wapens worden gebruikt werkt een Goalkeeper laser in de atmosfeer en het licht wordt verspreid door stof, mist en regen. In ieder geval zal een laser met de vuurleiding van de GK alle geschetste problemen van de nieuwe supersonische SSM oplossen. Zeer waarschijnlijk is het nu nog niet mogelijk om genoeg laservermogen op een grote afstand te realiseren waarbij een projectiel ook snel kan worden uitgeschakeld. Je spreekt echt over enorme vermogens, de hele elektriciteitshuishouding moet er op ingericht worden.


Het onderzoek naar alternatieve kanons als EM railgun, Liquid Propellant Gun en Electrothermal gun was toen net door geldgebrek de nek om gedraaid.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 15:50 uur
Dus een Laser CWIS zullen we dus niet zien in eerste instantie op onze fregatten als Goalkeeper vervanging.
Daarom de keuze voor 76mm Strales
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 16:12 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2016 | 15:50 uur
Dus een Laser CWIS zullen we dus niet zien in eerste instantie op onze fregatten als Goalkeeper vervanging.
Daarom de keuze voor 76mm Strales

De vraag is: is dat ook effectief tegen hypersoon?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/02/2016 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 16:12 uur
De vraag is: is dat ook effectief tegen hypersoon?

Daar heb je de SM6 Missile voor.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 17:02 uur
Citaat van: Ace1 op 23/02/2016 | 16:57 uur
Daar heb je de SM6 Missile voor.

Leuk verhaal voor LCF(2) en hoe gaan we dat doen op het MPF2, LPD's  en het JSS?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/02/2016 | 17:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 17:02 uur
Leuk verhaal voor LCF(2) en hoe gaan we dat doen op het MPF2, LPD's  en het JSS?

Voor de MPF2 ESSM block2 en voor de LPD's en de JSS Ram Block2?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 23/02/2016 | 17:48 uur
Citaat van: Ace1 op 23/02/2016 | 17:36 uur
Voor de MPF2 ESSM block2 en voor de LPD's en de JSS Ram Block2?
En voor de zekerheid ook nog maar een 40mm kanon CIWS met de laatste generatie anti-luchtdoel munitie. Zoveel mogelijk lagen op verschillende afstanden..raket en kanon...en in de toekomst mogelijk ook laser.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 17:55 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2016 | 17:48 uur
En voor de zekerheid ook nog maar een 40mm kanon CIWS met de laatste generatie anti-luchtdoel munitie. Zoveel mogelijk lagen op verschillende afstanden..raket en kanon...en in de toekomst mogelijk ook laser.

Wellicht gecombineerd met microwave systemen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 23/02/2016 | 19:31 uur
Citaat van: Strata op 23/02/2016 | 14:20 uur
In de jaren negentig hebben de KM, TNO en Thales onderzoek gedaan naar een mogelijke opvolger voor Goalkeeper. De meest belovende optie was een laser, maar de enige met genoeg energie was een (erg dure) chemische laser die gestookt werd met waterstoffluoride, een goedje dat je liever niet op een (marine)schip wil hebben. In tegenstelling tot lasers die vanuit vliegtuigen tegen ballistische wapens worden gebruikt werkt een Goalkeeper laser in de atmosfeer en het licht wordt verspreid door stof, mist en regen. In ieder geval zal een laser met de vuurleiding van de GK alle geschetste problemen van de nieuwe supersonische SSM oplossen. Zeer waarschijnlijk is het nu nog niet mogelijk om genoeg laservermogen op een grote afstand te realiseren waarbij een projectiel ook snel kan worden uitgeschakeld. Je spreekt echt over enorme vermogens, de hele elektriciteitshuishouding moet er op ingericht worden.


Het onderzoek naar alternatieve kanons als EM railgun, Liquid Propellant Gun en Electrothermal gun was toen net door geldgebrek de nek om gedraaid.

Het lijkt me daarmee wel erg interessant voor object verdediging. Een paar van die dingen op een vliegbasis moet toch mogelijk zijn. Scheelt veel nevenschade in de directe omgeving, en een dergelijk net aanleggen zal daar wat makkelijker zijn.

Op de MPF2 komt het dus waarschijnlijk niet. 

Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 19:57 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2016 | 17:48 uur
En voor de zekerheid ook nog maar een 40mm kanon CIWS met de laatste generatie anti-luchtdoel munitie. Zoveel mogelijk lagen op verschillende afstanden..raket en kanon...en in de toekomst mogelijk ook laser.
Zoals bij de Italianen. Iets als het 2x 40mm Dardo CIWS systeem. Dan twee per schip. Aan beide zijden naast de hangaar op een uitbouw voor maximaal draai-bereik zonder opstakels.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 22:20 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2016 | 19:57 uur
Zoals bij de Italianen. Iets als het 2x 40mm Dardo CIWS systeem. Dan twee per schip. Aan beide zijden naast de hangaar op een uitbouw voor maximaal draai-bereik zonder opstakels.

Klinkt goed voor 2016... echter ik mis  het antwoord: of het effectief is tegen hypersoon, laat staan tegen een salvo hypersoon?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/02/2016 | 22:42 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2016 | 17:48 uur
En voor de zekerheid ook nog maar een 40mm kanon CIWS met de laatste generatie anti-luchtdoel munitie. Zoveel mogelijk lagen op verschillende afstanden..raket en kanon...en in de toekomst mogelijk ook laser.

Ik ga persoonlijk liever voor de MLG 35 die op de Deense schepen zit dat is een betere keus.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Ace1 op 23/02/2016 | 22:42 uur
Ik ga persoonlijk liever voor de MLG 35 die op de Deense schepen zit dat is een betere keus.
Daar zou ik ook mee kunnen leven, maar wel in de opstelling zoals ik eerder al aangaf.
Maar ... ik mis (bij veel CIWS) de zoek en volgradar. Een CIWS moet niet alleen afhankelijk zijn van de scheepsradars, maar juist zijn eigen radars hebben.
Het voordeel bij Dardo en ook MLG35 is dat er geen dekpenetratie nodig is, dus kan gewoon ergens bovenop gezet worden. Alleen constructie moet geschikt zijn om de krachten die vrijkomen bij het afvuren op te vangen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 23:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2016 | 22:20 uur
Klinkt goed voor 2016... echter ik mis  het antwoord: of het effectief is tegen hypersoon, laat staan tegen een salvo hypersoon?
Hier moet ik het antwoord op schuldig blijven, maar idd dat wordt in de toekomst wel een probleem om hier tegen een effectieve bestrijding tegen te vinden.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 01:15 uur
Jurjen heeft een obsessie voor hypersone missiles gekregen geloof ik. Let wel, vaak hebben deze missiles alleen een super/hypersone "eindsprint", voortijdig uitschakelen voordat die is ingezet is makkelijker, maar vraagt wel weer om groter bereik. Na 2030 is het sowieso uit met de kanon ciws denk ik. Dan zullen het vooral laser en HPM wapens zijn. Tegen hypersone missiles is geen kanon oplossing vrees ik, ook raketten hebben het dan moeilijk, gaat allemaal zo vreselijk snel. Dus dan moeten je sensoren en computers ook vreselijk snel zijn.

-Millennium 35mm revolver: hoge vuursnelheid, ongeleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Geen eigen vuurleiding.
-40mm Bofors mk4: vrij lage vuursnelheid, ongeleide airburst of apfsds munitie, doel: system kill op grote afstand of warhead kill op korte afstand. Geen eigen vuurleiding
-Goalkeeper, Phalanx: Zeer hoge vuursnelheid, ongeleide apfsds munitie, doel: warhead kill op middellange en korte afstand. Wel eigen vuurleiding.
-76mm Pharos / Strales: lage vuursnelheid; geleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Wel eigen vuurleiding.

Dit is dus waarom ik de 76mm als de grootste kanshebber zie voor het opvolgen van de Goalkeeper.

Lage vuursnelheid zonder geleide munitie is bij een supersonisch en manoeuvrerend doel erg onwenselijk, immers tussen elk schot verplaatst het doel zich met honderden meters en je hebt enkele seconden om te reageren, dan moet je wel supersnelle en hele precieze vuurleiding hebben, als dat eerst via het CMS van het schip gaat zorgt dat voor onnauwkeurigheden. Een van de redenen waarom de Goalkeeper de sensoren van het schip alleen als "early warning" gebruikt, en voor het tracken en prioritiseren vertrouwd op de eigen radar. Het mooie van de Goalkeeper zijn de brains: zijn eigen geavanceerde vuurleiding met automatische mis-correctie en algoritmen voor baanvoorspelling en tracking. Daar kan de rest niet aan tippen. Wat betreft nauwkeurigheid van het kanon zelf voldeden de GAU-8 en 35mm revolver destijds alleen aan de ciws eisen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 07:37 uur
Citaat van: Strata op 24/02/2016 | 01:15 uur
Jurjen heeft een obsessie voor hypersone missiles gekregen geloof ik. Let wel, vaak hebben deze missiles alleen een super/hypersone "eindsprint", voortijdig uitschakelen voordat die is ingezet is makkelijker, maar vraagt wel weer om groter bereik. Na 2030 is het sowieso uit met de kanon ciws denk ik. Dan zullen het vooral laser en HPM wapens zijn. Tegen hypersone missiles is geen kanon oplossing vrees ik, ook raketten hebben het dan moeilijk, gaat allemaal zo vreselijk snel. Dus dan moeten je sensoren en computers ook vreselijk snel zijn.


Geen obsessie, wel bezorgdheid, we lijken immers in hoog tempo op weg naar dergelijke systemen, d.w.z. als diverse informatiebronnen het bij het rechte eind hebben en niet vergeven zijn van propaganda.

De wens om dergelijke systemen te bezitten is één, realiseren en mogelijk kunnen inzetten is twee.... maar als ontwikkelingen, op relatief korte termijn, feitelijk leiden tot een scenario waarin we geen of slechts een beperkt antwoord kunnen geven, dan hebben we een groot probleem.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 07:37 uur
Geen obsessie, wel bezorgdheid, we lijken immers in hoog tempo op weg naar dergelijke systemen, d.w.z. als diverse informatiebronnen het bij het rechte eind hebben en niet vergeven zijn van propaganda.

De wens om dergelijke systemen te bezitten is één, realiseren en mogelijk kunnen inzetten is twee.... maar als ontwikkelingen, op relatief korte termijn, feitelijk leiden tot een scenario waarin we geen of slechts een beperkt antwoord kunnen geven, dan hebben we een groot probleem.

Op dit moment hebben we er een beperkt antwoord voor, maar de ontwikkeling van verdedigingssystemen staat immers ook niet stil. Die kwetsbaarheid is hopelijk van korte duur. Over een aantal jaar zijn er wel oplossingen gevonden voor de opslag van de energie voor een capabele laser, of zijn de HPM wapens zo krachtig dat ze ook op afstand hun werking hebben. De wapenmarkt houdt zichzelf op die manier ook in balans.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 12:10 uur
Citaat van: Strata op 24/02/2016 | 11:51 uur
Op dit moment hebben we er een beperkt antwoord voor, maar de ontwikkeling van verdedigingssystemen staat immers ook niet stil. Die kwetsbaarheid is hopelijk van korte duur. Over een aantal jaar zijn er wel oplossingen gevonden voor de opslag van de energie voor een capabele laser, of zijn de HPM wapens zo krachtig dat ze ook op afstand hun werking hebben. De wapenmarkt houdt zichzelf op die manier ook in balans.

Daar ga ik ook vanuit.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 24/02/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Strata op 24/02/2016 | 01:15 uur
-Millennium 35mm revolver: hoge vuursnelheid, ongeleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Geen eigen vuurleiding.
-40mm Bofors mk4: vrij lage vuursnelheid, ongeleide airburst of apfsds munitie, doel: system kill op grote afstand of warhead kill op korte afstand. Geen eigen vuurleiding
-Goalkeeper, Phalanx: Zeer hoge vuursnelheid, ongeleide apfsds munitie, doel: warhead kill op middellange en korte afstand. Wel eigen vuurleiding.
-76mm Pharos / Strales: lage vuursnelheid; geleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Wel eigen vuurleiding.

Dit is dus waarom ik de 76mm als de grootste kanshebber zie voor het opvolgen van de Goalkeeper.

Lage vuursnelheid zonder geleide munitie is bij een supersonisch en manoeuvrerend doel erg onwenselijk, immers tussen elk schot verplaatst het doel zich met honderden meters en je hebt enkele seconden om te reageren, dan moet je wel supersnelle en hele precieze vuurleiding hebben, als dat eerst via het CMS van het schip gaat zorgt dat voor onnauwkeurigheden. Een van de redenen waarom de Goalkeeper de sensoren van het schip alleen als "early warning" gebruikt, en voor het tracken en prioritiseren vertrouwd op de eigen radar. Het mooie van de Goalkeeper zijn de brains: zijn eigen geavanceerde vuurleiding met automatische mis-correctie en algoritmen voor baanvoorspelling en tracking. Daar kan de rest niet aan tippen. Wat betreft nauwkeurigheid van het kanon zelf voldeden de GAU-8 en 35mm revolver destijds alleen aan de ciws eisen.

Duidelijk, maar is dan een enkele 76mm voldoende ter verdediging of zou men juist voor 2 of 3 stuks moeten kiezen, net als bij de Italiaanse FREMM's (ASW variant). Deze hebben de beschikking over 2 stuks OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales CIWS guns.
Bij de Horizon- klasse hebben de Franse schepen ook 2 stuks 76mm rapid-fire en de Italiaanse schepen zelfs 3 stuks.

Zie de D553 Andrea Doria, 2x voorop en 1x achterop de hangaar.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/5/5b/Andrea_Doria.JPG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_destroyer_Andrea_Doria
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 24/02/2016 | 15:19 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 01:15 uur
Jurjen heeft een obsessie voor hypersone missiles gekregen geloof ik. Let wel, vaak hebben deze missiles alleen een super/hypersone "eindsprint", voortijdig uitschakelen voordat die is ingezet is makkelijker, maar vraagt wel weer om groter bereik. Na 2030 is het sowieso uit met de kanon ciws denk ik. Dan zullen het vooral laser en HPM wapens zijn. Tegen hypersone missiles is geen kanon oplossing vrees ik, ook raketten hebben het dan moeilijk, gaat allemaal zo vreselijk snel. Dus dan moeten je sensoren en computers ook vreselijk snel zijn.

-Millennium 35mm revolver: hoge vuursnelheid, ongeleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Geen eigen vuurleiding.
-40mm Bofors mk4: vrij lage vuursnelheid, ongeleide airburst of apfsds munitie, doel: system kill op grote afstand of warhead kill op korte afstand. Geen eigen vuurleiding
-Goalkeeper, Phalanx: Zeer hoge vuursnelheid, ongeleide apfsds munitie, doel: warhead kill op middellange en korte afstand. Wel eigen vuurleiding.
-76mm Pharos / Strales: lage vuursnelheid; geleide airburst munitie, doel: system kill op grote afstand. Wel eigen vuurleiding.

Dit is dus waarom ik de 76mm als de grootste kanshebber zie voor het opvolgen van de Goalkeeper.

Lage vuursnelheid zonder geleide munitie is bij een supersonisch en manoeuvrerend doel erg onwenselijk, immers tussen elk schot verplaatst het doel zich met honderden meters en je hebt enkele seconden om te reageren, dan moet je wel supersnelle en hele precieze vuurleiding hebben, als dat eerst via het CMS van het schip gaat zorgt dat voor onnauwkeurigheden. Een van de redenen waarom de Goalkeeper de sensoren van het schip alleen als "early warning" gebruikt, en voor het tracken en prioritiseren vertrouwd op de eigen radar. Het mooie van de Goalkeeper zijn de brains: zijn eigen geavanceerde vuurleiding met automatische mis-correctie en algoritmen voor baanvoorspelling en tracking. Daar kan de rest niet aan tippen. Wat betreft nauwkeurigheid van het kanon zelf voldeden de GAU-8 en 35mm revolver destijds alleen aan de ciws eisen.
Ik doelde op een moderner 40mm kanon..zoals dat nu ook in ontwikkeling is voor landsystemen (ik roep op daarin te standaardiseren). Dit ook met andere doelen voor ogen, zoals vaartuigen en drones. Dan is alleen 76mm of raketsysteem overkill. Daarnaast dus de 76mm met geleide munitie en verschillende raketsystemen voor verschillende afstanden...en HPM of laser. Scheepsradar en eigen radars/sensoren. Focus op gelaagdheid..die samen als het even kan ook de modernste antischeepsraket te pakken krijgt...of restanten daarvan of submunities die wel verder doordringen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 16:26 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2016 | 15:19 uur
Ik doelde op een moderner 40mm kanon..zoals dat nu ook in ontwikkeling is voor landsystemen (ik roep op daarin te standaardiseren). Dit ook met andere doelen voor ogen, zoals vaartuigen en drones. Dan is alleen 76mm of raketsysteem overkill. Daarnaast dus de 76mm met geleide munitie en verschillende raketsystemen voor verschillende afstanden...en HPM of laser. Scheepsradar en eigen radars/sensoren. Focus op gelaagdheid..die samen als het even kan ook de modernste antischeepsraket te pakken krijgt...of restanten daarvan of submunities die wel verder doordringen.

Het 40mm CT kanon heeft zelfs een lagere vuursnelheid (200rpm) dan de Bofors (450rpm) en ik heb nog niks gelezen over maritieme toepassingen. Behalve dat het compacter is zijn er niet veel andere verbeteringen voor ciws toepassingen?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 24/02/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2016 | 15:19 uur
Ik doelde op een moderner 40mm kanon..zoals dat nu ook in ontwikkeling is voor landsystemen (ik roep op daarin te standaardiseren). Dit ook met andere doelen voor ogen, zoals vaartuigen en drones. Dan is alleen 76mm of raketsysteem overkill. Daarnaast dus de 76mm met geleide munitie en verschillende raketsystemen voor verschillende afstanden...en HPM of laser. Scheepsradar en eigen radars/sensoren. Focus op gelaagdheid..die samen als het even kan ook de modernste antischeepsraket te pakken krijgt...of restanten daarvan of submunities die wel verder doordringen.

Standaardiseren kan ook op een 76mm.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 16:44 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 16:35 uur
Standaardiseren kan ook op een 76mm.

76mm op een infanterie gevechtsvoertuig?
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 24/02/2016 | 16:53 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 16:44 uur
76mm op een infanterie gevechtsvoertuig?

De Belgen gebruiken een 90mm kanon op een infanterie gevechtsvoertuig dus waarom zou dat niet kunnen, men zal alleen een andere toren daarvoor moeten ontwerpen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 24/02/2016 | 16:56 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 16:26 uur
Het 40mm CT kanon heeft zelfs een lagere vuursnelheid (200rpm) dan de Bofors (450rpm) en ik heb nog niks gelezen over maritieme toepassingen. Behalve dat het compacter is zijn er niet veel andere verbeteringen voor ciws toepassingen?
Ik verwacht dat ook daar de ontwikkeling zal plaats vinden naar "bestuurbare" munitie en andere meer geavanceerde varianten. Het dan niet meer zozeer om de vuursnelheid zal gaan maar de capaciteit van de munitie. We zo afstappen van systemen waar je zoveel mogelijk granaten de lucht in probeert te krijgen...wolken van granaten...om raketten uit te schakelen/te beschadigen..zoals de Phalanx en Goalkeeper...en dus veel meer gaan naar slimme munitie met een veel hogere trefkans. Mijn inschatting...
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: dudge op 24/02/2016 | 17:03 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 16:44 uur
76mm op een infanterie gevechtsvoertuig?

Nee, voor Lua.

Een moderne OTOMATIC/Draco is wel interessant wanneer deze gebruik kan maken van slimme munitie.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 24/02/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 17:03 uur
Nee, voor Lua.

Een moderne OTOMATIC/Draco is wel interessant wanneer deze gebruik kan maken van slimme munitie.

De Draco kan inderdaad gebruik maken van slimme munitie  zoals Dart dus dat probleem is ook opgelost.

http://www.finmeccanica.com/-/draco

http://www.finmeccanica.com/documents/63265270/67166802/body_DRACO_REV_05_2013.pdf

http://www.finmeccanica.com/-/dart-1
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 17:25 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2016 | 16:53 uur
De Belgen gebruiken een 90mm kanon op een infanterie gevechtsvoertuig dus waarom zou dat niet kunnen, men zal alleen een andere toren daarvoor moeten ontwerpen.

Dat is een heel ander beest dan een 76mm oto melara dacht ik haha. Zie het al voor me.

Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 17:03 uur
Nee, voor Lua.

Ik refereerde aan de standaardisatie tussen land en zee, in deze :)

Citaat van: Elzenga op 24/02/2016 | 16:56 uur
Ik verwacht dat ook daar de ontwikkeling zal plaats vinden naar "bestuurbare" munitie en andere meer geavanceerde varianten. Het dan niet meer zozeer om de vuursnelheid zal gaan maar de capaciteit van de munitie. We zo afstappen van systemen waar je zoveel mogelijk granaten de lucht probeert in te krijgen...wolken van granaten...om raketten uit te schakelen/te beschadigen..zoals de Phalanx en Goalkeeper...en dus veel meer gaan naar slimme munitie met een veel hogere trefkans. Mijn inschatting...

40mm bestuurbare munitie? Hmm ik weet t niet.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 19:27 uur
Russia's nuclear hunter of aircraft carriers to get hypersonic cruise missiles by 2022

Published time: 24 Feb, 2016

https://www.rt.com/news/333441-zircon-hypersonic-cruise-missile/


3M22 Zircon Hypersonic Missile in Development Testing for Russian Navy Kirov-class Cruiser

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3587
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 24/02/2016 | 20:16 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 17:25 uur
40mm bestuurbare munitie? Hmm ik weet t niet.
De bestuurbare .50 was al bekend...

http://www.raytheon.com/news/feature/guided_weapons.html
http://ciar.org/ttk/mbt/papers/isb2007/paper.x.isb2007.EB17.preliminary_design_for_isl_guided_supersonic_projectile.berner_sommer_schirm_wey.2007.pdf
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 22:08 uur
Je eerste link gaat over een rpg? Andere koek dan een granaat, en dan ook nog een case telescopic.... Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen, tijd zal het leren. Denk zelf dat het gebruik van conventionele kruit munitie alleen maar zal afnemen de komende decennia.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 22:48 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 22:08 uur
Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen, tijd zal het leren. Denk zelf dat het gebruik van conventionele kruit munitie alleen maar zal afnemen de komende decennia.

Dat denk ik ook, al was het maar omdat kruitmunitie nu (denk ik) tegen grenzen gaat oplopen die andere middelen vereisen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 29/02/2016 | 09:52 uur
CIWS is een laatste redmiddel als alles heeft gemist/gefaald. De 76mm lijkt mij meer een derde laag bescherming dan een laatste ring. Gewone kruit is niet handig als CIWS misschien is geleide munitie een optie maar ik vraag mij af hoe dit werk want 1 'kogel' gaat niet veel doen dus bij meerdere salvo's hoe gaat de geleiding hiervan?

Goalkeeper(en in mindere mate de Phalanx) richt- en geleidings-systeem kan makkelijk Hypersonic rakketten berekenen en onderscheppen (zeker na een computer upgrade), maar het systeem om dit over te brengen maakt dit lastig en zoals verschillende leden dit al melden zien dit niet gebeuren. Ik zelf denk dat je meer SAM's aan boord zal moeten hebben om te voorkomen dat er een raket doorbreekt de toekomst van de pure CIWS is over. Handig om bommen en seaskimming raketten te onderscheppen en verder dat is het.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2016 | 20:16 uur
De bestuurbare .50 was al bekend...

http://www.raytheon.com/news/feature/guided_weapons.html
http://ciar.org/ttk/mbt/papers/isb2007/paper.x.isb2007.EB17.preliminary_design_for_isl_guided_supersonic_projectile.berner_sommer_schirm_wey.2007.pdf

Zo'n patroon kost een hele duit en succes lijkt me niet verzekerd.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 15/03/2016 | 13:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2016 | 12:19 uur
Zo'n patroon kost een hele duit en succes lijkt me niet verzekerd.
Nog wel..maar kostprijs zal ook snel afnemen...met dan wel een grotere trefkans. Ik denk dat het bij de .50 niet zo heel snel massaal zal worden ingevoerd. Ook op dat terrein zie je volgens mij nu vooral eerst de ontwikkeling van een zwaarder kaliber..20mm..25mm of granaat..40mm... met meer mogelijkheden en grotere nauwkeurigheid. Zie o.a. XM-25.

Ik ben benieuwd hoe deze ontwikkeling zich vertaald naar een opvolger van de Goalkeeper..als er al nog gekozen wordt voor een kanon en niet alleen een raket-CIWS.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/03/2016 | 14:42 uur
Opvolger van de Goalkeeper komt er in de vorm van 76mm met Pharos radar, de rest komt van missiles zoals ESSM block 2. Als het even kan aangevuld met RAM Block x. En ik neem aan op termijn HMP of laser wapen.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2016 | 16:32 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2016 | 13:56 uur
Nog wel..maar kostprijs zal ook snel afnemen...met dan wel een grotere trefkans. Ik denk dat het bij de .50 niet zo heel snel massaal zal worden ingevoerd. Ook op dat terrein zie je volgens mij nu vooral eerst de ontwikkeling van een zwaarder kaliber..20mm..25mm of granaat..40mm... met meer mogelijkheden en grotere nauwkeurigheid. Zie o.a. XM-25.

Ik ben benieuwd hoe deze ontwikkeling zich vertaald naar een opvolger van de Goalkeeper..als er al nog gekozen wordt voor een kanon en niet alleen een raket-CIWS.

De kostprijs snel zal afnemen? Dat denk ik dus niet. 
Een stuurbare .50 patroon is alleen rendabel in geval van een sluipschutter.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 16/03/2016 | 09:46 uur
Ik dacht het al geleide munitie is niet geschikt voor CIWS doeleinden maar meer een extra laag. Ik denk dat de CIWS of een nieuw overdracht systeem moet krijgen zoals railgun of energie wapens. Voor de directe toekomst kunnen we de CIWS afschrijven.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 16/03/2016 | 14:58 uur
Citaat van: techneut op 16/03/2016 | 09:46 uur
Ik dacht het al geleide munitie is niet geschikt voor CIWS doeleinden maar meer een extra laag. Ik denk dat de CIWS of een nieuw overdracht systeem moet krijgen zoals railgun of energie wapens. Voor de directe toekomst kunnen we de CIWS afschrijven.
Men gaat juist geleide munitie gebruiken..zie de 76mm combi met Pharos.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2016 | 20:29 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2016 | 14:58 uur
Men gaat juist geleide munitie gebruiken..zie de 76mm combi met Pharos.

Dat is heel wat anders dan 'stuurbare' .50 patronen.
Zou een godsvermogen kosten om met een burst een raket uit de lucht te halen, daarnaast denk ik dat de aanvangssnelheid van een .50 patroon gewoon te traag is overigens.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2016 | 20:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2016 | 20:29 uur
Dat is heel wat anders dan 'stuurbare' .50 patronen.
Zou een godsvermogen kosten om met een burst een raket uit de lucht te halen, daarnaast denk ik dat de aanvangssnelheid van een .50 patroon gewoon te traag is overigens.

4200 schoten per minuut (zoals bij GK) wordt dan idd een kostbaar salvo.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 16/03/2016 | 20:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2016 | 20:29 uur
Dat is heel wat anders dan 'stuurbare' .50 patronen.
Zou een godsvermogen kosten om met een burst een raket uit de lucht te halen, daarnaast denk ik dat de aanvangssnelheid van een .50 patroon gewoon te traag is overigens.
ik heb de 0.50 dan ook helemaal niet genoemd als optie...het slechts genoemd om aan te tonen hoe klein qua kaliber men al sturing kan aanbrengen. Dus hier wordt me iets aangewreven wat ik helemaal niet heb beweerd.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Elzenga op 16/03/2016 | 21:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2016 | 20:53 uur
4200 schoten per minuut (zoals bij GK) wordt dan idd een kostbaar salvo.
Het idee achter bestuurbare munitie is nu juist om deze "wall of lead" (methode) niet meer nodig te maken...zoals ik ook eerder hier al meldde. Met een kleiner aantal granaten bereik je hetzelfde doordat de trefkans aanzienlijk groter wordt....al zijn die bestuurbare granaten zelf dus wel weer duurder.

Men wil het in ieder geval dus al toepassen bij de 76mm..ik heb studies gezien voor granaten van 50mm..maar voorzie..en bepleit dus ook in te zetten op 40mm als standaard. 
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2016 | 23:44 uur
Breaking: Russia Tests New Hypersonic Cruise Missile

Dave Majumdar / March 17, 2016

Russia has apparently started testing a new hypersonic cruise missile called the 3M22 Zircon. The new weapon will equip Moscow's modernized Project 11442 Kirov-class nuclear-powered battlecruisers and its next-generation nuclear submarines.

"The tests of the hypersonic Zircon missiles have begun using a ground-based launching site," a Russian defense industry source told state-owned RIA Novosti media outlet.

The new missiles Mach 5.0-Mach 6.0 would replace the Pyotr Velikyi's and its sister ship Admiral Nakhimov's existing 390-mile range P-700 Granit supersonic anti-ship missile armament. While the Zircon range will likely be shorter—about 250 miles—its sheer speed will make it extremely difficult to intercept with current missile defense

Moscow plans to refit the two giant warships with ten 3S-14 vertical launch systems—each of which carries eight rounds. The addition of the 3S-14 would enable each ship to carry eighty cruise missiles onboard. The ships would carry a mix of and Zircon long-range Kalibr cruise missiles.

The Zircon will also be used onboard Russia's next-generation nuclear attack submarines. The RIA Novosti report suggests that the new submarine project is called Husky—which was previously unreported.

Dave Majumdar is the defense editor for the National Interest. You can follow him on Twitter: @davemajumdar.

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/breaking-russia-tests-new-hypersonic-cruise-missile-15527
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 19/04/2016 | 09:30 uur
CitaatWhile the Zircon range will likely be shorter—about 250 miles—its sheer speed will make it extremely difficult to intercept with current missile defense

Dat was altijd het probleem kiezen tussen munitie die gelijk topsnelheid of raketten met bereik. Detectie is geen probleem de natuur helpt ons hiermee, uitschakelen is hier het probleem. GK raakt hem wel (zeker na de update) de vraag is hoeveel schade krijg je van de brokstukken en/of bij detonatie op een paar honderd meter.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/07/2016 | 12:24 uur
Zojuist is de eerste "nieuwe" Goalkeeper door medewerkers van de Rijkswerf en het Directie Materiële Instandhouding (DMI) terug geplaatst aan boord van Zr.Ms. Evertsen. Straks nog de varende materieels beproeving uitvoeren en dan is de goalkeeper weer operationeel. Het gaat om de Goalkeeper Achter, Goalkeeper Voor is nog van de oude generatie, deze wordt aangepakt als de beproevingen van het nieuwe systeem zijn voltooid.

Zoals verwacht aan het uiterlijk weinig verandering behalve de toevoeging van de camera's.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13776036_262724910786858_6597978257886527278_n.jpg?oh=2bbf019eabe9806cf77d55bfcc034697&oe=58365EB0)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13700065_262724914120191_6994741827574574199_n.jpg?oh=5d5b61530e6999ac6f716949a3099728&oe=5828134F)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 20/07/2016 | 13:04 uur
Citaat van: StrataNL op 20/07/2016 | 12:24 uur
Zojuist is de eerste "nieuwe" Goalkeeper door medewerkers van de Rijkswerf en het Directie Materiële Instandhouding (DMI) terug geplaatst aan boord van Zr.Ms. Evertsen. Straks nog de varende materieels beproeving uitvoeren en dan is de goalkeeper weer operationeel. Het gaat om de Goalkeeper Achter, Goalkeeper Voor is nog van de oude generatie, deze wordt aangepakt als de beproevingen van het nieuwe systeem zijn voltooid.

Zoals verwacht aan het uiterlijk weinig verandering behalve de toevoeging van de camera's.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13776036_262724910786858_6597978257886527278_n.jpg?oh=2bbf019eabe9806cf77d55bfcc034697&oe=58365EB0)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13700065_262724914120191_6994741827574574199_n.jpg?oh=5d5b61530e6999ac6f716949a3099728&oe=5828134F)

Is de hardware en de software wel vervangen?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/07/2016 | 13:50 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2016 | 13:04 uur
Is de hardware en de software wel vervangen?

De upgrade omvat de volgende veranderingen:
-Tracking camera's bovenop de flycatcher/Stir 1.2, een kleuren zoomcamera en IR.
-Nieuwe operator console bestaande uit twee HD kleuren displays en joystick tegen oppervlakte doelen.
-Digitale interface, snellere processoren, nieuwe algoritmen.
-Glasvezel bekabeling
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 20/07/2016 | 14:08 uur
Citaat van: StrataNL op 20/07/2016 | 13:50 uur
De upgrade omvat de volgende veranderingen:
-Tracking camera's bovenop de flycatcher/Stir 1.2, een kleuren zoomcamera en IR.
-Nieuwe operator console bestaande uit twee HD kleuren displays en joystick tegen oppervlakte doelen.
-Digitale interface, snellere processoren, nieuwe algoritmen.
-Glasvezel bekabeling
Moeten we bij nieuwe algoritmen denken aan verbeteringen aan de detectie en uitschakeling van dreigingen of zijn het meer operating system algoritmes? Een algoritme qua programmatuur is niks meer dan een stuk code, dus de huidige omschrijving kan alle kanten op. Qua toekomstperspectief van de goalkeeper hoop ik persoonlijk op algoritmes welke gericht zijn op het detecteren en uitschakelen van hypersone wapens, voor zover de huidige munitie dat toestaat.

Edit: ik bedenk me net dat die nieuwe algoritmes waarschijnlijk zijn voor de nieuwe camera's welke zijn geplaatst. Maar dat neemt niet weg dat er wellicht nog wat meer verbeteringen zijn doorgevoerd.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/07/2016 | 14:13 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 14:08 uur
Moeten we bij nieuwe algoritmen denken aan verbeteringen aan de detectie en uitschakeling van dreigingen of zijn het meer operating system algoritmes? Een algoritme qua programmatuur is niks meer dan een stuk code, dus de huidige omschrijving kan alle kanten op. Qua toekomstperspectief van de goalkeeper hoop ik persoonlijk op algoritmes welke gericht zijn op het detecteren en uitschakelen van hypersone wapens, voor zover de huidige munitie dat toestaat.

Edit: ik bedenk me net dat die nieuwe algoritmes waarschijnlijk zijn voor de nieuwe camera's welke zijn geplaatst. Maar dat neemt niet weg dat er wellicht nog wat meer verbeteringen zijn doorgevoerd.

Volgens mij is alles "onder de kap" vernieuwd qua computers en software. De programmatuur is idd met de toevoeging van camera's en de "surface mode" flink op de schop genomen. De nieuwe algoritmen gelden ook voor de radars.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: walter leever op 20/07/2016 | 14:39 uur
Citaat van: StrataNL op 20/07/2016 | 14:13 uur
Volgens mij is alles "onder de kap" vernieuwd qua computers en software. De programmatuur is idd met de toevoeging van camera's en de "surface mode" flink op de schop genomen. De nieuwe algoritmen gelden ook voor de radars.

