Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: Ace1 op 11/04/2014 | 20:24 uur

Titel: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 11/04/2014 | 20:24 uur
Naar aanleiding van wat artikelen over tweedehands 767's die worden omgebouwd tot tanker  leek mij het een goed idee om een topic hier over te openen. Dit hoeft natuurlijk niet persé een tweedehands 767 te zijn het kan ook met wat groter tweedehands toestel zoals de MD11, A330 of een 777.

Brazil selects IAI 767 tanker to replace KC-137s

The Brazilian air force has selected Israel Aerospace Industries (IAI) to convert two Boeing 767-300ER airliners into aerial refueling tanker transports.

The converted aircraft, which will replace the country's existing Boeing 707-derived KC-137s, will also act as a strategic airlifter and medical evacuation aircraft.

Brazil's two KC-137s were built in the 1960s but only entered service with the country's air force in 1986.

The aircraft need to be replaced because of high operating costs and high fuel consumption. The aircraft's excessive engine noise also played a factor in Brazil's decision to replace the KC-137.

Brazil has been looking for a replacement tanker since 2008 under the KC-X2 programme. Boeing, Airbus Military and IAI had been invited to submit bids.

The award comes nearly three years after IAI delivered to Colombia a 767-200 modified into a tanker.

IAI's Bedek division performs the tanker modifications. The company offers refueling by probe-and-drogue and a recently qualified fly-by-wire boom, although it was not clear which configuration Brazil selected.

http://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-selects-iai-767-tanker-to-replace-kc-137s-383514/

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 11/04/2014 | 20:25 uur
TAP subsidiary to convert Brazil's second 767 tanker

One of the Boeing 767s that will be used by the Brazilian air force as an in-flight refuelling tanker is to be converted in Brazil, under an agreement with prime contractor Israel Aerospace Industries.

Brazil's air force command in March 2013 selected IAI for the conversion of two 767-300ER commercial aircraft into tankers, with the deal including options for two more. The Israeli company's Bedek division will modify the first aircraft, with TAP subsidiary TAP Manutenção e Engenharia Brasil to prepare the second in Brazil.

The configuration of the converted 767s will be similar to that of the Brazilian air force's current three operational Boeing 707-based KC-137s, which are equipped with two hose and drogue refuelling pods to support the service's fighters. This will also make the new type compatible with the winner of Brazil's delayed F-X2 competition between the Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale and Saab Gripen.

IAI offers modified 767s in a flexible configuration comprising under-wing pods, a refuelling boom or both. The company has previously supplied one 767-based tanker to Colombia, which operates the type as the Jupiter.

To be performed under IAI supervision, the local conversion is part of the company's effort to increase its co-operation with industry in Brazil.

IAI chief executive Joseph Weiss says the company intends to integrate into the Brazilian defence and security markets by strengthening ties with local industry. "We already have a number of business proposals which are currently under review," he notes.

http://www.flightglobal.com/news/articles/tap-subsidiary-to-convert-brazil39s-second-767-tanker-384970/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 11/04/2014 | 20:39 uur
Eigenlijk is de 767 MMTT  een beetje vergelijkbaar met de 2 KDC-10's van de Klu alleen zijn ze een stuk jonger en hebben wat meer mogelijkheden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F03%2F767-MMTT-imagem-IAI.jpg&hash=7b57f1cd019f6af091639f7007b6367e6d3cfe09)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F03%2F767-MMTT-concep%25C3%25A7%25C3%25B5es-2-IAI.jpg&hash=db2d11d43f90c2b8c319f4488365014a0457100d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F03%2F767-MMTT-concep%25C3%25A7%25C3%25B5es-IAI.jpg&hash=2ea8c4b80ca5fd435011616ad5bf8e526b8a9e2e)

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/0/34150.pdf






Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2014 | 20:42 uur
Gezien de plannen (onder Nederlandse leiding) om te komen tot meer Europese tanker capaciteit en het streven naar een gezamenlijke vervanging en uniformiteit verwacht ik dat er nieuw van de plank gekocht gaat worden en geen gemodificeerde occasions.

Een keuze uit 2 types voor de hand:

*Airbus 330MRTT
*Boeing KC-46

Voor de KLu zou dit m.i. beteken: 2-4 exemplaren.

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 11/04/2014 | 20:44 uur
SINGAPORE 2010: IAI unveils plans to convert used 767s into tanker-transports

Israel Aerospace Industries' (IAI) aircraft conversion specialist Bedek has unveiled plans to launch a new tanker-transport for the global market based on used Boeing 767-200s.

Bedek had launched the 767 multi-mission tanker transport (MMTT) programme even before the Israeli government announced plans in November to acquire such an aircraft, an IAI executive says at the Singapore Airshow.

The Israeli order remains under discussion as the prime minister's office and the Israeli Air Force negotiate a combined funding effort. Israel plans to operate the aircraft primarily as a VIP transport for senior government officials, but it could also serve a military role as tanker and cargo aircraft.

Bedek's design, therefore, emphasizes a modular approach, allowing the aircraft to convert swiftly from tanker mode to cargo mode to passenger mode, the executive says.

In the tanker role, the aircraft will be designed to offload 45,300kg (100,000lb) at ranges up to 1,000nmi. In cargo mode, the aircraft would be configured to carry 34,000kg as far as 3,000nmi, according IAI's marketing documents. The MMTT also could support a load of 220 passengers, plus serve in other missions, including medical evacuation.

IAI's concept includes providing its internally designed fly-by-wire refuelling boom and drogue pods, the IAI executive says. Bedek has converted several aircraft previously into tankers, ranging from Boeing 707s, Lockheed Martin C-130s and Ilyushin Il-76s.

Bedek is focusing the world market for used 767s to make the conversions.

"Buying a new one we believe is a waste of money," the IAI executive says.

http://www.flightglobal.com/news/articles/singapore-2010-iai-unveils-plans-to-convert-used-767s-into-337941/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 11/04/2014 | 21:06 uur
UPDATE 1-European states contact Airbus and Boeing over refuelling planes

Fri Apr 11, 2014 7:52pm IST

* New planes would help fill European gap
* Contract expected to be signed around mid-2015
* France offers to take lead on European drone programme (Adds quotes and background)

By Adrian Croft

BRUSSELS, April 11 (Reuters) - Five European countries interested in buying eight to 10 military refuelling and transport planes have asked for information on products and pricing from Airbus and Boeing, a European defence official said on Friday.

A contract for the planes is expected to be signed around the middle of next year, an official with the European Defence Agency (EDA), the European Union's defence arm, told reporters, speaking on condition of anonymity.

The official also said France had offered to take the lead on a project to develop a European surveillance drone.

The Netherlands is leading a European initiative to acquire a multinational tanker fleet to help reduce shortages in Europe's air-to-air refuelling and strategic transport capacities which were highlighted by the 2011 Libyan war.

EU leaders set the goal of acquiring more of these planes at a summit last December.

The Airbus A-330, chosen by the British and French air forces, and the Boeing KC-767, used by the Italian air force, can be used for both refuelling and transport.

The Ukraine crisis has focused European governments' minds on defence capabilities which have withered because of deep defence cuts in response to the financial crisis.

The Netherlands, Belgium, Spain, Poland and Norway are interested in the air tanker programme, the EDA official said.

"A request for information on behalf of the participating member states has been sent to industry - Boeing and Airbus - and we expect a decision towards the end of this year leading to contract signature around the middle of next year," he said.

The information request was submitted by the EDA and OCCAR, a European defence procurement agency.

ORDER COULD RISE

The group of nations is expected to order between eight and 10 planes, the official said.

"It's conceivable that it could be more but at this stage we haven't had any formal indications that other member states want to join this initiative," he said.

Acquiring the planes would be "significant improvement in European capability", he said.

He could not say how much the planes would cost. "That's part of the request for information," he said. The target is to have at least some of the planes in service by 2020.

All 28 EU member states except Denmark belong to the EDA. Non-EU member Norway has an agreement with the EDA allowing it to take part in its programmes.

The EDA works to make tight European defence budgets go further by encouraging member states to work together to acquire and operate military equipment.

At the December summit, EU leaders pledged to develop a European surveillance drone by 2020-2025.

The EDA hopes to launch a drone project by June but that would need at least two member states to sign up, the official said. "Informally, France has indicated a willingness to lead this ... project," he said. (Reporting by Adrian Croft; editing by Justyna Pawlak and Andrew Roche)

http://in.reuters.com/article/2014/04/11/eu-planes-idINL6N0N338120140411 (http://in.reuters.com/article/2014/04/11/eu-planes-idINL6N0N338120140411)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 11/04/2014 | 21:08 uur
Ik zie niet echt een reden om een nieuw topic hieromtrent te openen.
Als je de zoekfunctie gebruikt met bijvoorbeeld tanker capaciteit, dan kom je er zijn er reeds een veelvoud tegen die gerelateerd zijn aan dit onderwerp.
Het is dus verwachtbaar dat ook hier een herhaling van eerdere berichten geplaatst gaan worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 11/04/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2014 | 21:08 uur
Ik zie niet echt een reden om een nieuw topic hieromtrent te openen.
Als je de zoekfunctie gebruikt met bijvoorbeeld tanker capaciteit, dan kom je er zijn er reeds een veelvoud tegen die gerelateerd zijn aan dit onderwerp.
Het is dus verwachtbaar dat ook hier een herhaling van eerdere berichten geplaatst gaan worden.


Al deze postings staan verspreid in diverse topics, door een nieuwe topic te maken heb je een geheel en dat maakt het overzichtelijker, ik vermoed dat veel forumleden het daarmee eens zijn?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 11/04/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2014 | 22:01 uur
Al deze postings staan verspreid in diverse topics, door een nieuwe topic te maken heb je een geheel en dat maakt het overzichtelijker, ik vermoed dat veel forumleden het daarmee eens zijn?
Ik heb reeds eerder aangegeven dat ik daar anders over denk. Maar de uiteindelijke beslissing is aan de Forumbeheerders.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 12/04/2014 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/04/2014 | 20:42 uur
Gezien de plannen (onder Nederlandse leiding) om te komen tot meer Europese tanker capaciteit en het streven naar een gezamenlijke vervanging en uniformiteit verwacht ik dat er nieuw van de plank gekocht gaat worden en geen gemodificeerde occasions.

Een keuze uit 2 types voor de hand:

*Airbus 330MRTT
*Boeing KC-46

Voor de KLu zou dit m.i. beteken: 2-4 exemplaren.



Kan aan mij liggen, maar het zou mij niet verbazen als een aantal landen gezamenlijk geld steekt in de aankoop van een aantal moderne tankertoestellen met gemengde bemanningen en afhankelijk van de gedane investeringen een jaarlijkse beschikbaarheid.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 09:51 uur
Citaat van: Mourning op 12/04/2014 | 09:35 uur
Kan aan mij liggen, maar het zou mij niet verbazen als een aantal landen gezamenlijk geld steekt in de aankoop van een aantal moderne tankertoestellen met gemengde bemanningen en afhankelijk van de gedane investeringen een jaarlijkse beschikbaarheid.


"The Netherlands, Belgium, Spain, Poland and Norway are interested in the air tanker programme, the EDA official said"

Als ik kijk naar  de bovenstaande landen dan zie ik jouw gedachtegang opgaan voor alleen België. Nederland koop haar 2-4 MRTT's en België  sponsort.

Wel kan ik me voorstellen dat een aantal EU/NAVO landen, momenteel zonder eigen tanker capaciteit, een aantal kisten zal aanschaffen (zoals de C-17 poel)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/04/2014 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/04/2014 | 09:51 uur
"The Netherlands, Belgium, Spain, Poland and Norway are interested in the air tanker programme, the EDA official said"

Als ik kijk naar  de bovenstaande landen dan zie ik jouw gedachtegang opgaan voor alleen België. Nederland koop haar 2-4 MRTT's en België  sponsort.

Wel kan ik me voorstellen dat een aantal EU/NAVO landen, momenteel zonder eigen tanker capaciteit, een aantal kisten zal aanschaffen (zoals de C-17 poel)

Nu moet ik zeggen dat ik verbaasd was dat België in dat rijtje stond, was ik niet bewust van. Maar met 8-10 toestellen voor 5 landen is de spoeling dun. 1 toestel in Belgische dienst en 1 in Nederland, waarna beide landen vrolijk verkondigen twee kisten te hebben, zou mij niets verbazen.

Aangezien we de DC10 hebben vernietigd, zou ik het getal 4 maar uit je hoofd laten. Ik ben wel benieuwd naar de verdeling. Ik verdenk de meeste landen in dat rijtje ervan wel meer dan twee kisten te willen. Alleen België en Nederland niet. Al is het de vraag of ze het kunnen betalen. Voorlopig blijkbaar niet.

Huidig:
NL: 2x KDC-10
Esp: 1x 707 (+5 KC130)
Be: 0
Poland: 0
Norway: 0
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/04/2014 | 10:42 uur
Met Nederland aan de lead maakt de Boeing een goede kans trouwens. Zou een gemiste kans zijn, maar ben erg benieuwd waar ze mee gaan komen volgend jaar.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 12/04/2014 | 10:45 uur
Gezien dat de C-17 lijn dicht is en er straks een keuze gemaakt moet worden. Er gekozen wordt voor de A330 als tanker- en transportvliegtuig. En op termijn een vervanging van de Herc door de A400.
Waarbij de A400 samen met België gevlogen en onderhouden worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2014 | 10:39 uur
Nu moet ik zeggen dat ik verbaasd was dat België in dat rijtje stond, was ik niet bewust van. Maar met 8-10 toestellen voor 5 landen is de spoeling dun. 1 toestel in Belgische dienst en 1 in Nederland, waarna beide landen vrolijk verkondigen twee kisten te hebben, zou mij niets verbazen.

Aangezien we de DC10 hebben vernietigd, zou ik het getal 4 maar uit je hoofd laten. Ik ben wel benieuwd naar de verdeling. Ik verdenk de meeste landen in dat rijtje ervan wel meer dan twee kisten te willen. Alleen België en Nederland niet. Al is het de vraag of ze het kunnen betalen. Voorlopig blijkbaar niet.

Huidig:
NL: 2x KDC-10
Esp: 1x 707 (+5 KC130)
Be: 0
Poland: 0
Norway: 0

Ik hou het vooralsnog op NL 2-4, bedenk dat we als projectleider ook het doel hebben om de tanker capaciteit in Europa uit te breiden. Met 2 voor NL (of de combinatie NL1 +BE1) voldoen we dus niet aan ons eigen - politiek goed gekeurd - leiderschap.

Daarnaast: de KLu tanker capaciteit wordt gezien (ook door Den Haag) als niche capaciteit die behouden "mag" blijven en wellicht zelfs uitgebreid kan worden. (de politiek heeft het immers over schaalvergroting binnen de Nederlandse niche capaciteiten)

2 voor NL en 1 voor BE, zou een uitbreiding zijn maar vooralsnog zie ik BE niet investeren in een eigen MRTT
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/04/2014 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/04/2014 | 10:59 uur
Ik hou het vooralsnog op NL 2-4, bedenk dat we als projectleider ook het doel hebben om de tanker capaciteit in Europa uit te breiden. Met 2 voor NL (of de combinatie NL1 +BE1) voldoen we dus niet aan ons eigen - politiek goed gekeurd - leiderschap.

Daarnaast: de KLu tanker capaciteit wordt gezien (ook door Den Haag) als niche capaciteit die behouden "mag" blijven en wellicht zelfs uitgebreid kan worden. (de politiek heeft het immers over schaalvergroting binnen de Nederlandse niche capaciteiten)

2 voor NL en 1 voor BE, zou een uitbreiding zijn maar vooralsnog zie ik BE niet investeren in een eigen MRTT

De uitbreiding zit in hogere efficiency binnen deze 5 landen. bovendien zijn wij van deze 5 landen momenteel de grootste gebruiker, dus, zou je zeggen, de meeste ervaring. Een uitbreiding zou mooi zijn natuurlijk, maar komt in dezelfde tijd dat de halve marine vervangen moet worden, de F35 betaald moet worden, de vervanging van de Herc's op de agenda komt. Een hoop grote projecten, en de vraag is of het budget dermate mee kan stijgen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2014 | 11:15 uur
De uitbreiding zit in hogere efficiency binnen deze 5 landen. bovendien zijn wij van deze 5 landen momenteel de grootste gebruiker, dus, zou je zeggen, de meeste ervaring. Een uitbreiding zou mooi zijn natuurlijk, maar komt in dezelfde tijd dat de halve marine vervangen moet worden, de F35 betaald moet worden, de vervanging van de Herc's op de agenda komt. Een hoop grote projecten, en de vraag is of het budget dermate mee kan stijgen.

Zo te zien wil men in 2015 reeds een handtekening zetten, dat is dus voor de benodigde investeringsgolf van de door jou genoemde projecten.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/04/2014 | 11:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/04/2014 | 11:20 uur
Zo te zien wil men in 2015 reeds een handtekening zetten, dat is dus voor de benodigde investeringsgolf van de door jou genoemde projecten.

Klopt, maar dat is zetten van de handtekening, is niet altijd gelijk betalen. Bovendien, ik verwacht niet dat NL top priority is. De KDC10's zijn juist gemoderniseerd, en als Europa is het meeste te winnen als de landen die nu geen tankers hebben ze eerst laten instromen, en pas als laatste vervangen van bestaande kisten.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/04/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2014 | 10:39 uur
Nu moet ik zeggen dat ik verbaasd was dat België in dat rijtje stond, was ik niet bewust van. Maar met 8-10 toestellen voor 5 landen is de spoeling dun. 1 toestel in Belgische dienst en 1 in Nederland, waarna beide landen vrolijk verkondigen twee kisten te hebben, zou mij niets verbazen.

Aangezien we de DC10 hebben vernietigd, zou ik het getal 4 maar uit je hoofd laten. Ik ben wel benieuwd naar de verdeling. Ik verdenk de meeste landen in dat rijtje ervan wel meer dan twee kisten te willen. Alleen België en Nederland niet. Al is het de vraag of ze het kunnen betalen. Voorlopig blijkbaar niet.

Huidig:
NL: 2x KDC-10
Esp: 1x 707 (+5 KC130)
Be: 0
Poland: 0
Norway: 0

Polen heeft ook een offerte van een tweedehands 767 MMTT

IAI is also offering its boeing 767 MMTT to Poland.

http://defense-update.com/20130315_iai-to-convert-two-boeing-767-into-flying-tankers-in-brazil.html#.U0kGWlV_vMp
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2014 | 11:24 uur
Klopt, maar dat is zetten van de handtekening, is niet altijd gelijk betalen. Bovendien, ik verwacht niet dat NL top priority is. De KDC10's zijn juist gemoderniseerd, en als Europa is het meeste te winnen als de landen die nu geen tankers hebben ze eerst laten instromen, en pas als laatste vervangen van bestaande kisten.

Hier heb je een punt, het zou maar zo kunnen dat Noorwegen en Polen gaan voor de eerste 4.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 11:36 uur
Citaat van: Ace1 op 12/04/2014 | 11:29 uur
Polen heeft ook een offerte van een tweedehands 767 MMTT


Ik verwacht nieuwe kisten (gezien ook de RFI aan Boeing en Airbus) maar als men 10+ jonge occasion van het zelfde type kan laten ombouwen tot een werkbaar platform, dan zou dit een standaard kunnen zijn.

Budgettair zal dit wellicht gunstiger zijn maar levert nauwelijks een bijdrage aan de Europese werkgelegenheid, iets waar vermoed ik ook naar zal worden gekeken.

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: KapiteinRob op 12/04/2014 | 11:37 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2014 | 23:10 uur
Ik heb reeds eerder aangegeven dat ik daar anders over denk. Maar de uiteindelijke beslissing is aan de Forumbeheerders.

Ik kan me wel vinden in  dit nieuwe topic. Echter acht ik het geen "nieuwe ontwikkeling" maar (eventuele) vervanging en heb daarom het topic verplaatst naar het KLu-board.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 12/04/2014 | 11:58 uur
4x A330 MRTT voor 2030...
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 12/04/2014 | 11:58 uur
4x A330 MRTT voor 2030...

Dat zou mooi (en wellicht icm met een Belgische bijdrage haalbaar) zijn.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/04/2014 | 12:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/04/2014 | 11:36 uur
Ik verwacht nieuwe kisten maar als men 10+ jonge occasion van het zelfde type kan laten ombouwen tot een werkbaar platform, dan zou dit een standaard kunnen zijn.

Budgettair zal dit wellicht gunstiger zijn maar levert nauwelijks een bijdrage aan de Europese werkgelegenheid, iets waar vermoed ik ook naar zal worden gekeken.

Ik kan me voorstellen dat voormalige Oost Blok landen gezien de huidige ontwikkelingen bij een van de buurlanden, liever een tweede hands tanker kopen en het geld wat men overheeft liever investeren in een  extra fighter of een extra tank of een extra marineschip.

"Buying a new one we believe is a waste of money," the IAI executive says.


http://www.flightglobal.com/news/articles/singapore-2010-iai-unveils-plans-to-convert-used-767s-into-337941/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Ace1 op 12/04/2014 | 12:02 uur
Ik kan me voorstellen dat voormalige Oost Blok landen gezien de huidige ontwikkelingen bij een van de buurlanden, liever een tweede hands tanker kopen en het geld wat men overheeft liever investeren in een  extra fighter of een extra tank of een extra marineschip.

"Buying a new one we believe is a waste of money," the IAI executive says.


http://www.flightglobal.com/news/articles/singapore-2010-iai-unveils-plans-to-convert-used-767s-into-337941/

Van de voormalige Oostblok landen is momenteel alleen Polen betrokken bij dit verhaal en laat nu dit land wel geld voor haar defensie willen uitgeven.

De quote van IAI is begrijpelijk maar valt in de categorie: "wij van WC eend"

Zo te zien weten we voor de kerst van dit jaar welke keuze gemaakt wordt, het aantal is wellicht een ander verhaal.

De meest voor de hand liggende keuze zal de A330 MRTT zijn, zeker als dit in een volume/package deal gegoten kan worden, immers in het volgende decennium zijn diverse herculessen toe aan een opvolger (A400M)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: slaydo op 12/04/2014 | 12:29 uur
idd de KDC10s zullen denk ik als laatst vervangen worden. In ieder geval zie ik dit als een gunstige ontwikkeling. A330 MRTT ftw. IAI en Boeing kunnen het denk ik schudden.

Ik hoop dat er ook op een dergelijke manier de A400M aangekocht kan worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 17:17 uur
Een van de kandidaten:

USAF Tanker Price Tag Projection Drops $1.8M Per Aircraft

Apr. 10, 2014 - 03:45AM   |   By MARCUS WEISGERBER

http://www.defensenews.com/article/20140410/DEFREG02/304100031/USAF-Tanker-Price-Tag-Projection-Drops-1-8M-Per-Aircraft

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/04/2014 | 17:37 uur
Kan iemand mij uitleggen wat nu het verschil is tussen een KC-767 en een KC-46 Pegasus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-46_Pegasus#cite_note-2
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/04/2014 | 17:45 uur
Overigens zou de A310 MRTT ook een optie kunnen wezen.

http://www.airbus.com/aircraftfamilies/military-aircraft/a310-mrtt/

http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A310_MRTT
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/04/2014 | 17:53 uur
Citaat van: Ace1 op 12/04/2014 | 17:45 uur
Overigens zou de A310 MRTT ook een optie kunnen wezen.

http://www.airbus.com/aircraftfamilies/military-aircraft/a310-mrtt/

http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A310_MRTT

Toestel is veel minder capabel dan een A330MRTT, en bovendien is zelfs de nieuwste tzt 20 jaar oud. Ik denk dat het nieuwe kisten worden, en ik hoop A330's, zou een stomme zet zijn als het niet zo is. A330's zijn trouwens ook wel 2nd hand te krijgen. Maar aangezien elke kist weer anders is is het sterk de vraag of dat voor een programma van 8-10 toestellen wel zo voordelig is.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: ARM-WAP op 12/04/2014 | 23:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/04/2014 | 12:05 uur
Van de voormalige Oostblok landen is momenteel alleen Polen betrokken bij dit verhaal en laat nu dit land wel geld voor haar defensie willen uitgeven.
Het is maar hoe je het bekijkt
Hun Gawron "korvettenserie" wordt nu gedowngradet naar een OPV...
EN momenteel blijft het bij een enkel exemplaar...
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 13/04/2014 | 08:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/04/2014 | 23:59 uur
Het is maar hoe je het bekijkt
Hun Gawron "korvettenserie" wordt nu gedowngradet naar een OPV...
EN momenteel blijft het bij een enkel exemplaar...

ze hebben een investeringsachterstand, en veel projecten om dat in te lopen. De economische wind hebben ze in de rug. Dat sommige projecten  tegen beperkingen aanlopen kan, jammer, maar ze breiden hun capaciteit elk jaar uit.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 13/04/2014 | 11:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/04/2014 | 23:59 uur
Het is maar hoe je het bekijkt
Hun Gawron "korvettenserie" wordt nu gedowngradet naar een OPV...
EN momenteel blijft het bij een enkel exemplaar...

Daarom verbaast het mij niet dat ze een offerte voor een tweedehands 767 MMTT hebben gevraagd.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 15/04/2014 | 22:10 uur
Disaster in the Sky: Old Planes, Inexperienced Pilots—and No More Parachutes

A routine Air Force mission supporting the Afghan war turns tragic

RECOMMENDED FOR YOU
Divers Nearly Swallowed by Whale
An Army Vet Returns from War to Her Bronx Neighborhood
Afghanistan's Bodybuilding Champions
by Taboola
Putting young, inexperienced pilots into a 50-year-old Air Force plane seems like a risky idea. Even riskier? Getting rid of crew's parachutes to save money.

MORE
FBI Tried to Recruit Member of 9/11 Plotters' Legal Team, Lawyers Claim
U.S. Army Rejects Clemency for WikiLeaks Source Manning
Men Charged With Toppling Ancient Rock Formation Avoid Jail Time Huffington Post
Here's An Updated Tally Of All The People Who Have Ever Died From A Marijuana Overdose Huffington Post
Guess What Emma Stone's Recent Red Carpet Looks Have in Common People
But that's what the Air Force did last May 3, when it launched a mission to refuel U.S. warplanes over Afghanistan using a KC-135 Stratotanker delivered by Boeing to the Air Force on June 26, 1964. A problem with the plane's flight-control system cascaded toward trouble after actions by what the Air Force has concluded was its inadequately-trained crew. In short order, the double-barreled dilemmas ripped the airplane's tail off three miles above Kyrgyzstan's Himalayan foothills. The plane quickly entered a steep dive, dooming all three aboard.

De rest valt op onderstaande link te lezen.

http://time.com/62584/disaster-in-the-sky-old-plane-inexperienced-pilots-and-no-more-parachutes/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 15/04/2014 | 22:20 uur
Knippen en plakken levert vaak onbedoelde verwijzingen op in een artikel.
Verzoeke het eea goed te beschouwen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 15/04/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2014 | 22:20 uur
Knippen en plakken levert vaak onbedoelde verwijzingen op in een artikel.
Verzoeke het eea goed te beschouwen.

Lex
Algeheel beheerder


Ik ging er vanuit dat ik van time maar 50 woorden mag gebruiken maar ik heb de link er toch bijgevoegd zodat men het gehele artikel kan nalezen?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 15/04/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2014 | 22:24 uur
Ik ging er vanuit dat ik van time maar 50 woorden mag gebruiken maar ik heb de link er toch bijgevoegd zodat men het gehele artikel kan nalezen?

Dan had er dit uitgekomen:

Disaster in the Sky: Old Planes, Inexperienced Pilots—and No More Parachutes
April 14, 2014
A routine Air Force mission supporting the Afghan war turns tragic
Putting young, inexperienced pilots into a 50-year-old Air Force plane seems like a risky idea. Even riskier? Getting rid of crew's parachutes to save money.
But that's what the Air Force did last May 3, when it .....

De rest valt op onderstaande link te lezen.
http://time.com/62584/disaster-in-the-sky-old-plane-inexperienced-pilots-and-no-more-parachutes/


De rest valt wat ik bedoel met overtollige ballast.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 26/04/2014 | 13:34 uur


Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 10:50 uur
Soms ging het licht een week niet uit op vliegbasis Eindhoven (video)

27 september 2014

EINDHOVEN - De Vliegbasis Eindhoven, in Nederland dé basis voor militaire luchttransporten, blikt terug op een hectische periode.

Na de ramp met vlucht MH17 moest in no time een luchtbrug worden opgezet, samen met de Australische collega's. Ondertussen bleef de winkel 'gewoon' open. Oftewel: het faciliteren zeven dagen in de week van 's morgens zeven tot 's avonds twaalf van de burgerluchtvaart vanaf Eindhoven Airport, die medegebruiker is van het militaire vliegveld. Daarbij kwamen nog diverse militaire transporten naar Irak en Mali. En de vorige week had de vliegbasis bovendien de handen vol aan de herdenkingsactiviteiten in het kader van Market Garden.

"Er is van alles aan de hand in de wereld", zegt kolonel-vlieger Jos van Soest, basiscommandant. "En hoe meer er speelt, hoe groter de behoefte om allerlei spulletjes van A naar B te verplaatsen. Onze KDC-10 heeft de afgelopen twee maanden zo goed als niet aan de grond gestaan. Hij landt, vracht en mensen gaan er uit, de stofzuiger gaat er doorheen, hij wordt opnieuw beladen en vliegt weer verder. En ondertussen tanken we met die DC-10 ook nog Awacs-vliegtuigen bij boven Polen en Roemenië. Mocht-ie eventjes echt niks te doen hebben, dan gaat-ie F-16's bijtanken boven de Noordzee. Druk? Ach, normaliter zitten we op 80 procent, nu even op 110. Het houdt je van de straat."

De DC-10 maakt overuren, maar dat heeft ook te maken met het feit dat nummer twee momenteel in Frankrijk een onderhoudsbeurt ondergaat. De DC-10's, daterend uit de jaren zeventig, zijn onderworpen aan een strikt onderhoudsregime. "Het inspectieprogramma houdt geen rekening met wat er in de wereld gebeurt. En dat komt soms lastig uit. We hebben er maar twee. Dat is eigenlijk veel te weinig. Samen met andere landen in Europa praten we binnen een projectgroep van de European Defense Agency, waar ik voorzitter van ben, momenteel over de vervanging van deze toestellen en uitbreiding van de capaciteit. Er zijn landen in Europa die helemaal geen tankvliegtuigen hebben, Noorwegen en Polen onder andere. Terwijl ze juist zo hard nodig zijn."

Vanaf 2020 worden de oude KDC-10's uitgefaseerd en worden nieuwe toestellen ingezet. De keus gaat tussen de Boeing KC-46 en de Airbus A330. 'Geluidsproductie' is een van de criteria die meewegen bij de selectie.

"Een modern toestel is sowieso stiller dan zo'n oldtimer", zegt de basiscommandant. "De technologie van die DC-10's stamt uit de jaren zestig. Defensie had destijds niet bovenaan het verlanglijstje staan dat een vliegtuig stil moest zijn."

http://www.ed.nl/regio/eindhoven/soms-ging-het-licht-een-week-niet-uit-op-vliegbasis-eindhoven-video-1.4552656
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Flyguy op 27/09/2014 | 11:44 uur
Dan is de keuze toch snel gemaakt.  :angel:
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2014 | 11:44 uur
Dan is de keuze toch snel gemaakt.  :angel:

Ik heb een gebrek aan kennis, m.i. zijn beide kandidaten geschikt en los van EU vs VS retoriek , ben ik voor het beste product voorzien van beide gangbare tank systemen.

Dus los van politieke overwegingen, waarom zou jij kiezen voor Boeing of Airbus?

Privé vlieg ik liever in een Boeing dan in een Airbus.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2014 | 11:53 uur
Citaat van: Flyguy op 27/09/2014 | 11:44 uur
Dan is de keuze toch snel gemaakt.  :angel:

Idd, Boeing!
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Flyguy op 27/09/2014 | 11:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2014 | 11:49 uur
Ik heb een gebrek aan kennis, m.i. zijn beide kandidaten geschikt en los van EU vs VS retoriek , ben ik voor het beste product voorzien van beide gangbare tank systemen.

Dus los van politieke overwegingen, waarom zou jij kiezen voor Boeing of Airbus?
Was meer grappend bedoeld. Persoonlijk zou ik voor boeing gaan, gewoon omdat die weten wat ze doen en altijd topkwaliteit leveren.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 27/09/2014 | 13:33 uur
Als men kijkt naar de afnemers van beide typen binnen NAVO, dan zijn de Fransen (14 stuks) en de Britten (9 stuks, zonder boom) die voor de MRTT Airbus 330 gaan en de Italianen hebben eigenlijk de voorloper van de KC-46, de KC-767 (4 stuks) aangekocht.

De eerste levering van KC-46 aan de USAF zal in begin 2015 zijn, deze wordt nu nog getest. In 2020 zouden, volgens de huidige planning,  er alleen aan de VS 80 stuks geleverd moeten zijn.

Bij vervanging van de KDC-10 in 2020 dan hebben beide type de nodige jaren gevlogen (MRTT is ouder) en koop je dus van de plank en zijn de kinderziektes er wel uit.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 27/09/2014 | 13:44 uur
Een maatje van me zit in de burgerluchtvaart,  hij zweert bij Airbus.
Ivm veel betere veiligheidssystemen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: IPA NG op 27/09/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2014 | 11:53 uur
Idd, Boeing!

Airbus produceert inderdaad vliegende doodskisten.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 27/09/2014 | 14:43 uur
Citaat van: Eindhovens Dagblad op 27/09/2014 | 10:50 uur
De DC-10 maakt overuren, maar dat heeft ook te maken met het feit dat nummer twee momenteel in Frankrijk een onderhoudsbeurt ondergaat.
En laat nou het toeval dat deze (T235) gisterenavond is teruggekeerd.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: mandaje op 27/09/2014 | 16:40 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2014 | 13:33 uur
Bij vervanging van de KDC-10 in 2020 dan hebben beide type de nodige jaren gevlogen (MRTT is ouder) en koop je dus van de plank en zijn de kinderziektes er wel uit.

Van de A330 komt er een NEO (New Engine Option) variant, maar dit is meer dan alleen nieuwe motoren. Deze verbeteringen kunnen ook doorsijpelen naar MRTT en daarmee kunnen de prestaties op grote afstanden behoorlijk verbeterd worden.

Ik denk dat de A330 dichter bij de prestaties van de KDC-10 komt en daarom eerder gekozen wordt. Daarnaast zou eigenlijk ook op elke 767 een enorme invoerpremie geheven moeten worden na wat de Amerikanen hebben geflikt met de A330 MRTT.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 27/09/2014 | 19:30 uur
Citaat van: mandaje op 27/09/2014 | 16:40 uur
Van de A330 komt er een NEO (New Engine Option) variant, maar dit is meer dan alleen nieuwe motoren. Deze verbeteringen kunnen ook doorsijpelen naar MRTT en daarmee kunnen de prestaties op grote afstanden behoorlijk verbeterd worden.

Ik denk dat de A330 dichter bij de prestaties van de KDC-10 komt en daarom eerder gekozen wordt. Daarnaast zou eigenlijk ook op elke 767 een enorme invoerpremie geheven moeten worden na wat de Amerikanen hebben geflikt met de A330 MRTT.
+1

A330 MRTT!...waarom? Omdat de Amerikanen ons Europeanen laten zien dat je voor eigen producten moet gaan. Goed voor eigen werkgelegenheid en van strategisch belang...in dit geval zelfs groot strategisch belang.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2014 | 19:30 uur
+1

A330 MRTT!...waarom? Omdat de Amerikanen ons Europeanen laten zien dat je voor eigen producten moet gaan. Goed voor eigen werkgelegenheid en van strategisch belang...in dit geval zelfs groot strategisch belang.

Ik ben benieuwd naar het beste toestel en nog niet naar politieke reden om een keuze voor de Amerikaan dan wel Europeaan te maken.

Dus heel simpel, wat is het beste toestel? (gezien het een keuze uit 2 lijkt te worden)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: mandaje op 27/09/2014 | 20:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2014 | 19:55 uur
Ik ben benieuwd naar het beste toestel en nog niet naar politieke reden om een keuze voor de Amerikaan dan wel Europeaan te maken.

Dus heel simpel, wat is het beste toestel? (gezien het een keuze uit 2 lijkt te worden)

Op moment dat politiek aan de andere kant van de oceaan zo'n duidelijke rol gaat spelen, ontkom je er niet aan om zelf ook een politieke keuze te maken. (En 'geen politiek willen spelen' is ook een politieke keuze).

Bij zo'n situatie hoeft het niet meer te gaan om wat het beste toestel is. Op moment dat beide toestellen 'goed' zijn en dus niet dat er één duidelijk beter is dan de andere, hoef je niet per sé te kiezen voor de beste.

Daarnaast zal het waarschijnlijk niet om 2, maar is er een behoorlijke kans dat het om 3 aanbieders gaat; Airbus met de A330, Boeing met de KC-46 en IAI met omgebouwde 767. Tenzij het per sé nieuwbouw moet zijn.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: DvdW op 27/09/2014 | 20:29 uur
Citaat van: mandaje op 27/09/2014 | 20:19 uur
Op moment dat politiek aan de andere kant van de oceaan zo'n duidelijke rol gaat spelen, ontkom je er niet aan om zelf ook een politieke keuze te maken. (En 'geen politiek willen spelen' is ook een politieke keuze).

Bij zo'n situatie hoeft het niet meer te gaan om wat het beste toestel is. Op moment dat beide toestellen 'goed' zijn en dus niet dat er één duidelijk beter is dan de andere, hoef je niet per sé te kiezen voor de beste.

Daarnaast zal het waarschijnlijk niet om 2, maar is er een behoorlijke kans dat het om 3 aanbieders gaat; Airbus met de A330, Boeing met de KC-46 en IAI met omgebouwde 767. Tenzij het per sé nieuwbouw moet zijn.
IAI valt sowieso af, ik zie NL en Europa echt geen Israëlisch materiaal kopen, stel je voor zeg....  :sick:
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 20:37 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2014 | 20:29 uur
IAI valt sowieso af, ik zie NL en Europa echt geen Israëlisch materiaal kopen, stel je voor zeg....  :sick:

Ik verwacht ook nieuwbouw, als ik politieke keuze meeweeg dan denk ik dat de Airbus het voordeel heeft gezien het een Europees project betreft, was het louter een KLu keuze dan zou het vermoedelijk de Boeing worden. (iets wat nog steeds niet mijn vraag beantwoord)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Enforcer op 27/09/2014 | 22:21 uur
In het kader van standaardisatie zou je misschien beter kunnen kiezen tussen de combi KC-46 en C-17 versus A330MRTT en A-400M. De Hercs zijn langzaam ook aan vervanging toe.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 22:32 uur
Citaat van: Enforcer op 27/09/2014 | 22:21 uur
In het kader van standaardisatie zou je misschien beter kunnen kiezen tussen de combi KC-46 en C-17 versus A330MRTT en A-400M. De Hercs zijn langzaam ook aan vervanging toe.

Dan is het voor mij heel simpel, dan kies ik voor een combi die ik volledig zou toejuichen, jammer voor de Utopianen!
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 28/09/2014 | 10:19 uur
De Hercs houden het wat mij betreft nog een heeeel tijdje vol. De KLU heeft momenteel al meer dan genoeg vervangings- en verbeteringsprojecten die reeds lopen of binnenkort gaan lopen en al grote hoeveelheden van het karige voor de gehele krijgsmacht beschikbaar gestelde budget opvreten.

De KM komt er ook ondertussen aan met een aantal grote projecten die gewoon echt moeten plaatsvinden en de KL heeft misschien nog wel het meest behoefte aan een uitvoering van een aantal reeds langlopende projecten.

De Hercs vervanging is niet iets wat echt ook binnenkort moet gebeuren. Zo oud zijn die kisten nu ook weer niet. Sterker: een aantal zijn nog behoorlijk nieuw.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 28/09/2014 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2014 | 19:55 uur
Ik ben benieuwd naar het beste toestel en nog niet naar politieke reden om een keuze voor de Amerikaan dan wel Europeaan te maken.

Dus heel simpel, wat is het beste toestel? (gezien het een keuze uit 2 lijkt te worden)

Dat de MRTT de Amerikaanse competitie heeft gewonnen zegt daar wel wat over denk ik.
Bovendien, bij een overheidsproject en zeker een defensie project kun je niet 'niet naar politiek kijken'. De krijgsmacht is bij uitstek een politiek middel.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2014 | 10:38 uur
Citaat van: Thomasen op 28/09/2014 | 10:30 uur
Dat de MRTT de Amerikaanse competitie heeft gewonnen zegt daar wel wat over denk ik.
Bovendien, bij een overheidsproject en zeker een defensie project kun je niet 'niet naar politiek kijken'. De krijgsmacht is bij uitstek een politiek middel.

Natuurlijk is de keuze politiek  (en ik verwacht dat het om deze reden de Airbus gaat worden), dat de MRTT de US competitie heeft gewonnen is idd een  interessant gegeven.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: andré herc op 28/09/2014 | 11:14 uur
Citaat van: Enforcer op 27/09/2014 | 22:21 uur
In het kader van standaardisatie zou je misschien beter kunnen kiezen tussen de combi KC-46 en C-17 versus A330MRTT en A-400M. De Hercs zijn langzaam ook aan vervanging toe.
Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project!  :(
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 28/09/2014 | 11:37 uur
Citaat van: andré herc op 28/09/2014 | 11:14 uur
Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project!  :(

De A400M doet het juist hartstikke goed. De Fransen hebben de kist al gebruikt voor diverse operaties.
Het grootste probleem, het echte probleem, is de prijs. Die is veel te hoog. Meer toestellen aanschaffen zal daar wel iets in kunnen helpen. Er ligt nog een hele markt open in Europa, en natuurlijk ook daarbuiten. Maar ik vermoed, en dat is puur gevoel, dat ook het design van de productielijn niet optimaal is. En dat is weer een stuk lastiger op te lossen. Anderzijds, dat is niets nieuws voor airbus en ze zijn prima concurrerend met de rest van de civiele markt, dus zou militair ook moeten kunnen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Enforcer op 28/09/2014 | 12:00 uur
Citaat van: andré herc op 28/09/2014 | 11:14 uur
Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project!  :(

Binnen de NL Defensie houdt dat vaak in dat ze dan sneller verkocht kunnen worden, zoals wel eens vaker gebeurd is. Of dat er nieuwe gebouwen weggezet worden en er een basis/kazerne vervolgens sluit En wat is nieuw, want de laatste 2 stuks kwamen uit een Boneyard en waren gebruikt door de US Navy, wat uiteindelijk heel veel extra geld gekost heeft?!

