Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: dudge op 18/10/2011 | 18:35 uur

Titel: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 18/10/2011 | 18:35 uur
Doden door bermbom Zuidoost-Turkije
Internationaal • Geschreven door Novum/AP op 18-10-2011 @ 18:03
print

Bij de explosie van een bermbom in het zuidoosten van Turkije zijn dinsdag vijf Turkse politieagenten en twee burgers om het leven gekomen. Bij de explosie raakten ook vier mensen gewond, zegt de gouverneur van de provincie Bitlis, Nurettin Yilmaz.

Het voertuig van de politieagenten was vermoedelijk het doelwit van de aanslag, die plaatsvond buiten het plaatsje Guroymak. De burgerslachtoffers zaten in een vrachtwagen die achter de politieauto reed, zei Yilmaz.

Koerdische guerrillastrijders hebben hun acties in het gebied de laatste tijd opgevoerd. Sinds half juli zijn tientallen leden van de Turkse veiligheidstroepen en ook zeventien burgers gedood. De Koerdische strijd voor meer autonomie heeft sinds 1984 al tienduizenden mensenlevens geëist.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/469038/1/1/50/doden-door-bermbom-zuidoost-turkije.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/469038/1/1/50/doden-door-bermbom-zuidoost-turkije.html)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 18/10/2011 | 19:53 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 18:37 uur
Een wat kaal Nieuwsbericht.
Maar wel een die er op kan duiden dat IED-kennis prolifereert, en nu dus de kop opsteekt in Turkije. Als de strijders in Turkije door hebben hoe effectief dit wapen is, kan het zijn dat op termijn het gebruik er van gaat toenemen, en het een een grote rol gaat spelen. De stap naar proliferatie in Europa is dan maar een kleine lijkt me?

Wat bedoel je, dat er binnenkort eentje onder de A2 zou kunnen liggen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 09:41 uur
Aanslag op militairen in Turkije
»
De aanslag vond plaats in het zuidoosten van Turkije, in de provincie Hakkari
NOS Toegevoegd: woensdag 19 okt 2011, 08:43
Update: woensdag 19 okt 2011, 09:05

In het zuidoosten van Turkije hebben Koerdische opstandelingen een reeks aanvallen uitgevoerd op de Turkse politie en het leger. Bij de aanvallen in de provincie Hakkari zouden zeker 24 militairen om het leven zijn gekomen. Nog eens 18 militairen zouden gewond zijn geraakt.

Het Turkse leger is vrijwel meteen begonnen met een offensief in Noord-Irak, waar veel PKK-guerilla's zich schuil houden.

De Turkse premier Erdogan heeft vanwege de aanvallen een bezoek aan Kazachstan afgezegd. Minister van Buitenlandse Zaken Davutoglu zou vandaag naar Servië reizen, maar blijft ook thuis.

Strijd
De Koerdische opstandelingen hebben hun strijd voor autonomie recent opgevoerd. Gisteren werden bij een bomaanslag nog vijf Turkse politie-agenten gedood. Ook drie burgers, onder wie een 2-jarig meisje, kwamen om.

Vorige maand werden bij een soortgelijke aanval eveneens vijf Turkse agenten gedood. In augustus meldde Ankara de dood van zo'n honderd PKK-strijders.

De Koerden vechten sinds 1984 voor een autonome status. In de strijd zijn sindsdien meer dan 40.000 mensen om het leven gekomen.

Bron: NOS
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 20/10/2011 | 09:37 uur
Hoort deze topic niet onder terrorisme?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 14:04 uur
Citaat van: Jooop op 20/10/2011 | 09:37 uur
Hoort deze topic niet onder terrorisme?
Het Koerdische vraagstuk lijkt me geen terrorisme-vraagstuk. Al helemaal niet omdat een deel van Irak in feiten een Koerdische staat is geworden (zij het voorlopig nog geen onafhankelijke)...en dit de PKK en andere Koerdische groepen blijkbaar aanzet ook Koerdische claims op Turks, Iraans en Syrisch grondgebied nog eens te benadrukken. Waarmee ik overigens niets positiefs zeg over de PKK als organisatie en haar verdere doelstellingen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 20/10/2011 | 14:20 uur
OK maar volgens internationale erkenning wordt de PKK als terrorist bestempeld.

Het schijnt dat Turkije Irak met 20.000 militairen is binnengevallen, dus nu kunnen we wel stellen dat deze topic in de conflicten thuishoort
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: VandeWiel op 24/10/2011 | 19:51 uur
ANKARA - Turkse tanks en andere gepantserde voertuigen zijn maandag de grens met Irak overgestoken.

De voertuigen zijn op weg naar een kamp van de Koerdische afscheidingsbeweging PKK, aldus bronnen binnen de veiligheidsdiensten.

Turkse commando's jagen sinds vorige week op PKK-strijders in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak. Koerdische strijders doodden toen 24 Turkse millitairen. De PKK vecht al decennia voor meer rechten voor de Koerden. De strijd heeft tienduizenden levens geëist.
Het kamp waar de colonne naar op weg is, ligt vlakbij de Noord-Iraakse stad Zakho.


http://www.nu.nl/buitenland/2649845/turkse-tanks-steken-grens-met-irak.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: onderofficier op 24/10/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Jooop op 20/10/2011 | 14:20 uur
OK maar volgens internationale erkenning wordt de PKK als terrorist bestempeld.

Wie bepaald dat eigenlijk?  Of is het meer wat "ons" het beste uitkomt? 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 14/11/2011 | 21:23 uur
VS sturen drones naar Turkije

WASHINGTON -  De VS hebben onbemande militaire vliegtuigen van het type 'Predator' uit Irak naar Turkije gestuurd. De vliegtuigen helpen daar bij de strijd tegen de separatistische strijdgroep PKK. Dit heeft een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie maandag gezegd.

De VS trekken zich eind dit jaar terug uit Irak. De toestellen zijn de afgelopen weken overgebracht naar Incirlik in Turkije. Ze helpen bij het in kaart brengen van PKK-activiteiten. De extremistische Koerden voeren aanvallen uit in het uiterste oosten van Turkije. Sinds de zomer zijn daar al tientallen Turkse militairen bij gedood.

Telegraaf,
ma 14 nov 2011, 20:00
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 14/11/2011 | 21:27 uur
Citaat van: Telegraaf op 14/11/2011 | 21:23 uur
De toestellen zijn de afgelopen weken overgebracht naar Incirlik in Turkije.
Ook een mooie positie om de gang van zaken in Syrië in de gaten te houden.  :angel:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2012 | 08:26 uur
,,Turkije kan elk moment tweede Iran worden"

05-09-2012 17:50 | Martin Janssen

ANKARA – Sinds de islamitische AK-partij van de Turkse premier Erdogan in 2002 de parlementaire verkiezingen won, woedt er in Turkije een ideologische strijd over de aard van de Turkse natie en het karakter van de Turkse staat. Daarbij spelen moordzaken op Turkse christenen ook een rol.

Turkse seculieren en (ultra)nationalisten worden niet moe de regerende AK-partij ervan te beschuldigen heimelijk de volledige islamisering van de Turkse staat na te streven en daarmee de principes van diens stichtingsvader, de staatsman Kemal Atatürk, overboord te gooien. Turkse islamisten op hun beurt beweren bij voortduur dat Turkse nationalisten, aangevoerd door kopstukken uit het Turkse leger, een staatsgreep voorbereiden om de islamitische AK-regering ten val te brengen.

In dit ideologisch strijdgewoel neemt sinds 2006 de affaire-Ergenekon een centrale plaats in. Ergenekon verwijst naar het vermeende bestaan van een zogeheten ,,diepe staat" binnen 
de Turkse staat. Een sinistere 
en geheimzinnige maffia-achtige organisatie die eventueel met geweld en politieke moorden 
de islamitische AK-regering wil liquideren. Honderden generaals, officieren, journalisten en zelfs hoogleraren zitten soms al jaren vast omdat ze verdacht worden van banden met Ergenekon. Critici beweren dat er nog geen enkel bewijs is geleverd voor het bestaan van Ergenekon.

Christenen

De vraag is nu hoe deze verhitte ideologische discussie zal uitpakken voor de kleine christelijke minderheid in het land. Deze is de afgelopen jaren opgeschrikt door een aantal moorden. De gerechtelijke onderzoeken hiernaar maken soms de indruk onderdeel te zijn geworden van het bovenvermeldde ideologische gevecht. Daarbij luidt de vraag luidt of de daders van deze moorden werden gedreven door radicaal islamitisch gedachtengoed of dat er sprake was van dubieuze politieke motieven.

Op 5 februari 2006 werd in het Turkse Trabzon de Italiaanse priester Santoro vermoord door een 16-jarige student, die volgens getuigen tijdens zijn daad ,,Allah akbar" –Allah is groot– riep. Het bleek al snel dat de plaatselijke politie op de hoogte was van het feit dat priester Santoro veelvuldig bedreigingen had ontvangen, omdat hij ervan beschuldigd werd moslims tot het christendom te bekeren. De evangelische voorganger Ihsan Ozbek vertelde de Turkse krant Hurriyet destijds dat leden van zijn gemeente in Trabzon zich bedreigd voelden en soms zelfs op straat werden aangevallen. Luigi Padovese, de pauselijke vicaris in Turkije, sprak na de moord over ,,de verhitte sfeer" die in Turkije was ontstaan en die uiteindelijk dit soort daden mogelijk maakte. Padovese zelf werd op 3 juni 2010 vermoord door ene Murat. Zowel de Turkse als westerse autoriteiten verklaarden na de moord dat er geen sprake was van religieuze motieven bij Murat, hoewel hij na zijn daad gezegd zou hebben dat hij de satan had vermoord.

Moord Malatya

Het is echter vooral de moord op drie medewerkers van een evangelische boekenwinkel in Malatya –op 18 april 2007– die door allerlei partijen ideologisch lijkt te worden uitgebuit. De hieropvolgende rechtszaak zou jaren slepen. De openbare aanklagers stelden dat er overweldigend bewijs is dat de daders lid waren van Ergenekon en de bedoeling hadden om met de moord op christenen de islamitische AK-partij te destabiliseren.

In april 2010 werd het zogenoemde Cage Plan toegevoegd aan de Malatyarechtszaak. De Turkse autoriteiten zouden tijdens een huiszoeking een cd in beslag hebben genomen waarop werd gezegd dat Ergenekon om politieke doeleinden prominente christenen wil vermoorden. Dit Cage Plan noemde de moorden op de christenen in Malatya ,,succesvolle operaties."

Hoezeer het onderzoek naar de moordzaken op Turkse christenen gepolitiseerd is, blijkt ook uit een artikel in de krant Zaman van 27 juli. ,,Er regeert een dubieuze religieuze partij", stelde de krant. ,,Radicale islamisten, heimelijk gesteund door de AK, vermoorden seculieren en christenen. Turkije kan ieder moment een tweede Iran worden." Leden van Ergenekon vermoorden dus christenen om vervolgens de islamitische AK-partij hiervan te beschuldigen en de Turkse islamisten in diskrediet te brengen.

Hierin wordt voorbij gegaan aan de berichten dat de moordenaar van Santoro en die van Padovese wel degelijk gedreven leken te worden door religieuze motieven. Turkse christenen stellen hiervoor de AK-partij niet aansprakelijk, maar vragen zich wel af of er door de politieke koers van deze partij niet een klimaat in Turkije is geschapen waarin de vijandigheid tegen christenen toeneemt.

Net als in Egypte wordt er momenteel ook in Turkije gewerkt aan een nieuwe grondwet. Vooral voor de christelijke minderheid is de uitkomst van groot belang. Zal de nieuwe grondwet zich oriënteren op een liberaal-seculier model of een meer islamitische, op de sharia gebaseerde richting nemen?

Christelijke voorgangers in Turkije wijzen in dit verband
op een verplicht vak op alle 
Turkse scholen waarbij ook christelijke leerlingen gedeeltes uit de Koran moeten leren memoriseren. In het kader van de vrijheid van godsdienst en onderwijs zouden christelijke ouders graag zien dat in de grondwet wordt opgenomen dat hun kinderen hiervoor vrijstelling krijgen.

Ik wil geen wraak

Op 18 april 2007 werd Malatya, een stad in het zuidoosten van Turkije, opgeschrikt door een gruwelijke moord op drie christenen, onder wie de taalwetenschapper Tilman Geske. Zijn weduwe, Susanne Geske, schreef later een boek, met als titel "Ich will keine Rache" (Ik wil geen wraak, uitg. Brunnen). Daarin beschrijft zij onder meer wat er op de bewuste dag in 2007 gebeurde. Vijf jonge Turkse moslims stappen de boekwinkel waar haar man werkt binnen, die ogenschijnlijk belangstelling hebben voor het christelijk geloof. Niets blijkt echter minder waar. Ten slotte snijden zij hen de keel door. Pas na uren van onzekerheid pakt Suzanne een leidinggevende in het ziekenhuis –waar de drie zijn heengebracht– bij zijn jas. ,,Zegt u mij, wat u weet!" ,,Zegt u mij, of mijn man nog leeft of niet!" Ze kijkt hem recht in het gezicht. ,,Is hij dood?" Het antwoord breekt haar hart. ,,Ja", zegt de beambte.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/turkije_kan_elk_moment_tweede_iran_worden_1_672342
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: IPA NG op 06/09/2012 | 21:21 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2011 | 00:16 uur
(is natuurlijk ook (nog/weer) een showcase van de Turkse hypocrisie vwb het Palestijns/Israelisch conflict)

Integendeel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 12/11/2014 | 17:14 uur
Het is niet te hopen dat dit een trend gaat worden: http://edition.cnn.com/2014/11/12/politics/turkey-navy-sailors-bags-over-heards/index.html?sr=sharebar_twitter

Drie opvarenden van USS Ross worden "onvriendelijk" behandeld tijdens het passagieren in Istanbul.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Noxchi op 25/11/2014 | 15:41 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 14:04 uur
Het Koerdische vraagstuk lijkt me geen terrorisme-vraagstuk. Al helemaal niet omdat een deel van Irak in feiten een Koerdische staat is geworden (zij het voorlopig nog geen onafhankelijke)...en dit de PKK en andere Koerdische groepen blijkbaar aanzet ook Koerdische claims op Turks, Iraans en Syrisch grondgebied nog eens te benadrukken. Waarmee ik overigens niets positiefs zeg over de PKK als organisatie en haar verdere doelstellingen.

30-40.000 doden. Winkelcentras en bussen opgeblazen. Maar als het op turkije aankomt, is het natuurlijk geen terrorisme maar onderdrukking xD.... zit je daar lekker veilig achter je pc tje? Geloof dat vele familie leden van die duizenden mensen je graag zouden willen spreken

prutser
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: IPA NG op 26/11/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Noxchi op 25/11/2014 | 15:41 uur
30-40.000 doden. Winkelcentras en bussen opgeblazen. Maar als het op turkije aankomt, is het natuurlijk geen terrorisme maar onderdrukking xD.... zit je daar lekker veilig achter je pc tje? Geloof dat vele familie leden van die duizenden mensen je graag zouden willen spreken

prutser

De meeste doden zijn veroorzaakt door het Turkse leger. Die hebben 3000 dorpen vernietigd, miljoen mensen ontheemd, gewerkt met doodseskaders en dergelijke. Puur en alleen omdat Koerden hun eigen taal niet mochten spreken omdat ze staatsgeschiedschrijvers hadden bedacht dat de Koerden eigenlijk niet bestaan maar verloren Turken zijn die "met een beetje hulp" hun moedertaal en - cultuur moeten "hervinden".

Tsja...

PKK heeft zo'n 5000 soldaten/agenten en 4000 burgers gedood. De rest zijn dode PKK strijders of burger die door het leger zijn gedood. Een groep als JITEM was niet bepaald fris natuurlijk, vergeleken met hen was de PKK een soort humanitaire NGO.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 08/09/2015 | 14:39 uur
,,Turkse grondtroepen gaan Noord-Irak binnen"

Turkse grondtroepen zijn Noord-Irak binnengevallen. Volgens de zender CNN Türk heeft de extremistische PKK (Koerdische Arbeiderspartij) daar verschillende bases.

Turkije en de PKK hebben de afgelopen weken al veelvuldig strijd met elkaar geleverd. Dat was meestal op Turks grondgebied.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/turkse_grondtroepen_gaan_noord_irak_binnen_1_937318
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 08/09/2015 | 17:35 uur
En ondertussen wordt tegen de Islamitische Staat nog steeds een oogje dichtgeknepen.....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 08/09/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Thomasen op 08/09/2015 | 17:35 uur
En ondertussen wordt tegen de Islamitische Staat nog steeds een oogje dichtgeknepen.....

Je bedoelt die worden zo indirect alsnog door de Turken geholpen.

Ik lees overigens nergens wat Irak hier van vindt. Turkije valt een souvereine staat binnen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 09/09/2015 | 07:55 uur
Citaat van: Enforcer op 08/09/2015 | 22:50 uur
Je bedoelt die worden zo indirect alsnog door de Turken geholpen.

Ik lees overigens nergens wat Irak hier van vindt. Turkije valt een souvereine staat binnen.

Dat is ironisch sinds de hele bondgenootschap bodemgebied van 2 souvereine staten bombardeert. Ik denk dat Turkije zich niets aantrekt en in feite hebben ze ook wel gelijk als terroristen daarvandaan aanvallen op Turkse doelen doen.

Als het helemaal uit de hand loopt zie ik Turkije ook de YPG in Syrie nog aanvallen en dan ligt de coalitie tegen de ISIS helemaal op zijn kont.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 09/09/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Jooop op 09/09/2015 | 07:55 uur
Dat is ironisch sinds de hele bondgenootschap bodemgebied van 2 souvereine staten bombardeert. Ik denk dat Turkije zich niets aantrekt en in feite hebben ze ook wel gelijk als terroristen daarvandaan aanvallen op Turkse doelen doen.

Als het helemaal uit de hand loopt zie ik Turkije ook de YPG in Syrie nog aanvallen en dan ligt de coalitie tegen de ISIS helemaal op zijn kont.

Nu heeft Syrie geen toestemming gegeven voor de geallieerde bombardementen bij mijn weten, maar ze staan het wel oogluikend toe (komt hen ook ten goede, dus logisch), maar Irak heeft die toestemming wel degelijk gegeven aan het bondgenootschap.

Die toestemming m.b.t. bombardementen boven Irak door Turkije op vermeende PKK installaties e.d. ontbreekt voor zover ik weet volledig. Dus die vergelijking gaat m.i. niet op.

Verder denk ik dat die Turkse aanvallen op de PKK in dit geval eerder voor een toename van PKK-aanvallen zullen leiden dan andersom en tenslotte verdenk ik Erdogan ervan om deze aanvallen op de PKK voor binnenlandse doeleinden te gebruiken.

Vergeet niet dat een Koerdische partij de kiesdrempel heeft gehaalt bij de laatste verkiezingen en dat zijn AK-partij net niet de gewenste meerderheid haalde (die men wel verwachtte). De onderhandelingen met andere partijen om tot een coalitie te komen zijn opgegeven en er zijn alweer nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Die Koerdische partij weer onder de kiesdrempel en (dus) uit het Parlement werken en via een herkansing alsnog de meerderheid aldaar verkrijgen, zodat je als (AK-)partij precies dat kan doen wat je graag wilt doen.

Hoe doet je dat door de nationalistische kaart te spelen en de PKK als grote bedreiging neer te zetten. Maar aanvallen op IS? Ja, dat valt niet heel erg super in Turkije, maar na die aanslag aldaar met vele doden tot gevolg kon een reactie van de Turkse regering nu echt niet uitblijven en zal er ongetwijfeld meer steun zijn in Turkije om IS toch aan te pakken, wegkijken en heimelijk steunen hebben immers toch tot een aanslag geleid. Maar om gebruik te maken van de gelegenheid wordt m.n. de PKK en haar tegenhanger in Irak hard aangepakt ook om te voorkomen dat deze de overhand krijgt op IS. Past m.i. in het plaatje en klinkt (wederom m.i.) behoorlijk aannemelijk allemaal.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2015 | 17:15 uur
De enige reden dat IS en andere groepen de oorlog zo makkelijk kunnen voortzetten is omdat ze geholpen worden logistiek / wapens / munitie en andere voorraden via Turkije binnenkrijgen...kijk naar het gebied dat Jabhat al Nusra in handen heeft in Noord Syrie !...die zitten opgesloten tussen IS het SAA en de Turkse grens...

rara ...waar hun voorraden dan vandaan komen ....natuurlijk uit Turkije :devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 09/09/2015 | 21:18 uur
Het lijkt erop dat dit topic parallel gaat lopen aan het topic betreffende IS.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 09/09/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2015 | 17:15 uur
De enige reden dat IS en andere groepen de oorlog zo makkelijk kunnen voortzetten is omdat ze geholpen worden logistiek / wapens / munitie en andere voorraden via Turkije binnenkrijgen...kijk naar het gebied dat Jabhat al Nusra in handen heeft in Noord Syrie !...die zitten opgesloten tussen IS het SAA en de Turkse grens...

rara ...waar hun voorraden dan vandaan komen ....natuurlijk uit Turkije :devil:

Dat is kortzichtigheid op zijn zachts uitgedrukt. De ISIS komt niet zomaar uit het lucht vallen, het zijn veelal ook ex Baathisten die veel geheime opslagplaatsen van het oude Iraakse regime gebruiken. Ook konden deze ex militairen van de Baathisten heel gemakkelijk leger opslag plaatsen van de huidige regime veroveren juist omdat het vaak om vroegere militairen gaat en mogelijk insiders hadden. 

De huidige militair van Iraq dat gehaast en gehutseld door de Amerikanen op been is gezet bakt er niets van tegen de oude garde.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 20:14 uur
'Het zuidoosten van Turkije is veranderd in een oorlogsgebied'

"Het was net alsof er een atoombom afging", zegt een ooggetuige van de bomaanslag op een politiebureau in de provincie Diyarbakir, in het zuidoosten van Turkije. Daar ontplofte gisteravond een autobom en werden er raketten afgevuurd op het gebouw.

Ongeveer een uur lang waren er gevechten tussen veiligheidstroepen en de aanvallers. De ravage rond het politiebureau is enorm. Bij de aanslag kwamen zeker vijf mensen om het leven en raakten tientallen mensen gewond.

De verantwoordelijkheid voor de aanslag is nog niet opgeëist. Turkse media zeggen dat de Koerdische terreurbeweging PKK erachter zit. De laatste maanden is het geweld tussen de PKK en het Turkse leger opgelaaid. In de provincie Diyarbakir wonen overwegend Koerden.

De gevechten tussen het Turkse leger en de PKK vinden niet alleen plaats op het platteland, zegt Eikelboom. Ook in de gelijknamige hoofdstad van de provincie Diyarbakir, wordt gevochten. In de stad wonen bijna een miljoen mensen, onder wie veel Koerden.

"De oude historische binnenstad van Diyarbakir in een oorlogsgebied veranderd", zegt Eikelboom. "In het hele gebied zijn steden en dorpen compleet afgegrendeld van de buitenwereld. Hulporganisaties maken zich daar steeds meer zorgen over."

In het zuidoosten van Turkije geldt sinds december in verschillende steden een 24-uurs uitgaansverbod. De 200.000 bewoners in deze gebieden mogen al wekenlang hun huizen niet uit. Er is een tekort aan water en elektriciteit en er vallen doden.
Hongerstaking

De Turkse overheid begon in december een grootschalige militaire operatie tegen de jeugdafdeling van de PKK. Sindsdien zijn meer dan zeventig inwoners gedood, onder wie vrouwen, kinderen en bejaarden.

Eikelboom bezocht nabestaanden van slachtoffers die in hongerstaking zijn gegaan, omdat de lichamen van hun geliefden nog steeds niet geborgen zijn. Sommige lijken liggen al drie weken op straat. Ook sprak hij met de vice-fractievoorzitter van de Koerdische partij HDP, Caglar Demirel.

Zie bron voor video:
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2080500-het-zuidoosten-van-turkije-is-veranderd-in-een-oorlogsgebied.html (http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2080500-het-zuidoosten-van-turkije-is-veranderd-in-een-oorlogsgebied.html)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/02/2016 | 22:10 uur
Erdogan veroordeelt aanslag Ankara, 28 doden bevestigd

De Turkse president Erdogan heeft de aanslag van woensdagavond in sterke bewoordingen veroordeeld. ,,Dit overschrijdt alle morele en menselijke grenzen." Bij de aanslag zijn zeker 28 mensen om het leven gekomen en raakten er ruim 60 gewond. Verslaggever Mark Guillet doet verslag via Twitter.

Erdogan zei verder dat zijn zijn land vastbesloten is om de daders van de aanslag te pakken en te vechten tegen de 'grotere krachten' die er verantwoordelijk voor zijn.

De explosie vond plaats in de regeringswijk Cankya in het centrum van de stad. Het Turkse parlement is slechts een paar honderd meter van de plek verwijderd, evenals het militaire hoofdkantoor.

De Turkse plaatsvervangend premier Numan Kurtulmus bevestigde eerdere berichten dat de explosie werd veroorzaakt door een autobom. Doel van de aanslag waren een aantal militaire voertuigen, die personeel vervoerden. Volgens de plaatsvervangend premier was de actie 'goed georganiseerd'. Niemand heeft vooralsnog de verantwoordelijkheid opgeëist.

Zwaarbewaakt
Op het moment van de aanslag was er een zwaarbewaakte vergadering gaande in het eveneens nabijgelegen presidentieel paleis, waarbij president Erdogan aanwezig was.

Erdogan heeft inmiddels bekend gemaakt dat hij donderdag niet zal vertrekken naar Azerbeidzjan, waar hij een ontmoeting zou hebben met zijn ambtsgenoot uit dat land. De Turkse premier, Ahmet Davutoglu, zei eerder op de avond al een reis naar Brussel af.

Demonstratie
Een woordvoerder van regeringspartij AKP, Ömer Çelik, liet op Twitter van zich horen. ,,We staan niet toe dat terrorisme ons land in zijn greep krijgt. Samen zullen we er tegen in verkeer komen."

Turkije zucht de laatste tijd onder een constante dreiging van aanslagen, en om de zoveel tijd is het daadwerkelijk raak. Afgelopen oktober kwamen nog 99 mensen om het leven toen tijdens een terrorist zich tijdens een vredesdemonstratie opblies.

CNN Turkije zendt beelden uit van de chaos in Ankara.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4246705/2016/02/17/Erdogan-veroordeelt-aanslag-Ankara-28-doden-bevestigd.dhtml
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 17/02/2016 | 22:13 uur
Ben ik héél cynisch als ik stel dat het Erdogan wel goed uitkomt eigenlijk?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 17/02/2016 | 22:17 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2016 | 22:13 uur
Ben ik héél cynisch als ik stel dat het Erdogan wel goed uitkomt eigenlijk?
+1. Volk wordt klaargestoomd voor de volgende fase: landoorlog tegen de Koerden I.S.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 10:41 uur
Citaat van: DvdW op 17/02/2016 | 22:17 uur
+1. Volk wordt klaargestoomd voor de volgende fase: landoorlog tegen de Koerden I.S.

Ja, zo zie ik het op dit moment ook. Of de aanslag door bijv. de Turkse geheimedienst is gepleegd of door de PKK (of IS)... geen idee, maar dat Turkij zich de laatste week aan het voorbereiden is (of beter het volk aan het voorbereiden is) op een mogelijke grondoorlog tegen de YPG/PKK in Syrie lijkt me volstrekt duidelijk en DUS komt het Erdogan inderdaad zonder meer goed uit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 14:06 uur
CitaatTurkse premier: bondgenoten moeten kiezen tussen Turkije of Koerden

Een Koerdische strijder uit Syrië is verantwoordelijk voor de aanslag in Ankara die woensdag aan 28 mensen het leven kostte. Dit beweert de Turkse premier Ahmet Davutoglu. Hij roept de bondgenoten van Turkije op om partij te kiezen in de strijd tegen 'deze terroristen'.

Door: Redactie  18 februari 2016, 09:04  


Wilt u het nieuws rondom de aanslag in Ankara op de voet volgen? Lees dan ons liveblog.

Opnieuw dodelijke explosie

Donderdagochtend vond opnieuw een explosie plaats nabij een militair konvooi. In het zuidoosten van Turkije zijn zes beveiligingsagenten gedood bij een gerichte bomaanslag, bevestigt het Turkse leger. Hoe en of deze aanslag te rijmen is met de aanslag in Ankara, is nog onduidelijk.

Volgens Davotuglu is de dader ondertussen geïdentificeerd. De aanslag zou zijn uitgevoerd door Sahih Neccar, een strijder van de YPG, wat weer een militie is van de Syrisch-Koerdische Democratische Unie Partij (PYD). De man zou hebben samengewerkt met Turkse PKK-strijders. Er zijn ondertussen 14 mensen gearresteerd en de autoriteiten proberen anderen nog te identificeren, aldus Davotuglu. Salih Muslim, partijleider van de PYD, ontkent betrokkenheid bij de aanslag.

Turkije beschouwt de YPG als een terroristische organisatie en bestookt de Syrische Koerden al wekenlang, ondanks de kritiek van de internationale gemeenschap. De YPG wordt door de Verenigde Staten juist als belangrijke partner beschouwd in de internationale coalitie tegen Islamitische Staat (IS).

Davutoglu verwacht echter dat Turkse bondgenoten hem nu steunen in het gevecht met de YPG. Hij wil dat de samenwerking met de YPG wordt stopgezet en dat de militie op de lijst van terroristische organisaties komt te staan. 'We kunnen deze dubbele standaard niet langer accepteren', zei hij in een toespraak. 'We kijken er naar uit om de YPG gezamenlijk te bestrijden. We roepen alle landen op een keuze te maken: of ze staan aan de kant van Turkije, of aan de kant van de terroristen.'

Link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/turkse-premier-bondgenoten-moeten-kiezen-tussen-turkije-of-koerden~a4247129/

Daar zijn de Turken erg snel achtergekomen en ook heel toevallig dat het niet een Turkse Koerd van de PKK, maar een Syrische Koerd van de YPG... hoppa daar is de ''casus belli'' om Noord-Syrie te kunnen binnentrekken...

Lekker ''convenient'' voor de Turkse regering. Ik vind het op zijn minst ZEER verdacht en gezien dat het hier Erdogan betreft maakt het alleen maar nog verdachter n.m.m..

Twijfeld er op dit moment nog iemand of de Turken niet Noord-Syrie zullen binnentrekken ergens komende dagen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 14:17 uur
Overzichtje van de belangrijkste aanslagen het afgelopen jaar:

CitaatChronologisch overzicht aanslagen

In het afgelopen jaar is Turkije meermaals getroffen door terroristische aanslagen. Vier grote aanslagen in acht maanden tijd tekenen de penibele veiligheidssituatie in het land.

17 februari 2016 Een autobom ontploft in het centrum van Ankara naast een bus met militair personeel. 28 mensen komen om, 61 raken gewond. De dag erna explodeert een militair voertuig in het zuidoosten van het land, waarbij zes militairen het leven laten. Turkije wijst resoluut naar de Koerden.

12 januari 2016 Een zelfmoordterrorist van Islamitische Staat (IS) blaast zichzelf op in het centrum van Istanbul, vlakbij twee grote toeristische trekpleisters van de stad, de Hagia Sofia en de Blauwe Moskee. Elf Duitse toeristen komen om, vijftien raken gewond.

10 oktober 2015 Een dubbele zelfmoordaanslag in de Turkse hoofdstad Ankara veroorzaakt een bloedbad. Vlakbij het belangrijkste treinstation van de stad, waar een pro-Koerdische vredesmars op het punt staat te beginnen, vinden meer dan honderd mensen de dood en vallen zo'n 250 gewonden. Turkije wijst een man met banden met IS aan als dader.

20 juli 2015 Meer dan dertig mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in Suruc, aan de Turkse grens met Syrië. Doelwit waren Koerdische jongeren die van plan waren een wederopbouwproject op te zetten in de Syrische stad Kobani. De Turkse autoriteiten wijzen naar IS.

link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/liveblog-nog-een-explosie-in-zuidoosten-turkije-6-doden~a4247125/

Dat zijn 4 grote aanslagen... van 3 wordt IS aangewezen, door Turkije zelf, als dader. Van 1 wordt de PKK/PYG aangewezen. Wel raar dat als men nu YPG gebied in Syrie gaat binnentrekken men dat niet al veel eerder deed, bij die meerdere aanslagen van IS, in IS-gebied...  :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 14:26 uur
Citaat —— 18 februari 2016, 11:34 

Erdogan: alles wijst op schuld Koerden



Ook de Turkse president Erdogan wijst naar Koerden.
Ook de Turkse president Erdogan wijst naar Koerden. © EPA
 
Ook de Turkse president Recep Tayyip Erdogan meent dat de Koerden verantwoordelijk zijn geweest voor de aanslag in Ankara. Bewijsmateriaal in het lopende onderzoek zou volgens de president wijzen in de richting van de Syrisch-Koerdische partij, de PYD. Dat partijleider Salih Muslim elke betrokkenheid ontkent, doet daar niks aan af, aldus Erdogan.

Op dit moment zitten veertien verdachten vast, meldt Erdogan. Hij zei dat er nog meer arrestaties worden verwacht.

De Turkse president blikt alvast vooruit op de gevolgen van de aanslag in Ankara voor de diplomatieke situatie in Syrië. Volgens Erdogan zal 'Ankara' de internationale gemeenschap tonen dat er een sterke band bestaat tussen de PKK, de militante Koerdische partij die verboden is in Turkije, en Koerdische milities van de YPG die strijden in Syrië. Turkije hoopt dat bondgenoten partij kiezen en steun aan de Koerden laten vallen.

Goh, precies de partij die Erdogan recent nog afhield van een absolute meerderheid waarna hij ''huilend'' nieuwe verkiezingen uitschreef en in de tussentijd een strijd tegen de Koerden begon dan wel enorm deed escaleren, waarop hij de daarop volgende verkiezingen (uiteraard) won en zijn meerderheid terughad. Wat is dit toch een ongelooflijk vies mannetje...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 14:44 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2016 | 14:26 uur
Goh, precies de partij die Erdogan recent nog afhield van een absolute meerderheid waarna hij ''huilend'' nieuwe verkiezingen uitschreef en in de tussentijd een strijd tegen de Koerden begon dan wel enorm deed escaleren, waarop hij de daarop volgende verkiezingen (uiteraard) won en zijn meerderheid terughad. Wat is dit toch een ongelooflijk vies mannetje...

Dat was de Turks Koerdische partij HDP....PYD is de partij van de Syrische Koerden die pas in 2003 werd opgericht..
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 14:57 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2016 | 14:44 uur
Dat was de Turks Koerdische partij HDP....PYD is de partij van de Syrische Koerden die pas in 2003 werd opgericht..

Je hebt gelijk. Toch vind ik dat de verhaallijn net even iets te ''optimaal'' verloopt voor de Turken om hun casus belli rond te krijgen en Noord-Syrie binnen te kunnen trekken. Het lijkt echt zo ongelooflijk op een draaiboek dat gewoon punt-voor-punt wordt afgewerkt sinds ruim een week.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2016 | 15:04 uur
ERDOGAN TO GET THE REASON TO INVADE SYRIA    (Bron Southfront.org)


At least 28 people were killed when a large explosion rocked the Turkish capital, Ankara, Wednesday with initial reports suggesting massive damage to nearby buildings.

Earlier on the 17th February Turkish President Recep Tayyip Erdogan said while he slammed Russia, the U.S. and the Assad regime for openly supporting the PYD, recognized as a terrorist organization by Ankara.

Speaking to district governors at the Presidential Palace, President Erdogan said that Turkey's cross-border operations may be limited under the scope of engagement rules, but these rules may be stretched in the future if there is a threat against Turkey's national security.

Madness was too much, Erdogan said: "The Syrian crisis is going into deadlock due to Russia's intervention". "There is no such thing as a good terrorist or a bad terrorist," he added, and urged the U.S. once again to decide whether it is on Turkey's side or the PYD's. Turkish President has completely forgotten who supported ISIS and has been gaining illegal oil revenue through North Syria.

"We have come to the end of the road. Either this issue will be solved or it will capture the whole world and lead to even bigger problems," the Erdogan said.

After hours of that internal propaganda speech Ankara was blasted. Dozens were killed, about 100 injured.

Erdogan has immediately released a statement regarding the attack while a security meeting was underway at the Presidential Complex in Ankara. Offering his condolences to the victims' relatives, Erdoğan said that Turkey will definitely respond to the perpetrators of the attack.

"The addition of new casualties to existing ones in Turkey's fight against terrorism wear our patience thin. We will continue our struggle with more determination against these pawns and the forces behind them which carry out these attacks that have no moral or humane limitations, " Erdogan said, pointing to a possible foreign involvement behind the attack.

"Our determination in reprisals gets stronger with such attacks that target our unity, coexistence and our future inside and outside of our borders. It should be known that Turkey will not hesitate to use its self-defense right anywhere, anytime, in any case. The ones who think that they can distract our country and nation from its goals by using terror organizations will be proven wrong," he said.

Reading it free of fluffy-like words, we get a clear Erdogan's appetite for refreshing of military conflict in Syria by  a full-scale Turkish intervention.

Now Turkish media reports:  "Upon the harassment, Turkey has, since last weekend, resorted to some military actions within the rules of engagement recognized by international law. The Turkish Armed Forces (TSK) has been shelling the YPG, which have been attacking the moderate opposition fighting DAESH west of the Euphrates.

The reason for Turkey's intervention is not the YPG's attack on moderate opposition forces who are also recognized by the U.S., but indirect solidification of DAESH. The PYD also kills Turkmen civilians and forces them to migrate in order to have the ethnic majority in the region it hopes to seize."

At this moment intensive negotiations between Turkey and the US are in full swing. In spite of plenty of thunder words Erdogan have to get approval from the US or a promise of a well-wishing lessen policy.

If Erdogan gains at least a silent approval the world will get a big regional conflict which 90% will escalate in a global war.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 15:50 uur
Ik mis de link van het artikel, Oorlogsvis ;).

Southfront.org.... nooit van gehoord, maar de woordkeuze in bepaalde zinsdelen en in titels van artikelen... komt op mij alles behalve onafhankelijk over, hoe zeer ze ook claimen dit wel te zijn...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 18/02/2016 | 16:15 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2016 | 15:50 uur
Ik mis de link van het artikel, Oorlogsvis ;).
Bij deze: http://southfront.org/erdogan-to-get-the-reason-to-invade-syria/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 18/02/2016 | 16:45 uur
Turkije wreekt zich op milities Koerden

ANKARA - Na een terroristische aanslag vlakbij de regeringscentra in de Turkse hoofdstad Ankara heeft Turkije donderdag wraak aangekondigd. In de nacht zijn Koerdische milities vanuit de lucht bestookt. Ankara heeft de ambassadeurs van de permanente leden van de VN-Veiligheidsraad ontboden om te komen luisteren naar het Turkse standpunt dat de Koerdische strijders in Syrië terroristen zijn.

Turkije heeft naast die ambassadeurs ook die van Duitsland en Nederland en van de EU uitgenodigd, meldden Turkse media. Nederland is momenteel voorzitter van de Europese Unie.

Ankara heeft veertien arrestaties verricht na de aanslag met een autobom op een militair konvooi in de Turkse hoofdstad, waarbij woensdag 28 mensen werden gedood. Dit zou het werk zijn van een Syriër die als vluchteling Turkije is binnengekomen. Hij zou lid zijn van de Koerdische YPG (Volksbeschermingseenheden). De Syrische Koerden stellen niets met hem te maken te hebben.

Steun

De YPG vormt de gewapende vleugel van de Syrisch Koerdische PYD (Democratische Unie Partij). Die is verwant aan de terroristische PKK (Koerdische Arbeiderspartij) van Turks-Koerdische extremisten.

Turkije wil dat die Koerdische milities geen steun meer krijgen enkel omdat ze in Syrië en Irak tegen Islamitische Staat vechten. De milities worden door westerse landen als bondgenoten op de grond gezien in de strijd tegen Islamitische Staat. Turkije escorteert ondertussen Syrische rebellen die Koerden bevechten over zijn grondgebied naar het front bij Azaz in Noord-Syrië.

In het overwegend Koerdische zuidoosten van Turkije zijn donderdag zeven doden gevallen bij een aanslag op een militair konvooi.

ANP - 18-2-2016, 15:33
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/02/2016 | 17:03 uur
Citaat van: Mourning op 18/02/2016 | 14:17 uur
Overzichtje van de belangrijkste aanslagen het afgelopen jaar:

link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/liveblog-nog-een-explosie-in-zuidoosten-turkije-6-doden~a4247125/

Dat zijn 4 grote aanslagen... van 3 wordt IS aangewezen, door Turkije zelf, als dader. Van 1 wordt de PKK/PYG aangewezen. Wel raar dat als men nu YPG gebied in Syrie gaat binnentrekken men dat niet al veel eerder deed, bij die meerdere aanslagen van IS, in IS-gebied...  :silent:


Klopt maar zoals de Russen al beweren koopt de familie van Erdogan goedkope olie bij IS en wie geeft niet de garantie dat de Turkse geheime diensten niet achter de aanslag zitten?

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 17:04 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2016 | 16:45 uur
Turkije wil dat die Koerdische milities geen steun meer krijgen enkel omdat ze in Syrië en Irak tegen Islamitische Staat vechten. De milities worden door westerse landen als bondgenoten op de grond gezien in de strijd tegen Islamitische Staat. Turkije escorteert ondertussen Syrische rebellen die Koerden bevechten over zijn grondgebied naar het front bij Azaz in Noord-Syrië.

Says it all...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 18/02/2016 | 17:16 uur
Citaat van: Ace1 op 18/02/2016 | 17:03 uur
Klopt maar zoals de Russen al beweren koopt de familie van Erdogan goedkope olie bij IS en wie geeft niet de garantie dat de Turkse geheime diensten niet achter de aanslag zitten?


Die garantie is er niet en m.i. is het ook zeker niet ondenkbaar dat de Turkse staat hier op de een of andere directe en/of indirecte wijze bij betrokken is. Erdogan en consorten hebben er gewoon zoveel belang bij dat de Koerden in Noord-Syrie worden verzwakt. Komt net allemaal even iets te ''mooi'' uit als je het mij vraagt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 18/02/2016 | 18:01 uur
Er wordt een smerig spelletje gespeeld door de Turk. Ze zien hun kans schoon nu definitief af te rekenen met de Koerden én hun macht/invloed in het gebied te vergroten. Een paar "toevallige" aanslagen helpen om het sentiment thuis en in het buitenland klaar te maken voor de militaire Endlösung. Ik Mag hopen dat "de rest" zich geen zand in de ogen laat strooien door de Turk....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 18:12 uur
Citaat van: DvdW op 18/02/2016 | 18:01 uur
Er wordt een smerig spelletje gespeeld door de Turk. Ze zien hun kans schoon nu definitief af te rekenen met de Koerden én hun macht/invloed in het gebied te vergroten. Een paar "toevallige" aanslagen helpen om het sentiment thuis en in het buitenland klaar te maken voor de militaire Endlösung. Ik Mag hopen dat "de rest" zich geen zand in de ogen laat strooien door de Turk....

Ik vrees van wel... de Rus leeft in onmin met de Turken, In de VS is Obama een "lame duck" en Europa is te veel bezig met navel staren, thee drinken en hordes vluchtelingen, een stroom die wellicht in het naderende voorjaar weer zal aanzwellen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 19/02/2016 | 10:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 18:12 uur
Ik vrees van wel... de Rus leeft in onmin met de Turken, In de VS is Obama een "lame duck" en Europa is te veel bezig met navel staren, thee drinken en hordes vluchtelingen, een stroom die wellicht in het naderende voorjaar weer zal aanzwellen.

Ik denk niet zozeer dat Europa op dit vlak aan het navelstaren is alswel dat Europa gewoon op dit moment bijzonder makkelijk afpersbaar is door Turkije/Erdogan met inderdaad die grote hoeveelheden vluchtelingen. Wat mij betreft wordt er PER DIRECT een hele stellige lijn  getrokken, unaniem, richting de Turken. Het toegezegde geld kan natuurlijk ook gewoon ingetrokken worden, handelsvoorwaarden kunnen veranderd worden en bij Griekenland kan die grens een STUK dichter gemaakt worden dan nu. Het geld kan bijv. ook naar Libanon of Jordanie om maar eens twee andere groot afnemers van vluchtelingen te noemen.

Verder zitten de Turken in de NATO en zou deze organisatie er ook goed aan doen de Turken eens goed op de vingers te tikken als men in Ankara denkt de NATO-organisatie als vehikel te gaan gebruiken om de puur eigen buitenlandse politiek en belangen binnen te halen. Terug trekken van Patriot batterijen zou een eerste stap kunnen zijn. Het verlies van Turkse luchtmachtbasis is irritant, maar zeker niet onoverkomelijk.

Tijd dat de Turken eens kappen om letterlijk alles in het eigen belang te bekijken en eens naar het bondgenootschappelijk belang te kijken i.p.v. de in die regio gebruikelijke (zie: Griekenland) afpers en chantage tactiek toe te passen. Doen ze dat niet dan moet de rest van de NATO en de EU door de zure appel heen bijten en op die wijze een statement maken richting de Turken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 19/02/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 19/02/2016 | 10:23 uur
Verder zitten de Turken in de NATO en zou deze organisatie er ook goed aan doen de Turken eens goed op de vingers te tikken als men in Ankara denkt de NATO-organisatie als vehikel te gaan gebruiken om de puur eigen buitenlandse politiek en belangen binnen te halen. Terug trekken van Patriot batterijen zou een eerste stap kunnen zijn. Het verlies van Turkse luchtmachtbasis is irritant, maar zeker niet onoverkomelijk.
We zitten met een probleem: "USA"
Voor hen zijn de Turken quasi heilig en de Amerikanen zullen (bijna?) alles doen om de Turken binnen NATO te houden.
Ze oefenen al jaren druk uit op de EU om hen daar aan boord te hijsen.
Dat de EU met een vluchtelingenprobleem zit zal de US dik worst wezen.

En de Russen zullen schaterlachen mochten NATO-lidstaten eenzijdig beslissen om eenheden terug te trekken uit Turkije.

Ik ben het zeker met je eens dat die Turken eens goed de les moeten gespeld worden.
Echter, een en ander zit hen meer mee dan bij ons het geval is.
Turkije wentelt zich wat in de slachtofferrol:
"Kijk eens, wij worden overrrompeld door vluchtelingen (die de EU willen binnentrekken).
Wij worden van binnenin aangevallen door de stoute Koerden.
De Russen schenden ons luchtruim."
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2016 | 12:32 uur
Zou de huidige situatie hetzelfde zijn als de oppositie in plaats van Erdogan en zijn partij in de regering zou zitten?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 19/02/2016 | 12:44 uur
Ik denk dat Turkije dan uberhaupt een hele andere houding zou hebben gehad m.b.t. haar buurland in het zuiden en dan m.n. ten opzichte van de Jihadistische groeperingen aldaar.

Men zou nog steeds geen kans voorbij laten gaan om de Koerden een flinke hak te kunnen zetten, maar niet zo scherp als Erdogan dit doet in ondermeer het Oosten van Turkije waar in sommige gebieden een defacto burgeroorlog (lijkt) te heersen, mede m.i. door het optreden van Erdogan in zowel Turkije zelf als ook door het optreden tijdens zijn regering(en) van Turkije in Syrie, zowel publiekelijk als covert.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 19/02/2016 | 18:39 uur
Koerdische militanten eisen aanslag in Ankara op

De Koerdische militante groep TAK heeft vrijdag de verantwoordelijkheid opgeëist voor de bomaanslag in de Turkse hoofdstad Ankara waarbij deze week 28 mensen om het leven kwamen. 

De TAK liet vrijdag weten dat de aanslag een vergelding was voor de politiek van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan.

De militante groep die banden heeft met de verboden Koerdische Arbeiders Partij (PKK) zei tegelijk verder te gaan met aanslagen plegen. De groepering hekelde "het manipuleren door Erdogan van de internationale machten tegen het Koerdische volk".

Bij de aanslag op bussen met militairen in Ankara vielen woensdag 28 doden en 61 gewonden. Turkije opperde eerder de dader te zoeken bij de verboden Koerdische afscheidingsbeweging PKK en de Koerdische militie YPG. Donderdag werden veertien verdachten aangehouden die betrokken zouden zijn bij de aanslag.

Vermoedelijke dader

Turkije zei eerder de vermoedelijke dader van de aanslag te hebben geïdentificeerd. Het gaat om een in 1992 geboren Syriër die in 2014 Turkije is binnengekomen. Dat maakte Davutoglu donderdag bekend.

De vingerafdrukken van de man, Salih Necer, komen overeen met afdrukken die zijn gevonden op het voertuig dat bij de aanslag tot ontploffing werd gebracht. Necer had banden met de YPG, de milities van de Koerdische Democratische Unie Partij (PYD) in het noorden van Syrië.

Konvooi

Donderdag heeft zich ook een bomaanslag voorgedaan op een militair konvooi in Turkije. Daarbij zijn zeker zeven doden gevallen en diverse gewonden. Onbekenden brachten op afstand een explosief tot ontploffing toen het legervoertuig langsreed.

Het incident vond plaats op de weg tussen het district Lice en Diyarbakir, de grootste stad in het voornamelijk door Koerden bewoonde zuidoosten van Turkije.

ANP, 19 februari 2016 18:35
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 05/03/2016 | 17:54 uur
EU spreekt zorg uit over persvrijheid Turkije 

ISTANBUL -
De Europese Unie heeft zaterdag haar zorgen uitgesproken over de overname van dagblad Zaman door de Turkse autoriteiten. Die ,,brengt de vooruitgang die Turkije op andere terreinen heeft geboekt in gevaar'', twitterde eurocommissaris voor Uitbreiding Johannes Hahn.
 
Voorzitter Martin Schulz van het Europees Parlement noemde de overname ,,weer een nieuwe klap voor de persvrijheid''. Hij beloofde de zaak maandag op te nemen met de Turkse premier Ahmet Davutoglu.

Ook de Verenigde Staten hebben bezorgd gereageerd op de aanstelling door de Turkse rechter van een bewindvoerder voor het kritische Zaman, de grootste krant in Turkije. ,,We beschouwen dit als de jongste in een reeks van verontrustende stappen van de Turkse overheid op het vlak van justitie en wetshandhaving gericht tegen media en andere criticasters'', liet het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken weten.

Telegraaf, za 05 mrt 2016, 17:18
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2016 | 18:22 uur
Explosies in Ankara

ANKARA -  Bij een zelfmoordaanslag in de Turkse hoofdstad Ankara zijn zondag zeker 27 mensen omgekomen. Dat heeft de gouverneur van de gelijknamige provincie gemeld. Daarnaast liggen er 75 gewonden in tien verschillende ziekenhuizen. De dader blies zichzelf in zijn auto op.

De explosie deed zich voor in de buurt van het Güvenpark, dat weer dichtbij een busstation en groot knooppunt voor het openbaar vervoer ligt. Volgens tv-zender TRT ramde de dader een bus en bracht hij vervolgens zijn explosieven tot ontploffing. Meerdere voertuigen vatten vlam en omliggende gebouwen raakten beschadigd. De lokale autoriteiten hebben de nabije omgeving ontruimd.

Waarschuwing

De Amerikaanse ambassade in de Turkse hoofdstad liet Amerikaanse burgers twee dagen geleden al laten weten dat er aanwijzingen waren dat er een terroristische aanslag wordt beraamd op Turkse overheidsgebouwen in de buurt Bahcelievler. Amerikaanse burgers werd geadviseerd deze regio niet te bezoeken.

Media

De Turkse overheid heeft Turkse media verboden om nu iets te publiceren over de explosie. Journalisten mogen niet op de plaats van de explosie komen.

De verantwoordelijkheid voor de aanslag is vooralsnog niet opgeëist. Een bron bij de veiligheidsdiensten zei dat het voorlopige onderzoek erop wijst dat de aanslag het werk was van de Koerdische afscheidingsbeweging PKK of een aan haar gelieerde organisatie.

Telegraaf, 13-03-2016, updat 20:23
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2016 | 20:50 uur
Het eerdere bericht is aangevuld met een update.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 13/03/2016 | 21:21 uur
En natuurlijk,  het is de PKK...... :sick: :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 13/03/2016 | 21:59 uur
Citaat van: DvdW op 13/03/2016 | 21:21 uur
En natuurlijk,  het is de PKK...... :sick: :dead:

CIA, de Russen.....?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 13/03/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2016 | 21:59 uur
CIA, de Russen.....?

Er zijn honderden groepen actief.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 13/03/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2016 | 22:19 uur
Er zijn honderden groepen actief.
Maar toch is het altijd en overal de PKK.....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2016 | 22:33 uur
En dan ook nog een mediaverbod, volgens het ANP:
Turkse media mogen van de autoriteiten geen beelden maken op de plaats van de explosie. Ook zijn socialmediakanalen tijdelijk niet bereikbaar. De rechtbank van Ankara heeft kanalen zoals Facebook en Twitter laten blokkeren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2016 | 23:28 uur
Citaat van: Lex op 13/03/2016 | 22:33 uur
En dan ook nog een mediaverbod, volgens het ANP:
Turkse media mogen van de autoriteiten geen beelden maken op de plaats van de explosie. Ook zijn socialmediakanalen tijdelijk niet bereikbaar. De rechtbank van Ankara heeft kanalen zoals Facebook en Twitter laten blokkeren.

We kiezen onze partners en bondgenoten "zorgvuldig"  :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 17/03/2016 | 10:23 uur
LET OP - SATIRE - LET OP - SATIRE

Erdogan: 'PKK achter Armeense genocide'
Turkije erkent en passant massamoord uit 1915
15 maart 2016 door Jan van Tienen en Rudolf Julius

De Koerdische PKK is verantwoordelijk voor de Armeense genocide. Dat stelt de Turkse president Erdoğan, die daarmee terloops de massamoord uit 1915 heeft erkend."Ik bied mijn diepste verontschuldigingen aan voor de vreselijke misdaad die Turkse staatsburgers met de Koerdische nationaliteit hebben begaan", zo luidt de officiële verklaring van Erdoğan. Hij belooft plechtig dat hij de genocide zal vergelden, door middel van bombardementen.Gevraagd naar de reden voor de plotselinge ommekeer van de Turkse positie in de Armeense kwestie, zei de president: "Ik weet het zeker, het was de PKK." Turkse media die vervolgens doorvroegen, zijn inmiddels verboden.

Bron: http://speld.nl/2016/03/15/erdogan-pkk-achter-armeense-genocide/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 17/03/2016 | 10:24 uur
Citaat van: DvdW op 17/03/2016 | 10:23 uur
LET OP - SATIRE - LET OP - SATIRE

Erdogan: 'PKK achter Armeense genocide'
Turkije erkent en passant massamoord uit 1915
15 maart 2016 door Jan van Tienen en Rudolf Julius

De Koerdische PKK is verantwoordelijk voor de Armeense genocide. Dat stelt de Turkse president Erdoğan, die daarmee terloops de massamoord uit 1915 heeft erkend."Ik bied mijn diepste verontschuldigingen aan voor de vreselijke misdaad die Turkse staatsburgers met de Koerdische nationaliteit hebben begaan", zo luidt de officiële verklaring van Erdoğan. Hij belooft plechtig dat hij de genocide zal vergelden, door middel van bombardementen.Gevraagd naar de reden voor de plotselinge ommekeer van de Turkse positie in de Armeense kwestie, zei de president: "Ik weet het zeker, het was de PKK." Turkse media die vervolgens doorvroegen, zijn inmiddels verboden.

Bron: http://speld.nl/2016/03/15/erdogan-pkk-achter-armeense-genocide/
Ik weet het, het is niet echt. Maar het is wel verdraaid accuraat  :devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 17/03/2016 | 10:30 uur
Citaat van: DvdW op 17/03/2016 | 10:24 uur
Ik weet het, het is niet echt. Maar het is wel verdraaid accuraat  :devil:

Weet je zeker dat het Satire is? :D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 17/03/2016 | 10:42 uur
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 24/04/2016 | 12:49 uur
Woede om oppakken Ebru Umar in Turkije: 'Onacceptabel'

Het oppakken van de Nederlandse columniste Ebru Umar in Turkije leidt tot woedende reacties in politiek Den Haag. Kamerleden eisen zo snel mogelijk actie van het kabinet.

De Nederlandse columniste van Turkse afkomst werd gisteravond door de politie meegenomen. Umar zegt dat ze is opgepakt vanwege haar tweets over de Turkse president Erdogan. Geenstijl heeft vanochtend contact gehad met de columniste. Ze zou 'extreem keurig' zijn behandeld op het politiebureau. Ze is inmiddels onderweg naar de rechtbank, waar ze om 10:00 uur wordt voorgeleid.

Umar is er nuchter over, meldt Geenstijl: "Ik heb m'n zonnebril en oplader dus alles gaat goed."

#freeebru
Op Twitter reageren politici fel en roepen ze om actie. "Blijf met je islamofascistische poten van onze @umarebru af Erdogan'', schrijft Geert Wilders (PVV).

Sjoerd Sjoerdsma van D66 noemt het 'onacceptabele intimidatie'

Ook CDA-Kamerlid Raymond Knops wil opheldering van premier Mark Rutte en minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Hij twittert: "Timmermans, Tusk en Merkel bezoeken Turkije, op zelfde moment pakt Turkije NL journalist @umarebru op. Wil zsm uitleg MP Rutte/Koenders."

Vragen aan minister
Han ten Broeke van de VVD heeft via Twitter vragen gesteld aan de minister. In een bijgesloten document vraagt hij Koenders onder meer naar de aanleiding van de arrestatie: "Kunt u de Kamer in het licht van deze zorgelijke ontwikkelingen en de dubieuze staat van dienst van Turkije inzake persvrijheid met spoed, zo spoedig mogelijk laten weten wat de reden is voor de Turkse autoriteiten om mevrouw Umar aan te houden of te arresteren en of het optreden van de Turkse autoriteiten verband houdt met de inhoud van haar columns?''

Volgens Joël Voordewind van de ChristenUnie laat Erdogan nu zijn 'ware gezicht zien'.

Umar uitgesproken
Umar steekt haar kritiek op Erdogan niet onder stoelen of banken. In een column voor Metro schreef ze afgelopen week onder meer: "Tegen elke Nederturk die de oproep van het Turkse consulaat steunt en meent NSB'ertje te kunnen spelen over wat Nederlanders in Nederland zeggen over Sultan Erdogan, de megalomaanste dictator die Turkije sinds de oprichting van de republiek in 1923 kent, heb ik maar een ding te zeggen: go fuck yourself."

Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat er direct na de arrestatie 'nauw contact is geweest met Umar'. Volgens het ministerie is de Nederlandse ambassade in Ankara van de kwestie op de hoogte. De medewerkers 'zijn ermee bezig'.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/woede-om-oppakken-ebru-umar-turkije-onacceptabel
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 24/04/2016 | 12:50 uur
Premier Rutte over oppakken Umar: 'We zitten er bovenop'

Premier Mark Rutte heeft gisteravond gebeld met Ebru Umar. Hij belde de columniste nadat ze was meegenomen naar een Turks politiebureau.

"Ik heb telefonisch contact gehad met @umarebru gisteravond. Onze ambassade heeft nauw contact met haar voor bijstand. Koenders en BZ zitten er bovenop'', laat Rutte via Twitter weten.

Minister Jet Bussemaker van Onderwijs vindt de aanhouding van Umar ​'redelijk absurd', zei ze bij WNL op Zondag. De zaak moet volgens haar snel diepgaand onderzocht worden.

Tweets over Erdogan
De Nederlandse columniste van Turkse afkomst werd gisteravond door de politie meegenomen. Umar zegt dat ze is opgepakt vanwege haar tweets over de Turkse president Erdogan. Geenstijl heeft vanochtend contact gehad met de columniste. Ze zou 'extreem keurig' zijn behandeld op het politiebureau.

Umar zou om 10:00 uur worden voorgeleid in de rechtbank. Het is nog niet duidelijk of ze vast blijft zitten.  Umar is er nuchter over, meldt Geenstijl: "Ik heb m'n zonnebril en oplader dus alles gaat goed", liet ze weten.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/premier-rutte-over-oppakken-umar-we-zitten-er-bovenop
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 24/04/2016 | 14:40 uur
En wij Nederland doen braaf wat de heren van Turkije willen.

"Betalen en je bek houden"
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 25/04/2016 | 00:24 uur
Als Ebru Umar dubbel nationaliteit heeft is er weining te doen denk ik
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 08:58 uur
Overzicht: kritiek op Turkije? Dat mag niet meer

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F07%2F28%2Ferdogan-AFP_0.jpg%3Fitok%3D5XQj9VlB&hash=871bff5066890c58e01745e8ff53c348bbb6a653)
De Turkse president Erdoğan

De Nederlandse columniste Ebru Umar is opgepakt in Turkije. Ze werd naar eigen zeggen meegenomen vanwege een aantal kritische tweets over de Turkse president Erdogan. Mensenrechtenorganisaties maken zich ernstige zorgen: de vrijheid van meningsuiting in Turkije staat zwaar onder druk.

Emile Affolter van mensenrechtenorganisatie Amnesty vertelt aan RTL Nieuws dat de situatie in het land steeds zorgelijk wordt: "Het wordt steeds erger: kritische geluiden zijn niet meer welkom in Turkije."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline_large%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2016%2F04%2F24%2FErdoganBohmermann16x9_0.jpg%3Fitok%3D-Vf8J6lL&hash=8de9c0486dd97d2432d615df1068e17fe4b1a8de)
De Turkse president Erdoğan en de Duitse komiek Jan Böhmermann.

Ook buiten de landsgrenzen grijpt de Turkse president Erdogan in. Op 11 april deed hij aangifte tegen de Duitse cabaretier en tv-presentator Jan Böhmermann. Erdogan wil dat de komiek wordt vervolgd voor het beledigen in een televisieprogramma van alle 78 miljoen Turken. De komiek had een gedicht voorgelezen in het ZDF-programma Neo Magazin Royal. Daarin nam hij Erdogan op de hak. Böhmermann noemde Erdogan onder meer een pedofiel en geitenneuker.

Dit gebeurt honderden keren per jaar
De Nederlandse Umar is gisteravond opgepakt in Turkije. Umar zegt dat ze is opgepakt vanwege haar tweets over de Turkse president Erdogan. Amnesty onderzoekt haar arrestatie nog. Duidelijk is wel dat het oppakken en intimideren van mensen in Turkije vanwege het uitkomen voor hun mening geen incident is. Amnesty zegt dat er jaarlijks honderden activisten, journalisten en mensenrechtenverdigers vastzitten omdat ze voor hun mening uitkwamen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline_large%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2016%2F04%2F24%2FEPA-turkije-betoging-0503_0.jpg%3Fitok%3DWOMhswXl&hash=8aa8a3253ae39b7bbabbc08bc75dc7a113419051)
Betogingen tegen het ingrijpen bij Zaman werden neergeslagen.

In maart dit jaar namen de Turkse autoriteiten de controle over bij Zaman. Dat is de grootste - regeringskritische - krant van het land en heeft een oplage van 650.000. De autoriteiten hebben de krant overgenomen in een poging aanhangers van de islamitische geestelijke Fethullah Gulen de mond te snoeren. Gulen woont in de VS, en is een invloedrijke tegenstander van president Erdogan. Zaman zou te veel op zijn hand zijn.

In maart dit jaar werd de wet in Turkije verder aangescherpt. Hierdoor kunnen de autoriteiten zonder tussenkomst van een rechter vooraf een website of een socialmedia-account blokkeren. Affolter: "Journalisten die kritisch zijn, krijgen nu al snel het kopje 'terrorist'. Zo wordt de vrijheid van meningsuiting ingeperkt."

Ook de Nederlandse journalistenvakbond NVJ plaatst ernstige vraagtekens bij de mensenrechtensituatie in het land. Het oppakken van journalisten is zeker geen uitzondering, zegt algemeen secretaris Thomas Bruning: "Het land denkt zich alles te kunnen permitteren."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline_large%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F09%2F06%2Ffrederike-geerdink-afp_0.jpg%3Fitok%3D2XQ7MQvr&hash=f87511736fe5eb62d95db45f9df3cc4c8a004edf)
Frederike Geerdink.

De Nederlandse journaliste Frederike Geerdink werd in september vorig jaar Turkije uitgezet. Ze was opgepakt samen met demonstranten van de pro-Koerdische oppositiepartij HDP. De journaliste zat enkele dagen vast. Geerdink werd in januari ook al opgepakt. Toen werd ze beschuldigd van het bedrijven van propaganda voor een terroristische organisatie. Geerdink woont nog altijd in Nederland.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline_large%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2016%2F04%2F24%2Fmehmetulgur_0.jpg%3Fitok%3DPMqICzRb&hash=7c5a6f3386f1b03cf0cf2261dd384bf19aab6e6d)
Mehmet Ülger.

Ook de Nederlands-Turkse journalist Mehmet Ülger werd in januari vorig jaar opgepakt. Hij werd een korte tijd vastgehouden. De journalist stond op het vliegveld in de rij voor de douane toen hij door de politie werd aangehouden en meegenomen. Ülger bezocht enkele kampen met Syrische vluchtelingen bij de Turks-Syrische grens, waar hij filmopnames maakte. Tijdens de verhoren werd hij vooral aan de tand gevoeld over foto's die hij in 2013 maakte tijdens de rechtszaak van de Nederlandse journaliste Füsun Erdogan (zie hieronder)​. Hij noemde zijn aanhouding achteraf 'een pesterijtje' van de autoriteiten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline_large%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2016%2F04%2F24%2FFusun_Erdogan_0.jpg%3Fitok%3DNQwZ09tR&hash=bd5cfc7ba4d5402c441a081134d0804d0a1335d5)
Füsun Erdogan.

De Nederlands-Turkse journalist Füsun Erdogan was veroordeeld tot levenslang. Ze vluchtte in oktober 2014 na acht jaar in een Turkse gevangenis naar Nederland. Ze zat vast, omdat ze de leider zou zijn van een linkse terreurorganisatie. De radiojournalist was onschuldig, benadrukte ze tegenover RTL Nieuws. Door haar gevangen te zetten, gaf de regering een boodschap aan andere kritische journalisten, zei ze: "Ze zeggen: als je nieuws maakt en tegen de regering bent, gebeurt er dit met je."

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/overzicht-kritiek-op-turkije-dat-mag-niet-meer
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 09:03 uur
Het weekend van Ebru Umar: opgepakt, vrijgelaten, maar nog niet vrij

De columniste Ebru Umar is wel vrij, maar ze mag Turkije vooralsnog niet verlaten. De Turkse politie onderzoekt of ze president Erdogan beledigd heeft. "Ik probeer maar weer te lachen en ga nu vijf dagen vakantie houden" zegt ze tegen Metro. "Maar weet je, ik had huilende ouders. En dat was het allerergste."

Hieronder een korte terugblik op wat er de afgelopen 24 uur met Umar gebeurde.

Zaterdagavond

Ebru Umar, de Nederlandse columniste van Turkse afkomst, wordt door de politie uit haar huis in Kusadasi in Turkije meegenomen. Ze meldt om 23.07 uur Turkse tijd op Twitter dat ze is opgepakt.

Kort daarna laat Umar The Post Online per telefoon weten dat haar arrestatie verband houdt met "enkele tweets over de Turkse president Erdogan". In een aanvullende sms zegt ze dat ze medisch onderzocht wordt in een ziekenhuis en wordt vastgehouden. Vervolgens moet ze haar mobiele telefoon inleveren.

Kort daarna laat Umar The Post Online per telefoon weten dat haar arrestatie verband houdt met "enkele tweets over de Turkse president Erdogan". In een aanvullende sms zegt ze dat ze medisch onderzocht wordt in een ziekenhuis en wordt vastgehouden. Vervolgens moet ze haar mobiele telefoon inleveren.

Umar krijgt de keuze voorgelegd of ze in een politiecel wil slapen of wakker wil blijven in een kamer op het politiebureau. Ze wil niet de cel in en kiest voor opblijven. 

Zondagochtend:

Umar wordt aan de rechter voorgeleid. Later moet duidelijk worden of er een aanklacht tegen haar wordt geformuleerd en wat haar ten laste wordt gelegd.

Ze moet nog een tweede keer langs het ziekenhuis, opnieuw om vast te stellen of ze niet mishandeld is.

Zondagmiddag:

De columniste wordt vrijgelaten. Samen met haar advocaat loopt ze het politiebureau in Kusadasi uit.

Eenmaal buiten belt ze snel het nieuws door. Ook spreekt ze opnieuw met premier Rutte.

Daarna neemt ze een videoboodschap op om breder haar eerste reactie na de vrijlating te delen.

Umar wil terug naar Nederland, maar dat mag nog niet. "Ik moet me een paar dagen melden op het politiebureau. Er is een advocaat bezig om die uitreisbeperking op te heffen."

Of dat lukt, is nog onduidelijk. Ook is over de formele aanklacht nog niets bekend.

"Er lopen in Turkije bijna 2000 rechtszaken wegens belediging van de president. Voor Turken is dit niets nieuws, het is meer dat wij het nu ook leren kennen" zegt correspondent Lucas Waagmeester.

"Het beeld is vooral dat er geen peil op te trekken is", zegt Waagmeester. "Het is zeer arbitrair. In vergelijkbare zaken is de uitkomst soms volstrekt verschillend. De wet is niet veranderd, maar hij wordt plotseling vrij agressief toegepast. Het is daarom echt niet te voorspellen hoe dit gaat aflopen voor Ebru Umar."

2 video's op onderstaande link te bekijken.

http://nos.nl/artikel/2101275-het-weekend-van-ebru-umar-opgepakt-vrijgelaten-maar-nog-niet-vrij.html

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 09:05 uur
Ook veel bijval voor aanhouding Ebru Umar

Op de sociale media is, naast felle kritiek, ook veel bijval voor de aanhouding van columniste Ebru Umar in Turkije. Umar lijkt een deel van de Turkse gemeenschap voor het hoofd te hebben gestoten, bijvoorbeeld door de Turkse president Erdogan een "megalomane dictator" te noemen en op Twitter de hashtag #fuckerdogan te gebruiken.

Op de Facebookpagina Hollandali Türkler (Hollandse Turken) laten voor- en tegenstanders van Umar zich horen, en ze bestoken elkaar met verwensingen. Critici van Umar schrijven boodschappen als "Zwaar verdiend, loontje op zijn boontje, je maakt ons land zwart" en "Ze zoekt weer negatieve aandacht om Turkije zwart te maken".

Anderen zijn explicieter: "Gelijk naar de dierentuin brengen daar waar ze thuis hoort", "Dit moet een officiële feestdag worden!" en "Beste nieuws in lange tijden! Oproep van Turkse consulaat in Nederland heeft z'n vruchten geworpen zo te zien".
Atatürk

Verdedigers van Umar maken zich boos over de bijval voor de Turkse justitie: "Jullie moeten je allemaal schamen! Atatürk draait zich om in zijn graf.... Dat jullie die dictator zo steunen". Een aantal van hen vindt dat de Umar-critici niet in Nederland thuishoren: "Als je zo tegen de vrijheid van meningsuiting bent zou ik zeggen: asiel aanvragen in Turkije".   

Hoofdredacteur Bert Brussen van The Post Online, een kritische website waar Umar columns voor schrijft, is niet verbaasd over de uitgesproken vijandigheid bij een deel van de Turkse Nederlanders. "Voor elke column die ze schrijft, krijgt ze dat over zich heen", zei hij voor de radio bij omroep Max.

http://nos.nl/artikel/2101177-ook-veel-bijval-voor-aanhouding-ebru-umar.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 09:09 uur
Relatie met Turkije verder onder druk, spierballentaal blijft uit

De arrestatie van columniste Ebru Umar zet de relatie met Turkije verder onder druk. "Bang voor Turken" en "Erdogan heeft onze leiders in zijn macht", koppen De Telegraaf en het AD deze ochtend. Volgens De Telegraaf buigt Nederland voor "de nieuwste aanval van Turkije op Europese democratische vrijheden".

Umar werd zaterdagavond opgepakt omdat ze via Twitter de Turkse president Erdogan zou hebben beledigd. Gisteren werd ze weer vrijgelaten, maar ze mag het land nog niet uit.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnos.nl%2Fdata%2Fimage%2F2016%2F04%2F25%2F276905%2F864x486.jpg&hash=d8eef5a1a8d8540f2fd662dfbd4be61d24ad1825)
De kwestie rond Ebru Umar bij voor veel kranten de opening

Er is de afgelopen dagen intensief diplomatiek contact geweest tussen Turkije en Nederland. Toch bleef echte spierballentaal uit. Dat komt door de lastige relatie die Nederland met Turkije heeft, zegt politiek verslaggever Joost Vullings. "Turkije is in economisch opzicht een belangrijk land, en ook door de vluchtelingendeal die de EU met de Turken sloot. Een EU waar Nederland voorzitter van is."

De kwestie rond columniste Ebru Umar zet de relatie tussen Turkije en Nederland voor de tweede keer in een week op scherp. Donderdag riep het Turkse consulaat Turken in Nederland op om beledigingen van Turken, Turkije en de Turkse president Erdogan te melden. Later liet het consulaat weten dat het om een fout geïnterpreteerde brief ging.

Het kabinet veroordeelt dat allemaal wel, zegt Vullings, maar toch zullen premier Rutte en minister Koenders van Buitenlandse Zaken niet snel voor felle taal kiezen. "Het helpt niet om de relatie verder op scherp te zetten, zegt het kabinet. Er wordt wel gezegd: hier zijn wij niet van gediend. Maar de straattaal die Erdogan soms uitslaat, zal je van Nederlandse zijde niet horen."

Op de achtergrond is het kabinet wel druk geweest met de arrestatie van Umar, zegt Vullings. "Er is een soort tweesporenbeleid gevoerd." Zo heeft Koenders met zijn Turkse ambtgenoot gebeld, en is er geholpen met juridische bijstand. "Zo heeft Nederland geholpen met het uitzoeken van een advocaat en het bepalen van een strategie."

Correspondent Lucas Waagmeester was niet verbaasd over de arrestatie, zei hij gisteravond in Nieuwsuur. "Wij leren nu deze grilligheid van de Turkse overheid kennen, maar voor de Turken is dit inmiddels oude koek." Volgens hem spelen er op dit moment zo'n tweeduizend rechtszaken over het beledigen van de president.

Hij spreekt van een trend. "Eigenlijk sinds de vluchtelingendeal met Turkije zie je dat het land veel agressiever op buitenlanders is gaan inzetten. Die liggen onder een vergrootglas."

Voorbeelden daarvan zijn de Duitse komiek Jan Böhmermann, die in Duitsland mogelijk wordt vervolgd nadat hij een satirisch gedicht op de Duitse tv voorlas. Daarin noemde hij president Erdogan onder meer een geitenneuker. Ook verloor een journalist van Der Spiegel zijn accreditatie omdat hij zich positief zou hebben uitgelaten over de Koerdische PKK.

De komende week zal er vast in de Tweede Kamer over de kwestie rondom Turkije gesproken worden, zegt Vullings. "Maar premier Rutte zegt altijd: er zijn landen in de wereld die geleid worden door leiders waar je als Nederland heel anders over denkt. Maar dat houdt volgens hem niet in dat je er dan geen contacten mee onderhoudt."

En Turkije is volgens het kabinet een te belangrijk land om van te vervreemden, zegt Vullings. "Er zal altijd duidelijk uitgesproken worden dat het kabinet voor de vrijheid van meningsuiting is, maar echte harde straattaal of andere stoere acties, daar hoef je niet op te rekenen."

http://nos.nl/artikel/2101332-relatie-met-turkije-verder-onder-druk-spierballentaal-blijft-uit.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 09:21 uur
Opgepakte columniste Ebru Umar voelt zich 'verlinkt'

'Houding kabinet laf'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages0.tcdn.nl%2Fbinnenland%2Farticle25665437.ece%2FBINARY%2Foriginal%2FSchermafbeelding%2B2016-04-25%2Bom%2B06.39.23&hash=e0c19913e77e67ef2dc694c72f2d7b08ac1d3b7a)

AMSTERDAM - Nederland buigt voor de nieuwste aanval van Turkije op Europese democratische vrijheden.

De arrestatie van Metro-columniste Ebru Umar, na kritiek op de Turkse president Erdogan, blijkt voor het kabinet geen reden om de diplomatieke terughoudendheid te laten varen en pal te gaan staan voor westerse verworvenheden zoals de persvrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Nadat Umar, een Nederlandse van Turkse afkomst die afgelopen week in de gratis krant Metro een kritische column schreef over het Turkse staatshoofd, zaterdagavond op haar vakantieadres in Kusadasi was opgepakt, kwam minister Koenders (Buitenlandse Zaken) gisteren niet verder dan de mededeling de gang van zaken 'te betreuren'.


Ook vanuit de coalitiepartijen wordt met meel in de mond gepraat. Die terughoudendheid van Nederland, nota bene EU-voorzitter, wordt in verband gebracht met de vluchtelingendeal tussen Brussel en Ankara. De vrees bestaat dat Turkije die zou kunnen opzeggen. Onder de Haagse oppositie wordt gezegd dat het kabinet ,,een laffe houding" aanneemt.

Umar, die inmiddels vrij is maar Turkije niet mag verlaten, stelt te zijn ,,verlinkt" door leden van de Turkse gemeenschap in Nederland ,,Dat weet ik wel zeker, want in Turkije kent echt helemaal niemand mij", zegt ze tegen De Telegraaf. Vorige week deed het Turkse consulaat in Nederland een oproep aan de Turkse gemeenschap om beledigingen aan het adres van president Erdogan te melden. Umar is een eerste slachtoffer, zegt ze.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25665429/___Houding_kabinet_laf___.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/04/2016 | 09:32 uur
DENK keurt aanhouding Umar niet af

Farid Azarkan van politieke partij DENK neemt geen standpunt in over de aanhouding van columnist Ebru Umar. de columnist werd kort voor middernacht gearresteerd, waarschijnlijk omdat zij zich in tweets kritisch heeft uitgelaten over de Turkse president Erdogan.

Video op onderstaande link.

http://programma.vpro.nl/buitenhof/afleveringen/2016/buitenhof-24-april---nieuwe-partij---antidepressiva.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 25/04/2016 | 09:51 uur
Hypocriet gezeik om niks...  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 25/04/2016 | 14:26 uur
Ik zou eerst wel eens willen weten of zij dubbel nationaliteit heeft, we kunnen Rutte wel bekritiseren en laf noemen maar misschien heeft Turkije legaal alle recht voor zich.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 25/04/2016 | 17:54 uur
Citaat van: Ace1 op 25/04/2016 | 09:21 uur
Opgepakte columniste Ebru Umar voelt zich 'verlinkt'

'Houding kabinet laf'.
AMSTERDAM - Nederland buigt voor de nieuwste aanval van Turkije op Europese democratische vrijheden.

De arrestatie van Metro-columniste Ebru Umar, na kritiek op de Turkse president Erdogan, blijkt voor het kabinet geen reden om de diplomatieke terughoudendheid te laten varen en pal te gaan staan voor westerse verworvenheden zoals de persvrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Nadat Umar, een Nederlandse van Turkse afkomst die afgelopen week in de gratis krant Metro een kritische column schreef over het Turkse staatshoofd, zaterdagavond op haar vakantieadres in Kusadasi was opgepakt, kwam minister Koenders (Buitenlandse Zaken) gisteren niet verder dan de mededeling de gang van zaken 'te betreuren'.


Ook vanuit de coalitiepartijen wordt met meel in de mond gepraat. Die terughoudendheid van Nederland, nota bene EU-voorzitter, wordt in verband gebracht met de vluchtelingendeal tussen Brussel en Ankara.
De vrees bestaat dat Turkije die zou kunnen opzeggen. Onder de Haagse oppositie wordt gezegd dat het kabinet ,,een laffe houding" aanneemt.

Umar, die inmiddels vrij is maar Turkije niet mag verlaten, stelt te zijn ,,verlinkt" door leden van de Turkse gemeenschap in Nederland ,,Dat weet ik wel zeker, want in Turkije kent echt helemaal niemand mij", zegt ze tegen De Telegraaf. Vorige week deed het Turkse consulaat in Nederland een oproep aan de Turkse gemeenschap om beledigingen aan het adres van president Erdogan te melden. Umar is een eerste slachtoffer, zegt ze.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25665429/___Houding_kabinet_laf___.html
Welkom in de wereld van de stille diplomatie! Als je het in de media hoog opspeelt wordt de kans voor Turks gezichtsverlies alleen maar groter. Nu kunnen ze de nog redelijk anonieme Umar schielijk vrijlaten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: MasterChief1971 op 25/04/2016 | 19:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/04/2016 | 18:51 uur
Turkse staatsburgers mogen geen kritiek hebben op de regering?

Dit, dus. Legaal is niet altijd moreel of ethisch.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 25/04/2016 | 20:27 uur
Citaat van: Thomasen op 25/04/2016 | 18:51 uur
Turkse staatsburgers mogen geen kritiek hebben op de regering?

Tuurlijk wel, maar kijk maar eens naar Frankrijk waarin bepaalde vrijheden tijdelijk zijn opgeheven na de aanslag in Parijs. Turkije heeft mogelijk ook bepaalde vrijheden opgeheven, gezien de terreur kwestie daar. Wat ik bedoel is dat het helemaal niet zo verwonderlijk is dat de politie ruimere rechten heeft en mensen in hechtenis kunnen nemen, vooral als het om Turkse staatsburgers gaat.

Als zij dubbel nationaliteit heeft kan de regering hoog of laag springen maar zal Turkije zich waarschijnlijk niets van aantrekken. En dan is het roepen dat Rutte een lafaard is gewoon onterecht. Mensen roepen te snel iets zonder enig weet hoe het er voorstaat en hoe legaal het is.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 26/04/2016 | 11:05 uur
Citaat van: Jooop op 25/04/2016 | 20:27 uur
Tuurlijk wel, maar kijk maar eens naar Frankrijk waarin bepaalde vrijheden tijdelijk zijn opgeheven na de aanslag in Parijs. Turkije heeft mogelijk ook bepaalde vrijheden opgeheven, gezien de terreur kwestie daar. Wat ik bedoel is dat het helemaal niet zo verwonderlijk is dat de politie ruimere rechten heeft en mensen in hechtenis kunnen nemen, vooral als het om Turkse staatsburgers gaat.

Als zij dubbel nationaliteit heeft kan de regering hoog of laag springen maar zal Turkije zich waarschijnlijk niets van aantrekken. En dan is het roepen dat Rutte een lafaard is gewoon onterecht. Mensen roepen te snel iets zonder enig weet hoe het er voorstaat en hoe legaal het is.

Is allemaal leuk en aardig, maar zowel de persvrijheid als de vrijheid van meningsuiting staan toch al echt wel een tijdje langer flink onder druk in Turkije, dus het argument van terrorisme en de vergelijking met Frankrijk gaan wat mij betreft zeker niet gelijk op.

Wel lijkt mij de weg van de ''stille diplomatie'' op dit moment te verkiezen boven het aangaan van de directe (verbale) confrontatie in het openbaar. Maar ik denk dat Turkije, als het eenmaal in de toekomst weer wat rustiger is in Syrie, de deksel nog wel op de neus zal krijgen voor haar optreden verbaal en non-verbaal richting Europa.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 28/04/2016 | 11:28 uur
Ebru Umar doet afstand van Turkse nationaliteit http://nos.nl/l/2101897 


Tjah, alle kabinet is laf roepers realiseren nu dat ze te vroeg hebben geroepen (niet dat ze ongelijk hadden maar mbt Ebru umar)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 28/04/2016 | 12:02 uur
Mensen anoniem rapporteren omdat ze het niet met je President eens zijn die wel heel snel iets als beledigend beschouwd... DAT is pas laf. En inderdaad behoorlijk NSB-achtig.
Of je iedereen maar moet gaan beledigen is iets waar je je vraagtekens bij kunt zetten, maar we leven hier in een vrij land en m.i. dienen we dat te koesteren.

Maar laten we de stille diplomatie vooralsnog gewoon laten prevaleren. De andere weg, de weg die Turkije zelf altijd zo graag lijkt te bewandelen, staat altijd nog open om op een later moment in te slaan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 29/04/2016 | 16:39 uur
In hoeverre kunnen we dit artikel als 'waar' bestempelen? 1. Corendon is opgericht door een Turkse familie. 2. Zat Turkse hotels staan momenteel half leeg 3. Iedereen weet van de aanslagen gepleegd door IS dan wel PKK-gelieerden. Corendon mag als commerciële operator zulke claims doen, het is aan de journalisten van het AD en de Joop-redactie te dubbelchecken hoezeer de toeloop daadwerkelijk is. Die toeloop is wel héél plots. En hoe is het AD op de hoogte gekomen van dit opmerkelijke fenomeen? Het is tragisch gesteld als het AD net zo'n krant wordt als de Daily Mail: het hoeft niet waar te zijn, het leest wel lekker weg.

http://www.joop.nl/nieuws/nederlanders-willen-massaal-naar-turkije

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4291345/2016/04/29/Turkije-als-vakantieland-ineens-weer-populair.dhtml

Turkije als vakantielandTurkije als vakantieland ineens weer populair

Veel Nederlanders regelen voor de meivakantie toch nog snel een vlucht naar Turkije. Brancheorganisatie ANVR spreekt van 'een opvallende stijging' in het aantal last minutes. Turkije moest eerder door terreurangst nog flink aan populariteit inboeten.

Nederlanders die eerst nog twijfelden, gaan nu toch maar, omdat de weersvoorspellingen hier slecht blijven
Mirjam Dresmé , ANVR
Touroperator Corendon heeft het over een boekingstoename van 20 procent de afgelopen 10 dagen. De organisatie, de grootste aanbieder van reizen naar de Turkse Rivièra, heeft vanwege de toegenomen vraag zelfs extra vluchten georganiseerd. Corendon vliegt morgen en overmorgen maar liefst tien keer per dag.

Vol
Woordvoerder Simone van den Berk: ,,Maar ook die vluchten raken snel vol omdat het de laatste vertrekdata voor de meivakantie zijn.'' De tweede meivakantieweek loopt tot 8 mei. Volgens woordvoerder Mirjam Dresmé van de ANVR valt de plotselinge populariteit te verklaren door het slechte weer in eigen land én de lage prijzen in Turkije. ,,Nederlanders die eerst nog twijfelden, gaan nu toch maar, omdat de weersvoorspellingen hier slecht blijven. En ze weten natuurlijk dat de vakanties in Turkije extra scherp zijn geprijsd, omdat de belangstelling eerder terugliep.''

Budget
Ook onderzoeker Ko Koens (NHTV Breda/Centre of Expertise for leisure, tourism & hospitality) gaat ervan uit dat de prijs mensen over de streep trekt. ,,Bij het bepalen van hun vakantie speelt het budget voor Nederlanders sowieso een hele grote rol.'' Koens meent ook dat het met de angst voor een terreuraanslag dan 'wel meevalt'. ,,Die angst zal voor Turkije uiteindelijk minder groot zijn dan voor bijvoorbeeld Tunesië. Tunesië is als land instabieler en daar was natuurlijk ook een gerichte terreuractie tegen hotelgasten langs de kust.'' ineens weer populair

Veel Nederlanders regelen voor de meivakantie toch nog snel een vlucht naar Turkije. Brancheorganisatie ANVR spreekt van 'een opvallende stijging' in het aantal last minutes. Turkije moest eerder door terreurangst nog flink aan populariteit inboeten.

Nederlanders die eerst nog twijfelden, gaan nu toch maar, omdat de weersvoorspellingen hier slecht blijven
Mirjam Dresmé , ANVR
Touroperator Corendon heeft het over een boekingstoename van 20 procent de afgelopen 10 dagen. De organisatie, de grootste aanbieder van reizen naar de Turkse Rivièra, heeft vanwege de toegenomen vraag zelfs extra vluchten georganiseerd. Corendon vliegt morgen en overmorgen maar liefst tien keer per dag.

Vol
Woordvoerder Simone van den Berk: ,,Maar ook die vluchten raken snel vol omdat het de laatste vertrekdata voor de meivakantie zijn.'' De tweede meivakantieweek loopt tot 8 mei. Volgens woordvoerder Mirjam Dresmé van de ANVR valt de plotselinge populariteit te verklaren door het slechte weer in eigen land én de lage prijzen in Turkije. ,,Nederlanders die eerst nog twijfelden, gaan nu toch maar, omdat de weersvoorspellingen hier slecht blijven. En ze weten natuurlijk dat de vakanties in Turkije extra scherp zijn geprijsd, omdat de belangstelling eerder terugliep.''

Budget
Ook onderzoeker Ko Koens (NHTV Breda/Centre of Expertise for leisure, tourism & hospitality) gaat ervan uit dat de prijs mensen over de streep trekt. ,,Bij het bepalen van hun vakantie speelt het budget voor Nederlanders sowieso een hele grote rol.'' Koens meent ook dat het met de angst voor een terreuraanslag dan 'wel meevalt'. ,,Die angst zal voor Turkije uiteindelijk minder groot zijn dan voor bijvoorbeeld Tunesië. Tunesië is als land instabieler en daar was natuurlijk ook een gerichte terreuractie tegen hotelgasten langs de kust.''
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 30/04/2016 | 15:13 uur
Turkije intimideert Turks-Nederlandse ondernemers die kritisch zijn over Erdogan

De lange arm van Erdogan via het Turkse consulaat

Turks-Nederlandse ondernemers die kritisch zijn over president Erdogan, worden geïntimideerd vanuit het Turkse consulaat. Dat zegt Mehmet Cerit van de kritische krant Zaman Vandaag tegen BNR. "Het is heel subtiel: die ondernemers krijgen bezoekjes via mensen die gelieerd zijn aan de consulaten. Ze worden geadviseerd om hun gedachten over de Turkse regering en Erdogan te herzien, omdat dat verstandiger is voor hun zaken in Turkije", zegt Cerit.

Volgens Cerit kreeg een ondernemer te maken met lastercampagnes in zijn wijk. In moskeeën en koffiehuizen werd opgeroepen om hem te boycotten. Een andere ondernemer zou alle contracten in Turkije hebben verloren.

Anp

http://biz.tpo.nl/2016/04/29/turkije-intimideert-turks-nederlandse-ondernemers-kritisch-erdogan/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2016 | 22:20 uur
Turkse premier: militaire staatsgreep aan de gang

15 juli 2016

De Turkse premier Yildirim heeft gezegd dat er poging tot een militaire staatsgreep aan de gang is. Hij heeft opgeroepen tot kalmte. Hij zegt dat veiligheidstroepen doen wat nodig is om de problemen op te lossen.

President Erdogan is op een top van Aziatische en Europese leiders in Mongolië, waar ook premier Rutte aanwezig is.

In  Istanbul en Ankara is veel militaire activiteit. Op beelden is te zien dat de twee bruggen in Istanbul over de Bosporus door militairen met vrachtwagens zijn geblokkeerd. Ook zijn er meldingen over tanks op straat en straaljagers in de lucht.

Ook zijn er berichten dat er schoten worden gehoord en dat de politie wordt ontwapend door militairen. Of dat klopt is niet duidelijk.

Ook uit Ankara komen berichten over bewegingen van tanks en straaljagers. De straaljagers vliegen laag over de stad. Volgens Turkse media is het politiekorps gemobiliseerd.

http://nos.nl/artikel/2117873-turkse-premier-militaire-staatsgreep-aan-de-gang.html


Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 15/07/2016 | 22:30 uur
Het schijnt om deel van het leger te gaan, dus het is de vraag of ze de overhand krijgen.

Maar voorlopig is het allemaal nog speculeren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/07/2016 | 22:50 uur
Citaat van: JdL op 15/07/2016 | 22:30 uur
Het schijnt om deel van het leger te gaan, dus het is de vraag of ze de overhand krijgen.

Maar voorlopig is het allemaal nog speculeren.

Het Turkse leger ziet zichzelf als beschermer van de staat en zien graag dat godsdienst en  staat gescheiden blijven in het verleden hebben ze in het verleden al vaker om deze reden staatsgrepen gepleegd.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 15/07/2016 | 23:52 uur
Vergeet ook niet dat een paar weken geleden honderden rechters uit hun macht werden gezet. Dat voorspelde voor mij al niet veel goeds. Vreemd dat op tv niemand dat opmerkt, zelfs de Turkije-correspondenten niet.
http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/07/erdogan-kritische-rechters-moeten-vrezen-voor-hun-baan-323536/

Nóg ergelijker: een Turkse social-media specialist bij de NOS die zegt dat ze veel "tegenstrijdige" berichtgeving leest. En dat de Gulen beweging gezien wordt als een concurrent voor Erdogan. Waarom zegt zij dit? Er zijn helemaal geen feiten die die kant op wijzen. Feiten mevrouw de journalist! Feiten! Niet Erdo-vriendelijke ruis verspreiden. Ik heb mijn lesje propaganda-trucs wel gehad.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Alkmaar op 15/07/2016 | 23:55 uur
Dit gaat enorm grote gevolgen met zich meebrengen. Erdogan roept het volk op om de straat op te gaan. Wat als hij artikel 5 activeert?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/07/2016 | 00:02 uur
Ik verwacht Egyptische toestanden met demonstrerende kampen. AK-aanhangers, seculieren, islamieten, christelijken, Koerden, Gulen (?). Volgens mij heeft Gulen geen massieve politieke afvaardiging. Kan er naast zitten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/07/2016 | 00:09 uur
Citaat van: Alkmaar op 15/07/2016 | 23:55 uur
Dit gaat enorm grote gevolgen met zich meebrengen. Erdogan roept het volk op om de straat op te gaan. Wat als hij artikel 5 activeert?
Niets. NAVO gaat niet over interne (politieke) aangelegenheden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 16/07/2016 | 00:13 uur
Citaat van: Zeewier op 16/07/2016 | 00:09 uur
Niets. NAVO gaat niet over interne (politieke) aangelegenheden.

Niet voor artikel 5, maar het kan wel grote gevolgen hebben voor de Internationale verplichtingen,  vooral de operaties tegen IS kunnen er onder lijden, alsook het vluchtelingen verhaal.

Ik verwacht niet dat dit gebeurd, wie er ook aan de macht komt zal veel moeite doen om de buitenlandse betrekkingen buiten de strijd te laten. Het is immers een interne aangelegenheid.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/07/2016 | 00:20 uur
Citaat van: Thomasen op 16/07/2016 | 00:13 uur
Niet voor artikel 5, maar het kan wel grote gevolgen hebben voor de Internationale verplichtingen,  vooral de operaties tegen IS kunnen er onder lijden, alsook het vluchtelingen verhaal.

Ik verwacht niet dat dit gebeurd, wie er ook aan de macht komt zal veel moeite doen om de buitenlandse betrekkingen buiten de strijd te laten. Het is immers een interne aangelegenheid.
Dat is waar. Dit gaat gevolgen hebben voor de coalitie tegen IS & vluchtelingen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 16/07/2016 | 06:48 uur
Het is bijna voorbij en helaas wint dictator Erdogan... Dit zal zijn positie en macht alleen maar versterken... :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2016 | 08:18 uur
Citaat van: DvdW op 16/07/2016 | 06:48 uur
Het is bijna voorbij en helaas wint dictator Erdogan... Dit zal zijn positie en macht alleen maar versterken... :dead:

Beide gevallen: mee eens.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: andré herc op 16/07/2016 | 09:22 uur
Er is toch niks aan de hand gewoon meer samen werken met je NAVO patners zodat je bepaalde onderdelen van je krijgsmacht kan opheffen en overlaten aan een ander land morgen is er bijvoorbeeld een coup in een ander NAVO land dan heb je voor dat je weet een groot probleem :omg:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2016 | 10:50 uur
Citaat van: DvdW op 16/07/2016 | 06:48 uur
Het is bijna voorbij en helaas wint dictator Erdogan... Dit zal zijn positie en macht alleen maar versterken... :dead:

Dit.

Ik ben geschrokken van de mate waarin het Turkse volk gehersenspoeld lijkt te zijn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2016 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2016 | 10:50 uur
Dit.

Ik ben geschrokken van de mate waarin het Turkse volk gehersenspoeld lijkt te zijn.

+1. En wat als Erdogan direct of indirect achter deze coup zit?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2016 | 10:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2016 | 10:50 uur
Dit.

Ik ben geschrokken van de mate waarin het Turkse volk gehersenspoeld lijkt te zijn.

Idd, vannacht had ook de start van een complete Turkse burgeroorlog kunnen zijn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/07/2016 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2016 | 10:50 uur
Dit.

Ik ben geschrokken van de mate waarin het Turkse volk gehersenspoeld lijkt te zijn.
In Turkije is kerk en staat toch niet zo heel erg gescheiden. En goed voorbeeld doet goed volgen. Wanneer Erdogan de islamitische geestelijken erin mengt, doen andere religies dat ook. Erdogan is zelf de aanjager hierin. En ik verwacht niet dat zijn paranoia voor coups & onderdrukking van minderheden nu minder wordt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/07/2016 | 11:08 uur
Tja, wat moet je hier nou mee? Gratis zetels voor Wilders.  :sick:

'Erdogan zette coup in scène'

Verschillende politici van Turkse afkomst hebben gereageerd op de couppoging in Turkije. Volgens het Amsterdamse VVD-raadslid Dilan Yesilgöz is de kans groot dat de Turkse president Erdogan de couppoging zelf in scène heeft gezet. Door het leger de schuld te geven kan Erdogan zijn macht laten groeien, aldus Yesilgöz.

De Turks-Nederlandse politici van de beweging Denk, Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu, menen dat de democratie de winnaar is van de gebeurtenissen in Turkije. Op hun Facebookpagina schrijven ze: 'Turkije heeft sinds haar bestaan veel te lijden gehad onder militaire coups. Maar vannacht is het Turkse volk opgestaan en heeft laten zien op te komen voor de democratie. Democratie heeft het gewonnen van de tanks en de wapens'.

Daar is niet iedereen het mee eens. Het PvdA-Kamerlid Keklik Yücel twittert; 'Wat een nachtmerrie voor Turkije.....alleen maar verliezers en zeker de democratie.' Ook Yesilgöz noemt de democratie 'de grootste verliezer'.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/live-veel-turkse-commandanten-gegijzeld-104-coupplegers-gedood~a4340821/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Poleme op 16/07/2016 | 15:39 uur
Citaat van: DvdW op 16/07/2016 | 06:48 uur
Het is bijna voorbij en helaas wint dictator Erdogan... Dit zal zijn positie en macht alleen maar versterken... :dead:
Voor een land als Turkije welke sinds begin jaren 90 een aanzienlijke economische groei doormaakte is Erdogan de verkeerde man.
Zijn machtsbasis ligt op het arme, meest gelovige en achterlijke platteland en die achterban gaat onder deze 'sultan' echt niet een economische en sociale 'emancipatie' krijgen, die nodig is om de kloof met de mensen in de geïndustrialiseerde steden te dichten.
Turgut Ozal en Suleyman Demirel probeerden de situatie op het platteland nog te verbeteren door de waterhuishouding (watermanagement) ter hand te nemen.  Waarbij Ozal regelmatig zijn licht kwam opsteken bij de TU Delft.
Een verlicht seculiere dictator die er in slaagt om zeker 70% van de gehele bevolking economisch volwaardig mee te laten doen gaat het veel langer volhouden.

Mag Erdogan binnenlands zijn macht dan listig kunnen uitbuiten.
In het buitenland heeft hij echter vijanden te over.   Zo gaf hij persoonlijk de order om een Russische jachtbommenwerper neer te schieten.  Steunt hij ISIS / IS en kunnen ze in Damascus en Teheran zijn bloed wel drinken.  En zelfs de Turks-Cyprioten moeten hem niet.
Zijn gevaarlijke gepook in het Midden-Oostelijke kruitvat gaat vroeg of laat tegen hem keren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 16/07/2016 | 21:43 uur
Binnen 12 uur heeft Erdogan al wat "opgeruimd"..... De nacht van de lange messen is begonnen.....
CitaatDaarnaast zijn sinds de coup al 2.745 rechters in Turkije uit hun ambt gezet. Ook zijn vijf leden van de Turkse Hoge Raad op non-actief gezet.
Nos.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2016 | 22:55 uur
Wat mij nog volledig onduidelijk is: hoe kon de staatsgreep zo snel de mist in gaan, het is nu niet dat de initiatief nemers zonder mensen of middelen zaten?