Goed om te lezen dat de "dirty harry" van de ciws systemen zijn upgrade krijgt(nu de resultaten afwachten),hopenlijk kunnen ze dan weer even mee(was trouwens altijd al een beter systeem als de Phalanx,ook voor de update)
-grotere trefzekerheid(kortere "bursts" en daarna aanpassen schietrichting,veel sneller als de phalanx)
-grotere impact op doel(vandaar mijn benaming"dirty harry)
-bescherming voor diegen die 't moeten laden
Probleem was en is natuurlijk 't duurder zijn en als 't systeem op een schip zit blijft 't op 't schip,ingebouwd,maar persoonlijk zou ik ook gaan voor 't beste(toen)en mede(niet onbelangrijk)omdat 't van eigen bodem kwam gekocht. :P
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 20/07/2016 | 16:19 uur
Citaat van: StrataNL op 20/07/2016 | 14:13 uur
Volgens mij is alles "onder de kap" vernieuwd qua computers en software. De programmatuur is idd met de toevoeging van camera's en de "surface mode" flink op de schop genomen. De nieuwe algoritmen gelden ook voor de radars.
Nou, als echt alles onder de kap is vernieuwd, dan is dit een flinke upgrade! Zoveel beproefde legacy software vervangen is geen kleine opgave, dus ik hoop dat dat dan heel erg uitvoerig is/wordt getest. Logischerwijs zal dat gebeuren, alleen ik heb aardig wat met legacy software gewerkt en als je software hebt waar al tientallen jaren aan is gesleuteld, dan zitten er meestal heel veel functionaliteiten verstopt onder bergen code. Iets over het hoofd zien wil nog wel eens wat onprettige gevolgen hebben.  >:(
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/07/2016 | 16:52 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 16:19 uur
Nou, als echt alles onder de kap is vernieuwd, dan is dit een flinke upgrade! Zoveel beproefde legacy software vervangen is geen kleine opgave, dus ik hoop dat dat dan heel erg uitvoerig is/wordt getest. Logischerwijs zal dat gebeuren, alleen ik heb aardig wat met legacy software gewerkt en als je software hebt waar al tientallen jaren aan is gesleuteld, dan zitten er meestal heel veel functionaliteiten verstopt onder bergen code. Iets over het hoofd zien wil nog wel eens wat onprettige gevolgen hebben.  >:(

Ik weet niet of álles onder de kap vernieuwd is, maar wel veel. Naar mijn mening had deze update 5-10 jaar geleden moeten plaatsvinden in de vorm van een MLU. Nu is het een levensverlengend programma geworden.

In het bericht van oktober vorig jaar heeft men het over de problemen bij de software afdeling van Thales waar men o.a. aan de code van de Goalkeeper heeft gewerkt, mogelijk was dit ook een oorzaak van de vertraging.

Voor de bemanning brengt de nieuwe operator console de grootste verandering met zich mee. Daarnaast is de netwerk functionaliteit met het Combat management system en andere Goalkeepers verbeterd. Interface gedigitaliseerd en nieuwe processoren (de lading informatie van de tracking camera's en radars moet natuurlijk wel snel verwerkt kunnen worden om te reageren op bijv. supersonische doelen.)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 22/07/2016 | 12:29 uur
Eerste gemoderniseerde Goalkeeper klaar voor tests

http://marineschepen.nl/nieuws/Gemoderniseerde-Goalkeeper-klaar-voor-tests-220716.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 22/09/2016 | 09:27 uur
Citaat van: StrataNL op 20/07/2016 | 13:50 uur
De upgrade omvat de volgende veranderingen:
-Tracking camera's bovenop de flycatcher/Stir 1.2, een kleuren zoomcamera en IR.
-Nieuwe operator console bestaande uit twee HD kleuren displays en joystick tegen oppervlakte doelen.
-Digitale interface, snellere processoren, nieuwe algoritmen.
-Glasvezel bekabeling

Dit is het meest belangrijke update (i.c.m nieuwe processoren) plus het linken van 2 units. Het linken van meerdere units was altijd de bedoeling geweest  maar was nooit toegepast in de software. (dus het testen is alleen of de update goed is uitgevoerd pas wanneer nummer 2 is upgedate kunnen ze beide tegelijkertijd eens testen) En dan ben ik benieuwd of de werkelijkheid hetzelfde zal zijn als de (toen) simulaties.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 23/09/2016 | 00:08 uur
Oeh, ik dacht dat de units altijd al gekoppeld waren! Nou, dan is dit extra interessant en ga ik dit topic maar in de gaten houden. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is, zodra de twee gelijktijdig zijn getest. Het zal nog wel even duren eer het zover is. ;)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 17:47 uur
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 20/03/2018 | 10:55 uur
Thales Goalkeeper Passes Sea Acceptance Trials Following Upgrade

The first Goalkeeper Close-In Weapon System of the Royal Netherlands Navy equipped with the Upkeep modifications contracted in 2012, was subjected to the Sea Acceptance Trials (SAT) and passed all tests with flying colours.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fnovember%2FThales_30mm_Goalkeeper_CIWS.jpg&hash=5d3ca7911628e3efcc5421b94bcb2f923952837f)

The tests with air targets included: detection, tracking and elimination of Kinetiq Banshee propeller and jet drones with traditional and modern inbound attack flight paths. For surface targets, the same procedure was carried out with Kinetiq Sprite II drones.

The Upkeep Modification will once again bring performance of the Goalkeeper system to the highest operational status, in correspondence with the Royal Netherlands Navy's ambition to optimally protect its crew and ships during overseas deployments. The Upkeep consists of new algorithms and state-of-the-art electro-optic tracking capabilities, making Goalkeeper capable of dealing with any threat, including modern, evasive maneuvering air threats with a complex trajectory. The system was developed in the 1980s; the update will enable its deployment for many years to come.

(??)Sed ut perspiciatis unde omnis iste natus error sit voluptatem accusantium doloremque laudantium, totam rem aperiam, eaque ipsa quae ab illo inventore veritatis et quasi architecto beatae vitae dicta sunt  (??) The Goalkeeper SAT was performed on HNLMS Johan de Witt. Other Goalkeeper Customers expressed their interest in this Upkeep modification.

Over the years, Goalkeeper's excellent performance has been clearly demonstrated in various live firing trials. A total of 63 Goalkeepers have been sold to Navies across Europe, the Middle East and the Far East.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/march-2018-navy-naval-defense-news/6067-thales-goalkeeper-passes-sea-acceptance-trials-following-upgrade.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/03/2018 | 18:44 uur
Flink later dan gepland. Systeem is eerst geïnstalleerd geweest op Zr.Ms. Evertsen, vervolgens op Zr.Ms. Karel Doorman, maar de planning gooide weer roet in het eten. Na het onderhoud van Zr.Ms. Johan de Witt weer over gezet en nu eindelijk getest tegen live-doelen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 18:56 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2018 | 18:44 uur
Flink later dan gepland. Systeem is eerst geïnstalleerd geweest op Zr.Ms. Evertsen, vervolgens op Zr.Ms. Karel Doorman, maar de planning gooide weer roet in het eten. Na het onderhoud van Zr.Ms. Johan de Witt weer over gezet en nu eindelijk getest tegen live-doelen.
Het werd tijd het systeem word binnen 10 jaar uitgefaseerd  :silent:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/03/2018 | 19:07 uur
Citaat van: Parera op 20/03/2018 | 18:56 uur
Het werd tijd het systeem word binnen 10 jaar uitgefaseerd  :silent:
Nah, ik denk dat ze er tegelijk met de LCF's uit gaan.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 19:17 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2018 | 19:07 uur
Nah, ik denk dat ze er tegelijk met de LCF's uit gaan.

Dat vermoeden heb ik ook, blijft dan de vraag of ze blijven op de JWIT en de KDMN (als het goed is de Rotterdam tegen die tijd vervangen)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/03/2018 | 19:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 19:17 uur
Dat vermoeden heb ik ook, blijft dan de vraag of ze blijven op de JWIT en de KDMN (als het goed is de Rotterdam tegen die tijd vervangen)
Tegen die tijd zitten we denk ik in het laser tijdperk. Voor wat betreft de korte termijn (nieuwe bevoorrader) zou het me niet verbazen als het bij 2x 30mm Marlin en wat .50's blijft. Wellicht 76mm Sovraponte als er genoeg budget is?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 19:53 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2018 | 19:24 uur
Tegen die tijd zitten we denk ik in het laser tijdperk. Voor wat betreft de korte termijn (nieuwe bevoorrader) zou het me niet verbazen als het bij 2x 30mm Marlin en wat .50's blijft. Wellicht 76mm Sovraponte als er genoeg budget is?

Hopelijk vinden ze budget voor SeaRAM, een AOR is immers een HVT
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 20:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 19:53 uur
Hopelijk vinden ze budget voor SeaRAM, een AOR is immers een HVT

Ik twijfel of de SeaRAM zoveel goedkoper gaat zijn dan de gewone RAM, de guidance van de SeaRAM kost ook niet niks en ik denk dat Thales dit makkelijk kan aanbieden.
De NS-100 / NS-200 zijn enkel voor actieve guidance wapens. Een pharos zou misschien wel oplossing kunnen bieden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2018 | 21:43 uur
Kwam op de website van de huidige fabrikant General Dynamics Ordnance and Tactical Systems de brochures van de Goalkeeper, GAU-8/A en GAU-13/A (4-loops versie voor GPU-5/A gun pod) tegen.

https://www.gd-ots.com/products-services/armaments/aircraft-guns-gun-systems/

https://www.gd-ots.com/products-services/armaments/naval-platforms-system/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 20/03/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/03/2018 | 21:43 uur
Kwam op de website van de huidige fabrikant General Dynamics Ordnance and Tactical Systems de brochures van de Goalkeeper, GAU-8/A en GAU-13/A (4-loops versie voor GPU-5/A gun pod) tegen.

https://www.gd-ots.com/products-services/armaments/aircraft-guns-gun-systems/

https://www.gd-ots.com/products-services/armaments/naval-platforms-system/
Brochure stamt uit 2003  ;)

General Electric is de oorspronkelijk fabrikant van het kanon+mount, HSA heeft er "alleen" sensoren op geplakt en computers aan gehangen, voor de rest is het vergelijkbaar met wat in de A-10 zit.
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 00:28 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 14:29 uur
De denen hebben 2 vaste  posities aan stuurboord en bakboord van de brug waarop men stingers kan afvuren.


http://www.navalhistory.dk/English/Weapons/Missiler/StingerLV.htm

Ah het is weer 1995
Titel: Re:Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 03:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 00:28 uur
Ah het is weer 1995

De Denen hebben veel goede ideeën maar soms schieten ze echt wel iets tekort op hun schepen, elk marineschip uitrusten met Stingers is op zich geen verkeerd idee maar dan als laatste redmiddel als alle stroom en systemen zijn uitgevallen is o.i.d.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2018 | 09:23 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2018 | 22:24 uur
Brochure stamt uit 2003  ;)

General Electric is de oorspronkelijk fabrikant van het kanon+mount

Daarom gebruikte ik ook het woord huidige. Een deel van de General Electric ontwerpen is naar GDOTS gegaan en een deel naar Dillon Aero (o.a. de bekende M134 minigun).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 20/05/2018 | 19:16 uur
Vervanger van Goalkeeper op komst

Er komt een vervanger voor de Goalkeeper, het snelvuurkanon dat op de grotere marineschepen staat.

Het wapen is voor zelfverdediging tegen luchtdreigingen op korte afstand, waaronder antischipraketten. Het roterende snelvuurkanon van Nederlandse makelij staat behalve op fregatten ook op de twee amfibische landing platform docks en het bevoorradingsschip Karel Doorman.

Op dit moment wordt het wapen in Den Helder aangepast om de levensduur te verlengen tot 2025. Daarna moeten de Goalkeepers worden vervangen.

Het nieuwe systeem kan tijdens operaties op open zee en in kustwateren op relatief korte afstand luchtdoelen en oppervlaktedoelen bestrijden. Van uiteenlopende, zeer snelle dreigingen zoals raketten, mortieren, drones en vliegtuigen tot (on)bemande aanvalsboten met uiteenlopende wapens.
Ook mogelijk zijn aanvallen met grote aantallen raketten tegelijkertijd. Bij het onderzoek naar de opvolger wordt rekening gehouden met de inzet van de verschillende schepen. De vervanger wordt naar verwachting in 2024 geïnstalleerd op het nieuwe M-fregat.

NHD, 20-05-2018
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 19:30 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2018 | 19:18 uur
Dat is dus de Belgische. Vraag me af of we dan in eerste instantie de goalkeepers gaan overzetten naar de LCF's en het CSS.

Goede vraag... CSS moet in 2022 in de haven liggen, dus ergens zit een gat in de verdediging, alhoewel... Zr.Ms. Evertsen raakt er één kwijt tbv HEL beproevingen die zou het gat tijdelijk kunnen opvullen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 20/05/2018 | 19:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 19:30 uur

Goede vraag... CSS moet in 2022 in de haven liggen, dus ergens zit een gat in de verdediging, alhoewel... Zr.Ms. Evertsen raakt er één kwijt tbv HEL beproevingen die zou het gat tijdelijk kunnen opvullen.
Ik hoop nog steeds op een nieuw ''hollands'' systeem zoals we ook bij Goalkeeper deden. Met de kennis van Thales / TNO en een partner een nieuw systeem ontwikkelen waarmee de komende jaren vooruit gewerkt kan worden. En de basis mag bij een bestaand systeem liggen net als de GK als basis het 30 mm kanon had maar met eigen sensoren en verbeteringen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2018 | 14:51 uur
Klopt. Het is mij nog onduidelijk wat er gaat gebeuren. Op dit moment lijkt er geen investering gedaan te worden om de oude systemen te hergebruiken. Liefst alles nieuw natuurlijk, maar dat hebben we nu ook niet. En een schip hoort eigenlijk 360 CIWS te hebben.

Wat je doet denken aan een fout in het artikel uit het NHD van 20-05-2018, het zou logischer zijn om het CSS meteen met het nieuwe systeem uit te rusten tenzij het natuurlijk (technisch) nog een paar jaar op zich laat wachten.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 21/05/2018 | 17:14 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2018 | 19:57 uur
Ik hoop nog steeds op een nieuw ''hollands'' systeem zoals we ook bij Goalkeeper deden. Met de kennis van Thales / TNO en een partner een nieuw systeem ontwikkelen waarmee de komende jaren vooruit gewerkt kan worden. En de basis mag bij een bestaand systeem liggen net als de GK als basis het 30 mm kanon had maar met eigen sensoren en verbeteringen.
Wat dacht je van de Thales Nederland Pharos in combi met het OTO Melara 76 mm kanon.  ;)

Invoering van een High Energy Laser kanon zal echt niet per 2024 gaan gebeuren, maar later.  De ontwikkeling van een HEL met een kracht van rond de 300 kW heeft nogal wat voeten in de aarde.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 21/05/2018 | 17:44 uur
Citaat van: Poleme op 21/05/2018 | 17:14 uur
Wat dacht je van de Thales Nederland Pharos in combi met het OTO Melara 76 mm kanon.  ;)

Invoering van een High Energy Laser kanon zal echt niet per 2024 gaan gebeuren, maar later.  De ontwikkeling van een HEL met een kracht van rond de 300 kW heeft nogal wat voeten in de aarde.
Nieuwe combi = nieuwe combi   ;D

Een eigen systeem is welkom en dat mag met de Amerikanen, Duitsers, Italianen of wie dan ook. Al was het maar een verbeterde versie van wat men al op de markt heeft als het maar het beste is wat we kunnen krijgen/produceren en daarnaast kans op export is mooi meegenomen. Het is jammer dat de Belgen geen producent hebben van wapens groter dan wat FN maakt anders zat daar een mooie combi.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 21/05/2018 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 21/05/2018 | 17:44 uur
Nieuwe combi = nieuwe combi   ;D

Het is jammer dat de Belgen geen producent hebben van wapens groter dan wat FN maakt anders zat daar een mooie combi.

Dat is niet helemaal waar wat jij zegt.

CMI Defence heeft een aantal producten die misschien in aanmerking daarvoor komen.

http://www.cmigroupe.com/cmi-defence

Daarnaast heb je Forges de Zeebrugge (FZ) wat de buren van FN in Herstal zijn en deze zijn gespecialiseerd  in lucht-bodem raketsystemen 70mm (2.75") voor vliegtuigen en helikopters. Forges de Zeebrugge (FZ) is een dochter van Thales.

http://fz.be/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 21/05/2018 | 18:46 uur
Errr,  de KM is nogal traditioneel / behoudend betreffende haar toeleveranciers.

En ... CMI Defense heeft vooral ook geen ervaring met maritieme toepassingen en geen 76 mm kanon en geen geleid grond-lucht projectiel in dit kaliber in het assortiment.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 21/05/2018 | 19:21 uur
Citaat van: Poleme op 21/05/2018 | 18:46 uur
Errr,  de KM is nogal traditioneel / behoudend betreffende haar toeleveranciers.

En ... CMI Defense heeft vooral ook geen ervaring met maritieme toepassingen en geen 76 mm kanon en geen geleid grond-lucht projectiel in dit kaliber in het assortiment.

CMI heeft wel ervaring met maritieme toepassingen zij het tot op heden enkel op papier:

X-18 Tank-boat van Indonesie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.nauticexpo.com%2Fpdf%2Frepository_ne%2F25886%2Fx18-tank-boat-90162_1b.jpg&hash=b26db25a82095a85037f08b5672862b1918a9a4c)

Tot op heden niet meer dan een tekening maar zeker wel wat kennis van maritieme mogelijkheden, zal waarschijnlijk ook eenzelfde succes verhaal worden als de  "KRI KLEWANG" van dezelfde fabrikant :silent:

en FZ's 70 mm's lijken mij niet bepaald nuttig als CIWS  maar misschien kunnen ze wel iets ontwikkelen met hulp van Thales/TNO en andere industrie. Lijkt me zeker geen verkeerd idee het nadeel is dat je niet meer krijgt dan een RAM 2.0 dus de vraag is hoeveel gaat dat kosten en wat zijn de voordelen?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/05/2018 | 08:24 uur
Zoals de meeste weten hebben de chinezen een eigen versie van de goalkeeper deze heeft de naam Type 730 CIWS. Deze heeft ook 7 barrels met een vuursnelheid van 4600-5800. per minuut
Nu zijn de chinezen er in geslaagd om deze  Type 730 CIWS op te pimpen naar 11 barrels met een vuursnelheid van  10000 per minuut en heeft de naam Type 1130 CIWS gekregen en staat aan boord van de chinese carrier Liaoning. Nu beweren de chinezen dat Type 1130 CIWS hypersonic missiles tot Mach 4 met een  96% success rate kunnen neerhalen. Is het geen optie om de goalkeeper dan ook te gaan op te pimpen naar 11 barrels?

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/march-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/951-chinese-navy-liaoning-aircraft-carriers-hpj-14-type-1130-new-generation-ciws-.html

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/july-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4239-newly-built-plan-type-052d-destroyers-getting-fitted-with-larger-hpj-11-ciws.html

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/no-china-can-not-shoot-down-90-hypersonic-missiles-12053

https://gizmodo.com/say-hello-to-chinas-new-11-barrel-hypersonic-missile-ki-1679292034

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_730_CIWS

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 09:12 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 08:24 uur
Zoals de meeste weten hebben de chinezen een eigen versie van de goalkeeper deze heeft de naam Type 730 CIWS. Deze heeft ook 7 barrels met een vuursnelheid van 4600-5800. per minuut
Nu zijn de chinezen er in geslaagd om deze  Type 730 CIWS op te pimpen naar 11 barrels met een vuursnelheid van  10000 per minuut en heeft de naam Type 1130 CIWS gekregen en staat aan boord van de chinese carrier Liaoning. Nu beweren de chinezen dat Type 1130 CIWS hypersonic missiles tot Mach 4 met een  96% success rate kunnen neerhalen. Is het geen optie om de goalkeeper dan ook te gaan op te pimpen naar 11 barrels?


Mach 4 is nog steeds supersoon. Hypesoon begint vanaf mach 5 en loopt door tot mach 10. (vanaf mach 10 wordt het hoog hypersoon).

Aangezien de verwachting is dat hypersone ASM's zich bewegen rond mach 7 á 8 lijkt mij een 11 loops Gatling niet de oplossing.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/05/2018 | 10:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 09:12 uur
Mach 4 is nog steeds supersoon. Hypesoon begint vanaf mach 5 en loopt door tot mach 10. (vanaf mach 10 wordt het hoog hypersoon).

Aangezien de verwachting is dat hypersone ASM's zich bewegen rond mach 7 á 8 lijkt mij een 11 loops Gatling niet de oplossing.

Geen probleem ook daar hebben de Chinezen een oplossing voor.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/navdex-2017-show-daily-news/4970-china-s-cssc-unveiled-the-type-730c-dual-gun-and-missile-ciws.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 11:45 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 10:00 uur
Geen probleem ook daar hebben de Chinezen een oplossing voor.


Vindt je het erg als ik het stukje "geen probleem" in twijfel trek.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/05/2018 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 11:45 uur
Vindt je het erg als ik het stukje "geen probleem" in twijfel trek.

Jurrien de 6  FL-3000N (Flying Leopard 3000 Naval missiles  die je ziet zijn de Chinese tegenhanger van het Ram missile  Systeem. Ik sluit niet uit dat de chinezen ze gekopieerd hebben. De Chinezen hebben een mix gedaan van een Gatling die voorzien is van 6 missiles. De volgende keer misschien eerst aan research doen voordat je reageert?

http://defenseupdates.blogspot.nl/2012/12/fl-3000n-hhq-10-missile-ciws-air.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 11:55 uur
Jurrien de 6  FL-3000N (Flying Leopard 3000 Naval missiles  die je ziet zijn de Chinese tegenhanger van het Ram missile  Systeem. Ik sluit niet uit dat de chinezen ze gekopieerd hebben. De Chinezen hebben een mix gedaan van een Gatling die voorzien is van 6 missiles. De volgende keer misschien eerst aan research doen voordat je reageert?

http://defenseupdates.blogspot.nl/2012/12/fl-3000n-hhq-10-missile-ciws-air.html
Dit systeem is tot op heden niet ingezet op welk schip dan ook, de 2 systemen waar op het gebaseerd is wel. Op de nieuwe carrier zien we de Type 1130 (2x achter/1x voor) + FL-3000N (1x achter/2x voor). Voorlopig ga ik er vanuit dat het een concept is, meer dan artist impressies zijn er niet van.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/05/2018 | 12:24 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2018 | 12:11 uur
Dit systeem is tot op heden niet ingezet op welk schip dan ook, de 2 systemen waar op het gebaseerd is wel. Op de nieuwe carrier zien we de Type 1130 (2x achter/1x voor) + FL-3000N (1x achter/2x voor). Voorlopig ga ik er vanuit dat het een concept is, meer dan artist impressies zijn er niet van.

Weet je dat zeker?

http://errymath.blogspot.com/2015/08/fl-3000n-hhq-10-missile-ciws-air.html#.WwU_r0iFOUk

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-G4MGWdstfOg%2FVePDHAXPY1I%2FAAAAAAAAB04%2F4u8DrbJMUc4%2Fs1600%2FHQ-10%252B%252B%252B%252BFL-3000N.jpg&hash=87744feef56c1faeb66a153d4510d1dd6687999b)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 12:27 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 12:24 uur
Weet je dat zeker?

http://errymath.blogspot.com/2015/08/fl-3000n-hhq-10-missile-ciws-air.html#.WwU_r0iFOUk

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-G4MGWdstfOg%2FVePDHAXPY1I%2FAAAAAAAAB04%2F4u8DrbJMUc4%2Fs1600%2FHQ-10%252B%252B%252B%252BFL-3000N.jpg&hash=87744feef56c1faeb66a153d4510d1dd6687999b)

De combinatie van missile en gun? Nee nergens de losse systemen zelf wel zoals ik al schreef. Maar de combinatie in Type 730C die nog niet, dus een mooi idee maar eerst zien of het er komt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 23/05/2018 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2018 | 12:27 uur
De combinatie van missile en gun? Nee nergens de losse systemen zelf wel zoals ik al schreef. Maar de combinatie in Type 730C die nog niet, dus een mooi idee maar eerst zien of het er komt.

De Russen hebben wel zulke systemen.

(https://i.pinimg.com/564x/73/8f/b1/738fb100e957d413140bf50bac8405ad.jpg)

(//)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 13:08 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 11:55 uur
Jurrien de 6  FL-3000N (Flying Leopard 3000 Naval missiles  die je ziet zijn de Chinese tegenhanger van het Ram missile  Systeem. Ik sluit niet uit dat de chinezen ze gekopieerd hebben. De Chinezen hebben een mix gedaan van een Gatling die voorzien is van 6 missiles. De volgende keer misschien eerst aan research doen voordat je reageert?


Over research doen gesproken..... Als jij dat gedaan had dan weet je ook de Amerikanen met al hun toeters en bellen (nu nog) geen afdoende tegenmaatregelen kunnen nemen tegen hypersoon.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 13:16 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2018 | 12:38 uur
De Russen hebben wel zulke systemen.

(https://i.pinimg.com/564x/73/8f/b1/738fb100e957d413140bf50bac8405ad.jpg)

(//)

Ik had het over jou chinese oplossing :sleep:  Ja de Russen hebben het al jaren en is zeer effectief (pantsir) ingezet in de oorlog in Syrie, voornamelijk als CRAM.
Bij grotere aanvallen zijn verschillende pantsir's uitgeschakeld. En het zal waarschijnlijk prima werken maar de vraag is of het goed genoeg is tegen mach 5+.
En als we nu een nieuw systeem ontwikkelen dan moet daar ook rekening mee gehouden worden.

Ik denk dat we niet verder moeten kijken op dit moment dan de combinatie  76 mm DART + Pharos / RAM en HEL
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 23/05/2018 | 23:51 uur
Goalkeeper opwaarderen naar 11 lopen en de vuursnelheid verhogen is niet het antwoord. Zou tegen de huidige/vorige generatie missiles helpen, maar is geen oplossing voor de middellange termijn. Daarnaast word de Goalkeeper nog steeds met de hand geladen, hogere vuursnelheid betekent meer werk, meer slijtage etc.

Succesrate van 96%, alsjeblieft Ace, wikipedia wijsheid van de Chinese staats tv? Dat Chinese ding heeft niet eens een eigen zoekradar en het lijkt me sterk dat de technologie van dat ding net zo goed is als wat in de vernieuwde GK zit.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2018 | 23:19 uur
De chinese mist een boel capaciteiten die de goalkeeper wel heeft.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 07/06/2018 | 22:37 uur
Beantwoording Kamervragen over A-brief vervanging Close-in Weapon System

Antwoorden (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/06/07/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-vervanging-close-in-weapon-system/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-vervanging-close-in-weapon-system.pdf) van staatssecretaris Visser (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de behoeftestelling van het project 'vervanging Close-in Weapon System'. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.'

Kamerbrief, 07-06-2018
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2018 | 00:22 uur
De belangrijkste punten, eindelijk wat antwoorden:

CitaatDe M-fregatten beschikken niet over de SM-2 en dit zal ook gelden voor de nieuwe M-fregatten.
CitaatIn de onderzoeksfase worden de alternatieven onderzocht op basis van de functionele eisen en de totale levensduurkosten van deze systemen. De alternatieven bestaan uit systemen die 'van de plank' verkrijgbaar zijn en systemen die deels nog moeten worden ontwikkeld.
CitaatDe LC-fregatten blijven uitgerust met de Goalkeepersystemen tot het einde van de levensduur van deze schepen, ongeveer in 2030.
CitaatBovendien zullen gaandeweg alle LC-fregatten met een tweede Goalkeeper worden uitgerust als de Goalkeepers van andere schepen beschikbaar komen. Op dit moment is nog maar een LC-fregat uitgerust met twee Goalkeepers. Dit zorgt ervoor dat elk LC-fregat straks is voorzien van een 360 graden dekking van Goalkeepers.
Dat zijn dus de GK's van de M-fregatten + één GK van Zr.Ms. Evertsen die genoemd werd als testschip voor een laserkanon.

CitaatDefensie volgt de ontwikkelingen op het gebied van lasers en voert ook eigen onderzoek uit naar de toepasbaarheid van laserwapens. Vooralsnog is de technologie nog niet zo ver dat lasers ingezet kunnen worden als verdediging tegen inkomende raketten. In het ontwerp van nieuwe schepen wordt echter rekening gehouden met deze ontwikkelingen

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2018 | 02:11 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2018 | 00:22 uur
De belangrijkste punten, eindelijk wat antwoorden:
Dat zijn dus de GK's van de M-fregatten + één GK van Zr.Ms. Evertsen die genoemd werd als testschip voor een laserkanon.

Volgens mij staat er dat ''alle'' LC-fregatten uitgerust zullen worden met een tweede GK dus daarbij ook de Evertsen als ik het zo lees.
Wel goed nieuws dat men in elk geval eindelijk, vlak voor het uit dienst nemen van de LCF's alle schepen voorziet van hun tweede goalkeeper.
Ik zeg voor de nieuwe generatie LCF's gelijk 2 stuks plaatsen  :silent:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2018 | 08:39 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2018 | 02:11 uur
Volgens mij staat er dat ''alle'' LC-fregatten uitgerust zullen worden met een tweede GK dus daarbij ook de Evertsen als ik het zo lees.
Wel goed nieuws dat men in elk geval eindelijk, vlak voor het uit dienst nemen van de LCF's alle schepen voorziet van hun tweede goalkeeper.
Ik zeg voor de nieuwe generatie LCF's gelijk 2 stuks plaatsen  :silent:
Evertsen heeft er al twee, dan heb je dus drie extra GK's nodig. Als er twee van de M-fregatten komen, waar haal je die derde GK dan vandaan, Bij de Belgen?
Als je één van de LCF'en (hoeft niet per sé EVTN te zijn) als testplatform gaat gebruiken is die derde dus niet nodig. Tenzij je de LPD's en JSS ook van hun GK gaat ontdoen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 08/06/2018 | 09:44 uur
Waar zijn de GK's van de Royal Navy heen gegaan? Ik weet dat we het  hier in het verleden over gehad hebben maar zijn die nu niet voor een prikkie over te nemen en te moderniseren?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2018 | 11:39 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2018 | 08:39 uur
Evertsen heeft er al twee, dan heb je dus drie extra GK's nodig. Als er twee van de M-fregatten komen, waar haal je die derde GK dan vandaan, Bij de Belgen?
Als je één van de LCF'en (hoeft niet per sé EVTN te zijn) als testplatform gaat gebruiken is die derde dus niet nodig. Tenzij je de LPD's en JSS ook van hun GK gaat ontdoen.
Dat is natuurlijk zo, ik rekende met 5 stuks om een of andere reden ;)
Ik zou verwachten dat ze het misschien van het JSS afhalen, een van de nieuwste schepen en die dan voorzien van het nieuwe CIWS / de nieuwe CIWS combinatie.
Maar misschien dat de Belgen hun GK's ook wel ''terug geven''.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 08/06/2018 | 18:34 uur
Kleine raketten als opvolger Goalkeeper

De SeaRAM die kleine raketten afvuurt is een van de systemen die door Defensie bekeken worden als opvolger van de Goalkeeper op marineschepen.
Hoewel de Goalkeeper tot 2030 op zee gebruikt zal worden, schakelt de Koninklijke Marine de komende jaren over op een sneller wapen. De door het Amerikaanse Raytheon gemaakte SeaRAM is zeker een optie. Andere NAVO-partners gebruiken dit systeem al.

Moderne antischipraketten van niet-Westerse landen hebben een groot bereik en hoge snelheid, voeren complexe vluchtpatronen uit en beschikken over stealth. Voor de verdediging tegen deze wapens is het noodzakelijk om huidige verdedigingssystemen zoals de Goalkeeper te gaan vervangen.

Defensie zit nu in de onderzoeksfase meldt staatssecretaris Barbara Visser naar aanleiding van Kamervragen: ,,In deze fase worden de alternatieven onderzocht op basis van de functionele eisen en de totale levensduurkosten", stelt Visser. ,,De alternatieven bestaan uit systemen die 'van de plank' verkrijgbaar zijn en systemen die deels nog moeten worden ontwikkeld."

Door gefaseerd een nieuw wapen in te voeren kan de marine ervaring opdoen met de techniek. Het laserwapen, waar onderzoek naar gedaan wordt, is nog niet ver genoeg ontwikkeld om al te worden gebruikt, meent Defensie.

NHD, 08-06-2018
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2018 | 20:07 uur
Dus toch de 11 schots SEA RAM die op de artist impressies van de M-fregat vervangers staat maar zonder de R2D2 kop er op. Dit systeem is eerder toegepast op een schip van Damen en sensoren van Thales Nederland dus de mogelijkheden zijn er zeker.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Arialah_midship.jpg)

Arialah klasse OPV's door Damen gebouwd voor de marine van de Verenigde Arabische Emiraten hebben eenzelfde SEARAM staan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2Fmay%2FNew_Supply_Ship_Frigates_and_MCM_Vessels_for_Dutch_Navy_1.jpg&hash=dcdf6966ee6fe70c85f705ca9772edb7796ce484)
De Sea Ram zonder radar dome e.d. was al zichtbaar op de laatste renders van de M-fregat vervangers, op de eerste verhoging vanaf het dak van de brug.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 10/06/2018 | 14:50 uur
Ik ben voor, al vraag ik me af waarom niet de grotere 21 schots versie?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 15:32 uur
Citaat van: StrataNL op 10/06/2018 | 14:50 uur
Ik ben voor, al vraag ik me af waarom niet de grotere 21 schots versie?

Geld? Misschien niet genoeg budget om voor alle schepen genoeg munitie in te kopen, dan is de 11 schots versie voordeliger. :silent:
Ik kan me herinneren dat men de RAM per schot vrij duur vond,en er eigenlijk niet genoeg geld was voor dat systeem.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2020 | 10:14 uur
Terug naar de toekomst

Snelvuurkanon Goalkeeper

Tekst Bert van Elk
Foto John van Helvert

In de rubriek Terug naar de Toekomst kijkt Materieelgezien terug op een innovatie van de Nederlandse krijgsmacht die ooit hypermodern was, maar nu verouderd. In deze 1e aflevering het snelvuurkanon Goalkeeper.

Begin jaren 80 van de vorige eeuw rustte de Koninklijke Marine een aantal schepen uit met het Goalkeeper snelvuurkanon. Dat is een zogenoemd close in weapon system: een wapensysteem dat de schepen gebruiken om zichzelf te verdedigen tegen inkomende vijandelijke raketten. De Nederlandse radargigant Hollandse Signaal Apparaten (tegenwoordig Thales) ontwikkelde het in samenwerking met de toenmalige Directie Materieel Koninklijke Marine. Door een hypermoderne rondzoekradar en trackingradar te koppelen aan een vliegtuigkanon van General Electric, de GAU-8 Avenger met 7 roterende lopen, ontstond er een voor die tijd onovertroffen verdedigingswapen. Daarop was menig marine jaloers, inclusief de US Navy. De KM schafte 23 systemen aan en nog steeds staan ze op de fregatten, de landing platform docks en het Joint Support Ship. Dit jaar voert Defensie een tussentijdse update uit. Die verlengt de levensduur tot 2025. Bij de zoektocht naar de opvolger wordt rekening gehouden met de manieren waarop de verschillende schepen worden ingezet. Mogelijk krijgen niet alle varende eenheden hetzelfde systeem. De vervanger wordt naar verwachting in de periode 2024 - 2027 op het 1e nieuwe fregat geïnstalleerd.