Ik ben benieuwd wanneer er een keuze gemaakt moet gaan worden, want dankzij alle bezuinigingen van de afgelopen jaren is er heel weinig geinvesteerd in reguliere hardware die echt nodig is. Er zijn inderdaad veel noodzakelijke vervangingsprojecten die uitgevoerd dienen te worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2014 | 12:06 uur
Citaat van: Enforcer op 28/09/2014 | 12:00 uur
Ik ben benieuwd wanneer er een keuze gemaakt moet gaan worden, want dankzij alle bezuinigingen van de afgelopen jaren is er heel weinig geinvesteerd in reguliere hardware die echt nodig is. Er zijn inderdaad veel noodzakelijke vervangingsprojecten die uitgevoerd dienen te worden.

Als het de doelstelling is om de eerste(n) in 2020  in te voeren dan zal de beslissing vast niet meer al te lang op zich laten wachten,  (wat niet betekend dat de K-DC10's als eerste aan de beurt zijn)

Wat ik me afvraag is: komen (al aanname 2) de tankers in Nederlandse dienst of wordt het een tankerpool na voorbeeld van de C17's of leveren wij 2 tankers (ook) aan de pool....?

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/09/2014 | 13:30 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2014 | 20:29 uur
IAI valt sowieso af, ik zie NL en Europa echt geen Israëlisch materiaal kopen, stel je voor zeg....  :sick:

De Gill die de landmacht en de mariniers gebruiken is ook  Israëlisch materiaal, maar ik sluit niet uit dat de Nederlandse Vliegtuigindustrie 2 gebruikte passagierstoestellen ombouwt.

http://www.rafael.co.il/Marketing/251-1000-en/Marketing.aspx

http://www.eurospike.com/index.html

http://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/materieel/bewapening/gill-medium-range-antitankwapen
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2014 | 13:35 uur
Citaat van: Ace1 op 28/09/2014 | 13:30 uur
ik sluit niet uit dat de Nederlandse Vliegtuigindustrie 2 gebruikte passagierstoestellen ombouwt.


Dat sluit ik voor 90% uit, immers het gaat hier om een Europees (prestige) project waar Nederland ook nog eens de leiding over heeft, de partners zien schraalhans al weer aankomen met een penny whise pound foolish oplossing....
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Poleme op 28/09/2014 | 19:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2014 | 20:37 uur
Ik verwacht ook nieuwbouw, als ik politieke keuze meeweeg dan denk ik dat de Airbus het voordeel heeft gezien het een Europees project betreft, was het louter een KLu keuze dan zou het vermoedelijk de Boeing worden. (iets wat nog steeds niet mijn vraag beantwoord)
Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2014 | 19:18 uur
Citaat van: Poleme op 28/09/2014 | 19:04 uur
Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart


Dank voor dit uitgebreide antwoord, het maakt voor mij de Airbus A330 MRTT de meest logische kandidaat, pooling & sharing  is idd de meest voor de hand liggende constructie. Hopelijk wordt Eindhoven dan wel een thuisbasis voor minimaal twee.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/09/2014 | 22:20 uur
Brazil Picks IAI's K-767 MMTT as its Next Aerial Tanker

Deal will rise to 3 planes; Phase-out of KC-137s; Background enhanced.

Brazil took long enough to modernize its future fighter fleet, and they're waiting even longer to modernize another important air force capability. Their KC-137 Boeing 707 derivatives were built in the 1960s, and Brazil took delivery in 1986. In 2008, Brazil's air force general staff (EMAER) launched the KC-X2 program to replace them – but the planes retired before a replacement contract was in place...

IAI's K-767 MMTT

IAI says that they beat "many international companies" for KC-X2, and their cost-effective solution is already flying with Brazil's neighbor Colombia, in a smaller and shorter-range 767-200 aircraft.

Instead of ordering new aircraft, IAI Bedek uses its commercial conversion expertise to find suitable used 767 airframes at low cost, then performs a cargo conversion. That saves a lot of money, while upgrading the planes to become Brazil's long-range troop and cargo airlifters. Next comes installation of the aerial refueling equipment, which can be used for fighters, or to extend the reach of aircraft like their forthcoming KC-390 jet transports.

IAI has designed and manufactured its own wing pods for hose-and-drogue refueling. They've also developed a new centerline flying boom, for aircraft that use dorsal refueling instead of probes.

Contracts & Key Events

May 27/14: 3 planes now. Brazil will reportedly sign a revised contract with IAI, adding a 3rd K-767 tanker to the deal.

IAI Bedek will convert "at least one" of the 767s, with the rest to be adapted in the country by TAP Manutencao e Engenharia Brasil. Sources: Flightglobal, "Brazil to add third converted 767 tanker".

http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-picks-iais-k-767-mmtt-as-its-next-aerial-tanker-011080/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/09/2014 | 22:22 uur
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Ace1 op 28/09/2014 | 22:20 uur
Brazil Picks IAI's K-767 MMTT as its Next Aerial Tanker


Aangezien we dit keer gelukkig niet lijken te gaan voor een opgelapte occasion....   :cute-smile:
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/09/2014 | 23:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/09/2014 | 23:22 uur
Aangezien we dit keer gelukkig niet lijken te gaan voor een opgelapte occasion....  
Het antwoord van Poleme (#65) hieromtrent is duidelijk. Eea is duideijlk verwoord op de site van de EDA; zie:
http://www.eda.Europa.eu/projects/projects-search/air-to-air-refueling
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 28/09/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Poleme op 28/09/2014 | 19:04 uur
Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart


De optie voor pooling and sharing alsook de voorkeur voor de MRTT is positief nieuws. Het aantal van 4-6 is een mooi begin, maar gezien het geconstateerde tekort in Europa nog veel te weinig.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/09/2014 | 23:42 uur
Citaat van: Thomasen op 28/09/2014 | 23:37 uur
De optie voor pooling and sharing alsook de voorkeur voor de MRTT is positief nieuws. Het aantal van 4-6 is een mooi begin, maar gezien het geconstateerde tekort in Europa nog veel te weinig.
Volgens mij doelt Poleme in dit verband op de inzet van NL; aangezien dit een Europees project is zou het mogelijk moeten zijn dat de totale behoeftestelling adequaat zal zijn.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 10:45 uur
Even e.e.a. gelezen over de plannen van EDA voor het plan : pooling and sharing van tankerstoestellen.

Als ik het zo bekijk is er maar 1 typekeuze, namelijk de Airbus A330 MRTT. Ten eerste op papier de beste prestaties/mogelijkheden, ten tweede het is een Europees project/initiatief, dus waarschijnlijker dat er een EU-toestel wordt aangeschaft (Politieke keuze), ten derde Frankrijk en de UK (gaan) vliegen met de Airbus MRTT. (in de UK hebben ze hem de naam Voyager gegeven)
Aan het project doen 10 landen mee, namelijk Belgie, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Polen, Portugal en Spanje.

Tot 2020 is er nog een tanker-gat, deze wil de EDA oplossen door opties als : civiele/ commerciële bedrijven te huren/leasen om het tanken in de lucht te laten verzorgen en om tanker-pakket-opties voor de A400M aan te schaffen.
Belgie, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, UK, Spanje hebben orders geplaatst voor de levering van de A400M, waarbij door deze tanker-pakketen, de A400M makkelijk omgebouwd kan worden voor Air to Air Refueling.
De benodigde leidingen e.d. zijn standaard al ingebouwd.

Interessante Info :

http://www.irsd.be/website/images/stories/images/Publications/RMB/rmb7/rmb7-laurent-donnet.pdf

Project Status/ planning :
The project status   aims currently at buying, operating and maintaining the aircraft together. A number of decision have already been made: the aircraft needs to be affordable and simple, meaning that not 50% of money is invested in 10% additions. Synergy has to be created with the new aircraft to meet  MRTT or similar aircrafts criteria. A multinational unit could operate aircraft from Eindhoven air base, proposed to be the main operating base with two forward operating bases in use, one in Norway and one in Poland.
The acquisition process started in October 2013 with the pre-tendering (phase 1A). Last February the request for information was send to the industry. The answers are due at May 28th 2014. The assessment of the RFI will be completed on July 1st 2014. The tendering (phase 1B) will start in October 2014.
From then on the following milestones are foreseen: July 2015 signing memorandum of understanding and signing of a contract, May 2019 proposed first aircraft delivery, Summer 2020 could be the initial operational capability aiming at full operational capability in 2021.


http://www.phantomaviation.nl/Exercises/European-Air-Refueling-Training-Exercise-2014.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phantomaviation.nl%2FPhotographs%2FExercises%2FProject-team-AAR.png&hash=203aead47adcda6b851c8e5bbf58c2aa336c544f)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 11:07 uur
Citaat van: Poleme op 28/09/2014 | 19:04 uur
Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                        

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart

Wat is nu percies het verschil tussen een KC-46A  en een KC-767 zoals die Italie heeft, ik zie dat je in de  KC-767  200  Passagiers   en 19 pallets  kunt vervoeren maar hoe zit het met de verschillen tussen de brandstof  capaciteit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-46_Pegasus
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 11:15 uur
Vervanging van onze Herc's en KDC-10 is de toekomst door C-17 en een MRTT lijkt me van een te hoog ambitie niveau.

Een Herc vervangen door een C-17, is als je je spullen normaal vervoerd met een caddy, maar nu met een vrachtwagen.
Er is een enorm verschil in grootte, capaciteit tussen een Herc en een C-17.

Ik denk vooral ook met de gedachten van pooling & sharing in transport en AAR ( Air tot Air refueling) en de uitbreiding van de mogelijkheden en capaciteiten, dat op termijn de Hercs vervangen zullen worden door de A400M.

De A400M zijn een tussenoplossing ten opzichte van de Hercs en de C-17, de A400M hebben een vergroting (verdubbeling) van de capaciteit met een iets grotere range.
De C-17 kan 4,5 keer de vracht vervoeren van een Herc over een 1,5 keer grotere afstand.

Ik kan me wel voor stellen dat er nog extra C-17 aangeschaft zullen worden voor de Strategic Airlift Capability SAC
Citaat van: Ace1
 
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 11:26 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 11:07 uur
Wat is nu percies het verschil tussen een KC-46A  en een KC-767 zoals die Italie heeft, ik zie dat je in de  KC-767  200  Passagiers   en 19 pallets  kunt vervoeren maar hoe zit het met de verschillen tussen de brandstof  capaciteit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-46_Pegasus

Naar mijn weten is een KC-46 een modernere versie van de KC-767, aan de buitenkant zeg maar geen verschil, maar binnenin wel, o.a. moderne cockpit van Boeing 787 met 15" beeldschermen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 29/09/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 11:07 uur
Wat is nu percies het verschil tussen een KC-46A  en een KC-767 zoals die Italie heeft, ik zie dat je in de  KC-767  200  Passagiers   en 19 pallets  kunt vervoeren maar hoe zit het met de verschillen tussen de brandstof  capaciteit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-46_Pegasus

http://www.boeing.com/boeing/bds/globaltanker/index.page

Maximum Fuel Load:
161,000 lbs (73,028 Kilograms)
Cargo Pallet Positions:
19 Main Deck + 3 Forward Lower Lobe
Passengers:
200 airline-type seats mounted on military cargo pallets
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 11:33 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2014 | 11:15 uur
Vervanging van onze Herc's en KDC-10 is de toekomst door C-17 en een MRTT lijkt me van een te hoog ambitie niveau.


We gaan nu topics door elkaar halen: maar als de KDC10's vanaf 2020 het velt ruimen specifiek voor de KLu en de A330MRRT doet haar intreden in een pool dan zou je ook kunnen stellen dat de KLu eigen vracht capaciteit verliest...

2 C17's zouden wat mij betreft een waardevolle aanvulling bieden op deze "verloren" capaciteit, waarvan een eventueel overschot in uren verhuurd kan worden aan de pool. (al wordt deze discussie bijna theoretisch gezien de aanstaande sluiting van de C17 productielijn)

De 4 Hercs kunnen nog wel even maar die zou ik in dit kader tzt willen vervangen door SeaHerc's zodat we ook een andere verloren capaciteit weer kunnen herstellen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 11:47 uur
ik heb wat info over de KC-46A gevonden en deze gebruikt dezelfde pallets als een C17. Opvallend is dat de KC-46 gebruikt maakt van een gemoderniseerde boom van de KC-10 ik meen dat dit ook geldt voor de door de IA omgebouwde 767's. Men zou hier geld mee kunnen besparen voor de opleiding als men voor een KC-46A kiest?

http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/military/kc46a/pdf/kc46a_tanker_backgrounder.pdf

info over de KC-767

http://www.boeing.com/assets/pdf/bds/globaltanker/docs/tanker_overview.pdf

http://www.boeing.com/assets/pdf/bds/globaltanker/files/KC767A.pdf

http://www.boeing.com/boeing/bds/globaltanker/program/italy.page?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 29/09/2014 | 11:30 uur
http://www.boeing.com/boeing/bds/globaltanker/index.page

Maximum Fuel Load:
161,000 lbs (73,028 Kilograms)
Cargo Pallet Positions:
19 Main Deck + 3 Forward Lower Lobe
Passengers:
200 airline-type seats mounted on military cargo pallets

Is er info bekend wat de KDC-10 van de Klu aan brandstof  kan vervoeren?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 12:01 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 11:55 uur
Is er info bekend wat de KDC-10 van de Klu aan brandstof  kan vervoeren?

http://www.worldwide-military.com/Military%20Aircraft/Tankers/KDC-10_Algemene_info_Nederlands.htm
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 12:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2014 | 12:01 uur
http://www.worldwide-military.com/Military%20Aircraft/Tankers/KDC-10_Algemene_info_Nederlands.htm

Dan gaat men er zo en zo op vooruit met het aantal te vervoeren Passagiers  en de brandstof ongeacht welkt type toestel men in de toekomst kiest, jammer dat er geen info is over het aantal te vervoeren pallets.

Had men trouwens de DC10 die nu vernietigd is niet beter door kunnen verkopen aan Omega Aerial Refueling Services? Dat is een civiel bedrijf wat tankers verhuurd en deze hebben ook een KDC-10.

http://www.omegaairrefueling.com/vms/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 12:27 uur
Had men trouwens de DC10 die nu vernietigd is niet beter door kunnen verkopen aan Omega Aerial Refueling Services? Dat is een civiel bedrijf wat tankers verhuurd en deze hebben ook een KDC-10.

http://www.omegaairrefueling.com/vms/

Deze firma had al een aanbieding gemaakt om tanker-capaciteit aan te vullen
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 13:36 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2014 | 13:07 uur
Deze firma had al een aanbieding gemaakt om tanker-capaciteit aan te vullen

Was deze te laag omdat men koos voor het vernietigen van de DC 10?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2014 | 13:07 uur
Deze firma had al een aanbieding gemaakt om tanker-capaciteit aan te vullen

http://www.janes.com/article/40815/farnborough-2014-omega-air-proposes-contracted-tanker-solution-to-eda
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 14:15 uur
Omega Aerial Refueling Services heeft alleen toestellen met Probe-and-drogue Air to Air Refueling, dus geen boom
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 14:21 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2014 | 14:15 uur
Omega Aerial Refueling Services heeft alleen toestellen met Probe-and-drogue Air to Air Refueling, dus geen boom

Volgens de foto´s heeft de KDC-10 van Omega Aerial Refueling Services een boom.

http://www.omegaairrefueling.com/vms/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=54
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 14:38 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 14:21 uur
Volgens de foto´s heeft de KDC-10 van Omega Aerial Refueling Services een boom.

http://www.omegaairrefueling.com/vms/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=54

Die foto's had ik gemist, er was wel sprake van dat ze de KDC-10 wilden uitrusten met een boom, dit hebben ze dus blijkbaar wel gedaan.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 11/10/2014 | 20:38 uur
http://www.combatreform.org/APA-2005-02.pdf

Interessant stuk uit Australie omtrent de keuze voor Air to Air Refueling toestel uit 2005.

In dit stuk gaan ze de vergelijking aan met een Boeing 747-400SF (benoemd als KC-33A Strategic Tanker Transport  ) welke geschikt gemaakt is voor AAR.

Extra info KC-33A :
http://www.boeing-747.com/special_boeing_747s/boeing_kc-33a.php

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boeing-747.com%2F_Media%2Fslide19.gif&hash=a026d1d7ca8bc6dfcea3318f60cd45318b63a3f3)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircharterservice.com%2Fthemes%2Ffrontend%2Fuploads%2Fimages%2Faircraft%2Fboeing-b747-400f-approach-diagram.jpg&hash=1347d2612d5c06e3bdf6fdf712272bbfd6efbb5a)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetalkinglive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FSingapore-Airlines-Cargo-to-park-Boeing-747-400F.jpg&hash=dcd7c67c2ebf6cda8c0c443be6cc55afa03f105e)




Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/10/2014 | 14:45 uur
Interessant, om te zien dat een KC-33  een mix van 6 M113's pantserwagens en 14 pallets kan vervoeren, een andere mix 10 U1700L (Unimog) en 4 pallets kan vervoeren, een andere mix is een mix van LR 110 (Land Rover Defender 110) en 4 pallets kan vervoeren. een andere mix is 3 M198 houwitsers, 3 U1700L en 12 pallets kan vervoeren. Opmerkelijk dat bij een KC-33 de operationale kosten lager zijn dan bij een Airbus A330 MRTT?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 12/10/2014 | 19:41 uur
Bedenk dat een Boxer een hoogte heeft van 2,37 meter en een CV90-35 een hoogte van 2,5 meter. Deze zouden inprincipe door de neus naar binnen gebracht kunnen worden, even het NL materieel bekijkend/gebruikend.

KLM vliegt met de 747-400ERF Extended Range versie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F72%2FKLM_Cargo_Boeing_747-400ERF%2C_PH-CKC%2C_EHAM.jpg&hash=1479ce7082db7ec3066c96d3b2ec3d064837cae2)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airfranceklm.com%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2FB747CARGO_04.jpg&hash=baa9b06d64c3b74a05954e9caee9618314aa78e9)

De PH-CKC van KLM vliegt nog steeds dagelijks

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/10/2014 | 20:09 uur
Citaat van: Ace1 op 12/10/2014 | 14:45 uur
Interessant, om te zien dat een KC-33  een mix van 6 M113's pantserwagens en 14 pallets kan vervoeren, een andere mix 10 U1700L (Unimog) en 4 pallets kan vervoeren, een andere mix is een mix van LR 110 (Land Rover Defender 110) en 4 pallets kan vervoeren. een andere mix is 3 M198 houwitsers, 3 U1700L en 12 pallets kan vervoeren.
Ja, vervoermogelijkheden zijn er. Echter, je bent wel beperkter in laden en ontladen van je toestel. Je hebt meer vliegveldinfrastructuur nodig. Maar voor een land als de US heb ik me wel eerder afgevraagd of een dergelijk toestel niet goedkoper zou zijn dan alles in een C17 op en neer vliegen. Al zat ik dan zelfs nog meer te denken aan een dreamlifter/Beluga achtig toestel. Maar schijnbaar is het niet kosteneffectief of operationeel nuttig.

Citaat van: Ace1 op 12/10/2014 | 14:45 uur
Opmerkelijk dat bij een KC-33 de operationale kosten lager zijn dan bij een Airbus A330 MRTT?
Zo opmerkelijk dat ik sterke twijfels heb of het uberhaupt wel klopt.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 12/10/2014 | 20:35 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2014 | 20:09 uur
Ja, vervoermogelijkheden zijn er. Echter, je bent wel beperkter in laden en ontladen van je toestel. Je hebt meer vliegveldinfrastructuur nodig. Maar voor een land als de US heb ik me wel eerder afgevraagd of een dergelijk toestel niet goedkoper zou zijn dan alles in een C17 op en neer vliegen. Al zat ik dan zelfs nog meer te denken aan een dreamlifter/Beluga achtig toestel. Maar schijnbaar is het niet kosteneffectief of operationeel nuttig.

Als ik de link goed bekijk die Harald geplaatst heeft zie ik een soort Roro systeem waarmee geladen en gelost wordt.
Daarnaast bestaat er ook een Boeing On Board Loader

http://www.combatreform.org/APA-2005-02.pdf

http://www.ausairpower.net/loaders.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fkc-33a-slides-121228222118-phpapp01%2F95%2Fkc33-cargotankers-not-flimsy-airliners-4-638.jpg%3Fcb%3D1356754999&hash=df806c6a0cf2b78a4ff4b28c3e9593480b8f3df7)

Citaat van: Thomasen op 12/10/2014 | 20:09 uur
Zo opmerkelijk dat ik sterke twijfels heb of het uberhaupt wel klopt.

Heb je ook goed gekeken naar de naam van een van de Auteurs?
Dr Carlo Kopp. ik heb deze man nog nooit op een leugen betrapt.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 12/10/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 12/10/2014 | 20:35 uur
Als ik de link goed bekijk die Harald geplaatst heeft zie ik een soort Roro systeem waarmee geladen en gelost wordt.
Daarnaast bestaat er ook een Boeing On Board Loader

http://www.combatreform.org/APA-2005-02.pdf

http://www.ausairpower.net/loaders.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fkc-33a-slides-121228222118-phpapp01%2F95%2Fkc33-cargotankers-not-flimsy-airliners-4-638.jpg%3Fcb%3D1356754999&hash=df806c6a0cf2b78a4ff4b28c3e9593480b8f3df7)

Citaat van: 27The 747-400 provides C-5B Galaxy class payload lift, yet is faster and
longer ranging than the C-5B and C-17A. It lacks their intratheatre
short field, outsize payload and RORO capabilities.
Het blijft een beperking. Dat aparaat komt ook tot 14 ton. Een Boxer krijg je dus niet van boord. 

Citaat van: Ace1 op 12/10/2014 | 20:35 uur
Heb je ook goed gekeken naar de naam van een van de Auteurs?
Dr Carlo Kopp. ik heb deze man nog nooit op een leugen betrapt.

Ik ook niet, maar die naam zegt me dan ook niets.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 25/11/2014 | 15:52 uur
Cooperation Agreement Signed to Initiate MMF Project
 
(Source: OCCAR; issued Nov 21, 2014)
   
On 21 November 2014 at the NATO Support Agency (NSPA) in Capellen, Luxembourg, a Cooperation Agreement was signed between the NATO Support Organisation and the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR) to launch the acquisition phase of the Multinational Multi Role Tanker Transport (MRTT) Fleet (MMF) under the lead of the Netherlands.

Participating in the signing ceremony was the NSPA General Manager Mr. Mike Lyden and Mr. Tim Rowntree, OCCAR Director, along with Mr. Rini Goos, Deputy Chief Executive, European Defence Agency (EDA).

This ceremony marks a significant milestone in the European initiative to increase the air-to-air refueling capability for European Nations. "This project, months in the planning, is now beginning to take tangible form to realize an additional air-to-air-refueling capability for Europe," said Lyden. "The agreement between NATO and OCCAR exemplifies the collaborative spirit of our two organisations for the benefit of all."

The Cooperation Agreement, signed between the NATO Support Organisation (NSPO) and OCCAR covers the management of the Acquisition Phase of the MMF project and sets the framework and conditions under which OCCAR will manage the Acquisition Phase of the aircraft on behalf of NATO.

"Combining the capabilities of both OCCAR and NSPA in a single programme facilitated by the EDA demonstrates the power of partnerships in delivering key European Defence capability," observed Mr. Rowntree.

The current participating nations, the Netherlands and Norway have established a Support Partnership within NSPO which will oversee the acquisition and operational sustainment of the MMF aircraft.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 25/11/2014 | 16:03 uur
CitaatThe current participating nations, the Netherlands and Norway have established a Support Partnership within NSPO which will oversee the acquisition and operational sustainment of the MMF aircraft.

Waar is de rest? We begonnen met 10 landen?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 25/11/2014 | 17:00 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2014 | 16:03 uur
Waar is de rest? We begonnen met 10 landen?

Aan het project doen 10 landen mee, namelijk Belgie, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Polen, Portugal en Spanje.

Frankrijk heeft dus al een keuze gemaakt ; A330 MRTT

Nederland en Noorwegen zijn als participating nations binnen het project een Support Partnership within NSPO aangegaan en ondertekend, welke  will oversee the acquisition and operational sustainment of the MMF aircraft.   (een controle functie hebben, binnen het offerteaanvraag en vergelijkingsonderzoek inclusief bekijken ze de onderhoudskosten. 

Volgens mij moet je geen langdurende studie's en onderzoeken meer doen en gewoon beslissen voor de A330 MRTT, gezien Frankrijk en de UK hiermee vliegen en gaan vliegen, hierdoor heb je eenheid kwa type binnen je project.
Duitsland vliegt met de A310, ook van airbus. eventueel met een regeling deze toestellen uitrusten met dezelfde motoren als de A330 MRTT.
De Brtten vliegen met de Rolls-Royce Trent 772B-60 engines en de Fransen hebben ook de RR motoren gekozen
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 18:38 uur
Airbus kandidaat voor tanktoestellen

Nieuwsbericht | 18-12-2014 | 17:23

Het internationale samenwerkingsproject Multi Role Tanker Transport begint met de firma Airbus een verwervingsprocedure voor 4 nieuwe militaire tank- en transportvliegtuigen. Door toestellen gezamenlijk aan te schaffen en te gebruiken zijn ze efficiënter en goedkoper in te zetten. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert licht vandaag in een brief aan de Kamer de aanschafprocedure toe.

Europese landen hebben een tekort aan transportvliegtuigen die in de lucht kunnen bijtanken. In Europa zijn er nu 40 van 9 verschillende typen. Het multinationale project is erop gericht dat tekort te verminderen door gezamenlijke aanschaf, gebruik en onderhoud van deze vliegtuigen. Nederland leidt het Multi Role Tanker Transport-project.

Hennis: "Het project is een voorbeeld van vernieuwende, toekomstgerichte samenwerking van gelijkgezinde Europese landen. Het betekent dat de gezamenlijke slagkracht kan worden vergroot."

De deelnemende landen streven naar een contract in 2016, zo schrijft de minister. In dat geval vliegen de eerste toestellen naar verwachting vanaf 2020. Nederlandse defensiebedrijven worden zoveel mogelijk betrokken bij het project.

Thuisbasis van de nieuwe tankvliegtuigen is mogelijk Vliegbasis Eindhoven. Daar staan nu de 2 KDC-10-tankvliegtuigen van de luchtmacht. Deze worden vanaf 2020 afgestoten. De NAVO schaft de 4 nieuwe toestellen voor de deelnemende landen aan. Het bondgenootschap zorgt ook voor het onderhoud.

Mindef
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 18:43 uur
Kamerbrief Keuze kandidaat MRTT-project

Met deze brief  (http://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/kamerstukken/2014/12/18/kamerbrief-keuze-kandidaat-mrtt-project/Kamerbrief+-+Keuze+kandidaat+MRTT-project.pdf)informeert de minister van Defensie de Tweede Kamer over actuele ontwikkelingen rondom het Multi Role Tanker Transport (MRTT) project. Dit multinationale project onder Nederlandse leiding behelst de gezamenlijke verwerving en instandhouding en het operationele gebruik van tank/transportvliegtuigen.

Kamerbrief 18-12-2014
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 18/12/2014 | 18:55 uur
Airbus dus... geen hele grote verassing ;)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 19:02 uur
Citaat van: Strata op 18/12/2014 | 18:55 uur
Airbus dus... geen hele grote verassing ;)

Her was idd verrassender geweest als het de Boeing zou worden...
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 19:04 uur
Vier stuks, dat is een goed begin!
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 18/12/2014 | 19:20 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 19:04 uur
Vier stuks, dat is een goed begin!

Hoeveel landen doen hier aan mee? 4 komt mij als nogal weinig over eerlijk gezegd. De Airbus 330 leek mij überhaupt de beste kandidaat dus ik kan me wel in de keuze vinden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 19:25 uur
Citaat van: Mourning op 18/12/2014 | 19:20 uur
Hoeveel landen doen hier aan mee? 4 komt mij als nogal weinig over eerlijk gezegd. De Airbus 330 leek mij überhaupt de beste kandidaat dus ik kan me wel in de keuze vinden.


Als het er 4 blijven dan is dat natuurlijk niet een forse uitbreiding van de Europese capaciteit (er gaan immers 2 of 3 tankers uit de collectieve sterkte), ik veronderstel dat het er op termijn meer worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 19:31 uur
Citaat van: Mourning op 18/12/2014 | 19:20 uur
Hoeveel landen doen hier aan mee? 4 komt mij als nogal weinig over eerlijk gezegd. De Airbus 330 leek mij überhaupt de beste kandidaat dus ik kan me wel in de keuze vinden.


In de brief wordt gesproken over NL, Noorwegen en Polen. Met Belgie die wel wat onderhoud en gebruik wil doen, maar niet aan de aankoop wil meebetalen, en Denemarken, Duitsland en Turkije zijn als waarnemers aanwezig. Wat dat ook mag betekenen.

Polen en Noorwegen hebben nu geen tankers, wij hebben er twee, dus in ieder geval uitbreiding, en beter dan ik verwacht had.

De toestellen worden aangeschaft en onderhouden door de NAVO. Waar ze gestationeerd worden vermeld de brief niet, weten ze nog niet vermoed ik.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 18/12/2014 | 20:37 uur
Ok. Als jullie het in dat perspectief plaatsen dan is het in iedergeval vooruitgang m.b.t. de totale tankercapaciteit en dus positief.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 10:36 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 19:31 uur
In de brief wordt gesproken over NL, Noorwegen en Polen. Met Belgie die wel wat onderhoud en gebruik wil doen, maar niet aan de aankoop wil meebetalen, en Denemarken, Duitsland en Turkije zijn als waarnemers aanwezig. Wat dat ook mag betekenen.

Polen en Noorwegen hebben nu geen tankers, wij hebben er twee, dus in ieder geval uitbreiding, en beter dan ik verwacht had.

De toestellen worden aangeschaft en onderhouden door de NAVO. Waar ze gestationeerd worden vermeld de brief niet, weten ze nog niet vermoed ik.

Fijn weer, van België.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2014 | 10:29 uur
European multirole tanker transport fleet takes shape

Brussels - 19 December, 2014

The Netherlands, Poland and Norway have decided to prepare negotiations with Airbus Defence & Space for the acquisition of a fleet of A330 MRTT multirole transport and air-to-air refuelling aircraft. The participating nations would welcome other nations to join the initiative either before an actual procurement or subsequently.

This initiative, facilitated by the European Defence Agency, consists of the pooled acquisition and operation of a common fleet of aircraft by the three nations. Other nations will also be able to contribute to the overall programme through joining the acquisition phase and/or in-service phase. An initial operating capability is expected for 2019.

After market research supported by a targeted request for information, the three nations have identified that only one military off-the-shelf solution met their key requirements in terms of capabilities and timeframe. The nations therefore agreed to create a NATO Support Agency (NSPA) partnership which tasked the Organisation Conjointe de Coopération en matière d'ARmement (OCCAR) to prepare negotiations with Airbus Defence and Space for a possible acquisition of a fleet of A330 MRTT. This engagement in further negotiations does not constitute a commitment by EDA, NSPA, OCCAR or the Participating nations to place an order either as a result of this dialogue or at a subsequent stage.

A single configuration has been selected for this common fleet of multirole tanker transport aircraft, which should all be equipped with a rigid boom as well as underwing pods, thus allowing to refuel a large variety of receivers. They will also meet the users' requirements in terms of passenger transport, strategic airlift, and medical evacuation. By developing synergies with similar fleets, the nations will further contribute to a reduced fragmentation and increased interoperability of air-to-air refuelling aircraft in Europe.

Background

This decision is in accordance with the 22 March 2012 declaration of Defence Ministers to further develop European air-to-air refuelling capabilities, as well as with the letter of intent signed in November 2012 by ten nations. The December 2013 European Council also endorsed air-to-air refuelling as one of four key capability programmes to be developed by European Member States.

https://www.eda.Europa.eu/info-hub/news/2014/12/19/european-multirole-tanker-transport-fleet-takes-shape
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 12:20 uur
Exclusive: Meet The USAF's Long Awaited KC-46A Pegasus Tanker

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/exclusive-meet-the-usafs-long-awaited-kc-46a-pegasus-t-1675663600
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/12/2014 | 13:40 uur
Norway, Poland and The Netherlands to Acquire Shared Aerial Refueling Capability

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FMRTT-RAF.jpg&hash=3f92ebafac943f86ab83a340f4e8f3250b1d01cd)

European Defense Agency has published a Statement according to which the Netherlands, Norway and Poland have expressed their will to start negotiations with the Airbus Defence & Space Company, regarding acquisition of the MRTT (Multi-Role Tanker Transport) aircraft.
As shown by the Air War in Libya in 2011, tankers are among the most important assets in any modern military air campaign. Several European air forces lack the (somehow basic) capability to project the air power by supporting their front line fighter jets and attack planes with aerial refuelers and, in light of the ever shrinking defense budgets, they are looking at the "pooling and sharing" principle to optimize resources.

Therefore, whilst Sweden, has already started collective aerial refueling activities with the Italian Air Force Boeing KC-767, (along with France and the UK), Norway, Poland and the Netherlands have decided to create a joint tanker force based on the Airbus A330 MRTT.

Back in March 2012, Defense Ministries of these countries declared that they were willing to further develop the air-refueling capability among the European air forces. This initiative has also been endorsed by the European Council, which considers it to be one of the four key programs within the scope of operational capability development. What is interesting, more partner states are invited to participate in the program, further on the road, which means that they may join the initiative later on. Initial Operational Capability is expected to be obtained by 2019.

The Netherlands, along with Norway and Poland decided to use NSPA (NATO Support Agency) support and to ask OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'ARmement) for help within the scope of starting the relevant negotiations with the Airbus Defence & Space company.

According to altair.com.pl the negotiations do not mean that any agreement would be signed afterward. Indeed, the release published on the official website of the European Defense Agency states that "(...) engagement in further negotiations does not constitute a commitment by EDA, NSPA, OCCAR or the Participating nations to place an order either as a result of this dialogue or at a subsequent stage."

Market research, carried out via the means of targeted requests for information, has revealed that only the MRTT aircraft meets the requirements formulated by the parties. The tanker is to be equipped with two refueling systems – a flying boom as well as underwing pods with hoses, in order to facilitate refueling of a variety of aircraft (even though, so far, the three participating nations are using the F-16 as their main fighter, which is refueled via the rigid boom-based system).

Another important issue which should be noted is the fact that Airbus MRTT is not dedicated solely to refueling tasks, as it is also quite capable transport aircraft. The transport capabilities may be useful in case of strategic airlift or MEDEVAC (Medical Evacuation) operations.

http://theaviationist.com/2014/12/27/european-a330-tankers/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 29/04/2015 | 10:18 uur

Netherlands, Norway, Poland to jointly issue A330 MRTT RfP

Brooks Tigner, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly
27 April 2015


The Netherlands, Norway, and Poland will send a request for proposal (RfP) to Airbus to buy A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft within a matter of weeks, according to officials close to the issue.

Since the platforms will be identical to one another, the forthcoming negotiations "will be all about price", they said.

"We know the numbers and expect to see a reasonable offer. This has to be affordable: the flight costs have to be low," said Johan Van Soest, commander of Eindhoven's military airfield in the Netherlands, which will be the MRTTs' main operating base. "If they [Airbus] come back with too great a price differential versus what Boeing could offer with the KC-10, then we can always go for a KC family of 4-5 tankers and some cargo aircraft. That's a second-best choice but if it's lower in cost, then we'll consider that option. But it's really to Airbus' advantage to make a deal because this involves all the through-life work as well."

Van Soest and others spoke to reporters at Eindhoven on 23 April as a two-week international air-to-air refuelling exercise came to a close. The four-nation event was sponsored by the European Defence Agency (EDA) and the European Air Transport Command (EATC), based at the airfield, to practice handling the diversity of refuelling methods that the nations use. The future MRTTs will be kitted out with both boom and probe-and-drogue refuelling systems to avoid interoperability problems.

The Netherlands, Norway, and Poland will form the launch nations for jointly purchasing three to four MRTTs for delivery starting in May 2019, with an option for up to eight. Forward-operating bases will be set up in Norway and Poland.

The trio and the EDA, which has sponsored the procurement project, are hoping other nations will join the effort since Eindhoven has plenty of room. It currently has space for eight MRTTs, "and if we get more than that, then we'll just need to pour some more concrete," Van Soest said.

The EDA's MRTT project dates back to a March 2012 when originally 10 EDA nations aimed to jointly buy the capability. But Europe's deepening financial crisis and the difficulty of aligning the nations' programmes and budget cycles saw the other seven drift away.

However, Belgium is now back and considering rejoining the programme, though it would not invest in aircraft. Instead, it is looking at buying around 600 hours' worth of flying time - roughly half the cost of a single MRTT. Its hours "would come in at a somewhat higher cost than for the rest of us since they wouldn't be investing directly in the programme, but Belgium's cost would be spread over a long period," observed Van Soest.

EDA officials at the briefing said the RfP will go to Airbus "within two weeks", or early May, with a contract to be signed in early 2016. Initial operating capability is scheduled for mid-2020, followed by full operating capability a year later.

Getting all legal arrangements lined up for the purchase has been a major inter-institutional endeavour, said one EU official.

The EDA has corralled the nations, OCCAR - the six-nation European defence-programme management agency in Bonn - will negotiate the tender, NATO will acquire the aircraft, and the Netherlands will host them.

"This has required a lot of co-operation, to put it mildly," the official told IHS Jane's , adding that "it will be a bit frustrating for the EDA to see a NATO [acquisition] label stuck on the birds, but we couldn't use a Dutch legal instrument because of the tax implications for the [non-Dutch] personnel that will work under the programme."

The NATO Support and Procurement Agency will provide the legal framework for buying and maintaining the MRTTs on behalf of the three nations.

The A330 MRTT is already operated by both the French and UK air forces.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Oldenhave op 29/04/2015 | 11:36 uur
Dus we hebben liever 3 A330's die zowel tanker als transport moeten zijn, maar zo niet dan nemen we ''genoegen'' 4-5 tankers én nog een stel transporters erbij?  En dat terwijl vooral Nederland al een tekort heeft aan grote transportvliegtuigen. Dat dan een KDC-10 naar Nepal en Mali moet vliegen om wat mensen en vracht te vervoeren terwijl er bijvoorbeeld boven Mali en Irak/Syrië genoeg dorstige fighters rondvliegen (de kerntaak van de KDC10)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 29/04/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Oldenhave op 29/04/2015 | 11:36 uur
Dus we hebben liever 3 A330's die zowel tanker als transport moeten zijn, maar zo niet dan nemen we ''genoegen'' 4-5 tankers én nog een stel transporters erbij?  En dat terwijl vooral Nederland al een tekort heeft aan grote transportvliegtuigen. Dat dan een KDC-10 naar Nepal en Mali moet vliegen om wat mensen en vracht te vervoeren terwijl er bijvoorbeeld boven Mali en Irak/Syrië genoeg dorstige fighters rondvliegen (de kerntaak van de KDC10)

En dan ook nog eens drie tot vier samen met de polen en de Noren.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 29/04/2015 | 12:01 uur
De toestellen komen dus formeel in handen van de NAVO? Begrijp ik dat goed? Wat als we die toestellen ergens willen inzetten in een niet-NAVO operatie? Moeten dan alle NAVO-landen hun goedkeuring geven of alleen de landen welke deel uitmaken van dit specifieke samenwerkingsverband?

Hoe zit het met inzet boven bijv. het Caribisch gebied mocht daar ooit iets misgaan? Het zijn gemengde bemanningen neem ik aan. Kan me voorstellen dat bijv. Noorwegen niet zal willen deelnemen aan een dergelijke operatie. Kunnen we dan de Noren vervangen met Nederlanders en alsnog deze toestellen inzetten? Echt onwijs veel vragen over dit programma. Snap niet dat men niet gewoon de aanbestedingsprocedure, eisen en aankoop van alle landen gelijk trekt en dan gezamenlijk in een bestelling het gewenste aantal toestellen koopt.

Dus bijv. Noorwegen wil 1 toestel, Polen 2, Nederland 2. Dan de eisen volledig gelijk maken en er een enkelen aankoop van maken van 5 toestellen die tegelijkertijd worden besteld. Elk land krijgt vervolgens de toestellen met eigen bemanningen waar men voor heeft betaald, vervolgens deze toestellen zo veel mogelijk gecentraliseerd stationeren en als een squadron laten opereren.

Hierdoor kun je altijd nog je eigen toestellen voor eigen operaties inzetten, zonder dat je onderling gemekker krijgt over waarom en onder welke voorwaarden een dergelijk toestel wordt ingezet.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 29/04/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Oldenhave op 29/04/2015 | 11:36 uur
Dus we hebben liever 3 A330's die zowel tanker als transport moeten zijn, maar zo niet dan nemen we ''genoegen'' 4-5 tankers én nog een stel transporters erbij?  En dat terwijl vooral Nederland al een tekort heeft aan grote transportvliegtuigen. Dat dan een KDC-10 naar Nepal en Mali moet vliegen om wat mensen en vracht te vervoeren terwijl er bijvoorbeeld boven Mali en Irak/Syrië genoeg dorstige fighters rondvliegen (de kerntaak van de KDC10)

Mogelijk zijn daarin dan de twee reeds bestaande KDC10's meegenomen. En ja, 30 jaar oude toestellen zullen goedkoper zijn dan nieuwe in de aanschaf, maar of dit op de lange termijn ook zo is, is de vraag. Plus nog eens het nadeel dat er ook weer geld in certificering gaat zitten omdat er weer een type aan de Europese tankervloten wordt toegevoegd, en juist die certificering bleek een van de belangrijke problemen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 29/04/2015 | 12:07 uur
Btw je moet even een linkje toevoegen aan je post met het artikel erin, Zander  ;).
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2015 | 17:59 uur
Citaat van: Mourning op 29/04/2015 | 12:01 uur
Hoe zit het met inzet boven bijv. het Caribisch gebied mocht daar ooit iets misgaan? Het zijn gemengde bemanningen neem ik aan. Kan me voorstellen dat bijv. Noorwegen niet zal willen deelnemen aan een dergelijke operatie. Kunnen we dan de Noren vervangen met Nederlanders en alsnog deze toestellen inzetten? Echt onwijs veel vragen over dit programma. Snap niet dat men niet gewoon de aanbestedingsprocedure, eisen en aankoop van alle landen gelijk trekt en dan gezamenlijk in een bestelling het gewenste aantal toestellen koopt.

