De Eurozone en haar problemen

[Elzenga]

@Elzenga,

Klopt 110 miljard, maar als we nog zo doorgaan met steunen zoals nu..zo weer 5 mijard en dan waarsch later weer, en weer en weer...dan kunnen we op een gegeven moment ook niet meer terug, WANT we hebben er al zoveel heengebracht.

De banken en pensioen fondsen hier in Nederland en het buitenland dat zijn de schuldigen met boter op hun hoofd door steeds maar
weer nieuwe Grieksschuldpapier te kopen . En nu moet belasting geld er voor zorgen dat de pensioen fondsen en banken geen strop
gaan oplopen. Dat zal dus na de kredietcrisis toen de banken al die rommelhypotheken hadden opgekocht de tweede keer zijn dat de banken en pensioenfondsen gered gaan worden met belasting geld.

Ik vindt daarom dat de grieken onder curatele moeten komen, want zelf kunnen ze blijkbaar hun boontjes niet doppen, afstempelen van de schulden en dan moet het daarna weer goedgaan. Maar niet op deze manier steeds een nieuwe pleister op de wond die maar blijft bloeden.

Ik denk dat het aantal "pleisters" dat nog moet worden geplakt wel meevalt. Het zal niet eenvoudig en snel gaan om de hele cultuur daar te veranderen en het belastingsstelsel aan te scherpen. Dus laat de Grieken maar veel bezittingen verkopen of die in onderpand geven. Ook zaken die gevoelig liggen en de Griekse trots raken...zodat zij zich steeds bewust zijn van de noodzaak te veranderen. Maar het blijft ook deels aan de Grieken hoe zij het oplossen...kerndoel blijft dat ze het oplossen. 

En ik deel de boosheid en irritaties rond de banken en met name de pensioenfondsen (al begreep ik dat verschillende regeringen ook een greep uit onze pensioenkas hebben gedaan in het verleden of die hebben afgeroomd...en dat vind ik helemaal not done). Maar buiten scherpere spelregels (tja, de vrije markt is dus niet zo ideaal blijkt maar weer..dus ik maak me nu meer zorgen over de invloed van "vrije markt"-propagandisten in het Kabinet Rutte) en het straffen van verantwoordelijken kunnen we zaken niet meer terug draaien en zijn banken en pensioenfondsen te fundamenteel voor ons systeem.

[Oorlogsvis]

@Elzenga,

Klopt 110 miljard, maar als we nog zo doorgaan met steunen zoals nu..zo weer 5 mijard en dan waarsch later weer, en weer en weer...dan kunnen we op een gegeven moment ook niet meer terug, WANT we hebben er al zoveel heengebracht.

De banken en pensioen fondsen hier in Nederland en het buitenland dat zijn de schuldigen met boter op hun hoofd door steeds maar
weer nieuwe Grieksschuldpapier te kopen . En nu moet belasting geld er voor zorgen dat de pensioen fondsen en banken geen strop
gaan oplopen. Dat zal dus na de kredietcrisis toen de banken al die rommelhypotheken hadden opgekocht de tweede keer zijn dat de banken en pensioenfondsen gered gaan worden met belasting geld.

Ik vindt daarom dat de grieken onder curatele moeten komen, want zelf kunnen ze blijkbaar hun boontjes niet doppen, afstempelen van de schulden en dan moet het daarna weer goedgaan. Maar niet op deze manier steeds een nieuwe pleister op de wond die maar blijft bloeden.

[Jooop]

Ik vind het best dat we Griekenland met miljarden gaan steunen maar dan wel met een ijzersterk garantie dat het geld word terug betaald. Een soort van een hypothecaire lening met als onderpand Rhodos en Kos of zo.

De bank heeft mijn huis ook onder hypotheek en heeft het geld ook niet aan mij uitgeleend omdat ik zo'n knappe koppie heb. Gewoon een ijzersterke garantie dat mij ertoe dwingt dat ik maandelijks braaf de termijnen betaal.

Ik vind het niet meer als normaal dat wij zulke eisen moeten stellen, betalen de Grieken niet dan is Kos van Nederland, een mooi Nederlands vakantie eiland basta!

[Elzenga]

Dat wat jij nog wat noemt is behoorlijk wat: 110 + 120 miljard eurotjes.
Impulsief is het niet als je kijkt dat de Grieken zelf nauwelijks belasting betalen. Laat ze als ze serieus zijn Griekenland maar onder curatele stellen en EU commissarissen een nieuw belastingstelsel dwangmatig instellen anders is het weggegooid geld.

Van dat bedrag draagt Nederland maar een deeltje bij..als ik het goed heb zo'n 4,7 miljard...met name landen als Duitsland zullen dieper in de buidel moeten tasten..als ook de IMF. En zeker, de Grieken moeten stevig ingrijpen...maar daar hebben ze zelf ook nog wel wat in te zeggen...zolang het eindresultaat maar hetzelfde is.