Specificaties Goalkeeper:

Type: Close In Weapon System/nabijverdedigingssysteem
Gemaakt/ontwikkeld in: Nederland
In dienst genomen: 1980
In gebruik (geweest) bij: België, Groot-Brittannië, Chili, Nederland, Portugal en Zuid-Korea
Ontwikkeld door: Hollandse Signaalapparaten in 1975
In productie in: 1979
Patroon: 30 x 173mm
Kaliber: 30mm
Kanon: General ElectricGAU-8 Avenger met 7 ronddraaiende lopen
Vuursnelheid: 4.200 patronen per minuut
Mondingssnelheid: 1109 m/s
Bereik: 1.500 tot 2.000 meter (maximum effectief)
Radars: Rondzoekradar op de X-band en trackingradar X en KA-band van Hollandse Signaalapparaten met televisie

De Golfoorlog

Het is in september 30 jaar geleden dat 2 fregatten van de Koninklijke Marine, standaardfregat Hr.Ms. Pieter Florisz en luchtverdedigingsfregat Hr.Ms. Witte de With, naar de Perzische Golf vertrokken om deel te nemen aan de handhaving van het handelsembargo tegen de Iraakse dictator Saddam Hoessein.

Irak viel op 2 augustus 1990 Koeweit binnen, omdat de oliepolitiek van dat land nadelige gevolgen zou hebben voor de Iraakse economie. De VN veroordeelde de inval en kondigde een handelsembargo af. Veel landen stuurden schepen voor Operatie Phalanx, de handhaving van het embargo. Zo ook Nederland.

De Veiligheidsraad gaf de anti-Iraakse coalitie op 29 november 1990 toestemming om Irak desnoods met geweld uit Koeweit te verdrijven. Onder de codenaam Desert Storm kwam het tot een zogenoemde peace enforcement-operatie, die in de nacht van 16 op 17 januari 1991 startte met een luchtoffensief. De 2e fase van Desert Storm was het grondoffensief dat op 23 februari begon. Op 28 februari, na 100 uur grondoorlog, vroeg het Iraakse regime om een staakt-het-vuren. Inmiddels vormden Hr.Ms. Jacob van Heemskerck, Hr.Ms. Philips van Almonde en de bevoorrader Hr.Ms. Zuiderkruis het Nederlands eskader.

Aan de Golfoorlog, die duurde van 9 september 1990 tot 23 juni 1991 deden 1.834 Nederlandse militairen mee. 3 betrokkenen kijken terug op de inzet van de Goalkeeper.

Oud-commandant Hr. Ms. Witte de With Co van der Aa
'Geruststelling voor gehele bemanning'

Een Amerikaanse admiraal (tweede van links) brengt in mei 1990 een bezoek aan Den Helder en krijgt in de longroom van Hr.Ms. Witte de With (1986-2005) informatie van commandant kapitein-luitenant-ter-zee Co van der Aa. (Foto: collectie NIMH)

Vice-admiraal b.d. Co van der Aa was in 1990 commandant van het luchtverdedigingsfregat Witte de With dat was uitgerust met de Goalkeeper. Dat was met de dreiging van de gevreesde Zijderupsraket waarover Irak beschikte, niet alleen voor hem een geruststelling maar voor de gehele bemanning, herinnert hij zich. "Dat had ook te maken met alle oefeningen waarbij het systeem werd gebruikt. Die verliepen vrijwel altijd goed. Als de zelfverdediging op korte afstand op orde is - en daarvoor was het systeem bedoeld - kan men zich beter op de andere taken concentreren. In die zin was de bemanning beter in staat haar taak uit te voeren dankzij de Goalkeeper."

De bewering dat andere marines van de coalitie 'jaloers' waren op de Nederlandse Goalkeeper gaat hem wat ver. "Jaloersheid komt onder professionele marines weinig voor, maar bewondering was er wel. De Nederlandse marine had zeker in die tijd een uitstekende naam en die werd door het Goalkeeper-systeem alleen maar bevestigd. Het door de Amerikanen gebruikte Phalanx-systeem was minder in de ogen van velen."

De Goalkeeper is tijdens de missie dagelijks gebruikt. "Inzet in de zin van daadwerkelijk schieten op inkomende missiles was niet aan de orde", herinnert Van der Aa zich. "Behoudens noodzakelijk onderhoud was het systeem beschikbaar. Op de korte afstand was de Goalkeeper betrouwbaarder in het ontdekken van kleine contacten dan andere systemen. Die waren niet vergelijkbaar, behalve misschien met het menselijk oog."

Terugkijkend functioneerde het systeem naar behoren. "Slechts één keer trad een dusdanige storing op dat hulp vanuit Nederland noodzakelijk was. Althans voor zover ik mij dat herinner. Dit had wel duidelijk impact op het schip." Volgens de voormalig commandant was de Goalkeeper inderdaad zo geavanceerd en goed als het kanon in de beeldvorming van toen en nu was. "Andere marines hebben het systeem niet voor niets gekocht. Het duurde ook jaren voor er naast Phalanx vergelijkbare systemen op de markt kwamen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/0075-047-005-02.jpg)

Oud-artillerieofficier Kees Boelema Robertus:
'Een enorme opkikker'

Voormalig artillerieofficier Kees Boelema Robertus: "Jachtvliegtuigen waren kansloos. De trefzekerheid van de wapen was 100 procent." (Foto: collectie NIMH)

De voormalig artillerieofficier van Hr. Ms. Witte de With en huidig directeur van het Marinemuseum in Den Helder, commandeur b.d. Kees Boelema Robertus herinnert het zich nog duidelijk. "Het was wonderbaarlijk. We zagen letterlijk alles dankzij de radar van de Goalkeeper. We werkten op voor de missie en schoten altijd raak. Jachtvliegtuigen waren kansloos. De trefzekerheid van het wapen was 100 procent. De Goalkeeper was een enorme 'moral boost' voor de bemanning. We waren uitstekend voorbereid", aldus Boelema Robertus. "De Goalkeeper was voor de dreiging van toen de perfecte oplossing. Het systeem was zogezegd op de juiste tijd op de juiste plek. Het systeem had een goede reputatie en er werd veel over gesproken. Het was een perfect wapensysteem. Iedereen had er een goed gevoel bij."

Boelema Robertus: "Terugkijkend kun je zeggen dat de missie niet spannend was. Maar je bereid je voor op alles en maakt je zorgen als er weer een onbekend contact op je afkomt. Iedereen was vol vertrouwen in zowel de mensen als de systemen. De Goalkeeper gaat inmiddels meer dan 40 jaar mee en dat is lang voor een wapensysteem. In die tijd is de dreiging 3 tot 4 keer zo snel geworden. De Goalkeeper is te langzaam voor de geleide wapensystemen van nu. Als het over 4 jaar echt met pensioen gaat, is het meer dan welkom in het Marinemuseum."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/2154_d060316pg1018.jpg)

Kapitein-ter-zee Harrie Welmer:
'Gejuich in de controlekamer na iedere hit'

Kapitein-ter-zee Harrie Welmer: "De nieuwste Harpoon Block 1 C was uit de lucht geknald. Dat was wel een dingetje."

Het Hoofd Maritime Warfare Centre, kapitein-ter-zee Harrie Welmer, verbleef in 1990 met ranggenoot luitenant-ter-zee Frits de Gelder ruim 6 maanden aan de Amerikaanse Westkust. Ze hoorden bij het analyse- en een begeleidingsteam voor de Goalkeeperbeproevingen van de Koninklijke Marine, de Royal Navy en Hollandse Signaal Apparaten. Doel was de VS ervan te overtuigen dat de Goalkeeper het perfecte wapen was om de schepen van de US Navy te beschermen. De tests vonden plaats op het Pacific Missile Test Centre op Naval Air Station Point Mugu, ten noorden van Los Angeles. "We vuurden met de Goalkeeper speciale Nederlandse wolfraammunitie af, gemaakt om direct in te slaan op de warhead van de raket: zogenoemde Missile Piercing Discarding Sabot(MPDS-)munitie", herinnert Welmer zich 30 jaar na dato. "Die was speciaal ontwikkeld voor de Goalkeeper. We deden eerst de validatietests voor de Goalkeeper. Die verliepen prima. Daarna zijn er in totaal 9 live raketten op de Goalkeeper afgeschoten, zowel single shot als dual shot: Exocets, Harpoons en Vandals, de gemodificeerde Talos-raket."

De Amerikaanse marine had een afgedankt fregat zo omgebouwd dat het radiografisch bestuurbaar was. Het schip lag 100 mijl uit de kust en sleepte een doel 50 meter achter zich aan. "Daarop werd geschoten", vertelt Welmer. "De Goalkeeper stond op het oude fregat vol met high speed camera's. Die legden alles vast. De Goalkeeper maakte alle raketten onschadelijk. De resultaten van de Vandal en de Exocet zijn direct vrijgegeven door de VS, maar die van de Harpoon waren aanvankelijk US eyes only. De nieuwste Harpoon Block 1 C was uit de lucht geknald. Dat was wel een dingetje. Vanwege de dreigende Golfoorlog was het belangrijk te bewijzen dat de Goalkeeper de dreiging aankon van zijderupsraketten en geëxporteerde Exocets. De Harpoon en de Exocet stonden op veel NAVO-schepen. De trials waren ontzettend spannend. De controlekamer van Point Mugu leek een beetje op de controlekamer van Cape Canaveral. Rijen met beeldschermen waarop we konden meekijken. Elke keer als we een doel uit de lucht schoten, steeg er een gejuich op. De Goalkeeper bewees voor zijn taak berekend te zijn en voldeed aan de eisen. Natuurlijk waren we teleurgesteld dat de Goalkeeper niet werd gekozen. De VS besloten hun Phalanx-systeem door te ontwikkelen. De Goalkeeper is daarna nog wel verkocht aan enkele Aziatische landen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/d20625jvh0001.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/amerikaans-fregat-met-goalkeeper.jpg)
Het omgebouwde Amerikaanse fregat op weg naar het doelgebied. Achterop staat de Goalkeeper. (Foto: collectie Harrie Welmer)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/de-gelder-en-welmer.jpg)
De LTZ's De Gelder (l) en Welmer (r) bij de Goalkeeper die de 9 raketten uit de lucht schoot. De treffers zijn op het kanon geschilderd. (Foto: collectie Harrie Welmer)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/collage_goalkeeper1.png)
De voor en achterzijde van reclamedrukwerk dat General Electric in 1990 in de VS verspreidde. (Foto's: collectie Harrie Welmer)

Materieelgezien 06, donderdag 20 augustus 2020

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/06/06_goalkeeper
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/08/2020 | 11:32 uur
Ja daar waren de Yanks niet zo blij mee dat er drie Harpoons uit de lucht weden geknald.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2020 | 12:00 uur
Citaat van: StrataNL op 24/08/2020 | 11:32 uur
Ja daar waren de Yanks niet zo blij mee dat er drie Harpoons uit de lucht weden geknald.

Tijd voor een GK 2030
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 24/08/2020 | 14:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2020 | 12:00 uur
Tijd voor een GK 2030

Is er misschien iets bekend over een samenwerking met Zuid Korea ? omdat zij met iets nieuws bezig zijn en misschien DMO/KM benaderd hebben ?

Tja en wat wil de DMO/KM zelf dan ?
Weer een kanon, of raketten of al gaan voor laser ?
Laser lijkt me nog toekomst muziek nog niet voldoende doorontwikkeld dat het 100% betrouwbaar is onder alle (weer)omstandigheden. 

Kanon ?
- door ontwikkeling van de huidige GK 35 mm

- de Millennium Gun 35mm van Rheinmetall   (1.000rpm, 252 stuks voorraad, wel door dek)

- de Bofors 40 Mk4 gun  (300rpm, 100 stuks voorraad ) Dit kanon was ook getekend voorop de MCM BE/NL schepen

- de Leonardo MARLIN 40mm, type C  (300rpm, 72 st voorraad, niet door dek )
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+%28mm08749%29.pdf?t=1551687325708

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/07/Leonardo-Marlin-40-naval-gun-system-1024x507.jpg)

- of groter kaliber .. Leonardo 76mm SOVRAPONTE   (120rpm, niet door dek)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2020 | 14:12 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2020 | 14:05 uur
Kanon ?
- door ontwikkeling van de huidige GK 35 mm

Bedoel je de GAU-8 en is 35 mm een typo? Wat kan hieraan nog worden doorontwikkeld?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 24/08/2020 | 14:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/08/2020 | 14:12 uur
Bedoel je de GAU-8 en is 35 mm een typo? Wat kan hieraan nog worden doorontwikkeld?
ik bedoel ; de huidige GK GAU-8 met vernieuwd buitenkantje en nieuwe sensoren 
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 24/08/2020 | 15:06 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2020 | 14:05 uur
Is er misschien iets bekend over een samenwerking met Zuid Korea ? omdat zij met iets nieuws bezig zijn en misschien DMO/KM benaderd hebben ?

Tja en wat wil de DMO/KM zelf dan ?
Weer een kanon, of raketten of al gaan voor laser ?
Laser lijkt me nog toekomst muziek nog niet voldoende doorontwikkeld dat het 100% betrouwbaar is onder alle (weer)omstandigheden. 

Kanon ?
- door ontwikkeling van de huidige GK 35 mm

- de Millennium Gun 35mm van Rheinmetall   (1.000rpm, 252 stuks voorraad, wel door dek)

- de Bofors 40 Mk4 gun  (300rpm, 100 stuks voorraad ) Dit kanon was ook getekend voorop de MCM BE/NL schepen

- de Leonardo MARLIN 40mm, type C  (300rpm, 72 st voorraad, niet door dek )
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+%28mm08749%29.pdf?t=1551687325708

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/07/Leonardo-Marlin-40-naval-gun-system-1024x507.jpg)

- of groter kaliber .. Leonardo 76mm SOVRAPONTE   (120rpm, niet door dek)

Dit is onderdeel van de KM studie die nu loopt (project vervanging Goalkeeper) dus laten we dat gewoon afwachten i.p.v weer in herhaling te vallen...
Waarschijnlijk wordt het niet één systeem maar een combinatie van RAM, 76mm en in de toekomst laser. Wellicht dat het xxmm kanon van de MCM vervanger nog hier ook op in gaat haken.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 24/08/2020 | 16:57 uur
Als ik zo naar het artikel van DMO kijk dan krijgen we inderdaad niet 1 systeem maar meerdere systemen i.p.v. de Goalkeeper. Dit kan natuurlijk ook voordelen hebben want niet elke operatie van elk type schip vraagt om een volledige CIWS.

Ik kan me zo voorstellen dat we straks bijvoorbeeld ; 40 mm MARLIN + 76 mm DART + RAM krijgen als CIWS's, hier kan uiteraard in de toekomst ook een HEL systeem bijkomen of een ander (nieuw) systeem als dit nodig blijkt.

Maar zo kan een MCM straks misschien alleen gebruik maken van de 40 mm MARLIN, het CSS de MARLIN + RAM en het fregat misschien wel het hele pakket.
Afhankelijk van het platform en de missie kan je dan ook nog ''extra uitpakken'' bijvoorbeeld op het CSS (JSS & LPD's ook) met enkel de MARLIN of ook de RAM als de dreiging binnen de missie dat vraagt. Dat zou wel om een andere aanpak vragen door bijvoorbeeld te kiezen voor de SEARAM (met of zonder phalanx aansturing).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: schipper.b op 24/08/2020 | 17:49 uur
Meerdere systemen ? Nou die kosten geld en dat wil den haag niet .
Liever maken ze alles commercieel zoals de ziekenhuizen zodat er onder streep winst gemaakt kan worden.
En miet zoals het hoort waar behoefte aan is.
En simpel een land verdedigen kost geld dus aanvaard dat.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 24/08/2020 | 23:03 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2020 | 14:05 uur
Is er misschien iets bekend over een samenwerking met Zuid Korea ? omdat zij met iets nieuws bezig zijn en misschien DMO/KM benaderd hebben ?

Tja en wat wil de DMO/KM zelf dan ?
Weer een kanon, of raketten of al gaan voor laser ?
Laser lijkt me nog toekomst muziek nog niet voldoende doorontwikkeld dat het 100% betrouwbaar is onder alle (weer)omstandigheden. 

Kanon ?
- door ontwikkeling van de huidige GK 35 mm

- de Millennium Gun 35mm van Rheinmetall   (1.000rpm, 252 stuks voorraad, wel door dek)

- de Bofors 40 Mk4 gun  (300rpm, 100 stuks voorraad ) Dit kanon was ook getekend voorop de MCM BE/NL schepen

- de Leonardo MARLIN 40mm, type C  (300rpm, 72 st voorraad, niet door dek )
.......
- of groter kaliber .. Leonardo 76mm SOVRAPONTE   (120rpm, niet door dek)
Een samenwerking met Zuid-Korea lijkt me logistiek niet zo handig.  De KM was en is altijd traditioneel qua leveranciers van (deel)systemen.

CIWS kanon systemen krijgen nu te maken met  supersonische of hoog subsonische, maar zeer wendbare anti schip raketten (ASM), denk aan scherpe ontwijkende manoeuvres met 10G en hoger.  Als ze dan ook nog eens van Low Observable (LO) maatregelen zijn voorzien, zoals het Noorse NSM, wordt het een zeer grote uitdaging om dit soort ASM's met Goalkeeper achtigen of enkelloops 35 of 40 mm kanons effectief te bestrijden.  Onderzoek toont aan, dat onder ideale omstandigheden, het effectieve bereik dan terugloopt tot < 500 meter !

Dus zijn deze oplossingen achterhaald en dan moeten we naar iets nieuws gaan kijken.   High Energy Lasers waren, zijn en blijven gevoelig voor atmosferische omstandigheden ,zoals turbulentie, luchtvochtigheid, regen, hagel, mist en sneeuw.   Dus moet men de CIWS verdediging verder in de diepte gaan voeren.
Dus de inkomende ASM aan gaan grijpen voordat deze ontwijkende manoeuvres gaat uitvoeren.  Vuurpijlen a la RAM block 2 en Sea Ceptor (CAMMS) hebben een bereik van rond de 25 kilometer.  76 mm kaliber granaten hebben een effectief bereik van 5,5 kilometer.  Maar ga je met je 76 mm kanon, sub-kaliber projectielen invoeren van zeg 40 mm in combinatie met een geleiding, dan krijg je een aanzienlijke grotere effectieve dracht.
Een enkel loops 35 of 40mm kanon met ongeleide munitie kan tegen oudere subsonische ASM's worden ingezet, maar komt ook van pas tegen drones, helikopters en (eventueel) swarming snelle aanvalsboten.

Door het  Alliance fregat (v-MFF) meerdere mogelijkheden te geven door een combi van Sovraponte 76 mm en RAM of SeaRAM.  Kun je je schip een rondom verdediging geven, je hebt op 0,20 - 25 km al een meer laagse luchtverdediging en meerdere systemen geven redundancy.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 25/08/2020 | 10:52 uur
Wat ik me afvraag rondom het vMFF en de CIWS's die daar op gepland zijn is te zien dat er 1 40 mm Marlin WS voorop staat en waarschijnlijk (niet zichtbaar op de openbare beelden) nog 1 op de hangaar. Waarom kiest de KM niet voor een opstelling zoals de Britten doen met hun Phalanx op de Type 45's of de Duitsers op de F-125's met de MLG-27's?

Dus i.p.v. ze naar voor en achter te richten ze zijwaards te plaatsen?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FDestroyer%2FD32-HMS-Daring_DAT%2FD32-HMS-Daring-020.jpg&hash=8c535dc48f33fd8ca3c6287d27ebf72973c3c294)

Hierdoor kun je de Marlins gebruiken als CIWS en als kanon tegen oppervlakte doelen en blijft de ruimte voorop de boeg en de hangaar behouden voor bijvoorbeeld een RAM en/of HEL.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 25/08/2020 | 11:52 uur
Zou , denk ik, te maken kunnen hebben met voor- en achter richting aanval, dan ben je een kleiner doelwit, dan je breedte laten zien richting aanvalsrichting.
En als je een kleiner doelwit bent, dan is de "aanvaller" makkelijker te misleiden.

Maar eigenlijk betekend dat op enige 360 graden dekking te krijgen dat je altijd 2 opstellingen nodig bent.
Voor + achter ... of .. Links en Rechts




(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcimsec.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2Fclark-11.jpg&hash=d70b1aedfc19684b440e7c64cbc15bb12f9ef564)
http://cimsec.org/wp-content/uploads/2015/02/clark-11.jpg

Peeling Back the Layers: A New Concept for Air Defense
http://cimsec.org/peeling-back-the-layers-a-new-concept-for-air-defense/15222
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 25/08/2020 | 16:17 uur
Citaat van: Harald op 25/08/2020 | 11:52 uur
Zou , denk ik, te maken kunnen hebben met voor- en achter richting aanval, dan ben je een kleiner doelwit, dan je breedte laten zien richting aanvalsrichting.
En als je een kleiner doelwit bent, dan is de "aanvaller" makkelijker te misleiden.

Maar eigenlijk betekend dat op enige 360 graden dekking te krijgen dat je altijd 2 opstellingen nodig bent.
Voor + achter ... of .. Links en Rechts




(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcimsec.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2Fclark-11.jpg&hash=d70b1aedfc19684b440e7c64cbc15bb12f9ef564)
http://cimsec.org/wp-content/uploads/2015/02/clark-11.jpg

Peeling Back the Layers: A New Concept for Air Defense
http://cimsec.org/peeling-back-the-layers-a-new-concept-for-air-defense/15222

Wat ik meer bedoelde is dat je daarmee dus een opstelling krijgt van 3 a 4 wapen systemen. Ik pak even als voorbeeld het vMFF en de daarvan bekende systemen;
- Boeg : 76 mm Sovraponte (DART munitie) (Eventueel een RIM-116 RAM zoals de Duitsers vaak doen)
- Bakboord zij : 40 mm MARLIN
- Stuurboord zij: 40 mm MARLIN
- Hangaar : RIM-116 RAM

Hierbij gebruik je de 76 mm en RAM(s) als voornaamste CIWS's en zijn de 40 mm's dus enkel in gebruik voor die taak als het doel binnen de ''180 graden'' bereik komt van de 40 mm. Daarnaast gebruik je de 40 mm's voornamelijk voor het aanvallen van oppervlakte doelen en andere luchtdoelen zoals drones. Deze opstelling zien we overigens ook al bij het JSS waar de 2 Goalkeepers voor op de boeg en bovenop de hangaar staan en de 2 30 mm MARLIN's zijwaards staan.

Als voorbeeld hierbij even het LCF. De 2 rode cirkels staan voor de Goalkeeper en de 2 blauwe voor 2 (fictieve) 40 mm's. De afbeelding is niet hoe daadwerkelijk de draaicirkels van de wapens zouden zijn maar dienen puur als voorbeeld.

(https://i.imgur.com/x8IAS3u.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 25/08/2020 | 20:59 uur
Sinds wanneer is er sprake van een 40mm Marlin?

Citaat van: Parera op 25/08/2020 | 16:17 uur
Hierbij gebruik je de 76 mm en RAM(s) als voornaamste CIWS's en zijn de 40 mm's dus enkel in gebruik voor die taak als het doel binnen de ''180 graden'' bereik komt van de 40 mm. Daarnaast gebruik je de 40 mm's voornamelijk voor het aanvallen van oppervlakte doelen en andere luchtdoelen zoals drones. Deze opstelling zien we overigens ook al bij het JSS waar de 2 Goalkeepers voor op de boeg en bovenop de hangaar staan en de 2 30 mm MARLIN's zijwaards staan.
Daarbij vergeet je nu dat de Marlins op het JSS ook naar achteren kunnen vuren en op een uitbouw staan waardoor het schootsveld nog groter is, een stuk groter dan wanneer je ze op een fregat in de zij zet. In de zij heeft niet de voorkeur want als één systeem er om wat voor reden dan ook uit ligt heb je dus een zwakke kant. Wanneer je twee systemen in het midden hebt staan zonder al teveel obstakels kunnen deze zowel naar bb als sb vuren en met een veel grotere hoek dan 180deg. Dit laat je zelf al zien op het plaatje.

Daarnaast is de acceleratie in de zij in zeegang groter dan in het midden van het schip waardoor je kanons dus ook agressiever moeten stabiliseren om nauwkeurig te blijven, dat wil je met een ciws natuurlijk zoveel mogelijk verminderen.

Ben vast nog wel een paar redenen vergeten.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 25/08/2020 | 21:57 uur
Wat ik niet begrijp is dat de UK kiest voor Phalanx en wij niet verder gaan met de goalkeeper. Z Korea bouwde volgens mij een nieuwe versie
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 25/08/2020 | 23:22 uur
Citaat van: Master Mack op 25/08/2020 | 21:57 uur
Wat ik niet begrijp is dat de UK kiest voor Phalanx en wij niet verder gaan met de goalkeeper. Z Korea bouwde volgens mij een nieuwe versie
Omdat Goalkeeper in de huidige vorm na 2030 niet meer effectief genoeg is tegen de nieuwere Russische en Chinese missiles. Zoals Poleme al aangeeft moet je het doel op grotere afstand aan gaan grijpen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 27/10/2020 | 12:00 uur
Speurtocht naar opvolger van Goalkeeper bij marine leidt in eerste plaats naar het buitenland

DEN HELDER
De Goalkeeper was een succesvol Nederlands marineproduct. Nu er een opvolger gezocht wordt, staat een aantal zaken van tevoren vast. Het nieuwe wapen dat oorlogsschepen moet beschermen tegen raketten of drones wordt geen Nederlandse vinding en gaat veel meer geld kosten dan de Goalkeeper.

De Goalkeeper bestaat uit een Gatling-gun gekoppeld aan een radar. Het kanon werpt een spervuur van staal op tegen inkomende bedreigingen van het schip. ,,De nieuwe wapens moeten raketten, kruisvluchtwapens, granaten, mortieren, drones en vliegtuigen kunnen onderscheppen op zeer korte afstand", zegt een woordvoerder van Defensie. ,,Zij moeten ook zeer snelle en complexe aanvallen kunnen afslaan. Tevens dienen zij snel manoeuvrerende bootjes uit te schakelen.

Ook de Tweede Kamer houdt zich bezig met de vervanging. Er wordt druk gestudeerd, bericht staatssecretaris Barbara Visser aan de volksvertegenwoordiging, maar een laserwapen zal het niet worden: ,,Defensie volgt de ontwikkelingen op het gebied van lasers en voert ook eigen onderzoek uit naar de toepasbaarheid van laserwapens. Vooralsnog is de technologie nog niet zo ver dat lasers ingezet kunnen worden als verdediging tegen inkomende raketten. In het ontwerp van nieuwe schepen wordt echter rekening gehouden met deze ontwikkelingen, zodat in de toekomst dergelijke wapens kunnen worden geplaatst", meldt Visser. De US Navy is een stap verder. Vlak voor de zomer zou een succesvolle test met een laser gun zijn gedaan aan boord van een schip in de Pacific Fleet.

Koude Oorlog
,,Toen ik in de jaren negentig op de directie materieel zat, verwachtten wij dat Goalkeeper rond 2010 vervangen zou moeten worden", zegt Sjef Pijls, als wapentechnisch officier lang werkzaam bij de zeemacht. ,,Die verwachting was gebaseerd op de toenmalige ontwikkelingen van aanvallende wapens, zoals aanvalspatronen, snelheid, misleidende bewegingen, de ontwikkeling van voldoende rekencapaciteit, enz. Door het einde van de Koude Oorlog zijn die ontwikkelingen gelukkig allemaal niet zo snel gegaan en ik denk dat Goalkeeper nu nog steeds op zijn taak berekend is. Het systeem is inmiddels wel 35 jaar oud en dat betekent dat de instandhouding steeds problematischer en duurder wordt."

De Koninklijke Marine hoopt het tot 2030 uit te zingen, terwijl er ondertussen gezocht wordt naar een opvolger die in de tweede helft van dit decennium ingevoerd zal moeten worden.

Net zoals dat het geval is met de versleten kanons op de LC-fregatten kan de ouderdom van Goalkeeper echter voor een groeiend aantal problemen aan boord van de oorlogsvloot zorgen.

Techniek
Pijls noemt een aantal factoren: ,,Het kanon is al twintig jaar uit productie en ik vermoed dat reservedelen schaars worden; de technici die we vroeger op het Marinebedrijf hadden die alles konden maken, zijn misschien door de managers wegbezuinigd. Maar ook elektrische en elektronische onderdelen zijn waarschijnlijk niet altijd meer te leveren. Op grotere afstanden kun je de radar van het doel beschadigen of de vleugels eraf schieten, waarop het waarschijnlijk ergens onschadelijk in het water duikt; dat noemen we 'system kill'. Hiervoor zijn de kanons en geleide wapens bruikbaar. Op afstanden onder de 1500 meter is dat echter niet meer voldoende omdat het doel dan in een ballistische baan zit en de kans groot is dat het alsnog het schip treft. Op korte afstanden is het dus noodzakelijk om de gevechtslading met voldoende energie te treffen zodat het doel zichzelf vernietigt, dat heet 'warhead kill'. Daarvoor is goalkeeper ontwikkeld.

Het probleem bij de vervanging van Goalkeeper is dat het wapen vanaf nul meter afstand moet werken en dat kan alleen met een kanon. Geleide projectielen hebben een minimumafstand waarop ze kunnen functioneren en hoewel die bij moderne projectielen klein is maakt dat ze ongeschikt voor de Goalkeeper-rol. Het Rolling Airframe Missile, dat door de Duitsers en de Amerikanen wordt gebruikt, heeft een minimumafstand van ongeveer 400 meter, maar als het op die afstand mist, al is het maar centimeters, is het echt mis. Als Goalkeeper op 400 meter mist kan hij het doel nog steeds pakken op kortere afstand.

Ook al is de overste buiten dienst al weer geruime tijd burger, Sjef Pijls blijft studeren op vraagstukken over scheepskanons en munitie: ,,We zitten nu dus weer met hetzelfde probleem als in de jaren zeventig: kanons met voldoende kaliber hebben een te laag vuurtempo en kanons met voldoende vuurtempo hebben een te klein kaliber", schetst de oud-officier. ,,Ongetwijfeld kan een nieuw kanon worden ontwikkeld, maar voor de relatief kleine behoefte van de Koninklijke Marine wordt dat erg kostbaar. Het moet dus samen met andere Europese landen; het beleid bij de Angelsaksische landen wordt vooral bepaald door de geleide-wapenindustrie (raketten, red.)."

Kaliber
Volgens Pijls hebben vergelijkbare wapensystemen, die min of meer gelijktijdig met Goalkeeper zijn ontwikkeld, beide een te klein kaliber: ,,De Amerikanen zijn alweer van Phalanx afgestapt; ik weet niet waarom. Het andere wapen is het Spaanse Meroka, dat werkt volgens het principe 'muur van staal' dat telkens is verbeterd en misschien wel werkt, maar op te korte afstand", meent Pijls. De Meroka werkt met twee rijen van zes Oerlikon lopen. Het is een indrukwekkend kanon, maar dateert ook alweer uit de jaren tachtig en is weinig jonger dan Goalkeeper.

Op de wapenmarkt zijn voldoende moderne kandidaten beschikbaar voor het zogenoemde Close In Weapon System. Er hangt echter een stevig prijskaartje aan. Niet alleen zijn de kanonnen groter; ook de munitie is meer geavanceerd en dus kostbaar. Granaten die openvouwen en zo honderden kleinere projectielen in het pad van het aanstormende doel werpen, leveren indrukwekkende resultaten op. Een voorbeeld is de Oerlikon Ahead munitie die een wolk van metaal verspreidt waardoor een missile of drone desintegreert.

Er zijn meer mogelijkheden stelt Defensie. Zo is de Thales Pharos radar ontwikkeld om in combinatie met een groot kaliber kanon lucht- en zeedoelen uit te schakelen. Het Italiaanse Leonardo-Finmeccanica biedt bovendien een nieuw kanon, de Sovraponte, aan. Thales, een van de belangrijkste partners van de Koninklijke Marine heeft met Rapidfire een interessant wapensysteem ontwikkeld voor de Franse zeemacht. En dan zijn er nog de Duitsers van Rheinmetall – ook leverancier van de Nederlandse krijgsmacht – die een close-in kanon in productie heeft.

Sjef Pijls is benieuwd welk systeem Goalkeeper gaat opvolgen: ,,Ik heb toen al wakker gelegen van deze vraag en ik neem aan dat mijn opvolgers op de directie materieel daar nu nog wel eens wakker van liggen."

NHD, 27-10-2020, 10:30
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 27/10/2020 | 12:28 uur
Dus aanbevolen wordt een kanon systeem !
3 mogelijke (van de plank) systemen als vervanger van onze huidige (35mm) Goalkeepers

1) 76mm Sovraponte
2) 40mm Rapidfire CTA
3) 35mm Millennium
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 27/10/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 12:28 uur
Dus aanbevolen wordt een kanon systeem !
3 mogelijke (van de plank) systemen als vervanger van onze huidige (35mm) Goalkeepers

1) 76mm Sovraponte
2) 40mm Rapidfire CTA
3) 35mm Millennium
Er wordt niks aanbevolen, maar gewoon uitgelegd dat missiles een minimum range hebben. Sovraponte overigens ook, maar die heeft een andere werkingsprincipe (doel op grotere afstand aangrijpen met geleide airburst munitie).
Millenium heeft hoge vuursnelheid met airburst munitie, maar niet geleid en beperkt bereik. Geen warhead kill.
Rapidfire heeft een te lage vuursnelheid om effectief te zijn tegen missiles naar mijn idee.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 27/10/2020 | 17:14 uur
Kun je die 35mm Millinieum gun ook zijn eigen fire en controle geven ? Om de CIWS een autonomous configuration te geven, bijvoorbeeld Seaguard Triax. Deze hebben ze bij Rheinmetall ook al toegepast in hun Revolver Gun MK 3, dit wel een land-based systeem. 
Of een combinatie met Thales Pharos, deze wordt ook al gebruikt voor de 76mm Sovraponte

En misschien moet je wel 76mm voor op afstand aangrijpen en de 35mm voor close range ? maar dan heb je wel 2 systemen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Mourning op 27/10/2020 | 17:45 uur
Of misschien moet je toch voor RAM kiezen en accepteren dat dit op dit moment het beste op de markt is, maar als nadeel heeft dat de afstand waarvan kan worden aangegrepen een stuk groter is dan bij een kanonsysteem, en dat zo laten tot dat er een voldoende "volwassen" lasersysteem op de markt is en dan met beide systemen opereren.