Dus bijv. Noorwegen wil 1 toestel, Polen 2, Nederland 2. Dan de eisen volledig gelijk maken en er een enkelen aankoop van maken van 5 toestellen die tegelijkertijd worden besteld. Elk land krijgt vervolgens de toestellen met eigen bemanningen waar men voor heeft betaald, vervolgens deze toestellen zo veel mogelijk gecentraliseerd stationeren en als een squadron laten opereren.

Hierdoor kun je altijd nog je eigen toestellen voor eigen operaties inzetten, zonder dat je onderling gemekker krijgt over waarom en onder welke voorwaarden een dergelijk toestel wordt ingezet.

+1

Zo geven we dus onze complete tanker en strategische transportvloot uit handen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/04/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/04/2015 | 17:59 uur
Zo geven we dus onze complete tanker en strategische transportvloot uit handen.
Dat precies het grote nadeel van de pooling and sharing gedachte. Al je vluchten/ gebruik moet aanvragen en overleggen en inkopen. Adhoc gebruik bij calamiteiten En /of internationale missies is erg lastig. Vooral bij gebruik voor "oorlogsmissies" vanuit NL belang.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Nikehercules op 29/04/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Harald op 29/04/2015 | 18:41 uur
Dat precies het grote nadeel van de pooling and sharing gedachte.

Pooling and sharing is met name interessant wanneer je hiermee (relatief goedkoop) over capaciteit kunt beschikken die je niet hebt. Denk aan de AWACS pool, nu is het omgekeerde het geval. Essentiële systemen die nu in ons eigendom zijn worden vervangen door systemen in een pool, niet handig...
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: andré herc op 29/04/2015 | 19:32 uur
Boeing could offer with the KC-10, then we can always go for a KC family of 4-5 tankers and some cargo aircraft.???
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: andré herc op 29/04/2015 | 19:51 uur
Citaat van: andré herc op 29/04/2015 | 19:32 uur
Boeing could offer with the KC-10, then we can always go for a KC family of 4-5 tankers and some cargo aircraft.???
Ik kan het even niet meer volgen!
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2015 | 09:33 uur
European Tanker Program Close To Issuing RFP

By Tony Osborne | May 4, 2015

ISTANBUL – The Netherlands, Norway and Poland will issue a request for proposals "in days" to Airbus Defense and Space, paving the way for a joint purchase of A330 multi-role tanker transport aircraft.

In a program facilitated by the European Defense Agency (EDA) and fronted by European armaments agency Occar and NATO's Support and Procurement Agency, the three countries hope to reach an agreement and contract signing by the end of this year for up to four A330s to be operated as a single fleet, providing aerial refueling and strategic transport for all three countries toward the end of the decade.

"We expect a quick response from Airbus, so that negotiations can begin and so a contract can be signed by the end of year, or early in 2016," said Peter Round, EDA capability director.

Under current plans the fleet would be operated with Dutch registration and regulations and would likely be serviced at Eindhoven air base, although forward-operating bases will be set up in Norway and Poland. The aircraft will be identical and equipped with an aerial refueling boom system, and wingtip pods for hose-and-drogue systems to refuel probe-equipped aircraft. Initial aircraft, under current plans, will be delivered in the first half of 2019.

The Netherlands will use the A330 to replace its existing fleet of Douglas KDC-10 tankers. Norway and Poland will be new to operating a tanker fleet, but the capability will be vital to Norway's plans for greater international engagement as it purchases the F-35 Joint Strike Fighter.

Round says he hopes the purchase will grab the attention of more nations. Belgium is an observer for now, but reports differ about its intentions. Some suggest it may invest in its own fleet of aircraft. Others say Belgium will invest in the new tanker operation, but buy annual flight hours. Round says more nations are interested and many more could join during the next 12-18 months.

The EDA's work was prompted by lessons learned from operations over Libya and the Balkans, when European nations found themselves reliant on the U.S. for tanker assets. The agency is trying to encourage greater interoperability and the pooling and sharing of assets so nations can make better use of them.

One key area of study is the ability for one country's tanker to hop over borders and conduct refueling in the airspace of another, an issue currently requiring diplomatic clearances and other documentation. The EDA is trying to clear those hurdles, Round says.

http://aviationweek.com/defense/european-tanker-program-close-issuing-rfp
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 06/05/2015 | 20:43 uur
Klinkt goed...
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2015 | 21:15 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2015 | 20:43 uur
Klinkt goed...

Hopelijk haken er nog een paar landen aan, het aantal moet omhoog.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: DvdW op 06/05/2015 | 23:38 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2015 | 20:43 uur
Klinkt goed...
Want EU of...?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 07/05/2015 | 10:33 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2015 | 20:43 uur
Klinkt goed...

Hangt er maar helemaal vanaf m.i. wat de voorwaarden voor inzet e.d. zijn buiten NATO-grondgebied e.d....
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 07/05/2015 | 10:43 uur
Citaat van: Mourning op 07/05/2015 | 10:33 uur
Hangt er maar helemaal vanaf m.i. wat de voorwaarden voor inzet e.d. zijn buiten NATO-grondgebied e.d....
zeker....ik zie zelf Nederland liever twee nieuwe eigen tanktoestellen kopen...en België er ook 2...en in dit geval de Noren en Polen ook...en die dan samen inbrengen in zo'n multinationale EU tanker/transportvloot. Lijkt me beter..ook voor die out-of-area missies.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 10:46 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2015 | 10:43 uur
zeker....ik zie zelf Nederland liever twee nieuwe eigen tanktoestellen kopen...en België er ook 2...en in dit geval de Noren en Polen ook...en die dan samen inbrengen in zo'n multinationale EU tanker/transportvloot. Lijkt me beter..ook voor die out-of-area missies.

In eerdere postings stond dat Belgie 600 uur per jaar wilt inkopen als je dat gaat omrekenen kunnen ze hooguit een halve  A330 MRTT kopen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 07/05/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 07/05/2015 | 10:46 uur
In eerdere postings stond dat Belgie 600 uur per jaar wilt inkopen als je dat gaat omrekenen kunnen ze hooguit een halve  A330 MRTT kopen.
Er zijn ook berichten dat de Belgen 3 tankers gaan kopen....afwachten dus wat er wel en niet van gaat gebeuren. Ik heb de keuze zo gemaakt.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2015 | 11:11 uur
De pagina over dit project van de European Defense Agency

http://www.eda.Europa.eu/our-work/projects-search/air-to-air-refuelling

4. Increasing the strategic tanker capability in Europe by 2020.

With a letter of intent signed by ten Member States on 19 November 2012, Defence Ministers from Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg, the Netherlands, Poland, Portugal and Norway have agreed to consider acquiring new multi-role aircraft together. The initiative – led by the Netherlands – has the objective to contribute to reducing the existing shortfalls in the field of air-to-air refuelling and strategic transport whilst contributing to streamlining the European inventories.

De Franse en Spaanse tankervloot is ook over niet al te lange tijd aan vervanging toe.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/05/2015 | 11:11 uur
De pagina over dit project van de European Defense Agency

http://www.eda.Europa.eu/our-work/projects-search/air-to-air-refuelling

4. Increasing the strategic tanker capability in Europe by 2020.

With a letter of intent signed by ten Member States on 19 November 2012, Defence Ministers from Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg, the Netherlands, Poland, Portugal and Norway have agreed to consider acquiring new multi-role aircraft together. The initiative – led by the Netherlands – has the objective to contribute to reducing the existing shortfalls in the field of air-to-air refuelling and strategic transport whilst contributing to streamlining the European inventories.

De Franse en Spaanse tankervloot is ook over niet al te lange tijd aan vervanging toe.

The A330 MRTT is already operated by both the French and UK air forces.

http://www.janes.com/article/51017/netherlands-norway-poland-to-jointly-issue-a330-mrtt-rfp
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2015 | 11:21 uur
Citaat van: Ace1 op 07/05/2015 | 11:17 uur
The A330 MRTT is already operated by both the French and UK air forces.

http://www.janes.com/article/51017/netherlands-norway-poland-to-jointly-issue-a330-mrtt-rfp
Alleen de RAF heeft ze. De Franse luchtmacht krijgt ze niet eerder dan 2018.

http://militaryaircraft-airbusds.com/PressCenter/LatestNews/TabId/176/ArtMID/681/ArticleID/350/France-announces-order-for-Airbus-A330-MRTT-air-to-air-refuelling-aircraft.aspx
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 07/05/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2015 | 10:57 uur
Er zijn ook berichten dat de Belgen 3 tankers gaan kopen....afwachten dus wat er wel en niet van gaat gebeuren. Ik heb de keuze zo gemaakt.

Het verschil tussen de theorie en de praktijk

http://www.pilootenvliegtuig.nl/2014/01/04/belgische-luchtmacht-verruilt-a330-voor-a321/

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1622141/2013/04/26/De-Crem-boos-om-kritiek-op-Airbus-van-Defensie.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1618262/2013/04/19/De-Crem-mag-overheidsopdracht-uitschrijven-voor-luchttransport-op-lange-afstand.dhtml

http://www.flightglobal.com/news/articles/belgian-air-force-introduces-a321-transport-399716/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 14:23 uur
We are closer to a European shared Aerial Refueling Capability

May 17 2015

By Jacek Siminski

"Pooling and Sharing" may soon apply to the Aerial Refueling capability.

As we reported it at the end of last year, Poland, the Netherlands and Norway are willing to acquire shared aerial refueling capabilities. According to the information obtained by Polish media outlet defence24.pl, Poland's share in the program is 22 percent, proportional to the flight hours allocated to the Polish Air Force.

In his interview for defence24, Jacek Sońta, spokesperson for the Polish Ministry of Defense stated that the request for proposal is about to be sent to the contractor – the Airbus company, which will provide the Airbus A330 MRTT (Multi Role Tanker Transport) aircraft – by the OCCAR agency (Organisation Conjointe de Coopération en Matière D'armement – Organization for joint cooperation within the field of armament), part of EDA (European Defense Agency), on behalf of the program member states.

Analysts highlighted that the tanker fleet spending is not contained within the Polish MoD's "Technical Modernization Plan," however, the Polish F-16 fighter jets are already using the refueling services provided to them by RNlAF (Royal Netherlands Air Force) and it is quite likely that the budget allocated to the AAR (air-to-air refueling) missions will be shifted to the program led by the EDA.

According to the report published by Aviation Week, ultimately up to four A330 MRTTs are going to be used for carrying out the refueling tasks. The basic plan assumes that the tankers are to reach the operational capabilities by 2019, and the program itself is to begin in mid-2020. The relevant agreement is scheduled to be signed next year, according to the information provided by the Polish MoD.

What is more, Aviation Week sheds some light on the operational details pertaining the joint aerial refueling initiative: the fleet of tankers is going to be based at the Eindhoven Air Base, even though the program assumes that forward operating locations will be established within the territories of the program participants. Airbus is going to provide the A330 tankers with both the flying boom, as well as the hose-and-drogue refueling systems.

One of the air bases in Poland that is probably going to host the tankers is Powidz AB, home for the Polish Air Force's fleet of the Hercules transport aircraft, and equipped with a sufficiently long runway. So far it has accommodated large aircraft such as the E-4B, the AWACS, and more recently – the USAF A-10 deployment, which was a part of the Theater Security Package deployed to Europe, in the light of the Ukrainian Crisis.

Aviation Week also duly notes that the initiative is going to constitute a replacement for the Dutch KC-10 tankers, while in case of Norway it is going to seriously bolster the F-35 program. In case of Norway and Poland, utilizing the tanker would be a novelty. The whole program stems from the fact that, so far, the European air forces were relying on the US air refueling assets during training as well as real operations (like in Libya or the Balkans). Thus, a new, independent tanker program would provide the Europeans with a higher degree of independence.

The formal procedures related to the multinational use of the aerial-refueling capabilities are yet to be created.

Notably, the Airbus's aircraft could also be used for multi-role transport operations and support several different duties, including the deployments of land forces abroad.

http://theaviationist.com/2015/05/17/closer-to-shared-aerial-refueling-capability/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 15:49 uur
verschillende van jullie hebben het erover dat er tussen de 4 en de 6 toestellen zullen worden aangekocht
veel te weinig
en dan hoeveel elk land zal krijgen
gaan ze echt naar een specifiek land of word er (net als bij het Europese transport samenwerkingsverband met de C-17's) in vlieguren ingekocht?
en als ze over de landen verdeelt worden vrees ik het ergste
dat zal er wel 1 worden omdat de gierige krenten in den haag dan weer een kans zien om met een lul smoesje over bvb meer capaciteit per A330 tov KDC-10 en meer vlieguren inkopen in de transportpool (wat ze uiteindelijk stiekem toch niet doen) de 2 KDC-10's te vervangen door 1 A330
wel een serieus argument is dat onze 'fleet' jachtvliegtuigen van zo'n 150 F-16's toen we de KDC-10's kochten naar nu 60 toestellen en in de toekomst met de F-35 nog minder (37)
een gevolg hiervan is dus weer 1 transportvliegtuig minder met het gevolg dat als 'onze' A330 in onderhoud is er geen capaciteit is
misschien is een optie om er dan 1 samen met België te kopen waarbij Nederland trots verkondigt dat ze er 2 hebben ipv 1.5
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Helderik op 11/06/2015 | 16:15 uur
De vloot jachtvliegtuigen is idd flink afgenomen. Daarnaast is de range van een F-35 volgens mij significant groter dan die van de F-16, helemaal als er stealth compatible drop tanks zouden komen. Daar tegenover staat dat de A330 fors minder brandstof mee kan nemen (als ik het zo snel zie op wikipedia).
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 16:40 uur
Citaat van: Helderik op 11/06/2015 | 16:15 uur
De vloot jachtvliegtuigen is idd flink afgenomen. Daarnaast is de range van een F-35 volgens mij significant groter dan die van de F-16, helemaal als er stealth compatible drop tanks zouden komen. Daar tegenover staat dat de A330 fors minder brandstof mee kan nemen (als ik het zo snel zie op wikipedia).

De A330MRTT is een stuk zuiniger doordat het een lichter toestel is en de KDC10 de helft meer motoren heeft die ook nog eens van een oudere generatie zijn. Het verschil in hoeveelheid brandstof die in een operatie afgegeven kan worden zou dus wel eens een stuk kleiner kunnen zijn dan de Wikipedia in eerste instantie lijkt te suggereren.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 21:03 uur
dus ben ik bang dat we van 2 naar een tank/transsporter naar 1gaan met alle gevolgen van dien
1. als hij crasht zijn we (tijdelijk) onze capaciteit kwijt
2. als hij in onderhoud is hebben we tijdelijk geen capaciteit
3. als hij op missie is hebben we tijdelijk geen capaciteit
4. als hij op oefening is hebben we geen toestel voor ernst inzet
5. als hij onverwacht ingezet moet worden(zoals een KDC-10 pas naar Nepal is gestuurd) hebben we geen capaciteit
6. de hercs die al overbelast zijn (en over een paar jaar ook aan vervanging toe) worden nog zwaarder belast
verder vraag ik me af of de A330 ook als vrachtvliegtuig beter is als de KDC-10 dit omdat we de KDC-10 de laatste tijd vaker voor personenvervoer en vracht inzetten als voor tanken aangezien we toch bijna geen fighterfleet meer hebben
reden genoeg voor die sukkels in den Haag om minimaal 2 tankers te kopen(of zoveel vlieguren in te kopen als het op die manier word berekent)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 21:23 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 21:03 uur
dus ben ik bang dat we van 2 naar een tank/transsporter naar 1gaan met alle gevolgen van dien
1. als hij crasht zijn we (tijdelijk) onze capaciteit kwijt
2. als hij in onderhoud is hebben we tijdelijk geen capaciteit
3. als hij op missie is hebben we tijdelijk geen capaciteit
4. als hij op oefening is hebben we geen toestel voor ernst inzet
5. als hij onverwacht ingezet moet worden(zoals een KDC-10 pas naar Nepal is gestuurd) hebben we geen capaciteit
6. de hercs die al overbelast zijn (en over een paar jaar ook aan vervanging toe) worden nog zwaarder belast
verder vraag ik me af of de A330 ook als vrachtvliegtuig beter is als de KDC-10 dit omdat we de KDC-10 de laatste tijd vaker voor personenvervoer en vracht inzetten als voor tanken aangezien we toch bijna geen fighterfleet meer hebben
reden genoeg voor die sukkels in den Haag om minimaal 2 tankers te kopen(of zoveel vlieguren in te kopen als het op die manier word berekent)

Ik heb vooralsnog geen enkele reden om aan te nemen dat Nederland (als projectleider) voor minder dan 2 A330MTT zal gaan. (al dan niet in een pool constructie)
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 11/06/2015 | 21:43 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 16:40 uur
De A330MRTT is een stuk zuiniger doordat het een lichter toestel is en de KDC10 de helft meer motoren heeft die ook nog eens van een oudere generatie zijn. Het verschil in hoeveelheid brandstof die in een operatie afgegeven kan worden zou dus wel eens een stuk kleiner kunnen zijn dan de Wikipedia in eerste instantie lijkt te suggereren.
Zie: http://militaryaircraft-airbusds.com/Portals/0/Images/Aircraft/a330/about/A330MRTTBrochure2014.pdf  :angel:
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2015 | 20:02 uur
Europe's Tanker Forces Are Expanding

Jun 16, 2015  - Tony Osborne 

During the NATO operation over Libya in 2011, European nations were criticized for a lack of aerial refueling assets and their need to depend on the U.S. for assistance. But plans for multinational tanker purchases may soon reverse that trend.

In May, the Netherlands, Norway and Poland jointly issued a request for proposals to Airbus Defense and Space as the three countries paved the way toward joint procurement of the A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT). More countries could join the program, potentially bringing additional aircraft to the fleet.

In a program facilitated by the European Defense Agency (EDA), and fronted by European armaments agency Occar (Organization for Joint Armament Cooperation) and NATO's Support and Procurement Agency, the three countries hope to reach agreement and contract signing by the end of the year for at least four A330s. These will operate as a single fleet, providing aerial refueling and strategic transport for all three countries toward the end of the decade.

Under current plans the fleet would operate under Dutch military registration and airworthiness regulations and likely be serviced at Eindhoven Air Base in the Netherlands, although forward operating bases will be set up in Norway and Poland.

The aircraft will be identical and equipped with an aerial refueling boom system and wingtip pods for hose-and-drogue systems to refuel probe-equipped aircraft. Under current plans, the first aircraft will be delivered in the first half of 2019.

The Netherlands will use the A330 to replace its fleet of Douglas KDC-10 tankers. Norway and Poland have never had tanker fleets, but the capability will be vital to Norway's plans for greater international engagement as it purchases the F-35 Joint Strike Fighter.

Joining the multinational operation ends Poland's hunt for aerial refueling capability. Warsaw had been studying use of the Boeing KC-46 and conversions by Israel Aircraft Industries of second-hand Boeing 767s for the mission.

The joint program follows the purchase of the A330 by the Royal Air Force through the privately financed Airtanker consortium, and more recently France's plans to purchase 12 aircraft, to replace its fleet of KC-135FR/R Stratotankers.

With an increasing number of countries buying the A330 in Europe, EDA officials point to realistic opportunities for greater interoperability, joint training and the ability to share receiver clearance information, which could mean that once a tanker is cleared to refuel one receiver type, all the operators will benefit from being able to refuel that type, eliminating the need for costly clearance trials in each country.

Another area of study is the ability for one country's tanker to hop over borders and conduct refueling in the airspace of another, an issue that currently requires diplomatic clearance and other documentation.

Other European air arms are looking to purchase the A330. Spain, which had been looking at joining the multinational force, is now examining an independent purchase of the type not only to replace its Boeing KC-707s, but also the Airbus A310s used in VVIP missions.

Currently, Belgium is an observer to the multinational project, but reports differ about its intentions. Some suggest it may go the route of investing in its own fleet of aircraft, others that Belgium will invest in the new tanker operation but buy flight hours on an annual basis.

Airbus Defense and Space briefed Turkish air force officials on the A330 MRTT at the International Defense Industry Fair (IDEF) in Istanbul in May. The Turkish Air Force operates seven Boeing KC-135R tankers and, because of its largely U.S.-produced fighter fleet, would need a tanker with a boom-refueling system.

There is no requirement for a new tanker aircraft for Turkey, but the number of A330s there could make it an attractive option. The Turkish government uses one for VIP duties, and national carrier Turkish Airlines is one of the world's largest operators of the type.

While programs like this will put more trailing hoses and booms into the sky, collectively the number of tankers in Europe is falling. The RAF used to operate 28 Vickers VC10s and nine Lockheed TriStars, the majority of which were tankers, but these have been replaced with a core fleet of nine A330 Voyagers.

The 14 KC-135s in the French fleet will be replaced by 12 A330s. In return, air arms will gain a larger offload capacity and more reliable capability. Although the number of fighters the A330s will refuel is being greatly reduced, the additional tankers will help keep those fighters on task longer. 

http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/europe-s-tanker-forces-are-expanding-0
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 09:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2015 | 21:23 uur
Ik heb vooralsnog geen enkele reden om aan te nemen dat Nederland (als projectleider) voor minder dan 2 A330MTT zal gaan. (al dan niet in een pool constructie)
ik hoop het ook maar bij de F-35 zijn we ook de 3de grootste projectdeelnemer(als je naar inversteringen kijkt)  maar staan we voorlopig wel onderaan met de grote van de orders voor de F-35A (37) tegenover bvb noorwegen met 52
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 10:27 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/06/2015 | 09:04 uur
ik hoop het ook maar bij de F-35 zijn we ook de 3de grootste projectdeelnemer(als je naar inversteringen kijkt)  maar staan we voorlopig wel onderaan met de grote van de orders voor de F-35A (37) tegenover bvb noorwegen met 52

Dat is helaas waar, maar zonder tergen berichten hou ik het liever op een half vol glas.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 10:46 uur
laten we er het beste maar van hopen
2 zou mooi zijn
3 zou nodig zijn
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2015 | 07:47 uur
Boeing touts KC-46A cost, combat design ahead of Korean decision

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-touts-kc-46a-cost-combat-design-ahead-of-korean-414048/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 30/06/2015 | 11:55 uur
South Korea opts for Airbus tankers

South Korea has opted for the Airbus A330 MRTT as the future tanker aircraft for the Republic of  Korea Air Force (ROKAF). Seoul announced the decision on Tuesday, ending a close competition between Airbus, Boeing and Israel Aerospace Industries (IAI). The ROKAF should welcome the first of four tanker aircraft in 2018.

The deal is worth an estimated 1.07 billion USD and supplies South Korea with its very own tanker dedicated aircraft. The tankers will act as flying gas stations for South Korea's fleet of F-4, F-15 and F-16 fighter aircraft, plus future F-35s.

The Airbus A330 MRTT is already in service in the UK, Australia, UAE, Saudi Arabia, ordered by France, Singapore and Qatar, and being looked at by  Spain and a number of joint European forces.

The Boeing KC-46 Pegasus, based on the Boeing 767-200, is currently being developed by Boeing. The first flight with the air to air refueling boom attached took place recently, but many more tests are to take place before the KC-46 is ready to replace large numbers of KC-135s in US service.

IAI was offering a modified version of the Boeing 767. Colombia and Brazil in the past chose this Israeli option

http://airheadsfly.com/2015/06/30/south-korea-opts-for-airbus-tankers/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2015 | 22:11 uur
Dutch KDC-10 tankers support Polish F-16 training

By Anno Gravemaker | August 3, 2015

As part of the increasing Europe-wide co-operation in air-to-air refuelling, the Royal Netherlands Air Force has sent one of its two McDonnell Douglas KDC-10 tankers to Powidz air base in Poland to assist with training of Polish air force Lockheed Martin F-16C/D crews.

The F-16s will participate in the forthcoming Trident Juncture NATO exercise from 21 October to 6 November, and Warsaw's pilots require additional practice at night-time refuelling operations ahead of the event.

The co-operation will benefit both air forces: by operating from a home airfield, the cost for the Polish air force was reduced, while its Dutch counterpart gains valuable training time.

Face-to-face feedback was also beneficial. "The debriefing with the videos from the boom operator provided me with the boomer's perspective," one Polish pilot says. "This gives me a better understanding of the importance of my position as receiver."

Poland and the Netherlands are the two primary nations participating in a pan-European programme to acquire Airbus Defence & Space A330 Multi-Role Tanker Transports (MRTT).

Together with Norway, they have issued a request for proposals to purchase four to five examples of the Airbus type to be used as a shared resource.

With the assistance of the European Defence Agency, the aim is to have a signed contract in 2016, to achieve initial operating capability in 2020, then to reach full operating capability one year later.

This will enable the Dutch air force to decommission its elderly KDC-10s around 2020. The two former civilian Martinair airframes are 39 and 37 years old respectively, Flightglobal's Fleets Analyzer database shows.

The main operating base of the MRTT fleet will be Eindhoven in the Netherlands with forward operating bases in Poland and Norway.

http://www.flightglobal.com/news/articles/dutch-kdc-10-tankers-support-polish-f-16-training-415315/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2015 | 18:54 uur
An Update on the Airbus Tanker: The Aussie Experience

2015-09-20 By Robbin Laird

In 2008, the USAF selected the Airbus A300MRTT tanker. It was a clear winner from the standpoint of what the USAF wanted from a tanker.

But politics and the anomalies of the US acquisition process intruded and the next Administration picked a Boeing tanker, one which has yet to enter the USAF inventory.

Zie link:
http://www.sldinfo.com/an-update-on-the-airbus-tanker-the-aussie-experience/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 20/09/2015 | 19:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2015 | 18:54 uur
An Update on the Airbus Tanker: The Aussie Experience

2015-09-20 By Robbin Laird

In 2008, the USAF selected the Airbus A300MRTT tanker. It was a clear winner from the standpoint of what the USAF wanted from a tanker.

But politics and the anomalies of the US acquisition process intruded and the next Administration picked a Boeing tanker, one which has yet to enter the USAF inventory.

Zie link:
http://www.sldinfo.com/an-update-on-the-airbus-tanker-the-aussie-experience/


Blijkt een mooi Europees product.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2015 | 18:54 uur
An Update on the Airbus Tanker: The Aussie Experience

2015-09-20 By Robbin Laird

In 2008, the USAF selected the Airbus A300MRTT tanker. It was a clear winner from the standpoint of what the USAF wanted from a tanker.

But politics and the anomalies of the US acquisition process intruded and the next Administration picked a Boeing tanker, one which has yet to enter the USAF inventory.

Zie link:
http://www.sldinfo.com/an-update-on-the-airbus-tanker-the-aussie-experience/
even goed onthouden...ik schreef het al eens eerder...de Amerikanen leren ons belangrijke lessen..als je ze wilt zien natuurlijk.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2015 | 09:23 uur
De combinatie van een F-35A (USAF) en de A330 MRTT (KC-30A RAAF).

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64004)
USAF

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64003)
USAF

Zie link:
https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-raaf-kc-30a-refuels-f-35a-for-first-time-417213/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 29/09/2015 | 10:06 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 20:51 uur
even goed onthouden...ik schreef het al eens eerder...de Amerikanen leren ons belangrijke lessen..als je ze wilt zien natuurlijk.

Het kunstmatig in stand houden van Amerikaanse bedrijven ten koste van Europese met kwalitatief betere producten......
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 15:36 uur
Even een vraagje
We gebruiken de KDC-10 heel veel als transport/passagiervliegtuig
Terwijl de polen en noren met ons meedoen omdat ze tankercapaciteit willen
Kunnen we de A330 straks wel gewoon inzetten voor die taken?
De A330 is gekozen omdat het meer een multirole type is maar de in de berichten gaat het steeds alleen maar over de tankcapaciteit
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2015 | 15:44 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 15:36 uur
Even een vraagje
We gebruiken de KDC-10 heel veel als transport/passagiervliegtuig
Terwijl de polen en noren met ons meedoen omdat ze tankercapaciteit willen
Kunnen we de A330 straks wel gewoon inzetten voor die taken?
De A330 is gekozen omdat het meer een multirole type is maar de in de berichten gaat het steeds alleen maar over de tankcapaciteit

Waarom denk je dat de A330 MRTT niet voor vracht- en/of passagiervervoer kan worden ingezet? Dan zou de afkorting MRTT niet van toepassing zijn.

Airbus brochure:
http://militaryaircraft-airbusds.com/Portals/0/Images/Aircraft/a330/about/A330MRTTBrochure2014.pdf
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2015 | 15:44 uur
Waarom denk je dat de A330 MRTT niet voor vracht- en/of passagiervervoer kan worden ingezet? Dan zou de afkorting MRTT niet van toepassing zijn.

Airbus brochure:
http://militaryaircraft-airbusds.com/Portals/0/Images/Aircraft/a330/about/A330MRTTBrochure2014.pdf

Natuurlijk kunnen ze dat wel
Maar de vraag is of NL genoeg vlieguren ter beschikking krijgt om zowel de tanker taak als de vracht/passagierstaak te vervullen en of polen en noorwegen het er mee eens zijn dat ze daarvoor gebruikt worden
Verder wordt er bijna niks over gezegd in de media
Het gaat alleen maar over de tankcapaciteit
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2015 | 16:04 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 15:56 uur
Natuurlijk kunnen ze dat wel
Maar de vraag is of NL genoeg vlieguren ter beschikking krijgt om zowel de tanker taak als de vracht/passagierstaak te vervullen en of polen en noorwegen het er mee eens zijn dat ze daarvoor gebruikt worden
Verder wordt er bijna niks over gezegd in de media
Het gaat alleen maar over de tankcapaciteit

Stel dat vier stuks in gebruik worden genomen, dan lijkt het mij niet vreemd dat Noorwegen en Polen beide leren omgaan met elk één A330 MRTT.
Misschien dat in een later stadium elk van de drie landen tijdelijk de beschikking krijgt over twee stuks.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 06/10/2015 | 17:26 uur
Het zal wel meevallen. Overigens geschiedt de daadwerkelijke inzet door het EATC.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2015 | 16:04 uur
Stel dat vier stuks in gebruik worden genomen, dan lijkt het mij niet vreemd dat Noorwegen en Polen beide leren omgaan met elk één A330 MRTT.
Misschien dat in een later stadium elk van de drie landen tijdelijk de beschikking krijgt over twee stuks.
Hoe groot schatten jullie de kans dat er een optie voor nog 1/2 komt?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2015 | 19:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 19:31 uur
Hoe groot schatten jullie de kans dat er een optie voor nog 1/2 komt?
Misschien als er één of meerdere landen hieraan willen meedoen?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 06/10/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2015 | 19:36 uur
Misschien als er één of meerdere landen hieraan willen meedoen?

Er staan in ieder geval nog wat landen op de lijst die zich initieel geinteresseert toonden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 06/10/2015 | 20:20 uur


Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 20:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/10/2015 | 19:36 uur
Misschien als er één of meerdere landen hieraan willen meedoen?
Dus ook al gaan er meer landen meedoen zal het voorlopig ongeveer 1/2 kisten per land blijven
Alle kisten worden toch met het NL roundel uitgerust?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2015 | 21:00 uur
Citaat van: Thomasen op 06/10/2015 | 19:53 uur
Er staan in ieder geval nog wat landen op de lijst die zich initieel geinteresseert toonden.

Voldoende om het aantal (minimaal) te verdubbelen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2015 | 21:01 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 20:35 uur
Alle kisten worden toch met het NL roundel uitgerust?

Voor zover ik weet wel, met als MOB Eindhoven.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 06/10/2015 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2015 | 21:00 uur
Voldoende om het aantal (minimaal) te verdubbelen.
Daarvoor moet het aantal landen ook zo ongeveer verdubbelt worden dus betekent dat niet dat NL er meer tot zijn beschikking krijgt
Wel een voordeel is dat je met meer kisten niet direct 1/4 van je vloot kwijt bent als je een kist in groot onderhoud hebt staan en dat vliegbasis eindhoven minder snel  gesloten zal worden
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 06/10/2015 | 21:24 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 21:12 uur
Daarvoor moet het aantal landen ook zo ongeveer verdubbelt worden dus betekent dat niet dat NL er meer tot zijn beschikking krijgt
Daar heeft de BV-NL geen pecunia voor.
Citaat van: johandeleeuw2002 op 06/10/2015 | 21:12 uur
Wel een voordeel is dat je met meer kisten niet direct 1/4 van je vloot kwijt bent als je een kist in groot onderhoud hebt staan en dat vliegbasis eindhoven minder snel  gesloten zal worden
De eventuele toekomst van vliegbasis Eindhoven is een andere discussie.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 06/10/2015 | 21:25 uur
Waarom meer kisten willen als er amper iets af te tanken valt?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 06/10/2015 | 21:27 uur
Tip: het zou verstamdig zijn, om voorafgaand aan een reactie het topic door te spitten. Het lijkt er nu sterk op dat een herhaling van zetten plaatsvindt.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 06/10/2015 | 21:30 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2015 | 21:25 uur
Waarom meer kisten willen als er amper iets af te tanken valt?
Mee eens. Het merendeel van de vluchten die (deels off-topic) de Heculessen en KDC-10 uitvoeren behlest het vervoeren van vracht van A naar B, in opdacht van het EATC.
Maar dat laat niet onverlet dat Air-to-Air refueling van vitaal belang is.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 06/10/2015 | 21:32 uur
Begrijp ik helemaal, maar waarom meer dn het huidige aantal willen hebben terwijl we straks amper gevechtsvliegtuigen in de lucht kunnen houden? Vracht kan ook goedkoper vervoerd worden.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 06/10/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2015 | 21:32 uur
Begrijp ik helemaal, maar waarom meer dn het huidige aantal willen hebben terwijl we straks amper gevechtsvliegtuigen in de lucht kunnen houden? Vracht kan ook goedkoper vervoerd worden.

Door inhuur van duurdere  AN124's?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 06/10/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2015 | 21:32 uur
Vracht kan ook goedkoper vervoerd worden.
Dat hangt van je invalshoek af.
Om maar één aspect te noemen. Laten we het houden op de verzekeringen. Als je vracht/pax wil veroeren naar de TOA (theater op operations armed forces) dan heb je een uitdaging met ve verzekering, daar waar sprake is van civiele inhuur. Daarnaast speelt ook het afleveradres. Is dit een civiele luchthaven, of een dirt strip? Denk ook aan het soort vracht dat vervoerd moet worden.
Dit zijn, naast beschikbaarheid, reeds een aantal redenen die de noodzaak aantonen voor een defensie organisatie om eigen middelen te hebben.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 06/10/2015 | 22:14 uur
Schaf een kale A330 aan en tadaa, goedkoper dan een MRTT.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2015 | 22:54 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2015 | 22:14 uur
Schaf een kale A330 aan en tadaa, goedkoper dan een MRTT.


En dan weer het avontuur aan gaan van ombouwen in eigen beheer....?
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 06/10/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2015 | 22:14 uur
Schaf een kale A330 aan en tadaa, goedkoper dan een MRTT.

De MRTT voor tanken en groot transport naar "gewone" vliegvelden.
Risico vluchten voor groter transport door samenwerking met de Belgen gebruik maken van A400M
Risico vluchten voor middel transport door eigen C-130H en later door eigen (S)C-130J
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2015 | 12:32 uur
PICTURES: Australia completes KC-30A tanker trials with F-35A

By Greg Waldorn, Dubai | 07 November 2015

The Royal Australian Air Force (RAAF) has completed refuelling trials involving one of its Airbus Defence & Space A330 multi-role tanker transports and the Lockheed Martin F-35A.

The work saw the tanker, designated the KC-30A in Australian service, conduct 479 "dry" and 24 "wet" contacts using its advanced refuelling boom system (ARBS). The latter saw a total of 95t of fuel transferred.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64615)
Australian Department of Defence

During the trials the A330 was flown from Edwards AFB in California. It has since returned to Australia. The trials will allow Australia's and foreign F-35As be refuelled from the KC-30A.

"These trials are another important step in building KC-30A capability, and the results will inform the training practices of current and future RAAF personnel on both aircraft types," says the service's Wg Cdr Kelly.

"The impact of the KC-30A is already being felt in the Middle East region, where the ARBS and hose-and-drogue capabilities are enabling RAAF and Coalition aircraft to fly sorties of more than 10 hours."

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64616)
Australian Department of Defence

The next tanking trials RAAF KC-30s will conduct will involve the Boeing 737-based P-8A Poseidon, of which Australia has committed to buying eight, and the Boeing C-17, which Australia also operates.

Meanwhile, Airbus says that additional testing also involving A330 tankers from the United Arab Emirates and the UK over the next 12 months will involve refuelling Boeing B-1B, F-15, F/A-18, Fairchild Republic A-10, Lockheed F-16 and F-35A and B-model aircraft and McDonnell Douglas AV-8B Harrier IIs, with work to be performed from Edwards AFB and NAS Patuxent River, Maryland.

https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-australia-completes-kc-30a-tanker-trials-418738/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 09/11/2015 | 14:31 uur
Dubai 2015: Auto refuelling for MRTTs

A human boom operator on the A330 multi-role tanker transport (MRTT) could soon be a thing of the past as Airbus Defence and Space (DS) study ways to automate passing fuel to receiver aircraft.

Feasibility studies of aerial refuelling using an automatic boom are currently taking place, said Miguel Angel Morell, Airbus DS's head of engineering. 

'This is like automatic parking in cars,' he explained.

The next step will be to begin flight trials with an Airbus A310 tanker demonstrator aircraft, which is equipped with the manufacturer's advanced refuelling boom system (ARBS).

'Now we are in the process of installing this on the A310,' said Morell. 'We will do it first with simulated receiver [aircraft], and in the second phase we will fly with an F-16.'

Trials of the system, which comprises a sensor-equipped ARBS and advanced control software, are set to be complete by next year.

The MRTT's current boom system is remotely controlled from a console in the cockpit, with an operator conducting air-to-air refuelling via a high-definition video monitoring system.

Morell said that instead of manoeuvring the boom into a receiver aircraft's receptacle, a boom operator's workload would be simplified. 'The only thing the operator would have to do is manage the extension and retraction of the boom.'

'With this we reduce the workload and improve efficiency in the system,' he said.

In cases of severe turbulence, a boom operator could take manual control of the system but Morell explained that in such a scenario a computer's reaction times would be quicker than a human operator.

Airbus DS is also developing a new tanker integrated mission system (TIMS) for the A330 MRTT. TIMS will be rolled out on the new 'enhanced' MRTT that is set for delivery to the Singapore Air Force in 2018.

The enhanced MRTT takes advantage of the latest A330 commercial aircraft now rolling off the production in Toulouse, which feature new avionics and aerodynamic modifications.

TIMS will introduce full HD resolution and touchscreen capabilities to the MRTT's mission consoles. It will also enable improved mission planning, monitoring and re-planning capabilities, along with centralised data recording for mission debriefing.

'The possibility to change the mission is the main purpose of [TIMS],' said Morell. 

The MRTT has enjoyed several successes over the last few years and is now in operational service with the UK, Australia, United Arab Emirates and Saudi Arabia.

A UAE MRTT is on display at this year's Dubai Air Show.

Singapore, France and South Korea have also selected the aircraft and will all receive their first aircraft in 2018.

Airbus DS officials recently revealed that the US Air Force and US Navy had 'ambitious' plans to fully qualify all its aircraft to use the MRTT next year.

'They are operating in the Middle East with limited clearances and what the air force and navy wants to do is get a full clearance on all their receivers,' Antonio Caramazana, head of Airbus military derivatives programmes, told reporters in October.

The first phase will utilise a Royal Australian Air Force MRTT, while the second phase will use a UAE MRTT. An RAF Voyager aircraft is also scheduled to conduct hose-and-drogue trials with the F-35B Joint Strike Fighter.

A boom-equipped RAAF KC-30A (MRTT-1) has already deployed to Edwards Air Force Base (AFB) this year to conduct clearance flights with the F-35A.

http://www.shephardmedia.com/news/mil-log/dubai-2015-automatic-refuelling-future-mrtts/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 02/12/2015 | 12:28 uur
Germany to join multinational tanker effort

Germany has revealed plans to join the Multinational MRTT Fleet (MFF) alongside the Netherlands, Norway and Poland, to share a fleet of Airbus Defence & Space A330 multi-role tanker transports.

In 2014 the three other nations announced plans to share the burden of operating multirole tanker transports in Europe, and now Germany has decided that as its A310 tanker fleet ages, it will join the effort.

"Germany has decided it has to stop any investment in the ageing A310 fleet," Col Ludger Bette, Wing Commander of the air force's Air Transport Wing 62, told SMi's Military Airlift and Rapid Reaction Operations conference in Seville on 1 December. "An initiative was created and the result of a feasibility study concluded that the A330 is the favoured option, and we see benefits of this initiative.

"Germany is currently an observer [of MFF] as of April this year, and we are planning to sign the MoU [memorandum of understanding] and contract in the second quarter of next year, with the option to procure three aircraft."

The nations involved are in the negotiation stage with Airbus regarding acquisition of the shared fleet, which had previously been touted as a buy of four of the type.

"This is good news that Germany would like to be a partner of this initiative," Bette says.

Germany is also in the process of acquiring the Airbus A400M, with a second delivery imminent, and 40 are expected to be delivered by 2019, Bette says.

By the end of 2015 there will be three delivered, plus nine additional aircraft in 2016, 11 each in 2017 and 2018, and six in 2019.

Bette acknowledges that the programme of record for Germany is for 53 of the type, but plans have not yet been made past 40, and decisions still need to be made on the remainder of the fleet.

"From my point of view a decision needs to be made on this by 2018 at the latest," he notes. "What I know is that the German air force is looking for customers to sell these 13 aircraft to."

Delays in the A400M programme have also led to Germany having to reassess the planned retirement of its Transall C-160 fleet.

"The programme has been delayed several times, and this has of course had repercussions on the operation of the C-160," Bette says. "If there are capabilities missing it will have an immediate effect on the life of the C-160."