Een aanzienlijk aantal burgers heeft de mazzel gehad de groepen militairen zich blijkbaar lieten intimideren door een nest opgefokte burgers met vlaggetjes.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 16/07/2016 | 23:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2016 | 22:55 uur
Wat mij nog volledig onduidelijk is: hoe kon de staatsgreep zo snel de mist in gaan, het is nu niet dat de initiatief nemers zonder mensen of middelen zaten?

Een aanzienlijk aantal burgers heeft de mazzel gehad de groepen militairen zich blijkbaar lieten intimideren door een nest opgefokte burgers met vlaggetjes.
Bijna té snel en té gemakkelijk......mmmhhh......  :angel:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 11:16 uur
Luchtmachtbasis Incirlik afgesloten

AMSTERDAM - De Turks/Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik in het zuiden van Turkije is door locale autoriteiten afgegrendeld van de buitenwereld. Rond half twaalf zaterdagavond zijn volgens onbevestigde berichten explosies en geweervuur op de basis gehoord.



Amerika heeft het vliegverkeer tussen Turkije en de VS stilgelegd. In een bericht van de US Federal Aviation Administration aan alle piloten meldt de FAA dat vluchten tussen Turkije en de VS verboden zijn. De Amerikaanse ambassade waarschuwt Amerikaanse burgers op zijn website om het gebied rond Incirlik te mijden.

Het isoleren van de luchtmachtbasis en duizenden Amerikaanse militairen heeft volgens insiders te maken met de kwestie rond Fetullah Gülen. Erdogan riep Washington zaterdag deze geestelijke, die in zelfopgelegd ballingschap in Pennsylvanië verblijft en door Turkije wordt beschuldigd van het aanzetten tot een staatsgreep, per direct aan Ankara uit te leveren.

Het veiligheidsniveau op de luchtmachtbasis is opgeschaald met de instructie 'Force protection condition Delta.' Dat houdt in dat alle militairen er met wapens rondlopen.

Rond de basis, waar kernwapens zouden zijn opgeslagen en naast Amerikaanse ook Duitse militairen zijn gelegerd, zouden Turkse tanks zijn opgesteld. Locale Turkse autoriteiten staan niet toe dat iemand het terrein op- of afgaat. Alle toegangswegen zijn geblokkeerd.

Verder melden de Amerikanen dat de elektriciteit er is afgesloten. Het luchtruim boven de regio is dicht. Bombardementen op IS die 24/7 door de Amerikaanse luchtmacht vanaf Incirlik worden uitgevoerd, liggen daardoor stil.
Advertentie

De Turkse basiscommandant van Incirlik wordt er door Ankara van beschuldigd dat hij betrokken is geweest bij de couppoging. Eerder maakten de Turken bekend dat gevechtsvliegtuigen afgelopen nacht op de basis getankt zouden hebben.

In 2014 vaardigde Ankara een internationaal arrestatiebevel uit tegen prediker Fetullah Gülen op verdenking van het beramen van een coup. Gülen wordt beschouwd als dé grote rivaal van Erdogan.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/buitenland/26229166/__Vliegbasis_Incirlik_afgesloten__.html)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 11:19 uur
Erdogan trekt wel een erg grote broek aan...

Overigens zijn er nu wel een zooi paniekzaaiers opgestaan (https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=incirlik%20nuclear&src=typd) die hel en verdoemenis lopen te verkondigen vanwege de aanwezigheid van B61's op Incirlik...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 11:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2016 | 22:55 uur
Wat mij nog volledig onduidelijk is: hoe kon de staatsgreep zo snel de mist in gaan, het is nu niet dat de initiatief nemers zonder mensen of middelen zaten?

Een aanzienlijk aantal burgers heeft de mazzel gehad de groepen militairen zich blijkbaar lieten intimideren door een nest opgefokte burgers met vlaggetjes.

Antwoord op jou vragen zie je op nieuwsuur.

http://nos.nl/uitzending/17044-nieuwsuur.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 17/07/2016 | 11:32 uur
Zal mogelijk wel onzin maar het volgende vond ik op het net.

Rutte: 'Daarom is het zo belangrijk om 30 jaar lang te bezuinigen op Defensie'
Premier reageert op staatsgreep Turkije
15 juli 2016 door Jochem van den Berg en Rudolf Julius
De staatsgreep in Turkije laat zien waarom het zo belangrijk is om decennialang te bezuinigen op Defensie. Dat zegt premier Rutte in een eerste reactie."President Erdogan had een voorbeeld moeten nemen aan Nederland. Al die investeringen in manschappen en materiaal... Ik zei nog tegen hem: doe dat nou niet. Nu zie je wat ervan komt", aldus Rutte."Het getuigt van visie om je krijgsmacht zorgvuldig af te breken tot er bijna niets van over is. In ons kleine landje hebben we dat weer eens beter gezien dan de rest van de wereld", zo stelt de premier vast.


http://speld.nl/2016/07/15/rutte-daarom-is-zo-belangrijk-om-30-jaar-lang-bezuinigen-op-defensie/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 17/07/2016 | 11:35 uur
Welkom in de wereld van trollen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 11:37 uur
Citaat van: Micheltje op 17/07/2016 | 11:32 uur
Zal mogelijk wel onzin maar het volgende vond ik op het net.

Rutte: 'Daarom is het zo belangrijk om 30 jaar lang te bezuinigen op Defensie'
Premier reageert op staatsgreep Turkije
15 juli 2016 door Jochem van den Berg en Rudolf Julius
De staatsgreep in Turkije laat zien waarom het zo belangrijk is om decennialang te bezuinigen op Defensie. Dat zegt premier Rutte in een eerste reactie."President Erdogan had een voorbeeld moeten nemen aan Nederland. Al die investeringen in manschappen en materiaal... Ik zei nog tegen hem: doe dat nou niet. Nu zie je wat ervan komt", aldus Rutte."Het getuigt van visie om je krijgsmacht zorgvuldig af te breken tot er bijna niets van over is. In ons kleine landje hebben we dat weer eens beter gezien dan de rest van de wereld", zo stelt de premier vast.


http://speld.nl/2016/07/15/rutte-daarom-is-zo-belangrijk-om-30-jaar-lang-bezuinigen-op-defensie/

Dat is een statire website.

http://speld.nl/2016/07/04/kabinet-wil-militaire-dienstplicht-dissidente-kamerleden/

http://speld.nl/2016/07/11/terroristen-komen-vermomd-als-pokemon-Europa-binnen/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2016 | 12:02 uur
Citaat van: Micheltje op 17/07/2016 | 11:32 uur
Zal mogelijk wel onzin maar het volgende vond ik op het net.

Rutte: 'Daarom is het zo belangrijk om 30 jaar lang te bezuinigen op Defensie'
Premier reageert op staatsgreep Turkije
15 juli 2016 door Jochem van den Berg en Rudolf Julius
De staatsgreep in Turkije laat zien waarom het zo belangrijk is om decennialang te bezuinigen op Defensie. Dat zegt premier Rutte in een eerste reactie."President Erdogan had een voorbeeld moeten nemen aan Nederland. Al die investeringen in manschappen en materiaal... Ik zei nog tegen hem: doe dat nou niet. Nu zie je wat ervan komt", aldus Rutte."Het getuigt van visie om je krijgsmacht zorgvuldig af te breken tot er bijna niets van over is. In ons kleine landje hebben we dat weer eens beter gezien dan de rest van de wereld", zo stelt de premier vast.


http://speld.nl/2016/07/15/rutte-daarom-is-zo-belangrijk-om-30-jaar-lang-bezuinigen-op-defensie/

Je kent 'De speld' niet?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 17/07/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 12:02 uur
Je kent 'De speld' niet?

Om eerlijk te zijn niet nee

ik weet dat er verscheidene onzin en niet onzin sites zijn, maar had hier nog nooit van gehoord
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2016 | 13:08 uur
Inmiddels ben ik ervan overtuigt dat dit een false flag was. .Dit was geen coup. Veel te amateuristisch georganiseerd, te snel opgerold en te klein opgezet. Ik kan het niet bewijzen, maar het klopt niet. Het Turkse leger is niet dom, die zogenaamde rebellerende club van 3000 man ook niet.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2016 | 13:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 13:08 uur
Inmiddels ben ik ervan overtuigt dat dit een false flag was. .Dit was geen coup. Veel te amateuristisch georganiseerd, te snel opgerold en te klein opgezet. Ik kan het niet bewijzen, maar het klopt niet. Het Turkse leger is niet dom, die zogenaamde rebellerende club van 3000 man ook niet.

Dat gevoel bekruipt mij ook meer en meer....

Wie heeft het meeste belang bij dit avontuur... dat is er maar één en die zit vermoedelijk steviger dan ooit in het Ottomaanse zadel met een vrijwel carte blanche om tegenstanders het zwijgen op te leggen.

Daarnaast zou het maar zo kunnen dat deze wannabe sultan het respect heeft verdiend van een wannabe tsaar.

Interessante tijden... (zolang je daar niet woont).
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 17/07/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 13:08 uur
Inmiddels ben ik ervan overtuigt dat dit een false flag was. .Dit was geen coup. Veel te amateuristisch georganiseerd, te snel opgerold en te klein opgezet. Ik kan het niet bewijzen, maar het klopt niet. Het Turkse leger is niet dom, die zogenaamde rebellerende club van 3000 man ook niet.

+1

Het is inderdaad veelste amateuristisch en het aantal wat er aan deelnaam (militairen) vind ik ook niet overtuigend.
Meestal met dit soort zaken doet minimaal de helft ervan aan mee of in ieder geval een aanzienlijk aantal ipv plus minus 3000.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 17/07/2016 | 13:47 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2016 | 11:16 uur
Luchtmachtbasis Incirlik afgesloten

AMSTERDAM - De Turks/Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik in het zuiden van Turkije is door locale autoriteiten afgegrendeld van de buitenwereld. Rond half twaalf zaterdagavond zijn volgens onbevestigde berichten explosies en geweervuur op de basis gehoord.



Amerika heeft het vliegverkeer tussen Turkije en de VS stilgelegd. In een bericht van de US Federal Aviation Administration aan alle piloten meldt de FAA dat vluchten tussen Turkije en de VS verboden zijn. De Amerikaanse ambassade waarschuwt Amerikaanse burgers op zijn website om het gebied rond Incirlik te mijden.

Het isoleren van de luchtmachtbasis en duizenden Amerikaanse militairen heeft volgens insiders te maken met de kwestie rond Fetullah Gülen. Erdogan riep Washington zaterdag deze geestelijke, die in zelfopgelegd ballingschap in Pennsylvanië verblijft en door Turkije wordt beschuldigd van het aanzetten tot een staatsgreep, per direct aan Ankara uit te leveren.

Het veiligheidsniveau op de luchtmachtbasis is opgeschaald met de instructie 'Force protection condition Delta.' Dat houdt in dat alle militairen er met wapens rondlopen.

Rond de basis, waar kernwapens zouden zijn opgeslagen en naast Amerikaanse ook Duitse militairen zijn gelegerd, zouden Turkse tanks zijn opgesteld. Locale Turkse autoriteiten staan niet toe dat iemand het terrein op- of afgaat. Alle toegangswegen zijn geblokkeerd.

Verder melden de Amerikanen dat de elektriciteit er is afgesloten. Het luchtruim boven de regio is dicht. Bombardementen op IS die 24/7 door de Amerikaanse luchtmacht vanaf Incirlik worden uitgevoerd, liggen daardoor stil.
Advertentie

De Turkse basiscommandant van Incirlik wordt er door Ankara van beschuldigd dat hij betrokken is geweest bij de couppoging. Eerder maakten de Turken bekend dat gevechtsvliegtuigen afgelopen nacht op de basis getankt zouden hebben.

In 2014 vaardigde Ankara een internationaal arrestatiebevel uit tegen prediker Fetullah Gülen op verdenking van het beramen van een coup. Gülen wordt beschouwd als dé grote rivaal van Erdogan.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/buitenland/26229166/__Vliegbasis_Incirlik_afgesloten__.html)

Ik vraag me af of ie er wel verstandig aan doet om deze actie uit te voeren (of hij nou gelijk heeft of niet).
Dit is vragen om problemen met de Amerikanen
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 13:08 uur
Inmiddels ben ik ervan overtuigt dat dit een false flag was. .Dit was geen coup. Veel te amateuristisch georganiseerd, te snel opgerold en te klein opgezet. Ik kan het niet bewijzen, maar het klopt niet. Het Turkse leger is niet dom, die zogenaamde rebellerende club van 3000 man ook niet.

Daar ben ik nog lang niet van overtuigd... Als je een coup wil plegen met vnl dienstplichtigen en de leiding wordt aan het begin al met helikopter en al de lucht uitgeschoten dan is het gauw gedaan met je coup... Einde leiding te paard zullen we maar zeggen. Want dat is hoe je het moet doen, leiding vanuit het zadel. Dit kun je natuurlijk niet wekenlang oefenen en voorbereiden met een hele club want dan ben je eerder opgebost dan dat je boe of bah kan zeggen
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 17/07/2016 | 14:05 uur
Hoewel ik ook wel twijfel of het hier wel degelijk om een "échte coup" gaat, is een ding zeker: het geheel past wel degelijk in Erdogans kraam.
Kan ie nog wat verder "purgen" in Justitie en Defensie...
En de gemiddelde Turk? Die lijkt het wel OK te vinden.

Wat mij ook (veel) onrust baart, is de reactie van Turkse minderheden in het buitenland.
Zo zijn er nogal wat de straat opgelopen in verschillende steden in Belgie tijdens de afgelopen dagen en hebben Erdogans aanhangers zeker niet nagelaten om hier en daar wat vensters in te gooien.
Wat is de zin daarvan? Is dat nu echt nodig?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2016 | 14:13 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2016 | 13:53 uur
Daar ben ik nog lang niet van overtuigd... Als je een coup wil plegen met vnl dienstplichtigen en de leiding wordt aan het begin al met helikopter en al de lucht uitgeschoten dan is het gauw gedaan met je coup... Einde leiding te paard zullen we maar zeggen. Want dat is hoe je het moet doen, leiding vanuit het zadel. Dit kun je natuurlijk niet wekenlang oefenen en voorbereiden met een hele club want dan ben je eerder opgebost dan dat je boe of bah kan zeggen

Het is wel erg toevallig dat net die Heli uit de lucht werd geknald en dat daar alle coup leiders inzaten.
Het is ook niet heel intelligent als coupplegers om te gaan vliegen als  je het nog op moet nemen tegen 94% van het Turkse leger en woedende mensen massa's en je bewust bent van het feit dat de Turkse luchtmacht in de zak van Erdogan zit.




Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:14 uur
Fregat Turkse marine gekaapt, mogelijk op weg naar Griekenland

http://marineschepen.nl/nieuws/Vlaggenschip-Turkse-marine-fregat-Yavuz-gekaapt-160716.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:30 uur
Turken uiten hun twijfels: was staatsgreep nep?

Alhoewel de mislukte staatsgreep in Turkije een serieuze bedreiging was voor de stabiliteit in het land, twijfelen veel Turken of de coup wel echt was. Volgens tegenstanders van president Erdogan is alles in scène gezet.

Terwijl veel buitenlandse politici na de mislukte coup hun steun uitspraken voor de democratie en president Erdogan, was het Amsterdamse VVD-raadslid Dilan Yesilgöz harder in zijn oordeel. Volgens Yesilgöz is de staatsgreep in scène gezet door Erdogan, om het leger in een slecht daglicht te zetten.

SOCIAL MEDIA
Zij is niet de enige die er zo over denkt. Op social media uiten veel mensen hun woede op wat volgens hen overduidelijk een in scène gezette staatsgreep was. De chaos zou Erdogan helpen meer macht te krijgen en de spontane opstand van Turkse burgers zou helemaal niet zo spontaan zijn. ,,Het leger kon met zijn tanks de gewone burger niet de baas zijn. Of we hebben hier te maken met een zeer incompetent leger, óf met een neppe coup", aldus een Twittergebruiker.

Bovendien zou het vreemd zijn dat de militairen mensen zeiden binnen te blijven, terwijl Erdogan zijn aanhangers zei juist naar buiten te gaan - bij een staatsgreep zou je juist zoveel mogelijk mensen de straat op willen. Tot slot is het volgens sommigen vreemd dat militairen op burgers zouden schieten, dit zou ze namelijk alleen maar steun kosten.

Nep of echt, het is niet de eerste keer dat het land te maken krijgt met staatsgrepen. In ruim 50 jaar deed het leger al vier keer eerder een greep naar de macht, toen succesvol. Juist het feit dat de staatsgreep nu zo snel neergeslagen werd, maakt het voor veel mensen ongeloofwaardig dat de coup van vrijdagavond echt was.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/07/turken-uiten-hun-twijfels-was-staatsgreep-nep
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:32 uur
Turkse rechters beschuldigen Erdogan

Mustafa Karadag, de voorzitter van de Turkse vereniging van rechters (Yargiçlar), heeft de autoriteiten er zaterdag van beschuldigd de mislukte staatsgreep te gebruiken om critici binnen de gerechtelijke macht uit te schakelen. Dat melden verscheidene media in het land.

Er zijn volgens Karadag niet alleen mensen opgepakt die vermoedelijk achter de coup stonden, maar ook tegenstanders van president Recep Tayyip Erdogan die niets met de poging de regering ten val te brengen van doen hebben.

ARRESTATIES
Behalve een kleine drieduizend verdachte militairen zijn ook tien leden van de Staatsraad, een van de hoogste juridische instellingen, en iemand van de Hoge Raad gearresteerd. Vijf anderen van die laatste instantie zijn uit hun ambt gezet evenals ruim 2700 rechters. Volgens Yargiçlar zijn er in Turkije in totaal tussen de 14.500 en 15.000 rechters werkzaam.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/07/turkse-rechters-beschuldigen-erdogan
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:36 uur
Turkije overweegt herinvoering doodstraf na coup

In Turkije gaan er stemmen op om de doodstraf opnieuw in te voeren, als wapen tegen iedereen die in de toekomst een staatsgreep wilt plegen.

Premier Yildirim liet tijdens een persconferentie weten dat de regering er inderdaad over nadenkt de grondwet aan te passen, zodat een nieuwe coup voorkomen kan worden. De doodstraf zou een afschrikwekkend effect moeten hebben op iedereen die denkt de overheid omver te kunnen werpen. Ook noemde Yildirim 15 juli ,,een dag van de democratie, waarin het volk heeft gesproken en gewonnen."

FETHULLAH GÜLEN
Sinds vrijdagavond er al duizenden mensen opgepakt voor hun rol bij de mislukte staatsgreep. Ook heeft de regering 2745 rechters uit hun taak ontheven. Dat meldt de zender NTV, die verwijst naar een besluit van de Hoge Raad van Rechters en Procureurs.

De Turkse regering schrijft de couppoging toe aan aanhangers van de in de Verenigde Staten woonachtige geestelijke Fethullah Gülen, een rivaal van president Recep Tayyip Erdogan. Die aanhangers bevinden zich volgens het kamp van Erdogan ook in de media en de rechterlijke macht.

VEROORDEELD
Gülen ontkent echter in alle toonaarden en heeft de mislukte poging tot staatsgreep in zijn land zaterdag scherp veroordeeld. De macht dient via eerlijke verkiezingen te worden verkregen, niet door geweld, liet hij in een verklaring weten. Gülen woont in zelfgekozen ballingschap in de Amerikaanse staat Pennsylvania.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/07/turkije-overweegt-herinvoering-doodstraf-na-coup
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:37 uur
Amnesty tegen herinvoering doodstraf Turkije

Amnesty International heeft zaterdag gewaarschuwd tegen herinvoering van de doodstraf na de mislukte militaire staatsgreep in Turkije. ,,Turkije heeft zich verenigd om de rechten tegen een vermeende junta te verdedigen'', liet Turkije-expert van Amnesty Andrew Gardner via Twitter weten. Herinvoering van de doodstraf zou deze ,,overwinning'' weer tenietdoen, zei Gardner.

Aanhangers van president Recep Tayyip Erdogan riepen tijdens demonstraties tegen de couppoging van een deel van de strijdkrachten in spreekkoren op tot de doodstraf voor de putschisten. Ook vanuit de regeringspartij AKP klonk de roep om een debat over de doodstraf voor de coupplegers.

AANVULLENDE MAATREGELEN
Premier Binali Yildirim zei zaterdag in antwoord op vragen van journalisten dat de doodstraf in Turkije uit het wetboek is geschrapt. Maar hij voegde eraan toe dat ,,aanvullende maatregelen'' worden overwogen om zulke 'waanzinnigheden' in de toekomst te vermijden.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/07/amnesty-tegen-herinvoering-doodstraf-turkije
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/07/2016 | 14:40 uur
Coupplegers lozen uniform en gaan naakt over straat

De rust na de couppoging in Turkije vrijdagavond, waarbij een deel van het leger de macht in het land probeerde te grijpen, is langzaam aan het terugkeren. Toen bleek dat de poging niet succesvol was, gingen veel coupplegers naakt over straat. Waarschijnlijk gaven ordetroepen van president Erdogan de opdracht aan deze militairen. 

De couppoging ging niet zonder geweld. Er vielen zeker 265 doden, waaronder zeker 40 burgerdoden. Veel coupplegers zijn inmiddels op de vlucht en zo'n 3000 militairen zijn opgepakt.

COUPPLEGERS IN GRIEKENDLAND
Een Turkse militaire helikopter is zaterdag in het noorden van Griekenland geland bij de stad Alexandroupolis. De acht bemanningsleden zijn aangehouden, aldus de Griekse politie.

Volgens de Griekse autoriteiten hebben de acht arrestanten politiek asiel gevraagd. De Griekse staatstelevisie ERT meldde dat de mannen mogelijk betrokken zijn geweest bij de militaire opstand van Turkije afgelopen nacht.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/07/coupplegers-lozen-uniform-en-gaan-naakt-over-straat
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 15:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/07/2016 | 14:05 uur
Hoewel ik ook wel twijfel of het hier wel degelijk om een "échte coup" gaat, is een ding zeker: het geheel past wel degelijk in Erdogans kraam.
Kan ie nog wat verder "purgen" in Justitie en Defensie...

Het komt hem absoluut niet verkeerd uit. Daar ben ik het wel over eens.

Citaat
Wat mij ook (veel) onrust baart, is de reactie van Turkse minderheden in het buitenland.
Zo zijn er nogal wat de straat opgelopen in verschillende steden in Belgie tijdens de afgelopen dagen en hebben Erdogans aanhangers zeker niet nagelaten om hier en daar wat vensters in te gooien.
Wat is de zin daarvan? Is dat nu echt nodig?

Ook hier in Nederland gingen ze de straat op.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 14:13 uur
Het is wel erg toevallig dat net die Heli uit de lucht werd geknald en dat daar alle coup leiders inzaten.
Het is ook niet heel intelligent als coupplegers om te gaan vliegen als  je het nog op moet nemen tegen 94% van het Turkse leger en woedende mensen massa's en je bewust bent van het feit dat de Turkse luchtmacht in de zak van Erdogan zit.

Als je realtime het overzicht wil houden over een vrij groot gebied is er geen enkele intelligente positie te vinden...

En zoals ik al eerder zei, het komt Erdogan idd goed uit maar daarom geloof ik nog niet in een groot complot. Stomme pech, je hand overspelen, de situatie verkeerd inschatten en dat soort dingen bestaan nog steeds en dan kan eea achteraf heel knullig overkomen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/07/2016 | 16:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2016 | 13:22 uur
Dat gevoel bekruipt mij ook meer en meer....

Wie heeft het meeste belang bij dit avontuur... dat is er maar één en die zit vermoedelijk steviger dan ooit in het Ottomaanse zadel met een vrijwel carte blanche om tegenstanders het zwijgen op te leggen.

Daarnaast zou het maar zo kunnen dat deze wannabe sultan het respect heeft verdiend van een wannabe tsaar.

Interessante tijden... (zolang je daar niet woont).

De "dictatuur" zal in ieder geval met instemming van de bevolking verder worden uitgebouwd. En de oppositie zal zich zeker koest houden. Voorlopig alvast ruim 3.000 rechters en mensen van justitie de laan uitgestuurd die vrijwel zeker vervangen zullen worden door aanhangers van Erdogan. En de Europese leiders juichen het van harte toe. "De democratie heeft gezegevierd"......ammehoela   :hrmph:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/07/2016 | 16:23 uur
Aboutaleb wil dat aanhangers Erdogan en Gülen kalm blijven
   
Burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam roept leden van de Turkse gemeenschap in Nederland op kalm te blijven en de politieke spanningen in Turkije niet over te brengen naar Nederland.
Aboutaleb ziet een stijging van spanningen tussen aanhangers van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan en volgelingen van diens rivaal, de islamitische geestelijke Fethullah Gülen.

"Ik roep beide groepen op kalm te blijven", zei hij zondag. Aboutaleb zei ook bereid te zijn gesprekken te leiden tussen beide Turkse groeperingen "Als dat gewenst is, zal ik dat zeker niet nalaten", aldus de burgemeester.

Hij heeft eerder ook bijeenkomsten geleid tussen leden van de Turkse en Koerdische gemeenschap in Rotterdam om de spanningen weg te nemen tussen deze groeperingen.

President Erdogan beschuldigde Gülen, die in ballingschap in de VS leeft, ervan het brein te zijn achter de mislukte staatsgreep van vrijdagavond en eist diens uitlevering. Gülen, vroeger een kompaan van Erdogan, ontkent elke betrokkenheid.

Een paar honderd Turkse Nederlanders kwamen zaterdagmiddag bijeen in het centrum van Rotterdam om te vieren dat de coup in Turkije niet is geslaagd.

Deelnemers aan de manifestatie verzamelden zich op het Wilhelminaplein. Daarna vertrokken ze in een stoet over de Erasmusbrug. Daarbij zwaaiden ze met Turkse vlaggen en riepen ze leuzen.

Niet alleen in Rotterdam, maar ook in Eindhoven gingen Turkse Nederlanders de straat op. Ook in de nacht van vrijdag op zaterdag gaven zij gehoor aan een oproep van Erdogan om de straat op te gaan. Toen demonstreerde ook in Amsterdam een groep Turkse Nederlanders in de buurt van het Mercatorplein

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/07/2016 | 16:28 uur
Demonstraties en bijeenkomsten gewoon verbieden. Wil je dat doen dan koop je een ticket naar Istanboel of Ankara en ga daar fijn de straat op  :glare:

En de regering van de Turkse Nederlander zit in Den Haag niet in Turkije......
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2016 | 16:33 uur
Die lui interesseert nederlandse regels niets. Zoals elke moslim allochtoon... ze zien het westen of waar ze ook zijn buiten hun land van afkomst als een leuke plek met mogelijkheden en bronnen. Als die uitgeput zijn dan is er wel een andere plek en is dat niet erg.  Ze zien zichzelf niet als medespelers in onze samenlevingen, maar als passanten die toevallig of juist uitgekozen op een plek verblijven en daar van alles profiteren wat er te krijgen is of halen valt.

Thats it.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 17/07/2016 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2016 | 16:20 uur
En de Europese leiders juichen het van harte toe. "De democratie heeft gezegevierd"......ammehoela   :hrmph:

Ook zo iets. Al die lofuitingen voor Erdogan liggen ook niet lekker.

Het is opvallend dat er eigenlijk nog geen enkel statement Is geweest van de coupplegers.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2016 | 16:20 uur
En de Europese leiders juichen het van harte toe. "De democratie heeft gezegevierd"......ammehoela   :hrmph:

(https://gerard1945.files.wordpress.com/2015/09/048.jpg)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 17/07/2016 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 17/07/2016 | 16:57 uur
Ook zo iets. Al die lofuitingen voor Erdogan liggen ook niet lekker.
Het is opvallend dat er eigenlijk nog geen enkel statement Is geweest van de coupplegers.
Die coupplegers zouden wel eens (mond-)dood gemaakt kunnen worden...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Poleme op 17/07/2016 | 18:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/07/2016 | 14:05 uur
Hoewel ik ook wel twijfel of het hier wel degelijk om een "échte coup" gaat, is een ding zeker: het geheel past wel degelijk in Erdogans kraam.
Kan ie nog wat verder "purgen" in Justitie en Defensie...
En de gemiddelde Turk? Die lijkt het wel OK te vinden.

Wat mij ook (veel) onrust baart, is de reactie van Turkse minderheden in het buitenland.
Zo zijn er nogal wat de straat opgelopen in verschillende steden in Belgie tijdens de afgelopen dagen en hebben Erdogans aanhangers zeker niet nagelaten om hier en daar wat vensters in te gooien.
Wat is de zin daarvan? Is dat nu echt nodig?
Ik vermoed dat het hier een "false flag" operatie betreft van dat islamofacistische schepsel die zeer gevaarlijke spelletjes speelt in dat grote kruitvat bij zijn buren en Oost-Turkije.

De Turkse overheid heeft al decennia lang een beleid dat er op gericht is om haar emigranten aan Turkije te binden.
Dit gebeurd o.a. via de organisatie Milli Gorus en Diyanet, het Presidium van Religieuze Zaken.
Milli Gorus en Diyanet zijn eigenaar van bijna alle zo niet alle Turkse moskeeën in Nederland.  En de Diyanet moskeeën dienen ook als partij bureau voor Erdogan's AKP partij.

In 2006 kwam een Amerikaanse delegatie in Nederland op bezoek om te kijken hoe de immigratie en integratie hier verliep.
De delegatie bezocht ook een Turkse moskee in Rotterdam en kregen daar een mooi verhaal te horen over de verdraagzaamheid die de islam uitdraagt en de rol die de moskee speelde in de integratie en emancipatie in de Nederlandse cultuur.  Een islam kenner in de delegatie wees echter op het feit dat er in hun bibliotheek wel heel veel boeken van islam-fundamentalisten stonden.  En toen viel er een ongemakkelijke stilte ....
Milli Gorus ?    Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Milli_Görüş

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 17/07/2016 | 19:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/07/2016 | 18:29 uur
Die coupplegers zouden wel eens (mond-)dood gemaakt kunnen worden...


Dat zal zeker het geval zijn. Het blijft echter opvallend,  ze hebben ook het tv station in handen gehad immers.

En sowieso, knap om met 6000 arrestanten geen enkele motivatie te laten uitlekken. 

Waarom werd er een coup gepleegd, waarom nu?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 17/07/2016 | 21:21 uur
Citaat van: Thomasen op 17/07/2016 | 19:57 uur

Waarom werd er een coup gepleegd, waarom nu?

Waaom nu weet ik niet. Ik zag wel dat ze het steeds op een vrijdag doen, zo ook de vorige 4. Dat is zeker traditie geworden...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 17/07/2016 | 21:36 uur
Gezien het feit dat de topic titel niet meer klopt, zal deze gewijzigd worden in: Spanningen in Turkije, na "couppoging"

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/07/2016 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2016 | 21:21 uur
Waaom nu weet ik niet. Ik zag wel dat ze het steeds op een vrijdag doen, zo ook de vorige 4. Dat is zeker traditie geworden...

De vrijdag is de belangrijkste  dag van de week binnen de Islam, zal er iets me te maken hebben ?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Poleme op 17/07/2016 | 23:08 uur
Wat denk je.  Vrijdag middag's zitten o.a. heel veel Erdogan aanhangers 'met het kontje omhoog' bij elkaar.   De perfecte tijd om een coup te plegen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 06:41 uur
Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier

17 juli 2016

Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.

Het vliegtuig van Erdogan werd op de vlucht naar Istanbul begeleid door twee F-16's van het leger. Plotseling doken er twee andere F-16-gevechtsvliegtuigen op met daarin piloten die zich bij de coupplegers hadden aangesloten. Ze volgden de toestellen van Erdogan en zijn beveiligers, maar die slaagden erin Istanbul te bereiken.

Een hoge regeringsfunctionaris bevestigt tegenover Reuters dat het presidentiële vliegtuig in de lucht in problemen is geweest, maar wilde er verder niets over kwijt. De functionaris zegt dat ook premier Yildirim in Istanbul tijdens de staatsgreep maar net aan gevangenschap of de dood is ontsnapt.

Gebombardeerd

Erdogan zelf zei na de mislukte staatsgreep dat hij aan de dood is ontsnapt, maar hij noemde daarbij niet het vliegtuigincident. Wel zei hij dat de coupplegers het op hem hadden voorzien in Marmaris. Andere plaatsen waar hij net was geweest, werden gebombardeerd, zei hij.

De zender CNN Türk meldde dat vrijdagavond ongeveer 25 schietende militairen vanuit helikopters werden neergelaten op het dak van een hotel in Marmaris, kennelijk om Erdogan gevangen te nemen, maar die was toen net vertrokken.

Plannen uitgelekt

Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.

Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.

Bron: NOS
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 07:22 uur
'De volgende keer mogen de coupplegers me bellen'

http://s.trouw.nl/4341522 via @Trouw
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2016 | 08:41 uur
Briljant gevonden van Erdogan, nu even de doodstraf invoeren en ja, in 1 klap al het mogelijke gevaar uit de weg!
laten wij ons hier geen zand id. ogen strooien door deze zeer sluwe vos?
Wolf in schaapskleren, neem aan dat ooit de ware strategie aan het licht komt, de werkelijke rol van Erdogan als leider, als aanvoerder van een groter doel!
Europe be aware !
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 18/07/2016 | 11:38 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2016 | 21:21 uur
Waaom nu weet ik niet. Ik zag wel dat ze het steeds op een vrijdag doen, zo ook de vorige 4. Dat is zeker traditie geworden...
Vrijdag na werktijd. Weg van de minste weerstand. Laagste personele bezetting.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 18/07/2016 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 16:33 uur
Die lui interesseert nederlandse regels niets. Zoals elke moslim allochtoon... ze zien het westen of waar ze ook zijn buiten hun land van afkomst als een leuke plek met mogelijkheden en bronnen. Als die uitgeput zijn dan is er wel een andere plek en is dat niet erg.  Ze zien zichzelf niet als medespelers in onze samenlevingen, maar als passanten die toevallig of juist uitgekozen op een plek verblijven en daar van alles profiteren wat er te krijgen is of halen valt.

Thats it.
Zo'n levensstijl krijg je als je invloed zeer gering is en ook niet op prijs wordt gesteld in een half dictatoriaal land. In bijna alle Arabische landen heerst zo'n verdoofde democratie. Het beschermen van eigen waarden (in gesloten kring) is dominant. Wie aan de macht is laat zich gelden, hen zonder macht leven in de schaduw.

In Turkije heb je de Gülen beweging. Een Islamitische gemeenschap met actief leiderschap. Zover bekend waren ze een politieke partner van de AK-partij zonder militaire interesses. Gülen aanhangers zijn nu de zondebok. En je ziet precies hoe propaganda-invloed op media werkt: Erdogan gebruikt in al zijn mediaoptedens Gülen als de vijand en media zijn het transportmiddel van het Gülen=fout-frame, maar in hoeverre hadden ze eigenlijk invloed op de coupplegende generaals, kolonels en officieren? Naar mijn mening is die link niet hard te maken met de nu beschikbare informatie. Maar hun naam wordt wel steeds in elke context gebruikt ter "duiding".

Ook in Nederland heeft in het verleden met name KRO Brandpunt, Een & TweeVandaag enige ophitsende reportages over Gülen gemaakt met verborgen camera's. En wat legden ze vast: thuisstudie en Koran-leer. Allemaal héél eng!? Verschilt niks met christelijke thuisstudie en bijbelkennis! In Nederland is de Pinkstergemeente de meest in opkomst zijnde christelijke beweging. Vroeg of laat worden ook zij politiek dominant puur omdat ze er getalsmatig zijn. Dat gaat niet iedereen waarderen. Zo zie ik het een beetje.

Ook in Nederland ontlopen AK, Gülen en Koerden elkaar een beetje. Puur vanwege de 'lange arm'.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 18/07/2016 | 12:02 uur
In Nederland vinden "we" ons zelf ontzettend verlicht ten opzichte van andere landen. Dat vind ik niet. De Verlichting is maar bij een bepaald deel van de Nederlandse bevolking aanwezig. En Verlichting is ook niet 'ooit uitgevonden, dus permanent aanwezig'. Nee, het vraagt constante bijstelling en verversing. Die moeite neemt 70% van Blank Hollands Nederland zelf niet. Nationalisme is een veel gemakkelijkere levensstijl. Die sukkels met hun Turkse vlaggen en Erdogan-kreten op de Erasmusbrug (ze kiezen hun plek ook wel zeg!) dat hadden ook Oranjefans op klompen en oranje pruiken kunnen wezen. Geen haar beter. Net zulk dom volk dat ook 2700 rechters uit hun ambt laat zetten als het hun mening beter uit komt dan anderen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 18/07/2016 | 12:21 uur
Arrestatie rechters Turkije lijkt volgens Eurocommissaris voorbereid

Gepubliceerd: 18 juli 2016 08:54
Laatste update: 18 juli 2016 12:05
   
De snelle arrestaties van rechters en anderen na de mislukte staatsgreep in Turkije geeft de indruk dat de regering een lijst met namen al van tevoren had voorbereid. Dat zei EU-commissaris Johannes Hahn (Uitbreiding) maandag.
''Het lijkt erop dat er iets is voorbereid. De lijsten waren beschikbaar, wat erop duidt dat deze gebruikt zouden worden in een bepaalde fase'', zei Hahn. ''Ik ben zeer bezorgd. Het is precies wat we vreesden.''

Kort na de mislukte coup in Turkije zijn door het ministerie van Binnenlandse Zaken bijna 9000 functionarissen uit hun functie gezet, onder wie dertig van de 81 provinciegouverneurs die het land telt.

De krant Hürriyet meldt maandag dat het ministerie 8777 mensen van hun post heeft verwijderd, onder wie ruim 7900 politiemensen. Zij hebben zich in de nacht van zondag op maandag moeten melden in hoofdkwartieren van de politie en hun wapens moeten inleveren.

Onder militairen en magistraten waren al meer dan 6000 mensen uit hun functie gezet. Bij de poging tot een militaire staatsgreep zijn vrijdag en zaterdag 290 mensen om het leven gekomen.

Lijsten
Minister Bert Koenders zegt dat ''stabiliteit en een rechtsstaat nu van ongelooflijk belang zijn in Turkije, voor de Turken zelf en voor Europa. Het is ook van groot belang dat er geen bijltjesdag in Turkije komt."

Koenders (Buitenlandse Zaken) zei dat maandagmorgen in Brussel vlak voor hij met zijn EU-collega's en de Amerikaanse minister John Kerry aan het ontbijt schoof om onder mee de situatie in Turkije te bespreken.

Of de toestand in Turkije gevolgen heeft voor de vluchtelingendeal met de EU, kon Koenders niet zeggen. ''Daar gaan we het straks over hebben."

http://www.nu.nl/politiek/4294824/arrestatie-rechters-turkije-lijkt-volgens-eurocommissaris-voorbereid.html?redirect=1&utm_campaign=nunl_twitter&utm_medium=socialmedia
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 18/07/2016 | 12:46 uur
Het begint steeds harder te stinken..........
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 18/07/2016 | 12:55 uur
Citaat van: Zeewier op 18/07/2016 | 12:02 uur
In Nederland vinden "we" ons zelf ontzettend verlicht ten opzichte van andere landen. Dat vind ik niet. De Verlichting is maar bij een bepaald deel van de Nederlandse bevolking aanwezig. En Verlichting is ook niet 'ooit uitgevonden, dus permanent aanwezig'. Nee, het vraagt constante bijstelling en verversing. Die moeite neemt 70% van Blank Hollands Nederland zelf niet. Nationalisme is een veel gemakkelijkere levensstijl. Die sukkels met hun Turkse vlaggen en Erdogan-kreten op de Erasmusbrug (ze kiezen hun plek ook wel zeg!) dat hadden ook Oranjefans op klompen en oranje pruiken kunnen wezen. Geen haar beter. Net zulk dom volk dat ook 2700 rechters uit hun ambt laat zetten als het hun mening beter uit komt dan anderen.

De meeste mensen zijn gewoon niet in staat om de wereld om zich heen enigszins te begrijpen, ik denk wel eens dat die mentaal zijn blijven hangen in het jager verzamelaar tijdperk. Dat combineert niet zo goed met onze extreem complexe samenleving, laat staan globalisering. Het zijn schapen, kudde dieren, die een sterke leider zoeken die voor een succesvolle jacht gaat zorgen. Kun je van dat soort mensen wel verwachten dat ze goede burgers zijn?
Niet om goed te praten dat ze zich verschuilen in een simpele 'wij' wereld, waarin al het andere 'zij' is, en 'zij' altijd slecht. Maar het is wel een eeuwenoud probleem, en is inderdaad in elke maatschappij terug te vinden, ook Nederland.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 18/07/2016 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2016 | 12:55 uur
De meeste mensen zijn gewoon niet in staat om de wereld om zich heen enigszins te begrijpen, ik denk wel eens dat die mentaal zijn blijven hangen in het jager verzamelaar tijdperk. Dat combineert niet zo goed met onze extreem complexe samenleving, laat staan globalisering. Het zijn schapen, kudde dieren, die een sterke leider zoeken die voor een succesvolle jacht gaat zorgen. Kun je van dat soort mensen wel verwachten dat ze goede burgers zijn?
Niet om goed te praten dat ze zich verschuilen in een simpele 'wij' wereld, waarin al het andere 'zij' is, en 'zij' altijd slecht. Maar het is wel een eeuwenoud probleem, en is inderdaad in elke maatschappij terug te vinden, ook Nederland.

Het bestaansrecht van menige politicus en/of politieke partij  :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Thijs84 op 18/07/2016 | 15:15 uur
Is ondertussen dat Turkse fregat eigenlijk al opgespoord?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 18/07/2016 | 15:28 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2016 | 12:55 uur
De meeste mensen zijn gewoon niet in staat om de wereld om zich heen enigszins te begrijpen, ik denk wel eens dat die mentaal zijn blijven hangen in het jager verzamelaar tijdperk. Dat combineert niet zo goed met onze extreem complexe samenleving, laat staan globalisering. Het zijn schapen, kudde dieren, die een sterke leider zoeken die voor een succesvolle jacht gaat zorgen. Kun je van dat soort mensen wel verwachten dat ze goede burgers zijn?
Niet om goed te praten dat ze zich verschuilen in een simpele 'wij' wereld, waarin al het andere 'zij' is, en 'zij' altijd slecht. Maar het is wel een eeuwenoud probleem, en is inderdaad in elke maatschappij terug te vinden, ook Nederland.
+1
En 'vriend' Wilders speelt daar heel goed op in....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/07/2016 | 16:47 uur
Turkse coupplegers als varkens in stal

Schokkende beelden gearresteerde soldaten

ISTANBUL - Vermeende coupplegers die in opdracht van de Turkse president Recep Erdogan zijn opgepakt na de mislukte staatsgreep in het land, zitten als varkens in een stal. Verschillende buitenlandse media hebben schokkend fotomateriaal gepubliceerd van geboeide, halfnaakte soldaten die onder barre omstandigheden zijn vastgezet.

Onder meer de Duitse krant Bild heeft een foto geplaatst van de gearresteerde soldaten, die onder mensonterende omstandigheden op elkaar zijn gestapeld in een gymzaal. Op Twitter circuleert een vergelijkbare foto van mannen, slechts gekleed in hun onderbroek, die zij aan zij in een soort schuur zitten, hun handen geboeid op hun rug.

Zuivering
Erdogan is na de mislukte coup begonnen met een zuivering van het Turkse leger en het politieapparaat. De Turkse autoriteiten hebben zo'n 3000 vermeende coupplegers op, variërend van commandanten tot gewone militairen. Ongeveer eenzelfde aantal rechters en aanklagers werd aangehouden.

Voorbereid
De snelle arrestaties van rechters en anderen na de mislukte staatsgreep in Turkije geeft de indruk dat de regering een lijst met namen al van tevoren had voorbereid, zei EU-commissaris Johannes Hahn maandag. ,,Het lijkt erop dat er iets is voorbereid. De lijsten waren beschikbaar, wat erop duidt dat deze gebruikt zouden worden in een bepaalde fase", zei Hahn. ,,Ik ben zeer bezorgd. Het is precies wat we vreesden."

(https://pbs.twimg.com/media/CnoC3RSWcAAs-4c.jpg)

http://www.telegraaf.nl/buitenland/26235427/__Coupplegers_als_varkens_in_stal__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/07/2016 | 16:49 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages0.tcdn.nl%2Fbuitenland%2Farticle26237130.ece%2FBINARY%2Fq%2FSchermafbeelding%2B2016-07-18%2Bom%2B14.51.54&hash=725b5d431638397e3f665255c1e76de7282688d5)

Gülen: Erdogans machtshonger is ziekelijk

SAYLORSBURG - De Turkse liberale islamitische geleerde Fethullah Gülen heeft in het Duitse blad Der Spiegel betoogd dat de Turkse president Erdogan door succes en macht is vergiftigd.

,,Omdat Erdogan zelf zo'n machtshonger heeft, denkt hij dat iedereen daaraan lijdt'', aldus Gülen, die al sinds 1999 in de Amerikaanse staat Pennsylvania woont. ,,Erdogan is van arme komaf en nu woont hij in vier paleizen, succes en macht hebben hem vergiftigd en verwoesten hem'', aldus Gülen.

De Turkse regering beschuldigt Gülen ervan achter de poging tot staatsgreep van vrijdag te zitten. Gülen werpt tegen dat hij altijd tegenstander is geweest van geweld voor politieke doeleinden. ,,Ik ben voor de democratie en tegen militaire coups'', beklemtoonde Gülen.

Erdogan was ooit een politieke bondgenoot van Gülen en diens sociaal-religieuze beweging. Maar de twee leiders werden bittere tegenstanders. Erdogan meent al jaren dat Gülen de macht wil grijpen en dat zijn Gülen-beweging de rol van zijn eigen partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) wil overnemen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/26236727/___Machtshonger_Erdogan_ziekelijk___.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 18:21 uur
Exclusive: all the details about the air ops and aerial battle over Turkey during the military coup to depose Erdogan

https://theaviationist.com/2016/07/18/exclusive-all-the-details-about-the-aerial-battle-over-turkey-during-the-military-coup/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 18/07/2016 | 19:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2016 | 16:33 uur
Die lui interesseert nederlandse regels niets. Zoals elke moslim allochtoon... ze zien het westen of waar ze ook zijn buiten hun land van afkomst als een leuke plek met mogelijkheden en bronnen. Als die uitgeput zijn dan is er wel een andere plek en is dat niet erg.  Ze zien zichzelf niet als medespelers in onze samenlevingen, maar als passanten die toevallig of juist uitgekozen op een plek verblijven en daar van alles profiteren wat er te krijgen is of halen valt.

Thats it.
klopt als een bus.....maar dat zien onze linkse medeburgers toch anders :devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 18/07/2016 | 19:54 uur
Kortom jammer dat het is mislukt die coup...ik zat tot 3 uur in de nacht voor CNN ..hopelijk lukt het de volgende keer wel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 20:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/07/2016 | 19:53 uur
klopt als een bus.....maar dat zien onze linkse medeburgers toch anders :devil:

Tot ze er persoonlijk last van krijgen....

Wellicht werkt een horde schreeuwende en slopende Turken op de Grachtengordel als eyeopener.

Weg met de uitdrukking Turkse Nederlander of Nederlandse Turk, het zijn en blijven Turken met een Nederlands paspoort.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 18/07/2016 | 20:25 uur
Graag even tekenen: https://www.christenunie.nl/nl/turkije-petitie
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 21:14 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2016 | 20:25 uur
Graag even tekenen: https://www.christenunie.nl/nl/turkije-petitie

Done.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 18/07/2016 | 21:28 uur
Done !...gevoel dat ik iets goeds heb gedaan !..haha
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 18/07/2016 | 21:35 uur
Top! Delen mag. Het is de hoogste tijd om deze onzin te stoppen!!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2016 | 21:44 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2016 | 21:35 uur
Top! Delen mag. Het is de hoogste tijd om deze onzin te stoppen!!

Gedeeld op Twitter
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 18/07/2016 | 23:01 uur
Ook getekend :) Mogen er nog zeer velen volgen...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 18/07/2016 | 23:46 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/07/2016 | 23:01 uur
Ook getekend :) Mogen er nog zeer velen volgen...

En dan.......? Den Haag gaat zich niets aantrekken van enkele duizenden handtekeningen als er EU belangen in het gedrang zijn. Als de Turken geen vluchtelingen meer tegenhouden en/of opvangen heeft de EU een gigantisch probleem. De Turken zullen echt eerst bewezen mensenrechten moeten schenden en de doodstraf ten uitvoer moeten brengen eer dat er iets gaat gebeuren.

Laat de CU zich maar druk maken over Turken die andersdenkende Turken hier in Nederland bedreigen en  intimideren om hun mening over Erdogan en de toestand in Turkije niet te verkondigen  :glare:  Iets met het recht op vrije meningsuiting ?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 19/07/2016 | 07:55 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2016 | 20:25 uur
Graag even tekenen: https://www.christenunie.nl/nl/turkije-petitie

Done!!!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 08:40 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2016 | 20:25 uur
Graag even tekenen: https://www.christenunie.nl/nl/turkije-petitie
Done.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 19/07/2016 | 10:05 uur
Erdogan: waarom coupplegers gevangen zetten als volk doodstraf wil?

De Turkse president Erdogan heeft gezegd dat hij een herinvoering van de doodstraf in Turkije niet in de weg zal staan wanneer het parlement hiertoe besluit. De suggestie dat Erdogan met zijn hardhandige optreden vooral zijn tegenstanders onschadelijk wil maken, noemt hij "smadelijk". Erdogan deed zijn uitspraken in een exclusief interview met CNN.

"Als het Turkse volk vindt dat de terroristen geëxecuteerd moeten worden, waarom zou ik ze dan jaren gevangen zetten en te eten geven?", vroeg Erdogan zich af. Hij noemt de coup "overduidelijk hoogverraad".

Eerder zei een woordvoerder van de Duitse Bondskanselier Merkel dat Turkije EU-lidmaatschap kan vergeten als de doodstraf in Turkije opnieuw wordt ingevoerd. Turkije stopte in 2004 met de doodstraf toen het land met de EU in gesprek ging over mogelijk lidmaatschap van de Europese Unie.
Gülen

Erdogan zegt dat de VS snel een officieel uitleveringsverzoek voor de islamitische geestelijke Fethullah Gülen van zijn regering kan verwachten. Hij noemt de Verenigde Staten "een belangrijke strategische partner" en verwacht dat de "wederzijdse afspraken over de uitlevering van criminelen" worden nageleefd.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry zei eerder mee te werken met een onderzoek naar Gülen als de Turkse regering met serieuze bewijzen komt voor betrokkenheid bij de coup.

NOS (http://nos.nl/artikel/2118404-erdogan-waarom-coupplegers-gevangen-zetten-als-volk-doodstraf-wil.html)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 19/07/2016 | 10:08 uur
Citaat
Coming Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016.

Twitter (https://twitter.com/wikileaks/status/755171322288861184)

Nou, ik ben benieuwd... Dat zou vandaag moeten gebeuren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 19/07/2016 | 11:08 uur
Ik ben erg benieuwd waar dit op de middellange termijn toe gaat leiden. Erdogan slaat zijn slag en zuivert alle vijandelijke elementen, of tot zover hij kan in ieder geval. Maar wat gaat de oppositie doen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 19/07/2016 | 11:59 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2016 | 11:08 uur
Ik ben erg benieuwd waar dit op de middellange termijn toe gaat leiden. Erdogan slaat zijn slag en zuivert alle vijandelijke elementen, of tot zover hij kan in ieder geval. Maar wat gaat de oppositie doen?

Welke oppositie... Die kijken wel uit.

Erdogan heeft zijn eigen Marinus van der Lubbe gecreeerd...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 12:00 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2016 | 11:08 uur
Ik ben erg benieuwd waar dit op de middellange termijn toe gaat leiden. Erdogan slaat zijn slag en zuivert alle vijandelijke elementen, of tot zover hij kan in ieder geval. Maar wat gaat de oppositie doen?
Ik vrees dat de oppositie 't wel kan vergeten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 12:02 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2016 | 11:59 uur
Welke oppositie... Die kijken wel uit.

Erdogan heeft zijn eigen Marinus van der Lubbe gecreeerd...
+1
Ik zie steeds meer overeenkomsten tussen onze Turkse vriend en de Duitse snorreman uit de jaren '30.
Of denk ik nu te negatief?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 19/07/2016 | 12:35 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2016 | 11:08 uur
Ik ben erg benieuwd waar dit op de middellange termijn toe gaat leiden. Erdogan slaat zijn slag en zuivert alle vijandelijke elementen, of tot zover hij kan in ieder geval. Maar wat gaat de oppositie doen?

De oppositie zal niet veel of eigenlijk niets kunnen. Loopt het echt uit de hand zal het aan de bevolking liggen hoe de oplossing eruit komt te zien. Of dat het tot een 'echte' coup komt.......
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 19/07/2016 | 12:56 uur
Op het Turkse leger zal de oppositie niet al te snel moeten rekenen.
Want de leiding zal nu wel snel "uitgemest" worden en vervangen door bevorderde marionetten.

En wat er met "vreedzame protesten" zal gebeuren hebben we voordien al gezien. Waterkannon, traangas,... de wapenstok...

Ik vrees dat de oppositie nog slechts dat zal zijn in naam. En verder straal genegeerd zal worden.
Het zou wel eens kunnen dat er onder de toekomstige vluchtelingen en asielzoekers die richting EU-Europa trekken opeens een pak Turken zullen te vinden zijn...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 19/07/2016 | 13:44 uur
Je kunt je nu afgaan vragen wie er werkelijk een "coup" pleegt in Turkije, en de macht in handen wil hebben, houden en verstevigen.

Door je oppositie, je tegenstanders in een kwaad daglicht te zetten en als "schuldigen" aan te wijzen voor de veroorzaakte chaos in het land creëer je steun bij de bevolking voor je tegenactie's om maatregelen te treffen en "de schuldigen" te verwijderen van het politieke toneel, maar ook militair en op hoge posities binnen de bestuurlijke functie's.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 19/07/2016 | 15:11 uur
De Turkse premier Binali Yildirim heeft dinsdag gezegd dat Turkije alles zal doen om de beweging van Fethullah Gülen volledig uit Turkije te laten verdwijnen. De overheid houdt Gülen verantwoordelijk voor de mislukte coup van vrijdag.

De minister van Justitie heeft inmiddels een officieel verzoek tot uitlevering van Gülen ingediend bij de Verenigde Staten samen met dossiers waarin het bewijs wordt geleverd voor de betrokkenheid van Gülen. De VS had hier nadrukkelijk om gevraagd.

Gülen woont al sinds 1999 in de Amerikaanse staat Pennsylvania.

Yildirim vindt dat de VS met twee maten meet in hun gevecht tegen terrorisme gezien de steun van Turkije aan het land na de aanslagen van 11 september en de weigering om Gülen aan hen over te dragen. Turkije ziet de staatsgreep als een terroristische daad met veel burgerslachtoffers.
 
Veiligheid

Om de veiligheid in Turkije in de toekomst goed te kunnen waarborgen worden er woensdag belangrijke beslissingen genomen die er voor moeten zorgen dat het land zich uit deze "extreme situatie" kan redden. Yildirim zegt niet om wat voor een maatregelen het gaat.

President Reçep Tayyip Erdogan liet zich eerder dinsdag al in dezelfde bewoordingen uit. De nationale veiligheidsraad komt woensdag bijeen en na afloop van de vergadering zal er een verklaring worden gegeven.

Mensenrechten

De Verenigde Naties volgen de situatie in Turkije op de voet. Het hoofd van de mensenrechtenraad van de VN, Zeid Ra'ad Al Hussein, dringt er bij Turkije op aan dat het zich aan de wet moeten houden en noemt het massa-ontslag van rechters en aanklagers een alarmerende situatie.

Al Hussein wil dat onafhankelijke waarnemers gevangenissen bezoeken om de omstandigheden waarin de verdachten van de couppoging worden vastgehouden te controleren. Ook moeten de gevangen familie en hun advocaten kunnen spreken.

"In de nasleep van zo'n traumatische ervaring is het heel belangrijk dat mensenrechten niet worden geschonden uit de naam van veiligheid en in de haast mensen te straffen die verantwoordellijk worden gehouden", aldus Al Hussein.

"Een herinvoering van de doodstraf zou een schending zijn van de verantwoordelijkheden van Turkije aangaande internationaal humanitair recht en een flinke stap in de verkeerde richting."

Ontslagen

Dinsdag werd er bekend dat er 257 werknemers binnen het ministerie van de premier zijn ontslagen en honderd mensen bij in de inlichtingendiensten zijn geschorst. Ook zijn 492 geestelijk medewerkers ontslagen op verdenking van betrokkenheid bij de couppoging. Dat meldt het Turkse ministerie voor godsdienstzaken.

Sinds afgelopen vrijdag zijn er in Turkije bijna negenduizend arrestaties geweest. Ook werden 2.745 rechters uit hun ambt gezet en zijn vijf leden van de Turkse Hoge Raad op non-actief gesteld.

Bij de mislukte staatsgreep zijn volgens president Reçep Tayyip Erdogan zeker honderd coupplegers en honderdnegentig burgers om het leven gekomen. Er zouden zeker 1.440 mensen gewond zijn geraakt

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 19/07/2016 | 15:20 uur
Morgen weten we meer...........benieuwd  :omg:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 18:25 uur
Hoorde net dat er nu ook docenten worden ontslagen, die zullen echt heel veel met een coup te maken hebben. :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: mikemans op 19/07/2016 | 18:29 uur
Ministerie van godsdienstzaken = Geen lidmaatschap van de EU
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2016 | 19:00 uur
Citaat van: JdL op 19/07/2016 | 18:25 uur
Hoorde net dat er nu ook docenten worden ontslagen, die zullen echt heel veel met een coup te maken hebben. :cute-smile:

Nog even en Turkije gaat dezelfde kant op als Cambodja in de jaren 70  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2016 | 19:47 uur
Rogue Turkish warships missing since coup

By George Allison - July 19, 2016

Fourteen Turkish warships are still unaccounted for, their commanders suspected to be among the plotters who sought to overthrow President Erdogan.

The 14 missing ships were reportedly on active duty in either the Aegean or the Black Sea and have not tried to make contact with naval headquarters or report back to the port.

The commander of the Turkish navy, Admiral Veysel Kosele, has not been heard from since Friday. Many suspect the warships may be heading to Greek ports.

On Saturday, a number of Turkish military officers took a helicopter to Greece to seek asylum.

The Turkish Navy operates a wide variety of ships, including; 16 frigates, 8 corvettes, 13 submarines, 23 missile boats, 28 patrol boats, 32 mine countermeasures vessels, 29 landing ships, and various auxiliary ships. The total displacement of the Turkish Navy is approximately 259,000 tonnes.

The Turkish military coup failed on Saturday morning as soldiers surrender after many dead and hundreds arrested.

Crowds confronted the coup plotters and gunfire and explosions were heard. At least 60 people died in the exchanges.

The president returned to Istanbul, calling the coup attempt an "act of treason" and saying the army must be cleansed. He told crowds the government was now back in control.

Prime Minister Binali Yildirim ordered the military to shoot down aircraft being used by coup plotters, with a helicopter being shot down by an F-16.

At least 60 people are understood to have died with more than 700 members of the armed forces have been detained. 17 Turkish police officers were killed in a helicopter attack at the police special forces headquarters just outside of Ankara.

Reuters reported that in early hours of Saturday local time, the coup appears to have "crumbled" as crowds defied pro-coup military orders and gathered in major squares of Istanbul and Ankara to oppose the coup. Reuters also reported pro-coup soldiers surrendering to the police in Taksim Square, Istanbul.

https://ukdefencejournal.org.uk/rogue-turkish-warships-missing-since-coup/?utm_source=TW&utm_medium=Twitter&utm_campaign=social
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 19/07/2016 | 19:56 uur
Citaat van: JdL op 19/07/2016 | 18:25 uur
Hoorde net dat er nu ook docenten worden ontslagen, die zullen echt heel veel met een coup te maken hebben. :cute-smile:
Kristallnacht, Nacht van de lange messen of bijltjesdag.  We hebben het eerder gezien. Duizenden 'verdwijnen',  voor even of voorgoed...... En  opnieuw staan we met de handen in de zak aan de zijlijn...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: mikemans op 19/07/2016 | 20:06 uur
yup, totdat de lange arm zich met geweld gaat roeren om ook in Nederland de kudde te zuiveren. Dan is die zijlijn opeens verdampt en sta je midden in het veld, met je broek op de enkels. 600.000 Turken, 36.000 Nederlandse militairen waarvan 2/3 specialisten/ondersteunend.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2016 | 20:06 uur
Erdogan Unleashes Unprecedented Crackdown: Fires All University Deans; Suspends 21,000 Private School Teachers

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-19/erdogan-unleashes-unprecedented-crackdown-fires-all-university-deans-suspends-21000-
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 19/07/2016 | 20:31 uur
Citaat van: mikemans op 19/07/2016 | 20:06 uur
yup, totdat de lange arm zich met geweld gaat roeren om ook in Nederland de kudde te zuiveren. Dan is die zijlijn opeens verdampt en sta je midden in het veld, met je broek op de enkels. 600.000 Turken, 36.000 Nederlandse militairen waarvan 2/3 specialisten/ondersteunend.
Maar we hadden NATO toch? :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 19/07/2016 | 20:44 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2016 | 19:56 uur
Kristallnacht, Nacht van de lange messen of bijltjesdag.  We hebben het eerder gezien. Duizenden 'verdwijnen',  voor even of voorgoed...... En  opnieuw staan we met de handen in de zak aan de zijlijn...

Roepend: "De democratie heeft gewonnen!"
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 19/07/2016 | 20:48 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2016 | 20:44 uur
Roepend: "De democratie heeft gewonnen!"
Wanneer worden de toetredingsgesprekken weer opgepakt....? Na zo'n staaltje van "democratie" ben je natuurlijk van harte welkom!  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 19/07/2016 | 20:53 uur
Turkey and NATO: What Comes Next Is Messy

With U.S. forces (and nuclear weapons*) housed at Incirlik Air Base, the relationship between Ankara and Washington is critical — and delicate.

Perhaps the most shocking thing about the attempted coup in Turkey was that it had not already occurred. The obvious tensions between civil and military authorities have been a long-simmering witches' brew in Turkey, dating back to the fall of the Ottoman Empire a century ago and continuing through multiple coup attempts over the past four decades.

Hundreds of senior admirals and generals were charged and jailed on suspect charges in the so-called Sledgehammer scandals of the 2000s, and the seeds of the current coup were planted when bitter military leaders watched their commanders and mentors be taken to prison in handcuffs.

During my four years as supreme allied commander at NATO, I often visited Turkey and developed close relationships with many senior Turkish military officers — some of whom served time later in notorious Turkish prisons, including the former chief of the general staff, Gen. Ilker Basbug. I know the current chief, Hulusi Akar, as well.

Both always struck me as totally loyal to civilian leadership, and it appears at this point that the guilt for initiating the coup will fall lower in the chain of command.

The crisis will give President Recep Tayyip Erdogan all the ammunition he requires to conduct a severe crackdown on both the military and the courts. He has said he will use this to purge the military and the courts — chilling words, indeed. With nearly 300 dead as a result of the coup, the desire for vengeance will be strong. Hundreds of jurists already have been arrested — many of whom were instrumental in blocking various initiatives coming from Erdogan's palace. More than 6,000 officials and service members have been detained, and roughly 8,000 police officers have been taken off the streets.

One particularly troubling element is the status of Incirlik Air Base in southern Turkey, where NATO reportedly has housed tactical nuclear weapons, though the United States will neither confirm or deny their presence. If true, this poses a very dangerous problem, and Washington will need Ankara's full cooperation to ensure that all U.S. military equipment and forces are fully protected — which appears to be happening, after some moves toward isolating the base Saturday.

But the big questions remain: How will the failed coup impact Turkey in its role as a military ally in the NATO structure, and what should the United States be doing?

Clearly, there will be a strong negative impact on the ability of the Turkish military to perform its duties across the spectrum of alliance activities. Turkey has sent troops, aircraft, and ships to every NATO mission: to Afghanistan, the Balkans, Syria, Libya, and on counterpiracy missions. Unfortunately, it is likely that the military in the wake of the coup will be laser-focused on internal controversy, endless investigations, and loyalty checks — and simply surviving as an institution. This will have a chilling effect on military readiness and performance. While some operations have resumed at the crucial Incirlik Air Base, cooperation is already frozen across many U.S. and NATO channels.

At the same time, the Turkish civilian authorities will be deeply suspicious of their military and gendarme forces following the coup, even though at this point it appears more beer-hall putsch than geopolitical earthquake. This will make Turkish civilian leaders, from Erdogan on down, less likely to be willing and capable partners in ongoing military operations outside of Turkey (e.g., the NATO missions against the Islamic State).

For the United States, there are four key actions Washington should take to try to move forward.

First, we need to stand firmly on the side of the Turkish civilian government. Despite the authoritarian impulses of the current regime, it is unquestionably democratically elected and deserves support in the face of the coup attempt. That does not mean the United States should falter in criticizing flawed human rights policies and new attempts to crack down on the media. We need to encourage our Turkish partners to be measured, legal, and balanced as they investigate. There is clearly a danger of the post-coup investigations becoming a vehicle to cleanse jurists and military members who were not involved in the coup but are perceived as being politically difficult for the regime. This will require a delicate balance.

Second, we should send our senior military officials to Ankara to hear from their counterparts about the situation while congratulating Turkey's leadership on doing the right thing and helping stop the coup. Additionally, our civilian leaders — from the secretary of state on down — should likewise visit and reassure the Erdogan government of our support. It is premature to judge evidence on Erdogan's request for extradition of Fethullah Gulen, the Turkish cleric in Pennsylvania, but the United States needs to be open to requests — in the spirit of international law — as it would for any other case.

A third smart move by the United States would be to increase cooperation in intelligence sharing and targeting against Kurdish radical terrorist groups. We have cooperated in the past with the Turkish military very closely, but those relationships have become blurred given the commendable actions of the Kurdish militias in Syria against the Islamic State. Turkey needs a signal from the United States that it stands with Ankara against terrorism within its borders. This could include, for example, additional intelligence, surveillance, and reconnaissance aircraft and better satellite imagery.

Fourth, and finally, the United States should use NATO as a mechanism to support Turkish positions. We are at a very delicate and crucial point in the negotiations about how to deal with the problems in Syria, and how Turkey ishandled within the context of NATO leadership is important.

Too often, the Turks feel as though their unique concerns and geography are not respected within the North Atlantic Council, the governing body of the alliance. Given the unfortunate confluence of the recent terrorist attack at the Istanbul airport and the coup, we need to be sensible and supportive of Turkish positions on how to deal with the Islamic State and Bashar al-Assad's regime. This should include increasing resources to the Allied Land Command in Izmir, the largest NATO installation in Turkey.

The highly unstable geopolitics of the Levant and NATO's expanding security needs come together at a crossroads in Turkey. It is not only a nation, but a civilization as well, one that has an acute sense of its importance and history in the region. In a host of issues — from the Islamic State to Syria; Israel to oil and gas in the eastern Mediterranean; responding to radical Islam to stability in Egypt — Turkey has an enormous ability to influence events. Washington needs to be a good friend — supportive in real ways while providing advice and incentives (like membership in the European Union), which may help circumvent any tendency to overreaction that tramples on human rights in the drive for vengeance. It's a hard balance to strike, but one that demands the full attention of the United States in the days ahead.

Foreign Policy (http://foreignpolicy.com/2016/07/18/turkey-and-nato-what-comes-next-is-messy-coup-erdogan-incirlik-air-base-nuclear-weapons/)

By: James Stavridis

James Stavridis is a retired four-star U.S. Navy admiral and NATO supreme allied commander who serves today as the dean of the Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 20/07/2016 | 14:50 uur
Op korte termijn gaat Erdogan natuurlijk de oppositie uitroeien maar het vuur is niet zomaar uit...het zal blijven roken..en naast de PPK / Koerden is er een nieuwe beweging die het hier echt niet bij gaat laten hoor..op langere termijn zie ik Turkije in een burgeroorlog geraken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 20/07/2016 | 15:52 uur
Er zijn er in Washington nog steeds die denken dat Turkije lid zal kunnen worden van de EU...? :confused: Good god... waar zijn die de afgelopen jaren met hun hoofd geweest?  :neutral:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 20/07/2016 | 16:13 uur
Euh, de halstarrige EU politici zouden zomaar dom genoeg kunnen zijn om Turkije, na wat nietszeggende toezeggingen, voorwaardelijk lid te kunnen maken. Dan even een paar jaar de brave jongen van de klas uithangen tot het permanent is en dan doorgaan zoals het de laatste paar jaar heeft gedaan. Er bestaat immers geen procedure om een lidstaat uit de EU te schoppen, dus zoiets zou ik heus niet onrealistisch achten. Tenzij, natuurlijk, je de EU politici hebt kunnen betrappen op staatsmanschap. Geef me alleen even een seintje als het zover is, dan pak ik even de popcorn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: irma op 20/07/2016 | 16:25 uur
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07/welja_kan_allemaal_maar.html

Stuk over hoe de EU en (oa) Turkije komend weekend spreken over toetreding.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 20/07/2016 | 19:48 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2016 | 20:25 uur
Graag even tekenen: https://www.christenunie.nl/nl/turkije-petitie
Ook mijn zegen gegeven.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 20/07/2016 | 20:48 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 16:13 uur
Euh, de halstarrige EU politici zouden zomaar dom genoeg kunnen zijn om Turkije, na wat nietszeggende toezeggingen, voorwaardelijk lid te kunnen maken. Dan even een paar jaar de brave jongen van de klas uithangen tot het permanent is en dan doorgaan zoals het de laatste paar jaar heeft gedaan. Er bestaat immers geen procedure om een lidstaat uit de EU te schoppen, dus zoiets zou ik heus niet onrealistisch achten. Tenzij, natuurlijk, je de EU politici hebt kunnen betrappen op staatsmanschap. Geef me alleen even een seintje als het zover is, dan pak ik even de popcorn.

Kom! Hou op met die quatsch. Dat je anti-EU bent betekend nog niet dat je alle ratio overboord hoeft te zetten om iets anti-EU te kunnen roepen.  VEEL en veel te veel weerstand voor een EU-lidmaatschap en dat was al het geval voordat Erdogan gekozen werd, dus kun je nagaan hoe daar nu over wordt gedacht.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/07/2016 | 22:41 uur
Erdogan vermoedt dat buitenlandse mogendheden betrokken waren bij coup 

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan suggereert dat andere landen betrokken zijn geweest bij de mislukte couppoging van vrijdag. 

Dat zei hij woensdag in een interview met de Arabische televisiezender Al Jazeera. De president wilde niet zeggen welke landen hij verdenkt.

Volgens Erdogan werd de mislukte staatsgreep door een klein deel van het leger gesteund. "Het gaat om een minderheid van de strijdkrachten", zei de Turkse president in het interview. "Deze terroristische organisatie wilde dat een minderheid de meerderheid zijn wil zou opleggen."

Tot nu toe heeft Erdogan voornamelijk gewezen naar Fethullah Gülen. Hij zou verantwoordelijk zijn voor de mislukte coup en daarom wil Erdogan zijn gevolg volledig uit Turkije laten verdwijnen. Gülen woont sinds 1999 in zelfgekozen ballingschap in de Verenigde Staten. Turkije zegt om zijn uitlevering te hebben gevraagd.

Maar volgens Erdogan zal het besluit geen gevolgen hebben voor de Amerikaanse luchtmacht in de basis Incirlik, die gebruikt wordt voor luchtaanvallen tegen Islamitische Staat. "We zijn strategische partners", zei de president over de VS. "Het gaat niet om gevoelens maar om belangen."

Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.

NU.nl, 20 juli 2016 22:34
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/07/2016 | 22:43 uur
Citaat van: Nu.nl op 20/07/2016 | 22:41 uur
Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.
Men kan zich afvragen wat de achterliggende reden hiervoor is en ook hoe dit gerelateerd zal worden aan het NATO verdrag.
Maar het is afwachten op nader nieuws hieromtrent.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 20/07/2016 | 23:41 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2016 | 20:48 uur
Kom! Hou op met die quatsch. Dat je anti-EU bent beekend nog niet dat je alle ratio overboord hoeft te zetten om iets anti-EU te kunnen roepe .  VEEL en veel te veel weerstand voor een EU-lidmaatschap en dat was al het geval voordat Erdogan gekozen werd, dus kun je nagaan hoe daar nu over wordt gedacht.
Ik gooi blijkbaar ratio overboord, jij zinsconstructie en interpunctie; er is inderdaad altijd al veel weerstand geweest bij bepaalde politici en politieke partijen bij lidstaten. De Comissie heb ik met name op een kritische houding kunnen betrappen met betrekking tot de mensenrechten in Turkije. Dit was voorheen dan altijd ook een reden om de visumplicht te behouden; als dwangmiddel om zo Turkije te kunnen dwingen wat meer aan de mensenrechten te doen. Een land met dergelijke economische groei, tactische ligging en prestige (de brug tussen Europa en Azië) heeft men altijd al zeer graag binnen de EU willen hebben. Echter is gebleken dat bij de eerste de beste letterlijk grensoverschrijdende crisis - de vluchtelingenproblematiek - de visumplicht opeens wel onderhandelbaar bleek. Niet alleen betekend dit minder leverage in onderhandelingen voor de EU bij toetredingsgesprekken, ook laat dit wel zien dat de Commissie wel bijzonder flexibel is met haar normen en waarden als het puntje bij paaltje komt. Op basis van haar eigen handelen in het verleden acht ik mijn scenario, met of zonder ratio, wel enigszins realistisch.

Citaat van: Nu.nl op 20/07/2016 | 22:41 uur
Erdogan vermoedt dat buitenlandse mogendheden betrokken waren bij coup 

(...)

Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.

NU.nl, 20 juli 2016 22:34
Leuk hé, het afroepen van de noodtoestand even vermelden als voetnoot? Toch wel een beetje typerend voor hoe deze man te werk gaat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 21/07/2016 | 04:34 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 23:41 uur
Ik gooi blijkbaar ratio overboord, jij zinsconstructie en interpunctie; er is inderdaad altijd al veel weerstand geweest bij bepaalde politici en politieke partijen bij lidstaten. De Comissie heb ik met name op een kritische houding kunnen betrappen met betrekking tot de mensenrechten in Turkije. Dit was voorheen dan altijd ook een reden om de visumplicht te behouden; als dwangmiddel om zo Turkije te kunnen dwingen wat meer aan de mensenrechten te doen. Een land met dergelijke economische groei, tactische ligging en prestige (de brug tussen Europa en Azië) heeft men altijd al zeer graag binnen de EU willen hebben. Echter is gebleken dat bij de eerste de beste letterlijk grensoverschrijdende crisis - de vluchtelingenproblematiek - de visumplicht opeens wel onderhandelbaar bleek. Niet alleen betekend dit minder leverage in onderhandelingen voor de EU bij toetredingsgesprekken, ook laat dit wel zien dat de Commissie wel bijzonder flexibel is met haar normen en waarden als het puntje bij paaltje komt. Op basis van haar eigen handelen in het verleden acht ik mijn scenario, met of zonder ratio, wel enigszins realistisch.

Daar verschillen we dan radicaal over van mening. En interpunctie... lekker flauw zeg, maar zegt wel genoeg als je daar gebruik van moet gaan maken ...  ;)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 21/07/2016 | 12:55 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2016 | 04:34 uur
Daar verschillen we dan radicaal over van mening. En interpunctie... lekker flauw zeg, maar zegt wel genoeg als je daar gebruik van moet gaan maken ...  ;)
Toegegeven.  ;D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 21/07/2016 | 17:18 uur
Tumult In Turkey Puts F-35 At Risk


Lockheed Martin remains committed to delivering 100 F-35 Joint Strike Fighters (JSF) to Turkey, but that military's failed coup has several defense analysts warning that the nation's major defense procurement programs could be at risk.

Marillyn Hewson, Lockheed president and CEO, stresses that Turkey remains an essential business partner. In addition to the F-35 cooperation, Turkey operates Lockheed Martin F-16s; C-130 transport aircraft; fixed-wing sensors, such as Sniper ATPs and Lantirn ER navigation pods and Hellfire missiles; and Sikorsky S-7s0 and UH-60 Black Hawks, among other equipment.

"I know there's been a lot of churn in Turkey recently, but it still remains a very valued NATO partner for us and is an essential security partner in that region," Hewson said during a July 19 earnings call. "We have not seen any indication that it will impact the F-35 or any of their other programs, so we will continue to assess the situation."

A spokeswoman for the Pentagon's F-35 Joint Program Office also said there would be no immediate impact to Turkey's F-35 program.

However, defense analysts are warning that Turkey's F-35 buy, as well as other big-ticket defense deals, could be in jeopardy in the long term due to potential political and economic fallout from the events of July 15.

The failed coup gave President Recep Tayyip Erdogan a convenient excuse to crack down on an independent military, cementing the rule of what is increasingly becoming an unstable, authoritarian government operating in close proximity to radical Islamists, analysts warn. Depending on how the situation plays out, the U.S. may have to worry about sensitive technology falling into the wrong hands.

"The problem is this is the first miserable failure that allowed an autocrat to accelerate the country's move toward authoritarianism along Islamic lines," says Richard Aboulafia, an analyst with the Teal Group. "On the U.S. side, technology and training, sharing anything—those are things that the U.S. is going to get much more sensitive about. . . . On the other side, you are dragging resources away from an independent military to a bunch of thugs."

Erdogan's purge of more than 20,000 people from the top brass, police ranks, universities and the judiciary may alienate the U.S. and NATO states; already, U.S. Secretary of State John Kerry has warned Turkey could fall foul of NATO's "requirement with respect to democracy."

The cooling of Turkey's relations with the West, coupled with any potential economic fallout from the coup, could open up a space for Russia or China to move in, says Byron Callan of Capital Alpha Partners.

"What is the economic impact to Turkey? [Could this] drive a wedge between the U.S. and Turkey? Is that something that could affect the [F-35] program?" Callan posits. He likens the situation to a big rock being dropped in a pond: "You just have to wait to see where the ripples hit the shore."

The possible thawing of Turkey's relations with Russia may be a concern to the U.S. down the line, particularly in light of the sensitive defense equipment we share with Ankara, analysts agree. If circumstances deteriorate, espionage becomes a serious concern, acknowledges Eric Edelman, former U.S. ambassador to Turkey and undersecretary of defense for policy.

Had the coup succeeded, Turkey's JSF partnership would have been at risk due to Section 508 of the foreign assistance act, which requires the U.S. to cut aid to any country "whose duly elected head of government is deposed by military coup or decree." Still, Edelman points out that in the case of Egypt, the U.S. government eventually waived that requirement.

Depending on the turn of events, Turkey could decide to back out of the F-35 program of its own accord due to a cooling of relations with the U.S. or financial challenges. Erdogan's detention of thousands of military officials indicates his nation is focusing resources away from the military and toward internal security, leaving fewer resources to allocate to defense procurement, Aboulafia notes.

For the U.S., delaying or losing Turkey's planned 100-jet buy would likely drive up acquisition costs for the rest of the partners, says Callan.

"It's too soon to really tell, but I think people just have to ask how likely that full buy is to go through and I think the events of [July 15 and 16] raise some questions about that," Callan says. "There are probably other aspects to explore, such as if Turkey slips to the right, what does that do to the overall affordability of the program?"

Turkey, for its part, stands to lose more than $12 billion in industry opportunities if Ankara exits the F-35 program. In total, 10 Turkish companies have supported development or production of the F-35 and its Pratt & Whitney F135 engine over the years, with work ranging from airframe structures and wiring to landing gear components.

Turkish company Ayesas is now the sole-source supplier for two major F-35 components: the missile remote interface unit and the panoramic cockpit display. Meanwhile, Roketsan and Tubitake-SAGE are developing an advanced precision-guided Stand-off Missile (SOM-J), which will be carried internally on the F-35. At the same time, Turkish Aerospace Industries is currently a key partner for Northrop Grumman on the jets' center fuselages, composite skins, weapon bay doors and fiber placement composite air inlet ducts.

Additionally, Turkish industry is positioned to play a large role in supporting airframe and engine sustainment. The country was selected to stand up the first European regional F135 engine depot for production and overhaul, at the 1st Air Supply and Maintenance Military Center at Eskisehir. But JSF partners now have to assess whether they really want to rely on an unstable Turkey for critical regional maintenance.

A Pentagon spokesman referred questions to the State Department.

"Turkey is a NATO Ally and a vital member of the counter-[Islamic State] coalition, and despite these events, our shared challenges including counterterrorism and regional efforts with respect to Syria and [Islamic State] will require continued close coordination with Turkey," says a State Department official, who spoke on condition of anonymity. "As always, any proposed defense sales or transfers will continue to be evaluated on a case-by-case basis in accordance with the Arms Export Control Act and the U.S. Conventional Arms Transfer Policy." 

http://aviationweek.com/defense/tumult-turkey-puts-f-35-risk?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160721_AW-05_520&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000002205251&utm_campaign=6496&utm_medium=email&elq2=64cd45edad1b43c2a9b919d9eb9ae1d0
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 21/07/2016 | 17:44 uur
Turkije schort mensenrechtenverdrag op 

ANKARA -  De Turkse vicepremier Numan Kurtulmus heeft donderdag gezegd dat gedurende de noodtoestand in Turkije het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens wordt opgeschort. Het Verdrag beschermt burgers onder meer tegen de doodstraf, martelingen en onrechtmatige detentie.

Kurtulmus verwees naar Frankrijk, waar het Verdrag na de aanslagen in Parijs in november 2015 ook werd opgeschort. Volgens de vicepremier zal de noodtoestand in Turkije ,,hooguit anderhalve maand'' duren.

President Erdogan kondigde woensdagavond de noodtoestand af. Hij zei toen dat de speciale situatie bedoeld is om de bedreigde democratie van het land te redden. De noodtoestand zou volgens hem voor een periode van drie maanden van kracht zijn.

De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hadden Turkije woensdag gevraagd de rechtsstaat te eerbiedigen en verder geweld te vermijden.

Inmiddels zijn tienduizenden soldaten, agenten, rechters en ambtenaren gevangengenomen, ontslagen of aan controles onderworpen.

Telegraaf, 21-07-2016, 15:37
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 21/07/2016 | 18:20 uur
De democratie heeft gewonnen, dus dan is het natuurlijk logisch dat we dan de mensenrechten gaan schenden. :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: MasterChief1971 op 21/07/2016 | 21:56 uur
Citaat van: JdL op 21/07/2016 | 18:20 uur
De democratie heeft gewonnen, dus dan is het natuurlijk logisch dat we dan de mensenrechten gaan schenden. :cute-smile:

+éééééééénnnn!!!!!

(sarcasme modus af)

Pim Fortuyn had gelijk. Dat heeft hij altijd gehad. En dat zal hij altijd hebben.... helaas....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 21/07/2016 | 23:11 uur
Weten jullie overigens of het echt zo is dat Frankrijk dit verdrag ook heeft opgeschort? Frankrijk heeft, naar mijn weten, een schoon bordje als het gaat om mensenrechten (in de laatste paar decennia, in ieder geval), dus ik zou dit eigenlijk wel opmerkelijk vinden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 22/07/2016 | 16:09 uur
Geen idee hoe dat in Frankrijk is gespeeld.

Ik weet wel dat de Turken voor behoorlijk wat hoofdpijn zorgen bij de linkse boom knuffelende tak in het Haagse en in Brussel.
Voor de uitgesproken politici is de huidige situatie en de losgeslagen Erdogan koren op de molen om de Turken buiten de EU te houden.
Volkomen terecht naar mijn idee. Turken zijn geen Europeanen. Turken integreren niet of nauwelijks en dragen daardoor weinig bij aan de sociale cohesie in de samenleving.
De enige reden om Turkije te behouden als bontgenoot is de strategische ligging. Verder kunnen we ze missen als kiespijn.
Er valt economisch niets van permanente waarde te halen bij de Turken.

Ik zou er zelfs nooit heen gaan met vakantie!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 22/07/2016 | 17:38 uur
Citaat van: Lynxian op 21/07/2016 | 23:11 uur
Weten jullie overigens of het echt zo is dat Frankrijk dit verdrag ook heeft opgeschort? Frankrijk heeft, naar mijn weten, een schoon bordje als het gaat om mensenrechten (in de laatste paar decennia, in ieder geval), dus ik zou dit eigenlijk wel opmerkelijk vinden.
Frankrijk had de noodtoestand afgekondigd. Dat wilt zeggen ze mogen invallen doen, verdachten langer dan strikt wettelijk toegestaan vast houden met beperkte rechtelijke bescherming (contacten met familie, relaties), grotere bevoegdheden voor inlichtingendiensten en militairen op straat voor surveillance. Zeker nu met het EK en de Tour de France komen die militairen van pas. Echter Frankrijk heeft het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens in het geheel niet opgeschort. Hooguit soepeler gemaakt om verdachten langer vast te houden. Verdrag voor de Rechten van de Mens zorgt voor aansprakelijkheid en berechting bij foltering. Je zal zien dat in de komende maand de coupplegers zonder rechtelijke bijstand versneld worden vervolgd. Een showproces. De Turkse toetreding tot de EU is daarmee nu toch wel door de plee gespoeld.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 22/07/2016 | 17:49 uur
Citaat van: Zander op 22/07/2016 | 16:09 uur
Geen idee hoe dat in Frankrijk is gespeeld.

Ik weet wel dat de Turken voor behoorlijk wat hoofdpijn zorgen bij de linkse boom knuffelende tak in het Haagse en in Brussel.
Voor de uitgesproken politici is de huidige situatie en de losgeslagen Erdogan koren op de molen om de Turken buiten de EU te houden.
Volkomen terecht naar mijn idee. Turken zijn geen Europeanen. Turken integreren niet of nauwelijks en dragen daardoor weinig bij aan de sociale cohesie in de samenleving.
De enige reden om Turkije te behouden als bontgenoot is de strategische ligging. Verder kunnen we ze missen als kiespijn.
Er valt economisch niets van permanente waarde te halen bij de Turken.

Ik zou er zelfs nooit heen gaan met vakantie!
Die hele Turkije-deal draait om handel, visumvrij personenverkeer en herplaatsing van vluchtelingen uit de EU. Wordt lid van de VVD en bemoei je er tegen aan als de mensenrechten boven het economische belang  je zo aan het hart gaan. Sarcasme!
http://www.nu.nl/politiek/3361463/vvd-moet-kleur-bekennen-toetreding-turkije-eu.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 22/07/2016 | 18:18 uur
Citaat van: Zeewier op 22/07/2016 | 17:49 uur
Die hele Turkije-deal draait om handel, visumvrij personenverkeer en herplaatsing van vluchtelingen uit de EU. Wordt lid van de VVD en bemoei je er tegen aan als de mensenrechten boven het economische belang  je zo aan het hart gaan. Sarcasme!
http://www.nu.nl/politiek/3361463/vvd-moet-kleur-bekennen-toetreding-turkije-eu.html

Herplaatsing van lui die we met boot en al direct terug naar de Turkse kust hadden moeten slepen en handel waar de Turken het meeste baat bij hebben. Laat maar ik ben misschien wat hard maar heel realistisch gezien creëren wij onze eigen problemen. De oplossing moet altijd van een ander komen.

Ik ben fan de Australische politiek. Duidelijk met een sterke voorkeur voor eigen volk op nummer 1. Zonder daarbij oog voor de rest van de wereld te verliezen en men blijft menselijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 22/07/2016 | 22:50 uur
Citaat van: Zander op 22/07/2016 | 18:18 uur
Ik ben fan de Australische politiek. Duidelijk met een sterke voorkeur voor eigen volk op nummer 1. Zonder daarbij oog voor de rest van de wereld te verliezen en men blijft menselijk.
+1
Maar dat zal bij ons door het hoge gehalte linkse boom knuffelaars nooit het beleid worden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/07/2016 | 08:45 uur
Een iets ouder persbericht wat ik jullie niet wilde onthouden

Twijfel slaat toe bij investeerders in Turkije

De bloedige poging van rebellerende militairen om de macht over te nemen in Turkije heeft niet alleen bij politici en de bevolking een trauma veroorzaakt. Ook de economie en financiële markten kregen flinke klappen.

De Turkse munt, de lira, zakte zaterdag op de dag van de mislukte coup tot een historisch dieptepunt. Turkse aandelen daalden fors in waarde toen de beurs op maandag weer open ging. Met een gemiddelde van 7,1% was het de grootste duik van de afgelopen drie jaar. Aandelen uit de bank- en toerismesector gingen met zo'n 10% onderuit.

500 buitenlandse investeerders

Maar de schade aan de Turkse economie zal hooguit kortstondig zijn, zo verzekerde vicepremier Mehmet Simsek in een interview met de Turkse tv zender Bloomberg Habertürk. De bewindsman die van 2009 tot 2015 minister van financiën was en sinds vorig jaar het economische beleid coördineert, zei dat de mislukte coup 'geen blijvende schade zal aanrichten aan onze economie'.

Om de schade zo veel en zo snel mogelijk te beperken, organiseerde Simsek samen met de gouverneur van de centrale bank, Murat Çetinkaya, zondagavond teleconferenties met Merrill Lynch, Deutsche Bank en Renaissance Capital om in te gaan op vragen van vijfhonderd investeerders uit de Verenigde Staten, Europa en Azië. 'Ons doel was te voorkomen dat er een panieksfeer ontstond waarin investeerders irrationele beslissingen zouden nemen op grond van misleidende informatie', aldus Simsek.

Toerismesector extra getroffen

De vicepremier benadrukte dat de pijlers van de Turkse economie sterk zijn. De groei, die in het eerste kwartaal 4,8% was, blijft ondanks alle moeilijkheden robuust. Het tekort op de lopende rekening blijft dalen. De betalingsbalans, overheidsfinanciën en andere macro-economische fundamenten zijn volgens hem niet aangetast.

Alleen de noodlijdende toerismesector, met een aandeel van 12% van het bruto binnenlands product belangrijk voor buitenlandse valuta en de werkgelegenheid, wordt door de couppoging extra getroffen.

Lagere rating

Grootscheepse paniek is inderdaad voorkomen. De Turkse lira heeft weer wat aan waarde gewonnen. Maar bij investeerders slaat de twijfel toe.

De grootscheepse zuiveringscampagne in het overheidsapparaat — al ruim 45.000 ambtenaren zijn op straat gezet — ondermijnt de 'onafhankelijke controlemechanismen en de ruimte voor structurele economische hervormingen', waarschuwde kredietbeoordelaar Fitch.

Ook bij Moody's is men bezorgd. De kredietbeoordelaar kwam al met de waarschuwing dat het de kredietstatus van Turkije mogelijk zal verlagen naar junk gezien de ontwikkelingen in het land.

Bezorgdheid bij ondernemers

Er is sprake van een kentering, merkt Michael Westenberg, commercieel directeur van het Nederlandse NXT Group of Companies dat bedrijven begeleidt op de Turkse markt.

'Zelfs na de Gezi-protesten in 2013 en de bomaanslagen van vorig jaar zakte de belangstelling om zaken te doen in Turkije niet in. Onze klanten zijn positief over de dynamiek, de grote groeimarkt, de potentie, en de locatie van Turkije als toegangspoort naar de regio. Maar de afgelopen maanden beginnen veel klanten de politieke onrust voor het eerst in hun risicoanalyse mee te nemen.'

Westenberg, die ook voorzitter van de Netherlands-Turkey Business Council is, noemt als factoren ook de groeiende negatieve stemming in Nederland over Turkije. 'De vluchtelingendeal, de aanslagen op luchthaven Atatürk, de couppoging. Voor het eerst hoor ik van ondernemers de bezorgde vraag "waar gaat het met Turkije de komende jaren naartoe?".'

19-07-2016

http://fd.nl/economie-politiek/1160735/twijfel-slaat-ook-toe-bij-investeerders-in-turkije
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 23/07/2016 | 22:44 uur
Citaat van: Zander op 22/07/2016 | 18:18 uur
Herplaatsing van lui die we met boot en al direct terug naar de Turkse kust hadden moeten slepen en handel waar de Turken het meeste baat bij hebben. Laat maar ik ben misschien wat hard maar heel realistisch gezien creëren wij onze eigen problemen. De oplossing moet altijd van een ander komen.

Ik ben fan de Australische politiek. Duidelijk met een sterke voorkeur voor eigen volk op nummer 1. Zonder jdaarbij oog voor de rest van de wereld te verliezen en men blijft menselijk.
Het is ondanks alle media aandacht maar een enkele keer gebeurd dat de boot versleept is. Omdat autoriteiten die boten zonder brandstof verslepen naar waar ze geen enkele haven kunnen bereiken tegen het zeerecht is, daarom worden ze tot voor de Indonesische kust versleept. Het gaat echter voor nagenoeg 90% om economische  vluchtelingen en wat ethisch gediscrimineerde minderheden uit Thailand.

"Australische" vluchtelingen worden doorgaans vastgehouden op Christmas Island of geplaatst op Papua Nieuw Guinea of Nauru (beiden straatarm). Wat verschilt dat van onze Turkije-deal? Het Australisch vluchtelingenbeleid is noch heel menselijk noch heel onmenselijk. De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 24/07/2016 | 16:21 uur
Citaat van: Zeewier op 23/07/2016 | 22:44 uur
Het is ondanks alle media aandacht maar een enkele keer gebeurd dat de boot versleept is. Omdat autoriteiten die boten zonder brandstof verslepen naar waar ze geen enkele haven kunnen bereiken tegen het zeerecht is, daarom worden ze tot voor de Indonesische kust versleept. Het gaat echter voor nagenoeg 90% om economische  vluchtelingen en wat ethisch gediscrimineerde minderheden uit Thailand.

"Australische" vluchtelingen worden doorgaans vastgehouden op Christmas Island of geplaatst op Papua Nieuw Guinea of Nauru (beiden straatarm). Wat verschilt dat van onze Turkije-deal? Het Australisch vluchtelingenbeleid is noch heel menselijk noch heel onmenselijk. De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Beetje plat gezegd misschien maar;
Bed bad brood en een maandelijkse uitkering
Je mag blijven dus hier heb je een huis en recht op al onze sociale voorzieningen ....................
Dat doen ze in Australië toch wel degelijk anders.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/07/2016 | 16:54 uur
'Erdogan heeft vrij spel door machteloosheid Westen'

''We kunnen een serieuze uitstroom van hoogopgeleiden verwachten''

'Excuses, dat was de Russische radio.' Erik-Jan Zürcher zet zijn mobiele telefoon uit. 'Ze wilden weten wat de zuiveringen betekenen voor de kracht van de Navo.' Sinds de mislukte coup in Turkije heeft de Leidse hoogleraar weinig rust.

Zürcher is een van de gezaghebbendste Turkije-deskundigen in Nederland. Op een boekenplank in zijn werkkamer in Oegstgeest prijkt zijn standaardwerk uit 1993, Turkey. A Modern History, ook in het Turks. Aan de muur hangt een kaart van het Ottomaanse Rijk uit 1867. De 63-jarige zoon van sinoloog Erik Zürcher bespreekt drie uur lang de mislukte staatsgreep en de gevolgen voor Turkije, Nederland en de rest van de wereld. Een van zijn conclusies is dat goed opgeleide Turken die zich bedreigd voelen,Turkije massaal zullen verlaten.

Erdogan schuift de staatsgreep in de schoenen van Fethullah Gülen, de invloedrijke islamitische prediker die lange tijd een medestrijder was van president Recep Tayyip Erdogan. Is dit terecht?

'Dat betwijfel ik. Gülen was in het leger nooit zo sterk. De beweging richtte zich op infiltratie van het staatsapparaat via het onderwijs. De coupplegers moeten toch eerder in de seculiere, kemalistische (naar Mustafa Kemal Atatürk, red) hoek worden gezocht. Al zijn coalities mogelijk. Het leger heeft tijdens de showprocessen van 2008 tot 2013 enorme klappen gekregen. De AKP van Erdogan wilde de legerleiding voor eens en voor altijd onder politieke controle stellen. Topgeneraals werden in hun T-shirtje veroordeeld en onaantastbaar geachte pasja's zaten als kleine mannetjes voor de rechter. Dit had een demoraliserend effect op het leger. Ik vond het vier of vijf jaar geleden al opvallend dat het leger dit allemaal accepteerde. Er stonden rekeningen open. Als Turkije-watchers hebben wij dat niet opgepikt. We dachten dat militair ingrijpen in het moderne Turkije niet meer zou lukken.'

'De huidige zuiveringen in het onderwijs raken de Gülen-beweging in het hart. Maar ook andere groeperingen die in de afgelopen jaren in de visie van Erdogan onbetrouwbaar waren, zal hij nu uitschakelen. Seculiere, liberale, linkse groepen, de Koerdisch gezinde HDP, allemaal komen ze nu aan bod. Rekeningen worden vereffend en Erdogan gaat dit gebruiken om zijn macht te verstevigen.'

Is de felle reactie van Erdogan te verklaren uit de afwijzing door Europa?

'Het is meer dan een EU-verhaal. Erdogan heeft een heel erg gedesillusioneerd beeld van het hele Westen. Zijn gedroomde concept sinds een jaar of tien is dat er een beperkt aantal wereldmachten is en dat Turkije er daar een van is, als natuurlijke leider van het Midden-Oosten en misschien wel de hele islamitische wereld. Turkije dacht dat de Arabische Lente de kans was om de wereld te laten zien wie de grote mogendheid in de regio is. Maar de werkelijkheid komt hier  steeds verder vanaf te liggen. De president overschat de positie van Turkije heel erg, dat zie je steeds weer. Het Turkse buitenlandse beleid is een aaneenschakeling van mislukkingen. Het Westen had in Syrië volgens hem alles tegen Assad moeten richten, niet tegen de jihadisten. Toen Turkije een paar jaar geleden samen met Brazilië in de Veiligheidsraad probeerde Iran en het Westen bij elkaar te krijgen, smeet Washington de deur dicht en zei: "Daar gaan jullie niet over". Dat was een dreun, een enorm gezichtsverlies. Toen Moebarak in Egypte was afgezet, omarmde Erdogan Morsi, hij dacht, nu komt ons soort mensen aan de macht. Maar de VS hebben de afzetting van Morsi door Sisi goedgekeurd, dat heeft Erdogan gevoeld als hypocrisie van het Westen. Erdogan heeft een sterk gevoel van afwijzing door het Westen. Als het erop aankomt, ziet Washington Turkije niet en kijkt  alleen naar de eigen belangen. Uit deze afwijzing is wrok ontstaan en die richt zich op het Westen.'

'Wat Turkije kan helpen, is realisme. Voor Turkije zijn uiteindelijk de politieke relatie met de VS en de economische relatie met Europa de twee hoekstenen. Turkije moet dit beseffen en omarmen, anders komen ze nergens. Maar Erdogan erkent nu in ieder geval dat hij niet altijd zijn zin kan krijgen en bakt zoete broodjes met zowel Rusland als Israël. Achter de schermen zijn er indirecte gesprekken met Egypte en Syrië om relaties te normaliseren. Je ziet dat Turkije het eerdere concept nu laat voor wat het is en probeert de scherven te lijmen.'

De toenadering tot Israël en Rusland is er ook om de toeristen uit die landen terug te krijgen. Welke economische gevolgen heeft de coup?

 'De Turkse lira is al fors ingezakt. De groei komt grotendeels door investeringen in de infrastructuur en de bouw. De economie drijft niet op export en is kwetsbaar. Die zwakten waren er altijd, maar werden genegeerd zolang het goed gaat. Bij een politieke crisis is dat besef er wel en dat zie je dan onmiddellijk terug in de koers van de munt. Het tekort op de betalingsbalans wordt aangezuiverd door buitenlandse investeringen en toerisme. De investeringen zijn echter zo sterk teruggevallen dat de regering een amnestieregeling voor vermogens in het buitenland heeft aangekondigd, wat een wanhopige poging is. Een economische crisis ligt in het verschiet, maar het kan ook wel weer kantelen. Het geheugen van toeristen is vaak kort en investeerders geven vooral om stabiliteit, of dat nu van een autoritair leider komt maakt dan weinig uit. Turkije is niet voor niets weer met Rusland in gesprek, dat heeft een economisch motief.'

