Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2012 | 17:16 uur

Titel: 'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2012 | 17:16 uur
Luchtmacht verkent de ruimte

5 april 2012, 16.30 uur

Het Air Power Symposium is een prima moment om meer kennis en ervaring over het gebruik van de ruimte in huis halen. Dat zei Commandant Luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Sander Schnitger gisteren in Soesterberg bij de opening van het jaarlijkse symposium, met dit keer ?Space? als onderwerp.

De aandacht voor de ruimte sluit naadloos aan bij de toekomstplannen van Defensie, zoals vermeld in de Strategische Kennis- en Innovatie-agenda. Defensie investeert de komende jaren in nieuwe technologie, zoals in satellietcapaciteit . "Redenen genoeg om over Space te praten", aldus generaal Schnitger.

Ontwikkelingen

Sprekers en gasten uit binnen- en buitenland kwamen daarvoor naar Soesterberg, vlakbij de plek waar bijna 100 jaar geleden de militaire geschiedenis van de Nederlandse luchtvaart begon. In die eeuw heeft de luchtmacht altijd oog gehouden voor technologische innovaties, waardoor ze constant is veranderd.

Afhankelijk

"De ontwikkelingen dwingen ons nu verder te kijken in het verlengde van het luchtruim, dat naadloos overgaat in de ruimte. Gezien de operationele, logistieke en technologische ontwikkelingen verwacht ik dat onze afhankelijkheid van de ruimte alleen maar groter wordt", zei de Commandant Luchtstrijdkrachten. "Dat vraagt om een voorstel hoe Defensie in het algemeen en de Koninklijke Luchtmacht in het bijzonder een bijdrage kan leveren bij de verdediging van onze belangen in de ruimte."

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2012/04/05/T382.htm
Titel: 'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2013 | 07:03 uur
Defensie kijkt met Noorwegen naar de ruimte

woensdag, september 25, 2013 

Den Haag - Nederland en Noorwegen onderzoeken hoe de militaire en commerciële ruimtevaartcapaciteiten van belang kunnen zijn voor beide landen. Nederland en Noorwegen gaan intensief samenwerken in de ruimte. Deze week is daarvoor een technische overeenkomst getekend. Het is een volgende stap in de internationale samenwerking.

De Defensie-organisaties van beide landen trekken gelijk op in dit onderzoek naar het belang van ruimtecapaciteiten voor de toekomst. De gevaren die op de loer liggen, krijgen nadrukkelijk aandacht in het project. Dat kan gaan om cyberaanvallen of het wegvallen van de capaciteiten in de ruimte, zoals satellieten.

Toegevoegde waarde
Ook wordt gekeken naar de toegevoegde waarde van een eigen Noors-Nederlandse spacecapaciteit. Het Noorse Defensie Onderzoeksinstituut, TNO en het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium zijn nadrukkelijk bij de plannen betrokken.

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/205288/defensie-kijkt-met-noorwegen-naar-de-ruimte
Titel: Re:Defensie kijkt met Noorwegen naar de ruimte
Bericht door: Zeewier op 01/10/2013 | 20:27 uur
Wat een VAAG bericht. Zijn ze van plan een spionage/communicatie satelliet te bouwen?  :hrmph:
Titel: 'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 09:41 uur
'Luchtmacht wil de ruimte in'

27-12-2013

Het ministerie van Defensie wil het heelal ingaan. Het pas opgerichte Air and Space Warfare Center wil alle bedreigingen en kansen van de ruimte in kaart brengen.

Volgens luchtmachtofficier Johan van Deventer, hoofd van de eenheid, kan er later ook worden gedacht aan het in omloop brengen van communicatiesatellieten en verkenningen vanuit het heelal. "Een technologisch hoogwaardige krijgsmacht moet de grenzen naar nog hoger verleggen", aldus Van Deventer in De Telegraaf.

'Star Wars geen sciencefiction'
Volgens Van Deventer is het straks mogelijk manschappen razendsnel naar de andere kant van de wereld te vervoeren. Ook een eigen ruimtevaartuig, om Nederlandse belangen in de stratosfeer te verdedigen, is een optie: "Star Wars is geen sciencefiction meer."

Nederland werkt op ruimtevaartgebied nauw samen met Duitsland en Noorwegen. Ook de recente aanschaf van de JSF en onbemande drones maakt het volgens Van Deventer makkelijker om minder afhankelijk te zijn van grote buitenlandse mogendheden.

RTL Nieuws
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 09:50 uur
vr 27 dec 2013

Luchtmacht zet stap naar heelal 
door Charles Sanders

BREDA - Defensie onderzoekt mogelijkheden om de ruimte in te gaan. Het zojuist opgerichte Air and Space Warfare Center wil zicht krijgen op alles wat in de kosmos rondzweeft.

Luchtmachtoverste Johan van Deventer, hoofd van de eenheid: ,,We brengen kansen en bedreigingen in kaart. Daarna kan worden gedacht aan het in omloop brengen van communicatiesatellieten en verkenningen vanuit het heelal. Een technologisch hoogwaardige krijgsmacht moet de grenzen naar nog hoger verleggen."

Volgens Van Deventer is razendsnel manschappenvervoer naar de andere kant van de wereld straks realiteit. Ook een eigen ruimtevaartuig, om Nederlandse belangen in de stratosfeer te verdedigen, is een optie. ,,Star Wars is geen sciencefiction meer."

Passagiers

Luitenant-generaal Sander Schnitger overlegt met initiatiefnemers van Space Expedition Corporation (SXC), onder wie voormalig luchtmachtbevelhebber Ben Droste, over hun Lynx-ruimtevaartuig. Dat vervoert vanaf volgend jaar passagiers door de dampkring.

De Commandant Luchtstrijdkrachten: ,,Ik wil weten wat er in het heelal over ons heen suist. Er zijn al tekeningen van de Lynx met een grote bult op de romp, waarmee satellieten in een baan om de aarde kunnen worden gebracht. Voor een dergelijke capaciteit zijn we nu nog afhankelijk van buitenlandse mogendheden."

Nederland werkt nauw samen met NAVO-partners Duitsland en Noorwegen. De Noren lanceerden onlangs een testsatelliet. Ook vanwege de recente aanschaf van ultramoderne F-35's en onbemande MQ-9 Reapers moet Nederland wortel schieten in de ruimte, aldus het Air and Space Warfare Center. ,,We mogen straks niet buitenspel staan", zegt Van Deventer.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22169045/__Luchtmacht_zet_stap_naar_heelal__.html
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 10:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 09:41 uur
Nederland werkt op ruimtevaartgebied nauw samen met Duitsland en Noorwegen. Ook de recente aanschaf van de JSF en onbemande drones maakt het volgens Van Deventer makkelijker om minder afhankelijk te zijn van grote buitenlandse mogendheden.
Hahahahaha, hij is alvast aan het oefenen voor zijn oudejaarsconference? Kan deze hofnar ook uitleggen waarom de aanschaf van de (Amerikaanse) F35 en de (Amerikaanse) Reaper UAV ons afhankelijk maakt van o.a. Amerika?  :big-smile:   :crazy:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 11:17 uur
SXC Moodtape

http://www.youtube.com/watch?v=ey9K-JeFZ9k#t=147
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 27/12/2013 | 11:32 uur
De hoge omes van de KLu zitten al vroeg aan de oliebollen en spacecake...."beam me up Scotty"
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Flyguy op 27/12/2013 | 11:41 uur
Ik dacht altijd dat we een 'Koninklijke Ruimte Marine' zouden krijgen.  :angel:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 11:43 uur
De eerste reacties zijn, zoals voorspelbaar, negatief.

Laten we nu eerst eens wat meer info afwachten voordat we een goed dan wel slecht initiatief neer sabelen.

Wat zijn de voor-en/of nadelen?
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 11:44 uur
Citaat van: Flyguy op 27/12/2013 | 11:41 uur
Ik dacht altijd dat we een 'Koninklijke Ruimte Marine' zouden krijgen.  :angel:

In het kader van ruimteVAART  ;D
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Flyguy op 27/12/2013 | 11:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 11:44 uur
In het kader van ruimteVAART  ;D
-Ruimteschip
-Ruitevaartuig
-De brug, ipv cockpit
etc.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarkosun.files.wordpress.com%2F2013%2F09%2Faspaceship10.jpg&hash=662cebecc2e31718e69cb916c311884b2736d3b2)

Zr.Ms./Hr.Ms. Onbevreesd?

8)
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Tanker op 27/12/2013 | 11:53 uur
Er kunnen met pijn en moeite "misschien" 37 JSF 's aangeschaft worden, wellicht nog minder want niemand weet hoe duur ze gaan worden.
En dan willen ze nu de ruimte in, waarmee vraag ik mij dan af....geld is er niet!
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Tanker op 27/12/2013 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 11:43 uur
De eerste reacties zijn, zoals voorspelbaar, negatief.

Laten we nu eerst eens wat meer info afwachten voordat we een goed dan wel slecht initiatief neer sabelen.

Wat zijn de voor-en/of nadelen?

