Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: dudge op 27/05/2016 | 12:13 uur

Titel: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: dudge op 27/05/2016 | 12:13 uur
Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
De Belgische en Nederlandse luchtmacht moeten hun krachten bundelen. Daarvoor pleit de Nederlandse Commandant Luchtstrijdkrachten Alexander Schnitger, schrijft de Belgische krant De Standaard vrijdag. Hij wil dat België net als Nederland kiest voor de Joint Strike Fighter (JSF) als opvolger van de F-16.

"Waarom maken we niet van twee relatief kleine luchtmachten gewoon een grote luchtmacht?", aldus generaal Schnitger. Een Belgische keuze voor de JSF zou de integratie "natuurlijk heel erg helpen".

De zuiderburen maken volgend jaar een keuze. België heeft naast de nogal prijzige JSF vier andere kandidaten op het oog.

Bron: ANP (http://frontpage.fok.nl/nieuws/737373/1/1/50/generaal-wil-belgisch-nederlandse-luchtmacht.html)
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Mourning op 27/05/2016 | 12:19 uur
Ja, want de andere kandidaten zijn niet ''nogal prijzig'' c.q. koopjes? ;D ;D ;D.

Tendentieus much?
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: dudge op 27/05/2016 | 12:36 uur
Citaat van: Mourning op 27/05/2016 | 12:19 uur
Ja, want de andere kandidaten zijn niet ''nogal prijzig'' c.q. koopjes? ;D ;D ;D.

Tendentieus much?

Wist ook niet zo goed waar dit te plaatsen.
Mijn eerste gedachte ging in ieder geval de richting op dat Schnitger nu de F35 lobby voor België probeert te leiden.
opvallend dat de Klu opeens met dit soort plannen komt. Want als er iets is dat de KLu niet wil, is het samenwerken met wie dan ook, behalve Amerikanen.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Ros op 27/05/2016 | 12:40 uur
De KLu weet al even, en donders goed, dat je met een vloot van 37 toestellen een modderfiguur slaat. En dat het magisch aantal van 4 stuks op missie een farce is. Er hoeft maar iets tegen te zitten en je hangt.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Harald op 27/05/2016 | 12:44 uur
ook de opmerking :

"Waarom maken we niet van twee relatief kleine luchtmachten gewoon een grote luchtmacht?", aldus generaal Schnitger

Waarvan hij zelf wel weet dat zoiets niet haalbaar is, samenwerken is goed en haalbaar en dat doen we nu al.
Maar 1 luchtmacht voor Belgie en Nederland samen, dat zal Politiek gezien ook niet gaan lukken, alwel vaker hier besproken.

En daarnaast nog ; Wij (Nederland) hadden een grote luchtmacht van meer dan 100 F-16's, maar KLU en Politiek hebben dit gedecimeerd naar een zoals hij het zegt een "relatief kleine luchtmacht"
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Sparkplug op 27/05/2016 | 12:50 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2016 | 12:13 uur
Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
"Waarom maken we niet van twee relatief kleine luchtmachten gewoon een grote luchtmacht?", aldus generaal Schnitger.

Cynisch gezien klinkt dit als "Waarom maken we niet van twee halve gewoon één hele?".
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2016 | 14:03 uur
ja die kant gaan we op...twee zwakke brigades +18 lease tanks onderbrengen in een Duitse Divisie, en zo de sterk uitgedunde luchtmacht met 37 kisten samenvoegen met de Belgen wat een armoede ! :devil:
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: StrataNL op 27/05/2016 | 14:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/05/2016 | 12:50 uur
Cynisch gezien klinkt dit als "Waarom maken we niet van twee halve gewoon één hele?".

Dit. Die "grote" luchtmacht is dan immers helemaal niet zo "groot".
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Flyguy op 27/05/2016 | 16:28 uur
Twee domme plannen in één dag. What's next?
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Lex op 27/05/2016 | 17:20 uur
Het zou natuurkijk ook zo kunnen zijn, dat het CLSK niet helemaal gaat om een gezamenlijke luchtmacht, maar dat het hem gaat om het promoten van de F35.
En dit omdat zijn FLO datum aanstaande is.  :big-smile:
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2016 | 17:22 uur
Citaat van: Flyguy op 27/05/2016 | 16:28 uur
Twee domme plannen in één dag. What's next?