Voorts vraag ik me af hoeveel meer keer je nu echt kunt schieten op een (bijna) hypersone raket nadat je je eerste salvo of, ingeval van een singleshot systeem (zoals de Sovraponte), schot daarop hebt afgevuurd? Heel veel schoten zullen dat echt niet zijn...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 27/10/2020 | 17:57 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 17:14 uur
Kun je die 35mm Millinieum gun ook zijn eigen fire en controle geven ? Om de CIWS een autonomous configuration te geven, bijvoorbeeld Seaguard Triax. Deze hebben ze bij Rheinmetall ook al toegepast in hun Revolver Gun MK 3, dit wel een land-based systeem. 
Of een combinatie met Thales Pharos, deze wordt ook al gebruikt voor de 76mm Sovraponte

En misschien moet je wel 76mm voor op afstand aangrijpen en de 35mm voor close range ? maar dan heb je wel 2 systemen.
In principe kun je elk kanon z'n eigen vuurleiding geven maar wie gaat er betalen voor die ontwikkelings en integratie kosten?

Idealiter wil je met lagen werken dus ESSM+76mm+RAM+Goalkeeper/laser/Milennium
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 27/10/2020 | 22:10 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 12:28 uur
Dus aanbevolen wordt een kanon systeem !

Goh, dat riep ik negen jaar geleden al eens...

Citaat van: A.J. op 06/11/2011 | 16:26 uur
Kansloos.

Het enige wapensysteem wat iets aan inkomende raketten op die afstanden kan doen is en blijft een kanonsysteem.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: vlincent op 27/10/2020 | 23:04 uur
Misschien een idee om mee te liften met de Koreanen. Zij hebben ook de Goalkeeper veel gebruikt en zullen misschien ook hetzelfde standpunt in hebben genomen als A.J. en de KM. Of Goalkeeper 2.0 laten ontwikkelen. En in  samenwerking met GE productie heropstarten.  Websites van GE zeggen niks over dat de GE het kanon helemaal niet meer maakt (https://www.gd-ots.com/armaments/naval-platforms-system/goalkeeper/).

Bron: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/south-korea-developing-the-new-ciws-ii-close-in-weapon-system-for-rok-navy/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2020 | 09:28 uur
Citaat van: Tempest technican op 27/10/2020 | 23:04 uur
Websites van GE zeggen niks over dat de GE het kanon helemaal niet meer maakt (https://www.gd-ots.com/armaments/naval-platforms-system/goalkeeper/).

General Electric (GE) produceert zelf geen snelvuurkanonnen meer. Dat is nu allemaal in handen van General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GD-OTS). GE heeft niets met GD-OTS te maken. Zelfs de bekende M134 7,62 mm minigun van oorspronkelijk GE wordt inmiddels al lange tijd door Dillon Aero geproduceerd.

Vraag mij dan wel weer af of USAF/ANG onderdelen voor de GAU-8 nog steeds bij GD-OTS bestelt of dat zij het van hun eigen voorraad moeten hebben.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Reinier op 28/10/2020 | 10:32 uur
Het kanon dat in de Goalkeeper zit, is toch dezelfde/ variant van het kanon van een A-10 Thunderbolt? De Amerikanen blijven door ook nog even mee vliegen, en er zullen wel legio van die dingen in de Mojave woestijn staan.

Als een leek op dit gebied; kunnen daar geen reserve onderdelen vandaan worden gehaald?
En zijn de Amerikanen niet bezig met een opvolger van dit kanon?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2020 | 10:38 uur
Citaat van: Reinier op 28/10/2020 | 10:32 uur
Het kanon dat in de Goalkeeper zit, is toch dezelfde/ variant van het kanon van een A-10 Thunderbolt? De Amerikanen blijven door ook nog even mee vliegen, en er zullen wel legio van die dingen in de Mojave woestijn staan.

Als een leek op dit gebied; kunnen daar geen reserve onderdelen vandaan worden gehaald?
En zijn de Amerikanen niet bezig met een opvolger van dit kanon?

Dat is inderdaad de GAU-8 en daarom ook mijn vraag of GD-OTS nog steeds leverancier is of dat USAF/ANG afhankelijk is van de eigen voorraad onderdelen.

Het is onbekend of USAF een opvolger voor de GAU-8 wil en ook aan de kant van GD-OTS is het stil.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 28/10/2020 | 13:49 uur
Citaat van: StrataNL op 27/10/2020 | 17:57 uur
In principe kun je elk kanon z'n eigen vuurleiding geven maar wie gaat er betalen voor die ontwikkelings en integratie kosten?

Idealiter wil je met lagen werken dus ESSM+76mm+RAM+Goalkeeper/laser/Milennium

Als we dan toch ontwikkelings en integratiekosten moeten betalen om een systeem aan onze wensen te laten voldoen, dan ben ik een voorstander van het in eigen hand houden en het geheel vernieuwen van de Goalkeepers naar versie NG 2.0 in samenwerking met Thales Hengelo. Een nieuw project ; Ajax II.
Als basis zouden dan er (voor mij) 2 opties zijn :
1) 30mm, hetzelfde kaliber en kanon als de huidige Goalkeepers, de GAU-8/A
2) 35mm, millennium kanon van Rheinmetall en eventueel in samenwerking met Rheinmetall         
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 28/10/2020 | 14:40 uur
Phalanx CIWS lijkt mij de enige goede optie financieel gezien!
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Mourning op 28/10/2020 | 15:13 uur
Ja, sorry, maar op een CIWS moet je niet te zuinig (willen) zijn m.i.. Dus dat de Phalanx relatief niet zo duur is vind ik eigenlijk niet zo heel interessant.

Als het het beste systeem is, prima. Maar ik vraag me echt af of dat het geval is.

Voorts nogmaals de vraag:
Hoeveel schoten kan zo'n Sovraponte na het eerste schot nog lossen op een hypersonische raket? Of is het nog maar 1 schot? Geen schot? Zelfde voor die andere systemen v.w.b. salvo's?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2020 | 15:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/10/2020 | 14:40 uur
Phalanx CIWS lijkt mij de enige goede optie financieel gezien!

Zinloos, de oude GK is beter.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 28/10/2020 | 15:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2020 | 15:31 uur
Zinloos, de oude GK is beter.
De oude GK is inderdaad beter, maar niet meer in productie! Dus Phalanx en RAM erop, als interim oplossing ik zie op korte termijn geen alternatief! 
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: vlincent op 28/10/2020 | 16:20 uur
Nog een mooi filmpje:

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 28/10/2020 | 16:53 uur
Puur theoretisch;

Zou het een mogelijkheid zijn als Thales Nederland (en/of andere BV NL bedrijven) een ''goalkeeper 2.0'' gaan ontwikkelen?

Als ik het zo hoor is een van de belangrijkste dingen voor een nieuw kanon niet het zeer hoge aantal patronen per minuut maar juist de geleide munitie i.c.m. airburst?

Eigenlijk zou het niet zo ingewikkeld moeten zijn ;
- Een operationeel kanon waarvan de vuursnelheid en de munitie aan de eisen voldoet
- Een nieuw set vuurleiding (op basis van bv. Pharos?)

Of denk ik hier te simpel?


Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 28/10/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/10/2020 | 14:40 uur
Phalanx CIWS lijkt mij de enige goede optie financieel gezien!
Gelukkig worden zulke systemen niet alleen vanuit financieel oogpunt aangeschaft.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 28/10/2020 | 17:13 uur
Citaat van: Parera op 28/10/2020 | 16:53 uur
Puur theoretisch;

Zou het een mogelijkheid zijn als Thales Nederland (en/of andere BV NL bedrijven) een ''goalkeeper 2.0'' gaan ontwikkelen?

Als ik het zo hoor is een van de belangrijkste dingen voor een nieuw kanon niet het zeer hoge aantal patronen per minuut maar juist de geleide munitie i.c.m. airburst?

Eigenlijk zou het niet zo ingewikkeld moeten zijn ;
- Een operationeel kanon waarvan de vuursnelheid en de munitie aan de eisen voldoet
- Een nieuw set vuurleiding (op basis van bv. Pharos?)

Of denk ik hier te simpel?
Sovraponte gekoppeld aan Pharos is één van de kandidaten. Maar ik denk niet dat het systeem z'n eigen onafhankelijke radars gaat krijgen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 28/10/2020 | 17:46 uur
Citaat van: StrataNL op 28/10/2020 | 17:13 uur
Sovraponte gekoppeld aan Pharos is één van de kandidaten. Maar ik denk niet dat het systeem z'n eigen onafhankelijke radars gaat krijgen.

Maar goed de Pharos kan eventueel gekoppeld worden aan alle kandidaten als deze maar voldoen aan de eisen van de Pharos 30 tot 76 mm. Daarnaast moet er voor het wapen systeem ook nog geleide munitie bestaan en die ontwikkelingen zijn bij 76 mm veel verder dan bij andere kleinere kalibers.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 30/10/2020 | 13:56 uur
Pantsir-M missile system onboard Odintsovo corvette of project 22800 able to destroy cruise missile strike   ( Dit is eigenlijk wat we moeten hebben !! ..  ;) )
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/october/Pantsir-M_missile_system_onboard_Odintsovo_corvette_of_project_22800_able_to_destroy_cruise_missile_strike_925_002.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/october/Pantsir-M_missile_system_onboard_Odintsovo_corvette_of_project_22800_able_to_destroy_cruise_missile_strike_925_001.jpg)


According to information published by the Russian press agency TASS on October 29, 2020, the latest Pantsir-M air defense missile system onboard the Odintsovo corvette of project 22800 successfully repelled a massive air and cruise missile strike. It downed all targets at various distances. Experts believe the launchers will make Russian warships a difficult target for airstrikes, the Izvestia daily writes.

Pantsir-M test-fired in mid-October 2020. The Defense Ministry said M-6 small aircraft targets were launched by Su-27 jets of the Baltic fleet. Russian Defense Ministry and industry sources said the trials were successful. The targets imitated a massive air raid and strikes at the Odintsovo with anti-ship cruise missiles.

Pantsir-M successfully destroyed the targets at a major distance and downed the remaining targets by gunfire close to the warship. The analysis showed that the launcher fully coped with the mission.

The Odintsovo is the third Karakurt-class corvette of project 22800. Pantsir-M is the main difference from predecessors. In future, all corvettes will be armed with the launcher, although there were doubts about whether the small warship could carry such a sophisticated weapon.

"Sea operation has to take numerous factors into account, such as a rough sea. It demands different equipment. Successful live-fire opens a way to batch production of Pantsir-M. The Odintsovo is the first warship to be armed with it," expert Dmitry Boltenkov said. Pantsir-M will make Russian warships practically invulnerable to airstrikes, he added.

The Odintsovo is to operate in the 1st battalion of the 36th brigade of missile boats of the Baltic fleet based in Baltiisk in Kaliningrad region. The Mytischi and the Sovetsk first corvettes already operate there.

Pantsir-M comprises eight launchers with guided antiaircraft missiles and two six-barrel 30mm speed guns. It can down cruise and anti-ship missiles, drones, airplanes and helicopters. The weapon operates by two-line air defense principle capable of protecting the warship from any airstrike. Antiaircraft missiles are the first to attack the adversary at a distance of 20 km. The remaining targets are attacked by 30mm speed guns at a distance of 4 km. The guns can fire armor-piercing and fragmentation projectiles at a speed of ten thousand shots per minute.

Pantsir-M can destroy sea and coastal targets. It can repel an attack of small warships or boats in the destruction range of its missiles and guns.

The ground Pantsir properly operated in Syria. The first launchers were deployed at Humaymim airbase in 2015. The Defense Ministry said they downed 54 MLRS missiles and 16 terrorist drones in two years.

Project 22800 corvettes have a displacement of 800 tons and carry Kalibr missiles and 76.2mm AK-176MA gun.

The Odintsovo was on Arctic trials from early August to late September 2020. It was previously unknown whether the small corvettes can operate in bitter cold and bad weather. The Odintsovo fulfilled all missions in the Barents and the White Seas in the two-month sortie, fired missiles and returned to the Baltic Sea by internal waterways, the Izvestia said.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/october/9208-pantsir-m-missile-system-onboard-odintsovo-corvette-of-project-22800-able-to-destroy-cruise-missile-strike.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 30/10/2020 | 14:41 uur
Citaat van: Harald op 30/10/2020 | 13:56 uur
Pantsir-M missile system onboard Odintsovo corvette of project 22800 able to destroy cruise missile strike   ( Dit is eigenlijk wat we moeten hebben !! ..  ;) )
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/october/Pantsir-M_missile_system_onboard_Odintsovo_corvette_of_project_22800_able_to_destroy_cruise_missile_strike_925_002.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/october/Pantsir-M_missile_system_onboard_Odintsovo_corvette_of_project_22800_able_to_destroy_cruise_missile_strike_925_001.jpg)


According to information published by the Russian press agency TASS on October 29, 2020, the latest Pantsir-M air defense missile system onboard the Odintsovo corvette of project 22800 successfully repelled a massive air and cruise missile strike. It downed all targets at various distances. Experts believe the launchers will make Russian warships a difficult target for airstrikes, the Izvestia daily writes.

Pantsir-M test-fired in mid-October 2020. The Defense Ministry said M-6 small aircraft targets were launched by Su-27 jets of the Baltic fleet. Russian Defense Ministry and industry sources said the trials were successful. The targets imitated a massive air raid and strikes at the Odintsovo with anti-ship cruise missiles.

Pantsir-M successfully destroyed the targets at a major distance and downed the remaining targets by gunfire close to the warship. The analysis showed that the launcher fully coped with the mission.

The Odintsovo is the third Karakurt-class corvette of project 22800. Pantsir-M is the main difference from predecessors. In future, all corvettes will be armed with the launcher, although there were doubts about whether the small warship could carry such a sophisticated weapon.

"Sea operation has to take numerous factors into account, such as a rough sea. It demands different equipment. Successful live-fire opens a way to batch production of Pantsir-M. The Odintsovo is the first warship to be armed with it," expert Dmitry Boltenkov said. Pantsir-M will make Russian warships practically invulnerable to airstrikes, he added.

The Odintsovo is to operate in the 1st battalion of the 36th brigade of missile boats of the Baltic fleet based in Baltiisk in Kaliningrad region. The Mytischi and the Sovetsk first corvettes already operate there.

Pantsir-M comprises eight launchers with guided antiaircraft missiles and two six-barrel 30mm speed guns. It can down cruise and anti-ship missiles, drones, airplanes and helicopters. The weapon operates by two-line air defense principle capable of protecting the warship from any airstrike. Antiaircraft missiles are the first to attack the adversary at a distance of 20 km. The remaining targets are attacked by 30mm speed guns at a distance of 4 km. The guns can fire armor-piercing and fragmentation projectiles at a speed of ten thousand shots per minute.

Pantsir-M can destroy sea and coastal targets. It can repel an attack of small warships or boats in the destruction range of its missiles and guns.

The ground Pantsir properly operated in Syria. The first launchers were deployed at Humaymim airbase in 2015. The Defense Ministry said they downed 54 MLRS missiles and 16 terrorist drones in two years.

Project 22800 corvettes have a displacement of 800 tons and carry Kalibr missiles and 76.2mm AK-176MA gun.

The Odintsovo was on Arctic trials from early August to late September 2020. It was previously unknown whether the small corvettes can operate in bitter cold and bad weather. The Odintsovo fulfilled all missions in the Barents and the White Seas in the two-month sortie, fired missiles and returned to the Baltic Sea by internal waterways, the Izvestia said.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/october/9208-pantsir-m-missile-system-onboard-odintsovo-corvette-of-project-22800-able-to-destroy-cruise-missile-strike.html
De Russiche marine snapt het wel!
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 30/10/2020 | 16:53 uur
De Italianen hebben ooit (1988) een prototype CIWS ontwikkeld genaamd de ''Myriad'' op basis van 2 25 mm Gatlinguns ontwikkeld door Oerlikon. Het is zonde dat Signaal en/of Thales de Goalkeeper nooit heeft door ontwikkeld, bijvoorbeeld een variant met in het midden een SEARAM lanceer inrichting (11 schots) + 2 kanons (Gau-8 of een ander kanon).

(https://i3.photobucket.com/albums/y52/RP1/hosted/25mm_ciws_1991_1.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 30/10/2020 | 17:00 uur
Citaat van: Parera op 30/10/2020 | 16:53 uur
De Italianen hebben ooit (1988) een prototype CIWS ontwikkeld genaamd de ''Myriad'' op basis van 2 25 mm Gatlinguns ontwikkeld door Oerlikon. Het is zonde dat Signaal en/of Thales de Goalkeeper nooit heeft door ontwikkeld, bijvoorbeeld een variant met in het midden een SEARAM lanceer inrichting (11 schots) + 2 kanons (Gau-8 of een ander kanon).
Een commercieel bedrijf gaat niet zomaar een of ander duur en zwaar monsterwapen ontwikkelen als er geen behoefte aan is. De Goalkeeper is ontstaan door een behoefte van de KM. We weten wat er onder de GK zit/hangt, wat denk je hoeveel ruimte je boven en onder het dek nodig hebt bij twee GAU-8's + een SAM inrichting.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:40 uur
Waarom komt er niet gewoon een goalkeeper 2.0 dan? Dit begint vermoeiend te worden.
De ene keer zegt iedereen de goalkeeper is een concept wat niet meer past in de toekomst en dan zie hier, allemaal goalkeepers 2.0.....
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2020 | 17:54 uur
Het is maar wie je het vraagt. En veel hangt af van je geaccepteerde dreigingsbeeld en hoe je je lagen inricht. Want dat is het uiteindelijk, een samenstel van verschillende systemen die als geheel een redelijke veiligheid moeten bieden.

Als je een goed pdms hebt is een kanon systeem misschien alleen nodig als echte ciws. Een goalkeeper heeft tegen hypersonics relatief beperkt nut ten gevolge van de kinetische energie in de wrakstukken zit en überhaupt de kans dat je wat raakt. Tegen een zwerm CH901 drones is het denk ik juist je beste kans.

ja maar daar is pantser toch juist voor bedoelt? Ik begijp dat de massa nog door wil, maar dat is niets anders dan een tankbemanning, die hebben ook een gelaagde verdediging. Waarom kan dat 35mm systeem dan wel? Bv Oerlikon achtig, dat lijkt me veel minder resoluut en dodelijk dan een CIWS a la de goalkeeper, de hoeveelheid staal die zoiets uitspuwt is ongekend.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 30/10/2020 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:40 uur
Waarom komt er niet gewoon een goalkeeper 2.0 dan? Dit begint vermoeiend te worden.
De ene keer zegt iedereen de goalkeeper is een concept wat niet meer past in de toekomst en dan zie hier, allemaal goalkeepers 2.0.....
Wat versta je onder de Goalkeeper 2.0?

Is dat het huidige systeem met hetzelfde kanon? Ander kanon? Andere zoek/volg radar? Laser? Missile?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 21:50 uur
Citaat van: StrataNL op 30/10/2020 | 21:14 uur
Wat versta je onder de Goalkeeper 2.0?

Is dat het huidige systeem met hetzelfde kanon? Ander kanon? Andere zoek/volg radar? Laser? Missile?

Een kanonsysteem t.b.v CIWS middels een 'muur van vuur' a la gatling.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 30/10/2020 | 21:57 uur
Citaat van: StrataNL op 30/10/2020 | 21:14 uur
Wat versta je onder de Goalkeeper 2.0?

Is dat het huidige systeem met hetzelfde kanon? Ander kanon? Andere zoek/volg radar? Laser? Missile?

Ook al eens eerder aangegeven (voor mij), 1 van onderstaande 2 opties.
- 30mm bestaande Goalkeeper kanon
- 35mm millennium kanon
Gecombineerd met een Thales systeem
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 22:02 uur
Citaat van: Harald op 30/10/2020 | 21:57 uur
Ook al eens eerder aangegeven (voor mij), 1 van onderstaande 2 opties.
- 30mm bestaande Goalkeeper kanon
- 35mm millennium kanon
Gecombineerd met een Thales systeem

Gatling en een kanon met kaliber van wat jij stelt zijn 2 totaal verschillende concepten met totaal verschillende uitwerkingen. Ik zeg expliciet gatling.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 22:02 uur
Gatling en een kanon met kaliber van wat jij stelt zijn 2 totaal verschillende concepten met totaal verschillende uitwerkingen. Ik zeg expliciet gatling.

Je zegt inderdaad Gatling, maar je zegt er niet bij welk kaliber. Het huidige 30x173mm (GAU-8/A), 20x102mm (M61A1) of 25x137mm (GAU-12/U 5-loops of GAU-22/A 4-loops)?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 23:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/10/2020 | 22:54 uur
Je zegt inderdaad Gatling, maar je zegt er niet bij welk kaliber. Het huidige 30x173mm (GAU-8/A), 20x102mm (M61A1) of 25x137mm (GAU-12/U 5-loops of GAU-22/A 4-loops)?

Ik weet niet genoeg van het onderwerp en heb niet de toegang tot de benodigde gegevens om daar iets zinnigs over te zeggen. Maar het gatling principe kan gewoon veel meer lood leveren, op een of andere manier geloof ik daar met de huidige geavanceerde technieken meer in dan zo'n Europees millennium kanon.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2020 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 23:25 uur
Ik weet niet genoeg van het onderwerp en heb niet de toegang tot de benodigde gegevens om daar iets zinnigs over te zeggen. Maar het gatling principe kan gewoon veel meer lood leveren, op een of andere manier geloof ik daar met de huidige geavanceerde technieken meer in dan zo'n Europees millennium kanon.

Doet een GK-achtig systeem wat het moet doen tegen een salvo van (minimaal) 2 hypersone raketten?

Tegen veel andere aanvalsmiddelen is een GK-achtig middel, als laatste verdediging, ruim voldoende.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 23:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2020 | 23:43 uur
Doet een GK-achtig systeem wat het moet doen tegen een salvo van (minimaal) 2 hypersone raketten?

Tegen veel andere aanvalsmiddelen is een GK-achtig middel, als laatste verdediging, ruim voldoende.
geen idee, maar ook met drones krijgen we veel meer luchtvervuiling, een GK is zo snel en zo effectief. Ik snap niet wat een ander systeem dan dat daar tegenop kan brengen, in de range van kanonsystemen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Flyguy op 31/10/2020 | 00:26 uur
De GK trekt een kaarsrechte hypersone missile opzich wel. Als ze maar niet met te veel komen...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2020 | 00:36 uur
Citaat van: Flyguy op 31/10/2020 | 00:26 uur
De GK trekt een kaarsrechte hypersone missile opzich wel. Als ze maar niet met te veel komen...

Meerdere systemen dan? Ik ga niet geloven dat een millennium kanon wat dan 'de geprezen' oplossing moet zijn dat wel kan, of de reguliere 76mn met een toffe radar. Het voelt als Europese wijsneuzerij die gebaseerd is op budgettaire overwegingen. De Amerikanen, Russen, Singaporezen en weet ik niet wie meer pompen het systeem op. Klinkt aannemelijker dan onze piepenschieter. Maar misschien zit ik er naast. Natuurlijk moet dit allemaal in de context worden geplaatst van een 'layered defense'. Laatste redmiddel. Pantser op schepen moet maar dikker worden, zoals de OPV.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Flyguy op 31/10/2020 | 00:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2020 | 00:36 uur
Meerdere systemen dan? Ik ga niet geloven dat een millennium kanon wat dan 'de geprezen' oplossing moet zijn dat wel kan, of de reguliere 76mn met een toffe radar. Het voelt als Europese wijsneuzerij die gebaseerd is op budgettaire overwegingen. De Amerikanen, Russen, Singaporezen en weet ik niet wie meer pompen het systeem op. Klinkt aannemelijker dan onze piepenschieter. Maar misschien zit ik er naast. Natuurlijk moet dit allemaal in de context worden geplaatst van een 'layered defense'. Laatste redmiddel. Pantser op schepen moet maar dikker worden, zoals de OPV.

Layered ja, dat werkt. We hebben eigenlijk meer lagen nodig en een kanon is daar zeker een van. Daar horen ook decoys en ECM/ESM en de hele RamBam bij en dat gedeelte schuiven dan we lekker onder. Het is een gesamtkunstwerk zo'n schuit.

Pantser gaat em sowieso nooit worden meer, dat is niet te doen tegenwoordig. Wel moet er een wat robuustere constructie komen, zoals de Duitsers en Amerikanen dat doen willen we beter voorbereid zijn op een impact. Maarja, dat kost knaken
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 09:17 uur
Citaat van: Flyguy op 31/10/2020 | 00:26 uur
De GK trekt een kaarsrechte hypersone missile opzich wel. Als ze maar niet met te veel komen...

Eén inkomend projectiel met mach 8 aan gort schieten zal dan misschien lukken al gaan brokstukken met dit tempo als een warm mes door boter door de scheepshuid als je pech hebt.

Hypersoon heeft (nu nog) het kernmerk van zeer snel maar in een rechte lijn, de (meer) stealth oplossing is langzaam (subsonisch tot supersonisch) maar is daarentegen weer flexibel en manoeuvreerbaar.

Mach 8 geeft een bitch van een reactietijd als deze pijlen op > 300 km afstand worden gelanceerd, AI zal dan ook onontkoombaar zijn in een gelaagde verdediging.

Zover ik het begrijp heeft geen enkele (NAVO) marine op dit moment een afdoende verdediging tegen deze (aanstaande) zeer hoge snelheden.

Misschien is hypersoon te veel een hype en blijkt doeltreffendheid in de praktijk niet waargemaakt te kunnen worden. In tussentijd investeren de grote mogendheden allen voortvarende in deze middelen.

Misschien is de (aanstaande) realiteit weerbarstiger dan het verkoopverhaal, misschien ook niet.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 31/10/2020 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 09:17 uur
Eén inkomend projectiel met mach 8 aan gort schieten zal dan misschien lukken al gaan brokstukken met dit tempo als een warm mes door boter door de scheepshuid als je pech hebt.

Hypersoon heeft (nu nog) het kernmerk van zeer snel maar in een rechte lijn, de (meer) stealth oplossing is langzaam (subsonisch tot supersonisch) maar is daarentegen weer flexibel en manoeuvreerbaar.

Mach 8 geeft een bitch van een reactietijd als deze pijlen op > 300 km afstand worden gelanceerd, AI zal dan ook onontkoombaar zijn in een gelaagde verdediging.

Zover ik het begrijp heeft geen enkele (NAVO) marine op dit moment een afdoende verdediging tegen deze (aanstaande) zeer hoge snelheden.

Misschien is hypersoon te veel een hype en blijkt doeltreffendheid in de praktijk niet waargemaakt te kunnen worden. In tussentijd investeren de grote mogendheden allen voortvarende in deze middelen.

Misschien is de (aanstaande) realiteit weerbarstiger dan het verkoopverhaal, misschien ook niet.
Hypersone missiles vliegen niet altijd de gehele vliegduur zo snel, je wil ze het liefst op afstand aangrijpen voordat ze in de terminale fase zitten.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 17:08 uur
Citaat van: StrataNL op 31/10/2020 | 15:49 uur
Hypersone missiles vliegen niet altijd de gehele vliegduur zo snel, je wil ze het liefst op afstand aangrijpen voordat ze in de terminale fase zitten.

Dar pleit dan voor SM-6 a/b van de LCF vervanger.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 31/10/2020 | 19:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 17:08 uur
Dar pleit dan voor SM-6 a/b van de LCF vervanger.
Hypersone missiles vragen op korte afstand om een warhead kill, Goalkeeper is de enige die dat kan.
De rest is allemaal system kill en dat wil je op grotere afstand doen, dus dan heeft 76mm de voorkeur want 30-35-40mm schiet dan letterlijk te kort.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 19:25 uur
Citaat van: StrataNL op 31/10/2020 | 19:05 uur
Hypersone missiles vragen op korte afstand om een warhead kill, Goalkeeper is de enige die dat kan.
De rest is allemaal system kill en dat wil je op grotere afstand doen, dus dan heeft 76mm de voorkeur want 30-35-40mm schiet dan letterlijk te kort.

Zeker, ik zie de SM-6 dan ook als systeem killer voordat deze binnen lanceer afstand is.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 31/10/2020 | 19:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 19:25 uur
Zeker, ik zie de SM-6 dan ook als systeem killer voordat deze binnen lanceer afstand is.
Voeg RAM en ESSM ook maar toe aan dat lijstje. Al is men geloof ik wel bezig met hit-to-kill a la Patriot.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 19:55 uur
Citaat van: StrataNL op 31/10/2020 | 19:42 uur
Voeg RAM en ESSM ook maar toe aan dat lijstje. Al is men geloof ik wel bezig met hit-to-kill a la Patriot.

Tot zover denk ik dat alle registers open zullen moeten om mach 8 raketten, op welke manier dan ook, te neutraliseren.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 31/10/2020 | 21:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 19:55 uur
Tot zover denk ik dat alle registers open zullen moeten om mach 8 raketten, op welke manier dan ook, te neutraliseren.
De 3M22 Zircon is niet te neutraliseren, hier is voorlopig geen enkel antwoord op!
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2020 | 21:24 uur
Citaat van: Kornet43 op 31/10/2020 | 21:21 uur
De 3M22 Zircon is niet te neutraliseren, hier is voorlopig geen enkel antwoord op!

Het is een kat en muis spel, voor elke uitdaging wordt (meestal) een oplossing gevonden, wat niet weg neemt dat ik momenteel niet graag op een schip zou willen zitten welke met deze dreiging geconfronteerd wordt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 27/11/2020 | 07:02 uur
De Duitsers zijn weer een stapje verder met het HEL CIWS dat ze aan het ontwikkelen zijn, misschien moeten we ons hier toch maar bij aansluiten met Thales NL als partner? :angel:  Thales kan de eventuele sensoren van dit CIWS nog iets verbeteren en/of de aansturing met het CMS opzetten waardoor we een beter product krijgen en daarmee een betere bescherming.

Rheinmetall To Test New Laser Demonstrator Aboard German Navy Frigate

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/03/Rheinmetall-Making-Progress-with-Laser-Weapon-Technology.jpg)

Rheinmetall press release

At the end of the second quarter of 2020, the Federal Office for Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support, or BAAINBw, contracted with Rheinmetall Waffe Munition GmbH to fabricate a laser source demonstrator. The order is worth a figure in the lower two-digit euro-million range.

Intersectional by design, the laser source demonstrator can be employed in various projects to study in greater depth the use of laser technology in military applications. The first project for the laser demonstrator will be a yearlong trial phase onboard the Germany Navy frigate Sachsen.

The laser demonstrator is based on spectral coupling technology, which Rheinmetall has been investigating intensively for years. Its key performance data include scalable output power of up to 20 kW with very good beam quality.  In essence, the demonstrator consists of twelve nearly identical 2kW fibre laser modules with close to diffraction-limited beam quality. A beam combiner – a subassembly that turns multiple beams into a single beam by means of dielectric grid technology – couples the twelve fibre laser beams to form a single laser beam with excellent beam quality.

Spectral coupling technology offers a multitude of advantages compared with other coupling technologies, e.g. geometric coupling: it is less complex, highly modular and features growth potential in the 100kW performance class; moreover, as a passive system, it is able to operate with extremely low control effort.

In 2015, during trials conducted in the Baltic, Rheinmetall successfully engaged targets on land with a functional prototype of a shipboard laser weapon system for the first time in Europe. Then, in 2018, BAAINBw and Rheinmetall successfully tested a laboratory-based 20kW laser source. The planned trials, to be conducted in military environments under authentic operating conditions, are the next step on the path from laboratory to practical application, all in the space of just three years. This is a major step – vital and demanding – on the road to introducing future laser weapon systems.


https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/rheinmetall-to-test-new-laser-demonstrator-aboard-german-navy-frigate/

Een betere / duidelijkere foto van het 20 kW HEL CIWS zoals dat nu geplaatst gaat worden op het F124 klasse fregat (Duitse LCF's). Wat lijkt op een zeer compact wapen systeem in mijn ogen en zeker iets wat we (moeten) gaan terug zien bij het vLCF en dan later ook op de andere schepen. Ik verwacht dat de Duitsers operationeel willen zijn bij het vF124/vLCF project.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/11/Rheinmetall-Laser.jpg)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 30/11/2020 | 15:57 uur
Tests met laserkanon op Duits fregat
https://marineschepen.nl/nieuws/Laserkanon-op-Duits-fregat-Sachsen-271120.html

Hieronder een 2 tal reactie's inhoudelijk over laser gebruik, zeer informatief ! 
beide reactie's en andere zijn te lezen via bovenstaande link


Ralph S
Ik ben een van de lezers die zich in het verleden kritisch heeft uitgelaten over de gouden bergen die al sinds halverwege de jaren zestig worden beloofd door de marketeers van laserwapens. En daar doet het opiniestukje waarnaar gelinkt wordt over slecht weer niets aan af. De enige concrete oplossing die het noemt is adaptieve optica; dat is een bekende techniek, ook gebruikt in de astronomie, om te compenseren voor een deel van de vervormingen van de bundel die ontstaan onder invloed van de atmosfeer. Tegen regen of mist doet dit echter weinig. En een laser mag dan in theorie per schot goedkoop zijn, maar als er adaptieve optica in wordt opgenomen wordt de kostprijs van het apparaat zelf wel astronomisch.
De beperkingen in slecht weer zijn ook niet het enige bezwaar: de kwetsbaarheid van de laser en de optica voor vervuiling is ook een issue, zeker op een schip waar zout water overheen kletst. Veilige opslag van de benodigde energie, koeling en het effect van relatief eenvoudige coatings als countermeasure zijn andere moeilijkheden.

Demonstraties over korte afstand en/ of bij mooi weer leveren leuke video's op en simulaties en tests in een bunker over een afstand van een enkele tientallen meters zijn nuttig voor kennisopbouw, maar uiteindelijk zal uit beproevingen onder operationele omstandigheden moeten blijken wat er daadwerkelijk nodig is om hier een bruikbaar wapen van te maken. Deze demonstrator is daarom een goede zet.

Ralph S

Bij een kanonsysteem dat wordt aangestuurd met behulp van een radar, zoals Goalkeeper en Phalanx, zit er een zekere spreiding zit in waar de projectielen terecht komen, waardoor een deel van de projectielen langs het doel vliegt. Een engagement wordt zo een kwestie van kansberekening: hoe meer projectielen je vuurt, hoe groter de kans dat er een het doel treft en dat bepaalt hoe lang je gemiddeld nodig hebt om een bepaald doel uit te schakelen. De projectielen kosten geld en je hebt een beperkte voorraad aan boord.

De grote belofte van lasers is dat die alleen maar energie nodig hebben om hetzelfde te doen en dat zou per engagement goedkoper zijn; je bestraalt het doel gedurende enige tijd en dan smelt er iets, vliegt er iets in brand of het ontploft. Als een schip wordt geconfronteerd met een groot aantal doelen die met relatief weinig energie kunnen worden uitgeschakeld, zoals een zwerm drones op korte afstanden, biedt een laser dan mogelijk een voordeel. Tegen antischeepsraketten, zeker supersone, wordt het mogelijke voordeel echter al een stuk minder duidelijk; die wil je eigenlijk uitschakelen op een afstand die groot genoeg is om te voorkomen dat fragmenten ervan alsnog je schip doorboren en dan heb je het al gauw over meerdere kilometers. Je zult er mogelijk ook meer energie in moet pompen om ze uit te schakelen. Dat betekent aanzienlijk meer vermogen voor je laser en/of het langer belichten van het doel. De omstandigheden vlak boven zee zijn voor een laser moeilijk (mist, druppels, turbulentie), waardoor schieten over meer dan een paar kilometer lastig wordt en meer vermogen maakt dat probleem eerder moeilijker dan makkelijker, omdat een intensere bundel de atmosfeer meer verstoort. En ondanks beweringen van de marketeers is er geen pasklare oplossing om dit ook bij dichte mist of in regen te kunnen doen, dus dan zal er nog steeds een ander (conventioneel) wapensysteem naast moeten staan. Als je dat systeem dan toch al hebt, is het de vraag of de hoge aanschafkosten van de laser en de ruimte, de energievoorziening en de koeling die het ding nodig heeft opwegen tegen de lagere kosten van individuele engagements.


Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 30/11/2020 | 16:17 uur
Citaat van: Harald op 30/11/2020 | 15:57 uur
dus dan zal er nog steeds een ander (conventioneel) wapensysteem naast moeten staan. Als je dat systeem dan toch al hebt, is het de vraag of de hoge aanschafkosten van de laser en de ruimte, de energievoorziening en de koeling die het ding nodig heeft opwegen tegen de lagere kosten van individuele engagements.[/i]
Vooral dit, een laserwapen heeft relatief veel "randapparatuur" nodig, en elektra en koeling zijn dingen waarmee je vanaf dag één van het ontwerp rekening mee moet houden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2020 | 16:38 uur
Het zal vanzelf blijken bij de testen. En de lasers van nu zijn niet de lasters van vijtig jaar geleden. Er is zo enorm veel zich zo snel aan  het ontwikkelen, iedereen die daarbij vooraan zit schrijven dit soort commentaren niet.

Natuurlijk is mist, water en alle elementen niet fijn maar de optica heeft daar altijd al last van gehad, van elk wapensysteem. Dat is niks nieuws. Daarbij hoeft de optica van een dergelijk systeem niet op het wapen zelf te zitten.

Daarbij is een dergelijk systeem niet alleen afhankelijk van optiek om een doel te vinden en raken, er zijn genoeg andere sensoren die hierbij assisteren of ondersteunen.

De nieuwste krachtige lasers die voorzien zijn op schepen zijn niet perse onderhevig aan beperkingen aangezien er 'genoeg'  ruimte is en deze krachtiger zijn/worden.
Was dit een kansloos pad dan werd er niet zoveel geld in gepompt. Daarnaast zijn energie wapens niet uitontwikkeld, mogelijkheden zijn legio.  Het is het begin van een pad.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 30/11/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2020 | 16:38 uur
Het zal vanzelf blijken bij de testen. En de lasers van nu zijn niet de lasters van vijtig jaar geleden. Er is zo enorm veel zich zo snel aan  het ontwikkelen, iedereen die daarbij vooraan zit schrijven dit soort commentaren niet.

Natuurlijk is mist, water en alle elementen niet fijn maar de optica heeft daar altijd al last van gehad, van elk wapensysteem. Dat is niks nieuws. Daarbij hoeft de optica van een dergelijk systeem niet op het wapen zelf te zitten.

Daarbij is een dergelijk systeem niet alleen afhankelijk van optiek om een doel te vinden en raken, er zijn genoeg andere sensoren die hierbij assisteren of ondersteunen.

De nieuwste krachtige lasers die voorzien zijn op schepen zijn niet perse onderhevig aan beperkingen aangezien er 'genoeg'  ruimte is en deze krachtiger zijn/worden.
Was dit een kansloos pad dan werd er niet zoveel geld in gepompt. Daarnaast zijn energie wapens niet uitontwikkeld, mogelijkheden zijn legio.  Het is het begin van een pad.
Volgens mij betreft het de optiek van de laser zelf, niet de optiek om het doel te volgen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2020 | 18:38 uur
Citaat van: StrataNL op 30/11/2020 | 16:49 uur
Volgens mij betreft het de optiek van de laser zelf, niet de optiek om het doel te volgen.

Allemaal overkoombaar. Vind het nogal gewijsneus.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/12/2020 | 09:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2020 | 18:38 uur
Allemaal overkoombaar. Vind het nogal gewijsneus.
Je vindt het overkoombaar maar kun je dat ook technisch enigszins onderbouwen? Anders doe je immers precies hetzelfde  ;)

Om genoeg laservermogen op een grote afstand te realiseren waarbij een projectiel ook snel kan worden uitgeschakeld heb je echt enorme vermogens nodig, de hele elektriciteitshuishouding moet er op ingericht worden. De enige lasers die genoeg energie hebben om op afstand supersonische missiles neer te halen zijn chemische lasers (waterstoffluoride en deuteriumfluoride) wat ook weer allerlei consequenties heeft wil je die op een schip zetten. Die lasers die we de laatste tijd zien zijn voornamelijk elektrische lasers.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 01/12/2020 | 09:50 uur
Citaat van: StrataNL op 01/12/2020 | 09:17 uur
Je vindt het overkoombaar maar kun je dat ook technisch enigszins onderbouwen? Anders doe je immers precies hetzelfde  ;)

Om genoeg laservermogen op een grote afstand te realiseren waarbij een projectiel ook snel kan worden uitgeschakeld heb je echt enorme vermogens nodig, de hele elektriciteitshuishouding moet er op ingericht worden. De enige lasers die genoeg energie hebben om op afstand supersonische missiles neer te halen zijn chemische lasers (waterstoffluoride en deuteriumfluoride) wat ook weer allerlei consequenties heeft wil je die op een schip zetten. Die lasers die we de laatste tijd zien zijn voornamelijk elektrische lasers.

Je hebt een punt. Ik speculeer ook verder op wat in lijn der verwachting ligt. Er worden door clubs gigantische investeringen gedaan om middels lasers projectielen uit de lucht te kunnen halen. We staan met deze technieken in de kinderschoenen. Ja er zijn vraagstukken  maar deze zijn niet onoverkomelijk.

Daarbij zijn energie wapens een onbekend terrein op zichzelf, het gaat verder dan lasers. Het experimenteren en invoeren van deze systemen is nodig om verder te komen, tot een reëel en praktisch pakket van eisen te komen. Dat is er nog niet, een doctrine is er ook nog niet.

Op zee gelden veel beperkingen van op land niet en de nieuwe raketten van onze near peer competitors vragen een dergelijke precisie en snelheid van handelen dat een kanonsysteem al snel aan zijn beperkingen zit. Kunstmatige intelligentie in deze wapens zal het alleen maar vervelender maken. 

De invloed van weer en water zal totdat de systemen hiermee kunnen dealen als gevolg hebben dat het en/en wordt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/12/2020 | 10:52 uur
Puur als optie :

De overstap van diesel/ gas turbines naar nucleair aangedreven oppervlakte schepen. Zou dit een oplossing kunnen zijn voor het energie probleem aan boord?

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/12/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2020 | 10:52 uur
Puur als optie :

De overstap van diesel/ gas turbines naar nucleair aangedreven oppervlakte schepen. Zou dit een oplossing kunnen zijn voor het energie probleem aan boord?

Kernaandrijving heeft vele malen meer energie output, dus antwoord is ja

Maar als optie voor NL ... antwoord is nee.
Nederland gaat nooit over op kernaandrijving, zou (denk ik) nog eerder zeilschepen voorstellen.. lekker groene oplossing  ;)   (Grapje)
Er moet wel gezegd worden dat de ophef over kernenergie wel flink dalende is, ten opzichte van 30 a 40 jaar terug.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/12/2020 | 11:37 uur
Er rijden nucleair aangedreven rovers rond op Mars. Kwestie van tijd voordat we die ontwikkelingen ook op aarde gaan zien... er zal ook steeds meer geïnvesteerd worden in die ontwikkelingen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: ARM-WAP op 01/12/2020 | 14:34 uur
Citaat van: Parera op 01/12/2020 | 10:52 uur
Puur als optie :

De overstap van diesel/ gas turbines naar nucleair aangedreven oppervlakte schepen. Zou dit een oplossing kunnen zijn voor het energie probleem aan boord?
Een van dé redenen waarom zowel de USA als de Britten kern-energie niet voor oppervlakteschepen overwegen is... personeel... (en de kosten)
De Britten hebben grote moeilijkheden om zulk technisch personeel aan te trekken voor hun subs... die verdienen op de civiele jobmarket pakken meer.
En dan moeten ze nog willen werken in een stalen buis waarmee je maandenlang weg bent van huis en niet eens een frisse neus kan pakken of wat zonlicht je huid laten strelen op de buitendekken...

Nucleaire propulsie houdt ook een beperking in voor "havenbezoeken"... in nogal wat havens kom je gewoon niet binnen met zo'n schip. Maakt 'de top' niet uit, voor de bemanning natuurlijk wat minder leuk...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 25/12/2020 | 23:32 uur
Jammer dat de UK GK's terug moesten en zelfs mogelijk verschroot worden. Hadden wij die niet beter voor een prikkie kunnen overnemen moderniseren en de laatste drie LCF's de 2de GK geven het nieuwe bevoorradings schip een GK en de overige in reserve.  Of voorop de Holland klasse en de Marlin verplaatsen naar de hangar.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 26/12/2020 | 08:12 uur
Citaat van: Master Mack op 25/12/2020 | 23:32 uur
Jammer dat de UK GK's terug moesten en zelfs mogelijk verschroot worden. Hadden wij die niet beter voor een prikkie kunnen overnemen moderniseren en de laatste drie LCF's de 2de GK geven het nieuwe bevoorradings schip een GK en de overige in reserve.  Of voorop de Holland klasse en de Marlin verplaatsen naar de hangar.

Dat laatste op de OPV's gaat nooit passen omdat de marlin onderdeks niet doorloopt en de GK doet dat wel. Ik heb het idee dat dat ook het grootste zwakte punt was van de GK.
Als ze een oplossing hadden gevonden voor de gigantische ruimte die het wapensysteem in neemt dan lagen de export kansen veel hoger vermoed ik.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 26/12/2020 | 12:05 uur
Citaat van: Parera op 26/12/2020 | 08:12 uur
Dat laatste op de OPV's gaat nooit passen omdat de marlin onderdeks niet doorloopt en de GK doet dat wel. Ik heb het idee dat dat ook het grootste zwakte punt was van de GK.
Als ze een oplossing hadden gevonden voor de gigantische ruimte die het wapensysteem in neemt dan lagen de export kansen veel hoger vermoed ik.

Je kan natuurlijk wel de Goalkeeper in een 10 voet container op de hangaar van de OPV's plaatsen dan heb je dat probleem niet meer.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2020 | 12:25 uur
Citaat van: Ace1 op 26/12/2020 | 12:05 uur
Je kan natuurlijk wel de Goalkeeper in een 10 voet container op de hangaar van de OPV's plaatsen dan heb je dat probleem niet meer.

Aangezien het OPV niet ingezet kan/mag worden in gebieden met verhoogde dreiging/risico (zelfs het oostelijke gedeelte van de Middellandse zee is al een no go area) kunnen we een CIWS a/b van een Holland klasse skippen   :silent:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Zander op 26/12/2020 | 13:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2020 | 12:25 uur
Aangezien het OPV niet ingezet kan/mag worden in gebieden met verhoogde dreiging/risico (zelfs het oostelijke gedeelte van de Middellandse zee is al een no go area) kunnen we een CIWS a/b van een Holland klasse skippen   :silent:
Volgens mij is dit al vaker besproken in het topic over de OPV's. Die dingen zijn alleen geschikt voor kustwacht taken niets meer dan dat. Laten op houden te filosoferen over een opwaardering van deze schepen. De enige echte oplossing, en dat weten we allemaal wel, is die dingen verschroten en er volwaardige fregatten voor terug te kopen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 26/12/2020 | 15:37 uur
Citaat van: Master Mack op 25/12/2020 | 23:32 uur
Jammer dat de UK GK's terug moesten en zelfs mogelijk verschroot worden. Hadden wij die niet beter voor een prikkie kunnen overnemen moderniseren en de laatste drie LCF's de 2de GK geven het nieuwe bevoorradings schip een GK en de overige in reserve.  Of voorop de Holland klasse en de Marlin verplaatsen naar de hangar.
Het Goalkeeper was een oplossing tegen MM038 Exocet en Silkworm achtige anti schip raketten (AShM).  De huidige en toekomstige AShM dreiging bestaat echter uit meer en meer uit hoog subsonische raketten, die veel wendbaarder zijn dan bovengenoemde generatie.  Of je krijgt supersonische ShM's om de oren a la Kh-31 (AS-17 Krypton), P-270 Moskit, Oniks / Yakhont en Chinese YJ-12.  Hypersonische AshM's zoals de Zircon worden nu getest. 

Dus waarom gaan investeren in gisteren ?  Dan heb ik het niet alleen over het Goalkeeper.  Maar ook over de Holland OPV klasse (da's off-topic he.)

In de jaren 90 bedacht de KM, dat het LCF naast de AAW en BMD rol, ook de Naval Gun Fire Support (NGFS) rol moest kunnen uitvoeren.
Tja, met een EUR 475 miljoen duur schip kanonneerboot spelen.  Een daar waar mogelijk volgens civiele standaarden gebouwd schip, dat dan met een oud tweedehands schietijzer, 25 kilometer ver dragende 127 mm granaten doelen onder vuur moet nemen.  Maar met levensgrote kans dat je 125 of 130 mm vlakbaan vuur, of 152 mm houwitser vuur terug krijgt.
'Een beetje ongezond'.

Die 127 mm kanons blijken versleten, dus worden ze weer vervangen door nieuwe 127mm schietijzers.  Ik kies liever dezelfde route als de Bundesmarine.  Die hebben het vertrouwde 76 mm Oto Melara op de bak staan in modulaire (MEKO) containers.  Zijn dus gemakkelijk te verwijderen of te wisselen.   Integreer zulk soort 76mm kanon containers op het LCF in combinatie met het Thales NL Pharos systeem.
Als in de eerste helft van de jaren 30 de LCF's eruit gaan.   Dan kunnen de Pharos - 76 mm DAVIDE's overgezet worden op de Holland OPV vervangers.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 14/01/2021 | 20:50 uur
Kamerbrief. B-brief: Vervanging Close-In Weapon System

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ab3cd0a8-f218-450a-a640-6b0d6b283230&title=Vervanging%20Close-In%20Weapon%20System.docx)

Kamerstuk, 14-01-2021
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 14/01/2021 | 21:13 uur
Citaat van: Lex op 14/01/2021 | 20:50 uur
Kamerbrief. B-brief: Vervanging Close-In Weapon System

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ab3cd0a8-f218-450a-a640-6b0d6b283230&title=Vervanging%20Close-In%20Weapon%20System.docx)

Kamerstuk, 14-01-2021

Dan is de kogel eindelijk door de kerk en krijgt de KM de beschikking over een nieuwe generatie CIWS's met de RAM en 76 mm DART munitie. Dan is het nu de vraag hoe die capaciteit er uit gaat zien in de praktijk want ik kan me voorstellen dat er met de keuze voor de RAM ook de mogelijkheid ontstaat om de SEARAM te verwerven voor inzet op bijvoorbeeld het CSS en/of JSS.

De KM krijgt in elk geval de lang gewenste RAM raketten.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: vlincent op 14/01/2021 | 23:06 uur
Ik hoopte dat ze een nieuwe goal keeper zouden ontwikkelen. Of mee haken met de Koreanen.
Blijkbaar verliest de KM zijn laatste redmiddel.

Ik denk als je deze twee systemen gebruikt, je veel minder kans hebt om hypersonische raketten of andere raketten te verslaan.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 15/01/2021 | 08:30 uur
RAM en kanon gaan Goalkeeper vervangen, ook Doorman krijgt 76mm kanon   
(idd jammer dat er naast deze systemen geen GK 2.0 komt voor very close air defence...  :'( )

De Goalkeeper, het bekende wapensysteem dat als laatste redmiddel dient tegen inkomende doelen, wordt op Belgische en Nederlandse schepen vervangen door een combinatie van RAM-raketten en speciale munitie van een 76mm kanon. Dat maakte staatssecretaris Barbara Visser vandaag bekend in een brief aan de Tweede Kamer. Opmerkelijk is dat ook Zr.Ms. Johan de Witt, de Rotterdam en de Karel Doorman een 76mm kanon krijgen.

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/RAM-en-76-mm-kanon-gaan-Goalkeeper-vervangen-140121.html#disqus_thread
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 08:55 uur
Citaat van: Tempest technican op 14/01/2021 | 23:06 uur
Ik hoopte dat ze een nieuwe goal keeper zouden ontwikkelen. Of mee haken met de Koreanen.
Blijkbaar verliest de KM zijn laatste redmiddel.

Ik denk als je deze twee systemen gebruikt, je veel minder kans hebt om hypersonische raketten of andere raketten te verslaan.
Want?

Beide systemen zijn juist beter geschikt tegen hypersonische raketten dan de Goalkeeper dus deze volg ik even niet.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Stoonbrace op 15/01/2021 | 09:22 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2021 | 08:30 uur
RAM en kanon gaan Goalkeeper vervangen, ook Doorman krijgt 76mm kanon   
(idd jammer dat er naast deze systemen geen GK 2.0 komt voor very close air defence...  :'( )

De Goalkeeper, het bekende wapensysteem dat als laatste redmiddel dient tegen inkomende doelen, wordt op Belgische en Nederlandse schepen vervangen door een combinatie van RAM-raketten en speciale munitie van een 76mm kanon. Dat maakte staatssecretaris Barbara Visser vandaag bekend in een brief aan de Tweede Kamer. Opmerkelijk is dat ook Zr.Ms. Johan de Witt, de Rotterdam en de Karel Doorman een 76mm kanon krijgen.

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/RAM-en-76-mm-kanon-gaan-Goalkeeper-vervangen-140121.html#disqus_thread

HE laser?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 15/01/2021 | 09:26 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 08:55 uur
Want?
Beide systemen zijn juist beter geschikt tegen hypersonische raketten dan de Goalkeeper dus deze volg ik even niet.

Even voor mezelf reagerende om je vraag .... ik snap en onderstreep ook het nut en de geschiktheid om doelen eerder aan te kunnen en moeten grijpen om deze eerder in je verdediging te vernietigen. Hoe eerder hoe beter ! en zeker met de toekomstige hogere snelheden.
Dus de gekozen oplossing 76mm Dart en RAM is samen de beste oplossing.
Maar toch zou ik graag hebben gezien om nog een 2de (of 3de hoe wil je het zien) systeem te hebben voor de VCAD (Very Close Air Defence) dus een kanon system welke dan ook gelinkt is aan de gekozen Pharos-radar. Daarom een soort GK 2.0.
Misschien zou het toepassen van een 40mm kanon, zoals de BAE Systems Bofors 40 Mk4 kanon of OTO Marlin 40 van Leonardo een oplossing kunnen zijn voor de VCAD ?
(Op de MCM's (Alkmaar vervanging BE/NL) is al gekozen om de BAE Bofors 40 Mk4 te installeren, even ter zijde)

Leonardo OTO Marlin 40 :
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+%28mm08749%29.pdf?t=1551687325708

The combination of high rate of fire and modern programmable ammunition enables the system to efficiently and effectively engage a large number of targets. In particular, the high operative flexibility covers most typical modern naval scenarios including generic surface threats, fast crafts, antiship helicopters and fast attacking aircraft as well as various missiles. The gun mount operates with a high fire rate, 40mm cannon fed through a 72 ready-to-fire round magazine capable of managing a dual feed ammunition system.  No deck penetration required.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 15/01/2021 | 09:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/01/2021 | 09:22 uur
HE laser?

Zou idd voor de toekomst kunnen, maar staat nu nog in de test-kinder-schoenen-fase, nog veel hobbels te nemen voor mijn gevoel.
en op korte term, voor 2030 zie ik het nog niet zo (uit)ontwikkeld is dat het een standaard systeem wordt, maar dat is mijn gevoel.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 15/01/2021 | 11:34 uur
Is het 30mm roterende kanon opzichzelf dan ook een verouderde oplossing.? Aangezien een wapen als bijv. De punt50 ook al 100 jaar mee gaat. Vroeg ik me af of je inderdaad niet om dit kanon heen een nieuw wapen kan opbouwen??
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2021 | 11:58 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2021 | 09:30 uur
Zou idd voor de toekomst kunnen, maar staat nu nog in de test-kinder-schoenen-fase, nog veel hobbels te nemen voor mijn gevoel.
en op korte term, voor 2030 zie ik het nog niet zo (uit)ontwikkeld is dat het een standaard systeem wordt, maar dat is mijn gevoel.

Wellicht als eerste voor vLCF (de Duitsers zijn bezig met beproevingen op F124, of gaan dit binnenkort doen).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 15/01/2021 | 13:09 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 08:55 uur
Want?

Beide systemen zijn juist beter geschikt tegen hypersonische raketten dan de Goalkeeper dus deze volg ik even niet.

Wat is het interne dode volume van deze systemen?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 13:31 uur
Citaat van: Master Mack op 15/01/2021 | 11:34 uur
Is het 30mm roterende kanon opzichzelf dan ook een verouderde oplossing.? Aangezien een wapen als bijv. De punt50 ook al 100 jaar mee gaat. Vroeg ik me af of je inderdaad niet om dit kanon heen een nieuw wapen kan opbouwen??
Het kanon is prima, maar het bereik en ongeleide projectielen resulteren in een te lage kill probability wanneer er moderne Russische of Chinese missiles op het toneel verschijnen.

Het is de trend dat alle afstanden groter worden. ESSM block 2 heeft daarom ook een groter bereik dan Block 1,
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2021 | 13:34 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 13:31 uur
Het kanon is prima, maar het bereik en ongeleide projectielen resulteren in een te lage kill probability wanneer er moderne Russische of Chinese missiles op het toneel verschijnen.

Het is de trend dat alle afstanden groter worden. ESSM block 2 heeft daarom ook een groter bereik dan Block 1,

Waarbij ik mij nog steeds afvraag of we met deze nieuwe middelen een salvo van 2 of meer hypersone raketten de baas kunnen?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 13:35 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2021 | 13:09 uur
Wat is het interne dode volume van deze systemen?
Wat heeft dat ermee te maken?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 15/01/2021 | 14:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2021 | 13:34 uur
Waarbij ik mij nog steeds afvraag of we met deze nieuwe middelen een salvo van 2 of meer hypersone raketten de baas kunnen?

Volgens de fabrikant (Raytheon) kan de RAM CIWS een salvo van 2 of meer raketten tegelijkertijd aanvallen, of dit ook opgaat voor hypersone raketten dat is niet (openbaar) bekend.

Dan mijn reactie op de nieuwe combinatie van systemen als CIWS's voor de KM, het is misschien geen ''eigen CIWS'' maar dat is in mijn ogen in deze tijd ook niet iets waar de KM op zit te wachten terwijl er goede alternatieven op de markt te koop zijn. Maar toch is deze combinatie een soort van ''NL design'' want met de Thales Pharos en een vuurleidingssysteem op basis van het Thales AWWS geven we er toch onze eigen draai aan.

Waarschijnlijk zal zowel de RAM als de 76 mm een eigen Pharos nodig hebben (en ook voor de 360 graden dekking). Als we kijken naar de mogelijkheden met het 76 mm Sovrapote kanon & de RAM + SEARAM systemen zit er misschien zelfs nog wel een ''eigen ontwerp'' in op de lange termijn. Misschien kan Thales (met Raytheon / Diehl) een variant ontwikkelen van de SEARAM launcher i.c.m. de Pharos en de vuurleiding in 1 mount die modulair op schepen geplaatst kan worden. Daarmee krijg je een Europees alternatief op de SEARAM.

De 11 schots launcher is beschikbaar en staat op een door Damen gebouwde OPV voor de VAE.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Arialah_midship.jpg)

Ik ben in elk geval tevreden met de keuze en misschien zijn er in de toekomst nog andere mogelijkheden zoals hierboven geschreven of i.c.m. een ander wapen systeem o.a. de 40 mm en/of een HEL wapensysteem.

Ik ben wel benieuwd naar de test resultaten van TNO rondom deze studie, want we weten dat op het RMF-22D origineel 1x 76 mm Sovraponte, 2x 35 mm Milenium gun & 1x RAM CIWS getekend stonden. Misschien dat de KM origineel die combinatie wilde invoeren maar dat deze toch te duur werd.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 15/01/2021 | 14:22 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 13:35 uur
Wat heeft dat ermee te maken?

Layered airdefence blijft van toepassing. Als deze systemen een inwendig dood volume hebben van laten we zeggen 1500 meter voor de 76MM met DART munitie wat mij geen onrealistisch getal lijkt heb je een gat in je verdediging, simpel zat. En dat RAM systeem gaat dat zeker niet oplossen aangezien missiles per definitie een langere reactietijd hebben dan kanonsystemen. En het verhaal dat doelen op grotere afstand aangegrepen kunnen worden klopt maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Als het zo eenvoudig was hadden we ook alleen maar een THAAD hoeven opstellen in een conflict en klaar.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 15/01/2021 | 14:36 uur
Volgens mij kunnen zowel Sovraponte als de Ram op het deck gemonteerd worden.

Bij de RAM zie je dat 2 versies zijn :
1) RAM met onderconstructie op het deck
2) Ram gelijk met het deck

Zie hieronder een foto van RAM met onderconstructie op het deck

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-116-RAM_DAT/Mk-49-RAM-launcher-010.jpg)

Van de 76mm Sovrapont is bekend dat deze rechtstreeks op het deck gemonteerd kan worden, alle munitie is intern

(https://i.redd.it/1otmxiydpnb31.jpg)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 15/01/2021 | 14:58 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2021 | 14:36 uur
Volgens mij kunnen zowel Sovraponte als de Ram op het deck gemonteerd worden.

Bij de RAM zie je dat 2 versies zijn :
1) RAM met onderconstructie op het deck
2) Ram gelijk met het deck

Zie hieronder een foto van RAM met onderconstructie op het deck

Voor wat ik kan vinden van de publiek beschikbare informatie is die onder constructie niks meer dan een ruimte waar zich de electronica van de mk49 GMLS (naam van de launcher).

(https://i.pinimg.com/originals/6e/8e/63/6e8e63e7c5dae7752ccdf7a602d07e8f.jpg)

Citaat van: Harald op 15/01/2021 | 14:36 uur
Van de 76mm Sovrapont is bekend dat deze rechtstreeks op het deck gemonteerd kan worden, alle munitie is intern


Inderdaad de Sovraponte heeft geen onderdekse ruimte nodig maar het is wel mogelijk om een ammo hoist te plaatsen en daarmee de munitie aan te vullen zonder dat er personeel op dek hoeft te staan. Een bijkomend iets is dat de 76 mm Sovraponte standaard is uitgerust met een eigen vuurleidings systeem voor de DART munitie maar het kanon kan ook zonder die eigen schotel geleverd worden als de klant dat niet nodig vind.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdc.idv.tw%2Fmdc%2Fnavy%2Feuronavy%2Foto76-sovraponte.jpg&hash=993a23bfcf294a995ce7bf34d6f039e416929cfd)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 16:22 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2021 | 14:22 uur
Layered airdefence blijft van toepassing. Als deze systemen een inwendig dood volume hebben van laten we zeggen 1500 meter voor de 76MM met DART munitie wat mij geen onrealistisch getal lijkt heb je een gat in je verdediging, simpel zat. En dat RAM systeem gaat dat zeker niet oplossen aangezien missiles per definitie een langere reactietijd hebben dan kanonsystemen. En het verhaal dat doelen op grotere afstand aangegrepen kunnen worden klopt maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Als het zo eenvoudig was hadden we ook alleen maar een THAAD hoeven opstellen in een conflict en klaar.
Ah, ik verwarde die term met de technische dood volume  ;D

Het is dan inderdaad wel de bedoeling dat die systemen het doel op grotere afstand uitschakelen d.m.v. system kill. Alles wat dichtbij komt moet worden uitgeschakeld met een Warhead kill (en dat doet alleen de Goalkeeper). Zo niet dan is de kans groot dat je alsnog treffers krijgt door brokstukken.

De combinatie ESSM-2, RAM en 76mm voldeed in simulaties blijkbaar aan de eisen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 16:23 uur
Stel je eens voor: 76mm sovraponte in combinatie met 2x 11-schots RAM lanceerinrichting... :angel:
Hieronder hebben ze hetzelfde gedaan met het MK-45 127mm kanon en de reguliere 21 schots lanceerinrichting.

(https://patentimages.storage.googleapis.com/75/a8/7d/58590eea352c92/US5129307-drawings-page-2.png)

(https://patentimages.storage.googleapis.com/60/04/9d/8a799b406b1d14/US5129307-drawings-page-3.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 15/01/2021 | 16:25 uur
Graag aanvullen met Phalanx, anders niet genoeg dekking tegen Drones.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 15/01/2021 | 17:03 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/01/2021 | 16:25 uur
Graag aanvullen met Phalanx, anders niet genoeg dekking tegen Drones.

Elk ander kanon systeem voldoet aan die behoefte daar heb je geen Phalanx voor nodig. De AWSF's krijgen niet voor niks ook nog een 40 mm kanon (of een ander kanon). Aangezien de Pharos ook andere kanons kan aansturen vanaf 30 mm voorzie ik daar geen problemen in.

Jammer genoeg lijkt de 35 mm Milenium gun nu afgevallen te zijn als wapen systeem voor de KM, dit had in mijn ogen een perfect wapen geweest tegen asymetrische doelen zowel op zee als in de lucht. Maar misschien kan de Marlin 40 mm dit wel net zo goed en tegen een fractie van de prijs (of eventuele minder storings gevoeligheid).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 15/01/2021 | 17:11 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2021 | 14:22 uur
Layered airdefence blijft van toepassing. Als deze systemen een inwendig dood volume hebben van laten we zeggen 1500 meter voor de 76MM met DART munitie wat mij geen onrealistisch getal lijkt heb je een gat in je verdediging, simpel zat. En dat RAM systeem gaat dat zeker niet oplossen aangezien missiles per definitie een langere reactietijd hebben dan kanonsystemen. En het verhaal dat doelen op grotere afstand aangegrepen kunnen worden klopt maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Als het zo eenvoudig was hadden we ook alleen maar een THAAD hoeven opstellen in een conflict en klaar.

Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 16:22 uur

Het is dan inderdaad wel de bedoeling dat die systemen het doel op grotere afstand uitschakelen d.m.v. system kill. Alles wat dichtbij komt moet worden uitgeschakeld met een Warhead kill (en dat doet alleen de Goalkeeper). Zo niet dan is de kans groot dat je alsnog treffers krijgt door brokstukken.

De combinatie ESSM-2, RAM en 76mm voldeed in simulaties blijkbaar aan de eisen.

Als ik openbaar kijk wat de minimale range is van RIM-116A/B RAM, dan is dat 800 meter en bij een RAM block 2 zou dat 400 meter zijn.

dus van 500 meter tot 10 km is RAM, 76mm DART  5 tot 8 km effectief, ESSMII tot 40km
Er zijn dus wel grote overlappen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 17:30 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/01/2021 | 16:25 uur
Graag aanvullen met Phalanx, anders niet genoeg dekking tegen Drones.
Daar is het 30/40mm kanon voor grapjas.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 15/01/2021 | 18:37 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 17:30 uur
Daar is het 30/40mm kanon voor grapjas.
Klopt! Voor o.a. varende droneaanvallen!
Maar ik heb de voorkeur voor aanvullende Phalanx.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 15/01/2021 | 18:51 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/01/2021 | 18:37 uur
Klopt! Voor o.a. varende droneaanvallen!
Maar ik heb de voorkeur voor aanvullende Phalanx.

Het idee is juist dat de HEL in de toekomst ingezet kan worden tegen drones , maar voorlopig blijft dat de taak van het 30/35/40 mm kanon systeem dat aan boord komt. Maar misschien kan het Rheinmetall concept VSHORAD raket dat in het Toekomst lunabev topic staat (Post #192) ook wel maritiem ingezet worden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: vlincent op 15/01/2021 | 19:42 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 08:55 uur
Want?

Beide systemen zijn juist beter geschikt tegen hypersonische raketten dan de Goalkeeper dus deze volg ik even niet.

Informatie is schaars met goede rede. Ik las hier (https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-76mm-compact-super-rapid.htm) dat de effectieve range groter is dan 8 km.
De Goalkeeper valt een mach 2 sea skimming raket aan op 1500 meter, de kill wordt gemaakt op 300 meter.
(Bron: https://web.archive.org/web/20060218091832/http://www.kitsune.addr.com/LCF/goalkeeper.html)
De RAM weet ik niet zo, ben wel een voorstander van het systeem, in combinatie met de Goalkeeper.

Als je kijkt naar de effectieve afstanden zit er een verschil in.

Misschien ook een beetje mijn persoonlijke voorkeur. Maar als je met 70 schoten per seconde richting een raket kan schieten, is er denk wel meer zekerheid om de raket zo te beschadigen dat impact minder schade oplevert. Je smijt in principe een storm van ijzer richting de raket. De Russen doen dit ook, maar dan meer. Net zoals bijna elke grote marine. Ze maken allemaal nog gebruik van een CIWS, in de vorm van een snel vurend kanon.

De DART moet worden geleid naar de vijandelijke raket. Je moet eerst zien te weten als er een raket is, dan moet je weten waar de raket vliegt en met welke eigenschappen Vervolgen moet je nog je projectiel richting de raket op sturen. Die waarschijnlijk mach 5 vlieg ofzo. Goalkeeper moet dit ook deels denk ik, alleen niet het projectiel geleiden.

Ik denk, dat je met de Goalkeeper wat meer ruimte hebt voor fouten die kunnen ontstaan, of door de fog of war.

Misschien moet ik wat meer inlezen. Ik vind de Goalkeeper ook wel een zeer vet product en was benieuwd hoe een Goalkeeper 2.0 er uit zou kunnen zien.

Als ik wat overzie graag corrigeren.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Kornet43 op 15/01/2021 | 19:59 uur
Er zijn op dit moment nog geen geschikte systemen tegen hypersonische raketaanvallen. Dat is op dit moment de realiteit.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 15/01/2021 | 20:02 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2021 | 17:11 uur
Als ik openbaar kijk wat de minimale range is van RIM-116A/B RAM, dan is dat 800 meter en bij een RAM block 2 zou dat 400 meter zijn.

dus van 500 meter tot 10 km is RAM, 76mm DART  5 tot 8 km effectief, ESSMII tot 40km
Er zijn dus wel grote overlappen.

De Stinger heeft op papier ook een inwendig dood volume van 500 meter. Ik kan je alvast verklappen dat dat echt wel meer is.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2021 | 20:04 uur
Citaat van: Tempest technican op 15/01/2021 | 19:42 uur
Misschien moet ik wat meer inlezen. Ik vind de Goalkeeper ook wel een zeer vet product en was benieuwd hoe een Goalkeeper 2.0 er uit zou kunnen zien.

Als ik wat overzie graag corrigeren.

Wellicht is mach 8 (als de getallen kloppen)een maatje te snel voor het GK systeem. ook in 2.0 uitvoering.

Mach 8 = 9800.35 km/h = 2,72 kilometer per seconde.