Ik zie dit momenteel als weinig realistisch, budget is er simpelweg niet....
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 11:56 uur
Citaat van: Tanker op 27/12/2013 | 11:55 uur
Ik zie dit momenteel als weinig realistisch, budget is er simpelweg niet....

Los van dat eeuwige budget....
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 11:57 uur
Laten we eerst maar eens vaststellen dat er in de ruimte geen lucht is en dat het dus logisch zou zijn dat dit niet automatisch het domein van de luchtmacht hoeft te zijn. Laat dat maar over aan het toekomstige space-OPCO. Wel eerst even bij de boekhouder langs voor budget......
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 11:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 11:57 uur
Laten we eerst maar eens vaststellen dat er in de ruimte geen lucht is en dat het dus logisch zou zijn dat dit niet automatisch het domein van de luchtmacht hoeft te zijn. Laat dat maar over aan het toekomstige space-OPCO. Wel eerst even bij de boekhouder langs voor budget......

;D
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 27/12/2013 | 12:19 uur
Ten eerste kan je vaststellen dat er weer een nieuwe eenheid dat ook een aardige duit zal kosten uit de grond is gestampt. Dan komt er een Overste met een uitspraak waarvan ik zeg dat dit inderdaad de toekomst is of zelfs al de realiteit..'We brengen kansen en bedreigingen in kaart. Daarna kan worden gedacht aan het in omloop brengen van communicatiesatellieten en verkenningen vanuit het heelal'.

Dan komt er nog een... 'Volgens Van Deventer is razendsnel manschappenvervoer naar de andere kant van de wereld straks realiteit. Ook een eigen ruimtevaartuig, om Nederlandse belangen in de stratosfeer te verdedigen, is een optie. ,,Star Wars is geen sciencefiction meer."  de geloofwaardigheid van de man stort in een klap naar -10.

De politieke besluitvorming om een bataljon LMB vliegensvlug te lanceren naar de andere kant van de wereld zal zoals nu een behoorlijke tijd duren, dus wat is de winst ?. Het landen ergens in de rimboe op een dirtstrip lijkt mij ook een aardige uitdaging. :cute-smile:

En de goede man heeft schijnbaar een kristallen bol die voorspelt dat het budget in de toekomst twee keer over kop gaat.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2013 | 12:19 uur
De politieke besluitvorming om een bataljon LMB vliegensvlug te lanceren naar de andere kant van de wereld zal zoals nu een behoorlijke tijd duren, dus wat is de winst ?. Het landen ergens in de rimboe op een dirtstrip lijkt mij ook een aardige uitdaging. :cute-smile:

Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben..... :devil:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 12:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 11:43 uur
De eerste reacties zijn, zoals voorspelbaar, negatief.

Laten we nu eerst eens wat meer info afwachten voordat we een goed dan wel slecht initiatief neer sabelen.

Wat zijn de voor-en/of nadelen?
Waarom denk je dat het zo negatief is?!...Dat we meer naar de ruimte en mogelijkheden daar moeten kijken prima. Maar dat doe je als Nederland door samen te werken met andere landen...en het liefst...maar dat is mijn voorkeur...binnen EU-kader. Nederland is actief op ruimtevaart gebied.

Maar ga je als krijgsmacht en luchtmacht niet zo nadrukkelijk verbinden aan een privé-hobby van je voormalige commandant...die ook grote lobbyist was voor de JSF. Heel erg onverstandig en weinig slim. Zeker gezien de wederom negatieve beeldvorming die dit geeft...zo vlak na de JSF keuze.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 12:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 12:30 uur
Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben..... :devil:
Troepen snel overbrengen via de ruimte?..dat zal nog heel lang duren...want zo kostbaar dat het niks opweegt tegen de voordelen. Het enige terrein wat men..landen als Amerika en Rusland.. nu verkend is wederom verkenning en nog snellere intercontinentale bommenwerpers. Dat is niet het terrein van Nederland.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 12:39 uur
Voordat ik een oordeel kan vormen zie ik graag de business case, voor het zelfde geld is het een prima en profijtvol plan. Immers het lanceren van Curacao kent een civiele business case...

Stel je voor dat NL met een aantal (eigen) Lynx-ruimtevaartuigen, als niche capaciteit, voor NAVO/EU landen tegen betaling (militaire) service verleend en het zou voor de verandering eens meer opleveren dan het kost.... is het dan ook een slecht idee?

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Flyguy op 27/12/2013 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 12:39 uur
Stel je voor dat NL met een aantal (eigen) Lynx-ruimtevaartuigen, als niche capaciteit, voor NAVO/EU landen tegen betaling (militaire) service verleend en het zou voor de verandering eens meer opleveren dan het kost.... is het dan ook een slecht idee?
Ja, want wat moet je met een reteduur hypersonisch minitoestel?
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 12:43 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 12:34 uur
Waarom denk je dat het zo negatief is?!...

Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 12:44 uur
Citaat van: Flyguy op 27/12/2013 | 12:41 uur
Ja, want wat moet je met een reteduur hypersonisch minitoestel?

Ik zeg niet dat ik voor ben.... maar ik zie nu reacties van experts, daarnaast heb ik geen F*ck idee van wat het kost c.q. zou kunnen opleveren.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 12:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 12:43 uur
Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.
Nee, het is een juiste mate van realisme. Zoals ook in andere dossiers: zet de roze bril af en kijk naar de wereld zoals die is... Ook in dit geval spelen er een aantal 'kleine' probleempjes mee: Budget, gebrek aan visie en onderbouwing, korte termijn denken van onze regering, Materiaal en mankracht (wij zijn geen Rusland, China of Amerika), moet ik nog doorgaan? Je optimisme begint naïviteit te worden...
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 12:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 12:43 uur
Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.
Niet dus...over het project wordt al veel langer gesproken en geschreven. En blijkbaar nu de keuze voor de JSF erdoor is gaat de lobby los...en wordt ook dit (gewoon) commerciële project handig in de Luchtmacht-hoek gepositioneerd. Ook handig gezien mogelijke overheidssteun die zo verkregen kan worden.

Ik ben voor ontwikkelingen in deze richting...ook door Nederland. Maar geen grote eigen-wiel-uitvind-projecten. Of daar gewoon normaal commercieel risico..niet risico's gaan neerleggen bij de overheid..terwijl de betrokken heren riant op hun bungalows in de Antillen resideren. 
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 12:59 uur
http://www.curacaovoorjou.nl/space-experience/ruimtebasis-op-curacao-biedt-kansen-voor-eiland.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Caribbean_Spaceport
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 12:30 uur
Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben..... :devil:
ze hebben als kerstfilm zeker Starship troopers gekeken  ;D....we kunnen *********** ons grondgebied niet eens verdedigen zonder tanks en voldoende andere middelen ..moeten we vooral aan de ruimte gaan denken :devil:

Je mag van mij best boos zijn en dat uiten, maar dat kan ook anders dan vloekend.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: guest1400 op 27/12/2013 | 13:27 uur
Citaat van: Tanker op 27/12/2013 | 11:55 uur
Ik zie dit momenteel als weinig realistisch, budget is er simpelweg niet....

het opmerkelijke is dat NL hier wel toekomst in ziet maar een grootmacht zoals de VS niet. Onlangs werd er een nog een stuk uitgegeven door DOD waarin werd aangegeven dat het zogenaamde 5e front in de ruimte werd bestempeld als te duur, ineffectief en zeker de komende 20 jaar nog niet toedoende. Redenen die werden aangevoerd:

- het stationeren en verplaatsen van de troepen via de ruimte namen enorme kosten met zich mee en boden nauwelijks voordeel ten opzichte van luchttransport waarmee al enorm snelle tijden konden worden geboekt.
- ruimtestations, lanceerplatformen en satalietten hebben het nadeel dat zijn enorm voorspelbaar zijn in hun baan rondom de aarde en daarom relatief makkelijk uitgeschakeld kunnen worden.
- de snelheid waarmee deze platformen zich verplaatsen zo dusdanig langzaam zijn dat ook hier weer sprake is van een enorme kwetsbaarheid
- het plaatsen van bijvoorbeeld nucleaire wapens in de ruimte nauwelijks voordeel hadden ten opzichte van ICBM's en bovendien risíco's met zcih meenamen met betrekking tot opslag, transport en veiligheid
- de kwetsbaarheid van in de ruimte geplaatste stations eerder al werd aangetoond nadat china in 2007 al succesvol een sattaliet uit de lucht haalde, de russen in de jaren 80 al grote succesen boekte met ASAT testen en amerika zelfs in 2008 al groot succes boekte door een sataliet uit de lucht te schieten met een RIM 161 SM-3 raket, een raket die niet eens specifiek is gemaakt voor ASAT taken.

de KLU zou er wijs aan doen hun bondgenoten eens te gaan peilen over dit project voordat zij geld gaan steken in iets waarin zij de enigste zijn en bovendien het budget hiervan beter kunnen steken in projecten die wel nut hebben. NL is heeft sowieso niet echt de positie om leading te gaan worden in deze manier van oorlogsvoering met onze huidige budget, ambities en voornemens voor taakspecialisatie in de EU
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 13:55 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 12:51 uur
Je optimisme begint naïviteit te worden...