Waar is Erdogan op uit? Turkije verder omvormen tot een islamitische republiek en de sharia invoeren?

'Erdogan streeft naar een groot, sterk en nationalistisch Turkije waar de conservatieve islamitische moraal de maatschappij regeert. Bijvoorbeeld op het gebied van man-vrouwverhoudingen of het gebruik van alcohol. Maar niet zoals in Iran of Saoedi-Arabië. Turkije moet een soort reusachtig economisch en politiek succesvol Staphorst worden.'

Met welke middelen probeert hij dat te bereiken? Met nieuwe verkiezingen?

'Het referendum ligt voor de hand. De helft plus een is genoeg voor grondwetswijzigingen. Die wil hij voor de omvorming tot een presidentieel systeem, eventueel de herinvoering van de doodstraf en het opheffen van de onschendbaarheid van parlementariërs, waarmee hij de Koerdisch gezinde HDP kan uitschakelen zonder nieuwe verkiezingen. Turkije heeft de facto natuurlijk al een presidentieel systeem. Het kabinet is het ermee eens dat beslissingen door de president worden genomen. Maar hij wil niet afhankelijk zijn van die gunfactor.´

´Wel blijft de oppositie nodig om Turkije als democratie te kunnen blijven verkopen. Erdogan leunt op zijn winst bij de democratische verkiezingen. Het is de troefkaart van de AKP, die zegt: kijk, wij belichamen de democratie en zijn de stem van het volk. De andere partijen gaan door als krachteloze oppositie.'  

Wat bezielt de Turkse bevolking om Erdogan, zoals het lijkt, bijna onvoorwaardelijk te steunen?

'Erdogan wordt toch gezien als iemand die stabiliteit en welvaart heeft gebracht. Voor de meeste mensen zijn de late jaren negentig en de eerste jaren 2000 het referentiepunt, toen het land vastzat in een peilloze economische en financiële crisis.  Vergelijk het met het Rusland van Poetin. Daar is de economische crisis veel dieper, maar ze herinneren zich de moeilijke jaren onder Jeltsin.´

´Daarbij weet Erdogan zijn aanhang steviger aan zich te binden door een vertoog over vermeende interne vijanden. Die treden op als marionetten van buitenlandse machten. Het Westen doet alles om Turkije, dat zo geweldig in opkomst is onder Erdogan, te verzwakken. Bij de demonstraties in Istanboel in 2013 was dit de stedelijke jeugd, vanaf juni vorig jaar waren het de Koerden en nu zijn het de Gülen-aanhangers. Dit is geen schizofrenie, eerder paranoia. Turken die zich tegen Erdogan keren, verzetten zich tegen het idee van een groot en sterk Turkije. Dan ben je een verrader, je dient buitenlandse belangen en schaadt het land.'

Zien de Erdogan-gezinde Turken in Nederland dit ook zo?

'Twee derde van de Turkse Nederlanders voelt zich verbonden met Erdogan. Het is een heel zorgelijk aspect dat na vele decennia de Turkse gemeenschap zich nog altijd laat leiden door de Turkse politiek. Alle binnenlandse tegenstellingen daar worden een-op-een geïmporteerd. De Turken hier zien hun komaf niet als cultureel erfgoed, maar als bepalend voor hun identiteit en wereldvisie. De antiwesterse Erdogan en AKP zitten hier middenin de westerse maatschappij met antiwesterse denkbeelden en een agressief nationalistische wereldvisie. Die kloof verbreedt zich steeds verder, wat heel griezelig is.'

Erdogan heeft ook veel tegenstanders. Is er voor hen nog ruimte in Turkije?

'Erdogan voelt zich sterk, maar ook bedreigd. Hij heeft al zoveel verkiezingen gewonnen, maar weet ook dat lang niet iedereen dat accepteert. De helft van de bevolking bestaat uit de stedelijke seculiere middenklasse, misschien vijf of zes miljoen mensen, de Koerden met 12 tot 15 miljoen en de levieten met 10 tot 15 miljoen. Die zullen nooit tot het kamp van Erdogan horen.´

´Een burgeroorlog komt er niet. De tegenstanders zijn intern te verdeeld. De kans op een braindrain is denk ik veel groter. Als het uitreisverbod weer wordt ingetrokken, kunnen we een serieuze uitstroom verwachten. Europa zal ervoor open moeten staan. Het is een pure asset, het zijn heel dynamische, goed opgeleide mensen. Dit zijn mensen die op de vlucht zijn voor een autoritair islamitisch regime. Maar dat is dan wel het verhaal dat verteld moet worden. Zouden de aanhangers van Geert Wilders bang moeten zijn voor hoogopgeleiden die zich in eigen land niet meer thuis voelen, die thuis hun mond niet meer mogen opendoen?'

Welke opties heeft het Westen om de crisis tot een goed einde te brengen?

'De opties zijn beperkt. De mooiste uitkomst is dat de coupplegers berecht worden op basis van transparante rechtspraak. Die mensen hebben een zware misdaad begaan en dienen streng gestraft te worden als bewezen wordt dat zij schuldig zijn. Maar het uitschakelen van een steeds grotere groep mensen, nu 60.000 en straks misschien wel 100.000, is iets waaraan Europa en de Verenigde Staten heel weinig kunnen doen.

Europa heeft zich afhankelijk van Turkije gemaakt door de vluchtelingenovereenkomst, maar ook zonder deze heeft Europa bar weinig invloed in Ankara. De VS hebben zich afhankelijk gemaakt door het gebruik van de militaire basis bij Incirlik. Amerika kan niet veel doen. Als de VS druk zouden willen uitoefenen, zouden zij de militaire samenwerking moeten stopzetten, maar dan snijden ze zich in eigen vlees. Als Europa de  toetredingsonderhandelingen definitief stopzet, is het vluchtelingenprobleem er weer. De VS en Europa kunnen alleen maar maatregelen nemen die direct de eigen belangen schaden. Dat maakt ze vrijwel machteloos. De conclusie is, hoe somber ook, dat Erdogan vrij spel heeft. De interne oppositie is machteloos en de enige twee buitenlandse partijen die echt iets zouden kunnen doen, zullen niets doen.'

http://fd.nl/economie-politiek/1161254/erdogan-heeft-nu-vrij-spel-door-machteloosheid-westen

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 25/07/2016 | 21:20 uur
Turkse ambassadeur: Ankara wil steun Nederland bij aanpak Gülen

De Turkse ambassadeur in Nederland zegt dat Turkije ook Gülen-gelieerde organisaties in het buitenland aan wil pakken. Sadik Arslan verwacht dat Nederland een verzoek zal krijgen om daarbij te helpen. "Kijk ook naar de strijd tegen IS, de aanhangers daarvan worden ook aangepakt."

Turkije beschouwt de Gülenbeweging als een terroristische organisatie. In een gesprek met de NOS noemt Arslan als voorbeeld scholen in Nederland waarvan Turkije meent dat ze aan Gülen zijn gelieerd. Arslan zegt dat Nederland dergelijke onderwijsinstellingen financiert terwijl ze nauw verbonden zijn met een beweging met "duistere plannen". 

Kwetsend

Nederlandse commentatoren die schrijven dat de staatsgreep door de regering Erdogan in scène is gezet, kwetsen Arslan. "Dat is natuurlijk niet zo. We hebben hier meer dan 2500 gewonden en 250 doden, vooral burgers."

Vanuit Nederland en andere Europese landen is er kritiek op de besluiten die in Turkije zijn genomen na de mislukte staatsgreep. Zo zijn duizenden rechters, veiligheidsfunctionarissen en academici aangepakt omdat ze aanhangers zouden zijn van de Gülenbeweging. Voor Turkije staat het als een paal boven water dat de Gülenbeweging achter de couppoging zat: "Er zijn honderden bekentenissen en documenten die bewijzen dat de Gülenbeweging achter de staatsgreep zat," zegt Arslan.

,,Nederland en Europa horen Turkije nu te omhelzen, en niet te sympathiseren met de mensen die hierachter zitten.
De Turkse ambassadeur Sadik Arslan"


Arslan wil nu juist steun van Nederland, zoals na de aanslag op de luchthaven van Istanbul. "Die minuut stilte in de Tweede Kamer was indrukwekkend en Turkse Nederlanders zullen zich meer dan ooit Nederlander hebben gevoeld. Maar de staatsgreep was duizend keer erger. De terreurcampagne is voortgezet, ons parlement is met F-16's gebombardeerd. Nederland en Europa horen Turkije nu te omhelzen, en niet te sympathiseren met de mensen die hierachter zitten."

Er zou meer uitgesproken steun aan Turkije moeten komen. "Er zijn wel officiële verklaringen die de staatsgreep afkeuren, maar je hoort er mitsen en maren in. Terwijl in Turkije nu iedereen eensgezind is, de regering en de oppositie."

Turkse Nederlanders die geweld gebruiken tegen aanhangers van Gülen moeten aangepakt worden, zegt Arslan. "Dat is een zaak van de politie." Hij begrijpt tegelijkertijd dat de spanningen die in Turkije spelen ook in Nederland zichtbaar zijn. "Het Turkse volk is iets verschrikkelijks overkomen. Wat verwacht je dan? Dat ze de aanhangers van Gülen gaan omhelzen?"

Niet aan één tafel

Het initiatief van de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb om Turkse organisaties met elkaar in gesprek te laten gaan vindt Arslan zinloos. "Gülenorganisaties en Turkse Nederlanders aan één tafel, dat kan gewoon niet. Het is alsof je de familie van de nabestaanden van de aanslagen in Parijs laat spreken met de familieleden van de daders."

Het is voor Europa een geluk dat de staatsgreep mislukt is, zegt Arslan. "Als we 16 juli op een andere manier wakker waren geworden, was het voor Europa een zwarte dag geweest. Erger dan een brexit."

NOS, 25-07-2016, 18:45
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 30/07/2016 | 22:22 uur
Waarom de Staatsgreep in Turkije mislukte

'Wat Erdogan voor ogen heeft is een islamofascistische Soennitische theocratie'

30-07-2016, 14:46
 Tags: Erdogan, turkije


Tijdens een staatsgreep draait vrijwel alles om de publieksperceptie en om die effectief te kunnen beïnvloeden is geen meerderheid nodig. Een kleine en vastbesloten groep volstaat, maar die groep moet een aantal zaken in de eerste uren van de coup resoluut doordrukken.

Voordat de Turkse officieren met de operatie op vrijdagavond 15 juli begonnen, moesten de kopstukken van de AKP al geneutraliseerd of gevangen zijn: Erdoğan ontsnapte net op tijd uit de badplaats Marmaris. Een duidelijke boodschap moest overgebracht worden aan het volk: de boodschap was ongeloofwaardig. Een generaal moest naar voren treden: een zenuwachtige nieuwslezeres van de staatszender TRT las de verklaring voor. Geen enkele mededeling van de AKP moest uitgedragen worden via een tv-zender: alleen de staatszender werd overgenomen. Er moest meer bereidheid zijn om tegenstand neer te slaan, zónder een bloedbad te veroorzaken: soldaten kwamen uit hun tanks en lieten zich lynchen door AKP'ers. De overwinning moest geclaimd worden, totdat een 'tipping point' werd bereikt: die claim was verre van overtuigend. Oppositieleiders moesten gedwongen worden zich in het openbaar achter de coup te scharen: de volgende ochtend keerde iedereen zich tegen de coupplegers.

Mantels en Identiteiten

Wie zijn deze officieren? Zijn het Kemalisten, Gülenisten, een combinatie van de twee of was het een geënsceneerde coup van Erdoğan zelf? Eén van de complottheorieën is dat Gülenisten de 'Mantel der Kemalisten' omgedaan hebben om hun ware identiteit te verbergen. Niemand heeft het bewijs hiervoor, maar die theorie is onderhand wijdverspreid. Het bewijs dat de Amerikanen eisen van de Turkse regering, om de in Amerika in ballingschap levende geestelijk leider van de beweging – de prediker Fethullah Gülen – uit te leveren, is eveneens non-existent. Turkse mediatactieken kennende, zouden we die 'bewijzen' allang hebben kunnen zien op Turkse tv-zenders, kunnen lezen in pro-Erdoğan columns of kunnen horen in geluidsfragmenten op YouTube.

Erdoğan's Zuiveringsvolgorde

De reden dat Gülenisten worden aangewezen als de coupplegers, is omdat zij een openlijke machtsconcurrent van Erdoğan zijn. Daarnaast vormen zij nog steeds een belangrijk onderdeel van het Turks staatsapparaat waarmee hij voor eens en voor altijd wil afrekenen. Daarom neemt hij hen als eerste in het vizier. De realiteit is echter dat honderden officieren opgepakt of ontslagen zijn, waarvan het gros geen Gülenist, maar Kemalist is. Zij worden nu massaal gearresteerd, terwijl men doet overkomen alsof het alleen om Gülenisten zou gaan. Dát is Erdoğan's ware tegencoup, die hij pal voor onze ogen uitvoert. Zodra hij klaar is met de Gülenbeweging en Kemalisten, zal hij de Alevieten beschuldigen.

Oproep tot Jihad

Alevieten zijn van alle vrijdenkende Turken, de meest vrijdenkenden. Gülenisten, Soennitische Koerden en in sommige opzichten zelfs progressieve Soennitisch-Turkse Kemalisten kunnen geïncorporeerd worden in een toekomstig AKP-kalifaat. Een groot deel van de Soennitisch-Koerdische bevolking zou redelijk comfortabel kunnen vertoeven in een islamistische theocratie. Koerden in het zuidoosten van Turkije zijn immers zeer conservatief en leven grotendeels in een stamcultuur. Daarentegen zullen Alevieten nooit in een dergelijk systeem passen, behalve als ze assimileren en dat hebben ze een millennium weerstaan.

Er zal een moment komen dat Erdoğan de Alevieten van verraad gaat betichten. Dan zal de helft van de bevolking, inclusief de Kemalisten, tegenover hem en zijn aanhang komen te staan. In dat geval spreken we van een burgeroorlog en dat is de volgende fase waar de Turkse Republiek naartoe wordt gemanoeuvreerd. Erdoğan wil namelijk af van álle vrijdenkenden. Wat hij voor ogen heeft is een Soennitische theocratie, die geleid wordt door een islamofascistisch regime dat moskeeën als politiek instrument inzet om via luidsprekers op te roepen tot de jihad. Na zaterdagochtend 16 juli kan niemand dat nog ontkennen.



http://politiek.tpo.nl/column/waarom-staatsgreep-turkije-mislukte/?attrs=0&utm_source=traqli&utm_medium=email&utm_campaign=91
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 10/08/2016 | 17:20 uur
Turkije en Rusland samen tegen terrorisme 

ANKARA -  Turkije en Rusland gaan samenwerken in de strijd tegen Islamitische Staat en de PKK. Omdat de Turkse regering na de mislukte coup vorige maand niet de steun van westerse bondgenoten en de NAVO kreeg waarop zij rekende, is het normaal dat zij ,,andere mogelijkheden zoekt'' om samen op te trekken in de landsverdediging, liet Ankara woensdag weten.

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan bezocht dinsdag zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin om de banden tussen hun beide landen aan te halen. De regering-Erdogan bezweert dat de toenadering tot Moskou niet ten koste gaat van haar toewijding aan de NAVO.

De Turkse regering rekent er ook nog steeds op dat de Europese Unie zoals afgesproken de visumplicht afschaft. Maar een versoepeling van de Turkse antiterreurwetgeving, een voorwaarde die de EU aan visumvrij reizen voor Turken heeft gesteld, is volgens Ankara uitgesloten.

Telegraaf, 10-08-2016, 17:15
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 10/08/2016 | 17:22 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/08/2016 | 17:20 uur
De Turkse regering rekent er ook nog steeds op dat de Europese Unie zoals afgesproken de visumplicht afschaft. Maar een versoepeling van de Turkse antiterreurwetgeving, een voorwaarde die de EU aan visumvrij reizen voor Turken heeft gesteld, is volgens Ankara uitgesloten.
Wie zal er water bij de wijn doen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 10/08/2016 | 17:57 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2016 | 17:22 uur
Wie zal er water bij de wijn doen?

Ben benieuwd hoe het verlopen gaat.
Kan me niet voorstellen dat Europa dit gaat toestaan. 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 10/08/2016 | 21:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/08/2016 | 17:57 uur
Ben benieuwd hoe het verlopen gaat.
Kan me niet voorstellen dat Europa dit gaat toestaan.

Erdogan zal eerdaags met een ultimatum komen dat op XX-XX-2016 de visumplicht moet zijn afgeschaft, zo niet dan ontslaat Turkije zich van de plicht tot het nakomen van de vluchtelingendeal. En dan zal het spannend worden. Hoe krijg je alle 28 27 EU leden met de neuzen dezelfde kant op en hoe kan je  het nationaal uitleggen en verantwoorden dat er weer duizenden migranten naar Europa komen. Simpel....humane plicht, mensenrechten, slachtoffers van een vreselijke oorlog etc etc. De bouw vaart er wel bij, de Staatskas niet  :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 10/08/2016 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2016 | 17:22 uur
Wie zal er water bij de wijn doen?

Ik zie het als volgt als er geen Eu burgers meer op vakantie gaan in Turkije, Ford sluit haar fabrieken in Turkije,  waar de transit reeks word gebouwd en verplaatsen deze elders in Europa, Milka laat geen chocolade produkten meer maken in  Turkije, diverse mode ketens laten geen kleding meer maken in Turkije wie zal er dan water bij de wijn gaan doen maar dat zal de EU nooit durven.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 10/08/2016 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2016 | 17:22 uur
Wie zal er water bij de wijn doen?
Onderbuikgevoel zegt me dat dat de EU weleens zou kunnen zijn. :(
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 10/08/2016 | 22:37 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2016 | 21:50 uur
Ik zie het als volgt als er geen Eu burgers meer op vakantie gaan in Turkije, Ford sluit haar fabrieken in Turkije,  waar de transit reeks word gebouwd en verplaatsen deze elders in Europa, Milka laat geen chocolade produkten meer maken in  Turkije, diverse mode ketens laten geen kleding meer maken in Turkije wie zal er dan water bij de wijn gaan doen maar dat zal de EU nooit durven.

Dit kan dus niet in een vrije markt economie. Tenzij je sancties oplegt. En misschien moeten we daar inderdaad op zinspelen. Dat migratieprobleem is ook op te lossen met wat harde wil, en Turkije is er makkelijk onder te krijgen. Of we dat moeten willen is wat anders.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 10/08/2016 | 22:40 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2016 | 21:50 uur
Ik zie het als volgt als er geen Eu burgers meer op vakantie gaan in Turkije, Ford sluit haar fabrieken in Turkije,  waar de transit reeks word gebouwd en verplaatsen deze elders in Europa, Milka laat geen chocolade produkten meer maken in  Turkije, diverse mode ketens laten geen kleding meer maken in Turkije wie zal er dan water bij de wijn gaan doen maar dat zal de EU nooit durven.
Januari 2000.
Louis Michel (jawel, de vader van de huidige Belgische Premier) windt er geen doekjes om.
Michel Sr was toen MinBuZa...
Joerg Haiders Freiheitliche Partei Österreichs, FPÖ haalt voldoende stemmen om de andere partijen te verplichten de FPÖ in de regering op te nemen.
Michel vindt "niet kunnen" en vindt dat de Belgen niet meer op vakantie mogen naar Oostenrijk.
Horen we nu diezelfde Michel (of andere politici) hetzelfde zeggen over Turkije? Natuurlijk niet...

Maar daar zit het hem wel. Iets dat "we" zelf als "wakkere" burgers kunnen doen... Doe wat google searches om te zien waar welke producten geproduceerd worden...
En staat er Turkije op het label... Niet aanraken.
Voor Transits en Transit Connects zijn er wel degelijk alternatieven...
Op zijn Amerikaans : "Buy European" (en dan écht European...)

En die "goedkope" vakanties in Turkije... hebben me nog nooit kunnen overhalen of aantrekken. Ben een paar keer in die contreien geweest met de Marine...
Ik heb het niet zo met mensen die je onmiddellijk "my friend" noemen, je een flauwe apple tea aanbieden om dan te "onderhandelen" over de prijs van wat goud en juwelen, leren jekkers, tapijten en andere souvernirs. En ik heb dochters die me iets te dierbaar zijn (20 en 15 jaar oud) en mijn vrouw stelt "unwanted attention" ook niet op prijs...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 11/08/2016 | 00:49 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2016 | 21:50 uur
Ik zie het als volgt als er geen Eu burgers meer op vakantie gaan in Turkije, Ford sluit haar fabrieken in Turkije,  waar de transit reeks word gebouwd en verplaatsen deze elders in Europa, Milka laat geen chocolade produkten meer maken in  Turkije, diverse mode ketens laten geen kleding meer maken in Turkije wie zal er dan water bij de wijn gaan doen maar dat zal de EU nooit durven.

Omdat wij gebrand zijn op goedkoop dan wel goedkoper zullen wij dit nooit doen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 11/08/2016 | 02:25 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2016 | 00:49 uur
Omdat wij gebrand zijn op goedkoop dan wel goedkoper zullen wij dit nooit doen.

Precies,dit is 't zelfde wanneer de mensen roepen dat kinderarbeid niet kan en tegelijkertijd elkaar op de lip beuken bij de(bijv) Primark(gaat niet over Turkije,maar vond 't wel passen als ondersteuning) :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/08/2016 | 09:57 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2016 | 00:49 uur
Omdat wij gebrand zijn op goedkoop dan wel goedkoper zullen wij dit nooit doen.

Bulgarije is goedkoper dan Turkije en en goede vakantietip voor de  mensen is Macedonië ben daar in 2012 zelf op vakantie geweest en Nederland is daar populair, 3 redenen zijn daar de oorzaak van.
1 Nederland was een van de eerste landen ter wereld die onafhankelijk van Macedonië in 1991 erkende  2 de schrijver A. den Doolaard heeft in de plaats Ohrid  in  Macedonië  gewoond en was daar correspondent voor diverse kranten en heeft toen verslag gedaan wat de Turken daar allemaal deden aan onderdrukking en heeft ook nog wat boeken geschreven die daar afspeelde. 3 de komst van de Nederlandse toeristen daar, het is goed toeven rond het meer van Ohrid. Net als de Nederlanders hebben de Macedoniërs  een hekel aan de Grieken.

http://allesovermacedonie.nl/adendoolaardohrid.html

https://nl.wikipedia.org/wiki/A._den_Doolaard

http://www.adendoolaard.nl/berichten/gastblog-bezoek-den-doolaard-huismuseum-ohrid-macedoni%C3%AB
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 11/08/2016 | 11:06 uur
Citaat van: walter leever op 11/08/2016 | 02:25 uur
Precies,dit is 't zelfde wanneer de mensen roepen dat kinderarbeid niet kan en tegelijkertijd elkaar op de lip beuken bij de(bijv) Primark(gaat niet over Turkije,maar vond 't wel passen als ondersteuning) :dead:
Tja we zijn nogal op hypocriet hier in Nederland, zo schreeuwen mensen altijd moord en brand als de Amerikanen een bommetje verkeerd gooien en er een paar civilians het loodje leggen, maar over de Russische campagne blijft het stil.
En zo zijn er wel meer dingen, rare jongens die Nederlanders
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/08/2016 | 11:30 uur
Citaat van: JdL op 11/08/2016 | 11:06 uur
Tja we zijn nogal op hypocriet hier in Nederland, zo schreeuwen mensen altijd moord en brand als de Amerikanen een bommetje verkeerd gooien en er een paar civilians het loodje leggen, maar over de Russische campagne blijft het stil.
En zo zijn er wel meer dingen, rare jongens die Nederlanders

Eens, maar maak daar maar Europeanen van... In Nederland valt het met het anti-Amerikanisme (en de bijbehorende hypocritie) nog wel enigszins mee vergeleken met een aantal andere Europese landen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Poleme op 11/08/2016 | 13:23 uur
Citaat van: Thomasen op 10/08/2016 | 22:37 uur
Dit kan dus niet in een vrije markt economie. Tenzij je sancties oplegt. En misschien moeten we daar inderdaad op zinspelen. Dat migratieprobleem is ook op te lossen met wat harde wil, en Turkije is er makkelijk onder te krijgen. Of we dat moeten willen is wat anders.
Zoals ik al eerder schreef, met het Erdogan regime valt best zaken te doen, als je hen maar hard genoeg aanpakt.  Zie de harde en pijnlijke maatregelen van Putin, het is Erdogan die naar Sint-Petersburg afreist en niet Putin die naar Ankara gaat voor verzoening.

Turkije kan niet zonder het Westen en wij kunnen ook niet zonder dat land.
Als er een zich in die strategische relatie zich als een bullebak gaat gedragen tegenover zijn partners en zeer riskante dingen doet, bijvoorbeeld neerhalen van een Russisch jachtvliegtuig, steunen van IS etcetera, ten midden van een groot kruitvat.
Dan heeft de zachte weg van "appeasement" helemaal geen zin.   Hier is een (zeer) assertieve houding nodig die het Erdogan regime van gedrag MOET veranderen.

Wij als burgers kunnen hier een steentje aan bijdragen door dat land te mijden tijdens vakanties en goederen en diensten uit dat land niet meer af te nemen.
Ook dat is een vorm van defensie van onze belangen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 11/08/2016 | 14:11 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2016 | 13:23 uur
Zoals ik al eerder schreef, met het Erdogan regime valt best zaken te doen, als je hen maar hard genoeg aanpakt

En wie van onze noeste EU leiders zou hiertoe in staat zijn............ :confused:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2016 | 14:44 uur
Citaat van: JdL op 11/08/2016 | 11:06 uur
Tja we zijn nogal op hypocriet hier in Nederland, zo schreeuwen mensen altijd moord en brand als de Amerikanen een bommetje verkeerd gooien en er een paar civilians het loodje leggen, maar over de Russische campagne blijft het stil.
En zo zijn er wel meer dingen, rare jongens die Nederlanders
Niet met je eens...Russische bommen die belanden in woonwijken van Aleppo of ziekenhuizen aldaar krijgen genoeg aandacht hoor.
Wat er vaak niet bij wordt gezegd is dat er vaak in die woonwijken / ziekenhuizen opslagplaatsen van wapens en munitie van de moslim rebellen zijn.
Ons nieuws wat wij hier op tv brengen is volgens mij als je dat vergelijkt met het niveau van CNN of BBC niet al te best....en dan druk ik me nog gematigd uit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2016 | 14:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/08/2016 | 22:40 uur
Januari 2000.
Louis Michel (jawel, de vader van de huidige Belgische Premier) windt er geen doekjes om.
Michel Sr was toen MinBuZa...
Joerg Haiders Freiheitliche Partei Österreichs, FPÖ haalt voldoende stemmen om de andere partijen te verplichten de FPÖ in de regering op te nemen.
Michel vindt "niet kunnen" en vindt dat de Belgen niet meer op vakantie mogen naar Oostenrijk.
Horen we nu diezelfde Michel (of andere politici) hetzelfde zeggen over Turkije? Natuurlijk niet...

Maar daar zit het hem wel. Iets dat "we" zelf als "wakkere" burgers kunnen doen... Doe wat google searches om te zien waar welke producten geproduceerd worden...
En staat er Turkije op het label... Niet aanraken.
Voor Transits en Transit Connects zijn er wel degelijk alternatieven...
Op zijn Amerikaans : "Buy European" (en dan écht European...)

En die "goedkope" vakanties in Turkije... hebben me nog nooit kunnen overhalen of aantrekken. Ben een paar keer in die contreien geweest met de Marine...
Ik heb het niet zo met mensen die je onmiddellijk "my friend" noemen, je een flauwe apple tea aanbieden om dan te "onderhandelen" over de prijs van wat goud en juwelen, leren jekkers, tapijten en andere souvernirs. En ik heb dochters die me iets te dierbaar zijn (20 en 15 jaar oud) en mijn vrouw stelt "unwanted attention" ook niet op prijs...
gelijk heb je...ik heb een als regel dat ik nooit naar een moslim land op vakantie ga..dus ook niet naar Frankrijk wat ik tegenwoordig als islamitsch beschouw.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 12/08/2016 | 02:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2016 | 14:44 uur
Niet met je eens...Russische bommen die belanden in woonwijken van Aleppo of ziekenhuizen aldaar krijgen genoeg aandacht hoor.
Wat er vaak niet bij wordt gezegd is dat er vaak in die woonwijken / ziekenhuizen opslagplaatsen van wapens en munitie van de moslim rebellen zijn.
Ons nieuws wat wij hier op tv brengen is volgens mij als je dat vergelijkt met het niveau van CNN of BBC niet al te best....en dan druk ik me nog gematigd uit.

Wat verwacht je nou? Dat de NOS dat maar moeten gaan belichten omdat het jou onerbuikgevoelens zijn of omdat je verwacht dat ze over dezelfde inlichtingen netwerken beschikken als moderne krijgsmachten?

Man man
Ons nieuws is nog een van de betere op aarde.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 12/08/2016 | 08:28 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2016 | 14:11 uur
En wie van onze noeste EU leiders zou hiertoe in staat zijn............ :confused:
Een van de zwaktes van de EU is denk ik dat ze geen vijanden durven te maken, en daarom altijd degene zijn die water bij de wijn doen om de ander maar te vriend te houden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 12/08/2016 | 09:22 uur
Citaat van: JdL op 12/08/2016 | 08:28 uur
Een van de zwaktes van de EU is denk ik dat ze geen vijanden durven te maken, en daarom altijd degene zijn die water bij de wijn doen om de ander maar te vriend te houden.

Sure.....dat is zeker de reden dat we geen sancties hebben opgelegd aan Rusland......
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 12/08/2016 | 09:32 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2016 | 13:23 uur
Zoals ik al eerder schreef, met het Erdogan regime valt best zaken te doen, als je hen maar hard genoeg aanpakt.  Zie de harde en pijnlijke maatregelen van Putin, het is Erdogan die naar Sint-Petersburg afreist en niet Putin die naar Ankara gaat voor verzoening.
Turkije kan niet zonder het Westen en wij kunnen ook niet zonder dat land.
Als er een zich in die strategische relatie zich als een bullebak gaat gedragen tegenover zijn partners en zeer riskante dingen doet, bijvoorbeeld neerhalen van een Russisch jachtvliegtuig, steunen van IS etcetera, ten midden van een groot kruitvat.
Dan heeft de zachte weg van "appeasement" helemaal geen zin.   Hier is een (zeer) assertieve houding nodig die het Erdogan regime van gedrag MOET veranderen.
Het is maar wat je 'zaken doen' noemt natuurlijk. Ik vermoed dat de belangrijkste reden voor de Turk-Rus rappprochement is dat Erdogan niet in Europa wil smeken, het is zijn 'dreigement', in de zin van 'als jullie mijn regime niet steunen, zoek ik wel andere vrienden'. Het zaken doen is dus niet meer zoals we dat tussen bevriende landen doen, maar zoals we ook zaken doen met Rusland, Syrië of Pakistan.


Citaat van: Poleme op 11/08/2016 | 13:23 uur
Wij als burgers kunnen hier een steentje aan bijdragen door dat land te mijden tijdens vakanties en goederen en diensten uit dat land niet meer af te nemen.
Ook dat is een vorm van defensie van onze belangen.

Zeker! Helaas iets dat te weinigen zich realiseren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 12/08/2016 | 10:01 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2016 | 09:22 uur
Sure.....dat is zeker de reden dat we geen sancties hebben opgelegd aan Rusland......
Maar staat dat in verhouding tot de 'moves' die Rusland gemaakt heeft?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 12/08/2016 | 10:08 uur
Citaat van: JdL op 12/08/2016 | 10:01 uur
Maar staat dat in verhouding tot de 'moves' die Rusland gemaakt heeft?

Die verhouding kun je sowieso nauwelijks bepalen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 12/08/2016 | 12:23 uur
Citaat van: JdL op 12/08/2016 | 10:01 uur
Maar staat dat in verhouding tot de 'moves' die Rusland gemaakt heeft?

Het staat in verhouding tot het gegeven dat het Rusland betreft.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2016 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/08/2016 | 02:14 uur
Wat verwacht je nou? Dat de NOS dat maar moeten gaan belichten omdat het jou onerbuikgevoelens zijn of omdat je verwacht dat ze over dezelfde inlichtingen netwerken beschikken als moderne krijgsmachten?

Man man
Ons nieuws is nog een van de betere op aarde.
Dat is jou mening dan..........ik kijk  voornamelijk BBC en CNN en daar is veel meer aandacht voor nieuws over de hele wereld dingen die er echt toe doen waar je bijvoorbeeld hier maar heel oppervlakkig of helemaal niets van meekrijgt op NPO1.
Maar goed ga jij lekker NPO1 of RTL4 nieuws kijken dan kijk ik wel op andere kanalen. ;)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 13/08/2016 | 19:05 uur
'Geen vooruitgang gesprekken VS en Turkije over Gülen'

Door: NU.nl/Reuters
Gepubliceerd: 13 augustus 2016 18:28 Laatste update: 13 augustus 2016 20:55

Volgens de Turkse premier Binali Yildirim zijn er nog geen stappen gezet in de onderhandelingen over het uitleveren van de islamitische geestelijke Fethullah Gülen.

De Turkse regering houdt de geestelijke verantwoordelijk voor de couppoging half juli. Hij woont in ballingschap in de VS.

Wel sprak Yildirim  over een verbetering in de gesprekken tussen beide landen.

Volgens het Turkse persbureau Anadolu heeft de hoofdaanklager van Istanbul de Amerikaanse regering zaterdag formeel verzocht Gülen voorlopig in hechtenis te nemen.

Voorbode

Dit verzoek is een voorbode voor een uitleveringsverzoek. Medewerkers van het Amerikaanse ministerie van Justitie reizen op 22 augustus naar Turkije om het uitleveringsverzoek te bespreken.

De Amerikaanse autoriteiten hebben de Turkse regering duidelijk gemaakt dat Turkije met bewijzen moet komen in de kwestie rond Gülen. Dan pas wil de VS beginnen aan een eventuele uitleveringsprocedure. 

Gülen zelf zei vrijdag dat hij vindt dat er een internationale onderzoekscommissie in het leven moet worden geroepen die de gebeurtenissen in aanloop naar de mislukte staatsgreep in kaart gaat brengen. Gülen ontkent betrokkenheid bij de couppoging.

Bezoek Biden

Turkije maakte zaterdag ook bekend dat de Amerikaanse vicepresident Joe Biden een bezoek zal brengen aan het land op 24 augustus. Eerder werd al duidelijk dat de minister van Buitenlandse Zaken van de VS, John Kerry, op die dag naar Turkije af zal reizen. 

Biden en Kerry zijn de eerste hoge overheidsfunctionarissen die sinds de mislukte staatsgreep van 15 juli het land bezoeken. 

Kritiek

Opnieuw was er zaterdag ook weer Turkse kritiek op de internationale gemeenschap. Dit keer was de kritiek gericht op de hoge functionaris van de Verenigde Naties Zeid Raád Al Hussein. Al Hussein sprak over de 'wraakzuchtige dorst' van de Turkse overheid na de mislukte staatsgreep. Ook zou Ankara mensenrechten schenden in zijn ogen. Turkije noemt zijn uitspraken onacceptabel. 

In Turkije zijn sinds de couppoging duizenden soldaten, politieagenten, rechters, journalisten en ambtenaren gevangen gezet. Internationaal is er veel kritiek op het handelen van de Turkse regering in de nasleep van de couppoging.

Geschorst

Inmiddels heeft Turkije ruim 76.500 medewerkers van de overheid geschorst, omdat ze banden zouden hebben met Gülen, zei premier Yıldırım zaterdag volgens de Turkse krant Hürriyet.

Verder zei Yildirim dat circa 4.800 medewerkers van staatsinstellingen zijn ontslagen. Onder hen zijn drieduizend militairen. De premier liet weten dat de beweging van Gülen een communicatienetwerk heeft waarbij 50.000 mensen zijn betrokken.

"Maar het is moeilijk om te bepalen wie wel en wie niet direct bij de organisatie is betrokken", zei Yildirim. "We proberen daarbij zo min mogelijk fouten te maken."

http://www.nu.nl/onrust-turkije/4306560/geen-vooruitgang-gesprekken-vs-en-turkije-gulen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 20/08/2016 | 08:57 uur
'De Ottomaanse droom is onder Erdogan weer springlevend'

Turkse inmenging in de samenlevingen van EU-lidstaten is al jaren gaande maar gebeurt steeds vaker op openlijke wijze, constateren Turkije-deskundigen en politieke partijen in Den Haag.

(https://static.fd.nl/media/images/09/20/31/inline/1280x0/high/9f2edc0768c6491b8feeaccaa9bf1461-0.jpg?v=1)
Een poster van de president van Turkije Recep Tayyip Erdogan achterop een truck.

Bij kenners leeft er ook nauwelijks verbazing over de uitgelekte bevindingen van de Duitse inlichtingendienst dat Turkije onder president Erdogan een 'centraal actieplatform voor islamistische en militante groeperingen in het Midden-Oosten' is geworden.

Schandpaal

'Het belangrijkste nieuwsfeit is dat de Duitsers de tijd nu blijkbaar rijp achtten om hem hiervoor aan de schandpaal te nagelen. Het is het bewijs van hoezeer de verhoudingen verslechterd zijn', zegt Erik-Jan Zurcher, hoogleraar Turkse talen en culturen in Leiden.

'Turkije probeert sinds 2011 al op heel veel manieren politieke drukmiddelen te organiseren, ook in Nederland. Daar is vanuit ministeries honderden miljoenen voor vrijgemaakt. Vaak bleek pas in later stadium dat dat geld ook is besteed banden die niet helemaal kuis waren', zegt Turkije-deskundige Armand Sag van het Instituut voor Turkse Studies.

Springlevend

Sag en Zurcher memoreren dat Erdogan zijn morele steun voor bijvoorbeeld de Moslimbroederschap en de Palestijnse terreurorganisatie Hamas publiekelijk heeft geëtaleerd: hij nodigde diens afgezanten uit in Ankara, gaf ze een warm onthaal en liet zich met hen fotograferen, iets wat voor het Erdogan-tijdperk ondenkbaar was.

'De Ottomaanse droom is onder Erdogan weer springlevend: de wens om de Turkse invloeden via dit soort bewegingen tot ver over de landsgrenzen te laten gelden', zegt een voorman van een Turks-Nederlandse belangengroep. Dat doet hij onder voorwaarde van anonimiteit, uit angst voor represailles. Ironisch genoeg behoorde ook de Gülen-beweging tot het instrumentarium, totdat die uit de gratie raakte, zegt hij. De beweging wordt door Erdogan verantwoordelijk gehouden voor de mislukte staatsgreep van 15 juli.

Beïnvloeding Nederlanders

Vanwege de heersende twijfel over de werkelijke agenda van het Turkse regime, groeit de zorg over de invloed van Ankara op Turkse Nederlanders. Ook op microniveau wordt die uitgeoefend, zegt Sag. Hij werd de afgelopen jaren meermaals benaderd door Turkse organisaties in Nederland, die pro-Palestijnse en pro-Moslimbroederschap demonstraties organiseerden en hun achterban daarvoor mobiliseerden.

Erdogan komt openlijk uit voor zijn beïnvloedingsstrategie, zegt Sag: 'Hij heeft Turken in het buitenland gezegd: we willen dat jullie integreren, maar niet assimileren.'

http://fd.nl/economie-politiek/1163893/de-ottomaanse-droom-is-onder-erdogan-weer-springlevend
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 20/08/2016 | 09:04 uur
Het probleem is dat Turkije geen democratie is, Erdogan een dictator is, de religie islam onverenigbaar is met een Joods-christelijke cultuur. Daarnaast is het een groot probleem dat tegenstellingen vanuit Turkije en gevoed vanuit Turkije worden geïmporteerd in ons land/het Westen.

'Binnen de joods-christelijke cultuur erkent men dat alle volwassenen een gezonde mate van schuldgevoelens ervaren. Men voelt zich schuldig over wat men gedaan of juist gelaten heeft, over hun gedachten en impulsen, alsook over hun handelingen. De westerse cultuur is onder invloed van het christendom en jodendom ontwikkeld tot een schuldcultuur, terwijl de islamitische cultuur nog steeds een schaamtecultuur is. Een schaamtecultuur die ook nog eens door mens gemaakte wetten afwijst.

Islam is onverenigbaar. Niet alleen omdat het een moordzuchtige ideologie is, uit op het overheersen van de wereld door alles en iedereen niet-islamitisch te onderwerpen, maar ook vanwege de schaamtecultuur.'

De reacties van onze bestuurders in Nederland en vanuit Brussel is vergelijkbaar met de zwarte nazi periode die we in Europa hebben doorgemaakt, laf en wegkijken voor de realiteit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 01/09/2016 | 18:43 uur
'Turkije gaat terreurwetten niet aanpassen'

ANKARA - Turkije peinst er niet over zijn antiterreurwetgeving aan te passen om tegemoet te komen aan eisen van de Europese Unie. Dat heeft de Turkse premier Binali Yildirim donderdag gezegd na een bezoek van Martin Schulz, de voorzitter van het Europees Parlement. Brussel is bezorgd dat de Turkse regering de wetgeving misbruikt om haar tegenstanders op te sluiten en het zwijgen op te leggen.
Europa heeft Turkije visumvrij reizen in het vooruitzicht gesteld in het kader van het vluchtelingenakkoord met Ankara. Voor het opheffen van de visumplicht moet Turkije echter wel aan een reeks voorwaarden voldoen, waar aanpassing van de antiterreurwetten er een van is.
De Turkse regering liet eerder al weten hier weinig voor te voelen. Maar sinds de mislukte staatsgreep zijn de Turken stelliger geworden in hun verzet tegen deze Europese eis. Ankara heeft meermaals gedreigd het vluchtelingenakkoord op te zeggen als Europa de visumplicht niet opheft.

Telegraaf, 01-09-2016, 17:09
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 01/09/2016 | 18:54 uur
'Visumvrij reizen niet in gevaar door terreurwetten Turkije' 

Het akkoord over visumvrij reizen tussen Turkije en de Europese Unie blijft ook overeind als Turkije de terreurwetgeving niet aanpast.

Dat heeft Martin Schulz, de voorzitter van het Europees Parlement, donderdag gezegd na een ontmoeting met de Turkse premier Binali Yildirim. De EU wil graag dat Turkije de strenge terreurwetten wijzigt. Yildirim benadrukte dat dat niet gaat gebeuren.

Brussel is bezorgd dat Turkije de wetgeving misbruikt om tegenstanders van de regering op te sluiten en het zwijgen op te leggen.

Europa heeft Turkije visumvrij reizen in het vooruitzicht gesteld in het kader van het vluchtelingenakkoord. Op 18 maart kwamen de EU en Turkije het akkoord overeen. Onderdeel daarvan was dat de visumplicht voor Turken, die als toerist de Schengenzone in willen, versneld wordt afgeschaft.

Voor het opheffen van de visumplicht moet Turkije echter wel aan een reeks voorwaarden voldoen, waar aanpassing van de antiterreurwetten er een van is.

De Turkse regering liet eerder al weten hier weinig voor te voelen. Maar sinds de mislukte staatsgreep zijn de Turken stelliger geworden in hun verzet tegen deze Europese eis. Ankara heeft meermaals gedreigd het vluchtelingenakkoord op te zeggen als Europa de visumplicht niet opheft.

NU.nl,  01 september 2016 17:48
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 01/09/2016 | 20:44 uur
Is Schulz  wel helemaal goed in het bolletje??? Ik mocht die vent al niet echt en met dit soort uitspraken, waarmee hij overigens m.i. buiten zijn boekje gaat en m.i. TOTAAL het verkeerde signaal aan Ankara afgeeft, word ik daar alleen maar stelliger in.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 01/09/2016 | 21:03 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 20:44 uur
Is Schulz  wel helemaal goed in het bolletje??? Ik mocht die vent al niet echt en met dit soort uitspraken, waarmee hij overigens m.i. buiten zijn boekje gaat en m.i. TOTAAL het verkeerde signaal aan Ankara afgeeft, word ik daar alleen maar stelliger in.
Ik zal totaal niet verbaasd opkijken als de EU de benodigde handtekeningen gaat zetten, om het zogeheten "vluchtelingen akkoord" niet in gevaar te brengen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 01/09/2016 | 22:21 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2016 | 21:03 uur
Ik zal totaal niet verbaasd opkijken als de EU de benodigde handtekeningen gaat zetten, om het zogeheten "vluchtelingen akkoord" niet in gevaar te brengen.

Het is wachten tot de Turken de druk wat opvoeren en een datum noemen wanneer de deal met de EU tot een eind komt.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 01/09/2016 | 22:28 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 22:21 uur
Het is wachten tot de Turken de druk wat opvoeren en een datum noemen wanneer de deal met de EU tot een eind komt.
Volgens mij hebben de Turken reeds een datum genoemd, oktober.
Krap gerekend dus nog 29 dagen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 01/09/2016 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2016 | 22:28 uur
Volgens mij hebben de Turken reeds een datum genoemd, oktober.
Krap gerekend dus nog 29 dagen.

Klopt, uitspraak van een minister, maar nog niet van de grote baas zelf. Als hij begint gaan de broekspijpen in Brussel beven. Het zal waarschijnlijk uitdraaien op een "voorlopig staan we het toe..."
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 02/09/2016 | 00:11 uur
Om toch even te reflecteren en in de schoenen van Turkije te staan, als het andersom was geweest zouden wij dan onze terreurwetgeving aanpassen als wij net zoveel aanslagen hebben?

Niet om het een en ander, maar ik vind wel dat ze een punt hebben. Ze vertonen in ieder geval geen slap gedrag om te buigen voor (in mijn ogen in dit geval onzinnige) Europese eisen, wou dat onze politici daar een beetje voorbeeld aan namen.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 02/09/2016 | 02:53 uur
Waarom verbaasd het me nu weer echt totaal NIET dat jij dat vindt.

Maar goed. Iets met afspraak is afspraak, Turkije houdt zich er niet aan dus m.i. hebben ze helemaal geen punt, zeker niet omdat door het nogal achterlijke beleid van achtereenvolgende Turkse regeringen men zelf de PKK in het zadel heeft geholpen en na een rustige periode nu al een flinke tijd flink aan het escaleren is, maar jij vindt het waarschijnlijk ook wel prima hoe de Turken omgaan met de Koerden in eigen land, want zijn''terroristen''? En als Turkije die terreurdreiging wil aanpakken hadden ze misschien IS een tijd eerder onder handen  moeten nemen en niet de Koerden op elk vlak spastisch proberen te dwarsbomen waar dan ook maar mogelijk.

Oh, en hoe zat het ook alweer met die gearresteerde journalisten, de huidige zuiveringen in onderwijs, rechtspraak, krijgsmacht, media, etc? En iets van een begin van bewijs tegen Gulen? Zeker als je zo'n grote broek aantrekt mag je wel eens met iets komen als Turkije zijnde.

Dus m.i. hebben ze in Ankara absoluut geen gelijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 02/09/2016 | 12:17 uur
Ik weet het niet, wanneer het om terreur gaat heb ik toch altijd bedenkingen. Kunnen we het Frankrijk kwalijk nemen dat ze het mensenrechten verdrag opschorten?

Als we het van Frankrijk goedvinden en van Turkije niet, tjah het is een discutabele punt. Wat als wij straks zelf een Parijs in Amsterdam beleven? Blijven we dan echt nog met de zelfde terreurwetten of gaan we die juist aanscherpen.

En als ik zelfs paar stappen vooruit denk, Turkije is nu eenmaal een land wat veel aan terreur heeft te leiden en zelfs een springplank voor diverse terreur groeperingen die graag een bezoekje aan Parijs, Berlijn en Amsterdam willen brengen. Is het dan wel zo verstandig dat we Turkije verplichten de zachte wetten van Belgie aan te nemen?

Maar op een punt geef ik je gelijk, afspraken zijn afspraken, dan maar geen visum vrijheid voor Turken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 02/09/2016 | 12:25 uur
Citaat van: Jooop op 02/09/2016 | 12:17 uur
Ik weet het niet, wanneer het om terreur gaat heb ik toch altijd bedenkingen. Kunnen we het Frankrijk kwalijk nemen dat ze het mensenrechten verdrag opschorten?

Als we het van Frankrijk goedvinden en van Turkije niet, tjah het is een discutabele punt. Wat als wij straks zelf een Parijs in Amsterdam beleven? Blijven we dan echt nog met de zelfde terreurwetten of gaan we die juist aanscherpen.

En als ik zelfs paar stappen vooruit denk, Turkije is nu eenmaal een land wat veel aan terreur heeft te leiden en zelfs een springplank voor diverse terreur groeperingen die graag een bezoekje aan Parijs, Berlijn en Amsterdam willen brengen. Is het dan wel zo verstandig dat we Turkije verplichten de zachte wetten van Belgie aan te nemen?

Maar op een punt geef ik je gelijk, afspraken zijn afspraken, dan maar geen visum vrijheid voor Turken.


Anti-terreur wetgeving blijft altijd moeilijk. Het probleem is in dit geval eerder dat de wetgeving misbruikt wordt om Dissidenten, oppositie en civil society in brede zin te onderdrukken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 02/09/2016 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 12:25 uur
Anti-terreur wetgeving blijft altijd moeilijk. Het probleem is in dit geval eerder dat de wetgeving misbruikt wordt om Dissidenten, oppositie en civil society in brede zin te onderdrukken.

Dit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2016 | 17:14 uur
Citaat van: Jooop op 02/09/2016 | 00:11 uur
Om toch even te reflecteren en in de schoenen van Turkije te staan, als het andersom was geweest zouden wij dan onze terreurwetgeving aanpassen als wij net zoveel aanslagen hebben?

Niet om het een en ander, maar ik vind wel dat ze een punt hebben. Ze vertonen in ieder geval geen slap gedrag om te buigen voor (in mijn ogen in dit geval onzinnige) Europese eisen, wou dat onze politici daar een beetje voorbeeld aan namen.

Vraag me echt af welke tv zenders jij kijkt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 12:25 uur
Anti-terreur wetgeving blijft altijd moeilijk. Het probleem is in dit geval eerder dat de wetgeving misbruikt wordt om Dissidenten, oppositie en civil society in brede zin te onderdrukken.

Dit
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 03/09/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 12:25 uur
Anti-terreur wetgeving blijft altijd moeilijk. Het probleem is in dit geval eerder dat de wetgeving misbruikt wordt om Dissidenten, oppositie en civil society in brede zin te onderdrukken.
Dit inderdaad.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 03/09/2016 | 20:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2016 | 17:14 uur
Vraag me echt af welke tv zenders jij kijkt.
;D
Citaat van: Thomasen op 02/09/2016 | 12:25 uur
Anti-terreur wetgeving blijft altijd moeilijk. Het probleem is in dit geval eerder dat de wetgeving misbruikt wordt om Dissidenten, oppositie en civil society in brede zin te onderdrukken.
+1
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 04/09/2016 | 12:08 uur
VS helpt Erdogan met vervolging coupplegers
   
De Amerikaanse president Barack Obama heeft zondag tijdens de G20 in China in gesprek met zijn Turkse ambtgenoot Recep Tayyip Erdogan bevestigd dat de VS Turkije bijstaat bij het vervolgen van coupplegers.
Turkse militairen deden 15 en 16 juli een poging de macht te grijpen in Turkije. De poging mislukte en volgens Erdogan zit een rivaal van hem, Fethullah Gülen, achter de couppoging.

De 75-jarige moslimgeleerde Gülen woont al sinds 1999 in de Amerikaanse staat Pennsylvania. Gülen was eerder een bondgenoot van Erdogan in de strijd tegen de wereldlijke elite in het land die vooral steunde op de militairen.

Strijd
De afgelopen jaren zijn Gülen en Erdogan in een bittere strijd verwikkeld geraakt over de koers van het land en de autoritaire regeerstijl van Erdogan die al dertien jaar aan de macht is.

Sinds de couppoging heeft Erdogan tienduizenden vermeende Gülen-aanhangers laten oppakken of ontslaan. Turkije heeft de VS om uitlevering van Gülen gevraagd, maar de Amerikaanse autoriteiten stellen dat Turkije eerst met bewijzen moet komen voor diens betrokkenheid bij de couppoging.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 04/09/2016 | 12:13 uur
Wat verstaat men onder "hulp" ? De VS heeft natuurlijk wel ervaring met het opsluiten zonder aanklacht en proces van vermoedelijke terreur verdachten maar dit kan Erdogan ook met verve.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Poleme op 04/09/2016 | 18:16 uur
Obama's buitenland beleid is rampzalig, want fout op fout.

Ik hoop dat deze 'hulp' hooguit beleden wordt met de mond.
We bashen in Europa maar al te graag Erdogan en zijn aanhangers.  Maar waar staat die Gülen beweging nou precies voor ?
Daar hoor je niemand over.
Wat we weten is dat deze beweging in tegenstelling tot Erdogan's AK partij zich voornamelijk richt op hoog opgeleide mensen.   Waarvan er nu tienduizenden zijn ontslagen.
Door zich te focussen op hoogopgeleiden hoopt(e) de Gülen beweging zo meer macht te kunnen verwerven.
In Nederland zien al hoe groot de spanningen tussen deze 2 kampen zijn.  In Turkije zal dat op zijn minst het zelfde of zelfs nog erger zijn.  Een explosieve situatie dus.
Waarbij andere landen beter een neutrale positie kunnen innemen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ton de Zwart op 04/09/2016 | 20:43 uur
Citaat van: Poleme op 04/09/2016 | 18:16 uur
Maar waar staat die Gülen beweging nou precies voor ?
Daar hoor je niemand over.

Gülen is net zo'n islamist als Erdogan. Beiden hebben de wereldwijde verbreiding van de islam als doelstelling. Voorheen waren ze beste maatjes, maar daar is de klad in gekomen.   Maar het zijn beiden op macht beluste dictators, waar niets democratisch aan is.  Gülen wordt door de Amerikanen gehuisvest maar ze zijn hem eigenlijk liever kwijt dan rijk, alleen komen ze nu niet met goed fatsoen meer van hem af. Te laat hebben ze ingezien wat voor vlees ze in de kuip hebben.  Als ze het inzien tenminste, want politiek en diplomatie is nooit de sterkste kant geweest van de Amerikanen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 30/09/2016 | 18:55 uur
Kritiek Tsipras op grensclaims Erdogan

ATHENE - De Griekse premier Alexis Tsipras heeft vrijdag uitlatingen van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan over de grenzen tussen de twee landen als ,,gevaarlijk'' bestempeld.

Tsipras verwees vrijdag naar uitspraken die Erdogan donderdag deed in een toespraak in Ankara. Daarin hekelde de Turkse president de grensafspraken die zijn vastgelegd in het Verdrag van Lausanne, een vredesakkoord uit 1923. Erdogan zei onder meer dat Turkije eilanden ,,had weggegeven'' aan Griekenland. Het gaat volgens Erdogan om eilanden die zo dicht bij Turkije liggen dat er over water naartoe geschreeuwd kan worden.

De Griekse premier vreest dat de uitspraken de verhoudingen tussen beide landen kunnen schaden. ,,Het in twijfel trekken van het Verdrag van Lausanne, waarin de afspraken vastliggen voor de Grieks-Turkse betrekkingen en de status quo in de Egeïsche Zee en zijn eilanden, is gevaarlijk voor de banden tussen beide landen en de regio'', liet Tsipras weten.

ANP, 30-09-2016, 18:03
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 30/09/2016 | 20:56 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2016 | 18:55 uur
Kritiek Tsipras op grensclaims Erdogan
Tja, een en ander had wel makkelijker "onder controle" gebleven indien een hele rist Griekse eilanden Turks waren.
Lesbos, Kos, Samos liggen gewoon in een steenworp van de Turkse kust. Op sommige plaatsen zou je zelfs kunnen overzwemmen.
Helemaal niet moeilijk dus om in een bootje van Turkije de EU binnen te komen.

Desalniettemin "interessante" uitspraken van Erdogan.
Timing...
Het is trouwens goed stil geworden over de putschisten...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 30/09/2016 | 22:49 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/09/2016 | 20:56 uur
Tja, een en ander had wel makkelijker "onder controle" gebleven indien een hele rist Griekse eilanden Turks waren.
Lesbos, Kos, Samos liggen gewoon in een steenworp van de Turkse kust. Op sommige plaatsen zou je zelfs kunnen overzwemmen.
Helemaal niet moeilijk dus om in een bootje van Turkije de EU binnen te komen.

Desalniettemin "interessante" uitspraken van Erdogan.
Timing...
Het is trouwens goed stil geworden over de putschisten...

Interessant. ...?
Ik vind ze ronduit gevaarlijk.
Deze narcistische dictator kan weleens voor heel wat reuring gaan zorgen de komende jaren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 30/09/2016 | 23:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/09/2016 | 20:56 uur
Desalniettemin "interessante" uitspraken van Erdogan.
Bedoel je hiermee het op scherp zetten van de verhouding tussen twee buurlanden, die ook nog NATO lid zijn?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 01/10/2016 | 09:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/09/2016 | 20:56 uur
Desalniettemin "interessante" uitspraken van Erdogan.
Timing...
Het is trouwens goed stil geworden over de putschisten...
Deze uitspraken verbazen me niet.
Integendeel, ze liggen in mijn verwachtingen.
Voor mij is hij een extreem moslim-nationalist die zijn aanhangers opjut, wat me doet me denken aan de demagogie in Duitsland in de jaren '30. Hieruit kan niets goeds komen.
Hij creeert problemen in eigen land door het secularisme overboord te gooien. Het is alweer geruime tijd stil in ht nieuws over de (vermeende) putschisten. Waar zijn de aanklachten? Waar zijn de processen? Waar zijn al die mensen die opgepakt zijn? Wat met al die anderen die hun werk kwijt zijn?
Ik heb enkele Turkse vrienden hier in Engeland en die moeten niets, maar dan ook niets van zijn poppenkast weten. En zij maken zich grote zorgen om wat er zich in hun thuisland afspeelt. Een enkele heeft familieleden die hun werk kwijt zijn en die mensen proberen alsnog hun huizen en flats te verkopen om dan te verkassen naar "ergens in de EU". Van een andere vriendin heb ik al twee maanden niets meer gehoord, sedert ze naar Turkije teruggekeerd is om haar ouders te helpen. Haar vader kreeg opeens geen pensioen meer uitbetaald.

Dat Erdogan verhoudingen met andere staten op scherp stelt, lijkt hem geen zorge te maken. Zijn aanhang vindt het best leuk dat hij zo'n uitspraken maakt.
Ik ben eens benieuwd welke de verhouding zal zijn tussen Erdoga en de nieuwe US president(e). Want uiteindelijk zal deze de Turken wel een of ander Diets maken. Van de EU ligt Erdogan alleszins niet wakker. Dat is duidelijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2016 | 10:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/10/2016 | 09:40 uur
Ik ben eens benieuwd welke de verhouding zal zijn tussen Erdoga en de nieuwe US president(e). Want uiteindelijk zal deze de Turken wel een of ander Diets maken. Van de EU ligt Erdogan alleszins niet wakker. Dat is duidelijk.

Ergens vermoed ik dat Mark Rutte als langst zittend Europese liberale regeringsleider een gooi naar deze vacature zal gaan doen en het ergste is: hij lijkt mij niet kansloos.  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 03/11/2016 | 14:11 uur
Erdogan noemt Duitsland 'schuilplaats voor terroristen'
http://www.nu.nl/onrust-turkije/4345432/erdogan-noemt-duitsland-schuilplaats-terroristen.html

Turkije dreigt weer met eind migrantenverdrag
http://www.telegraaf.nl/buitenland/26945280/__Turkije__einde_migrantenverdrag__.html

Turkije wil doodstraf weer invoeren
http://www.ad.nl/buitenland/turkije-wil-doodstraf-weer-invoeren~ab52c500/

Wil Turkije nog wel bij de EU?
Ik hoef ze niet, blijft een naar mannetje die Erdogan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 03/11/2016 | 17:55 uur
Citaat van: Zander op 03/11/2016 | 14:11 uur
Erdogan noemt Duitsland 'schuilplaats voor terroristen'
http://www.nu.nl/onrust-turkije/4345432/erdogan-noemt-duitsland-schuilplaats-terroristen.html

Turkije dreigt weer met eind migrantenverdrag
http://www.telegraaf.nl/buitenland/26945280/__Turkije__einde_migrantenverdrag__.html

Turkije wil doodstraf weer invoeren
http://www.ad.nl/buitenland/turkije-wil-doodstraf-weer-invoeren~ab52c500/

Wil Turkije nog wel bij de EU?
Ik hoef ze niet, blijft een naar mannetje die Erdogan.

Turkije wil al lang niet meer bij de EU. He is echter in hun voordeel te blijven doen alsof, net als dat de EU graag de pretentie ophoud, want ook binnen de EU is er erg weinig enthousiasme over de toetreding van de Turken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 04/11/2016 | 15:46 uur
 :devil:

Ik zeg jaag ze maar terug de Bosporus over en stel aan de Aziatische zijde maar een veiligheidsbuffer in van 150km.

Dan hebben we dat strategische punt ruim binnen de NAVO en hebben we geen gedonder meer op politiek niveau. Alleen militair is dat een dingetje.

:devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 07/11/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/09/2016 | 20:43 uur
Gülen is net zo'n islamist als Erdogan. Beiden hebben de wereldwijde verbreiding van de islam als doelstelling. Voorheen waren ze beste maatjes, maar daar is de klad in gekomen.   Maar het zijn beiden op macht beluste dictators, waar niets democratisch aan is.  Gülen wordt door de Amerikanen gehuisvest maar ze zijn hem eigenlijk liever kwijt dan rijk, alleen komen ze nu niet met goed fatsoen meer van hem af. Te laat hebben ze ingezien wat voor vlees ze in de kuip hebben.  Als ze het inzien tenminste, want politiek en diplomatie is nooit de sterkste kant geweest van de Amerikanen.
Gülen is een geestelijke in ballingschap. De Gülen beweging kent geen politieke machtsstructuur waarin opgeklommen kan worden, wel een islamitisch intellectueel gezelschap waarin machtsdragers in actief zijn. Een soort betrekking als de Vrijmetselarij. Een dictator is per definitie een politiek acterend persoon. Maar jij zit duidelijk in de PVV-hoek, het zal wel tegen dovemansoren zijn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 07/11/2016 | 13:47 uur
Citaat van: Thomasen op 03/11/2016 | 17:55 uur
Turkije wil al lang niet meer bij de EU. Het is echter in hun voordeel te blijven doen alsof, net als dat de EU graag de pretentie ophoud, want ook binnen de EU is er erg weinig enthousiasme over de toetreding van de Turken.
Mwa, de Turkse economie staat stil. Laat die Turken vooral Duitsland tegen zich in het harnas jagen, dan loopt het net zo met ze af als de Grieken. En nee, ik hoef Turkije ook niet bij Europa. De Turkse-Duitsers in Duitsland ondervinden uiteindelijk hun lot voor hun "trouw" aan Erdogan.

Die grootouders kwamen met niks naar Europa, sloofden zich af opdat hun kinderen het beter zouden hebben, en hun kleinkinderen ook echt konden studeren. Totzover het verheffingsideaal. En nu aangestuurd op een minderwaardigheidscomplex alles over boord gegooid met behulp van wat mislukte treitervloggers. Jongens die niet op school opgelet hadden, drukker waren met husselen en scooters, na hun 24e er achter kwamen dat ze niks echt konden. En nu hun schaamte voor de mislukking verhullen met amateuristische gangsta-joetoep filmpjes. Triest!  :dead: Gülenisten zijn het tegenovergestelde. Veel sociaal vaardiger, meer op hun kansen in NL of DE gericht.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 14:28 uur
Stel Turkije komt bij de EU, dan is dat direct het grootste EU land.
Turks en Frans als voertaal in de EU is dan niet gek over 200 jaar, helemaal niet met het groeipotentieel van de Turken, daar wordt toch al op ingezet? Volgens mij gaat die bevolking alleen nog maar gigantisch toenemen.

Als Turkije de doodstraf invoert is het wel gelijk over en klaar.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 16/11/2016 | 14:23 uur
Turkish military to add over 30,000 personnel in next four years: official

Turkey's armed forces will recruit more than 30,000 new personnel over the next four years, a defense ministry official said on Wednesday, to help plug staff shortages after widespread purges following a failed coup.

More than 110,000 people have been sacked or suspended in the military, civil service, judiciary and elsewhere in a security crackdown that followed the putsch in July. Some 20,000 people have been removed from the military system alone, among them 16,000 military students, the official told Reuters.

Human rights groups and some of Turkey's Western allies have voiced concern at the scope of the purges, fearing President Tayyip Erdogan is using the abortive military coup as a pretext to curtail dissent.

The 30,159 new personnel will be admitted into the armed forces through the naval and army military academies, while the rest will be employed as officials, sergeants and in other posts, the defense ministry official said.

A Turkish military spokeswoman confirmed new personnel would be hired, though she could not confirm the number. The armed forces said in an e-mail that it currently employs nearly 360,000 military personnel.

Ankara accuses the U.S.-based cleric Fethullah Gulen for orchestrating the July 15 coup bid, in which rogue soldiers commandeered tanks, fighter jets and helicopters to attack the parliament and attempt to overthrow the government.

Gulen, who has lived in self-imposed exile in Pennsylvania since 1999, has denied involvement and condemned the coup.

@Reuters
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-military-idUSKBN13B1JG?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29 (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-military-idUSKBN13B1JG?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 17/11/2016 | 09:03 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2016 | 14:23 uur
Turkish military to add over 30,000 personnel in next four years: official
Dat zal ruimschoots de gaten vullen die door de verdwenen putchisten zijn gecreeerd.
Waar blijft trouwens het nieuws uit Turkije over al deze mensen? Nacht-und-Nebel op zijn Duits? Verdwijnen om nooit meer teruggevonden te worden?
Nu de presidentsverkiezingen voorbij zijn in de US moet er toch weer ruimte zijn in de nieuwsbulletins in Europa om te berichten over dit land? Vooral daar het nog steeds een kandidaat lidstaat is van de EU...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 17/11/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 14:28 uur
Stel Turkije komt bij de EU, dan is dat direct het grootste EU land.
Dat is ook het grootste issue. Frankrijk en Duitsland willen helemaal niet dat Turkije ooit lid zal worden, want het zal dan in een klap de grootste zijn in de EU, meeste parlementsleden, en zij kunnen voor een groot gedeelte de koers gaan bepalen.
Dat is wat Frankrijk en Duitsland (en ik denk de rest ook) totaal niet zin zitten. Komt er ook nog eens bij dat de rest voor Turkije kan gaan betalen om het op EU niveau te krijgen.

Ik snap ook niet waarom ze al zo lang dat toneelstukje blijven opvoeren. Iedereen weet dat Turkije nooit lid zal worden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 19/11/2016 | 17:47 uur
Duits bezwaar tegen wapenleveranties Turkije 

ISTANBUL -  Duitsland moet niet langer wapens leveren aan NAVO-partner Turkije. Dat heeft Jürgen Trittin zaterdag in Istanbul gezegd tijdens het jaarlijkse parlementaire congres van de militaire verdragsorganisatie. De buitenlandspecialist van de Groenen wil niet dat het Turkse leger nog materiaal krijgt dat ,,in de strijd tegen eigen bevolkingsgroepen'' kan worden ingezet.

,,Het grondbeginsel dat er geen oorlogstuig mag worden geleverd in conflict- en spanningsgebieden, moet ook binnen de NAVO gelden'', aldus Trittin. ,,We zijn nu geconfronteerd met een bondgenoot die drukdoende is de elementaire rechten van de democratie af te breken.''

Trittin voerde in de wandelgangen overleg met de Duits-Turkse politicus Ziya Pir. Hij woont de vergadering in de metropool aan de Bosporus bij als vertegenwoordiger van de pro-Koerdische HDP. Tien parlementariërs van deze oppositiepartij zijn gearresteerd, onder wie de leiders Selahattin Demirtas und Figen Yüksekdag.

,,We horen al heel lang dat Europa bezorgd is'', reageerde Pir. ,,Ik denk dat de EU nu een stap verder moet gaan en de diplomatieke verklaringen moet omzetten in sancties.'' Hij denkt daarbij niet direct aan economische maatregelen maar aan herziening van de samenwerking met Turkije op het gebied van defensie en inlichtingendiensten.

Telegraaf, 19-11-2016, 11:59
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/11/2016 | 17:38 uur
Erdogan richt blik op Rusland en China 

ISTANBUL -  De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de blik op het oosten gericht nu toetreding tot de EU verder weg lijkt dan ooit. Hij noemde Rusland en China in de zondageditie van de krant Hürriyet een alleszins redelijk alternatief.

Erdogan deed zijn uitspraken tijdens de terugvlucht uit Oezbekistan. Hij zei zich te kunnen voorstellen dat Turkije aansluiting zoekt bij het samenwerkingsverband SCO in Shanghai, waarin de Russen en Chinezen een dominante rol spelen. In een eerder onderhoud met Russische president Vladimir Poetin was dat al aan de orde gekomen.

Erdogan hekelde opnieuw de aarzelende houding van Europa. ,,De EU houdt ons al 53 jaar aan het lijntje.'' Hij wees ook nog maar eens de kritiek op zijn harde optreden na de mislukte staatsgreep, met het oppakken of ontslaan van duizenden overheidsdienaren en vergaande persbreidel, van de hand.

Telegraaf, 20-11-2016, 14:44
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 17:46 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2016 | 17:38 uur
Erdogan richt blik op Rusland en China 


Wat mij betreft: per direct exit kandidaat lid EU, exit NAVO, direct een stop op het leveren van high-tech westerse wapens waaronder de F35 en de VS moet haar B-61 verwijderen (voor zover dit nog niet gebeurd is).

Zitten we misschien met een Zwarte Zee toegangsprobleem, maar dat lossen we dan ook wel op de een of andere manier weer op.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/11/2016 | 17:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 17:46 uur
Wat mij betreft: per direct exit kandidaat lid EU, exit NAVO, direct een stop op het leveren van high-tech westerse wapens waaronder de F35 en de VS moet haar B-61 verwijderen (voor zover dit nog niet gebeurd is).
Afgezien van het feit, dat vele landen niet zover willen gaan, ben ik idd benieuwd of Turkije zover zal gaan (anders dan dreigementen) en indien dat bewaarheid wordt wat de consequenties van zo'n stap zullen zijn. Exit NATO zal volgens de huidige regels niet mogelijk zijn, tenzij het land het lidmaatschap zelf opzegt.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 17:46 uur
Zitten we misschien met een Zwarte Zee toegangsprobleem, maar dat lossen we dan ook wel op de een of andere manier weer op.
Montreux convention 1936.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 20/11/2016 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 17:46 uur
Wat mij betreft: per direct exit kandidaat lid EU, exit NAVO, direct een stop op het leveren van high-tech westerse wapens waaronder de F35 en de VS moet haar B-61 verwijderen (voor zover dit nog niet gebeurd is).

Zitten we misschien met een Zwarte Zee toegangsprobleem, maar dat lossen we dan ook wel op de een of andere manier weer op.

En Turkije totaal vervreemden? Dat lijkt me een slecht plan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/11/2016 | 18:37 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2016 | 18:29 uur
En Turkije totaal vervreemden? Dat lijkt me een slecht plan.
Is het land daar zelf niet reeds mee bezig?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 18:42 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2016 | 18:37 uur
Is het land daar zelf niet reeds mee bezig?

We kunnen niet anders, het is een land wat grenst aan de rand van Europa.
Daar slechte banden mee hebben is a bad idea, we kunnen niet anders.
Enige wat we kunnen doen is de banden goed houden en de EU zelf naar een topniveau brengen waardoor de banden van Turkije met de EU belangrijker worden dan de banden van de EU met Turkiije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 20/11/2016 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2016 | 18:42 uur
We kunnen niet anders, het is een land wat grenst aan de rand van Europa.
Daar slechte banden mee hebben is a bad idea, we kunnen niet anders.
Enige wat we kunnen doen is de banden goed houden en de EU zelf naar een topniveau brengen waardoor de banden van Turkije met de EU belangrijker worden dan de banden van de EU met Turkiije.

Precies!
Daarbij zit er wel een groot verschil tussen nauwe banden onderhouden en totaal vervreemden. Goede banden zijn met de  huidige koers van Turkije problematisch, maar ze direct in de armen van China en Rusland drijven levert ons m.i. meer problemen dan voordelen op.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 19:36 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2016 | 19:21 uur
Precies!
Daarbij zit er wel een groot verschil tussen nauwe banden onderhouden en totaal vervreemden. Goede banden zijn met de  huidige koers van Turkije problematisch, maar ze direct in de armen van China en Rusland drijven levert ons m.i. meer problemen dan voordelen op.

Jep, precies dit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 20:07 uur
De Turken maken ons momenteel chantabel waarbij zij reeds bezig zijn om de blik oostwaarts te richten, het is en het blijft Klein Azië en het zal noot een onderdeel van de EU worden... dan nog eerder de Oekraïne op termijn.

Als deze wannebe Sultan de keuze maakt om China en Rusland te omarmen dan hebben ze niets meer binnen de NAVO te zoeken.

De tijd zal leren welke weg de Turken onder Erdogan zullen inslaan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 20/11/2016 | 20:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 20:07 uur
De Turken maken ons momenteel chantabel waarbij zij reeds bezig zijn om de blik oostwaarts te richten, het is en het blijft Klein Azië en het zal noot een onderdeel van de EU worden... dan nog eerder de Oekraïne op termijn.

Als deze wannebe Sultan de keuze maakt om China en Rusland te omarmen dan hebben ze niets meer binnen de NAVO te zoeken.

De tijd zal leren welke weg de Turken onder Erdogan zullen inslaan.

Ze zijn niet Europees, en zullen wmb nooit onderdeel van de EU worden.
Maar is het nu echt verstandig om te staan juichen als deze strategisch gelegen regionale grootmacht met 75 miljoen inwoners en een loyale diaspora van 20 (???) miljoen onderdeel wordt van de Euraziatische unie of SCO?

Dat is echt een  strategische dreiging!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2016 | 20:44 uur
Ze zijn niet Europees, en zullen wmb nooit onderdeel van de EU worden.
Maar is het nu echt verstandig om te staan juichen als deze strategisch gelegen regionale grootmacht met 75 miljoen inwoners en een loyale diaspora van 20 (???) miljoen onderdeel wordt van de Euraziatische unie of SCO?

Dat is echt een  strategische dreiging!

Natuurlijk is het niet wenselijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 20/11/2016 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 20:07 uur
... dan nog eerder de Oekraïne op termijn.

Rutte gesproken ?  :cute-smile:

Citaat
Als deze wannebe Sultan de keuze maakt om China en Rusland te omarmen dan hebben ze niets meer binnen de NAVO te zoeken.

Wat Rusland betreft wil Trump dit ook wel.

Citaat
De tijd zal leren welke weg de Turken onder Erdogan zullen inslaan.

Wat ik ook zeg als het Poetin betreft........ook Erdogan is behoorlijk gestoord maar beslist niet dom. De voordelen van Europa/EU en de NAVO zijn te kostbaar om te verkwanselen. Hoe kom je, zoals hier al genoemd, aan het moderne westerse wapentuig.


Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 21:31 uur
Enig idee wat de politici hier in de jaren 30 over Hitler zeiden?
We moeten lessen trekken als democratieën uit die jaren 30 van de vorige eeuw.
Geen vrede tegen elke prijs.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 21:39 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2016 | 21:22 uur
Wat ik ook zeg als het Poetin betreft........ook Erdogan is behoorlijk gestoord maar beslist niet dom. De voordelen van Europa/EU en de NAVO zijn te kostbaar om te verkwanselen. Hoe kom je, zoals hier al genoemd, aan het moderne westerse wapentuig.

Het oosten heeft op veel fronten de komende decennia best het e.e.a. te bieden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 20/11/2016 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 21:39 uur
Het oosten heeft op veel fronten de komende decennia best het e.e.a. te bieden.

Klopt, maar dan moet Turkije ook echt de stap zetten om de banden met Europa op een laag pitje te zetten en ook bedanken voor de lidmaatschap van de NAVO. Lijkt mij heel sterk dat dit zal gebeuren. Los er van dat de NAVO hemel en aarden zal bewegen om de Turken aan boord te houden. Een land met een sterke krijgsmacht en tactisch goed gelegen, wil je niet kwijt. En een ervan smullende Poetin is ook een klap in het gezicht.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2016 | 22:09 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2016 | 21:50 uur
Klopt, maar dan moet Turkije ook echt de stap zetten om de banden met Europa op een laag pitje te zetten en ook bedanken voor de lidmaatschap van de NAVO. Lijkt mij heel sterk dat dit zal gebeuren. Los er van dat de NAVO hemel en aarden zal bewegen om de Turken aan boord te houden. Een land met een sterke krijgsmacht en tactisch goed gelegen, wil je niet kwijt. En een ervan smullende Poetin is ook een klap in het gezicht.

Wij zitten daar zeker niet op te wachten en ja.. veel registers zullen opengetrokken worden om dit potentiële drama te voorkomen.

Uitermate vervelend is de huidige toenadering van China tot Rusland en vv om de Amerikaanse hegemonie te doorbreken.

Mocht dit leiden tot een alliantie dan hebben we een serieus probleem en zou Erdogan maar zo voor de Russen kunnen kiezen, waarbij hij dan een kleine speler is met grote symbolische waarde die geen strobreed in de weg wordt gelegd om de grenzen van het oude Ottomaanse rijk in ere te herstellen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 22:45 uur
Net een half uur lang Wilders V.s Kuzu zitten kijken. Leuke beelden levert dat op.

Hier een mooie interview met Kuzu, Rutger slaat mooie bruggetjes naar Turkije.
Haha, die Kuzu, de stoom loopt bijna uit z'n oren.

https://www.youtube.com/watch?v=zjCRXHAQcXU
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/11/2016 | 23:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2016 | 22:45 uur
.....Hier een mooie interview met Kuzu, Rutger slaat mooie bruggetjes naar Turkije.....
Dit lezende, is het te verwachten dat er een link naar dat interview komt, maar helaas. Vergeten?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 23:36 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2016 | 23:13 uur
Dit lezende, is het te verwachten dat er een link naar dat interview komt, maar helaas. Vergeten?

klopt, stom, ik was het vergeten ertussen te zetten.
Is gecorrigeerd.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2016 | 08:58 uur
"Leuke beelden".
Voor zover ik dat zie, jent POW die Kuzu gewoon.
Filmpje over aapjes voederen in de Bijlmer vind ik eerlijk gezegd wansmakelijk. Want dat is natuurlijk enorm grappig voor sommigen maar aantstootgevend en beledigend voor anderen.
Blijkbaar vind Rutger dat 'OK' en is dat een middel om aan te tonen dat je in NL vrijheid van mening hebt. Kan je ook op andere manieren doen, dunkt me.
De stoom komt idd bijna uit Kuzus oren, maar dat zou bij mij ook het geval zijn geweest. Vind ik niet kunnen, dat POW-gedoe.

Indien POW een punt wil maken van vrijheid van meningsuiting "hier" en niet in Turkije moet Rutger maar op iets anders komen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 09:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/11/2016 | 08:58 uur
"Leuke beelden".
Voor zover ik dat zie, jent POW die Kuzu gewoon.
Filmpje over aapjes voederen in de Bijlmer vind ik eerlijk gezegd wansmakelijk. Want dat is natuurlijk enorm grappig voor sommigen maar aantstootgevend en beledigend voor anderen.
Blijkbaar vind Rutger dat 'OK' en is dat een middel om aan te tonen dat je in NL vrijheid van mening hebt. Kan je ook op andere manieren doen, dunkt me.
De stoom komt idd bijna uit Kuzus oren, maar dat zou bij mij ook het geval zijn geweest. Vind ik niet kunnen, dat POW-gedoe.

Indien POW een punt wil maken van vrijheid van meningsuiting "hier" en niet in Turkije moet Rutger maar op iets anders komen.

Ik word elke dag wel beledigd.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2016 | 09:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2016 | 09:02 uur
Ik word elke dag wel beledigd.
Door wie dan wel? Kuzu?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 11:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/11/2016 | 09:05 uur
Door wie dan wel? Kuzu?

Door allerlei zaken die me niet aanstaan, gaat wat ver om dat op te schrijven, zoveel moeite wil ik er niet eens insteken, ik richt er in ieder geval geen politieke partij voor op, ik heb er een huidje voor ontwikkeld, zou de rest ook eens moeten doen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 21/11/2016 | 11:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/11/2016 | 08:58 uur
"Leuke beelden".
Voor zover ik dat zie, jent POW die Kuzu gewoon.
Filmpje over aapjes voederen in de Bijlmer vind ik eerlijk gezegd wansmakelijk. Want dat is natuurlijk enorm grappig voor sommigen maar aantstootgevend en beledigend voor anderen.
Blijkbaar vind Rutger dat 'OK' en is dat een middel om aan te tonen dat je in NL vrijheid van mening hebt. Kan je ook op andere manieren doen, dunkt me.
De stoom komt idd bijna uit Kuzus oren, maar dat zou bij mij ook het geval zijn geweest. Vind ik niet kunnen, dat POW-gedoe.

Indien POW een punt wil maken van vrijheid van meningsuiting "hier" en niet in Turkije moet Rutger maar op iets anders komen.

Ik heb ook niks met POWned, maffe provocerende entiteit. Echter, vwb de Bijlmer excursie is het grappig dat niet de inwoners, maar de politiek correcte Libellelezeressen hier belachelijk worden gemaakt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2016 | 12:36 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2016 | 11:55 uur
Ik heb ook niks met POWned, maffe provocerende entiteit. Echter, vwb de Bijlmer excursie is het grappig dat niet de inwoners, maar de politiek correcte Libellelezeressen hier belachelijk worden gemaakt.
Zo ziet die Kuzu het dan weer niet... En terecht.
Mss had Rutger eens moeten langslopen bij de Libelle redactie.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2016 | 11:55 uur
Ik heb ook niks met POWned, maffe provocerende entiteit. Echter, vwb de Bijlmer excursie is het grappig dat niet de inwoners, maar de politiek correcte Libellelezeressen hier belachelijk worden gemaakt.

Het is een manier om iets te doen, of dat grappig is of niet is niet aan jou en mij of aan Kuzu of aan Denk om over te oordelen.
We leven in een land waar iedereen ( Vrije media ) een kanaal of medium mag beginnen, op basis van of er naar gekeken wordt bepaald het succes. En of dat dan grappig is of niet is aan de kijker. Je bent echt van de pot gerukt als je als politiek denkt te kunnen gaan wroeten in het journalistieke bestel.

Dat is eng, zulke ideeën zouden direct de kop in moeten worden gedrukt in de kamer. Ik zou die Denk lui allemaal laten omkomen in het werk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 21/11/2016 | 13:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/11/2016 | 12:36 uur
Zo ziet die Kuzu het dan weer niet... En terecht.
Mss had Rutger eens moeten langslopen bij de Libelle redactie.

Wat denk je dat ze doen, op zo'n Segway excursie in de Bijlmer?  Architectuur bewonderen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2016 | 13:55 uur
Wat denk je dat ze doen, op zo'n Segway excursie in de Bijlmer?  Architectuur bewonderen?

Tsjakka.. spijker op z'n kop.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2016 | 17:34 uur
Partij Erdogan dient voorstel in voor uitbreiding macht president

Gepubliceerd: 10 december 2016 16:54
Laatste update: 10 december 2016 19:15

De regerende Turkse AK-partij heeft zaterdag een pakket grondwetswijzigingen ingediend die de macht van de president aanmerkelijk uitbreiden.

Als het parlement de voorstellen goedkeurt, kan president Erdogan tot 2029 aanblijven.

De voorstellen voorzien ook in wijzigingen in de opzet van de veiligheidsdiensten en rechtspraak. De strafrechtelijke onschendbaarheid van de president, die nu alleen vervolgd kan worden voor verraad, wordt ingeperkt.

De AKP wil al langer de macht van de president uitbreiden, ten koste van die van de premier. De invoering van een presidentieel systeem zoals in Frankrijk en de Verenigde Staten moet fragiele coalitieregeringen zoals die uit de jaren negentig voorkomen.

De meerderheid van de AKP in het parlement is niet groot genoeg om de grondwetswijzigingen op eigen kracht door te voeren. De partij denkt nu echter de steun te hebben van de nationalistische MHP. Een grondwetswijziging moet de steun krijgen van minstens 330 van de 550 leden van het parlement. De AKP bezet 316 zetels en de MHP 39.

Verkiezingen

Als er voldoende steun is, wil de regering een referendum uitschrijven over de wijzigingen, hoewel dit strikt genomen niet noodzakelijk is. De regering mikt er op de volksraadpleging uiterlijk in mei te houden, waarna in 2019 gelijktijdig gemeenteraads-, parlements- en presidentsverkiezingen kunnen plaatshebben.

Als Erdogan de verkiezingen wint en twee termijnen van vijf jaar vervult, kan hij tot 2029 aanblijven. In de nieuwe constellatie mag hij ook de banden met zijn politieke partij behouden, zodat hij de leiding van de AKP weer op zich kan nemen.

Volgens de voorstellen wordt het aantal parlementsleden uitgebreid tot zeshonderd. Het aantal rechters van het Constitutionele Hof wordt met twee teruggebracht tot vijftien en militaire rechtbanken worden afgeschaft. Ook vervalt de zeggenschap van de nationale veiligheidsraad over de gendarmerie.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4363586/partij-erdogan-dient-voorstel-in-uitbreiding-macht-president.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 19/12/2016 | 18:26 uur
Russische ambassadeur in Ankara doodgeschoten

Gepubliceerd: 19 december 2016 17:20
Laatste update: 19 december 2016 18:20

De Russische ambassadeur in Turkije is maandag in de Turkse hoofdstad Ankara doodgeschoten, dat heeft het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigt.

De schutter zou zijn 'uitgeschakeld', melden Turkse media. Op videobeelden is te zien dat een man in pak achter de ambassadeur het vuur opent met een pistool. Hij zou vijf keer op korte afstand hebben geschoten.

AFP meldt dat de schutter een politieagent uit Ankara is, volgens de burgemeester van de stad.

Karlov was bij de opening van een tentoonstelling waar hij door een man in zijn rug werd geschoten, meldt het Russische persbureau TASS op basis van getuigen.

De man zou met een valse politie-identificatie het pand zijn binnengedrongen. Hij schoot op het moment dat de ambassadeur zijn afsluitende speech aan het houden was. Hij is na bij een vuurgevecht met de politie gedood.

Er is extra beveiliging ingezet bij de ambassade van Rusland in Ankara.

Schutter

Het is nog niet duidelijk wie de schutter is en wat zijn motieven waren. Verschillende media melden dat de schutter 'gerechtigheid voor Aleppo' zou hebben geroepen.

Militanten van Islamitische Staat (IS) zijn regelmatig actief in Turkije en hebben meerdere bomaanslagen gepleegd. Ook de PKK pleegt geregeld aanslagen in Turkije.

Rusland en Turkije zijn beide betrokken bij het conflict in Syrië. Turkije is een fervent tegenstander van de Syrische president Bashar al-Assad, terwijl Rusland troepen en de luchtmacht inzet ter ondersteuning van de Syrische leider.

Relatie

De relatie tussen Turkije en Rusland raakte dit jaar ernstig verstoord door het neerhalen van een Russisch gevechtstoestel door Turkije. Nadat Turkije daarvoor excuses heeft aangeboden, zijn de betrekkingen aanzienlijk verbeterd. De twee landen werken nauw samen in terrorismebestrijding.

Dinsdag zou de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlut Cavusoglu, naar Moskou afreizen voor gesprekken over de oorlog in Syrië.

Rusland heeft aangekondigd dat ze de zaak willen bespreken in de veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

Door: NU.nl

http://www.nu.nl/buitenland/4367931/russische-ambassadeur-in-ankara-doodgeschoten.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2016 | 18:54 uur
Popcorn
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2016 | 13:49 uur
Rusland en Turkije: Meer terrorismebestrijding na dood ambassadeur

Gepubliceerd: 20 december 2016 07:01
Laatste update: 20 december 2016 11:03

De Russische en Turkse ministers van Buitenlandse Zaken beloven meer energie te steken in het bestrijden van terrorisme. 

Dat verklaart het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag, nadat maandag de Russische ambassadeur in Turkije, Andrey Karlov, werd doodgeschoten in de Turkse hoofdstad Ankara.

Een schutter, gekleed in pak, schoot de ambassadeur met een pistool in zijn rug tijdens een toespraak bij de opening van een tentoonstelling. De man vuurde nog een aantal kogels af op Karlov, die naar de grond was gezakt. Er raakten bij de aanval nog drie andere mensen gewond, geen van hen ernstig.
 
Het is nog niet duidelijk wat de motieven van de schutter waren. Verschillende media melden dat hij 'gerechtigheid voor Aleppo' zou hebben geroepen.

Na de schietpartij zijn zes mensen opgepakt. Vijf familieleden en een huisgenoot van de schutter worden dinsdag verhoord.

Provocaties

De ministers van beide landen voerden in de nacht van maandag op dinsdag een telefoongesprek over de kwestie. Sergei Lavrov en Mevlut Cavusgolu onderstreepten ook het belang om provocaties die gericht zijn om de bilaterale betrekkingen te ondermijnen, uit te sluiten. Daarnaast spraken de ministers over de samenwerking in de strijd in Syrië en Irak.

Cavusgolu zal dinsdag een bezoek brengen aan Moskou voor een ontmoeting met zijn Russische en Iraanse collega's om de crisis in Syrië te bespreken.

Erdogan

De Turkse president Tayyip Erdogan zei dat de moordaanslag bedoeld was om de banden tussen Rusland en Turkije te schaden.

Na een telefoongesprek met de Russische president Vladimir Poetin zei hij dat de samenwerking en de solidariteit in de strijd tegen terrorisme alleen maar sterker is geworden door de moord op de ambassadeur.

Ambassade

De Turkse politie hield ook een man aan die schoten loste in de lucht bij de Amerikaanse ambassade in Ankara. Dat gebeurde enkele uren nadat Karlov werd doodgeschoten. Niemand raakte gewond. De Amerikaanse posten in Turkije blijven dinsdag dicht.
 
Volgens het Turkse staatspersbureau Anadolu schoot de man 8 à 9 keer in de lucht. Het pistool hield hij verborgen in zijn jas.

Door: NU.nl/Reuters

http://www.nu.nl/onrust-turkije/4368145/rusland-en-turkije-meer-terrorismebestrijding-dood-ambassadeur.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2016 | 09:55 uur
Commissie keurt plan voor uitbreiding macht Erdogan goed

Gepubliceerd: 30 december 2016 07:30
Laatste update: 30 december 2016 08:25

Een speciale commissie van het Turkse parlement heeft plannen goedgekeurd die president Recep Tayyip Erdogan meer bevoegdheden geven. Daarmee is de weg vrijgemaakt voor het parlement om er over te debatteren en te stemmen.

De stap leidde tot hevige protesten van de oppositie. Het is de bedoeling van de islamitische AK-partij van president Erdogan om de Turkse staatsvorm om te zetten naar een presidentieel systeem. Daarin is de president niet alleen staatshoofd maar ook regeringsleider.

De functie van premier komt dan te vervallen. Door de verandering zou Erdogan veel meer macht krijgen. De oppositie vreest voor een dictatuur.

In het parlement heeft de AKP steun van de ultranationalistische MHP en daarmee een meerderheid voor de plannen. Na de stemming in het parlement moet er in het voorjaar een referendum over komen.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4372252/commissie-keurt-plan-uitbreiding-macht-erdogan-goed.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Zolang het een soortgelijk systeem wordt als in de VS of Frankrijk kan het gewoon democratisch zijn. Zou raar zijn als we dat van de VS en Frankrijk accepteren en niet van Turkije. Zeker ook gezien de discussie over de noodtoestand in Frankrijk. Het nadeel van een sterke leider als Erdogan is dat hij teveel macht naar zich toe kan trekken zo. Dat wordt voorzien bij Erdogan. Nadeel van een sterke leider is dat er niet altijd een sterke leider hem opvolgt. Erdogan heeft ook niet het eeuwige leven. Strategisch belangrijk voor Europa en dus ook Nederland hoe zich dit ontwikkelt in Turkije. Hopelijk blijft de focus op democratie en rechtstaat behouden. Ook in ons belang.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2016 | 10:14 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Zolang het een soortgelijk systeem wordt als in de VS of Frankrijk kan het gewoon democratisch zijn. Zou raar zijn als we dat van de VS en Frankrijk accepteren en niet van Turkije. Zeker ook gezien de discussie over de noodtoestand in Frankrijk. Het nadeel van een sterke leider als Erdogan is dat hij teveel macht naar zich toe kan trekken zo. Dat wordt voorzien bij Erdogan. Nadeel van een sterke leider is dat er niet altijd een sterke leider hem opvolgt. Erdogan heeft ook niet het eeuwige leven. Strategisch belangrijk voor Europa en dus ook Nederland hoe zich dit ontwikkelt in Turkije. Hopelijk blijft de focus op democratie en rechtstaat behouden. Ook in ons belang.

Er is ook niets mis met een presidentieel systeem, maar een aantal door Erdogan gewenste grondwetswijzigingen zijn wel bedenkelijk. Dusdanig dat deze weer haaks staan op de rechtstaat.

Zie het artikel in Reactie #311.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2016 | 10:26 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Zolang het een soortgelijk systeem wordt als in de VS of Frankrijk kan het gewoon democratisch zijn. Zou raar zijn als we dat van de VS en Frankrijk accepteren en niet van Turkije. Zeker ook gezien de discussie over de noodtoestand in Frankrijk. Het nadeel van een sterke leider als Erdogan is dat hij teveel macht naar zich toe kan trekken zo. Dat wordt voorzien bij Erdogan. Nadeel van een sterke leider is dat er niet altijd een sterke leider hem opvolgt. Erdogan heeft ook niet het eeuwige leven. Strategisch belangrijk voor Europa en dus ook Nederland hoe zich dit ontwikkelt in Turkije. Hopelijk blijft de focus op democratie en rechtstaat behouden. Ook in ons belang.

Dit is iets anders, hier is het een premier? zelf die er een betere positie van wil maken, de totstandkoming in de doorjou genoemde landen en de motivatie om dat zo te regelen is heel wat anders.  :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 30/12/2016 | 10:32 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Zolang het een soortgelijk systeem wordt als in de VS of Frankrijk kan het gewoon democratisch zijn. Zou raar zijn als we dat van de VS en Frankrijk accepteren en niet van Turkije. Zeker ook gezien de discussie over de noodtoestand in Frankrijk. Het nadeel van een sterke leider als Erdogan is dat hij teveel macht naar zich toe kan trekken zo. Dat wordt voorzien bij Erdogan. Nadeel van een sterke leider is dat er niet altijd een sterke leider hem opvolgt. Erdogan heeft ook niet het eeuwige leven. Strategisch belangrijk voor Europa en dus ook Nederland hoe zich dit ontwikkelt in Turkije. Hopelijk blijft de focus op democratie en rechtstaat behouden. Ook in ons belang.

Jij geloofd dat de huidige herziening gebeurt met het oog op democratie en rechtstaat?
Dat zijn twee concepten die ik totaal niet associeer met de koers van de huidige Turkse regering.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 30/12/2016 | 10:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Het nadeel van een sterke leider als Erdogan is dat hij teveel macht naar zich toe kan trekken zo.

Erdogan afschilderen als een "sterke leider" is wel een heel bijzondere voorstelling van zaken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2016 | 11:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 10:09 uur
Hopelijk blijft de focus op democratie en rechtstaat behouden. Ook in ons belang.

Een wannabe sultan die steeds meer overeenkomsten vertoont met een oude Oosterijker!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 30/12/2016 | 13:02 uur
Het ziet er naar uit dat het voor Europa gewoon de tijd uitzitten wordt, net als de relatie met Cuba & Fidel Castro: een bevolking die ondanks de beperkte vrijheid en ingezakte conjunctuur dweept met het politiek systeem en het regime valt niet meer te overtuigen via rationele weg. Laat maar zo. Alleen de Turken gaan nog naar eigen land op (familie)vakantie. De Europeaan is inmiddels wel emotioneel over de coup en de aanslagen in Egypte weer heen. Griekenland, ook lekker goedkoop. Portugal, ook leuk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 14:52 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2016 | 10:32 uur
Jij geloofd dat de huidige herziening gebeurt met het oog op democratie en rechtstaat?
Dat zijn twee concepten die ik totaal niet associeer met de koers van de huidige Turkse regering.
Erdogan wil Turkije nog steeds lid laten worden van de EU. Zal hij toch aan de eisen moeten gaan voldoen. Maar zoals we ook in Frankrijk zien kun je een heel eind gaan in een presidentieel systeem. Op die manier behoudt Erdogan en zijn partij de macht, maar wel binnen democratische structuren en hopelijk voor hem de spelregels van een rechtstaat. Ik denk dat Erdogan een soort De Gaulle wil worden van Turkije. Turkije wil voortstuwen in de economische ontwikkeling en machtig maar vooral gerespecteerd in de regio, Europa en de wereld. De staatsgreep heeft het nodige overhoop gegooid en ook de burgeroorlog in buurland Syrië en aanwezigheid van IS. Welke hij inmiddels niet meer kan negeren of afkopen. En dus nu via militaire weg en pragmatische afspraken met andere betrokken landen zo snel mogelijk poogt op te lossen. Om terug te keren naar rust en stabiliteit om zo door te bouwen aan zijn droom voor Turkije. 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 14:55 uur
Citaat van: A.J. op 30/12/2016 | 10:41 uur
Erdogan afschilderen als een "sterke leider" is wel een heel bijzondere voorstelling van zaken.
Erdogan wordt zowel in Turkije als daarbuiten veelal gezien als een sterke leider ja. In het verleden werd dit nog eens versterkt door zijn samenwerking met Gulen(beweging)..nu vormt die een vijand die klaarblijkelijk structureel wordt weggesneden in Turkije. Vergaand, maar wat ik tot nu toe begrijp moeten we de Gulen-beweging in deze niet onderschatten of te liefdadig afschilderen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 30/12/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 14:55 uur
Erdogan wordt zowel in Turkije als daarbuiten veelal gezien als een sterke leider ja. In het verleden werd dit nog eens versterkt door zijn samenwerking met Gulen(beweging)..nu vormt die een vijand die klaarblijkelijk structureel wordt weggesneden in Turkije. Vergaand, maar wat ik tot nu toe begrijp moeten we de Gulen-beweging in deze niet onderschatten of te liefdadig afschilderen.

Iemand die de oppositie zonder met de ogen te knipperen in de gevangenis sodemieterd zet ik meer op 1 lijn met Kim Jong-Un, Mugabe, Assad cs... Of je moet dat soort lui ook als "sterke leider" betitelen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2016 | 15:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/12/2016 | 17:34 uur
Partij Erdogan dient voorstel in voor uitbreiding macht president

De strafrechtelijke onschendbaarheid van de president, die nu alleen vervolgd kan worden voor verraad, wordt ingeperkt.

Als de voorstellen doorgaan, dan zit je met een volledig onschendbare president  :annoyed:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 15:35 uur
Citaat van: A.J. op 30/12/2016 | 15:07 uur
Iemand die de oppositie zonder met de ogen te knipperen in de gevangenis sodemieterd zet ik meer op 1 lijn met Kim Jong-Un, Mugabe, Assad cs... Of je moet dat soort lui ook als "sterke leider" betitelen.
Wat denk je dat er hier of in Frankrijk zou gebeuren na een staatsgreep? In Frankrijk worden onder de noodtoestand ook duizenden mensen van hun bed gelicht en een deel opgesloten voor een periode. En dat alleen nog na enkele terreuraanslagen, niet eens een staatsgreep. De media bleef langere tijd rapporteren over tienduizenden gevangenen in Turkije..terwijl de meeste daarvan al weer vrijgelaten waren en hun eventuele proces thuis konden afwachten. De anti-Turkse sentimenten worden vind ik ook structureel gevoed..want passen in de anti-Islam retoriek en denkbeelden van bepaalde (politieke) partijen en maatschappelijke actoren.