Succes met de reactietijd, AI is onoverkomelijk.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 15/01/2021 | 20:07 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 16:22 uur
Ah, ik verwarde die term met de technische dood volume  ;D

Akkoord.  ;)

Citaat
Het is dan inderdaad wel de bedoeling dat die systemen het doel op grotere afstand uitschakelen d.m.v. system kill. Alles wat dichtbij komt moet worden uitgeschakeld met een Warhead kill (en dat doet alleen de Goalkeeper). Zo niet dan is de kans groot dat je alsnog treffers krijgt door brokstukken.

Dat is mij bekend maar treffers door brokstukken zijn gunstiger dan een treffer van een functionerende warhead.

Citaat
De combinatie ESSM-2, RAM en 76mm voldeed in simulaties blijkbaar aan de eisen.

Ik geloof ook best dat er goed over nagedacht is maar dat is in het verleden wel vaker gedaan. PRTL achtige VSHORAD kanonsystemen uitfaseren daar was ook heel goed over nagedacht door de geleerden...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: vlincent op 15/01/2021 | 20:54 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2021 | 20:07 uur

Dat is mij bekend maar treffers door brokstukken zijn gunstiger dan een treffer van een functionerende warhead.


Is een Goalkeeper systeem beter om een warhead van een raket kapot te maken? Ik kan me goed voorstellen dat je veel schade aanbrengt aan het lichaam van het raket, dus sensoren en sturingsoppervlaktes enz. Ik zat nog in mijn kop, zouden warheads ook niet zo zijn gemaakt dat de kans op schade zo klein mogelijk is gemaakt door rondvliegend scherf stukken of ander spul. Waardoor het misschien beter zou zijn om de raket kapot te maken met een groter kaliber kogel of raket, zodat je meer schade er aan kan doen?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2021 | 21:45 uur
Citaat van: Tempest technican op 15/01/2021 | 19:42 uur
De Goalkeeper valt een mach 2 sea skimming raket aan op 1500 meter, de kill wordt gemaakt op 300 meter.

Met mach 8 is dat dit ongeveer 0.5 seconden (1.500 meter) en die 300 meter staat voor 0.1 seconde voor impact.

Ik zou toch minder lekker in mijn bedje liggen tijdens een serieus conflict waarin hypersone raketten tot het arsenaal van de tegenstander behoren.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 16/01/2021 | 01:25 uur
Citaat van: Tempest technican op 15/01/2021 | 19:42 uur
Informatie is schaars met goede rede. Ik las hier (https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-76mm-compact-super-rapid.htm) dat de effectieve range groter is dan 8 km.
De Goalkeeper valt een mach 2 sea skimming raket aan op 1500 meter, de kill wordt gemaakt op 300 meter.
(Bron: https://web.archive.org/web/20060218091832/http://www.kitsune.addr.com/LCF/goalkeeper.html)
Dit is met de update verbeterd.

Citaat van: Tempest technican op 15/01/2021 | 20:54 uur
Is een Goalkeeper systeem beter om een warhead van een raket kapot te maken?
De Goalkeeper is juist ontworpen voor een warhead kill, er is zelfs speciale munitie voor ontwikkeld (Missile Piercing Discarding Sabot) een variant op de APDS om het pantser te doorboren.

Citaat van: A.J. op 15/01/2021 | 20:07 uur
Dat is mij bekend maar treffers door brokstukken zijn gunstiger dan een treffer van een functionerende warhead.
Uiteraard.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 01/02/2021 | 15:28 uur
Defensie wil in zee met Thales voor gedeeltelijke vervanging Goalkeeper; andere delen aanbesteed in het buitenland

DEN HELDER
Defensie maakt vorderingen met de vervanging van de Goalkeeper, een wapen dat Nederlandse oorlogsschepen al sinds de jaren tachtig beschermt tegen raketten. De onderzoeksfase is afgerond, met de vervanging moet in 2025 een start worden gemaakt.

Een deel van de nieuwe uitrusting op de schepen (de Pharos-radar en het vuurleidingssysteem) wordt waarschijnlijk gefabriceerd door Thales, een Nederlandse radarmaker die de zogeheten Rapidfire ontwierp. In een brief aan de Tweede Kamer laat Barbara Visser, staatssecretaris van defensie, weten dat van alle onderzochte alternatieven Thales het enige bedrijf is dat de combinatie op de schepen kan plaatsen.

Voor de lanceerinstallatie, de kanonnen en munitie zoekt Defensie een buitenlandse producent waarbij de aanbesteding bij leveranciers uit de Verenigde Staten, Duitsland en Italië wordt ondergebracht. Een nieuw verdedigingsapparaat vergt een investering van 100 tot 250 miljoen euro, beduidend meer dan de Goalkeeper ooit kostte.

Succesnummer
Dat product gold jarenlang als een succesnummer van de marine. De Goalkeeper is een zogeheten Gatling-gun die is verbonden met een radar. Het kanon zorgt voor een spervuur aan staal ter verdediging van bedreigingen van de marineschepen op korte afstand. Het nieuwe wapen moet op open zee en in de kustwateren aanvallen vanuit de lucht als vanaf de oppervlakte kunnen bestrijden. Volgens Visser bestaat de luchtdreiging uit antischipraketten, ongeleide raketten, artilleriegranaten, mortieren, drones en bemande en onbemande vliegtuigen.

De marine wil vanaf 2025 de Goalkeepers vervangen door het nieuwe Close In Weapon System (CIWS) dat bestaat uit twee munitiesoorten: een luchtdoelraket (Rolling Airforce Missile) en een 76mm Dart-granaat. Om die munitie succesvol in te zetten is er voor de luchtdoelraketten op de schepen een lanceerinrichting nodig. De marineschepen worden tevens uitgerust met 76mm-kanon om de granaten af te vuren.

Inbouw
De amfibische Landing Platform Dock (LPD's) komen samen met het bevoorradingsschip Joint Support Ship (JSS) als eerste in aanmerking voor vervanging. De inbouw op deze schepen wordt tevens gecombineerd met groot onderhoud. De verwachting is dat de Pharos-radar van in 2028 beschikbaar is en dat de volledige verdedigingscapaciteit in 2030 is voltooid.

Aan de twee M-fregatten Van Speijk en Van Amstel gaat de vervanging van de CIWS-installatie voorbij. Dat heeft volgens staatssecretaris Visser vooral te maken met het feit dat beide schepen in 2027 en 2028 uit de vaart worden genomen. De nieuwe M-fregatten krijgen dan een CIWS-installatie die deel uit zal maken van de verdediging.

NHD, 01-02-2021, 06:30
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/02/2021 | 16:33 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2021 | 15:28 uur
Defensie wil in zee met Thales voor gedeeltelijke vervanging Goalkeeper; andere delen aanbesteed in het buitenland
Een deel van de nieuwe uitrusting op de schepen (de Pharos-radar en het vuurleidingssysteem) wordt waarschijnlijk gefabriceerd door Thales, een Nederlandse radarmaker die de zogeheten Rapidfire ontwierp.
De RapidFire is van de Franse Thales-tak en heeft niks met Thales Nederland of de Pharos te maken.

Citaat
een luchtdoelraket (Rolling Airforce Missile) en een 76mm Dart-granaat.
NHD, 01-02-2021, 06:30
Jemig, journalistieke kwaliteit van het NHD is ook achteruit gegaan zeg.  :dead:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/02/2021 | 17:03 uur
Citaat van: StrataNL op 01/02/2021 | 16:33 uur
De RapidFire is van de Franse Thales-tak en heeft niks met Thales Nederland of de Pharos te maken.

Of is de 40 mm keuze op de rapid fire gevallen? :neutral:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/02/2021 | 18:10 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2021 | 17:03 uur
Of is de 40 mm keuze op de rapid fire gevallen? :neutral:
Nah, ik denk dat ze bij het NHD gewoon hebben gegoogled op "Thales CIWS" of iets dergelijks, en dan komt de Rapidfire naar boven dus het is (n.m.m.) gewoon niet al te beste journalistiek.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/02/2021 | 20:09 uur
Citaat van: StrataNL op 01/02/2021 | 18:10 uur
Nah, ik denk dat ze bij het NHD gewoon hebben gegoogled op "Thales CIWS" of iets dergelijks, en dan komt de Rapidfire naar boven dus het is (n.m.m.) gewoon niet al te beste journalistiek.

Dat is natuurlijk ook een zeer reële mogelijkheid  ;D Journalisten en Defensie zijn altijd een lastige combinatie.

Een combinatie van RAM (DEU & USA), DART (ITA) en RAPIDFire (FRA) zou natuurlijk wel een ultiem stukje bondgenootje pleasen zijn van onze defensie/politiek. En op zich is het RAPIDFire geen slecht wapen systeem en het is een 40 mm kanon dus het zou tot de mogelijkheden moeten behoren. Al is de munitie natuurlijk wel bijzonder en daarmee automatisch duurder dan standaard 40 mm.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 01/02/2021 | 21:04 uur
Citaat van: StrataNL op 01/02/2021 | 16:33 uur
De RapidFire is van de Franse Thales-tak en heeft niks met Thales Nederland of de Pharos te maken.
Jemig, journalistieke kwaliteit van het NHD is ook achteruit gegaan zeg.  :dead:

Arie Booy werkt niet meer in Den Helder voor het Noord Hollands dagblad iemand anders heeft het overgenomen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 01/02/2021 | 21:28 uur
Citaat van: Ace1 op 01/02/2021 | 21:04 uur
Arie Booy werkt niet meer in Den Helder voor het Noord Hollands dagblad iemand anders heeft het overgenomen.
Vertel.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 01/02/2021 | 21:37 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2021 | 21:28 uur
Vertel.

Via via vernomen dat Arie Booy per 1 januari aan roulatie heeft gedaan bij het NHD en nu op redactie van het NHD in Alkmaar werkt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/02/2021 | 22:55 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2021 | 20:09 uur
En op zich is het RAPIDFire geen slecht wapen systeem en het is een 40 mm kanon dus het zou tot de mogelijkheden moeten behoren. Al is de munitie natuurlijk wel bijzonder en daarmee automatisch duurder dan standaard 40 mm.
Zou totaal niet logisch zijn naar mijn idee. Vooral idd om de bijzondere (dure) munitie, niet dat de munitie van de Goalkeeper nou zo goedkoop is...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 12/04/2021 | 12:10 uur
WAAUUW .... 3 stuks 76mm kanonnen welke ook als CIWS kunnen dienen, das wel een mooie opstelling met dubbele 360 graden dekking.

Misschien ook iets voor onze KM in de toekomst


(https://pbs.twimg.com/media/C-MSN0DXcAAUjTW?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/D__Mitch/status/856548523038429186/photo/1

https://twitter.com/D__Mitch/status/856548523038429186

Τhe Italian Navy destroyer Caio Duilio has received back its 3rd Leonardo 76mm gun + all of its guns have been upgraded to STRALES!

(https://i.pinimg.com/originals/a0/e4/d0/a0e4d01742f7af8a3b5a43cbb0df7fa7.jpg)

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2021 | 12:24 uur
Citaat van: Harald op 12/04/2021 | 12:10 uur
WAAUUW .... 3 stuks 76mm kanonnen welke ook als CIWS kunnen dienen, das wel een mooie opstelling met dubbele 360 graden dekking.

Misschien ook iets voor onze KM in de toekomst


De Italianen lijken het te begrijpen, de KM ongetwijfeld ook, maar of onze financiers dit ook zo zien is dan weer een heel ander verhaal.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 12/04/2021 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 12/04/2021 | 12:10 uur
WAAUUW .... 3 stuks 76mm kanonnen welke ook als CIWS kunnen dienen, das wel een mooie opstelling met dubbele 360 graden dekking.

Misschien ook iets voor onze KM in de toekomst

Een prachtige opstelling natuurlijk maar vergeet niet dat naast deze 3x 76 mm kanons er alleen een 48 cells VLS in ligt met daarin Aster-15 & Aster-30 raketten. Vergelijkbaar met de ESSM en SM-2 maar geen raketten voor de zeer korte afstand wat wij straks wel krijgen met de RAM.

En is het iets voor de KM ? Nee dat verwacht ik niet, ik heb zomaar het idee dat wij het houden bij 1x 76mm + 1x RAM. Misschien als het vLCF erg groot en zwaar bewapend uitpakt dat we kiezen voor 2 + 2 maar dat is toch wel echt een ''droomschip'' voor de KM.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 12/04/2021 | 14:40 uur
De "Italiaanse gedachte" is voor de M-fregat vervanging een gepasseerd station, maar voor de LCF vervanger zou best een 2x 76 mm + 1x RAM een kans maken. De opvolger van de LCF fregatten, hopelijk een samenwerking met Du (al zou het alleen gaan om het basis ontwerp, F127 ? ) zou een zeker een zwaarder uitgevoerde AA moeten hebben. Een 2x 76mm + 1x RAM zou dan niet misstaan.
     
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 12/04/2021 | 21:56 uur
Is dat nou echt zo handig die 2x 76mm naast elkaar. Lijkt me handiger om ze trapsgewijs boven elkaar te zetten zoals op   WO2 schepen of zelfs dan een dubbelloops lijkt me nog steeds handiger. Reden voor deze keuze ?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Nikehercules op 12/04/2021 | 22:45 uur
Citaat van: Master Mack op 12/04/2021 | 21:56 uur
Is dat nou echt zo handig die 2x 76mm naast elkaar. Lijkt me handiger om ze trapsgewijs boven elkaar te zetten zoals op   WO2 schepen of zelfs dan een dubbelloops lijkt me nog steeds handiger. Reden voor deze keuze ?

Overlappende sectoren, zo lijkt me.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2021 | 10:09 uur
Op de MADEX 2021 beurs in Zuid Korea staat een door ontwikkeling van de Goalkeeper door het Koreaanse bedrijf LIG NEX1. What could have been... :silent:

Photo via twitter @xaviervav

(https://pbs.twimg.com/media/E3Vs9DbUcAMYR8Q?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 08/06/2021 | 10:32 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2021 | 10:09 uur
Op de MADEX 2021 beurs in Zuid Korea staat een door ontwikkeling van de Goalkeeper door het Koreaanse bedrijf LIG NEX1. What could have been... :silent:

Photo via twitter @xaviervav

(https://pbs.twimg.com/media/E3Vs9DbUcAMYR8Q?format=jpg&name=medium)

Dat ziet er idd uit als een Goalkeeper 2.0 ... looks nice  :big-smile: ... tja...  :hrmph: voor ons gepasseerd station.  :'(
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 12:19 uur
Ze hebben wel de jaren 70 scharnieren en deuren voor de munitiefeed behouden  ;D

Ben wel benieuwd naar de specs van de radars die ze er op geknutseld hebben.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2021 | 13:00 uur
Wat gaat hier fout
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2021 | 13:13 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2021 | 12:19 uur
Ze hebben wel de jaren 70 scharnieren en deuren voor de munitiefeed behouden  ;D

Ben wel benieuwd naar de specs van de radars die ze er op geknutseld hebben.

Volgens de Koreaanse media gebruikt het ''CIWS-II'' zoals dit wapen genoemd is dezelfde loop en munitie als de huidige Goalkeeper, die overigens ook door LIG NEX1 geproduceerd word in Zuid-Korea. De grootste verandering is uiteraard de AESA radar op het stuk.

Mocht dit wapen gekozen worden door de Koreaanse marine ben ik toch zeer benieuwd hoe het zich meet t.o.v. de Signaal Goalkeeper van de KM en de gekozen vervanging. Misschien kunnen we alsnog aansluiten om enkele systemen om te bouwen naar dit model (het GAU-8 hebben we al).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2021 | 13:49 uur
Ik dacht dat dergelijke systemen als CIWS zijn relevantie had verloren?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 13:50 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2021 | 13:13 uur
Volgens de Koreaanse media gebruikt het ''CIWS-II'' zoals dit wapen genoemd is dezelfde loop en munitie als de huidige Goalkeeper, die overigens ook door LIG NEX1 geproduceerd word in Zuid-Korea. De grootste verandering is uiteraard de AESA radar op het stuk.

Mocht dit wapen gekozen worden door de Koreaanse marine ben ik toch zeer benieuwd hoe het zich meet t.o.v. de Signaal Goalkeeper van de KM en de gekozen vervanging. Misschien kunnen we alsnog aansluiten om enkele systemen om te bouwen naar dit model (het GAU-8 hebben we al).
Thales heeft hier aan meegewerkt hé, 't is niet zo dat LIG NEX1 dit volledig op eigen houtje heeft gedaan.

Niet gelijk roepen dat wij onze GK's ook moeten ombouwen. De Koreanen gaan hun nieuwe Goalkeeper ook in lagen gebruiken samen met andere systemen. Onze marine heeft er nou eenmaal voor gekozen om het met andere systemen en  op grotere afstand te gaan doen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 08/06/2021 | 14:08 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2021 | 13:50 uur
Thales heeft hier aan meegewerkt hé, 't is niet zo dat LIG NEX1 dit volledig op eigen houtje heeft gedaan.

Niet gelijk roepen dat wij onze GK's ook moeten ombouwen. De Koreanen gaan hun nieuwe Goalkeeper ook in lagen gebruiken samen met andere systemen. Onze marine heeft er nou eenmaal voor gekozen om het met andere systemen en  op grotere afstand te gaan doen.

Ik zeg niet dat we al onze GK's direct moeten ombouwen maar als nu blijkt dat dit systeem werkt waarom dan niet enkele (de recent geupgrade GK's) verder upgraden en behouden als reserve of als aanvulling op de nieuwe systemen?

Dan doel ik op 6 a 8 GK systemen upgraden naar ''Goalkeeper 2.0'', voor onderhoud en modernisatie kan je simpelweg aansluiten bij de Koreanen. Daar blijft het systeem nog ruim 10 a 20 jaar in gebruik en ook in grote aantallen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2021 | 14:14 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2021 | 14:08 uur
Ik zeg niet dat we al onze GK's direct moeten ombouwen maar als nu blijkt dat dit systeem werkt waarom dan niet enkele (de recent geupgrade GK's) verder upgraden en behouden als reserve of als aanvulling op de nieuwe systemen?

Dan doel ik op 6 a 8 GK systemen upgraden naar ''Goalkeeper 2.0'', voor onderhoud en modernisatie kan je simpelweg aansluiten bij de Koreanen. Daar blijft het systeem nog ruim 10 a 20 jaar in gebruik en ook in grote aantallen.

Dit dus. En ik zou die laatste linie er nooit uitgehaald hebben.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 14:22 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2021 | 14:08 uur
Ik zeg niet dat we al onze GK's direct moeten ombouwen maar als nu blijkt dat dit systeem werkt waarom dan niet enkele (de recent geupgrade GK's) verder upgraden en behouden als reserve of als aanvulling op de nieuwe systemen?

Dan doel ik op 6 a 8 GK systemen upgraden naar ''Goalkeeper 2.0'', voor onderhoud en modernisatie kan je simpelweg aansluiten bij de Koreanen. Daar blijft het systeem nog ruim 10 a 20 jaar in gebruik en ook in grote aantallen.
We hebben onze GK's net geupgraded. Waarschijnlijk ook niet compatibel met wat de Koreanen gedaan hebben.

Last time I checked had de KM te weinig budget om genoeg Goalkeepers te upgraden dus laat staan dat er financiële ruimte is om dit te gaan doen met slechts 6-8 stuks.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 08/06/2021 | 14:26 uur
Dit is trouwens alleen een prototype, er is nog geen opdracht voor.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 08/06/2021 | 14:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2021 | 14:14 uur
Dit dus. En ik zou die laatste linie er nooit uitgehaald hebben.
Precies, maar ... KM heeft een andere gedachte om verder, eerder om grotere afstand al aan te grijpen, zoals StrataNL al schreef 

CitaatOnze marine heeft er nou eenmaal voor gekozen om het met andere systemen en  op grotere afstand te gaan doen.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2021 | 19:52 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2021 | 14:39 uur
Precies, maar ... KM heeft een andere gedachte om verder, eerder om grotere afstand al aan te grijpen, zoals StrataNL al schreef

Hypersoon uitschakelen binnen het schootbereik van de GK brengt met zich mee dat je alsnog kan afborrelen door de brokstukken.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 08/06/2021 | 20:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2021 | 19:52 uur
Hypersoon uitschakelen binnen het schootbereik van de GK brengt met zich mee dat je alsnog kan afborrelen door de brokstukken.
Dat klopt wel, maar voordat de GK zijn werk gaat, moet doen zijn de 2 andere al gepasseerd. ( de 76mm en RAM ).
Goalkeeper is derde lijns verdediging en laatste redmiddel.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2021 | 20:58 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2021 | 20:03 uur
Dat klopt wel, maar voordat de GK zijn werk gaat, moet doen zijn de 2 andere al gepasseerd. ( de 76mm en RAM ).
Goalkeeper is derde lijns verdediging en laatste redmiddel.

Dat laatste is natuur ook waar.

Daarnaast zie ik graag dat de gelaagde verdediging (zeker) op vLCF wordt uitgebreid met een lange afstandsmiddel zoiets als SM-6
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 09/06/2021 | 09:11 uur
LIG Nex1 to showcase Korean-made Goalkeeper at MADEX 2021

At MADEX 2021 in Busan, South Korean defense firm LIG Nex1 intends to showcase the Korean-made Goalkeeper that it intends to offer to the South Korean navy for its CIWS-II program.

South Korea wants a new generation CIWS that has the same barrel and ammunition carriage system as the Goalkeeper. The CIWS-II will be integrated into the future aircraft carrier, destroyers, and frigates.

LIG Nex1 heads to MADEX 2021 to win Navy's CIWS-II project

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fres.heraldm.com%2Fcontent%2Fimage%2F2021%2F06%2F08%2F20210608000790_0.jpg&hash=a71798602fe75eff688412f38eb3302bc3a21383)

LIG Nex1 will participate in the International Maritime Defense Industry Exhibition 2021 to showcase its advanced close-in weapons system, or CIWS, specialized to the South Korean Navy.

Currently, the Navy is using a Dutch CIWS called Goalkeeper, which automatically shoots thousands of bullets per minute to offer short-range defense for ships against fast-moving missiles, aircraft and surface vessels.

Through its CIWS-II program, the Navy aims to develop a more advanced CIWS that has the same barrel and ammunition carriage system as Goalkeeper.

At MADEX 2021, which will be held from Wednesday to Saturday at Bexco in Busan, LIG Nex1 will introduce a Korean-made Goalkeeper. If selected for the Navy's CIWS-II program, LIG Nex1 will supply its Goalkeeper to the Navy's future vessels including light aircraft carrier, next-generation KDDX destroyers and FFX-III frigates.

Last September, LIG Nex1 completed a depot maintenance and acceptance test of its Goalkeeper. It is also the first Korean company to have secured a fire control system dedicated to CIWS-II.

"LIG Nex1 has the technological expertise on ship-to-ship guided weapons, which will be targets of CIWS-II. Also, LIG Nex1 has the expertise on rolling airframe missiles and anti-ship guided missiles 'Haegung,' so we are confident of a successful development," a company official said.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20210608000995
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2021 | 09:41 uur
Citaat van: Thomasen op 09/06/2021 | 09:13 uur
En een vliegdekschip.

SM-6 is natuurlijk geen slechte optie voor vLCF
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2021 | 10:22 uur
Citaat van: StrataNL op 08/06/2021 | 14:26 uur
Dit is trouwens alleen een prototype, er is nog geen opdracht voor.

Citaat van: The Korea Herald op 09/06/2021 | 09:11 uur
Through its CIWS-II program, the Navy aims to develop a more advanced CIWS that has the same barrel and ammunition carriage system as Goalkeeper.

De andere deelnemer aan CIWS-II is Hanwha. Afwachten welke van de twee fabrikanten zal winnen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 09/06/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2021 | 10:22 uur
De andere deelnemer aan CIWS-II is Hanwha. Afwachten welke van de twee fabrikanten zal winnen.

Het ontwerp CIWS-II van Hanwha
(https://pbs.twimg.com/media/E3arP6qVgAcXBU-?format=jpg)

En bewegende beelden van beide aanbieders:

Hanwha
https://twitter.com/parksunhaaa/status/1402495892029001730

LIG NEX1
https://twitter.com/parksunhaaa/status/1402533418768896009
https://twitter.com/parksunhaaa/status/1402524688853598208
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 09/06/2021 | 13:19 uur
Lijkt wel speelgoed.

Erg benieuwd naar de prestaties van die nieuwe zoek en volg radars vergeleken met de originele GK.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 14/06/2021 | 11:01 uur
MADEX 2021: Hanwha Rolls Out CIWS-II Design for ROK Navy

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-Hanwha-Rolls-Out-CIWS-II-Design-for-ROK-Navy-2.jpg)

Hanwha Systems unveiled its design for the Republic of Korea Navy (ROKN)'s new CWIS-II program at MADEX 2021. It claims that the new design will provide a marked improvement over past systems.

The new CWIS uses an actively scanned electronic array (AESA) radar. "The AESA radar is the one that will equip the KF-21. The system actually has two separate AESA radar systems," explain a Hanwha representative during an interview with Naval News. The radar at the back keeps a lookout for incoming threats. The radar above the barrel at the front is the fire control radar.

"This AESA radar is highly advanced. By utilizing it, the system can track and intercept small supersonic targets that are travelling at upto mach 3."

Hanwha Systems representative


The electro optical targeting system (EOTS) is another new feature. "We completed development of EOTS in 2017," explained the representative. He claimed that the new EOTS will allow for even greater precision. "Previous CWIS systems did use the EOTS. However, they were only used to confirm hits, not as a fire control sensor. In the new CWIS, the EOTS augments the AESA radar in tracking and destroying incoming missiles."
The new design also uses an advanced "ballistic calculator (BC)". "The improved BC allows us to fire with greater precision, making the system much more effective than previous iterations."

The most notable aspect of the new design is stealth. The system features many sleek angled surfaces; most of the gun's barrel has been covered so as to minimize radar cross section. 

"We built in stealth to help reduce the radar cross section of whichever ROKN ship the system is deployed on. If we win the contract, mass production is expected to begin around 2025."

Hanwha Systems representative


https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-hanwha-rolls-out-ciws-ii-design-for-rok-navy/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2021 | 11:07 uur
Een ciws straalt zoveel signalen uit in verschillende spectra dat de stealth eigenschappen van de kast er niet toe doen lijkt me..maar wat weet ik.   8)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 14/06/2021 | 11:57 uur
Systeem van LIG is wel wat gedetailleerder uitgewerkt, deze is veel te smooth...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 14/06/2021 | 12:01 uur
Citaat van: StrataNL op 14/06/2021 | 11:57 uur
Systeem van LIG is wel wat gedetailleerder uitgewerkt, deze is veel te smooth...
"

Gewoon gevoel hoor, maar zou ook voor het LIG ontwerp gaan, letterlijk en figuurlijk een Goalkeeper 2.0.
Vooral met zulke systemen "keep it simple"   
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 14/06/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2021 | 11:07 uur
Een ciws straalt zoveel signalen uit in verschillende spectra dat de stealth eigenschappen van de kast er niet toe doen lijkt me..maar wat weet ik.   8)

Uiteraard gaat het stealth maken van dat stuk geschut niet het verschil tussen wel of niet stealth zijn maken. Maar als je hele schip afgewerkt is met stealth hoeken kan een systeem wel net het stuk zijn waar de vijand je door ziet (buiten nog 1000 andere manieren zoals radar uitzendingen, hitte uitstraling en ga zo maar door).

Je ziet het ook bij de moderne kanons, deze worden stealth uitgewerkt zodat het past bij het gehele schip en natuurlijk voelt het daardoor ook moderner aan dan die ''oude uitstraling''. Al zal het waarschijnlijk meer voor het oog zijn dan echt voor de operationele eisen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 14/06/2021 | 13:24 uur
Citaat van: Harald op 14/06/2021 | 12:01 uur
"

Gewoon gevoel hoor, maar zou ook voor het LIG ontwerp gaan, letterlijk en figuurlijk een Goalkeeper 2.0.
Vooral met zulke systemen "keep it simple"   
Het Hanwha systeem lijkt ook een Goalkeeper in een nieuw jasje hoor, wat dat betreft verschillen beide systemen niet zo heel veel.
GAU-8, volgradar, zoekradar en optisch. Alleen het uiterlijk is iets anders waarbij je vooral bij het LIG systeem ziet dat die verder in de ontwikkeling zit dan de Hanwha tegenhanger.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 12/08/2021 | 08:40 uur
LIG Nex1 Likely To Seize ROKN CIWS-II Program

LIG Nex1 has received the highest score in the Republic of Korea Navy (ROKN)'s preliminary evaluation process for its close-in weapon system (CIWS)-II program, according to the Seoul Economic Daily. This makes it likely that LIG Nex1 will be designated as the preferred bidder for the program.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/lig-nex1-likely-to-seize-rokn-ciws-ii-program/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-LIG-Nex1-Unveils-its-CIWS-II-for-ROK-Navy.jpg.webp)


Dit had Thales toch ook wel kunnen maken?  :silent: (delen van) phased array's / pharos / Mirador op een mount bouten met de 30 mm er tussen en klaar :dead:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2021 | 08:40 uur
Dit had Thales toch ook wel kunnen maken?  :silent: (delen van) phased array's / pharos / Mirador op een mount bouten met de 30 mm er tussen en klaar :dead:

Zou het voor Thales veel vraag hebben opgeleverd?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 12/08/2021 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2021 | 08:40 uur
Dit had Thales toch ook wel kunnen maken?  :silent: (delen van) phased array's / pharos / Mirador op een mount bouten met de 30 mm er tussen en klaar :dead:
LIG Nex1 werkt samen met Thales.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 12/08/2021 | 14:39 uur
Citaat van: StrataNL op 12/08/2021 | 13:31 uur
LIG Nex1 werkt samen met Thales.

Heb je daar een link van?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Poleme op 12/08/2021 | 14:55 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2021 | 08:40 uur
Dit had Thales toch ook wel kunnen maken?  :silent: (delen van) phased array's / pharos / Mirador op een mount bouten met de 30 mm er tussen en klaar :dead:
Alles heeft een reden, of meerdere redenen.  Er zijn redenen waarom Thales verder gaat met haar Pharos phased array in combinatie met geleide 76mm DART munitie.
Namelijk de introductie van supersonische, hypersonische zoals het Oniks, BrahMos en YJ-12.  En zeer wendbare hoog subsonische kruisvluchtwapens a la NSM.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 12/08/2021 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 12/08/2021 | 14:39 uur
Heb je daar een link van?
Is al jarenlang zo, ze doen het onderhoud aan de Koreaanse Goalkeepers. Daarnaast blijft Thales is de OEM dus Lig Nex mag ook niet zomaar goalkeepers gaan verbouwen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 04/11/2021 | 09:11 uur
South Korea selects its future CIWS maker

LIG Nex1 will develop and manufacture the future CIWS for South Korea's navy

A South Korean firm has emerged triumphant in a two-horse race to develop a new close-in weapon system for the South Korean navy.

The Republic of Korea Navy's (ROKN) future close-in weapon system (CIWS) will be manufactured by LIG Nex1, with the programme to formally commence this month after a contract is awarded.

According to the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) announcement on 29 October, the CIWS should be completed by the end of 2027.

Shephard previously reported LIG Nex1's claim to have scored better in preliminary proposal evaluations than its competitor Hanwha Systems for this CIWS-II programme. Indeed, it was declared the preferred bidder in July.

The LIG Nex1 design incorporates an AESA radar, using technology employed on the radar of the ...

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/south-korea-selects-its-future-ciws-maker/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/South-Koreas-LIG-Nex1-to-Provide-New-CIWS-II-to-ROK-Navy-770x410.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-LIG-Nex1-Unveils-its-CIWS-II-for-ROK-Navy-1024x768.jpg)

LIG Nex1 selected for RoKN's CIWS-II programme

South Korean company LIG Nex1 has won a bid to locally develop and produce a new close-in weapon system (CIWS) to be deployed with Republic of Korea Navy (RoKN) warships.

Officials from the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) in Seoul told Janes on 29 October that LIG Nex1's proposal was selected over that of rival Hanwha Systems, adding that a contract is expected to be awarded in November as part of the navy's 'CIWS-II' programme.

In a statement issued the same day, DAPA confirmed that the project will be formally launched in November, noting that the new system will be used for point defence against various threats such as anti-ship guided missiles, aircraft, and fast manoeuvring surface vessels.

During the 9–12 June International Maritime Defense Industry Exhibition 2021 held in Busan, LIG Nex1 had displayed a model of its proposed CIWS revealing that the system will be equipped with a 30 mm Gatling-type gun capable of firing 4,200 rounds per minute; an electro-optical targeting system; a tracking active electronically scanned-array (AESA) radar; and a non-rotating, four-faced AESA search radar.

The new CIWS, development of which is expected to be completed by 2027, will feature radar technology similar to that being developed by South Korea's Agency for Defense Development and local company Hanwha Systems for the country's future KF-21 Boramae multirole fighter, according to DAPA.

Under the 'CIWS-II' programme, the RoKN aims to acquire a locally developed CIWS for use on its future warships, including the service's planned light aircraft carrier, as well as its future KDDX guided-missile destroyers, FFX-III-class guided-missile frigates, and AGX-III ocean surveillance vessels.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/lig-nex1-selected-for-rokns-ciws-ii-programme
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 25/07/2022 | 17:03 uur
LIG Nex1 And Thales Ink MOU For Naval Weapon Systems MRO

LIG Nex1 and Thales Netherlands have signed a Memorandum of Understand (MOU) on Maintenance, Repair and Operations (MRO) and performance improvement for ship-mounted core weapon systems at the "2022 Farnborough International Airshow" held in London, UK.


LIG Nex1 press release

In particular, since 1998, the two companies have promoted the technical cooperative production and depot maintenance of the armament control system mounted on the destroyer, a large ship of the Navy, and since 2016, LIG ​​Nex1 has secured the depot maintenance capability of the CIWS (Proximity Defense System: Goalkeeper). We are continuing and strengthening cooperation between the two companies, such as transferring technology to make this possible.

At the 2022 Farnborough International Air Show, Byeong-hyun Kwon, head of LIG Nex1's C4ISTAR business division, and Pascale Sourisse, senior vice president of Thales, decided to expand cooperation in performance improvement areas including MRO.

Through the signing of this MOU, LIG ​​Nex1 is expected to achieve 300 billion won in orders in the MRO field in 2022.

-End-

Naval News comments:

LIG Nex1 opened a new Goalkeeper CIWS maintenance facility in South Korea in 2019.

The RoK Navy currently operates the Goalkeeper CIWS on four types of ships: the Gwanggaeto the Great-class, Chungmugong Yi Sun-sin-class and Sejong the Great-class destroyers as well as on the Dokdo-class LHD/LPH vessels.

LIG Nex1 has won in late 2021 a tender for the Republic of Korea (ROK) Navy CIWS-II program. The new system will replace the Goalkeeper.



https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/lig-nex1-and-thales-ink-mou-for-naval-weapon-systems-mro/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 31/10/2022 | 17:28 uur
DUITSE MARINE KOOPT RAM-BLOK 2B

Op 27 oktober 2022 ontving RAM-System GmbH (RAMSYS) een aanbestedingscontract voor 600 ultramoderne Rolling Airframe Missiles (RAM) Block 2B geleide raketten (LFK) voor de Duitse marine.