Beter lezen beste DvdW er is werkelijk niets optimistisch dan wel naïef aan mijn opmerking dat ik zonder voldoende kennis geen afgewogen keuze kan maken dan wel een standpunt c.q. zienswijze kan innemen.

Het per definitie meteen nee brullen zonder argumentatie is kenmerkend voor de Nederlandse mentaliteit en brengt ons helemaal nergens.

Maar zo te zien kan er al een slotje op dit topic, immers in een discussie waarin iedereen het met elkaar eens is, is geen discussie.


Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 14:02 uur
Citaat van: guest1400 op 27/12/2013 | 13:27 uur
...

de KLU zou er wijs aan doen hun bondgenoten eens te gaan peilen over dit project voordat zij geld gaan steken in iets waarin zij de enigste zijn en bovendien het budget hiervan beter kunnen steken in projecten die wel nut hebben. NL is heeft sowieso niet echt de positie om leading te gaan worden in deze manier van oorlogsvoering met onze huidige budget, ambities en voornemens voor taakspecialisatie in de EU
En zich niet voor het karretje laten spannen voor private projecten van oud-collega's. Ook zie ik Nederland liever aansluiting zoeken bij EU projecten in deze. Door met oa. Noorwegen een eigen weg te kiezen vervreemd Nederland zich m.i. van strategische ontwikkelingen in de EU op dit vlak. En daarmee mogelijkheden voor de Nederlandse R&D en industrie.  
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 14:19 uur
Koninklijke Luchtmacht wil stap naar de ruimte maken

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 27 december

http://tweakers.net/nieuws/93378/koninklijke-luchtmacht-wil-stap-naar-de-ruimte-maken.html
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 14:20 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 10:11 uur
Hahahahaha, hij is alvast aan het oefenen voor zijn oudejaarsconference? Kan deze hofnar ook uitleggen waarom de aanschaf van de (Amerikaanse) F35 en de (Amerikaanse) Reaper UAV ons afhankelijk maakt van o.a. Amerika?  :big-smile:   :crazy:

Bij de KLu zien ze dat anders, de Amerikanen zijn Loyaal aan ons.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 14:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 11:56 uur
Los van dat eeuwige budget....

Ja, los van het budget kunnen we misschien wel een paar eigen NSS'en (Netherlands space station/Thunderbird 5) onderhouden. Ook kunnen we Mars koloniseren en van die planeet 'groot Nederland' maken. Google maar eens op terraforming. Voorlopig echter hebben we wel geld nodig om de rekeningen te betalen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 14:25 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2013 | 14:24 uur
Ja, los van het budget kunnen we misschien wel een paar eigen NSS'en (Netherlands space station/Thunderbird 5) onderhouden. Ook kunnen we Mars koloniseren en van die planeet 'groot Nederland' maken. Google maar eens op terraforming. Voorlopig echter hebben we wel geld nodig om de rekeningen te betalen.

Lees nu eens zonder het belachelijk te maken!

Wacht ik zal brullen: IK BEN TEGEN.... ik kan het alleen niet motiveren....  zo vrijwel iedereen weer tevreden!
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2013 | 12:19 uur
Ten eerste kan je vaststellen dat er weer een nieuwe eenheid dat ook een aardige duit zal kosten uit de grond is gestampt. Dan komt er een Overste met een uitspraak waarvan ik zeg dat dit inderdaad de toekomst is of zelfs al de realiteit..'We brengen kansen en bedreigingen in kaart. Daarna kan worden gedacht aan het in omloop brengen van communicatiesatellieten en verkenningen vanuit het heelal'.

Dan komt er nog een... 'Volgens Van Deventer is razendsnel manschappenvervoer naar de andere kant van de wereld straks realiteit. Ook een eigen ruimtevaartuig, om Nederlandse belangen in de stratosfeer te verdedigen, is een optie. ,,Star Wars is geen sciencefiction meer."  de geloofwaardigheid van de man stort in een klap naar -10.

De politieke besluitvorming om een bataljon LMB vliegensvlug te lanceren naar de andere kant van de wereld zal zoals nu een behoorlijke tijd duren, dus wat is de winst ?. Het landen ergens in de rimboe op een dirtstrip lijkt mij ook een aardige uitdaging. :cute-smile:

En de goede man heeft schijnbaar een kristallen bol die voorspelt dat het budget in de toekomst twee keer over kop gaat.

Ach, de ideeën zijn wel leuk. Maar de praktijk is natuurlijk dat het nergens over gaat. De komende decenia zal een ruimtevlucht niet goedkoper worden dan een vliegtuig. En die verloren uren zijn zeker voor Nederland geen enkel probleem. We hebben niet eens de eenheden op dergelijke termijnen paraat. Dat kost je echt klauwen vol geld, zo'n brigade op high alert.

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 14:31 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 12:36 uur
Troepen snel overbrengen via de ruimte?..dat zal nog heel lang duren...want zo kostbaar dat het niks opweegt tegen de voordelen. Het enige terrein wat men..landen als Amerika en Rusland.. nu verkend is wederom verkenning en nog snellere intercontinentale bommenwerpers. Dat is niet het terrein van Nederland.

Prompt global strike.
Het idee is super natuurlijk. maar naast de technische uitdaging, zijn er ook nog de operationele uitdagingen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 14:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 14:25 uur
Lees nu eens zonder het belachelijk te maken!
Thomasen slaat de spijker op zijn kop hier. Aan het eind van de maand moeten de rekeningen gewoon betaald worden. Laten wij nu eens proberen eerst de rekeningen die er al liggen (en aan zitten te komen!!!) te betalen, en met het geld dat eventueel overblijft mag de Klu op excursie naar het ESA HQ
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2013 | 14:31 uur
Prompt global strike.
Het idee is super natuurlijk. maar naast de technische uitdaging, zijn er ook nog de operationele uitdagingen.
En meer iets voor landen als Amerika, Rusland en China....gezien de middelen en kennis die hen ter beschikking staan. Nederland kan..als daar al een gemeenschappelijke behoefte voor wordt ontwikkeld..dit hoogstens in EUropees verband helpen opzetten.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 14:44 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 14:37 uur
Thomasen slaat de spijker op zijn kop hier. Aan het eind van de maand moeten de rekeningen gewoon betaald worden. Laten wij nu eens proberen eerst de rekeningen die er al liggen (en aan zitten te komen!!!) te betalen, en met het geld dat eventueel overblijft mag de Klu op excursie naar het ESA HQ
+1
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Flyguy op 27/12/2013 | 14:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 12:44 uur
Ik zeg niet dat ik voor ben.... maar ik zie nu reacties van experts, daarnaast heb ik geen F*ck idee van wat het kost c.q. zou kunnen opleveren.
Een kaartje kost naar mijn weten tienduizenden Euros.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2013 | 15:04 uur
Laten we even ophouden hier met kijken door een roze bril, wordt niet goed van die Luchtmacht die straks niet eens genoeg F-35's krijgt
om van enig belang te zijn..ja we kunnen er toch wel 4 op uitzending sturen..en dan begint men over de ruimte ambities :devil:

Wat wordt dit een zielige discussie zeg..
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 15:21 uur
Dit topic lijkt vergeven met SP sympathisanten.... ook zo'n op voorhand "nee" brul clubje, laten we nu eerst eens zien wat de onderbouwing van dit verhaal is zodat we feitelijk weten waar we nee of misschien ja tegen kunnen zeggen.

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 15:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:21 uur
Dit topic lijkt vergeven met SP sympathisanten.... ook zo'n op voorhand "nee" brul clubje, laten we nu eerst eens zien wat de onderbouwing van dit verhaal is zodat we feitelijk weten waar we nee of misschien ja tegen kunnen zeggen.



Apart, ik betitel mezelf echt niet als SP-sympathisant, maar ook ik vind dat de KLu (als we de pers mogen geloven) niet zo hoog van de toren hoeft te gaan blazen; laat de sky voorlopig nog maar even de limit blijven! We hebben momenteel wel wat anders aan ons defensiehoofd.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 15:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 15:29 uur
Apart, ik betitel mezelf echt niet als SP-sympathisant, maar ook ik vind dat de KLu (als we de pers mogen geloven) niet zo hoog van de toren hoeft te gaan blazen; laat de sky voorlopig nog maar even de limit blijven! We hebben momenteel wel wat anders aan ons defensiehoofd.

Het gaat mij om de reactie in algemene zin.... ik roep nergens dat ik voor of tegen ben, ik constateer alleen een ongemotiveerd nee met hoog uit de argumentatie "te duur" (we hebben nog geen idee waar we het over hebben), te ambitieus, "laat de grote landen dit maar lekker doen" of: "we moeten hier Europees naar kijken" etc.

Ik zie graag de business case om vervolgens een oordeel te kunnen vormen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Flyguy op 27/12/2013 | 15:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:21 uur
Dit topic lijkt vergeven met SP sympathisanten.... ook zo'n op voorhand "nee" brul clubje, laten we nu eerst eens zien wat de onderbouwing van dit verhaal is zodat we feitelijk weten waar we nee of misschien ja tegen kunnen zeggen.


De klu krijgt het altijd voor elkaar om zo'n slechte indruk te maken bij het publiek. Eerst de JSF, toen de drones en nu een ruimteprogramma?