Dat Erdogan de staatsgreep en noodtoestand aangrijpt om ook Koerdische politici en aanhangers hard aan te pakken vind ik daarentegen wel bedenkelijk. De Turken zelf steunen dat vaak wel..anti-Koerdische/PKK sentimenten zijn weer groot inmiddels..maar ik zet er grote vraagtekens bij. Omdat het en de Turkse rechtstaat aantast en het Koerdenvraagstuk zo niet goed wordt opgelost en aangepakt maar slechts onderdrukt. Ik denk dat Ergodan en team daar ook spijt van gaan krijgen. Maar waar hij eerst verzoenend handelde richting de Koerden lijkt daar nu totaal geen sprake meer van te zijn.

ps. Ik ben geen fan van Erdogan. Maar als onze leiders op basis van gefabriceerde leugens andere landen militair binnen vallen wie zijn wij dan om zo hard te oordelen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 30/12/2016 | 15:54 uur
Je houdt er nmm een bedenkelijke mening vwb Erdogan op na. Wat andere landen nou wel of niet doen in het geval van een staatsgreep doet er niet zoveel toe, two wrongs don't make a right...

Ga je straks de Armeense genocide ook nog ontkennen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 16:19 uur
Citaat van: A.J. op 30/12/2016 | 15:54 uur
Je houdt er nmm een bedenkelijke mening vwb Erdogan op na. Wat andere landen nou wel of niet doen in het geval van een staatsgreep doet er niet zoveel toe, two wrongs don't make a right...

Ga je straks de Armeense genocide ook nog ontkennen?
Nee, die onderken ik al 30 jaar en daar zullen de Turken wat mij betreft ook aan moeten. Als ook het op termijn afstaan van een deel van Turkije aan een Koerdische staat...of een confederatieve formule zoals zich die nu in Syrië en Irak ontwikkelt.

Ik leg Erdogan langs dezelfde meetlat als waar ik onze leiders langs leg. Erdogan kan zich niet verschuilen achter dictatoriale praktijken zoals we die in bepaalde dictaturen zien. Ik heb alleen niet zoveel last van de anti-Islam en dus anti-Turkse sentimenten die nogal heftig  meespelen in de discussies en zienswijze tegenwoordig..zelfs zichtbaar zijn volgens mij bij partijen als het CDA.

Two wrongs don't make a right inderdaad. Maar wij hebben wel onze geloofwaardigheid verloren vind ik om andere met het opgeheven vingertje te be- en veroordelen (en een hoofdrol speelt denk ik bij radicalisme). En dat is ironisch genoeg precies wat Erdogan ons nadraagt en de Turkse irritaties richting ons denk ik goeddeels verklaart. Turkije krijgt namelijk de zure rekening gepresenteerd van ons illegale en beroerde Midden-Oostenpolitiek en onze militaire avonturen daar. Dat is een gevaar voor Erdogan's droom voor en economische succesverhaal van Turkije. Iets wat vele van onze politici niet wensen te onderkennen en dus grote irritaties opwekt en denk ik Erdogan lange tijd deed tolereren van IS als ook doorsturen van de vluchtelingen en asielzoekers.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 30/12/2016 | 16:47 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 14:52 uur
Erdogan wil Turkije nog steeds lid laten worden van de EU.

Dat wil hij m.i. zeker niet. Nooit gewild ook, de EU had lid moeten worden van Turkije. Ze zouden direct een netto ontvanger worden en veruit te zwaarste stem in het parlement hebben. Op dit moment beweegt hij helemaal niet richting lidmaatschap, maar er juist vanaf.

Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 15:35 uur
Wat denk je dat er hier of in Frankrijk zou gebeuren na een staatsgreep? In Frankrijk worden onder de noodtoestand ook duizenden mensen van hun bed gelicht en een deel opgesloten voor een periode. En dat alleen nog na enkele terreuraanslagen, niet eens een staatsgreep. De media bleef langere tijd rapporteren over tienduizenden gevangenen in Turkije..terwijl de meeste daarvan al weer vrijgelaten waren en hun eventuele proces thuis konden afwachten. De anti-Turkse sentimenten worden vind ik ook structureel gevoed..want passen in de anti-Islam retoriek en denkbeelden van bepaalde (politieke) partijen en maatschappelijke actoren.

Dat Erdogan de staatsgreep en noodtoestand aangrijpt om ook Koerdische politici en aanhangers hard aan te pakken vind ik daarentegen wel bedenkelijk. De Turken zelf steunen dat vaak wel..anti-Koerdische/PKK sentimenten zijn weer groot inmiddels..maar ik zet er grote vraagtekens bij. Omdat het en de Turkse rechtstaat aantast en het Koerdenvraagstuk zo niet goed wordt opgelost en aangepakt maar slechts onderdrukt. Ik denk dat Ergodan en team daar ook spijt van gaan krijgen. Maar waar hij eerst verzoenend handelde richting de Koerden lijkt daar nu totaal geen sprake meer van te zijn.

ps. Ik ben geen fan van Erdogan. Maar als onze leiders op basis van gefabriceerde leugens andere landen militair binnen vallen wie zijn wij dan om zo hard te oordelen?

In Frankrijk worden niet weken lang dorpen belegerd en mensen achter politieauto's gebonden en door de straten gesleept. Ook heeft Frankrijk niet het hoogste aantal Journalisten in de gevangenis. Sorry, maar Turkije is echt héél ver verwijderd van het zijn van een democratisch voorbeeld.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2016 | 16:47 uurDat wil hij m.i. zeker niet. Nooit gewild ook, de EU had lid moeten worden van Turkije. Ze zouden direct een netto ontvanger worden en veruit te zwaarste stem in het parlement hebben. Op dit moment beweegt hij helemaal niet richting lidmaatschap, maar er juist vanaf.
Dat laatste met je eens. EU lidmaatschap is denk ik een erezaak voor Erdogan. Turkije zo gelijkwaardig met andere Europese EU lidstaten. Denk ik veel belangrijker dan eventueel economisch of financieel gewin. Wilde hij dat niet dan had hij de vele voor hem vernederde momenten met de EU wel voorkomen.
Citaat van: Thomasen op 30/12/2016 | 16:47 uurIn Frankrijk worden niet weken lang dorpen belegerd en mensen achter politieauto's gebonden en door de straten gesleept. Ook heeft Frankrijk niet het hoogste aantal Journalisten in de gevangenis. Sorry, maar Turkije is echt héél ver verwijderd van het zijn van een democratisch voorbeeld.
Frankrijk heeft dan ook geen burgeroorlog binnen zijn grenzen...wat de strijd met de PKK volgens mij is..iets wat de Turken overigens ontkennen. De Gulen-beweging was en is heel actief in de (Turkse) journalistiek. Belangrijk middel om hun macht en invloed te vergroten. Toen Erdogan en Gulen nog bondgenoten waren geen probleem. Nu wel. Maakt Erdogans regering daar nu misbruik van..ik denk het wel ja. De verleiding te groot. Is Turkije vergelijkbaar met Frankrijk 1 op 1? Nee. Kan het beter? ja. Turkije voldoet dan ook nog niet aan de EU spelregels en eisen. Maar het is denk ik niet zo "erg" met Turkije nu als bepaalde media en actoren hier willen doen geloven. Die hebben een andere agenda.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 30/12/2016 | 17:35 uur
Wat is dit nou weer voor victim blaming...

Daarbij heb je het steeds over de Gulen club mbt de staatsgreep maar zelfs dat is een hersenspinsel van Erdogan... Dat is nl. nog nergens officieel bevestigd. En dan laten we de arrestatiegolf van 2014 nog buiten beschouwing.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 17:44 uur
Citaat van: A.J. op 30/12/2016 | 17:35 uur
Wat is dit nou weer voor victim blaming...

Daarbij heb je het steeds over de Gulen club mbt de staatsgreep maar zelfs dat is een hersenspinsel van Erdogan... Dat is nl. nog nergens officieel bevestigd. En dan laten we de arrestatiegolf van 2014 nog buiten beschouwing.
Sorry, maar ik vind je mening in deze niet overtuigend. Die van deskundigen in deze wel. En die laten steeds meer zien dat de Gulen beweging toch echt niet zo onschuldige liefdadigheidsorganisatie is als het doet voorkomen. En de eerdere grote arrestatiegolf in met name militaire kringen werd door de Gulen beweging en haar sympathisanten in de Turkse juridische wereld ingezet blijkt. Het is mede de reden geweest waarom Gulen en Erdogan gebrouilleerd raakten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2016 | 00:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 15:35 uur
Wat denk je dat er hier of in Frankrijk zou gebeuren na een staatsgreep? In Frankrijk worden onder de noodtoestand ook duizenden mensen van hun bed gelicht en een deel opgesloten voor een periode. En dat alleen nog na enkele terreuraanslagen, niet eens een staatsgreep. De media bleef langere tijd rapporteren over tienduizenden gevangenen in Turkije..terwijl de meeste daarvan al weer vrijgelaten waren en hun eventuele proces thuis konden afwachten. De anti-Turkse sentimenten worden vind ik ook structureel gevoed..want passen in de anti-Islam retoriek en denkbeelden van bepaalde (politieke) partijen en maatschappelijke actoren.

ps. Ik ben geen fan van Erdogan. Maar als onze leiders op basis van gefabriceerde leugens andere landen militair binnen vallen wie zijn wij dan om zo hard te oordelen?

Wist je dat dit precies het verweer was van partij 'DENK' in de 2e kamer, toen ze Turkije aan het goedpraten waren.

https://youtu.be/PFn7eTcHR-s?t=740
Food for thought people.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2016 | 10:20 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/12/2016 | 15:35 uur
Wat denk je dat er hier of in Frankrijk zou gebeuren na een staatsgreep? In Frankrijk worden onder de noodtoestand ook duizenden mensen van hun bed gelicht en een deel opgesloten voor een periode. En dat alleen nog na enkele terreuraanslagen, niet eens een staatsgreep. De media bleef langere tijd rapporteren over tienduizenden gevangenen in Turkije..terwijl de meeste daarvan al weer vrijgelaten waren en hun eventuele proces thuis konden afwachten. De anti-Turkse sentimenten worden vind ik ook structureel gevoed..want passen in de anti-Islam retoriek en denkbeelden van bepaalde (politieke) partijen en maatschappelijke actoren.

Dat Erdogan de staatsgreep en noodtoestand aangrijpt om ook Koerdische politici en aanhangers hard aan te pakken vind ik daarentegen wel bedenkelijk. De Turken zelf steunen dat vaak wel..anti-Koerdische/PKK sentimenten zijn weer groot inmiddels..maar ik zet er grote vraagtekens bij. Omdat het en de Turkse rechtstaat aantast en het Koerdenvraagstuk zo niet goed wordt opgelost en aangepakt maar slechts onderdrukt. Ik denk dat Ergodan en team daar ook spijt van gaan krijgen. Maar waar hij eerst verzoenend handelde richting de Koerden lijkt daar nu totaal geen sprake meer van te zijn.

ps. Ik ben geen fan van Erdogan. Maar als onze leiders op basis van gefabriceerde leugens andere landen militair binnen vallen wie zijn wij dan om zo hard te oordelen?
Ik ben ook geen fan van Erdogan. Daar waar hij me jarenlang min of meer koud liet, sloeg dat door de gebeurtenissen van het voorbije jaar zeker om.
- Studentenprotesten gewelddadig laten uiteenslaan,
- De pers (en sociale media) aan banden leggen,
- Burgers en critici die van straat verdwijnen en nergens te vinden zijn,
- en dan... de Coup... Waarvan nog steeds niets, maar dan ook niets van bewijzen geleverd zijn (althan niet in de Westerse pers iets van gezien en jammer genoeg kan ik geen Turks lezen. Maar ja, de enige pers die er nog is, is die die Erdogan genegen is...)
Die man lijdt, volgens mij, aan grootheidswaanzin en is ook paranoide...
Ik hoop dat hij het voor het toetredingsproces (EU-lidmaatschap) nu eindelijk compleet verkorven heeft. Dat land is geen Europees land en zal het nooit worden. Het is al van de zotte dat de EU Turkije jarenlang sponsort (met als gevolg dat er in de EU jobs verdwijnen en... in Turkije gecreerd worden...).

Dat "wij" andere landen militair zijn binnengevallen op basis van leugens hebben we te danken aan de Amerikanen en de Britten... En wees gerust, het appetijt voor zoiets is in GB wel degelijk als sneeuw voor de zon verdwenen... De burgers moeten het niet (meer) en de politici passen wel op.

Nogmaals, wat Turkije betreft: hoe democratisch kan een land zijn wanneer er blijkbaar namenlijsten klaarliggen om mensen op te pakken binnen de 24 u na "die coup"???
Er waren er voordien ook al opgepakt.
En wat dan met die mass-ontslagen? Hele gezinnen zijn zonder twijfel nu hun hebben en houden kwijt.
En de Turkse militairen in het buitenland die zonder opgaaf van reden ontslagen zijn en onverwijld moeten terugkeren naar Turkije?
Dat zie ik in BEL, NL en geen enkel West-Europees land gebeuren...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 31/12/2016 | 10:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/12/2016 | 00:25 uur
Wist je dat dit precies het verweer was van partij 'DENK' in de 2e kamer, toen ze Turkije aan het goedpraten waren.

https://youtu.be/PFn7eTcHR-s?t=740
Food for thought people.

Die had ik gemist. Mooi stuk idd en laat heel goed zien hoe de Erdogan brigade denkt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 11:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/12/2016 | 10:20 uur
Nogmaals, wat Turkije betreft: hoe democratisch kan een land zijn wanneer er blijkbaar namenlijsten klaarliggen om mensen op te pakken binnen de 24 u na "die coup"???
Er waren er voordien ook al opgepakt.
Dat proces was al voor de coup gaande. En naar men denkt waarschijnlijk de aanleiding voor de coupplegers om op korte termijn toe te slaan. En het aanwezig zijn van lijsten is niet iets Turks. Die lijsten bestaan in Westerse landen ook...voor als er een noodtoestand komt. Met iets meer verdieping in het land en de politiek daar zijn veel vragen wel te beantwoorden. Blijven inderdaad ook de nodige vragen open staan nog. Genoeg reden waarom Turkije nog niet voldoet aan de EU eisen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2016 | 11:50 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 11:45 uur
Dat proces was al voor de coup gaande. En naar men denkt waarschijnlijk de aanleiding voor de coupplegers om op korte termijn toe te slaan. En het aanwezig zijn van lijsten is niet iets Turks. Die lijsten bestaan in Westerse landen ook...voor als er een noodtoestand komt. Met iets meer verdieping in het land en de politiek daar zijn veel vragen wel te beantwoorden. Blijven inderdaad ook de nodige vragen open staan nog. Genoeg reden waarom Turkije nog niet voldoet aan de EU eisen.

Die lijstjes liggen er helemaal niet. Waar baseer je dit allemaal nou weer in hemelsnaam op? Heb je een bron? Je zegt nogal wat. Wat mij betreft kun je je zo aanmelden bij DENK, je zit op dezelfde lijn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 11:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 11:45 uur
Genoeg reden waarom Turkije nog niet voldoet aan de EU eisen.

Los van dit alles: Turkije ligt voor ruim minder dan 10% in Europa en de landen waar dit "kalifaat" aan  grenzen wil je niet als directe EU buur, dit gecombineerd met alle "cultuurverschillen" maakt dit ik het woordje "nog" wil schrappen en "nog niet" wil vervangen door "nooit"
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2016 | 11:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 11:54 uur
Los van dit alles: Turkije ligt voor ruim minder dan 10% in Europa en de landen waar dit "kalifaat" aan  grenzen wil je niet als directe EU buur, dit gecombineerd met alle "cultuurverschillen" maakt dit ik het woordje "nog" wil schrappen en "nog niet" wil vervangen door "nooit"
Dikke +1

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2016 | 12:06 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 11:45 uur
Dat proces was al voor de coup gaande. En naar men denkt waarschijnlijk de aanleiding voor de coupplegers om op korte termijn toe te slaan. En het aanwezig zijn van lijsten is niet iets Turks. Die lijsten bestaan in Westerse landen ook...voor als er een noodtoestand komt. Met iets meer verdieping in het land en de politiek daar zijn veel vragen wel te beantwoorden. Blijven inderdaad ook de nodige vragen open staan nog. Genoeg reden waarom Turkije nog niet voldoet aan de EU eisen.
Ligt er maar aan welke regering je hebt in Westerse landen.

Zelfs in de woelige jaren '80 werden mensen niet zomaar van straat opgepakt en in de gevangenis gehouden zonder recht op verdediging en zelfs meededeling van wat de reden van dat oppakken nou was.
In Belgie had je de CCC, Westland New Post, Voorpost, Taal Aktie Komitee en... Vlaams Blok enz...
Ik weet van niemand die zomaar van straat geplukt werd en "verdween".

Diegenen die nu opgepakt worden in Belgie, Frankrijk en bv Groot Britannie worden, voor zover we dat kunnen volgen, "eerlijk" behandeld.
Advokaat... onderzoek... rechtbank...
Terug naar Turkije...
Gebeurt dat daar ook zo?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 11:54 uur
Los van dit alles: Turkije ligt voor ruim minder dan 10% in Europa en de landen waar dit "kalifaat" aan  grenzen wil je niet als directe EU buur, dit gecombineerd met alle "cultuurverschillen" maakt dit ik het woordje "nog" wil schrappen en "nog niet" wil vervangen door "nooit"
Turkije is veel Europeser dan haar critici willen onderkennen..zeker als je het vergelijkt met de omliggende landen. Daarbij is het van groot strategisch belang voor Europa en de NAVO. Dat zien we ook nu met de ellende in Syrie en het Midden-Oosten. Zonde als de EU dat laat "afdrijven" of in verkeerde handen pusht...schieten ze niks mee op en snijden ze diep in de eigen vingers.

Maar er zijn wel de EU spelregels. En daar zal Turkije dan wel aan moeten voldoen. Dat is nu duidelijk niet het geval. Maar voldoen ze er wel aan dan zijn ze wat mij betreft welkom. Mits!! ze een acceptabele oplossing hebben voor het Koerden-vraagstuk. Wat voor mij inhoudt dat er een Koerdische entiteit komt in de regio..al dan niet zelfstandig of in confederatieve structuur. Wordt dat door Erdogan en gevolg verder met geweld onderdrukt dan is EU lidmaatschap wat mij betreft een onhaalbare kaart voor hen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 12:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:16 uur
Turkije is veel Europeser dan haar critici willen onderkennen..zeker als je het vergelijkt met de omliggende landen. Daarbij is het van groot strategisch belang voor Europa en de NAVO. Dat zien we ook nu met de ellende in Syrie en het Midden-Oosten. Zonde als de EU dat laat "afdrijven" of in verkeerde handen pusht...schieten ze niks mee op en snijden ze diep in de eigen vingers.

Maar er zijn wel de EU spelregels. En daar zal Turkije dan wel aan moeten voldoen. Dat is nu duidelijk niet het geval. Maar voldoen ze er wel aan dan zijn ze wat mij betreft welkom. Mits!! ze een acceptabele oplossing hebben voor het Koerden-vraagstuk. Wat voor mij inhoudt dat er een Koerdische entiteit komt in de regio..al dan niet zelfstandig of in confederatieve structuur. Wordt dat door Erdogan en gevolg verder met geweld onderdrukt dan is EU lidmaatschap wat mij betreft een onhaalbare kaart voor hen.

Nee  bedankt.... als volgende toetreder maar (dan) EU buurland Iran uitnodigen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 12:21 uur
Nee  bedankt.... als volgende toetreder maar (dan) EU buurland Iran uitnodigen?
Appels met peren vergelijken...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 31/12/2016 | 12:42 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:16 uur
Daarbij is het van groot strategisch belang voor Europa en de NAVO.

En dat is dan ook meteen de enige reden waarom Turkije (nog) in de NAVO zit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 12:57 uur
Citaat van: A.J. op 31/12/2016 | 12:42 uur
En dat is dan ook meteen de enige reden waarom Turkije (nog) in de NAVO zit.

Ja.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:38 uur
Appels met peren vergelijken...

Is dat zo....

Tot aan de Bosporus is het redelijk westers... daarna gaat het heel rap berg afwaarts... ga eens op locatie kijken ipv papieren c.q. digitale kennis, het zal vermoedelijk je oogjes openen.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 31/12/2016 | 13:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 12:16 uur
Turkije is veel Europeser dan haar critici willen onderkennen..zeker als je het vergelijkt met de omliggende landen. Daarbij is het van groot strategisch belang voor Europa en de NAVO. Dat zien we ook nu met de ellende in Syrie en het Midden-Oosten. Zonde als de EU dat laat "afdrijven" of in verkeerde handen pusht...schieten ze niks mee op en snijden ze diep in de eigen vingers.

Maar er zijn wel de EU spelregels. En daar zal Turkije dan wel aan moeten voldoen. Dat is nu duidelijk niet het geval. Maar voldoen ze er wel aan dan zijn ze wat mij betreft welkom. Mits!! ze een acceptabele oplossing hebben voor het Koerden-vraagstuk. Wat voor mij inhoudt dat er een Koerdische entiteit komt in de regio..al dan niet zelfstandig of in confederatieve structuur. Wordt dat door Erdogan en gevolg verder met geweld onderdrukt dan is EU lidmaatschap wat mij betreft een onhaalbare kaart voor hen.

Lijkt me een prima deal, als de Turken hun bezetting van Cyprus opgeven, de Turken daar terugtrekken, een Koerdistan toestaan op Turks grondgebied, de Armeense hooglanden terug naar Armenië en de Grenzen met Armenië open gooien. Ja, dan mag deze moderne en democratie lievende staat zeker onderdeel van de EU worden.

Maar wees niet verbaasd als het de moderne Turken meer dan een paar jaar kost om dit allemaal te regelen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2016 | 13:03 uur
Is dat zo....

Tot aan de Bosporus is het redelijk westers... daarna gaat het heel rap berg afwaarts... ga eens op locatie kijken ipv papieren c.q. digitale kennis, het zal vermoedelijk je oogjes openen.
Ik had het over de vergelijk Turkije versus Iran. En wat je schrijft is mij bekend..ook al ben ik er niet geweest. Vele anderen wel..en die delen nog wel eens hun kennis en mening in deze online en daarbuiten. Maar dit soort verschillen zie je in meer Europese landen. Dus niet echt steekhoudend vind ik.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Thomasen op 31/12/2016 | 13:27 uur
Lijkt me een prima deal, als de Turken hun bezetting van Cyprus opgeven, de Turken daar terugtrekken, een Koerdistan toestaan op Turks grondgebied, de Armeense hooglanden terug naar Armenië en de Grenzen met Armenië open gooien. Ja, dan mag deze moderne en democratie lievende staat zeker onderdeel van de EU worden.

Maar wees niet verbaasd als het de moderne Turken meer dan een paar jaar kost om dit allemaal te regelen.
Inderdaad...als ze het dus überhaupt nog willen. Cyprus lost zich wel op...de Armeense genocide en spanningen daar liggen al een stuk complexer...en dan het Koerden-vraagstuk nog. Maar ja..dit soort problemen hebben we in Oekraine ook. En die koersen toch vrij snel op EU lidmaatschap af...al willen genoeg mensen dat niet. Is ook wel een politiek gekleurd iets dus. En het is goed dat te blijven onderscheiden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: dudge op 31/12/2016 | 14:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/12/2016 | 13:38 uur
Inderdaad...als ze het dus überhaupt nog willen. Cyprus lost zich wel op...de Armeense genocide en spanningen daar liggen al een stuk complexer...en dan het Koerden-vraagstuk nog. Maar ja..dit soort problemen hebben we in Oekraine ook. En die koersen toch vrij snel op EU lidmaatschap af...al willen genoeg mensen dat niet. Is ook wel een politiek gekleurd iets dus. En het is goed dat te blijven onderscheiden.

Mwa, ik denk dat vwb Oekraine de kranten en burgers geen goed beeld hebben, er zijn echt maar héél weinigen die daar trek in hebben. Er zijn teveel problemen, en de naiviteit is na 2007 wel verdwenen. En daar lopen zelfs kleine (NAVO)landjes als Albanië tegen aan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 31/12/2016 | 16:58 uur
Citaat van: Thomasen op 31/12/2016 | 13:27 uur
Lijkt me een prima deal, als de Turken hun bezetting van Cyprus opgeven, de Turken daar terugtrekken, een Koerdistan toestaan op Turks grondgebied, de Armeense hooglanden terug naar Armenië en de Grenzen met Armenië open gooien. Ja, dan mag deze moderne en democratie lievende staat zeker onderdeel van de EU worden.

Maar wees niet verbaasd als het de moderne Turken meer dan een paar jaar kost om dit allemaal te regelen.

Waarom zouden de Turken dat nog willen, met hun groeiende militaire macht nemen ze de buurlanden eerder in dan dat ze een stuk weg geven. En wie kan ze daarbij stoppen? Ons niet bestaande Europese leger?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 31/12/2016 | 17:54 uur
Citaat van: Jooop op 31/12/2016 | 16:58 uur
Waarom zouden de Turken dat nog willen, met hun groeiende militaire macht nemen ze de buurlanden eerder in dan dat ze een stuk weg geven. En wie kan ze daarbij stoppen? Ons niet bestaande Europese leger?

De Westerse democratieen zijn de afgelopen 100+  jaar wel vaker onderschat en afgedaan door machtiger landen c.q. allianties dan Turkije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 12/01/2017 | 13:33 uur
't Ziet er niet goed uit...

Val Turkse lira lijkt niet te stoppen
Beleggers ontvluchten de inzakkende economie; alleen een renteverhoging kan uitkomst bieden.

De Turkse lira lijkt nu al de verliezer van 2017 op de financiële markten: in de eerste handelsweken van het jaar verliest de munt al bijna 10% van zijn waarde ten opzichte van de dollar. De lira staat op zijn laagste punt ooit en per dag gaat er gemiddeld een procent van de koers af. Woensdag was dat zelfs bijna 3%, en op de valutamarkt zijn dat uitzonderlijke bewegingen. Alleen een drastische renteverhoging door de centrale bank lijkt de munt nog te kunnen stutten, maar het is de vraag of dat mogelijk is in het land waar president Recep Tayyip Erdogan steeds meer macht naar zich toetrekt.
'De Turkse lira is op dit moment totaal uit de gratie', zegt valuta-analist Georgette Boele van ABN Amro. 'De valuta's in opkomende landen zoals Turkije bewegen altijd heftiger dan bijvoorbeeld de dollar ten opzichte van de euro. Daar is meer handel in dus zijn de uitslagen doorgaans minder groot. Maar nu gaat het wel heel hard met de lira, en ik verwacht dat het ergste nog niet achter de rug is.' Een lira is nu nog bijna $ 0,26 waard. Tegenover de euro was dat woensdag aan het einde van de handelsdag in Europa iets meer dan €0,24.

Groei
Alleen een forse verhoging van de beleidsrente van de centrale bank kan de val van de lira stoppen, zo stellen analisten. Rentestrateeg Petr Krpata van ING denkt daarbij aan een stap van 300 à 350 basispunten (3,0 à 3,5 procentpunt), waardoor de Turkse rente tot boven de 10% zou stijgen. Maar daar wil president Erdogan niets van weten. Renteverhogingen maken lenen voor bedrijven en particulieren duurder en aangezien het ernaar uitziet dat de Turkse economie na de zomer van vorig jaar in een recessie is weggegleden, wil hij hoe dan ook alleen maar maatregelen nemen die de groei ondersteunen. Hij zou dan ook centralebankgouverneur Murat Cetinkaya op het hart hebben gedrukt de leentarieven niet te verhogen. 'We zullen met lage rentes investeerders aantrekken', zei Erdogan onlangs. Maar tot dusver is er niemand die naar hem luistert, ook Turkse particulieren niet.
Complot
Begin vorige maand riep Erdogan de mensen in zijn land op hun buitenlandse geld van de hand te doen om de munt te schragen. 'Kom het buitenlands geld onder je kussen inwisselen voor lira's of goud', zei de president tijdens een toespraak in Ankara. Volgens hem is de dure dollar niets minder dan een complot tegen Turkije. 'Waarom zouden buitenlandse valuta's meer waarde moeten hebben dan de Turkse lira?'
Maar volgens valutastrateeg Piotr Matys van Rabobank maakt Erdogan een denkfout en is een renteverhoging de enige uitweg uit de ellende. 'Dit is een vertrouwenscrisis. Turkse consumenten vertrouwen de eigen munt niet meer en zijn onzeker over de toekomst. De enige manier om dat vertrouwen terug te krijgen is de val van de lira te stoppen.' Matys benadrukt dat een renteverhoging een noodmaatregel zou zijn: zodra het vertrouwen in de overheid is hersteld, kan de rente weer geleidelijk worden verlaagd.

Meer macht
De val van de lira staat symbool voor de malaise in het land. De economie krimpt, de inflatie loopt op. Sinds de mislukte couppoging tegen Erdogan vertoont Turkije steeds meer trekjes van een dictatuur. Iedereen die ervan wordt verdacht ook maar iets met de coup te maken te hebben wordt vastgezet. Dinsdag begon in het parlement een debat over een grondwetswijziging die de president nog meer macht moet geven. En ondertussen wordt het land geteisterd door een reeks aanslagen. Consumenten zijn onzeker en houden de hand op de knip.
Dat alles heeft zijn weerslag op de Turkse economie, die in het derde kwartaal van 2016 voor het eerst in zeven jaar kromp. Voor Turkije was 2016 het slechtste jaar sinds de kredietcrisis uitbrak. De tekorten van de overheid gingen omhoog, wat kredietbeoordelaar Moody's in oktober weer deed besluiten de Turkse schuld af te waarderen tot 'junk'. Veel buitenlandse investeerders trokken zich terug uit Turkije, wat niet alleen de munt pijn deed, maar ook de leenkosten van de overheid deed stijgen. Een bijkomend probleem vormde hierbij de aantrekkende inflatie. Die maakte leningen in de lokale valuta nog minder interessant voor buitenlandse partijen. In december kwam de consumentenprijsinflatie uit op 8,5%. Dat is 3,5 procentpunt boven de doelstelling van de centrale bank, een doelstelling overigens die al zes jaar niet meer gehaald is.
Buitenland
Ook belegger Wim-Hein Pals, die vlak na de couppoging in juni nog aangaf in Turkije te willen blijven, heeft het land inmiddels de rug toegekeerd. 'Toen duidelijk werd dat de lira bleef dalen, hebben we al onze aandelen in Turkse bedrijven verkocht', zegt de fondsbeheerder bij het Nederlandse Robeco.
Tegen renteverhoging
Erdogan wil alleen maatregelen die de groei ondersteunen
(https://static.fd.nl/media/images/10/29/16/inline/1280x0/high/rtsuwlr.jpg?v=2)
Op het bord staat: gratis 1 kilo ansjovis voor wie minstens $ 100 inwisselt voor lira's. foto: Reuters

Buitenland

Dure dollar is een complot tegen Turkije, volgens Erdogan

De uitzondering
Aberdeen heeft nog obligaties en aandelen van Turkije in bezit

Ondertussen kampt Turkije ook nog met een oplopend tekort op de lopende rekening. Dat betekent dat het land steeds afhankelijker wordt van financiering uit het buitenland, die onbetaalbaar dreigt te worden. Eind vorige week nog waarschuwde het Institute of International Finance (IIF), de vereniging van grootste banken in de wereld, voor de snelle groei van de buitenlandse schulden van Turkse bedrijven. In geen enkel ander land hebben ondernemingen de laatste jaren meer in dollars (en ook euro's) geleend dan in Turkije. Bedroeg het verschil tussen buitenlandse verplichtingen en vorderingen in 2009 nog iets meer dan $60 mrd, inmiddels is dat opgelopen tot ruim $210 mrd.
Aberdeen
Nog afgezien van het feit dat buitenlandse schulden duurder worden als een munt deprecieert, kan die last snel problematisch worden, wanneer ook nog eens de mondiale rentes stijgen en het internationale handelsklimaat verzuurt, stelt IIF-econoom Emre Tiftik. Met een protectionistische Donald Trump als president van de VS is een dergelijke ontwikkeling volgens hem heel goed mogelijk.
De beleggers van Aberdeen, de Schotse vermogensbeheerder met als specialiteit opkomende markten, geloven er nog wél in. Aberdeen heeft nog Turkse staatsobligaties en aandelen in bezit. Ook Aberdeen gelooft dat een renteverhoging noodzakelijk is, en als dat gebeurt, kan dat beleggers op langere termijn veel winst opleveren. 'Er zijn nog steeds verstandige mensen binnen de Turkse regering, die wel in de gaten hebben wat er op economisch vlak gebeurt', zegt Viktor Szabo van Aberdeen. De grote vraag is: kunnen die Erdogan ervan overtuigen het juiste te doen? Het antwoordt volgt mogelijk op 24 januari: dan staat het eerstvolgende rentebesluit van de Turkse centrale bank op de agenda.

Bron: https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen (https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2017 | 13:34 uur
Parlement Turkije steunt uitbreiding macht Erdogan

Gepubliceerd: 21 januari 2017 03:24
Laatste update: 21 januari 2017 10:58

Het Turkse parlement is zaterdagochtend vroeg akkoord gegaan met een grondwetswijziging die de macht van president Recep Tayyp Erdogan aanzienlijk uitbreidt.

De uitslag was echter: 339 voor en 142 tegen, niet genoeg om het wetsvoorstel direct tot wet te maken. Eerst zal het volk zich per referendum moeten uitspreken over het voorstel.

Door de hervorming, die tot 2019 stapsgewijs zou worden ingevoerd, krijgt de president de mogelijkheid per decreet te gaan regeren. Ook krijgt hij meer invloed op de rechterlijke macht en wordt de functie van premier afgeschaft. Het aantal termijnen blijft op twee, maar de telling zou in 2019 opnieuw beginnen. In theorie zou Erdogan daardoor tot 2034 president kunnen blijven.

In de afgelopen twee weken leidde het onderwerp geregeld tot verhitte discussies en zelfs vechtpartijen in het parlement.

Stabiliteit

Erdogan stelt dat het presidentiële stelsel stabiliteit brengt en nodig is om groeiende uitdagingen op het gebied van de economie en veiligheid het hoofd te bieden. Tegenstanders zijn echter bang dat een president die bezig is met het aanpakken van politieke opponenten, activisten, academici en journalisten nog meer macht krijgt.

In het Turkse parlementaire bestel is voor een directe grondwetswijziging een meerderheid van minstens 367 van de in totaal 550 parlementsleden nodig. Wetsvoorstellen die de steun krijgen van tussen de 330 en 367 afgevaardigden worden per referendum aan de kiezers voorgelegd.

De volksstemming vindt waarschijnlijk plaats in april, zo berichtten leden van Erdogan partij AKP.

Verkiezingen

Erdogan heeft nu twee weken de tijd om het wetsvoorstel te ondertekenen, waarna het referendum kan worden georganiseerd. Als een meerderheid van de kiezers voor het wetsvoorstel stemt, wordt het definitief aangenomen.

De meeste hervormingen zullen pas worden doorgevoerd als president Erdogan en zijn AKP de volgende presidents- en parlementsverkiezingen winnen. Die staan voor 3 november 2019 gepland.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4406289/parlement-turkije-steunt-uitbreiding-macht-erdogan.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/01/2017 | 19:15 uur
De volgende stap. We zullen zien hoe het uit pakt. Zolang het of het Franse of het Amerikaanse presidentsmodel volgt vind ik het best. Die regio is dermate instabiel dat je er inderdaad niet aan moet denken dat Turkije een instabiele democratie is waar ze elkaar de tent uitvechten. Staat tegenover dat een dictatuur ook niet wenselijk is. Maar goed, dan hebben we in ieder geval duidelijkheid wat betreft het EU lidmaatschap voor Turkije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2017 | 01:26 uur
haha geniaal, hoeveel macht is er nog te vergeven aan die Erdosnor. Er is volgens mij niets meer na dit dan god ofzo.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 22/01/2017 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2017 | 01:26 uur
haha geniaal, hoeveel macht is er nog te vergeven aan die Erdosnor. Er is volgens mij niets meer na dit dan god ofzo.

De titel Sultan zou nog kunnen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: bergd op 28/02/2017 | 16:23 uur
Merkel slams 'bitter' detention of German journalist in Turkey

Reporter Deniz Yücel has been placed in jail pending his trial on terrorism related charges. Scores of opposition journalists have been arrested amidst a crackdown on dissent by the government of President Erdogan.

German MP condemns detention of Die Welt reporter in Turkey

The outrage over the imprisonment of Turkish-German journalist Deniz Yücel prompted Chancellor Angela Merkel herself to condemn the move in clear terms on Monday. Yücel, a reporter for Germany's "Die Welt" newspaper, has been ordered to remain in custody pending his trial on terrorism charges.

Merkel characterized the decision to keep Yücel in investigative custody "bitter and disappointing."

"This measure is disproportionately harsh, especially given that Deniz Yücel presented himself to the Turkish justice system voluntarily and for the purpose of the investigation," she said, adding that "the German government expects that the Turkish justice system keeps in mind the great importance that press freedom has in any democratic society in its treatment of the Yücel case."

The 43-year-old journalist was arrested on February 14, the latest in a slew of opposition voices to find themselves before a judge as President Recep Tayyip Erdogan cracks down on dissent.

Earlier, Merkel's spokesman had called on Erdogan to respect the rule of law and treat Yücel with respect - comments that were characterized as far too mild by many critics.



Yücel accused of helping leak minister's e-mails

Although a formal indictment is still pending, Yücel's case surrounds the alleged email hacking of Berat Albayrak, Turkey's energy minister and Erdogan's son-in-law. Yücel has also reportedly been questioned about an interview he had

with Cemil Bayik, a commander of the Kurdistan Workers' Party (PKK), which is outlawed in Turkey as a terrorist group. In addition, the reporter has penned several articles that are critical of the Turkish government's treatment of ethnic Kurds.

German top diplomat Sigmar Gabriel also expressed his dismay on Monday, saying that Ankara was exacerbating what were already "dramatic times for German-Turkish relations."

"The case of Deniz Yucel casts a harsh light on the different way in which our two countries appear to apply the principles of rule of law and the way we assess press freedom and freedom of speech," Gabriel said.

Justice Minister Heiko Maas joined the chorus of government ire by taking Ankara to task for its obstruction of democracy: "Critical reporting is a fundamental component of democratic decision-making."

Maas further accused the Turkish government of "locking away journalists you don't like" and warned that any talks about further integration into the European Union would be nearly impossible under the circumstances.

On Tuesday, a series of demonstrations organized under the #FreeDeniz slogan are set to take place across Germany to call for the reporter's release.

es/gsw (AP, dpa)
http://www.dw.com/en/merkel-slams-bitter-detention-of-german-journalist-in-turkey/a-37741593
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 10/03/2017 | 19:38 uur
Duits hof: verbod buitenlandse politici kan

KARLSRUHE/KEULEN - Het Duitse constitutionele hof heeft vrijdag bepaald dat de regering buitenlandse politici mag verbieden activiteiten in de Bondsrepubliek te ontplooien. De uitspraak is een mijlpaal in de felle discussie over het optreden van Turkse politici in Duitsland in de aanloop naar een referendum in Turkije.

Het hof bepaalde in een rechtszaak dat burgers geen spreekverbod voor de Turkse politici kunnen afdwingen, maar de regering kan dat wel. Er is geen automatisch recht van buitenlandse ambtsdragers om hun functies in Duitsland uit te oefenen, oordeelden de rechters.

De Duitse regering is naar eigen zeggen niet van plan uitdrukkelijk Turkse politici te weren. De vrijheid van meningsuiting wordt hoog gehouden in Duitsland zei een regeringswoordvoerster vrijdag in een reactie.

Vrijdagavond wordt bijvoorbeeld de Turkse minister van Sport, Akif Cagatay Kilic, op een bijeenkomst in Keulen verwacht.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27774094/___Verbod_buitenlandse_politici_kan__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 10/03/2017 | 19:40 uur
Rutte en Merkel bespreken Turkse campagnes

BRUSSEL - Nederland en Duitsland hebben vrijdag op hoog niveau overlegd over de campagne-activiteiten van Turkse bewindslieden. Premier Mark Rutte en bondskanselier Angela Merkel hadden op de EU-top een kort gesprek hierover, lieten ze weten.

Beide landen vinden het ongewenst dat Turkse ministers stemmen proberen te winnen voor het referendum van volgende maand. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil daarmee meer macht naar zich toetrekken.

,,We hebben ervaringen uitgewisseld, maar geen bijzondere besluiten genomen'', zei Rutte over het gesprek met Merkel.

De premier zei donderdag dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu bij een gepland bezoek geen officiële ontvangst krijgt en het risico loopt geen zaal te kunnen vinden. Daar is op dit moment geen nieuws over, zei Rutte.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27775199/__Rutte_en_Merkel_bespreken_campagnes__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 10/03/2017 | 19:41 uur
Ook Oostenrijk weert Turkse politici

In navolging van Duitsland en Nederland zijn ook in Oostenrijk bijeenkomsten met Turkse politici afgelast. Optredens van politici in Linz, Herzogenburg en Hörbranz gaan niet door terwijl in Wiener Neustadt de gemeente een manier zoekt om een stokje te steken voor een bijeenkomst zondag.

De Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken verklaarde dinsdag dat hij aan een aanpassing van de wet werk zodat het mogelijk wordt bepaalde bijeenkomsten met buitenlandse politici te verbieden.

In Linz heeft de zaaleigenaar waar een bijeenkomst zou worden gehouden, de boel afgelast. In de plaats Hörbranz bij de Duitse grens bleek de bijeenkomst ten onrechte als een boekpresentatie te zijn aangemeld waarna de gemeente het evenement verbood. Wiener Neustadt denkt aan een beroep op de brandvoorschriften om een optreden tegen te houden.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27778575/__Oostenrijk_weert_Turkse_politici__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 10/03/2017 | 21:53 uur
Minister Cavusoglu schijnt nog steeds de intentie te hebben om morgen 11-03-2017 een bezoek te brengen aan Rotterdam.
Gezien de perikelen, wordt hij behandeld als een privé persoon, zonder de privileges behorende bij zijn functie.
Wordt best wel interessant: hoeveel vliegtuigen, personen, beveiliging etc.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 00:09 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2017 | 21:53 uur
Minister Cavusoglu schijnt nog steeds de intentie te hebben om morgen 11-03-2017 een bezoek te brengen aan Rotterdam.
Gezien de perikelen, wordt hij behandeld als een privé persoon, zonder de privileges behorende bij zijn functie.
Wordt best wel interessant: hoeveel vliegtuigen, personen, beveiliging etc.

De burgemeester van Rotterdam heeft de bevoegheid in het kader van de openbare orde om iets af te gelasten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/03/2017 | 01:38 uur
Ik vind dat onze politici gewoon dom bezig zijn om alles zo hoog op te gooien. Wat er nu gebeurt werkt averechts en de Turkse president krijgt alleen maar meer campagne, publiciteit en niet minder. De Turkse president is elke dag in het nieuws, een betere PR kan hij zich niet wensen lijkt mij.

Als er niet zo'n hot thema van gemaakt zou zijn had niemand er wat van gemerkt dat de Turkse minister een paar honderd Turken kwam toespreken, nu word het straks live over het hele land verzonden. Dom, dom, dom!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 11/03/2017 | 08:13 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2017 | 21:53 uur
Minister Cavusoglu schijnt nog steeds de intentie te hebben om morgen 11-03-2017 een bezoek te brengen aan Rotterdam.
Gezien de perikelen, wordt hij behandeld als een privé persoon, zonder de privileges behorende bij zijn functie.
Wordt best wel interessant: hoeveel vliegtuigen, personen, beveiliging etc.

Het zal me benieuwen of deze personen(de beveiligers) zelfs gewapend(wat niet toegestaan is) komen of niet
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 10:39 uur
Restaurantbaas en Denk-lid: Turkse minister welkom

De Rotterdamse restauranteigenaar Yunus Kayis, tevens Tweede Kamerkandidaat voor DENK, heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, uitgenodigd naar zijn zaak. De bewindsman kan daar campagne komen voeren voor het Turkse referendum. De Nederlandse regering wil een optreden van de minister juist voorkomen.

Kayis zegt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting. Dat is het recht van elke burger, aldus de ondernemer die zich omschrijft als ,,geboren en getogen Rotterdammer met Turkse ouders." Hij vindt ook dat Turkse Nederlanders geïnformeerd moeten worden over het referendum, dat moeten leiden tot grotere macht voor de Turkse president Erdogan.

Kayis erkent dat de burgemeester van Rotterdam een stokje zou kunnen steken voor de bijeenkomst. ,,Maar ik laat me niet onder druk zetten." De ondernemer is het een doorn in het oog dat andere ondernemers wel zijn gezwicht voor de druk van de autoriteiten. ,,Het is erg als er op burgers en ondernemers zoveel druk wordt uitgeoefend."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27779272/__Denk-lid__Cavusoglu_welkom__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 10:40 uur
Turkse minister Cavusoglu spreekt bij consul

ROTTERDAM - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, spreekt zaterdag aan het eind van de middag genodigden toe in de woning van de Turkse consul in Rotterdam. Dat hebben de organisatoren vrijdagavond via Facebook bekendgemaakt. De woning ligt in de wijk Hillegersberg.

De komst van de bewindsman is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Cavusoglu ijvert voor een 'ja' in het Turkse referendum van 16 april. De regering van president Erdogan van de partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) houdt die dag een volksraadpleging over een ingrijpende wijziging van het politieke bestel. Het parlementaire stelsel moet plaatsmaken voor een presidentieel systeem met veel macht voor het staatshoofd.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27779421/__Turkse_minister_naar_consul__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 10:44 uur
Citaat van:  De Telegraaf op 11/03/2017 | 10:40 uur
Turkse minister Cavusoglu spreekt bij consul

ROTTERDAM - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, spreekt zaterdag aan het eind van de middag genodigden toe in de woning van de Turkse consul in Rotterdam. Dat hebben de organisatoren vrijdagavond via Facebook bekendgemaakt. De woning ligt in de wijk Hillegersberg.

De komst van de bewindsman is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Cavusoglu ijvert voor een 'ja' in het Turkse referendum van 16 april. De regering van president Erdogan van de partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) houdt die dag een volksraadpleging over een ingrijpende wijziging van het politieke bestel. Het parlementaire stelsel moet plaatsmaken voor een presidentieel systeem met veel macht voor het staatshoofd.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27779421/__Turkse_minister_naar_consul__.html

Deze truc kan de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu ook doen in Amsterdam en in Deventer waar ook een Turks  consulaten zitten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 10:47 uur
Turkse minister dreigt Nederland met sancties

ROTTERDAM - Turkije dreigt met zware politieke en economische sancties als Nederland verhindert dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu, zaterdag een bezoek kan brengen aan Rotterdam. Çavusoglu zei zaterdag tegen CNN Türk dat hij een Turkse campagnebijeenkomst in Rotterdam wil bijwonen.

De minister is van plan zaterdag om 18.00 uur genodigden toe te spreken in de ambtswoning van de Turkse consul in de wijk Hillegersberg. Maar zijn bezoek is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Çavusoglu pleit voor een 'ja' voor meer macht voor president Recep Tayyip Erdogan in het Turkse referendum van 16 april. Turkse Nederlanders worden nu gegijzeld door Nederland met een verbod op campagnebijeenkomsten, herhaalde de minister.

Maar de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb zei vrijdag al dat er geen sprake van is dat Çavusoglu de toegang tot Nederland zal worden ontzegd. Nederland kan en zal hem niet weigeren, maar een eventueel bezoek zal wel omgeven zijn door strenge veiligheidsmaatregelen. Publiek is in elk geval niet welkom op de openbare weg bij de ambtswoning aan de Straatweg. De woning en tuin zijn Turks grondgebied.

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft premier Rutte en minister Koenders (Buitenlandse Zaken) gevraagd te bezien of de wet mogelijkheden biedt om politieke bijeenkomsten ,,van niet geheel vrije regimes" in ons land te verbieden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27780077/__Turkse_minister_dreigt_Nederland_met_sancties__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 11:05 uur
Citaat van:  De Telegraaf op 11/03/2017 | 10:47 uur
Turkse minister dreigt Nederland met sancties

ROTTERDAM - Turkije dreigt met zware politieke en economische sancties als Nederland verhindert dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu, zaterdag een bezoek kan brengen aan Rotterdam. Çavusoglu zei zaterdag tegen CNN Türk dat hij een Turkse campagnebijeenkomst in Rotterdam wil bijwonen.

De minister is van plan zaterdag om 18.00 uur genodigden toe te spreken in de ambtswoning van de Turkse consul in de wijk Hillegersberg. Maar zijn bezoek is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Çavusoglu pleit voor een 'ja' voor meer macht voor president Recep Tayyip Erdogan in het Turkse referendum van 16 april. Turkse Nederlanders worden nu gegijzeld door Nederland met een verbod op campagnebijeenkomsten, herhaalde de minister.

Maar de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb zei vrijdag al dat er geen sprake van is dat Çavusoglu de toegang tot Nederland zal worden ontzegd. Nederland kan en zal hem niet weigeren, maar een eventueel bezoek zal wel omgeven zijn door strenge veiligheidsmaatregelen. Publiek is in elk geval niet welkom op de openbare weg bij de ambtswoning aan de Straatweg. De woning en tuin zijn Turks grondgebied.

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft premier Rutte en minister Koenders (Buitenlandse Zaken) gevraagd te bezien of de wet mogelijkheden biedt om politieke bijeenkomsten ,,van niet geheel vrije regimes" in ons land te verbieden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27780077/__Turkse_minister_dreigt_Nederland_met_sancties__.html

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu kan wel dreigen met zware politieke en economische sancties tegen Nederland, maar wat als bv Nederland, Duitsland en Oostenrijk  of in Eu verband tegen modeketens zeggen er mag geen kleding meer in  Turkije gemaakt mag worden, de reisketens verbieden om vakanties naar Turkije te verkopen, geen landbouwproducten en chocolade uit Turkije invoeren.
De auto-industrie onder druk gaan zetten om geen auto's meer in Turkije te produceren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2017 | 11:08 uur
Vraag mij toch af hoe Turkije zou reageren als buitenlandse ministers naar Turkije zouden komen om Turken met een tweede nationaliteit te overtuigen van buitenlandse aangelegenheden. Volgens de huidige Turkse gebruiken zouden zij dit zonder morren toestaan  :neutral:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 11:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/03/2017 | 11:08 uur
Vraag mij toch af hoe Turkije zou reageren als buitenlandse ministers naar Turkije zouden komen om Turken met een tweede nationaliteit te overtuigen van buitenlandse aangelegenheden. Volgens de huidige Turkse gebruiken zouden zij dit zonder morren toestaan  :neutral:

Ik weet niet of in Turkije een dubbele nationaliteit is toegestaan?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2017 | 11:25 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2017 | 11:16 uur
Ik weet niet of in Turkije een dubbele nationaliteit is toegestaan?

Dat weet ik ook niet. Echter blijft de vraag staan of het omgekeerde van het Turkse handelen in Turkije ook mag.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 11:46 uur
Nederland weigert toestemming vlucht Turkse minister

Nederland heeft de landingsrechten voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu ingetrokken. Dat heeft het kabinet vandaag gemeld. Dat betekent dat het bezoek dat Çavusoglu wilde brengen aan Rotterdam, niet doorgaat.

Het kabinet neemt de maatregel naar eigen zeggen omdat de openbare orde en veiligheid in het geding zijn gekomen, na een oproep aan Turkse Nederlanders om massaal deel te nemen aan een publieke manifestatie met Çavusoglu.

http://www.ad.nl/nieuws/nederland-weigert-toestemming-vlucht-turkse-minister~ab60a4a5/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 11/03/2017 | 11:53 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2017 | 11:46 uur
Nederland weigert toestemming vlucht Turkse minister

Nederland heeft de landingsrechten voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu ingetrokken. Dat heeft het kabinet vandaag gemeld. Dat betekent dat het bezoek dat Çavusoglu wilde brengen aan Rotterdam, niet doorgaat.

Het kabinet neemt de maatregel naar eigen zeggen omdat de openbare orde en veiligheid in het geding zijn gekomen, na een oproep aan Turkse Nederlanders om massaal deel te nemen aan een publieke manifestatie met Çavusoglu.

http://www.ad.nl/nieuws/nederland-weigert-toestemming-vlucht-turkse-minister~ab60a4a5/

En nu doorpakken, want de Turken gaan waarschijnlijk vandaag wel massaal de straat op om te protesteren voor hun "president".
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2017 | 12:27 uur
In de categorie meten met twee maten staan de Turken zéér hoog aangeschreven. Ik verwacht dat je enorme problemen zou krijgen.

Dit zou mij niet verbazen. En in Ankara spelen ze de vermoorde onschuld  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Stoonbrace op 11/03/2017 | 12:33 uur
Jullie Nederlanders zijn blijkbaar een stelletje nazi's volgens Recep. Nooit wat van gemerkt.  :P
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 12:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/03/2017 | 12:33 uur
Jullie Nederlanders zijn blijkbaar een stelletje nazi's volgens Recep. Nooit wat van gemerkt.  :P

De Turken ontkennen de  genocide op 1,5 miljoen Armeniers dat waren volgens de Turken maar een paar honderd mensen.

http://www.history.com/topics/armenian-genocide

http://www.armenian-genocide.org/genocidefaq.html

http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/armenians.htm

http://www.nytimes.com/ref/timestopics/topics_armeniangenocide.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Stoonbrace op 11/03/2017 | 12:48 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2017 | 12:47 uur
De Turken ontkennen de  genocide op 1,5 miljoen Armeniers dat waren volgens de Turken maar een paar honderd mensen.

http://www.history.com/topics/armenian-genocide

http://www.armenian-genocide.org/genocidefaq.html

http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/armenians.htm

http://www.nytimes.com/ref/timestopics/topics_armeniangenocide.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Hey, ik wou gewoon dat wij hier ook wat politici met ballen hadden...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 11/03/2017 | 13:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/03/2017 | 12:48 uur
Hey, ik wou gewoon dat wij hier ook wat politici met ballen hadden...

Het is verkiezingstijd. Was het volgende week geweest dan was er gewoon thee gedronken door een groot aantal.  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Alkmaar op 11/03/2017 | 13:31 uur
Citaat van: Enforcer op 11/03/2017 | 13:21 uur
Het is verkiezingstijd. Was het volgende week geweest dan was er gewoon thee gedronken door een groot aantal.  :sick:

Maar het was niet volgende week. Erdogan had dit precies zo gepland omdat hij een stok zoekt om mee te slaan. En die hebben wij hem gegeven. En Rutte is maar wat blij om hem deze stok te geven want hij kan zich plotsklaps 4 dagen voor de verkiezingen profileren als de sterke leider en Wilders buitenspel zetten. Dit gaat grote invloed hebben op de komende dagen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 13:36 uur
Erdogan noemt ons ,,nazi-overblijfselen en fascisten

ANKARA - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zaterdag hard uitgehaald naar Nederland. ,,Nederland moet gaan nadenken over hoe hun vliegtuigen gaan landen in Turkije. Ze zijn nazi-overblijfselen en fascisten", zei Erdogan volgens CNN Türk, daarmee zinspelend op een Turkse boycot van Nederlands vliegverkeer.

Nederland trok zaterdag de landingsrechten in voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu. Het kabinet nam de maatregel naar eigen zeggen omdat de openbare orde en veiligheid in het geding zijn gekomen, na een oproep aan Turkse Nederlanders om zaterdag massaal deel te nemen aan een publieke manifestatie met Çavusoglu in Rotterdam.


Het is niet de eerste keer dat de Turkse president dergelijke kritiek levert op Europese landen. Erdogan verweet eerder de Duitsers al nazipraktijken, omdat het land niet zit te wachten op Turkse bewindslieden die campagne komen voeren voor een referendum over het uitbreiden van de macht van de president.

Ben Bot, oud-minister van Buitenlandse Zaken vindt dat Nederland te fel reageert op Turkijke. Het weigeren van de landingsrechten is een 'nogal drastische maatregel'. "Ik vind het onverstandig om het zo op de spits te drijven. We lezen Turkije de les. Tegelijk zijn we op een oneigenlijke manier de vrijheid van vereniging en vergadering aan het uitleggen.'' Bot denkt dat omgekeerd een Nederlandse minister in Turkije wel was toegelaten om over een Nederlands referendum te spreken.

Aan de harde woorden van Erdogan over Nederland kun je beter geen aandacht schenken'', vindt Bot. ,,Ik heb eerder zaken met hem gedaan, hij is nogal onbehouwen. Je bent natuurlijk wel een beetje in het oosten. Het is een eruptie, het gaat wel weer over, al is dit niet een twee drie geheeld. We moeten ons richten op de verhouding met Turkije.'

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27780443/__Erdogan_noemt_ons___nazi-overblijfselen_en_fascisten__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 14:18 uur
Erdogan en Turkije zijn erg gefocust op Wilders...blijkt ook weer uit hun laatste reacties. Als we zien wat Wilders over de democratisch gekozen Erdogan regering heeft gezegd afgelopen jaren zijn de harde woorden van Erdogan wat minder onlogisch...daarmee nog niet acceptabel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 11/03/2017 | 14:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 14:18 uur
Erdogan en Turkije zijn erg gefocust op Wilders...blijkt ook weer uit de reacties. Als we zien wat Wilders over de democratisch gekozen Erdogan regering heeft gezegd afgelopen jaren zijn de harde woorden van Erdogan wat minder onlogisch...

Tja, rond de Middellandse zee is het vaak wat emotioneler. Zeker wanneer je denkt dat je de nieuwe grote leider bent van een opkomende periode van een Ottomaans Rijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/03/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Jooop op 11/03/2017 | 01:38 uur
Ik vind dat onze politici gewoon dom bezig zijn om alles zo hoog op te gooien. Wat er nu gebeurt werkt averechts en de Turkse president krijgt alleen maar meer campagne, publiciteit en niet minder. De Turkse president is elke dag in het nieuws, een betere PR kan hij zich niet wensen lijkt mij.

Als er niet zo'n hot thema van gemaakt zou zijn had niemand er wat van gemerkt dat de Turkse minister een paar honderd Turken kwam toespreken, nu word het straks live over het hele land verzonden. Dom, dom, dom!

Met alle respect maar ik vind het dom om te veronderstellen dat hier uberhaupt sprake is van een eerlijk referendum waarbij de uitkomst ook ''nee'' kan zijn... tevens weet hij links of rechtsom wel publiciteit te verkrijgen. Men organiseert snel even een nieuwe coupe, een bomaanslag, een '' samenzwering'' en tadaaa...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/03/2017 | 15:23 uur
Voor wat betreft de reactie van Ben Bot... echt slapper dan slap.. basically: ''laat jezelf TOTAAL verrotschelden en wegzetten, geef die andere wang, reageer vooral niet, etc''. Echt hoezo ruggegraatloos. Het is hetzelfde als landen in bijv. Noord-Afrika die uitgeprocedeerde asielzoekers e.d. niet willen terugnemen, maar ondertussen geven we die landen wel gunstige handelsvoorwaarden e.d..

Dat soort landen speelt het graag hard en door als een watje de andere wang toe te keren wordt je m.i. totaal NIET serieus genomen en als watje gezien waar overheen gelopen dient te worden. We zouden als bijv. EU op juist DAT vlak eens wat harder kunnen optreden. Turkije is belangrijk voor ons, maar wij in Europa zijn nog altijd veel belangrijker voor Turkije. Zij proberen het uit te buiten, nou draai die tafel eens een keer om. Maar dat zal wel nooit gebeuren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 15:25 uur
Citaat van: Mourning op 11/03/2017 | 15:07 uur
Met alle respect maar ik vind het dom om te veronderstellen dat hier uberhaupt sprake is van een eerlijk referendum waarbij de uitkomst ook ''nee'' kan zijn... tevens weet hij links of rechtsom wel publiciteit te verkrijgen. Men organiseert snel even een nieuwe coupe, een bomaanslag, een '' samenzwering'' en tadaaa...
Waarom zou het geen eerlijk referendum kunnen zijn? Erdogan is gewoon...en helaas voor zijn tegenstanders thuis en daarbuiten...behoorlijk populair in Turkije zelf. Heeft veel voor het land gedaan afgelopen jaren, ondanks haken en ogen. En is inmiddels niet alleen onder de conservatieve plattelandsbevolking meer populair.

Ik heb het nog niet 1 op 1 kunnen vergeleken, maar waarom zou Turkije in principe geen presidentieel-systeem mogen invoeren naar Frans of Amerikaans model? Zijn die ondemocratisch? Sterke bepalende leiders zijn daarbij altijd belangrijk geweest in Turkije en nu zelfs globaal en in de westerse wereld nogal bepalend.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2017 | 15:32 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 15:25 uur
Waarom zou het geen eerlijk referendum kunnen zijn? Erdogan is gewoon...en helaas voor zijn tegenstanders thuis en daarbuiten...behoorlijk populair in Turkije zelf. Heeft veel voor het land gedaan afgelopen jaren, ondanks haken en ogen. En is inmiddels niet alleen onder de conservatieve plattelandsbevolking meer populair.

Ik heb het nog niet 1 op 1 kunnen vergeleken, maar waarom zou Turkije in principe geen presidentieel-systeem mogen invoeren naar Frans of Amerikaans model? Zijn die ondemocratisch? Sterke bepalende leiders zijn daarbij altijd belangrijk geweest in Turkije en nu zelfs globaal en in de westerse wereld nogal bepalend.

Het geeft Ankara wel te denken als je bij dat referendum nee stemt. Er wordt daar al zoveel gewerkt met het principe "Als je niet voor ons bent, dan ben je tegen ons".

Kijk nu alleen al hoe gemakkelijk zij iemand kunnen betichten van Gulen-aanhanger te zijn. En dan moet je ook nog zelf je onschuld bewijzen.

Edit. Is het voor de Turkse samenleving handig om een volledig onschendbare president te hebben? De presidenten van Frankrijk en de VS zijn niet onschendbaar.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/03/2017 | 15:34 uur
Als je als tegenstanders amper ruimte hebt om je mening op tv te verkondigen, demonstraties van de oppositie wel heeeeel snel ongedaan worden gemaakt door de politie en het argument ''je beledigt de President'' te pas en te onpas bij betogingen van stal wordt gehaald dan zou je toch wel moeten weten hoe laat het is en hoe de vlag er bij hangt. Oh, en waar is die onafhankelijke en Erdogan-kritische media ook alweer in Turkije? Juist: gesloten, overgenomen of verbannen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 15:48 uur
Citaat van: Mourning op 11/03/2017 | 15:34 uur
Als je als tegenstanders amper ruimte hebt om je mening op tv te verkondigen, demonstraties van de oppositie wel heeeeel snel ongedaan worden gemaakt door de politie en het argument ''je beledigt de President'' te pas en te onpas bij betogingen van stal wordt gehaald dan zou je toch wel moeten weten hoe laat het is en hoe de vlag er bij hangt. Oh, en waar is die onafhankelijke en Erdogan-kritische media ook alweer in Turkije? Juist: gesloten, overgenomen of verbannen.
Mij een te zwart/wit beeld. Alsof een staatsgreep en een (burger)oorlog aan je grens geen effect hebben in deze. En ja, de invloed van Gullen-aanhangers binnen de Turkse media in binnen-en buiteland was erg groot en wijdverspreid. Kregen alle ruimte van ook Erdogan toen Gullen en Erdogan nog bondgenoten waren. Erkennen zelfs Erdogan-critici. Ik ben geen fan van Erdogan, maar als hij dingen doet en nastreeft die "wij" hier in de westerse wereld ook gewoon doen dan past het morele vingertje wederom niet. En ik prefereer Erdogan verre boven een militair regime..waar "onze" Wilders wel voorstander van was. Wilders die ook de meest grove beledigingen richting Erdogan plaatste..waarin nazisme en Hitler voorbij kwamen. Mag hoor..vrijheid van meningsuiting! heilig goed! Maar dan niet kinderachtig doen als Erdogan in zijn onbehouwenheid ook uit zijn plaat gaat. En Turkse politici niet zaken ontnemen die wij onszelf in soortgelijke situaties wel toedelen. Ik denk even aan Oekraine indertijd en andere locaties in de wereld waar onze politici zich graag laten zien om met hun vingertje te wijzen..en moraal-ridder uit te hangen. Over ridders gesproken..het is weer opvallend hoe hard de christelijke politici onder ons over Erdogan vallen en oordelen nu. Kruistochten revival welhaast!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 16:18 uur
Rutte: Nazi-opmerkingen Erdogan zeer ongepast

REACTIES Premier Rutte noemt de nazi-opmerkingen van de Turkse premier Erdogan zeer ongepast. Het kabinet liet eerder op de dag weten de landingsrechten voor de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu in te trekken. Vanuit Turkse autoriteiten waren er oproepen aan Turken in Nederland gedaan om mee te doen aan een manifestatie in Rotterdam, waar Çavusoglu een bezoek zou brengen aan de Turkse consul. Hierdoor kwam de openbare veiligheid in het geding.

Het campagneteam dat het bezoek van Cavusoglu naar Nederland had georganiseerd, roept alle Turkse Nederlanders op om rustig te blijven. Dat stelt de organisatie in een verklaring.

Thuisblijven
,,Tot ons verdriet mag onze minister van Buitenlandse Zaken niet deelnemen aan het programma,'' stelt Hollanda Evet Diyor (Turks voor 'Nederland Stem Ja'). ,,We vragen alle mensen op om niet de weg op te gaan, maar rustig thuis te blijven. Wij vertrouwen erop dat de grote natie het beste antwoord zal geven.''

De organisatie zocht de afgelopen dagen verwoed naar een alternatieve locatie voor het bezoek van Cavusoglu, nadat burgemeester Aboutaleb een bijeenkomst in een zalencentrum had verboden. Uiteindelijk werd gekozen voor de ambtswoning van de Turkse consul in Rotterdam. Burgemeester Aboutaleb vreesde dat die locatie, middenin een Rotterdamse woonwijk, voor grote chaos zou zorgen.

'Niet laten piepelen'
Het is terecht dat Nederland de komst van de Turkse minister Cavusoglu tegenhoudt. Dat zegt diplomatiek deskundige Robert van de Roer. ,,Dit is uniek in de Nederlandse diplomatieke geschiedenis: een minister van een bevriend land dat de toegang wordt geweigerd. Maar het is wel begrijpelijk. Nederland heeft duidelijk gemaakt dat het geen campagnebijeenkomst wilde, en het Turkse regime gaat gewoon door. Dan moet je als land sterk durven zijn, en je niet laten piepelen.''

Bovendien kon het kabinet de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb niet in de kou laten staan, vindt Van de Roer. ,,Er dreigde een groot probleem met de openbare orde te ontstaan. Heel goed dat het kabinet voor Aboutaleb is gaan staan.''

De gevolgen van het Nederlandse besluit kunnen groot zijn, stelt Van de Roer. ,,De regering van Erdogan is een wild regime. De hele trucendoos kan nu opengaan. Een boycot van Nederlandse producten, de ambassadeur die wordt uitgezet: het zou allemaal kunnen. Daar moeten we als land nu doorheen. In dit soort gevallen moet je vasthouden aan je principes, ook al zijn de gevolgen pittig.''

Volgens de diplomatiek deskundige spelen in de Nederlandse handelswijze zeker ook de naderende verkiezingen een rol. ,,Natuurlijk. Rutte moet sterk overkomen, zeker nu. De oppositie zou het flink hebben uitgespeeld als hij dit niet had gedaan.''

Politieke reacties
Nederland laat zich niet chanteren door Turkije, meent vicepremier Lodewijk Asscher. ,,We waren in gesprek met de Turken om te proberen het enigszins in goede banen te leiden'', zei Asscher in het NPO Radio 2-programma Spijkers met Koppen. ,,Maar terwijl we in gesprek waren, werden er allerlei dreigementen geuit, door diezelfde minister. Op zo'n moment kun je je niet als land laten chanteren.''

Ook Jesse Klaver staat achter het besluit van Rutte. ,,Het is normaal dat je je niet opdringt aan een andere staat. Het is goed dat het kabinet deze stap heeft gezet'', zei de GroenLinks-leider zaterdag in het radioprogramma Kamerbreed.

Hij kreeg bijval van CDA-voorman Sybrand Buma en SP-leider Emile Roemer. ,,Turkije probeert hier de duimschroeven aan te draaien", aldus Buma. En Roemer vulde aan: ,,Er is hier echt een grens overschreden. Rutte doet het in dezen goed."

Volgens ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers moet Nederland pal staan voor vrijheid en voor de rechtsstaat. ,,Het is daarom goed dat het kabinet alles doet om Turkse politici tegen te houden die naar Nederland willen komen met een agenda om de Turkse rechtsstaat af te breken en vrijheden van burgers, journalisten en artiesten in te perken. Het maakt eens te meer duidelijk dat Turkije, waar ook godsdienstvrijheid onder druk staat, niet bij de Europese Unie hoort. Maar ook dat er extra wetgeving nodig is die het makkelijker maakt om ongenode gasten met een agenda van onvrijheid tegen te kunnen houden."

Reactie Wilders
PVV-leider Geert Wilders is ook tevreden met het Nederlandse besluit om de landingsrechten van de Turkse minister Çavusoglu in te trekken. Hij zegt op Twitter dat dat te danken is aan de PVV.

,,Mooi. Zonder de PVV was dit besluit nooit genomen! Rutte heeft alleen ballen als de PVV dat eist en de verkiezingen voor de deur staan", aldus Wilders.

De PVV-leider is zaterdag in Limburg om te flyeren en reageerde voor de camera op het weigeren van de toegang tot Nederland van Çavusoglu.

http://www.ad.nl/binnenland/rutte-nazi-opmerkingen-erdogan-zeer-ongepast~a3aeb72a/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 11/03/2017 | 16:35 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 15:48 uur
Mij een te zwart/wit beeld. Alsof een staatsgreep en een (burger)oorlog aan je grens geen effect hebben in deze. En ja, de invloed van Gullen-aanhangers binnen de Turkse media in binnen-en buiteland was erg groot en wijdverspreid. Kregen alle ruimte van ook Erdogan toen Gullen en Erdogan nog bondgenoten waren. Erkennen zelfs Erdogan-critici. Ik ben geen fan van Erdogan, maar als hij dingen doet en nastreeft die "wij" hier in de westerse wereld ook gewoon doen dan past het morele vingertje wederom niet. En ik prefereer Erdogan verre boven een militair regime..waar "onze" Wilders wel voorstander van was. Wilders die ook de meest grove beledigingen richting Erdogan plaatste..waarin nazisme en Hitler voorbij kwamen. Mag hoor..vrijheid van meningsuiting! heilig goed! Maar dan niet kinderachtig doen als Erdogan in zijn onbehouwenheid ook uit zijn plaat gaat. En Turkse politici niet zaken ontnemen die wij onszelf in soortgelijke situaties wel toedelen. Ik denk even aan Oekraine indertijd en andere locaties in de wereld waar onze politici zich graag laten zien om met hun vingertje te wijzen..en moraal-ridder uit te hangen. Over ridders gesproken..het is weer opvallend hoe hard de christelijke politici onder ons over Erdogan vallen en oordelen nu. Kruistochten revival welhaast!

Sorry hoor Ronald,maar hier sla je toch echt een heel stuk langs de plank(oftewel mis),
Dat Erdogan en Gulen in de "goude-ouwe"tijd vriendjes waren is alom bekend.Dat 't al sinds enige tijd niet meer botert(licht uitgedrukt)eveneens.(met alle gevolgen vandien)
Wat Erdogan nastreeft is :
1-Volledige onschendbaarheid voor hem.
2-Eigenlijk voor altijd(overdreven,maar toch heel erg lang)op de "troon"blijven zitten,zelfde taktiek die Putin toepast,en heeft weinig te maken met een Frans of Amerikaans systeem waar wel een maximum termijn(of aantal keer)aan verbonden is,en dit met reden.(voorbeelden genoeg waar als je te lang aan de macht bent je je een god waant,Egypte,Irak,etc)is nooit goed voor de democratie.
Het ingrijpen van 't leger in bepaalde regeringen in Turkije(staatsgreep zo je wilt)had bijna altijd te maken dat de scheiding van kerk en staat in gevaar kwam,daar heeft 't Turkse leger altijd over gewaakt,en met reden.
Probleem is dat Erdogan Turkije weer aan 't "verislamiseren"is en 't dus niet zo nauw neemt met deze scheiding,en 't eigenlijk 1 geheel wil laten worden(krijg je dus praktijken als Iran en noem maar op)
Erdogan heeft z'n tijd afgewacht tot op 't moment dat de Europese Unie zwakker stond(problemen)dit geld tevens voor de NAVO(waar alle twijfels en 't niet voldoen aan en de bijbehorende verwijten worden gemaakt)en toen langzaam de druk stelsel matig opgevoerd om te ondermijnen(wat nog steeds aan de gang is)
We hebben hier gewoon in mijn ogen met een dictator te maken,die zich weinig aantrekt van andersdenkenden,sterker nog vervolgt.  :dead:

Er komt een moment dat Erdogan zijn kaarten gaat "overspelen",dan kan 't wel eens verkeerd voor 'm uitpakken(ten aanzien van Europa en Amerika),maar ik denk ook dat hij zeer goed weet hoe ver ie kan gaan,en is nu 't "water"aan 't uittesten.  ;)
Dus nu heb je er al 2 die dit "spelletje"spelen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 16:50 uur
Citaat van: walter leever op 11/03/2017 | 16:35 uur
Sorry hoor Ronald,maar hier sla je toch echt een heel stuk langs de plank(oftewel mis),
Dat Erdogan en Gulen in de "goude-ouwe"tijd vriendjes waren is alom bekend.Dat 't al sinds enige tijd niet meer botert(licht uitgedrukt)eveneens.(met alle gevolgen vandien)
Wat Erdogan nastreeft is :
1-Volledige onschendbaarheid voor hem.
2-Eigenlijk voor altijd(overdreven,maar toch heel erg lang)op de "troon"blijven zitten,zelfde taktiek die Putin toepast,en heeft weinig te maken met een Frans of Amerikaans systeem waar wel een maximum termijn(of aantal keer)aan verbonden is,en dit met reden.(voorbeelden genoeg waar als je te lang aan de macht bent je je een god waant,Egypte,Irak,etc)is nooit goed voor de democratie.
Het ingrijpen van 't leger in bepaalde regeringen in Turkije(staatsgreep zo je wilt)had bijna altijd te maken dat de scheiding van kerk en staat in gevaar kwam,daar heeft 't Turkse leger altijd over gewaakt,en met reden.
Probleem is dat Erdogan Turkije weer aan 't "verislamiseren"is en 't dus niet zo nauw neemt met deze scheiding,en 't eigenlijk 1 geheel wil worden(krijg je dus praktijken als Iran en noem maar op)
Erdogan heeft z'n tijd afgewacht tot op 't moment dat de Europese Unie zwakker stond(problemen)dit geld tevens voor de NAVO(waar alle twijfels en 't niet voldoen aan en de bijbehorende verwijten worden gemaakt)en toen langzaam de druk stelsel matig opgevoerd om te ondermijnen(wat nog steeds aan de gang is)
We hebben hier gewoon in mijn ogen met een dictator te maken,die zich weinig aantrekt van andersdenkenden,sterker nog vervolgt.  :dead:

Er komt een moment dat Erdogan zijn kaarten gaat "overspelen",dan kan 't wel eens verkeerd voor 'm uitpakken(ten aanzien van Europa en Amerika),maar ik denk ook dat hij zeer goed weet hoe ver ie kan gaan,en is nu 't "water"aan 't uittesten.  ;)
Dus nu heb je er al 2 die dit "spelletje"spelen.
Je mening en zienswijze is deze gaat denk ik op 1 punt al mank..namelijk dat Erdogan al lang dictator was geweest als dit zijn "werkelijke" doel was. Er zijn genoeg momenten geweest daarvoor. En steeds deed hij daar niks mee in deze. Dat hij een belangrijke historische leider voor Turkije wil zijn staat buiten kijf denk ik. Dat is hij volgens veel Turken al trouwens. Gezien de grote ontwikkelingen en economische groei van Turkije afgelopen decennia. Maar van zo'n zelfbeeld of groots doel hebben meer politici last van, ook hier in Nederland.

Ik ben het met je eens dat binnen dat beoogde presidentiële systeem Erdogan's mogelijkheden wat betreft termijnen beperkt moeten zijn tot wat binnen zo'n systeem redelijk is. En dat is..als het zover zou komen...iets waar Europa hem aan kan houden. Ook binnen de kaders van een eventueel EU lidmaatschap voor Turkije. Maar om daar bij voorbaat al vanuit te gaan vind ik niet zo'n sterk argument om er tegen te zijn.

ps. de vraag naar een sterke leider is niet iets typisch Turks meer inmiddels. Die trend zien we in Europa, zelfs globaal. Zitten voor- en nadelen aan. Moeten we beducht op blijven. Zeker als men een democratische rechtstaat wil blijven. Maar om dat de Turken te ontzeggen en daar zelf thuis hard voor te pleiten vind ik niet zo sterk. In dat kader vind ik Wilders en zijn aanhang dus hypocriet.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 11/03/2017 | 16:53 uur
'Turkije stuurt bewust aan op botsing' 

Den haag -  Erdogan wil een daad stellen en stuurt doelbewust aan op een confrontatie met Nederland. Dat zegt hoogleraar diplomatie Jan Melissen.

,,Ankara profileert zich heel bewust als regionale grootmacht door te laten zien: wij kunnen zelf kiezen of we praten met de Turkse bevolking in Europa. Ankara wil kracht uitstralen."

Melissen, verbonden aan Instituut Clingendael en de Universiteit van Antwerpen, spreekt van de ernstigste diplomatieke crisis sinds vele jaren. Hij vindt dat Nederland de Turkse ambassadeur ter verantwoording moet roepen als Turkije dat ook doet. De beledigende taal die in Ankara wordt uitgeslagen moet Nederland niet zomaar over zijn kant laten gaan.

,,Als je op deze manier wordt weggezet met bewoordingen die in Europa zo beladen zijn, moet de reactie gepast zijn. Turkije is een land onder bijzonder grote politieke stress, maar dat betekent niet dat we daarmee genoegen moeten nemen. Dit moet je niet langs je heen laten gaan, het zijn tenslotte uitingen van een staatshoofd. Je kunt verder in een neerwaartse spiraal komen, maar we zijn gelukkig nog niet in het stadium dat de partijen hun ambassadeurs gaan terugroepen."

Telegraaf, 11-03-2017, 16:46
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Thijs84 op 11/03/2017 | 16:55 uur
Turkije die voor hun nieuwe vriend Rusland de Navo van binnenuit destabiliseert? Treft immers  niet alleen Nederland maar ook Duitsland en België..
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 11/03/2017 | 17:02 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 16:50 uur
Je mening en zienswijze is deze gaat denk ik op 1 punt al mank..namelijk dat Erdogan al lang dictator was geweest als dit zijn "werkelijke" doel was. Er zijn genoeg momenten geweest daarvoor. En steeds deed hij daar niks mee in deze. Dat hij een belangrijke historische leider voor Turkije wil zijn staat buiten kijf denk ik. Dat is hij volgens veel Turken al trouwens. Gezien de grote ontwikkelingen en economische groei van Turkije afgelopen decennia. Maar van zo'n zelfbeeld of groots doel hebben meer politici last van, ook hier in Nederland.

Ik ben het met je eens dat binnen dat beoogde presidentiële systeem Erdogan's mogelijkheden wat betreft termijnen beperkt moeten zijn tot wat binnen zo'n systeem redelijk is. En dat is..als het zover zou komen...iets waar Europa hem aan kan houden. Ook binnen de kaders van een eventueel EU lidmaatschap voor Turkije. Maar om daar bij voorbaat al vanuit te gaan vind ik niet zo'n sterk argument om er tegen te zijn.

ps. de vraag naar een sterke leider is niet iets typisch Turks meer inmiddels. Die trend zien we in Europa, zelfs globaal. Zitten voor- en nadelen aan. Moeten we beducht op blijven. Zeker als men een democratische rechtstaat wil blijven. Maar om dat de Turken te ontzeggen en daar zelf thuis hard voor te pleiten vind ik niet zo sterk. In dat kader vind ik Wilders en zijn aanhang dus hypocriet.

Neen Ronald je begrijpt me niet ik zeg ook"dat hij "zijn"tijd afwacht en niet alleen ten aanzien van Europa en de NAVO,dus ook ten aanzien van 't "dictatorschap"(als ik "'t zo mag noemen) ;)
Hij doet dit stap voor stap,zie laatst ingediende referendum.  ;) 

Natuurlijk kan ie dat ineens doen,maar is niet verstandig,dus doet ie 't stelselmatig(stap voor stap)

En 't opsluiten en 't(nog erger)"afmaken"van andersdenkenden/politieke tegenstanders,kun je natuurlijk nooit goedpraten.(om dan te gaan verkondigen dat hij voor democratie is en vrije meningsuiting wel is op z'n zachtst gezegd beetje raar.Ja hij is ervoor zolang je 't zelfde als hij denkt.)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 17:16 uur
Citaat van: walter leever op 11/03/2017 | 17:02 uur
Neen Ronald je begrijpt me niet ik zeg ook"dat hij "zijn"tijd afwacht en niet alleen ten aanzien van Europa en de NAVO,dus ook ten aanzien van 't "dictatorschap"(als ik "'t zo mag noemen) ;)
Hij doet dit stap voor stap,zie laatst ingediende referendum.  ;) 

Natuurlijk kan ie dat ineens doen,maar is niet verstandig,dus doet ie 't stelselmatig(stap voor stap)
Jouw inschatting! Ik zie dat dus anders. En zelfs zonder dictatorschap was en is Erdogan machtig en invloedrijk en krijgt hij veel gedaan. Hoeft hij echt geen dictator voor te zijn of worden. En een sterk presidentieel systeem is nu niet echt ondemocratisch volgens onze spelregels. Prima wat mij betreft als de meerderheid van de Turken dat zo willen. Prima als Erdogan dan nog de vastgestelde perioden president is en de Turkse kiezer/burger dan democratisch goed keurt. Maar hij zal dan wel gewoon worden afgerekend op zijn beleid en hoezeer hij de..ook democratische..spelregels van dat systeem eerbiedigt.

Daarop rekenen we hem en Turkije als Europa (en Nederland) wat mij betreft af. En ja dat kan Turkije dan alsnog hard raken..erg afhankelijk van Europa..nu en ook dan. Niet nu op basis van allerlei complottheorieën en anti-islamitische sentimenten. Die ons wat mij betreft tot nu toe meer ellende bezorgen dan iets goeds en bruikbaars opleveren. Om over de hypocrisie maar te zwijgen dus. Waarbij ik ook denk aan onze nadrukkelijke steun voor en handelsrelaties met dictatoriale regimes in die regio.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 11/03/2017 | 17:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 17:16 uur
Jouw inschatting! Ik zie dat dus anders. En zelfs zonder dictatorschap was en is Erdogan machtig en invloedrijk en krijgt hij veel gedaan. Hoeft hij echt geen dictator voor te zijn of worden. En een sterk presidentieel systeem is nu niet echt ondemocratisch volgens onze spelregels. Prima wat mij betreft als de meerderheid van de Turken dat zo willen. Prima als Erdogan dan nog de vastgestelde perioden president is en de Turkse kiezer/burger dan democratisch goed keurt. Maar hij zal dan wel gewoon worden afgerekend op zijn beleid en hoezeer hij de..ook democratische..spelregels van dat systeem eerbiedigt.

Daarop rekenen we hem en Turkije als Europa (en Nederland) wat mij betreft af. En ja dat kan Turkije dan alsnog hard raken..erg afhankelijk van Europa..nu en ook dan. Niet nu op basis van allerlei complottheorieën en anti-islamitische sentimenten. Die ons wat mij betreft tot nu toe meer ellende bezorgen dan iets goeds en bruikbaars opleveren. Om over de hypocrisie maar te zwijgen dus. Waarbij ik ook denk aan onze nadrukkelijke steun voor en handelsrelaties met dictatoriale regimes in die regio.

Klopt wat je zegt hoor 't volk krijgt de leider die 't verdiend wordt wel eens gezegd,en schijnbaar hebben de Turken,en de Russen "for that matter"behoefte aan dit soort leiders.Dat ie aan 't einde wordt afgerekend op 't gevoerde beleid,mocht dit niet in de haak zijn,ik help 't je hopen(immuniteit,remember?) ;)

En laat duidelijk zijn dat de dingen die ik schrijf niet anti-islamitisch zijn in den beginne.Ik kijk er(dat hoop ik toch)als logisch denkende mens tegenaan en zie wat er gebeurd,en natuurlijk kan ik er naast zitten,ik vrees echter dat ik redelijk juist zit.(ten aanzien van Dhr.Erdogan,de Dhr.Putin hoort ook in dit "rijtje")
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 17:44 uur
Citaat van: walter leever op 11/03/2017 | 17:24 uur
Klopt wat je zegt hoor 't volk krijgt de leider die 't verdiend wordt wel eens gezegd,en schijnbaar hebben de Turken,en de Russen "for that matter"behoefte aan dit soort leiders.Dat ie aan 't einde wordt afgerekend op 't gevoerde beleid,mocht dit niet in de haak zijn,ik help 't je hopen(immuniteit,remember?) ;)

En laat duidelijk zijn dat de dingen die ik schrijf niet anti-islamitisch zijn in den beginne.Ik kijk er(dat hoop ik toch)als logisch denkende mens tegenaan en zie wat er gebeurd,en natuurlijk kan ik er naast zitten,ik vrees echter dat ik redelijk juist zit.(ten aanzien van Dhr.Erdogan,de Dhr.Putin hoort ook in dit "rijtje")
Ik bekijk Poetin anders dan Erdogan. Niet positief. En ander land andere ontwikkeling. Maar wat beiden wel delen denk ik, is het feit dat ze zich erg irriteren aan de hooghartige en naar superioriteitsgevoel neigende houding van "het Westen"..en dat eeuwige morele vingertje..waar Nederland ook zo om bekend staat. En daar kan ik ze eerlijk gezegd geen ongelijk in geven. En is niet iets wat alleen Rusland en Turkije zo ervaren overigens. Enige zelfreflectie in deze lijkt me dus wel op zijn plaats (wat niet hetzelfde is als boetedoening overigens). En is denk ik ook belangrijk ten aanzien van een aantal grote vraagstukken die zich nu ontwikkelen in de wereld en de schuivende machtsverhoudingen.

Nationalisten in Nederland en elders in de (dus ook islamitische) wereld hebben daar geen boodschap aan en propageren nog meer zelfingenomenheid en superioriteit. Dat is denk ik een formule voor nog meer oorlogen en conflicten. En voedt ook het islamitisch radicalisme.

Ook het omgaan met een land als Turkije waar democratie en rechtstaat nog niet zo diep geworteld zijn als hier..al moeten we ons daar geen illusies bij maken overigens..vraagt een andere houding dan die de echte en "parttime" nationalisten prediken. We hebben er immers denk ik alle baat bij als een land als Turkije in ons kamp blijft en niet eruit worden verstoten. Daarvoor is Turkije te groot en strategisch ook te belangrijk. Om te zwijgen over de vele medelanders van Turkse afkomst in Europa.

Maar goed..zo nog wat overdenkingen. We zullen het zien...en iedereen speelt zijn rol(letje) vanuit eigen overtuiging en zienswijze daarbij.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 11/03/2017 | 17:46 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 14:18 uur
Erdogan en Turkije zijn erg gefocust op Wilders...blijkt ook weer uit hun laatste reacties. Als we zien wat Wilders over de democratisch gekozen Erdogan regering heeft gezegd afgelopen jaren zijn de harde woorden van Erdogan wat minder onlogisch...daarmee nog niet acceptabel.

Als dat de huidige insteek is krijgen sommige politici het nog druk met harde taal uitslaan...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: bergd op 11/03/2017 | 18:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/03/2017 | 15:48 uur
..het is weer opvallend hoe hard de christelijke politici onder ons over Erdogan vallen en oordelen nu. Kruistochten revival welhaast!
Het is weer opvallend hoe snel christelijke shit er bij wordt gehaald. Over tunnelvisie gesproken, ik wist niet dat Aboutaleb zich tot het christendom had bekeerd  :omg:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: DvdW op 11/03/2017 | 18:49 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2017 | 18:10 uur
Het is weer opvallend hoe snel christelijke shit er bij wordt gehaald. Over tunnelvisie gesproken, ik wist niet dat Aboutaleb zich tot het christendom had bekeerd  :omg:
+1. Iets met fixatie....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 11/03/2017 | 18:58 uur
Çavusoglu wel welkom in Frankrijk'

ANKARA - De Turkse minister Mevlüt Çavusoglu (Buitenlandse Zaken) is zondag vermoedelijk wel aanwezig bij een openbare bijeenkomst in Frankrijk. De Franse autoriteiten zijn volgens een lokale functionaris momenteel niet van plan de bewindsman te weren, zoals eerder wel gebeurde in Nederland.

,,Onze taak is zorgen dat er geen gevaar is voor de openbare orde en dat is er niet'', zei de functionaris van de regionale prefectuur in Moselle tegen persbureau Reuters. De Franse politie is uit voorzorg wel aanwezig bij de bijeenkomst in Metz, waar Çavusoglu naar verwachting zal spreken.

De bijeenkomst is onder meer aangekondigd door een lokale afdeling van Ditib, een islamitische organisatie die wordt gesteund door de Turkse overheid. Turkse bewindspersonen proberen hun landgenoten in de Europese Unie ertoe te bewegen in een referendum te stemmen voor het uitbreiden van de macht van de president.

ANP, 11-03-2017, 18:18
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 11/03/2017 | 19:21 uur
De toeterturken maken er wel werk van @Twitter...

#hollandadannaziuygulaması (https://twitter.com/hashtag/hollandadannaziuygulamas%C4%B1?src=hash)

(https://pbs.twimg.com/media/C6pWfqqWgAEHgCN.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C6pWhWgWcAANB_2.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C6pWkXWWsAEQbNp.jpg)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 19:48 uur
Zij lijken wel op elkaar

(https://pbs.twimg.com/media/C6p8i7fW0AQMASr.jpg:large)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 19:58 uur
(https://pbs.twimg.com/media/C6pjONSWkAAPXD4.jpg:large)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 11/03/2017 | 21:28 uur
Cavusoglu arriveert in Metz 

METZ -  De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu is zaterdagavond per vliegtuig aangekomen in de Franse stad Metz. Hij houdt daar zondag een toespraak over het Turkse referendum, zoals hij dat zaterdag in Rotterdam had willen doen.

Daar waar Nederland zijn vliegtuig niet toestond te landen omdat de komst van de bewindsman 'een gevaar voor de openbare orde en veiligheid' zou betekenen, daar zagen de Franse autoriteiten geen enkel bezwaar. Die vinden dat de openbare orde niet in het geding is.

De bijeenkomst in Metz is georganiseerd door lokale Turkse organisaties. Çavusoglu zal in Frankrijk woonachtige Turken oproepen aan het referendum deel te nemen. De inzet daarvan is de bevoegdheden van president Erdogan uit te breiden.

Telegraaf, 11-03-2017, 21:14
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 11/03/2017 | 21:29 uur
Turkije: Nederlandse ambassadeur voorlopig niet terug 

ANKARA -  De Turkse heeft zaterdag onmiddellijk diplomatieke maatregelen tegen Nederland genomen. De Nederlandse ambassadeur Cornelis van Rij, die volgens Turkije momenteel niet in dit land verblijft, 'moet voorlopig wegblijven', zo deelde het ministerie van Buitenlandse Zaken in Ankara mee.

De Nederlandse ambassade en het consulaat moeten voor onbepaalde tijd gesloten blijven. Dat gebeurt 'om veiligheidsredenen', zo is door bronnen bij Buitenlandse Zaken in Ankara meegedeeld.

Telegraaf, 11-03-2017, 21:16
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 22:18 uur
Turkse minister aangekomen bij consulaat in Rotterdam

LIVE De Turkse minister Fatma Betül Sayan Kaya (Familiezaken) is aangekomen in de buurt van het Turkse consulaat in Rotterdam. Ze is onder begeleiding achter het consulaat uit haar auto gestapt. Er staan zeker duizend demonstranten bij het gebouw, de situatie is gespannen en er is een noodbevel uitgevaardigd. Verslaggever Victor Schildkamp staat bij het consulaat.

Het gebied rond het consulaat aan de Westblaak is tijdelijk alleen toegankelijk voor bewoners en bestemmingsverkeer. Vele honderden demonstranten met Turkse vlaggen hebben bezit genomen van het terrein. Ze zingen 'Allah is de grootste, de almachtigste'. In een straat in de buurt van het consulaat voert de politie een charge uit. Op de plek waar de meeste demonstranten staan, is het nog relatief rustig.

De Turkse minister Fatma Betül Sayan Kaya (Familiezaken) vindt dat Nederland 'alle internationale wetten, conventies en rechten van de mens schendt door mij niet binnen te laten gaan in het Turkse consulaat in Rotterdam'. Dat zegt ze zaterdagavond op haar twitteraccount. Ook in een live programma op de Turkse televisie liet ze zich telefonisch in dezelfde bewoordingen uit.

Het consulaat heeft een eigen ordedienst die de mensen in bedwang houdt. Rond het consulaat staan agenten, is er ME aanwezig en er hangt een politie-helikopter boven. Zafer Sirakaya, van de Turkse Union of European Turkish Democrats, riep de aanwezigen ter plekke op tot kalmte.

Het konvooi van de Turkse minister werd eerst door de politie bij een benzinestation in Rotterdam-Zuid tegengehouden. Ze is inmiddels in de buurt van het consulaat, vergezeld door eigen beveiligingspersoneel. Er lijkt sprake van een patstelling. Agenten staan rond de auto, waardoor de minister weer in is gestapt.

Informeren
De Turkse minister Fatma Betül Sayan Kaya (Familiezaken) zal mogelijk toch spreken bij het Turkse consulaat. Volgens een woordvoerder van de AK-partij in Nederland, Mustafa Aslan, is dat de bedoeling. ,,Haar enige bedoeling is de mensen te informeren over het referendum'', aldus Aslan. ,,Dat ze moeten gaan stemmen.''

,,We nemen onze maatregelen'', laat premier Mark Rutte via een woordvoerder weten. ,,Wat ons betreft kan ze vanavond geen groep toespreken in Rotterdam. We proberen dat waar te maken, maar hoe dan, daarover kan ik niks zeggen.''

Nederland trok vandaag de landingsrechten in voor het vliegtuig van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu. Het kabinet nam de maatregel naar eigen zeggen omdat de openbare orde en veiligheid in het geding zijn gekomen na een oproep aan Turkse Nederlanders om zaterdag massaal deel te nemen aan een publieke manifestatie met Çavusoglu in Rotterdam.

Niet welkom
De bewindsvrouw zou eigenlijk gisteren al spreken in Nederland in het kader van een promotietour van Turkse ministers in Europa om hun landgenoten warm te maken voor het referendum over de grondwet. Sayan Kaya kreeg te horen dat ze niet welkom was in Hengelo en Wehl. Zalenverhuurders in beide plaatsen besloten hun ruimtes niet beschikbaar te stellen voor politieke bijeenkomsten.


Ook een bezoek van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavusoglu ging niet door. Nederland trok zaterdag de landingsrechten in voor zijn vliegtuig omdat de openbare orde in het geding zou zijn. Dat leidde tot een woedende reactie van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, die foeterde over Nederlandse 'nazi-overblijfselen en fascisten'.

Ambassadeur
Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Turkije heeft inmiddels aangegeven dat de Nederlandse ambassadeur Cornelis van Rij niet meer terug hoeft te komen in Turkije. De overheidsdienst noemt het gedrag van Nederland 'de eerste vijandige handeling in een relatie van 405 jaar'.

De Nederlandse ambassade en het consulaat moeten voor onbepaalde tijd gesloten blijven. Dat gebeurt 'om veiligheidsredenen', zo is door bronnen bij Buitenlandse Zaken in Ankara meegedeeld.

http://www.ad.nl/dossier-rel-met-turkije/turkse-minister-aangekomen-bij-consulaat-in-rotterdam~ac8ee55f/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 22:21 uur
Livebeelden van Radio Rijnmond.

https://twitter.com/maikelcoomans85?ref_src=twsrc%5Etfw

https://www.periscope.tv/w/1YqJDXXkwgYJV
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 12/03/2017 | 03:05 uur
Hier nog een filmpje vanaf de mislukte coup(waarin ook wordt verteld wat ik al eerder zei,dat 't leger een aantal keren tussenbeide is gekomen als de seculiere staat in gevaar kwam.(staatsgreep)
En de plannen van Dhr Erdogan(er wordt ook duidelijk gezegd dat de veranderingen die op til zijn,of die hij wil,zo je wilt,niet democratisch zullen gebeuren(zegt genoeg,me dunkt)

https://www.youtube.com/watch?v=jW_c30hwXTM
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 12/03/2017 | 09:20 uur
Turkije sluit Nederlandse ambassade

Turkije heeft de Nederlandse ambassade en het Nederlandse consulaat in Turkije gesloten. Ook is de Nederlandse ambassadeur de toegang tot Turkije ontzegd. Dat melden diverse media.
Officieel is de Nederlandse ambassade in Turkije gesloten uit 'veiligheidsoverwegingen', maar feitelijk gaat het om represailles vanwege de botsingen over de Turkse referendumcampagne in Nederland. De Turkse regering houdt een referendum om president Erdogan meer macht te geven. De plannen van Turkse ministers om daarvoor campagne te voeren in Nederland stuiten echter op bezwaar, omdat ze de openbare orde in gevaar zouden brengen.
Zaterdag liep de zaak uit de hand. Overleg tussen Nederland en Turkije mislukte, toen de Turkse regering publiekelijk dreigde met politieke en economische sancties als de Turkse minister van buitenlandse zaken niet in Nederland zou mogen landen. Nederland trok daarop de landingsvergunning voor de minister in. De Turkse president Erdogan reageerde daar weer op door Nederland 'fascistisch' en een 'nazi-overblijfsel' te noemen.
In de avond probeerde de Turkse minister van familiezaken alsnog het Turkse consulaat in Nederland per auto te bereiken, maar zij werd door de politie tegengehouden. Politie sloot de straten rond het consulaat in Rotterdam af.


Bron: https://fd.nl/economie-politiek/1191995/turkije-sluit-nederlandse-ambassade?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170311&s_cid=671 (https://fd.nl/economie-politiek/1191995/turkije-sluit-nederlandse-ambassade?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170311&s_cid=671)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 12/03/2017 | 09:26 uur
Moet zeggen dat het opvallend stil blijft uit andere hoeken van Europa
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 12/03/2017 | 10:10 uur
Citaat van: Micheltje op 12/03/2017 | 09:26 uur
Moet zeggen dat het opvallend stil blijft uit andere hoeken van Europa

Inderdaad je zou zeggen dat andere landen(Europees)zich niet de vingers willen branden,beetje slap dit.
Trouwens al 't gebrul en getoeter slaat nergens op(van Turkije)want ze schenden hun eigen recht. ;)

Kiesrecht artikel 94/A

Waarin duidelijk staat dat 't verboden is om in 't buitenland of via representaties in 't buitenland stemmen te werven/of een verkiezingscampagne te houden.



Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 12/03/2017 | 10:24 uur
Citaat van: walter leever op 12/03/2017 | 10:10 uur
Inderdaad je zou zeggen dat andere landen(Europees)zich niet de vingers willen branden,beetje slap dit.
Trouwens al 't gebrul en getoeter slaat nergens op(van Turkije)want ze schenden hun eigen recht. ;)

Kiesrecht artikel 94/A

Waarin duidelijk staat dat 't verboden is om in 't buitenland of via representaties in 't buitenland stemmen te werven/of een verkiezingscampagne te houden.

Of zijn de landen zelf bang voor provocaties die ze niet kunnen handelen ten op zichte van onze overheden.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 12/03/2017 | 10:39 uur
Je kunt zeggen wat je wil maar creatief zijn ze wel:

(https://pbs.twimg.com/media/C6tQ7TgWwAI20Pn.jpg)

En is Elzenga al gesignaleerd met bagatelliserende praatjes dat het eigenlijk allemaal de schuld van Wilders en de christenen is?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 12/03/2017 | 11:01 uur
Valt nog mee: een deel van NL grondgebied is nu bezet door Turkije:


Turkse vlag gehesen op Nederlands consulaat

7 min geleden Telegraaf.nl

ISTANBUL - De Nederlandse vlag is naar beneden gehaald bij het Nederlands consulaat in Istanbul. Dat meldt AFP.