+1

Vreselijk onhandig, stel ze voeren het door en stel NL krijgt haar 37 F35 en de Zuiderburen 30... 67 in totaal, wie garandeert ons dat volgende generatie pluche klevers dat aantal niet te ambitieus vinden en stellen dat 50 stuks als collectief voldoende moet zijn.

Samenwerking prima... laat het daar lekker bij!
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2016 | 17:20 uur
Het zou natuurkijk ook zo kunnen zijn, dat het CLSK niet helemaal gaat om een gezamenlijke luchtmacht, maar dat het hem gaat om het promoten van de F35.
En dit omdat zijn FLO datum aanstaande is.  :big-smile:

Is zeker een mogelijkheid... een baantje bij LM betaald vast aardig.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: JdL op 27/05/2016 | 17:57 uur
Wat een idioot idee.
België en Nederland moeten gewoon allebei hun verantwoordelijkheid nemen en fatsoenlijk in defensie investeren klaar.
Samenwerking ja, gecombineerde strijdmacht nee!
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Micheltje op 27/05/2016 | 18:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2016 | 17:22 uur
+1

Vreselijk onhandig, stel ze voeren het door en stel NL krijgt haar 37 F35 en de Zuiderburen 30... 67 in totaal, wie garandeert ons dat volgende generatie pluche klevers dat aantal niet te ambitieus vinden en stellen dat 50 stuks als collectief voldoende moet zijn.

Samenwerking prima... laat het daar lekker bij!

+1

Ik kijk hier eigenlijk met gemengde gevoelens naar
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Elzenga op 27/05/2016 | 18:30 uur
Luchtmacht Benelux. Ben ik voor!. Maar wel met voldoende eigen capaciteiten en met beiden 2% BBP voor defensie. Niet als een verkapte bezuiniging dus.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2016 | 18:37 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2016 | 18:30 uur
Luchtmacht Benelux. Ben ik voor!. Maar wel met voldoende eigen capaciteiten en met beiden 2% BBP voor defensie. Niet als een verkapte bezuiniging dus.

