Qatar shopping spree

Gestart door dudge, 05/06/2014 | 22:35 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Poleme op 07/06/2014 | 14:47 uur
Triest?
Welnee, het is in feite angstaanjagend.  Die shopping spree komt niet zo maar, omdat wat machthebbers hun prestige willen verhogen met een uit de kluiten gewassen krijgsmacht.  Het heeft ook niets te maken met een wens om bijvoorbeeld meer laag intensieve peacekeeping of peace enforcing missies te gaan doen.
Planeet Aarde wordt in rap tempo kleiner door enorme overbevolking, vervuiling, klimaat veranderingen en verschillen in inkomen en macht.  We leven dus in een unieke tijd van de mensheid.
De mens is in de aard een kudde dier.  En gezien deze unieke uitdagingen / problemen, doet ons dat trekken naar onze eigen kudde toe.  'Dat geeft een lekker veilig gevoel'.  In Europa ziet men dat gebeuren door de trend van provincialisering.  Of 'het terugtrekken achter de dijken' in Nederland.
De kuddes die buiten de boot (dreigen te) vallen qua werk, invloed enzovoorts krijgen de neiging om te radicaliseren.  Want dat wordt als de kortste, snelste weg naar herstel van inkomen, invloed en aanzien gezien. Want anders blijf je leven in de marge of ga je zelfs dood.
Er zijn ook kuddes, die vaak snel groeien in omvang, die donders goed beseffen dat die planeet Aarde snel aan het kleiner worden.
Dus gaat men proberen meer Lebensraum te krijgen, zoals China en Rusland, door de grenzen proberen te veranderen.
Of men gaat op een continent rijk aan delfstoffen en vruchtbaar landbouw gronden strategisch inkopen.

We zien niet alleen een shopping spree in de Perzische Golf, maar ook in Oost-Azie.  terwijl Europa verder verouderd en verzwakt en de VS een macht vaccuum laat ontstaan.   Deze aard verschuiving in geopolitieke verhoudingen gaat eens botsen.  Tegen de resulterende tsunami's zijn wij totaal meer opgewassen.  Dat gaat ons een enorme hoop pecunia en mensenlevens kosten, welke veel meer zal zijn dan het 'vredesdividend' van afgelopen 23 jaar.

Volledig mee eens.

Elzenga

Citaat van: Ros op 07/06/2014 | 16:01 uur
Ik mis de  :cute-smile:  of  :devil:
De  :crazy: leek me voldoende...want dat is het...crazy!!

Ros

Citaat van: Elzenga op 07/06/2014 | 15:47 uur
Zullen we Qatar dan maar vragen of we ook wat Leopard2 A7+ van ze kunnen leasen... :crazy: Hebben nog wel een paar PzH2000s voor ze..

Ik mis de  :cute-smile:  of  :devil:

Elzenga

Zullen we Qatar dan maar vragen of we ook wat Leopard2 A7+ van ze kunnen leasen... :crazy: Hebben nog wel een paar PzH2000s voor ze..

StrataNL

Yep, die kant gaan we in rap tempo op als we zo doorgaan  :(
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Poleme

#26
Citaat van: Elzenga op 07/06/2014 | 10:18 uur
De wapenwedloop in de Golf gaat stevig door. Tja..en hier steekt men de kop in het zand. Maar ondertussen wel van alles willen...triest.
Triest?
Welnee, het is in feite angstaanjagend.  Die shopping spree komt niet zo maar, omdat wat machthebbers hun prestige willen verhogen met een uit de kluiten gewassen krijgsmacht.  Het heeft ook niets te maken met een wens om bijvoorbeeld meer laag intensieve peacekeeping of peace enforcing missies te gaan doen.
Planeet Aarde wordt in rap tempo kleiner door enorme overbevolking, vervuiling, klimaat veranderingen en verschillen in inkomen en macht.  We leven dus in een unieke tijd van de mensheid.
De mens is in de aard een kudde dier.  En gezien deze unieke uitdagingen / problemen, doet ons dat trekken naar onze eigen kudde toe.  'Dat geeft een lekker veilig gevoel'.  In Europa ziet men dat gebeuren door de trend van provincialisering.  Of 'het terugtrekken achter de dijken' in Nederland.
De kuddes die buiten de boot (dreigen te) vallen qua werk, invloed enzovoorts krijgen de neiging om te radicaliseren.  Want dat wordt als de kortste, snelste weg naar herstel van inkomen, invloed en aanzien gezien. Want anders blijf je leven in de marge of ga je zelfs dood.
Er zijn ook kuddes, die vaak snel groeien in omvang, die donders goed beseffen dat die planeet Aarde snel aan het kleiner worden.
Dus gaat men proberen meer Lebensraum te krijgen, zoals China en Rusland, door de grenzen proberen te veranderen.
Of men gaat op een continent rijk aan delfstoffen en vruchtbaar landbouw gronden strategisch inkopen.