Op consulaat wappert nu de Turkse vlag. Dat meldt RTL-Nieuws-correspondent Olaf Koens op Twitter. Ook Turkse en Amerikaanse media plaatsen foto's van de Turkse vlag op het gebouw.

Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken kon het nieuws niet bevestigen en zoekt het uit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 12/03/2017 | 11:20 uur
 :devil:
Turkeije valt Nederland(s grongebied) binnen

Valt dit ook onder artikel 5 ?  :P

(Just kidding, maar het escaleert voor mijn gevoel wel zo)

Tukeije gaat voor mijn gevoel nu ook niet de dialoog aan, maar gaat over in daden en uitspraken om oproer en steun te krijgen

Hoe reageert eigenlijk het buitenland op de zaak ?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 11:23 uur
Minister Kaya uitgezet als ongewenst vreemdeling

De Turkse minister Kaya is aan het begin van de nacht uitgezet omdat ze tot ongewenst vreemdeling is verklaard. Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam bevestigde in een ingelaste persconferentie dat Kaya is weggevoerd naar Duitsland, begeleid door de politie.

Uit Duitsland was ze gisteravond aangekomen in Rotterdam, met de bedoeling om in het Turkse consulaat een toespraak over het Turkse grondwetreferendum te houden. Op dat referendum is internationaal kritiek, omdat het is bedoeld om de macht van de Turkse president te vergroten.

Volgens Aboutaleb heeft de Turkse consul-generaal de Nederlandse autoriteiten "op schandalige wijze misleid". De consul zou hebben gezegd dat er de afgelopen dag niets op stapel stond in Rotterdam, terwijl hij tegelijkertijd Turkse Nederlanders op sociale media opriep om naar het consulaat te komen. "Hij heeft ronduit gelogen", zei Aboutaleb.

Kaya verbleef urenlang bij het consulaat in haar auto, omdat ze van de politie het gebouw niet binnen mocht. Onderhandelingen over haar vertrek duurden uren. Daarbij was volgens Aboutaleb ook premier Rutte betrokken.

Onrust

Aboutaleb zei verder dat het na Kaya's vertrek rond het consulaat enige tijd onrustig was. De politie riep de betogers die daar de hele avond hadden gebivakkeerd op om weg te gaan, maar een deel deed dat niet en keerde zich tegen de agenten.

Daarop zette de ME waterkanonnen in. Rond 02.00 uur waren enkele aanhoudingen verricht.

De burgemeester zei ook dat hij hoopt dat er de komende periode een gesprek op gang komt tussen Turkije en Nederland om de lucht te klaren. "We zijn weggezet als nazaten van nazi's", verwees hij naar een verwijt van president Erdogan. "Zouden ze wel weten dat ik burgemeester ben van een stad die door de nazi's is gebombardeerd?"

Premier Rutte sluit zich daarbij aan. In een kabinetsverklaring wordt gesproken van "onacceptabele verbale agressie van de Turkse autoriteiten".

"De zoektocht naar een redelijke oplossing bleek onmogelijk", stelt het kabinet. "Het bezoek van de Turkse minister Kaya van Familiezaken was in deze context onverantwoord. In contact met de Turkse autoriteiten is deze boodschap nogmaals overgebracht en is aangegeven dat minister Kaya niet welkom is in Nederland. Desondanks heeft zij besloten af te reizen."

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162700-minister-kaya-uitgezet-als-ongewenst-vreemdeling.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 11:25 uur
Nachtelijke verklaring kabinet: redelijke oplossing bleek onmogelijk

Na de gebeurtenissen van vannacht in Rotterdam kwam het kabinet even na 02.00 uur met een verklaring over het besluit om de Turkse minister Cavusoglu te weren en minister Kaya uit te geleiden. Daarin wordt benadrukt dat de zoektocht naar een redelijke oplossing onmogelijk bleek. Ook contact tussen Rutte en zijn collega Yildirim bracht die niet dichterbij, schrijft het kabinet.

Nederland heeft gisteren meerdere keren duidelijk gemaakt dat de openbare orde en veiligheid niet in het geding mogen komen. "Overleg over een bijeenkomst met een kleinschalig en besloten karakter in een Turks consulaat of ambassade werd onmogelijk gemaakt door de publieke dreiging met sancties", schrijft het kabinet. Daarop werden de landingsrechten voor de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu ingetrokken.

Herhaaldelijk verzoek

Daarop bleek de zoektocht naar een redelijke oplossing onmogelijk, schrijft het kabinet. Ook de verbale agressie van de Turken wordt veroordeeld. "Het bezoek van de Turkse minister Kaya van Familiezaken was in deze context onverantwoord. In contact met de Turkse autoriteiten is deze boodschap nogmaals overgebracht en is aangegeven dat minister Kaya niet welkom is in Nederland."

Het kabinet benadrukt opnieuw: "Nederland werkt er niet aan mee dat Turkse ministers in Nederland publiekelijk politiek campagne voeren". Desondanks besloot de Turkse minister van Familiezaken Kaya toch vanuit Duitsland naar Nederland te komen. Volgens het kabinet zijn haar bij aankomst in Rotterdam "alle opties geboden om te vertrekken". Ook bij het consulaat is haar herhaaldelijk verzocht om terug te reizen.

"Zowel minister-president Rutte als minister Koenders hebben met hun ambtgenoten gebeld. Het onderlinge overleg heeft ertoe geleid dat minister Kaya wordt uitgeleid om het land via de Duitse grens te verlaten.", schrijft het kabinet. "Nederland blijft voorstander van overleg met Turkije. Het kabinet houdt contact met de Nederlandse lokale autoriteiten."

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162706-nachtelijke-verklaring-kabinet-redelijke-oplossing-bleek-onmogelijk.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 11:26 uur
Turkse premier: we betalen met gelijke munt terug

Premier Yildirim van Turkije heeft vannacht harde sancties aangekondigd tegen Nederland. Hij reageerde op de uitzetting van minister Kaya uit Nederland, waarmee volgens hem haar diplomatieke onschendbaarheid is geschonden.

Ook minister Cavusoglu van Buitenlandse Zaken had het gisteren al over scherpe sancties die Nederland te wachten staan. Turkije heeft al diplomatieke sancties ingesteld: zo is de Nederlandse ambassadeur in Turkije gevraagd om voorlopig niet terug te keren naar Ankara en zijn Nederlandse diplomatieke posten gesloten.

'Ware vrienden'

Yildirim zegt dat Nederland met gelijke munt zal worden terugbetaald. Hij zegt dat er ondubbelzinnig is geprotesteerd tegen de gang van zaken en hij noemt het Nederlandse gedrag onaanvaardbaar. "Onze zogenaamde Europese vrienden die hun mond vol hebben van democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten zijn door de mand gevallen", staat in zijn verklaring. Door zulke gebeurtenissen wordt duidelijk wie "ware vrienden" zijn, volgens Yildirim.

De premier vroeg de Turkse Nederlanders kalm te blijven en zich waardig te gedragen. Het beste antwoord is te gaan stemmen bij het referendum van 16 april over de uitbreiding van de macht van president Erdogan, vindt de premier.

http://nos.nl/artikel/2162707-turkse-premier-we-betalen-met-gelijke-munt-terug.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 11:29 uur
'Ongewenste vreemdeling': hoe werkt dit diplomatieke paardenmiddel?

Het is een heftige maatregel: een buitenlandse bestuurder tot ongewenste vreemdeling verklaren. Die sanctie is eigenlijk alleen bedoeld voor vreemdelingen die hier niet meer welkom zijn vanwege een misdaad of omdat ze een gevaar vormen voor Nederland.

Maar nu treft het de Turkse minister van Familiezaken.

Minister Fatma Betül Sayan Kaya wilde gisteren in Rotterdam Turkse Nederlanders toespreken, maar mocht van de politie niet het Turkse consulaat betreden. Na urenlange onderhandelingen rond haar auto werd ze onder begeleiding het land uit gestuurd. Hoe werkt deze maatregel en wat zijn de gevolgen ervan?
Openbare orde vs. belang vreemdeling

Het is allereerst alleen mogelijk voor mensen die onrechtmatig in Nederland verblijven. Meestal wordt een ongewenstverklaring opgelegd aan plegers van misdrijven. Er wordt een afweging gemaakt tussen hoe ernstig de risico's zijn voor de openbare orde in Nederland en de belangen van de vreemdeling en eventuele gezinsleden.

Zodra iemand tot ongewenst vreemdeling is bestempeld, moet die persoon gelijk het land verlaten. Het is verboden om daarna toch weer naar Nederland te reizen. Doet diegene dat toch, dan kan de straf oplopen tot een half jaar cel en uitzetting.

Dat is nog niet alles. Officieel is de ongewenste persoon ook niet meer welkom in de andere Europese landen die vallen onder het Schengengebied (van IJsland tot aan Griekenland).

(https://nos.nl/data/image/2017/03/12/360340/864x486.jpg)

Het is dan ook een zware maatregel voor een minister van een mede-NAVO-lidstaat. Diplomatieke onschendbaarheid voor staatshoofden, bepaalde ministers en diplomaten is een internationaal erkend recht. De Turkse premier Yildirim zegt dan ook dat Nederland harde sancties kan verwachten, omdat Kaya's onschendbaarheid zou zijn genegeerd.

Maximaal tien jaar

Het is niet duidelijk hoe vaak mensen in Nederland tot ongewenste vreemdeling worden verklaard. Uit een jaarverslag (.pdf) van de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) uit 2008 blijkt dat de maatregel dat jaar 1550 keer is toegepast. Het jaar ervoor was het aantal 1300. Onduidelijk is hoe vaak het overheidsfunctionarissen betreft.

Hoelang de maatregel van kracht blijft, hangt af van de omstandigheden. De maximale termijn is tien jaar, maar kan verder oplopen als een staat iemand als een blijvend gevaar voor de nationale veiligheid ziet.

Tegen een ongewenstverklaring kun je schriftelijk bezwaar maken. Het is ook mogelijk dat de minister van Veiligheid en Justitie de verklaring intrekt.

Rutte wilde gisteren koste wat kost voorkomen dat minister Kaya Turkse Nederlanders zou toespreken. Net als in landen als Duitsland en Oostenrijk willen Turkse politici stemmen winnen voor het aankomende referendum over de Turkse grondwet, om president Erdogan meer macht te geven.

"Overleg over een bijeenkomst met een kleinschalig en besloten karakter in een Turks consulaat of ambassade werd onmogelijk gemaakt door de publieke dreiging met sancties", schreef premier Rutte in een verklaring. Hij noemde de dreigementen onacceptabel.

"Bij aankomst in Rotterdam zijn de minister alle opties geboden om te vertrekken", stond er verderop in de verklaring. De Turkse minister weigerde te vertrekken.

Na overleg werd besloten Kaya naar de Duitse grens te escorteren. Ze is in de vroege ochtend in Keulen op een vliegtuig naar Turkije gestapt.

"Nederland blijft voorstander van overleg met Turkije. Het kabinet houdt contact met de Nederlandse lokale autoriteiten", stond in de verklaring van premier Rutte. Na de beslissing minister Kaya tot ongewenst vreemdeling uit te roepen, is het afwachten wat dat contact voorlopig op gaat leveren.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162719-ongewenste-vreemdeling-hoe-werkt-dit-diplomatieke-paardenmiddel.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 11:33 uur
Campagneblog 12-3: Rutte fel over komst Turkse minister

Met vandaag: Rutte hekelt ongeregeldheden in Rotterdam - Weer tijdens verkiezingen lenteachtig - Campagne in het teken van conflict met Turk

Nederlandse vlag vervangen in Istanbul

Op het Nederlands consulaat in Isantbul wappert vanochtend de Turkse vlag. "Gisteren hing hier de Nederlandse vlag, vandaag de Turkse", twittert RTL-correspondent Olaf Koens.

(https://pbs.twimg.com/media/C6tU6BTWwAEAdQV.jpg)

VVD-lijsttrekker Rutte waarschuwt weer voor PVV
VVD-leider Rutte wijst nog steeds op het risico dat de PVV woensdag bij de verkiezingen de grootste wordt. Bij WNL op Zondag zei hij dat dat moet worden voorkomen. Volgens hem zal het internationale beeld dan desastreus zijn en wordt de formatie een ongelooflijk moeilijke klus.

Rutte herhaalde dat hij heeft gezien dat PVV-leider Wilders wegloopt als het spannend wordt. Hij doelde daarmee op het opstappen in 2012 van Wilders bij de besprekingen in het Catshuis over de begroting. Nadat Wilders was opgestapt, viel het eerste kabinet-Rutte en werden er nieuwe verkiezingen gehouden. Volgens Rutte is Wilders daarna alleen maar radicaler geworden. Hij wil niet samen met hem een coalitie vormen.

Rutte over Turkije-rel: totaal bizar

Premier Rutte vindt de ongeregeldheden van gisteren in Rotterdam totaal onacceptabel. Dat zegt bij bij WNL op Zondag. "Het is verschrikkelijk, iedereen moet zijn fatsoen houden", zegt hij.

Rutte zegt dat hij groot respect heeft voor de politie, die volgens hem op een ferme, maar respectvolle manier zijn werk heeft gedaan. Ook heeft hij complimenten voor burgemeester Aboutaleb en zijn medewerkers over hoe zij gisteravond hebben opgetreden.

Ook heeft hij geen goed woord over voor het feit dat minister Kaya toch naar Nederland was gekomen. "Het is onacceptabel. Ik heb gisteren tot acht keer toe met premier Yildirim aan de telefoon gezeten."

Bizar

Rutte zegt dat hij vanaf vorige week continu bezig geweest is met minister Koenders om de situatie te deëscaleren, maar dat Turkije een grens heeft overschreden. "We hebben dit nog nooit meegemaakt, dat een land zegt dat iemand niet welkom is, en dat ze dan toch komen."

De premier noemt het optreden van de Turkse regering "totaal bizar". "Dit kan niet waar zijn. Ik ben in een verkeerde film beland, wat zijn we aan het doen? We moeten hierover praten", zo zou hij tegen de Turken hebben gezegd.

Trots

Rutte herhaalt dat Nederland, dat volgens hem net als Turkije ook een trots land is, zich niet laat chanteren. Maar hij benadrukt dat hij zal blijven proberen om de situatie te deëscaleren.

Rechtsgeleerde Afshin Ellian roemt bij WNL op Zondag het optreden van Nederland. "Hulde voor de Nederlandse regering."

Weer tijdens de verkiezingen

Droog, een graad of 15 en af en toe zonnig. De weerbureaus verwachten rustig voorjaarsweer voor de verkiezingsdag van woensdag.

Er wordt weleens gezegd dat het weer van invloed is op de opkomst, en dat is waar. Maar die invloed is zeer beperkt, bleek uit eerder onderzoek van de Radboud Universiteit. De opkomst daalt met 1 procent bij 25 millimeter regen en stijgt met 1,5 procent als de zon volop schijnt.

Overige tekst op onderstaande link te lezen.

http://nos.nl/liveblog/2162705-campagneblog-12-3-rutte-fel-over-komst-turkse-minister.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 12/03/2017 | 12:02 uur
Dat de Nederlandse Turken/ Turkse Nederlanders nu positief gaan stemmen, bij de referendum om Erdogan nog meer macht te gunnen, is wel duidelijk.  Dat Turkije hiermee steeds verder omgetoverd gaat worden tot een dictatuur is net zo duidelijk. Waar wij voor staan als democratie hebben we gisteren en de afgelopen nacht heel helder laten zien. Petje af voor  met name de Politie in Rotterdam.

Kijk met spanning uit naar het debat morgen met Wilders en Rutte en de aansluitende poll's...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 12:05 uur
Rutte: houding Turkse regering totaal bizar, alles doen om te deëscaleren

Rutte zei dat niet alleen Turkije, maar ook Nederland een trots land is. Hij wees de dreiging van Turkije met sancties met grote kracht van de hand en benadrukte dat Nederland zich niet laat chanteren. Dat de Turkse minister van Familiezaken toch naar Rotterdam kwam, noemde hij onacceptabel. "Zij was ongewenst hier te zijn". Rutte zei dat minister Kaya via ingewikkelde afleidingsmanoeuvres probeerde om de politie te ontlopen.

Volgens de premier stond Nederland in het volste recht om de minister te weigeren. Zij geniet volgens hem geen onschendbaarheid, zoals de Turkse regering claimt. Rutte zei dat hij nog uitzoekt wat er precies aan de hand is rond het sluiten van Nederlandse diplomatieke posten in Turkije. Het kan volgens hem een strafmaatregel zijn, maar ook een veiligheidsmaatregel.

Rellen

Rutte noemde ook de rellen die gisteravond en vannacht in Rotterdam uitbraken rond het terugsturen van de Turkse minister van Familiezaken totaal onacceptabel. "Iedereen moet zijn fatsoen houden", zei hij bij WNL op Zondag. De premier heeft respect voor de manier waarop de politie in Rotterdam is opgetreden. Hij prees ook burgemeester Aboutaleb.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162720-rutte-houding-turkse-regering-totaal-bizar-alles-doen-om-te-deescaleren.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 12:08 uur
Kaya beklaagt zich over 'grof' Nederlands optreden

De Turkse minister Kaya heeft zich op een persconferentie in Turkije beklaagd over de manier waarop ze is behandeld in Nederland. Ze zegt dat Nederland haar van haar fundamentele rechten heeft beroofd en dat ze naar Duitsland gedeporteerd werd, zonder dat ze de kans kreeg landgenoten te ontmoeten.

Het optreden van de Rotterdamse politie beschreef ze als grof en ruw. Vijf leden van haar gevolg zijn vastgezet en Turkse staatsburgers zijn aangevallen door honden en paarden, aldus de minister.

Op het vliegveld van Istanbul zei Kaya dat het haar bedoeling was in het Turkse consulaat in Rotterdam een pleidooi te houden voor een ja-stem bij het Turkse referendum in april en dat ze zich niet wilde mengen in Nederlandse binnenlandse aangelegenheden.

Kaya beschuldigt Nederland van ondemocratisch handelen. Dat land heeft afscheid genomen van de vrijheid van meningsuiting en de bewegingsvrijheid, zei ze.

Minister Albayrak van Energie, die naast Kaya zat bij de persconferentie, omschreef de gebeurtenissen als een nacht van schande voor Nederland.

De minister kwam naar Rotterdam tegen het advies van de Nederlandse regering in. Ze kreeg geen toestemming om het consulaat in te gaan en mocht geen toespraak houden. Na uren zonder beweging in de zaak werd ze als ongewenste vreemdeling uitgezet naar Duitsland.

http://nos.nl/artikel/2162729-kaya-beklaagt-zich-over-grof-nederlands-optreden.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2017 | 12:10 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2017 | 12:02 uur
Dat de Nederlandse Turken/ Turkse Nederlanders nu positief gaan stemmen, bij de referendum om Erdogan nog meer macht te gunnen, is wel duidelijk.  Dat Turkije hiermee steeds verder omgetoverd gaat worden tot een dictatuur is net zo duidelijk. Waar wij voor staan als democratie hebben we gisteren en de afgelopen nacht heel helder laten zien. Petje af voor  met name de Politie in Rotterdam.

Ook als er geen bezoek aan Nederland was geweest, dan nog zouden veel Turkse Nederlanders bij het Turkse referendum ja stemmen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 12:10 uur
Turkse organisaties naar Asscher om 'gemoederen te bedaren'

Minister Lodewijk Asscher heeft verschillende Turkse organisaties uitgenodigd voor een gesprek morgenochtend. Doel is om 'de gemoederen te bedaren' na de diplomatieke rel tussen Turkije en Nederland.

Na een dag vol overleg en bekvechten tussen Turkije en Nederland kwam het afgelopen nacht tot een escalatie in Rotterdam. Er braken korte tijd rellen uit nadat de Turkse minister Fatma Betül Sayan Kaya was aangehouden en naar Duitsland was gestuurd. 

Besloten overleg
Na de mislukte couppoging in Turkije afgelopen zomer staan de verhoudingen in de Turkse gemeenschap in Nederland op scherp. Sindsdien heeft Asscher al zeker drie keer een besloten overleg gevoerd met verschillende Turkse organisaties.

Het ministerie stuurde gistermiddag een uitnodiging voor een nieuw 'spanningenoverleg'. Die uitnodiging kwam dus al voordat de rellen in Rotterdam uitbraken. Onder meer de Turkse moskeekoepel Diyanet, de Hizmetbeweging en een Koerdische organisatie zijn uitgenodigd, meldt een woordvoerder van het ministerie.

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/turkse-organisaties-naar-asscher-om-gemoederen-te-bedaren
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 12:23 uur
De website van de redactie het nieuws van de Belgische omroep de VRT

Turkije en Nederland lijnrecht tegenover elkaar: hoe is het zover kunnen komen?

De plotse diplomatieke confrontatie tussen Nederland en Turkije zat er al een tijd aan te komen. Het ziet ernaar uit dat Nederland het land te veel is dat de Turkse president Erdogan dwarsboomt in zijn plannen om koste wat kost de uitgeweken Turken op zijn hand te krijgen.
Het zal u wel niet ontgaan zijn: de voorbije weken bezochten opvallend veel Turkse politici en ministers bijeenkomsten van landgenoten in het buitenland. Een van hen, de voormalige Turkse minister Taner Yildiz, was woensdag in Brussel voor een meeting van de UETD, een lobbygroep die banden heeft met de AK-partij van president Erdogan.

De plotselinge grote Turkse ministeriële reislust heeft alles te maken met het referendum dat de Turkse regering op zondag 16 april organiseert. De Turken kunnen zich die dag uitspreken over een reeks van 18 amendementen aan de Turkse grondwet.

Indien de Turken "ja" stemmen, ruimt het parlementaire stelsel in hun land plaats voor een presidentieel systeem, wat neerkomt op (nog) meer macht voor president Recep Tayyip Erdogan.

Erdogan wil niets aan het toeval overlaten

De kwestie verdeelt Turkije. Om zijn slaagkansen te verhogen, wil Erdogan zoveel mogelijk de Turkse diaspora mobiliseren. Hij stuurde de voorbije weken zijn ministers op pad naar landen met een grote Turkse migrantenpopulatie. De bedoeling daarbij was om politieke bijeenkomsten op poten te zetten waarbij een Turkse minister zijn uitgeweken landgenoten zou aansporen om ja te stemmen. Dat is strategisch niet oninteressant: in Duitsland wonen 1,4 miljoen uitgeweken Turken, in Nederland naar schatting 400.000.

Maar niet alle Europese landen zijn opgezet met de Turkse politieke meetings op hun grondgebied. Oostenrijk en Zwitserland verboden eerder al zulke politieke meetings en ook verschillende Duitse steden kondigden vorige week aan dat de Turkse ministers niet welkom waren, tot groeiende ergernis van de Turkse president. De verschillende regeringen verwijzen daarbij telkens naar mogelijke veiligheidsrisico's. Erdogan, echter, beschuldigde de Duitse regering vorige week al van nazipraktijken.

Erdogan niet opgezet met Nederlands veto

De Nederlandse regering, die sowieso dezer dagen al op eieren loopt wegens de nakende verkiezingen, wou al zeker geen veiligheidsrisico lopen - dat zou immers koren op de molen zijn van de Nederlandse radicaalrechtse politicus Geert Wilders - en verbood gisteren de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu om naar Nederland af te reizen.

Cavusoglu had net daarvoor gedreigd met economische en politieke sancties tegen Nederland als dat zou gebeuren. Voor Nederland was daarmee de maat vol. Minister-president Mark Rutte verwees naar de Turkse oproep om massaal te mobiliseren voor het consulaat in Rotterdam en haalde veiligheidsrisico's aan om de meeting te verbieden.

Conflict escaleert

Turkije reageerde als door een wesp gestoken. President Erdogan haalde opnieuw zijn nazi-vergelijkingen boven en noemde de Nederlanders "fascisten".

Dat vonden de Nederlanders op zijn minst niet netjes en toen bleek dat de Turkse minister van Familiezaken toch stiekem vanuit Duitsland naar Rotterdam was afgereisd om er de toegestroomde menigte Nederlandse Turken toe te spreken, was ook het Nederlandse geduld op.

Minister Fatma Kaya werd uiteindelijk onder politie-escorte het land uitgezet en in Rotterdam zelf kwam het tot rellen. De Turken, inmiddels zwaar beledigd, hebben intussen hun dreigementen nog opgedreven. Premier Binali Yildirim kondigde vandaag "een zwaardere vergelding" aan voor de "onaanvaardbare behandeling van Turkije en zijn ministers".

Turks-Europese relatie onder druk

De gebeurtenissen van de voorbije 24 uur doen de sowieso al gespannen relaties tussen Turkije en de Europese Unie geen goed. Die diplomatieke verhouding staat onder zware druk sinds Turkije in juli vorig jaar een poging tot staatsgreep met veel machtsvertoon onderdrukte.

Duitsland, en nogal wat andere Europese landen, lieten zich in de maanden daarna erg kritisch uit over de almaar uitdijende machtsmaatregelen van de regering-Erdogan.

Europa heeft Turkije nodig, als NAVO-lid maar ook als partner in de uitvoering van het vluchtelingenakkoord.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.48925?eid=1.2915467
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 12:25 uur
Turks ongenoegen groot: Nederlandse vlag even weggehaald, anti-Nederlandse krantenkoppen

Het Turkse ongenoegen over het Nederlandse verbod om campagne te voeren in Rotterdam blijft groot. Zo hebben betogers vanmorgen de Nederlandse vlag aan het consulaat in Istanbul even vervangen door een Turkse. En in heel wat Turkse kranten staan scherpe anti-Nederlandse koppen. Sommige media hanteren zelfs oorlogszuchtige taal.
Bovenop het Nederlandse consulaat in Istanbul wapperde vanochtend een Turkse vlag in plaats van een Nederlandse. Betogers waren erin geslaagd de Nederlandse vlag naar beneden te halen en de Turkse te hijsen. Op de site van CNN Türk zijn beelden te zien van een Turkse vlag bovenop het gebouw van het Nederlandse consulaat. Dat werd na de recente diplomatieke spanningen tussen de twee landen zwaar beveiligd door de Turkse politie.

Op Twitter bevestigde RTL-journalist Olaf Koens vanmorgen dat de vlag vervangen werd: "Ik loop langs het Nederlands consulaat in Istanbul. Gisteren hing hier de Nederlandse vlag, vandaag de Turkse." Intussen is de Nederlandse vlag in de loop van de voormiddag teruggehangen.

"Ongemanierd en onaangenaam"

De Turkse minister van Familiezaken Fatma Betül Sayan Kaya, die gisteren door Nederland het land werd uitgezet, is inmiddels weer in Turkije aangekomen. Bij haar terugkeer in Istanbul, vanochtend, hekelde ze de "erbarmelijke" manier waarop ze door de Nederlandse autoriteiten werd behandeld. "We hebben een ongemanierde en onaangename behandeling moeten ondergaan", zei ze op de luchthaven van Istanbul aan journalisten.

"Een vrouwelijke minister zo behandelen is beneden alle peil."
In de nacht van zaterdag op zondag kreeg Kaya geen toelating om het consulaat in Rotterdam te betreden. Ze werd vervolgens als "ongewenst vreemdeling" het land uitgezet en geëscorteerd naar de grens met Duitsland. Daar nam ze in de vroege ochtend een privévliegtuig vanop de luchthaven Keulen-Bonn.

Ook in de Turkse kranten tot slot is het ongenoegen over het Nederlandse verbod te merken. Verschillende kranten hebben anti-Nederlandse koppen op de voorpagina. Eén krant vergeleek zelfs de omvang van het Nederlandse leger met dat van Turkije.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.48925?eid=1.2915495
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 12/03/2017 | 12:34 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2017 | 12:25 uur
Eén krant vergeleek zelfs de omvang van het Nederlandse leger met dat van Turkije.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.48925?eid=1.2915495

Men vergeet alleen de vergelijking tussen kwaliteit en kwatiteit (alhoewel NL er niet al te best voor staat)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 12/03/2017 | 12:42 uur
Citaat van: Micheltje op 12/03/2017 | 12:34 uur
Men vergeet alleen de vergelijking tussen kwaliteit en kwatiteit (alhoewel NL er niet al te best voor staat)

En Turkije is nog bezig tegen PKK, YPG en IS.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 12/03/2017 | 12:44 uur
Citaat van: Enforcer op 12/03/2017 | 12:42 uur
En Turkije is nog bezig tegen PKK, YPG en IS.

En dat meer en deel van de NAVO en Europa zich achter ons zal scharen mocht het moeten
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 12/03/2017 | 12:52 uur
Citaat van: Enforcer op 12/03/2017 | 12:42 uur
En Turkije is nog bezig tegen PKK, YPG en IS.

Is allemaal leuk en aardig die stoere taal voor de thuis buhne,als ze weer terug op aarde zijn met de voetjes beseffen ze dat Nederland de 2e(jawel 2e)grootste buitenlandse handelspartner is en worden de economische belangen weer belangrijker.

Het zou ze wel sieren als regering de(allemaal) gedane uitspraken terug te nemen,wil je nog serieus genomen worden binnen Europa.
Doen ze dat niet(wat ik eigenlijk niet denk,maar laat me graag verassen)nemen ze(Turkije)weer meer afstand van Europa/NAVO,of dat verstandig is waag ik te betwijfelen. ;)
Ik bedoel moest 't zo zijn dat ze van beide geen lid meer willen zijn of worden,staat de deur open voor Dhr Putin die er nog een eitje mee te pellen heeft.(neergeschoten straaljagers)en denk eerlijk gezegd dat dit de reden is(lidmaatschap)dat ie 't voorlopig over z'n kant heeft laten gaan.(maar misschien zie ik 't te somber in,kan,laten we hopen dat ik ongelijk krijg.  :P )

Laat duidelijk zijn dat ik 't in deze(rel)volledig eens ben met 't optreden van Nederland,ik bedoel de ene NAVO partner die de andere chanteert,komaan zeg.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 12/03/2017 | 12:58 uur
Citaat van: walter leever op 12/03/2017 | 12:52 uur
Laat duidelijk zijn dat ik 't in deze(rel)volledig eens ben met 't optreden van Nederland,ik bedoel de ene NAVO partner die de andere chanteert,komaan zeg.

Het "huisvredebreukje" ook niet vergeten...  :mad:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Micheltje op 12/03/2017 | 13:11 uur


CDA: associatieverdrag met Turkije opzeggen


Het CDA wil af van het associatieverdrag met Turkije. Op grond van dat verdrag mogen Turken in Nederland hun Turkse paspoort houden en hoeven ze niet in te burgeren. Lijsttrekker Buma zei in het tv-programma Buitenhof dat dat een van de redenen is voor de gebrekkige integratie van Turken.

Buma wees op de demonstranten die gisteravond in Rotterdam zwaaiden met de Turkse vlag en het hadden over hun minister als ze spraken over minister Kaya. "Dat is toch het bewijs dat de inburgering van de Turken in Nederland is mislukt", zei hij.

Trouw gezworen aan Turkije

"Veel van die demonstranten zijn in Nederland geboren, maar ze hebben in Turkije hun dienstplicht vervult. Ze hebben trouw gezworen aan Turkije, en mogen gewoon terugkeren naar Nederland en hebben een Nederlands paspoort.

Als het associatieverdrag geschrapt is, wordt volgens Buma het hebben van één paspoort weer de norm. Bovendien kan ons land dan weer voorwaarden stellen aan de inburgering van Turken. Het verdrag stamt uit 1963, en is afgesloten met de EU.

Sterke band met Ankara

Volgens GroenLinks-lijsttrekker Klaver, ook aan tafel bij Buitenhof, heeft Nederland de inburgering van Turken te veel overgelaten aan de conservatieve Turkse organisaties die een sterke band hebben met Ankara. Hij is niet voor het schrappen van het associatieverdrag.

"De toon die Nederland gisteren gekozen heeft was terecht heel hoog. Maar ik hoop dat we de komende dagen de verhoudingen weer wat kunnen normaliseren", zei Klaver.

Buma vindt het niet goed dat het kabinet nu aandringt op deëscalatie van het conflict. "We moeten niet steeds bij Turkije bedelen om een deal. Het is duidelijk dat Erdogan de baas wil spelen in Nederland. Wij moeten duidelijk maken dat dat niet gebeurt. Wij zijn de baas." 


http://nos.nl/artikel/2162750-cda-associatieverdrag-met-turkije-opzeggen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 14:23 uur
Erdogan: Nederland zal prijs betalen

De Turkse president Erdogan heeft in een toespraak opnieuw hard uitgehaald naar Nederland. Hij zegt dat Nederland "de prijs zal betalen" voor het beschadigen van de Turks-Nederlandse relatie. Wat hij met die prijs bedoelt, is onduidelijk.

Ook hekelde Erdogan de "schaamteloze behandeling" van de Turkse minister van Familiezaken in Rotterdam. "Nederland zal leren hoe internationale diplomatie werkt", zei hij.

Tijdens de toespraak verweet Erdogan de Nederlandse autoriteiten opnieuw nazi-praktijken en noemde hij Nederland fascistisch.

http://nos.nl/artikel/2162756-erdogan-nederland-zal-prijs-betalen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 14:25 uur
'Niet Nederland, maar Turkije schond recht'

De Turkse overheid schond een belangrijke regel in het internationaal recht door het bezoek van minister Kaya van Familiezaken aan Nederland door te zetten. Dat zegt Marieke de Hoon, docent Volkenrecht aan de VU Amsterdam.

Volgens De Hoon zou Nederland voor een internationale rechtbank het argument kunnen aanvoeren dat Turkije zich bemoeide met interne Nederlandse aangelegenheden. Dat is een schending van het zogenoemde non-interventiebeginsel, dat inhoudt dat staten baas zijn in eigen land.

"Nederland heeft duidelijk gezegd: wij stellen voorwaarden omdat we vrezen voor de openbare orde en veiligheid. Als Turkije vervolgens een minister de grens overbrengt om een politieke speech te houden die die openbare orde in gevaar brengt, dan is dat op zijn minst een schending van dat non-interventiebeginsel", zegt De Hoon.

Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zei vanmiddag ook dat Nederland in zijn recht stond door Kaya de deur te wijzen. Dat vindt De Hoon ook. De manier waarop Kaya naar de grens is begeleid, is wat haar betreft proportioneel.

Zij zegt dat ook de status van Kaya meespeelt. "Het staatshoofd heeft immuniteit, maar een minister van Familiezaken hoeft echt niet persé naar Nederland te komen, laat staan om een pro-Erdogan-campagne te voeren."

Bij het weigeren van minister Cavusoglu van Buitenlandse Zaken speelde het immuniteitsvraagstuk niet, zegt De Hoon. "Dat zou alleen spelen als Cavusoglu al in Nederland was. Maar hij werd geweigerd en het staat elke staat vrij om iemand te weigeren."

Consulaat

De situatie was overigens ingewikkelder geweest als de minister van Familiezaken het Turkse consulaat binnen was gekomen, omdat medewerkers en bezoekers in principe onschendbaar zijn. "Nederland had die onschendbaarheid wel kunnen opheffen door aan te voeren dat de Turkse overheid het diplomatieke verdrag heeft geschonden door misleiding. Maar het zou de situatie aanzienlijk hebben bemoeilijkt."

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162761-niet-nederland-maar-turkije-schond-recht.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 12/03/2017 | 14:33 uur
#fascistNetherlands Oranje? Iets met oranje! En een braderie! Hellup, ik kom niet meer bij. Hahahaaaaa! ROFLOL!  ;D
Vermoedelijk hebben we een nieuwe traditie erbij met Koningsdag.



(https://pbs.twimg.com/media/C6uJkT5WcAESfFd.jpg)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 12/03/2017 | 14:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/03/2017 | 15:32 uur
Het geeft Ankara wel te denken als je bij dat referendum nee stemt. Er wordt daar al zoveel gewerkt met het principe "Als je niet voor ons bent, dan ben je tegen ons".

Kijk nu alleen al hoe gemakkelijk zij iemand kunnen betichten van Gulen-aanhanger te zijn. En dan moet je ook nog zelf je onschuld bewijzen.

Edit. Is het voor de Turkse samenleving handig om een volledig onschendbare president te hebben? De presidenten van Frankrijk en de VS zijn niet onschendbaar.
De rechtszaken tegen Sarkozy en Mitterand konden pas startten ná afloop van hun presidentschap. Idem dito Silvio Berlusconi.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2017 | 14:58 uur
Citaat van: Zeewier op 12/03/2017 | 14:53 uur
De rechtszaken tegen Sarkozy en Mitterand konden pas startten ná afloop van hun presidentschap. Idem dito Silvio Berlusconi.

Lag dat niet aan het vergrijp of is dat in Frankrijk en Italië altijd zo?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 12/03/2017 | 15:08 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2017 | 14:23 uur
Erdogan: Nederland zal prijs betalen

De Turkse president Erdogan heeft in een toespraak opnieuw hard uitgehaald naar Nederland. Hij zegt dat Nederland "de prijs zal betalen" voor het beschadigen van de Turks-Nederlandse relatie. Wat hij met die prijs bedoelt, is onduidelijk.

http://nos.nl/artikel/2162756-erdogan-nederland-zal-prijs-betalen.html

Hij gaat nog meer staatsburgers deze kant op sturen?!  :omg:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 12/03/2017 | 15:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/03/2017 | 14:58 uur
Lag dat niet aan het vergrijp of is dat in Frankrijk en Italië altijd zo?
In alle drie de gevallen ging het om corruptie. Oneigenlijk gebruik van de partijkas.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 16:45 uur
Denemarken wil bezoek Turkse premier uitstellen

De Deense premier Rasmussen wil het aangekondigde bezoek van de Turkse premier Yildirim aan Denemarken uitstellen vanwege de diplomatieke rel met Nederland.

Yildirim is van plan om volgend weekend naar Denemarken te komen om Denen van Turkse komaf aan te sporen om bij het grondwetsreferendum in Turkije te stemmen voor uitbreiding van de macht van president Erdogan.

"Om zo'n bezoek nu te laten plaatsvinden, kan worden geïnterpreteerd als signaal dat Denemarken wellicht milder denkt over de ontwikkelingen in Turkije", liet Rasmussen volgens Deense media weten. "Maar dat is niet het geval."

Kleine Turkse gemeenschap

Volgens Rasmussen is "de Deense regering zeer bezorgd over de ontwikkelingen in Turkije, waar de democratische beginselen onder grote druk staan". Eerder op de dag had de Deense minister van Buitenlandse Zaken Samuelsen al kritiek geuit op de harde Turkse taal richting Nederland.

Denemarken (5,6 miljoen inwoners) telt een relatief kleine Turkse gemeenschap. In het Scandinavische land wonen zo'n 32.000 Turken die stemrecht hebben in Turkije.

http://nos.nl/artikel/2162795-denemarken-wil-bezoek-turkse-premier-uitstellen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 12/03/2017 | 16:56 uur
Mss eens tijd om de stok in het EU-parlement te gooien vwb Turkije en daar een en ander te bespreken en snel tot een besluit komen.
Want tot nog toe lijkt het daar heel stil omtrent Erdogan en wat hij allemaal uithaalt.
Ik vind het alvast niet kunnen dat hij zijn regeringsleden en andere vooraanstaanden uitstuurt in Europa om daar wat reclame te maken voor zijn zaak.
Want al wat veranderd wordt aan de (Turkse) grondwet is enkel met de Grote Leider in gedachten, niet met zijn opvolgers.
Hij begint wat dat betreft sterk op zijn nieuwe vriendje Putin te lijken: aan vanalles sleutelen om 1) aan de macht te komen/blijven en 2) die macht zo groot mogelijk te maken
En dan heeft die vent het lef om EU-lidstaten als fascistisch te bestempelen...

'k Ben eens benieuwd hoe hij zou reageren mochten EU-lidstaten officieel een platform zouden bieden aan zijn tegenstanders en hen zouden toelaten om hun landgenoten in zalen toe te spreken en op te ruien om vooral tegen Erdogan en zijn AKP te stemmen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 17:09 uur
ARM-WAP hoe kijkt men in de UK tegen het conflict wat Nederland en Turkije nu hebben?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 12/03/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2017 | 17:09 uur
ARM-WAP hoe kijkt men in de UK tegen het conflict wat Nederland en Turkije nu hebben?
'Hier' is men meer gefocust op
- BREXIT,
- Trump,
- the budget (de jaarlijkse begroting die vorige woensdag aangekondigd werd).
Erdogan/Turkije en NL - DE worden wel vermeld maar dat is meer komkommertijdnieuws.
Ik denk dat mocht dit wat meer escaleren dat het mss alsnog de voorpagina haalt.
Turkije heeft mogelijks belang wanneer opnieuw over handelsverdragen onderhandeld moet worden... en dat is dan weer Brexit nieuws
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 21:17 uur
Opnieuw broeit het onder Nederturken

AMSTERDAM - UPDATE 20:20 In Amsterdam, Den Haag en Rotterdam zijn Turkse protesten nog beperkt en rustig, maar de spanning loopt hier en daar toch op. Op het Mercatorplein in Amsterdam-West is de eerste ME-bus gesignaleerd en automobilisten zijn, net als gisteren in Rotterdam, weer hevig aan het toeteren.

Bij warenhuis Peek & Cloppenburg op de Dam is een Turkse vlag gehesen.

De Haagse politie houdt rekening met 'een onrustige nacht'. Op Twitter hadden Turken met een verwijzing naar 'de Rotterdamse broeders' opgeroepen tot een massale demonstratie in Den Haag. Plaats van handeling is het Hobbemaplein in de Schilderswijk-Transvaalkwartier. Er komt daar steeds meer publiek. Ook politie is met veel agenten aanwezig. Een helikopter hangt boven de wijk. Er wordt vuurwerk afgestoken. Mensen in groepen moeten zich identificeren.

Ook in Rotterdam is de rust na een nacht vol rellen en geweld vanavond ook niet gegarandeerd. De politie is alert. Het is er nog rustig. Een enkeling maakt foto's voor het consulaat dat gisteren nog het epicentrum van de protesten was.

Premier Rutte riep vanmiddag tijdens een campangneactiviteit in Den Haag Turkse Nederlanders nog op om vanavond het hoofd koel te houden. Hij wil 'geen olie op het vuur gooien' en ziet het als zijn taak als premier om nu te de-escaleren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27786474/__Het_broeit_onder_Nederturken__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 12/03/2017 | 22:17 uur
Oostenrijk besluit Turkse politici ook te weren
 
In navolging van Duitsland en Nederland zijn ook in Oostenrijk bijeenkomsten met Turkse politici afgelast. Optredens van politici in Linz, Herzogenburg en Hörbranz gaan niet door. Ook andere gemeenten in het land proberen andere bijeenkomsten te voorkomen.
De Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken verklaarde zei dinsdag dat hij werkt aan een aanpassing van een wet die het mogelijk moet maken om bepaalde bijeenkomsten met buitenlandse politici te verbieden.

In Linz heeft de zaaleigenaar waar een bijeenkomst zijn medewerking ingetrokken. In de plaats Hörbranz bij de Duitse grens bleek de bijeenkomst ten onrechte als een boekpresentatie te zijn aangemeld waarna de gemeente het evenement verbood.

Wiener Neustadt denkt aan een beroep op de brandvoorschriften om een optreden tegen te houden.

Nederland
Ook Nederland zit niet te wachten op de komst van de Turkse politici, die campagne willen voeren voor een stem tijdens een Turks referendum in april. Het referendum gaat over het uitbreiden van de macht van de president in het land.

Toch heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken gezegd dat hij zaterdag naar Nederland komt. Mevlüt Cavusoglu spreekt zaterdag aan het eind van de middag in het Turkse consulaat. Dat hebben de organisatoren vrijdagavond via Facebook bekendgemaakt. Zijn komst is door de Nederlandse regering al bestempeld als ongewenst.

Een omstreden bezoek van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken aan Nederland zal een soort privébezoek zijn. Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken heeft zijn ambtgenoot Mevlüt Cavusoglu namelijk duidelijk gemaakt dat hij diens bezoek op geen enkele manier zal ondersteunen en zijn ambtgenoot ook niet zal ontmoeten.

Vrijheid van meningsuiting
Ook heeft Koenders te kennen gegeven dat Nederland op geen enkele manier medewerking zal verlenen aan dit bezoek. Nederland wil niet dat Turkse ministers de Nederlandse vrijheid van meningsuiting gebruiken voor een Turkse grondwetcampagne, aldus Koenders.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 13/03/2017 | 00:00 uur
ME grijpt in bij protest Turkse Nederlanders in Amsterdam

Op het Plein 40-45 in Amsterdam-West grijpt de ME in om een betoging van Turkse Nederlanders te beëindigen. Volgens een woordvoerder van de politie wil een groep van 200 mensen het plein niet verlaten. Burgemeester Van der Laan heeft de demonstratie de hele middag en een groot deel van de avond toegestaan, maar om 22.45 uur beëindigd op grond van verstoring van de openbare orde.

In Amsterdam was een kleine groep Turkse Nederlanders vanmiddag en vanavond de straat op gegaan om te protesteren tegen het Nederlandse optreden waarbij Turkse ministers werd verhinderd toespraken te houden in Nederland voor een Turks referendum.

Aan het eind van de middag liep een stoet van naar schatting tweehonderd mensen vanaf het Mercatorplein en het Bos en Lommerplein, beide in het westen van de stad, naar het centrum. Op de Dam riepen ze enige tijd leuzen, om rond 20.00 uur weer te vertrekken. Een groot deel van die groep verzamelde zich op Plein 40-45. Elders reden groepjes jongeren toeterend rond op scooters.

In totaal zijn zeker zes mensen opgepakt, voor het beledigen van agenten en het gooien van stenen.

In Den Haag was opgeroepen tot een betoging rond het Hobbemaplein in de Schilderswijk. Van een demonstratie was halverwege de avond geen sprake; er waren alleen wat groepjes Turks-Nederlandse jongeren op straat.

In Rotterdam bleef het volgens de politie rustig. Ook uit andere steden komen geen meldingen van demonstraties of opstootjes.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2162878-me-grijpt-in-bij-protest-turkse-nederlanders-in-amsterdam.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2017 | 14:10 uur
EU maant Turkije 'buitensporige' verklaringen achterwege te laten

Gepubliceerd: 13 maart 2017 13:10
Laatste update: 13 maart 2017 13:48

De Europese Commissie heeft Turkije gemaand zich te onthouden van 'buitensporige verklaringen' en acties die de verhouding met Nederland verder kunnen doen verslechteren. 

Het is voor het eerst dat EU zich over de ruzie tussen de lidstaat Nederland en de kandidaat-lidstaat Turkije uitlaat.

De Turkse president Recep Tayyip Erdoğan is volgens Frans Timmermans ''te ver doorgeschoten" met zijn opmerking dat Nederlanders 'nazi-overblijfselen en fascisten' zijn. ''De vergelijking met nazi-praktijken door de Turkse president is onaanvaardbaar", zegt de Nederlandse vice-voorzitter van de Europese Commissie maandag in Brussel tegen de NOS.

Timmermans vindt dat Nederland de rug recht heeft gehouden tijdens de diplomatieke rel. ''Nederland staat hier stevig zijn mannetje." Kritiek dat de EU stil was het afgelopen weekend wuift hij weg. ''Dit was een binnenlandse aangelegenheid."

Timmermans wijst erop dat verscheidene EU-commissarissen, onder wie buitenlandchef Federica Mogherini, telefonisch contact hebben gehad met zowel premier Mark Rutte, minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) als de Turkse minister Mevlüt Çavusoglu. Erdogan beschuldigde Nederland dit weekeinde van nazisme en fascisme.

NAVO

Ook de NAVO roept op tot kalmte tussen Nederland en Turkije. ''Robuuste discussies zijn het hart van de democratie maar ook respect. Ik roep alle NAVO-bondgenoten op respect voor elkaar te tonen en de situatie te de-escaleren", zei NAVO-chef Jens Stoltenberg maandag in Brussel over de diplomatieke rel tussen Nederland en Turkije.

''We moeten er alles aan doen om ons te richten op wat ons verenigt, niet wat ons af en toe verdeelt", aldus de Noorse secretaris-generaal. Hij liet doorschemeren dat er geen sprake is van terugtrekking van de NAVO in Turkije. ''De aanwezigheid van de NAVO in Turkije is goed voor Turkije en de rest van Europa. Het is in ons gezamenlijke belang."

Angela Merkel

De Duitse bonskanselier Angela Merkel heeft haar steun voor Nederland uitgesproken. Ze noemt de opmerking van Erdogan dat Nederlanders nazi-overblijfselen zijn "compleet misplaatst." Erdogan vergeleek het verbieden van Turkse campagnebijeenkomsten in Duitsland eerder al met nazi-praktijken.

Rellen

Turkije eist juridische stappen na het in hun ogen buitensporige optreden van de Nederlandse politie zaterdag tijdens de demonstratie van Nederlandse Turken in Rotterdam. Ook in Amsterdam braken rellen uit.

Turkije heeft Nederland formeel laten weten dat het optreden van de Rotterdamse politie dit weekend disproportioneel was. Nederland "neemt afstand'' van het aandringen door Turkije op vervolging van Nederlandse politieagenten, zo zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken maandag.

Referendum

De spanningen tussen Turkije en de Europese landen zijn het gevolg van de de campagne die Turkije in de Europese landen voert voor een referendum in april over een beoogde grondwetswijziging die de Turkse president meer macht moet geven.

Over die beoogde grondwetswijziging heeft de buitenlandchef van de EU Mogherini maandag ook gezegd dat er bij Europa grote zorgen. Mogherini benadrukt dat Turkije het referendum wil houden terwijl de noodtoestand nog kracht is in het land.

Ook zijn er inhoudelijke zorgen over onder andere de concentratie van de macht, het wegvallen van de volgens de EU noodzakelijke toetsingen in het politieke systeem en de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht, wanneer de grondwet gewijzigd wordt.

Door: ANP/NU.nl

http://www.nu.nl/buitenland/4537035/eu-maant-turkije-buitensporige-verklaringen-achterwege-laten.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 13/03/2017 | 16:47 uur
Turkey's Relations With Europe Sink Amid Quarrel With Netherlands

ISTANBUL — Turkey's quarrel with Europe worsened over the weekend after the Turkish president accused the Dutch government of Nazism, and Turkish politicians were barred or disinvited from events in two European countries, amid tensions ahead of a tight referendum on a new Turkish Constitution.

De rest valt op onderstaande link te lezen.

https://www.nytimes.com/2017/03/12/world/europe/netherlands-recep-tayyip-erdogan-turkey.html?smid=fb-share&_r=0
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 17:04 uur
'Europa is jaloers op Turkije als rijzende ster'

Het spreekverbod voor twee Turkse ministers en het 'buitensporige geweld in Rotterdam tegen vreedzame betogers' bevestigen in de ogen van de Turken een oud gezegde. ,,Turken hebben geen andere vrienden dan Turken."
Marc Guillet 13-03-17, 16:07

Het verbaast sommigen wel dat het juist Nederland was dat deze ongebruikelijke en drastische stappen nam op weg naar een diplomatieke oorlog. ,,Wat een schande dat de Nederlandse regering zwichtte voor anti-Islam racisten en fascisten, en daarmee schade toebrengt aan de eeuwenoude Turks-Nederlandse betrekkingen", aldus Ibrahim Kalin, de woordvoerder van president Erdogan. ,,We zijn er hiermee achter gekomen dat Geert Wilders de macht al heeft."

'Beschamende vertoning'

In de Turkse media zijn door de arrestatie van kritische journalisten en het sluiten van kritische media steeds minder onafhankelijke geluiden te horen. Murat Yetkin, hoofdredacteur van de Hürriyet Daily News, noemt het een 'beschamende vertoning van zowel Nederland als Turkije'. De rel levert de partij van Erdogan extra aandacht en misschien meer stemmen, maar de opgelopen schade is ook groot, aldus Yetkin. ,,De reputatie van Turkije loopt nog meer schade op."

In de regeringsgezinde media is de toon heel anders en wordt de schuld voor het conflict geheel bij Nederland en Europa gelegd.

Rijzende ster

Waarom ging het kabinet over tot deze ondiplomatieke actie? Volgens presidentieel adviseur Ilnur Cevik is Europa jaloers op Turkije 'als rijzende ster in de regio onder het leiderschap van president Erdogan'. ,,Een coalitie van landen onder leiding van Duitsland probeert alles om die ontwikkeling tegen te gaan, inclusief steun voor een militaire coup." Omdat ze daarin tot nu toe niet geslaagd zijn, proberen ze nu de tegenstanders van Erdogan en hun nee-campagne te steunen voor het referendum dat de president meer macht moet geven in de strijd tegen het terrorisme en voor een verdere economische groei.

In de regeringsgezinde krant Yeni Şafak meent politiek analist Ibrahim Karagül dat er sprake is van een bewuste wraakactie. Het was geen reactie op pogingen van Turkse ministers om tegen de wens van Den Haag campagne te voeren. ,,Ze vallen aan omdat ze er niet in geslaagd zijn ons land op de knieën te dwingen met tanks, omdat ze het niet in een burgeroorlog konden slepen, omdat ze de grote transformatie van Turkije niet konden tegenhouden."
http://www.ad.nl/buitenland/Europa-is-jaloers-op-turkije-als-rijzende-sterenrsquo~ac94d5ef/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_app
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2017 | 17:23 uur
Ik snap ergens wel dat het bij de Turken in het verkeerde keelgat schiet... Maar "aan binnenlandse politiek doen in het buitenland" is gewoon onaanvaardbaar.
En dan des te meer wanneer deze binnenlandse politiek niet onpartijdig is. Wat daar gaat het juist helemaal fout. Erdogan roept de Turkse diaspora op om te kiezen in een referendum en hem meer macht toe te laten komen.
De grap is dat hij dus moet gaan bedelen bij zijn landgenoten die beweust ervoor gekozen hebben om hun leven in het buitenland te leiden.
En ik vermoed dan maar eventjes dat hij dus populairder is bij hen dan bij de Turken in Turkije.

Wat de honden en waterkanon betreft in Rotterdam. Hij moet niet te hard van de toren blazen.
Wat met Taksim Square/Gezi Park en tal van andere plaatsen in het land waar geprotesterd werd?
Daar werd het waterkannon ingezet en pepper-spray en traangas ingezet...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2017 | 22:06 uur
Erdogan stapt naar Europees mensenrechtenhof 

De Turkse president Erdogan heeft maandag gezegd dat hij over het geschil met Nederland naar het Europese Hof voor de Mensenrechten wil stappen. Hij zei dat Nederland rekenschap zal moeten afleggen en dat Turkije alle mogelijke diplomatieke sancties zal aanwenden om Nederland van repliek te dienen.

Ankara en Den Haag hebben slaande ruzie over het afgelasten van optredens van Turkse ministers die in Nederland een 'ja' wilden aanprijzen in het Turkse referendum in april. Dat gaat over de invoering van een presidentieel stelsel. Erdogan leidt het land al sinds 2003 maar is sinds 2014 geen premier meer, maar president. Die functie is in de huidige grondwet ceremonieel. De autocratisch regerende Erdogan wil dat de president straks ook formeel de grote leider wordt. Het premierschap vervalt dan.


Ongewenste vreemdeling

Turkse leiders hebben Nederland in de dit weekeinde uitgebroken ruzie van nazipraktijken beschuldigd. De Nederlandse regering zou zonder daar het recht toe te hebben, verhinderen dat politici van Erdogans partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) in Nederland campagne voeren. Een Turkse minister werd op de valreep de landingsrechten ontzegd en een ander werd staande gehouden en als ongewenste vreemdeling de grens over gezet.

Journalisten achter tralies

Erdogan beklemtoonde maandag ook dat hij vindt dat de in februari in Turkije opgepakte Duitse correspondent Deniz Yücel een buitenlandse agent en terrorist is. In Turkije is vorig jaar een bloedige poging tot staatsgreep gepleegd. Inmiddels zitten bijna tweehonderd journalisten achter de tralies, naar schatting meer dan 45.000 mensen zijn als mogelijke samenzweerders gevangengezet en circa 130.000 mensen zijn op staande voet uit overheidsdienst ontslagen. De Franse minister Jean-Marc Ayrault riep Turkije maandag op de Europese mensenrechtenverdragen na te leven.

Telgraaf, 13-03-2017, 1928
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2017 | 22:07 uur
Koenders laconiek over Turkse gang naar Hof 

DEN HAAG -  Minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders ziet een eventuele behandeling van Turkse klachten over de Nederlandse overheid door Europese Hof voor de Mensenrechten positief tegemoet. ,,De gang naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens staat open voor Turkije. Mocht de klacht ontvankelijk worden verklaard zien we de zaak met vertrouwen tegemoet", reageerde Koenders.

,,Overigens staat Turkije zo goed als bovenaan de ranglijst als het gaat om veroordelingen door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens", aldus Koenders.

De Turkse president Erdogan zei maandag dat hij over het geschil met Nederland naar het Hof wil stappen. Hij zei dat Nederland rekenschap zal moeten afleggen en dat Turkije alle mogelijke diplomatieke sancties zal aanwenden om Nederland van repliek te dienen.

Teleraaf, 13-03-2017, 21:59
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/03/2017 | 22:09 uur
Turkse sancties tegen Nederland: vooral woorden 

AMSTERDAM -  De Turken slaan terug! Maandagavond maakte de vicepremier bekend dat regeringsoverleg met Nederland op hoog niveau zal worden opgeschort, dat diplomatieke vluchten naar Ankara zullen worden tegengehouden, dat de ambassadeur niet mag terugkeren en dat het Turkse parlement gevraagd wordt om een vriendschapsverdrag met Nederland op te zeggen.

De maatregelen zullen pas ongedaan gemaakt worden als Nederland terugkomt op zijn 'fouten' die volgens hem onwettig zijn, inhumaan en tegen het internationaal recht.

De vicepremier, Numan Kurtulmus, zei tevens dat Europa zich niet gehouden heeft aan de vluchtelingendeal en dat die opnieuw moet worden geëvalueerd.

Van economische of financiële sancties lijkt tot op heden dus nog geen sprake.

Telegraaf, 13-03-2017, 21:36
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 13/03/2017 | 23:44 uur
Turkije schort contacten met Nederlandse regering op

Turkije wil voorlopig niet meer met de Nederlandse regering praten, heeft de Turkse vice-premier Kurtulmus gezegd. Alle contacten op "regeringsniveau en hoger" worden bevroren "tot Nederland voldoet aan de eisen van Turkije".

Diplomatieke vluchten zijn voorlopig ook niet meer welkom in Turkije. De Nederlandse ambassadeur mag tot nader order niet terugkeren.

De vice-premier roept het Turkse parlement op om het vriendschapsverdrag met Nederland op te zeggen. Hij zegt te hopen dat deze maatregelen Nederland ertoe brengen "om terug te komen van zijn fouten".   
Premier Rutte reageerde bij RTL Late Night laconiek op de sancties. Hij constateerde dat ze niet gericht zijn op de handel. "Nederland is een van de grootste investeerders in Turkije, dus ik begrijp wel dat ze daar niet voor kiezen."

"Het betekent dus dat het regeringsvliegtuig niet mag landen. Nou, dat zij maar zo. En de ambassadeur? Die was al hier." Rutte noemde het bizar dat juist Turkije na alles wat er is gebeurd sancties afkondigt.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2163018-turkije-schort-contacten-met-nederlandse-regering-op.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 13/03/2017 | 23:53 uur
Wraakactie van Turkse hackers treft Nederlandse bedrijven

Leden van een Turks hackerforum hebben mogelijk honderden Nederlandse websites gehackt door bij hostingbedrijf Versio in te breken. De gehackte websites krijgen een waarschuwing in beeld, waarin wordt verwezen naar het verhinderen van campagnetoespraken van twee Turkse ministers in Nederland, dit weekend.

Versio-directeur Reshad Bashir schrijft op het forum van zijn bedrijf dat er twee servers zijn gehackt waarop vermoedelijk honderden websites draaien.

(https://nos.nl/data/image/2017/03/13/360805/864x486.jpg)

Volgens getroffen bedrijven zit de organisatie Privatehackers achter de actie. Die organisatie spreekt zelf van duizenden getroffen websites. Niet alleen sites bij hostingpartij Versio worden aangevallen, maar ook WordPress-websites.

'Jullie Nederlanders'

Op de gehackte websites verschijnt een boodschap die verwijst naar het Turks-Nederlandse conflict. "Jullie Nederlanders mogen dan denken dat we jullie niets zullen doen, maar dat hebben jullie mis. We zullen nooit vergeven wat jullie ons hebben aangedaan", verschijnt als tekst in beeld.

Onder meer websites van bedrijven in Limburg en in Gelderland zijn getroffen.

http://nos.nl/artikel/2162995-wraakactie-van-turkse-hackers-treft-nederlandse-bedrijven.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2017 | 08:57 uur
... Houdt dat dan ook in dat er voor de KM-eenheden die in het Oosten van de Med zouden touren ook geen havenbezoeken doen in Turkije?
'k Kan me voorstellen dat er best wat bemanningsleden een zucht slaken dan: niet meer lastiggevallen worden om appelthee te komen drinken en dan dat aandringen om goud, tapijten, leren jekkers te kopen of je schoenen te laten poetsen.
Opdringerig en druk volkje...

En voor meer en meer burgers waarschijnlijk ook Turkije van het vakantiebestemmingslijstje schrappen.
Voor mij is het al jaren zo: enkel nog EU-landen. Geen landen waar de meerderheid naar de moskee gaat.
De EU is inmiddels zo groot geworden dat je naar heel wat mooie en niet te warme plaatsen kan gaan zonder daarmee geconfronteerd te moeten worden.
Ik snap trouwens niet dat er alweer een revival is voor vakanties in Tunesie...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/03/2017 | 13:05 uur
Erdogan: Nederland 'verrot karakter'

De Turkse president Erdogan heeft het ondertussen over het 'verrotte karakter' van de Nederlanders, meldt persbureau AP. In een nieuwe verbale aanval houdt hij Nederland verantwoordelijk de moord op duizenden moslimmannen in 1995 in Srebrenica. Het is de Nederlandse VN-militairen toen niet gelukt de enclave te beschermen.

'We kennen de Nederlanders van de massamoord in Srebrenica', zei hij in een toespraak die in Turkije live op televisie werd uitgezonden. We weten hoe verrot hun karakter is vanwege hun moord op achtduizend Bosniërs daar.'

De daden van Nederland in het afgelopen weekeinde kunnen volgens Erdogan niet worden afgedaan met een excuus. Hij zal het land verantwoordelijk houden voor wat er is gebeurd. Ook verklaarde de president dat er 'meer ruimte is voor verdere sancties' maar hij zei er niet bij welke dat zijn.

http://www.volkskrant.nl/politiek/live-erdogan-we-kennen-verrot-karakter-nederlanders-nog-uit-srebrenica~a4474109/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2017 | 13:32 uur
Gaat van kwaad naar erger met die Erdogan.

Trouwens, waar was het Turkse leger tijdens de oorlogen in voormalig Joegoslavie?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 14/03/2017 | 13:38 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/03/2017 | 13:32 uur
Gaat van kwaad naar erger met die Erdogan.

Trouwens, waar was het Turkse leger tijdens de oorlogen in voormalig Joegoslavie?

PKK aan het bestrijden. Dat zijn andere moslims..... Iets met pot en ketel...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 14/03/2017 | 14:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/03/2017 | 13:32 uur
Trouwens, waar was het Turkse leger tijdens de oorlogen in voormalig Joegoslavie?

Turkije stuurde troepen voor de VN missie UNPROFOR en de daarop volgende NAVO missies IFOR en SFOR.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: colourmaster2010 op 14/03/2017 | 14:09 uur
Ook frapant dat dit zoeken naar escalatie in de EU net komt na het theekransje van Ercotsan met Putin?
Moet dit land full member lid worden van de EU?
De zwakte van de EU wordt hier prachtig bloot gelegd..........
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2017 | 14:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/03/2017 | 14:06 uur
Turkije stuurde troepen voor de VN missie UNPROFOR en de daarop volgende NAVO missies IFOR en SFOR.
Wist ik niet. Dank je daarvoor!

En dan hebben ze dus ook "geluk" gehad niet in de plaats van NL bij Srbrenica terecht gekomen te zijn.

Ik vind het alleszins een zeer "vuile, echterbakse en schaamteloze" aanval van Erdogan.
En van zo'n individu zijn onze Europeesche Leiders afhankelijk in de vluchtelingenkwestie?!?
Dat de EU
- eens snel die overeenkomst opblaast en
- tegelijkertijd ophoudt met kustwacht- en marineschepen uit te sturen (tot juist buiten de Noordafrikaanse territoriale wateren) om al die mensen een overzetdienst aan te bieden.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2017 | 14:30 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/03/2017 | 14:09 uur
Ook frapant dat dit zoeken naar escalatie in de EU net komt na het theekransje van Ercotsan met Putin?
Moet dit land full member lid worden van de EU?
De zwakte van de EU wordt hier prachtig bloot gelegd..........
Erdogan is eindelijk duidelijk geworden dat wat Turkije ook doet, het zal nooit genoeg zijn om zich bij dat EU-clubje te kunnen aansluiten.
Hij zal dus nooit victorie kunnen kraaien en lof opeisen voor het binnenloodsen van zijn land in die EU die zich nu rept om aan de zijde te staan bij lidstaat NL.

Dat de EU zwak is wisten we hier al lang...

Eerlijk gezegd past het in mijn kraam dat ie zo gek om zich heen schopt. Destomeer hij dat doet, des te meer er midner met hem zullen willen te maken hebben. Behalve mss wat landjes in de buurt van het zijne die dat wel "sterk" vinden van de grote islamitische broer.
Dat de EU eens wat geldkraantjes dichtdraait... en akkoorden eenzijdig nietig verklaart. Dan zien we mss ook bedrijven als Ford terugkeren naar de EU (ik kan nog steeds niet begrijpen dat enkele assemblagelijnen uit Belgie verdwenen zijn en dat Ford/Turkije subsidies/EU-leningen ontvangen hebben om in dat land op te starten. Om nog maar van de vele failliet gegane toeleveranciers te zwijgen)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 16:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/03/2017 | 08:57 uur
... Houdt dat dan ook in dat er voor de KM-eenheden die in het Oosten van de Med zouden touren ook geen havenbezoeken doen in Turkije?
'k Kan me voorstellen dat er best wat bemanningsleden een zucht slaken dan: niet meer lastiggevallen worden om appelthee te komen drinken en dan dat aandringen om goud, tapijten, leren jekkers te kopen of je schoenen te laten poetsen.
Opdringerig en druk volkje...

En voor meer en meer burgers waarschijnlijk ook Turkije van het vakantiebestemmingslijstje schrappen.
Voor mij is het al jaren zo: enkel nog EU-landen. Geen landen waar de meerderheid naar de moskee gaat.
De EU is inmiddels zo groot geworden dat je naar heel wat mooie en niet te warme plaatsen kan gaan zonder daarmee geconfronteerd te moeten worden.
Ik snap trouwens niet dat er alweer een revival is voor vakanties in Tunesie...

Reisadvies Turkije aangepast

'Wees alert en vermijd samenscholingen en drukte'

DEN HAAG - Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies naar Turkije gewijzigd. Reizigers wordt vanwege de diplomatieke spanningen tussen Turkije en Nederland sinds zondagavond aangeraden in heel Turkije alert te zijn en samenscholingen en drukke plaatsen te vermijden

Reizigers naar Turkije werden al gewezen op veiligheidsrisico's vanwege de dreiging van terroristische aanslagen en politieke spanningen in het land.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27789475/__Reisadvies_Turkije_aangepast__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: bergd op 14/03/2017 | 19:03 uur
Erg dankbaar is Erdogan niet, niet zo lang geleden beschermden de Duitsers en Nederlanders hem nog met de Patriots.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 19:27 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2017 | 19:03 uur
Erg dankbaar is Erdogan niet, niet zo lang geleden beschermden de Duitsers en Nederlanders hem nog met de Patriots.

Klopt dat is zo.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 22:27 uur
'Erdogan werkt heel erg met vijandbeelden

MACHTSSPELIn het diplomatieke conflict tussen Nederland en Turkije speelt president Erdogan een machtsspel zoals hij dat vaker doet. Expert Erik Jan Zürcher, hoogleraar Turkse talen en culturen aan de Universiteit Leiden, over de stijl van de Turkse president en het scheppen van vijandbeelden.

Erdogan had het afgelopen jaar ruzie met Rusland, Amerika, de EU, Israël, Duitsland, Griekenland, de lijst is lang. Wat zegt deze rel over de politieke stijl van de Turkse president?
,,Dat die inderdaad heel extreem kan zijn. Zeker de laatste vijf jaar is zijn politieke koers volledig gericht op polarisatie. Zo handhaaft hij zijn machtspositie en breidt hij die ook uit. Ook binnenlandse polarisatie hoort daarbij. Erdogan werkt heel erg met vijandbeelden, zo van: er zijn buitenlandse vijanden en er zijn binnenlandse vijanden en die werken allemaal samen tegen Turkije. Hij is daarbij echt een politicus die mobiliseert. Telkens gaat zijn aanhang de straat op. Dan krijg je wel het verschijnsel dat de grote woorden steeds zwaarder moeten worden om dat effect te bereiken van heel veel boze mensen op straat. Dus voor deze president geen brugfunctie, hij is niet iemand die boven de partijen staat, maar iemand die juist zijn harde kernaanhang zo goed mogelijk probeert te bedienen."

In de buitenlandse politiek trekt Turkije wel vaker een grote broek aan. Zo moest Erdogan na elf maanden ruziën met Poetin (over het door Turkije neerhalen van een Russisch gevechtsvliegtuig) inbinden.

,,De ruzie met Rusland heeft hij heel erg laten oplopen. Er klonk aanvankelijk harde taal van Erdogan, maar de schade voor Turkije bleek erg groot. Het was duidelijk dat het Russische antwoord van economische sancties en het stoppen van toeristische reizen behoorlijk veel impact had. Toen Turkije ook door andere oorzaken in economisch zwaar weer kwam en ook nog eens geïsoleerd kwam te staan in Syrië, heeft Erdogan eieren voor zijn geld gekozen en de toenadering weer gezocht. Er zit ook een opportunistisch en realistisch kantje aan hem."

Maar pikt de Turkse bevolking dat. De ene keer is Rusland de grote vijand en een paar maanden later weer de beste vriend?
,,Men heeft in Turkije een heel kort geheugen. Politiek is vaak heel emotioneel en heel primair. Het is in Turkije goed mogelijk de aandacht heel snel naar iets anders te verschuiven. Wat Erdogan in het geval van de toenadering tot Rusland heeft gedaan, is heel erg de nadruk leggen op het westerse complot tegen Turkije. Volgens hem zat het Westen achter de staatsgreep. Door daar steeds op te hameren, kun je vervolgens zeggen dat Turkije voortaan samen met Rusland tegenover het Westen staat. De ruzie met Poetin is dan zomaar voorbij, vergeten. Dan gaat het alleen nog maar over het westerse complot en de manier waarop het Westen Turkije in de steek laat. In de schaduw daarvan kan het herstel van de relatie met Rusland makkelijk gebeuren."

In het buitenland heeft Turkije dan wel heel grote ambities, maar loopt toch vaak tegen de grenzen van de werkelijkheid aan.
,,Dan moet hij inderdaad gaan dealen. Door het monopolie op de Turkse media en door het schrille gebruik van allerlei vijandbeelden kan hij de bakens op heel korte termijn verzetten. Kijk naar de Koerdische kwestie. Dat ging van een pleidooi voor vrede, en vreedzame oplossingen opeens naar oorlog tegen de PKK. Die draai werd heel makkelijk gemaakt."

Snappen wij het politieke spel zoals de Turken dat spelen wel goed genoeg?
,,Dat het een andere cultuur is met een ander temperament speelt zeker mee. De enige die in Nederland op een vergelijkbare manier politiek bedrijft is Wilders en een beetje ook DENK. Politiek die gericht is op polarisatie en confrontatie om de eigen achterban zoveel mogelijk te mobiliseren. Wilders heeft in de korte tijd dat hij het kabinet steunde ook laten zien dat hij heel pragmatisch kan zijn. Dat is een exponent van dat soort politieke cultuur, van die stijl. Maar die is in Nederland heel uitzonderlijk. Het is ook wel heel agressief. Het is buiten alle perken om Nederland, maar ook eerder al Duitsland, in deze context nazipraktijken te verwijten. We schrikken daar terecht van."

Klopt het dat Turken de impact van woorden als 'fascisme' en 'nazi' hier niet goed inschatten?
,,Turken hebben traditioneel heel weinig besef van wat de Tweede Wereldoorlog in Europa betekent. Ze zijn veel minder terughoudend met die termen, omdat ze dat niet goed navoelen hoe dat in Europa leeft. Tegelijkertijd is fascist misschien dan een scheldwoord, net als onder links in Nederland in de jaren 60 en 70, toen was ongeveer ook alles fascistisch. Een scheldwoord voor iets wat heel erg verkeerd zou zijn."

Maar hetzelfde kun je niet zeggen van nazi. Dat heeft Erdogan ook gebruikt. Net zoals Turken door het lint gaan als wij het woord 'genocide' gebruiken voor wat de Armeniërs in de Eerste Wereldoorlog is aangedaan?

,,Klopt, dat is daar de gevoeligheid. Dat is een beetje vergelijkbaar."

Loopt deze rel snel af?
,,Zeker niet voor het referendum daar. Behalve extreem is Erdogan ook heel erg berekenend. Dit is een poging de Turkse nationalistische stem naar zich toe te trekken. Maar Turkije staat er niet sterk voor, het land is diep verdeeld, de economie kent problemen, het land kent een heleboel gewapende conflicten. Turkije kan zich geen echte breuk met Europa veroorloven. Ook niet met Nederland en al helemaal niet op economisch gebied. De acute crisis zal overgaan. Maar het langetermijneffect van dit alles is wel vervreemding. Die is al langer aan de gang. De gedachte dat dit Turkije met deze politieke stijl ooit deel van Europa zou worden, is langzamerhand al helemaal niet reëel meer."

http://www.ad.nl/nieuws/erdogan-werkt-heel-erg-met-vijandbeelden~aec35a15/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 22:35 uur
Turkse winkelier klaagt Willem-Alexander aan

Een Turkse winkelier heeft een aanklacht bij een rechtbank in Turkije ingediend tegen koning Willem-Alexander. Aanleiding voor het opmerkelijke initiatief van Mehmet Öztürk? ,,Als Turkse burger ben ik zwaar geschokt door de afschuwelijke aanvallen van Nederland, vooral tegen minister voor familiezaken Fatma Betül Sayan Kaya, haar lijfwachten en haar adviseurs", zo zei hij.

Volgens Öztürk had de Nederlandse overheid geprobeerd Turkije en zijn regering te vernederen met zijn 'onmenselijke behandeling'. Het tegenhouden van de Turkse ministers is ook een schending van de Europese Conventie voor Mensenrechten, zo voegde hij er aan toe.

Klacht tegen Nederland
De winkelier uit de stad Kahta in het zuidoosten van Turkije heeft niet alleen een aanklacht ingediend tegen Willem-Alexander, maar tegen alle autoriteiten die in zijn ogen verantwoordelijk zijn voor de vernederende behandeling van de Turkse ministers, zo zei hij tegen het staatspersbureau Anadolu.

Naast Willem-Alexander klaagt hij ook premier Mark Rutte aan, minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken), minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken), en burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam.

http://www.bndestem.nl/buitenland/turkse-winkelier-klaagt-willem-alexander-aan~a498b0c5/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 22:41 uur
Duitse deelstaat verbiedt Turkse campagnes

De Duitse deelstaat Saarland verbiedt politieke campagnes door buitenlandse politici. Het besluit is een reactie op de campagne van Turkse politici in Europese landen voor een referendum om de president meer macht te geven. Saarland wil niet wachten op een besluit van de federale overheid of de Europese Unie. Het is de eerste deelstaat die een dergelijke beslissing neemt.

Geplande campagnebijeenkomsten van Turkse ministers werden door lokale autoriteiten verboden in Nederland, Duitsland en Denemarken en leidden tot een politieke rel tussen Ankara en Europese landen.

"Er is in Duitsland geen plaats voor een interne Turkse strijd. Verkiezingsbijeenkomsten die de openbare orde en veiligheid in gevaar kunnen brengen, moeten we niet toestaan", schrijft deelstaatpremier Annegret Kramp-Karrenbauer in een verklaring.

Signaal

Volgens haar mogen alle zestien Duitse deelstaten politieke activiteiten verbieden als die het vreedzaam samenleven van Duitsers en buitenlanders in de weg staan. "Onze liberale democratie is geen plek om stemmen te werven voor ondemocratische doeleinden", aldus Kramp-Karrenbauer.

Ze veroordeelt in de verklaring ook de retoriek van de Turkse president Erdogan. "De stemming die wordt opgeroepen door nazi-vergelijkingen en beledigingen mag niet escaleren", zegt ze.

Ze wil met het besluit naar eigen zeggen een helder en eenduidig signaal afgeven, ook voor de hele Europese Unie.

http://nos.nl/artikel/2163118-duitse-deelstaat-verbiedt-turkse-campagnes.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Tanker op 14/03/2017 | 22:41 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2017 | 19:03 uur
Erg dankbaar is Erdogan niet, niet zo lang geleden beschermden de Duitsers en Nederlanders hem nog met de Patriots.

Volgens mij is de enige reden dat Turkije bij de NAVO zit is de strategische ligging van dat land ten opzichte van de Zwarte Zee. Lui hebben een groot leger, maar kunnen daar niet zoveel mee met hopeloze doctrines, verouderd materiaal en ongemotiveerde dipli's....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Tanker op 14/03/2017 | 22:41 uur
Volgens mij is de enige reden dat Turkije bij de NAVO zit is de strategische ligging van dat land ten opzichte van de Zwarte Zee. Lui hebben een groot leger, maar kunnen daar niet zoveel mee met hopeloze doctrines, verouderd materiaal en ongemotiveerde dipli's....

Volgens mij is Turkije in raptemp bezig om het verouderd materiaal  te vervangen.
Daar is zelfs een topic over,

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,25162.90.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2017 | 22:49 uur
Citaat van: Ace1 op 14/03/2017 | 22:45 uur
Volgens mij is Turkije in raptemp bezig om het verouderd materiaal  te vervangen.
Daar is zelfs een topic over,

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,25162.90.html

Volgens mij valt dat wel mee.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 23:06 uur
Hoeveel kans heeft de Turkse aanklacht tegen Nederland?

Twee Turkse ministers klagen de Nederlandse staat aan bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM). Twee rechtsdeskundigen geven hun kijk op hoe groot de kans is dat Nederland een juridische tik op de vingers krijgt.
"Het is geen kansloze rechtszaak die Erdogan heeft aangekondigd", zegt bijzonder hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops. Hij benadrukt wel dat voor een gang naar het Hof voorlopig alleen een zogenoemde statenklacht mogelijk is. Dat betekent dat Turkije momenteel alleen als land een klacht kan indienen, maar het is nog onduidelijk of dat ook is gedaan. Erdogan zei in een tv-toespraak alleen dat de twee ministers naar het Hof stappen.

Zonder het eerst doorlopen van een Nederlandse rechtszaak is een individuele aanklacht bij het EHRM onmogelijk. "Het Hof komt alleen aan de orde als de nationale procedure is uitgeput", zegt Knoops.

Mocht Turkije als land zo'n statenklacht indienen, dan kan het zich beroepen op het Europese recht tot vergadering en vereniging. Daarin staat dat iedereen recht heeft op politiek niveau bij elkaar te komen.

Het Hof kan onderzoeken of de maatregelen van Nederland tegen de ministers wel proportioneel waren. "In Frankrijk mocht de Turkse minister van Buitenlandse Zaken bijvoorbeeld wel een toespraak houden", zegt Knoops. "Dat geeft al aan dat de argumentatie van Nederland moeilijk is te objectiveren."

Universitair docent Volkerenrecht Marieke de Hoon (Vrije Universiteit) is het oneens met Knoops. "Deze aanklacht heeft geen enkele kans. Er is geen regel binnen het internationaal of nationaal recht die Nederland dwingt een buitenlandse minister toe te laten voor een politieke speech als hier geen goede afspraken over te maken zijn voor de openbare orde en veiligheid."

Zowel minister van Buitenlandse Zaken Çavusoglu als de weggestuurde minister van Familiezaken Kaya dienen hun klacht in als overheidsfunctionaris. De Hoon vindt het dan ook absurd dat ze naar het EHRM stappen. "Dat Hof is er om burgers te beschermen tegen de staat, en niet om ministers te beschermen."

Het argument dat Kaya diplomatieke onschendbaarheid geniet, gaat volgens De Hoon niet op. Die immuniteit is normaal gesproken alleen voor ministers van Buitenlandse Zaken en diplomaten. "Het kan ook voor andere ministers die de Turkse staat belichamen bij buitenlandse aangelegenheden, maar het lijkt me niet dat dat geldt voor een minister van, nota bene, Turkse Familiezaken."

De beschermde status moet bij uitzonderingen altijd bevestigd worden door een staat. Dat was afgelopen weekend vrijwel ondenkbaar, aangezien de Turkse minister op voorhand al niet welkom was. En zelfs al zou Kaya onschendbaar zijn geweest, dan zou het volgens de rechtsdocent niets uitmaken.

De openbare orde was te ernstig in het geding voor de Nederlandse overheid om niet in te grijpen. "De minister mocht er gewoon niet zijn en de situatie bij het Turkse consulaat in Rotterdam was sterk uit de hand aan het lopen. Met zo'n schreeuwende minister is dat hartstikke gevaarlijk", zegt De Hoon.

Als het daadwerkelijk tot een rechtszaak komt en Nederland schuldig wordt bevonden, dan kan het Hof sowieso geen straf opleggen. Het orgaan heeft daartoe geen bevoegdheid. Wel kan het Hof schadeloosstelling opleggen.

http://nos.nl/artikel/2163032-hoeveel-kans-heeft-de-turkse-aanklacht-tegen-nederland.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 23:07 uur
'Turkije klaagt ook bij VN en OVSE'

Turkije wil ook een klacht over Nederland indienen bij de Verenigde Naties, de Raad van Europa en bij de OVSE, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa. Dat schrijft de Turkse krant Hürriyet. Door minister Kaya afgelopen weekend terug te sturen naar Duitsland en minister Cavusoglu te weigeren, heeft Nederland het Verdrag van Wenen geschonden, stelt Turkije.

Gisteren maakte president Erdogan al bekend dat de ministers Cavusoglu en Kaya Nederland aanklagen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.

Volgens bijzonder hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops is dat geen kansloze rechtszaak. Alleen zou Turkije volgens hem als staat een klacht moeten indienen. Turkije zou zich kunnen beroepen op het Europese recht tot vergadering en vereniging, waarin staat dat iedereen recht heeft op politiek niveau bij elkaar te komen.

Universitair docent Volkerenrecht Marieke de Hoon (Vrije Universiteit) geeft Turkije geen kans. "Er is geen regel binnen het internationaal of nationaal recht die Nederland dwingt een buitenlandse minister toe te laten voor een politieke speech, als hier geen goede afspraken over te maken zijn over de openbare orde en veiligheid."

http://nos.nl/artikel/2163064-turkije-klaagt-ook-bij-vn-en-ovse.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/03/2017 | 23:10 uur
'Erdogan zoekt wel vaker de confrontatie, maar zet niet door'

Terwijl premier Rutte herhaalt dat hij de diplomatieke rel met Turkije niet uit de hand wil laten lopen, blijft de Turkse president Erdogan fel uithalen. Hij beschuldigt Nederland van fascisme, nazisme en massamoord en legde diplomatieke sancties op. Die politieke stijl is kenmerkend voor de president, zeggen deskundigen.

Erdogan zoekt bewust de confrontatie, vertelt Erik-Jan Zürcher, hoogleraar Turkse Talen en Cultuur aan de Universiteit Leiden. "Hij wil laten zien dat het Westen en Europese landen het op Turkije hebben voorzien. Dat is de boodschap die als een rode draad door zijn toespraken loopt, al sinds hij aan de macht is."

In eigen land slaat dat verhaal aan, zegt Turkije-kenner en publicist Joost Lagendijk. "Erdogan appelleert aan een gevoel dat sterk leeft onder een deel van de Turkse bevolking. Het gevoel dat zij als tweederangsburgers worden gezien door het Westen. Zelfs de oppositie vindt het goed dat de president niet buigt voor Europa."

Erdogan zou zich nu extra willen laten gelden vanwege het Turkse referendum op 16 april, wanneer wordt gestemd over de uitbreiding van zijn macht. Daarvoor heeft hij ook stemmen nodig van Turken die geen uitgesproken Erdogan-aanhanger zijn, zegt Lagendijk. "Hij gebruikt dit soort relletjes om zich te profileren als sterke leider."

Böhmermann-affaire

Erdogan beschuldigde eerder deze maand ook Duitsland van nazi-praktijken, omdat ook daar Turkse campagnebijeenkomsten waren verboden. Vorig jaar liepen de banden tussen Duitsland en Turkije ook al een flinke knauw op. Erdogan eiste toen dat de Duitse komiek Jan Böhmermann zou worden vervolgd, omdat hij een lastergedicht over de Turkse president had geschreven.

Ook die affaire gebruikte de president om zijn eigen aanhang in beweging te krijgen, zegt Zürcher. "Met zulke confrontaties versterkt hij zijn eigen machtspositie. Al speelde hier ook een persoonlijk element mee. Erdogan is al 15 jaar aan de macht in Turkije. Hij krijgt weinig tegenspraak en is snel beledigd."

Toch heeft de Turkse regering Duitsland geen diplomatieke sancties opgelegd, zoals wel gebeurde bij Nederland. "Dat durfde Ankara waarschijnlijk niet aan", zegt Jan Jonker Roelants, voormalig consul-generaal in Istanbul. "Erdogan heeft grote woorden, maar beseft meestal later dat hij de steun van andere landen nodig heeft."

Neergehaalde straaljager

Dat was ook het geval bij het diplomatieke conflict met Rusland, zegt Jonker Roelants. De banden tussen die twee landen bekoelden nadat Turkije in 2015 een Russische straaljager had neergehaald. Na dat incident stelde Rusland economische sancties in. Doordat Russische vakantiecharters naar Turkije werden verboden, liep het land miljoenen toeristen mis.

"Daaruit bleek dat Turkije Rusland hard nodig had", zegt Zürcher. "Met tegenzin besloot Erdogan daarom in juni vorig jaar excuses aan te bieden voor het neerhalen van het toestel." Sindsdien hebben de Russische president Poetin en Erdogan meerdere keren gesproken en zijn de banden aangehaald.

Ook de relaties met Israël werden in juni vorig jaar hersteld, nadat die zes jaar lang bevroren waren geweest. De diplomatieke contacten werden verbroken nadat de Israëlische marine in 2010 een schip had geënterd met Turkse activisten die hulpgoederen naar de Gazastrook wilden brengen.

De pro-Palestijnse activisten probeerden de Israëlische blokkade rond het gebied te doorbreken. Bij de militaire actie die daarop volgde, kwamen tien Turken om het leven. Ankara eiste excuses en verbrak de banden met Israël toen die uitbleven. "Maar ook daar haalde de Turkse president uiteindelijk bakzeil", zegt Jonker Roelants.

Symboolpolitiek

De drie deskundigen verwachten niet dat Turkije en Nederland economische sancties zullen inzetten. "Wat er nu gebeurt, is allemaal symboolpolitiek", zegt Lagendijk. "Beide landen zullen echt niet zo ver gaan."

Volgens Jonker Roelants zou Turkije zichzelf daarmee in de vingers snijden. "Het land staat er economisch slecht voor. Sancties zullen de situatie alleen maar verslechteren."

Ook de diplomatieke sancties zijn geen lang leven beschoren, denkt de voormalig consul-generaal. "Dit loopt met een sisser af", zegt hij. "Ik verwacht dat de ambassadeur binnenkort weer welkom is in Ankara." Hij vertelt dat de diplomatieke maatregelen vooral vervelend zijn voor Turkse staatsburgers. "Die moeten hierdoor nog langer op een visum voor Europa wachten."

Maar de betrekkingen tussen Turkije en Nederland zullen niet meer hetzelfde zijn, denkt Jonker Roelants. "We hebben te maken met een totaal ander Turkije dan we gewend waren. Het is vreemd dat we in 2012 nog 400 jaar broederlijke relaties vierden, en nu niet meer met elkaar praten."

http://nos.nl/artikel/2163117-erdogan-zoekt-wel-vaker-de-confrontatie-maar-zet-niet-door.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 15/03/2017 | 01:14 uur
Ben ik nou de enige die stiekem hoopt dat het wel op economische sancties aankomt? Ik kan niet wachten om Erdogan's gezicht te zien als hij merkt dat dit kleine kikkerlandje toevallig wel net dat ene tikje aan zijn wankele economie kan geven dat ie omvalt. En met tikje bedoel ik gigantische mokerslag, mocht Rutte zijn vier-dagen-voor-de-verkiezingen-spontaan-gevonden-ruggengraat behouden en ook nog eens voor een paar miljard euro's aan Turkse lira's opkopen en ze vervolgens tegen dumpprijzen weer verkopen. Toegegeven, onze staatsschuld stijgt ook een beetje, maar deze keer zal de Nederlandse bevolking gniffelend toestemmen, vermoed ik zo.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: JdL op 15/03/2017 | 06:58 uur
Citaat van: Lynxian op 15/03/2017 | 01:14 uur
Ben ik nou de enige die stiekem hoopt dat het wel op economische sancties aankomt? Ik kan niet wachten om Erdogan's gezicht te zien als hij merkt dat dit kleine kikkerlandje toevallig wel net dat ene tikje aan zijn wankele economie kan geven dat ie omvalt. En met tikje bedoel ik gigantische mokerslag, mocht Rutte zijn vier-dagen-voor-de-verkiezingen-spontaan-gevonden-ruggengraat behouden en ook nog eens voor een paar miljard euro's aan Turkse lira's opkopen en ze vervolgens tegen dumpprijzen weer verkopen. Toegegeven, onze staatsschuld stijgt ook een beetje, maar deze keer zal de Nederlandse bevolking gniffelend toestemmen, vermoed ik zo.
Kan je hopen maar ik vermoed niet dat het gaat gebeuren. Erdogan weet ook hoe groot het Nederlandse aandeel is in de Turkse (toerisme) economie.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/03/2017 | 11:25 uur
Citaat van: Lynxian op 15/03/2017 | 01:14 uur
Ben ik nou de enige die stiekem hoopt dat het wel op economische sancties aankomt? Ik kan niet wachten om Erdogan's gezicht te zien als hij merkt dat dit kleine kikkerlandje toevallig wel net dat ene tikje aan zijn wankele economie kan geven dat ie omvalt. En met tikje bedoel ik gigantische mokerslag, mocht Rutte zijn vier-dagen-voor-de-verkiezingen-spontaan-gevonden-ruggengraat behouden en ook nog eens voor een paar miljard euro's aan Turkse lira's opkopen en ze vervolgens tegen dumpprijzen weer verkopen. Toegegeven, onze staatsschuld stijgt ook een beetje, maar deze keer zal de Nederlandse bevolking gniffelend toestemmen, vermoed ik zo.

Rutte zal, als hij voor het zeggen krijgt, het EU standpunt en strategie in dit conflict volgen. En terug pesten en jennen hoort daar niet bij. Meer effect kan je hebben door het afschaffen van het recht op twee nationaliteiten. 16 of of 18 jaar worden kiezen waar je bij wil horen. Kies je voor de Turkse nationaliteit en ga je hier of in de EU over de schreef, straf uitzitten en dan de grens over...wegwezen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 15/03/2017 | 12:37 uur
Ik weet dat het weinig realistisch is hoor, maar zoals ik al zei; ik hoop het  ;)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/03/2017 | 13:30 uur
Vakantieganger laat Turkije links liggen

DEN HAAG - Nederlanders boeken nog nauwelijks vakanties naar Turkije, vanwege de oplopende politieke spanningen. ,,We merken dat het stil is nu. En dat is jammer want Turkije begon net weer aan te trekken als vakantiebestemming", zegt een woordvoerster van TUI, een van de grootste touroperators in Nederland.

Ook Thomas Cook (Neckermann en Vrij Uit) merkt dat vakantiegangers Turkije links laten liggen. ,,Toch kwamen er gisteren nog een paar boekingen binnen. Maar we krijgen vooral vragen van mensen die willen omboeken naar Spanje of Griekenland", aldus een woordvoerster. Het aantal vakantiegangers dat daadwerkelijk heeft omgeboekt is volgens haar echter minder dan honderd.

Ook zijn er nog weinig mensen die hun vakantie annuleren. ,,Dat zien we niet veel, omdat je tot vier weken voor vertrek tegen geringe kosten kan omboeken. Mensen wachten af hoe het zich verder ontwikkelt", aldus de woordvoerster van TUI.

De touroperators benadrukken echter dat het veilig is om naar Turkije te gaan. ,,Omboeken is nergens voor nodig. Erdogan heeft de meest verschrikkelijke dingen gezegd, maar zolang het bij woorden blijft kunnen we daar gewoon naartoe", aldus de zegsvrouw van Thomas Cook.

De Nederlandse regering raadt reizigers die naar Turkije gaan aan waakzaam te zijn en grote groepen mensen te mijden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27806764/__Vakantieganger_laat_Turkije_liggen__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/03/2017 | 13:31 uur
Werkloosheid Turkije stijgt naar 12,7 procent

ANKARA - De werkloosheid in Turkije is eind vorig jaar gestegen naar 12,7 procent van de beroepsbevolking. Het is het hoogste werkloosheidscijfer sinds maart 2010, meldde woensdag de krant Hürriyet.

De politieke onrust en terroristische aanslagen hebben de Turkse economie ondermijnd, aldus de Turkse krant. De buitenlandse investeringen in het land zijn vorig jaar sterk teruggelopen, het aantal toeristen keldert en de inflatie is hoog.

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/27806180/__Werkloosheid_Turkije_stijgt__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/03/2017 | 13:32 uur
Turks-Nederlandse ondernemers geschokt door crisis

De Nederlands-Turkse ondernemersvereniging Hotiad is diep geschokt door de diplomatieke crisis die is ontstaan tussen Nederland en Turkije.

Dat zegt voorzitter Hikmet Gürcüoglu tegen De Telegraaf.


,,De diplomatieke crisis van het afgelopen weekend heeft ons diep geraakt. Nederland en Turkije hebben ruim 400 jaar vriendschappelijke betrekkingen. In het verlengde daarvan onderhouden we goede handelscontacten", aldus Gürcüoglu.

De Hotiad-voorzitter is blij dat er geen economische sancties zijn aangekondigd. Hij hoopt dat de diplomatieke betrekkingen snel normaliseren. ,,We hebben de afgelopen jaren expertise opgebouwd om Nederlandse ondernemingen die in Turkije willen ondernemen en Turkse ondernemers die in Nederland actief willen zijn bij elkaar te brengen."

Hotiad telt 35 leden, veelal middelgrote en grote bedrijven, waaronder notarissen, zuivelbedrijven en transportondernemingen. Deze bedrijven hebben in totaal 2000 mensen in dienst en zijn goed voor een jaarlijkse omzet van 1,5 miljard euro.

In Turkije zijn er zo'n 2500 Nederlandse bedrijven actief, terwijl ons land momenteel tussen de 23.000 en 28.000 ondernemers kent met een Turkse achtergrond. Bovendien gaan er jaarlijks veel Nederlanders op vakantie naar Turkije.

Werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland laten weten de ontwikkelingen nauwgezet te volgen gezien de economische belangen. ,,Dit gebeurt in goed overleg met de Nederlandse overheid en onze leden", zegt een woordvoerder. ,,Maar het is een politieke kwestie tussen Nederland en Turkije. Wij blijven daarom de eventuele verdere ontwikkelingen goed volgen."

http://www.telegraaf.nl/dft/27806807/__Turks-Nederlandse_ondernemers_geschokt_door_crisis__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/03/2017 | 13:46 uur
Juncker en Tusk: solidair met Nederland in conflict met Turkije

Voorzitter Juncker van de Europese Commissie en EU-president Tusk hebben hard uitgehaald naar Turkije en gezegd dat ze solidair zijn met Nederland in het Turks-Nederlandse conflict. Er werd zelfs een verklaring in het Nederlands voorgelezen.

Na de weigering van Nederland om twee Turkse ministers toe te laten, beschuldigde de Turkse president Erdogan de Nederlandse regering van nazisme en fascisme.

Tusk kwam in het Europees Parlement met een verklaring in het Nederlands. Hij herinnerde eraan dat Rotterdam, de stad van Erasmus, in de Tweede Wereldoorlog door de nazi's is vernietigd. "De stad heeft nu een burgemeester die in Marokko is geboren. Wie daar fascisme ziet, is los van de werkelijkheid. Wij zijn Europeanen en trots", zei de EU-president. Na zijn toespraak kreeg hij een applaus van de parlementsleden.

Commissievoorzitter Juncker zei dat het een schande is wat president Erdogan heeft geroepen over Nederlandse nazipraktijken. "Ik zou nooit accepteren wat er allemaal gezegd is", zei hij. Volgens Juncker neemt Turkije met de uitspraken afstand van Europa en lijkt het niet te willen toetreden tot de EU.

Het is de eerste keer dat Juncker en Tusk in het Europees Parlement reageren op het Turks-Nederlandse conflict, dat afgelopen zaterdag in Rotterdam escaleerde.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2163260-juncker-en-tusk-solidair-met-nederland-in-conflict-met-turkije.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2017 | 13:59 uur
Te laat, te soft
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/03/2017 | 20:39 uur
Berlijn dreigt met inreisverbod voor Turkse politici

De Duitse regering dreigt Turkse politici met een inreisverbod als er geen eind komt aan het schofferen van Duitsland. De rechterhand van bondskanselier Merkel, Peter Altmaier, noemt een inreisverbod "een laatste middel". Maar hij voegt eraan toe: "We behouden ons het recht voor die maatregel te nemen".

Ook minister van Binnenlandse Zaken De Maizière zei vandaag dat Duitsland actie onderneemt "als het nodig is". Evenals Nederland wordt ook Duitsland door de Turkse president Erdogan beschuldigd van nazi-praktijken en fascistisch beleid.

Ongewenst

Ook Duitsland vindt het ongewenst dat Turkse ministers naar Duitse steden reizen om campagne te voeren voor een pro-Erdoganstem in het referendum van volgende maand in Turkije. Maar Berlijn koos tot dusver niet voor een inreisverbod, omdat deze maatregel de vrijheid van meningsuiting beperkt, en Duitsland de Turken juist oproept de meningsvrijheid te beschermen. 

Maar nu Erdogan ook bondskanselier Merkel zelf verbaal heeft aangevallen, lijkt het Duitse standpunt te verharden. Erdogan zei maandag in een toespraak in Turkije: "Geachte Merkel, u steunt terroristen. U moet zich schamen." Erdogan doelt daarmee op de Koerden in Duitsland, die in de ogen van de president allemaal terroristen zijn of met terrorisme sympathiseren.

De afgelopen weken zijn in een aantal Duitse steden optredens van Turkse ministers geschrapt. In Duitsland wonen 1,4 miljoen Turken die mogen stemmen in het referendum over uitbreiding van de bevoegdheden van Erdogan.

http://nos.nl/artikel/2163336-berlijn-dreigt-met-inreisverbod-voor-turkse-politici.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 16/03/2017 | 12:15 uur
1. De kwartaalcijfers van Corendon in de gaten houden. Die maatschappij is ooit opgericht voor goedkope vluchten op Turkije.
2. Onder de Obama administratie had minister of foreign affairs John Kerry zich zich allang als bemiddelaar gemeld. Het was altijd Amerika dat uit strategische overwegingen Turkije bij (de les) hield. Trump? Die is stenen voor zijn Chinese muur aan het bestellen ofzo.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 16/03/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Zeewier op 16/03/2017 | 12:15 uur
1. De kwartaalcijfers van Corendon in de gaten houden. Die maatschappij is ooit opgericht voor goedkope vluchten op Turkije.
Welk deel aangezien het bedrijf zowel in Turkije als Nederland werkzaam is; zo zijn er ook zowel Turkse als NL'se toestellen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 16/03/2017 | 17:27 uur
'Sluit Turks consulaat en zet consul Nederland uit'

CDA en Leefbaar Rotterdam willen dat de Turkse consul als ongewenst vreemdeling wordt bestempeld. Op die manier kan hij Nederland worden uitgezet.