De KL stort haast in en de klu krijgt weer nieuwe speeltjes? Denk dat dit er slecht ingaat bij zowel defensiepersoneel als het volk.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 15:42 uur
Citaat van: Flyguy op 27/12/2013 | 15:40 uur
De klu krijgt het altijd voor elkaar om zo'n slechte indruk te maken bij het publiek. Eerst de JSF, toen de drones en nu een ruimteprogramma?

De KL stort haast in en de klu krijgt weer nieuwe speeltjes? Denk dat dit er slecht ingaat bij zowel defensiepersoneel als het volk.

Mee eens dat de timing niet echt handig te noemen is.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 15:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:39 uur
Het gaat mij om de reactie in algemene zin.... ik roep nergens dat ik voor of tegen ben, ik constateer alleen een ongemotiveerd nee met hoog uit de argumentatie "te duur" (we hebben nog geen idee waar we het over hebben), te ambitieus, "laat de grote landen dit maar lekker doen" of: "we moeten hier Europees naar kijken" etc.

Ik zie graag de business case om vervolgens een oordeel te kunnen vormen.

Ik zie graag dat desbetreffende KLu-hoofdofficier hier zijn mond over houdt in de publiciteit. Lijkt me eerder aan de minister om dit soort (al dan niet vermeende) "initiatieven" bekend te maken.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 15:47 uur
Citaat van: Flyguy op 27/12/2013 | 15:40 uur
De klu krijgt het altijd voor elkaar om zo'n slechte indruk te maken bij het publiek. Eerst de JSF, toen de drones en nu een ruimteprogramma?

De KL stort haast in en de klu krijgt weer nieuwe speeltjes? Denk dat dit er slecht ingaat bij zowel defensiepersoneel als het volk.
erger nog..uiteindelijk zal de KLu hier zelf het hardst onder lijden...want politici die niet zoveel op hebben met de krijgsmacht zullen..eenmaal op het pluche...als eerste aankloppen bij de KLu.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 15:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 15:46 uur
Ik zie graag dat desbetreffende KLu-hoofdofficier hier zijn mond over houdt in de publiciteit. Lijkt me eerder aan de minister om dit soort (al dan niet vermeende) "initiatieven" bekend te maken.

Hier heb je absoluut een punt!
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 27/12/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Flyguy op 27/12/2013 | 15:40 uur
De klu krijgt het altijd voor elkaar om zo'n slechte indruk te maken bij het publiek. Eerst de JSF, toen de drones en nu een ruimteprogramma?

De KL stort haast in en de klu krijgt weer nieuwe speeltjes? Denk dat dit er slecht ingaat bij zowel defensiepersoneel als het volk.

Het niet KLu personeel zal wel gaan griepen (en terecht). Het volk zal na dit prachtig nieuws volmondig gaan stemmen op partijen die op Defensiekosten willen bezuiningen. In discussies met 'burges' komen de termen als toys for boys, visieloos en geldverspilling steeds vaker voor (en voor 90% ook terecht).
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 15:52 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 15:47 uur
erger nog..uiteindelijk zal de KLu hier zelf het hardst onder lijden...want politici die niet zoveel op hebben met de krijgsmacht zullen..eenmaal op het pluche...als eerste aankloppen bij de KLu.

Niet als uit een business case zou blijken dat er geld mee verdiend zou kunnen worden en dat het programma zich zelf kan bedruipen en er zelfs winst mee gemaakt zou kunnen worden. (dit is uiteraard een "stel dat" stelling)
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 27/12/2013 | 15:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 15:46 uur
Ik zie graag dat desbetreffende KLu-hoofdofficier hier zijn mond over houdt in de publiciteit. Lijkt me eerder aan de minister om dit soort (al dan niet vermeende) "initiatieven" bekend te maken.

Inderdaad een taak voor MINDEF, prachtig item voor de volgend uitgave van Margriet of op TV bij RTL Boulevard.  :devil:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 15:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:52 uur
Niet als uit een business case zou blijken dat er geld mee verdiend zou kunnen worden en dat het programma zich zelf kan bedruipen en er zelfs winst mee gemaakt zou kunnen worden. (dit is uiteraard een "stel dat" stelling)

Ach natuurlijk, defensie dat geld verdient..... :silent:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 15:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:52 uur
Niet als uit een business case zou blijken dat er geld mee verdiend zou kunnen worden en dat het programma zich zelf kan bedruipen en er zelfs winst mee gemaakt zou kunnen worden. (dit is uiteraard een "stel dat" stelling)
Als dat het geval is heeft men geen (financiële) steun van de overheid (via krijgsmacht via KLu) nodig. En met de financiering wil het geloof ik niet zo erg lukken lees ik...dus is een overheids-"bijdrage" vast welkom.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Nikehercules op 27/12/2013 | 15:56 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 10:11 uur
Hahahahaha, hij is alvast aan het oefenen voor zijn oudejaarsconference? Kan deze hofnar ook uitleggen waarom de aanschaf van de (Amerikaanse) F35 en de (Amerikaanse) Reaper UAV ons afhankelijk maakt van o.a. Amerika?  :big-smile:   :crazy:

Deze ''hofnar'' heeft natuurlijk gewoon gelijk. Als je zelf over capaciteit beschikt hoef je niet meer te schooien bij andere landen om UAV inzet. En zolang wij zelf de industrie niet hebben zullen we voor aanschaf/ondersteuning altijd afhankelijk zijn van derden.

Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 14:25 uur
Lees nu eens zonder het belachelijk te maken!

Dat dus. Al werkt Defensie het zelf in de hand door te beginnen over ruimtevliegtuigen. (die er toch niet komen...)
Al sluit ik ook niet uit dat e.e.a. door de pers behoorlijk is opgeblazen of accenten verkeerd zijn gelegd. Het is tenslotte interessanter om over ''starwars'' te schrijven dan over een denktank.

Desalniettemin denk ik dat het goed is dat je in de toekomst een club hebt met expertise op dit gebied.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2013 | 15:54 uur
Ach natuurlijk, defensie dat geld verdient..... :silent:

Vandaar ook stel dat..... maar als er opdrachten voor derden worden uitgevoerd, zoals een satelliet in een baan om de aarde brengen, zoals dat nu gebeurd door de gevestigde orde dan worden er aanzienlijk bedragen gerekend en betaald voor deze service.

Bij mijn weten worden er aardige rekening geschreven in een opleidingstraject bij onze onderzeedienst.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 16:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/12/2013 | 15:56 uur
...

Desalniettemin denk ik dat het goed is dat je in de toekomst een club hebt met expertise op dit gebied.
Zeker...de expertise en kennis hebben is belangrijk. Maar zover ik weet is de Nederlandse "industrie" op dit vlak meer verbonden met ESA dan met een commercieel privaat project als dit. Hoezeer de pers de zaak ook heeft aangedikt..
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:01 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 15:56 uur
Als dat het geval is heeft men geen (financiële) steun van de overheid (via krijgsmacht via KLu) nodig. En met de financiering wil het geloof ik niet zo erg lukken lees ik...dus is een overheids-"bijdrage" vast welkom.

Dar kan een goede motivatie zijn om nee te zeggen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 27/12/2013 | 16:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 15:52 uur
Niet als uit een business case zou blijken dat er geld mee verdiend zou kunnen worden en dat het programma zich zelf kan bedruipen en er zelfs winst mee gemaakt zou kunnen worden. (dit is uiteraard een "stel dat" stelling)

Ik kan mij geen enkele formule voor de geest halen hoe Defensie hier aan wil verdienen ?. En daar waar er aan verdiend kan worden zijn andere partijen al een stuk verden. Het wiel opnieuw uitvinden.....

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:05 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2013 | 16:02 uur
Ik kan mij geen enkele formule voor de geest halen hoe Defensie hier aan wil verdienen ?. En daar waar er aan verdiend kan worden zijn andere partijen al een stuk verden. Het wiel opnieuw uitvinden.....



Ik laat me dan ook graag verrassen, zonder op voorhand van het negatieve uit te gaan. Ja zeggen is altijd moeilijker dan nee... (in dit geval)
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:14 uur
Klopt, maar je moet dan wel je moment uitkiezen als je het wilt hebben over science fiction ....
In tijden van zware bezuinigingen en onaangename verassingen die nog gaan komen (let maar op) en diverse discussies omtrent de JSF moet je mijn inziens niet iets gaan opstarten wat niet past bij onze ambities.
Zorg eerst eens dat je de rest eens op de rit hebt ....
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:17 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:14 uur
Klopt, maar je moet dan wel je moment uitkiezen als je het wilt hebben over science fiction ....
In tijden van zware bezuinigingen en onaangename verassingen die nog gaan komen (let maar op) en diverse discussies omtrent de JSF moet je mijn inziens niet iets gaan opstarten wat niet past bij onze ambities.
Zorg eerst eens dat je de rest eens op de rit hebt ....