Dat kan zeker met 2 landen die hun middelen samenvoegen onder autonoom beheer... het bezuinigingsspook ligt op de loer.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Lex op 27/05/2016 | 18:40 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2016 | 18:30 uur
Luchtmacht Benelux. Ben ik voor!. Maar wel met voldoende eigen capaciteiten en met beiden 2% BBP voor defensie. Niet als een verkapte bezuiniging dus.
De voorjaarnota reeds gelezen?
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Elzenga op 27/05/2016 | 18:48 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2016 | 18:40 uur
De voorjaarnota reeds gelezen?
ja..maar ik denk op de langere termijn...
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Ton de Zwart op 27/05/2016 | 21:02 uur
Het is een soort modeverschijnsel geworden, dat gepraat over samenwerken, integreren gezamenlijk dingen doen.
Maar er ligt maar één ding aan ten grondslag; men wil goedkoper uit zijn en/of profiteren van andermans spullen dan wel meeliften op andermans kosten. Dat is het hele eieren eten.  En dat kan allemaal best lukken als het gaat om trainingen, gezamenlijke oefeningen en aankopen van spullen. Maar als er een ernstinzet komt heb je de poppen aan het dansen. Dan gelden ineens nationale belangen en scheiden de wegen van die geïntegreerde eenheden. Voorbeeld: De Falklandoorlog. Nederland haalde acuut de eerste amfibische gevechtsgroep uit de Britse commandobrigade. Want meedoen voor het eggie...nooit niet...
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Elzenga op 27/05/2016 | 21:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/05/2016 | 21:02 uur
Het is een soort modeverschijnsel geworden, dat gepraat over samenwerken, integreren gezamenlijk dingen doen.
Maar er ligt maar één ding aan ten grondslag; men wil goedkoper uit zijn en/of profiteren van andermans spullen dan wel meeliften op andermans kosten. Dat is het hele eieren eten.  En dat kan allemaal best lukken als het gaat om trainingen, gezamenlijke oefeningen en aankopen van spullen. Maar als er een ernstinzet komt heb je de poppen aan het dansen. Dan gelden ineens nationale belangen en scheiden de wegen van die geïntegreerde eenheden. Voorbeeld: De Falklandoorlog. Nederland haalde acuut de eerste amfibische gevechtsgroep uit de Britse commandobrigade. Want meedoen voor het eggie...nooit niet...
Precies!....dus eigen militaire bouwstenen behouden...breed en compleet. Samenwerken waar het kan en nodig is...niet omdat het moet! Geen "federaal" EUropees leger maar wel nauwer samenwerkende EUropese nationale legers. = Kern van mijn voorstel!
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Zeewier op 29/05/2016 | 12:16 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/05/2016 | 21:02 uur
Het is een soort modeverschijnsel geworden, dat gepraat over samenwerken, integreren gezamenlijk dingen doen.
Maar er ligt maar één ding aan ten grondslag; men wil goedkoper uit zijn en/of profiteren van andermans spullen dan wel meeliften op andermans kosten. Dat is het hele eieren eten.  En dat kan allemaal best lukken als het gaat om trainingen, gezamenlijke oefeningen en aankopen van spullen. Maar als er een ernstinzet komt heb je de poppen aan het dansen. Dan gelden ineens nationale belangen en scheiden de wegen van die geïntegreerde eenheden. Voorbeeld: De Falklandoorlog. Nederland haalde acuut de eerste amfibische gevechtsgroep uit de Britse commandobrigade. Want meedoen voor het eggie...nooit niet...
De Falklandoorlog is een beetje een slecht voorbeeld omdat het toen officieren in opleiding betrof aan boord van Britse fregatten. Daarnaast had het voorgaande kabinet grote gasbelangen lopen in Argentinië, wat uitstraalde in Kabinet van Agt-den Uyl. Het CDA en de VVD zagen zaken doen met een dictator toen nog opportuun voor de Nederlandse economie. Nederland was nog lang niet zo internationaal actief dat een boycot van het Videla-regime ons beperkt zou schaden. De maatschappelijke kritiek veranderde tijdens van Agt-den Uyl door de macabere onthullingen. En let op he, de Britse en Amerikaanse geopolitieke en economische belangen zijn ook lang niet altijd gelijk aan de onzen geweest. Als het moet hebben Britten een koud hart, ze zien ons niet als een broedervolk.

Maar initieel ben ik het met je eens wat samenwerking betreft. Leg eerst maar eens wat lastige 'what if' scenario's voor aan de Belgische regering & Luchtmachtcomponent (dimensie, wie bedenkt dat?) voordat ze aan samensmelting denken. Leg het ook aan de Vlaamse en Waalse burgers voor. Dit is toch wel een serieus referendum waard; het gaat om de nationale veiligheid & souvereiniteit. De burger moet ook goed beseffen waar ze aan toe is voordat ze goedkeuring geeft! Eenmaal samengesmolten is het onomkeerbaar met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Huzaar1 op 29/05/2016 | 12:33 uur
De Britten zijn doelbewust te werk gegaan bij het tegenhouden , frustreren en zo veel mogelijk dwarsbomen van Nederlanders m.b.t de bevrijding van Nederlands-Indië.
Absoluut geen broedervolk wanneer belangen in de knoop komen of ouderwetse jaloezie boven komt borrelen.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Sparkplug op 29/05/2016 | 12:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/05/2016 | 12:33 uur
De Britten zijn doelbewust te werk gegaan bij het tegenhouden , frustreren en zo veel mogelijk dwarsbomen van Nederlanders m.b.t de bevrijding van Nederlands-Indië.
Absoluut geen broedervolk wanneer belangen in de knoop komen of ouderwetse jaloezie boven komt borrelen.

En het is ironisch dat de Britten (en Australiërs en Nieuw-Zeelanders) het zelf aan de stok kregen met Indonesië in de jaren 60 net vlak na de Nieuw-Guinea kwestie.

En weer terug on-topic.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: A.J. op 29/05/2016 | 12:47 uur
Citaat van: Zeewier op 29/05/2016 | 12:16 uur
De Falklandoorlog is een beetje een slecht voorbeeld omdat het toen officieren in opleiding betrof aan boord van Britse fregatten.