The retirement of the C-160 has been pushed back from 2018 to 2021, and 24 of the type will be retained with an electronic warfare capability. However, Bette notes that keeping aircraft past 2018 is expensive, because of obsolescence issues.

https://www.flightglobal.com/news/articles/germany-to-join-multinational-tanker-effort-419627/
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 02/12/2015 | 12:39 uur
Had het misschien gemist, maar heb dit niet zien aankomen. Mooi in ieder geval. Nu hopen dat de Duitsers er een mooi aantal van gaan aanschaffen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 12:40 uur
Dat is een interessante ontwikkeling. Ik hoop nog steeds op eigen A330 MRTT's welke met kosten voordelen ineens worden besteld en in een gezamenlijke eenheid worden ondergebracht.

Ik hoop niet, maar dat gaat natuurlijk wel gebeuren (helaas!!!), dat er gezamenlijk aangekocht en vervolgens ook geheel gemengde bemanningen worden geplaatst op de toestellen, waarbij de toestellen vervolgens ook nog eigendom zijn van alle deelnememende landen, zodat je er niet volledige zeggenschap over hebt in geval je bijv. buiten het NATO-verdragsgebied iets van plan bent (Hallo Caribisch Nederland en Venezuela!!!).
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2015 | 12:39 uur
Had het misschien gemist, maar heb dit niet zien aankomen. Mooi in ieder geval. Nu hopen dat de Duitsers er een mooi aantal van gaan aanschaffen.

Ja, dat is het mooie van dit geheel. Mogelijk schaalvoordeel dat zal leiden tot kostenvoordelen in de aanschaf van deze toestellen.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 02/12/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2015 | 12:39 uur
Had het misschien gemist, maar heb dit niet zien aankomen. Mooi in ieder geval. Nu hopen dat de Duitsers er een mooi aantal van gaan aanschaffen.

De Duiters hebben nu 4 Airbus A310 MRTT's en 1  Airbus 310 MRTT die niet kan tanken

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjQwO93KIS_YJsR0UA38pOAA!!/

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjQwO93KKSEv2CbEdFAH2mMoM!/

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjQwO9gsQK_YJsR0UADagExg!!/

De Duiters hebben ook een Airbus A310-304 VIP en een Airbus A310 MRTT MedEvac

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjQwO9sswC_YJsR0UAgG3X3w!!/

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjQwO91LLEZP2CbEdFANWLlZc!/

De Duiters hebben ook een Airbus A340-300

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2SosQ8vURjEwP9gmxHRQCTPyW_/

Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 02/12/2015 | 13:05 uur
Misschien dat de huidige geplande 4 verhoogd wordt naar 6 stuks. Zou idd goed nieuws zijn. Ik denk dat NL helaas geen eigen mrtt zal aanschaffen. Het zelf kunnen bepalen en beschikken zal dan in de toekomst wel anders worden. Zeker als bij missies meerdere landen aanspraak gaat maken op de toestellen. Hierdoor zal dan een te kort zijn en extern inhuur noodzakelijk.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 02/12/2015 | 14:10 uur
Mooi bericht
Ik hoop dat je uiteindelijk een gemeenschappelijke eenheid krijgt waarin de kisten gemeenschappelijk gekocht en onderhouden worden maar waarbij ze wel eigendom zijn van een bepaald land en ze ook door een crew van dat land bemand worden en zonder toestemming van andere landen ingezet kunnen worden
Bvb:
2 voor NL
1 voor Noorwegen
1 voor polen
En 2 voor Duitsland

waarbij wij onze kisten kunnen inzetten met NL bemanningen boven het caribisch gebied zonder dat de andere landen daar toestemming voor geven en dat omgedraaid bvb noorwegen haar kist met noorse bemanning  kan inzetten boven de noordpool als het daar tot een conflict komt zonder dat wij gaan janken dat we dat niet willen
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 14:13 uur
Citaat van: JdL op 02/12/2015 | 14:10 uur
Mooi bericht
Ik hoop dat je uiteindelijk een gemeenschappelijke eenheid krijgt waarin de kisten gemeenschappelijk gekocht en onderhouden worden maar waarbij ze wel eigendom zijn van een bepaald land en ze ook door een crew van dat land bemand worden en zonder toestemming van andere landen ingezet kunnen worden
Bvb:
2 voor NL
1 voor Noorwegen
1 voor polen
En 2 voor Duitsland

waarbij wij onze kisten kunnen inzetten met NL bemanningen boven het caribisch gebied zonder dat de andere landen daar toestemming voor geven en dat omgedraaid bvb noorwegen haar kist met noorse bemanning  kan inzetten boven de noordpool als het daar tot een conflict komt zonder dat wij gaan janken dat we dat niet willen


Dat is dus wat ik ook zou voorstaan en waarvan ik vermoed dat dat dus niet gaat gebeuren.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 02/12/2015 | 14:16 uur
Citaat van: JdL op 02/12/2015 | 14:10 uur
Mooi bericht
Ik hoop dat je uiteindelijk een gemeenschappelijke eenheid krijgt waarin de kisten gemeenschappelijk gekocht en onderhouden worden maar waarbij ze wel eigendom zijn van een bepaald land en ze ook door een crew van dat land bemand worden en zonder toestemming van andere landen ingezet kunnen worden
Bvb:
2 voor NL
1 voor Noorwegen
1 voor polen
En 2 voor Duitsland

waarbij wij onze kisten kunnen inzetten met NL bemanningen boven het caribisch gebied zonder dat de andere landen daar toestemming voor geven en dat omgedraaid bvb noorwegen haar kist met noorse bemanning  kan inzetten boven de noordpool als het daar tot een conflict komt zonder dat wij gaan janken dat we dat niet willen

Ik mag hopen dat Duitsland minimaal voor 6 gaat. Australië gaat voor 7, Uk voor 14 en Frankrijk voorlopig voor 12.
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 02/12/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 14:13 uur
Dat is dus wat ik ook zou voorstaan en waarvan ik vermoed dat dat dus niet gaat gebeuren.

Met als gevolg dat we voor altijd aan het toverwoord samenwerking vastzitten...
Citaat van: Thomasen op 02/12/2015 | 14:16 uur
Ik mag hopen dat Duitsland minimaal voor 6 gaat. Australië gaat voor 7, Uk voor 14 en Frankrijk voorlopig voor 12.
Dit was maar een voorbeeld
Ik vermoed dat duitsland tussen de 4 en de 6 stuks zal bijdragen
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 02/12/2015 | 15:39 uur
Citaat van: JdL op 02/12/2015 | 14:27 uur
Ik vermoed dat duitsland tussen de 4 en de 6 stuks zal bijdragen

Duitsland gaat niet voor niets van A321 naar nieuwe in pool-vorm A330, dus het aantal zal minder zijn dan het huidige aantal (4). Ik denk dat het hooguit 4 stuks zullen worden, dan is het een 1 op 1 vervanging. Maar waarschijnlijker (denk ik) zullen het er misschien wel 2 of 3.

De huidige vloot straaljagers bestaat uit EF2000s en Tornado's, waarbij de Tornado's tot nu toe waarschijnlijk in 2025 uit gefaseerd zullen worden, maar laat dat wat uitgesmeerd worden tot 2030. 
Eventueel zal door het wegvallen van de Tornado's er een uitbreiding van EF2000 geven, maar daar geloof ik eigenlijk niet in.
Dus heeft de Duitse luchtmacht straks alleen tankers nodig voor hun EF2000.
Hopelijk hebben ze de inzetbaarheid dan wel hoger dan nu,

Luftwaffe future plans: beware of our Tornados
http://airheadsfly.com/2014/09/26/luftwaffe-future-plans-beware-of-our-tornados/

   
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 02/12/2015 | 16:17 uur
Citaat van: Harald op 02/12/2015 | 15:39 uur
Duitsland gaat niet voor niets van A321 naar nieuwe in pool-vorm A330, dus het aantal zal minder zijn dan het huidige aantal (4). Ik denk dat het hooguit 4 stuks zullen worden, dan is het een 1 op 1 vervanging. Maar waarschijnlijker (denk ik) zullen het er misschien wel 2 of 3.

De huidige vloot straaljagers bestaat uit EF2000s en Tornado's, waarbij de Tornado's tot nu toe waarschijnlijk in 2025 uit gefaseerd zullen worden, maar laat dat wat uitgesmeerd worden tot 2030. 
Eventueel zal door het wegvallen van de Tornado's er een uitbreiding van EF2000 geven, maar daar geloof ik eigenlijk niet in.
Dus heeft de Duitse luchtmacht straks alleen tankers nodig voor hun EF2000.
Hopelijk hebben ze de inzetbaarheid dan wel hoger dan nu,

Luftwaffe future plans: beware of our Tornados
http://airheadsfly.com/2014/09/26/luftwaffe-future-plans-beware-of-our-tornados/

   
als ik het artikel zo lees gooien ze ook de andere A310's eruit:
[/quote]"Germany has decided it has to stop any investment in the ageing A310 fleet," [/quote]
ze hebben in totaal 7 A310's waarvan er 4 kunnen tanken dus het lijkt me logisch dat het een logistieke besparing is als je die andere 3 die niet kunnen tanken ook vervangt anders zit je met 2 verschillende types
dus dan zijn 4-6 stuks zo gek nog niet
maar 'correct me if i am wrong'
Titel: Re:Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2015 | 18:37 uur
Citaat van: Harald op 02/12/2015 | 15:39 uur
Duitsland gaat niet voor niets van A321 naar nieuwe in pool-vorm A330, dus het aantal zal minder zijn dan het huidige aantal (4). Ik denk dat het hooguit 4 stuks zullen worden, dan is het een 1 op 1 vervanging. Maar waarschijnlijker (denk ik) zullen het er misschien wel 2 of 3.

De huidige vloot straaljagers bestaat uit EF2000s en Tornado's, waarbij de Tornado's tot nu toe waarschijnlijk in 2025 uit gefaseerd zullen worden, maar laat dat wat uitgesmeerd worden tot 2030. 
Eventueel zal door het wegvallen van de Tornado's er een uitbreiding van EF2000 geven, maar daar geloof ik eigenlijk niet in.
Dus heeft de Duitse luchtmacht straks alleen tankers nodig voor hun EF2000.
Hopelijk hebben ze de inzetbaarheid dan wel hoger dan nu,

Luftwaffe future plans: beware of our Tornados
http://airheadsfly.com/2014/09/26/luftwaffe-future-plans-beware-of-our-tornados/


Na verluid zijn er al Duitsers bij LM gesignaleerd...
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/07/2016 | 14:31 uur
Nederland en Luxemburg kopen samen tankvliegtuigen

Nieuwsbericht | 28-07-2016 | 13:56

Nederland schaft met Luxemburg 2 Airbus-tanker/transportvliegtuigen aan. De toestellen worden voor de NAVO ondergebracht in een pool op Vliegbasis Eindhoven. België, Duitsland, Noorwegen en Polen hebben de intentie zich  later aan te sluiten.

Het MRTT-project (Multi Role Tanker Transport) is zo een voorbeeld van de toekomstgerichte samenwerking tussen Europese landen die het kabinet voorstaat. Zo schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert vandaag aan de Kamer.

De aanschaf van de toestellen van het type A330 MRTT vormt een belangrijke bijdrage aan de schaarse tanker- en transportcapaciteit  van met name de Europese Unie. Naast het bijtanken van vliegtuigen en strategisch transport, voeren de MRTT-toestellen bijvoorbeeld ook medische evacuaties uit, zo nodig in intensive-care units.

Nederland leidend

De vloot wordt eigendom van de NAVO. Luxemburg en Nederland hebben exclusieve gebruiksrechten. Naast de aanschaf vallen ook instandhouding en operationele inzet onder het MRTT-project. Nederland is leidend in dit multinationale samenwerkingsproject.

De nieuwe toestellen krijgen Vliegbasis Eindhoven als thuisbasis. Ook registreert Nederland de toestellen en is het verantwoordelijk voor het toezicht op de luchtwaardigheid. Onderzocht wordt of het hier gelegerde European Air Transport Command de pool kan aansturen.

Kosten en personeel worden verdeeld op basis van het aantal vlieguren dat elk land nodig heeft. De verwachte levensduur van de vloot is 30 jaar. Het budget van de investering ligt tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard.

Uitbreiding

Nederland en Luxemburg legden de afspraken schriftelijk vast in een Memorandum of Understanding (MoU). Vandaag volgde de contractondertekening met Airbus. Als België, Duitsland, Noorwegen en Polen inderdaad besluiten mee te doen, biedt zowel het MoU als de offerte van Airbus die mogelijkheid. In dat geval worden de ontwerpkosten ook met deze landen gedeeld. Dit leidt tot lagere kosten voor Luxemburg en Nederland.

Als België, Duitsland, Noorwegen en Polen zich aansluiten, kan het aantal vliegtuigen in de MRTT-vloot oplopen tot 8. Volgens het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartcentrum heeft Vliegbasis Eindhoven voldoende militaire geluidsruimte voor al deze A330 MRTT-toestellen.

Samenwerking

De 2 deelnemende landen onderzoeken de mogelijkheid van samenwerking voor opleiding, training en het onderhoud met onder meer Frankrijk en Groot-Brittannië. Eerstgenoemde ontvangt het eerste toestel in 2018. Groot-Brittannië vliegt al met de A330 MRTT's.

Beide toestellen worden vanaf 2020 geleverd. Vanaf dat jaar stelt de luchtmacht haar 2 KDC-10 toestellen geleidelijk uit dienst. Op die manier blijft de tanker/transportcapaciteit van Defensie gegarandeerd.

Bij de aanschaf  van A330 MRTT-toestellen  zijn het Europees Defensie Agentschap (EDA), de Europese materieelorganisatie Organisation Conjointe de Coopération en matière d'ARmement (OCCAR) nauw betrokken.

Mindef
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 28/07/2016 | 16:28 uur
Mooi dat er zich weer een land heeft aangesloten, drukt de kosten weer en geeft ruimte voor extra kisten.
Maar ik blijf mijn bedenkingen houden over inzet voor nationale belangen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/07/2016 | 16:55 uur
Aanschaf tankvliegtuigen Defensie wordt duurder dan verwacht

Nederland zou in de aanschaf samenwerken met andere landen, maar alleen Luxemburg doet mee.


Defensie is er niet in geslaagd om samen met andere voorname landen een nieuw tankvliegtuig aan te schaffen. De luchtmacht heeft alleen met Luxemburg overeenstemming bereikt over het kopen van twee Airbus-toestellen die kunnen worden gebruikt voor luchttransport en het bijtanken van gevechtsvliegtuigen in de lucht. Dat maakte Defensie donderdag bekend.

Omdat andere Europese landen die geïnteresseerd waren in de gezamenlijke aanschaf zich hebben teruggetrokken of nog geen beslissing hebben genomen, kunnen de kosten voor Nederland oplopen tot 1 miljard euro. De vliegtuigen van Airbus moeten in 2020 geleidelijk twee Nederlandse KDC-10's vervangen.

Militaire capaciteit is schaars

In 2014 kondigde minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) aan dat samen met België, Noorwegen en Polen nieuwe tank- en transportvliegtuigen zouden worden verworven. Ook Duitsland raakte vervolgens betrokken. Binnen de NAVO en binnen de EU is deze militaire capaciteit schaars, daarom maken bondgenoten ook al gebruik van elkaars toestellen. Maar Duitsland, Polen, Noorwegen en België haakten onderweg af of kijken de kat nog uit de boom. "Vanwege nationale politieke ontwikkelingen is het voor die vier landen nog te vroeg om zich bij Nederland en Luxemburg aan te sluiten", schrijft Hennis in een brief aan de Tweede Kamer. "Wel hebben zij de intentie om in een later stadium alsnog tot het samenwerkingsverband toe te treden." Alleen als dat gebeurt kunnen de kosten voor Nederland omlaag van een miljard naar minimaal 250 miljoen euro.

Als dat niet gebeurt, betaalt Defensie de volle prijs. Desalniettemin is gekozen voor een constructie waarbij de twee nieuwe toestellen eigendom worden van de NAVO. De zogeheten Multi Role Tanker Transport vliegtuigen worden op luchtmachtbasis Eindhoven gestationeerd en kunnen ook door andere landen gebruikt worden wanneer Nederland deze niet nodig heeft.

Luxemburg heeft geen luchtmacht en zal de toestellen dus ook niet gebruiken om in de lucht andere toestellen bij te tanken. Wel kunnen zij ze inzetten voor het verplaatsen van goederen of voor medische evacuaties. Volgens Defensie doet Luxemburg vooral mee "om zo een bijdrage te leveren binnen de NAVO en de EU".

NRC, 28 juli 2016 16:42
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 28/07/2016 | 17:15 uur
WTF?  :confused:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: A.J. op 28/07/2016 | 17:41 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2016 | 17:15 uur
WTF?  :confused:

En dan nog zijn er mensen die een EU defensie wel zien zitten... Zelfs dit lukt niet.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 28/07/2016 | 17:45 uur
Goed dat we vervanging krijgen voor onze kdc10's.
Jammer dat we nu de volle prijs betalen en eigendom worden van de NAVO.
Geen eigen toestellen meer waar we zelf over kunnen beschikken.
Dat we nu de volle prijs betalen. 1 miljard euro en dat het meer gaat kosten dan gedacht, daar wordt zonder slag of stoot over beslist.
Projecten als walrus vervanging en M fregat vervanging wordt nu al bij voorbaat over geklaagd over de kosten. En die worden steeds vertraagd en uitgesteld
Daar moet ook doorgepakt worden.

Maar keuze voor MRTT gelijk als die van Frankrijk en UK is goed.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: walter leever op 28/07/2016 | 17:53 uur
Citaat van: Harald op 28/07/2016 | 17:45 uur
Goed dat we vervanging krijgen voor onze kdc10's.
Jammer dat we nu de volle prijs betalen en eigendom worden van de NAVO.
Geen eigen toestellen meer waar we zelf over kunnen beschikken.
Dat we nu de volle prijs betalen. 1 miljard euro en dat het meer gaat kosten dan gedacht, daar wordt zonder slag of stoot over beslist.
Projecten als walrus vervanging en M fregat vervanging wordt nu al bij voorbaat over geklaagd over de kosten. En die worden steeds vertraagd en uitgesteld
Daar moet ook doorgepakt worden.

Maar keuze voor MRTT gelijk als die van Frankrijk en UK is goed.

Ik denk dat de KLU nu wel zijn zin voorlopig heeft gehad,nu dus focussen op de andere 2 onderdelen.(lijkt me 't eerlijkste. ;),wel mooi trouwens dat we nieuwe tankers krijgen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: mandaje op 28/07/2016 | 18:34 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2016 | 16:55 uur

Omdat andere Europese landen die geïnteresseerd waren in de gezamenlijke aanschaf zich hebben teruggetrokken of nog geen beslissing hebben genomen, kunnen de kosten voor Nederland oplopen tot 1 miljard euro.

Luxemburg heeft geen luchtmacht en zal de toestellen dus ook niet gebruiken om in de lucht andere toestellen bij te tanken. Wel kunnen zij ze inzetten voor het verplaatsen van goederen of voor medische evacuaties. Volgens Defensie doet Luxemburg vooral mee "om zo een bijdrage te leveren binnen de NAVO en de EU".

NRC, 28 juli 2016 16:42

Dit verhaal heeft een geurtje. 1 miljard voor 2 toestellen is veel te veel. Bovendien lijkt het product van de plank te komen, dus wat zijn de ontwerpkosten en waarom dalen deze als er meer landen meedoen?
Ter vergelijking: Zuid korea bestelde voor ongeveer 1,1 miljard euro 4 A330mrtt's (december 2015) http://www.defensenews.com/story/defense/international/asia-pacific/2015/06/30/south-korea-selects-airbus-military-contract/29519825/ (http://www.defensenews.com/story/defense/international/asia-pacific/2015/06/30/south-korea-selects-airbus-military-contract/29519825/)

Tot slot, Luxemburg heeft nog geen luchtmacht, ze krijgen een a400m en deze kan bijgetankt worden.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/07/2016 | 19:01 uur
Kamerbrief Update Multi Role Tanker Transport (MRTT) project

Brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=29783039-af0d-46ba-b6ff-c6ffeba8cb8b&title=Update%20Multi%20Role%20Tanker%20Transport%20%28MRTT%29%20project.docx) van de minister van defensie omtrent de aankoop van 2x MRTT.

Kamerbrief, 28-07-2016
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 29/07/2016 | 00:06 uur
750 miljoen bandbreedte voor twee kisten, tering wat een verschil. Oké er zit een optie voor 6 extra in het contract, misschien heeft dat er iets mee te maken? Als ze eigendom van de NAVO worden, dan betalen andere gebruikers "huur" aan Nederland?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: andré herc op 29/07/2016 | 11:15 uur
Volgens mij kan de A330 MRTT  geen vrachtpallets vervoeren dus in vergelijking met de KDC-10 is het een vermindering van deze capaciteit?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2016 | 11:50 uur
Citaat van: andré herc op 29/07/2016 | 11:15 uur
Volgens mij kan de A330 MRTT  geen vrachtpallets vervoeren dus in vergelijking met de KDC-10 is het een vermindering van deze capaciteit?

Van de Airbus Defence & Space website.

The A330 MRTT is capable of carrying a payload of up to 45 tonnes / 99,000 lb. The versatility of the A330 MRTT enables cargo to be conveniently stored within the lower deck in a variety of cargo options covering the full range of existing under floor cargo containers and pallets, ranging from the LD1 to LD3 and LD6, as well as the standard 88×108 inch 463-L NATO military pallets, Some of the cargo can also be carried as non-palletised "bulk".

https://airbusdefenceandspace.com/our-portfolio/military-aircraft/A330MRTT/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 29/07/2016 | 21:51 uur
Holy crap alles wordt uitgesteld, maar dit niet? Laat ik me voorzichtig uitdrukken door te zeggen dat ik de prioriteiten denk ik anders had gelegd, zeker met een (onzeker) project als dit met dergelijke idiote bandbreedte verschillen....
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 21:55 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2016 | 21:51 uur
Holy crap alles wordt uitgesteld, maar dit niet? Laat ik me voorzichtig uitdrukken door te zeggen dat ik de prioriteiten denk ik anders had gelegd, zeker met een (onzeker) project als dit met dergelijke idiote bandbreedte verschillen....

Projectleider en initiatiefnemer...  geen verrassing dus.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 29/07/2016 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2016 | 19:01 uur
Kamerbrief Update Multi Role Tanker Transport (MRTT) project

Brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=29783039-af0d-46ba-b6ff-c6ffeba8cb8b&title=Update%20Multi%20Role%20Tanker%20Transport%20%28MRTT%29%20project.docx) van de minister van defensie omtrent de aankoop van 2x MRTT.

Kamerbrief, 28-07-2016

De eerder vermelde link werkt niet meer, daar navolgende wel: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=29783039-af0d-46ba-b6ff-c6ffeba8cb8b&title=Update%20Multi%20Role%20Tanker%20Transport%20%28MRTT%29%20project.pdf
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Nikehercules op 29/07/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2016 | 21:51 uur
Holy crap alles wordt uitgesteld, maar dit niet? Laat ik me voorzichtig uitdrukken door te zeggen dat ik de prioriteiten denk ik anders had gelegd, zeker met een (onzeker) project als dit met dergelijke idiote bandbreedte verschillen....

Internationale samenwerking en integratie, the holy grail moet slagen...
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 29/07/2016 | 22:15 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2016 | 21:51 uur
Holy crap alles wordt uitgesteld, maar dit niet? Laat ik me voorzichtig uitdrukken door te zeggen dat ik de prioriteiten denk ik anders had gelegd, zeker met een (onzeker) project als dit met dergelijke idiote bandbreedte verschillen....
Alsmede
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 21:55 uur
Projectleider en initiatiefnemer...  geen verrassing dus.
De minister heeft meerdere malen aangegeven samenwerking/integratie zeer hoog in het vaandel te hebben staan. Dus wat dat betreft volgt zij haar "wensen".
Het is echter wel de prangende vraag of hierdoor geen verdringseffect plaatsvindt op andere, ook broodnodige, vervangingsprojecten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2016 | 22:15 uur
AlsmedeDe minister heeft meerdere malen aangegeven samenwerking/integratie zeer hoog in het vaandel te hebben staan. Dus wat dat betreft volgt zij haar "wensen".
Het is echter wel de prangende vraag of hierdoor geen verdringseffect plaatsvindt op andere, ook broodnodige, vervangingsprojecten.

Ik ga uit van maximaal een half miljard euro als het gaat om de aanschaf - kan 500 mjn naar de marine voor een extra tanker of een 2e JSS.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 29/07/2016 | 23:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 22:56 uur
Ik ga uit van maximaal een half miljard euro als het gaat om de aanschaf - kan 500 mjn naar de marine voor een extra tanker of een 2e JSS.
De range is idd vreemd, maar we weten niet in hoeverre dit een fixed bedrag is, laat staan voor de extra's. Voorzichtigheid is dus geboden. Het is dus goed mogelijk dat de uiteindelijke wensen duurder uitvallen, hetgeen reeds vaker gebeurd is. Ik mag jullie gaarne verwijzen naar het  MPO 2015 (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwizr_72yZnOAhVQahoKHbEfDZIQFggcMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbinaries%2Frijksoverheid%2Fdocumenten%2Fbegrotingen%2F2015%2F09%2F15%2Fmaterieel-projectenoverzicht-defensie%2Fmpo-boek-2015-web.pdf&usg=AFQjCNH8I8Emm5oxcBueWWsc12WWHTg-Tw&bvm=bv.128617741,d.d2s) pagina 81.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 23:33 uur
Citaat van: Lex op 29/07/2016 | 23:13 uur
De range is idd vreemd, maar we weten niet in hoeverre dit een fixed bedrag is, laat staan voor de extra's. Voorzichtigheid is dus geboden. Het is dus goed mogelijk dat de uiteindelijke wensen duurder uitvallen, hetgeen reeds vaker gebeurd is. Ik mag jullie gaarne verwijzen naar het  MPO 2015 (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwizr_72yZnOAhVQahoKHbEfDZIQFggcMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbinaries%2Frijksoverheid%2Fdocumenten%2Fbegrotingen%2F2015%2F09%2F15%2Fmaterieel-projectenoverzicht-defensie%2Fmpo-boek-2015-web.pdf&usg=AFQjCNH8I8Emm5oxcBueWWsc12WWHTg-Tw&bvm=bv.128617741,d.d2s) pagina 81.

Als naast de aanschaf ook de exploitatie voor 30 jaar is mee gerekend dan is het bedrag zo gek nog niet.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 30/07/2016 | 16:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 23:33 uur

Als naast de aanschaf ook de exploitatie voor 30 jaar is mee gerekend dan is het bedrag zo gek nog niet.

Voor 30 jaar lijkt me sterk, aangezien de huidige KDC10's zo'n 50 miljoen per jaar kosten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2016 | 17:14 uur
Citaat van: StrataNL op 30/07/2016 | 16:56 uur
Voor 30 jaar lijkt me sterk, aangezien de huidige KDC10's zo'n 50 miljoen per jaar kosten.

Mij ook... al heb ik geen idee waarom de bandbreedte zo ruim is.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Poleme op 31/07/2016 | 19:33 uur
Simpel, in de luchtvaart industrie bestaat niet zoiets als "harga pas" (Maleisisch voor vaste prijs).
Het maakt een heel verschil of je order uit 2 of 8 A330 MRTT's bestaat en er werd al snel besloten voor deze A330 MRTT te gaan.
Een Boeing tankvliegtuig op de shortlist zetten, vloekt natuurlijk met de EUropese gedachte, maar had Airbus wel scherp gehouden.
Hebben we ca. 20 jaar geleden ook meegemaakt met McDonnell Douglas, die zich nogal star opstelde in het KDC-10 project, want geen concurrentie.
En bij aanschaf van de F-50 en F-60U's, Fokker maakte het toen wel erg bont door de rekeningen met de 'vork te schrijven'.

Het idee voor een gezamenlijke aanschaf van 8 tanker kisten door Nederland, Belgie, Duitsland, Polen en Noorwegen is natuurlijk mooi.
Maar we willen weer het braafste jongetje van de klas zijn, want "internationale samenwerking" is zo ongeveer heilig verklaard in Nederland.
  En dan staan we daar weer bijna of helemaal alleen en betalen vervolgens de hoofdprijs.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: dudge op 31/07/2016 | 19:48 uur
Als we sneller waren geweest hadden we misschien gewoon bij de Britse of Franse order kunnen inklikken, zo is het ook wel weer.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Poleme op 31/07/2016 | 20:48 uur
O jazeker, de Britten hebben hun A330 Voyager vloot zelfs niet in eigendom.
De firma Airtanker heeft ze in eigendom via een Private Finance Initiative constructie en is verantwoordelijk voor onderhoud en management van deze vloot.   Waarbij Airtanker zorgt voor de infrastructuur, trainings faciliteiten, ondersteuning en een deel van het personeel. 
De RAF is alleen verantwoordelijk voor uitvoering van de operationele missies.

Een uniek onderdeel van deze constructie is dat de Voyagers geleast kunnen worden door civiele gebruikers, als de Voyagers geen missies voor de RAF hebben uit te voeren.
Voor het civiele gebruik wordt uiteraard eerst de specifiek militaire uitrusting gedemonteerd.
Had iets geweest voor de Nederlanders in kooplieden modus, maar wij kozen liever in de dominee modus.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 31/07/2016 | 21:34 uur
Citaat van: Thomasen op 31/07/2016 | 19:48 uur
Als we sneller waren geweest hadden we misschien gewoon bij de Britse of Franse order kunnen inklikken, zo is het ook wel weer.
Ik heb begrepen da India een bestelling heeft geannuleerd
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/08/2016 | 09:28 uur
Citaat van: Lex op 31/07/2016 | 21:34 uur
Ik heb begrepen da India een bestelling heeft geannuleerd

India eyes purchase of six refuelling aircraft

"the defence ministry (MoD)+ has scrapped the proposed Rs 9,000 crore contract for acquisition of six Airbus-330 MRTT"

http://pakobserver.net/2016/08/01/india-eyes-purchase-of-six-refuelling-aircraft/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 29/08/2016 | 21:08 uur
Antwoorden op de vragen van het lid De Roon over de aanschaf van nieuwe tanker/transportvliegtuigen.

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d1eb77ad-1219-4976-b874-b8292d8d60bb&title=Antwoorden%20op%20de%20vragen%20van%20het%20lid%20De%20Roon%20over%20de%20aanschaf%20van%20nieuwe%20tanker%2Ftransportvliegtuigen..docx)

Kamerbrief, 29-08-2016
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ros op 30/08/2016 | 00:35 uur
Uit de brief:

Het MRTT-project valt in de categorie met een financiële bandbreedte van tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard.

Het kan dus meevallen of een "beetje" tegenvallen  :omg:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 04/10/2016 | 11:15 uur
Airbus flies improved A330 MRTT

Airbus Defence and Space on Monday 3 October reported it has successfully completed the maiden flight of the first new standard A330 MRTT Multi Role Tanker Transport. This model incorporates a number of enhancements introduced on the basic A330 as well as upgraded military systems as part of the company's product improvement program.

The three-hour flight took place on 30 September and the crew reported that the aircraft performed in line with expectations. The new standard A330 MRTT features structural modifications, aerodynamic improvements giving a fuel-burn reduction of up to 1%, upgraded avionics computers and enhanced military systems. First delivery to customer Singapore is due in 2018.

A total of 51 A330 MRTTs have been ordered by 10 nations of which 28 have been delivered, according to Airbus. Apart from Singapore, France has ordered the aircraft. A joint purchase by the Netherlands and Luxembourg is to be finalized.

http://airheadsfly.com/2016/10/03/airbus-flies-improved-a330-mrtt/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 24/10/2016 | 22:04 uur
Antwoorden van de minister van Defensie op vragen van de vaste commissie voor Defensie (VCD) aan de minister van Defensie over de brief van 28 juli 2016 houdende informatie over de recente ontwikkelingen in het Multi Role Tanker Transport (MRTT) project.

Deel 1

1.
Bestaat er duidelijkheid over het definitief afzien van deelname aan het MRTT project door landen die de Letter of Intent hebben ondertekend? Zo ja, welke landen?

Griekenland, Hongarije en Portugal hebben na de ondertekening van de Letter of Intent geen interesse meer getoond in het MRTT-project. De landen worden met regelmaat geïnformeerd over het programma. Ze kunnen altijd besluiten alsnog deel te nemen.

2.
Kunnen de overige landen die de Letter of Intent hebben ondertekend (Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Portugal en Spanje) op een later moment alsnog aansluiten?

3.
Kan een ander land, die niet de Letter of Intent heeft ondertekend, in een later stadium van het project alsnog deelnemen?

Ja, in het Memorandum of Understanding (MoU) is de procedure voor toetreding van toekomstige partners beschreven. Deze procedure geldt voor alle geïnteresseerde landen, ongeacht de Letter of Intent.

4.
Hoe ziet de verdeling van de onderhoudskosten van de tank/transportvliegtuigen er uit? Hoe is de financiële constructie opgebouwd?

Het aantal vlieguren waarmee een land aan het project deelneemt, is de grondslag voor de financiële constructie. Alle projectkosten (inclusief de onderhoudskosten) worden verdeeld, op grond van het aantal vlieguren dat elk land afneemt.

5.
Kan de Kamer het MRTT project nog stopzetten?
6.
Welke exacte zeggenschap heeft de Kamer over de aankoop van deze vliegtuigen?
14.
Welke politieke en juridische mogelijkheden heeft Nederland om het contract met Airbus op te zeggen? Wat zijn de verplichtingen die Nederland nu al is aangegaan en hoeveel schadevergoeding zou Nederland verschuldigd zijn?

Het MRTT-project is een internationaal samenwerkingsproject dat niet exact volgens het Defensie Materieel Proces (DMP) verloopt. Om een toereikende parlementaire betrokkenheid bij het project te garanderen, wordt de Kamer met brieven, de begroting, het Materieelprojectenoverzicht en de rapportage inzake internationale militaire samenwerking over de voortgang geïnformeerd. Hoe dan ook is de zeggenschap van de Kamer niet anders dan bij andere grote projecten.

Het NATO Support and Procurement Agency (NSPA) heeft namens de deelnemende landen een contract met Airbus gesloten voor de aanschaf van de MRTT-vliegtuigen. Dat contract kan in het uiterste geval worden ontbonden. Dit zou echter onvermijdelijk gepaard gaan met internationaal gezichtsverlies van lead nation Nederland. Bovendien zou Defensie een uitgelezen kans missen om haar strategische luchttransportcapaciteit te vervangen. Een dergelijk besluit zal ook aanzienlijke financiële consequenties hebben omdat Airbus schadeloos gesteld zal moeten worden. Hoe hoog de schadevergoeding zou zijn, is op voorhand niet te zeggen.

De hoogte van de verplichting die Nederland nu is aangegaan, staat vermeld in de commercieel vertrouwelijke brief van 28 juli jl. (kenmerk BS2016008943).

7.
Klopt het dat Nederland "lead nation" was binnen dit project?

Ja, Nederland is dat nog steeds.

8.
Wat hield de rol van lead nation precies in? Was het bijvoorbeeld een taak om ervoor te zorgen dat zo veel mogelijk landen mee zouden doen?

Als lead nation heeft Nederland het voortouw genomen in de multinationale projectorganisatie. Daarnaast heeft Nederland inderdaad een actieve rol gespeeld in de promotie van het project.

9.
Waarom zijn andere landen die in november 2012 een Letter of Intent getekend hebben (naast Nederland, Luxemburg, Polen, België, Duitsland en Noorwegen ook Frankrijk, Griekenland, Hongarije en Portugal) afgehaakt? Kunt u uitleggen waarom deze landen niet mee willen werken, aangezien samen kopen efficiënter en kostenbesparend is en de urgentie om dit te doen binnen de NAVO en EU erkend is?

Het is niet bekend waarom voornoemde landen die de LoI hebben getekend daaraan tot nu toe geen vervolg hebben gegeven. Investeringsbesluiten en de onderliggende prioriteitsstelling zijn een nationale aangelegenheid. Ik ben ingenomen met het vooruitzicht dat zes landen wel gezamenlijk voortgaan met het project. Nederland spant zich in om ook andere landen te interesseren.

10.
Klopt het beeld dat er in het begin van het traject slechts gekeken is naar een vergelijking tussen de Airbus 330 en de KC 46?
16.
Waarom heeft u niet verschillende alternatieven overwogen, in strijd met de gangbare DMP-praktijk? In hoeverre heeft dit de onderhandelingspositie van Nederland benadeeld op het gebied van onder meer prijs en de geldigheid van de offerte, die na 31 juli 2016 niet meer verlengd zou kunnen worden?

Nee. Er is in internationaal verband onderzocht of er aanbieders van tweedehands tanker/ transportvliegtuigen beschikbaar waren. Dit bleek niet het geval te zijn. Boeing en Airbus zijn de enige twee bedrijven die dergelijke vliegtuigen produceren. Beide bedrijven hebben op ons verzoek informatie over de toestellen aangeboden. Op grond daarvan is een vergelijking gemaakt en is de keuze op Airbus gevallen.

11.
Van welke politieke ontwikkelingen is voor België, Duitsland, Noorwegen en Polen de keuze nog afhankelijk? Kunt u een inschatting maken of zij uiteindelijk wel of niet mee gaan doen aan het MRTT project?
22.
Op welke termijn verwacht u een definitief besluit van België, Duitsland, Noorwegen en Polen over al dan niet aanschaffen van MRTT-toestellen door die landen?

In België, Duitsland, Noorwegen en Polen is het wachten nog op politieke besluitvorming. Op grond van de thans beschikbare informatie is het de verwachting dat Polen binnenkort een besluit neemt. Als Polen inderdaad gaat deelnemen, zal een derde vliegtuig worden aangeschaft. Verder zal Duitsland waarschijnlijk in de loop van 2017 een besluit nemen en is er een gerede kans dat ook België en Noorwegen zullen gaan deelnemen.

12.
Hoe beoordeelt u de berichtgeving (http://www.miltechmag.com/2014/09/mspo-2014-iai-promotes-b767-mmtt-in.html) dat Polen zes offertes aangevraagd zou hebben voor verschillende MRTT-vliegtuigen? Waarom doet Polen dit wel en Nederland niet, in strijd met de gangbare praktijk van het DMP? Hoe groot acht u de kans dat Polen nog aansluit bij het MRTT-project als er goedkopere alternatieven blijken te zijn?
43.
Klopt het dat Polen ook andere offertes, voor andere vliegtuigen, heeft opgevraagd?

De verwervingsstrategie van Polen is een nationale aangelegenheid. Zie voorts het antwoord op vraag 10 en 16.

13.
Heeft u aanschaf van tweedehands burgervliegtuigen overwogen en deze te laten ombouwen tot tanker en transportvliegtuig, net als eerder gebeurd is bij de KDC-10's die omgebouwde DC-10's zijn? Zo nee, waarom niet? Erkent u dat deze optie goedkoper is dan de aanschaf van een nieuwe Airbus A330 MRTT?

Er is in de aanloop van het project wel degelijk gekeken naar tweedehands oplossingen. Die waren echter niet beschikbaar. Een tweedehands toestel zou in de aanschaf voordeliger kunnen zijn, maar de ervaringen met de KDC-10 hebben geleerd dat de instandhouding van tweedehands vliegtuigen veel duurder is. Daardoor zouden de levensduurkosten veel hoger uitvallen dan bij de aanschaf van nieuwe vliegtuigen.

14.
Welke politieke en juridische mogelijkheden heeft Nederland om het contract met Airbus op te zeggen? Wat zijn de verplichtingen die Nederland nu al is aangegaan en hoeveel schadevergoeding zou Nederland verschuldigd zijn?

Zie het antwoord op vraag 6.

15.
Waarom kon de offerte van Airbus niet verlengd worden tot na 31 juli 2016? Waarom zijn andere geïnteresseerde landen, zoals Polen, er niet op ingegaan en Nederland wel?
20.
Waarom kon de eerder door Airbus uitgebrachte offerte voor de aanschaf van drie MRTT-vliegtuigen voor Nederland, Polen en Luxemburg en vijf vliegtuigen als optie voor de overige geïnteresseerde landen wel gewijzigd worden naar twee vliegtuigen voor Nederland en Luxemburg en een optie voor zes toestellen, maar kon de offerte niet verlengd worden tot na 31 juli 2016?

De offerte van Airbus was al twee maal verlengd, in afwachting van besluitvorming door de deelnemende landen. De offerte kon niet nogmaals worden verlengd omdat Airbus de eerste twee voor het MRTT-project geplande vliegtuigen niet langer in de productielijn kon vasthouden. Verlenging zou een forse vertraging en hogere kosten tot gevolg hebben gehad. Daardoor zouden de MRTT-vliegtuigen de KDC-10 niet tijdig hebben kunnen vervangen. Polen had gemeld meer tijd nodig te hebben voor zijn besluitvorming. Voor het derde vliegtuig bleek het mogelijk de beslissing uit te stellen tot eind oktober.

16.
Waarom heeft u niet verschillende alternatieven overwogen, in strijd met de gangbare DMP-praktijk? In hoeverre heeft dit de onderhandelingspositie van Nederland benadeeld op het gebied van onder meer prijs en de geldigheid van de offerte, die na 31 juli 2016 niet meer verlengd zou kunnen worden?

Zie het antwoord op vraag 10.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 24/10/2016 | 22:06 uur
Antwoorden van de minister van Defensie op vragen van de vaste commissie voor Defensie (VCD) aan de minister van Defensie over de brief van 28 juli 2016 houdende informatie over de recente ontwikkelingen in het Multi Role Tanker Transport (MRTT) project.

Deel 2.

17.
Wat zou er gebeurd zijn als u de offerte had laten verstrijken op 31 juli 2016? Zouden er dan geen A330 MRTT-vliegtuigen meer gebouwd kunnen worden, of zou er hooguit enige vertraging zijn opgetreden?

Het laten verstrijken van de offerte zou betekenen dat het verwervingstraject opnieuw zou moeten worden doorlopen, met forse vertraging en een prijsverhoging tot gevolg.



18.
Waarom neemt Nederland de verrekening van het oorspronkelijke Poolse deel van de non-recurring costs op zich als Polen afziet van toetreding tot het MRTT-project? Waarom draait Polen hier niet zelf voor op, maar zal de investering voor Nederland drie procent duurder uitvallen? Waarom heeft u zo slecht onderhandeld?