We zien niet alleen een shopping spree in de Perzische Golf, maar ook in Oost-Azie.  terwijl Europa verder verouderd en verzwakt en de VS een macht vaccuum laat ontstaan.   Deze aard verschuiving in geopolitieke verhoudingen gaat eens botsen.  Tegen de resulterende tsunami's zijn wij totaal niet meer opgewassen.  Dat gaat ons een enorme hoop pecunia en mensenlevens kosten, welke veel meer zal zijn dan het 'vredesdividend' van afgelopen 23 jaar.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 07/06/2014 | 12:02 uur
Mijn (eerder al uitgesproken) vermoeden is dat het een regiozaak is. De Oekraīne leerde ons dat men in Den Haag hooguit de EVTN vanuit de piratenmissie wilde retasken. Dus geen extra inzet vanuit Den Helder. Dus betekent dit dat in eventueel "benodigde" maritieme NL-bijdrage in de "midden-oosten regio" (incl. Zwarte Zee) n.a.w. het platform ingezet moet/gaat worden wat bij de HoA actief is. En we weten allemaal dat je dan geen OPV kan gebruiken, hoe leuk deze ook mee (moeten) hobbelen in maritieme oefeningen zoals Joint Warrior....
ik mag het hopen...

KapiteinRob

Citaat van: Elzenga op 07/06/2014 | 11:41 uur
Al vraag ik me wel af of dat met ontwikkelingen in de Golf te maken heeft..

Mijn (eerder al uitgesproken) vermoeden is dat het een regiozaak is. De Oekraīne leerde ons dat men in Den Haag hooguit de EVTN vanuit de piratenmissie wilde retasken. Dus geen extra inzet vanuit Den Helder. Dus betekent dit dat in eventueel "benodigde" maritieme NL-bijdrage in de "midden-oosten regio" (incl. Zwarte Zee) n.a.w. het platform ingezet moet/gaat worden wat bij de HoA actief is. En we weten allemaal dat je dan geen OPV kan gebruiken, hoe leuk deze ook mee (moeten) hobbelen in maritieme oefeningen zoals Joint Warrior....

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 07/06/2014 | 10:29 uur
Met een eventueel als minieme uitzondering de missiewisseling van de Holland en de Van Speijk. Blijkbaar heeft men toch liever (en m.i. zeer terecht) een fregat dan een OPV bij Somalië.

Oops, ik mag "missiewisseling" natuurljk  niet gebruiken. 4 maanden achter drugs aanjagen en eventuele andere hulptaken uitvoeren is natuurlijk iets totaal anders dan 4 maanden achter piraten aanjagen en eventuele andere hulptaken uitvoeren.
Dat is inderdaad een opvallende (en ook verstandige) "wisseling". Al vraag ik me wel af of dat met ontwikkelingen in de Golf te maken heeft..of met de staat van de OPVs (beiden ingezet liggen nu bij Damen namelijk).

En deel je mening wat betreft inzet Caribisch gebied en de geforceerde scheiding die gemaakt wordt in deze. Het is het 1 of het ander.

KapiteinRob

Citaat van: Elzenga op 07/06/2014 | 10:18 uur
De wapenwedloop in de Golf gaat stevig door. Tja..en hier steekt men de kop in het zand. Maar ondertussen wel van alles willen...triest.

Met een eventueel als minieme uitzondering de missiewisseling van de Holland en de Van Speijk. Blijkbaar heeft men toch liever (en m.i. zeer terecht) een fregat dan een OPV bij Somalië.

Oops, ik mag "missiewisseling" natuurljk  niet gebruiken. 4 maanden achter drugs aanjagen en eventuele andere hulptaken uitvoeren is natuurlijk iets totaal anders dan 4 maanden achter piraten aanjagen en eventuele andere hulptaken uitvoeren.