Een nieuw ontwikkelde infraroodzoeker en de introductie van een gegevensuitwisseling (raket-naar-raketverbinding) tussen meerdere RAM Block 2B-salvo's verhogen de gevechtswaarde van het wapensysteem aanzienlijk. Samen met de prestatieverbeterde radarzoeker wordt de uitstekende slagnauwkeurigheid van de zeer wendbare RAM LFK verbeterd tegen huidige en toekomstige conventionele en asymmetrische dreigingen, waardoor de assertiviteit van de Duitse marine wordt versterkt.

De ontwikkeling werd uitgevoerd door RAMSYS in nauwe samenwerking met de moedermaatschappijen Diehl Defense en MBDA Duitsland en samen met de Amerikaanse partner Raytheon Missile & Defense. RAM Block 2B is nu de 6e generatie van het LFK-systeem in het Amerikaans-Duitse overheidsprogramma dat al meer dan 40 jaar bestaat.

De nieuwe LFK wordt vanaf 2024 geleverd aan de Duitse marine.

achtergrond

Het RAM-wapensysteem voor zelfverdediging van schepen wordt ontwikkeld, geproduceerd en op de markt gebracht door RAMSYS in nauwe samenwerking met de moedermaatschappijen Diehl Defense en MBDA Germany en samen met de Amerikaanse partner Raytheon Missile & Defense. Naast de trans-Atlantische samenwerkingspartners Duitsland en de VS vertrouwen de zeestrijdkrachten van Egypte, Griekenland, Japan, Qatar, Mexico, Zuid-Korea, Turkije en de Verenigde Arabische Emiraten op de uitstekende beschermende werking van het RAM-wapensysteem. De nieuwe RAM Block 2B geleide raket wordt afgevuurd vanaf de ge?ntroduceerde lanceersystemen.

Het aanbestedingscontract voor de 600 RAM Block 2B LFK voor de Duitse marine is een essentieel onderdeel van een groter productiescenario dat de aankopen van verschillende landen bundelt. Volgens de arbeidsverdeling in het trans-Atlantische RAM-programma is de Duitse industrie verantwoordelijk voor hoogwaardige productieaandelen in het RAM Block 2B-programma. Diehl Defense produceert de infraroodzoeker, de geleidingseenheid en de lanceerbus en integreert het voorste gedeelte. De werkaandelen van MBDA Duitsland omvatten de productie van de radarzoeker, besturingseenheid en kernkop, evenals de algehele integratie van het Duitse RAM-blok 2B LFK.

RAMSYS is de nationale industri?le partner van de Duitse marine voor het beschermen van haar vloot met LFK-systemen. Als hoofdaannemer beheert het de nationale industri?le aandelen in het Duits-Amerikaanse programma RAM, in het multinationale programma Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) en in het Sea RAM-programma. Analyse-, beoordelings- en definitiecompetentie in het relevante marktsegment, evenals de acquisitieverantwoordelijkheid voor RAM in geselecteerde markten ronden het profiel van RAM System GmbH in de LFK-business af.

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/27/deutsche-marine-beschafft-ram-block-2b/

[Automatisch vertaald door Google translate]
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 18:46 uur
Kunnen we niet de Goalkeeper niet nog blijven gebruiken en inzetten voor anti drone/uav ?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 19:51 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 18:46 uur
Kunnen we niet de Goalkeeper niet nog blijven gebruiken en inzetten voor anti drone/uav ?
Ik kan ook niet geloven dat de goalkeeper niet meer nuttig is. Helemaal met kleine drones..zowel airborne als maritiem.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2022 | 19:51 uur
Ik kan ook niet geloven dat de goalkeeper niet meer nuttig is. Helemaal met kleine drones..zowel airborne als maritiem.
Idd, precies dat ... lijkt me nog steeds een zeer nuttig wapen.
Misschien dan niet 100% dodelijk tegen snelle en wendbare raketten, maar toch...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2022 | 20:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2022 | 19:51 uur
Ik kan ook niet geloven dat de goalkeeper niet meer nuttig is. Helemaal met kleine drones..zowel airborne als maritiem.

Volgens mij is de GK nog steeds een uitstekende killer van drones en raketten, hypersoon  zal een brug te ver blijken.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 31/10/2022 | 20:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2022 | 20:01 uur
Volgens mij is de GK nog steeds een uitstekende killer van drones en raketten, hypersoon  zal een brug te ver blijken.

Het huidige model GK is waarschijnlijk verouderd, maar zoals we hier vaker besproken hebben heeft Zuid-Korea de GK ''vernieuwd'' en voorzien van moderne sensor en radar techniek. Daarnaast vraag ik me af of er misschien iets mogelijk zou zijn met de 30 mm munitie die afgeschoten word.

In het verleden heeft DARPA (USA) een geleide 12,7 mm sniper kogel ontwikkeld, dan zou dit ook mogelijk moeten zijn met een grotere 30 mm patroon lijkt mij.

Wat mij betreft is de GK nog (lang) niet onbruikbaar, maar eigenlijk moet je gewoon beginnen met het kanon en alles er omheen opnieuw ontwerpen en moderniseren.

https://www.darpa.mil/news-events/2015-04-27

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Nikehercules op 31/10/2022 | 20:29 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 18:46 uur
Kunnen we niet de Goalkeeper niet nog blijven gebruiken en inzetten voor anti drone/uav ?

Exact mijn gedachte. Kanonsystemen zijn vele malen kostenefficienter (en daardoor onmisbaar) tegen dit type dreiging dan systemen die kapitale munitie verschieten.

Er is weinig op de markt en de vraag zal flink toenemen na alles wat we in Oekraine hebben gezien. Goalkeeper lijkt mij een uitstekende (interim) oplossing voor point defense tegen UAS en kruisvluchtwapens.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Nikehercules op 31/10/2022 | 20:52 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 20:10 uur
Het huidige model GK is waarschijnlijk verouderd

Dat hangt af van de toepassing. Als naval CIWS wellicht, niet tegen vliegende kamikaze grasmaaiers.

Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 20:10 uur
Daarnaast vraag ik me af of er misschien iets mogelijk zou zijn met de 30 mm munitie die afgeschoten word.

In het verleden heeft DARPA (USA) een geleide 12,7 mm sniper kogel ontwikkeld, dan zou dit ook mogelijk moeten zijn met een grotere 30 mm patroon lijkt mij.

Ongetwijfeld, maar waarom zou je? Zo creeer peperdure munitie die te geavanceerd is voor de toepassing. Goalkeeper wordt tenslotte vervangen in de CIWS-rol.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 31/10/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/10/2022 | 20:52 uur
Dat hangt af van de toepassing. Als naval CIWS wellicht, niet tegen vliegende kamikaze grasmaaiers.

Ongetwijfeld, maar waarom zou je? Zo creeer peperdure munitie die te geavanceerd is voor de toepassing. Goalkeeper wordt tenslotte vervangen in de CIWS-rol.

Het probleem met de GK als mobiele land CIWS is dat er een (te) grote trommel onder zit en de verouderde aansturing en computer onderdelen.

Wat betreft de munitie zeg ik niet dat je dat moet doen, maar dat dat wel mogelijk zou moeten zijn in theorie.

(https://external-preview.redd.it/8rKiWb1zkpcGIu5jxtM8bPi2yGcag8rE8hSNoAn8i2Y.jpg?auto=webp&s=3d0e339b2c4b0363d778f212412266ae3f26cc2a)

(https://media.s-bol.com/JVEYZ3xX1pP/1200x735.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/06/mg202006goalkeeper/collage_goalkeeper1.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 21:43 uur

Het blijft indrukwekkend

Met het onderdekse deel moet je idd wel rekening mee houden, maar is dat een probleem.. ?
Zeker bij nieuwbouw, iets om rekening mee te houden, toch
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2022 | 22:16 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 20:10 uur
Daarnaast vraag ik me af of er misschien iets mogelijk zou zijn met de 30 mm munitie die afgeschoten word.

In het verleden heeft DARPA (USA) een geleide 12,7 mm sniper kogel ontwikkeld, dan zou dit ook mogelijk moeten zijn met een grotere 30 mm patroon lijkt mij.

Wat mij betreft is de GK nog (lang) niet onbruikbaar, maar eigenlijk moet je gewoon beginnen met het kanon en alles er omheen opnieuw ontwerpen en moderniseren.

https://www.darpa.mil/news-events/2015-04-27

Citaat van: Nikehercules op 31/10/2022 | 20:52 uur
Ongetwijfeld, maar waarom zou je? Zo creeer peperdure munitie die te geavanceerd is voor de toepassing.

Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 21:28 uur
Wat betreft de munitie zeg ik niet dat je dat moet doen, maar dat dat wel mogelijk zou moeten zijn in theorie.

Zoals Nikehercules al aangeeft, heb je dan dure munitie. Helemaal in kaliber 30x173mm. Komt nog bij of dit wel praktisch is i.c.m. de GAU-8. Deze heeft immers een hoge vuursnelheid. Werkt de vuursnelheid niet in het nadeel van geleide munitie of zou dat niet uitmaken?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 31/10/2022 | 23:04 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 21:28 uur
Het probleem met de GK als mobiele land CIWS is dat er een (te) grote trommel onder zit en de verouderde aansturing en computer onderdelen.

Wat betreft de munitie zeg ik niet dat je dat moet doen, maar dat dat wel mogelijk zou moeten zijn in theorie.

Het klopt dat de GK een grote trommel heeft maar op de zuiderkruis en poolster hebben in het begin 10 voet containers gestaan waarop de goalkeeper stond.
Plaats er en nieuwe stir en een nieuwe computer erop en dat probleem is opgelost. De GK draait nu op een anloge computer en als je deze op een digitale computer laat draaien dan is het probleem opgelost.

Op 6:49 ziet men een GK op een container.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 09:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/10/2022 | 22:16 uur
Zoals Nikehercules al aangeeft, heb je dan dure munitie. Helemaal in kaliber 30x173mm. Komt nog bij of dit wel praktisch is i.c.m. de GAU-8. Deze heeft immers een hoge vuursnelheid. Werkt de vuursnelheid niet in het nadeel van geleide munitie of zou dat niet uitmaken?

Ik heb geen idee wat de impact gaat zijn op dat soort munitie, ik geef alleen aan dat het mogelijk zou moeten zijn en dat het misschien wel interessant kan zijn. Misschien is geleide munitie niet de weg om te bewandelen voor een GK 2.0 maar programmeerbare munitie wel. General Dynamics heeft een 30x173 mm High Explosive Air Burst - Tracer (HEAB-T) ontwikkeld waarbij de vertraging ingeschoten wordt vlak voor het afvuren.

Een belangrijk onderdeel van een moderne goalkeeper zou wat mij betreft ook dual-feed ammo zijn, hiermee kan er makkelijker verschillende doelen worden aangevallen. Daarnaast zou het kunnen dat een GK 2.0 ook (optioneel) zou kunnen samenwerken met de Pharos van Thales. Misschien is dan zelfs een STIR niet meer nodig op het wapen zelf, maar dan wordt je wel afhankelijk van de scheeps sensoren.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/11/2022 | 10:20 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 21:28 uur
Het probleem met de GK als mobiele land CIWS is dat er een (te) grote trommel onder zit en de verouderde aansturing en computer onderdelen.

Wat betreft de munitie zeg ik niet dat je dat moet doen, maar dat dat wel mogelijk zou moeten zijn in theorie.
Die trommel hoeft er niet per se onder te hangen, kun je ook plat er naast leggen (zoals in de A10). Je cre?ert dan alleen uitdaging met het draaien van de toren en toevoer van munitie.

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2021/05/A-10-GAU-8-346x188.jpg)

Citaat van: Ace1 op 31/10/2022 | 23:04 uur
Het klopt dat de GK een grote trommel heeft maar op de zuiderkruis en poolster hebben in het begin 10 voet containers gestaan waarop de goalkeeper stond.
Plaats er en nieuwe stir en een nieuwe computer erop en dat probleem is opgelost. De GK draait nu op een anloge computer en als je deze op een digitale computer laat draaien dan is het probleem opgelost.
Weet niet of je hebt opgelet, maar de GK's zijn recent allemaal geupdate en hebben een nieuwe computer en firecontrol gekregen.  ;)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2022 | 10:27 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2022 | 09:50 uur
Een belangrijk onderdeel van een moderne goalkeeper zou wat mij betreft ook dual-feed ammo zijn, hiermee kan er makkelijker verschillende doelen worden aangevallen. Daarnaast zou het kunnen dat een GK 2.0 ook (optioneel) zou kunnen samenwerken met de Pharos van Thales. Misschien is dan zelfs een STIR niet meer nodig op het wapen zelf, maar dan wordt je wel afhankelijk van de scheeps sensoren.

Als dual feed wordt gecombineerd met de GAU-8, dan heb je een behoorlijke installatie. Ook omdat de GAU-8 linkless (zonder schakels) werkt.

Dat het GAU-8 kanon zelf nog jaren mee kan gaan  8)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/11/2022 | 10:28 uur
Hier een filmpje van het Goalkeeper prototype op Erfprins.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 10:44 uur
Gave video! deze kende ik nog niet.

Eigenlijk is het best wel raar dat men in slechts 2 weken tijd de EX-83 gecombineerd kon worden met de Fly-Catcher van Signaal en dat het zonder problemen werkte.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Nikehercules op 01/11/2022 | 12:47 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2022 | 10:44 uur
Eigenlijk is het best wel raar dat men in slechts 2 weken tijd de EX-83 gecombineerd kon worden met de Fly-Catcher van Signaal en dat het zonder problemen werkte.

Inderdaad. Jammer dat Goalkeeper uiteindelijk maar een zeer bescheiden export succesje was.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2022 | 13:21 uur
Citaat van: Thomasen op 01/11/2022 | 13:12 uur
Denk dat huidige dreigingen inderdaad een luchtdoelkanon blijven vereisen. Maar denk dat een 76 met geleide munitie of zelfs een kleiner kaliber hier kansen bied. Slimme munitie kan het volume van de GK overnemen.

Aan wat voor kleiner kaliber denk je dan? < 76mm of < 30mm?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 13:36 uur
Dan denk ik eerder dat het OTO Marlin 40mm kanon als toevoegging gezien moet gaan worden.
Of de Bofors 40 mK4   
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 14:16 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 13:36 uur
Dan denk ik eerder dat het OTO Marlin 40mm kanon als toevoegging gezien moet gaan worden.
Of de Bofors 40 mK4

In de meeste impressies die we gezien hebben van het ASWF zijn ook 1 en soms 2 Marlin 40 mm's zichtbaar. Ik denk ook dat dit heel erg goed als aanvulling kan gaan gelden op de 76 mm en RAM CIWS's. De Pharos is in staat om 40 mm munitie aan te sturen (30 tot 76 mm), dus het is goed mogelijk dat men ook naar die optie kijkt als (aanvulling op de 2 nieuwe) CIWS's.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 15:06 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2022 | 14:16 uur
In de meeste impressies die we gezien hebben van het ASWF zijn ook 1 en soms 2 Marlin 40 mm's zichtbaar. Ik denk ook dat dit heel erg goed als aanvulling kan gaan gelden op de 76 mm en RAM CIWS's. De Pharos is in staat om 40 mm munitie aan te sturen (30 tot 76 mm), dus het is goed mogelijk dat men ook naar die optie kijkt als (aanvulling op de 2 nieuwe) CIWS's.

Dan kun je weer je tekening erbij pakken uit het topic "vervanging M fregatten", zie onderstaande post
Dus voor (boeg) en achter (op de hangaar) 76mm, voor op de boeg RAM, midscheeps stuur- en bakboord (voor hangaar) 40mm.

Citaat van: Parera op 21/10/2022 | 09:23 uur
Een alternatief kan zijn mijn vorige voorstel waarbij het 127 mm kanon vervangen word door een 76mm SR, hiermee hebben we 2 76 mm kanons + 1x RAM + 1x 40 mm (of 2x in alternatieve posities). Hiermee kunnen we nog steeds de Pharos gebruiken voor het geleiden van de 76 / 40 mm munitie en de RAM voor lange afstand. Ook hebben we dan buiten de kleine aantal VLS cellen om een fregat dat flink van zich af kan bijten.

Schematisch en op een ruwe rompvorm uitgewerkt bovenstaand idee.
(https://i.imgur.com/TXNsY63.png)

(https://i.imgur.com/bRnHucA.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 15:30 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 15:06 uur
Dan kun je weer je tekening erbij pakken uit het topic "vervanging M fregatten", zie onderstaande post
Dus voor (boeg) en achter (op de hangaar) 76mm, voor op de boeg RAM, midscheeps stuur- en bakboord (voor hangaar) 40mm.

Dat klopt, maar bij het vLCF gaat dat lastiger worden met het 127 mm kanon, tenzij je naar formaat 10k ton groeit.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 16:12 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2022 | 15:30 uur
Dat klopt, maar bij het vLCF gaat dat lastiger worden met het 127 mm kanon, tenzij je naar formaat 10k ton groeit.

Ja klopt, of je zou moeten kiezen voor de optie dat je de boeg 76mm inruilt voor een 127mm. maar dan verlies je wel in CIWS capaciteit en dekking. 
Of je moet voor de vLCF kiezen voor een opstelling zoals bij de Italiaanse Andrea Doria klasse, deze heeft 2x 76mm voor de brug en 1x 76mm op de hangaar, maar mist dan weer de 127mm, deze zou eventueel voor op de boeg kunnen. Deze klasse heeft een tonnage van 7000+.

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Destroyer/D-553_DAT/D553-Andrea-Doria-10.jpg)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 17:11 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2022 | 15:30 uur
Dat klopt, maar bij het vLCF gaat dat lastiger worden met het 127 mm kanon, tenzij je naar formaat 10k ton groeit.

Ik heb zo het vermoeden dat AWWF een forse dame zal gaan worden, gezien wat van haar verwacht mag worden.

Ter inspiratie dit Italiaanse concept incl. een 127mm en 2 x 76mm.

Italy plans new destroyers for 2028 delivery https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/09/italy-plans-new-destroyers-for-2028-delivery/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 17:17 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 16:12 uur
Ja klopt, of je zou moeten kiezen voor de optie dat je de boeg 76mm inruilt voor een 127mm. maar dan verlies je wel in CIWS capaciteit en dekking. 
Of je moet voor de vLCF kiezen voor een opstelling zoals bij de Italiaanse Andrea Doria klasse, deze heeft 2x 76mm voor de brug en 1x 76mm op de hangaar, maar mist dan weer de 127mm, deze zou eventueel voor op de boeg kunnen. Deze klasse heeft een tonnage van 7000+.

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Destroyer/D-553_DAT/D553-Andrea-Doria-10.jpg)

Ik doelde eigenlijk meer op de DDX van de Italianen, maar ik ga er vanuit dat dat echt te veel overkill is voor ons. Deze is uitgerust met 64 VLS cellen, 16 ASuW raketten, 3 76 mm Sovraponte's & 1 127 mm kanon. Dit schip weegt 10.000 a 11.000 ton volgens de laatste berichten en worden ook echte AAW schepen met BMD capaciteit.

Uiteraard zou het 3e 76 mm kanon vervangen kunnen worden door 1 RAM en 2 40 mm kanons.

(https://i.imgur.com/243Cv3y.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 17:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 17:11 uur
Ik heb zo het vermoeden dat AWWF een forse dame zal gaan worden, gezien wat van haar verwacht mag worden.

Ter inspiratie dit Italiaanse concept incl. een 127mm en 2 x 76mm.

Italy plans new destroyers for 2028 delivery https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/09/italy-plans-new-destroyers-for-2028-delivery/

Interessant !  wel groot, maar kwa lay-out een interessante
Als ik zelf snel even lees dan idd 1x 127mm op de boeg, 2x 76mm midscheeps en ook nog 1x 76mm op de hangaar.
Geen RAM. VLS, 48 stuks midscheeps + 16 stuks in de boeg.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 18:28 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 17:21 uur
Interessant !  wel groot, maar kwa lay-out een interessante
Als ik zelf snel even lees dan idd 1x 127mm op de boeg, 2x 76mm midscheeps en ook nog 1x 76mm op de hangaar.
Geen RAM. VLS, 48 stuks midscheeps + 16 stuks in de boeg.

Vooralsnog ga ik uit van een AWWF met minimaal 64 VLS cellen (er is een Duits concept waar men spreekt over 96 cellen). Als de samenwerking tussen NL en Dld blijft bestaan om LCF en F124 te vervagen dan zou de hull van F126 wellicht een basis kunnen zijn (al kan het ook een volledig nieuw ontwerp worden).

F126 wordt rond 10.000 ton, er zou dus voldoende ruimte voor systemen moeten zijn.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lex op 01/11/2022 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 18:28 uur
F126 wordt rond 10.000 ton, er zou dus voldoende ruimte voor systemen moeten zijn.
Waarbij de vraag of de BV-NL dit fomaat in gedachten heeft.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 21:29 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2022 | 21:07 uur
Waarbij de vraag of de BV-NL dit fomaat in gedachten heeft.

Dat is waar, men kan ook kiezen voor het delen van systemen, maar het ligt voor de hand de het aanstaande AWWF een (aanzienlijk) groter schip wordt dan het huidige LCF, maar misschien is dat wishful thinking.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 02/11/2022 | 08:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2022 | 21:29 uur
Dat is waar, men kan ook kiezen voor het delen van systemen, maar het ligt voor de hand de het aanstaande AWWF een (aanzienlijk) groter schip wordt dan het huidige LCF, maar misschien is dat wishful thinking.
Als je kijkt naar het ontwerp in de vervanging van de M fregatten, dan is het aannemelijk dat ook de AWWF (vLCF) groter zal zijn dan de huidige LCF fregatten.

Tonnage huidige M fregatten : 3300 ton
Tonnage vervanger M fregatten  : 5700 ton ( ontwerp RMF-22D )  => vergroting met 172%

Tonnage huidige LCF fregatten : 6000 ton
Tonnage AWWF fregatten : 6000 x 172% = 10360 ton en met in gedachten nemend het (Damen) F126 ontwerp met zijn 9900 ton en ik denk dat het AWWF fregat een afgeleide van het F126 ontwerp zal zijn, dus gelijkend tonnage.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2022 | 09:08 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2022 | 08:46 uur
Als je kijkt naar het ontwerp in de vervanging van de M fregatten, dan is het aannemelijk dat ook de AWWF (vLCF) groter zal zijn dan de huidige LCF fregatten.

Tonnage huidige M fregatten : 3300 ton
Tonnage vervanger M fregatten  : 5700 ton ( ontwerp RMF-22D )  => vergroting met 172%

Tonnage huidige LCF fregatten : 6000 ton
Tonnage AWWF fregatten : 6000 x 172% = 10360 ton en met in gedachten nemend het (Damen) F126 ontwerp met zijn 9900 ton en ik denk dat het AWWF fregat een afgeleide van het F126 ontwerp zal zijn, dus gelijkend tonnage.

Een dergelijk omvang zal mij niet verbazen, bedenk ook dat er een fors pakket aan wapensystemen incl. drones moet worden meegevoerd en dat de energiehuishouding stevig zal zijn om ook ontwikkelingen als HEL te faciliteren. Maar zoals altijd, het wachten is op de eerste conceptontwerpen (iets wat niet al te lang meer op zich zal laten wachten als de planning gehaald moet worden).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 04/11/2022 | 12:51 uur
Deze versie van de 40 mm is interessant als extra naast de 76mm en RAM op de toekomstige fregatten van de NL Marine en kan voor mijn gevoel een perfecte toevoeging zijn in de CIWS afdekking, van long-range naar short-range.   

Al moet ik wel zeggen, dat de huidige GK nog prima kan voldoen op onze huidige schepen.
Huidige LCF's laten uitvoeren (zoals ooit gepland) met 2x GK.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/11/MARLIN-40.jpg)

Leonardo's Independent Line of Sight (ILOS) variant of the 40 mm turret

CitaatThe Marlin 40 turret is a fully digitized system. It is lightweight, compact and easy to integrate. This means that the turret can be integrated onto all types of naval platforms as a primary or secondary defence system. Capable of anti-air and anti-surface defence, the Marlin 40 has a range of over four kilometres, is ITAR-free and can integrate with all currently-available naval Combat Management Systems (CMS).

The ILOS variant of Marlin 40 chosen by the Indonesian Navy is a highly-effective precision-fire system which can operate autonomously via a local control console. This brings together and processes the targeting data received from the turret?s own dedicated electro-optical system, external fire control systems and ship?s data, ensuring precision while incorporating a level of redundancy. The electro-optical director can rotate independently of the line of fire to deliver panoramic surveillance through a highly accurate sensor suite comprising a daylight camera, an InfraRed (IR) camera and a laser range finder.

Leonardo Provides Latest-Generation Marlin 40 Naval Defence System To Indonesia
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/leonardo-provides-latest-generation-marlin-40-naval-defence-system-to-indonesia/#prettyPhoto
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 29/11/2022 | 18:18 uur
Waarom gaan de US en UK en volgens mij meer landen door met de Phalanx en stoppen wij met de goalkeepers. Dacht altijd dat de GK het betere wapen was. En schijnbaar zien deze landen 'nog wel een meerwaarde voor zo 'n systeem.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: ARM-WAP op 30/11/2022 | 11:38 uur
Een tweede 40 mm kandidaat, die al gekozen is voor plaatsing op de vMBV's:
https://www.baesystems.com/en-uk/article/bae-systems-naval-guns-selected-for-belgian-and-dutch-navies

https://www.youtube.com/watch?v=UG9QK-Uq_bA

https://www.youtube.com/watch?v=9ZKlKnIXtmY&t=9s
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 30/11/2022 | 19:02 uur
Ok?  Thomassen daar kan ik voor een deel in mee gaan. En ik denk dat onze marine te klein is om zoveel verschillende systemen in stand te houden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2022 | 19:33 uur
Citaat van: Master Mack op 30/11/2022 | 19:02 uur
Ok?  Thomassen daar kan ik voor een deel in mee gaan. En ik denk dat onze marine te klein is om zoveel verschillende systemen in stand te houden.

GK is een nog steeds een topper tegen alles wat vliegt (of dichtbij vaart) maar tegen Hyoersoon gaat ze het denk ik niet meer redden. Effectief bereik GK +/-3 km. Snelheid hyoersoon >3 km/s.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 30/11/2022 | 20:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2022 | 19:33 uur
GK is een nog steeds een topper tegen alles wat vliegt (of dichtbij vaart) maar tegen Hyoersoon gaat ze het denk ik niet meer redden. Effectief bereik GK +/-3 km. Snelheid hyoersoon >3 km/s.

Tijdens onderhoud van LCF fregatten dubbele GK plaatsen,  gelijk betere bescherming voor de komende jaren.

En GK kan prima als aanvulling naast RAM en 76mm. Maar ik denk dat ze gaan voor extra 40mm.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2022 | 20:33 uur
Citaat van: Harald op 30/11/2022 | 20:02 uur
Tijdens onderhoud van LCF fregatten dubbele GK plaatsen,  gelijk betere bescherming voor de komende jaren.

En GK kan prima als aanvulling naast RAM en 76mm. Maar ik denk dat ze gaan voor extra 40mm.

In combinatie  kan ze zeker, denk ik, nog wel even mee. Het is niet dat de wereld ritselt van hypersone ASuW's al heb ik zo het idee dat dit de komende 2 decennia in een hoog tempo zal toenemen.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 30/11/2022 | 21:00 uur
Citaat van: Harald op 30/11/2022 | 20:02 uur
Tijdens onderhoud van LCF fregatten dubbele GK plaatsen,  gelijk betere bescherming voor de komende jaren.

En GK kan prima als aanvulling naast RAM en 76mm. Maar ik denk dat ze gaan voor extra 40mm.
Waar haal je die dubbele vandaan?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 30/11/2022 | 21:21 uur
Citaat van: StrataNL op 30/11/2022 | 21:00 uur
Waar haal je die dubbele vandaan?

Van de 2 LPD's 2 M Fregatten en de Karel Doorman.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Ace1 op 30/11/2022 | 21:21 uur
Van de 2 LPD's 2 M Fregatten en de Karel Doorman.

Het zou natuurlijk maar zo kunnen dat de Grieken die 2 op de beide M's willen houden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 30/11/2022 | 22:46 uur
Citaat van: StrataNL op 30/11/2022 | 21:00 uur
Waar haal je die dubbele vandaan?

Er kunnen 2 GK op een LCF fregat.

CitaatAlle LCF'en beschikken over tenminste ??n Goalkeeper van Thales Nederland. Alleen Zr.Ms. Evertsen heeft er twee. Bij de andere fregatten zijn wel voorzieningen aangebracht om de tweede Goalkeeper te plaatsen. Dat was eerder uit kosten oogpunt niet gedaan; zowel voor het gereed maken van het schip voor plaatsing (het is geen plug and play systeem) als de aankoop van nieuwe systemen is onvoldoende budget.
De achterste goalkeeper van de Evertsen werd in 2016 als eerste gemoderniseerde systeem weer geplaatst.

https://marineschepen.nl/schepen/zeprov.html
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 30/11/2022 | 23:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2022 | 21:28 uur
Het zou natuurlijk maar zo kunnen dat de Grieken die 2 op de beide M's willen houden.

Nee joh die hebben op ieder S Fregat wat ze hebben een Phalanx  staan.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 01/12/2022 | 01:50 uur
Citaat van: Harald op 30/11/2022 | 22:46 uur
Er kunnen 2 GK op een LCF fregat.

https://marineschepen.nl/schepen/zeprov.html
Ja dat weet ik ook wel, ik bedoelde hoe je aan extra Goalkeepers komt. (zonder ze van andere actieve schepen te slopen zoals Ace voorstelt.).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 01/12/2022 | 07:14 uur
Citaat van: StrataNL op 01/12/2022 | 01:50 uur
Ja dat weet ik ook wel, ik bedoelde hoe je aan extra Goalkeepers komt. (zonder ze van andere actieve schepen te slopen zoals Ace voorstelt.).
Die worden ook vervangen door RAM en komen dan vrij.

Maar weet zo niet hoe het zich verhoud in de tijd.

Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 01/12/2022 | 21:47 uur
Citaat van: StrataNL op 01/12/2022 | 01:50 uur
Ja dat weet ik ook wel, ik bedoelde hoe je aan extra Goalkeepers komt. (zonder ze van andere actieve schepen te slopen zoals Ace voorstelt.).

Bij de 2 LPD's en de JSS worden de Goalkeepers vervangen door andere systemen. Dan hou je in mijn ogen 6 Goalkeepers over.  En de Goalkeepers worden niet eraf gesloopt want de Goalkeepers hebben ook onderhoud nodig en worden dan van de schepen afgehaald als deze aan de kant liggen voor onderhoud.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 01/12/2022 | 22:00 uur
Lijkt me goed idee. Elke vuurkracht verbetering voor de huidige LCF'en op korte termijn is er weer 1. En geld is er genoeg er ligt nog een miljard op de plank. Dus niet zeuren doorpakken.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 09/12/2022 | 10:07 uur
CitaatIn combinatie  kan ze zeker, denk ik, nog wel even mee. Het is niet dat de wereld ritselt van hypersone ASuW's al heb ik zo het idee dat dit de komende 2 decennia in een hoog tempo zal toenemen.

Dat is zeker mogelijk zeker na de hardware upgrade: Hypersone is snel en de gatling heeft een max bereik. Maar het geheim is de rekenkracht die een raket kan onderscheppen zodat er een scherm wordt neergelegd op maximale range (als de snelheid zo groot is Mach 10>) kunnen beide GK in tandem in bursts in het vluchtpad van de raket wolken van metaal neerleggen. Simpel gezegd met twee kunnen de wolken meer dense worden EN eventueel vlak naast elkaar gelegd worden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: A.J. op 09/12/2022 | 17:44 uur
Citaat van: techneut op 09/12/2022 | 10:07 uur
Dat is zeker mogelijk zeker na de hardware upgrade: Hypersone is snel en de gatling heeft een max bereik. Maar het geheim is de rekenkracht die een raket kan onderscheppen zodat er een scherm wordt neergelegd op maximale range (als de snelheid zo groot is Mach 10>) kunnen beide GK in tandem in bursts in het vluchtpad van de raket wolken van metaal neerleggen. Simpel gezegd met twee kunnen de wolken meer dense worden EN eventueel vlak naast elkaar gelegd worden.

De missiles raken is niet zo'n probleem echter zullen de brokstukken met die snelheden alsnog je hele schip aan flarden trekken. Dat is het probleem.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: techneut op 12/12/2022 | 10:22 uur
Dat klopt daarom zal de onderschepping verder gelegd moet worden. Dat kost heel veel rekenkracht en het probleem is ook wat blijft er over nadat de raket is geraakt:
Grote stukken verliezen gelijk snelheid en zal nooit het schip bereiken het zijn de kleine stukken die de meest schade kunnen veroorzaken.
Mensen denken dat de goalkeeper gaten in een raket schieten maar dat is niet de bedoeling van het systeem. De bedoeling is dat de raket zichzelf te pletter vliegt tegen een muur van metal.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 17:28 uur
Bij toeval stuitte ik op dit artikel in het EDR magazine #67 van februari 2023 en daar gaat men in op de 76 mm Sovraponte of in het engels single deck variant. Interessant artikel maar ik houd toch mijn twijfels over dit kanon als hoofd wapensysteem voor de ASWF's, dan zie ik toch veel liever een normaal 76 mm kanon met strales capaciteit. In feite is dat net zo goed als wat er nu gepland op komt te staan als CIWS rol. In het artikel staat wel een interessante ontwikkeling ; 76 mm Vulcano vanaf 2023-2024 voor de Italiaanse marine met een bereik van maximaal 40 km.

Het gehele magazine is HIER (https://issuu.com/edrmag/docs/edr_67_-_web) te lezen.

(https://i.imgur.com/d7vHjql.png)

(https://i.imgur.com/sYKZxwy.png)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 09/02/2023 | 17:45 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 17:28 uur
Bij toeval stuitte ik op dit artikel in het EDR magazine #67 van februari 2023 en daar gaat men in op de 76 mm Sovraponte of in het engels single deck variant. Interessant artikel maar ik houd toch mijn twijfels over dit kanon als hoofd wapensysteem voor de ASWF's, dan zie ik toch veel liever een normaal 76 mm kanon met strales capaciteit. In feite is dat net zo goed als wat er nu gepland op komt te staan als CIWS rol. In het artikel staat wel een interessante ontwikkeling ; 76 mm Vulcano vanaf 2023-2024 voor de Italiaanse marine met een bereik van maximaal 40 km.

Het gehele magazine is HIER (https://issuu.com/edrmag/docs/edr_67_-_web) te lezen.
Strales hebben we niet nodig want Pharos...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 19:04 uur
Citaat van: StrataNL op 09/02/2023 | 17:45 uur
Strales hebben we niet nodig want Pharos...

Dat maakt de (budget) keuze van de single deck / sovraponte alleen maar belachelijker. Ja als je het op een hangaar of bijvoorbeeld het JSS wilt plaatsen waar er geen plek is voor onderdekse munitie toevoer + opslag dan wil ik daar in mee gaan. Maar op de boeg van een fregat nee dat slaat gewoon nergens op tenzij je het verkoopt als budget oplossing, maar dat is nu niet (meer) nodig en wenselijk.