NSPA heeft het contract namens Nederland en Luxemburg gesloten, die daardoor de non-recurring costs voor hun rekening nemen. Bij de toetreding van andere partnerlanden (waaronder Polen) zullen de non-recurring costs worden herverdeeld onder alle deelnemende landen en de kosten nemen dan af voor Nederland en Luxemburg. Dit geldt voor alle contractuele voorwaarden en prijsstellingen. Een internationale werkgroep van price auditors heeft de uitkomsten van de onderhandelingen getoetst.

19.
Wat wordt verstaan onder "non-recurring costs"?
36.
Wat is het bedrag aan non-recurring kosten in het MRTT budget en waarvoor is dit bedoeld?

Onder non-recurring costs worden eenmalige kosten, zoals ontwikkelingskosten verstaan, die zijn gekoppeld aan het type toestel of vliegtuig en niet aan de aantallen. De omvang van de non-recurring costs is commercieel-vertrouwelijke informatie.

20.
Waarom kon de eerder door Airbus uitgebrachte offerte voor de aanschaf van drie MRTT-vliegtuigen voor Nederland, Polen en Luxemburg en vijf vliegtuigen als optie voor de overige geïnteresseerde landen wel gewijzigd worden naar twee vliegtuigen voor Nederland en Luxemburg en een optie voor zes toestellen, maar kon de offerte niet verlengd worden tot na 31 juli 2016?

Zie het antwoord op vraag 15.

21.
Kunnen de twee Airbus A330 MRTT-vliegtuigen, in eigendom van de NAVO, in de toekomst ingezet worden voor EU-missies, in het licht van de ruzie tussen Turkije en Cyprus, als gevolg waarvan de Berlijn Plus-regeling tussen de NAVO en EU niet goed werkt?
23.
In hoeverre besluit de NAVO tot de allocatie van de MRTT toestellen? Hoe werkt het om de toestellen te delen? Als bijvoorbeeld verschillende landen de toestellen op dezelfde tijd nodig hebben, wie krijgt er dan voorrang?

De Navo wordt eigenaar van de aangeschafte MRTT-vliegtuigen. De deelnemende hebben trekkingsrechten op deze vliegtuigen en behouden volledige zeggenschap over de inzet. Het kan gaan om nationale inzet of inzet voor de Navo en de EU of een ad hoc coalitie). De inzet van de vliegtuigen geschiedt op grond van de nationale prioriteiten van de deelnemende landen. In het MRTT MoU zijn afspraken vastgelegd over de toedeling van missies.

22.
Op welke termijn verwacht u een definitief besluit van België, Duitsland, Noorwegen en Polen over al dan niet aanschaffen van MRTT-toestellen door die landen?

Zie het antwoord op vraag 11.

23.
In hoeverre besluit de NAVO tot de allocatie van de MRTT toestellen? Hoe werkt het om de toestellen te delen? Als bijvoorbeeld verschillende landen de toestellen op dezelfde tijd nodig hebben, wie krijgt er dan voorrang?

Zie het antwoord op vraag 21.

24.
In hoeverre besluit Nederland tot de allocatie van de MRTT toestellen?

De toewijzing van de vliegtuigen aan taken geschiedt op basis van nationale prioriteiten en wordt uitgevoerd door het European Air Transport Command (EATC).

25.
Mochten de andere landen toch niet deelnemen aan het samenwerkingsproject, zijn de exploitatiekosten op de lange termijn dan hoger dan gepland?

Nee. De geraamde aanschaf- en exploitatiekosten passen binnen het beschikbare budget. Bij toetreding van andere landen wordt het voor Nederland voordeliger.

26.
U stelt dat er met het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk samenwerking gezocht wordt op het gebied van onder andere onderhoud. Tevens stelt u dat met Airbus een Industrial Cooperation Agreement is afgesloten. In hoeverre worden de toestellen in Nederland onderhouden? Zijn er concrete afspraken over het onderhoud van de toestellen met het Nederlandse bedrijfsleven?
35.
Hoe ziet de verdeling van de onderhoudstaken eruit? Waar zal het onderhoud plaatsvinden en wie/welke landen zijn hier bij betrokken?

Inderdaad zijn er gesprekken gaande met Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk over samenwerking in de instandhoudingsfase. Voor de eerste twee jaar is al het onderhoud inbegrepen in het verwervingscontract. Daarna zal een deel van het organieke onderhoud op vliegbasis Eindhoven worden uitgevoerd en wordt het hoger onderhoud door NSPA via de gangbare verwervingsprocedures uitbesteed. Er zijn geen specifieke afspraken met Nederlandse bedrijven gemaakt over het onderhoud. Het ministerie van Economische Zaken heeft met Airbus wel afspraken gemaakt over industriële participatie. Die zijn vastgelegd in een Industrial Cooperation Agreement. Dit geldt ook voor Polen.

27.
Worden de door Nederland aan te schaffen tanktoestellen van het type A330 MRTT voorzien van één of van meerdere bijtanksystemen?

De A-330 MRTT beschikt over één Boom systeem en over twee Hose and Drogue systemen.

28.
Welke type motoren komen er in de twee tank/transporttoestellen te zitten?

De MRTT-vliegtuigen zullen worden voorzien van Rolls-Royce motoren.

29.
Wanneer heeft u, nadat duidelijk werd dat Polen meer tijd nodig had voor de besluitvorming omtrent de aanschaf van toestellen, de gewijzigde offerte ontvangen van Airbus?
30.
Wanneer heeft Airbus precies de offerte naar de betrokken landen gestuurd?

De verwerving van de MRTT-vliegtuigen geschiedt onder verantwoordelijkheid van het NSPA. Nadat duidelijk werd dat Polen meer tijd nodig had voor besluitvorming, heeft NSPA contact gehad met de firma Airbus. Vervolgens heeft Airbus NSPA 14 juli jl. een brief gestuurd. Deze brief is op 19 en 20 juli met Nederland en Luxemburg besproken.

31.
Zijn andere opties, zoals het kopen en herinrichten van een ander vliegtuig of het inhuren van commerciële partijen zoals Omega Aerial Refueling Services, ooit bekeken of zijn enkel de Airbus 330 en de KC 46 met elkaar vergeleken?

Alle opties zijn in de aanloop van het project in ogenschouw genomen.

32.
Om welke politieke redenen vonden de Noren het te vroeg om zich te binden aan de aanschaf van de tanker/transportvliegtuigen?

Investeringsbesluiten en de onderliggende prioriteitsstelling zijn een nationale aangelegenheid. Dat geldt ook voor Noorwegen.

33.
Heeft deelname van Polen in een later stadium van het project gevolgen voor het aantal vlieguren van Nederland en Luxemburg? Zo ja, welke? Ontstaan er overige gevolgen wanneer Polen alsnog besluit aan het project deel te nemen?
34.
Indien Polen alsnog aan het project deelneemt, leidt dit tot de aanschaf van een derde toestel? Zo nee, waarom niet? Zo ja, wat zijn de mogelijke gevolgen voor Nederland bij een eventuele aanschaf van een derde toestel, met betrekking tot aantal vlieguren en onderhoud?

Als Polen aan het MRTT-project gaat meedoen, zal een derde toestel kunnen worden aangeschaft. Met de levering van dit derde vliegtuig blijven de vlieguren van alle deelnemende landen gegarandeerd.

35.
Hoe ziet de verdeling van de onderhoudstaken eruit? Waar zal het onderhoud plaatsvinden en wie/welke landen zijn hier bij betrokken?

Zie het antwoord op vraag 26.

36.
Wat is het bedrag aan non-recurring kosten in het MRTT budget en waarvoor is dit bedoeld?

Zie het antwoord op vraag 19.

37.
Is er hierbij nog sprake van Military Off The Shelf (MOTS) of is toch een zekere mate van technologieontwikkeling noodzakelijk gebleken?

Het betreft een MOTS-systeem waarbij nog in zeer beperkte mate ontwikkeling noodzakelijk bleek, namelijk om het toestel geschikt te maken voor gewondentransport.

38.
Op welke wijze zal de Nederlandse technologiesector conform het Industrial Cooperation Agreement betrokken dan wel ingeschakeld worden bij de non-recurring activiteiten of betreft dit uitsluitend productiewerkzaamheden?

De Nederlandse technologiesector is niet betrokken bij de beperkte non-recurring activiteiten. Het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) is wel betrokken bij de certificering van de vliegtuigen. De afspraken tussen het ministerie van Economische Zaken en Airbus in het kader van de Industrial Cooperation Agreement zijn niet beperkt tot de non-recurring activiteiten of productiewerkzaamheden, maar betreffen activiteiten van Airbus in Nederland die los staan van het MRTT-project.

39.
Draagt Zuid-Korea bij aan de non-recurring kosten (antwoorden op schriftelijke vragen van Kamerlid De Roon dd. 30 augustus j.l., Aanhangsel van de Handelingen 2015-2016, nr. 3377)?

Ja, landen die deze toestellen aanschaffen, betalen een deel aan non-recurring kosten.


40.
Kunt u aangeven wat de investeringen van dit project zijn voor de komende jaren tot 2020 ? Zo ja, kunt u deze investeringen per jaar aangeven? Zo nee, waarom niet? Verwacht u na 2020 nog investeringskosten? Zo ja, welke?

Het bedrag van de totale investeringskosten staat vermeld in de commercieel vertrouwelijke brief van 28 juli jl. (kenmerk BS2016008943).

41.
Kunt u aangeven wat de verwachte exploitatiekosten van dit project op de lange termijn zijn? Zo ja, kunt u deze kosten per jaar aangeven? Zo nee, waarom niet?

De exploitatiekosten zullen gemiddeld € 14,9 miljoen per jaar bedragen. Vergeleken met de exploitatiekosten van de KDC-10 levert dat een jaarlijkse besparing van ongeveer € 5 miljoen op.

42.
Is het mogelijk om nog andere opties dan de aanschaf van de Airbus 330 te onderzoeken?

Nee, gebleken is dat de aanschaf van de Airbus 330 de beste optie is. Inmiddels hebben Luxemburg en Nederland het MRTT MoU ondertekend en hebben NSPA en Airbus een contract gesloten.

43.
Klopt het dat Polen ook andere offertes, voor andere vliegtuigen, heeft opgevraagd?

Zie het antwoord op vraag 12.

44.
In hoeverre dringt de vervanging van twee Nederlandse KDC-10's door twee A330 MRTT-vliegtuigen, die samen met Luxemburg gebruikt worden, de tekorten in de NAVO en de EU op het gebied van tanker- en transportcapaciteit terug? Of baseert u uw stelling op de mogelijkheid dat in een later stadium meer landen aansluiten bij het MRTT-project?

De A330 MRTT-vliegtuigen hebben meer capaciteit en zijn flexibeler dan de KDC-10's, onder andere doordat zij drie tanksystemen hebben in plaats van één. Ook is het de verwachting dat meer landen aan het MRTT-project gaan deelnemen. De MRTT-vloot zal de tekorten op het gebied van tanker- en transportcapaciteit van de Navo en de EU verminderen.

45.
Welke financiële bijdrage levert de Navo aan de aanschaf, het onderhoud en de exploitatie van de tanker/transportvliegtuigen?

Geen. De deelnemende landen dragen de kosten.


46.
Welke rechten en plichten berusten er op de Navo vanwege het feit dat de Navo eigenaar wordt van de toestellen?

De Navo is eigenaar van de MRTT-vliegtuigen. Alle rechten en plichten berusten echter bij de deelnemende landen die zich in een Support Partnership hebben verenigd.

47.
Welke afspraken zijn er gemaakt over het aantal vlieguren in de MoU? Kunt u per land het aantal vlieguren aangeven dat is vastgelegd in de MoU?

Over het aantal vlieguren is de Kamer gelijktijdig met de brief van 28 juli jl. (Kamerstuk 27 830, nr. 183) commercieel-vertrouwelijk geïnformeerd.

48.
Met welke landen worden de kosten voor personeel en middelen voor het toezicht gezamenlijk gefinancierd?

Alle kosten, inclusief de onderhoudskosten, worden verdeeld op grond van het aantal vlieguren dat elk land afneemt. Zie voorts het antwoord op vraag 4.

49.
Wat betekent de optie voor aansturing via het European Air Transport Command (EATC) voor de soevereiniteit van handelen voor Nederland?

De rol van het EATC heeft geen gevolgen voor de Nederlandse soevereiniteit, want de delegatie van bevoegdheden aan het EATC kan op elk moment worden stopgezet. De rol van het EATC is in dit geval niet anders dan in de huidige situatie met de KDC-10.

50.
Aan welk (richt)bedrag denkt het kabinet als het gaat om compenserende orders voor het Nederlandse bedrijfsleven? Wanneer is hier duidelijkheid over?

De afspraken die het ministerie van Economische zaken heeft gemaakt met Airbus voorzien in een Nederlandse industriële participatie van minimaal 60 procent van de Nederlandse financiële bijdrage aan het programma. Het streven is 80 procent.

51.
Kunt u uitleggen waarom u dit project een goed voorbeeld vindt voor toekomstige samenwerking tussen Europese landen, terwijl we terug lezen dat negen van de elf landen die in 2012 de Letter of Intent tekenden niet meedoen en er binnen de EU en NAVO geconstateerd is dat dergelijke vliegtuigen nodig zijn?
52.
Hoe groot acht u de kans dat andere landen alsnog toe gaan treden tot dit project? Zijn voor deze landen het nut (kostenbesparing en efficiency) en noodzaak (capaciteitsprobleem binnen de NAVO) nu niet al duidelijk?

Dit project is een goed voorbeeld van internationale samenwerking omdat de landen gezamenlijk de behoefte aan tankervliegtuigen hebben onderkend en de operationele vereisten hebben vastgesteld. Ook de verwerving, het opereren en de instandhouding van de toestellen doen de landen gezamenlijk. Nederland spant zich in om ook andere landen te interesseren.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2016D39873&did=2016D39873
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 24/10/2016 | 22:15 uur
Volgens mij staan die Kamerbrieven reeds opgenomen in dit topic.  ;)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 24/10/2016 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 24/10/2016 | 22:15 uur
Volgens mij staan die Kamerbrieven reeds opgenomen in dit topic.  ;)

Hierbij bied ik u de antwoorden aan op de schriftelijke vragen gesteld door de vaste commissie voor Defensie naar aanleiding van de brief van 28 juli jl. over de recente ontwikkelingen in het Multi Role Tanker Transport (MRTT) project. Deze vragen werden ingezonden op 22 september 2016 met kenmerk 27830-183/2016D35449.

Deze nog niet Lex
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 06/11/2016 | 14:28 uur
​RAAF to equip one A330 MRTT as VIP transport

Australia has decided that one of its two incoming Airbus Defence and Space A330 multi-role tanker transport (MRTT) aircraft will have an interior customised for transporting government officials.

The primary role of the aircraft will be as an air-to-air refuelling platform, but it will have features consistent with transporting high-level personnel on international flights, says Australia's Department of Defence.

"The aircraft will provide the secure communications capability, range, passenger capacity to support long range travel required to enable international engagement with our partners in, for example, North America, Europe and north Asia," says the Department.

"The modified aircraft will support long range government transport with accommodation, meeting facilities and communications to allow conduct of normal business in transit. The capability is scheduled to be delivered in 2019."

An August 2016 contract with Airbus Defence and Space covers the necessary modifications.

The A330 MRTT is designated the KC-30A in Australian service, and the RAAF has five in-service examples powered by General Electric CF6 engines.

The aircraft's passenger cabins are similar to those found in Qantas's commercial A330s, with both business and economy classes, but excluding inflight entertainment equipment.

Its two incoming tankers, which are being converted in Getafe, Spain, were formerly operated by the Oneworld carrier. Flight Fleets Analyzer shows that they are of 2007 and 2008 vintage, and were previously owned by CIT Aerospace.

As airliners, the two jets bore the registrations VH-EBH (MSN 892) and VH-EBI (898).

https://www.flightglobal.com/news/articles/raaf-to-equip-one-a330-mrtt-as-vip-transport-430508/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2016 | 14:21 uur
MMF Programme Division fully established

OCCAR - 08 November 2016

Since 1 November 2016, the new OCCAR MMF Programme Division is fully operational with all posts filled. The Programme Division is located at the OCCAR offices in Bonn/Germany, together with the OCCAR Central Office and some other Programme Divisions.

After the contract signature between OCCAR and Airbus Defence & Space for the acquisition of two aircraft plus 2 years initial In-Service Support, the OCCAR MMF Programme Division was established in September 2016. The Programme Division manages all MMF activities assigned to OCCAR.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fmedia%2Fintemplate%2F27_20160920_163539_0_.jpg&hash=785ce20ae73a2c91c467056c37730477bf148329)
The MMF Programme Division at the Airbus factory at Getafe, Spain.

Within the Air-to-Air Refuelling Initiative of the European Defence Agency (EDA) several Nations agreed to co-operate in a multinational Programme. The Multinational Multirole Tanker Transport Aircraft Fleet (MMF) will provide additional tanker and transport aircraft capability in Europe. It will operate the Airbus A330 MRTT, designed for refuelling other aircraft in flight and for transport of passengers and cargo, including medical evacuations. The MMF aircraft will be owned by NATO and operated in a pooling arrangement; an effort initially funded by Netherlands and Luxembourg. But MMF is open to other European nations and the MMF Acquisition Contract offers to join the MMF with options for additional aircraft.

OCCAR is managing the MMF acquisition phase on behalf of the NATO Support & Procurement Agency (NSPA), including the first two years of support, and NSPA will be responsible for life-cycle management of the fleet from then on. First aircraft delivery is planned for the beginning of 2020.

The Airbus Defence and Space A330 MRTT is the only new generation strategic tanker/transport aircraft flying and available today. The large 111 tonnes/ 245,000 lb basic fuel capacity of the successful A330-200 airliner, from which it is derived, enables the A330 MRTT to excel in air-to-air refuelling missions without the need for any additional fuel tank. The A330 MRTT for MMF will be equipped with proven air-to-air refuelling systems including an advanced Aerial Refuelling Boom System and a pair of under-wing hose and drogue pods. The A330 MRTT for MMF can also be used as a pure transport aircraft able to carry up to 267 troops, or a payload of up to 45 tonnes/99,000 lb. It can also easily be converted to accommodate up to 130 stretchers for Medical Evacuation (MEDEVAC).

http://www.occar.int/408
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2016 | 08:55 uur
Germany eyes future spending of one billion euros on new tanker fleet

http://reut.rs/2gyAYsB via @Reuters
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2016 | 08:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2016 | 08:55 uur
Germany eyes future spending of one billion euros on new tanker fleet


Het lijkt weer een beetje drukker te worden op VLB Eindhoven.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Micheltje op 23/11/2016 | 10:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2016 | 08:56 uur
Het lijkt weer een beetje drukker te worden op VLB Eindhoven.

Hun sluiten zich dus ook aan bij het gezamelijke investering
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lynxian op 23/11/2016 | 13:36 uur
Dat is te hopen! Als er geen ander land aansluit dan lijkt de tanker investering voor Nederland me namelijk een onevenredig grote hap uit ons karige investeringsbudget te nemen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 16/02/2017 | 09:27 uur
Germany to deepen military ties with France, others: sources  ( Duitsland participeert ook mee in het tanker/MRTT programma ! )
(Misschien moet NL meeliften met de C-130J aankopen en ook C-130J of SEAHerc's aanschaffen, zodat deze onze huidige Herc's kunnen gaan vervangen en/of aanvullen. )


Germany will move forward this week with plans to set up a joint fleet of Lockheed Martin Corp C-130J transport planes with France and join a Netherlands-led fleet of Airbus A330 tanker planes, defense ministry sources said on Monday.

Those and several other initiatives with Norway, Romania and the Czech Republic are part of a broader drive to expand European defense cooperation to be announced at a meeting of NATO defense ministers in Brussels, the sources said.

The agreements come as Germany and other NATO members face increasing pressure from the United States to spend more for their own military and reach NATO's target of devoting 2 percent of gross domestic product to defense spending.

Defense Minister Ursula von der Leyen, who last week said U.S. demands for greater burden-sharing were "fair," will sign an expanded declaration of intent for a joint C-130J fleet with France, a plan first floated in October, the sources said.

The declaration calls for Germany to buy four to six Lockheed planes from the U.S. government and pool them with France's fleet. France is buying four C-130Js from Lockheed and could purchase several additional aircraft in coming years, according to an additional source familiar with the program.

A Lockheed spokeswoman referred questions to Germany and France but said the company looked forward to supporting those countries' airlift needs.

Germany will also sign a declaration of intent to join a European multinational fleet of Airbus tankers that is led by the Netherlands and already includes Luxembourg.

If Belgium and Norway also join the group, the Multinational MRTT Fleet (MMF) could expand to cover 8,800 flight hours a year, according to documents provided to German lawmakers last year. That would equate to about eight tankers.

The ministry said last year it could spend up to 1 billion euros in coming years for use of new Airbus planes that would be bought for the joint fleet.

The planes would be based at Eindhoven Air Base in the Netherlands and at a German military base at the Cologne-Bonn airport, the sources said.

http://www.reuters.com/article/us-nato-germany-idUSKBN15S2AA
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 16/02/2017 | 16:26 uur
More countries join European tanker effort

NATO has taken another step towards filling its infmaous European tanker gap,  with three more European countries looking to join the European program to acquire new refuelling aircraft. The program was started by the Netherlands and Luxembourg and should result in a shared fleet of up to eight additional tanker aircraft.

On Thursday 16 February, defense ministers from Belgium, Germany, and Norway signed a Declaration of Intent to join the creation of a European multinational fleet of Airbus A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft.

The Netherlands and Luxembourg launched this initiative in July 2016 and a first order was made for two MRTT aicraft, which are due to be delivered in 2020. The new agreement allows other partner countries to join the program with the provision to enlarge the fleet to up to eight aircraft. The aircraft should be stationed at Eindhoven airbase in the Netherlands.

http://airheadsfly.com/2017/02/16/more-countries-join-european-tanker-effort/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lynxian op 17/02/2017 | 01:56 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2017 | 16:26 uur
More countries join European tanker effort

NATO has taken another step towards filling its infmaous European tanker gap,  with three more European countries looking to join the European program to acquire new refuelling aircraft. The program was started by the Netherlands and Luxembourg and should result in a shared fleet of up to eight additional tanker aircraft.

On Thursday 16 February, defense ministers from Belgium, Germany, and Norway signed a Declaration of Intent to join the creation of a European multinational fleet of Airbus A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft.

The Netherlands and Luxembourg launched this initiative in July 2016 and a first order was made for two MRTT aicraft, which are due to be delivered in 2020. The new agreement allows other partner countries to join the program with the provision to enlarge the fleet to up to eight aircraft. The aircraft should be stationed at Eindhoven airbase in the Netherlands.

http://airheadsfly.com/2017/02/16/more-countries-join-european-tanker-effort/
Nou, dat zou goed nieuws zijn voor ons investeringsbudget; lagere kosten per kist! (Voor ons dan.)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:50 uur
Het gaat binnen een NAVO pool lees ik. Betekent dit dat landen niet meer zelf toestellen in eigendom hebben?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 17/02/2017 | 11:56 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:50 uur
Het gaat binnen een NAVO pool lees ik. Betekent dit dat landen niet meer zelf toestellen in eigendom hebben?

Als het klopt wat in het het artikel van reactie nr. 227 staat, dan zijn de toestellen NAVO eigendom.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 12:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/02/2017 | 11:56 uur
Als het klopt wat in het het artikel van reactie nr. 227 staat, dan zijn de toestellen NAVO eigendom.
Ja, zo las ik het ook. Zou ik betreuren. Ik ben meer gecharmeerd van de EATC opzet. Maar met de C-17 pool (SAC) doen we het ook al wel. En AWACS.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 12:01 uur
Ja, zo las ik het ook. Zou ik betreuren.

Dat zou een bijzonder constructie zijn, alsof jij een nieuwe auto koopt die vervolgen aan de buurman geeft.

Ik ook benieuwd naar de uitleg.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 17/02/2017 | 12:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2017 | 12:28 uur
Dat zou een bijzonder constructie zijn, alsof jij een nieuwe auto koopt die vervolgen aan de buurman geeft.

Ik ook benieuwd naar de uitleg.

Je bedoeld dat jij er in gaat rijden maar je zet hem op de naam van de buurman..........

Ik ga er verder wel vanuit dat de aanschaffende landen het wel voor het zeggen hebben als het om hun toestel(len) gaat.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2017 | 14:07 uur
Citaat van: Zander op 17/02/2017 | 12:35 uur
Je bedoeld dat jij er in gaat rijden maar je zet hem op de naam van de buurman..........

Ik ga er verder wel vanuit dat de aanschaffende landen het wel voor het zeggen hebben als het om hun toestel(len) gaat.

Dat kan ook  ;D

En vwb de laatste opmerking: daar ga ik ook van uit.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 17/02/2017 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2017 | 12:28 uur
Dat zou een bijzonder constructie zijn, alsof jij een nieuwe auto koopt die vervolgen aan de buurman geeft.

Ik ook benieuwd naar de uitleg.

Zal wel net zoiets worden als de SAC met de C-17?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2017 | 11:31 uur
Is onderstaand interessant voor de komende Europese A330 MRTT's?

AVALON: RAAF, Airbus look to increase MRTT capabilities (http://www.flightglobal.com/news/articles/avalon-raaf-airbus-look-to-increasemrtt-capabli-434688/)

Flightglobal.com
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 13/03/2017 | 15:48 uur
Occar to Order Six More A-330 Tankers for Multinational Fleet

More Nations Intend to Join the MFF

(Source: OCCAR; issued March 10, 2017)

On 16 February 2017, the Defence Ministers of Belgium, Germany and Norway signed a Declaration of Intent to join the European Multinational MRTT Fleet (MMF) of Airbus 330-200 transport and tanker aircraft, created by the Netherlands and Luxembourg.

OCCAR is managing the Acquisition Phase of the NATO-owned MMF on behalf of NATO, and the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) will be responsible for managing the Follow-on Support and Operations Support Phase.

When in the coming months the three nations officially join the MMF MoU, the OCCAR-EA MMF Programme Division will be in a position to exercise contract options for six additional A330-200 MRTT aircraft for the MMF inventory, bringing the total number of aircraft on order to eight. With this potential enlargement, the MMF initiative will further increase its importance to deliver a key capability to the European nations.

Based on the increasing interest in the MMF Programme expressed by other European nations, even a further growth of the number of aircraft could become possible in the future.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/181906/occar-to-order-six-more-a_330-tankers-for-multinational-fleet.html
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 16:11 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2017 | 15:48 uur
Occar to Order Six More A-330 Tankers for Multinational Fleet

More Nations Intend to Join the MFF

(Source: OCCAR; issued March 10, 2017)

On 16 February 2017, the Defence Ministers of Belgium, Germany and Norway signed a Declaration of Intent to join the European Multinational MRTT Fleet (MMF) of Airbus 330-200 transport and tanker aircraft, created by the Netherlands and Luxembourg.

OCCAR is managing the Acquisition Phase of the NATO-owned MMF on behalf of NATO, and the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) will be responsible for managing the Follow-on Support and Operations Support Phase.

When in the coming months the three nations officially join the MMF MoU, the OCCAR-EA MMF Programme Division will be in a position to exercise contract options for six additional A330-200 MRTT aircraft for the MMF inventory, bringing the total number of aircraft on order to eight. With this potential enlargement, the MMF initiative will further increase its importance to deliver a key capability to the European nations.

Based on the increasing interest in the MMF Programme expressed by other European nations, even a further growth of the number of aircraft could become possible in the future.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/181906/occar-to-order-six-more-a_330-tankers-for-multinational-fleet.html
Goede ontwikkeling! Nu nog onder de hoede van de NAVO..ik hoop in de toekomst overstap naar de militaire structuur van de EU.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2017 | 16:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 16:11 uur
Goede ontwikkeling! Nu nog onder de hoede van de NAVO..ik hoop in de toekomst overstap naar de militaire structuur van de EU.

Mede deelnemer Noorwegen wordt voorlopig geen EU lid.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 17:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2017 | 16:44 uur
Mede deelnemer Noorwegen wordt voorlopig geen EU lid.
Ja..ik begrijp dat ook mede daarom de NAVO-formule is gekozen. Verstandig!. Maar eens zien hoe lang Noorwegen nog buiten de EU blijft. Zeker als de EU een mijns inziens noodzakelijke herijking heeft doorlopen. Maar voor nu een goede zet zo. Samenwerken bij strategische middelen! Alleen wel zorgen dat we die als Europese NAVO-landen zelf ook kunnen blijven inzetten, ook als de Amerikanen daar minder trek in hebben. Dat is weer een nadeel van de NAVO-formule.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 13/03/2017 | 17:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 16:11 uur
.ik hoop in de toekomst overstap naar de militaire structuur van de EU.
Dan had het nu moeten gebeuren. Ik verbaasde me er destijds ook over dat het niet onder het EATC viel hoor.
Wat niet is kan nog komen, maar zal wel een ingewikkelde organisatie worden dan, drie samenwerkingsverbanden (SAC, MMF en EATC) door elkaar op hetzelfde continent  ;)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 17:06 uur
Citaat van: StrataNL op 13/03/2017 | 17:01 uur
Dan had het nu moeten gebeuren. Ik verbaasde me er destijds ook over dat het niet onder het EATC viel hoor.
Wat niet is kan nog komen, maar zal wel een ingewikkelde organisatie worden dan, drie samenwerkingsverbanden (SAC, MMF en EATC) door elkaar op hetzelfde continent  ;)
welhaast symbolisch voor de verwarrende tijden en ontwikkelingen op het Europese continent...en eigenlijk ook wel op het noordelijke Amerikaanse continent (oftewel grootmacht VS).
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 09:13 uur
Netherlands to host EART 2017 exercise
( geen UK ?, straks zijn de Italianen de enigen die vliegen met de 767. Alle anderen met de A330 MRTT of een afgeleide ervan. ) 

The European Defence Agency's (EDA's) fourth European Air-to-Air Refuelling Training (EART) exercise is set to kick off at Eindhoven airbase in the Netherlands on 26 March.

The exercise, which is run by European Air Transport Command, is part of EDA's air-to-air refuelling initiative. It aims to train tanker crews in air-to-air refuelling operations within a realistic and multinational framework.

Along with exercises such as the Frisian Flag exercise, EART 2017 represents a unique opportunity for specific training for air crews, planners, taskers and engineers in planning and executing missions in a complex composite air operation environment.

Tankers from Germany, the Netherlands, Italy and France will take part in the two week training exercise.

During the exercise, crews will have the opportunity to increase their know-how in complex multinational scenarios, and enhance their knowledge of multinational tanker aircraft and exchange information and procedures.

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/netherlands-host-eart-2017-exercise/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 11/04/2017 | 20:08 uur
EDA pushes for more action on tanker capacity (https://www.flightglobal.com/news/articles/eda-pushes-for-more-actionvon-tanker-capacity-436123/) (vloot zou kunnen groeien tot 11 toestellen)

FlightGlobal
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2017 | 11:53 uur
Techniek voor de komende A330 MRTT's?

Airbus demonstrates automated refueling with F-16 (https://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-demonstrates-automated-refueling-with-f-16-437031/)

FlightGlobal
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2017 | 12:29 uur
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 29/06/2017 | 17:58 uur
Citaat
Duitsland en Noorwegen treden toe tot project Multi Role Tanker Transport
Nieuwsbericht | 29-06-2017 | 14:32

Duitsland en Noorwegen doen mee met de aanschaf van Airbus-tanker-/transportvliegtuigen. De Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen en haar Noorse collega Ine Marie Eriksen Soreide zetten vandaag in Brussel hun handtekeningen onder het Memorandum of Understanding (MoU). Nederland is voortrekker van dit Europese samenwerkingsproject.

Nederland en Luxemburg kochten bijna een jaar geleden 2 A330 MRTT-toestellen bij Airbus. Beide landen ondertekenden vandaag in Brussel eveneens het MoU, dat de noodzakelijke wijzigingen bevat ten opzichte van het document van vorig jaar.

7 toestellen
Nu Duitsland en Noorwegen zijn toegetreden, worden er 5 vliegtuigen extra besteld. Het programma bestaat daardoor straks uit een pool van 7 stuks. De deelnemende landen mogen een aantal vlieguren gebruiken dat afhangt van hun aandeel in de investeringen.

De toestellen worden vanaf 2020 geleverd. 4 krijgen Vliegbasis Eindhoven als thuisbasis, de andere 3 komen in Duitsland. De machines verminderen in de toekomst het tekort aan tanker- en transportcapaciteit van EU en NAVO.

Het aantal van 7 toestellen kan nog toenemen als meer landen meedoen. De investeringskosten en de jaarlijkse exploitatiekosten gaan voor Nederland flink omlaag. De investeringskosten voor Nederland blijven binnen de aan de Tweede Kamer gemelde bandbreedte van 250 miljoen tot 1 miljard euro.

De deelname van de landen is een groot succes voor de Europese defensiesamenwerking. Nederland is sinds het begin in 2012 voortrekker van het MRTT-programma van het Europees Defensie Agentschap.

België is voornemens het MOU begin 2018 te ondertekenen.
[Bron: defensie.nl / artikel (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/06/29/duitsland-en-noorwegen-treden-toe-tot-project-multi-role-tanker-transport)


Goed nieuws en bij ondertekening door Belgie zal het 8e toestel bij besteld worden.
De 3 toestellen die in Duitsland worden gestationeerd komen op de vliegbasis Keulen-Wahn en 1 toestel zal worden uitgerust met permanent medische evacuatie capaciteit.

Het allerlaatste goede nieuws uit dit bericht is wel dat de kosten voor NL omlaag gaan dus komt er weer meer budget vrij voor andere projecten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 21/09/2017 | 23:36 uur
Luchtmacht uniform tijdelijk verruild voor KLM uniform

Twee vliegers van het 334 squadron van vliegbasis Eindhoven verruilen vanaf november tijdelijk hun luchtmacht uniform voor een uniform van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij (KLM). Zij starten daar op 1 november de opleiding tot vlieger op de Airbus 330, de opvolger van de KDC-10 tankervliegtuigen. Vandaag ondertekende commandant vliegbasis, kolonel Elanor Boekholt-O'Sullivan, op Schiphol de detacheringsovereenkomst met KLM.

"Met deze constructie halen we veel ervaring in huis om in de toekomst onze eigen opleidings- en trainingsprogramma's te ontwikkelen voor de internationale Multi Role Transport Tanker (MRTT) organisatie, die vanaf 2020 op de vliegbasis van start gaat," aldus 334 squadroncommandant, luitenant-kolonel Cris.

De opleiding bestaat uit drie onderdelen. Eerst wordt in de simulator een zogeheten 'typerating' gehaald. Een typerating is een omscholing voor het opleiden van een vlieger op een specifiek vliegtuigtype. Hierna gaan de vliegers aan de slag als co-piloot op lijnvluchten van de KLM. Nadat hier de benodigde ervaring is op gedaan gaan ze uiteindelijk de opleiding tot gezagvoerder volgen. En later tot instructeur op de A330.

De verwachting is dat de beide vliegers het eerste deel van de opleiding in februari 2018 hebben afgerond.


https://www.facebook.com/Luchtmacht/posts/1435936466442542

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21369351_1435936373109218_4305196901669432974_n.jpg?oh=f69967489d83f70dec4209a289477332&oe=5A5BDA33)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/21366837_1435936276442561_8284874362288300033_o.jpg?oh=421635d1267698c047d9053a2eaeb70d&oe=5A5D1B1C)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/21457332_1435936259775896_7200527323927816310_o.jpg?oh=7c9d591199b4fd60181a956abccd1344&oe=5A41922F)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 25/09/2017 | 22:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2017 | 22:01 uur
GERMANY AND NORWAY ORDER FIVE A330 MRTT TANKERS

http://www.blogbeforeflight.net/2017/09/germany-and-norway-order-five-a330-mrtt.html
Zie #253
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 25/09/2017 | 22:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2017 | 22:01 uur
GERMANY AND NORWAY ORDER FIVE A330 MRTT TANKERS

http://www.blogbeforeflight.net/2017/09/germany-and-norway-order-five-a330-mrtt.html

Belgie heeft al aangegeven ook 1 toestel te willen bijdragen waarmee het totaal op 8 komt, in dit artikel staat dat er totaal nog 4 optioneel zijn. Een vloot van 11 A-330's is toch een redelijke hoeveelheid.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2017 | 22:19 uur
Citaat van: Parera op 25/09/2017 | 22:17 uur
Belgie heeft al aangegeven ook 1 toestel te willen bijdragen waarmee het totaal op 8 komt, in dit artikel staat dat er totaal nog 4 optioneel zijn. Een vloot van 11 A-330's is toch een redelijke hoeveelheid.

Over hoeveel (Europese/NAVO) uitbreiding hebben we het eigenlijk...? (voor NL geldt slechts een 1 op 1 vervanging)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 25/09/2017 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2017 | 22:19 uur
Over hoeveel (Europese/NAVO) uitbreiding hebben we het eigenlijk...? (voor NL geldt slechts een 1 op 1 vervanging)

Huidige Tanker vloot van de partners:
Belgie : 0
Duitsland : 4x Airbus A310
Luxemburg: 0x
Nederland: 2x
Noorwegen: 0x

Mogelijke partners:
Polen: 0x

Totaal zijn er dus 6 kisten dat worden er nu 7 maar moeten wel met 4 landen gedeeld worden daarnaast kunnen er 2 landen en maximaal 4 toestellen bijkomen. Ik hoop uit eindelijk dat er nog 5 kisten bijkomen dat er 12 kisten tot de beschikking staan van deze 6 landen.

Ik zou ook voorstellen om de configuratie zoveel mogelijk gelijk te maken met de Franse A330 MRTT Phenix. De Franse luchtmacht heeft 12 van deze kisten besteld waarmee je ze dan ook gemakkelijk kunnen meedraaien binnen het European Air Transport Command (EATC). De Phenix zal zowel boom als pod refueling kunnen uitvoeren, dit is voor NL ook interessant met de Duitse en Poolse toestellen in gedachten (Tornado / Typhoon & MIG-29).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Factualites%2Fimages-actu%2Fmrtt_phenix%2F5339742-1-fre-FR%2Fmrtt_phenix.jpg&hash=a803d1511acefe7557c7ee5fc6f0bbdc38ea852e)

Eerste franse A330 MRTT tijdens test vlucht op 7 september 2017
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a330-mrtt/Print_300ppp_1%C2%BA-Vuelo-MRTT-Francia_05.jpg?wid=1196&fit=fit,1)
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a330-mrtt/Print_300ppp_1%C2%BA%20Vuelo-MRTT-Francia_04.jpg?wid=750&fit=fit,1)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 25/09/2017 | 23:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2017 | 22:19 uur
Over hoeveel (Europese/NAVO) uitbreiding hebben we het eigenlijk...? (voor NL geldt slechts een 1 op 1 vervanging)
Simpel. Zo te lezen 7x.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/09/2017 | 13:26 uur
Citaat van: Lex op 25/09/2017 | 23:24 uur
Simpel. Zo te lezen 7x.

Tot nu toe 7 stuks maar maximaal 11 toestellen. Dat is natuurlijk wel erg weinig als je kijkt dat dit voor 6 landen is waarvan er 4 hiervoor geen enkele tanker hebben. De twee landen samen (GER/NL) hebben al 6 toestellen in dienst dus dit lage aantal gaat operationeel natuurlijk tegen problemen aanlopen. De Fransen hebben 12 A330's gekocht die vervangen de 12 oude C-135FR's.

Als je kijkt naar dat het relatief grote luchtmachten zijn binnen Europa zijn 11 toestellen in mijn ogen te weinig.
Nederland heeft met 61 F-16's behoefte aan 2 (was 3) tankers, ongeveer per 30 jets een tanker.
Duitsland heeft 4 tankers op 228 jets, is 57 jets per tanker.

Frankrijk doet dat in mijn ogen veel beter met 245 jets en 12 tankers per 20 jets 1 tanker.
Daarmee komt het gemiddeld uit op 35 jets per tanker dan zou je met alle landen samen (BE, GER, LUX, NL, NO, POL). Ik kijk dan naar de bekende toekomstige aantallen toestellen of huidige.

Belgie: 34 Jets
Duitsland: 228 Jets
Luxemburg: 0 Jets
Nederland : 37 Jets
Noorwegen : 52 Jets
Polen: 99 Jets

Totaal: 450 Jets / 35 is  12,85 dat is discutabel of dat naar 12 of 13 moet maar in mijn ogen zou een totaal gezamenlijk aantal van 15 tankers volstaan omdat je ook te maken hebt met inzet per land en het dus kan dat zowel Nederland als Duitsland op andere missies een tanker nodig hebben. Ga je kijken naar de EATC en mogelijke toekomstige partners zal hieraan nog een groter aantal benodigd zijn als bijvoorbeeld Spanje, Portugal & Italië zich aansluiten komen daar totaal nog +/- 375 toestellen bij dat gelijk staat aan 11 tankers. Nu heeft Italië zelf 4 tankers moeten er daar er alsnog ongeveer 7 stuks bij.

Hierbij nog een artist impression van bij de Duits-Noorse ondertekening van het contract:
(https://pbs.twimg.com/media/DKoSHeuWAAANBal.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2017 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2017 | 13:26 uur
Tot nu toe 7 stuks maar maximaal 11 toestellen. Dat is natuurlijk wel erg weinig als je kijkt dat dit voor 6 landen is waarvan er 4 hiervoor geen enkele tanker hebben. De twee landen samen (GER/NL) hebben al 6 toestellen in dienst dus dit lage aantal gaat operationeel natuurlijk tegen problemen aanlopen. De Fransen hebben 12 A330's gekocht die vervangen de 12 oude C-135FR's.

Als je kijkt naar dat het relatief grote luchtmachten zijn binnen Europa zijn 11 toestellen in mijn ogen te weinig.
Nederland heeft met 61 F-16's behoefte aan 2 (was 3) tankers, ongeveer per 30 jets een tanker.
Duitsland heeft 4 tankers op 228 jets, is 57 jets per tanker.