Mee eens dat we nog lang niet alle "verrassingen" gehad hebben en mee eens dat de timing van een dergelijk bericht, al dan niet aangedikt door de pers, op z'n minst onhandig te noemen is.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:24 uur
Dit soort berichten zorgen met name voor de begrijpelijke negatieve reacties van de burgers die vaak inhoudelijk van niets weten.
Die houding slaat altijd toch weer over op politici en daar plukken wij niet bepaald de vruchten van.

Ga maar eens eens kijken hoe NL tegenover de JSF staat, niet echt positief. In combinatie met de bezuinigingen en dit bericht (kost klauwenvol geld, dat weet iedereen) staat garant voor de nodige reacties, dat zie je zelfs hier op het forum.

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 16:30 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:24 uur
Dit soort berichten zorgen met name voor de begrijpelijke negatieve reacties van de burgers die vaak inhoudelijk van niets weten.
Die houding slaat altijd toch weer over op politici en daar plukken wij niet bepaald de vruchten van.

Ga maar eens eens kijken hoe NL tegenover de JSF staat, niet echt positief. In combinatie met de bezuinigingen en dit bericht (kost klauwenvol geld, dat weet iedereen) staat garant voor de nodige reacties, dat zie je zelfs hier op het forum.
En dat is precies waarom ik zo scherp reageer op dit bericht. Het versterkt een negatieve beeldvorming rond de Luchtmacht en de Krijgsmacht als geheel. En er zijn politici en politieke partijen, die dit maar al te graag aanwenden om verder te snijden in defensie. Wat uiteindelijk dus ook de KLu zelf zal treffen. Maar ach..dan zijn betrokken heren al met pensioen en voorzien van een prima bijverdienste in het sprekers- en lobby-circuit.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:34 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 16:30 uur
En dat is precies waarom ik zo scherp reageer op dit bericht. Het versterkt een negatieve beeldvorming rond de Luchtmacht en de Krijgsmacht als geheel. En er zijn politici en politieke partijen, die dit maar al te graag aanwenden om verder te snijden in defensie. Wat uiteindelijk dus ook de KLu zelf zal treffen. Maar ach..dan zijn betrokken heren al met pensioen en voorzien van een prima bijverdienste in het sprekers- en lobby-circuit.

Hier ga ik natuurlijk wel in mee, maar toch is dat iets anders dan op voorhand nee roepen, bovendien slaat dat de discussie dood.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:40 uur
Ik roep wel op voorhand NEE ...
Eerst de huidige toko afronden en op orde krijgen, dan kijken welke personeels en financiele ruimte we hebben en dan kijken naar dit soort spielerij en mee willen doen met de big boys.

Let op, dat JSF gebeuren loopt mega uit de handen financieel, dat committen ze zich voor een dergelijk experiment (want meer is het niet) en ondertussen komen andere wapensystemen en kisten op leeftijd en vragen ook de nodige fondsen.
De Klu gaat in de financiele problemen komen en wordt natuurlijk deels ten koste van andere krijgsmacht onderdelen door het Haagse geholpen.

Ik pas daar voor en dus NEE op voorhand, noem mij maar kortzichtig. Ik noem mezelf een realist.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: StrataNL op 27/12/2013 | 16:42 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:40 uur
Ik roep wel op voorhand NEE ...
Eerst de huidige toko afronden en op orde krijgen, dan kijken welke personeels en financiele ruimte we hebben en dan kijken naar dit soort spielerij en mee willen doen met de big boys.

Let op, dat JSF gebeuren loopt mega uit de handen financieel, dat committen ze zich voor een dergelijk experiment (want meer is het niet) en ondertussen komen andere wapensystemen en kisten op leeftijd en vragen ook de nodige fondsen.
De Klu gaat in de financiele problemen komen en wordt natuurlijk deels ten koste van andere krijgsmacht onderdelen door het Haagse geholpen.

Ik pas daar voor en dus NEE op voorhand, noem mij maar kortzichtig. Ik noem mezelf een realist.


+1
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:45 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:40 uur
Ik roep wel op voorhand NEE ...
Eerst de huidige toko afronden en op orde krijgen, dan kijken welke personeels en financiele ruimte we hebben en dan kijken naar dit soort spielerij en mee willen doen met de big boys.

Let op, dat JSF gebeuren loopt mega uit de handen financieel, dat committen ze zich voor een dergelijk experiment (want meer is het niet) en ondertussen komen andere wapensystemen en kisten op leeftijd en vragen ook de nodige fondsen.
De Klu gaat in de financiele problemen komen en wordt natuurlijk deels ten koste van andere krijgsmacht onderdelen door het Haagse geholpen.

Ik pas daar voor en dus NEE op voorhand, noem mij maar kortzichtig. Ik noem mezelf een realist.


Ik niet...  we weten niets over wat ze willen, bedoelen, kosten, timeframe, etc etc.... (EN IK ZEG NERGENS VOOR TE ZIJN!)
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Mourning op 27/12/2013 | 16:51 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:40 uur
Ik roep wel op voorhand NEE ...
Eerst de huidige toko afronden en op orde krijgen, dan kijken welke personeels en financiele ruimte we hebben en dan kijken naar dit soort spielerij en mee willen doen met de big boys.

Let op, dat JSF gebeuren loopt mega uit de handen financieel, dat committen ze zich voor een dergelijk experiment (want meer is het niet) en ondertussen komen andere wapensystemen en kisten op leeftijd en vragen ook de nodige fondsen.
De Klu gaat in de financiele problemen komen en wordt natuurlijk deels ten koste van andere krijgsmacht onderdelen door het Haagse geholpen.

Ik pas daar voor en dus NEE op voorhand, noem mij maar kortzichtig. Ik noem mezelf een realist.


Volledig mijn positie in dezes, sorry Jurrien, maar er is gewoon geen enkele budgetaire ruimte momenteel en in die situatie zal m.i. niet veel ten positieve veranderen de komende jaren. Ik verwacht eerder nieuwe tegenvallers (zoals bijv. bij de F35 zoals al eerder aangehaalt in dit topic) met de huidige intenties, ambities en verplichtingen en met een nieuwe regering verwacht ik gewoon weer een nieuwe bezuinigiingsronde omdat er bijv. op de Zorg wel weer een miljardentegenvaller zal moeten worden opgelost ofzo. Noem het cynisch of realistisch, mij om het even momenteel.

Dat in ogenschouw heb ik liever dat we wat we hebben proberen zo veel mogelijk te behouden (materiaal EN personeel) of meer radicale strategische keuzes m.b.t. de inrichting van de krijgsmacht gaan stellen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ace1 op 27/12/2013 | 16:56 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:40 uur
Ik roep wel op voorhand NEE ...
Eerst de huidige toko afronden en op orde krijgen, dan kijken welke personeels en financiele ruimte we hebben en dan kijken naar dit soort spielerij en mee willen doen met de big boys.

Let op, dat JSF gebeuren loopt mega uit de handen financieel, dat committen ze zich voor een dergelijk experiment (want meer is het niet) en ondertussen komen andere wapensystemen en kisten op leeftijd en vragen ook de nodige fondsen.
De Klu gaat in de financiele problemen komen en wordt natuurlijk deels ten koste van andere krijgsmacht onderdelen door het Haagse geholpen.

Ik pas daar voor en dus NEE op voorhand, noem mij maar kortzichtig. Ik noem mezelf een realist.


Eerst de Financiën op orde dat is de eerste prio, bij Defensie en niet weer aan een KLu speeltje gaan beginnen waarvan je niet weet wat het  nu werkelijk gaat kosten.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 17:05 uur
Citaat van: Ace1 op 27/12/2013 | 16:56 uur
Eerst de Financiën op orde dat is de eerste prio, bij Defensie en niet weer aan een KLu speeltje gaan beginnen waarvan je niet weet wat het  nu werkelijk gaat kosten.

Laten we eerst maar eens wat extra transport toestellen kopen dan.
Beetje googlend kom ik op kosten van 6000 tot 120000 USD per Kg die je de ruimte inbrengt. Zal voorlopig dus in ieder geval financieel niet aantrekkelijk zijn.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 17:14 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2013 | 17:05 uur
Laten we eerst maar eens wat extra transport toestellen kopen dan.
Beetje googlend kom ik op kosten van 6000 tot 120000 USD per Kg die je de ruimte inbrengt. Zal voorlopig dus in ieder geval financieel niet aantrekkelijk zijn.

Dat zou afhankelijk zijn van de hoeveel derden die gebruik zouden willen maken van dergelijke capaciteiten.

Nu lijk ik verdorie wel een voorstander, maar nogmaals, ik ben niet naïef, ik heb geen roze bril, maar ik kan geen nee en geen ja zeggen tegen een voorstel waar ik de details niet van ken.

Dus ik wacht graag op meer info.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 27/12/2013 | 17:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 16:45 uur
Ik niet...  we weten niets over wat ze willen, bedoelen, kosten, timeframe, etc etc.... (EN IK ZEG NERGENS VOOR TE ZIJN!)
Heeft iemand reeds gesnuffeld in de Nota, het MPO en/of de begroting?
Daar is niets hierover terug te vinden, tenzij het verscholen zit in andere posten.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 17:25 uur

Defensie: 'Geen sprake van oorlog in ruimte'

Gepubliceerd: 27 dec 2013

Nederlandse militairen die vechten in de ruimte zijn nog verre van realiteit. Wel gaat Defensie vanuit de kosmos aandacht besteden aan de gevaren die in de wereld op de loer liggen, zoals cyberaanvallen. Dat vertelt woordvoerder Sidney Plankman vrijdag aan Nieuws.nl.