Leefbaar Rotterdam gaat zelfs nog iets verder. Zij willen niet alleen dat de Turkse consul vertrekt, maar dat ook het consulaat in Rotterdam dichtgaat.

Deze uitspraken deden de partijen donderdag in aanloop naar het debat over de Turkse spanningen in Rotterdam dat om 13.00 uur begon.

Geen plek meer
Sven de Langen van het CDA zegt dat als je liegt en de gemeente waarin je werkt bedriegt, er geen plek meer voor je is: "Hij heeft een groep Rotterdammers weggezet als terroristen, hij heeft Aboutaleb en de regering misleid, en hij heeft brieven gestuurd aan mensen om ze aan te moedigen om tegenstanders van Erdogan geen ruimte te geven."

Vanwege de Turkse spanningen maakte CDA-raadslid Turan Yazir eerder bekend zich tijdelijk terug te trekken uit de Rotterdamse politiek.

Hij wordt bedreigd nadat een Turkse krant hem als mede-aanstichter van de diplomatieke rel heeft bestempeld.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/152892/Sluit-Turks-consulaat-en-zet-consul-Nederland-uit
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 16/03/2017 | 17:28 uur
Citaat van:  Radio Rijnmond op 16/03/2017 | 17:27 uur
'Sluit Turks consulaat en zet consul Nederland uit'

Leefbaar Rotterdam gaat zelfs nog iets verder. Zij willen niet alleen dat de Turkse consul vertrekt, maar dat ook het consulaat in Rotterdam dichtgaat.

+1
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 16/03/2017 | 19:41 uur
Cavusoglu: spoedig beginnen godsdienstoorlogen in Europa

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu heeft Europa voor het uitbreken van godsdienstoorlogen gewaarschuwd. Europa gaat zijn ondergang tegemoet, zei Cavusoglu in een toespraak in de badplaats Antalya. "Spoedig kunnen in Europa godsdienstoorlogen beginnen, en ze zullen beginnen", zei hij.

Over de verkiezingsuitslag in Nederland zei hij dat er geen verschil bestaat "tussen de fascist Wilders en de sociaal-democraten, het is één pot nat".

De relatie tussen de Europese Unie en Turkije is gespannen sinds de weigering van sommige landen om Turkse ministers te ontvangen. Die wilden campagne voeren voor een 'ja-stem' bij het Turkse referendum van 16 april over de uitbreiding van de macht van president Erdogan.

De spanningen bereikten zaterdagnacht een voorlopig hoogtepunt in Rotterdam, toen een Turkse minister door de Rotterdamse politie werd weggestuurd.

Europa zal er nog wel achter komen hoe men met Turkije moet omgaan, sprak Cavusoglu dreigend, "en anders zullen we het Europa bijbrengen". Europa moet zijn belerende toon afleren, want het is Turkije dat beveelt, zei hij. "Wij zijn de wereldgemeenschap van moslims, Europa kan ons iets verzoeken, we laten ons niet bevelen."

'Niet te letterlijk nemen'

NOS-correspondent Lucas Waagmeester in Turkije voegt toe dat de uitspraken van Cavusoglu passen in de categorie 'Turkse politieke poëzie'. Al de hele week zoeken president Erdogan en ministers naar steeds extremere woorden om hun boosheid te uiten. De term 'godsdienstoorlog' is dus ook niet letterlijk te nemen, al weet je nooit zeker of de aanhang van minister Cavusoglu dat ook zo ziet.
Op straat reageren Turken verdeeld op de verkiezingsuitslag:

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2163456-cavusoglu-spoedig-beginnen-godsdienstoorlogen-in-Europa.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 16/03/2017 | 19:53 uur
Citaat van:  Nos op 16/03/2017 | 19:41 uur
Europa zal er nog wel achter komen hoe men met Turkije moet omgaan, sprak Cavusoglu dreigend, "en anders zullen we het Europa bijbrengen". Europa moet zijn belerende toon afleren, want het is Turkije dat beveelt, zei hij. "Wij zijn de wereldgemeenschap van moslims, Europa kan ons iets verzoeken, we laten ons niet bevelen."

Het word tijd dat de Turken een lesje nederigheid ondergaan en dat kan door de uitkeringen naar Turken met een Nederlands paspoort die in Turkije wonen een aantal maanden niet meer over te maken.
Geldt ook voor Turken die in Nederland wonen en iedere maand geld overmaken naar familie in Turkije dan zal men wel in gaan dimmen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 16/03/2017 | 19:55 uur
Erdogan: winnaar Rutte heeft ons als vriend verloren

In de aanhoudende stroom van verwijten en beschuldigingen vanuit Turkije in de richting van Nederland en de Europese Unie heeft president Erdogan zich persoonlijk tot premier Rutte gewend. Op de dag na de VVD-verkiezingszege zei Erdogan in een zaal vol aanhangers in de stad Sakarya: "Hé Rutte, jouw partij is dan weliswaar de grootste geworden, maar je hebt Turkije als vriend verloren".

De president dreigde ook de vluchtelingendeal met de EU op te zeggen, omdat Nederland en andere landen onwelwillend staan tegenover bezoeken van Turkse ministers die campagne willen voeren voor Erdogan.

Afspraken

De afspraken met Ankara over vluchtelingen zijn nu bijna een jaar oud. Daarin is vastgelegd dat de Turkse regering - merendeels Syrische - vluchtelingen opvangt en degenen die in Griekenland bivakkeren, in Turkije toelaat. In ruil daarvoor beloofde Brussel de Turken visumvrij reizen naar Europa en miljarden euro's financiële steun.   

De vluchtelingendeal zorgde er, samen met de afgrendeling van de grenzen in de Balkan, voor dat de toestroom van asielzoekers via Zuidoost-Europa opdroogde.

Maar Erdogan dreigt nu van de afspraken terug te komen: "Jullie weerhouden mijn minister ervan om Nederland binnen te komen, en dan verwachten jullie van ons dat we vluchtelingen binnenlaten? Daar kan geen sprake van zijn", zei hij met nadruk. "Vergeet het maar", voegde hij er nog aan toe.

Transparant

De Duitse bondskanselier Merkel heeft telefonisch overleg gevoerd met president Hollande van Frankrijk over de diplomatieke crisis met Turkije. De twee spraken af optredens van Turkse politici in hun landen toe te staan, zolang de bezoeken helder en op tijd worden aangekondigd en iedereen zich aan de regels houdt.

http://nos.nl/artikel/2163526-erdogan-winnaar-rutte-heeft-ons-als-vriend-verloren.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 16/03/2017 | 20:06 uur
Een onderonsje tussen Merkel en Hollande  :hrmph:
Zullen ze zich inhouden in hun reactie naar Turkije om verdere excalatie naar Duitsland en Frankrijk te voorkomen, want die Turken moeten we wel te vriend houden .....  >:(
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2017 | 20:13 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2017 | 19:55 uur
Erdogan: winnaar Rutte heeft ons als vriend verloren

De Duitse bondskanselier Merkel heeft telefonisch overleg gevoerd met president Hollande van Frankrijk over de diplomatieke crisis met Turkije. De twee spraken af optredens van Turkse politici in hun landen toe te staan, zolang de bezoeken helder en op tijd worden aangekondigd en iedereen zich aan de regels houdt.

http://nos.nl/artikel/2163526-erdogan-winnaar-rutte-heeft-ons-als-vriend-verloren.html

Nou, als iemand zich afvraagt waarom Europa geen fuk waard is, en zichzelf telkens maar weer in de voet schiet. Dit is zo'n moment.
Die Merkel, ik kan niet wachten totdat dat stuk idioterie is vervangen door een ander. Hollande idem dito. Dit is te absurd voor woorden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: mikemans op 16/03/2017 | 23:36 uur
Als de sodemieter een plan b voor die vluchtelingen zonder turkije.. en dan genadeloos net zo lang treffen totdat de turken zelf erdogan zat zijn omdat ze met hem aan de macht niks te vreten hebben.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2017 | 00:08 uur
Dit maakt die hele toespraak van Tusk gelijk waardeloos en kan de eenheid van de unie door het afvoerputje.
Bedankt jongens. Top dit.
Niet dat Turkije of haar sancties mij , de regering of de economie ons iets interesseren, we zijn veel te belangrijk voor ze.
Maar het gaat om het idee.
Dit is precies waarom ik wel uit deze club zou willen. Begin maar opnieuw.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 17/03/2017 | 09:50 uur
Turkije springt in het machtsvacuüm dat de Amerikanen hebben achtergelaten in het Midden-Oosten.
Trump interesseert zich niet voor het MO en Europa heeft de middelen niet om in te grijpen (en ik zie ook geen reden waarom ze dat überhaupt zouden moeten doen).

De Turken blaffen Europa nu af om intern de grote de jongen te lijken en zien wat de reactie van Europa zal zijn.

Turkije gaat, mijn inziens, ongeveer hetzelfde doen als Nazi-Duitsland.
1. Vijandsbeeld creëren
2. Aanwijzen waar je onrecht is aangedaan (zoals Duitsland deed met schuldbetalingen en afgenomen gebiedsdelen)
3. De sterke leider alle macht geven
4. Claimen wat je denkt dat je toe komt
5. En zuiveringen doorvoeren

Turkije gaat zich afkeren van Europa. Proberen instabiliteit te organiseren in EU (niet iedereen op 1 lijn in Europa) en Turken hier ophitsen.
Als Erdogan de absolute macht heeft, gaat hij proberen deel van het Ottomaanse Rijk te herstellen. Verzwakt Syrië en Irak binnen vallen: een groot moslim Rijk opzetten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2017 | 10:27 uur
Erdogan en zijn marionetten (regering) gaan nog een zware steen op de NATO-maag worden.
Kieperen we de Turken uit de organisatie? Worden ze nog betere vriendjes met de Russen en Chinezen.
Anderzijds vind ik dat 'we' (de EU en de rest van de NATO) niet met ons moeten/mogen laten sollen.

Als Erdogan zijn land om zeep wil helpen terwijl hij tracht er een super-Moslimland van te maken moet hij daarvan de gevolgen dragen.
Indien hij in een van zijn buurlanden binnenvalt zonder geldige reden om territorium te annexeren, dan moeten "we" afstand nemen van Turkije.
Echter, gewiekst als hij is, zal hij wel een voorwendsel vinden om juist dat te vermijden.
De 'master of coups' vindt er wel iets op.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 17/03/2017 | 10:46 uur
Erdogan/ Turkije kan enkel haar gang gaan omdat de VS en de EU het laten afweten in die regio.

VS richting zich de komende jaren voornamelijk op zichzelf en een beetje China en een beetje Rusland.
Europa is teveel verdeeld en militair verzwakt om er wat van te vinden, laat staan in te grijpen.

Hetzelfde geldt voor Rusland in de Oekraïne. Als Europa met een woord zou spreken en een behoorlijke defensie macht zou hebben, zou dat conflict zich nooit hebben ontpopt.

Europa heeft de afgelopen 20 jaar zich zelf in slaap gewiegd door te denken dat een sterke defensie er niet meer toe doet. Binnen no-time werd het afgebroken. Het opbouwen gaat 2-3 keer zo lang duren dan het afbreken.
Zie hoe snel onze Orions en Leopards uit dienst werden gesteld en werden verkocht. Leverde peanuts op en was binnen een jaar gedaan.
Nu deze systemen weer aanschaffen, kost het veelvoudige en zal minimaal 5-10 jaar duren (als de intentie al daar is).

Tweede fout die Europa zich bijna gaat afspelen (deels al doet); denken dat ieder land het wel zelf kan rooien in deze onrustige wereld. Als de EU uit elkaar valt, zal dat desastreus zijn. Opportunisten zoals Erdogan en Poetin zullen daarvan maximaal kunnen profiteren en hun eigen agenda kunnen uitvoeren.

Turkije zal uitbreiden naar het zuiden en oosten: Irak, Syrië, Libanon.
Rusland naar het westen: delen van Oost-Europa.

Nederland als zeer open economie zal daar een hele hoge prijs voor moeten betalen; economisch en militair. Om 'veilig' te zijn in onze eigen land zouden we een gigantische defensie op poten moeten zetten; €25 miljard per jaar zou niet ondenkbaar zijn. Dat bij een neergaande economie zal desastreus zijn.

Generaties na ons zullen meewarig op deze periode terug kijken: welvarend en sterk Europa heeft haar positie verkwanseld aan armere, maar slimmere en opportunistische staten zoals Turkije en Rusland.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2017 | 12:29 uur
Citaat van: Reinier op 17/03/2017 | 10:46 uur
Erdogan/ Turkije kan enkel haar gang gaan omdat de VS en de EU het laten afweten in die regio.

Generaties na ons zullen meewarig op deze periode terug kijken: welvarend en sterk Europa heeft haar positie verkwanseld aan armere, maar slimmere en opportunistische staten zoals Turkije en Rusland.
En dat allemaal omdat ons democratisch bestel de burgers toelaat politici sneller af te straffen dan dat ze de (mogelijke) voordelen van "beslissingen voor de langere termijn" zien en voelen.
Een paar jaar "dictatuur" met harde maatregelen en beslissingen (heropbouw militair apparaat en veiligheidsdiensten, aan banden leggen van de nagenoeg vrije immigratie, het hele sociale zekerheidsstelsel eens kritisch bekijken en aanpakken) zou de hele EU best wat gezonder uit zo'n dieet komen.
Nu, we moeten ons geen zorge maken: de kans dat dat gaat gebeuren is even groot als dat er een Coup komt :sick: :devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/03/2017 | 17:51 uur
Turkije dreigt met sturen migranten naar EU

ISTANBUL - De Turkse minister van Binnenlandse Zaken heeft vrijdag gedreigd met het sturen van vluchtelingen richting de EU. ,,Als u dat wilt, effenen wij elke maand de weg voor 15.000 vluchtelingen zoals we dat tot nu toe niet hebben gedaan zodat u zich eens een keer iets afvraagt", zei Süleyman Soylu tegen staatspersbureau Anadolu.

De minister verwijt Nederland en Duitsland dat zij zich bemoeien met interne Turkse zaken door ministers te verbieden op hun grondgebied campagne te voeren voor het referendum over de grondwet dat in april in Turkije wordt gehouden. ,,Wordt de grondwet soms in Duitsland of in Nederland veranderd?" vraagt hij zich onder andere af. ,,Waarom bemoeit u zich ermee?"

De minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Çavuşoglu had eerder al gedreigd met het opzeggen van de vluchtelingendeal als de EU het niet mogelijk maakt dat Turken visumvrij naar de EU kunnen. Een woordvoerder van de Duitse regering zei vrijdag dat er geen signalen zijn dat Ankara de overeenkomst heeft geschorst.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27826534/__Turkije__migranten_naar_EU__.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/03/2017 | 17:52 uur
Erdogan: Turken in Europa moeten meer kinderen krijgen

ANKARA - De Turkse president Erdogan heeft zijn in Europa levende landgenoten opgeroepen meer kinderen te nemen om zo de invloed te vergroten. ,,Neem niet drie, maar vijf kinderen", zei hij tijdens een campagnebijeenkomst in Eskisehir in het westen van Turkije.

Meer kinderen is volgens Erdogan een antwoord op het onrecht dat Turken in Europa wordt aangedaan doordat landen als Nederland en Duitsland Turkse ministers geen campagne laten voeren voor een referendum in april. Die volksraadpleging moet hem als president meer macht geven.

Het staatshoofd riep de Turken in Europa op hun leven over de hele linie op een hoger plan te brengen. ,,Daar waar u werkt en woont, daar is nu uw vaderland. Richt meer bedrijven op. Stuur uw kinderen naar betere scholen. Laat uw familie in betere wijken wonen. Stap in de beste auto's. Ga in de mooiste huizen wonen."

Gladiatoren
Erdogan haalde tijdens de bijeenkomst bovendien opnieuw uit naar de Nederlandse politie. ,,Hoe verschillen degenen die honden mijn broeder lieten bijten van de gladiatoren in Rome? Er is geen verschil, ze zijn precies hetzelfde."

Erdogan refereerde daarmee aan de gebeurtenissen van afgelopen weekeinde, toen een demonstrantie van Nederturken in Rotterdam hard werd neergehaald door de politie.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27828342/___Turken_moeten_meer_kinderen_krijgen___.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/03/2017 | 17:54 uur
Turkse krant opent aanval op burgemeester Aboutaleb

De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb wordt in een Turkse krant aangevallen en beschuldigd van banden met de Gülenbeweging.

De Turkse krant Yeni Akit noemt Aboutaleb 'een rotzak'. Het dagblad valt hem aan, omdat de burgemeester vorige week agenten opdracht gaf de beveiligers van de Turkse minister Kaya waar nodig aan te houden en te ontwapenen. Ze mochten daarbij geweld gebruiken. Uiteindelijk is het bij het Turkse consulaat in Rotterdam zo ver niet gekomen. De Turkse minister is wel Nederland uitgezet.

Een Nederlands-Turkse journalist van de onlinepublicatie Zaman Vandaag twittert erover:

Burgemeester Aboutaleb reageert bij RTV Rijnmond laconiek: "Blijkbaar is van alles geoorloofd om iemand zwart te maken. Ik schijn terroristen de hand boven het hoofd te houden en word ook beschuldigd van het aannemen van smeergeld; eigenlijk ontbreekt alleen informatie over mijn Zwitserse bankrekening."

Van de Turkse gemeenschap in Rotterdam hoort hij dat de berichtgeving tot 'walging' leidt. Zelf voelt hij zich niet bedreigd. "Ik hoop dat we over een week of vier, vijf weer on speaking terms zijn."

De Turkse krant plaatste bij het artikel een foto die in 2012 is gemaakt toen een Rotterdamse delegatie met burgemeester Aboutaleb een bezoek bracht aan Turkije.

Donderdag werd bekend dat CDA-raadslid Turan Yazir tijdelijk stopt, omdat hij zich bedreigd voelt. Ook hij werd in Turkse kranten aangevallen en beschuldigd. Die bedreigingen speelden al langer, maar werden afgelopen weekend heviger.

http://nos.nl/artikel/2163663-turkse-krant-opent-aanval-op-burgemeester-aboutaleb.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2017 | 10:54 uur
Erdogan waarschuwt dat Europeanen niet veilig zullen zijn

Gepubliceerd: 22 maart 2017 13:29
Laatste update: 23 maart 2017 10:13

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan blijft wilde taal uitslaan. Woensdag waarschuwde hij Europeanen in de hele wereld dat zij niet veilig op straat zullen lopen als ze volharden in hun huidige houding.

Hij zei dat tijdens een evenement voor lokale journalisten in Ankara.

Turkije is met Duitsland en Nederland verwikkeld in een ruzie over het tegenhouden van Turkse ministers die campagne willen voeren voor een referendum in april dat president Erdogan meer bevoegdheden moet geven.

''Als Europa zo doorgaat, zal geen enkele Europeaan in elk deel van de wereld nog veilig op straat kunnen lopen. Wij, als Turkije, doen een beroep op Europa om de mensenrechten en de democratie te respecteren'', zei Erdogan. Hij gaf geen verdere toelichting op zijn opmerkingen.

Eerder deze maand beschuldigde Erdogan Nederland van nazisme en fascisme. Dat gebeurde nadat het kabinet Turkse ministers de toegang tot ons land had geweigerd om hier campagne te voeren. Ook Duitsland verweet hij het gebruik van ''nazi-methoden''.

Steinmeier

De nieuwe Duitse president Frank-Walter Steinmeier, waarschuwde woensdag dat zijn ambtgenoot Erdogan alles in de waagschaal stelt wat Turkije de afgelopen jaren heeft bereikt. De Turkse leider is bezig de banden met zijn bondgenoten te beschadigen.

''Wij kijken nu naar Turkije met de zorg dat alles wat de afgelopen jaren is opgebouwd, ineenstort", aldus Steinmeier. ''President Erdogan, u brengt alles in gevaar dat u, met anderen, hebt opgebouwd." De president hoopt op tekenen die duiden op verlichting van de gespannen situatie.

NAVO-partner Turkije heeft Duitsland meerdere keren beticht van nazitactieken. ''Houd daar mee op", aldus Steinmeier. ''En respecteer de persvrijheid en laat de Duitse journalist Deniz Yucel vrij."

Frank-Walter Steinmeier (61) werd woensdag in de Bondsdag beëdigd.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4561170/erdogan-waarschuwt-europeanen-niet-veilig-zullen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2017 | 11:03 uur
Turkse moskeekoepels in Nederland uiten kritiek op Erdogan

Gepubliceerd: 23 maart 2017 07:59
Laatste update: 23 maart 2017 10:57

Twee koepelorganisaties voor Turkse moskeeën in ons land hebben donderdag voor het eerst kritiek geuit op een uitspraak van de Turkse president Erdogan. Zij keuren zijn laatste verbale aanval op Europeanen af.

Erdogan praatte woensdag op een bijeenkomst in Ankara over de spanningen tussen Nederland en Turkije en zei: "Als Europa zo doorgaat, kunnen Europeanen over de hele wereld niet meer veilig over straat". Het is niet duidelijk of hij dat bedoelde als waarschuwing of als dreigement.

Dat gaat de conservatief-islamitische moskeekoepel Milli Görüs en de Stichting Islamitisch Centrum Nederland te ver, meldt Trouw. Beide organisaties hebben vijftig moskeeën in Nederland. Ze vrezen dat Erdogan het imago van de Turkse gemeenschap in Nederland zal schaden.

De veroordeling door de moskeekoepels is opvallend, omdat zij zich meestal achter de Turkse president scharen.

"Het toppunt", vindt bestuurslid Yunis Altuntas van Milli Görüs de laatste uitspraak van Erdogan. "Dit is niet de juiste taal voor een president."

Ook Europeanen

Voorzitter Fikrit Demirtas van SICN sluit zich daarbij aan. "Wij zijn ook Europeanen: we wonen hier al meer dan vijftig jaar. Krijgen wij straks ook te maken met geweld?"

De grootste Turkse moskeekoepel, Diyanet, met 145 moskeeën in ons land, wil niet reageren. De koepel is deel van de Turkse overheid. Diyanet laat zich niet uit over politieke kwesties, aldus een woordvoerder.

Stadionmanifestatie

Vandaag werd ook bekend dat Erdogan van plan was komend weekend een grote campagnebijeenkomst bij te wonen in een Nederlands voetbalstadion. De directies van de Amsterdam ArenA, de GelreDome en de Ziggo Dome zagen dat echter niet zitten, melden woordvoerders aan De Telegraaf.

Mustafa Aslan van de Nederlandse afdeling van Erdogans AK-Partij zei tegen de krant dat een kleinere locatie geen optie was, omdat Erdogan ruimte voor ten minste tienduizend bezoekers eiste.

Door: NU.nl

http://www.nu.nl/binnenland/4563126/turkse-moskeekoepels-in-nederland-uiten-kritiek-erdogan.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 23/03/2017 | 11:49 uur
'Erdogan wilde stadion in Nederland afhuren voor politieke bijeenkomst'  (moet niet gekker worden .. :confused: )

De Turkse president Erdogan wilde in Nederland campagne voeren voor het Turkse referendum. Turkse organisaties probeerden de ArenA, Ziggo Dome of het GelreDome af te huren, maar die weigerden allemaal.

Dat schrijft de Telegraaf. Volgens de krant wilde Erdogan alleen naar Nederland komen als hij een bijeenkomst met tienduizenden Turken kon organiseren. Het had 'een historische' bijeenkomst moeten worden. Omdat er geen geschikte locatie was, viel het bezoek in het water.

Eind februari kregen de Amsterdam ArenA, het GelreDome en de Ziggo Dome diverse aanvragen van Turkse organisaties, bevestigen woordvoerders van de stadions en de concertzaal aan De Telegraaf.

Vóór de diplomatieke rel
De plannen voor de massabijeenkomst waren er al ver voordat de diplomatieke rel tussen Turkije en Nederland uitbrak. Erdogan wilde campagne voeren voor het referendum dat hem in eigen land meer macht moet geven.

De keuze om Turkse ministers te sturen, kwam er omdat het bezoek van Erdogan niet doorging. De komst van de ministers en de Nederlandse weigering om ze toe te laten, was de oorzaak van de diplomatieke spanning tussen Nederland en Turkije.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/erdogan-wilde-stadion-in-nederland-afhuren-voor-politieke-bijeenkomst/ar-BByBVSS
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: walter leever op 23/03/2017 | 12:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/03/2017 | 10:54 uur
Erdogan waarschuwt dat Europeanen niet veilig zullen zijn

Gepubliceerd: 22 maart 2017 13:29
Laatste update: 23 maart 2017 10:13

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan blijft wilde taal uitslaan. Woensdag waarschuwde hij Europeanen in de hele wereld dat zij niet veilig op straat zullen lopen als ze volharden in hun huidige houding.

Hij zei dat tijdens een evenement voor lokale journalisten in Ankara.

Turkije is met Duitsland en Nederland verwikkeld in een ruzie over het tegenhouden van Turkse ministers die campagne willen voeren voor een referendum in april dat president Erdogan meer bevoegdheden moet geven.

''Als Europa zo doorgaat, zal geen enkele Europeaan in elk deel van de wereld nog veilig op straat kunnen lopen. Wij, als Turkije, doen een beroep op Europa om de mensenrechten en de democratie te respecteren'', zei Erdogan. Hij gaf geen verdere toelichting op zijn opmerkingen.

Eerder deze maand beschuldigde Erdogan Nederland van nazisme en fascisme. Dat gebeurde nadat het kabinet Turkse ministers de toegang tot ons land had geweigerd om hier campagne te voeren. Ook Duitsland verweet hij het gebruik van ''nazi-methoden''.

Steinmeier

De nieuwe Duitse president Frank-Walter Steinmeier, waarschuwde woensdag dat zijn ambtgenoot Erdogan alles in de waagschaal stelt wat Turkije de afgelopen jaren heeft bereikt. De Turkse leider is bezig de banden met zijn bondgenoten te beschadigen.

''Wij kijken nu naar Turkije met de zorg dat alles wat de afgelopen jaren is opgebouwd, ineenstort", aldus Steinmeier. ''President Erdogan, u brengt alles in gevaar dat u, met anderen, hebt opgebouwd." De president hoopt op tekenen die duiden op verlichting van de gespannen situatie.

NAVO-partner Turkije heeft Duitsland meerdere keren beticht van nazitactieken. ''Houd daar mee op", aldus Steinmeier. ''En respecteer de persvrijheid en laat de Duitse journalist Deniz Yucel vrij."

Frank-Walter Steinmeier (61) werd woensdag in de Bondsdag beëdigd.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4561170/erdogan-waarschuwt-europeanen-niet-veilig-zullen.html

Gaat hij nou dreigen????? :omg:

Goed zoals ik al eerder zei,dit is nu dan op Recep van toepassing;

Laat 't discreet witte busje maar voorrijden,die met die 2 of 3 vriendelijke begeleiders,die hem dan vriendelijk in een heel apart jasje stoppen en hem brengen naar een gebouw waar de hele dag vriendelijke muziek draait en knutselclubjes zijn.En als hij dan de behoefte krijgt weer wat rare uitspraken te doen of zich vervelend gedraagd,kunnen ze hem daar weer chemisch vrolijk maken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 27/03/2017 | 21:11 uur
Tensions flare as Greece tells Turkey it is ready to answer any provocation

War of words between neighbours prompts defence experts to express fears of accident in region spiralling out of control

Fears of tensions mounting in the Aegean and eastern Mediterranean Seas reignited after the Turkish president raised the prospect of a referendum on accession talks with the EU and the Greek defence minister said the country was ready for any provocation.

Relations between Ankara and European capitals have worsened before the highly charged vote on 16 April on expanding the powers of the Turkish president, Recep Tayyip Erdoğan.
 
Western allies have argued that a vote endorsing the proposed constitutional change would invest him with unparalleled authority and limit checks and balances at a time when they fear the Turkish leader is exhibiting worrying signs of authoritarianism. Erdoğan has been enraged by recent bans on visiting Turkish officials rallying "yes" supporters in Germany and the Netherlands.

Highlighting growing friction between Ankara and the bloc, he raised the spectre of a public vote on EU membership at the weekend.

"We have a referendum on 16 April. After that we may hold a Brexit-like referendum on the [EU] negotiations," he told a Turkish-UK forum attended by the British foreign secretary, Boris Johnson. "No matter what our nation decides we will obey it. It should be known that our patience, tested in the face of attitudes displayed by some European countries, has limits."

The animus – reinforced last week when the leader said he would continue labelling European politicians "Nazis" if they continued calling him a dictator – has also animated tensions between Greece and Turkey, and Erdoğan's comments came hours after the Greek defence minister said armed forces were ready to respond in the event of the country's sovereignty and territorial integrity being threatened.

"The Greek armed forces are ready to answer any provocation," Panos Kammenos declared at a military parade marking the 196th anniversary of Greece's war of liberation against Ottoman Turkish rule. "We are ready because that is how we defend peace."

Although Nato allies, the two neighbours clashed over Cyprus in 1974 and almost came to war over an uninhabited Aegean isle in 1996. Hostility has been rising in both areas, with the Greek Cypriot leader Nicos Anastasiades recently voicing fears of Turkey sparking a "hot incident" in the run-up to the referendum.

"I fear the period from now until the referendum in Turkey, as well as the effort to create a climate of fanaticism within Turkish society," he told CNN Greece.

Turkey's EU negotiations have long been hindered by Cyprus, and talks aimed at reuniting its estranged Greek and Turkish communities are at a critical juncture but have stalled and are unlikely to move until after the referendum.
 
But it is in the Aegean where tensions, matched by an increasingly ugly war of words, have been at their worst. After a tense standoff over eight military officers who escaped to Greece after the abortive coup against Erdoğan last July – an impasse exacerbated when the Greek supreme court rejected a request for their extradition – hostility has been measured in almost daily dogfights between armed jets and naval incursions of Greek waters by Turkish research vessels.

Both have prompted diplomats and defence experts to express fears of an accident at a time when experienced staff officers and pilots have been sidelined in the purges that have taken place since the attempted coup. The shaky migration deal signed between the EU and Turkey to thwart the flow of refugees into the continent has only added to the pressure.

"The concern on the Greek side is not so much of an intentional incident but of an accident that then spirals out of control," Dr Thanos Dokos, director of the Eliamep thinktank, told the Guardian. "The whole nationalist mood in Turkey would make such a situation difficult to defuse."

Mindful of the nationalist vote, he will need to win the referendum, Erdoğan has questioned the validity of the Lausanne treaty delineating the two countries' borders after the catastrophic defeat by Turkish forces of the invading Greek army in 1922.

The Turkish nationalist opposition leader, Devlet Bahçeli, has gone even further, claiming that several Greek islands are under occupation and reacting furiously when Kammenos visited the far-flung isle of Oinousses.

"Someone must explain to this spoiled brat not to try our patience," he railed. "If they [the Greeks] want to fall into the sea again, if they want to be hunted down, they are welcome, the Turkish army is ready. Someone must explain to the Greek government what happened in 1922. If there is no one to explain it to them, we can come like a bullet across the Aegean and teach them history all over again."

With the rhetoric at such heights, Greek officials worry that any further distancing of Turkey from Europe will spell disaster if a crisis were to occur. Donald Trump's announcement that he "loved the Greeks" at a ceremony marking Greek Independence Day has done little to deflect fears that in the confusion and chaos besetting his administration Athens could depend on Washington.

"Greece has expressed its concerns to the US," said Dokos. "But when we don't have a fully functional national security apparatus in Washington which is usually the firefighter in such situations, when Nato's influence is limited and the EU's even less, the big question really is who could or would manage such a crisis if it were to happen."

The Guardian, 27-03-2017, 10:32BST
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 27/03/2017 | 22:58 uur
Citaat van: The Guardian op 27/03/2017 | 21:11 uur
Tensions flare as Greece tells Turkey it is ready to answer any provocation

(...)
 
But it is in the Aegean where tensions, matched by an increasingly ugly war of words, have been at their worst. After a tense standoff over eight military officers who escaped to Greece after the abortive coup against Erdoğan last July – an impasse exacerbated when the Greek supreme court rejected a request for their extradition – hostility has been measured in almost daily dogfights between armed jets and naval incursions of Greek waters by Turkish research vessels.

(...)

The Guardian, 27-03-2017, 10:32BST
Wacht, wat? Ik snap dat een dogfight niet altijd per definitie een echt luchtgevecht is met afgevuurde kogels en raketten, maar hoe moet ik me dit voor me zien? Ook een mock-dogfight waarbij er 'alleen' missile locks op elkaar worden gebracht met aanvallende en ontwijkende manouvres lijken mij toch een bijzonder zware provocatie.

Kan iemand hier wat licht op schijnen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 27/03/2017 | 23:18 uur
Citaat van: Lynxian op 27/03/2017 | 22:58 uur
Wacht, wat? Ik snap dat een dogfight niet altijd per definitie een echt luchtgevecht is met afgevuurde kogels en raketten, maar hoe moet ik me dit voor me zien? Ook een mock-dogfight waarbij er 'alleen' missile locks op elkaar worden gebracht met aanvallende en ontwijkende manouvres lijken mij toch een bijzonder zware provocatie.
Het is een kranten artikel, waarbij men zich moet afvragen of eea idd is zoals beschreven/geschreven. En zeker omdat er sprake zou zijn van research vessels.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/03/2017 | 10:15 uur
Citaat van: Lynxian op 27/03/2017 | 22:58 uur
Wacht, wat? Ik snap dat een dogfight niet altijd per definitie een echt luchtgevecht is met afgevuurde kogels en raketten, maar hoe moet ik me dit voor me zien? Ook een mock-dogfight waarbij er 'alleen' missile locks op elkaar worden gebracht met aanvallende en ontwijkende manouvres lijken mij toch een bijzonder zware provocatie.

Kan iemand hier wat licht op schijnen?
Ik denk dat je daar wel aan moet denken in deze. Ik volg het conflict niet op de voet maar heb wel eens video's voorbij zien komen van opnamen van dit soort mock-dogfights tussen de Grieken en de Turkse luchtmacht. Het elkaar tarten met research vessels is een bekend recept bij dit soort territoriale twisten. Ook voer een Turkse groep van marine- en kustwachtvaartuigen recent langs twee geclaimde kleine Griekse eilandjes. Ook in de stemming van we willen geen gevecht maar als jullie ons provoceren of de weg blokkeren zullen we niet aarzelen. Gevaarlijk is dat beide landen het patriottisme en zelfs nationalisme aanwakkeren voor eigen politiek gewin. Dus de zorgen lijken me terecht.

Wat ik ook interessant vind in het artikel is dat Erdogan dus de nazi-vergelijkingen maakt in reactie op dictator of andere aantijgingen aan zijn adres. Is het heerschap nogal gevoelig voor. Onze media wilde de afgelopen weken nog wel eens de indruk wekken dat de uitspraken uit het niets kwamen.   
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 28/03/2017 | 11:29 uur
Hebben ze ook verkiezingen in Griekenland? Volgens mij is dit gewoon weer verkiezingstaal, de sterke man spelen brengt stemmen op.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 28/03/2017 | 11:49 uur
FF'en wat duivelse complot theorieën smeden

Het kan ook zijn dat Erdogan aanstuurt op een kleine aanvaring waardoor het Egeïsche gebied uitgeroepen word tot no go zone of iets dergelijks:
1)   Helpt de Griekse economie / toerisme om zeep en treft indirect de EU
2)   Grieks en Europees kustwacht kan zich niet vertonen waardoor er een invasie van Syrische vluchtelingen kan ontstaan.

:devil:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 28/03/2017 | 12:02 uur
Citaat van: Jooop op 28/03/2017 | 11:49 uur
FF'en wat duivelse complot theorieën smeden

Het kan ook zijn dat Erdogan aanstuurt op een kleine aanvaring waardoor het Egeïsche gebied uitgeroepen word tot no go zone of iets dergelijks:
1)   Helpt de Griekse economie / toerisme om zeep en treft indirect de EU
2)   Grieks en Europees kustwacht kan zich niet vertonen waardoor er een invasie van Syrische vluchtelingen kan ontstaan.

:devil:

Stel dat, dan is de "downspiral" van Griekenland helemaal een feit. En dan ?? ... Griekland Failliet ... EU/EMU weer miljarden in Griekenland pompen ? .. de miljarden reeds gepompt daar zien we dan helemaal niet meer van terug. Verzwakking van de EU/ Euro. Onrust binnen de EU/EMU. Meer exitten ? .... De voorspelde "oorlog binnen Europa" van Erdogan ?

Turkije zou hierin de lachende derde zijn.....      :hrmph:  Stel dat, het zo zou gaan ...

Volgens mij heeft Turkije nooit de werkelijke intentie gehad om binnen te treden bij de EU, ze zijn aan het melken, hoe kunnen ze meer gedaan krijgen van de EU, veel geld ontvangen en toch hun eigen agenda volgen. 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 03/04/2017 | 11:13 uur
Ankara bevriest banktegoeden van Turkse Nederlanders

Turkse Nederlanders die een rekening hebben bij Bank Asya kunnen niet meer bij hun geld. De bank is opgericht door de Gülenbeweging, die volgens de Turkse president Erdogan juli vorig jaar achter de couppoging zat.

De Turkse regering verdenkt mensen met een rekening bij de bank van lidmaatschap van een terroristische organisatie. Bank Asya zelf is inmiddels overgenomen door een Turks staatsfonds en die heeft alle tegoeden bevroren, in totaal zo'n 1,6 miljard euro.

Geen toestemming
Ook Nederlandse Turken met een rekening bij de bank kunnen niet meer bij hun geld, meldt Trouw. Twee rekeninghouders die op het consulaat in Rotterdam een volmacht probeerden te regelen zodat hun familie in Turkije het geld van de rekening konden halen, kregen daarvoor geen toestemming. De rekeninghouders, beiden ondernemers, hadden voor 1000 en 30.000 euro aan geld op de bank staan bij Bank Asya.

Erdogan riep mensen in 2014 al op om geen zaken meer te doen met Bank Asya. Bedrijven die deels van de staat zijn, zoals Turkish Airlines, verlieten toen de bank. Bank Asya was populair bij moslims omdat de bank geen rente uitkeert omdat dat tegen islamitische regels is.

http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/erdogan-bevriest-spaargeld-turkse-nederlanders
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 03/04/2017 | 13:39 uur
Nog 47.000 Gülen-aanhangers vast in Turkije (http://www.nu.nl/buitenland/4589913/nog-47000-gulen-aanhangers-vast-in-turkije.html)

Meer Turkse asielaanvragen in België na mislukte staatsgreep (http://www.nu.nl/buitenland/4589625/meer-turkse-asielaanvragen-in-belgie-mislukte-staatsgreep.html)

Koerden in Nederland zijn bang voor geweld tijdens stemmen (http://www.nu.nl/algemeen/4589427/koerden-in-nederland-bang-geweld-tijdens-stemmen.html)

ANP
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 03/04/2017 | 22:40 uur
Ah, louter goed nieuws van een aspirant EU-lid!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 06/04/2017 | 11:46 uur
Ik zit me toch wel zorgen te maken om de levering van Turkse F-35A's. Wat jij Trump?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 20:58 uur
Turkse Nederlanders kunnen Turkije niet uit door uitreisverbod

Meerdere Turkse Nederlanders mogen Turkije niet verlaten. Het gaat om mensen die kritisch zijn over de regering van president Erdogan. Bronnen melden aan de NOS dat het om zeker tien en mogelijk zelfs honderd mensen gaat. Van een Turkse Nederlander is bekend dat hij het land al maanden niet uit kan.

Het gaat in veel gevallen om mensen die op vakantie of familiebezoek waren. Tegen een aantal mensen loopt een juridische procedure.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag bevestigt dat er contact is met mensen die problemen hebben om naar Nederland terug te keren, maar wil geen aantallen noemen.

Het ministerie heeft contact opgenomen met de Turkse autoriteiten over het uitreisverbod. Mensen die dat willen kunnen bijstand krijgen van de Nederlandse ambassade in Ankara en bij het consulaat-generaal in Istanbul.

"Persoonlijk heb ik dit op hoog politiek niveau aangekaart", zegt minister Koenders van Buitenlandse Zaken. "Op verzoek van de mensen die het aangaat, werkt Buitenlandse Zaken in discretie aan een oplossing. Ik wil dat de mensen in kwestie snel duidelijkheid krijgen en desgewenst naar Nederland kunnen."

Gülenbeweging

Er zijn verschillende redenen waarom Turkse Nederlanders Turkije niet mogen verlaten. In een aantal gevallen gaat het om mensen die in verband worden gebracht met de Gülenbeweging, die er door de Turkse overheid van wordt beschuldigd achter de couppoging van vorig jaar juli te zitten.

Ook Turken met een dubbele nationaliteit uit andere Europese landen hebben problemen om vanuit Turkije terug naar huis te keren. Zo zijn er ten minste tien, en mogelijk tientallen Duitsers die zich hebben gemeld. Van Zwitserland is bekend dat twee mensen met de Zwitserse nationaliteit het land enige tijd niet konden verlaten. Maar zij zijn inmiddels weer vertrokken uit Turkije.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2166897-turkse-nederlanders-kunnen-turkije-niet-uit-door-uitreisverbod.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 21:00 uur
'Je mag niet naar huis', hoorde hij in Turkije. Nu is Samir doodsbang

Twee maanden geleden reisde Samir naar Turkije om zijn familie te bezoeken. Een paar dagen lang was hij in het land en bezocht hij familieleden. Na die paar dagen ging hij naar het vliegveld om terug naar Nederland te reizen. Maar daar kreeg Samir te horen dat hij het land niet mocht verlaten. Sindsdien zit hij vast in Turkije.

Samir moest zich melden bij de officier van justitie, kreeg hij te horen. Daar moest hij een verklaring afleggen. Vervolgens werd hem verteld te wachten tot zijn zaak aan de beurt zou komen.

Maar de zaak is nog steeds niet voorgekomen, en Samir is niet de enige waarbij dit gebeurt. Hij is doodsbang. Een tijdje geleden zocht hij contact met een kennis in Nederland. Die probeert hem nu te helpen.

Gülen-aanhanger

Tot die tijd blijft Samir bij zijn familie, want hij heeft geen andere keuze. Hij was een prominent aanhanger van Fethullah Gülen, die door Erdogan verantwoordelijk wordt gehouden voor de couppoging in Turkije vorig jaar juli. En als je een Gülen-aanhanger bent, ben je ook een terrorist, zegt Turkije. Dus mag je het land niet uit.

Verslaggever Selli Altunterim van het Radio 1-programma Nieuws & Co kwam achter het nieuws nadat hij contact had met de kennis die Samir probeert te helpen. Altunterim vertelt dat hij de angst voor Turkije bij steeds meer Turkse Nederlanders terugziet.

"Mensen om mij heen zijn bang. Ze denken: gaat Turkije mij ook oppakken? Ze durven niet meer naar Turkije te reizen." Vooral na dit nieuws denkt Altunterim dat veel Turkse Nederlanders niet meer naar het land zullen gaan. "Maar we zullen het zien, want het is bijna zomervakantie."

http://nos.nl/artikel/2166899-je-mag-niet-naar-huis-hoorde-hij-in-turkije-nu-is-samir-doodsbang.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 21:01 uur
Kamerleden geschrokken van Turks uitreisverbod

Kamerleden reageren geschrokken op het nieuws dat Turkse Nederlanders Turkije niet uit kunnen vanwege een uitreisverbod. Ze willen dat het kabinet zoveel mogelijk doet om de betrokkenen weer bewegingsvrijheid te geven.

D66-Kamerlid Sjoerdsma noemt het een kwalijke zaak. "Als de betrokkenen zonder proces en zonder aanklacht landarrest krijgen, is dat geen pesterijtje meer, maar ontregelt het het hele leven van die mensen." Hij vraagt zich af of mensen met een dubbele nationaliteit nog wel veilig naar Turkije kunnen reizen en daarna terug kunnen keren.

Gebrekkige rechtsstaat

Ook SP-Kamerlid Karabulut vindt de situatie zorgwekkend. "De vraag is op welke grond deze mensen te horen hebben gekregen dat ze het land niet mogen verlaten." Karabulut voegt eraan toe dat de rechtsstaat in Turkije zeer gebrekkig en soms helemaal niet functioneert.

Ze wijst erop dat sinds de mislukte coup in juli veel mensen in Turkije zijn opgepakt en gevangengezet zonder duidelijke aanklacht.

Europese Unie

GroenLinks-Kamerlid Van Ojik wil weten wat er precies is gebeurd, maar vindt de gang van zaken in Turkije onacceptabel.

Volgens hem past het in een al langer bestaand patroon van het zwartmaken van mensen en hen soms in de gevangenis zetten. Hij wil dat Nederland samen met andere landen in de Europese Unie protesteert. 

http://nos.nl/artikel/2166913-kamerleden-geschrokken-van-turks-uitreisverbod.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zeewier op 07/04/2017 | 01:06 uur
Achteraf bekeken heeft mevrouw Ebru Umar geen weet gehad van hoelang zij in de gevangenis had kunnen zitten zonder uitzicht op vrijlating.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 13/04/2017 | 18:49 uur
Naast het referendum, gaat het land volgende week ook onderzoek doen naar olie/gas in de Middellandse Zee.
Zie: http://www.ekathimerini.com/217659/article/ekathimerini/news/turkey-gas-exploration-raises-eyebrows
En daarnaast: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-13/turkey-sees-no-need-for-cyprus-to-approve-israel-gas-pipeline
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/04/2017 | 11:33 uur
'Geen vervroegde verkiezingen Turkije na ja-stem referendum'
 
Turkije houdt geen vervroegde presidentsverkiezingen na de overwinning van president Recep Tayyip Erdogan tijdens het referendum zondag. Het merendeel van de grondwetswijzigingen die zijn aangenomen, wordt pas in 2019 van kracht.
Volgens vicepremier Mehmet Simsek zijn vervroegde verkiezingen uitgesloten en gaan de Turken pas in 2019 naar de stembus.

Na de overwinning van zondag zinspeelde Turkse media op vervroegde verkiezingen, zodat een aantal grondwetswijzigingen die de president meer macht geven, eerder van kracht zullen worden. Zondag stemde een nipte meerderheid van 51 procent 'ja'. "Het is duidelijk dat we nog werk te doen hebben", stelde de vicepremier.

Hoewel de officiële uitslag nog niet is vastgesteld, claimde Erdogan zondagavond de overwinning. Hij sprak van een historisch moment. "Voor het eerst veranderen we geschiedenis van ons land door middel van de burgerpolitiek," zei Erdogan, waarmee hij zinspeelde op de mislukte militaire coup in juli vorig jaar. Toen probeerde het leger de macht te grijpen in Turkije.

Hertelling
Tegenstanders van Erdogan betwisten de uitslag van het referendum. De grootste oppositiepartij de Republikeinse Volkspartij heeft gevraagd om een hertelling van 60 procent van de stemmen. Zondag werd op het laatste moment gestemd met stembiljetten die geen officieel stempel hadden. Volgens de kiesraad is dat niet ongebruikelijk en zijn de stemmen gewoon geldig.

Partijleider Kemal Kilicdaroglu zegt dat hij veel klachten krijgt van kiezers die geen privacy kregen tijdens het stemmen, waardoor hun stem zou kunnen zijn beïnvloed.

Naast duizenden aanhangers van Erdogan die de uitslag van het referendum vierden, gingen ook enkele tegenstanders zondagavond de straat op. In Instanbul blokkeerden demonstranten korte tijd het verkeer en in Ankara kwam het tot ongeregeldheden tussen aanhangers van de AK-partij en de oppositie.

Na de verkiezingen van 2019 heeft de president de macht om zelf ministers en een vicepresident aan te stellen. De rol van de premier komt dan te vervallen. Ook kan de president zonder toestemming van het parlement ambtenaren benoemen of vervangen. 

Europa
De Europese Unie reageerde zondag afwijzend op de uitslag van het referendum. Volgens de Nederlandse Turkijerapporteur van de EU Kati Piri moeten gesprekken over de Turkse toetreding tot de EU worden opgeschort. Vicepremier Simsek verwacht dat de Turks-Europese betrekkingen pas zullen verbeteren als de parlementsverkiezingen en Frankrijk en Duitsland achter de rug zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/04/2017 | 12:33 uur
Turkse lira omhoog na overwinning Erdogan
 
De Turkse lira kreeg een zetje, nadat Turkse kiezers tijdens een referendum met nipte meerderheid stemden voor het uitbreiden van de presidentiële bevoegdheden.
Zo'n 55 miljoen Turken mochten zondag stemmen over de vraag of ze de president meer macht willen geven. Eerder konden zo'n drie miljoen kiezers in het buitenland al naar de stembus.

Nadat 99 procent van de stemmen was geteld, bleek dat de voorstanders met 51 procent net in de meerderheid waren. De uitslag is een overwinning voor president Recep Tayyip Erdogan, die sprak over een historisch besluit.

De waarde van de lira steeg 2,5 procent tot bijna 3,6188 per dollar. Dat was de grootste sprong tijdens een handelssessie sinds eind januari.

De beurs in Istanbul liet maandag bij de openingsbel een plus zien van 0,7 procent. Op macro-economisch vlak werd bekendgemaakt dat het Turkse werkloosheidsniveau in januari met 13 procent op het hoogste peil is uitgekomen sinds begin 2010. De jeugdwerkloosheid stond daarbij op 25 procent.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/04/2017 | 12:50 uur
De economie gaat de komende tijd wel klappen te verduren krijgen. Het toerisme gaat bijvoorbeeld nog verder dalen als de anti-westerse maatregelen worden opgeschroefd. De EU zou er goed aan doen om de gesprekken tot de Turkse toetreding niet op de schorten maar de prullenbal in te gooien. Kom eerst maar met een goed functionerende democratie, fatsoenlijke mensenrechten etc. en dan kunnen we weer opnieuw beginnen met praten. Maar ja.....Erdogan heeft nog een wapen tot zijn beschikking.....de vluchtelingendeal. Tijd dat de EU daar zelf een oplossing voor gaat bedenken en de Turken niet meer nodig heeft.



Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/04/2017 | 22:59 uur
De Turkse veiligheidsraad heeft aanbevolen de noodtoestand die werd afgekondigd na de mislukte staatsgreep in juli vorig jaar opnieuw met drie maanden te verlengen.

Dat melden staatspersbureau Anadolu en CNN Türk daags na de veelbesproken regeringszege in het referendum over de grondwetswijziging. President Recep Tayyip Erdogan had daar eerder op de dag om gevraagd.

Verlenging van de noodtoestand is volgens de veiligheidsraad nodig ''ter bescherming van onze democratie, de rechtsstaat en de rechten en vrijheden van onze burgers''. Later ging ook het kabinet akkoord. Dat was een formaliteit.

Het laatste woord over de verlenging is formeel aan het Turkse parlement, waarin de AK-partij van Erdogan ook de dienst uitmaakt. Dat komt dinsdag voor het eerst na de volksraadpleging bijeen.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 17/04/2017 | 23:04 uur
Dit was te voorspellen......... eventuele protesten tegen de uitkomst van de referendum of andere anti-demonstraties kunnen hiermee worden voorkomen en hard de kop worden ingedrukt. Preventief mensen uit het circuit laten verdwijnen is hiermee ook zeker gesteld. Komt er straks ook een vluchtelingenstroom uit Turkije op gang naar Europa ?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 17/04/2017 | 23:10 uur
Opvallend bericht; ik zag zojuist op CNN het bericht voorbij komen dat Trump Erdogan gefeliciteerd heeft met zijn "overwinning".
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/04/2017 | 23:25 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2017 | 23:04 uur
Dit was te voorspellen......... eventuele protesten tegen de uitkomst van de referendum of andere anti-demonstraties kunnen hiermee worden voorkomen en hard de kop worden ingedrukt. Preventief mensen uit het circuit laten verdwijnen is hiermee ook zeker gesteld. Komt er straks ook een vluchtelingenstroom uit Turkije op gang naar Europa ?

Dat probleem kan opgelost worden door op de grens van de Egeïsche Zee tussen Griekenland en Turkije een dam te bouwen zodat er geen boten meer  kunnen oversteken.

(https://static6.depositphotos.com/1066666/573/i/950/depositphotos_5733616-stock-photo-breakwater.jpg)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 17/04/2017 | 23:48 uur
Citaat van: Ace1 op 17/04/2017 | 23:25 uur
Dat probleem kan opgelost worden door op de grens van de Egeïsche Zee tussen Griekenland en Turkije een dam te bouwen zodat er geen boten meer  kunnen oversteken.
Meen je dit nou echt?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/04/2017 | 10:27 uur
Citaat van: Lex op 17/04/2017 | 23:48 uur
Meen je dit nou echt?

Er zal toch iets moeten gebeuren nu Erdogan van Turkije een dictatuur gaat maken en hij durft rustig de gemaakte afspreken met de EU in de prullenbak te gooien.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 18/04/2017 | 10:36 uur
Citaat van: Ace1 op 18/04/2017 | 10:27 uur
Er zal toch iets moeten gebeuren nu Erdogan van Turkije een dictatuur gaat maken en hij durft rustig de gemaakte afspreken met de EU in de prullenbak te gooien.

Maar een dam?
Er moet toch iets beters te bedenken zijn.
Volledige ontzegging tot de aankoop van militair materieel of onderdelen daarvan. Verhoogde import heffingen voor Turkse goederen. Het dicht knijpen van de export naar de Turken of het duurder maken van te exporteren goederen naar Turkije. Verbod op dubbele nationaliteit of terug naar Turkije.  Einde export sociale voorzieningen..........

Genoeg middelen om ze dwars te zitten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/04/2017 | 10:40 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2017 | 10:36 uur
Maar een dam?
Er moet toch iets beters te bedenken zijn.
Volledige ontzegging tot de aankoop van militair materieel of onderdelen daarvan. Verhoogde import heffingen voor Turkse goederen. Het dicht knijpen van de export naar de Turken of het duurder maken van te exporteren goederen naar Turkije. Verbod op dubbele nationaliteit of terug naar Turkije.  Einde export sociale voorzieningen..........

Genoeg middelen om ze dwars te zitten.

Als Erdogan in de VS en in Europa volledige ontzegging krijgt tot  de aankoop van militair materieel of onderdelen daarvan haalt hij deze uit Rusland, China, Noord-Korea, Zuid-Amerika of Zuid-Afrika.
Niet meer op vakantie gaan naar Turkije en de banken opdracht geven dat Turken in EU landen geen geld meer kunnen overmaken naar familie in Turkije helpt ook.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 18/04/2017 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2017 | 10:36 uur
Maar een dam?
Er moet toch iets beters te bedenken zijn.
Volledige ontzegging tot de aankoop van militair materieel of onderdelen daarvan. Verhoogde import heffingen voor Turkse goederen. Het dicht knijpen van de export naar de Turken of het duurder maken van te exporteren goederen naar Turkije. Verbod op dubbele nationaliteit of terug naar Turkije.  Einde export sociale voorzieningen..........

Genoeg middelen om ze dwars te zitten.

en wat dacht je van ;
1) stopzetten EU gelden (subsidie's/investeringen) naar Turkije ( ca. 4,45 miljard Euro in 6 jaar !! )
  https://ec.Europa.eu/neighbourhood-enlargement/instruments/funding-by-country/turkey_en
2) stopzetten EU gelden naar Turkije ivm migranten (ca. 3 miljard Euro )
http://www.bbc.com/news/world-europe-35486655
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 18/04/2017 | 11:40 uur
Erdogan - Turkije heeft een grote troef in handen: de vluchtelingen, en dat is meteen ook zijn enige troefkaart.
Indien hij daarmee blijft dreigen zal deze vroeg of laat ook zijn waarde verliezen.
Ik kan me echt niet voorstellen (enfin, ik hoop het werkelijk) dat ze bij de EU niet bij de pakken blijven zitten en blijven rekenen op de 'goodwill' van die Islamiet.
Verder hoop ik ook dat veel van zijn 'moderne en goed opgeleide landgenoten' (die zijn er heus wel) niet bij de pakken blijven zitten maar overwegen het land te verlaten en elders beginnen.
En voor mijn part komen deze naar Europa.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2017 | 11:59 uur
Heb weinig slimme turken gesproken de laatste tijd en niemand op straat lijkt nog iets te weten van die honderd duizenden die op werden gepakt na 3 seconden coup d'erdogan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 18/04/2017 | 13:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2017 | 11:59 uur
Heb weinig slimme turken gesproken de laatste tijd en niemand op straat lijkt nog iets te weten van die honderd duizenden die op werden gepakt na 3 seconden coup d'erdogan.

Inderdaad.
Daarnaast geloof ik in de uitspraak "een volk krijgt de leider die het verdient".

De Turken zullen na verloop van tijd vanzelf terug komen op deze historische fout. Helaas moeten wij het nu ook doen met een dictatoriale narcistische pannenkoek. Het opblazen van de vluchtelingen deal het herinvoeren van de doodstraf en nog vele andere zaken zullen voor veel narigheid gaan zorgen in Turkije. Hier zullen vooral de hardwerkende plebs in Turkije last van krijgen. Nadenken is kennelijk voor veel Turken niet weggelegd.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/04/2017 | 14:17 uur
De veranderingen in Turkije gaan pas in na de verkiezingen in 2019. Kan het referendum en beoogde plannen alsnog ontkrachten.
We zien nu hetzelfde scenario denk ik ontrollen in het VK. Verkiezingen in april kunnen Brexit referendum alsnog onderuit halen.

Er is dus denk ik nog hoop...een beetje..
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 18/04/2017 | 14:34 uur
OVSE-waarnemer: 2,5 miljoen Turkse stemmen verdacht

Bij het referendum in Turkije zijn zondag mogelijk tot 2,5 miljoen stemmen gemanipuleerd. Dat zegt een waarnemer van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) tegen de Oostenrijkse radiozender ORF.

Volgens de waarnemer, de Oostenrijkse parlementariër Korun van Die Grünen, gaat het onder meer om stemmen zonder officiële stempel die toch zijn goedgekeurd. "De verdenkingen zijn zo serieus dat de uitkomst van het referendum anders zou kunnen zijn", zegt ze. Volgens de uitslag was het verschil nipt: 51 procent stemde voor de grondwetswijziging.

Korun zegt verder dat twee van haar collega-waarnemers in het zuidoosten van het land zijn gehinderd bij hun werkzaamheden. Zij wilden in Diyarbakir, waar veel Koerden wonen, bekijken hoe het referendum verliep. Ook verwijst ze naar beelden waarop te zien is dat iemand in één keer vijf stemmen uitbrengt: "Daarvan moeten we de echtheid onderzoeken."

Transparant onderzoek

De Europese Commissie roept Turkije op om op transparante wijze onderzoek te doen naar de berichten over onregelmatigheden. Een woordvoerder van de commissie zei verder dat de Turkse autoriteiten moeten zoeken naar consensus in de periode die nu volgt.

De grootste Turkse oppositiepartij CHP zei gisteren dat het referendum ongeldig moet worden verklaard. De top van de partij stapt naar het Constitutioneel Hof in Turkije en desnoods naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.

De klachten van de CHP komen overeen met de opmerkingen van de Oostenrijkse waarnemer. Ook zou er geen privacy in het stemhokje zijn geweest en werden stemmen in het geheim geteld.

Felicitaties ondanks kritiek

De OVSE kwam gisteren ook al met kritiek op het referendum. Zo had het ja-kamp meer mogelijkheden om kiezers te bereiken dan het nee-kamp. Bovendien hadden de voorstanders van de grondwetswijziging toegang tot bronnen in de directe omgeving van president Erdogan, zei de OVSE in een eerste reactie.

Ondanks de kanttekeningen kwam president Trump met felicitaties voor president Erdogan, in tegenstelling tot Europese leiders die gereserveerder reageerden. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt kennisgenomen te hebben van de kritiek van de OVSE, maar wacht een definitief rapport over het referendum af.

President Erdogan reageerde direct afwijzend op de kritiek van de OVSE. Hij spreekt van de meest democratische verkiezingen ooit. Zijn minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu heeft een foto op Twitter geplaatst waarop een OVSE-waarnemer met een vlag van de PKK staat.

http://nos.nl/artikel/2168836-ovse-waarnemer-2-5-miljoen-turkse-stemmen-verdacht.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2017 | 18:29 uur
Europa roept Turkije op de stemmen die naar Europese waarneming verdacht zijn en mogelijk niet kloppen. En ze hebben daar ook TV gekeken de afgelopen maanden? Ze begrijpen dat Turkije nu Erdokije heet in principe en de uitslag van het referendum overeenkomt met diezelfde vent die dat uitgeschreven heeft?

Ik maak uit dit bericht op dat de gesprekken met Turkije over toetreding van de EU dus niet zijn stopgezet.
Wat moet er dan gebeuren voordat dat gebeurt? Massa executies door de AK partij op televisie?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 29/04/2017 | 11:54 uur
Turkije blokkeert toegang tot Wikipedia
 
Turkije heeft de toegang tot encyclopedie Wikipedia geblokkeerd. De regering Erdogan blokkeert regelmatig toegang tot sites en diensten.
Zowel de Turkse als alle internationale edities van Wikipedia zijn in Turkije geblokkeerd, meldt Turkey Blocks. Die site brengt de regelmatige internetblokkades in Turkije in kaart.

Het is onduidelijk waarom de site in Turkije niet te bezoeken is. Turkse internetters die Wikipedia bezoeken, krijgen de melding dat de site per direct door de regering is geblokkeerd, en dat een volledige blokkade door de rechtbank in de komende dagen volgt.

​Omzeilen
De blokkade treft alle gebruikers met en Turks ip-adres. Wie vanuit Turkije internet gebruikt via een VPN-dienst, kan de blokkade omzeilen door zijn verbinding via een server in een ander land te laten lopen.

Turkije blokkeert regelmatig grote, buitenlandse sites. Zo waren YouTube, Twitter en Facebook de afgelopen jaren regelmatig niet te bezoeken in Turkije. Vaak is kritiek op Turkse president Erdogan en zijn regering daarbij aanleiding voor de blokkade.

In het verleden bepaalde Turkse rechtbanken vaak dat de blokkades onterecht waren, en werden die weer opgeheven.

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 29/04/2017 | 11:56 uur
Citaat van: www.nu.nl op 29/04/2017 | 11:54 uur
Turkije blokkeert toegang tot Wikipedia

En zo hoort dat in een democratisch land, zoals Turkije zich nog steeds durft te noemen  :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/04/2017 | 16:52 uur
Citaat van: Ros op 29/04/2017 | 11:56 uur
En zo hoort dat in een democratisch land, zoals Turkije zich nog steeds durft te noemen  :dead:
Ja inderdaad...dit zijn vind ik toch wel de meest duidelijke tekenen aan de wand die zorgen baren. Rijtje toegangseisen voor de EU wordt steeds langer..
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 29/04/2017 | 17:36 uur
Aantal toeristen Turkije blijft dalen

Ook in het eerste kwartaal van dit jaar gingen minder mensen naar Turkije op vakantie. Het Turkse bureau voor toerisme zegt dat het aantal toeristen met 17 procent is gedaald ten opzichte van vorig jaar. De inkomsten van de toerismesector daalden daardoor met 3,1 miljard euro.

Volgens het bureau daalde met name het aantal toeristen uit Europa flink. Vanuit Rusland gingen er juist meer mensen naar Turkije. De meeste toeristen kwamen de afgelopen maanden uit Iran, Georgië, Bulgarije, Duitsland en Rusland.

Het aantal toeristen dat Turkije bezoekt daalt al langer. Het land is minder in trek door de aanslagen, die het afgelopen jaar zijn gepleegd. Maar ook de mislukte couppoging in juli vorig jaar speelt voor sommige mensen mee in hun keuze om ergens anders op vakantie te gaan.

http://nos.nl/artikel/2170650-aantal-toeristen-turkije-blijft-dalen.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 29/04/2017 | 19:56 uur
De Russen zit het hoogstwaarschijnlijk (politiek) minder dwars dat een Erdogan aan de macht is in hun vakantieland.
Lekker goedkoop... laat ze maar genieten.

Ik vind het goed dat er mindern en minder EU-burgers op dat land met vakantie gaan. Hoe langer, hoe minder - hoe beter in mijn ogen.
Dat we daarmee Erdogan en zijn kliek zelf geen pijn zullen doen, zij dan maar zo. Maar mss gaat zijn bevolking dan een pak minder "de grote leider" op handen dragen...
Dat we het land daarmee economisch pijn doen vind ik best goed - moeten we nog niet eens met economische of andere sancties afkomen.
Hopelijk loodsen we mettertijd enkele bedrijven terug binnen de EU-grenzen.
In plaats van naar Turkije te gaan hadden ze zich best in Oost-Europa kunnen vestigen.
Slovakije, Tsechie, Hongarije, Bulgarije, Roemenie...
Daar moet toch nog genoeg gekwalificeerd (of kwalificeerbaar) volk te vinden zijn...

Laat de Turken maar werken aan hun "regionale invloedssfeer"
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 29/04/2017 | 21:34 uur
Weer grote ontslaggolf Turkije 
 
ISTANBUL -  Turkije heeft in een nieuwe ontslaggolf na de mislukte staatsgreep van vorig jaar zomer meer dan 3900 overheidsdienaren naar huis gestuurd. Het gaat om ambtenaren in openbare dienst, militairen en politiemensen. Het lijkt de grootste zuivering sinds de couppoging.

Onder de weggestuurde ambtenaren zijn ruim 1100 werknemers van het ministerie van Justitie onder wie gevangenisbewaarders, bijna vijfhonderd academici en ruim tweehonderd medewerkers van het ministerie van Geloofszaken, aldus de regering zaterdag.

De teller stond voor de laatste golf al op ongeveer 120.000 ontslagen. Meer dan 40.000 mensen zijn gearresteerd.

Telegraaf, 29-04-2017, 19:28
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 29/04/2017 | 22:04 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 29/04/2017 | 16:52 uur
Ja inderdaad...dit zijn vind ik toch wel de meest duidelijke tekenen aan de wand die zorgen baren. Rijtje toegangseisen voor de EU wordt steeds langer..

Gelukkig trekt de EU zich er bar weinig van aan (http://www.nu.nl/onrust-turkije/4655157/eu-blijft-doorgaan-met-onderhandelingen-toetreding-turkije.html) en blijft lekker dooronderhandelen...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 29/04/2017 | 22:18 uur
De EU zal wel moeten zo lang de Turken de vluchtelingen troefkaart nog in handen hebben.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 21/05/2017 | 20:13 uur
Je zou zeggen dat Erdogan z'n handen wel vol heeft met ISIS, de Koerden en het onderdrukken van zijn eigen bevolking, maar hij denkt er nog een schermutseling met Griekenland uit te kunnen persen? Lef heeft hij wel, maar of dit nou zo verstandig is?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 25/05/2017 | 17:26 uur
Citaat van: Lynxian op 21/05/2017 | 20:13 uur
Je zou zeggen dat Erdogan z'n handen wel vol heeft met ISIS, de Koerden en het onderdrukken van zijn eigen bevolking, maar hij denkt er nog een schermutseling met Griekenland uit te kunnen persen? Lef heeft hij wel, maar of dit nou zo verstandig is?

Is hij inmiddels een kat in het nauw?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 25/05/2017 | 17:28 uur
Citaat van: Lynxian op 21/05/2017 | 20:13 uur
Je zou zeggen dat Erdogan z'n handen wel vol heeft met ISIS, de Koerden en het onderdrukken van zijn eigen bevolking, maar hij denkt er nog een schermutseling met Griekenland uit te kunnen persen? Lef heeft hij wel, maar of dit nou zo verstandig is?

Hitler voerde ook oorlog op 3 fronten en iedereen weet hoe dat af liep.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 25/05/2017 | 23:56 uur
Citaat van: Enforcer op 25/05/2017 | 17:26 uur
Is hij inmiddels een kat in het nauw?
Verre van. Er is veel kritiek maar dat is het eigenlijk wel. Het uitzetten van een onbelangrijke minister uit een West-Europees land of wat vertrekkende Duitsers is natuurlijk geen druk die hem in het nauw drijft. Enige waar hij echt last van heeft zijn de acties van Trump waarbij Amerikaanse soldaten als levend schild worden ingezet die Erdogans vijand bewapenen, maar dat is voor hem niks meer dan vervelend.

Citaat van: Ace1 op 25/05/2017 | 17:28 uur
Hitler voerde ook oorlog op 3 fronten en iedereen weet hoe dat af liep.
Klopt, maar voordat die parallel van toepassing is moet er nog veel gebeuren. Mijn vraag was meer hoeveel meer Erdogan nog denkt aan te kunnen pakken voordat hij echt een keer zijn teen stoot en pijn voelt. Tot nu toe heeft hij alleen maar te maken gehad van ongemakjes, waarbij die coup de ergste was.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2017 | 16:26 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2017 | 17:28 uur
Hitler voerde ook oorlog op 3 fronten en iedereen weet hoe dat af liep.

En omdat Erdogan ook 3 'fronten' heeft denk je dat die vergelijking dan maar meteen toepasbaar is?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lynxian op 26/05/2017 | 19:46 uur
Citaat van: Thomasen op 26/05/2017 | 19:08 uur
If anything, het kan ook een poging zijn de EU verder onder druk te zetten, zal niet persee onsuccesvol zijn.
Dat is waar. Als het iets is wat ze in Brussel wel kunnen dan is het voorover bukken als iemand hun gebakken lucht negeert en ze met acties intimideert.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 27/05/2017 | 16:11 uur
Malta Files: familie Erdogan bezit een olietanker

De familie van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft in 2008 zonder te betalen een olietanker verkregen ter waarde van 20 miljoen dollar. Dat blijkt uit onderzoek van journalistennetwerk EIC (European Investigative Collaborations).

De Erdogan-clan bezit de olietanker stiekem via brievenbusbedrijven op het Britse Island of Man en malta, meldt NRC Handelsblad. De krant maakt deel uit van een groep van dertien Europese media die de 'Malta Files' hebben onthuld, meer dan 150.000 vertrouwelijke documenten uit de 'coulissen van het miskende fiscaal paradijs' Malta.

De olietanker kreeg de naam 'Agdash' naar de gelijknamige stad en regio in Azerbeidzjan. De operatie werd mogelijk gemaakt dankzij een financiële constructie waarbij ook de Turkse zakenman Sitki Ayan en Azerbeidzjaanse Turk en miljardair Mubariz Mansimov betrokken waren. Die laatste is de jongste in Turkije residerende miljardair. Zijn huidige wettelijke Turkse naam luidt overigens Mübariz Gurbanoglu.

Bumerz
Mansimov liet de Agdash in 2007 bouwen en verkocht het schip een jaar later aan Bumerz Limited, een brievenbusfirma op het Britse Isle of Man. De naam Bumerz is samengesteld uit de voornamen van de eigenaren: Burak Erdogan, Mustafa Erdogan en Ziya Ilgen, respectievelijk de zoon, broer en zwager van de Turkse president, toen nog premier. Bumerz kocht het schip van Mansimov maar betaalde er uiteindelijk niets voor. Het geld werd bijeengebracht door een jeugdvriend van Erdogan en vooral door Mansimov zelf. Hij loste de banklening van 18,4 miljoen dollar af die voor het schip was aangegaan. De overige 7 miljoen dollar werd, om een onbekende reden, betaald door Sitki Ayan, een naaste vriend van de familie Erdogan. Zo werd de Agdash een cadeautje aan de Erdogans, schrijft NRC.

Recep Tayyip Erdogan zelf speelt volgens de krant formeel geen rol in dit verhaal. In Turkije wordt aangenomen dat zijn zwager Ziya Ilgen zijn zakelijke belangen beheert. Er is geen bewijs van een rechtstreekse wederdienst aan Mansimov. Wel zijn er aanwijzingen dat hij na dit royale gebaar in de gunst van de Turkse regering kwam en zijn activiteiten in het land aanzienlijk uitbreidde.

Vriend van Trump
In het Turkije van nu is Mansimov een zakelijke 'alleseter' met belangen in energie, gezondheidszorg, vastgoed, toerisme, luchtvaart en luxe auto's. Mansimov is in het Westen vooral bekend als een vriend van Donald Trump. Toen in 2009 in Istanbul de Trump Towers werden geopend, een kantoor- en een woontoren van 37 en 39 verdiepingen, was Mansimov de eerste klant. Hij kocht acht appartementen, inclusief het penthouse. Afgelopen januari was hij aanwezig bij Trumps inauguratie.

Rotterdam
Tot vandaag is Mansimov de huurder van de olietanker. In oktober 2015 verlengde hij, naar aanleiding van de terugbetaling van de lening van de bank, de overeenkomst die hij met Burmerz had met vijf jaar.

Volgens de website Marine Traffic zou de tanker -die nog steeds onder Maltese vlag vaart- momenteel in de haven van Rotterdam liggen.

De betrokken partijen werden gecontacteerd door EIC, maar wilden niet reageren.

https://www.marinetraffic.com/nl/ais/details/ships/256827000?_sp=9a72d1b5-11fc-4cff-88c5-2f2216f10554.1495894252477#vessel_details_exnames

http://www.ad.nl/buitenland/malta-files-familie-erdogan-bezit-een-olietanker~a9554694/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Harald op 08/06/2017 | 11:07 uur
Duitsland houdt het voorgezien in Turkije, Tornado's gaan verhuizen !

Kabinett stimmt für Abzug

Incirlik-Verlegung soll bald starten

Verteidigungsministerin von der Leyen will so schnell wie möglich die Verlegung der Bundeswehr vom türkischen Incirlik nach Jordanien anweisen. Das Kabinett beauftragte sie damit, innerhalb von einer Woche alle offenen Fragen zu klären und einen Zeitplan vorzulegen.

http://www.tagesschau.de/inland/incirlik-bundeswehr-105.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/06/2017 | 16:41 uur
NCTV: Vrees voor Turkse knokploegen in Nederland

Nederlandse inlichtingendiensten maken zich zorgen over de komst van Turkse paramilitaire knokploegen naar Nederland. ,,Ze kunnen mogelijk worden ingezet voor buitenwettelijke acties tegen politieke tegenstanders van president Erdogan", stelt de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV).

De NCTV noemt het 'zorgelijk' dat in Turkije paramilitaire knokploegen actief zijn en stelt dat een van die groeperingen 'een Nederlandse afdeling heeft opgericht'. De dienst schrijft dat in haar nieuwste, vanmiddag verschenen Dreigingsbeeld Terrorisme. Dat rapport verschijnt vier keer per jaar. ,,De scheidslijnen in de Turkse diaspora in Europa zijn verder verdiept", is de conclusie.

Molestaties
Een woordvoerder van de NCTV wil niet zeggen op welke paramilitaire organisatie de inlichtingendiensten doelen. In Turkije wordt onder meer de jongerenorganisatie Osmanli Ocaklari (de Ottomanenclub) gezien als een knokploeg voor Erdogan. De groep is onder de radar zeer actief en is de afgelopen jaren in verband gebracht met molestaties van demonstranten en brandstichtingen bij politieke tegenstanders van Erdogan. De groepering is sinds enige tijd ook in Nederland actief.

Consulaat
Er zijn al een tijd spanningen in de Turks-Nederlandse gemeenschap. De emoties liepen hoog op na de mislukte staatsgreep in Turkije, afgelopen zomer. President Erdogan houdt de aanhangers van de geestelijke Fethullah Gülen daarvoor verantwoordelijk. Het leidde ook in Nederland tot bedreigingen van Gülen-aanhangers. Begin dit jaar zorgde een referendum over de macht van de Turkse president tot een diplomatiek conflict. De Nederlandse politie verhinderde een speech van een Turkse minister in het Turkse consulaat in Rotterdam. Daarbij braken ook rellen tussen de politie en Erdogan-aanhangers uit.

http://www.ad.nl/binnenland/nctv-vrees-voor-turkse-knokploegen-in-nederland~a5565452/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 03/07/2017 | 22:42 uur
Turks vrachtschip beschoten door Griekse kustwacht 

De Griekse kustwacht heeft maandag een Turkse vrachtvaarder beschoten die bevelen negeerde om voor een inspectie aan te leggen in de haven van Rhodos. Met zestien kogelgaten in de romp keerde het Turkse schip terug naar Turkse wateren. Niemand raakte gewond, zei de kapitein tegen Turkse media.

Turkije veroordeelde het "disproportionele" optreden van de Griekse kustwacht. "Er is geen enkele rechtvaardiging om een ongewapend koopvaardijschip te beschieten dat vracht vervoert tussen twee Turkse havens", zei het ministerie van Buitenlandse Zaken in Ankara.

"Onze enige troost is dat er niemand gedood is of gewond is geraakt."

De Griekse kustwacht liet weten dat zij het vrachtschip met de naam ACT wilde inspecteren omdat zij aanwijzingen had dat het drugs smokkelde.

Griekse wateren

Toen het incident zich afspeelde bevond het verdachte schip zich in Griekse territoriale wateren op ongeveer 3 zeemijl van het eiland Rhodos. Eerst waren er schoten voor de boeg gegeven, daarna was er gericht op het schip zelf geschoten.

Schipper Sami Kalkavan bevestigde dat de Grieken eerst hadden gewaarschuwd. Waarom hij zijn lading niet wilde laten inspecteren zei hij niet. In de regio worden regelmatig schepen geïnspecteerd waarvan wordt vermoed dat ze migranten vervoeren of drugs, wapens of sigaretten smokkelen.

ANP, 03 juli 2017 21:58
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 30/09/2017 | 18:07 uur
Turkije gaat Somalische militairen opleiden 

De Turkse strijdkrachten hebben hun grootste overzeese basis geopend in de hoofdstad van Somalië. Daar moeten Turkse legerofficieren ruim tienduizend Somalische militairen gaan trainen, zei een hoge Turkse functionaris.

De Somalische premier Hassan Ali Khaire woonde de officiële opening zaterdag bij. Hij stelde dat het trainingscomplex in Mogadishu een rol kan spelen bij de "reconstructie" van de Somalische strijdkrachten. Die moeten volgens de premier uitgroeien tot "goed getrainde eenheden die het Somalische volk vertegenwoordigen".

De bouw van de basis heeft ongeveer 50 miljoen dollar (ruim 42 miljoen euro) gekost. Het complex beschikt onder meer over sportfaciliteiten. Er kunnen duizend soldaten tegelijk worden ondergebracht en opgeleid. De stafchef van de Turkse strijdkrachten, Hulusi Akar, was zaterdag aanwezig bij de openingsceremonie.

De banden tussen Ankara en Mogadishu zijn al jaren hecht. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan bezocht het land twee keer. Zijn bezoek in 2011 maakte hem de eerste niet-Afrikaanse leider in ongeveer 20 jaar die een bezoek bracht aan het door conflict verscheurde land.

ANP, 30-09-2017, 17:54
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 10/10/2017 | 18:37 uur
Erdogan voert twist met VS verder op

BELGRADO - De Turkse president Erdogan heeft de ruzie met de VS verder opgevoerd. Tijdens een bezoek aan Belgrado gaf hij de scheidend Amerikaans ambassadeur in Ankara de schuld van de diplomatieke crisis tussen de twee landen. Hij zei John Bass niet langer als de gezant van Washington te beschouwen.

Erdogan suggereerde dat de diplomaat eenzijdig had opgetreden bij het Amerikaanse besluit om in Turkije het verstrekken van bepaalde visa op te schorten. Dat gebeurde nadat een Turkse medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul was aangehouden op verdenking van spionage en het lidmaatschap van de beweging van de moslimgeleerde Gülen, die volgens Ankara achter de mislukte staatsgreep van vorig jaar zit.

Ankara sloeg al terug met dezelfde visamaatregel. ,,Niet wij zijn met dit probleem begonnen, de veroorzaker is de VS", voegde Erdogan er dinsdag aan toe. De betrekkingen tussen beide landen zijn al broos in verband met onder meer het conflict in Syrië.

Telegraaf, 10-10-2017, 18:06
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2017 | 07:42 uur
Turkije uit de NATO is niet ver meer.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 12/10/2017 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2017 | 07:42 uur
Turkije uit de NATO is niet ver meer.
Het land zal er zelf uit moeten treden; NATO heeft geen mogelijkheden om een land uit de alliantie te zetten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 12/10/2017 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 12/10/2017 | 21:36 uur
Het land zal er zelf uit moeten treden; NATO heeft geen mogelijkheden om een land uit de alliantie te zetten.

Uitzetten kan dan niet maar uitsluiten is natuurlijk wel een mogelijkheid.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 12/10/2017 | 22:04 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2017 | 21:52 uur
Uitzetten kan dan niet maar uitsluiten is natuurlijk wel een mogelijkheid.
Is ook geen mogelijkheid.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2017 | 09:24 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2017 | 21:52 uur
Uitzetten kan dan niet maar uitsluiten is natuurlijk wel een mogelijkheid.

Nee zo zit de wereld niet in elkaar, dat gebeurt alleen in films. Daarvoor moet er echt heel veel meer aan de hand zijn en als we in zo'n sfeer zijn beland dat we een aanloop naar een uitsluiting zouden rectificeren zouden ze er veel eerder zelf uitgestapt zijn. Je moet Turkije natuurlijk niet in de armen van Rusland gaan drijven. Helaas denk ik dat ze daar zelf wel bewust mee bezig zijn. Op een gegeven moment gaat de Nato ze meer lasten dan lusten geven als ze worden belemmerd in hun optreden en spelletje in de regio.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 13/10/2017 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2017 | 09:24 uur
Nee zo zit de wereld niet in elkaar, dat gebeurt alleen in films. Daarvoor moet er echt heel veel meer aan de hand zijn en als we in zo'n sfeer zijn beland dat we een aanloop naar een uitsluiting zouden rectificeren zouden ze er veel eerder zelf uitgestapt zijn. Je moet Turkije natuurlijk niet in de armen van Rusland gaan drijven. Helaas denk ik dat ze daar zelf wel bewust mee bezig zijn. Op een gegeven moment gaat de Nato ze meer lasten dan lusten geven als ze worden belemmerd in hun optreden en spelletje in de regio.

Uitsluiten in de vorm van ontzeggen van toegang tot bepaalde gegevens/briefings is ook niet mogelijk? Zijn er wel regelingen binnen de NAVO om sancties op te leggen aan leden of is dit niet geregeld?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 30/12/2017 | 21:35 uur
Turkije dreigt Griekenland over 'couppleger'

ANKARA - Turkije is woedend over het besluit van Griekenland om asiel te verlenen aan een voormalige Turkse militair. Turkije zegt dat de man betrokken was bij de mislukte couppoging in Turkije in juli 2016.

Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat het besluit van Athene gevolgen heeft voor de relatie tussen de twee landen en voor de samenwerking op het gebied van regionale kwesties. ,,Met dit besluit heeft Griekenland opnieuw laten zien dat het een land is dat coupplegers beschermt en omarmt", aldus het ministerie in een verklaring.

De Turk die asiel heeft gekregen was na de couppoging met zeven andere Turkse militairen naar Griekenland gevlucht. Ankara vroeg eerder tevergeefs om de uitlevering van de militairen.

Telegraaf, 30-12-2017
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: bergd op 27/02/2018 | 13:27 uur
U.S. dreigt met sancties i.v.m.Turks-Russisch deal wapen S-400 aankoop.

http://defence-blog.com/news/us-threatens-turkey-sanctions-purchase-russian-anti-aircraft-systems.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2018 | 14:36 uur
Citaat van: bergd op 27/02/2018 | 13:27 uur
U.S. dreigt met sancties i.v.m.Turks-Russisch deal wapen S-400 aankoop.

http://defence-blog.com/news/us-threatens-turkey-sanctions-purchase-russian-anti-aircraft-systems.html
Belachelijk natuurlijk....iedereen moet dus zo verplicht alles van de US aanschaffen..de Patriot i.p.v. de S-400

Toch is het een domme aankoop vd Turken want de Russen behouden alle bron codes van het S-400 systeem...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2018 | 20:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2018 | 14:36 uur
Belachelijk natuurlijk....iedereen moet dus zo verplicht alles van de US aanschaffen..de Patriot i.p.v. de S-400

Toch is het een domme aankoop vd Turken want de Russen behouden alle bron codes van het S-400 systeem...

Ik heb geen idee waar ik moet beginnen met aan je uitleggen waarom k de VS totaal begrijp in deze....
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 27/02/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2018 | 14:36 uur
Belachelijk natuurlijk....iedereen moet dus zo verplicht alles van de US aanschaffen..de Patriot i.p.v. de S-400

Niemand "moet" iets van de VS... Alleen als je wel F-35 kandidaat bent en je denkt de S-400 aan te schaffen inclusief het bijbehorende Russische personeel voor de initiele opleidingen en opbouw (het liefst op hetzelfde veld als waar de F-35's komen te staan) dan moet je wel een enorme plaat voor je harses hebben om te denken dat de VS daar niks van gaat vinden en ze het wel okee vinden wat een NATO partner uitspookt op dat gebied...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 28/02/2018 | 01:28 uur
Citaat van: A.J. op 27/02/2018 | 21:21 uur
Niemand "moet" iets van de VS...

Als je maar niet bij de Chinezen of Russen gaat shoppen

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 28/02/2018 | 09:23 uur
Citaat van: Jooop op 28/02/2018 | 01:28 uur
Als je maar niet bij de Chinezen of Russen gaat shoppen

Er zijn gewoon NATO partners die Russisch materiaal in de bewapening hebben. Kijk bv. naar Griekenland.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 28/02/2018 | 10:14 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2018 | 09:23 uur
Er zijn gewoon NATO partners die Russisch materiaal in de bewapening hebben. Kijk bv. naar Griekenland.

Ik denk dat het meer gaat om het eerder geschetste idee dat er Russische trainers in de nabijheid van high end westers materieel kunnen komen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 10:31 uur
De tak van sport.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 28/02/2018 | 11:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2018 | 10:31 uur
De tak van sport.

Op luchtverdedigingsgebied hebben de Grieken de S-300, SA-8 en de Tor-M1 vwb luverd materiaal.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 11:56 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2018 | 11:50 uur
Op luchtverdedigingsgebied hebben de Grieken de S-300, SA-8 en de Tor-M1 vwb luverd materiaal.

True, maar de s400 is een ander verhaal. Naast het feit dat transparantie, beter het gebrek aan, en de F35 de soep veel te heet maken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 11:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2018 | 14:36 uur
Belachelijk natuurlijk....iedereen moet dus zo verplicht alles van de US aanschaffen..de Patriot i.p.v. de S-400

Toch is het een domme aankoop vd Turken want de Russen behouden alle bron codes van het S-400 systeem...

Je weet helemaal niet te beoordelen of dit dom is. Je kent het Turkse plan niet. Niet de korte termijn noch lange.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 28/02/2018 | 12:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2018 | 11:56 uur
True, maar de s400 is een ander verhaal. Naast het feit dat transparantie, beter het gebrek aan, en de F35 de soep veel te heet maken.

Klopt, maar het is niet per definitie verboden om Russisch materiaal aan te schaffen als NATO land. Dat het niet handig en of slim is is een tweede.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 12:07 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2018 | 12:01 uur
Klopt, maar het is niet per definitie verboden om Russisch materiaal aan te schaffen als NATO land. Dat het niet handig en of slim is is een tweede.

Uiteraard. Het is dwars, maar moet een idee achter zitten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 15:00 uur
Mocht dit artikel de waarheid spreken dan is dit wel een hele goede reden om de Turken uit de NAVO te schoppen lijkt me zo. Want dit is een halve oorlogsverklaring aan Israel een belangrijke partner van de Amerikanen en vele NAVO partners. Edit: ik zie dat ik niet het Turken/NAVO topic heb aangeklikt, misschien moet het even verplaatst worden?

CitaatErdogan wil 'Leger van Islam' van 5 miljoen man tegen Israël

De Organization of Islamic Cooperation (OIC) moet een gezamenlijk leger van vijf miljoen soldaten mobiliseren om de strijd met Israël aan te gaan. Dat werd recent aangevoerd door de Turkse krant Yeni Şafak, die nauw aanleunt bij de AK Parti van de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan.

De organisatie omvat 57 islamitische landen. Het zogenaamde Army of Islam zou volgens de krant zowel op het gebied van troepensterkte, uitrusting als budgetten veel sterker staan dan het Israëlische leger. Het gemeenschappelijke islamitische leger zou zelfs bijna omvangrijker zijn dan de volledige bevolking van Israël.

Task Force
Uit het rapport, opgesteld door het Turkse militaire adviesbureau Sadat, zou moeten blijken dat het Army of Islam het grootste leger van de wereld op de been zou kunnen brengen. "De Organization of Islamic Cooperation telt in totaal een bevolking van meer dan 1,67 miljard inwoners," wordt er aangevoerd.

"Op dit ogenblik heeft het samenwerkingsverband al minstens 5,2 miljoen soldaten in actieve dienst. Deze legers hebben de beschikking over een gezamenlijk militair budget van 174,7 miljard dollar. Daarmee zou het islamitische leger bij een confrontatie met de Israëlische militaire macht een sterke superioriteit kunnen laten blijken."

Daarbij wordt opgemerkt dat Israël slechts op een bevolking van ruim 8 miljoen inwoners kan terugvallen. "Alleen al Istanboel heeft met 14 miljoen inwoners een grotere bevolking dan de volledige Israëlische staat, die bovendien door islamitische landen is ingesloten," aldus de Turkse krant. "Het Israël leger heeft bovendien slechts 160.000 manschappen in actieve dienst en moet functioneren met een budget van ongeveer 15,6 miljard dollar."

In het rapport van Sadat wordt gesuggereerd dat de lidstaten van het islamitische samenwerkingsverband een Jerusalem Task Group zouden oprichten om te onderzoeken op welke manier een islamitische troepenmacht tegen Israël op de been zou kunnen worden gebracht.

Voorpost
Aangegeven wordt dat een militaire operatie tegen Israël zou moeten worden ingezet met een troepenmacht van 250.000 soldaten. Tevens zouden op korte termijn een aantal uitvalsbases moeten worden opgezet van waaruit over het land, langs de zee en door de lucht aanvallen op Israël zouden kunnen worden gelanceerd.

Bij die operaties zouden vijfhonderd tanks en pantservoertuigen worden ingezet, naast een vloot van honderd gevechtsvliegtuigen en vijfhonderd helikopters. Ook zou beroep worden gedaan op vijftig oorlogsschepen en duikboten.

Door zijn sterke militaire slagkracht zou Turkije daarbij volgens het rapport de belangrijkste uitvalsbasis voor de operaties moeten zijn. "Het Turkse leger is in sterkte de zevende troepenmacht van de wereld," aldus Sadat. "Binnen de Navo staat het Turkse leger zelfs op de tweede plaats. Het land beschikt over ongeveer vierhonderd tanks en duizend gevechtsvliegtuigen. De Turkse marine heeft de jongste jaren aanzienlijke vooruitgang geboekt en heeft nu een vloot met 194 schepen."

In het rapport wordt ook gewezen naar het nucleaire arsenaal van Pakistan. In een reactie op de publicatie gaf Hishammuddin Hussein, Maleisische minister van defensie, alvast te kennen dat de strijdkrachten van zijn land klaar zijn om hun plicht jegens Jeruzalem te vervullen.

In het rapport wordt Israël beschreven als de voorpost van de nieuwe kruistocht en een dolk in het hart van de islam. Israël moet volgens Sadat ook als de ogen, oren en vuist van de christelijke wereld worden bestempeld.
[Bron: https://nl.express.live @ Artikel (https://nl.express.live/2018/03/21/erdogan-wil-leger-van-islam-van-5-miljoen-man-tegen-israel)]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:08 uur
Israel lacht hierom en ik ben er bijna van overtuigd dat ook deze club kansloos zou zijn tegen het IDF.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2018 | 15:21 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 15:00 uur
Mocht dit artikel de waarheid spreken dan is dit wel een hele goede reden om de Turken uit de NAVO te schoppen lijkt me zo. Want dit is een halve oorlogsverklaring aan Israel een belangrijke partner van de Amerikanen en vele NAVO partners. Edit: ik zie dat ik niet het Turken/NAVO topic heb aangeklikt, misschien moet het even verplaatst worden?

Wanneer Turkije het waagt om met zijn legers Israël binnen te vallen, zal de NAVO helemaal uit elkaar vallen met alle gevolgen van dien.

Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:08 uur
Israel lacht hierom en ik ben er bijna van overtuigd dat ook deze club kansloos zou zijn tegen het IDF.

Precies, IDF is een sterk en een zeer goed getraind leger. Daar kunnen wij wel wat van leren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 15:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:08 uur
Israel lacht hierom en ik ben er bijna van overtuigd dat ook deze club kansloos zou zijn tegen het IDF.

De vraag is welke landen er mee doen, volgens wikipedia is de samenstelling zoals onderstaande kaart
- Groen: Member state
- Blauw: Observer state (Rusland, Thailand,Centraal Afrikaanse Republiek,  Bosnia &Herzegovina en Noord-Cyprus)
- Rood: Suspended state (Syrie)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/OIC_vector_map.svg)

Een deel van deze landen heeft of kan op korte termijn beschikken over kernwapens, wat voor Israël toch een groot gevaar oplevert en enkel de dreiging vanuit deze groep idioten kan al genoeg zijn om een nieuwe wapenwedloop te creëren en misschien wel wat je kan noemen ''The Islamic - Israëli cold war''.

Citaat van: Admiral Halsey op 21/03/2018 | 15:21 uur
Wanneer Turkije het waagt om met zijn legers Israël binnen te vallen, zal de NAVO helemaal uit elkaar vallen met alle gevolgen van dien.

Precies, IDF is een sterk en een zeer goed getraind leger. Daar kunnen wij wel wat van leren.

Waarom zou de NAVO uit elkaar vallen? Er zit geen NAVO land bij (buiten Turkije), het zal eerder een grotere (koude) oorlog / conflict opleveren waarbij de Amerikanen gegarandeerd achter Israël gaan staan en de EU / NAVO weinig keuze heeft om diezelfde weg in te slaan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 21/03/2018 | 15:36 uur
Mijn eerste gedachte...
Mochten Erdogan en zijn "vriendjes" werkelijk zo ver gaan als Israel aan te vallen dan kan dat slechts op volgende manieren eindigen:
- ofwel slagen de Israeli's erin (met preventieve strikes mokerslagen toe te dienen en) een effectieve inval in het beloofde land te ontraden,
- men slaagt erin het land binnen te vallen en de Israeli's weten hen buiten te werken,
- de Israeli's falen defensief en gebruiken hun nucleaire wapens als vergelding...

Echter, eerlijk gezegd zie ik het zo ver nog niet komen...
Tegenwoordig is het echt wel moeilijk om zo'n troepenmacht op de been te brengen zonder dat zoiets geobserveerd wordt:
- satelieten, humint, elint...
De Amerikanen houden hun grote vrienden in Israel een sterke hand boven het hoofd. Die Turken zouden wel snel op de vingers getikt worden...
En de EU volgt gedwee...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2018 | 16:06 uur
Erdogan...wie neemt dat nou serieus dat rapport...er is trouwens niet een islamistisch land dat militair uitblinkt en de islamistische wereld is onderling te veel verdeeld.

Israel heeft een van de beste luchtmachten en landstrijdkrachten van de wereld en wordt gesteund door de VS ook met miljarden per jaar .

Israel zal dit altijd gaan winnen met twee vingers in zijn neus.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2018 | 16:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/03/2018 | 15:36 uur
Mijn eerste gedachte...
Mochten Erdogan en zijn "vriendjes" werkelijk zo ver gaan als Israel aan te vallen dan kan dat slechts op volgende manieren eindigen:
- ofwel slagen de Israeli's erin (met preventieve strikes mokerslagen toe te dienen en) een effectieve inval in het beloofde land te ontraden,
- men slaagt erin het land binnen te vallen en de Israeli's weten hen buiten te werken,
- de Israeli's falen defensief en gebruiken hun nucleaire wapens als vergelding...

Echter, eerlijk gezegd zie ik het zo ver nog niet komen...
Tegenwoordig is het echt wel moeilijk om zo'n troepenmacht op de been te brengen zonder dat zoiets geobserveerd wordt:
- satelieten, humint, elint...
De Amerikanen houden hun grote vrienden in Israel een sterke hand boven het hoofd. Die Turken zouden wel snel op de vingers getikt worden...
En de EU volgt gedwee...

Naar mijn mening lijkt dit wel op de Gog-Magog (http://franklinterhorst.nl/Gog%20en%20Magog.htm) oorlog welke volgens het Bijbelboek Ezechiël 38 en 39 in de tijd vlak voor de Wederkomst van Gods Zoon Jezus Christus zal plaatsvinden. Tijdens deze oorlog zullen Turkije, Iran en Rusland Israël proberen binnen te vallen waarna de Heere God zelf deze vijandelijke legers zal vernietigen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ton de Zwart op 21/03/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/03/2018 | 16:11 uur
Naar mijn mening lijkt dit wel op de Gog-Magog (http://franklinterhorst.nl/Gog%20en%20Magog.htm) oorlog welke volgens het Bijbelboek Ezechiël 38 en 39 in de tijd vlak voor de Wederkomst van Gods Zoon Jezus Christus zal plaatsvinden. Tijdens deze oorlog zullen Turkije, Iran en Rusland Israël proberen binnen te vallen waarna de Heere God zelf deze vijandelijke legers zal vernietigen.

Beter bekend als het Armageddon, de eindstrijd die al 2000 jaar voorspeld wordt.  Het lijkt er idd sterk op. Ook in de koran staat deze voorspelling beschreven. IS probeerde zelfs de eindstrijd te forceren en daarmee de voorspelling uit te laten komen op de aangewezen plek en op een door hen geregisseerde wijze. Besef wel, dat in deze profetie te lezen staat, dat één derde van de wereldbevolking zal om komen bij deze eindstrijd. Hopelijk gebruiken alle betrokkenen hun verstand maar ik betwijfel het. Erdogan ontpopt zich al het kwaad zelve (666)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 21/03/2018 | 21:22 uur
En waarom zou Rusland daar aan meehelpen?! Er lopen echt nog wel wat financiële en politieke lijnen via Russische Joden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ton de Zwart op 21/03/2018 | 21:45 uur
Je kunt je afvragen hoeveel invloed de joden in Rusland in feite hebben.  Het zijn er een stuk minder, verhoudingsgewijs dan in de VS.In Rusland is er maar één echt de baas, dat is Poetin, ondanks alle zgn democratische franje voor de bühne.  Rusland bemoeit zich met de ingewikkelde en onoverzichtelijke burgeroorlog in Syrië met als doel zich er te kunnen settelen met een haven en luchtmachtbasis. Daarmee een greep te kunnen krijgen op het Middellandsezeegebied. Maar Poetin is niet gek. Hij weet ook wel hoe onbetrouwbaar en verraderlijk Arabieren zijn. Daarom lijkt het mij dat de bemoeienis van de Russen beperkt is en zal zijn.

Maar als gekke Erdogan zijn snode plannen echt zou weten uit te voeren en de oorlog in het MO op gaat pompen tot een wereldoorlog, dan zullen de Russen niet afzijdig kunnen blijven, evenals de Amerikanen en ook Europa zal zijn partitie meespelen.  Dan heb je echt de poppen aan het dansen.   
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Admiral Halsey op 21/03/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 21/03/2018 | 21:45 uurMaar als gekke Erdogan zijn snode plannen echt zou weten uit te voeren en de oorlog in het MO op gaat pompen tot een wereldoorlog, dan zullen de Russen niet afzijdig kunnen blijven, evenals de Amerikanen en ook Europa zal zijn partitie meespelen.  Dan heb je echt de poppen aan het dansen.

Dan schiet de olieprijs wel helemaal door het dak, kelderen de wereldwijde effectenbeurzen, raken handelsroutes over zee geblokkeerd en stort daardoor de economie in. Ook zien IS-strijders hun kans om dan in Europa veel aanslagen te plegen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 21/03/2018 | 23:01 uur
Ik denk dat Erdogan dezelfde soorten wensen, aspiraties, natte dromen heeft als een Putin; herstel van hun oude Rijken.
Erdogan wilt sultan worden van een nieuw Ottomaans Rijk.