[Jooop]

Dat wat jij nog wat noemt is behoorlijk wat: 110 + 120 miljard eurotjes.
Impulsief is het niet als je kijkt dat de Grieken zelf nauwelijks belasting betalen. Laat ze als ze serieus zijn Griekenland maar onder curatele stellen en EU commissarissen een nieuw belastingstelsel dwangmatig instellen anders is het weggegooid geld.

[Elzenga]

waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn?

En daar is-ie weer, onze geblondeerde vriend..... Maarruh, ga je van je geloof afvallen en plotsklaps roepen dat onze bewindslieden de kwalificatie "sukkels" o.i.d. niet verdienen? Ik hoef alleen maar het JSF-topic en het Afghanistantopic te openen en ik krijg o.m. postings van jouw hand voor ogen die in ieder geval niet vleiend voor ons kabinet en hun politieke partijen te noemen zijn.......

Ja onze blonde vriend speelt een vooraanstaande rol in het Griekenland-debat beste Rob...je ontgaan?! En totaal incapabel of sukkel zijn is nog niet hetzelfde als een beleid voorstaan waar ik niets in zie of ik niet onderschrijf.

[Elzenga]

Nou blijkbaar slaat Moody's en Standard & Poor's net zo hard door, ze hebben beiden Griekenland omlaag getransformeerd naar een CCC rating met de waarschuwing dat het waarschijnlijk nog meer gaat dalen.
Niemand wil de Grieken lenen, maar Nederland (niet alleen natuurlijk, lees EU) wil maar al te graag garant staan. Torenhoge risico, 70% dat het gaat mislukken volgens kenners. Ik zeg maar alvast dag tegen mijn pensioen.

Nederland wil maar al te graag? krijg toch niet echt die indruk.... En alleen Nederland en de EU? Ik dacht dat de IMF, ook geen machteloze partij in deze, ook volop meedoet...als dus ook grote banken en pensioenfondsen..(en niet die alleen uit Nederland). Daarbij zeggen die ratings niet echt veel...want genoemde instellingen zaten er in het verleden vaak naast of waarschuwden niet...en wie had de Griekse economie ook weer kunstmatig mooi gepraat indertijd?!... bovendien gaat het hier om commerciële partijen en dan spelen er andere zaken. We hebben het hier over noodplannen om erger te voorkomen. En het los laten van Griekenland lijkt voorlopig even erger te betekenen dan ze nog wat te lenen. En nee dat zal onze pensioenen niet beinvloeden...het gaat om relatief kleine bedragen voor Nederland die we makkelijk uit onze reserves kunnen halen en indirect wel weer terug krijgen....onze pensioenen worden veel meer bedreigd door nieuwe problemen in de VS of het doorgeslagen doemdenken dat jij ook bezigt vind ik... of onze conservatief neo-liberale regering die haar inmiddels achterhaalde ideologie op Nederland poogt te plakken...met net als een socialistische variant....nogal heftige gevolgen voor Jan de burgerman...(en defensie!!).

Ik ben het met de grote verontwaardiging over de Griekse toestanden helemaal eens... en puur impulsief mogen ze Griekenland loskoppelen en afduwen naar de overkant...maar rationeel en breder gezien moet men eerst nog even kijken of er wat te redden valt...omdat de risico's op meer ellende net even te groot lijken op dit moment.

[Tanker]

Het leuke  waardeloze aan economie is, is dat het een keuze wetenschap is een geen exacte wetenschap.....maw iedereen kan wel wat roepen, maar niemand die exact weet wat er gebeurd.....

Ik zeg stekker er uit, uithuilen en verder gaan of terug naar de NLG of een Euro met alleen de Noord Europese lidstaten.
Geld in een bodemloze put gooien heeft geen zin, breng het dan maar naar mij toe......

Of stop het in defensie  

[Jooop]

Ik denk dat je een beetje doorslaat in het doemscenario...en vergeet dat dit ook kan gebeuren als Griekenland zonder steun vervolgens omvalt en meer landen volgen....of Azië zijn deel in de welvaart weet te verkrijgen ten kosten van ons, omdat we meer met Griekenland en de Islam bezig zijn dan met hun. Maar misschien moet je eens uitleggen waarom al die "helpende" landen zo dom zouden zijn Griekenland zomaar geld te lenen...Merkel heeft een geheime relatie met de Griekse premier? De Jager heeft een Griekse vriend?...waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn? Alsof Wilders zo uitblinkt in kennis en visie en zoveel heeft bereikt voor H&I. Wie stond er ook al weer op dat we gewoon op ons 65ste met pensioen blijven gaan?