Het vandaag opgerichte Air and Space Warfare Center gaat onderzoeken wat op commercieel- en militairgebied wel en niet kan in de ruimte", vertelt luchtvaartwoordvoerder Plankman.

Cyberaanvallen
Plankman benadrukt dat het onderzoek niet is ingesteld om militaire activiteiten in de ruimte te gaan ondernemen. Gevaren die dreigen te gebeuren, krijgen wel nadrukkelijk aandacht in het project. Dat kan gaan om cyberaanvallen of het wegvallen van de capaciteiten in de ruimte, zoals satellieten. Daarnaast wordt gekeken naar de toegevoegde waarde van een eigen Noors-Nederlandse space-capaciteit.

Verder laat Plankman weten dat de Nederlandse defensie geen interesse heeft in het Lynx-ruimtevaartuig van het Nederlandse Space Expedition Corporation (SXC). Deze zal vanaf volgend jaar passagiers door de dampkring vervoeren. 

Niet betaalbaar
"We werken wel met de medewerkers van SXC samen. Zij controleren bijvoorbeeld de totale kracht die op een vliegtuig werkt en die leidt tot een versnelling. Maar we zijn niet met hen een ruimteschip aan het ontwikkelen. Dat zou ook niet betaalbaar zijn", zegt Plankman.

Foto: Beeldcitaat Xcor Lynx Suborbital Space Flight

'Geen glazenbol'
Plankman weet nog niet wat het onderzoek zal opleveren. " Ik heb geen glazenbol en weet dus ook niet wat de resultaten zullen zijn.

"We doen research om niets belangrijks te missen. We willen voorloper blijven op het gebied van ruimtevaart. Daarnaast kunnen we niet om het ruimtedomein heen, zo is pinnen en onze navigatie gebruiken alleen mogelijk via satellieten in de ruimte."

'Star Wars'
In dit interview reageert Plankman onder meer op de beweringen die in een artikel van De Telegraaf staan. Hierin zegt luchtmachtoverste Johan van Deventer dat een technologisch hoogwaardige krijgsmacht de grenzen naar nog hoger moet verleggen. Volgens hem is razendsnel manschappenvervoer naar de andere kant van de wereld straks realiteit. "Star Wars is geen sciencefiction meer."

Daarnaast zou Luitenant-generaal Sander Schnitger volgens de krant overleggen met initiatiefnemers van het Nederlandse Space Expedition Corporation (SXC) over hun Lynx-ruimtevaartuig.

Samenwerken
Nederland en Noorwegen gaan intensief samenwerken in de ruimte. Het Noorse Defensie Onderzoeksinstituut, TNO en het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium zijn nadrukkelijk bij de plannen betrokken.

http://www.nieuws.nl/algemeen/20131227/Defensie-Geen-sprake-van-oorlog-in-ruimte
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 17:29 uur
Bij defensie zijn er altijd 'potjes' voor proefbalonnetjes, werkgroepen en natuurlijk witte voetjes halen bij bepaalde partijen (Eco bewust doen opeens tegen elke prijs bijvoorbeeld).

Zal ook deels te maken hebben met het aan het werk houden van opper officieren. Kunnen ze aantonen dat er in Den Haag maar liefst  20% gekort is bij de officieren .... Ondertussen zitten ze 50km verder op onder een andere werkgroep naam maar is er voldaan aan dev voorgestelde bezuiniging bij de legerstaf.

Leer mij defensie kennen .......
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: mandaje op 27/12/2013 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2013 | 17:19 uur
Heeft iemand reeds gesnuffeld in de Nota, het MPO en/of de begroting?
Daar is niets hierover terug te vinden, tenzij het verscholen zit in andere posten.

Ik denk dat de defensieprojecten die hier op zichtbare termijn aan gerelateerd zijn vooral op het gebied van micro en nanosatellieten zijn. Deze zijn sterk in opkomst en natuurlijk steeds capabeler. Deze kleine satellieten zijn nog betaalbaar te lanceren en hiervoor is ook redelijk wat industrie in Nederland te vinden.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 18:51 uur
Citaat van: mandaje op 27/12/2013 | 18:38 uur
Ik denk dat de defensieprojecten die hier op zichtbare termijn aan gerelateerd zijn vooral op het gebied van micro en nanosatellieten zijn. Deze zijn sterk in opkomst en natuurlijk steeds capabeler. Deze kleine satellieten zijn nog betaalbaar te lanceren en hiervoor is ook redelijk wat industrie in Nederland te vinden.

Dat kunnen we inderdaad.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 19:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/12/2013 | 15:56 uur
Deze ''hofnar'' heeft natuurlijk gewoon gelijk. Als je zelf over capaciteit beschikt hoef je niet meer te schooien bij andere landen om UAV inzet. En zolang wij zelf de industrie niet hebben zullen we voor aanschaf/ondersteuning altijd afhankelijk zijn van derden.
echte onafhankelijkheid bereik je niet met een (bijna) volledig luchtvloot made in the USA...... Daardoor wordt je juist afhankelijker. Ze hoeven de reserveonderdelen maar even niet te leveren en onze blinkende F35 zijn niets meer dan een hoop metaal.....Of even een  software Update (mede mogelijk gemaakt Door de NSA) Door te voeren en onze 'eyes in the sky' zijn foetsie.... lekker onafhankelijk, zolang grote broer het toestaat.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Nikehercules op 28/12/2013 | 00:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 17:25 uur
Defensie: 'Geen sprake van oorlog in ruimte'

Zie je wel, niets aan de hand. We moeten ons niet op de kast laten jagen door het eerste het beste Telegraaf bericht. Een denktank dus, prima.

Maar inderdaad, het is minder briljant van de over-enthousiaste officier in kwestie om e.e.a. op deze wijze naar buiten te brengen.

Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 19:04 uur
echte onafhankelijkheid bereik je niet met een (bijna) volledig luchtvloot made in the USA...... Daardoor wordt je juist afhankelijker. Ze hoeven de reserveonderdelen maar even niet te leveren en onze blinkende F35 zijn niets meer dan een hoop metaal.....Of even een  software Update (mede mogelijk gemaakt Door de NSA) Door te voeren en onze 'eyes in the sky' zijn foetsie.... lekker onafhankelijk, zolang grote broer het toestaat.

Zie hier het lot van onze krijgsmacht. Het is een utopie om te denken wat wij ooit onafhankelijk zullen zijn op defensie gebied. Maar door bepaalde capaciteiten in huis te hebben waarvoor je eerst moest bedelen maak je je wat betreft middelen dus wel degelijk minder afhankelijk van anderen, en dat is natuurlijk wat de beste man bedoelde.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 28/12/2013 | 07:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/12/2013 | 00:44 uur
Zie hier het lot van onze krijgsmacht. Het is een utopie om te denken wat wij ooit onafhankelijk zullen zijn op defensie gebied. Maar door bepaalde capaciteiten in huis te hebben waarvoor je eerst moest bedelen maak je je wat betreft middelen dus wel degelijk minder afhankelijk van anderen, en dat is natuurlijk wat de beste man bedoelde.
Ik ga er ook vanuit dat deze man dat bedoelde, maar zo staat het er niet. En als wij bij elk nieuwsbericht op dit forum eerst moeten filteren wat er gezegd wordt versus wat er misschien bedoelt wordt... Juist  :angel:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2014 | 20:52 uur
'Space' is dichterbij dan men denkt

Zonder middelen in de ruimte geen modern militair optreden mogelijk

Even draadloos pinnen, met je smartphone je social media bijwerken, je navigatie in de auto instellen. We vinden het de gewoonste zaak van de wereld. Dat is het ook dankzij 'space'. In de ruimte hangen namelijk heel wat satellieten die al dit soort diensten – want dat zijn het – mogelijk maken. We zijn zelfs veel meer van 'space' afhankelijk dan we denken en ondertussen staan de technologische ontwikkelingen niet stil. Dat brengt risico's met zich mee, maar het biedt ook kansen.

sateliet
Het kenmerk van luchtmachtoptreden is snel en over een grote afstand inzetbaar. Daarvoor gebruikt de KLu nu al de ruimte, bijvoorbeeld met GPS, het (Amerikaanse) global positioning system waarop ook autonavigatie draait. Voor weersverwachtingen is de luchtmacht ook afhankelijk van satellieten, net als bij communicatie over lange afstand, bijvoorbeeld naar Mali. Daar zijn geen landlijnen beschikbaar en zogenoemde line of sight-communicatie kan ook niet door de kromming van de aarde. Of Defensie wil ze niet gebruiken vanwege de (on)veiligheid. Dan moet je de verbindingen zelf opzetten door bijvoorbeeld satellietcommunicatie.