Best leuk zo'n Leger van Islam (waarom zitten Suriname, Guyana en Thailand daar in hemelsnaam bij???) maar het merendeel van die landen kunnen weinig tot niets op de mat brengen, zitten landen bij die elkaars bloed letterlijk en figuurlijk kunnen drinken en probeer zo'n zooitje ongeregeld maar tot een leger te vormen. Ga dat maar eens coördineren en samen trainen.
Zitten landen bij die thuis veel grotere uitdagingen hebben dan slaafs achter Turkije aan te lopen om Israël van de kaart te vegen.

Iraniërs die zij aan zij vechten met Saudische soldaten? En wie gaat aan het hoofd staan? Zeker megalomane Erdogan?
Gedoemd om te falen al op papier.

Stel, stel, stel, stel, puur hypothetisch dat ze het al lukt. Ten eerste zal de VS en NAVO dan al ingrijpen. No way dat die het MO laten ontploffen.
Daar komt nog eens bij dat Israël de enige is met nucleaire capaciteiten in dit conflict en die zullen ze zeker inzetten bij een dergelijk conflict.
Bom op Istanboel, Ankara, Izmir en de natte droom van Erdogan is over. 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 10:49 uur
Citaat van: Reinier op 21/03/2018 | 23:01 uur
Ik denk dat Erdogan dezelfde soorten wensen, aspiraties, natte dromen heeft als een Putin; herstel van hun oude Rijken.
Erdogan wilt sultan worden van een nieuw Ottomaans Rijk.

Best leuk zo'n Leger van Islam (waarom zitten Suriname, Guyana en Thailand daar in hemelsnaam bij???) maar het merendeel van die landen kunnen weinig tot niets op de mat brengen, zitten landen bij die elkaars bloed letterlijk en figuurlijk kunnen drinken en probeer zo'n zooitje ongeregeld maar tot een leger te vormen. Ga dat maar eens coördineren en samen trainen.
Zitten landen bij die thuis veel grotere uitdagingen hebben dan slaafs achter Turkije aan te lopen om Israël van de kaart te vegen.

Iraniërs die zij aan zij vechten met Saudische soldaten? En wie gaat aan het hoofd staan? Zeker megalomane Erdogan?
Gedoemd om te falen al op papier.

Stel, stel, stel, stel, puur hypothetisch dat ze het al lukt. Ten eerste zal de VS en NAVO dan al ingrijpen. No way dat die het MO laten ontploffen.
Daar komt nog eens bij dat Israël de enige is met nucleaire capaciteiten in dit conflict en die zullen ze zeker inzetten bij een dergelijk conflict.
Bom op Istanboel, Ankara, Izmir en de natte droom van Erdogan is over.

Sluit ook de Saudi's niet uit op gebied van kernwapens! Zij hebben de Pakistanen voorzien van het geld om kernwapens te ontwikkelen en zullen daar ongetwijfeld een deal over gesloten hebben.
Ook gaan er geruchten dat de Saudi's al beschikken over kernwapens en gaan zelfs zover dat er een aantal ondergrondse silo's zouden zijn waar MRBM's zouden staan met kernkoppen van pakistaanse origine.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 23/03/2018 | 11:01 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 10:49 uur
Sluit ook de Saudi's niet uit op gebied van kernwapens! Zij hebben de Pakistanen voorzien van het geld om kernwapens te ontwikkelen en zullen daar ongetwijfeld een deal over gesloten hebben.
Ook gaan er geruchten dat de Saudi's al beschikken over kernwapens en gaan zelfs zover dat er een aantal ondergrondse silo's zouden zijn waar MRBM's zouden staan met kernkoppen van pakistaanse origine.
Mocht SA kernwapens hebben dan staan deze gericht op Teheran en niet op Israël. En ik zie SA nog niet zo snel achter Ankara aanlopen. Riyad luistert meer naar Washington dan naar snorremans uit Anatolië. 
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 12:01 uur
Ik denk dat ome Erdo zich op termijn net zoals Poetin als slachtoffer van het Westen gaat opstellen en zich af zal keren van de NAVO.
Strategisch zal dit een aderlating zijn voor de NAVO want, de Bosporus als doorgang naar de Zwarte zee, de ligging van Turkije als buffer tussen het M-O en Europa en het conflict Griekenland/Cyprus vs de Turken blijft gematigd zolang de Turken in de NAVO zitten.

Verder is de invloed van de Turken tov landen in het M-O beperkt.
Ik zou willen dat men zich binnen de NAVO eens flink tegen de Turken zou uitspreken over de normen en waarden waar de NAVO voor staat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 12:07 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 12:01 uur
Ik denk dat ome Erdo zich op termijn net zoals Poetin als slachtoffer van het Westen gaat opstellen en zich af zal keren van de NAVO.
Strategisch zal dit een aderlating zijn voor de NAVO want, de Bosporus als doorgang naar de Zwarte zee, de ligging van Turkije als buffer tussen het M-O en Europa en het conflict Griekenland/Cyprus vs de Turken blijft gematigd zolang de Turken in de NAVO zitten.

Verder is de invloed van de Turken tov landen in het M-O beperkt.
Ik zou willen dat men zich binnen de NAVO eens flink tegen de Turken zou uitspreken over de normen en waarden waar de NAVO voor staat.
Op termijn? Daar is hij toch al lang mee begonnen, al zijn anti-EU uitspraken maar wel nog voorzichtig genoeg dat de EU de geldkraan niet dicht draait. En de EU heeft zich recentelijk achter de grieken geschaard op gebied van Cyprus en de olie/gasboringen in de EEZ van Cyprus dat door Turkije (met geweld) word tegen gehouden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 23/03/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 23/03/2018 | 12:07 uur
Op termijn? Daar is hij toch al lang mee begonnen, al zijn anti-EU uitspraken maar wel nog voorzichtig genoeg dat de EU de geldkraan niet dicht draait. En de EU heeft zich recentelijk achter de grieken geschaard op gebied van Cyprus en de olie/gasboringen in de EEZ van Cyprus dat door Turkije (met geweld) word tegen gehouden.

Een openlijke afkeer heb ik nog niet vernomen.
Wel heel veel retoriek.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 13:30 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 12:13 uur
Een openlijke afkeer heb ik nog niet vernomen.
Wel heel veel retoriek.

Veel aandacht is er niet aangegeven maar er word zeker wel iets gedaan achter de schermen

Citaat
EU calls on Turkey to respect Cyprus' sovereign rights

The EU28 have called on Turkey to stop all illegal activity in the Republic of Cyprus` Exclusive Economic Zone and normalise its relations with Nicosia.

"The European Council strongly condemns Turkey`s continued illegal actions in the Eastern Mediterranean and the Aegean Sea and underlines its full solidarity with Cyprus and Greece," said the final text of the European Council's statement circulated late on Thursday.

"Recalling its conclusions of October 2014 and the declaration of 21 September 2005, the European Council urgently calls on Turkey to cease these actions and respect the sovereign rights of Cyprus to explore and exploit its natural resources in accordance with EU and international law.

Via :http://cyprus-mail.com/2018/03/23/nicosia-anticipates-strong-statement-turkey-european-council/ (http://cyprus-mail.com/2018/03/23/nicosia-anticipates-strong-statement-turkey-european-council/)



Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 23/03/2018 | 13:32 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2018 | 12:01 uur
Ik denk dat ome Erdo zich op termijn net zoals Poetin als slachtoffer van het Westen gaat opstellen en zich af zal keren van de NAVO.
Strategisch zal dit een aderlating zijn voor de NAVO want, de Bosporus als doorgang naar de Zwarte zee, de ligging van Turkije als buffer tussen het M-O en Europa en het conflict Griekenland/Cyprus vs de Turken blijft gematigd zolang de Turken in de NAVO zitten.

Verder is de invloed van de Turken tov landen in het M-O beperkt.
Ik zou willen dat men zich binnen de NAVO eens flink tegen de Turken zou uitspreken over de normen en waarden waar de NAVO voor staat.
De Turken zijn een belangrijke partner in en voor de NAVO, maar ze zitten in de NAVO wel op de tweede rang. Bij veel belangrijke en strategische overleggen, zitten de Turken niet bij, zij hebben geen toegang en toestemming tot alle dossiers en intel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2018 | 13:32 uur
De Turken zijn een belangrijke partner in en voor de NAVO, maar ze zitten in de NAVO wel op de tweede rang. Bij veel belangrijke en strategische overleggen, zitten de Turken niet bij, zij hebben geen toegang en toestemming tot alle dossiers en intel.
Laten we dat maar zo houden, en misschien wel totale uitsluiting en afstoten van de Turken bij de NAVO afhankelijk van het gedrag van de Turkse staat en/of Erdogan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 24/03/2018 | 04:12 uur
Ik krijg vaak het gevoel dat velen de militaire kracht van Turkije niet kennen of het zwaar onderschatten. In de NAVO zitten er maar een paar landen dat op eigen houtje militaire operaties kan uitvoeren en daar is het er een van. Gooi Turkije eruit is volgens mij het domste dat men kan denken.

"Keep your friends close, and your enemies closer."
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2018 | 12:26 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 04:12 uur
Ik krijg vaak het gevoel dat velen de militaire kracht van Turkije niet kennen of het zwaar onderschatten. In de NAVO zitten er maar een paar landen dat op eigen houtje militaire operaties kan uitvoeren en daar is het er een van. Gooi Turkije eruit is volgens mij het domste dat men kan denken.

"Keep your friends close, and your enemies closer."

Turkije stelt geen fuk voor binnen de navo. Het is vrijwel nul bereid buiten landsgrenzen voor navo te opereren. Getrainheid van dienstplichtigen, evenals moraal is niet hoog en de uitrusting is soms lachwekkend. Het is enkel heel erg veel en de geografische positie van Turkije was en is praktisch de enige reden waarom ze erbij zitten.

En op het moment kan de turkse wapenindustrie nog niets zelf maken omdat ze simpelweg gespecialiseerde subcomponenten niet kunnen maken. Dus dat is allemaal import. Net als heel veel spullen bij de Russen op dit moment, die zijn van tankoptiek zelfs afhankelijk van  frThales en sinds de sancties belet dat t-14 productie. Dus dat met je Turkije.

Dan heb ik het nog helemaal niet gehad over hun discutabele rol als vriend en partner binnen deze club. Laat ik het zo zeggen.. niemand vertrouwd turkije meer en NL, USA en DU hebben het helemaal gehad.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 24/03/2018 | 13:01 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 04:12 uur
Ik krijg vaak het gevoel dat velen de militaire kracht van Turkije niet kennen of het zwaar onderschatten. In de NAVO zitten er maar een paar landen dat op eigen houtje militaire operaties kan uitvoeren en daar is het er een van. Gooi Turkije eruit is volgens mij het domste dat men kan denken.

"Keep your friends close, and your enemies closer."

Het hebben van een groot leger betekend niet altijd dat je ook kan winnen. Maar we moeten wel oppassen dat we de Turken niet te veel ons laten meeslepen in hun spelletje.
Erdogan maakt ons vanzelf zijn vijand als hij doorgaat met zijn ''Ottoamaanse Rijk'', dit verhaal gaat hetzelfde aflopen als 40 - 45 als die man zo doorgaat. Alleen zullen wij er niet direct bij betrokken raken omdat wij geen deel uitmaakte van dat rijk maar wel onze EU/NAVO partners waardoor we alsnog mee gesleurd worden in dit conflict.

En zoals Huzaar schrijft bestaat het grootste deel van het leger uit dienstplichtige, in 2010 bestond de turkse landmacht uit 402,000 troepen waarvan 77,000 beroeps soldaten en de overige 325,000 dienstplichtig.

Ze gaan zelfs zover dat alle Turken die in andere landen wonen opgeroepen worden voor die dienstplicht maar ze kunnen het wel afkopen voor een kleine 7 euro met een 21-dagen durende militaire training er aan vast. Dus ALLE Turkse mannen vanaf 20 tot 46 jaar krijgen deze oproep of ze nu in Ankara of Rotterdam wonen, dus al deze mannen zijn militair opgeleid en kunnen dus in de basis omgaan met wapens e.d.  ingeval van een conflict tussen Nederland en Turkije een redelijk gevaarlijk iets met ongeveer 400.000 a 500.000 Turkse-Nederlanders.

In geval van mobilisatie gaat de Turkse wet zelfs nog een (flinke) stap verder dan word de dienstplichtleeftijd omlaag gebracht naar 15 jaar of iemand die jonger is maar er uitziet als 15 kan dan bij de rechter zijn leeftijd laten aanpassen zodat hij gewoon in dienst kan komen. Dit gebeurde in de Turkse onafhankelijkheids oorlog (1919 - 1922) heel veel maar die wet bestaat nog steeds.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 24/03/2018 | 23:08 uur
Turkije heeft niet zo'n groot leger meer als in 2010, het leger is flink afgeslankt (bijna met de helft) naar 360.000 man. Het leger is zich aan het reorganiseren van defensief georiënteerd naar aanvallend en dat laten ze meer en meer zien ook. Zij doen iets waar wij totaal in falen: een slagkrachtig leger opzetten.

Turkse leger is al lang niet meer de leger met afgedankte Amerikaanse and Duitse wapentuig hoewel ze daar nog een flinke voorraad van hebben.

Intussen lopen de Turken al met eigen specialistische MALE UAV's te pronken terwijl wij ze nog willen aanschaffen uit de VS

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZFDz2yX0AIeYlu.jpg&hash=dc5c610181c9146d5896a6f30c71b8157538d9be)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2018 | 23:22 uur
Een aanzienlijk deel van hun luchtmacht (om wat te noemen) staat wegens een tekort aan o.a. piloten aan de grond, velen zijn ontslagen na de recente poging tot staatsgreep.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 24/03/2018 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2018 | 23:22 uur
Een aanzienlijk deel van hun luchtmacht (om wat te noemen) staat wegens een tekort aan o.a. piloten aan de grond, velen zijn ontslagen na de recente poging tot staatsgreep.

Betwijfel ik, nog een maand geleden stond er nog in een militair blad (ben vergeten welke dat was) dat ze tijdens het begin van de oorlog / operatie in Syrië een lucht aanval uitvoerden met 70 F16's tegelijk.
Hoeveel luchtmachten zijn dat nu in staat? Zulke stunts verwachten we van Israel, zelfs onze ooster buren Duitsland heeft haar luchtmacht in slechte paraadheid.
Onderbuik gevoel en realiteit komt dus niet erg overeen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 24/03/2018 | 23:46 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:38 uur
Betwijfel ik, nog een maand geleden stond er nog in een militair blad (ben vergeten welke dat was) dat ze tijdens het begin van de oorlog / operatie in Syrië een lucht aanval uitvoerden met 70 F16's tegelijk.
Dit zijn grote getallen, wellicht onderhevig aan betrouwbaarheid.
Ergo: voor duidelijkheid misschien toch raadzaam de bron op te zoeken?
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:38 uur
Hoeveel luchtmachten zijn dat nu in staat? Zulke stunts verwachten we van Israel, zelfs onze ooster buren Duitsland heeft haar luchtmacht in slechte paraadheid.
Onderbuik gevoel en realiteit komt dus niet erg overeen.
Wat is de onderliggende boodschap hiervan, aangezien het niet geboekstaafd is.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2018 | 23:50 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:38 uur
Betwijfel ik, nog een maand geleden stond er nog in een militair blad (ben vergeten welke dat was) dat ze tijdens het begin van de oorlog / operatie in Syrië een lucht aanval uitvoerden met 70 F16's tegelijk.
Hoeveel luchtmachten zijn dat nu in staat? Zulke stunts verwachten we van Israel, zelfs onze ooster buren Duitsland heeft haar luchtmacht in slechte paraadheid.
Onderbuik gevoel en realiteit komt dus niet erg overeen.

How Turkey Destroyed Its Own Air Force

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-turkey-destroyed-its-own-air-force-24942
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 24/03/2018 | 23:50 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:38 uur
Betwijfel ik, nog een maand geleden stond er nog in een militair blad (ben vergeten welke dat was) dat ze tijdens het begin van de oorlog / operatie in Syrië een lucht aanval uitvoerden met 70 F16's tegelijk.
Hoeveel luchtmachten zijn dat nu in staat? Zulke stunts verwachten we van Israel, zelfs onze ooster buren Duitsland heeft haar luchtmacht in slechte paraadheid.
Onderbuik gevoel en realiteit komt dus niet erg overeen.

Turkije heeft na de coupe +/- 300 piloten ontslagen. Voor de coupe hadden ze 1,25 piloot per beschikbaar toestel nu nog maar 0,8 piloot per toestel over de gehele luchtmacht.
Het grootste deel van de piloten die nu F-16 vliegen bij de Turken zijn nieuw en hebben weinig tot geen gevechts ervaring. Er is zelfs een discreet uitgegeven aan 330 ex-piloten dat zij moeten terugkeren naar de luchtmacht voor minimaal 4 jaar anders raken ze hun civiele vliegbrevet kwijt. Dat doe je niet als je genoeg mensen hebt.

In het materiaal zitten de Turken wel goed maar er is daar zo'n groot probleem met personeel dat ze er niks aan hebben. En dan kan je een mega groot land leger hebben van 100.000 ''boots on the ground'' maar zonder luchtsteun heb je daar niks aan.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 24/03/2018 | 23:53 uur
Kan mij de bron niet meer herinneren maar ik heb gauw even "70 F16 Turkish air force" gegoogled:

https://sputniknews.com/middleeast/201801211060928196-syria-afrin-turkey-airstrikes-civilians/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 25/03/2018 | 00:16 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:53 uur
Kan mij de bron niet meer herinneren maar ik heb gauw even "70 F16 Turkish air force" gegoogled:

https://sputniknews.com/middleeast/201801211060928196-syria-afrin-turkey-airstrikes-civilians/

Ik denk dat die 70 jets een vertaalfout is of gewoon pure propaganda van de Turken. 70 sorties is iets heel anders dan 70 jets, want 1 jet kan meerdere sorties vliegen op 1 dag zeker op de afstanden waar de Turken op vliegen. Op nog geen 350 km van Afrin ligt Diyarbakir met daar de thuisbasis van de 8e Wing, met een gemiddelde snelheid van 775 km/h = net geen 13 km per minuut.

Ga je rekenen met 12 km per minuut kom je uit op : 350 / 12 = 29,1666 dus een klein half uur + 20 minuten voor de luchtaanval (voor geplande aanvallen) + 30 minuten terug vliegen = 1,5 uur voor 1 sortie, dan kan een piloot makkelijk 3 sorties op 1 dag vliegen als je uitgaat van 8 uur werken + rust / refueling e.d.

Met een totaal van 245 F-16's in dienst * 0,8 piloot per toestel uit mijn vorige bericht = 196 piloten voor F-16. De USAF heeft ongeveer 70% van het totaal aantal jets operationeel. Dan zouden de Turken er 137 operationeel kunnen hebben. Dat betekend dat ze bij die aanval meer dan 50% van hun totale capaciteit ingezet zouden hebben, dat lijkt me nogal veel tegen een groep terroristen zonder enige SAM's of luchtdreiging.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 25/03/2018 | 00:25 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:53 uur
Kan mij de bron niet meer herinneren maar ik heb gauw even "70 F16 Turkish air force" gegoogled:

https://sputniknews.com/middleeast/201801211060928196-syria-afrin-turkey-airstrikes-civilians/

A. Sputnik ... errr... hallo?
B. Sputnik
C. SPUTNIK!!!  :mad:
D. "Turkish Air Force's 162 Filo conducted total 72 sorties"... dat is HEEL wat anders dan dat er 70 toestellen (laat staan 70 F16's!) tegelijk in actie zijn....

De Turken kunnen echt wel wat en is met een inhalaalslag bezig, eens, maar hoe ver ze daar in zijn en n.m.m. hoe ver ze daar in zijn en worden tegengewerkt door hun eigen regering (zuiveringen bijv.) ... ik vermoed dat we daar over van mening gaan verschillen  :big-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2018 | 11:41 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:08 uur
Turkije heeft niet zo'n groot leger meer als in 2010, het leger is flink afgeslankt (bijna met de helft) naar 360.000 man. Het leger is zich aan het reorganiseren van defensief georiënteerd naar aanvallend en dat laten ze meer en meer zien ook. Zij doen iets waar wij totaal in falen: een slagkrachtig leger opzetten.

Turkse leger is al lang niet meer de leger met afgedankte Amerikaanse and Duitse wapentuig hoewel ze daar nog een flinke voorraad van hebben.

Intussen lopen de Turken al met eigen specialistische MALE UAV's te pronken terwijl wij ze nog willen aanschaffen uit de VS

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZFDz2yX0AIeYlu.jpg&hash=dc5c610181c9146d5896a6f30c71b8157538d9be)

Cool hoor Erdo joop.
Ik bedoelde natuurlijk. Turkije is de beste.. helemaal goed11!!!11einz
Er is op aarde niets beter dan turkije. Latennwe dat evem voorop stellen!111!!einz!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2018 | 11:49 uur
Citaat van: Jooop op 24/03/2018 | 23:53 uur
Kan mij de bron niet meer herinneren maar ik heb gauw even "70 F16 Turkish air force" gegoogled:

https://sputniknews.com/middleeast/201801211060928196-syria-afrin-turkey-airstrikes-civilians/

Goede bron erdojoop.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 25/03/2018 | 15:37 uur
Erdojoop  ;D ;D ;D

Leuk!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 25/03/2018 | 18:54 uur
Turkije is Iraakse regio Sinjar binnengetrokken
https://www.nu.nl/buitenland/5193347/turkije-iraakse-regio-sinjar-binnengetrokken.html


Tjah als Erdojoop breng ik weer nieuws dat personen tegenspreekt dat Turkije geen fuk voorsteld. Blijkbaar hebben zij dat zelf niet door want ze blijven maar buurlanden binnenstormen.

Beste Huzaar, je kunt je ogen sluiten maar ja militair zijn de Turken toch op dreef.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 25/03/2018 | 19:10 uur
Citaat van: Jooop op 25/03/2018 | 18:54 uur
Turkije is Iraakse regio Sinjar binnengetrokken
https://www.nu.nl/buitenland/5193347/turkije-iraakse-regio-sinjar-binnengetrokken.html


Tjah als Erdojoop breng ik weer nieuws dat personen tegenspreekt dat Turkije geen fuk voorsteld. Blijkbaar hebben zij dat zelf niet door want ze blijven maar buurlanden binnenstormen.

Beste Huzaar, je kunt je ogen sluiten maar ja militair zijn de Turken toch op dreef.

Het Turkse leger is op troepen gebied zeer groot met een 380,000 man actief dienend + een reservisten leger van nog eens 360,000 man zeker een zeer potentieel sterke troepenmacht maar wel veel verouderd materiaal en zoals eerder geschreven voor het grootste deel dienstplichtig kanonnenvoer voor Erdogan.

Buiten de militairen die ze hebben ligt er ook nog eens een groep mensen klaar voor mobilisatie (fit for service) van 35,000.000 mensen! Meneer Erdogan ziet zijn leger als speeltje voor hemzelf en een manier om zijn macht te vergroten en op dit moment is een groot deel van deze mensen loyaal aan hem zeker binnen het leger want de rest is ontslagen of opgepakt.
Wat er gebeurd bij operatie olijftak (welke idoot heeft dat verzonnen btw?!) is dat de Turken de PKK aan het bestrijden zijn in Syrie en nu ook in Irak.

En wie mogen het vuile werk opknappen? Niet het machtige Turkse leger maar het Turks gesteunde deel van de ''Free Syrian Army'' (TFSA) en andere rebellen/terroristische groeperingen:

Turkse kant
Turkse troepen : 6,500
TFSA + overige:  10,000 tot 25,000 man

Koerdische kant
20,000 man


Daarnaast hebben de Turken op materiaal gebied zwaar de overhand maar toch hebben ze moeite om de koerden te verslaan  het lukt wel maar veel van het materiaal zal vernietigd zijn en er zullen vele mensen sneuvelen om het doel van Erdogan te bereiken : Het grote Turkse rijk opzetten.

Nu zijn het de Koerden, wie zijn de volgende de grieken?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 00:59 uur
Citaat van: Jooop op 25/03/2018 | 18:54 uur
Turkije is Iraakse regio Sinjar binnengetrokken
https://www.nu.nl/buitenland/5193347/turkije-iraakse-regio-sinjar-binnengetrokken.html


Tjah als Erdojoop breng ik weer nieuws dat personen tegenspreekt dat Turkije geen fuk voorsteld. Blijkbaar hebben zij dat zelf niet door want ze blijven maar buurlanden binnenstormen.

Beste Huzaar, je kunt je ogen sluiten maar ja militair zijn de Turken toch op dreef.

Nou nou petje af hoor. Een stel rebellen met toyotas en AT raketten willen verslaan en alle regels aan je laars lappend doodleuk een invasie in een buurland ontketenen. Ik let op..waar blijft de clou?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 13:06 uur
En er is weer iets gevonden om Nederland zwart te maken, nu zal er wel iets van waarheid inzitten maar toch normaal los je zoiets diplomatiek op ipv het uitgebreid de media in te slingeren tenzij je Nederland wilt zwart maken.

CitaatTurkse media: onderzoek naar Nederlandse spion in Turkije

(https://pbs.twimg.com/media/DZM07g-X4AErKqx.jpg)

In Turkse media wordt sinds vanochtend gemeld dat Turkije een onderzoek is begonnen naar een Nederlandse diplomaat die als spion in Turkije zou werken. Het grote nieuwsstation A-Haber laat beelden zien van een ontmoeting tussen drie mannen. Onder die beelden zegt de presentator dat het om een Nederlandse spion gaat die in Turkije is om informatie in te winnen.

In de titelbalk onder de beelden staat dat het gaat om een Nederlandse diplomaat. Zijn initialen A.Z. worden genoemd. Zijn taak is volgens A-Haber om spionnenwerk te doen naarbanden tussen de Turkse regering en IS en over de Turkse operatie in het Syrische Afrin.

De beelden die A-Haber laat zien, zijn van een bewakingscamera. Het lijkt erop dat ze gemaakt zijn op het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Op de beelden komt een man aanlopen die twee andere mannen hartelijk groet. Ze praten even en lopen daarna samen weg.

Kranten
Ook de kranten Aksam en Sabah maken melding van het bericht. Zij hebben kennelijk informatie van de Turkse inlichtingendienst en berichten dat de dienst de Nederlander al enige tijd volgt. De kranten plaatsen een foto bij het stuk van twee mannen die in een restaurant met elkaar zitten te praten.

Volgens de kranten heeft de Nederlander ook in Afghanistan gewerkt en is hij in Turkije met een diplomatiek paspoort. Hij zou afspraken hebben gemaakt met leden van de Syrische oppositie en hun geld hebben overhandigd. Ook schrijft Sabah dat de Nederlander van plan was valse informatie te verspreiden over de relatie tussen Turkije en terreurgroep Islamitische Staat.

A-Haber is de grootste nieuwszender van Turkije en is sterk op de hand van de Turkse regering en president Erdogan. Ook Aksam en Sabah zijn pro-regeringskranten.

Volgens de Turkse media heeft de Turkse regering Nederland om opheldering gevraagd. Nederland en Turkije verkeren sinds vorig jaar maart in een diplomatieke crisis. Beide landen hebben hun ambassadeurs teruggetrokken. Gesprekken over het oplossen van de crisis liepen afgelopen januari op niets uit.

[Bron: Nos.nl]
[Photo source:https://twitter.com/Sabah via Nos.nl]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 04/04/2018 | 23:13 uur
Erdogan laat NAVO links liggen

Istanbul - Turkije papt steeds meer aan met Rusland. Voor grote vriend Poetin werd woensdag de rode loper uitgelegd. Poetin was woensdag samen met de Iraanse president Rouhani te gast bij Erdogan om te spreken over de toekomst van Syrië.

De drie landen spelen een hoofdrol bij het bepalen van de toekomst van het langdurig door oorlog geteisterde land.

Voorafgaand aan de regionale top werd het startsein gegeven voor de bouw van de eerste Russische kerncentrale in de Zuid-Turkse plaats Akkuyu. Turkije zal daardoor in de toekomst onafhankelijker worden van buitenlandse energietoevoer.

Turkije had bovendien eind vorig jaar besloten om S-400 afweerraketten van Rusland te kopen. Nogal bijzonder voor een land dat het tweede leger van de NAVO heeft. Erdogan wil nog meer militaire samenwerking met Moskou en zet daarbij de NAVO-bondgenoten te kijk.

Turkije koestert een goed contact met Rusland nadat Erdogan de afgelopen jaren steeds meer een anti-Westerse koers is gaan varen. In Turkije heerst een sterk anti-Amerikaanse en anti-Israëlische houding. Ook heeft Erdogan regelmatig problemen met verschillende landen van de EU.

Turkije houdt al ruim een maand twee Griekse militairen vast die per ongeluk op Turks grondgebied waren terechtgekomen en provoceert Griekenland regelmatig bij de grens op zee. Met Duitsland loopt de relatie al lange tijd om verschillende redenen bijzonder moeizaam, Ankara en Den Haag hebben niet eens meer ambassadeurs van elkaar.

De vraag is of het Westen werkelijk zo onbelangrijk is geworden voor Turkije. Het land importeert gas uit Rusland. Maar de tien belangrijkste exportlanden van Turkije zijn in volgorde van belangrijkheid: Duitsland, Groot-Brittannië, Italië, Spanje, VS, Frankrijk, Irak, Nederland, Israël en België.

Een belangrijk gegeven dat Erdogan misschien is vergeten.

Telegraaf, 04-04-2018
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 05/04/2018 | 00:43 uur
Zijn er binnen de NAVO mogelijkheden om leden te schorsen of in het zwaarste geval uit het bondgenootschap te zetten?
Ik neem aan dat er wel maatregelen mogelijk zijn als de veiligheid van het bondgenootschap in gevaar dreigt te komen door het ''aanpappen'' met de Russen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2018 | 09:11 uur
Laatste keer dat ik op Nato HQ in Brussel was werd me duidelijk gemaakt dat de Turken niet meer te vertrouwen zijn. Maar dit was al direct na de coup.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 05/04/2018 | 09:36 uur
Ik heb wel eens begrepen dat de Turken op tweede rang zitten bij NAVO meetings en dat zij geen toegang hebben tot alle vergaderingen/ informatie/ intel, omdat men weet wat voor vlees men in de kuip heeft met de Turken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Reinier op 05/04/2018 | 09:36 uur
Ik heb wel eens begrepen dat de Turken op tweede rang zitten bij NAVO meetings en dat zij geen toegang hebben tot alle vergaderingen/ informatie/ intel, omdat men weet wat voor vlees men in de kuip heeft met de Turken.

Nee, zo werkt het niet natuurlijk. Je bent lid of geen lid, wat jij omschrijft is waarnemend lid.
Turken zitten erbij, stemmen mee, vinden overal wat van, zoals iedereen aan dergelijke tafel.

Wat de andere clubs ervan vinden die daar ook aan zitten, en hoeveel waarde ze schenken en hechten aan hun mening/visie/oordeel en stem is wel wat anders. In ieder geval na de coup is dat praktisch waardeloos.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 19/04/2018 | 23:40 uur
CitaatTurkije voert vergunningstelsel in voor internet

De regering van president Erdogan komt met een wet die een vergunning verplicht stelt voor het plaatsen van video's op het internet. Mensen die een video willen plaatsen krijgen te maken met controles. Zonder vergunning iets plaatsen kan leiden tot een blokkade. De nieuwe wet zorgt er voor dat Erdogan totale controle krijgt. Andere Turkse mediabedrijven staan al onder controle van de  overheid. Volgens de regering zelf is de wet slechts bedoeld om de nationale veiligheid en politieke stabiliteit te garanderen en  toezicht te kunnen houden. 

[Bron: PZC.nl @ Artikel (https://www.pzc.nl/buitenland/turkije-voert-vergunningstelsel-in-voor-internet~a51d2fc8/)]

En weer een stap dichter bij een totale dictatuur. :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 21/04/2018 | 17:49 uur
Tiny Islands Make for Big Tensions Between Greece and Turkey

KASTELLORIZO, Greece — In the narrow Mediterranean strait between the easternmost islands of Greece and the shoreline of western Turkey, Kostas Raftis steered his fishing dinghy along the invisible maritime border dividing the two countries. Usually, this is a placid spot where Mr. Raftis fishes for red mullet and snapper. Now it is unexpectedly becoming a geopolitical flash point.

Lees verder ivm auteursrechten: https://www.nytimes.com/2018/04/21/world/europe/greece-turkey-islands.html?smid=tw-share
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 22/04/2018 | 19:09 uur
Citaat
Erdogan wil ook in buitenland campagne voeren

De Turkse president Erdogan zegt dat hij tijdens de campagne voor de verkiezingen in juni ook Turken in het buitenland wil opzoeken. "Ik zal in een sporthal met een capaciteit voor 10.000 tot 11.000 mensen een bijeenkomst van een internationale organisatie bijwonen en daar een toespraak houden voor mijn Turkse staatsburgers", zei hij in een interview met de Turkse zender NTV. "Het land zal ik nu niet noemen."

Verboden
De presidents- en parlementsverkiezingen in Turkije staan gepland op 24 juni. In Duitsland is het politici uit landen van buiten de EU verboden om minder dan drie maanden voor verkiezingen campagne te voeren. De Duitse regering laat weten dat er voor die datum ook geen bezoek van Erdogan op de agenda staat. De Oostenrijkse bondskanselier Sebastian Kurz en premier Rutte zeiden vrijdag allebei dat ze het onwenselijk vinden als Turkse politici in hun land op campagne gaan. Rutte denkt dat campagnebezoeken van Turkse bewindslieden en leden van Erdogans AK-partij tot verstoring van de openbare orde kunnen leiden, net als vorig jaar maart. Ook wil Rutte voorkomen dat er oneigenlijke druk wordt uitgeoefend op Turkse kiezers in Nederland. Bovendien wil hij geen externe conflicten importeren. "De campagne moet zich op Turkije richten." De Turkse minister van Europese Zaken Ömer Çelik veroordeelt de uitspraken van Kurz en Rutte op Twitter.Hij vindt het ondemocratisch en hypocriet dat deze landen aan de ene kant "de meest fundamentele democratische rechten blokkeren" en aan de andere kant beweren dat er in Turkije negatieve ontwikkelingen zijn op het gebied van de democratie.

[Bron: NOS @ artikel (https://nos.nl/artikel/2228497-erdogan-wil-ook-in-buitenland-campagne-voeren.html) ]

De kans is natuurlijk vrij groot dat hij naar Nederland gaat komen, de laatste keer stuurde hij een minister en kreeg de aandacht die hij wilde.
En nu zal hij proberen een grotere reactie uit te lokken van Nederland als hij zelf komt. En misschien dit keer niet de DSI sturen en blaffen maar dit keer bijten als hij komt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 22/04/2018 | 20:46 uur
Citaat van: Parera op 22/04/2018 | 19:09 uur
De kans is natuurlijk vrij groot dat hij naar Nederland gaat komen, de laatste keer stuurde hij een minister en kreeg de aandacht die hij wilde.
En nu zal hij proberen een grotere reactie uit te lokken van Nederland als hij zelf komt. En misschien dit keer niet de DSI sturen en blaffen maar dit keer bijten als hij komt.

Mark Rutte: "Geen Turkse politici die in Nederland campagne gaan voeren"

Na de onrust vorig jaar in Nederland door een Turkse minister die in Nederland campagne wilde voeren voor een referendum in Turkije, benadrukt Mark Rutte opnieuw dat Turkse politici niet welkom zullen zijn in Nederland. Hij is bang voor het gevolg dat er in Nederland weer onrust veroorzaakt zal worden door de komst van Turkse politici.

Ook wil Rutte voorkomen dat er oneigenlijke druk wordt uitgeoefend op Turkse kiezers in Nederland. Bovendien wil hij geen externe conflicten importeren. "De campagne moet zich op Turkije richten."

De premier gaat de komende tijd praten met Nederlandse gemeenten waar veel Turkse kiezers wonen en die bezoek zouden kunnen krijgen van een Turkse politicus. "Feit is dat wij vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van vergadering en vereniging. Maar die is niet onbegrensd."

In dit opzicht heeft Mark Rutte gelijk. Dit geldt trouwens voor elke natie en politici uit het buitenland. Buitenlandse verkiezingen die bevochten worden in Nederland moeten niet worden toegelaten. Sterker nog, geen enkele natie zou dat moeten willen. Het veroorzaakt sociale en culturele fricties en het beschadigt de nationale soevereiniteit. Nederlandse Turken zijn Nederlanders en daarna cultureel misschien Turks. Daar blijft het bij wat mij betreft.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/04/mark-rutte-geen-turkse-politici-die-in-nederland-campagne-gaan-voeren/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 22/04/2018 | 20:49 uur
Kurz: Erdogan mag hier geen campagne voeren

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft deze week nieuwe verkiezingen uitgeschreven. De Turken gaan naar de stembus voor een nieuw parlement en voor presidentsverkiezingen. Oostenrijk en Duitsland zijn duidelijk: Turkse politici zijn niet welkom tijdens de verkiezingscampagne. Premier Mark Rutte (VVD) is dezelfde mening toegedaan, al is hij minder stellig.

Dat meldt de Duitse krant Die Welt. Tijdens het referendum over een nieuwe Turkse constitutie vorig jaar, ontstond er een conflict tussen de Europese landen en Turkije. Een aantal Turkse ministers wilde campagne voeren in de Europese Unie, vanwege het hoge aantal Turkse Europeanen, die ook in Turkije kiesrecht hebben. Dat leverde onder meer een hoogoplopend diplomatiek conflict op met Nederland.

In aanloop naar het referendum stuurde de Turkse regering de Turkse minister van Familiezaken om campagne te voeren in Rotterdam, die werd op last van burgemeester Ahmed Aboutaleb het land uitgezet. De diplomatieke relatie tussen Nederland en Turkije werd hierdoor beschadigd: nog steeds is er geen Nederlandse ambassadeur in Ankara.

Rutte: campagne voor Erdogan in Nederland is 'onwenselijk'
Met die gebeurtenissen in het achterhoofd gaf Premier Mark Rutte (VVD) vrijdag ook aan dat het 'onwenselijk' is dat in Nederland opnieuw campagnes voor Erdogan gaan worden gevoerd. Al heeft hij niet formeel aan Ankara laten weten dat Turkse politici hier niet welkom zijn. Rutte gaat de komende tijd wel in gesprek met Nederlandse gemeenten met veel potentiële Turkse kiezers, die mogelijk doelwit zijn van een bezoek van Turkse politici. 'Feit is dat wij vrijheid van meningsuiting hebben en vrijheid van vergadering en vereniging. Maar die is niet onbegrensd.'

'Turkse inmenging in Oostenrijk niet toegestaan'
Ook Duitsland en Oostenrijk hebben besloten een herhaling van deze taferelen niet af te wachten. De Oostenrijkse premier Sebastian Kurz zei vrijdag dat de komst van Turkse politici naar Oostenrijk 'ongewenst' is, en dat hij 'inmenging' niet zal toestaan.

Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft sinds vorige zomer een richtlijn, waarin staat dat buitenlandse publieke optredens in Duitsland niet worden toegestaan, wanneer ze in de drie maanden voorafgaand aan de verkiezingen plaatshebben. Overigens heeft Erdogan nog niet aan het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken gevraagd of hij in Duitsland kan komen spreken.

24 Juni: belangrijke verkiezingen in Turkije
Op 24 juni worden de verkiezingen gehouden. Naar verwachting grijpt Erdogan de presidentsverkiezingen aan om zijn grip op het land extra te vergroten. De presidentsverkiezingen stonden in eerste instantie gepland voor november 2019. Volgens Erdogan zijn nieuwe verkiezingen van belang vanwege de roerige situatie in Irak en Syrië. Afgelopen maanden bezette het Turkse leger het gebied rond het Syrische plaatsje Afrin.

Vorig jaar hield Turkije een referendum over een grondwetswijziging, die de president verstrekkende bevoegdheden geeft. De wijziging van de Grondwet gaat pas in als er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Daarvoor acht Erdogan nu de tijd rijp. Volgens de Turkse president is het huidige constitutionele systeem verouderd.

https://www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achtergrond/2018/04/kurz-erdogan-mag-hier-geen-campagne-voeren-608129/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 22/04/2018 | 20:57 uur
Juist omdat Rutte dit geroepen heeft zal hij het proberen want die man is gek op aandacht. En zodra hij het land uit word gezet net als zijn minister vorig jaar heeft hij wat hij wil hebben : aandacht.
Daarnaast zal zijn stemvee alleen maar zien dat hij het land uit gezet word en er zal niet gekeken worden naar de reden er achter en dat hij vanaf het begin al niet welkom was. Dus met het escaleren van zo'n situatie wint hij alleen maar de Turkse Nederlanders zodat ze op hem stemmen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2018 | 10:21 uur
Koren op de molen...
De heetgebakerde "échte Turken" die al jaren binnen de EU-grenzen wonen (of hun nakomelingen die het "vaderland" alleen maar kennen van hun vakanties en legerdienst (indien ze deze al niet afgekocht hebben)) zullen wel weer van zich laten horen :) "Onrechtvaardig", "Iedereen viseert ons en onze grote Leider"...
Politiek moet idd binnen de eigen landsgrenzen gevoerd worden.

Echter, ik kan me ook herinneren dat toen ik nog kind was, Belgische politici naar Duitsland reisden om in de Garnizoensteden militairen en hun partners toe te spreken. Maar dat gebeurde "in stilte" en in lokaal afgehuurde zaaltjes. Geen openbare manifestaties met pers enz...
Zolang "men" de lokale wet- en regelgeving respecteert zie ik geen probleem met dat "stemmen ronselen", want daarop komt het eigenlijk neer.
Het is ook een signaal aan de Turken in het buitenland dat de politici in het thuisland hen niet vergeten...
(Net iets waarvan ik de huidige generatie Belgische politici verwijt: dat ik met vele andere Belgen in de UK direct de gevolgen van BrExit zal ondergaan lijkt hen worst te wezen.)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2018 | 12:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/04/2018 | 10:21 uur


Echter, ik kan me ook herinneren dat toen ik nog kind was, Belgische politici naar Duitsland reisden om in de Garnizoensteden militairen en hun partners toe te spreken. Maar dat gebeurde "in stilte" en in lokaal afgehuurde zaaltjes. Geen openbare manifestaties met pers enz...
total verschillende situatie, en dan ook echt gigantisch verschillend.
Citaat
Zolang "men" de lokale wet- en regelgeving respecteert zie ik geen probleem met dat "stemmen ronselen", want daarop komt het eigenlijk neer.
Daar komt het niet alleen op neer, het is echt veel breder en verregaander dan dat. Het is ingrijpend in tal van maatschappelijk-sociale en diplomatieke processen en ontwikkelingen en werkt voor ' ons ' enorm ontwrichtend.

Citaat
Het is ook een signaal aan de Turken in het buitenland dat de politici in het thuisland hen niet vergeten...
(Net iets waarvan ik de huidige generatie Belgische politici verwijt: dat ik met vele andere Belgen in de UK direct de gevolgen van BrExit zal ondergaan lijkt hen worst te wezen.)

Je kijkt er echt veel te concreet naar en doet alsof de Turken en deze evenementen gestoeld zijn op rationale benadering en afwegingen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 24/04/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/04/2018 | 12:28 uur
total verschillende situatie, en dan ook echt gigantisch verschillend. 
Dat staat er dan toch, of niet soms? Of heb je die 'Maar' en wat daarop volgde niet gezien? Mag het even, ter vergelijking?

Citaat van: Huzaar1 op 24/04/2018 | 12:28 uur
Daar komt het niet alleen op neer, het is echt veel breder en verregaander dan dat. Het is ingrijpend in tal van maatschappelijk-sociale en diplomatieke processen en ontwikkelingen en werkt voor ' ons ' enorm ontwrichtend.
Dus... moeten 'onze' politici daarop anticiperen en wetten en regeltjes aanpassen, zodat Erdo en Co geen Arena of Kuip gevuld met heetgebakerde Neder-Turken kunnen toespreken...

Citaat van: Huzaar1 op 24/04/2018 | 12:28 uur
Je kijkt er echt veel te concreet naar en doet alsof de Turken en deze evenementen gestoeld zijn op rationale benadering en afwegingen.
Dat dicht jij me nu toe...
Wat ik daar écht van vind mag ik niet eens online schrijven zonder daar eventueel voor aangepakt te worden.  ;)
Sommigen hebben vrijheid van meningsuiting, anderen pakken ze /eigenen zich deze gewoon toe, omdat ze niet meer bevreesd zijn van die Nederlanders en Belgen die hun bekkie niet meer kunnen openen. En desnoods slaan ze er zelfs op... Zo ver is het al gekomen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2018 | 19:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/04/2018 | 14:37 uur
Dat staat er dan toch, of niet soms? Of heb je die 'Maar' en wat daarop volgde niet gezien? Mag het even, ter vergelijking?


Ja.. sure maar het is wel zo verschillend dat het totaal niet toepasbaar is. Er had net zo goed kunnen staan dat politici van augurken houden.

Citaat
Dus... moeten 'onze' politici daarop anticiperen en wetten en regeltjes aanpassen, zodat Erdo en Co geen Arena of Kuip gevuld met heetgebakerde Neder-Turken kunnen toespreken...
Dat dicht jij me nu toe...
Ja, mee eens maar in dit geval is er sprake van gedrag waarbij niet altijd regels voor geschreven kunnen worden om dit tegen te gaan. De Turken zijn erop uit te frustreren en testen. Het zegt heel veel over de intentie,de boodschap is niet eens zo belangrijk in deze.
Citaat
Wat ik daar écht van vind mag ik niet eens online schrijven zonder daar eventueel voor aangepakt te worden.  ;)
Sommigen hebben vrijheid van meningsuiting, anderen pakken ze /eigenen zich deze gewoon toe, omdat ze niet meer bevreesd zijn van die Nederlanders en Belgen die hun bekkie niet meer kunnen openen. En desnoods slaan ze er zelfs op... Zo ver is het al gekomen.

Deze snap ik niet helemaal : )
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/05/2018 | 18:38 uur
Erdogan vraagt buitenlandse Turken steun

SARAJEVO - President Recep Tayyip Erdogan heeft ruim een maand voor de verkiezingen de Turken in het buitenland opgeroepen hem massaal te steunen. ,,Zijn jullie bereid de terreurorganisaties en hun lokale en buitenlandse handlangers een Osmaanse draai om de oren te geven?", vroeg hij zijn juichende landgenoten in de Bosnische hoofdstad Sarajevo.

,,Zijn jullie bereid me te steunen met een recordaantal stemmen?", vervolgde de Turkse leider, want bij de stembusgang op 24 juni ,,gaat het om een besluit voor de komende eeuw van ons land."

Volgens de Unie van Turks-Europese Democraten (UETD) waren ruim 10.000 buitenlandse fans naar Sarajevo gekomen. Erdogan sommeerde hen ,,vanuit Duitsland, België, Oostenrijk en Nederland een krachtig antwoord te geven dat overal in Europa hoorbaar is" en raadde hun aan meer politieke invloed te verwerven in het tweede vaderland.

Telegraaf, 20-05-2018
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 20/05/2018 | 18:40 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/05/2018 | 18:38 uur
Erdogan sommeerde hen ,,vanuit Duitsland, België, Oostenrijk en Nederland een krachtig antwoord te geven dat overal in Europa hoorbaar is" en raadde hun aan meer politieke invloed te verwerven in het tweede vaderland.
Hoezo bemoeienis buiten eigen land?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 05/07/2018 | 18:40 uur
Beantwoording Kamervragen over gezamenlijke productie van S500-raketten door Turkije en Rusland

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/07/05/beantwoording-kamervragen-over-gezamenlijke-productie-van-s500-raketten-door-turkije-en-rusland/beantwoording-kamervragen-over-gezamenlijke-productie-van-s500-raketten-door-turkije-en-rusland.pdf)van minister Blok (BZ) en minister Bijleveld (Def) op de van de leden Ten Broeke en Bosman (beide VVD) over de gezamenlijke productie van S500-raketten door Turkije en Rusland.

Kamerbrief, 05-07-2018
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 05/07/2018 | 19:50 uur
Citaat van: Lex op 05/07/2018 | 18:40 uur
Beantwoording Kamervragen over gezamenlijke productie van S500-raketten door Turkije en Rusland

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/07/05/beantwoording-kamervragen-over-gezamenlijke-productie-van-s500-raketten-door-turkije-en-rusland/beantwoording-kamervragen-over-gezamenlijke-productie-van-s500-raketten-door-turkije-en-rusland.pdf)van minister Blok (BZ) en minister Bijleveld (Def) op de van de leden Ten Broeke en Bosman (beide VVD) over de gezamenlijke productie van S500-raketten door Turkije en Rusland.

Kamerbrief, 05-07-2018


Geweldige zinloze vragen, met resultaat nul komma niets
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2018 | 20:38 uur
Citaat van: Thomasen op 05/07/2018 | 20:35 uur
Onzinnige vragen, met als resultaat onzinnige antwoorden.

Á minimaal €3500.- per beantwoorde vraag.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 22:58 uur
Citaat van: Thomasen op 05/07/2018 | 20:35 uur
Onzinnige vragen, met als resultaat onzinnige antwoorden.

Ben ik het niet mee eens
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 10:49 uur
Erdogan appoints active duty military commander as Turkey's defense minister

ANKARA, Turkey — Turkish President Recep Tayyip Erdogan on July 9 announced his new Cabinet, appointing the head of the Turkish military as the new defense minister.
This is the first time a civilian government in Turkey has picked an active-duty military commander as defense minister. Army Gen. Hulusi Akar will take over from Nurettin Canikli.

Some of the top dossiers Akar will have to deal with immediately include a potential U.S. arms embargo on Turkey, including deliveries of the multinational stealth fighter F-35; deployment of the Russian-made S-400 air-defense and anti-missile systems on Turkish soil, a first time for a NATO ally; development of the TF-X, Turkey's first indigenous fighter jet; the serial production of the Altay, Turkey's first indigenous new-generation main battle tank; and scores of other procurement programs. Born in 1952, Akar graduated from the Army College in 1972. He twice served for NATO tasks. In another foreign posting, Akar served as commander of the Turkish forces in Bosnia. He also served as deputy chief of the General Staff (2011-2013) and commander of the Land Forces (2013-2015). Akar has been Turkey's top commander, the chief of the General Staff, since 2015. He was one of the prime targets of a failed coup in July 2016 and is widely known as a staunch supporter of Erdogan, Turkey's Islamist strongman. Erdogan comfortably won Turkey's presidential election on June 24 and will hold the position until 2023.

[Source: https://www.defensenews.com ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 13:32 uur
Turkije wil op korte termijn lidmaatschap Europese Unie
   
Turkije wil graag op korte termijn lid worden van de Europese Unie. Dat heeft de minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu dinsdag laten weten, een dag nadat Erdogan opnieuw als president werd ingezworen.
De uitspraak van Cavusoglu, die ook tijdens de vorige regeringsperiode van Erdogan deze functie bekleedde, is opmerkelijk. Turkije zit al jaren in de 'wachtkamer' voor het lidmaatschap van de EU.

Maar de EU heeft de afgelopen jaren nadrukkelijk duidelijk gemaakt dat de manier waarop Erdogan minderheden en politieke tegenstanders behandelt, een flink struikelblok is voor toetreding tot de unie. De president heeft in de afgelopen jaren, sinds de mislukte coup in juli 2016, honderdduizenden tegenstanders en critici laten opsluiten of uit hun ambt laten zetten. Het gaat om onder anderen rechters, professoren, politici en journalisten.

Ook maakt de EU zich nadrukkelijk zorgen over de behandeling van de Turkse Koerden en de inval van Turkije in de Syrische regio Afrin. De officiële gesprekken over toetreding van het land tot de unie zijn medio 2017 stopgezet. Volgens Turkije was dit besluit van de EU een "aanval op alle Europese basisprincipes".

Basisvrijheden
De gesprekken over een eventuele toetreding van Turkije tot het Europese statenverbond zijn al in 2005 gestart. De gesprekken zijn gestrand door de achteruitgang van basisvrijheden na de coup in 2016. Maar Europa heeft nooit helemaal de stekker uit het plan tot toetreding willen trekken. Turkije heeft een sleutelrol als het gaat om de aanpak van de toestroom van migranten en de aanpak van terrorisme.

Het Europees Parlement liet echter begin 2018 weten dat de gesprekken wel zouden moeten worden stopgezet als Erdogan zijn plan zou verwezenlijken om zichzelf meer macht toe te eigenen. Dit plan is maandag in werking getreden, toen Erdogan werd ingezworen voor zijn volgende termijn.

​Parlement buitenspel
De leider tekende vorige week een decreet dat hem meer macht geeft. Het ambt van premier verdwijnt en het parlement wordt deels buitenspel gezet. Erdogan kan voortaan zonder enige inspraak van het parlement ministers aanstellen of naar huis sturen.

De veranderingen komen niet als verrassing. Erdogan had vorig jaar al een referendum over zijn plannen georganiseerd. Dat won hij met een nipte meerderheid. Vooral in de grote steden stemde een grote meerderheid van de Turken tegen de plannen. De meeste ja-stemmers kwamen uit de regio Centraal-Anatolië of wonen in het buitenland.

Het referendum en de uitslag werden fel bekritiseerd door waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa. Volgens de Europese waakhond is het referendum niet eerlijk verlopen en zijn er veelvuldig ongestempelde biljetten gebruikt.

Dinsdag werd bekend dat Erdogan zijn bevoegdheden in het nieuwe presidentiële systeem heeft gebruikt voor het benoemen van zijn schoonzoon Berat Albayrak tot minister van Financiën. Albayrak was daarvoor minister van Energie.

"Dat Albayrak minister van Financiën wordt, is geen goed teken, vooral vanwege zijn nauwe relatie met president Erdogan", zei Guillaume Tresca, ontwikkelingsstrateeg bij de bank Crédit Agricole. "Het is een teken dat Erdogan het economische beleid nog meer zal beheersen."

www.nu.nl
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 13:37 uur
Citaat van: nu.nl op 10/07/2018 | 13:32 uur
Turkije wil op korte termijn lidmaatschap Europese Unie

Nu niet, dan niet, nooit niet.......zeker niet nu Erdogan meer macht heeft gekregen en het beetje democratie dat er was om zeep is geholpen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 13:52 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2018 | 13:37 uur
nooit niet.......

= altijd.  :angel:

Maar met nooit ben ik het volledig eens!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 14:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 13:52 uur
= altijd.  :angel:

Maar met noot ben ik het volledig eens!

Nootjes zijn ook best lekker  :cute-smile:

Het roer zal in Turkije eerst voor 100%  om moeten om voor lidmaatschap in aanmerking te komen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2018 | 14:08 uur
Yep, met zijn acties is Erdogan er vakkundig en eigenhandig in geslaagd dat lidmaatschap onbereikbaar te maken.
Past hem mss nog goed in zijn kraam omdat hij toch niet meer op dat lidmaatschap moet hopen. Voor zijn "eigen volk eerst" is dat mss ook om het even...

Ik leef mee met de vele Turken die nu eigenlijk gevangen zijn in hun land... goed moeten opletten met wat ze zeggen en doen...
En waar moet je als andersdenkende Turk heen? In Europa zijn er Turken zat die fan zijn van de Grote Leider... En zelfs de Koerden die daar ook wonen openlijk vijandig zijn (tot vechtens toe)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2018 | 14:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/07/2018 | 14:08 uur
Ik leef mee met de vele Turken die nu eigenlijk gevangen zijn in hun land... goed moeten opletten met wat ze zeggen en doen...
En waar moet je als andersdenkende Turk heen? In Europa zijn er Turken zat die fan zijn van de Grote Leider... En zelfs de Koerden die daar ook wonen openlijk vijandig zijn (tot vechtens toe)

Australië kent een hele grote groep met Turkse roots (er emigreerden indertijd heel veel). De meesten van hen stemden tegen Erdogan.

Een artikel van vorig jaar weliswaar.
https://www.sbs.com.au/news/i-think-it-s-wrong-most-turkish-australians-voted-no-in-referendum
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/07/2018 | 14:18 uur
Australië kent een hele grote groep met Turkse roots (er emigreerden indertijd heel veel). De meesten van hen stemden tegen Erdogan.

Een artikel van vorig jaar weliswaar.
https://www.sbs.com.au/news/i-think-it-s-wrong-most-turkish-australians-voted-no-in-referendum
In Belgie moeten ze alleszins niet zijn... Daar zijn reeds meermaals relletjes geweest door Erdo-aanhangers die ook ruiten van Koerdische winkeltjes en "culturele centra" hebben ingeslagen enz...

Dank je voor de Link - interessant! Ik veronderstel dat de "achtergrond" en geschiedenis van de Turkse-Australiers heel anders is dan die die in NW-Europa wonen...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2018 | 14:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/07/2018 | 14:41 uur
In Belgie moeten ze alleszins niet zijn... Daar zijn reeds meermaals relletjes geweest door Erdo-aanhangers die ook ruiten van Koerdische winkeltjes en "culturele centra" hebben ingeslagen enz...

Dank je voor de Link - interessant! Ik veronderstel dat de "achtergrond" en geschiedenis van de Turkse-Australiers heel anders is dan die die in NW-Europa wonen...

Het blijft triest dat opvattingen met kracht moeten worden bijgezet. Hopelijk worden ze ooit eens verstandig.

De Turkse emigranten gingen niet als gastarbeider naar Australië. In ieder geval leeft de Griekse en Turkse gemeenschap daar een stuk gebroedelijker. Heb het daar in Melbourne en Sydney kunnen zien.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 14:56 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2018 | 14:02 uur
Nootjes zijn ook best lekker  :cute-smile:


;D Touché
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/07/2018 | 15:02 uur
Ik snap niet dat Turkije nog in de EU wil.

De EU wil niet, Turkije wil niet (beiden doen ze er niets voor) en toch breekt men het maar niet af.

Alsof het volgende zich afspeeld: Ik wil je niet, blijf op afstand maar ga ook niet weg voor het geval dat we elkaar toch eens nodig hebben.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 10/07/2018 | 15:24 uur
Omdat Erdogan ook echt wel weet dat zijn aanvraag op korte termijn zal worden afgewezen, daarom doet hij dit.

Die afwijzing zal door veel Turken, ongetwijfeld aangezet door de door regering Erdogan onderdrukte en gecontroleerde media, worden gezien als een grote belediging en hem dus weer meer "steun" vanuit zijn land opleveren om mogelijk weet ik wat op andere vlakken te doen, zoals weer wat vrijheden beperken, minderheden vervolgen, oorlogen in andere landen uitvoeren, mensen met een andere mening ontslaan, etc, etc.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/07/2018 | 15:28 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2018 | 15:24 uur
Die afwijzing zal door veel Turken, ongetwijfeld aangezet door de door regering Erdogan onderdrukte en gecontroleerde media, worden gezien als een grote belediging en hem dus weer meer "steun" vanuit zijn land opleveren om mogelijk weet ik wat op andere vlakken te doen, zoals weer wat vrijheden beperken, minderheden vervolgen, oorlogen in andere landen uitvoeren, mensen met een andere mening ontslaan, etc, etc.

Dat is wel de slechste excuus dat ik tot nu toe heb gehoord  ;D Maar wel leuk gevonden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 10/07/2018 | 15:30 uur
Citaat van: Jooop op 10/07/2018 | 15:28 uur
Dat is wel de slechste excuus dat ik tot nu toe heb gehoord  ;D Maar wel leuk gevonden.

Oh ja? Dan mag jij mij uitleggen waarom dat zo is, want als er iemand op het publieke sentiment speelt dan is het Erdogan wel, maar blijf hem lekker verdedigen hoor, die toffe peer van je  ;D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2018 | 15:41 uur
Citaat van: Jooop op 10/07/2018 | 15:28 uur
Dat is wel de slechste excuus dat ik tot nu toe heb gehoord  ;D Maar wel leuk gevonden.
Ik vind 'dat excuus' anders lekker hard nagels met koppen slaan...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/07/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2018 | 15:30 uur
Oh ja? Dan mag jij mij uitleggen waarom dat zo is, want als er iemand op het publieke sentiment speelt dan is het Erdogan wel, maar blijf hem lekker verdedigen hoor, die toffe peer van je  ;D

LOL, jouw idee een slecht excuus vinden is Erdogan verdedigen?  ;D ;D 

Dus de EU breekt niet omdat Turken zich dan beledigd gaan voelen, ja dat zal het zijn hahaha
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 10/07/2018 | 16:09 uur
Citaat van: Jooop op 10/07/2018 | 15:45 uur
LOL, jouw idee een slecht excuus vinden is Erdogan verdedigen?  ;D ;D 

Dus de EU breekt niet omdat Turken zich dan beledigd gaan voelen, ja dat zal het zijn hahaha

???

Nee, Erdogan weet vantevoren dat zijn verzoek tot toetreding zal worden afgewezen door de EU en daar probeert hij gewoon binnenlands politieke munt uit te slaan ... wat valt daar niet aan te begrijpen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/07/2018 | 16:16 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2018 | 16:09 uur
???

Nee, Erdogan weet vantevoren dat zijn verzoek tot toetreding zal worden afgewezen door de EU en daar probeert hij gewoon binnenlands politieke munt uit te slaan ... wat valt daar niet aan te begrijpen?

Dat begrijpt iedereen, wat ik mij afvraagde was dan ook waarom de EU en Turkije de onderhandelingen gewoon niet afbreken.

Jouw antwoord daarop was wel erg vreemd. Jouw antwoord is wat Erdogan graag gebruikt dan wel misbruikt. Maar waarom breekt de EU niet af?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 10/07/2018 | 16:34 uur
Omdat de EU een formalistische organisatie is die met protocollen, structuren, statuten, regelementen en vastgelegde voorwaarden werkt en men Erdogan via die weg gemotiveerd wil afwijzen in plaats van direct te uitten "het Turkije van Erdogan voldoet niet", want als men dat doet dan zal Erdogan ZEKER roepen, schreeuwen en tieren en met zijn (irritante) vingertje wijzen en beweren dat wij rascistisch zijn, discrimineren, fastistisch zijn, etc, etc.

M.i. maakt dat niet zoveel uit, want ik denk dat hij dat toch wel gaat doen, maar de EU wil het "regelementair" afhandelen volgens mij.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/07/2018 | 16:51 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2018 | 16:34 uur
Omdat de EU een formalistische organisatie is die met protocollen, structuren, statuten, regelementen en vastgelegde voorwaarden werkt en men Erdogan via die weg gemotiveerd wil afwijzen in plaats van direct te uitten "het Turkije van Erdogan voldoet niet", want als men dat doet dan zal Erdogan ZEKER roepen, schreeuwen en tieren en met zijn (irritante) vingertje wijzen en beweren dat wij rascistisch zijn, discrimineren, fastistisch zijn, etc, etc.

M.i. maakt dat niet zoveel uit, want ik denk dat hij dat toch wel gaat doen, maar de EU wil het "regelementair" afhandelen volgens mij.

Zijn daar regeltjes voor dan? Ik vind het maar een rare zaak.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 22:44 uur
Amerikaanse sancties tegen Turkse ministers om dominee

De Verenigde Staten leggen sancties op aan twee Turkse ministers vanwege de gevangenschap van een Amerikaanse dominee in Turkije. De Turkse ministers Gul van Justitie en Soylu van Binnenlandse Zaken hebben volgens de VS een belangrijke rol gespeeld bij de arrestatie en opsluiting van Andrew Brunson. De sancties houden in dat alle bezittingen en tegoeden van de ministers in Amerika worden bevroren. Ook mogen Amerikanen geen zaken meer met ze doen.

Huisarrest
De Turkse autoriteiten arresteerden Brunson in 2016. Het Turkse OM heeft hem aangeklaagd voor onder meer betrokkenheid bij de mislukte staatsgreep in de zomer van 2016. Hij zou banden hebben met de islamitische geestelijke Fethullah Gülen, die volgens president Erdogan achter de couppoging zat. Brunson kan voor de aanklachten 35 jaar cel krijgen. Hij heeft de beschuldiging altijd tegengesproken. Vorige week mocht hij de gevangenis verlaten en werd hij onder huisarrest geplaatst. Gisteren oordeelde de rechter dat dat huisarrest wordt gehandhaafd in de aanloop naar het proces. De VS had om opheffing van het huisarrest verzocht. Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de sancties en dreigt met vergelding.

[Bron: NOS ]




Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 02/08/2018 | 00:34 uur
Dit kan "interresant" worden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 04/08/2018 | 19:24 uur
Erdogan: Goud uit kussen naar lira

,,Haal je goud van onder je kussen en ruil het in voor Turkse lira." Met die oproep, ook voor eurobiljetten, heeft president Recep Tayyip Erdogan Turken gevraagd hun bezit in te zetten als ,,verzet tegen de hele wereld".  Zijn oproep volgt op de dramatische teruggang van de waarde van de munt vooral tegen de dollar na sancties vanuit de VS. Zaterdag liet Turkije beslag leggen op tegoeden van Amerikaanse ambtenaren in het land, zo meldt CNN. De Turkse economie is sterk afhankelijk van de investeringen in buitenlandse valuta. Vrijdag kondigde Erdogan een actieplan voor de komende honderd dagen aan om zijn economie, die met 7,4% op jaarbasis groeit, aan te jagen.

Nieuwe leningen
De president wil voor $200 miljard aan nieuwe luchthavens, bruggen en het nieuwe 'Kanaal Istanbul' met een serie steden erlangs aanleggen. Daartoe gaat de centrale bank onder andere obligaties in eigen munt uitgeven. Erdogan rekent daarbij op de eigen bevolking als kopers. Erdogan noemde China, Inda en Rusland vorige week uitdrukkelijk als nieuwe 'kernmarkten', Europa valt daar buiten.

Onhoudbaar
Door nieuwste sacties wordt het land waarschijnlijk nog meer van de Amerikaanse financiële markten afgesloten. Veel projecten werden eerder in dollars gefinancierd. De Turkse lira zakte vrijdag door de volgens valutahandelaar Bart Hordijk van Monex Europe ,,psychologische grens". Het lijkt erop ,,alsof de ingrediënten voor een valutacrisis aanwezig zijn", stelt Hordijk. Portefeuillebeheerder Paul Greer van vermogensbeheerder Fidelity International noemt het ,,te bezien of het land in staat is om tot een groei te komen die houdbaarder is dan de oververhitting van de afgelopen twaalf maanden".

Destabilisering
De oproep om goud en euro's tegen lira te ruilen past in de vorige aanklachten van Erdogan tegen buitenlandse mogendheden, die zouden proberen de Turkse economie te destabiliseren. De inflatie giert de pan uit, met tot nu toe al 15,4% aan officiële prijsstijgingen dit jaar. De Verenigde Staten legden Turkije vorige week sancties op omdat Erdogan weigert de gevangen Amerikaanse pastoor Andrew Brunson uit te leveren. Erdogan ziet in Brunson een aanhanger van de in de VS woonachtige Turkse leider Fethullah Gülen. Diens beweging is volgens Turkije verantwoordelijk is voor de couppoging in 2016.

Sancties
Turkije eist op zijn beurt al twee jaar uitlevering van Fethullah Gülen, die in de VS in ballingschap leeft. Nog voor deze ruzie was de Turkse lira 20% waarde kwijtgeraakt tegen de dollar. Valutahandelaren vrezen komende week een nieuwe reeks sancties tegen Ankara vanuit Washington. President Trump liet op1 augustus beslag leggen op Amerikaanse tegoeden van de Turkse ministers Abdulhamit Gül (Justitie) en Süleyman Soylu (Binnenlandse Zaken). Erdogan dreigde met tegenmaatregelen en voerde die zaterdag door.

Forse leningen
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Mike Pompeo en zijn Turkse ambtgenoot Mevlut Cavusoglu hebben vrijdag in Singapore een ontmoeting gehad om te proberen de problemen tussen de twee landen op te lossen. ,,Het was een constructief gesprek", aldus beide landen.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 04/08/2018 | 22:25 uur
Zeer interessante ontwikkeling.
Ben benieuwd waar dit toe gaat leiden.

Word dit een oorlogje sancties uitdelen en pesterijen tussen de VS en de Turken of zal eea met een sisser aflopen.......
Een ieder geval weinig positieve ontwikkelingen voor de Turken.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 05/08/2018 | 09:34 uur
Citaat van: Zander op 04/08/2018 | 22:25 uur
Zeer interessante ontwikkeling.
Ben benieuwd waar dit toe gaat leiden.

Word dit een oorlogje sancties uitdelen en pesterijen tussen de VS en de Turken of zal eea met een sisser aflopen.......
Een ieder geval weinig positieve ontwikkelingen voor de Turken.

Als de Amerikanen Erdogan aan de grond denken te kunnen krijgen door sancties, dan zullen ze dat waarschijnlijk lang doen. Erdogan heeft zijn macht opgebouwd door te starten met het subsidiëren van arme mensen op het platteland, waarmee hij veel stemmen voor zich heeft kunnen winnen. Nu die gewend zijn aan dat financiële infuus gaat dat wel een issue worden voor Erdogan als de toevoer gestopt wordt. Krijg je een "cold Turkey"....  :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 09:52 uur
Erdoğanist Turkish lawyers seek arrest of US officers at Turkey's İncirlik Airbase

https://stockholmcf.org/turkish-lawyers-seek-arrest-of-us-officers-at-turkeys-incirlik-airbase/ via @StockholmCF
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 05/08/2018 | 09:56 uur
Citaat van: Stockholmcf op 05/08/2018 | 09:52 uur
Erdoğanist Turkish lawyers seek arrest of US officers at Turkey's İncirlik Airbase

https://stockholmcf.org/turkish-lawyers-seek-arrest-of-us-officers-at-turkeys-incirlik-airbase/ via @StockholmCF

Het moet niet gekker worden  :sick:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 05/08/2018 | 09:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 09:52 uur
Erdoğanist Turkish lawyers seek arrest of US officers at Turkey's İncirlik Airbase

https://stockholmcf.org/turkish-lawyers-seek-arrest-of-us-officers-at-turkeys-incirlik-airbase/ via @StockholmCF
Dat kan wel heel interessant worden, het vast zetten van Amerikaans defensie personeel door de Turken zal voor een hele nieuwe stap in de relatie zorgen.
Een die niet zonder gevolgen blijft voor Turkije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Parera op 05/08/2018 | 09:59 uur
Dat kan wel heel interessant worden, het vast zetten van Amerikaans defensie personeel door de Turken zal voor een hele nieuwe stap in de relatie zorgen.
Een die niet zonder gevolgen blijft voor Turkije.

De hoogste tijd om de +/- 50 B-61 uit dit land terug te halen (als dit al niet gebeurd is)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 10:24 uur
U.S. crisis snags Turkey's record $1.5 billion helicopter deal

https://ahvalnews.com/node/21562
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2018 | 12:02 uur
Ach die pakistanen hebben vast mazzel hiermee. Amerikanen compenseren wel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 05/08/2018 | 16:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 09:52 uur
Erdoğanist Turkish lawyers seek arrest of US officers at Turkey's İncirlik Airbase

https://stockholmcf.org/turkish-lawyers-seek-arrest-of-us-officers-at-turkeys-incirlik-airbase/ via @StockholmCF

Zijn het dan krijgsgevangenen?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 05/08/2018 | 17:05 uur
Citaat van: Enforcer op 05/08/2018 | 16:52 uur
Zijn het dan krijgsgevangenen?
Nee want er is geen sprake van 'oorlog ' tussen beide landen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 05/08/2018 | 17:07 uur
Citaat van: Enforcer op 05/08/2018 | 16:52 uur
Zijn het dan krijgsgevangenen?
Dat lijkt me niet.
Er zijn geen krijgshandelingen verricht.
Ik zie ze eerder als gijzelaar van het conflict tussen de VS en de Turken.
Mocht het überhaupt zo ver komen dat er mensen voor een rechter of ander flut tribunaal worden gebracht dan zal het om een normale strafrecht zaak gaan of iets vergelijkbaars in Turkije.
Ik denk echter dat de soep niet zo heet gegeten zal worden.
De VS zullen nimmer accepteren dat hun mensen elders worden vastgezet.
Er is ook nog altijd zoiets als een SOFA.
Dit Status Of Forces Agreement zou moeten garanderen dat militair personeel bij strafbare feiten nooit in/door het gastland kan worden aangehouden/vastgezet en of veroordeeld.
Wel kunnen ze worden gerepatrieerd naar de VS.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 06/08/2018 | 19:11 uur
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 12/08/2018 | 12:42 uur
Via twitter @ragipsoylu zie ik dat Erdogan gisteren heeft gemeld dat er vanuit de VS een ultimatum gesteld is voor het vrijlaten van de pastoor die vastgehouden word.
De woordvoerster van de US State Dept. heeft in reactie gezegd dat ze niets weet van een ultimatum.

Citaat
Erdogan publicly confirms that Turkey was given a deadline on August 8 to hand Pastor Brunson back to US "or else"

Citaat
I asked about this to @statedeptspox Heather Nauert on Thursday, "did you give any deadline to Turkish officials on Brunson's release?"
She said she didn't have any information about it

Speelt Erdogan een spelletje om zo zijn volk te laten geloven dat hij de ''goodguy'' is of is er vanuit de VS iets gaande? Verder noemt Erdogan dat het land terecht gekomen is in een ''economische oorlog''. Als dit al oorlog is dan weet hij niet wat er nog meer mogelijk is, dit is nog maar een schot voor de boeg.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Enforcer op 12/08/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2018 | 12:42 uur
Speelt Erdogan een spelletje om zo zijn volk te laten geloven dat hij de ''goodguy'' is of is er vanuit de VS iets gaande? Verder noemt Erdogan dat het land terecht gekomen is in een ''economische oorlog''. Als dit al oorlog is dan weet hij niet wat er nog meer mogelijk is, dit is nog maar een schot voor de boeg.

Als het geld/brood weg is, zal het volk zich echt hard tegen hem keren. Denk niet dat hij zich makkelijk weg zal laten jagen.

En die "Turkse" F-35's gaan de US voorlopig ook niet uit.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 15:17 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2018 | 13:31 uur
Als het geld/brood weg is, zal het volk zich echt hard tegen hem keren. Denk niet dat hij zich makkelijk weg zal laten jagen.

En die "Turkse" F-35's gaan de US voorlopig ook niet uit.

Dat is zeker maar kijk eens in Venezuela daar gaat het ook extreem slecht en daar zit Maduro ook nog op zijn stoel. Erdogan zal zich niet zomaar van de ''troon'' laten stoten door zijn volk en al zijn justitie / defensie apparaat zeker inzetten tegen het volk dat in opstand zal komen.

En die F-35's ik denk dat die inderdaad voorlopig de VS niet verlaten en als het ver oploopt dat ze nooit worden geleverd, de VS kan de deal opzeggen door het FMS akkoord terug te trekken.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 15:24 uur
Citaat
Erdogan: 'Wij zijn klaar voor oorlog, met alles wat we hebben'

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan haalt maandagmiddag opnieuw fel uit naar naar de Amerikaanse president Donald Trump. Dat doet hij naar aanleiding van de vooralsnog niet te stuiten vrije val van de lira, de Turkse munteenheid, waarvoor Erdogan de schuld legt bij de Verenigde Staten.



[Bron: standaard.be / hier het hele artikel (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180813_03661148)]

Er is gemeld dat de banken altijd genoeg geld in huis zullen hebben om te voldoen aan de vraag (bij drukken is nog minder waarde). Ook worden door justitie ''vijanden'' opgespoord die negatief praten op social media over de lira, niets meer dan politieke vervolging. Op dit moment loopt er een onderzoek naar bijna 350 personen, en is aangekondigd dat iedereen die ''valse info' verspreid over de Turkse economie zal worden vervolgd.De minister van Financiën Berat Albayrak (schoonzoon van Erdogan) heeft gezegd dat ze alle maatregelen nemen om te zorgen dan het geld zijn waarde houd. Er komt vandaag nog een serie crisismaatregelen aan vanuit het ministerie, wat dat inhoud is niet bekend.

Het begint steeds meer op het begin scenario Venezuela te lijken daar in Turkije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:17 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2018 | 15:24 uur
Er is gemeld dat de banken altijd genoeg geld in huis zullen hebben om te voldoen aan de vraag (bij drukken is nog minder waarde). Ook worden door justitie ''vijanden'' opgespoord die negatief praten op social media over de lira, niets meer dan politieke vervolging. Op dit moment loopt er een onderzoek naar bijna 350 personen, en is aangekondigd dat iedereen die ''valse info' verspreid over de Turkse economie zal worden vervolgd.De minister van Financiën Berat Albayrak (schoonzoon van Erdogan) heeft gezegd dat ze alle maatregelen nemen om te zorgen dan het geld zijn waarde houd. Er komt vandaag nog een serie crisismaatregelen aan vanuit het ministerie, wat dat inhoud is niet bekend.

Het begint steeds meer op het begin scenario Venezuela te lijken daar in Turkije.

Echt te bizar hoe in die bananenlanden altijd de leiding doet alsof ze met 'de juist te zetten stappen' alles onder controle hebben, 'maatregelen om te zorgen dat het geld zijn waarde behoudt', right adolf. Zo werkt het niet, jij weet dat, ik weet dat, al die emoturken alleen vrees ik weer niet.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 13/08/2018 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:17 uur
Echt te bizar hoe in die bananenlanden altijd de leiding doet alsof ze met 'de juist te zetten stappen' alles onder controle hebben, 'maatregelen om te zorgen dat het geld zijn waarde behoudt', right adolf.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 13/08/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2018 | 16:17 uur
Echt te bizar hoe in die bananenlanden altijd de leiding doet alsof ze met 'de juist te zetten stappen' alles onder controle hebben, 'maatregelen om te zorgen dat het geld zijn waarde behoudt', right adolf. Zo werkt het niet, jij weet dat, ik weet dat, al die emoturken alleen vrees ik weer niet.
;D
Jij hebt vast geen All in geboekt naar de Turkse zon.
Hahaha
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 22:56 uur
Diplomatic row jeopardizes $1.5B helicopter deal between Turkey and Pakistan

ANKARA, Turkey — An escalating diplomatic crisis between NATO allies Turkey and the United States may risk suspending a $1.5 billion deal between Turkey and Pakistan for the sale of 30 Turkish-made T129 ATAK helicopter gunships. The T129 is being produced by Turkish Aerospace Industries under license from the Italian-British company AgustaWestland. "The problem is related with the U.S.-made parts for which TAI will need U.S. export licenses in order to materialize the deal," a Turkish aerospace official said. The T129, based on its predecessor A129 Mangusta, is a twin-engine multirole attack helicopter. The T129 is powered by two LHTEC T800-4A turboshaft engines. Each engine can produce 1,014 kilowatts of output power. The T800-4A is an export version of the CTS800 engine. LHTEC is a joint venture between the American firm Honeywell and the British company Rolls-Royce. "Apparently we shall need U.S. export licenses to go ahead with the T129 deal," a senior procurement official said. "This is not a technological or financial matter but is purely political at the moment."


Washington has sanctioned two Turkish ministers, and U.S. President Donald Trump pledged to double tariffs on Turkish steel and aluminium exports to his country. Turkey retaliated by sanctioning two U.S. secretaries, but the row has already sparked a financial crisis in Turkey. The Turkish lira has lost 81.5 percent of its value against the U.S. dollar in the year to Aug. 12. The row significantly deepened after a Turkish court refused to release a U.S. pastor who had been in jail since 2016 on charges of terrorism and attempted to topple Turkey's elected government. Pastor Andrew Craig Brunson was later released from jail to house arrest, but U.S. officials are demanding his immediate release and return to his homeland. The two NATO allies also have been at odds over U.S. support for Kurdish militants fighting the Islamic State group in northern Syria, as well as Turkey's refusal to follow U.S. sanctions on Iran, and Ankara's decision to deploy the Russian-made S-400 air and anti-missile defense systems on Turkish soil. "This is a commercial deal (with Pakistan) with a country that has friendly relations with America. For Washington what matters should be the recipient of the systems, not who produces it and if relations are bumpy with the producer country," a Turkish defense official said. "Why should the Americans punish Pakistan for their disagreements with Turkey?"

A TAI official said a U.S. embargo on the chopper deal was unlikely because it would also hurt a U.S. company as well as two British companies and one Italian. "These are not enemy producers," he said. "They are on the ally side. And we (TAI) are not being sanctioned by the U.S. or any other ally country." A U.S. diplomat in Ankara refused to comment. Turkey and Pakistan signed a deal July 13 for 30 T129 ATAK helicopter gunships. Pakistani officials say their own AH-1F Cobra gunships lack the capability to perform adequately over the higher altitudes of the Hindu Kush mountain range separating Afghanistan and Pakistan. In 2016, Pakistani officials thoroughly tested the T129 and endorsed the deal. LHTEC's T129 engine also powers the 12 AH−1Z Viper attack helicopters ordered from the U.S. These are yet to be delivered, and such a timescale remains unclear in view of present U.S.-Pakistani bilateral relations.

To finance one of the country's largest defense and aerospace export contracts, Turkey offered Pakistan a $1.5 billion credit line in 2017, but the deal's payment terms are unknown. "President Trump is not always predictable. ... He may wish to punish Turkey by sabotaging such a critical export contract at a time when the Turkish economy is badly ailing. At the same time he may also wish to give a message to the Pakistanis," according to a European defense attache in Ankara. Most recently, Congress took another step toward banning the delivery of the F-35 stealth fighter jet to Turkey after the House and Senate agreed to a compromised text to a defense spending bill. The two chambers agreed to prohibit delivery of any F-35s to Turkey until the Pentagon submits a plan that assesses the impact of expelling Turkey from the Joint Strike Fighter program of which Turkey is a partner. The assessment should come within 90 days of the text becoming law.

[Source: defensenews.com ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 13/08/2018 | 22:58 uur
Dit is natuurlijk ook een manier van de VS om de druk op te voeren op de Turken, en iets dat ook door andere landen (EU) zou moeten gebeuren. Gewoon de export van militaire middelen verbieden waar we iets over te zeggen hebben. Goed voor de eigen industrieën want het land zal toch opzoek gaan naar een alternatief en komt dan waarschijnlijk uit bij in dit voorbeeld de A-129 of A-249.
Daarnaast gewoon niet meer tech sharing met dit land, dan stappen ze vanzelf uit de NAVO en lost het probleem zich zelf op.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 13/08/2018 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 13/08/2018 | 18:29 uur
;D
Jij hebt vast geen All in geboekt naar de Turkse zon.
Hahaha
Hij niet alleen.
Ik raad al járen familie en vrienden af om naar ginds, de Emiraten (je-weet-wel, Dubai en zo), Egypte, Tunesie, Marokko te gaan.
Een vakantie binnen de EU is zo veel veiliger en het geld blijft binnen de unie.
Indien ik dan toch iemand "een beter leven kan sponsoren" dan doe ik dat liever voor onze armere Portugese, Spaanse, Italiaanse en Griekse vrienden...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 13/08/2018 | 23:35 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2018 | 22:58 uur
...dan stappen ze vanzelf uit de NAVO en lost het probleem zich zelf op.
Indien de Turken zelf uit de NATO stappen verandert de geopolitiek nog niet lichtjes in die regio...
Stel je voor dat de Russen een lekkere deal kunnen sluiten die hen ongelimiteerde doorgang verschaft voor de Bosporus... of nog erger... dat ze opeens een Marinebasis kunnen openen... Idem dito voor de Chinezen...
Dat zou de Grieken nog wat zenuwachtiger maken dan ze nu reeds zijn...
'dat probleem lost zichzelf op' => creert een hele resem nieuwe problemen...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 14/08/2018 | 00:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/08/2018 | 23:35 uur
'dat probleem lost zichzelf op' => creert een hele resem nieuwe problemen...

Dit moet voorkomen worden. Gewoon Erdogan af en toe blijven kietelen en op de kast jagen die bij hem felle reacties los maken en uiteindelijk tot zijn ondergang zal leiden. De Erdogan Jugend , bijvoorbeeld, die hij onder meer in Nederland op poten wil  zetten moet Den Haag gewoon verbieden. Persoonlijk is dit voor mij een zeer gevaarlijke ontwikkeling. Geloof en politiek vanuit een bepaalde hoek prediken aan jongeren......fout.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/08/2018 | 10:02 uur
Citaat van: Ros op 14/08/2018 | 00:18 uur
Dit moet voorkomen worden. Gewoon Erdogan af en toe blijven kietelen en op de kast jagen die bij hem felle reacties los maken en uiteindelijk tot zijn ondergang zal leiden. De Erdogan Jugend , bijvoorbeeld, die hij onder meer in Nederland op poten wil  zetten moet Den Haag gewoon verbieden. Persoonlijk is dit voor mij een zeer gevaarlijke ontwikkeling. Geloof en politiek vanuit een bepaalde hoek prediken aan jongeren......fout.
Dat Geloof en Politiek, of Geloof en Overheid/Staat is een combo waarvoor in Europa geen plaats (meer) is...
De kerken zijn/lopen leeg. Vele werden reeds een andere functie toegediend: cultureel centrum, bibliotheek,enz...
Dan moeten we vooral niet dulden dat die sultan zijn landgenoten (die binnen Europese staatsgrenzen leven)wat opjut en zelfs inzet in zijn strijd tegen bv de Koerden.
Of ze gebruikt om de Islam binnen Europa uit te breiden... "De moskeeen zijn onze kazernes, de minaretten onze bajonetten,..."
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 11:08 uur
TRUMP PREVENTS F-35 TRANSFER TO TURKEY

US President Donald Trump authorized the defense policy bill containing a clause delaying the transfer of F-35 fighter jets to Turkey. The bill prohibits the sale of F-35 to Turkey until the Pentagon publishes a report on Turkey-US relations in 90 days. Turkey invested 1.25 billion dollars in the development of the fighter jet, and a number of Turkish companies were involved in its manufacture. As such, the  Turkish ambassador in Washington met with American attorney John Bolton to discuss this deterioration in the tense relations between the US and Turkey.

[Source: jpost.com ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 11:33 uur
Schijnbaar zijn de gesprekken van gisteren tussen National Security Advisor John Bolton en de Turkse ambassadeur in de VS op niets uitgelopen.
De VS heeft aangegeven niet te onderhandelen en alleen de pastoor Brunson terug te willen zonder compromis.
Trump zou zich ook zelf bemoeien met het conflict maar de diplomaten praten verder.


Nu wachten op nieuwe Tweets van POTUS of andere maatregelen die hij wil treffen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 12:33 uur
Citaat
Erdogan: Boycot van elektronica VS

President Erdogan wil een boycot invoeren voor Amerikaanse elektronica, zoals smartphones. Dat is een reactie op de verdubbeling van de importheffingen op Turkse metalen door Washington. De Amerikanen hebben hun iPhones van Apple, maar ,,aan de andere kant" is er Samsung, zei Erdogan dinsdag op de Turkse televisie. Over een datum en de omvang van de boycot deed Erdogan echter nog geen mededeling. Dataverzamelaar Bloomberg wijst er al op dat veel smartphones in Turkije draaien op Qualcomm-chips en dat ook Google Android-software breed gebruikt wordt. Een boycot daarvan zal grote consequenties krijgen. Aanleiding voor de volgende maatregel in het langer lopende conflict de door Washington gewenste uitlevering van de in oktober 2016 gearresteerde Amerikaanse voorganger Andrew Brunson. Dat gebeurde weer uit protest tegen de weigering van president Trump om Erdogans rivaal Fethullah Gülen uit te leveren.

Aan het begin van de week verdubbelden de Verenigde Staten de importtarieven op staal en aluminium uit Turkije. Washington wil zo druk zetten om Brunson alsnog op het vliegtuig naar Amerika te krijgen. In reactie zakte de dit jaar al ver geslonken lira maandag nog eens 11% tegen de dollar. Maandagochtend herstelde de munt nadat de centrale bank maandag extra steun aan de financiële markt had toegezegd, zodat bedrijven makkelijker kunnen lenen bij banken die meer krediet krijgen. De beurs in Istanboel won 4,5%.

[Bron: Telegraaf.nl ]

Boycot van Amerikaanse elektronica, de vraag is wat wil Erdogan wel gaan importeren dan? Chinese telefoons? Als de VS wil kunnen ze heel Android blokkeren, maar het is wachten op een complete blokkade vanuit Turkije op Google en andere Amerikaanse bedrijven. Ik verwacht dat ze gewoon eigenwijs Chinese en Russische elektronica gaan inkopen en vervolgens een eigen productie op gaan zetten al is het kleinschalig het zal aangekondigd worden alsof het Apple is opgericht.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Umbert op 14/08/2018 | 12:48 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2018 | 12:33 uur
Boycot van Amerikaanse elektronica, de vraag is wat wil Erdogan wel gaan importeren dan? Chinese telefoons? Als de VS wil kunnen ze heel Android blokkeren, maar het is wachten op een complete blokkade vanuit Turkije op Google en andere Amerikaanse bedrijven. Ik verwacht dat ze gewoon eigenwijs Chinese en Russische elektronica gaan inkopen en vervolgens een eigen productie op gaan zetten al is het kleinschalig het zal aangekondigd worden alsof het Apple is opgericht.

Eigen chips maken zonder US inbreng of US IP gaat simpelweg niet lukken, en zo ja zijn ze jaar of 10 verder. Simpel elk stuk electronica bevat wel een deel US IP.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Umbert op 14/08/2018 | 12:48 uur
Eigen chips maken zonder US inbreng of US IP gaat simpelweg niet lukken, en zo ja zijn ze jaar of 10 verder. Simpel elk stuk electronica bevat wel een deel US IP.
Hij zou het al aankondigen alleen maar voor het ''volk'' net zoals Iran BS middelen ''ontwikkeld'' (reverse engineering) die er uitzien alsof ze door een kind van 6 ontworpen zijn zal ook Erdogan dat soort dingen toe kunnen passen. Als je het maar genoeg reguleert en de kritiek niet zichtbaar maakt geloofd het volk het vanzelf dat is een bewezen concept voornamelijk bij dictaturen.

En wat boeit het of het werkt? Als het volk maar geloofd dat ''Turkije dit zelf ontwikkeld'' dan is de missie van Erdogan al geslaagd, dat hij in werkelijkheid Chinese, Iraanse of Russische meuk importeert dat houd hij dan maar stil.

Het concept is simpel : Voor de show een hele mooie fabriek bouwen hier in allerlei high-tech uitziende spullen plaatsen, wat mensen aan het werk zetten. Kom binnen met een tv ploeg met voorbereid script , je draait je verhaaltje en zend het uit. Vervolgens blokkeer je alle social media behalve die je zelf 100% kan censureren , daarvoor kan je makkelijk een ''Turkse Facebook'' opzetten en de Amerikaanse blokkeren dan stapt men vanzelf over op het andere platform (werkt in andere landen ook). En voilla je hebt een staats gestuurde brainwash.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 13:38 uur
Update omtrent de Turkse F-35 :
- Beide toestellen gaan voorlopig de opslag in op Luke AFB in Arizona.
- De piloten gaan terug naar Turkije, ook de opleidingen worden stop gezet.


Het ziet er niet naar uit dat de Turken snel over hun F-35's zullen beschikken, ik denk ook dat de productie van onderdelen in Turkije z.s.m. stopgezet moet worden om te zorgen dat de tech niet in handen valt van de Russen en/of Chinezen. Verder moeten we ons naar mijn mening gaan voorbereiden op het vertrek van de Turken uit de NAVO dus alle NAVO middelen weghalen daar.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2018 | 13:38 uur
Verder moeten we ons naar mijn mening gaan voorbereiden op het vertrek van de Turken uit de NAVO dus alle NAVO middelen weghalen daar.

Om te beginnen de +/- 50 Amerikaanse B-61 verwijderen (voor zover dat al niet gebeurd is)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 14:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2018 | 14:07 uur
Om te beginnen de +/- 50 Amerikaanse B-61 verwijderen (voor zover dat al niet gebeurd is)

ALLE navo middelen dus ook de B-61's en zeker ook de luchtdoel batterijen die nu het Turkse volk beschermen maar tegen wat?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2018 | 14:26 uur
ALLE navo middelen dus ook de B-61's en zeker ook de luchtdoel batterijen die nu het Turkse volk beschermen maar tegen wat?

Zeker alle.... maar het belangrijkste vind ik dat het nucleaire speelgoed wordt weggehaald... Edogan een erfenis van 50 nukes geven vind ik alles behalve een goed idee.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 14/08/2018 | 17:08 uur
Turken mogen voor mijn part boycotten wat ze willen... dan zullen ze t.o.v. de Amerikanen zeker aan het kortste eind trekken.
En wat die "eigen R&D betreft"... dat gaat mettertijd net zo triestig en zielig worden als die
- destroyers
- stealth fighters
die de Iraniers uit hun mouw schudden...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:20 uur
Turkije uit de EU zal enorme gevolgen hebben. Hele regio wordt op zijn kop gezet. Toch zie ik ze er liever uit. Kans dat het bondgenootschap er sterker uit zal komen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:20 uur
Turkije uit de EU zal enorme gevolgen hebben. Hele regio wordt op zijn kop gezet. Toch zie ik ze er liever uit. Kans dat het bondgenootschap er sterker uit zal komen.

Bedoel je niet de NAVO? Ze mochten willen dat zij EU lid waren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 14/08/2018 | 17:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:20 uur
Turkije uit de EU zal enorme gevolgen hebben. Hele regio wordt op zijn kop gezet. Toch zie ik ze er liever uit. Kans dat het bondgenootschap er sterker uit zal komen.
Aangezien Turkije geen lid van de EU is, neem ik aan dat dit een typo is en dat je NATO bedoelt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:59 uur
Uiteraard bedoel ik de eu 🤭
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/08/2018 | 17:59 uur
Uiteraard bedoel ik de eu 🤭

;D
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 14/08/2018 | 22:25 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2018 | 12:33 uur
Boycot van Amerikaanse elektronica, de vraag is wat wil Erdogan wel gaan importeren dan? Chinese telefoons? Als de VS wil kunnen ze heel Android blokkeren, maar het is wachten op een complete blokkade vanuit Turkije op Google en andere Amerikaanse bedrijven. Ik verwacht dat ze gewoon eigenwijs Chinese en Russische elektronica gaan inkopen en vervolgens een eigen productie op gaan zetten al is het kleinschalig het zal aangekondigd worden alsof het Apple is opgericht.

Als de VS GPS in Turkije uitzetten hebben de Turken echt een probleem de scheepsvaart en de luchtvaart van en naar Turkije ligt dan plat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/08/2018 | 23:17 uur
Citaat van: Ace1 op 14/08/2018 | 22:25 uur
Als de VS GPS in Turkije uitzetten hebben de Turken echt een probleem de scheepsvaart en de luchtvaart van en naar Turkije ligt dan plat.
Ja , maar het zou zeker een dreig middel kunnen zijn al is dat wel iets dat gezien kan worden als stappen richting een militair conflict.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Umbert op 14/08/2018 | 23:55 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2018 | 13:38 uur
Update omtrent de Turkse F-35 :
- Beide toestellen gaan voorlopig de opslag in op Luke AFB in Arizona.
- De piloten gaan terug naar Turkije, ook de opleidingen worden stop gezet.


Het ziet er niet naar uit dat de Turken snel over hun F-35's zullen beschikken, ik denk ook dat de productie van onderdelen in Turkije z.s.m. stopgezet moet worden om te zorgen dat de tech niet in handen valt van de Russen en/of Chinezen. Verder moeten we ons naar mijn mening gaan voorbereiden op het vertrek van de Turken uit de NAVO dus alle NAVO middelen weghalen daar.

Hoe gaat dat nu verder met dat centrum voor motor onderhoud dat ze zouden gaan doen, wordt het centrum in Nederland nu belangrijker.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 15/08/2018 | 00:17 uur
Citaat van: Umbert op 14/08/2018 | 23:55 uur
Hoe gaat dat nu verder met dat centrum voor motor onderhoud dat ze zouden gaan doen, wordt het centrum in Nederland nu belangrijker.

Dat hangt allemaal af van hoe het gaat verlopen, laait het verder op dan zou het kunnen dat de Amerikanen alles terug draaien maar dat heeft vergaande gevolgen voor de verhouding met de Turken en de VS/NAVO of als alles met een sisser afloopt dan loopt het allemaal wat uit maar komt het uit eindelijk gewoon in Turkije terecht.

Voor onze industrie hoop ik natuurlijk op scenario 1 :angel:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Umbert op 14/08/2018 | 23:55 uur
Hoe gaat dat nu verder met dat centrum voor motor onderhoud dat ze zouden gaan doen, wordt het centrum in Nederland nu belangrijker.

Citaat van: Parera op 15/08/2018 | 00:17 uur
Dat hangt allemaal af van hoe het gaat verlopen, laait het verder op dan zou het kunnen dat de Amerikanen alles terug draaien maar dat heeft vergaande gevolgen voor de verhouding met de Turken en de VS/NAVO of als alles met een sisser afloopt dan loopt het allemaal wat uit maar komt het uit eindelijk gewoon in Turkije terecht.

Voor onze industrie hoop ik natuurlijk op scenario 1 :angel:

Vergeet ook niet het toekomstige F135 motoronderhoud in Noorwegen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2018 | 09:47 uur
NL ligt toch een stuk gunstiger dan Noorwegen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2018 | 09:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2018 | 09:47 uur
NL ligt toch een stuk gunstiger dan Noorwegen.

Dat zeker, maar je kunt hen vooraf niet uitsluiten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 15/08/2018 | 11:32 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2018 | 00:17 uur
Dat hangt allemaal af van hoe het gaat verlopen, laait het verder op dan zou het kunnen dat de Amerikanen alles terug draaien maar dat heeft vergaande gevolgen voor de verhouding met de Turken en de VS/NAVO of als alles met een sisser afloopt dan loopt het allemaal wat uit maar komt het uit eindelijk gewoon in Turkije terecht.

Voor onze industrie hoop ik natuurlijk op scenario 1 :angel:
America first, Netherlands second..........
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 15/08/2018 | 12:01 uur
US Nearly Broke Ties With Turkey, Ankara Disappointed With Washington's Actions

Relations between the US and Turkey have deteriorated of late for various reasons, including the detention of US pastor Andrew Brunson, the purchase of Russian-made weapons systems by Ankara and tariff issues. According to Turkish presidential spokesman İbrahim Kalın, Ankara has been deeply disappointed by Washington's actions, which had almost broken ties between the countries.

"Because of one pastor, the US brought relations with a country like Turkey, almost to a complete halt. They know perfectly well our attitude towards the Workers' Party of Kurdistan (PKK) and promised to do something about it, but in reality, their approach didn't satisfy us. The is still a problem with FETO, whose head is still in the US, he is working there, his schools are working, his activities are continuing. Our disappointment is profound," he told reporters.

Earlier this week US President Donald Trump doubled tariffs on Turkish aluminum and steel, triggering a financial crisis in Turkey. The US also introduced sanctions against Turkish ministers due to the case of the evangelical missionary Andrew Brunson.

The pastor was detained by the authorities two years ago, as Ankara believed that he was tied to the Islamic cleric Fethullah Gulen, who now lives in the US. Turkey repeatedly urged the US to ban the movement, which Ankara considered to be responsible for the coup attempt in 2016.

[Source: sputniknews.com ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2018 | 12:04 uur
Turken zijn echt zo dom 🙈.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 15/08/2018 | 12:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2018 | 12:04 uur
Turken zijn echt zo dom 🙈.

Het feiten verdraaien is begonnen, want de boosdoener is de VS in Turkse ogen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 12:19 uur
Als de Turken meer last beginnen te krijgen van alle maatregelen die de VS heeft genomen en van de kunstgrepen uit de hand van Erdogan schoppen de Turken de predikant het land uit om een of andere wazige reden. Trump kan het op zijn conto bijschrijven en Erdogan geen gezichtsverlies. Probleem opgelost.....

Dat de regering Trump aangewezen kan worden als oorzaak dat de Turken in de armen van de Russen gedreven worden en uit de NAVO zou stappen.....kan niet de bedoeling zijn.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 12:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2018 | 12:04 uur
Turken zijn echt zo dom 🙈.