Nou blijkbaar slaat Moody's en Standard & Poor's net zo hard door, ze hebben beiden Griekenland omlaag getransformeerd naar een CCC rating met de waarschuwing dat het waarschijnlijk nog meer gaat dalen.
Niemand wil de Grieken lenen, maar Nederland (niet alleen natuurlijk, lees EU) wil maar al te graag garant staan. Torenhoge risico, 70% dat het gaat mislukken volgens kenners. Ik zeg maar alvast dag tegen mijn pensioen.

[KapiteinRob]

toch ben ik blij dat jij het hier niet voor het zeggen hebt.

+1; tegen de tijd dat iemand ervoor pleit om de ECB een land te laten besturen, daar waar ze de financien van de Eurolanden al niet fatsoenlijk aankunnen....

[KapiteinRob]

Ik denk dat onze Jan Kees de Jager graag naar Griekenland gaat voor een paar jaartjes...op zijn grieks ! via de achterdeur het land in...@$%^#

Ik verzoek je dit soort ordinaire platvloersheid achterwege te laten.

Rob
Forumbeheerder

[Nikehercules]

Dan is de euro in een klap niets meer waard, verliest iedereen zijn geld

Nou heb ik niet zo heel veel geld wat minder waard kan worden, toch ben ik blij dat jij het hier niet voor het zeggen hebt.

[Oorlogsvis]

Misschien is het wel beter om meteen een grote schoonmaak te houden en het gewoon laten gebeuren, laat Griekenland, Ierland , Spanje , Portugal maar failliet gaan laat de markt maar zijn werk doen. Dan is de euro in een klap niets meer waard, verliest iedereen zijn geld want er komt een mega kettingreactie die we nog niet hebben meegemaakt. ...En dan beginnen we gewoon weer opnieuw.
Dit wat men nu doet is alleen maar pappen en nathouden en brengt geen echte oplossing. De enige oplossingen zijn  zwaar afstempelen op de uitstaande schuld zeg maar 60 tot 65% en dan doorgaan.
Twee is...gewoon de boel failliet laten gaan en een mega financiele tsunami meemaken die we nog nooit in de wereld hebben gezien.
En drie is het afzetten van de zuideuropese regeringen en de touwtjes in handen geven door een soort interm regering van de ECB die financieel orde op zaken gaat zetten de komende 10 jaar.
Dit houdt in dat bv Griekenland een soort provincie van de ECB gaat worden die onder bestuur komt van de ECB.
Ik denk dat onze Jan Kees de Jager graag naar Griekenland gaat voor een paar jaartjes...op zijn grieks ! via de achterdeur het land in...@$%^#

[KapiteinRob]

waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn?

En daar is-ie weer, onze geblondeerde vriend..... Maarruh, ga je van je geloof afvallen en plotsklaps roepen dat onze bewindslieden de kwalificatie "sukkels" o.i.d. niet verdienen? Ik hoef alleen maar het JSF-topic en het Afghanistantopic te openen en ik krijg o.m. postings van jouw hand voor ogen die in ieder geval niet vleiend voor ons kabinet en hun politieke partijen te noemen zijn.......

[Elzenga]

Ik ben geen econoom, maar kan redelijk inzien wat er gebeurd. Nederland leent (en Duitsland, en Frankrijk enz. de EU in het kort) geld en sluist dit door aan Griekenland, met andere woorden staat garant voor de lening aan de Grieken.
Het is net zoiets als borg staan bij een bank voor een vriend die graag een peperdure Porsche wil kopen, en als die vriend nou eens niet kan betalen, wie is dan de pineut?
Persoonlijk heb ik een zeer slecht gevoel bij al die miljarden dat naar Griekenland gaat, uiteindelijk gaat het allemaal nog op onze bordje komen. Gevolg heren: langer doorwerken (tot je tachtigste), hogere ziekenfonds, geen ouderenzorg meer etc. etc. en waarvoor? Zodat Griekenland uitstel krijgt om na twee jaar alsnog failliet te gaan.

Ik denk dat je een beetje doorslaat in het doemscenario...en vergeet dat dit ook kan gebeuren als Griekenland zonder steun vervolgens omvalt en meer landen volgen....of Azië zijn deel in de welvaart weet te verkrijgen ten kosten van ons, omdat we meer met Griekenland en de Islam bezig zijn dan met hun. Maar misschien moet je eens uitleggen waarom al die "helpende" landen zo dom zouden zijn Griekenland zomaar geld te lenen...Merkel heeft een geheime relatie met de Griekse premier? De Jager heeft een Griekse vriend?...waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn? Alsof Wilders zo uitblinkt in kennis en visie en zoveel heeft bereikt voor H&I. Wie stond er ook al weer op dat we gewoon op ons 65ste met pensioen blijven gaan?