Google en Bing

C-LSK luitenant-generaal Sander Schnitger nam daarom zelf het initiatief voor het oprichten van de afdeling Space. 'We gebruiken nu al zoveel in de ruimte geplaatste middelen dat we er sterk van afhankelijk zijn', zo schetst majoor Hans Klinkenberg, (het eerste) Hoofd Bureau Space. 'Zonder in de ruimte geplaatste middelen is er zelfs geen modern militair optreden meer mogelijk. Die afhankelijkheid stopt niet, maar neemt juist steeds verder toe door de commercialisatie van de ruimte. Ruimtevaart is niet langer het exclusieve domein van staten. Daarbij gaat het niet alleen over ruimtetoerisme, maar ook over satellietbeelden van de aarde en satellietcommunicatie.'' 
Het in kaart brengen van de hele wereld gebeurt onder andere door commerciële bedrijven als Google en Bing, denk aan de 'Earth' en 'Maps' varianten. 'Satellietbeelden zijn dus niet alleen bestemd voor overheden. Iedereen kan erbij', verduidelijkt de voormalig F-16 vlieger.

Cyber

En iedereen gebruikt ze. Want niet alleen Defensie is van de ruimte afhankelijk, dat is de Nederlandse maatschappij ook. 'De ruimte is voor onze samenleving zelfs veel dichterbij dan de Nederlandse militaire operaties in het buitenland,' geeft Klinkenberg aan. 'Cyber is ook veel zichtbaarder en voelt voor een groot deel van de bevolking relevanter dan die militaire operaties die – nota bene – voor onze veiligheid zorgen.'

Het begrip cyber is zeker niet gelijk aan space, maar het heeft veel raakvlakken en wordt wel eens door elkaar gebruikt. De kern is moderne computertechnologie en verbindingen. Een aanval tegen een satelliet(-verbinding) kan vanaf vrijwel elk punt op aarde en kan ons direct raken in de kern van de samenleving. Space is daarmee, net als cyber, een steeds aantrekkelijker gebied voor kwaadwillenden.

Afhankelijk

Nederland heeft geen eigen militaire middelen in de ruimte. Wij – Nederland, dus ook de krijgsmacht – zijn veel afhankelijk van derden. Voornamelijk de van de Verenigde Staten maar in Europa ook van bijvoorbeeld Frankrijk. Informatie van derden is echter niet altijd beschikbaar. Met eigen middelen is Nederland dus niet of in ieder geval veel minder afhankelijk. Maar gaat Nederland ooit een eigen satelliet kopen? 'Ze worden snel goedkoper en kleiner', zegt Klinkenberg. 'Je zou met andere landen op basis van gelijkheid kunnen investeren. Je maakt dan namelijk gebruik van onze eigen kennis en industrie. Dat is wezenlijk anders dan informatie kopen van een ander land.'

Stappenplan

Maar in een markt waar je totaal nog niet vertegenwoordigd bent, moet je kleine stapjes nemen. 'Niet ineens van 0 naar 100', stelt Klinkenberg. 'Veel is nog niet bedacht en moet dus nog. We zijn nu met z'n 2en en kunnen dus niet alles tegelijk aanpakken, hoe graag we dat ook willen. Daarom hebben we een duidelijk stappenplan dat omschreven staat in het CLSK actieplan voor Space. We kijken nu bijvoorbeeld met de Noren naar mogelijkheden tot samenwerking, maar richten ons ook op Nederlandse bedrijven en universiteiten. Tegelijkertijd is men op de Defensiestaf hard aan het werk om Space een plek te geven in het Defensiebeleid. Voor de toekomstige veiligheid van ons land móet je je op de ruimte richten. Dat is een verantwoordelijkheid en de luchtmacht pakt die op. Niet alleen voor onze krijgsmacht, maar voor de hele maatschappij. We zijn er als Nederland teveel van afhankelijk om dat te laten liggen.'

http://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2014/05/space
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 15:18 uur
Defensie overweegt aanschaf miniatuursatellieten

3 juli 2015 / Diederik Toet

De Luchtmacht onderzoekt mogelijkheden om kleine satellieten te gebruiken. Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Defensie vrijdag naar aanleiding van berichtgeving in het AD.

De commandant van de Luchtmacht Alexander Schnitger vertelt in de krant dat Defensie bekijkt hoe het departement zelf satellieten kan laten bouwen. En hoeveel het kost om ze in de ruimte te brengen. Het zou gaan om kleine satellieten, niet groter dan een melkpak en volgens Schnitger 'best betaalbaar'.

Omgevingskennis

Met de satellieten van miniatuurformaat krijgen militairen sneller informatie. 'In de toekomst slingeren we een hele zwerm melkpak-satellieten de lucht in, die een gebied veel beter in kaart kunnen brengen', zegt Schnitger. Het hebben van actuele omgevingskennis is bij militair optreden namelijk essentieel, licht de woordvoerder later toe.

Defensie blijkt het plan al te bespreken met diverse marktpartijen, waaronder een Amerikaans bedrijf dat lanceerplatforms voor kleine satellieten bouwt. Het ministerie heeft echter nog geen concrete aanschafplannen voor de satellieten en er is nog geen budget gereserveerd, zegt de woordvoerder.

'Duurt niet zo lang meer'

De commandant van de Luchtmacht geeft de indruk dat de plannen toch al wat verder zijn: 'Die kleine melkpakken zien we straks ook met het logo van de luchtmacht door de ruimte vliegen. Dat gaat niet eens zo lang meer duren. In Mali [waar Nederlandse militaire actief zijn in een vredesmissie, red.] hadden we ze nu al heel goed kunnen gebruiken.'

http://fd.nl/economie-politiek/1110097/defensie-overweegt-aanschaf-miniatuursatellieten
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: DvdW op 03/07/2015 | 15:19 uur
The sky is the limit..... Nu het budget nog.... :sick:
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 03/07/2015 | 22:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 15:18 uur
Defensie overweegt aanschaf miniatuursatellieten
Proef ballon?
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 03/07/2015 | 22:41 uur
Proef ballon?

Zou kunnen al kan ik me voorstellen dat mini satellieten niet de hoofdprijs zullen kosten...

Misschien is het een tipje van de sluier van welke richting men echt op wil met de krijgsmacht icm een focus op een meer special forces gerichte krijgsmacht, iets wat ook aansluit bij de wens voor extra helikopters en 6 (ipv 4) nieuwe onderzeeboten.



Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 03/07/2015 | 23:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 23:01 uur
Misschien is het een tipje van de sluier van welke richting men echt op wil met de krijgsmacht icm een focus op een meer special forces gerichte krijgsmacht, iets wat ook aansluit bij de wens voor extra helikopters en 6 (ipv 4) nieuwe onderzeeboten.
Je houdt wel hardnekkig vol om in elke reactie je standpunt betreffende de KM te ventilleren, maar het kan zo zijn dat de relevantie niet van toepassing is.
Kijken we terug naar het artikel uit de Vliegende Hollander en het bericht uit FD, dan blijkt uit laatstgenoemd artikel dat CLSK toch een andere opinie heeft dan de woordvoerder van defensie, en daar eigenlijk tegen in gaat.
Wel opvallend.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 03/07/2015 | 23:50 uur
Denk dat, als het er van komst, er een soort bewapeningswedloop in de ruimte af gaat spelen want er zullen meer landen op het idee komen  om mini-
satellieten te gaan bouwen en gebruiken. En in de ruimte zijn er geen controleerbare grenzen dus iedereen kan iedereen straks in de gaten houden. En hoe lang duurt het dan nog dat er een bewapende melkpak bijkomt, of vodkafles ?

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 23:56 uur
Citaat van: Lex op 03/07/2015 | 23:18 uur
Je houdt wel hardnekkig vol om in elke reactie je standpunt betreffende de KM te ventilleren, maar het kan zo zijn dat de relevantie niet van toepassing is.
Kijken we terug naar het artikel uit de Vliegende Hollander en het bericht uit FD, dan blijkt uit laatstgenoemd artikel dat CLSK toch een andere opinie heeft dan de woordvoerder van defensie, en daar eigenlijk tegen in gaat.
Wel opvallend.


Dat zou maar zo kunnen, het is slechts speculatie.... er is veel onduidelijk en er zijn veel wensen, waarvan slechts een (klein) deel gehonoreerd zal worden.

Uniforme communicatie is niet het sterkste punt van defensie.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 00:02 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 23:50 uur
Denk dat, als het er van komst, er een soort bewapeningswedloop in de ruimte af gaat spelen want er zullen meer landen op het idee komen  om mini-
satellieten te gaan bouwen en gebruiken. En in de ruimte zijn er geen controleerbare grenzen dus iedereen kan iedereen straks in de gaten houden. En hoe lang duurt het dan nog dat er een bewapende melkpak bijkomt, of vodkafles ?