Frankrijk doet dat in mijn ogen veel beter met 245 jets en 12 tankers per 20 jets 1 tanker.
Daarmee komt het gemiddeld uit op 35 jets per tanker dan zou je met alle landen samen (BE, GER, LUX, NL, NO, POL). Ik kijk dan naar de bekende toekomstige aantallen toestellen of huidige.

Belgie: 34 Jets
Duitsland: 228 Jets
Luxemburg: 0 Jets
Nederland : 37 Jets
Noorwegen : 52 Jets
Polen: 99 Jets

Totaal: 450 Jets / 35 is  12,85 dat is discutabel of dat naar 12 of 13 moet maar in mijn ogen zou een totaal gezamenlijk aantal van 15 tankers volstaan omdat je ook te maken hebt met inzet per land en het dus kan dat zowel Nederland als Duitsland op andere missies een tanker nodig hebben. Ga je kijken naar de EATC en mogelijke toekomstige partners zal hieraan nog een groter aantal benodigd zijn als bijvoorbeeld Spanje, Portugal & Italië zich aansluiten komen daar totaal nog +/- 375 toestellen bij dat gelijk staat aan 11 tankers. Nu heeft Italië zelf 4 tankers moeten er daar er alsnog ongeveer 7 stuks bij.


De derde KLu DC-10 was alleen voor transport en geen tanker.

Vooralsnog zijn het er 7 stuks, maar je weet niet wie of hoeveel er extra in de toekomst erbij zal komen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 26/09/2017 | 16:37 uur
Idd, we hebben nu 2 tanker KDC10 en hadden 1 transport DC10

en voor de gezamelijke Pool heeft NL 1 MRTT aangekocht voor transport en tanker vluchten, dus van 3 naar 1.
Straks hebben we niets meer in eigendom en alles wordt via de Pool gedaan.

Om onze transport capaciteit te waarborgen zou ik een extra MRTT aanschaffen voor de Pool en nog een ander type transport toestel aanschaffen in NL eigendom.
Type toestel kan zijn, C-130J, KC-390, ... A400M (niet mijn voorkeur)

Voor zwaar transport via de lucht zijn we altijd weer afhankelijk van lease IL-76, C-17 e.d.   
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/09/2017 | 19:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/09/2017 | 15:54 uur
De derde KLu DC-10 was alleen voor transport en geen tanker.

Vooralsnog zijn het er 7 stuks, maar je weet niet wie of hoeveel er extra in de toekomst erbij zal komen.

Origineel waren er wel plannen om de 3e DC-10 ook omte bouwen naar KDC-10 als ik het me goed herinner.

Citaat van: Thomasen op 26/09/2017 | 17:41 uur
Operationele analyse is niet makkelijk.
Het aantal tankers kun je natuurlijk afzetten naar het aantal fighters. Maar dat is slechts 1 maat. Want de behoeftes zijn ook anders. Neem bijvoorbeeld Duitsland, dat alleen kleinschalige deployments doet en voor oefeningen naar de VS gaat. Zet dat af tegen een land als Frankrijk, dat o.a. in Tsjaad een oefenterrein/laagvlieggebied van 1.300.000 km2 heeft, overzeese territories in de 3 Oceanen en daarnaast nogal wat militaire operaties uitvoert op vaak korte termijn. De Fransen hebben overigens straks 61 tankers, namelijk ook nog 50 A400M.
Maargoed,  inderdaad, het blijft gevoelsmatig weining, en dit is dan ook een typische ondergewaardeerde capaciteit. Niet sexy, wel een force multiplier.

Ik heb ook maar even gekeken naar de tanker/fighter verhoudingen. De A400M's zijn wel optioneel tanker maar dat is lang niet voor alle toestellen zo, daarnaast moet je ze of ombouwen met pods onder beide vleugels of in de cargo area 1 refueling systeem gelijk aan 1 pod. Die heb ik dus niet meegeteld als tankers net als de KC-130's bij diverse landen in gebruik omdat deze niet geschikt zijn voor o.a. de F-16/F-35 bij te tanken.

Dat de nieuwe A330's beschikking krijgen om met zowel probe als chute bij te tanken lijkt me niet meer dan logisch als je internationaal wilt samenwerken bij het opereren van de kisten en ook bij missies is het makkelijker dat je alles kan bijtanken.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 26/09/2017 | 19:35 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2017 | 19:25 uur
Origineel waren er wel plannen om de 3e DC-10 ook omte bouwen naar KDC-10 als ik het me goed herinner.

Bleek veel te duur, en om commonality tussen de drie toestellen te behouden was het wenselijk de andere twee ook aan te passen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/09/2017 | 19:39 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2017 | 19:35 uur
Bleek veel te duur, en om commonality tussen de drie toestellen te behouden was het wenselijk de andere twee ook aan te passen.

Te duur maar dan blijft die behoefte wel bestaan door die 2 (eigenlijk 3) nu te vervangen voor 1 a 2 stuks is natuurlijk niet het meest ideale wat je kan doen maar zelf aankopen was blijkbaar te duur. Alsnog hoop ik dat we zoveel mogelijk kunnen samenwerken met de Franse A330's in onderhoud, upgrades en opleidingen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 26/09/2017 | 19:57 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2017 | 19:39 uur
Te duur maar dan blijft die behoefte wel bestaan door die 2 (eigenlijk 3) nu te vervangen voor 1 a 2 stuks is natuurlijk niet het meest ideale wat je kan doen maar zelf aankopen was blijkbaar te duur. Alsnog hoop ik dat we zoveel mogelijk kunnen samenwerken met de Franse A330's in onderhoud, upgrades en opleidingen.
Nee, behoefte was later niet meer nodig omdat het aantal F16's gehalveerd werd. Behoefte aan luchttransport groeide wel.

Nu ook niet, want we krijgen maar 37 F35's  :( Dus maar goed ook dat we ze in een pool aankopen, hebben onze bondgenoten er tenminste nog iets aan.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/09/2017 | 20:18 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2017 | 19:57 uur
Nee, behoefte was later niet meer nodig omdat het aantal F16's gehalveerd werd. Behoefte aan luchttransport groeide wel.

Nu ook niet, want we krijgen maar 37 F35's  :( Dus maar goed ook dat we ze in een pool aankopen, hebben onze bondgenoten er tenminste nog iets aan.

Stilstaande kisten is ook niet nodig, die lucht transport kan worden opgevangen door evt extra andere toestellen maar dat is weer een andere discussie voor later.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 25/10/2017 | 20:47 uur
https://www.defensenews.com/air/2017/10/25/boeing-hit-with-another-kc-46-cost-overrun-this-time-worth-329m/

Buy American he..............
Had men bij Airbus gebleven, dan had men nu een betaalbare en reeds inzetbare kist.
Die KC46 heeft al vele hobbels gehad.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 25/10/2017 | 20:56 uur
Citaat van: Zander op 25/10/2017 | 20:47 uur
Buy American he..............
Had men bij Airbus gebleven, dan had men nu een betaalbare en reeds inzetbare kist.
Die KC46 heeft al vele hobbels gehad.
..... Boeing on Wednesday disclosed more bad news on the KC-46 program: The company will have to eat another $329 million as a result of cost overruns.
Under the terms of its fixed-price deal with the U.S. Air Force, Boeing must pay out of pocket for any expenses over the $4.9 billion contract value.....


Kosten die dus niet op het conto van de koper komen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/10/2017 | 02:39 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2017 | 20:56 uur
..... Boeing on Wednesday disclosed more bad news on the KC-46 program: The company will have to eat another $329 million as a result of cost overruns.
Under the terms of its fixed-price deal with the U.S. Air Force, Boeing must pay out of pocket for any expenses over the $4.9 billion contract value.....


Kosten die dus niet op het conto van de koper komen.

Dit verlies word wel weggepoetst bij een vervolg order van de USAF of een andere klant. Tijdelijk verlies voor boeing en de volgende klant betaald gewoon wat extra. :silent:
Toch tevreden dat NL / EU gekozen heeft voor de A330 MRTT als vervanger van de KDC-10's.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 14/11/2017 | 08:40 uur
Lufthansa Technik Develops Cabin Concept for Airbus A330 MRTT

Experts from Lufthansa Technik VIP & Special Mission Aircraft have developed a cabin concept for the Airbus A330 multi-role tanker transport aircraft (MRTT) in four different configurations: State, Governor, Rescue and Trooper, as well as new usage possibilities. Lufthansa Technik already gained a customer for the "Governor" configuration. Approx. 30 A330 MRTT aircraft have been ordered or are already in service with various air forces.

The State and Governor variants are designed for the transport of head-of-states, government members and delegations. State is designed as a flying government office containing the necessary spatial and technical equipment to enable governmental authorities or military staffs to work productively on board. The Governor version is designed to transport larger delegations with different functions and different statuses. The Rescue version has been developed for the execution of humanitarian aid flights and medical evacuation transports. It offers a modular, flying intensive care unit that can accommodate additional passengers or all kinds of medical equipment on board as needed.

For this purpose, Lufthansa Technik is offering its Patient Transport Unit (PTU NG) which is one of the most modern patient transport options on the market. It can be modularly adapted to the requirements of customers and patients.

The fourth design concept, Trooper, is optimised for long- distance passenger or troop transport and offers maximum capacity in different classes. Also in this version, a small intensive care unit can be integrated if required.

The cabin variants were developed in cooperation with military services. They meet the requirements with regard to risks through leaking emanations (NATO TEMPEST requirements). Lufthansa Technik also offers a complete portfolio of technical services for the Airbus A330 MRTT, covering the entire life cycle of the aircraft.

http://www.monch.com/mpg/news/11-air/2291-mrttcabin.html

Trooper
(https://www.lufthansa-technik.com/documents/10165/1764914/2017+A330+MRTT+Design+Trooper/2da6ba6e-3c4f-4b58-845c-46fcbe88e2c7?t=1510478405545)

Patient Transport Unit (PTU NG)
(https://www.lufthansa-technik.com/documents/100446/1730402/2017+A330+MRTT+Rescue/5847a373-d588-454d-af0e-8a6b441e44c5?t=1510477093458)

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: quiqui op 20/11/2017 | 12:52 uur
MOOI TOESTEL
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2017 | 17:58 uur
J-Music to protect NATO tanker fleet (https://www.flightglobal.com/news/articles/j-music-to-protect-nato-tankervfleet-444358/)

FlightGlobal
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 20/12/2017 | 21:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/12/2017 | 17:58 uur
J-Music to protect NATO tanker fleet (https://www.flightglobal.com/news/articles/j-music-to-protect-nato-tankervfleet-444358/)

FlightGlobal

Bekijk ik het goed en zit er een laser in die raketten uitschakelt of alleen een laser die aan straalt waar de inkomende raket zich bevind?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2017 | 21:37 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2017 | 21:20 uur
Bekijk ik het goed en zit er een laser in die raketten uitschakelt of alleen een laser die aan straalt waar de inkomende raket zich bevind?

Volgens onderstaande stoort de laserstraal het doel.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 20/12/2017 | 21:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/12/2017 | 21:37 uur
Volgens onderstaande stoort de laserstraal het doel.


Dit maakt het duidelijk, bedankt.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 21/12/2017 | 09:00 uur
De laser verblind de zoekkop, waardoor deze in feite zijn functie verliest. Zie ook de test op een Nederlandse Apache (niet hetzelfde dircm systeem, maar volgens mij zelfde principe?)

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/12/2017 | 10:39 uur
#8 bevestigd, de enigste die nog achter blijft is Polen en daarvan verwacht ik niet veel meer.

Citaat
'België investeert in extra Europees tankvliegtuig'

De Belgische regering trekt ruim 250 miljoen euro uit om een extra tankvliegtuig te kopen voor een Europese pool. Dit meldt persbureau Reuters vrijdag.

Extra toestel
De Belgen doen met de investering mee met het Europese Multi-Role Tanker Transport (MRTT)-programma. In dat programma kopen diverse Europese landen samen een aantal tankvliegtuigen. Door de deelname van België worden er nu acht toestellen gekocht; dat waren er eerst zeven.

258 miljoen
Volgens Reuters betaalt België 258 miljoen euro voor het project. Eerder liet de Belgische regering al weten ongeveer 300 miljoen euro te willen investeren.

NAVO
Met het MRTT-programma wordt een Europese pool van tankvliegtuigen opgezet. De vliegtuigen worden in NAVO-verband aangeschaft door Duitsland, Luxemburg, Nederland en Noorwegen. De toestellen zijn inzetbaar voor de NAVO. Nu moet voor tankoperaties nog regelmatig een beroep gedaan worden op de Amerikaanse luchtmacht.

Eindhoven
Vier vliegtuigen worden op vliegbasis Eindhoven gestationeerd, de andere toestellen komen in Frankfurt te staan.

[Bron: upinthesky.nl @ artikel (https://www.upinthesky.nl/2017/12/22/belgie-investeert-extra-europees-tankvliegtuig/) ]


Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2017 | 11:08 uur
Citaat van: Parera op 23/12/2017 | 10:39 uur
#8 bevestigd, de enigste die nog achter blijft is Polen en daarvan verwacht ik niet veel meer.

Er mogen nog wel een paar bij wil men echt kunnen spreken over het noemenswaardig uitbreiden van capaciteiten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/12/2017 | 12:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2017 | 11:08 uur
Er mogen nog wel een paar bij wil men echt kunnen spreken over het noemenswaardig uitbreiden van capaciteiten.

In 2012 werd er ook door Frankrijk, Spanje, Portugal , Griekenland en Hongarije getekend voor mogelijke deelname aan het project. De Fransen hebben zelf al voorzien in eigen capaciteit met 9 stuks en nog 3 optioneel. Maar een tweede pool in Zuid-Europa zou ook welkom zijn als deze landen samen nog eens 8 toestellen aankopen (4 Frankrijk + 4 Spanje gestationeerd).

Daarnaast verwacht ik op dit moment weinig van de Polen op dit project en zal het aantal misschien door de huidige partners moeten worden uitgebreid met 4 stuks erbij zodat er totaal 12 toestellen staan. Als we in de toekomst naar 24 EU-shared A330's kunnen is dat een mooie capaciteit voor vredes tijd.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 17/01/2018 | 10:06 uur
Airbus tops up A330 tanker backlog

Airbus closed 2017 with the formal receipt of an order for five A330-200s to be adapted to the multirole tanker/transport (MRTT) configuration to equip a future pooled European fleet.

Confirmed as Airbus announced its commercial orders data for last month on 15 January, the order – from the company's defence unit – increases to seven the number of A330 MRTTs to be acquired under a multinational initiative championed by the European Defence Agency.

The five-aircraft commitment follows an initial order for two tanker/transports, placed via Europe's OCCAR defence procurement agency following an agreement with Luxembourg and the Netherlands, and was enabled by the addition of Germany and Norway to the multinational MRTT fleet programme. Airbus Defence & Space had announced its receipt of a contract for the five tanker/transports last September.

Deliveries will run between 2020 and 2022, although numbers could be increased to 11 aircraft, pending the addition of further nations.

Belgian media reports in late December indicated that Brussels has also confirmed its intention to participate in the initiative, and its inclusion would boost the fleet size to eight aircraft.

Meanwhile, Airbus Defence & Space detailed the status of two other A330 MRTT contracts in mid-December. The company confirms that deliveries will commence for Singapore and South Korea this year, and refers to "imminent entry into service for both countries".

Singapore has ordered six MRTTs, while South Korea will introduce a four-strong fleet of the type. The nations will follow Australia, Saudi Arabia, the UK and the United Arab Emirates in fielding the adapted widebody, which is also on order for the French air force.

https://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-tops-up-a330-tanker-backlog-444893/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 21/01/2018 | 18:54 uur
Een A330/MRTT zal op 23 januari een bezoek brengen aan Eindhoven/military.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/01/2018 | 20:33 uur
Citaat van: Lex op 21/01/2018 | 18:54 uur
Een A330/MRTT zal op 23 januari een bezoek brengen aan Eindhoven/military. d

Zie hier de A330/MRTT op Eindhoven, foto's via https://twitter.com/JorisvanBoven

(https://pbs.twimg.com/media/DUOL2SmX0AA4oUM.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DUOL-7DX0AE13SS.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DUOMBLqW4AI_ZTu.jpg)

Het toestel dat geland is op Eindhoven is airframe EC-332 is een van de 6 toestellen besteld door Singapore, ook een opvallende verbetering ten opzichte van de huidige KDC-10's is de mogelijkheid om zelf bijgetankt te worden door een andere tanker.

Foto's via https://twitter.com/RonaldO_4444
(https://pbs.twimg.com/media/DUQHw6fWkAAkRcb.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DUQHtCiXcAETaG0.jpg)

Tevens heeft de KLU via Facebook een kleine update gegeven over de capaciteiten van de nieuwe tankers en is de drogue chute ook bevestigd voor de nieuwe A330's.
Citaat
Personeel en genodigden van vliegbasis Eindhoven maakte vandaag voor de eerste keer officieel kennis met het Airbus A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) vliegtuig. Zij kregen de gelegenheid om het toestel van binnen en buiten te bekijken. Vanaf 2020 moet de A330 de huidige twee KDC-10 vliegtuigen vervangen. De A330 MRTT-vliegtuigen hebben meer capaciteit en zijn flexibeler dan de KDC-10's, doordat zij drie tanksystemen hebben in plaats van één. Tevens beschikt het toestel over nieuwere en stillere motoren dan zijn voorganger.

In totaal worden er zeven vliegtuigen aangeschaft. Vier vliegtuigen krijgen vliegbasis Eindhoven als thuisbasis. De andere drie komen op de luchthaven in Keulen-Bonn (Duitsland) te staan. Naar verwachting zal België het eerste kwartaal van 2018 toetreden, waarmee de vloot wordt uitgebreid naar acht vliegtuigen. Op Eindhoven komt het totaal aantal vliegtuigen dan op vijf stuks.

De toestellen worden ondergebracht bij een internationale eenheid, waarvan Nederland de lead-nation is. Op dit moment bestaat de eenheid uit: Luxemburg, Duitsland, Noorwegen en Nederland. De taaktoewijzing van de vliegtuigen vindt plaats op basis van nationale prioriteiten en wordt gecoördineerd door het op Eindhoven gestationeerde European Air Transport Command (EATC). De toekomstige MRTT-vloot zal de tekorten op het gebied van tanker- en transportcapaciteit van de NAVO en de EU verminderen.

[Bron: Facebook KLU (https://www.facebook.com/Luchtmacht/posts/1561309760571878:0) ]
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 10:27 uur
NEW AIRBUS A330/MRTT034, EC332, Departure Eindhoven

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 02/02/2018 | 11:05 uur
Citaat van: OnzeLuchtmacht link=www.facebook.com/onzeluchtmacht/posts/1712000668851749Voorzien van een boom en twee pods ten behoeve van het probe-and-drogue tanksysteem, zal vanaf mei 2020 het eerste Multi-Role Tanker Transport (MRTT) vliegtuig vanaf de Vliegbasis Eindhoven gaan opereren. Eindhoven wordt straks de internationale Main Operating Base (MOB) van de MMF (Multinational MRTT Fleet) Military Unit en Keulen-Bonn wordt de permanente internationale Forward Operating Base (FOB). De A330-200 Enhanced kan 267 passagiers, 43 ton vracht en 111 ton brandstof meenemen. Er is bij medische evacuatie ruimte voor zes intensive care units en 16 stretchers voor medium en low care patients. De toestellen worden grijs gespoten en aangeduid met KC-30. Alle toestellen worden voorzien van het Nederlandse roundel. Op de staat komt het MMF logo en de registratie: de letter M (van MRTT) met een volgnummer. Allemaal in toned-down.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27368850_1712000398851776_6668707028989561701_o.jpg?oh=8fdd0fc47200d49607a190c1a10d7e44&oe=5ADC2DEA)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27709588_1712000558851760_5228363193807074094_o.jpg?oh=a1fbf6231b647510c96c19d7a1897fd3&oe=5B26606F)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27503889_1712000588851757_5712380787939848464_o.jpg?oh=747b3af0acf1ab0e48eb8651e6336af0&oe=5AEB5628)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2018 | 11:32 uur
Citaat van: Onze Luchtmacht op 02/02/2018 | 11:05 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27368850_1712000398851776_6668707028989561701_o.jpg?oh=8fdd0fc47200d49607a190c1a10d7e44&oe=5ADC2DEA)

Nice  8)

Heb altijd gedacht dat KC-30 een RAAF aanduiding was, maar is dus blijkbaar van de fabrikant?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 02/02/2018 | 12:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/02/2018 | 11:32 uur
Nice  8)

Heb altijd gedacht dat KC-30 een RAAF aanduiding was, maar is dus blijkbaar van de fabrikant?
Vrijwel dezelfde configuratie.. dus waarom niet internationaal standaardiseren op KC-30  8)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 12:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/02/2018 | 11:32 uur
Nice  8)

Heb altijd gedacht dat KC-30 een RAAF aanduiding was, maar is dus blijkbaar van de fabrikant?

Waarschijnlijk hebben wij gewoon dezelfde configuratie van de kisten als de Australiers ( van de plank aankoop) en om die gemaks reden ook het KC-30 overgenomen. Daarnaast is de term KC-30 internationaal bekend dus makkelijk in gebruik. Frankrijk noemt de kist ''Phénix'' en de Britten weer ''Voyager'' geef het beestje een naam voor mij voldoet KC-30 goed genoeg.

Verder ziet het toestel er goed uit, ook weer in style van de RAAF met de hele greytones.

Citaat van: StrataNL op 02/02/2018 | 12:05 uur
Vrijwel dezelfde configuratie.. dus waarom niet internationaal standaardiseren op KC-30  8)

Verdorie jij was weer net iets sneller  :P
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: JdL op 02/02/2018 | 14:30 uur
Jammer dat straks zo'n beetje al het vliegend materiaal grey-tones als roundels heeft. maakt het er wel saaier op.
Wel leuk trouwens dat de hele poule NL-roundels krijgt, voelt toch een beetje alsof het onze kisten zijn :big-smile:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 14:42 uur
Citaat van: JdL op 02/02/2018 | 14:30 uur
Jammer dat nu straks zo'n beetje al het vliegend materiaal grey-tones als roundels heeft. maakt het er wel saaier op.
Wel leuk trouwens dat de hele poule NL-roundels krijgt, voelt toch een beetje alsof het onze kisten zijn :big-smile:

Het scheelt natuurlijk wel in de verf he :D Hollandse zuinigheid en ook nog eens operationeel uit te leggen.
En het lijkt inderdaad of ze van ''ons'' zijn maar ja dat is natuurlijk niet zo, maar het geeft wel dat gevoel dus is het goed. Daarnaast ben ik ook blij dat de toestellen (waarschijnlijk) ook zelf bijgetankt kunnen worden iets dat bij onze huidige KDC-10's echt ontbreekt.

Ik kwam deze pagina tegen met veel goede detail foto's van de KC-30 van de RAAF, voor de geïnteresseerde LINK (https://www.scalespot.com/walkaround/kc30/kc30.htm)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 04/03/2018 | 23:45 uur
Ook deze video kwam ik tegen van luchtmachtbasis Eindhoven, interessante kijk op de toekomst van de basis en op die van de transport toestellen.
Zo krijgen de C-130's meer de taak zich bezig te houden met special forces naast hun huidige taken en word er kort gesproken over de vervanging van de toestellen op termijn.

VIMEO link over Eindhoven (https://vimeo.com/210246170) & VIMEO link over 5th gen luchtmacht (https://vimeo.com/224652521)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 07/07/2018 | 02:16 uur
De eerste foto van de nieuwe Franse A330 MRTT, de vervangers van de KDC-10 zullen waarschijnlijk in een vergelijkbare uitvoering geleverd worden.

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/07/A330MRTT.jpg)

(https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/07/A330MRTT-2.jpg?ssl=1)

[Source: Theaviationist.com ]
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2018 | 19:40 uur
Europe urged to provide more aerial refuelling capacity

https://www.janes.com/article/82968/europe-urged-to-provide-more-aerial-refuelling-capacity
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 13/09/2018 | 19:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2018 | 19:40 uur
Europe urged to provide more aerial refuelling capacity

https://www.janes.com/article/82968/europe-urged-to-provide-more-aerial-refuelling-capacity

40 tankers te kort ? De A330MRTT zit rond de 300 miljoen , maar met een grote order moet 250 miljoen ook te halen zijn. Als er vanuit het MMF project slechts 4 bij gekocht worden zodat het totaal op 12 stuks uitkomt zou dat al een hoop schelen maar dit kost wel 1,2 miljard extra (250 miljoen per land) , als daarnaast de A400M landen ook nog eens voor elke 3 kisten 1 tanker set kopen komen daar ongeveer 35 tankers uit dan moet dit gat op te vullen zijn maar de vraag is of dit politiek ook voor elkaar te krijgen is. Frankrijk zal bijna 50% van de A400 sets moeten kopen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrategNL op 13/09/2018 | 22:51 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2018 | 19:49 uur
40 tankers te kort ? De A330MRTT zit rond de 300 miljoen , maar met een grote order moet 250 miljoen ook te halen zijn. Als er vanuit het MMF project slechts 4 bij gekocht worden zodat het totaal op 12 stuks uitkomt zou dat al een hoop schelen maar dit kost wel 1,2 miljard extra (250 miljoen per land) , als daarnaast de A400M landen ook nog eens voor elke 3 kisten 1 tanker set kopen komen daar ongeveer 35 tankers uit dan moet dit gat op te vullen zijn maar de vraag is of dit politiek ook voor elkaar te krijgen is. Frankrijk zal bijna 50% van de A400 sets moeten kopen.
Welk totaal aantal moet er dan bereikt worden? Ik kom bij Amerika op 215 actieve KC-135&KC-10s. Dat het streefaantal? Bij een defensie visie die ik uitwerk voor Europa/EDU zit ik nu bijna op 70 tankers (zonder de Britten).
En dan ga ik uit van 4x A330 MRRTs voor de Benelux (2x NL 2x BE/LUX).
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 00:54 uur
Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 22:51 uur
Welk totaal aantal moet er dan bereikt worden? Ik kom bij Amerika op 215 actieve KC-135&KC-10s. Dat het streefaantal? Bij een defensie visie die ik uitwerk voor Europa/EDU zit ik nu bijna op 70 tankers (zonder de Britten). En dan ga ik uit van 4 A330 MRRTs voor de Benelux (2 NL 2 BE/LUX).

Ik heb even zitten tellen en op dit moment hebben alle landen binnen de EDA samen 27 grote tankers en Spanje heeft er nog 3 op optie en Nederland met partners ook nog 4.
Wat betreft de propellor tankers ligt dat aantal nu op 13 stuks inclusief de nieuwe Franse/Duitse KC-130's. Dan zijn er in totaal nog 125 A-400M's maar daar zal maar een heel klein deel worden gebruikt als tanker, Spanje heeft plannen om 13 stuks om te bouwen tot tanker maar die optie is eigenlijk te duur en ze willen de toestellen helemaal niet. Ze houden 14 A400M's in dienst dus als er daar 6 extra omgebouwd worden tot tanker is dat al veel als je het mij vraagt. Ook bij zowel Frankrijk als Duitsland verwacht ik samen maximaal 10 A400M tankers. Heel misschien dat Belgie er 1 ombouwt. Dat zou dus neer komen op toevoeging van 17 propellor tankers in het gunstigste geval, totaal dus 30 stuks.

Dat maakt in het meest gunstige geval 34 grote ''jet'' tankers + 30 ''prop'' tankers = 64 tankers
De VS heeft alleen al 457 grote ''jet'' tankers +  66 ''prop'' tankers = 523 tankers totaal

Europa heeft nog geen 15% van de capaciteit wat de Amerikanen hebben dus dat "Slowly we are catching up with the United States, but we are not there yet," is erg overdreven.
Als je kijkt dat er volgens dit interview een gat is van 30% op tanker capaciteit zal de EU moeten uitbreiden met 10 - 12 grote tankers en 10 prop tankers.

Amerikaanse aantallen gaan we never nooit halen en dat moeten we ook niet willen maar totaal 50 grote tankers + 50 prop tankers moet wel haalbaar zijn over enkele jaren als iedereen binnen de EU er aan mee werkt.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 08:05 uur
In de aankoop van onze A400m's zitten 2 refueling kits inbegrepen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 08:40 uur
Hoe zit het nu percies met Noorwegen en Polen deze landen hebben of hadden toch ook interesse in het  A330 MRTT van Nederland?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2018 | 09:17 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 08:40 uur
Hoe zit het nu percies met Noorwegen en Polen deze landen hebben of hadden toch ook interesse in het  A330 MRTT van Nederland?

Duitsland en Noorwegen namen vorig jaar gezamelijk 5 stuks af.

https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20170925-9.htm

Over Polen is sinds 2016 niets nieuws bekend.

https://defence-blog.com/news/poland-withdrawal-from-the-program-of-regarding-acquisition-of-the-airbus-a330-mrtt.html
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 09:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 08:05 uur
In de aankoop van onze A400m's zitten 2 refueling kits inbegrepen.
Dat is meer dan ik had gedacht, wat is voor België het plan achter de refueling kits? Er zijn geen helikopters in dienst die op die manier getankt kunnen worden en ook geen jets dus wat is het belang van België bij die 2 kits?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 09:49 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 09:48 uur
Dat is meer dan ik had gedacht, wat is voor België het plan achter de refueling kits? Er zijn geen helikopters in dienst die op die manier getankt kunnen worden en ook geen jets dus wat is het belang van België bij die 2 kits?

Hopelijk heli's kopen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 09:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 09:49 uur
Hopelijk heli's kopen.
Of het is voor de EF Typhoon / F-35B of Rafale :angel:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 09:59 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 09:53 uur
Of het is voor de EF Typhoon / F-35B of Rafale :angel:

Kerstman?  :angel:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 09:53 uur
Of het is voor de EF Typhoon / F-35B of Rafale :angel:

Ik zou HELEMAAL niet staan kijken mocht dat de gedachtengang geweest zijn van de toenmalige regering. De Rafale dan.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:12 uur
Ik zou HELEMAAL niet staan kijken mocht dat de gedachtengang geweest zijn van de toenmalige regering. De Rafale dan.

Wellicht weten we het voor medio oktober  :cute-smile:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 09:53 uur
Of het is voor de EF Typhoon / F-35B of Rafale :angel:

De F18 Super Hornet en de Saab Gripen zou ook nog kunnen. ;)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 11:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:12 uur
Ik zou HELEMAAL niet staan kijken mocht dat de gedachtengang geweest zijn van de toenmalige regering. De Rafale dan.
Dat was wat ik ook bedoelde , en F-35 B als in F-35 ''Belgie''  :big-smile: Rafale en EF Typhoon wel serieus nemen als optie maar niet het geschikte topic laten we terug gaan naar de KLU en KDC-10 vervanging.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 13:41 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 00:54 uur
Ik heb even zitten tellen en op dit moment hebben alle landen binnen de EDA samen 27 grote tankers en Spanje heeft er nog 3 op optie en Nederland met partners ook nog 4.
Wat betreft de propellor tankers ligt dat aantal nu op 13 stuks inclusief de nieuwe Franse/Duitse KC-130's. Dan zijn er in totaal nog 125 A-400M's maar daar zal maar een heel klein deel worden gebruikt als tanker, Spanje heeft plannen om 13 stuks om te bouwen tot tanker maar die optie is eigenlijk te duur en ze willen de toestellen helemaal niet. Ze houden 14 A400M's in dienst dus als er daar 6 extra omgebouwd worden tot tanker is dat al veel als je het mij vraagt. Ook bij zowel Frankrijk als Duitsland verwacht ik samen maximaal 10 A400M tankers. Heel misschien dat Belgie er 1 ombouwt. Dat zou dus neer komen op toevoeging van 17 propellor tankers in het gunstigste geval, totaal dus 30 stuks.

Dat maakt in het meest gunstige geval 34 grote ''jet'' tankers + 30 ''prop'' tankers = 64 tankers
De VS heeft alleen al 457 grote ''jet'' tankers +  66 ''prop'' tankers = 523 tankers totaal

Europa heeft nog geen 15% van de capaciteit wat de Amerikanen hebben dus dat "Slowly we are catching up with the United States, but we are not there yet," is erg overdreven.
Als je kijkt dat er volgens dit interview een gat is van 30% op tanker capaciteit zal de EU moeten uitbreiden met 10 - 12 grote tankers en 10 prop tankers.

Amerikaanse aantallen gaan we never nooit halen en dat moeten we ook niet willen maar totaal 50 grote tankers + 50 prop tankers moet wel haalbaar zijn over enkele jaren als iedereen binnen de EU er aan mee werkt.
Ja die Amerikaanse aantallen gaan we zeker niet halen..al is daar ook een groot deel ingedeeld bij reserves. Ik was zelf de "prop" tankers of ombouwers op dat vlak vergeten mee te tellen..alleen de dedicated "jet" tankers. Ook hier zal veel afhangen van Duitsland. Waar Frankrijk voor 15 A330 MRTTs gaat zouden de Duitsers en toch minstens 24 moeten kunnen afnemen bij 2% BBP..waar ze er nu nog maar 4 hebben en slechts die vernieuwen (plus 3x KC-130J). Ik denk dat Benelux landen wel kunnen doorgroeien naar totaal 6 A330 MRTTs..plus dan de ombouw-paketten voor A400Ms.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:17 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 13:41 uur
Ja die Amerikaanse aantallen gaan we zeker niet halen..al is daar ook een groot deel ingedeeld bij reserves. Ik was zelf de "prop" tankers of ombouwers op dat vlak vergeten mee te tellen..alleen de dedicated "jet" tankers. Ook hier zal veel afhangen van Duitsland. Waar Frankrijk voor 15 A330 MRTTs gaat zouden de Duitsers en toch minstens 24 moeten kunnen afnemen bij 2% BBP..waar ze er nu nog maar 4 hebben en slechts die vernieuwen (plus 3x KC-130J). Ik denk dat Benelux landen wel kunnen doorgroeien naar totaal 6 A330 MRTTs..plus dan de ombouw-paketten voor A400Ms.

De ''3 Duitse KC-130J's'' is er slechts 1, samen met Frankrijk zijn 6 C-130J's aangekocht hiervan worden er 3 omgebouwd tot KC-130J en van die 3 gaan er 2 naar Frankrijk dus blijft er 1 Duitse over.
Duitsland heeft nog een optie binnen de MRTT samenwerking met Nederland, Belgie, Luxemburg en Noorwegen voor 4 extra A330 MRTT's. Ook Spanje wil 3 stuks leasen als vervanging van hun reeds uit dienst genomen Boeing 707 tankers. Ik verwacht een Spaanse aansluiting bij de groep en dan een stationering van die 3 stuks in Spanje.
Daarmee zou de groep uit maximaal 16 A330 MRTT's bestaan dat is geen slecht aantal.  En Duitsland zal er dus maximaal 8 stuks ''kopen'', die 24 is in mijn ogen veel te veel voor de Duitsers als ze er ooit 12 hebben is dat hun maximale aantal verwacht ik maar dat gebeurd niet voor 2035.

Het ideale zou zijn om er nog een paar landen bij te krijgen en misschien samen 24 A330 MRTT's in te kunnen zetten verdeeld over 5 locaties in Europa en het HQ op Eindhoven.
Dan zou de verdeling kunnen zijn:
- 12 in Eindhoven
- 3 in Duitsland
- 3 in Spanje
- 3 in een ander land (Noorwegen?)
- 3 in een ander land (Italië/Griekenland of Roemenië?)
----
Totaal 24 A330 MRTT's

En daarnaast zou zo'n zelfde opzet kunnen plaatsvinden binnen de Europese A400M gebruikers om iets van 24 A400M tankers te hebben.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:17 uur
De ''3 Duitse KC-130J's'' is er slechts 1, samen met Frankrijk zijn 6 C-130J's aangekocht hiervan worden er 3 omgebouwd tot KC-130J en van die 3 gaan er 2 naar Frankrijk dus blijft er 1 Duitse over.
Duitsland 3 om 3= 6 totaal en Frankrijk 2 om 2 = 4 totaal. Samen 10. Stationering in Frankrijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force
https://archive.fo/20171022211721/http://www.janes.com/article/75088/germany-and-france-agree-on-details-of-joint-c-130j-squadron
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:17 uurDuitsland heeft nog een optie binnen de MRTT samenwerking met Nederland, Belgie, Luxemburg en Noorwegen voor 4 extra A330 MRTT's. Ook Spanje wil 3 stuks leasen als vervanging van hun reeds uit dienst genomen Boeing 707 tankers. Ik verwacht een Spaanse aansluiting bij de groep en dan een stationering van die 3 stuks in Spanje.
Daarmee zou de groep uit maximaal 16 A330 MRTT's bestaan dat is geen slecht aantal.  En Duitsland zal er dus maximaal 8 stuks ''kopen'', die 24 is in mijn ogen veel te veel voor de Duitsers als ze er ooit 12 hebben is dat hun maximale aantal verwacht ik maar dat gebeurd niet voor 2035.
Duitsland zal denk ik fors mee moeten doen wil men een beetje capaciteit opbouwen binnen de Europese setting. Fransen al naar 15+, Britten 14+. Maar goed, toekomstige inschattingen en niet ter zake doende in dit topic. Ook extra zetje van Benelux landen zou mooi zijn.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2018 | 19:40 uur
Europe urged to provide more aerial refuelling capacity

https://www.janes.com/article/82968/europe-urged-to-provide-more-aerial-refuelling-capacity
Het artikel is nu wat uitgebreid, zie schuingedrukte tekst.

Citaat
Europe urged to provide more aerial refuelling capacity

More nations need to join Europe's Multi-Role Tanker Transport (MRTT) programme and to buy many more refuelling kits for the A400M if the region is to avoid a 30% gap in its air-to-air refuelling needs in the coming years, European military planners and defence policy officials said.

"Slowly we are catching up with the United States, but we are not there yet," Jorge Domecq, chief executive of the European Defence Agency (EDA), told an aerial refuelling conference organised by his agency in Brussels on 12 September. "We will be 40 tankers short in 2025 if we don't all step up our efforts."

Currently, five nations have signed up to the EDA-initiated MRTT programme to cover the operational cost with specific numbers of annual flying hours: Belgium (1,000), Germany (5,500), Luxembourg (200), Netherlands (2,000), and Norway (100). Their collective commitment rests on an order of eight A330 MRTTs, with an option to buy three more that depends on more countries joining the programme. The fleet will be collectively owned and based at Eindhoven, the Netherlands, and Cologne-Wahn, Germany.

According to sources at the conference, three countries – the Czech Republic, Sweden, and Spain – are considering the MRTT, although nobody is placing any firm bets that they will join the programme.

"There is lobbying within the Czech [Ministry of Defence] – there's a letter on the deputy minister's desk arguing to join the MRTT – but money is tight and there are competing pet projects of the other services," one participant told Jane's at the conference. "If they sign up, it would probably be for a modest number of [operational] hours."

As for Spain, "it is sitting on the fence – desiring the MRTT's cost advantages [since the operating cost for all falls with each additional nation], but wanting the capability kept on its territory," one EU official said.


[Source: Janes ]
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 14:30 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 11:15 uur
Het artikel is nu wat uitgebreid, zie schuingedrukte tekst.
Interessant! Ben alleen nog niet zo'n fan van dat gezamenlijk aanschaffen/eigenaarschap. Zie liever dat de landen hun eigen toestellen aankopen en bezitten en die dan gemeenschappelijk inzetten en onderhouden.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2018 | 11:49 uur
Heeft Noorwegen nog iets anders dan de A330 MRTT nodig?

NATO pushing Norway to consider F-35 aerial refueling capability

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/october/4581-nato-pushing-norway-to-consider-f-35-aerial-refueling-capability.html
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 13/10/2018 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/10/2018 | 11:49 uur
Heeft Noorwegen nog iets anders dan de A330 MRTT nodig?

NATO pushing Norway to consider F-35 aerial refueling capability

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/october/4581-nato-pushing-norway-to-consider-f-35-aerial-refueling-capability.html

Ik ben benieuwd naar wat er voor Nederland in dat document staat, het kan zijn dat ze spreken over de geplande A330 MRTT's. Noorwegen en Duitsland hebben bij het aansluiten een 5 tal toestellen toegevoegd aan de vloot, hiervan gaan er 3 naar Keulen wat dus 2 stuks over laat ''van Noorwegen''.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 01/11/2018 | 00:22 uur
Uit kamerstukken blijkt dat er meer landen interesse hebben in het A330 programma maar tot op heden zijn er geen gesprekken gaande. Ook blijkt dat het 8e en voorlopig laatste toestel in 2024 geleverd word.

Bron: beantwoording kamervragen over het materieelprojectenoverzicht 2018

Citaat van:  vraag 65
Wat betreft het multi role tanker transport samenwerkingsprogramma, is er zicht op meer landen die zich eventueel willen aansluiten? Zo ja, welke landen?

Op dit moment werken België, Duitsland, Luxemburg, Nederland, Noorwegen samen in het MRTT-programma. Samen gaan zij een vloot van acht vliegtuigen vormen. Meerdere landen hebben informatie over het programma opgevraagd, maar er zijn nog geen onderhandelingen met geïnteresseerde landen gestart over toetreding tot het project.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 08:05 uur
via twitter.com @AirbusDefence

(https://pbs.twimg.com/media/DrdGZbpU4AAqgLH.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DrdGaV0U0AAaXZJ.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 23:49 uur
Via twitter.com @dgkreiter

CitaatToday we had the Multinational Multirole Tanker and Transport Fleet Executive Board meeting at @AirbusDefence in Getafe Spain and witnessed the first flight of the first aircraft in this successful multinational programme!

(https://pbs.twimg.com/media/DtGCJxzXoAAWXnk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DtGCJxxXgAAxo90.jpg)

Voorlopige ID ; MRTT054
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 02/12/2018 | 17:57 uur
Via twitter.com @scramble_nl

CitaatPhotographed at Toulouse-Blagnac early November 2018 is this A330-200 F-WWCC (msn 1911), destined to become an A330-200MRTT for use with the Koninklijke Luchtmacht. Read more at https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/2522171624476023 (photo Rob van Ringelesteijn)

En het gelinkte facebook bericht via Scramble Magazine

Citaat
Second A330MRTT for The Netherlands

Photographed at Toulouse-Blagnac early November 2018 is this A330-200 F-WWCC (msn 1911), destined to become an A330-200MRTT for use with the Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet (MMF) of the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force).