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 06/06/2014 | 22:42 uur
Qatar maalt er verder niet om. Die investeren ondertussen behoorlijk in hun krijgsmacht.
Met de aankoop van deze schepen krijgt ook hun maritieme capaciteit een fikse boost, net als de BMD.
Bedenk dat hun arsenaal, vzv ik vinden kan, nu bestaat uit patrouilleboten/FAC van max 430 ton, met veel nieuws onderweg. O.a. vanuit de Damen/Nakilat stal.
De wapenwedloop in de Golf gaat stevig door. Tja..en hier steekt men de kop in het zand. Maar ondertussen wel van alles willen...triest.

Ace1

Citaat van: jurrien visser op 06/06/2014 | 22:49 uur
Net als de rest van de wereld behalve Utopia en enkele (straat) arme Afrikaanse landen, het begint meer en meer op het "spelletje" Risk te lijken.

Geen probleem daar ben ik goed in ;)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 06/06/2014 | 22:49 uur
En populaire politici die leuke stickers op de post doen    :cute-smile:.........ik denk dat wij het voorlopig wel kunnen schudden met mooie orders uit Islamitische landen.

Het helpt zeker niet mee.

Ros

Citaat van: Strata op 06/06/2014 | 21:06 uur
Komt omdat we ook hier veel (wapen)export-regeltjes hebben die de zaak vertragen/belemmeren.

En populaire politici die leuke stickers op de post doen    :cute-smile:.........ik denk dat wij het voorlopig wel kunnen schudden met mooie orders uit Islamitische landen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 06/06/2014 | 22:42 uur
Qatar maalt er verder niet om. Die investeren ondertussen behoorlijk in hun krijgsmacht.

Net als de rest van de wereld behalve Utopia en enkele (straat) arme Afrikaanse landen, het begint meer en meer op het "spelletje" Risk te lijken.

dudge

Citaat van: jurrien visser op 06/06/2014 | 21:48 uur
Ik denk dat het grootste probleem "ons" vermanende vingertje is i.c.m. incompetente politici.... aan de industrie zal het (vast) niet liggen.

Qatar maalt er verder niet om. Die investeren ondertussen behoorlijk in hun krijgsmacht.
Met de aankoop van deze schepen krijgt ook hun maritieme capaciteit een fikse boost, net als de BMD.
Bedenk dat hun arsenaal, vzv ik vinden kan, nu bestaat uit patrouilleboten/FAC van max 430 ton, met veel nieuws onderweg. O.a. vanuit de Damen/Nakilat stal.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 06/06/2014 | 21:26 uur
Ik denk persoonlijk dat als Nederland meer kans zou maken als het land zo groot zou zijn als de Benelux en 3 bedrijven erbij als FN Herstal, Forges de Zeebrugge en de CMI groep dat het pas een kans maakt om te kunnen concurrenen. wellicht dat ik nog meer defensiebedrijven vergeet uit Belgie en Luxemburg die van toegevoegde waarde zijn?


Ik denk dat het grootste probleem "ons" vermanende vingertje is i.c.m. incompetente politici.... aan de industrie zal het (vast) niet liggen.

Ace1

Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2014 | 20:45 uur
jammer dat ze kiezen voor Frankrijk...wij trekken ondanks de kwaliteit die we maken toch altijd aan het kortste eind als klein landje met weinig betekenis...landen als Frankrijk en Duitsland hebben altijd een streepje voor jammer genoeg.

Ik denk persoonlijk dat als Nederland meer kans zou maken als het land zo groot zou zijn als de Benelux en 3 bedrijven erbij als FN Herstal, Forges de Zeebrugge en de CMI groep dat het pas een kans maakt om te kunnen concurrenen. wellicht dat ik nog meer defensiebedrijven vergeet uit Belgie en Luxemburg die van toegevoegde waarde zijn?

http://www.fnherstal.com/

http://www.fz.be/

http://www.cmigroupe.com/en/p/weapon-systems

DvdW

Citaat van: Strata op 06/06/2014 | 21:06 uur
Komt omdat we ook hier veel (wapen)export-regeltjes hebben die de zaak vertragen/belemmeren.
Plus een stel moraalridders in Den Haag die zulke hoge eisen stellen dat alleen Antarctica nog in aanmerking zou komen als klant, misschien..
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

StrataNL

Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2014 | 20:45 uur
jammer dat ze kiezen voor Frankrijk...wij trekken ondanks de kwaliteit die we maken toch altijd aan het kortste eind als klein landje met weinig betekenis...landen als Frankrijk en Duitsland hebben altijd een streepje voor jammer genoeg.