Die wedloop is al decennia gaande alleen door innovatie is/wordt de ruimte meer toegankelijk zelfs voor landen met een klein defensiebudget.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 04/07/2015 | 13:47 uur
Citaat van: Lex op 03/07/2015 | 22:41 uur
Proef ballon?
ja...en verschillende oud KLu-ers houden zich met ruimtevaart exploitatie bezig tegenwoordig. Ik hoop dus, dat de commandant oprecht is in deze. Dat Nederland zijn eigen intel op orde en compleet moet hebben ben ik het mee eens. Is volgens mij belangrijke les Srebrenica. Als mini-satellieten daarbij nodig zijn..dan ok. Al zal de komst van grotere UAVs volgens mij ook al veel gaan helpen in deze.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Elzenga op 04/07/2015 | 13:47 uur
ja...en verschillende oud KLu-ers houden zich met ruimtevaart exploitatie bezig tegenwoordig. Ik hoop dus, dat de commandant oprecht is in deze. Dat Nederland zijn eigen intel op orde en compleet moet hebben ben ik het mee eens. Is volgens mij belangrijke les Srebrenica. Als mini-satellieten daarbij nodig zijn..dan ok. Al zal de komst van grotere UAVs volgens mij ook al veel gaan helpen in deze.

"Ja" is een uitspraak die ik graag met bronvermelding zie... deze ja is gevoed door een onderbuik gevoel al is het correct dat een aantal ex KLu-ers actief is in ruimtevaart activiteiten met als bekendste voorbeeld Dick Berlijn.

Ik kijk met belangstelling naar eventuele ontwikkelingen en de Nederlandse satelliet inspiraties, UAV's zullen een positieve bijdrage leveren aan het vergaren van intel maar ook deze UAV's hebben hun beperkingen zeker in continuïteit, iets waar een satelliet geen of minder last van heeft.

Komen we weer terug op geld.... en of het wel of geen luchtkasteel is.... geen idee laat ze de inspiratie is maar eens financieel onderbouwen.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 04/07/2015 | 15:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 14:52 uur
"Ja" is een uitspraak die ik graag met bronvermelding zie... deze ja is gevoed door een onderbuik gevoel al is het correct dat een aantal ex KLu-ers actief is in ruimtevaart activiteiten met als bekendste voorbeeld Dick Berlijn.

Ik kijk met belangstelling naar eventuele ontwikkelingen en de Nederlandse satelliet inspiraties, UAV's zullen een positieve bijdrage leveren aan het vergaren van intel maar ook deze UAV's hebben hun beperkingen zeker in continuïteit, iets waar een satelliet geen of minder last van heeft.

Komen we weer terug op geld.... en of het wel of geen luchtkasteel is.... geen idee laat ze de inspiratie is maar eens financieel onderbouwen.
Vergeet ook en vooral Ben Droste niet. Ik ben dan ook erg benieuwd op welk Amerikaans bedrijf generaal Schnitger doelt. Kan mogelijk al het nodige verhelderen.

Nogmaals...ik ben erg voor goede en brede intel-mogelijkheden voor Nederland zelf. Nederland investeert ook in satellietsystemen samen met enkele bondgenoten waaronder de Amerikanen. Goede zaak! En daar kunnen ook kleine satellieten bij gaan horen.

Maar ben..en ik denk niet geheel ten onrechte...beducht op uit de hand lopende commerciële avonturen van bepaalde mensen en ex-medewerkers waar teveel overheidsgeld naartoe gaat...dat beter besteed kan worden.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Elzenga op 04/07/2015 | 15:22 uur
Maar ben..en ik denk niet geheel ten onrechte...beducht op uit de hand lopende commerciële avonturen van bepaalde mensen en ex-medewerkers waar teveel overheidsgeld naartoe gaat...dat beter besteed kan worden.

Zeker maar om dit vooraf al in een twijfelachtig daglicht te plaatsen is wellicht iets te ambitieus!
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Ros op 04/07/2015 | 17:37 uur
Ons kent ons en het good old boys circuit.......80% van alle deals, samenwerkingsovereenkomsten en verkopen komen voort uit deze netwerken. Mensen met kennis van de materie en kennis van de organisatie hebben altijd een makkelijker ingang. Eigenlijk logisch dat deze mensen en de bedrijven waar zij voor werken sneller bij Defensie binnenkomen. In het bedrijfsleven is het de normaalste zaak van de wereld. Er zal je sneller wat gegund worden als je de juiste mensen kent. Haal je iemand nieuw binnen die op zijn/haar beurt werk binnen moet halen is het eerste wat je wil weten hoe he netwerk van deze persoon in elkaar zit.

Geen problemen mee, het gaat om wat je eindelijk kan krijgen en voor de beste prijs, met de nadruk op beste  :cute-smile:.....we kennen immers onze F-35 drama, we weten nog niet wat we krijgen en ook niet wat het uiteindelijk gaat kosten. Met dank aan de politieke "oude jongens krentenbrood" circuit.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 05/07/2015 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 23:56 uur
Dat zou maar zo kunnen, het is slechts speculatie.... er is veel onduidelijk en er zijn veel wensen, waarvan slechts een (klein) deel gehonoreerd zal worden.
Uniforme communicatie is niet het sterkste punt van defensie.
En toch mis ik een reactie op mijn eerste zin.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 05/07/2015 | 21:29 uur
En toch mis ik een reactie op mijn eerste zin.

Zoals ik al aangaf: zou maar zo kunnen al was de reactie gevoed door meer aandacht voor Special Forces en de vermoedelijke geschiktheid van de Walrus vervanger voor dergelijke acties, in dat kader zou een meer autonome bron van intel vergaring wellicht ook bezien kunnen worden.

Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 06/07/2015 | 00:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2015 | 21:54 uur
Zoals ik al aangaf: zou maar zo kunnen al was de reactie gevoed door meer aandacht voor Special Forces en de vermoedelijke geschiktheid van de Walrus vervanger voor dergelijke acties, in dat kader zou een meer autonome bron van intel vergaring wellicht ook bezien kunnen worden.
Ondanks de eerste reactie en de wijziging daarop, is er geen reactie op mijn vraag.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2016 | 16:18 uur
Defensie en TU Delft lanceren satellietsamenwerking

Nieuwsbericht | 27-01-2016

Defensie gaat samen met de TU Delft een zeer kleine satelliet ontwikkelen, bouwen, lanceren en inzetten. Beide partijen tekenden vandaag een intentieverklaring die in 2017 of 2018 moet leiden tot de lancering van een zogenoemde nanosatelliet.

De Delftse faculteit Lucht- en Ruimtevaarttechniek deed eerder al ervaring op met kleine satellieten. Deze kennis vormt de basis om samen met de luchtmacht de mogelijke militaire inzet van dergelijke satellieten te onderzoeken. Denk aan observatie en communicatie om strategische planners en grondeenheden nog sneller en beter hun werk te laten doen.

Vervolg samenwerking

De luchtmacht werkte al vaker samen met de TU Delft op het gebied van 'space'. Bijvoorbeeld tijdens de Design Synthesis Exercise. Zo'n 10 derdejaars studenten ontwerpen dan met hulp van het bureau Space van Defensie een complex lucht- of ruimtevaartsysteem. Mede dankzij deze ervaring is het nu een relatief makkelijk om samen een echt demonstratiemodel te ontwikkelen.

Innovatief

Dankzij de aanwezigheid van hoogwaardige ruimtevaartkennis en -technologie en een sterke innovatiecultuur speelt een klein land als Nederland een grote rol in deze nichesector. Grote ruimtevaartlanden, zoals de Verenigde Staten, volgen de ontwikkeling van dergelijke zeer specifieke producten op de voet. Kleine, efficiënte en betaalbare satellietsystemen kunnen een zeer nuttige aanvulling zijn op het huidige assortiment.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/01/27/defensie-en-tu-delft-lanceren-satellietsamenwerking
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Elzenga op 28/01/2016 | 16:27 uur
Ik mistte een bedrag in euro's....transparantie graag!...zeker waar er een sterke lobby is van voormalige bevelhebbers in deze.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Lex op 28/01/2016 | 16:32 uur
Men zou zich ook af kunnen vragen, of dit niet een project is welke thuishoort onder de vlag van DMO.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2016 | 16:44 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2016 | 16:32 uur
Men zou zich ook af kunnen vragen, of dit niet een project is welke thuishoort onder de vlag van DMO.

Het lijkt mij een idd een "paarse" aangelegenheid in een R&D fase.
Titel: Re:'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: Enforcer op 30/01/2016 | 20:32 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2016 | 16:32 uur
Men zou zich ook af kunnen vragen, of dit niet een project is welke thuishoort onder de vlag van DMO.

Je kunt je eerder afvragen of het wel zo handig is om DMO aan te houden... En was het niet zo dat de bedrijven die de OPCO's hebben af moeten staan aan DMO later weer terug gegaan zijn naar de OPCO's, omdat die constructie niet goed werkte, mede vanwege gebrek aan specifieke kennis bij DMO?! Het zijn juist de OPCO's die met dit soort projecten de mogelijkheid krijgen/nemen om innovatief bezig te zijn.
Titel: Re: 'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: ridivek op 16/03/2016 | 18:12 uur
Als ze praten over een 3U cubesat (melkpak satelliet) dan praat je al snel over twee ton. Een 50kg satelliet is al snel twee miljoen. Bruikbaarheid? we zullen zien.
Titel: Re: 'Luchtmacht wil de ruimte in'
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2023 | 17:41 uur
Succesvolle lancering Noors-Nederlandse nanosatellieten #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/03/succesvolle-lancering-noors-nederlandse-nanosatellieten