As far as we know, this is the second A330-200MRTT for the Koninklijke Luchtmacht. The first one is F-WWKR (msn 1830) that was noted already in October 2017.

Within the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) the A330MRTTs will be known as KC-30. The KLu is leading the creation of a multinational fleet of eight Airbus A330MRTT tanker/transports to improve the interoperability and boost the capability of European air forces. Five countries (Belgium, Germany, Luxembourg, the Netherlands and Norway) are participating in the project. The eight A330s will be divided over Main Operating Base Eindhoven (the Netherlands) with five aircraft and the nearby Forward Operating Base in Cologne (Koln, Germany) with three aircraft.

According to "Onze Luchtmacht" the aircraft will be painted in an overall grey colourscheme with toned down roundel and markings. The allocated serial range is M-001 to M-008.

Photo credits: Rob van Ringelesteijn (F-WWCC) and Koninklijke Nederlandse Vereniging 'Onze Luchtmacht'

#KLu #RNLAF #RoyalNetherlandsAirForce #A330 #MRTT #airtoairrefuelling #AAR #KoninklijkeLuchtmacht #avgeek Avgeekery.com Airbus Defence & Space

(https://pbs.twimg.com/media/DtatGZrX4AEu_mN.jpg:large)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 02/12/2018 | 18:00 uur
Interessant dat de officiële benaming straks ''KC-30'' word, dit is dezelfde naam als Australië gebruikt  voor deze kisten. En serienummers M-001 t/m M-008 is ook een verandering ten opzichten van de huidige KDC-10's die de serie nummers T-264 & T-235 dragen.


Via Scramble Magazine
(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47379712_2522168044476381_7443591289368477696_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=d9ffc2a35587838b61bd9624b2fd8e46&oe=5CA3E1A1)

Toevoeging Ik kwam dit twitter account tegen https://twitter.com/skinnieontour, waarschijnlijk een interessant account om de komende maanden/jaren te volgen in de aanloop naar de introductie van de KC-30 binnen de KLU. Deze persoon is een van de mensen die voor de KLU de opleidingen tot KC-30 operator heeft gevolgd.

De opleiding tot Boom operator voor de KC-30 is afgerond en nu is begonnen met het oefenen met de voor ons nieuwe ''hose & drogue'' capaciteit.

Nu maar hopen dat onze KC-30's ook uitgerust worden met een refueling receiver zodat ze zelf bijgetankt kunnen worden in de lucht, iets in mijn ogen dat een grote fout is in onze huidige tankers.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 14/12/2018 | 10:27 uur
CitaatFrance orders three more Airbus A330 MRTT tankers

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a330-mrtt/A330-MRTT-French-Air-Force-in-flight-Airbus2018.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Madrid, 13 December 2018 – Airbus Defence and Space has received a firm order from the French Defence Procurement Agency (DGA) for a further three A330 MRTT Multi-Role Tanker Transport aircraft. The aircraft, known as Phénix in French service, constitute the third and final tranche of the multi-year contract for 12 A330 MRTTs signed by the French Ministry of Defence in 2014.

The first of the fleet was formally handed over in October and the remainder will be delivered by the end of 2023 under an accelerated timescale requested by France. In French service the A330 MRTT will be powered by Rolls-Royce Trent 700 engines and equipped with a combination of the Airbus Refuelling Boom System and underwing hose-and-drogue refuelling pods. The aircraft can be configured in a variety of layouts carrying up to 272 passengers as well as medevac arrangements including the French MORPHEE intensive care module carrying up to ten patients as well as 88 passengers. The combat-proven A330 MRTT has been ordered by 12 nations which have now placed firm orders for 60 aircraft, of which 34 have been delivered.

[Source: Airbus ]

Nu voor ons project er nog 4 bij en we hebben er samen evenveel als de Fransen. :silent:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 19/12/2018 | 21:19 uur
Booming business op RAAF Amberley (ervaring opdoen op de KC-30A)

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2018/12/06_5e_generatie_australie
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 03:44 uur
via twitter.com @WJ_Ryan

(https://pbs.twimg.com/media/DxDsqUQXcAENXEI.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 11:50 uur
Indonesië heeft een studie gedaan voor de vervanging van de 2 KC-130B's, hieruit is gebleken dat de Amerikaanse KC-146 beter uit de bus komt dan de A-330 en Il-78.
Ze hebben een mooie tabel gemaakt met de 3 toestellen naast elkaar, de keuze die ze uiteindelijk gemaakt hebben lijkt gebaseerd op 2 doorslag gevende (niet de belangrijkste) criteria : Prijs en geschikte landingsbanen.

(https://4.bp.blogspot.com/-RlnLzzyPJrQ/XERr35BEjaI/AAAAAAAA_bc/NntQZiHQWzw0koVVdogHyCgheNFvuaD_gCLcBGAs/s1600/Tanker%2BAU_2.png)

Volgens de studie is slechts 30% van de luchtbasissen die ze hebben geschikt voor de A330 en 90% wel voor de KC-146. Ik ga er vanuit dat prijs de hoofdfactor geweest is in deze studie want operationeel is de A330 veel breder inzetbaar (meer bereik, grotere lading).

Ik vraag me af of de KLU ooit heeft overwogen om de KC-146 te kopen bij het KDC-10 vervangingstraject of is er altijd vanuit gegaan dat het de A330  ging worden?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2019 | 10:41 uur
KDC-10 vliegers kijken bij KLM en RAF in luchtmachttoekomst

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/01/06_airbus-a330
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Mourning op 22/02/2019 | 11:18 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2019 | 11:11 uur
Nou, dat is wel einde carrière voor die lui. Beetje positief verhaal ophangen over Europees materieel.....

;D ;D ;D
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Flyguy op 22/02/2019 | 11:25 uur
Wel een lachen plan, sowieso is de hele oude garde van de KLM grotendeels ex-klu en ex-MLD. Vorig jaar nog met twee(!) oud PC-3 vlieger waarnemers naar de west gevlogen. De coco keek zijn ogen uit met al dat afgestompte gelul  ;D
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 04/03/2019 | 19:33 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/04/aan-de-boom-tanken-in-volle-vlucht-a3907844

(https://images.nrc.nl/5fVpgs6fB4sMUAwttVHttn7YZ3I=/1920x/filters:no_upscale()/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data41879244-f70755.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 04/03/2019 | 20:45 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2019 | 19:33 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/04/aan-de-boom-tanken-in-volle-vlucht-a3907844
Het artikel zit helaas achter de 'betaalmuur' en is dus niet te lezen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 04/03/2019 | 20:57 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2019 | 20:45 uur
Het artikel zit helaas achter de 'betaalmuur' en is dus niet te lezen.
Opgelost!  ;)

Aan de 'boom' tanken in volle vlucht

Tankvliegtuig Op Eindhoven worden vijf tankvliegtuigen gestationeerd voor NAVO-operaties. Zo'n toestel leren besturen vergt oefening. ,,Alsof je een Porsche verruilt voor een truck."

Het voorste deel van de Airbus A330 MRTT steekt dwars door één van de hangaars op een reusachtig complex nabij Madrid. Buiten, aan de onderkant van het tanktoestel, hangt een 'boom' waarmee gevechtsvliegtuigen in de lucht volgetankt kunnen worden.

Vol trots stapt Jan der Kinderen de cockpit binnen van het toestel dat volgend jaar gestationeerd wordt op vliegbasis Eindhoven. ,,Het doet me wel wat om dit hier zo te zien", zegt hij. De Nederlander leidt het project voor aanschaf en beheer van acht nieuwe tankvliegtuigen. ,,Het komt allemaal tot leven nu."

Terug naar 2012. Het Europees Defensieagentschap (EDA), dat defensiesamenwerking tussen EU-landen stimuleert, stelt een chronisch tekort aan tankvliegtuigen vast. Om niet telkens te moeten terugvallen op materieel van de Verenigde Staten, waarmee de meeste EDA-leden via de NAVO zijn verbonden, wordt besloten een eigen vloot aan te schaffen.

Volgens Der Kinderen, system manager van de NATO Support and Procurement Agency, was al snel duidelijk dat alleen Airbus aan alle voorwaarden zou kunnen voldoen. ,,Daardoor kon de aanbesteding heel snel worden doorlopen", zegt hij. ,,Neemt niet weg dat er heel nauwkeurig naar alle kosten is gekeken."

De NAVO wordt eigenaar van de toestellen, die Eindhoven (vijf) en Keulen (drie) als thuisbasis zullen krijgen. Met de aanschaf van acht tankvliegtuigen zou zo'n 2 miljard euro zijn gemoeid – precieze bedragen worden niet bekendgemaakt – maar de kosten worden via een ingenieuze verdeling door verschillende landen betaald.

Unit van 370 mensen
Niet iedereen was in het begin even enthousiast over het kostbare programma. Aanvankelijk voegde alleen Luxemburg zich bij Nederland. Later besloten ook Noorwegen en Duitsland mee te doen. Dat doen ze door vlieguren in te kopen.

Het in Eindhoven gevestigde European Air Transport Command (EATC) coördineert de inzet van de vliegtuigen. Kolonel Jurgen van der Biezen kan bijna niet wachten tot Airbus het eerste toestel aflevert. Als commandant van de unit die in totaal uit 370 mensen zal bestaan, heeft hij het proces van zeer nabij gevolgd. Bovendien zal hij één van de eerste vliegers worden van het tanktoestel. De A330 MRTT (Multi Role Tanker Transport), die op 26 november al een testvlucht maakte, zal als vervanger gaan dienen van de twee KDC-10's, die nu nog in Eindhoven actief zijn. ,,Het verschil tussen die toestellen is wel groot", stelt Van der Biezen in Getafe. ,,De A330 MRTT is alleen al veel moderner."

De A330 MRTT wordt, net als de KDC-10, van een passagiersvliegtuig omgebouwd tot een militair toestel, dat behalve als vliegend tankstation met 111 ton kerosine ook kan dienen als een ziekenhuis met zes intensievecareplaatsen of voor het verplaatsen van 267 passagiers. Verder kan het multifunctionele toestel in het laadruim maximaal 45 ton aan materieel vervoeren. ,,Als je met een aantal F-16's op een missie naar de Verenigde Staten gaat, heb je straks aan één A330 MRTT genoeg. Voorheen moest je naast een tankvliegtuig andere toestellen inzetten om troepen te verplaatsen", legt Der Kinderen uit.

In grijstinten afgeleverd
Australië nam in 2007 de eerste A330 MRTT in gebruik. Sindsdien zijn er tientallen A330-200-passagiersvliegtuigen vanuit het Franse Toulouse naar Getafe, even buiten Madrid, gevlogen om in een jaar te worden omgebouwd. Adolfo del Hoyo Barahona, manager van het MRTT-programma van Airbus, gaat voor in een rondleiding door de hangaars. Toestellen voor landen als Singapore, Zuid-Korea en Frankrijk zijn er in de maak. De vliegtuigen worden in Spanje volledig uit elkaar gehaald om militaire apparatuur, tanksystemen, bedieningspanelen en tal van andere details te kunnen integreren. ,,De verschillen tussen de toestellen voor het ene en andere land zijn klein", legt Hoyo Barahona uit. ,,Vrijwel allemaal worden ze in het grijs afgeleverd."

Aan de onderkant van de 'Eindhovense' toestellen komt de Nederlandse roundel – een soort vlag – in grijstinten. Als teken dat de vliegtuigen in Nederland geregistreerd zullen worden. Binnenin het toestel is niets te zien dat er op duidt dat dit vliegtuig speciaal voor het Nederlandse leger is gebouwd. Achter de twee stoelen voor de piloten is plek voor de bediener van het tanksysteem. Via negen verschillende camera's is er nauwkeurig zicht op de zogenoemde 'boom' die in de lucht kan worden uitgerold en in een gevechtsvliegtuig kan worden 'geprikt'. Daarnaast is een zogenaamd hose and drogue-systeem waarbij de jachtvliegtuigen zelf voor het bijtanken een stang in een soort mandje moeten vliegen.

Met zeventig liter per seconde vult de A330 MRTT een gevechtsvliegtuig in een paar minuten met brandstof. Van der Biezen weet als vlieger van F-16's – hij heeft er meer dan tweeduizend vlieguren mee gemaakt – hoe het voelt om in de lucht door een 'boom' te worden bijgetankt. ,,De eerste keer is het een beetje vreemd om in de lucht dichtbij zo'n enorm tankvliegtuig te komen. Maar als je eenmaal gewend bent, is het vrij eenvoudig."

De vlieger concentreert zich nu op het leren besturen van de A330 MRTT zelf. ,,Alsof je een Porsche verruilt voor een truck", zegt Van der Biezen, die al in een simulator in Sevilla heeft geoefend. Deze zomer doorloopt hij de gehele training. Als op 1 mei 2020 het eerste tankvliegtuig in Eindhoven aankomt, krijgt hij initieel de leiding over twaalf speciaal getrainde teams. Dat worden er later meer.

Op de vraag waar de tanktoestellen voor gebruikt gaan worden, zegt Van der Biezen: ,,Als vliegend tankstation bij oefeningen met gevechtsvliegtuigen. Maar je kunt er ook hulpgoederen mee transporteren naar een crisisgebied. Zoals naar Sint Maarten na een orkaan."

[Bron:NRC.nl ]
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 04/03/2019 | 21:06 uur
Dank!
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/03/2019 | 14:02 uur
Nu ook in de defensiekrant!

Vliegend tankstation in de maak

Van passagierstoestel naar militair tankervliegtuig. In het Spaanse Getafe worden op dit moment de eerste 2 van in totaal 8 A330-vliegtuigen omgebouwd. Die heeft Nederland samen met 4 NAVO-partners aangekocht. Dat betekent dat de KDC-10's, de huidige tankers van de luchtmacht, met pensioen kunnen.

De Airbus A330-MRTT is bedoeld voor Multi Role Tanker Transport. Vliegtuigen tanken in de lucht, met 111.000 liters kerosine die het vliegtuig bij zich draagt. Maar maximaal 267 mensen vervoeren of tot 45.000 kilo aan goederen is voor het toestel ook geen probleem.

Samen met Noorwegen, Duitsland, Luxemburg en België heeft Nederland 8 van deze toestellen besteld.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/d180411as1001.jpg)
CitaatEen F-16 tankt in de lucht bij een KDC-10, het oude tanktoestel van de Koninklijke Luchtmacht.

Van 2 oudjes naar 8 nieuwe tankers
De Koninklijke Luchtmacht heeft nu 2 tanktoestellen, die in 1994 werden aangeschaft: KDC-10. Die hebben hun beste tijd wel gehad en zijn aan vervanging toe. Maar dat is niet de enige reden dat de A330-MRTT's zijn aangekocht. "We hebben een enorm tekort op het gebied van tankercapaciteit in Europa. Dat merkten we bijvoorbeeld tijdens de inzet in Libië*", vertelt kolonel Jurgen van der Biezen. Hij wordt de nieuwe commandant van de eenheid voor de A330-MRTT.

* Tussen 1969 en met 2011 was Moammar Al-Kaddafi leider van Libië. Een dictator die met harde hand regeerde. De Libiërs gingen uiteindelijk in protest, in een poging de man van de troon te stoten. Dat liet Kaddafi niet zomaar gebeuren: hij ging in verzet en beloofde de opstandelingen de doodstraf. De NAVO greep in: landen gaan samenwerken om de Libische bevolking vanuit de lucht te beschermen tegen aanvallen door een no fly-zone te creëren. Nederland steunt de actie onder andere met de KDC-10. Ook andere Europese landen zetten tankervliegtuigen in. Maar al snel blijkt dat de landen samen te weinig (werkzame) tanktoestellen hebben om de operatie volledig te steunen. Met de A330-MRTT komt hier verandering in.


(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/print_300ppp_visita-periodistas-mrtt-mmff-t22_21.jpg)
CitaatNAVO-systeemmanager Jan der Kinderen in een nog 'kale' A330-MRTT.

Te duur, maar
De behoefte was groot, maar... nieuwe tankers zijn niet goedkoop. "Daarom werken we met andere NAVO-partners samen", zegt Jan der Kinderen, die aan de wieg stond van het project. Sinds februari is hij de NAVO systeemmanager van de Multi Role Tanker Transport Fleet (MMF). Daarvoor werkte hij 34 jaar bij de Koninklijke Luchtmacht.

"Samenwerken heeft meerdere voordelen. De investering per land staat in verhouding met het aantal ingekochte uren. Sommigen hadden voor dat geld nooit een eigen toestel kunnen aanschaffen. Verder delen we bijvoorbeeld het onderhoud, de managementlaag van de eenheid en het personeel van de vliegcrews."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/fotoduo_a330.jpg)

Strippen en sleutelen
De A330 wordt gebouwd in het Franse Toulouse. Van daar vliegen ze naar de fabriek van Airbus Defense and Space in het Spaanse Getafe. De plek waar de gloednieuwe toestellen helemaal worden gestript. Van isolatiemateriaal tot de cockpit: enkel een skelet van het vliegtuig blijft overeind.

En dan begint het ombouwen. Aan de achterkant wordt de boom geïnstalleerd. Een starre tankbuis van 14 meter. Met 360 graden camera's, die onder het vliegtuig komen, ziet de Air Refueling Operator (ARO) hoe hij de boom aan het tankende toestel koppelt. Zo worden onder andere F-16's, F-35's, C-17's en de AWACS hoog in de lucht van brandstof voorzien. En dat gaat nog snel ook. In 1 seconde pompt de boom 70 liter kerosine over.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/print_300ppp_visita-periodistas-mrtt-mmff-t22_42.jpg)

Gepantserde cockpit
Voor andersoortige vliegtuigen zoals Eurofighters, Tornado's en Mirage 2000's wordt de A330-MRTT uitgerust met 2 Air-to-Air Refueling Pods onder de vleugels. Hieruit komen 2 flexibele slangen voor het hose and drogue-tanken. 

Ook is er aan bescherming gedacht. Het toestel krijgt een gepantserde cockpit. Ook bouwen techneuten een Directed Infrared Countermeasure System in. De laser van dit typisch geavanceerde systeem verblindt de kop van een projectiel, om diens baan te verstoren. Er wordt dus flink aan het toestel gesleuteld. De hele transformatie neemt ongeveer een jaar in beslag.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/print_300ppp_visita-periodistas-mrtt-mmff-t22_24.jpg)
CitaatKolonel Jurgen van der Biezen kan niet wachten om met de A330-MRTT te gaan vliegen.

'Thuis' in Eindhoven
1 mei 2020 is het zover: dan komt de eerste tanker naar vliegbasis Eindhoven, de thuishaven voor 5 van de 8 toestellen. De 3 andere A330-MRTT's gaan naar de Forward Operating Base in het Duitse Keulen. In de zomer van 2024 wordt het 8e toestel opgeleverd.

Noorwegen wil straks 100 uur per jaar met de tanker vliegen. Luxemburg wenst het dubbele. België heeft behoefte aan 1.000 vlieguren met de MRTT. Nederland en Duitsland: 2.000 en 5.500 uur. Met 8 toestellen (1.100 vlieguren per toestel per jaar) komt dan dan precies uit.

"Pooling and sharing", vat Der Kinderen samen. "Een bondgenootschap waarin elk land, ongeacht het aantal vlieguren, gelijk is. Daarom is de NAVO de eigenaar van de toestellen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/05/a330/print_300ppp_visita-periodistas-mrtt-mmff-t22_44.jpg)

[Bron: Defensiekrant ]
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2019 | 10:34 uur
Vliegbasis Eindhoven kijkt uit naar nieuwe tankervliegtuigen

https://www.ed.nl/eindhoven/vliegbasis-eindhoven-kijkt-uit-br-naar-nieuwe-tankervliegtuigen~abaedcd1/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 10/03/2019 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2019 | 10:34 uur
Vliegbasis Eindhoven kijkt uit naar nieuwe tankervliegtuigen

https://www.ed.nl/eindhoven/vliegbasis-eindhoven-kijkt-uit-br-naar-nieuwe-tankervliegtuigen~abaedcd1/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Mooi artikel maar uiteraard zit er weer een standaard journalistieke fout in  ;D

Onder de tweede foto
CitaatDe Amerikaanse luchtmacht vliegt al langer met de A330. © United States Air Force

Is er meer bekend over de eventuele aankoop van de IC-units door Nederland? Ik weet dat het systeem ontwikkeld is door Lufthansa Technik.

(https://www.lufthansa-technik.com/documents/5875801/6299988/Patient+transport+unit/b867dbe2-170a-482d-a259-a11253f12594?t=1537284320022)

https://www.lufthansa-technik.com/documents/5875801/6253935/Datasheet+PTU/1ebd858e-1bb9-4e9a-b6a6-f32ea3fea830
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 10/03/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2019 | 10:39 uur
Mooi artikel maar uiteraard zit er weer een standaard journalistieke fout in  ;D

Onder de tweede foto
Is er meer bekend over de eventuele aankoop van de IC-units door Nederland? Ik weet dat het systeem ontwikkeld is door Lufthansa Technik.

(https://www.lufthansa-technik.com/documents/5875801/6299988/Patient+transport+unit/b867dbe2-170a-482d-a259-a11253f12594?t=1537284320022)

https://www.lufthansa-technik.com/documents/5875801/6253935/Datasheet+PTU/1ebd858e-1bb9-4e9a-b6a6-f32ea3fea830

Tis ook wat die toned down logo's
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 10/03/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Umbert op 10/03/2019 | 12:39 uur
Tis ook wat die toned down logo's

Ik zie toch duidelijk een verschil, maar als journalist moet je natuurlijk ook niet te veel research moeten doen voor je artikel.  :silent:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Roundel_of_Australia_-_Low_Visibility.svg/120px-Roundel_of_Australia_-_Low_Visibility.svg.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Roundel_of_the_USAF_%28low_visibility_%29.svg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 22/03/2019 | 01:51 uur
Uit : https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/03/01_red-flag

CitaatHet eerste toestel gaat dit jaar de dienst uit, maar de 2e vliegt nog tot 2022.

1 Mei 2020 komt de eerste A330 pas aan op Eindhoven, dat betekend dat er (minimaal) bijna een half jaar maar 1 tanker beschikbaar is. Elk jaar moeten er 2 kisten bij komen en de laatste in de zomer van 2024.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 11/04/2019 | 17:34 uur
Nieuwe Airbus tankers voor luchtmacht volgend jaar verwacht

De eerste twee Airbus A330 MRTT tankvliegtuigen voor de luchtmacht komen in het voorjaar van 2020 naar Eindhoven. Dit bevestigde kolonel van der Biezen van de Koninklijke Luchtmacht, in een gesprek met Up in the Sky.

Invoering
Up in the Sky sprak tijdens de EART persdag op de vliegbasis Eindhoven met kolonel Jurgen van der Biezen, die voor de Koninklijke Luchtmacht leiding geeft aan de invoering van de nieuwe tanktoestellen. Samen met België, Duitsland, Luxemburg en Noorwegen schaft Nederland acht Airbus A330 tanktoestellen aan. Kolonel Van der Biezen lichtte toe: "De deelnemende landen krijgen in ruil voor hun deelname een aantal tankeruren. De vliegtuigen worden aangeschaft via de NAVO en worden ook eigendom van de NAVO. De tankers worden wel allemaal Nederlands militair geregistreerd. Vijf worden gestationeerd op Eindhoven en drie in Duitsland."

Vervangen
De Airbus A330 tankers zullen de twee KDC-10 tanktoestellen gaan vervangen. De KDC-10's zijn inmiddels ruim veertig jaar oud. Eén van de twee KDC-10's (staartnummer T-264) zal eind van dit jaar uit dienst worden genomen, de tweede zal eind 2020 volgen. De KDC-10's zullen naar alle waarschijnlijkheid worden verkocht.

Modern
Van der Biezen zelf kijkt uit naar de komst van de nieuwe tankers: "De A330's zijn uitgerust met fly-by-wire, waardoor we geen flight engineer (boordwerktuigkundige) meer aan boord zullen hebben zoals nu bij de KDC-10. Het is toch een modernere manier van vliegen, meer zoals ik gewend ben vanuit de F-16." Andere voordelen zijn de grotere hoeveelheid brandstof die beschikbaar is om uit te leveren. Van der Biezen: "Hoewel de totale capaciteit van de KDC-10 groter is, is het verbruik ook hoger. Onder de streep heeft de A330 tanker een grotere 'fuel offload' en een groter vliegbereik."

Bron: https://www.upinthesky.nl/2019/04/11/nieuwe-airbus-tankers-voor-luchtmacht-volgend-jaar-verwacht/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 12/04/2019 | 15:01 uur
Germany buys three Airbus A350-900s for MoD  (  :confused: :omg:  :hrmph: geen MRTT A330 maar A350-900 )

The budget committee of the Bundestag, the German parliament, on 11 April approved the procurement of three Airbus A350-900 aircraft for EUR1.2 billion (USD1.4 billion) for the Ministry of Defence's (MoD's) ready air transport service.

The aircraft will be ordered this month, the MoD said on its website. In addition to the three aircraft, the order will cover equipping them( including with a self-defence system), as well as spare parts, maintenance tools, and initial training of crews.

The first aircraft is scheduled to be delivered in mid-2020, followed by the two others in 2022, replacing the current two A340-300 operated by the MoD's flight readiness service.

https://www.janes.com/article/87852/germany-buys-three-airbus-a350-900s-for-mod

https://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a350xwb-family/a350-900.html
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 12/04/2019 | 15:10 uur
Citaat van: Harald op 12/04/2019 | 15:01 uur
Germany buys three Airbus A350-900s for MoD  (  :confused: :omg:  :hrmph: geen MRTT A330 maar A350-900 )

The budget committee of the Bundestag, the German parliament, on 11 April approved the procurement of three Airbus A350-900 aircraft for EUR1.2 billion (USD1.4 billion) for the Ministry of Defence's (MoD's) ready air transport service.

The aircraft will be ordered this month, the MoD said on its website. In addition to the three aircraft, the order will cover equipping them( including with a self-defence system), as well as spare parts, maintenance tools, and initial training of crews.

The first aircraft is scheduled to be delivered in mid-2020, followed by the two others in 2022, replacing the current two A340-300 operated by the MoD's flight readiness service.

https://www.janes.com/article/87852/germany-buys-three-airbus-a350-900s-for-mod

https://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a350xwb-family/a350-900.html
Dit heeft niets met de MRTT te maken.
Deze kisten komen in de VIP configuratie en zijn dus transportkisten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 12/04/2019 | 15:33 uur
Citaat van: Lex op 12/04/2019 | 15:10 uur
Dit heeft niets met de MRTT te maken.
Deze kisten komen in de VIP configuratie en zijn dus transportkisten.
Tja ... in verband met standaardisatie hadden ze ook voor de A330-900 keuze kunnen maken, welke aansluit bij het MRTT programma.
De 350 is net weer wat groter dan de 330.

Ik denk dat het standaard meer (pallet) transport kisten worden dan VIP, maar das mijn gevoel. 
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 12/04/2019 | 17:11 uur
Citaat van: Harald op 12/04/2019 | 15:33 uur
Tja ... in verband met standaardisatie hadden ze ook voor de A330-900 keuze kunnen maken, welke aansluit bij het MRTT programma.
De 350 is net weer wat groter dan de 330.

Ik denk dat het standaard meer (pallet) transport kisten worden dan VIP, maar das mijn gevoel.
Nee, daar hebben ze hun A310 MRTT's voor. Deze A350's vervangen de oude ex-Lufthansa A340 VIP kisten van de "Flugbereitschaft".
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 12/04/2019 | 17:13 uur
Citaat van: StrataNL op 12/04/2019 | 17:11 uur
Nee, daar hebben ze hun A310 MRTT's voor. Deze A350's vervangen de oude ex-Lufthansa A340 VIP kisten van de "Flugbereitschaft".

:confused:   oooo , dan had ik het verkeerd. 
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 00:40 uur
Mogelijke Spaanse aansluiting bij het EART squadron met uitbreiding van 3 toestellen naar 11 A330 MRTT's. Ik ga er vanuit dat de Spaanse toestellen dan ook in Spanje komen te staan net als de Duitsers dat in hun eigen land willen hebben.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vijf-europese-navo-landen-richten-internationale-eenheid-tankvliegtuigen-op~aae2753e/

Bij de Spaanse aansluiting moet Nederland voor de formaliteit er maar een 12e kist bijkopen  :silent:

- Eindhoven 6 stuks
- Koln-Bonn (Duitsland) 3 stuks
- Getafe (Spanje) 3 stuks

De Spaanse luchtmacht basis is ook de plek waar alle A330 hun conversie krijgen naar MRTT.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 18/04/2019 | 12:07 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2019 | 00:40 uur
Bij de Spaanse aansluiting moet Nederland voor de formaliteit er maar een 12e kist bijkopen  :silent:

Huh?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 18/04/2019 | 12:20 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2019 | 00:40 uur
Mogelijke Spaanse aansluiting bij het EART squadron met uitbreiding van 3 toestellen naar 11 A330 MRTT's. Ik ga er vanuit dat de Spaanse toestellen dan ook in Spanje komen te staan net als de Duitsers dat in hun eigen land willen hebben.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vijf-europese-navo-landen-richten-internationale-eenheid-tankvliegtuigen-op~aae2753e/

Bij de Spaanse aansluiting moet Nederland voor de formaliteit er maar een 12e kist bijkopen  :silent:

- Eindhoven 6 stuks
- Koln-Bonn (Duitsland) 3 stuks
- Getafe (Spanje) 3 stuks

De Spaanse luchtmacht basis is ook de plek waar alle A330 hun conversie krijgen naar MRTT.

Opzich geen slecht idee, omdat er vwb tankers al veels te weinig zijn mag er best meer worden bijgekocht om wat ruimer in het jasje te komen zitten want in een conflict komt een vliegtuig al snel brandstof te kort.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 18/04/2019 | 12:28 uur
Citaat van: StrataNL op 18/04/2019 | 12:07 uur
Huh?

Citaat van: Parera op 18/04/2019 | 00:40 uur
Bij de Spaanse aansluiting moet Nederland voor de formaliteit er maar een 12e kist bijkopen  :silent:

Ik zie liever een extra transport kist, dan een tanker erbij.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 12:35 uur
Citaat van: StrataNL op 18/04/2019 | 12:07 uur
Huh?

Een mooier afgerond getal, een vloot van 12 MRTT's voor operaties van 6 landen. Bij een Spaanse aansluiting komen ze uit op 11 kisten, voor een mooier getal er nog 1 bijkopen en je hebt er 12.
Wat ik al schreef 6 op Eindhoven, 3 in Keulen, 3 in Getafa.

Het originele plan bestond uit een samenwerking waarbij ook Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Polen & Portugal mee zouden gaan in de aankoop. Frankrijk heeft (zoals we gewend zijn) voor zichzelf gekozen en er 15 A330 MRTT's aangekocht. Polen zou nog aansluiten maar is afgehaakt en de rest heeft ook geen geld en/of interesse voor dit project.

Citaat van: Umbert op 18/04/2019 | 12:20 uur
Opzich geen slecht idee, omdat er vwb tankers al veels te weinig zijn mag er best meer worden bijgekocht om wat ruimer in het jasje te komen zitten want in een conflict komt een vliegtuig al snel brandstof te kort.

+1 en stationering in Spanje van 3 kisten heb ik geen moeite mee, juist omdat die dan snel bij operatie gebieden rondom Afrika / Midden Oosten aanwezig kunnen zijn.
Een eventuele aansluiting van de Grieken bij het team kan ook nog zorgen voor uitbreiding met 2 a 3 toestellen, stationering in Griekenland (Eleusis).

Met zo'n groeps samenwerking moet je ook zorgen dat de kisten verdeeld staan over het gebied waar je mogelijk wilt opereren. Spanje en Griekenland zijn twee geschikte plaatsen.
Polen kan in de toekomst ook nog een toevoeging worden. Met de Grieken en Polen samen kom je misschien aan 15 a 16 toestellen.

Citaat van: Harald op 18/04/2019 | 12:28 uur
Ik zie liever een extra transport kist, dan een tanker erbij.
Misschien moet ik het niet omschrijven als aankoop door Nederland maar door het MMF als geheel, met stationering op Eindhoven. Die extra transport kist is ook hard nodig maar dat komt waarschijnlijk pas aan de orde bij het project vC-130 en niet eerder.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2019 | 12:42 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2019 | 12:35 uur
Een mooier afgerond getal, een vloot van 12 MRTT's voor operaties van 6 landen. Bij een Spaanse aansluiting komen ze uit op 11 kisten, voor een mooier getal er nog 1 bijkopen en je hebt er 12.
Wat ik al schreef 6 op Eindhoven, 3 in Keulen, 3 in Getafa.

Dan heb je een afgerond aantal, maar waarom deze 12e voor Nederlandse rekening? Misschien komt na Spanje wel een extra land erbij.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 12:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/04/2019 | 12:42 uur
Dan heb je een afgerond aantal, maar waarom deze 12e voor Nederlandse rekening? Misschien komt na Spanje wel een extra land erbij.

Zoals ik schreef hieronder;

''Misschien moet ik het niet omschrijven als aankoop door Nederland maar door het MMF als geheel, met stationering op Eindhoven.''
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 14:16 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2019 | 14:00 uur
Ja poe poe, weer lekker haten op die 60 miljoen Fransen, die wel even een stuk meer kisten kopen dan die 175 miljoen Europeanen uit 6 landen tezamen. Duitsland moet ook minimaal 16 van die dingen kopen. En daarbij, de Fransen hebben ze tenminste, de Britten hebben een hele vage sale and lease back constructie waar iemand heel rijk van aan het worden is.

Ik ben het met je eens, maar ik gaf alleen aan welke landen er origineel zouden aansluiten bij de gezamenlijke aankoop van de A330's. Ik ga er ook vanuit dat deze oplossing puur politiek opgedrongen is omdat o.a. Nederland niet het geld wil / kan uittrekken om zelfstandig 2 of 3 nieuwe toestellen te kopen.

De landen die mee zouden doen waren met het in mijn ogen haalbare aantal toestellen per land;
- Nederland (2x)
- Belgie (1x )
- Frankrijk (15x)
- Griekenland (2x)
- Spanje (2x )
- Hongarije (1x)
- Luxemburg (1x)
- Polen (2x)
- Portugal (1x)
- Noorwegen (1x)

Dan Duitsland dat ook met gemak 6 toestellen kan aankopen als ze echt zouden willen. Dan kom je op een totaal van 34 toestellen in Europa, waarschijnlijk nog te weinig maar de huidige oplossing is natuurlijk ook een oplossing die leuk is voor vredestijd maar in oorlogstijd word het toch lastig.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2019 | 14:16 uur
Dan kom je op een totaal van 34 toestellen in Europa, waarschijnlijk nog te weinig maar de huidige oplossing is natuurlijk ook een oplossing die leuk is voor vredestijd maar in oorlogstijd word het toch lastig.

Bedenk hoeveel we er moeten hebben als de Amerikanen geen logistiek leveren... Bedenk ook dat tankers een top doelwit zijn van elke tegenstander om zo de effectiviteit van stealth kisten te beperken.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 19/04/2019 | 01:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2019 | 15:54 uur
Bedenk hoeveel we er moeten hebben als de Amerikanen geen logistiek leveren... Bedenk ook dat tankers een top doelwit zijn van elke tegenstander om zo de effectiviteit van stealth kisten te beperken.

Ja zonder de Amerikanen is Europa kansloos maar dat is niet enkel bij de tankers, dat is gewoon met bijna alles zo.

Het overzicht hieronder komt uit de nieuwe Vliegende Hollander, komt aardig overeen met wat ik schreef.  :angel:

Citaat
Vanaf wanneer vliegen?
De 8 al bestelde vliegtuigen worden volgens onderstaande planning geleverd:
Mei 2020, vliegbasis Eindhoven
Juni 2020, vliegbasis Eindhoven
November 2020, Flughafen Köln-Wahn (Duitsland)
Maart 2021, Flughafen Köln-Wahn (Duitsland)
September 2021, vliegbasis Eindhoven
April 2022, Flughafen Köln-Wahn (Duitsland)
September 2022, vliegbasis Eindhoven
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Januari 2023 - medio 2014, optioneel 3 extra vliegtuigen (plaatsing afhankelijk van het land/de landen die toetreden)
Oktober 2024, vliegbasis Eindhoven

Om de uitgifte van budgetten voor alle deelnemende landen zoveel mogelijk te spreiden over de leveringsperiode staan de 3 optionele vliegtuigen wel alvast in de planning voor begin 2023 tot medio 2024.

Uiterlijk dit najaar dienen zij daarover een besluit te nemen, anders vervallen de opties bij Airbus.

Zo ver van stationering in Spanje zit ik niet af, zonder kennis van dit artikel of de planning. Toch hoop ik nog op het optioneel extra 4e toestel om er 12 totaal van te maken. En daarna misschien nog uitbreiding door extra toetredende partners.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2019 | 14:30 uur
Airbus test 'Network for the Sky' on A330 MRTT aircraft

https://ukdefencejournal.org.uk/airbus-test-network-for-the-sky-on-a330-mrtt-aircraft/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 17:20 uur
Nieuwe tankertoestellen beschermt tegen infraroodraketten

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/06/17/nieuwe-tankertoestellen-beschermt-tegen-infraroodraketten
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 21:40 uur
Citaat van: Defensie.nl op 17/06/2019 | 17:20 uur
Nieuwe tankertoestellen beschermt tegen infraroodraketten

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/06/17/nieuwe-tankertoestellen-beschermt-tegen-infraroodraketten

PARIS: NATO tanker fleet passes countermeasures test (DIRCM certificatie september 2019)

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-nato-tanker-fleet-passes-countermeasures-test-459027/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 12:16 uur
@Defensie_DMO (18-06-2019)

CitaatPartners Multinational #MRTT fleet gaan samenwerken met Frankrijk. PD-DMO, generaal-majoor Ivo de Jong, tekende namens NL de samenwerkingsovereenkomst. #wijzijndmo #dmo #luchtmacht #MRTT

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1140969844965351429
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2019 | 12:16 uur
@Defensie_DMO (18-06-2019)

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1140969844965351429

Dit vergroot de capaciteit wel in eens in 1 klap van 8 tankers naar 23 tankers. En wat ik begreep is het plan nog steeds om uit te breiden met het MRTT gezelschap.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 12:27 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 12:20 uur
Dit vergroot de capaciteit wel in eens in 1 klap van 8 tankers naar 23 tankers. En wat ik begreep is het plan nog steeds om uit te breiden met het MRTT gezelschap.

Waarschijnlijk kon men er binnen Europa toch niet meer omheen. Als dit gunstig uitpakt voor de doorontwikkeling van de A330 MRTT, dan hebben het VK en de gebruikers buiten Europa daar ook baat bij.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2019 | 17:13 uur
Navo heeft dit als prio.. dus landen kunnen aansluiten en scoren.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 00:02 uur
Via @towersight

CitaatInside new French Air Force' Airbus A330 MRTT "Phénix" with Medevac config. 30 medic beds. Impressive
/PAS19

(https://pbs.twimg.com/media/D9qmwwyXkAAtqKh.jpg)

Ik verwacht eigenlijk door steeds verder uitgebreide samenwerking op lucht transport capaciteit dat de KLU straks ''verplicht word'' om de overstap te maken naar de A-400M. :silent:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2019 | 10:16 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2019 | 00:02 uur
Ik verwacht eigenlijk door steeds verder uitgebreide samenwerking op lucht transport capaciteit dat de KLU straks ''verplicht word'' om de overstap te maken naar de A-400M. :silent:

Dat zou aan de andere kant betekenen dat Duitsland en Frankrijk van hun C-130J vloot af moeten  :P

Vermoed dat het EATC samenwerking belangrijker vindt dan dat iedereen over op de A400M moet.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2019 | 10:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2019 | 10:16 uur
Dat zou aan de andere kant betekenen dat Duitsland en Frankrijk van hun C-130J vloot af moeten  :P

Vermoed dat het EATC samenwerking belangrijker vindt dan dat iedereen over op de A400M moet.

Slechts A400M's gaat een tactisch probleem opleveren. Een mix voor Nederland zou ik nog wel interessant vinden (al had ik liever een aantal nieuwe C-17's voor de KLu gezien, helaas is dat een gepasseerd station).
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 23/06/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2019 | 00:02 uur
Via @towersight

Ik verwacht eigenlijk door steeds verder uitgebreide samenwerking op lucht transport capaciteit dat de KLU straks ''verplicht word'' om de overstap te maken naar de A-400M. :silent:
Hoezo verplicht? Daar is die hele samenwerking niet voor bedoeld.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 14:19 uur
Citaat van: StrataNL op 23/06/2019 | 13:39 uur
Hoezo verplicht? Daar is die hele samenwerking niet voor bedoeld.

Het gaat niet om deze samenwerking rondom tankers maar, door dit soort samenwerkingen kunnen de partners wel bepaalde verwachtingen van je krijgen. Bijvoorbeeld dat je dan ook aansluit op hun materiaal. Nu hebben Duitsland en Frankrijk gelukkig voor de KLU nog C-130's besteld dus is er nog die mogelijkheid maar ik weet zeker dat ze veel liever hebben dat wij de A400M kopen.
Dat is beter voor de industrie van de Europeese partners, die C-130's komen uit de VS en verdienen ze dus niks aan.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 23/06/2019 | 14:26 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2019 | 14:19 uur
Het gaat niet om deze samenwerking rondom tankers maar, door dit soort samenwerkingen kunnen de partners wel bepaalde verwachtingen van je krijgen. Bijvoorbeeld dat je dan ook aansluit op hun materiaal. Nu hebben Duitsland en Frankrijk gelukkig voor de KLU nog C-130's besteld dus is er nog die mogelijkheid maar ik weet zeker dat ze veel liever hebben dat wij de A400M kopen.
Dat is beter voor de industrie van de Europeese partners, die C-130's komen uit de VS en verdienen ze dus niks aan.
Het EATC gaat vooral om het delen en efficiënt inzetten van middelen, niet zozeer om de gemeenschappelijke aankoop en exploitatie ervan.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 14:27 uur
Citaat van: StrataNL op 23/06/2019 | 14:26 uur
Het EATC gaat vooral om het delen en efficiënt inzetten van middelen, niet zozeer om de gemeenschappelijke aankoop en exploitatie ervan.