Komt omdat we ook hier veel (wapen)export-regeltjes hebben die de zaak vertragen/belemmeren.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

dudge

Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2014 | 20:45 uur
jammer dat ze kiezen voor Frankrijk...wij trekken ondanks de kwaliteit die we maken toch altijd aan het kortste eind als klein landje met weinig betekenis...landen als Frankrijk en Duitsland hebben altijd een streepje voor jammer genoeg.

Landen als Frankrijk en Duitsland leveren ook kwaliteit.

Elzenga

Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2014 | 20:45 uur
jammer dat ze kiezen voor Frankrijk...wij trekken ondanks de kwaliteit die we maken toch altijd aan het kortste eind als klein landje met weinig betekenis...landen als Frankrijk en Duitsland hebben altijd een streepje voor jammer genoeg.
that is the reality of life....gelukkig doen we het nog helemaal niet zo slecht..dat zo houden zal al een grote uitdaging zijn..

Oorlogsvis

Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2014 | 20:17 uur
Oh? Wat deed Batrix dan in 2011 in Qatar? http://nos.nl/artikel/224277-koningin-voor-het-eerst-in-qatar.html
jammer dat ze kiezen voor Frankrijk...wij trekken ondanks de kwaliteit die we maken toch altijd aan het kortste eind als klein landje met weinig betekenis...landen als Frankrijk en Duitsland hebben altijd een streepje voor jammer genoeg.



Ace1

Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2014 | 17:43 uur
Qatar? Is dat niet dat democratische paradijs waar we vol verwachting van scheepsorders waren toen Beatrix daar op bezoek was geweest?

Dat was Oman.

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2014 | 17:43 uur
Qatar? Is dat niet dat democratische paradijs waar we vol verwachting van scheepsorders waren toen Beatrix daar op bezoek was geweest?
+1

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2014 | 17:43 uur
Qatar? Is dat niet dat democratische paradijs waar we vol verwachting van scheepsorders waren toen Beatrix daar op bezoek was geweest?

Tja... je haalt het nog al gemakkelijk door elkaar.. Holland versus Hollande... maar helaas, ik had graag gezien dat DSNS de Fransen te slim af waren geweest...

En dan is er nog zo iets van een (misschien) te verwachten Rafale order, het helpt vast mee.

KapiteinRob

Qatar? Is dat niet dat democratische paradijs waar we vol verwachting van scheepsorders waren toen Beatrix daar op bezoek was geweest?

StrataNL

Citaat van: Thomasen op 05/06/2014 | 22:35 uur
Qatar lijkt interesse te hebben in 3 BMD schepen van Franse makelij.

Deze zouden worden uitgerust met SMART-L(variant), ASTER-30 en Exocet.
Er is een bedrag van ongeveer 2.5 miljard mee gemoeid.

Opvallend is dat de schepen niet gebaseerd lijken te worden op het FREMM design, maar op het (kleinere) Formidable (LaFayette) class van Singapore.
Ook worden de contracten voor 22 NH90's en 2 A330MRTT. Over de Rafale is nog geen duidelijkheid.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140601trib000832784/armement-le-qatar-s-interesse-a-des-fregates-de-defense-antiaerienne-de-dcns.html

Leuk voor onze vrienden in Hengelo :) Zal de S1850M ELR wel zijn.

Ik lees verder dat er een Thales/Raytheon Ground Master 400 op komt, dat is oorspronkelijk een (roterende) grond radar, beetje vreemd? Aangezien ze in Hengelo ook de Sea Master 400 te koop hebben (a.k.a. SMILE op de Holland's...)
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

dudge

Qatar lijkt interesse te hebben in 3 BMD schepen van Franse makelij.

Deze zouden worden uitgerust met SMART-L(variant), ASTER-30 en Exocet.
Er is een bedrag van ongeveer 2.5 miljard mee gemoeid.

Opvallend is dat de schepen niet gebaseerd lijken te worden op het FREMM design, maar op het (kleinere) Formidable (LaFayette) class van Singapore.
Ook worden de contracten voor 22 NH90's en 2 A330MRTT. Over de Rafale is nog geen duidelijkheid.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140601trib000832784/armement-le-qatar-s-interesse-a-des-fregates-de-defense-antiaerienne-de-dcns.html