Zoals je kunt lezen heeft Ton het over de eerste amfibische gevechtsgroep, dat behelst wel wat meer dan een paar officieren in opleiding.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Ton de Zwart op 29/05/2016 | 21:18 uur
Citaat van: A.J. op 29/05/2016 | 12:47 uur
Zoals je kunt lezen heeft Ton het over de eerste amfibische gevechtsgroep, dat behelst wel wat meer dan een paar officieren in opleiding.

Dat is correct AJ.  En ik weet waar ik het over heb want ik zat destijds zelf bij i AGGP.   Het was zo, dat er ook een Nederlandse uitwisselingsofficier bij een van de Britse eenheden zat. Die waren ze aanvankelijk vergeten. De vloot was al vertrokken uit Pleimuiden naar Ascension toen men er achter kwam. Deze officier werd met een heli van boord gehaald om te voorkomen dat er een Nederlander per ongeluk ingezet zou worden.
In plaats van 1 AGGP werd een Brits parabataljon in de commando brigade geïntegreerd. Al met al maakt dit geschiedenisvoorbeeld duidelijk dat een ernstinzet van internationaal in elkaar geschoven eenheden geheel verschillend uitpakt dan een beetje oefenen in vredesomstandigheden.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Poleme op 29/05/2016 | 23:14 uur
In de jaren 90, toen van den Broecke nog bevelhebber was van de Belgische Luchtcomponent,  Heeft men ook nagedacht over een gelijksoortige samenwerking met onze Koninklijke Luchtmacht a la Nederlandse en Belgische Marine.
  Echter, gezien het grote aantal Franstalige eenheden, zoals op Beauvechain en Florennes.  Heeft men afgezien van deze samenwerking, want een eventuele samenwerking zou de balans doen doorslaan naar een grotendeels Nederlandstalige lucht-,macht / component.  Ik vindt het wel jammer dat de Klu geen vliegers meer opleidt op de SF.260 Marchetti en Alpha Jet.
Tijdens deze opleiding zouden Nederlandse piloten een kijkje kunnen krijgen in de Belgische Luchtcomponent 'keuken'.  En wij Nederlanders denken dat we een aardig woordje over de grens spreken.  Voila, een grote meerderheid komt niet verder dan steenkolen Engels.  Dit zou ook een goede mogelijkheid zijn om het Frans en Duits bij te spijkeren.


Ik heb wel een verschil bemerkt tussen Waalse en anderzijds Vlaamse + Nederlandse militairen.  Waalse officieren hechten net als de Zuid- Europese officieren meer aan hieriarchie dan hun Vlaamse & Nederlandse tegenvoeters.   Nederlanders zijn direct / bot, terwijl de Belgen (net als de Limburgers ;D ) weleens ja zeggen, maar nee bedoelen en vise versa
Helaas voor de Walen, maar de Vlaamse & Nederlanderse militairen zijn gemiddeld toch aanmerkelijk moediger. Bron: inlichtingendienst Wehrmacht, WO 2.
Niet getreurd daar in Walonie,  de Waalse milicien is scherpzinniger dan zijn Vlaamse et Nederlandse tegenvoeter.
Titel: Re: Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Bericht door: Zeewier op 30/05/2016 | 19:41 uur
Ter verduidelijking; ik zeg niet dat ik er op tegen ben maar dat ik het gevoel heb dat in België maatschappelijk de discussie niet leeft. Wat essentieel is voorafgaand aan zulke belangwekkende beslissingen. Want wanneer een generaal zo'n opiniestuk plaatst mag je er vanuit gaan dat dat eerder een overduidelijke smaakproef voor wat komen gaat is dan zomaar een proefballon. Persoonlijk zie ik een zeer nauwe samenwerking wel positief in.

Politiek gaat het door gestuntel en gebrek aan moed weer wrang smaken. Voorspel je dat het een links-rechts discussie gaat worden: F-35A + symbiose versus Rafale van de plank + souvereiniteit. Niet op argumenten maar puur op emotie en om de zeteltjes zo'n discussie uitbenen.