Erdogan is alleen zo dom geweest om zijn tegenstander te onderschatten. Een 'normale' VS president zou de diplomatieke kanalen hebben gebruikt om de Amerikaan vrij te krijgen. Zou veel inspanning hebben gekost maar uiteindelijk wel resultaat hebben opgeleverd. Nee, deze malloot maakt er een complete economische oorlog van met alleen verliezers aan beide kanten.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2018 | 13:17 uur
De turken in de armen van de russen drijven. Man pffrt ☻.

Dat is allang gebeurt en totaaaaaaaaaaaaaaal en dan ook  echt niet het gevolg van deze rel. Daar zijn ze al lang mee bezig en de emoturken zullen daar altijd mee blijven chanteren.  Er kan niet met zo'n partner worden samengewerkt.
Gelukkig heb je geen positie waar beslissingen dienen te worden gemaakt.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 15/08/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2018 | 12:40 uur
Erdogan is alleen zo dom geweest om zijn tegenstander te onderschatten. Een 'normale' VS president zou de diplomatieke kanalen hebben gebruikt om de Amerikaan vrij te krijgen. Zou veel inspanning hebben gekost maar uiteindelijk wel resultaat hebben opgeleverd. Nee, deze malloot maakt er een complete economische oorlog van met alleen verliezers aan beide kanten.

Jij denkt dat de diplomatieke kanalen hier voorafgaand niet zijn gebruikt?  :neutral:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2018 | 14:22 uur
Als jullie dit niet doen dan..

Als jullie dat niet doen dan...

ALs jullie niet naar ons luisteren dan..

Als jullie ons hem niet geven dan...

Als jullie zus niet doen dan..

Als jullie niet willen dan...

Als jullie ons dat niet geven dan ...


Met Ros aan het roer ... reken uit hoe de wereld eruit zou zien.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Mourning op 15/08/2018 | 14:19 uur
Jij denkt dat de diplomatieke kanalen hier voorafgaand niet zijn gebruikt?  :neutral:

In ieder geval niet lang genoeg geprobeerd. Maar Trump moet weer zo nodig  laten zien dat hij de macht heeft.
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2018 | 14:22 uur
Met Ros aan het roer ...

Sommige onder ons zouden daar niet blij van worden. Defensie had er in ieder geval iets anders uit hebben gezien dan nu en straks met de huidige en toekomstige roergangers.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Umbert op 15/08/2018 | 14:53 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2018 | 12:40 uur
Erdogan is alleen zo dom geweest om zijn tegenstander te onderschatten. Een 'normale' VS president zou de diplomatieke kanalen hebben gebruikt om de Amerikaan vrij te krijgen. Zou veel inspanning hebben gekost maar uiteindelijk wel resultaat hebben opgeleverd. Nee, deze malloot maakt er een complete economische oorlog van met alleen verliezers aan beide kanten.

Je zegt infeite dat Erdogan een tegenstander is tegengekomen die net zo onberekenbaar is, maar de economie beter voor elkaar heeft. Trump weet heel goed dat zijn maatregelen, Erdogan op den duur op gaan breken, en dit loopt al erg lang, nu weet je dus ook waarom de grieken bijna onbeperkte economische deals kregen die moeten als vangnet dienen als de Turk de NATO verlaat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2018 | 14:36 uur
In ieder geval niet lang genoeg geprobeerd. Maar Trump moet weer zo nodig  laten zien dat hij de macht heeft.


je weet niets van die kanalen af man, pretendeer nou eens niet alsof je dagelijks de agenda van de Amerikaanse en Turkse overheid op bed krijgt.

Citaat
Sommige onder ons zouden daar niet blij van worden. Defensie had er in ieder geval iets anders uit hebben gezien dan nu en straks met de huidige en toekomstige roergangers.

Je kunt je niet eens normaal gedragen op dit forum. Hebt geen zelfreflectie, correctief vermogen, kunt je niet verplaatsen in anderen, bent recalcitrant als de neten, luistert niet naar anderen en verandert wanneer het je uitkomt van mening en gebruikt een internet forum vanuit je kelder om je absurde mening te ventileren.
Wat dat betreft heb je het profiel van Trump, je kunt het vast goed met hem vinden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Admiral Halsey op 15/08/2018 | 17:33 uur
Op https://www.businessinsider.nl/waarom-niemand-zit-te-wachten-op-chaos-in-turkije-dan-is-de-buffer-tussen-Europa-en-onrustige-landen-zoals-syrie-en-iran-weg/ (https://www.businessinsider.nl/waarom-niemand-zit-te-wachten-op-chaos-in-turkije-dan-is-de-buffer-tussen-Europa-en-onrustige-landen-zoals-syrie-en-iran-weg/) "Waarom niemand zit te wachten op chaos in Turkije: dan is de buffer tussen Europa en onrustige landen zoals Syrië en Iran weg".
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2018 | 15:14 uur
Je kunt je niet eens normaal gedragen op dit forum. Hebt geen zelfreflectie, correctief vermogen, kunt je niet verplaatsen in anderen, bent recalcitrant als de neten, luistert niet naar anderen en verandert wanneer het je uitkomt van mening en gebruikt een internet forum vanuit je kelder om je absurde mening te ventileren.
Wat dat betreft heb je het profiel van Trump, je kunt het vast goed met hem vinden.

De fatsoensnormen voor (burger) ambtenaren bij Defensie liggen schijnbaar niet erg hoog meer  :sick: :dead:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: MasterChief1971 op 15/08/2018 | 21:49 uur
Wat zegt-ie verkeerd, dan?
(Oh, ja. Ik ben actief dienend. Peultjes?)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/08/2018 | 21:56 uur
In mijn ogen zegt Huzaar helemaal niets verkeerd, Ros verbeter de wereld en kijk eens goed zelf in de spiegel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 22:06 uur
Citaat van: Ace1 op 15/08/2018 | 21:56 uur
In mijn ogen zegt Huzaar helemaal niets verkeerd,

Zeg ik ook nergens, ik geef alleen mijn mening en daar kan je wel of niet mee eens zijn of op reageren of niet.

In een beschaafd land als Nederland geven wij onze mening op een beschaafde manier. Mij raakt het niet, veel eelt, maar het is een schande voor het forum en onbegrijpelijk dat de verantwoordelijken hier niets mee doen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 15/08/2018 | 22:20 uur
Misschien is het een idee om gal spuwerij in een speciaal topic te doen en het bekvechten uit de discussies te weren.
Ik word hier zo moe van.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 15/08/2018 | 22:23 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2018 | 22:06 uur
Zeg ik ook nergens, ik geef alleen mijn mening en daar kan je wel of niet mee eens zijn of op reageren of niet.

In een beschaafd land als Nederland geven wij onze mening op een beschaafde manier. Mij raakt het niet, veel eelt, maar het is een schande voor het forum en onbegrijpelijk dat de verantwoordelijken hier niets mee doen.

Ik wordt een beetje moe van Ros de betweter  daar zouden de verantwoordelijken van dit forum eens iets mee moeten doen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 15/08/2018 | 23:01 uur
Citaat van: Ace1 op 15/08/2018 | 22:23 uur
Ik wordt een beetje moe van Ros de betweter  daar zouden de verantwoordelijken van dit forum eens iets mee moeten doen.

Ja goed plan, andersdenkenden, mensen met een eigen mening en een (positief) kritische kijk op onderwerpen van het forum kieperen. Alle neuzen dezelfde kant op, volgen en ja-knikken zonder vragen te stellen..... :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: mikemans op 16/08/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2018 | 12:40 uur
Erdogan is alleen zo dom geweest om zijn tegenstander te onderschatten. Een 'normale' VS president zou de diplomatieke kanalen hebben gebruikt om de Amerikaan vrij te krijgen. Zou veel inspanning hebben gekost maar uiteindelijk wel resultaat hebben opgeleverd. Nee, deze malloot maakt er een complete economische oorlog van met alleen verliezers aan beide kanten.

Prima, zouden meer regeringsleiders moeten doen. Gewoon hard tegen hard tegen die islamitische arogante drammers.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2018 | 18:42 uur
Citaat van: mikemans op 16/08/2018 | 17:41 uur
Prima, zouden meer regeringsleiders moeten doen. Gewoon hard tegen hard tegen die islamitische arogante drammers.
Ik snap je punt, en in principe heb je helemaal gelijk. Enkel op hoog politiek diplomatiek niveau wordt er heel anders aangekeken tegen naties dan wij dat als 'gewone stervelingen' doen. We kijken naar een land, vaak de regering aansprakelijk stellend en daarop het land veroordelend, voor onze generatie heeft het land dan al vaak afgedaan, en dat kan nog wel veranderen dat beeld maar is met gemak enkele decennia vol te houden, het is besmet met bijvoorbeeld een Erdoalfje.

Regeringen en diplomaten kijken naar een termijn van wel honderden jaren, en denken buiten huidige leiders, regeringen en verbonden. Dat gaat best ver en als ik een ding heb begrepen van alles wat ik heb gedaan en geleerd is dat het heel moeilijk is als 'sterverling' zo te kijken. We zijn nu eenmaal als mens niet objectief.  Daarom blijft het zo vaak rustig en wordt er naar ons idee totaal niet gehandeld naar de situatie, dat klopt dan ook. Er wordt als rationele democratie altijd verder gekeken dSoman het incident of periode van regime. Soms is de maat vol en zijn er geen belangen, dan krijg je oorlog. Soms krijg je oorlog tegen wil en dank want te veel belangen (wo2), en soms is het gewoon enorm winstgevend en is juist de industrie aan de knoppen aan het draaien en zijn het de belangen die de oorlog veroorzaken en waard maken (wo1)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: A.J. op 16/08/2018 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2018 | 18:42 uur
Ik snap je punt, en in principe heb je helemaal gelijk. Enkel op hoog politiek diplomatiek niveau wordt er heel anders aangekeken tegen naties dan wij dat als 'gewone stervelingen' doen. We kijken naar een land, vaak de regering aansprakelijk stellend en daarop het land veroordelend, voor onze generatie heeft het land dan al vaak afgedaan, en dat kan nog wel veranderen dat beeld maar is met gemak enkele decennia vol te houden, het is besmet met bijvoorbeeld een Erdoalfje.

Regeringen en diplomaten kijken naar een termijn van wel honderden jaren, en denken buiten huidige leiders, regeringen en verbonden. Dat gaat best ver en als ik een ding heb begrepen van alles wat ik heb gedaan en geleerd is dat het heel moeilijk is als 'sterverling' zo te kijken. We zijn nu eenmaal als mens niet objectief.  Daarom blijft het zo vaak rustig en wordt er naar ons idee totaal niet gehandeld naar de situatie, dat klopt dan ook. Er wordt als rationele democratie altijd verder gekeken dSoman het incident of periode van regime. Soms is de maat vol en zijn er geen belangen, dan krijg je oorlog. Soms krijg je oorlog tegen wil en dank want te veel belangen (wo2), en soms is het gewoon enorm winstgevend en is juist de industrie aan de knoppen aan het draaien en zijn het de belangen die de oorlog veroorzaken en waard maken (wo1)

Die lange termijn (strategische) visie vwb defensie is dan weer ver te zoeken...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2018 | 19:06 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2018 | 19:04 uur
Die lange termijn (strategische) visie vwb defensie is dan weer ver te zoeken...

Die is er ook niet, Defensie wordt enorm slecht geleid en totaal gedomineerd door Buza.
Buza misbruikt en/of gebruikt ons wanneer het 'ze' uitkomt. De post van de minister van Buza is daarom soms belangrijker voor Defensie dan de Minister van Defensie zelf, maargoed dat wist je al. Follow the money heeft hier eens een mooi artikel over geschreven.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2018 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2018 | 19:06 uur
Die is er ook niet, Defensie wordt enorm slecht geleid en totaal gedomineerd door Buza.
Buza misbruikt en/of gebruikt ons wanneer het 'ze' uitkomt. De post van de minister van Buza is daarom soms belangrijker voor Defensie dan de Minister van Defensie zelf, maargoed dat wist je al. Follow the money heeft hier eens een mooi artikel over geschreven.

Vandaar dat ik groot voorstander was van Hennis als minister op BuZa, tevens "vriendin" van algemene zaken. De andere grote hindernis is MinFin.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2018 | 19:34 uur
Dat had ik ook graag gezien.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 16/08/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2018 | 19:06 uur
Die is er ook niet, Defensie wordt enorm slecht geleid en totaal gedomineerd door Buza.
Buza misbruikt en/of gebruikt ons wanneer het 'ze' uitkomt. De post van de minister van Buza is daarom soms belangrijker voor Defensie dan de Minister van Defensie zelf, maar goed dat wist je al.
Het valt buiten dit topic, maar een voormalig MINBUZA was daar erg duidelijk over.
Zie: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1274064/koenders-militair-gaat-niet-over-missie
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 16/08/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2018 | 21:03 uur
Het valt buiten dit topic, maar een voormalig MINBUZA was daar erg duidelijk over.
Zie: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1274064/koenders-militair-gaat-niet-over-missie

Waarschijnlijk op de achtergrond meer dan dat op de voorgrond word toegegeven, net als het MINFIN een grotere vinger in de pap heeft/had bij defensie dan werd gemeld.
De begrotingen werden/worden niet gemaakt op basis van ambities / behoefte maar op basis van wat er beschikbaar is.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 16/08/2018 | 21:32 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2018 | 21:26 uur
Waarschijnlijk op de achtergrond meer dan dat op de voorgrond word toegegeven, net als het MINFIN een grotere vinger in de pap heeft/had bij defensie dan werd gemeld.
De begrotingen werden/worden niet gemaakt op basis van ambities / behoefte maar op basis van wat er beschikbaar is.
Dat klopt, maar zoals ik eerder schreef, dit valt buiten dit topic.
Dus gaarne terug naar dit topic betreffende de Onrust in Turkije.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 17:10 uur
Trump heeft zojuist op een korte PERSCO gemeld dat Turkije nog niet van hem af is en dat ze gaan zien wat er gaat gebeuren. Hij laat het er niet bij zitten zijn de woorden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: mikemans op 17/08/2018 | 20:14 uur
Heel goed. Eindelijk een keer de deksel op de neus van die turkse clown. Je zou Trump bijna gaan waarderen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 17/08/2018 | 20:26 uur
Citaat van: mikemans op 17/08/2018 | 20:14 uur
Heel goed. Eindelijk een keer de deksel op de neus van die turkse clown. Je zou Trump bijna gaan waarderen.

Je hoeft het niet met iemand eens te zijn om toe te geven dat hij soms wel gelijk heeft.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 17/08/2018 | 20:40 uur
Ik denk ook dat je verder komt als je zo af en toe een met de vuist op tafel slaat dan altijd maar diplomatiek pamperen.
Bij Trump weet je, niet fucken want je wordt gefucked.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 18/08/2018 | 17:47 uur
Erdogan wil Turkse militaire operaties in Irak en Syrië uitbreiden
   
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil de grensoverschrijdende operaties van het Turkse leger in Irak en Syrië uitbreiden. Hij zal ''de bron van de bedreiging" voor zijn land droogleggen, zei Erdogan zaterdag tijdens de partijconferentie van zijn AK-partij in Ankara.
Deze aankondiging kan de crisis met de VS verergeren. In Noord-Syrië staan door de VS gesteunde strijders en Turkse troepen tegenover elkaar.

De VS steunt daar Koerdische groepen die erin geslaagd zijn IS terug te dringen. Zij controleren een gebied van honderden kilometers langs de grens. Turkije ziet de eenheden onder leiding van de YPG-groep aan zijn grens echter als een Syrische tak van de verboden Koerdische PKK.

Turkije is al meerdere keren Syrië binnengetrokken om daar gebieden te veroveren op de Koerden. Dit gebeurde onder meer in de regio Afrin.

Turkije ook actief in Noord-Irak
Turkije is ook in conflict met de Koerden in Irak. Turkse militairen zijn actief in Noord-Irak, waar de PKK zich steeds meer terugtrekt.

In september vorig jaar stemden de Noord-Iraakse Koerden met overweldigende meerderheid in een referendum voor onafhankelijkheid van de rest van het land.

Net als de Iraakse regering in Bagdad verwerpt Turkije een onafhankelijke Koerdische staat.

ANP, 18-08-2018, 15
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 08:21 uur
Turkije: tijd voor orde op zaken

https://doorbraak.be/turkije-orde-op-zaken/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2019 | 19:26 uur
Turkish defence industry experiencing "brain drain", politician claims (mensen vertrekken naar o.a. Nederland)

https://www.janes.com/article/85551/turkish-defence-industry-experiencing-brain-drain-politician-claims
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 09:46 uur
Trump dreigt Turkije met 'economische verwoesting' bij aanval op Koerden

De Amerikaanse president Trump dreigt Turkije met ernstige economische gevolgen als het land Koerdische milities in het noorden van Syrië aanvalt. De milities zijn bondgenoten van de VS in de strijd tegen IS en ze kregen hulp van zo'n 2000 Amerikaanse militairen in Syrië.

Trump besloot onlangs alle Amerikaanse troepen terug te trekken uit Syrië, waarmee hij volgens critici de Koerden aan hun lot overlaat.

De Turkse president Erdogan dreigt al langer met een offensief in het noorden van zijn buurland. Hij beschouwt de Koerdische milities in Syrië als een verlengstuk van de terreurorganisatie PKK. De Amerikaanse nationale veiligheidsadviseur Bolton was dinsdag nog in Ankara om te praten over veiligheidsgaranties voor de Koerden, maar Erdogan wilde daar niets van weten. De eerste Amerikaanse militairen hebben Syrië inmiddels verlaten.

"Nu zit Trump dus klem", legt correspondent Lucas Waagmeester uit in het NOS Radio 1 Journaal. "Hij wil terugtrekken, dat heeft hij ook beloofd en aangekondigd, maar hij wil zijn partners op de grond, die Koerdische milities, niet als een baksteen laten vallen. Dus nu komt hij met dit dreigement."

Bufferzone
Trump zegt er niet bij waaruit de economische gevolgen zullen bestaan, mocht NAVO-bondgenoot Turkije de aanval inzetten. Hij twittert ook dat hij niet wil dat de Koerden de Turken provoceren en pleit voor een bufferzone van 32 kilometer, waar Turkije overigens ook al jaren om vraagt.

De woordvoerder van Erdogan zegt dat Turkije ervan uitgaat dat de VS zich gedraagt als een goede strategische partner. Maar Ankara is woedend, zegt Lucas Waagmeester. "Wij hebben helemaal niks tegen de Koerden, wij hebben alleen een probleem met de Koerdische strijdgroepen, met de YPG in Syrië, dat punt willen de Turken altijd eerst even maken. Maar vervolgens vaart de woordvoerder uit over terreur. Hij zegt dat de YPG net zo'n verschrikkelijke terreurorganisatie is als IS en dat Amerika moet stoppen met samenwerken met 'die terroristen'."

Het terugtrekken van de Amerikaanse militairen kwam Trump op kritiek in binnen- en buitenland te staan. Niet alleen omdat het de weg zou vrijmaken voor een Turkse aanval op de milities, maar ook omdat de Amerikaanse president claimt dat IS verslagen is. Trump schrijft dat IS opnieuw zal worden aangevallen vanaf een bestaande basis in de buurt van Syrië, mocht de terroristische organisatie zich weer manifesteren.

Giftige ruzie
Dat Trump juist dreigt om Turkije economisch hard aan te pakken is niet toevallig. "Dat is peuren in een open wond in deze relatie", stelt Lucas Waagmeester. "Afgelopen zomer klapte de waarde van de Turkse munt, de lira, in elkaar met 40 procent ten opzichte van de dollar. Dat was het gevolg van een korte, maar hele hevige ruzie tussen Turkije en de VS."

"De Turkse economie heeft grote moeite om weer op te krabbelen, internationaal vertrouwen is gekelderd, hele sectoren liggen op hun gat. Dus Trump weet waar hij de Turken moet raken: echt op een pijnlijke, gevoelige plek. Dit is een heel felle, giftige ruzie geworden." Tussen Ankara en Washington is geen enkel vertrouwen meer: er worden over en weer openlijk halve waarheden en leugens verteld. "Een oplossing is na deze woorden van de Amerikaanse president heel ver weg", concludeert Waagmeester.

[Bron : NOS ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 09:51 uur
Trump heeft dit natuurlijk weer bekend gemaakt via twitter:

via @realDonaldTrump

Citaat
Starting the long overdue pullout from Syria while hitting the little remaining ISIS territorial caliphate hard, and from many directions. Will attack again from existing nearby base if it reforms. Will devastate Turkey economically if they hit Kurds. Create 20 mile safe zone....

Citaat....Likewise, do not want the Kurds to provoke Turkey. Russia, Iran and Syria have been the biggest beneficiaries of the long term U.S. policy of destroying ISIS in Syria - natural enemies. We also benefit but it is now time to bring our troops back home. Stop the ENDLESS WARS!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 01/04/2019 | 17:32 uur
Partij Erdogan vecht verlies in steden aan

ANKARA/ISTANBOEL - De burgemeesterskandidaten van de regeringspartij Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) van president Recep Tayyip Erdogan betwisten de juistheid van de voorlopige uitslagen van de verkiezingen voor nieuwe gemeenteraden in Turkije. In hoofdstad Ankara en de belangrijkste stad Istanboel zou de partij van Erdogan de meerderheid hebben verloren.

,,Er zijn overduidelijke fouten gemaakt bij duizenden stemhokjes", zei de kandidaat van AK in Ankara Mehmet Ozhaseki. De partij van Erdogan kreeg 48 procent van de stemmen in de hoofdstad. De oppositie, onder leiding van de Republikeinse Volkspartij CHP, 50 procent.

In Istanboel riep AK-voorman Binali Yildirim dat zeker 300.000 stemmen ongeldig zijn. Hij lijkt de strijd om het burgemeesterschap nipt te hebben verloren van Ekrem Imamoglu (CHP). Na het tellen van 99,75 procent van de stemmen heeft de oppositiekandidaat ongeveer 25.000 stemmen meer dan zijn tegenstander van Erdogans partij, 48,79 om 48,51 procent. Zowel de AK als de CHP claimde de overwinning in Istanboel.

De kiesraad moet de officiële uitslag van de verkiezingen nog bekendmaken.

[Bron: Telegraaf ]

Slechte verliezers maar dat was te verwachten. :hrmph:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 09/04/2019 | 14:05 uur
Erdogan wil nieuwe verkiezingen Istanboel

ISTANBOEL - De AK-partij van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil dat de lokale verkiezingen in Istanboel van vorige week zondag worden overgedaan wegens onregelmatigheden. De partij blijft zich daarmee verzetten tegen de uitslag die in het voordeel uitviel van de oppositiepartij CHP.

Na de verkiezingen eiste de AK-partij al hertelling. De kiescommissie bepaalde dat dit in zeventien districten gebeurde. De kandidaat van de CHP Ekrem Imamoglu bleef echter winnaar en aangewezen persoon om burgemeester van de grootste stad van het land te worden.

Nadat de centrale kiesraad een nieuw verzoek van de AK-partij afwees om alle stemmen in Istanbul te hertellen, kwam de AK dinsdag met de eis dat de verkiezingen moeten worden overgedaan. Volgens de partij zijn er dingen gebeurd die ,,een direct effect" hebben op de uitslag.

Erdogan sprak van een ,,georganiseerde misdaad" die invloed had op de stembusgang. Volgens hem waren er camerabeelden die uitwijzen dat er sprake is geweest van verduistering, zonder aan te geven wat er precies aan de hand zou zijn geweest.

Als de kiescommissie niet instemt met het overdoen van de verkiezingen, zal er altijd twijfel blijven over de uitslag in Istanbul, meent de AK-partij.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2019 | 14:43 uur
Natuurlijk sultan
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 09/04/2019 | 21:19 uur
Misschien is het daar tijd voor een software update... :angel:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 09/04/2019 | 22:02 uur
Wellicht ook van belang is het feit dat Erdogan de binnenlandse problemen op de achtergrond wil houden.
Het land bevindt zich in een economische recessie en gezien de huidige koers van het land is het niet verwachtbaar dat dit op korte termijn wordt opgelost.
Erdogan en zijn partij zijn in een strijd verwikkeld omtrent de lokale verkiezingen.
Daarnaast is het ook zo dat hij in de strijd tegen de PKK in Syrië en in eigen land een uitdaging heeft.
En zo zijn er nog wel meer zaken op te noemen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 02:53 uur
@putintintin1
Citaat#Turkey AKP officially applied a request to cancel and do new election in #Istanbul

https://twitter.com/putintintin1/status/1118132653994201088

:silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 17/04/2019 | 07:45 uur
Citaat van: Parera op 17/04/2019 | 02:53 uur
@putintintin1
https://twitter.com/putintintin1/status/1118132653994201088

:silent:

Welja, de NSDAP verbood ze gewoon die verkiezingen. Misschien is dat wat voor AK
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 17/04/2019 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/04/2019 | 07:45 uur
Welja, de NSDAP verbood ze gewoon die verkiezingen. Misschien is dat wat voor AK
De snor heeft ie al :omg:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 01:53 uur
Via @ConflictsW

CitaatA recent video has appeared online showing a group of Turkish army soldiers beheading the bodies of 2 dead Kurdish fighters. This is coming from a NATO country and there's no doubt a blind eye will be turned to this war crime and violation of international law.

CitaatThe group of soldiers should be punished for their crime and if not them action should be taken by the international community to condemn this action. No one should be allowed to get away with commuting war crimes, never mind a NATO member

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 06/05/2019 | 19:47 uur
Turkse kiesraad: verkiezingen Istanbul moeten over

De Turkse kiesraad heeft de verkiezingen in Istanbul ongeldig verklaard, meldt het Turkse staatspersbureau Anadolu. De verkiezingen van 31 maart werden gewonnen door een kandidaat van oppositiepartij CHP, Ekrem Imamoglu. Die was al geïnstalleerd als burgemeester.

De uitslag leidde tot grote frustratie bij president Erdogan, wiens AK-partij de verkiezingen in de grootste stad van het land verloor. Volgens Erdogan zijn er bij de verkiezingen onregelmatigheden geconstateerd. Hij zei dat de "georganiseerde misdaad" invloed had gehad op de stemming. Maar ook na hertellingen en bezwaarprocedures bleek dat Imamoglu de verkiezingen had gewonnen. Deze stap, het annuleren van de verkiezingen, was de allerlaatste mogelijkheid voor de AKP om de uitslag van de verkiezingen tegen te gaan.

Een hoge functionaris van de oppositie heeft woedend gereageerd. Hij stelt dat het systeem "niet-democratisch en onwettig is". Hij spreekt van een "duidelijke dictatuur". De nieuwe verkiezingen worden op 23 juni gehouden.

Geen grote bewijzen
Volgens de AKP is er bij de verkiezingen sprake geweest van grootschalige fraude. "Erdogan herhaalt dat ook steeds", zegt correspondent Lucas Waagmeester. "Publiekelijk hebben we daar niet heel grote bewijzen voor gezien. Ze zeggen dat gewoon en ze beweren dat ze die bewijzen aan de kiesraad hebben gegeven."

Ook in Ankara verloor de partij overigens de verkiezingen. "Een groot deel van de leden van de kiesraad is benoemd door de AKP. Dat zijn voornamelijk juristen. Maar de AKP is niet in staat dat verlies toe te geven. Je mag nu wel grote vraagtekens zetten bij de vraag of de kiesraad onafhankelijk is", zegt Waagmeester.

Er rezen de laatste jaren vaker twijfels over de democratie in Turkije. Zo staan vrije media en rechtspraak onder druk, net als democratische instituties. Waagmeester: "Erdogan zegt altijd als hij daarop wordt aangesproken: maar ik win de verkiezingen. Dat is zijn enige legitimiteit, dat is het enige wat hij nog heeft. En nu staat, met deze verloren verkiezingen, ook de laatste pijler onder druk."

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 06/05/2019 | 19:49 uur
 Wow... dat is verassend!!! En m.n. dat men zolang de druk van Erdogan heeft kunnen weerstaan...  :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 06/05/2019 | 19:56 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2019 | 19:49 uur
Wow... dat is verassend!!! En m.n. dat men zolang de druk van Erdogan heeft kunnen weerstaan...  :silent:

Het is inderdaad een grote verassing die ook niemand had zien aankomen...  :sleep: maar Turkije is gewoon een democratie hoor! Pyongyang aan de Bosporus. :silent:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2019 | 14:25 uur
Turkse topmilitairen krijgen levenslang voor rol bij couppoging in 2016

20 juni 2019 14:02
Laatste update: 13 minuten geleden

Een Turkse rechtbank heeft zeventien Turkse topmilitairen donderdag veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf voor hun rol bij de mislukte staatsgreep in 2016.

De militairen zijn schuldig bevonden aan het overtreden van de Turkse grondwet, de dood van 251 mensen die omkwamen tijdens de mislukte staatsgreep, evenals een poging om de Turkse president Recep Tayyip Erdogan om het leven te brengen.

Onder de veroordeelden is ex-luchtmachtchef Akin Öztürk. Hij wordt samen met de andere militairen van luchtmachtbasis Akinci gezien als de leider achter de opstand.

De hoofdverantwoordelijke voor de couppoging is volgens Turkije echter de moslimgeestelijke en -geleerde leider Fethullah Gülen. Gülen, die al sinds 1999 in de Verenigde Staten woont, ontkent daarentegen iedere betrokkenheid.

Gülen was ooit politieke bondgenoot van Erdogan

Gülen was ooit met zijn brede actieve aanhang een politieke bondgenoot van betekenis voor Erdogan, maar de twee kregen in 2013 ruzie. Erdogan zei toen al dat Gülen bezig was om met zijn aanhang "een staat in een staat" te organiseren.

Meer dan twintigduizend mensen zijn sinds 2016 veroordeeld voor hun rol bij de couppoging. Daarnaast zijn 31.000 mensen sindsdien ontslagen bij de politie, 15.000 bij het leger en 4.000 bij de rechterlijke macht, zei Erdogan in april.

Door: NU.nl/ANP

https://www.nu.nl/buitenland/5945379/turkse-topmilitairen-krijgen-levenslang-voor-rol-bij-couppoging-in-2016.html#coral_talk_wrapper
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 19:07 uur
Mokerslag voor Erdogans AK-partij, oppositie wint in Istanbul

De burgemeestersverkiezingen in Istanbul zijn gewonnen door oppositiekandidaat Ekrem Imamoglu. De kandidaat van de zittende AK-partij, Binali Yildirim, heeft nog voor de officiële uitslag toegegeven dat Imamoglu voor staat en hem gefeliciteerd. Correspondent Lucas Waagmeester spreekt van een historisch verlies voor Erdogans AK-partij. Met zo'n 99 procent van de stemmen geteld heeft Imamoglu ruim 54 procent van de stemmen, meldt het staatspersbureau Anadolu. Yildirim komt uit op 45 procent van de stemmen. CNN Turk komt uit op soortgelijke cijfers. Ruim 84 procent van de inwoners heeft gestemd. "Jullie hebben de wereld laten zien dat Turkije zijn democratie verdedigt", sprak Imamoglu in zijn overwinningstoespraak. Hij zegt in harmonie met president Erdogan te willen werken "om Istanbul te dienen". Ook spreekt hij van "een nieuw begin" voor de stad.

Ongeldig
Imamoglu won de burgemeestersverkiezingen op 31 maart al, maar de Turkse Kiesraad verklaarde die verkiezingen ongeldig. Volgens de AKP was er sprake van fraude. De Kiesraad schaarde zich nooit achter deze bewering, maar annuleerde de verkiezingsuitslag uiteindelijk om een technische reden; 225 van de 30.000 hoofden van stembureaus waren geen staatsambtenaren, wat wettelijk wel verplicht is. Het resultaat voor Imamoglu bij deze verkiezingen is veel beter dan bij de ongeldig verklaarde verkiezingen. Toen was het verschil 13.000 stemmen, nu lijkt het verschil meer dan een half miljoen stemmen te zijn.

Gevoelige nederlaag
Voor de Turkse president Erdogan is het verlies in Istanbul een pijnlijke nederlaag. Hij was zelf ooit burgemeester van de stad. Een bekende uitspraak van hem is: "Wie Istanbul wint, wint Turkije". Bij de verkiezingen in maart verloor zijn AKP ook al de lokale verkiezingen in Ankara en in een aantal andere grote steden langs de kust. Erdogan noemde de oppositie al meerdere keren terroristen en verraders. Ook zette hij Imamgolu neer als Gülenist en noemde hij de gehele oppositie "een dolgedraaide minderheid".

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 23/06/2019 | 19:13 uur
Ben benieuwd of het hele circus van aantijgingen etc weer wordt opgetuigd..
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Lex op 23/06/2019 | 19:13 uur
Ben benieuwd of het hele circus van aantijgingen etc weer wordt opgetuigd..

1+1 = ?

Moet ik het antwoord invullen?  :angel:

Hij kon de eerste keer al niet tegen zijn verlies, dat gaat nu niet anders zijn.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 19:25 uur
Nieuwsuur van gisterenavond over Turkije.

https://nos.nl/uitzending/nieuwsuur
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 17:52 uur
Via @wheelertweets

CitaatIslamist president Erdogan this past week publicly admitted for the first time that #Turkey is supplying military hardware to his allies in #Tripoli #Libya, openly defying a UN arms embargo. He also said Turkey needs #Iran and won't abide by US sanctions.

CitaatIn this interview, #Turkey's Islamist president Erdogan blasted the USA, #Egypt & #KSA, defended his ally #Iran--and arrogantly predicted his candidate would win the Istanbul elections re-do. The opposition's Imamoglu won handily. Erdogan is out of touch both at home and abroad.


https://www.independent.co.uk/news/world/europe/us-turkey-trump-erdogan-turkey-libya-oil-sanctions-morsi-egypt-a8968896.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 20:14 uur
Brussel dreigt met sancties tegen Turkije om gasboring

(https://www.telegraaf.nl/images/840x473/filters:format(jpeg):quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/2a487a1e-a726-11e9-80ed-0217670beecd.jpg)

BRUSSEL - De Europese Unie gaat sancties afkondigen tegen Turkije wegens de gasboringen die dat land doet in wateren voor de kust van Turkse deel van Cyprus. ,,De provocaties van Turkije zijn voor ons allemaal onaanvaardbaar en we staan allemaal aan de kant van Cyprus", zei de Duitse minister van Europese Zaken Michael Roth na een overlegronde van Europese ministers in Brussel.

Heel Cyprus is EU-lid en de Turkse Republiek Noord-Cyprus bestaat uit het in 1974 door Turkije bezette gebied, maar die wordt door vrijwel niemand als staat erkend. Turkije stelt echter dat het wel in zijn recht staat met boren op de plekken waar het dat doet. De zeebodem is er deel van het vasteland van Turkije of Turkije boort naar gas in het belang van Noord-Cyprus, redeneert Ankara.

De EU zou onder meer denken aan het opschorten van de onderhandelingen over de nieuwe Turks-Europese overeenkomst voor de luchtvaart. Die zou het vliegen van en naar Turkije flink goedkoper gaan maken. Ook wordt geopperd dat de EU gericht sancties gaat uitvaardigen tegen bedrijven of personen betrokken bij de omstreden boringen.

Omstreden raket
De Turken halen de woede van de Amerikanen ook al op de hals door de aanschaf van de Russische S-400 raket. De VS wil niet dat deelnemende NAVO-landen, zoals Turkije - dat het op een na grootste leger van het internationale verbond heeft, in zee gaan met de Russen. Amerika vreest dat daardoor strategische radarinformatie naar buiten kan komen. Turkije zette de aanschaf ondanks de protesten gewoon door.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 23:38 uur
Turkey Appears Poised to Retaliate Against the U.S., Prompting Pentagon Warning
https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2019-07-17/pentagon-issues-warning-as-turkey-appears-poised-to-retaliate-against-us-in-syria

Via@BarzanSadiq
Citaat#BREAKING #Turkish warplanes bombarded #PKK camp in #Makhmour, Southern #Erbil.
CitaatMore than four #Turkish fighter jets flying over #PKK camp in #Makhmour, southern #Erbil.

Via@NotWoofers
CitaatTurkish aircraft are flying along the border. Their drones have not penetrated Syrian airspace.

Via @BaxtiyarGoran
Citaat#BREAKING: airstrikes reported at Makhmour refugee camp near Erbil. The camp hosts thousands of Kurds from northern Kurdistan (#Turkey).
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 00:14 uur
De Turken zijn ruim 160 km diep Iraaks luchtruim binnen gevlogen om een zware luchtaanval uit te voeren op een wat omschreven word als PKK doelen en ook rondom het vluchtelingenkamp in het gebied.

Via@ELINTNews
Citaat#UPDATE: Large-scale air operation currently underway by Turkish Air Force. Heavy airstrikes being carried out against purported PKK targets near Makhmour & its refugee camp 160km deep inside Iraq.

(https://pbs.twimg.com/media/D_yjLMcX4AAU2lf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_yjLMeW4AUVXxy.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_yjLM0W4AAf2IP.jpg)
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 00:41 uur
Het loopt overal zo gemakkelijk uit de hand. Turkije gedraagt zich niet verantwoordelijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 31/07/2019 | 19:03 uur
Aramese christenen geteisterd door branden

Christelijke Aramese dorpen in Zuid-Turkije zijn de afgelopen dagen geteisterd door branden. Bij het klooster Deyrulzhafaran gingen 700 olijfbomen in vlammen op.
Mardin

De Aramese Beweging voor de Mensenrechten (ABM) stuurde dinsdag een brandbrief aan de Tweede Kamer, het Europees Parlement en de Europese Commissie met de vraag om de Turkse autoriteiten aan te spreken. De brandstichtingen zijn een poging om de christelijke minderheid weg te pesten, stelt de beweging. 'We weten niet precies wie de branden hebben aangestoken', zegt Aziz Beth Aho, voorzitter van de Nederlandse afdeling van ABM. 'Maar als lokale autoriteiten niet snel oprukken na de melding van zulke belangrijke branden, rijzen er wel heel veel vragen.'

De Arameeërs (ook wel aangeduid als Syrisch-orthodoxe christenen) komen oorspronkelijk uit Zuidoost-Turkije, Syrië en Irak. Door onderdrukking zijn de meesten vertrokken naar andere delen van de wereld, maar in sommige Turkse dorpen wonen nog de oorspronkelijke bewoners. Persagentschap Bianet, een van de weinige onafhankelijke media in Turkije, besteedt aandacht aan de branden. Naast de grote brand bij het klooster zijn landerijen getroffen bij zes Aramese dorpen in het Izla-gebergte, in de buurt van de stad Mardin, meldt het persbureau.

nalatigheid
Parlementslid Tuma Çelik van de democratische oppositiepartij HDP reageert bij Bianet op de branden. 'Zelfs als het sabotage zou zijn, dan nog is sprake van grote nalatigheid', zegt hij. Al jaren heeft de regio last van branden, maar er wordt niets gedaan. 'Het gebied is moeilijk te bereiken, maar de staat zet geen helikopters in.' Het is onmogelijk om dit nog als incidenten te beschouwen, aldus Çelik.

Beth Aho bevestigt dat de branden passen in een trend. 'In het Izla-gebergte gebeurt dit elk jaar, maar nog niet eerder op deze schaal.' Er is ruim 200 hectare aan wijn- en boomgaarden in de as gelegd, zegt hij. 'De dorpsbewoners hebben ervoor gezorgd dat de fruitbomen op leeftijd kwamen. Het gaat ze heel veel tijd kosten dit te herstellen. De schade is enorm.'

De brand bij het klooster werd al in een vroeg stadium ontdekt. Een abt maakte een foto toen het vuur nog niet zo groot was, zegt Beth Aho. 'Ze hebben de brandweer gebeld, maar die kan daar niet makkelijk bij komen. Uiteindelijk hebben ze het vuur gedoofd met hun eigen primitieve middelen. Met een trekker is het water getransporteerd, maar toen was de schade al gigantisch.'

De voorzitter van de mensenrechtenbeweging is bang dat ook de laatste Arameeërs het gebied zullen verlaten. 'Iedereen zoekt een veilig onderkomen, dat is menselijk. Vergelijk het in Nederland met de provincie Groningen. Jongeren trekken daar weg als aardbevingen een gevaar blijven vormen. Ik heb beelden gezien in Zuidoost-Turkije van huizen die midden tussen de rookwolken stonden. Als zich dat ieder jaar herhaalt, komt er een moment dat mensen het moe worden.'

onderzoek
In de brief roept de ABM de Tweede Kamer en het Europees Parlement op om de banden met Turkije te gebruiken voor een onafhankelijk onderzoek naar de georganiseerde branden. 'Als de waarheid niet boven tafel komt, zullen de Arameeërs ook nooit schadeloos worden gesteld.'

Tweede Kamerlid Martijn van Helvert (CDA) vindt het heel goed dat de beweging een brief heeft gestuurd. 'De situatie van christenen in Turkije wordt steeds zorgelijker', reageert hij. Van Helvert hoopt dat zowel minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) als de nieuw speciaal gezant voor godsdienstvrijheid Jos Douma hier werk van zal maken.

SP-Kamerlid Sardet Karabulut heeft Kamervragen gesteld naar aanleiding van de brief van de ABM. Ze wil van minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken weten of hij in Turkije een onderzoek naar de brandstichtingen wil bepleiten. <

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/aramese-christenen-geteisterd-door-branden.3498278.lynkx?uid=CMUMZHYno3CShXEityhMDQ%3d%3d&utm_campaign=Aramese%20christenen%20in%20Zuid-Turkije%20geteisterd%20door%20aangestoken%20branden&utm_content=news-read-more&utm_medium=email&utm_source=Dagelijkse%20Nieuwsbrief&utm_term=
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 14:37 uur
Pentagon: 'VS zal Turkse militaire operatie in Noord-Syrië voorkomen'
De Amerikaanse minister van Defensie, Mark Esper, heeft dinsdag gezegd dat een Turkse militaire operatie in Noord-Syrië, zoals aangekondigd door de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, onacceptabel is. De VS zal zo'n aanval voorkomen, stelde Esper.

https://www.nu.nl/buitenland/5975088/pentagon-vs-zal-turkse-militaire-operatie-in-noord-syrie-voorkomen.html

CitaatEsper stelde dat de VS "geen ambitie" heeft om de Koerden in de steek te laten, maar bood hen geen garantie op bescherming als er een Turkse inval komt. Een team van het Pentagon is in Turkije om de situatie te bespreken en de minister zei goede hoop te hebben dat er een akkoord kan worden bereikt.

Ze gaan dus niet zomaar de Turken bombarderen :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Umbert op 06/08/2019 | 14:47 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2019 | 14:37 uur
Pentagon: 'VS zal Turkse militaire operatie in Noord-Syrië voorkomen'
De Amerikaanse minister van Defensie, Mark Esper, heeft dinsdag gezegd dat een Turkse militaire operatie in Noord-Syrië, zoals aangekondigd door de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, onacceptabel is. De VS zal zo'n aanval voorkomen, stelde Esper.

https://www.nu.nl/buitenland/5975088/pentagon-vs-zal-turkse-militaire-operatie-in-noord-syrie-voorkomen.html

Ze gaan dus niet zomaar de Turken bombarderen :cute-smile:

Hoeft ook niet maar ergens gewoon tussen te gaan staan is soms veel effectiever, maakt blue on blue waarschijnlijker dus ongewenst want slecht in de media.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 06/08/2019 | 15:07 uur
Of een totaal wapenembargo, dus ook reserveonderdelen,  zou ook zomaar de effectiviteit van de Turkse strijdkrachten kunnen aantasten...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 19/08/2019 | 15:15 uur
Drie pas gekozen Turkse burgemeesters uit ambt gezet door AK-partij\
De Turkse regering heeft drie burgemeesters in steden in het zuidoosten van Turkije uit hun ambt gezet, omdat ze zouden samenwerken met de Koerdische terreurorganisatie PKK. Het gaat om de burgemeesters van Mardin, Van en Diyarbakir, waar relatief veel Koerden wonen.

https://nos.nl/artikel/2298155-drie-pas-gekozen-turkse-burgemeesters-uit-ambt-gezet-door-ak-partij.html

Als je niet kunt winnen dan moet je vals spelen :cute-smile:
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 19/08/2019 | 19:45 uur
Syrische aanval op Turks konvooi bij Idlib, Ankara woedend
Een Turks militair konvooi is in de Syrische provincie Idlib gebombardeerd door de Syrische luchtmacht. Bij de aanval zijn drie Syrische burgers om het leven gekomen.
Dat meldt het Turkse ministerie van Defensie. Twaalf mensen zijn gewond geraakt. Over Turkse slachtoffers is niets bekend.
De aanval was bij Khan Sheikhoun, een rebellenbolwerk dat al langer bestookt wordt door troepen van president Assad, die wordt gesteund door Rusland.

Bufferzone
De Syrische regering zegt dat het konvooi met voorraden en munitie naar de opstandelingen op weg was. De aanval was volgens de regering een reactie op het "vijandige gedrag van Turkije".De Turkse regering heeft woedend gereageerd. Het konvooi was volgens Ankara op weg naar een Turkse observatiepost in het gebied.
In Idlib, dat volgens de afspraak tussen Syrië en Turkije eigenlijk een bufferzone had moeten zijn, zijn steeds vaker Syrische aanvallen op rebellen.
Bij die aanvallen zijn sinds april al honderden burgers omgekomen. De vrees bestaat dat er nog veel meer mensen zullen omkomen als de aanvallen aanhouden.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 04/09/2019 | 21:03 uur
Erdogan zegt dat Turkije ook kernwapens wil

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft woensdag in een toespraak gesteld dat Turkije kernwapens wil hebben.

"Veel ontwikkelde landen hebben raketten met kernkoppen", aldus Erdogan. "Maar ze zeggen allemaal dat ik dat niet mag. Dat accepteer ik niet."

De president suggereerde dat Turkije al serieuze plannen heeft of zelfs al bezig is met het ontwikkelen van kernwapens. "We zijn begonnen en gaan door met onze pogingen." Erdogan beklemtoonde dat Israël wel kernwapens heeft en daardoor "onaantastbaar" is.

Turkije ondertekende in 1980 het internationale Non-proliferatieverdrag en zegde daarmee toe geen stappen te ondernemen die kunnen leiden tot een nucleaire explosie.

Erdogan sprak op een nationalistische feestavond
Erdogan sprak woensdag in Ankara op een feestavond ter gelegenheid van de honderdste verjaardag van het Sivas Congres.

Tijdens deze bijeenkomst in 1919, die een week duurde, overlegde de Turkse Nationale Beweging over de toekomst van het land. Het oude Ottomaanse Rijk was één van de verliezers van de Eerste Wereldoorlog, maar Turkse nationalisten weigerden hun land af te staan aan de westerse geallieerden.

ANP, 04-09-2019, 19:29
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 04/09/2019 | 21:29 uur
Citaat van: ANP op 04/09/2019 | 21:03 uur
Erdogan zegt dat Turkije ook kernwapens wil

Donald !!!!!!!!!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 04/09/2019 | 21:36 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2019 | 21:03 uur
Erdogan zegt dat Turkije ook kernwapens wil

Nou wie dit niet heeft zien aankomen is wel blind  :silent: Hij wil alles wat de andere ''grote landen'' ook hebben, en het word gewoon een hele gevaarlijke situatie waar 1 persoon veel te veel macht krijgt.

Ik ben benieuwd of Turkije het nieuwe Iran wil gaan worden want dat zullen de gevolgen zijn van deze wens.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2019 | 22:35 uur
Dit zag je wel aankomen natuurlijk. Onacceptabel.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ros op 04/09/2019 | 23:27 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2019 | 21:36 uur
Nou wie dit niet heeft zien aankomen is wel blind  :silent: Hij wil alles wat de andere ''grote landen'' ook hebben, en het word gewoon een hele gevaarlijke situatie waar 1 persoon veel te veel macht krijgt.

Ook zonder kernwapens kan hij veel verstoren. Denk aan de vele duizenden Turken die over heel Europa verspreid zitten. Die graag voor 'hun' president de straat op willen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 04/09/2019 | 23:35 uur
Citaat van: Ros op 04/09/2019 | 23:27 uur
Ook zonder kernwapens kan hij veel verstoren. Denk aan de vele duizenden Turken die over heel Europa verspreid zitten. Die graag voor 'hun' president de straat op willen.
En zelfs in de politiek verkeren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 09/10/2019 | 21:46 uur
En inmiddels ook: Concerns as Turkish Navy surrounds Cyprus

Zie: http://www.ekathimerini.com/245316/article/ekathimerini/news/concerns-as-turkish-navy-surrounds-cyprus
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Admiral Halsey op 10/10/2019 | 14:51 uur
NOS: "Erdogan dreigt 'deuren naar Europa open te zetten' " (https://nos.nl/artikel/2305517-erdogan-dreigt-deuren-naar-Europa-open-te-zetten.html).
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 10/10/2019 | 16:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/10/2019 | 14:51 uur
NOS: "Erdogan dreigt 'deuren naar Europa open te zetten' " (https://nos.nl/artikel/2305517-erdogan-dreigt-deuren-naar-Europa-open-te-zetten.html).
Turkije als kandidaat EU lid.....?
De Turken bewijzen maar eens te meer dat zij niet te vertrouwen zijn.
Meteen wapen embargo er op en een no-fly zone forceren boven het door de Turken bestookte gebied.
Daarna met kop en komt de NAVO uit kieperen en direct alle verdragen opschorten waarbij Turken gemakkelijk naar de EU kunnen reizen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 10/10/2019 | 16:33 uur
Citaat van: Zander op 10/10/2019 | 16:11 uur
Meteen wapen embargo er op en een no-fly zone forceren boven het door de Turken bestookte gebied.

Goed idee, ware het niet dat NATO = VS.
En de VS trekken juist troepen terug.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: colourmaster2010 op 10/10/2019 | 17:29 uur
Geweldig hoe Erdogan zich uitlaat ! Dit geeft te kennen dat Putin achter ' de val van Europa' zit, het crëeren van een vluchtelingenprobleem om Europa de destabiliseren, het installeren van een vriend als President van Amerika, het 'trollenleger' in Europa en Amerika actief, etc. etc.
Zal nog enkele jaren duren voor wij al ruziënd uit elkaar vallen, steun van de VS hoeft men niet te verwachten, die staan al onder controle. Men zal de druk opvoeren totdat het barst !! Uiteindelijk zal men de Rus juichend binnenhalen als bevrijder! Wat een geniaal schaker is Putin en hoe dom was het 'Westen'
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 01/07/2020 | 21:30 uur
Turkse president Erdogan wil zo snel mogelijk censuurwet voor sociale media

ANKARA - Turkije gaat wetgeving invoeren die de overheid de macht geeft om socialemediaplatforms te controleren en te sluiten. President Recep Tayyip Erdogan kondigde woensdag aan vaart achter de plannen te gaan zetten, nadat hij en zijn familie op sociale media waren beledigd.

Minister van Financiën en schoonzoon van Erdogan Berat Albayrak meldde dinsdag op Twitter de geboorte van zijn vierde kind. Zijn vrouw Esra werd daarop beledigd door enkele gebruikers van het platform, die daarom zijn gearresteerd.

Terwijl hij zich tot leden van zijn AK-partij richtte, zei Erdogan herhaaldelijk dat hij nieuwe regels wil invoeren om sociale media aan banden te leggen. Volgens Erdogan is er sprake van een toename in ,,immoreel gedrag", dat volgens hem het gevolg is van een gebrek aan regels.

,,Die platformen passen niet bij dit land. We willen ze sluiten, ze controleren door zo snel mogelijk een wetsvoorstel in te dienen in het parlement", aldus de president. Hij wil socialemediaplatforms verplichten om fiscaal en juridisch te zijn vertegenwoordigd in Turkije, zodat zij onder het bereik van de Turkse wet vallen. ,,Als de regelgeving er is, gaan we een toegangsverbod, juridische en fiscale straffen instellen."

De AK-partij heeft eerder een dergelijk voorstel gedaan in een wet omtrent economische maatregelen tegen de coronacrisis. Hoewel het voorstel werd ingetrokken, waarschuwde de oppositie al dat de voorstellen op de agenda van de AK-partij zouden blijven staan. Erdogan was vorige maand woest op Twitter toen het platform meer dan 7000 nep-accounts die regeringspropaganda verspreidden, verwijderde.

Telegraaf, 01-07-2020, 15:47
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 21:59 uur
Turken mogen ook niet op Pornhub kijken ...is geblokkeerd en kunnen ook niet van Paypal gebruik maken , zomaar een paar
dingen...is toch een mega klote land
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: bergd op 05/08/2020 | 23:35 uur
Turkey holds joint military drills with Azerbaijan amid Armenia conflict

Azerbaijan and Armenia, long at odds, have been fighting in the strategic Tavush-Tovuz border area; Turkey has threatened to intervene on the side of Azerbaijan.

Turkey and Azerbaijan are conducting joint military drills amid ongoing clashes between Azerbaijan and Armenia.
Turkey sent US-made F-16 fighter jets to Azerbaijan for joint exercises, Azerbaijan's Defense Ministry announced today. The joint military drills began Wednesday and involve planes and helicopters throughout Azerbaijan, Turkey's state-run Anadolu Agency reported.

Border clashes erupted between Armenia and Azerbaijan this month in the Tavush-Tovuz area; Azerbaijan's Tovuz region is home to a strategic energy pipeline.
The flare-up is part of a wider territorial dispute between the two Caucasus nations known as the Nagorno-Karabakh conflict. The area is disputed between Armenia and Azerbaijan and there have been several skirmishes there since the end of the Soviet Union.

Turkey and Azerbaijan have a historically close relationship and Azerbaijani is a Turkic language. On Thursday, Turkey's Defense Ministry tweeted "one nation, two states" and shared a video of a joint military drill.
Turkey and Armenia have tense relations, which is largely due to their disagreement on the Armenian genocide during the breakup of the Ottoman Empire. This refers to the forced killing and expulsions of Armenian, Syriac and Greek Christians at the time, which Turkey denies constituted a genocide.

Jul 31, 2020

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2020/07/turkey-azerbaijan-joint-military-drills-armenia.html

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 24/10/2020 | 20:50 uur
Ambassadeur uit Ankara teruggeroepen

Frankrijk woest op Erdogan na 'onbeschofte' opmerkingen over Macron

PARIJS - Het Élysée noemt de opmerkingen die de Turkse president Recep Tayyip Erdogan eerder op zaterdag deed over zijn Franse ambtgenoot Emmanuel Macron ,,onaanvaardbaar." Erdogan plaatste vraagtekens bij de geestelijke gezondheid van Marcon vanwege diens houding ten opzichte van moslims. Frankrijk roept zijn ambassadeur in Ankara terug voor overleg en een ontmoeting met Macron om de huidige situatie te bespreken.

,,Wat valt er te zeggen over een staatshoofd dat miljoenen leden van verschillende geloofsgroepen op deze manier behandelt: ten eerste, mentale controle", zei Erdogan in een televisietoespraak. Volgens de Turkse president heeft Macron ,,psychische checks" nodig.

Die woorden zijn heel slecht gevallen in Parijs. ,,De opmerkingen van president Erdogan zijn onaanvaardbaar. Buitensporigheid en onbeschoftheid zijn geen methode. We eisen dat Erdogan de koers van zijn beleid verandert, omdat die in elk opzicht gevaarlijk is", vertelde een Franse presidentiële functionaris.

Islamisering
Het voorstel van Macron om de seculiere waarden van zijn land te verdedigen tegen de radicale islam heeft de Turkse regering boos gemaakt. Het is een nieuwe irritatie aan een groeiende lijst van geschillen tussen de Franse leider en Erdogan.

Macron beschreef de islam deze maand als een religie die wereldwijd ,,in crisis" is. Hij zei dat de regering in december een wetsvoorstel zal indienen om een wet uit 1905 te verstevigen die de kerk en de staat in Frankrijk officieel scheidde.

Geldstromen Midden-Oosten
De Franse president kondigde een strikter toezicht op scholing aan en een betere controle op buitenlandse financiering van moskeeën. Ook beloofde hij een hardere aanpak van moslimextremisme.

Macrons opmerkingen kwamen na de onthoofding van de Franse geschiedenisleraar Samuel Paty op straat in Parijs door een 18-jarige moslimextremist die als vluchteling in het land verkeerde. Het Élysée wees zaterdag op ,,het ontbreken van condoleances en steunbetuigingen van de Turkse president na de moord op Samuel Paty."

Frankrijk wordt al jaren geteisterd door radicaal islamitische aanslagen, zoals de aanval op de redactie van Charlie Hebdo, het bloedbad in de Bataclan en in een joodse supermarkt en andere antisemitische aanvallen.

Telegraaf, 24-10-2020, 19:38
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 11/11/2020 | 06:59 uur
Coalitiepartijen willen wapenembargo tegen NAVO-bondgenoot Turkije

Regeringspartijen CDA, D66 en ChristenUnie willen dat de EU een wapenembargo instelt tegen NAVO-bondgenoot Turkije. Het is een strafmaatregel voor de betrokkenheid van Turkije bij diverse conflicten in de regio, waaronder de strijd om Nagorno-Karabach tussen Armenië en Azerbeidzjan.

De partijen dienen vandaag bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Buitenlandse Zaken een motie in met die strekking. De regering in Ankara schendt volgens hen het internationaal recht door zijn betrokkenheid bij de gewapende conflicten in Libië en de oostelijke Middellandse Zee. Daar boort Turkije naar olie in gebied dat bij Griekenland hoort.

Het kabinet moet in EU-verband ijveren voor een wapenembargo, vinden de coalitiepartners. "Keer op keer gaat Turkije over de schreef. Het is tijd voor stevige maatregelen", zegt Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie. Volgens hem heeft Turkije Syrische jihadstrijders overgebracht naar Nagorno-Karabach om daar te vechten.

'Schurkenstaat'
Voor Sjoerd Sjoerdsma van D66 is de maat vol. "Als Erdogan militaire conflicten aanwakkert in plaats van stabiliteit bevordert, moeten we een duidelijke lijn trekken: geen wapens meer naar Turkije zolang dit doorgaat."

Martijn van Helvert van het CDA vindt dat Erdogan zijn land "naar de rand van een schurkenstaat laat afglijden". "Het is erg dat het moet, maar we willen dat de EU een wapenembargo tegen onze NAVO-bondgenoot instelt. We moeten onschuldige burgers beschermen."

[Bron: NOS.nl @artikel (https://nos.nl/artikel/2356085-coalitiepartijen-willen-wapenembargo-tegen-navo-bondgenoot-turkije.html)]
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/11/2020 | 13:23 uur
Citaat van: Parera op 11/11/2020 | 06:59 uur
Coalitiepartijen willen wapenembargo tegen NAVO-bondgenoot Turkije

Regeringspartijen CDA, D66 en ChristenUnie willen dat de EU een wapenembargo instelt tegen NAVO-bondgenoot Turkije. Het is een strafmaatregel voor de betrokkenheid van Turkije bij diverse conflicten in de regio, waaronder de strijd om Nagorno-Karabach tussen Armenië en Azerbeidzjan.

De partijen dienen vandaag bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Buitenlandse Zaken een motie in met die strekking. De regering in Ankara schendt volgens hen het internationaal recht door zijn betrokkenheid bij de gewapende conflicten in Libië en de oostelijke Middellandse Zee. Daar boort Turkije naar olie in gebied dat bij Griekenland hoort.

Het kabinet moet in EU-verband ijveren voor een wapenembargo, vinden de coalitiepartners. "Keer op keer gaat Turkije over de schreef. Het is tijd voor stevige maatregelen", zegt Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie. Volgens hem heeft Turkije Syrische jihadstrijders overgebracht naar Nagorno-Karabach om daar te vechten.

'Schurkenstaat'
Voor Sjoerd Sjoerdsma van D66 is de maat vol. "Als Erdogan militaire conflicten aanwakkert in plaats van stabiliteit bevordert, moeten we een duidelijke lijn trekken: geen wapens meer naar Turkije zolang dit doorgaat."

Martijn van Helvert van het CDA vindt dat Erdogan zijn land "naar de rand van een schurkenstaat laat afglijden". "Het is erg dat het moet, maar we willen dat de EU een wapenembargo tegen onze NAVO-bondgenoot instelt. We moeten onschuldige burgers beschermen."

[Bron: NOS.nl @artikel (https://nos.nl/artikel/2356085-coalitiepartijen-willen-wapenembargo-tegen-navo-bondgenoot-turkije.html)]

Weet iemand toevallig hoeveel wapens Nederland exporteert naar Turkije, ben benieuwd naar het effect dat men probeert te scoren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/11/2020 | 13:58 uur
Ik heb snel wat data opgevist

https://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/nederland-verkocht-turkije-in-15-jaar-voor-494-miljoen-euro-wapens

Het lijkt erop dat de afgelopen 3-4 jaar de wapen export naar Turkije rond de 20mln euro ligt, voornamelijk onderdelen etc. geen grote wapen transactie deals.

Het gaat dus werkelijk waar weer om niets, verbieden van bloemen import / export zal waarschijnlijk meer opleveren

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2020 | 14:13 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 13:58 uur
Ik heb snel wat data opgevist

https://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/nederland-verkocht-turkije-in-15-jaar-voor-494-miljoen-euro-wapens

Het lijkt erop dat de afgelopen 3-4 jaar de wapen export naar Turkije rond de 20mln euro ligt, voornamelijk onderdelen etc. geen grote wapen transactie deals.

Het gaat dus werkelijk waar weer om niets, verbieden van bloemen import / export zal waarschijnlijk meer opleveren

Daar gaat het helemaal niet om. Het is een boodschap van de geciviliseerde wereld dat ze Turkije haar gedrag afkeuren.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Reinier op 11/11/2020 | 15:42 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 13:23 uur
Weet iemand toevallig hoeveel wapens Nederland exporteert naar Turkije, ben benieuwd naar het effect dat men probeert te scoren.
Nederland wilt een wapen export verbod voor de gehele EU, niet alleen voor wapens/ onderdelen vanuit Nederland.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 11/11/2020 | 16:07 uur
Citaat van: Reinier op 11/11/2020 | 15:42 uur
Nederland wilt een wapen export verbod voor de gehele EU, niet alleen voor wapens/ onderdelen vanuit Nederland.
Kijken hoeveel F-16's ze dan nog in de lucht kunnen brengen volgend jaar als ze geen reserve
onderdelen kunnen kopen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/11/2020 | 17:36 uur
Ik vind het dom, we brengen alleen ons eigen / Europees wapen industrie om zeep met dit soort ludieke acties. De VS verkopen de Arabische Emiraten doodleuk voor $23mld aan wapens en lachen om onze onnozelheid.

En het ergste ze hebben gelijk ook!
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/11/2020 | 17:48 uur
Ik ben het volkomen eens met deze motie. Zoveel lopen we als Nederland er niet door mis, maar er wordt wel een signaal afgegeven. Ben wel benieuwd of andere EU-lidstaten het hiermee eens zijn. Er zullen ongetwijfeld een paar landen zijn die hier niet zo blij mee zijn (Italie, mogelijk Duitsland?).

Het lijkt me i.i.g. sterk dat we ons in Europa nou heel erg in eigen vlees snijden wat dit betreft. Wil Turkije de benodigde goederen van andere landen kopen? Prima, ga je gang... als je die onderdelen ook allemaal daar kunt krijgen.

Als ik Turkije niet als lidstaat voor de NATO zou willen behouden (door m.n. haar belangrijke ligging) zou ik onderhand voor een veel breder embargo van de Turkse economie willen pleiten op het moment dat Erdogan weer over het opzeggen van de vluchtelingendeal begint of weer als een debiel loopt te raaskallen tegen de EU of een EU-lidstaat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: pz op 11/11/2020 | 17:58 uur
Heeft Duitsland niet nog een paar duikboten voor Turkije in de pijplijn?
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2020 | 18:24 uur
Citaat van: pz op 11/11/2020 | 17:58 uur
Heeft Duitsland niet nog een paar duikboten voor Turkije in de pijplijn?

Dendias once again calls on Germany to cancel submarine sale to Turkey

https://greekcitytimes.com/2020/11/06/dendias-germany-cancel-sale/ via @greekcitytimes
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2020 | 19:20 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 17:36 uur
Ik vind het dom, we brengen alleen ons eigen / Europees wapen industrie om zeep met dit soort ludieke acties. De VS verkopen de Arabische Emiraten doodleuk voor $23mld aan wapens en lachen om onze onnozelheid.

En het ergste ze hebben gelijk ook!

Ik  ben het totaal eens met deze motie.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/11/2020 | 20:05 uur
Laten we alleen al naar ons eigen wapen industrie kijken. Vroeger hadden we vliegtuig productie (onze eigen Fokker), we hadden eigen productie van gepantserde wagens (DAF), een eigen Holland Signaal apparaten die de goalkeeper bouwde. Domme politiek laat alles verloren gaan.

Wat Nederland afbouwt, bouwt Turkije nu op. Alles wat wij 20 jaar geleden konden kunnen de Turken nu (en meer!). En dan moeten we nog meer in eigen voet schieten, alsof het ook maar iets uitmaakt voor de Turken. Als ze het al niet zelf gaan bouwen kopen ze het wel in Rusland of China.

Kijk niet gek als we door al deze domheden straks over een jaar of tien onze wapens in Turkije gaan kopen, die kant gaan we namelijk hard op. Populisme staat nu eenmaal voor realisme.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 11/11/2020 | 20:11 uur
Wat een onzin. Zoals ik al aangaf zoveel lopen wij er i.i.g. niet door mis en verder is Turkije op dit moment enkel nog in de NATO omdat het een belangrijke geografische ligging heeft. Het liefst zou ik zien dat we het land een zwaar economisch embargo opleggen. En reken maar dat de Turkse economie dan nog meer de afgrond in gaat als deze laatste jaren al onder Erdogan ging.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Jooop op 11/11/2020 | 20:37 uur
Citaat van: Mourning op 11/11/2020 | 20:11 uur
Wat een onzin. Zoals ik al aangaf zoveel lopen wij er i.i.g. niet door mis en verder is Turkije op dit moment enkel nog in de NATO omdat het een belangrijke geografische ligging heeft. Het liefst zou ik zien dat we het land een zwaar economisch embargo opleggen. En reken maar dat de Turkse economie dan nog meer de afgrond in gaat als deze laatste jaren al onder Erdogan ging.

Klopt zoveel lopen wij er niet meer door mis, en waarom? Omdat door dit soort wapen "embargo's" de Nederlandse defensie verkopen aan Turkije terug is gelopen van 240mln naar 20mln.

Wie is er nu wat misgelopen? Juist, de Nederlandse defensie industrie. Kortzichtig populisme maakt eigen industrie kapot laten we dat als eerst realiseren, maar dat weigert men te zien.

Wil je Turkije raken, zoek iets wat ons eigen industrie niet raakt zou ik zeggen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2020 | 22:05 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 20:05 uur
Laten we alleen al naar ons eigen wapen industrie kijken. Vroeger hadden we vliegtuig productie (onze eigen Fokker), we hadden eigen productie van gepantserde wagens (DAF), een eigen Holland Signaal apparaten die de goalkeeper bouwde. Domme politiek laat alles verloren gaan.

Wat Nederland afbouwt, bouwt Turkije nu op. Alles wat wij 20 jaar geleden konden kunnen de Turken nu (en meer!). En dan moeten we nog meer in eigen voet schieten, alsof het ook maar iets uitmaakt voor de Turken. Als ze het al niet zelf gaan bouwen kopen ze het wel in Rusland of China.

Kijk niet gek als we door al deze domheden straks over een jaar of tien onze wapens in Turkije gaan kopen, die kant gaan we namelijk hard op. Populisme staat nu eenmaal voor realisme.

Wat een kontverhaal Joop, je moet beter kunnen. Probeer nog eens wat.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: ARM-WAP op 12/11/2020 | 11:54 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 20:05 uur
Kijk niet gek als we door al deze domheden straks over een jaar of tien onze wapens in Turkije gaan kopen, die kant gaan we namelijk hard op. Populisme staat nu eenmaal voor realisme.
;D
'Wij' gaan daar gewoon niets kopen van militair materiaal. Wat de Turken maken bestaat al (van een andere fabrikant, binnen de EU of USA)...
Wat mij betreft halen we zelfs alle auto-assemblage enz terug binnen de EU.  Het is trouwens enkel een kwestie van tijd voordat de meeste arbeid overgenomen wordt door robots.
Citaat van: Mourning op 11/11/2020 | 20:11 uur
Wat een onzin. Zoals ik al aangaf zoveel lopen wij er i.i.g. niet door mis en verder is Turkije op dit moment enkel nog in de NATO omdat het een belangrijke geografische ligging heeft. Het liefst zou ik zien dat we het land een zwaar economisch embargo opleggen. En reken maar dat de Turkse economie dan nog meer de afgrond in gaat als deze laatste jaren al onder Erdogan ging.
Dit! 100%
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 10/02/2021 | 10:09 uur
Volgens het Pakistaanse Defensie forum zijn er in 2020 gesprekken geweest tussen de Turkse overheid en die van het VK over de verkoop van 1 Queen Elizabeth klasse vliegdekschip aan Turkije.
Volgens de berichten daar zou het gaan om een nieuw te bouwen schip of een ''tweedehands QE'', de Britse overheid heeft dit Turkse verzoek afgewezen. Maar uit het bericht blijkt wel dat er een Brits aanbod op tafel ligt voor de verkoop van de QE's ontwerp en het ondersteunen van de lokale Turkse productie.

https://defence.pk/pdf/threads/turkey-held-talks-with-uk-to-purchase-aircraft-carrier.701077/

Ik heb zo mijn twijfels over of dit verhaal waar is want ik zie de Britten niet zomaar ''hun carrier ontwerp'' afstaan en dan zeker niet aan Turkije.

Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2021 | 10:14 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2021 | 10:09 uur
Ik heb zo mijn twijfels over of dit verhaal waar is want ik zie de Britten niet zomaar ''hun carrier ontwerp'' afstaan en dan zeker niet aan Turkije.

Dan zou Turkije een groter schip hebben, maar nog steeds zonder jachtvliegtuigen. Lijkt mij ook een broodje aap verhaal.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Umbert op 10/02/2021 | 11:47 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2020 | 20:05 uur
Laten we alleen al naar ons eigen wapen industrie kijken. Vroeger hadden we vliegtuig productie (onze eigen Fokker), we hadden eigen productie van gepantserde wagens (DAF), een eigen Holland Signaal apparaten die de goalkeeper bouwde. Domme politiek laat alles verloren gaan.

Wat Nederland afbouwt, bouwt Turkije nu op. Alles wat wij 20 jaar geleden konden kunnen de Turken nu (en meer!). En dan moeten we nog meer in eigen voet schieten, alsof het ook maar iets uitmaakt voor de Turken. Als ze het al niet zelf gaan bouwen kopen ze het wel in Rusland of China.

Kijk niet gek als we door al deze domheden straks over een jaar of tien onze wapens in Turkije gaan kopen, die kant gaan we namelijk hard op. Populisme staat nu eenmaal voor realisme.

Natuurlijk, zelf bouwen is voor ons ook slechts wat inkt op papier, zak geld en een afspraak, en dan spreekt het in je voordeel dat je niet teveel landen/mensen tegen de haren hebt ingestreken.
HSA is er nog steeds, heet nu Thales en is nog steeds 'top of the bill', Fokker (GKN) trouwens ook. De Turk kan wel de dingen zelf doen met zaken als reverse engineering en dat soort dingen maar je loopt nog steeds achter de meute aan, je zult op gegeven moment het voortouw moeten nemen zijn ze daar aan toe en in staat. Kunnen ze dingen maken die ook export kansen hebben omdat ze alleen eigen IP gebruiken anders gaan volgens internationaal recht je export kansen snel richting nul.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2021 | 12:03 uur
Turkije moet wel want niemand kan met ze samenwerken als het erop aan komt en ze doen graag dingen waar de honden geen brood van lusten. Dan moet je wel zelfvoorzienend zijn. Zie de Duitsers die na Syrie hebben gezegd, je komt er wel uit met je tanks.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2021 | 16:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2020 | 18:24 uur
Dendias once again calls on Germany to cancel submarine sale to Turkey

https://greekcitytimes.com/2020/11/06/dendias-germany-cancel-sale/ via @greekcitytimes
De Duitsers gaan gewoon leveren he ...
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2021 | 18:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2021 | 16:07 uur
De Duitsers gaan gewoon leveren he ...

Nee hoor. Alle grote wapensamenwerkingen en leveranties van  relevant militair materieel zijn stopgezet n.m.w. dat gaat niet snel veranderen.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 15/02/2021 | 15:06 uur
Geheime 'Turkije analyse' NCTV lekt uit: grote rol Erdogan bij opkomst salafisme in Nederland

De Nationaal Coördinator Terrorisme en Veiligheid (NCTV) maakt zich grote zorgen over de islamistische koers van de Turkse president Erdogan en de invloed daarvan op Turkse Nederlanders. Dat blijkt uit een vertrouwelijke nota van de NCTV die HP/De Tijd in handen kreeg. Ton F. van Dijk bericht over een politiek gevoelige kwestie, die volgens de NCTV kan raken aan de 'Nederlandse Nationale Veiligheid'. Zo wordt in de nota een mogelijk verband gelegd tussen de 'antiwesterse retoriek' van Erdogan en de terroristische aanslag op een tram in Utrecht in 2019, waarbij vier doden vielen.

HP/de Tijd, 15-02-2021

Zie voor het volledige artikel: https://www.hpdetijd.nl/2021-02-15/geheime-turkije-analyse-nctv-lekt-uit-grote-rol-erdogan-bij-opkomst-salafisme-in-nederland/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 15/02/2021 | 17:04 uur
En dan ook:

Kamerleden geschokt, willen uitleg kabinet over rapport Turkije

Partijen in de Tweede Kamer willen dat het kabinet een nu nog vertrouwelijk rapport over de rol van de Turkse president Erdogan bij de opkomst van het salafisme in Nederland zo snel mogelijk openbaar maakt.

NOS.nl

Voor het volledige artikel, zie: https://nos.nl/artikel/2368834-kamerleden-geschokt-willen-uitleg-kabinet-over-rapport-turkije.html
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Zander op 15/02/2021 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 15/02/2021 | 17:04 uur
En dan ook:

Kamerleden geschokt, willen uitleg kabinet over rapport Turkije

Partijen in de Tweede Kamer willen dat het kabinet een nu nog vertrouwelijk rapport over de rol van de Turkse president Erdogan bij de opkomst van het salafisme in Nederland zo snel mogelijk openbaar maakt.

NOS.nl

Voor het volledige artikel, zie: https://nos.nl/artikel/2368834-kamerleden-geschokt-willen-uitleg-kabinet-over-rapport-turkije.html

Koren op de molen voor Geert.
Maar dit zou ook een kleine wind in de rug kunnen zijn voor de partijen aan de rechterkant bij de komende verkiezingen. Mits op de juiste manier uitgebuit natuurlijk.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Parera op 15/02/2021 | 19:24 uur
Analysis: The Future Of The Turkish Navy

De Turkse marine volgens planning tot eind 2021
(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/Turkish-Navy-Fleet-by-end-2021.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/analysis-the-future-of-the-turkish-navy/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Lex op 28/06/2021 | 16:38 uur
Startschot Erdogan voor aanleg alternatief Bosporus, burgemeester spreekt van bedrog

In Turkije heeft president Erdogan het startschot gegeven voor de bouw van het Istanbul-kanaal, een 45 kilometer lange waterweg die de Zwarte Zee verbindt met de Zee van Marmara. De eerste stap in het project is volgens Erdogan de bouw van een brug van 840 meter die onderdeel wordt van een nieuwe achtbaanssnelweg, ten westen van Istanbul. Het nieuwe kanaal moet de drukke Bosporus ontlasten.

De burgemeester van Istanbul spreekt van bedrog van Erdogan. De brug en de snelweg zijn volgens Ekrem Imamoglu al jaren voordat er over een kanaal werd gesproken, gepland. Door de brug in verband te brengen met het kanaal probeert Erdogan gezichtsverlies te voorkomen, zegt Imamoglu.

Het kanaal geldt als prestigezaak voor Erdogan, maar het project is als gevolg van kritiek en economische tegenslag al meerdere keren uitgesteld. Met het startschot vandaag wekt Erdogan ten onrechte de indruk dat de aanleg van het kanaal is begonnen, zegt Imamoglu.

'Krankzinnig project'
Erdogan opperde het idee voor een kanaal in 2011 en noemde het destijds zijn "krankzinnige project". Tegenstanders van Erdogan vinden het project ook krankzinnig, maar om andere redenen. Ze zeggen dat er schade aan milieu en ecosystemen ontstaat, en dat de drinkwatervoorziening voor Istanbul er door in gevaar komt.

Het geplande kanaal doorkruist een meer waar veel drinkwater voor Istanbul uit afkomstig is. Peilingen wijzen uit dat een merendeel van de inwoners van Istanbul tegen het project is. Banken zijn terughoudend met financiering vanwege de verwachte milieuschade.

Verdrag van Montreux
Erdogan wil dat er een alternatief voor de Bosporus komt. De zeestraat die het Europese van het Aziatische deel van Istanbul scheidt, is een zeer drukke zeeroute. Jaarlijks varen er 43.000 schepen door de zeestraat, terwijl de veilige capaciteit eigenlijk maar 25.000 schepen bedraagt. Naar schatting is er in 2050 een jaarlijkse capaciteit van 78.000 schepen nodig. Over zes jaar moet het Istanbul-kanaal klaar moeten zijn.

De bouw van het kanaal kost omgerekend 12,5 miljard euro. In potentie levert het Turkije echter ook geld op. In het Verdrag van Montreux uit 1936 is afgesproken dat commerciële schepen in vredestijd vrije doorgang hebben door de Bosporus. Turkije mag daarom geen tol heffen. Het nieuwe kanaal zou volgens Turkije niet onder dat verdrag vallen en daarmee kan Turkije passerende schepen een bedrag in rekening brengen.

Ex-admiralen opgepakt
Rusland is niet blij met het nieuwe kanaal. In het Verdrag van Montreux is afgesproken dat landen die niet aan de Zwarte Zee grenzen maar beperkt oorlogsschepen door de Bosporus mogen sturen. Voor landen die wel aan de Zwarte Zee grenzen, zoals Rusland, geldt dat niet.

Turkije krijgt door het nieuwe kanaal daarom meer autonomie over welke oorlogsschepen de Zwarte Zee op kunnen. Om tegenwicht aan de Russische aanwezigheid te kunnen bieden zou Turkije in theorie dus meer Amerikaanse schepen in de Zwarte Zee kunnen toelaten als het kanaal geopend is.

In Turkije klinkt ook om deze reden kritiek. 104 voormalige hooggeplaatste marineofficieren schreven in een verklaring te vrezen voor de veiligheid van Turkije. De spanningen in de regio kunnen oplopen als Turkije het Verdrag van Montreux omzeilt, zeggen de officieren. Tien ex-admiralen werden na de kritische verklaring opgepakt.

NOS, 26-06-2021, 19:37
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:28 uur
Turkije roept tien ambassadeurs op matje, onder wie Nederlandse

Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de ambassadeurs van tien landen op het matje geroepen vanwege een verklaring waarin ze Turkije oproepen om de zakenman en filantroop Osman Kavala onmiddellijk vrij te laten. Dat meldt het staatspersbureau Anadolu.

Ook Nederland heeft de verklaring ondertekend. De Nederlandse ambassadeur Marjanne de Kwaasteniet moet ook op het ministerie komen.

Behalve Nederland hebben onder meer de ambassades van de Verenigde Staten, Duitsland en Frankrijk zich uitgesproken voor de vrijlating van Kavala, die sinds 2017 vastzit. Aanvankelijk werd de Turkse zakenman opgepakt omdat hij betrokken zou zijn geweest bij protesten in 2013 in het Gezipark in Istanbul. Die protesten groeiden uit tot een demonstratie tegen president Erdogan. Vorig jaar kwam daar, na een kortstondige vrijlating, een verdenking bij van betrokkenheid bij de mislukte coup in 2016.

"De aanhoudende vertragingen in zijn proces, onder meer door het samenvoegen van verschillende dossiers en het creëren van nieuwe zaken, werpen een schaduw over de principes van respect voor democratie, rechtsstaat en transparantie in het Turkse rechtssysteem", schrijven de ambassades in hun verklaring. De tien landen wijzen op een eerdere uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, dat de regering van president Erdogan al in 2019 heeft opgedragen om Kavala vrij te laten.

'Onaanvaardbaar'
De Turkse minister van Binnenlandse Zaken reageert in een tweet op de gezamenlijke verklaring. Hij zegt dat de suggestie van de tien ambassades een schaduw werpt over hun begrip van recht en democratie. "Het is onaanvaardbaar dat ambassadeurs in een lopende zaak aanbevelingen en suggesties doen aan de rechterlijke macht."

Het proces tegen Kavala, die in intellectuele kringen in Turkije en in het buitenland alom wordt gerespecteerd, wordt op de voet gevolgd door onder meer mensenrechtenorganisaties. Die zien de zaak als een testcase van het Turkse rechtssysteem, omdat de bewijzen tegen de filantroop beperkt zouden zijn.

https://nos.nl/artikel/2402215-turkije-roept-tien-ambassadeurs-op-matje-onder-wie-nederlandse
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:29 uur
Turk will turk
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Turkije gaat Nederlandse ambassadeur en collega's uitzetten na rel over opgesloten dissident

De Turkse president Erdogan heeft de minister van Buitenlandse Zaken opgedragen om tien ambassadeurs het land uit te zetten. Ook de Nederlandse vertegenwoordiger Marjanne de Kwaasteniet wordt getroffen door de zware diplomatieke sanctie.

"Ik heb onze minister van Buitenlandse Zaken opdracht gegeven om zo snel mogelijk af te handelen dat deze tien ambassadeurs tot persona non grata worden verklaard", liet Erdogan vandaag weten. "Ze zullen Turkije leren kennen en begrijpen. Als ze Turkije niet begrijpen, moeten ze vertrekken."

De tien riepen afgelopen maandag in een verklaring de Turkse regering op om zakenman en filantroop Osman Kavala vrij te laten. De zakenman werd opgepakt omdat hij betrokken zou zijn geweest bij protesten in 2013 in het Gezipark in Istanbul.

Op het matje
Behalve Nederland hebben onder meer de ambassades van de Verenigde Staten, Duitsland en Frankrijk zich uitgesproken voor de vrijlating van Kavala. Eerder deze week had Turkije de ambassadeurs daarvoor al op het matje geroepen.

Erdogan had eerder al gezinspeeld op uitzetting van de diplomaten vanwege de verklaring. "Denken jullie Turkije zo de les te kunnen lezen? Wie denk je wel dat je bent?", had hij donderdag tegen journalisten gezegd.

Osman Kavala zit sinds 2017 vast voor zijn betrokkenheid bij de protesten tegen president Erdogan vier jaar eerder. Vorig jaar kwam daar, na een kortstondige vrijlating, een verdenking bij van betrokkenheid bij de mislukte staatsgreep in 2016.

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens had de regering-Erdogan in 2019 al opgedragen Kavala vrij te laten, maar daaraan heeft de Turkse regering nooit gehoor gegeven. "In jullie landen worden bandieten, moordenaars en terroristen toch ook niet vrijgelaten?", reageerde Erdogan donderdag nog op de oproep.

Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er nog geen officieel bericht is dat Kwaasteniet het land moet verlaten. Kamerleden spreken ondertussen al schande van de zet en noemen het een zinloze escalatie.

De relatie tussen ons land en Turkije was de afgelopen jaren juist wat verbeterd na een diplomatieke rel over het uitzetten van de Turkse minister van Familiezaken in 2017. Beide landen weigerden elkaars ambassadeurs daarna de toegang, maar in 2018 was de diplomatieke relatie weer hersteld.

Correspondent Mitra Nazar over de situatie:
"Dit is een heftige wending in het verhaal naar aanleiding van kritiek van buitenlandse ambassadeurs op de rechtspraak in Turkije. De president is hier zo boos over, omdat hij de kritiek van ambassadeurs ziet als buitenlandse bemoeienis. Hij zegt dat Turkije een onafhankelijke rechtspraak heeft en dat de kwestie rond Osman Kavala niemand wat aangaat.

Kavala is een van de meest prominente politieke gevangenen. Buitenlandse diplomaten zien in hem het voorbeeld van wat er allemaal mis is met het Turkse rechtssysteem."

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2402830-turkije-gaat-nederlandse-ambassadeur-en-collega-s-uitzetten-na-rel-over-opgesloten-dissident
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:32 uur
Kamerleden ontstemd door uitzetting ambassadeurs

De Tweede Kamer reageert ontstemd op de aankondiging van president Erdogan dat tien ambassadeurs Turkije moeten verlaten. Onder de tien is ook de Nederlandse ambassadeur. De ambassadeurs riepen maandag Turkije op om zakenman en filantroop Osman Kavala vrij te laten.

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens beval eerder ook al zijn vrijlating, maar hij zit nog steeds vast. Hij wordt onder meer verdacht van betrokkenheid bij protesten tegen Erdogan.

'Dictator Erdogan'
Volgens VVD-Kamerlid Brekelmans laat "dictator Erdogan weer eens zijn ware gezicht zien". De VVD'er noemt op Twitter het uitzetten van tien ambassadeurs een belachelijke daad en een zinloze escalatie. Hij roept de tien landen op één front te blijven vormen.

Zijn D66-collega Sjoerdsma vindt het "de wereld op zijn kop" dat Turkije de Nederlandse ambassadeur uitzet, omdat zij handelde in lijn met de uitspraak van het Hof.

Volgens PvdA-Kamerlid Piri ligt Erdogan "op ramkoers". Ook zij vindt het terecht dat de Nederlandse ambassadeur in Turkije het land heeft opgeroepen uitspraken van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens uit te voeren. "Nu moeten alle 27 EU-landen zich hierachter scharen", twittert ze.

GroenLinks-woordvoerder Van der Lee spreekt van een bizar besluit van Erdogan. "Elementaire mensenrechten en een eerlijke rechtsgang met voeten treden en dan ontploffen als tien ambassadeurs je daar op aanspreken?", vraagt hij zich af op Twitter.

Ministerie heeft nog geen bevestiging
Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt kennisgenomen te hebben van de uitspraken van Erdogan.

Maar het ministerie heeft nog geen officiële bevestiging dat Turkije de Nederlandse ambassadeur zal uitzetten, benadrukt een woordvoerder: "We zijn in afwachting van communicatie van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken over deze kwestie".

'Alle lidstaten moeten vonnissen uitvoeren'
Eerder deze week toen de Nederlandse ambassadeur op het matje werd geroepen, onderstreepte Buitenlandse Zaken dat Nederland zorgen over de situatie van de mensenrechten en de rechtsstaat in Turkije geregeld aan de orde stelt in de Europese Unie en de Raad van Europa.

Het ministerie noemde het "langdurige voorarrest van Kavala" een van die kwesties. Het ministerie wees toen op de "duidelijke uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens op basis waarvan Kavala zou moeten worden vrijgelaten". Buitenlandse Zaken vindt dat alle lidstaten van de Raad van Europa vonnissen van het hof moeten uitvoeren, ook in deze zaak.

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is een instelling van de Raad van Europa. Ook Turkije is lid van die Raad.

https://nos.nl/artikel/2402846-kamerleden-ontstemd-door-uitzetting-ambassadeurs
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:42 uur
Turkije is onder Erdogan een bananen republiek geworden.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 10:00 uur
Turkije ziet af van wegsturen ambassadeurs na gezamenlijk Twitter-statement

De Turkse president Erdogan komt terug van zijn dreigement om de ambassadeurs van tien westerse landen, onder wie die van Nederland, het land uit te zetten. Hij neemt genoegen met een statement dat de betrokken landen vanmiddag twitterden, en dat erop neerkomt dat ze zich niet bemoeien met de interne aangelegenheden van Turkije.

Erdogan zei dit weekend dat de ambassadeurs van de VS, Nederland en acht andere landen weg moesten uit Turkije omdat ze zich in een gezamenlijke verklaring hadden uitgesproken voor de vrijlating van de ondernemer en filantroop Osman Kavala. Turkije moet zich aan een uitspraak van het Europese Hof van Justitie houden, vinden ze.

Kavala zit al vier jaar zonder proces in de cel omdat hij anti-regeringsdemonstraties zou hebben gefinancierd en betrokken zou zijn geweest bij de mislukte staatsgreep in Turkije in 2016.

Maar de betrokken landen hebben nu dus getwitterd dat ze zich houden aan de regels van het diplomatieke verkeer, ofwel: zich onthouden van uitspraken over gevoelige kwesties.

Het werd meteen duidelijk dat Turkije die verklaring voldoende vindt. Het officiële Turkse persbureau Anadolu, dat altijd het standpunt van de regering vertolkt, omschreef de tweets als "een stap terug" van de westerse landen en meldde dat Erdogan het gebaar "verwelkomde".

Toen de tweets verschenen begon het Turkse kabinet juist aan overleg onder leiding van Erdogan, waarin de zaak besproken werd. De president zou op eigen houtje hebben gehandeld en zijn dreigement zou ook binnen het kabinet slecht zijn gevallen. Formeel is niet de president, maar de minister van Buitenlandse Zaken verantwoordelijk voor diplomatieke relaties.

In de Tweede Kamer is met verbazing gereageerd op de ontwikkelingen van vanmiddag: daar wordt de Twitter-verklaring van de tien landen door verschillende partijen opgevat als zwichten voor het machtsvertoon van Turkije.

Correspondent Mitra Nazar
"Er is intern in Erdogans kabinet de afgelopen 48 uur alles aan gedaan om deze dreigende, immense crisis af te wenden. Men heeft diplomatieke trucjes moeten bedenken om ervoor te zorgen dat dit nog teruggedraaid kon worden, zonder dat Erdogan daarbij al te veel gezichtsverlies zou lijden. Dat lijkt gelukt."

"De ambassadeurs zeggen in hun statements van vandaag eigenlijk heel weinig. Ze zeggen: wij houden ons aan artikel 41 van de Weense Conventie, waarin is vastgelegd dat landen zich niet met elkaars zaken bemoeien. Ze zeggen niet: 'we hadden ons eraan moeten houden', Of: 'we hebben ons er helaas niet aan gehouden'. Turkije heeft dit geïnterpreteerd als een soort schuldbekentenis. Ankara interpreteert het als een toezegging dat ze zich voortaan gedeisd zullen houden. Het lijkt erop dat hiermee de crisis is afgewend. En Erdogan kan het thuis verkopen als een succes."

https://nos.nl/artikel/2403103-turkije-ziet-af-van-wegsturen-ambassadeurs-na-gezamenlijk-twitter-statement
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 10:01 uur
Derk Jan Eppink
@djeppink

Wat een slapjanus politiek. Wel grote mond tegen Polen, maar als Erdogan blaft gaat Nederland door de knieën. Turkije schendt mensenrechten pas echt; lange celstraffen + martelingen.  Angsthazen!

Nederland krabbelt terug in rel met Erdogan https://telegraaf.nl/t/120732029/ via
@telegraaf
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Mourning op 26/10/2021 | 11:29 uur
Met een groot verschil... Polen is lid van de Europese Unie en Turkije niet. Polen heeft zich met de toetreding aldus gecommitteerd aan bepaalde zaken, Turkije niet.

Maar dat het een slappe reactie is vs Turkije daar geef ik Eppink wel gelijk in.
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/08/2022 | 21:57 uur
Turkey develops its own AESA radar for its F-16 C/D fighters

The F-16's active electronically scanned array [AESA] radar prototype, developed by Aselsan with national resources, is scheduled to be delivered by the end of this year. The AESA radar will be integrated into the F-16 Block 30 combat aircraft, learned BulgarianMilitary.com, citing the Turkish source SavunmaSanayiST.com. Turkey currently has 245 units of F-16 C/D fighters in service.

AESA's radar development for the AKINCI UAV and the 4th generation F-16 Fighting Falcon fighter has been ongoing for some time in Aselsan's engineering departments. According to information provided by the Turkish online defense portal SavunmaSanayiST.com, the AESA national F-16 radar will be delivered by the end of this year. Currently, the Turkish F-16 Block 30 is in the process of structural modernization by TAI.

Thus, the flight life of the F-16 Block 30s increases from 8,000 hours to 12,000 hours. With the current Turkish Ozgur project, the F-16 Block 30s will undergo avionics upgrades. It is emphasized that the AESA radar is also included in the Ozgur project.

What do we know about the Turkish AESA radar?
According to available information, the functions and capabilities of the national AESA radar for F-16, which Ankara is financing and developing, will significantly improve the functionality of Turkish fighter jets. The new radar will be able to search at long distances [not specified], will be able to track the intercepted target, as well as multiple targets [not reported how many]. The radar will show weather conditions, detect a target, and assist the pilot during air combat.

Turkish AESA F-16 radar will measure the distance from the ground to the manned fighter jet, or to the target, thus possibly assisting Turkey's ground forces or air defenses. It will detect and track moving ground targets, determine altitude, have an integrated SAR band, navigation system, land map and will be able to search the sea.

According to sources, the radar will be able to participate in both air-to-air and air-to-ground missions, making it multifunctional. Aselsan says it will integrate local target recognition software.

Aselsan's radars right now

Again, according to information from Turkish sources, Aselsan is currently developing radars with AESA technology for the attacking AKINCI UAV, F-16 Fighting Falcon, and national combat aircraft [MMU]. The schedule for the AKINCI's radar has been slightly delayed due to the embargo.

Turkey claims that the radar for combat aircraft will be delivered by the end of 2022, and for other aircraft of the Turkish Air Force by the end of 2026.

Developed for MMU, the AESA radar will be located in a highly developed structure called the National Integrated Radio Frequency System for Combat Aircraft [BURFIS in Turkish].

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/03/06/turkey-develops-its-own-aesa-radar-for-its-f-16-c-d-fighters/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/08/2022 | 22:00 uur
Turkey has begun avionics modernization of 35 F-16 Block 30

Turkey has begun serial modernization of 35 F-16 Block 30 fighters from the Turkish Air Force. The modernization is carried out under the Ozgur project and includes a mission computer with national [Turkish] avionics and national [Turkish] OFP software. The first fully modernized Ozgur fighter is expected to leave the hangar this year.

The Ozgur project is led by the President of the Turkish Defense Industry and is implemented by the Turkish company TAI. Turkish media report that the first to receive the modernization will be the first F-16 Block 30TM to arrive in the Air Force years ago, as they are already outdated compared to combat conditions today.

The project aims to equip 35 F-16 Block 30 aircraft with a unique mission computer with national avionics and national OFP software. The modernization, according to Turkish sources, includes a national mission computer, system interface module, upper front control panel of the cockpit, hydraulic fuel gauge, engine shield, emergency indicator, national [Turkish] sound safety device, friend-enemy identification [IFF], multi-mode receiver, inertial navigation system.

The helmets of the Turkish pilots of the F-16 will also receive an upgrade, and it is expected that an integrated helmet targeting system, an indicator in the central cockpit, and a color multifunction display will be integrated.

New AESA radar

Last but not least, Turkey intends to modernize the AESA radar. As BulgarianMilitary.com announced back in March this year, the new Turkish AESA radar, which is being developed by Aselsan, will be able to search at long distances [not specified] and will be able to track the intercepted target, as well as multiple targets [not reported how many]. The radar will show weather conditions, detect a target, and assist the pilot during air combat.

Turkish AESA F-16 radar will measure the distance from the ground to the manned fighter jet, or to the target, thus possibly assisting Turkey's ground forces or air defenses. It will detect and track moving ground targets, determine altitude, have an integrated SAR band, navigation system, and land map and will be able to search the sea.

According to sources, the radar will be able to participate in both air-to-air and air-to-ground missions, making it multifunctional. Aselsan says it will integrate local target recognition software.

AIM-9 Sidewinder and AIM-120 AMRAAM
As we reported on May 14, very soon the Turkish F-16 fleet may receive the long-awaited update. According to information from Bloomberg, the US government may approve foreign sales of AIM-9 Sidewinder and AIM-120 AMRAAM air-to-air missiles [click here to learn more about AIM-120]. Sources claim that the administration of US President Joe Biden has sent an informal request to Congress for such a sale.

US-Turkey relations in international defense markets have deteriorated since Ankara decided to buy Russian S-400 air defense systems. Turkey has been dropped from the F-35 program, which expected at least 100 fifth-generation fighters. These relations also affected other activities in this area: the inability to renew the F-16 fleet, a ban on the export of American components used in Turkish systems, and a ban on the export of American engines used in Turkish helicopters.

Bloomberg writes that the United States is ready to rethink to some extent the continuation of future trade relations with Turkey. According to the prestigious business publication, the expected sale will be approximately $ 500 million.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/06/03/turkey-has-begun-avionics-modernization-of-35-f-16-block-30/
Titel: Re: Onrust in Turkije
Bericht door: Ace1 op 17/08/2022 | 22:04 uur
Turkey installs its own mission computer in F-16 Block 40 and 50

Turkey begins the modernization of its F-16 Block 40 and Bolk 50 with nationally developed systems. This was announced by the Chairman of the Presidency of the Defense Industry Prof. Dr. Ismail Demir. He answered the questions put to him in the program "Special on the record", yesterday, August 10th.

According to Demir, the Ozgur program meets the needs of the Turkish defense and allows the integration of Turkish systems into the F-16. "We will definitely do the modernization of the F-16 ourselves. And we are doing very well. In addition, the mission computer and other avionics elements, which are fully equipped with national systems, can be put into service as a fully in-house system. There is no doubt that the F-16 Block 40 and Block 50 will receive this upgrade," Demir said during the broadcast.

Prof. Dr. Ismail Demir is confident that the Ozgur program is fully suitable for the F-16 Block 40 and 50. This confidence is due to the already started modernization of the F-16 Block 30 under the same program. In June of this year, Turkey announced, that 35 F-16 Block 30 will be modernized under this program and are expected to leave the hangars at the end of the year.

Ozgur project
The modernization, according to Turkish sources, includes a national mission computer, system interface module, upper front control panel of the cockpit, hydraulic fuel gauge, engine shield, emergency indicator, national [Turkish] sound safety device, friend-enemy identification [IFF ], multi-mode receiver, inertial navigation system.

The helmets of the Turkish pilots of the F-16 will also receive an upgrade, and it is expected that an integrated helmet targeting system, an indicator in the central cockpit, and a color multifunction display will be integrated.

Last but not least, Turkey intends to modernize the AESA radar. As BulgarianMilitary.com announced back in March this year, the new Turkish AESA radar, which is being developed by Aselsan, will be able to search at long distances [not specified] and will be able to track the intercepted target, as well as multiple targets [not reported how many]. The radar will show weather conditions, detect a target, and assist the pilot during air combat.

Turkish AESA F-16 radar will measure the distance from the ground to the manned fighter jet, or to the target, thus possibly assisting Turkey's ground forces or air defenses. It will detect and track moving ground targets, determine altitude, have an integrated SAR band, navigation system, and land map, and will be able to search the sea.

According to sources, the radar will be able to participate in both air-to-air and air-to-ground missions, making it multifunctional. Aselsan says it will integrate local target recognition software.

Armament

As we reported in mid-July, Turkey is also thinking about arming its F-16s, but with national weapons. According to sources, by the end of 2022, Turkey plans to decommission its existing AIM-9 AIM-9X Sidewinder and AIM-120 AMRAAM, air-to-air missiles, replacing them with their locally produced equivalents Merlin [Bozdoğan] Within Visual Range Air-to-Air Missile [WVRAAM] and Peregrine [Gökdoğan] Beyond Visual Range Air-to-Air Missile [BVRAAM].

According to some Turkish media, the Peregrine BVRAAM was successfully fired from the wing of a Turkish F-16, and all indicators, effective actions, and final results in terms of the missile's radar, its guidance, unlocking the target, and hitting the target were performed flawlessly. This is the final phase in the development of the missile and mass production is ahead, Turkish media commented, citing sources from the Turkish Ministry of Defense.

BulgarianMilitary.com recalls that nearly two years ago, the Turkish F-16 tested the effectiveness of the other missile – the Merlin WVRAAM, which is an in-sign version and also met the requirements of the Turkish Air Force.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/08/11/turkey-installs-its-own-mission-computer-in-f-16-block-40-and-50/