Het ASWF kan dus gewoon een 76/62 SR op de boeg krijgen en dan koppelen we later die pharos wel aan de DART capaciteit. Zoals ik hierboven eerder al aangaf voor het JSS, CSS en de 2  LPD's zie ik wel mogelijkheden voor de Sovraponte. De sovraponte is ook nog luchtgekoeld i.p.v. watergekoeld zoals de andere 76 mm's.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 09/02/2023 | 20:08 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 19:04 uur
Dat maakt de (budget) keuze van de single deck / sovraponte alleen maar belachelijker. Ja als je het op een hangaar of bijvoorbeeld het JSS wilt plaatsen waar er geen plek is voor onderdekse munitie toevoer + opslag dan wil ik daar in mee gaan. Maar op de boeg van een fregat nee dat slaat gewoon nergens op tenzij je het verkoopt als budget oplossing, maar dat is nu niet (meer) nodig en wenselijk.

Het ASWF kan dus gewoon een 76/62 SR op de boeg krijgen en dan koppelen we later die pharos wel aan de DART capaciteit. Zoals ik hierboven eerder al aangaf voor het JSS, CSS en de 2  LPD's zie ik wel mogelijkheden voor de Sovraponte. De sovraponte is ook nog luchtgekoeld i.p.v. watergekoeld zoals de andere 76 mm's.
Niemand zegt dat wij de single deck variant krijgen...
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 20:12 uur
Citaat van: StrataNL op 09/02/2023 | 20:08 uur
Niemand zegt dat wij de single deck variant krijgen...

Die staat wel op alle tekeningen sinds 2014 tot de meest recente impressies die openbaar gemaakt zijn.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 09/02/2023 | 20:23 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 20:12 uur
Die staat wel op alle tekeningen sinds 2014 tot de meest recente impressies die openbaar gemaakt zijn.
Idd... misschien dat met versie 24 dat er ook andere keuzes gemaakt worden in bewapening en uitvoering.
Hopelijk dat er gauw duidelijkheid komt over de ASWF
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 20:32 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2023 | 20:23 uur
Idd... misschien dat met versie 24 dat er ook andere keuzes gemaakt worden in bewapening en uitvoering.
Hopelijk dat er gauw duidelijkheid komt over de ASWF

Laten we het hopen!

Ik ben nog steeds voorstander van de opstelling die Duitsland kiest bij het F-126 waarbij een 127 mm en RAM op de boeg geplaatst staan en op de hangaar een 2e RAM (bij ons zou dit dan de sovraponte 76 mm moeten zijn). Gewoon 127 mm als standaard kaliber voor hoofdwapen op alle fregatten, waarbij 76 mm prima is voor CIWS, OPV's en misschien ook wel de LPX.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2023 | 21:42 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2023 | 20:23 uur
Hopelijk dat er gauw duidelijkheid komt over de ASWF

Het definitieve ontwerp laat langer (publiekelijk) op op wachten dan ik verwacht had.  Het roept bij mij wel een paar vragen op: zijn de wijzigen bij RMF-24 dermate stevig dat het simpelweg meer tijd kost of verzuipt DMO? (beide zou ook nog kunnen)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 09/02/2023 | 22:28 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 20:12 uur
Die staat wel op alle tekeningen sinds 2014 tot de meest recente impressies die openbaar gemaakt zijn.
Dat kun je vanaf de buitenkant niet zien, Sovraponte is er ook in deck penetrerende variant.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 08:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2023 | 21:42 uur
Het definitieve ontwerp laat langer (publiekelijk) op op wachten dan ik verwacht had.  Het roept bij mij wel een paar vragen op: zijn de wijzigen bij RMF-24 dermate stevig dat het simpelweg meer tijd kost of verzuipt DMO? (beide zou ook nog kunnen)

Ik denk ook dat beide punten de vertraging veroorzaken en daarbij misschien nog een/het derde punt is een financieel punt, het budget. En dan niet zozeer aan NL zijde maar juist aan BE zijde, dat dit nog weer wrijving/ spanningen geeft in de uitvoering van het ontwerp.
We weten alwel dat er verschillen komen tussen de NL en BE versie, ik weet niet of het daadwerkelijke ontwerp-verschillen zijn of verschillen in bijvoorbeeld ;
- BE VLS van 8 stuks en NL VLS van 32 stuks. 
- BE "provision for" en NL wel een RAM op de hangaar.

DMO zal het ook drukker hebben in verband met de situatie in Oekra?ne en nieuwe aanschaf/investeringen in systemen, materieel, materiaal.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 08:27 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 20:32 uur
Ik ben nog steeds voorstander van de opstelling die Duitsland kiest bij het F-126 waarbij een 127 mm en RAM op de boeg geplaatst staan en op de hangaar een 2e RAM (bij ons zou dit dan de sovraponte 76 mm moeten zijn). Gewoon 127 mm als standaard kaliber voor hoofdwapen op alle fregatten, waarbij 76 mm prima is voor CIWS, OPV's en misschien ook wel de LPX.

Voor de AWWF misschien wel, maar voor een ASW fregat ..  :hrmph:

Ik heb meer een gelaagdheid voor de ASWF in de vorm van ; 2x Oto Marlin 40mm aan de zijkanten, 2x 76mm ( 1x op boeg en 1x hangaar) en 1x Ram
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2023 | 09:38 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2023 | 20:32 uur
Ik ben nog steeds voorstander van de opstelling die Duitsland kiest bij het F-126 waarbij een 127 mm en RAM op de boeg geplaatst staan en op de hangaar een 2e RAM (bij ons zou dit dan de sovraponte 76 mm moeten zijn). Gewoon 127 mm als standaard kaliber voor hoofdwapen op alle fregatten, waarbij 76 mm prima is voor CIWS, OPV's en misschien ook wel de LPX.
Gezien het beperkt aantal fregatten (van eender welk type) sluit ik me ook aan bij de gedachtengang dat er een 127 mm op de bak moet. Da's meer "General purpose" terwijl er aan de ASW-mogelijkheden niets negatiefs verandert).
Die 127 mm biedt meer mogelijkheden over een grotere afstand. En met twee RAM's is een CIWS-vereiste afgedekt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 10/02/2023 | 10:01 uur
Citaat van: StrataNL op 09/02/2023 | 22:28 uur
Dat kun je vanaf de buitenkant niet zien, Sovraponte is er ook in deck penetrerende variant.

Dat weet ik, maar ook die variant is niet precies hetzelfde als de normale SR. Het is en blijft een licht gewicht kanon met de mogelijkheid om onderdeks de 2 feeds te herladen handmatig en/of automatisch. En ik weet niet hoeveel het luchtgekoeld dingen veranderd t.o.v. water gekoeld?

Citaat van: Harald op 10/02/2023 | 08:27 uur
Voor de AWWF misschien wel, maar voor een ASW fregat ..  :hrmph:

Ik heb meer een gelaagdheid voor de ASWF in de vorm van ; 2x Oto Marlin 40mm aan de zijkanten, 2x 76mm ( 1x op boeg en 1x hangaar) en 1x Ram

Ik begrijp die keuze en die zou ik ook nog wel kunnen accepteren voor de ASWF, wat ARM-WAP zegt door het kleine aantal fregatten wat we hebben ben ik vooral voorstander van het standaard 1 kaliber voor fregatten en alles erboven. Daarnaast geeft hij ook aan dat het 127 mm niks veranderd aan de ASW capaciteit, het voegt zelfs iets toe.

Een 127 mm / 5 inch kanon bied ruimte voor de nog in ontwikkeling zijnde munitie van BAE systems Kingfisher. Een 127 mm stuk met daarop een dieptebom gemonteerd. Dit systeem kan ingezet worden (als laatste redmiddel) tegen vijandige onderzeeboten, UUV's, SDV's of inkomende torpedo's.  Naast de ASW capaciteit ontwikkeld BAE systems ook meerdere payload modules voor deze munitie; sonobuoy, kleine uav, hydrografie sensor & drijvende data verzamelpunt voor info van UAV's, USV's & UUV's.

https://www.navylookout.com/the-kingfisher-gun-launched-anti-submarine-munition/
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2023 | 10:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2023 | 09:38 uur
Gezien het beperkt aantal fregatten (van eender welk type) sluit ik me ook aan bij de gedachtengang dat er een 127 mm op de bak moet. Da's meer "General purpose" terwijl er aan de ASW-mogelijkheden niets negatiefs verandert).
Die 127 mm biedt meer mogelijkheden over een grotere afstand.

Wat houdt het tegen om een 127 mm kanon op een ASW fregat te plaatsen? Gaat het alleen om kosten of spelen er meer zaken?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 10/02/2023 | 10:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/02/2023 | 10:10 uur
Wat houdt het tegen om een 127 mm kanon op een ASW fregat te plaatsen? Gaat het alleen om kosten of spelen er meer zaken?

Natuurlijk moet daar zowel qua gewicht als onderdeks wel rekening mee gehouden worden. De Noorse Fridtjof Nansen klasse hebben bijvoorbeeld een 76 mm SR geplaatst maar bij het ontwerp is rekening gehouden met een 127 mm kanon op de boeg. Daarnaast is in dat ontwerp ruimte voor 8 extra VLS cellen en een 76 mm of CIWS op de hangaar.

Ik ga er vanuit dat het bij onze keuze tot op heden altijd een kosten overweging geweest is, en ja 127 mm is niet nodig voor ASW taken. Maar het is wel veel meer general purpose dan 76 mm en het bied tegenwoordig veel kansen met Kingfisher maar ook met Vulcano munitie.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 10/02/2023 | 17:38 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2023 | 11:54 uur
Wat een ram niet afdekt en een 76 zijn drone swarms/loitering munitions. Tenzij je dus een vervangende HEL capaciteit zou hebben, of specifieke munitie voor de 127.
Daar heb je een heel goed punt, maar zoals eerder door defensie/DMO aangegeven worden de ASWF's voorzien van provisions for HEL CIWS's. De grote vraag is wat voor systeem we dan over praten en natuurlijk wanneer is zoiets geschikt voor plaatsing. Rheinmetall heeft een maritieme HEL in ontwikkeling maar de Yanks hebben Helios al in (beperkt) gebruik. En volgens mij is ook TNO achter de schermen druk met HEL mogelijkheden dus misschien zien we ooit nog wel een goalkeeper 2.0 van Thales NL met laser ipv 30 mm.

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Destroyer/D-553_DAT/D553-Andrea-Doria-17.jpg)

De Horizon klasse fregatten hebben naar mijn idee wel een ''ideale opstelling'' van haar 76mm's met 3 stuks is de dekking 360 graden rond. Maar zo een soort opstelling is meer iets voor grote schepen zoals destroyers en niet voor onze kleine (ASW) fregatten. Misschien kan het interessant worden bij het AWWF maar ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Je zal daarnaast dan ook nog de RAM en/of het HEL systeem moeten integreren.

Ik zie de RAM op termijn wel vervangen worden door HEL capaciteit als dit voldoende door ontwikkeld is. Het Amerikaanse Helios systeem (60 kW) is geschikt voor (lucht) doelen tot op 5 Amerikaanse mijl, dit komt overeen met +/- 8 km bereik. Dat van de RAM is 10 km niet een heel groot verschil als je het mij vraagt. De Duitse plannen zijn op dit moment slechts 20 kW maar men wil naar 100 kW in de toekomst.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Lynxian op 11/02/2023 | 01:46 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2023 | 17:38 uur
Ik zie de RAM op termijn wel vervangen worden door HEL capaciteit als dit voldoende door ontwikkeld is. Het Amerikaanse Helios systeem (60 kW) is geschikt voor (lucht) doelen tot op 5 Amerikaanse mijl, dit komt overeen met +/- 8 km bereik. Dat van de RAM is 10 km niet een heel groot verschil als je het mij vraagt. De Duitse plannen zijn op dit moment slechts 20 kW maar men wil naar 100 kW in de toekomst.

Ik ben toch wel benieuwd naar hun plannen voor energie-opwekking en -opslag op een schip, want genoeg Lithium-ion batterijen en inverters meezeulen om 'even' 20 kW aan piekvermogen op te wekken is geen kattenpis qua ruimte. Je hebt 't hier al snel over wat zeecontainers aan batterijen, laat staat als je de boel verhoogt naar 100 kW! En als je al die dingen al hebt: wat doe je dan met koeling, wat voor een fire supression system krijgt je schip voor zo'n gigantische reeks aan batterijen, hoe blus je een brand die doorgaat tot het chemische proces is be?indigd, worden er dan andere batterijsoorten gebruikt, maar welke kunnen dan zo'n snelle ontladingssnelheid leveren, etc, etc.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 11/02/2023 | 08:39 uur
Citaat van: Lynxian op 11/02/2023 | 01:46 uur
Ik ben toch wel benieuwd naar hun plannen voor energie-opwekking en -opslag op een schip, want genoeg Lithium-ion batterijen en inverters meezeulen om 'even' 20 kW aan piekvermogen op te wekken is geen kattenpis qua ruimte. Je hebt 't hier al snel over wat zeecontainers aan batterijen, laat staat als je de boel verhoogt naar 100 kW! En als je al die dingen al hebt: wat doe je dan met koeling, wat voor een fire supression system krijgt je schip voor zo'n gigantische reeks aan batterijen, hoe blus je een brand die doorgaat tot het chemische proces is be?indigd, worden er dan andere batterijsoorten gebruikt, maar welke kunnen dan zo'n snelle ontladingssnelheid leveren, etc, etc.

Dat is een serieuze uitdaging, maar ik ga er vanuit dat de slimme koppen bij zowel DMO als binnen de industrie daar goed over nagedacht word. Als er vanaf dag 1 rekening mee gehouden word dan is het mogelijk om bij een MLU of ander groot onderhoud de motoren te vervangen of er eentje bij te plaatsen.

De Amerikanen kijken zelfs al naar 300 kW HEL's voor het neerhalen van kruisraketten, de vraag is hoe dit zich doorzet met het oog op hypersone raketten.

TNO richt zich veel meer op een andere kant van het gebruik van HEL namelijk laser satelliet communicatie [Link naar youtube (https://www.youtube.com/watch?v=38S8sTt4V58)]. Ik verwacht dan ook dat we een HEL CIWS gewoon MOTS zullen aanschaffen van bijvoorbeeld de Duitsers, Britten of Amerikanen. [Link naar youtube 2 van proeven (https://www.youtube.com/watch?v=j6z9Hwy2aoY)] De TNO technologie zou in januari van dit jaar via op een satelliet de ruimte ingestuurd worden, vanuit daar zullen de eerste echte proeven gedaan worden. Planning is om in 2025 zowel militair als civiel operationeel te kunnen zijn.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 11/12/2023 | 13:57 uur
 :hrmph:
Eerst een Amerikaanse fregat en nu een Frans fregat wat een aanval van drones afslaat, hoe/waarmee is bij beide gevallen niet gemeld, maar is een "gun/kanon- versie" CIWS een achterhaald/oud concept of toch in de toekomst goed bruikbaar tegen drone aanvallen ?

Bij de KM worden de Goalkeepers uitgefaseerd en niet meer geplaatst op de toekomstige fregatten. Ze worden vervangen door een Combi-pakket bestaande uit 76mm/RAM/40mm.
Maar zijn de Goalkeepers toch niet bruikbaar ?

De Koreanen bouwen nu hun eigen moderne "Goalkeeper", LIG Nex1 CIWS II
 
Citaata modernized Goalkeeper, CIWS-II incorporates indigenous radars, electro optical sensor, and fire control system. Compared to legacy systems, CIWS-II is advertised as being more accurate, stealthier, and generally easier to maintain. It features 4x AESA search radars, 1x AESA tracking radar, 1x EOTS, and 1x 30mm gatling gun.   

Laatst bekende afbeelding van de CIWS II
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/352669654_571790638469967_7004991146097791860_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg_p180x540&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=LzpPO2KkmTsAX-8hB69&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfDl3zgyM8Pp2YrhZkVuK4FYg-5L8QttJO0vDZsCz4c1_g&oe=657B2325)
https://www.facebook.com/KoreaDefenseBlog/posts/lig-nex1-unveiled-the-latest-design-of-its-developmental-ciws-ii-at-madex-2023es/571797048469326/

Is de oude GK nu te vergelijken met de 40mm in combinatie met de aansturing van Pharos ?
De 76mm zie ik meer om doelen eerder aan te grijpen dan dat een 30mm/40mm dit kan doen.
Door de combinatie van 76mm en 40mm een hogere/eerdere kans op vernietiging van (zeer snelle) inkomende doelen.   
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 12/12/2023 | 10:15 uur
Citaat van: Thomasen op 11/12/2023 | 17:17 uurEen 30mm CIWS is echt nog wel nuttig. Echter, je kunt maar een beperkt aantal wapensystemen op zo'n schip zetten.

En een 76mm is nu gewoon in veel opzichten geschikter.

Een 76mm is multifunctioneler geworden en voor meerdere doeleinden inzetbaar met "standaard" 76mm munitie, DART en/of Vulcano munitie.
Hoewel ik het erg jammer vind dat de (made in NL) GK gaat verdwijnen, denk ik dat de combi 76mm/RAM/40mm wel een goede is. Vooral en dat hoop ik wel dat de 40mm ook met DART uitgerust gaat worden, hierdoor een veel meer gelaagde verdediging. En ook naar de kosten kijkend, is een kanongranaat altijd nog goedkoper dan een raket. Ook de voorraad van de RAM is "maar" 21 stuks, deze zullen "op zee" ook bijgevuld moeten worden.

:hrmph: Een 76/62 Sovraponte "overdeks" moet ook met de hand bijgevuld worden, deze wordt toch niet uitgevoerd met een onderliggend magazijn onderdeks ?     
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 12/12/2023 | 13:01 uur
Citaat van: Harald link=msg=501910=1702372558:hrmph: Een 76/62 Sovraponte "overdeks" moet ook met de hand bijgevuld worden, deze wordt toch niet uitgevoerd met een onderliggend magazijn onderdeks ?     

Dit is mogelijk, hangt af van de gekozen versie.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 12/12/2023 | 13:25 uur
Citaat van: Parera op 12/12/2023 | 13:01 uurDit is mogelijk, hangt af van de gekozen versie.
Dat klopt, en de hamvraag is of NL nu wel of niet gekozen heeft voor een magazijn onderdeks ?
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 01/02/2024 | 18:42 uur
https://www.twz.com/news-features/phalanx-ciws-downs-houthi-missile-dangerously-close-to-destroyer-report

Misschien met deze nieuwe inzichten het afstoten van de GK's heroverwegen. Bouwtekeningen aan Zuid Korea vragen voor de GK 2.0 en kanonnen hergebruiken.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/02/2024 | 18:56 uur
Citaat van: Master Mack op 01/02/2024 | 18:42 uurhttps://www.twz.com/news-features/phalanx-ciws-downs-houthi-missile-dangerously-close-to-destroyer-report

Misschien met deze nieuwe inzichten het afstoten van de GK's heroverwegen. Bouwtekeningen aan Zuid Korea vragen voor de GK 2.0 en kanonnen hergebruiken.

Ik ben bang dat het te laat is voor een GK 2.0.

Mocht er wel een GK 2.0. komen of alternatief wapen systeem komen dan zou deze de plek van de 2 40 mm's op het ASWF moeten gaan in nemen. Dit betekend wel dat het systeem een dual role moet worden (air & surface), en dan kom je snel uit op het 35 mm milenium gun systeem als iets MOTS verkrijgbaar & zonder te grote gevolgen voor het ontwerp (onder dekse ruimte e.d.). Ik denk ook dat de 35 mm de enige goede oplossing is die nu beschikbaar is en laten we wel zeggen, origineel stond dit systeem ook op de impressies ingetekend (RMF-22D).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 01/02/2024 | 19:33 uur
Met heroverwegen bedoel ik de huidige GK's toch op de lege plaatsen op de LCF'en plaatsen. Het duurt volgensmij gewoon te lang voordat er extra 35mm kanonnen worden aangeschaft. Alles gaat zo verdomde traag in dit land wat betreft Defensie.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 01/02/2024 | 19:43 uur
Citaat van: Master Mack op 01/02/2024 | 19:33 uurMet heroverwegen bedoel ik de huidige GK's toch op de lege plaatsen op de LCF'en plaatsen. Het duurt volgensmij gewoon te lang voordat er extra 35mm kanonnen worden aangeschaft. Alles gaat zo verdomde traag in dit land wat betreft Defensie.

Dat is wel mogelijk, al hebben we niet zoveel goalkeepers (meer) volgens mij. Maar in elk geval de LCF's, LPD's & JSS uitrusten met 2 GK's moet haalbaar zijn.

Voor de nieuwe schepen zou ik graag zien dat de 2 40 mm kanons alsnog vervangen word door een twee 35 mm Oerlikon kanons waardoor we een ''3e laag toevoegen'' aan het CIWS pakket.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2024 | 00:09 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2024 | 19:43 uurDat is wel mogelijk, al hebben we niet zoveel goalkeepers (meer) volgens mij. Maar in elk geval de LCF's, LPD's & JSS uitrusten met 2 GK's moet haalbaar zijn.

Voor de nieuwe schepen zou ik graag zien dat de 2 40 mm kanons alsnog vervangen word door een twee 35 mm Oerlikon kanons waardoor we een ''3e laag toevoegen'' aan het CIWS pakket.

HEL is (vermoedelijk) ook nog in aantocht.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 02/02/2024 | 06:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2024 | 00:09 uurHEL is (vermoedelijk) ook nog in aantocht.

Dat klopt, maar ik heb op dit moment meer vertrouwen in een bewezen systeem dan in een experimenteel laser systeem. Daarnaast heeft een snelvuurkanon ook geen last van weersinvloeden zoals een laser dat wel heeft.

En als je de combinatie kan maken tussen RAM, 35 mm & HEL dan heb je eigenlijk een maritieme skyranger aan boord. Daarnaast is de 76 mm en de ESSM ook nog een belangrijk middel voor de wat grotere afstanden.

Rheinmetall zou met een echte maritieme Skyranger 35 of 30 nog wel eens een gat in de markt kunnen vinden.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 02/02/2024 | 12:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2024 | 00:09 uurHEL is (vermoedelijk) ook nog in aantocht.
Duurt nog jaaaren.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 02/02/2024 | 13:49 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2024 | 19:43 uurVoor de nieuwe schepen zou ik graag zien dat de 2 40 mm kanons alsnog vervangen word door een twee 35 mm Oerlikon kanons waardoor we een ''3e laag toevoegen'' aan het CIWS pakket.

Waarom ?  Persoonlijk vind ik die 40mm best een goede keuze.

De OTO Marlin 40mm heeft 3 typen "rate of fire", namelijk enkelschot, 100rpm en 300 rpm. Kanon heeft een ready for use voorraad van 80 granaten. Bereik van 4,5 km

100 rpm => elke 0,6 seconde een granaat, burst van 3 seconden is 5 granaten.
300 rpm => elke 0,2 seconden een granaat, burst van 3 seconden is 15 granaten.
https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18367594/MARLIN+40.pdf?t=1618826304291

35 Millennium Gun, 1000 rpm, voorraad van 252 granaten.
1000 rpm => elke 0,06 seconde een granaat, burst van 3 seconden is 50 granaten.
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Air-Defence/B036e0222-Oerlikon-Millennium-Gun-System.pdf

Voor mijn gevoel kan de 40mm ook prima die "3de beschermingslaag" zijn.

Citaat van: Parera op 02/02/2024 | 06:03 uurRheinmetall zou met een echte maritieme Skyranger 35 of 30 nog wel eens een gat in de markt kunnen vinden.

 :hrmph:  Ja, maar dan wel de 35mm versie.
Maar voor mijn gevoel kun je dan net zo goed met de Koreanen om de tafel gaan zitten om hun nieuwe CIWS als Goalkeeper 2.0 te gaan bouwen/gebruiken.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-LIG-Nex1-Unveils-its-CIWS-II-for-ROK-Navy.jpg)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2024 | 16:43 uur
Citaat van: StrataNL op 02/02/2024 | 12:02 uurDuurt nog jaaaren.

4 jaar nog volgens planning.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 02/02/2024 | 19:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2024 | 00:09 uurHEL is (vermoedelijk) ook nog in aantocht.

Als we slim zijn kopen we dat systeem gewoon MOTS van de Duitsers. Naar mijn weten zijn die het verste in Europa op dit gebied met proeven in 2023 aan boord van een fregat.

Het TKMS F-127 voorstel had een twee tal HEL's geplaatst, 1 bovenop de brug & en de ander tegenovergestelde zijde op de hangaar.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/Laserwaffenerprobung-Ausschnitt.jpg)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2024 | 19:54 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2024 | 19:36 uurAls we slim zijn kopen we dat systeem gewoon MOTS van de Duitsers. Naar mijn weten zijn die het verste in Europa op dit gebied met proeven in 2023 aan boord van een fregat.

Het TKMS F-127 voorstel had een twee tal HEL's geplaatst, 1 bovenop de brug & en de ander tegenovergestelde zijde op de hangaar.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/Laserwaffenerprobung-Ausschnitt.jpg)

Is nog lang niet operationeel en gereed voor 'inzet'.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 02/02/2024 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2024 | 19:54 uurIs nog lang niet operationeel en gereed voor 'inzet'.

Maar misschien over 4 jaar / bij het AWWF wel  ;)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: StrataNL op 04/02/2024 | 18:40 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2024 | 20:11 uurMaar misschien over 4 jaar / bij het AWWF wel  ;)
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2024 | 16:43 uur4 jaar nog volgens planning.
Niet operationeel of betrouwbaar.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2024 | 19:38 uur
Citaat van: StrataNL op 04/02/2024 | 18:40 uurNiet operationeel of betrouwbaar.

Waar baseer je dat op. Wat ik van Jupiter weet gaat dat niet verkeerd.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 04/02/2024 | 19:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2024 | 19:38 uurWaar baseer je dat op. Wat ik van Jupiter weet gaat dat niet verkeerd.

Sinds wanneer ben jij de persoon om naar de goden te luisteren? :angel:
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Ace1 op 04/02/2024 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2024 | 19:54 uurIs nog lang niet operationeel en gereed voor 'inzet'.

Als ik bevelhebber van de Duitse marine zou zijn zou ik de Hel juist op een Duits fregat zetten met als  bestemming de Rode Zee en als backup 2 MLG35
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 04/03/2024 | 06:15 uur
De laatste weken word (een deel van) onze nieuwe CIWS set regelmatig met succes ingezet tegen drones en raketten afgeschoten door de Houthi's.

De Italiaanse jager Caio Duilio heeft afgelopen weekend zelfs voor het eerst haar 76mm DART munitie ingezet tegen een drone op 6 km afstand.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/italian-navy-destroyer-caio-duilio-shoots-down-drone-in-red-sea/

We weten dat voor het FUAD/AWWF er gekeken word of het nu gekozen CIWS pakket voldoende is. Persoonlijk denk ik wel dat het goed genoeg kan zijn als ik de inzet van afgelopen weken zie maar voor het FUAD zal het meer moeten zijn dan 1 setje. Wat mij betreft doen we een combinatie van Duitse en Italiaanse opstelling voor het FUAD. Dit alles bij elkaar is een behoorlijke stevige set aan bewapening, maar we zien met de opkomst van onbemande systemen dat ''old school'' AAA kanons weer helemaal het ding worden.

- 1x 127 mm
- 2x 76 mm (Italiaanse DDX opstelling)
- 2x 40 mm (zijwaarts)
- 2x RAM (Duitse fregat opstelling)
- 2x High Energy Laser System (MEKO A400 opstelling brugdak / achter opbouw) [voorbereid op]

Dit aangevuld met 80 VLS cellen, 16 NSM's & LWT's.

(https://preview.redd.it/the-new-italian-destroyer-ddx-has-an-updated-rendering-v0-dhzqwb19n9ac1.jpeg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=27a05b3c9d14b8bff3206df98c072cd0e5f74489)
De opstelling van de Italianen blijft behouden op de 76 mm boven op de hangaar na, deze word vervangen door een RAM.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/damen-naval-marks-official-start-of-construction-phase-f126-frigates-top-770x410.webp)
Een 2e RAM plaatsen we achter het 127 mm kanon en voor het voorste VLS blok.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 04/03/2024 | 08:55 uur
Een dubbele 76mm op de toekomstige FUAD fregatten lijkt me een uitstekend idee. Ik was altijd al voorstander van deze uitvoering op de fregatten en denk ook dat dit de weg te gaan is voor een goede en juist gelaagdheid voor je AA.
En "old skool" kanonnen zijn effectief en relatief goedkoop ten opzichte raketsystemen.

Citaat van: Parera op 04/03/2024 | 06:15 uur- 1x 127 mm
- 2x 76 mm (Italiaanse DDX opstelling)
- 2x 40 mm (zijwaarts)
- 2x RAM (Duitse fregat opstelling)
- 2x High Energy Laser System (MEKO A400 opstelling brugdak / achter opbouw) [voorbereid op]

Bovenstaande, is idd de opstelling welke je dan krijgt.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 14/03/2024 | 08:42 uur
Even een uitstapje naar de VS,  ;)  gun versus missile    Goed, wat wij gaan voor een gelaagdheid in AA van RAM, 76mm, 40mm

Phalanx CIWS Costs $3,500 Per Second In Ammo To Fire

The Navy's Phalanx Close-In Weapon Systems spit out 75 tungsten-cored rounds every second at $46 a pop, which is still a comparative bargain.

After more than four decades in service, the Phalanx Close-In Weapon System, or CIWS, has become a well-known defensive feature on U.S. Navy and other allied warships, and has an unusual pop-culture following. Details about the specialized tungsten-cored ammunition it fires, or how much those rounds cost, are less common knowledge. A two-second burst from a Phalanx costs the Navy nearly $7,000, according to budget figures in the service's 2025 Fiscal Year request.

The Navy, along with the rest of the Department of Defense, rolled out its proposed budget for the 2025 Fiscal Year on Monday. In it, the service is asking for just over $17 million to purchase 372,000 Mk 244 Mod 0 20mm cartridges. This breaks down to a per-round cost of $45.84. The Mk 244, also known as the Enhanced Lethality Cartridge (ELC), is currently the primary operational round used in Phalanx CIWSs on American warships.

.../...

https://www.twz.com/sea/phalanx-ciws-costs-3500-per-second-in-ammo-to-fire
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 14/03/2024 | 13:07 uur
Citaat van: Harald op 14/03/2024 | 08:42 uurEven een uitstapje naar de VS,  ;)  gun versus missile    Goed, wat wij gaan voor een gelaagdheid in AA van RAM, 76mm, 40mm

Ja voor het ASWF is dat op dit moment voldoende, maar voor het FUAD zal er veel meer toegevoegd moeten worden om ook in de toekomst te voldoen aan de lagen. Niet alleen extra (nieuwe) systemen zoals een HEL maar ook uitbreiding van het aantal RAM's en 40 mm's is mogelijk nodig.

Ook voor het LPX zal er mogelijk een extra laag moeten worden toegevoegd met het oog op de toekomst. En we zien natuurlijk vandaag de dag al het veelvuldig gebruik van 76 mm, RAM en kleinere kanon systemen in de Rode Zee.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2024 | 14:23 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2024 | 13:07 uurJa voor het ASWF is dat op dit moment voldoende, maar voor het FUAD zal er veel meer toegevoegd moeten worden om ook in de toekomst te voldoen aan de lagen. Niet alleen extra (nieuwe) systemen zoals een HEL maar ook uitbreiding van het aantal RAM's en 40 mm's is mogelijk nodig.

Ook voor het LPX zal er mogelijk een extra laag moeten worden toegevoegd met het oog op de toekomst. En we zien natuurlijk vandaag de dag al het veelvuldig gebruik van 76 mm, RAM en kleinere kanon systemen in de Rode Zee.

Waarbij de toevoeging van een Goalkeer 2.0 steeds aantrekkelijker wordt, uitermate geschikt tegen veel dreigingen op en boven het water. (al zal deze vermoedelijk ook niet meer effectief zijn tegen hypersoon)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Master Mack op 14/03/2024 | 18:20 uur
Ik ben alleen wel wat bezorgd over het feit dat de Tromp geen tweede GK heeft. 1 is geen heb ik altijd geleerd.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2024 | 14:23 uurWaarbij de toevoeging van een Goalkeer 2.0 steeds aantrekkelijker wordt, uitermate geschikt tegen veel dreigingen op en boven het water. (al zal deze vermoedelijk ook niet meer effectief zijn tegen hypersoon)

Meeste dreigingen zijn niet hypersoon, ik denk dat 10% van de dreiging (natte vinger)
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2024 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:34 uurMeeste dreigingen zijn niet hypersoon, ik denk dat 10% van de dreiging (natte vinger)

OP dit moment in tijd ga je 1% hypersoon nog niet eens halen (ik tel glide vehicles bewust niet mee).
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2024 | 20:39 uurOP dit moment in tijd ga je 1% hypersoon nog niet eens halen (ik tel glide vehicles bewust niet mee).

Tegenover dat 75% van de de meest reële
dreiging naar een boot aan te grijpen is door een goalkeeper.

Simpele rekensom, dat we er vanaf stappen is weer blijk van beperkte visie.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2024 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:45 uurTegenover dat 75% van de de meest reële
dreiging naar een boot aan te grijpen is door een goalkeeper.

Simpele rekensom, dat we er vanaf stappen is weer blijk van beperkte visie.

GK, RAM en aanvullend HEL zijn voor de komende jaren m.i. ruim afdoende.  De vraag is hoe snel gaat de ontwikkeling van hypersone kruisvluchtwapens en hoe snel gaat de verspreiding

We staan pas op de drempel van deze ontwikkeling, wat niet wegneemt dat de wereld er aan het einde van dit decennium totaal anders uit kan/zal zien.

Voor dit moment in tijd zal het vermoedelijk knap lastig zijn om een beter en effectiever middel te vinden tegen (boven)water varende- en vliegende drones dan de GK.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Harald op 14/03/2024 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:45 uurTegenover dat 75% van de de meest reële
dreiging naar een boot aan te grijpen is door een goalkeeper.

Simpele rekensom, dat we er vanaf stappen is weer blijk van beperkte visie.
En ook financieel gezien, je kunt een raket gebruiken van 1 miljoen om een drone neer te halen of 10.000 euro aan 30mm granaten voor enkele bursts.
Titel: Re: Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?
Bericht door: Parera op 14/03/2024 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2024 | 20:45 uurTegenover dat 75% van de de meest reële
dreiging naar een boot aan te grijpen is door een goalkeeper.

Simpele rekensom, dat we er vanaf stappen is weer blijk van beperkte visie.

Daar zijn we het hier wel over eens, neg als het feit dat de huidige GK gewoon verouderd is.

Dit betekend niet dat we samen met / net als zuid-korea geen 2.0 versie kunnen ontwikkelen. Er is in NL voldoende kennis om dit te doen, we kunnen zelfs de koreaanse overnemen en dan de sensoren aanpassen door thales. Door gebruik te maken van delen van de pharos of zelfs de pharos te integreren in de gk vervang je de fcr door een product dat vloot breed gebruikt gaat worden.

De andere radar plates zullen ontwikkeld moeten worden maar dat kan op basis van de NS-familie radars.