Ja maar je weet hoe de Fransen in het algemeen staan in samenwerkingen ; het moet wel iets opleveren voor Frankrijk. :silent:

En ze gaan er alles aan doen om onze keuze te beinvloeden richting de A400M i.p.v. andere opties.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2019 | 14:50 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2019 | 14:27 uur
En ze gaan er alles aan doen om onze keuze te beinvloeden richting de A400M i.p.v. andere opties.

Zie je nu geen beren op de weg? Als dat werkelijk hun plan was geweest, dan hadden zij daar al veel eerder werk van gemaakt.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 14:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2019 | 14:50 uur
Zie je nu geen beren op de weg? Als dat werkelijk hun plan was geweest, dan hadden zij daar al veel eerder werk van gemaakt.

De aanbesteding voor de vC-130 is nog niet begonnen dus we gaan het zien. Ik zeg ook alleen maar dat ik ''verwacht'' dat de partners verwachtingen hebben van de samenwerkingen en er daarom alles aan gaan doen om hun product te verkopen aan ons. De KLU is er misschien ongevoellig voor maar dat zijn ze in Den Haag niet en daar zit het gevaar juist.

Zie het voorbeeld vWalrus waarbij Hennis in de achterkamertjes bijna de order aan Berlijn had gegeven ondanks dat de KM totaal iets anders wilt.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2019 | 10:16 uur
@Defensie_DMO (11-07-2019)

CitaatDe Multinational MRTT Unit (MMU) is opgericht @VlbEindhoven. Voorzitter van de #MRTT Executive Board (MEB) en directeur projecten DMO, Commandeur Dick Kreiter, installeerde kolonel Jurgen van der Biezen als eerste commandant van de MMU. #luchtmacht #DMO

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1149241958268882944
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 03/08/2019 | 11:33 uur
First Koninklijke Luchtmacht KC-30M in full livery

On Friday 2 August 2019, the first MMTTF (Multinational Multirole Tanker Transport Fleet) KC-30M arrived at Getafe (Spain) from the Air Livery paintshop at Manchester (UK) after receiving her first paintjob including MMTTF markings.

The Airbus A330-243MRTT (c/n 1830/MRTT054) with temporary registration EC-340 will become M-001 with the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force). These A330MRTTs will be known as the KC-30M within the Klu. The unit is abbreviated MMF (Multinational MRTT Fleet) wihin the Klu and will start operations from the Dutch Eindhoven air base from 2020 onwards. The air base will become the international Main Operating Base (MOB) of the MMF squadron with five aircraft. Nearby Köln-Bonn (Wahn) in Germany will become a permanent international Forward Operating Base (FOB) with three aircraft.

On 18 June 2019 (*) representatives of the five participating countries within the MMF (Multinational MRTT Fleet) initiative signed a Memorandum of Understanding (MoU) with France in relation to maintenance & support, and in the areas of operational procedures, techniques and joint training sessions.

Via Scramble Magazine (https://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/2953217464704768)


(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68362516_2953216918038156_6064037967008104448_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmeBK4Ua1NiQaSKr2s4XB3WNA9ECJ9YK9Rm-ENEYL7qh2UOf5fE0x6AAZnLgKnGnuw&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=d3a9de878eb9b8966ca9ade4c1eb33ce&oe=5DEB92A4)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68622922_2953216941371487_6001955962796113920_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQnp0SgJAqc9uWeCTbE6Nw36CXqbmPzmLOWbMGuFQkzvUVAAYUIuc2z_ul-rewg55b0&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=5e99c7840d67102c940d7d4ff38e6de8&oe=5DDCEBC5)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2019 | 11:50 uur
De KC-30M ziet er mooi uit  8)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 04/08/2019 | 23:24 uur
Nog een dan  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/EA_4jc8XYAAEvAF.jpg)

Via @MennoSwart
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 19/09/2019 | 19:16 uur
Via @DirMLA
Today we formalised the recognition of the Spanish DGAM and INTA. The key Aviation Authorities involved in the MRTT-program. An important step in the process of certification of the MRTT-fleet.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 23/10/2019 | 11:21 uur
Has Airbus fixed midair refueling problems with the F-15 jet? (betreft een software update voor de A330 MRTT)

https://www.defensenews.com/air/2019/10/22/has-airbus-fixed-midair-refueling-problems-with-the-f-15-jet/

(https://www.armytimes.com/resizer/J2qOeDUh8YISqLs43iAwwcaEgdA=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PXURV3Q535BPJNSAUPNVPSRYLU.jpg)
A Republic of Singapore Air Force F-15SG refuels from an A330 MRTT aircraft over the U.S. state ofIdaho during an exercise in September 2019. (Singapore's Defence Ministry)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2019 | 20:11 uur
Tsjechië sluit zich aan bij tanker-transportvloot #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/10/24/tsjechie-sluit-zich-aan-bij-tanker-transportvloot
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2019 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2019 | 20:11 uur
Tsjechië sluit zich aan bij tanker-transportvloot #defensie


Leuk voor de lastenverdeling, de pecunia, maar het draagt niets bij aan het terugdringen van deze zeer schaarse capaciteit.

Een extra kist (of twee) zou aanzienlijk meer zoden aan de dijk zetten.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 25/10/2019 | 03:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2019 | 20:40 uur
Leuk voor de lastenverdeling, de pecunia, maar het draagt niets bij aan het terugdringen van deze zeer schaarse capaciteit.

Een extra kist (of twee) zou aanzienlijk meer zoden aan de dijk zetten.

Blijkbaar zat er nog ruimte in de vlieguren met 8 kisten, is het maximum niet vast gelegd op 12 kisten bunnen de samenwerking ?

Meer toestellen komen er pas als een groot land zich meld zoals Polen of Spanje.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 01/11/2019 | 19:06 uur
Hedenmiddag is, zonder enige ruchtbaarheid, T264 (Prins Bernhard) van de sterkte afgevoerd.
De kist zal aanstaande maandag, 04 november 2019 vetrekken naar de VS en worden overgedragen aan de nieuwe eigenaar.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 01/11/2019 | 19:13 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2019 | 19:06 uur
Hedenmiddag is, zonder enige ruchtbaarheid, T264 (Prins Bernhard) van de sterkte afgevoerd.
De kist zal aanstaande maandag, 04 november 2019 vetrekken naar de VS en worden overgedragen aan de nieuwe eigenaar.

Is er enige info over de nieuwe eigenaar beschikbaar?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2019 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2019 | 19:06 uur
Hedenmiddag is, zonder enige ruchtbaarheid, T264 (Prins Bernhard) van de sterkte afgevoerd.
De kist zal aanstaande maandag, 04 november 2019 vetrekken naar de VS en worden overgedragen aan de nieuwe eigenaar.

Wanneer komt de eerste A330MRTT?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2019 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2019 | 19:15 uur
Wanneer komt de eerste A330MRTT?

Lees op pagina 2 dat in mei en juni 2020 een aantal worden geleverd.

Staat ook in onderstaand artikel

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/10/24/tsjechie-sluit-zich-aan-bij-tanker-transportvloot
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 01/11/2019 | 20:41 uur
Citaat van: Ace1 op 01/11/2019 | 19:13 uur
Is er enige info over de nieuwe eigenaar beschikbaar?
http://www.omegaairrefueling.com/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2019 | 21:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/11/2019 | 19:35 uur
Lees op pagina 2 dat in mei en juni 2020 een aantal worden geleverd.

Staat ook in onderstaand artikel

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/10/24/tsjechie-sluit-zich-aan-bij-tanker-transportvloot

Dat levert dan toch een gat van meer dan een half jaar in een (zeer) schaarse (NAVO/Europese) capaciteit. Jammer wel!
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 01/11/2019 | 21:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2019 | 21:40 uur
Dat levert dan toch een gat van meer dan een half jaar in een (zeer) schaarse (NAVO/Europese) capaciteit. Jammer wel!
En misschien nog wel meer. Het is en blijft de vraag of de kisten dan operationeel inzetbaar zullen zijn.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 01/11/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2019 | 20:41 uur
http://www.omegaairrefueling.com/
Geen verassing gezien ze al met omgebouwde DC-10's werken, maar dit wordt dan wel hun eerste kist met een boom?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 01/11/2019 | 22:21 uur
Citaat van: StrataNL op 01/11/2019 | 22:16 uur
Geen verassing gezien ze al met omgebouwde DC-10's werken, maar dit wordt dan wel hun eerste kist met een boom?
Geen idee.
Wellicht dat maandag de KLu met een verklaring komt?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2019 | 10:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2019 | 21:40 uur
Dat levert dan toch een gat van meer dan een half jaar in een (zeer) schaarse (NAVO/Europese) capaciteit. Jammer wel!

Citaat van: Lex op 01/11/2019 | 21:51 uur
En misschien nog wel meer. Het is en blijft de vraag of de kisten dan operationeel inzetbaar zullen zijn.

In De Vliegende Hollander 04 van 02-04-2019 stond al dat eind 2019 een KDC-10 uit dienst zou worden genomen.

Civiel toestel wordt militaire tanker

.../...

Bijna klaar
Het eerste toestel dat het landenconsortium onder NAVO-vlag kocht, is bijna klaar. De testperiode is in volle gang en loopt na 5 maanden in mei af. Daarna volgt in juli de civiele certificering volgens de Europese luchtvaartautoriteit EASA. Eind van die maand beginnen de eerste 4 vliegcrews ook aan hun omscholing van 3 maanden. Vervolgens krijgt het toestel in oktober als het goed is de militaire certificering volgens de richtlijnen van de (Nederlandse) Militaire Luchtvaartautoriteit. Vliegcrews en techneuten kunnen dan in de praktijk trainen met het vliegtuig. Uiteindelijk mag de Multinational MRTT Unit (MMU) in mei 2020 dit eerste toestel op vliegbasis Eindhoven verwelkomen. Eén van de 2 KDC-10's is dan al uit de vaart genomen (eind 2019). De andere vliegt nog door tot eind 2021.

Vanaf wanneer vliegen?
De 8 al bestelde vliegtuigen worden volgens onderstaande planning geleverd:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Om de uitgifte van budgetten voor alle deelnemende landen zoveel mogelijk te spreiden over de leveringsperiode staan de 3 optionele vliegtuigen wel alvast in de planning voor begin 2023 tot medio 2024.

.../...

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/04/01_civiel_toestel_wordt_militaire_tanker
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 02/11/2019 | 10:56 uur
Weet niet hoor, maar ik kom uit een opvoeding die uitgaat van het principe dat je je oude schoenen pas weggooit nadat je nieuwe hebt gehad en die goed hun werk doen.
De huidige politiek is er een van gooi maar weg die schoenen want ooit krijg je nieuwe!, hoe je in de tussentijd je werk moet doen is schijnbaar niet belangrijk.
Stel dan ook voor om de verbouwing vergaderhok van de overheid (2de kamer) , met x jaar uit te stellen want oude werkt nog of gewoon sluiten en zeggen zoek het maar uit, we zijn bezig met nieuw, in 2035 hopelijk klaar. Alleen het voorstel zal genoeg Kamervragen oproepen om wekenlang te debatteren.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 02/11/2019 | 11:06 uur
Citaat van: Umbert op 02/11/2019 | 10:56 uur
Weet niet hoor, maar ik kom uit een opvoeding die uitgaat van het principe dat je je oude schoenen pas weggooit nadat je nieuwe hebt gehad en die goed hun werk doen.
De huidige politiek is er een van gooi maar weg die schoenen want ooit krijg je nieuwe!, hoe je in de tussentijd je werk moet doen is schijnbaar niet belangrijk.
Stel dan ook voor om de verbouwing vergaderhok van de overheid (2de kamer) , met x jaar uit te stellen want oude werkt nog of gewoon sluiten en zeggen zoek het maar uit, we zijn bezig met nieuw, in 2035 hopelijk klaar. Alleen het voorstel zal genoeg Kamervragen oproepen om wekenlang te debatteren.



Je moet de bemanning van de KDC-10 ook omscholen en dat gaat niet als je 2 KDC-10's hebt.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2019 | 11:23 uur
Citaat van: Umbert op 02/11/2019 | 10:56 uur
Weet niet hoor, maar ik kom uit een opvoeding die uitgaat van het principe dat je je oude schoenen pas weggooit nadat je nieuwe hebt gehad en die goed hun werk doen.


Ik begrijp dan ook niet waarom men bewust de keuze heeft gemaakt om een periodiek gat te slaan in cruciale en zeer beperkte capaciteiten. Die KDC-10 had ik pas de deur uitgedaan als de opvolger operationeel ingezet zou kunnen worden.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 02/11/2019 | 11:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2019 | 11:23 uur
Ik begrijp dan ook niet waarom men bewust de keuze heeft gemaakt om een periodiek gat te slaan in cruciale en zeer beperkte capaciteiten. Die KDC-10 had ik pas de deur uitgedaan als de opvolger operationeel ingezet zou kunnen worden.
Wellicht konden ze er een mooi prijsje voor krijgen  ;D
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2019 | 11:54 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2019 | 11:50 uur
Wellicht konden ze er een mooi prijsje voor krijgen  ;D

Dat zou werkelijk het enige zinnige argument zijn... nu maar hopen dat in tussentijd nergens plots een directe behoeft ontstaat die inzet van tankers vereist.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 02/11/2019 | 12:52 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2019 | 11:50 uur
Wellicht konden ze er een mooi prijsje voor krijgen  ;D

Dat kan misschien wel kloppen, want het  KC-46A Pegasus  programma in de VS  is vertraagd en hierdoor wil het  United States Transportation Command tankercapaciteit gaan inhuren en dan zul je ook toestelen met een boom moeten hebben. Omega Aerial Refueling Services  heeft nog wel 3 KDC-10's in opslag staan en wil deze gaan inzetten en overwoog ook in december 2018 om nieuwe toestellen hiervoor te kopen. Overigens is  het de tweede keer dat Omega Aerial Refueling Services  een bestaande tanker koopt, de  2 KC-707's komen van de RAAF. De KDC-10's van Omega Aerial Refueling Services zijn civiele toestellen die omgebouwd zijn als tanker.

https://www.flightglobal.com/news/articles/omega-to-compete-for-us-air-force-commercial-tanker-454368/

https://de.wikipedia.org/wiki/Omega_Aerial_Refueling_Services
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 02/11/2019 | 13:46 uur
Citaat van: StrataNL op 01/11/2019 | 22:16 uur
Geen verassing gezien ze al met omgebouwde DC-10's werken, maar dit wordt dan wel hun eerste kist met een boom?
Volgens de Facebook pagina van Scramble wordt dit inderdaad de eerste kist met een boom.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Poleme op 02/11/2019 | 15:48 uur
Citaat van: Umbert op 02/11/2019 | 10:56 uur
Weet niet hoor, maar ik kom uit een opvoeding die uitgaat van het principe dat je je oude schoenen pas weggooit nadat je nieuwe hebt gehad en die goed hun werk doen.
De huidige politiek is er een van gooi maar weg die schoenen want ooit krijg je nieuwe!, hoe je in de tussentijd je werk moet doen is schijnbaar niet belangrijk.
Stel dan ook voor om de verbouwing vergaderhok van de overheid (2de kamer) , met x jaar uit te stellen want oude werkt nog of gewoon sluiten en zeggen zoek het maar uit, we zijn bezig met nieuw, in 2035 hopelijk klaar. Alleen het voorstel zal genoeg Kamervragen oproepen om wekenlang te debatteren.
;D  Welkom bij de Overheid.  Het is niet de eerste keer dat spullen en/of mensen over het hek worden gekieperd.  Om vervolgens de afgestoten capaciteit weer veel duurder van derden in te huren.   Dus komt er stront aan de ventilator, dan inhuren bij Omega Air refueling.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 03/11/2019 | 09:24 uur
Citaat van: Ace1 op 02/11/2019 | 11:06 uur
Je moet de bemanning van de KDC-10 ook omscholen en dat gaat niet als je 2 KDC-10's hebt.

Volgens mij zijn die al her en der in opleiding, misschien komen er nu meer vrij voor opleiding, maar de inzet van de overblijvende KDC zal niet minder worden dus misschien is een extra crew dan noodzakelijk.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 03/11/2019 | 10:06 uur
Citaat van: Umbert op 03/11/2019 | 09:24 uur
Volgens mij zijn die al her en der in opleiding, misschien komen er nu meer vrij voor opleiding, maar de inzet van de overblijvende KDC zal niet minder worden dus misschien is een extra crew dan noodzakelijk.

Het klopt dat er 2 piloten van de Klu uit zijn geleend aan de KLM om ingezet te worden als piloot op civiele A330's van de KLM, maar gaat ook om de Boom operator en technische grondpersoneel wat je moet omscholen. De Klu heeft voor de 4 C-130's meerdere bemanningen die elkaar kunnen afwisselen, ik weet niet of dat het bij de KDC-10's  ook zo is?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 03/11/2019 | 10:54 uur
Luchtmacht neemt afscheid van eerste KDC-10

De dag na de aankomst van de eerste F-35, nam de Koninklijke luchtmacht afscheid van een ander toestel. Eén van de twee KDC-10 tankvliegtuigen maakte vrijdag haar laatste vlucht, zo schrijft 'De Vliegende Hollander', het magazine van de luchtmacht.

Verkocht
Het toestel, met staartnummer T-264, vertrekt hoogstwaarschijnlijk volgende week al naar de Verenigde Staten. Beide KDC-10's zijn verkocht aan het bedrijf 'Omega Air Refueling'. Omega is een commerciële maatschappij, die op contractbasis bijtankdiensten verleent aan onder meer de Amerikaanse defensie.

Slang
Omega beschikt op dit moment over twee Boeing 707 tankers en een tot tanker omgebouwde DC-10. Deze toestellen beschikken alle over een bijtankslang ('hose and drogue' systeem). De Nederlandse KDC-10's zijn eveneens tot tanker omgebouwde DC-10's, maar beschikken over een starre bijtankbuis. De meeste vliegtuigen die worden bijgetankt, kunnen brandstof ontvangen via een slang óf een stang, maar zelden beide. Met de Nederlandse KDC-10's zal Omega dus veel meer ontvangers kunnen bedienen.

Tsjechië
Volgend voorjaar verwacht Nederland de eerste nieuwe Airbus A330 MRTT tanker te kunnen verwelkomen op Eindhoven. Samen met België, Duitsland, Luxemburg en Noorwegen schaft Nederland acht Airbus A330 tanktoestellen aan. Tsjechië heeft zich recent aangesloten bij dit samenwerkingsverband. De laatste Nederlandse KDC-10 zal eind 2021 overgaan naar Omega, samen met de nog beschikbare reserve-onderdelen.

https://www.upinthesky.nl/2019/11/03/luchtmacht-neemt-afscheid-van-eerste-kdc-10/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 03/11/2019 | 16:51 uur
KDC-10'en verkocht aan Omega

Het 334 Squadron op Eindhoven neemt 1 november de eerste KDC-10 uit dienst. Naar verwachting de week erop vertrekt de T-264 naar de Verenigde Staten. Daar begint het een nieuw leven bij Omega Aerial Refueling Services Inc., een civiele maatschappij die tankvliegtuigen verhuurt aan de Amerikaanse Defensie.
De Defensie Materieel Organisatie (DMO) heeft daar na marktonderzoek een koper gevonden voor beide toestellen. Omgea vliegt momenteel al met Boeings 707 en een DC-10 die is voorzien het 'hose and drogue'-tanksysteem (mandjes). Met de aankoop van de KDC-10'en beschikken zij dus straks ook over een toestel met tankboom waarmee zij hun service verder kunnen uitbreiden. De 1e levering bestaat alleen uit het toestel. Bij de 2e KDC-10 gaan ook de nog aanwezige reservedelen en apparatuur naar de USA.

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/10/08_journaal
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 03/11/2019 | 17:12 uur
Ik snap nog steeds niet waarom Tsjechië meegaat doen in de poule, men had toch plannen voor de aanschaf van 2 KC-390's ?

http://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=7f7c6f98-73ec-4a64-a986-82a42d77981f
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2019 | 17:18 uur
Citaat van: Ace1 op 03/11/2019 | 17:12 uur
Ik snap nog steeds niet waarom Tsjechië meegaat doen in de poule, men had toch plannen voor de aanschaf van 2 KC-390's ?

Ik heb zo het vermoeden dat dit slechts budget gedreven is, het is een plezierige bijkomstigheid dat het voor de deelnemers een paar piekkies goedkoper wordt  maar aangezien er niets veranderd in het operationele aantal is dit m.i. dan ook het enige voordeel.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 03/11/2019 | 17:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2019 | 17:18 uur
Ik heb zo het vermoeden dat dit slechts budget gedreven is, het is een plezierige bijkomstigheid dat het voor de deelnemers een paar piekkies goedkoper wordt  maar aangezien er niets veranderd in het operationele aantal is dit m.i. dan ook het enige voordeel.
Ben benieuwd hoe de uren verdeling zal zijn.  :angel:
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 03/11/2019 | 17:45 uur
Citaat van: Ace1 op 03/11/2019 | 17:12 uur
Ik snap nog steeds niet waarom Tsjechië meegaat doen in de poule, men had toch plannen voor de aanschaf van 2 KC-390's ?

http://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=7f7c6f98-73ec-4a64-a986-82a42d77981f

De KC-390 en deelname aan de A330 MRTT poule staan los van elkaar. Type transport is al verschillend. Er zijn ook landen die de A400M en de A330 MRTT gebruiken of in de nabije toekomst gaan gebruiken.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Thomasen op 03/11/2019 | 20:19 uur
Als je er meer uren uit haalt is dat toch prima.
Aantal airframes is ook maar één van de vele metrieken.

Dat is ook prima.

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 09:34 uur
Een quote uit het officiele bericht m.b.t. de Tsjechische deelname:

CitaatThe MMF is still open to additional user nations, so there is a potential for further growth in the short term beyond the current six member nations.
The number of contracted aircraft is eight, with commonality in its different configurations: inflight refuelling,  transport of passengers (including VIP) and cargo, and medical evacuation flights.
The first three aircraft are currently in production at the Airbus Defence and Space's tanker conversion line at Getafe near Madrid.

Options for additional aircraft are currently included in the contract and the fleet is expected to grow in the coming months whether from additional commitments of the current MMF nations or by the joining of new members to the MMF initiative.

http://www.occar.int/czech-republic-joins-mmf?redirect=/%23news-422

Het is helaas niet kenbaar gemaakt hoeveel extra gebruikers erbij kunnen en wanneer de optie voor extra toestellen wordt ingevuld.

Zie ook

Joint EDA-NATO AAR conference focused on interoperability

https://www.eda.Europa.eu/info-hub/press-centre/latest-news/2019/10/17/joint-eda-nato-aar-conference-focused-on-interoperability

AAR Conference paper
https://eda.Europa.eu/docs/default-source/documents/aar-conference-paper.pdf
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 04/11/2019 | 17:12 uur
Via @MennoSwart
KDC-10 @Kon_Luchtmacht 🇳🇱 is vanmorgen vanuit @VlbEindhoven vertrokken naar San Antonio, Texas 🇺🇸 @OmegaTanker is nieuwe eigenaar van het tankvliegtuig ⛽️✈️

(https://pbs.twimg.com/media/EIhJ17BWkAAyWb8.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EIhJ16ZWkAAN_WQ.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 04/11/2019 | 17:16 uur
Piloot Freek en engineer Carl nemen na jaren trouwe dienst afscheid van militair tankvliegtui

EINDHOVEN - Al vijfentwintig jaar dragen ze bij aan de vrede en veiligheid: de twee militaire transportvliegtuigen KDC-10 op Vliegbasis Eindhoven. Maar de toestellen zijn oud en aan vervanging toe. Vrijdag werd afscheid genomen van een van de twee toestellen, de zogenoemde Prins Bernhard.

Alsof-ie even een onderhoudsbeurtje krijgt en zo weer weg kan vliegen, zo staat de Prins Bernhard in de hangar op de basis. Een beest dat met zijn vijftig meter breed, vijfenvijftig meter lang en achttien meter hoog de hele loods beslaat.

Tweeduizend liter brandstof per minuut
De KDC-10 is onder meer bedoeld om grote vrachten en zo'n 165 militairen te vervoeren. Maar het toestel is vooral bekend als tankvliegtuig. De KDC-10 kan een F-16 of JSF in de lucht tanken.

Per minuut pompt een KDC-10 al vliegend bijna tweeduizend liter brandstof in een gevechtsvliegtuig. In een paar minuten kunnen ze een gevechtsvliegtuig aftanken.

De inmiddels gepensioneerde Freek van der Vaart was een van de eerste piloten van de KDC-10. Ruim zestien jaar vloog hij met de militaire transportvliegtuigen die in 1992 werden gekocht van Martinair. Hij werd vaak begeleid door flight engineer Carl Boerenkamp.

Morbide vlucht vanuit Indonesië
Freek moest onder meer met het vliegtuig naar oorlogsgebieden, maar ook naar natuurrampen. Zo ook vlak na de tsunami bij Indonesië, in december 2004. ''Toen hebben wij 26 zwaargewonde Nederlanders overgebracht. Verscheurde families. Dat was een morbide vlucht. En tijdens die vlucht zijn er nog twee operaties geweest.''

'Ik ga 'm missen'
''Wat mij het meeste nog bijstaat, is het ophalen van de vluchtelingen tijdens de Kosovocrisis'', vertelt engineer Carl. ''De mensen die bij ons instapten, droegen toen al hun bezittingen in één hand en ze kregen voor de eerste keer sinds tijden een fatsoenlijke maaltijd en wat te drinken.''

Er zijn tal van herinneringen aan de KDC-10. De engineer en de oud-piloot vinden het jammer dat-ie vertrekt. Freek: ''Voor het geluid en voor het gevoel en ervaringen ga ik 'm zeker missen. Zelfs als ik thuis ben en ik hoor dat de KDC-10 op de basis vertrekt.''

Geen pensioen
Hij vervolgt: ''Dit zijn gewoon in mijn systeem. Ik hoor 'm gewoon vertrekken en ik hoor 'm aankomen.'' Voor Carl wordt het ook lastig. In de opvolger is geen plek meer voor hem en dus moet hij ook nadenken over zijn eigen toekomst. Al kan hij de komende twee jaar nog vooruit met de andere KDC, die tot zeker november 2021 in de lucht blijft.

Genieten van een welverdiend pensioen zit er voorlopig niet in voor deze KDC-10. Het toestel is via een soort Marktplaats voor defensiematerieel inmiddels verkocht aan Omega Air in de VS. Voor hoeveel is niet bekend. Maandagochtend vertrekt het vliegtuig naar zijn nieuwe eigenaar.

Opvolger Airbus A330
Zijn opvolger is nog onderweg. De Airbus A330 wordt in mei volgend jaar verwacht op de vliegbasis. Het nieuwe type transport- en tankvliegtuig moet zuiniger en stiller zijn. De komende tijd wordt het personeel van de KDC-10 ingewerkt om te kunnen vliegen met het nieuwe toestel.

Video op onderstaande link.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3098350/Piloot-Freek-en-engineer-Carl-nemen-na-jaren-trouwe-dienst-afscheid-van-militair-tankvliegtuig
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2019 | 13:45 uur
KDC-10 alvast verkocht door omscholing naar A330

Redactie  05/11/2019

Hoewel de Koninklijke Luchtmacht pas in 2020 het eerste A330 tankvliegtuig ontvangt, wordt een deel van de KDC-10 bemanning nu al omgeschoold. Daardoor is één van de KDC-10's deze week al overgedragen aan de nieuwe eigenaar, laat de Koninklijke Luchtmacht weten.

Verkocht

De KDC-10's van de Koninklijke Luchtmacht zijn  verkocht aan 'Omega Air Refueling'. Omega is een commerciële maatschappij, die op contractbasis bijtankdiensten verleent aan onder meer de Amerikaanse defensie. Maandag vertrok het eerste toestel met staartnummer T-264 naar de Verenigde Staten.

Omscholing

De twee KDC-10's worden vervangen door de A330 MRTT, die volgend jaar moet arriveren. Voor die tijd moeten de piloten omgeschoold zijn; die training vindt op dit moment plaats. "Omdat er daarom simpelweg geen bemanning beschikbaar is voor twee KDC-10's, is de eerste alvast verkocht", laat een woordvoerder van vliegbasis Eindhoven weten aan Up in the Sky.

Vier A330's

De tweede KDC-10 moet in 2021 overgedragen worden aan Omega. In Eindhoven komen vier A330's te staan. De tankers worden aangeschaft met België, Duitsland, Luxemburg en Noorwegen.

https://www.upinthesky.nl/2019/11/05/kdc-10-alvast-verkocht-door-omscholing-naar-a330/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/11/2019 | 03:24 uur
Airbus DS to offer improved A330 MRTT

https://www.janes.com/article/92435/airbus-ds-to-offer-improved-a330-mrtt

A330 MRTT voor VIP flight, ISR & airborne communications node.

Dat automatic air-to-air refuelling (A3R) is ook heel interessant.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2019 | 09:30 uur
Citaat van: Parera op 08/11/2019 | 03:24 uur
Dat automatic air-to-air refuelling (A3R) is ook heel interessant.

Airbus en de RAAF hebben dit vorig jaar getest. Hun KC-30A krijgt ook deze technologie.

Airbus performs world's first automatic air-to-air refuelling contact with large aircraft receiver

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/07/Airbus-performs-worlds-first-automatic-air-to-air-refuelling-contact-with-large-aircraft-receiver.html

Vond vervolgens nog dit document over A3R.

Standardizing Automated Air-to-Air Refueling

https://www.dsp.dla.mil/Portals/26/Documents/Publications/Journal/190417-DSPJ-01.pdf
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 13/11/2019 | 17:14 uur
AELS SLOOPT OPNIEUW AIRBUS A330 OP TWENTE AIRPORT

HENGELO - Ontmantelingsbedrijf AELS heeft opnieuw een Airbus A330-200 van TAP Air Portugal naar Twente Airport gehaald. Het toestel wordt op de luchthaven uit elkaar gehaald, waarna de herbruikbare onderdelen worden verkocht.

De bewuste A330, met registratie CS-TOK, werd in het jaar 2000 nieuw afgeleverd aan Austrian Airlines. Het toestel verkaste in 2007 naar Portugal.

Voor AELS is het vliegtuig al het dertiende dat op Twente Airport wordt ontmanteld. Eerder verwelkomde het bedrijf al een Airbus A340 van SWISS, twee Boeing 747's van KLM, twee Airbus A340's van Air France, twee Boeing 737's van TUI fly, een Airbus A340 van Qatar Airways, een Boeing 747 van Kuwait Airways, een Airbus A330 van TAP Portugal, een Airbus A330 van Brussels Airlines en een Boeing 737 van SAS.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/aels-sloopt-opnieuw-airbus-a330-op-twente-airport
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 13/11/2019 | 17:17 uur
Citaat van: Luchtvaartnieuws op 13/11/2019 | 17:14 uur
AELS SLOOPT OPNIEUW AIRBUS A330 OP TWENTE AIRPORT

HENGELO - Ontmantelingsbedrijf AELS heeft opnieuw een Airbus A330-200 van TAP Air Portugal naar Twente Airport gehaald. Het toestel wordt op de luchthaven uit elkaar gehaald, waarna de herbruikbare onderdelen worden verkocht.

De bewuste A330, met registratie CS-TOK, werd in het jaar 2000 nieuw afgeleverd aan Austrian Airlines. Het toestel verkaste in 2007 naar Portugal.

Eerder verwelkomde het bedrijf al een Airbus A330 van TAP Portugal, een Airbus A330 van Brussels Airlines

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/aels-sloopt-opnieuw-airbus-a330-op-twente-airport

Voor de landen uit Oost- Europa zou het wellicht een goedkopere optie kunnen zijn  om een gebruikte A330 naar tanker te laten ombouwen, zo kun je op een relatieve goedkope manier het tankerprobleem in Europa oplossen.

Wat worden de laatste tijd relatief jonge toestellen gesloopt. De A330 is bovendien een populair en geliefd vliegtuig.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 25/11/2019 | 10:15 uur
Het 3de leven van onze KDC-10 T-264, de Amerikanen zijn er blij mee

The First Boom-Equipped Tanker For A Private Aerial Refueling Company Has Arrived

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31168/the-first-boom-equipped-tanker-for-a-private-aerial-refueling-company-has-arrived
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2019 | 10:27 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2019 | 10:15 uur
Het 3de leven van onze KDC-10 T-264, de Amerikanen zijn er blij mee

Ook leuk om te lezen dat het getal 264 (nieuwe registratiecode N264DE) blijft.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2019 | 10:53 uur
Laatste actie 'Prins Bernhard'

KDC-10 detachement neemt deel aan Amerikaanse airlift-oefening

Inmiddels is de KDC-10 T-264 al vertrokken naar de Verenigde Staten om daar een nieuwe carrière te beginnen bij Omega Aerial Refueling Services Inc.. Maar 'Prins Bernhard' zoals het toestel op 29 september 1995 gedoopt werd, deed vorige maand nog mee met dé luchttransportoefening van de Amerikaanse luchtmacht. Tijdens Mobility Guardian 19 liet de KDC-10 zich nog 1 keer van zijn beste kant zien.

'Tanker Pride' staat er op 2 aan elkaar grenzende hangars. Treffend aangezien Fairchild Air Force Base (AFB) hét Amerikaanse tankersteunpunt aan de westkust is. Deze basis vormt het centrum van de oefening, maar is niet de enige daarvoor gebruikt. Ook McChord AFB in dezelfde staat, Travis in Californië en diverse oefengebieden en kleinere vliegvelden zijn beschikbaar. Niet overbodig met deelname van grote kisten als de C-5 en C-17. Die moet je ook maar even kwijt kunnen en er zijn nogal wat deelnemers.

Mobility Guardian 2019

Mobility Guardian is een oefening die door het US Air Mobility Command (AMC) iedere 2 jaar wordt gehouden. Het is de opvolger van de AMC (en daarvoor Airlift) Rodeo die een competitief karakter had en werd wegbezuinigd. MG is juist gericht op een realistische en complexe training en het 'joint' – dus US Air Force, Army en Navy – en internationaal opereren. Doel is om voorbereid te zijn op snelle en mondiale inzet.

Cijfers:
Ruim 60 vliegtuigen;
10 types: A400M, C-5M, KC-10A, KDC-10, C-17A, KC-30A, KC-46A, C-130H/J, KC-130H, KC-135R/T;
2.400 man en vrouw personeel, deelnemers en observers (1.800 US Air Force, Army en Navy en 600 van 26 geallieerde en partnerlanden);
47 Wings van 33 bases;
388 gevlogen missies;
987 passagiers vervoerd;
46.074 pound (20.899 kilo) vracht vervoerd;
644.000 pound (292.113 kilo) brandstof getankt.

Daaronder dus het detachement vanaf Eindhoven bestaande uit personeel van – uiteraard – het 334 Squadron, maar ook 940 en 942 en de Amerikaanse 'contractor' voor het onderhoud aan de tankboom en het RARO-bedieningsstation ervan. Deelname aan Mobility Guardian (MG) werd een jaar geleden concreet, geeft gezagvoerder KDC-10 en detachementscommandant majoor Mark Wasser aan. "We willen als 334 meer gestructureerd oefenen, verdeeld over het jaar." Op uitnodiging van de USAF ging hij op verkenning bij de Initial Planning Conference om te zien of deze oefening wat voor de KDC-10 van het 334 Squadron was.

Alles

De insteek van MG19 is namelijk niet wat 334 gewend is. "Normaliter is een fighter-oefening leidend en ondersteunen wij met tankervliegtuigen", vervolgt Wasser. "Maar deze oefening draait om mobiliteit in ál zijn facetten. We kregen daar dan ook te horen: 'We kunnen álles faciliteren wat jullie willen'. Daaronder dus air-to-air refueling (AAR, red.), maar er was bijvoorbeeld ook een humanitair scenario. Wij zouden dan aeromedevac missies vliegen." Maar dat zou alleen interessant zijn als de Aadeling Operationele Gezondheidszorg meedoet. En die heeft net daarvoor in augustus een oefening met de Nederlandse helikopters op Fort Hood gedaan. Dat deel vervalt dus en blijft alleen AAR als hoofdtaak over.

KC-10

Van de organisatie krijgt de KDC-10 daarvoor 3 types toegewezen. "F-15's – die kennen we natuurlijk. Ook C-17's. Daar oefenen we regelmatig mee, met die van de Heavy Airlift Wing op Pápa." Tijdens deze oefening is die eenheid er ook, maar 334 oefent deze keer niet met hen, maar met de Amerikaanse Globemasters. Wasser: "De klaring daarvoor kwam overigens pas op de eerste dag van de oefening... Ook tankten we Amerikaanse KC-10'en. Dat is wel bijzonder, want wanneer kom je die nou tegen?"
Als vlieger heb je voor in de cockpit geen zicht op wat er achter en onder het toestel gebeurd. "Maar je voelt het wel," zegt Wasser, "heel goed zelfs. De zogenoemde 'bow wave', de lucht die een groot vliegtuig vooruitduwt, tilt jouw staart op. Dat is beduidend anders dan bij fighters. Maar er is geen verschil tussen een KC-10 of een C-17. Je merkt dat de autopilot dan wel flink moet trimmen om de kist straight and level te houden."

Plannen

Volgens Wasser zijn er meerdere leerdoelen. "Natuurlijk is er de training voor de flight crew en boom operators, net zoals voor de technische dienst, intell en navigatieplanners. Maar vooral ook voor 2 planners op Travis AFB." In het Combined Air Operations Centre is het duo namelijk mede verantwoordelijk voor het plannen en samenstellen van de Air Tasking Order, kortweg ATO. Daarin staat het grotere dagelijks plan voor de Integrated Mission Planning Cell op Fairchild. Daar gaat bijvoorbeeld de Nederlandse vertegenwoordiger ermee aan de slag en via de internationale samenwerking ontstaat dan het product voor die dag: de missie. Nederlandse nav-planners ronden deze verder in detail af, waarna de bemanning haar missie kan voorbereiden.

Mass take off

Iets wat in Nederland nooit gebeurt, simpelweg omdat daarvoor niet voldoende vliegtuigen zijn, is een formatie take off. Wasser: "Het is dan niet zo dat we met meerdere tankers op de kop van de baan staan zoals bij de C-130, maar we gaan met 60 seconden tussenruimte airborne. Voordeel daarvan is dat we in de lucht niet meer hoeven te 'joinen', want je hebt al voldoende spacing tussen de kisten. Als we op level zijn, hoeven we alleen maar 500 voet hoogteverschil aan te houden. Nu deden we dat met 2 KC-135's. Wij waren lead dus moet je van tevoren goed briefen." De 2e tanker vliegt dan op 2 mijl echelon right, en de 3e idem ten opzichte van nummer 2. Vervolgens komt een USAF C-17 bij alle 3 de toestellen tanken. Wasser: "Dit was een specifieke tanker cell AAR-operatie waarvan we nog veel kunnen leren." Ongetwijfeld is dat, met 3 tot 4 tankers, iets wat we in de toekomst met de MRTT's gaan doen. Het voordeel is dat je heel snel een complete groep vliegtuigen kunt bijtanken die dan terug het gevecht in kan."

Olifanten

Fairchild is tijdens MG19 een wereld op zich. Alsof je op een drukke dag op Schiphol staat wanneer tientallen transportvliegtuigen met – gemiddeld – 4 keer zoveel motoren gelijktijdig draaien. Met het bijbehorende geluid natuurlijk. Dat wordt vooral duidelijk tijdens de afsluitende oefening, de elephant walk. Eigenlijk heet het 'close formation taxi', maar olifantenwandeling is de meest gebruikte naam. Daar lijkt het dan ook wel wat op als tientallen vliegtuigen, inclusief de Nederlandse KDC-10, achter elkaar aan taxiën en aansluitend de lucht ingaan.

En dit was dus het laatste grote kunstje voor de T-264. Wasser: "Persoonlijk vind ik het heel jammer dat een goed werkend vliegtuig weggaat. We hebben er nu nog maar 1 over. En 1 is eigenlijk..."

Zwarte week

Maandag 20 juni is de eerste van 2 zwarte dagen voor Fairchild AFB in 1994. In de ochtend vindt in het air force ziekenhuis een schietpartij plaats waarbij 5 doden en 22 gewonden vallen. Die week is er ook een airshow gepland. De wingcommandant besluit na beraad dat deze doorgaat als middel voor rouwverwerking. Daarvoor moet ook geoefend worden. Op 24 juni stijgt de laatste B-52 van de 92nd Bomb Wing op met als gezagvoerder luitenant-kolonel Arthur Holland. Hij is berucht, want al vaker voerde hij halsbrekende toeren met een B-52 uit, onder andere boven de school van zijn dochter. Daarom vliegen de commandant en ops officier van het 325 Bomb Squadron en de plaatsvervangend wingcommandant met hem mee. Het plan voor de demonstratie gaat ver over de limieten van de B-52. Toch geeft de wingcommandant er van tevoren toestemming voor. Tijdens de oefenvlucht stuurt Holland de B-52 in een te scherpe bocht op 75 meter hoogte waarbij de kist meer dan 90 graden overhelt. Het toestel 'stallt', verliest alle draagvermogen onder de (dan verticaal staande) vleugels en stort neer. Nog 1 van de 4 bemanningsleden probeert zijn schietstoel te gebruiken maar allen komen om. Zo eindigt 25 jaar geleden een zwarte week.

de Vliegende Hollander 11, woensdag 20 november 2019

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/11/07_mobility-guardian
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 14:59 uur
Het moment dat ze dit op vlb. Eindhoven kunnen doen  8)

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2019/S20193133/20191115raaf8182715_0550.t5ddf4f86.m1200.xJ_IWXu7p.jpg)
No. 33 Squadron RAAF, RAAF Base Amberley 15-11-2019

https://images.defence.gov.au/assets/archives/5003-All%20Defence%20Imagery/?Redirecting=yyy&q=S20193133
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2019 | 11:44 uur
Onderdelen MRTT

Afgelopen week is een belangrijke stap gezet in aanloop naar de ontvangst van de eerste Multi Role Tanker Transport Aircraft (MRTT).

Daar waar de eerste MRTT begin mei 2020 op vliegbasis Eindhoven wordt verwacht, zijn nu de eerste reservedelen en de eerste stukken Test & Support Equipment (TSE) geleverd. De planning is dat in april 2020 de aflevering van reservedelen en TSE op vliegbasis Eindhoven is afgerond. Airbus Defence & Space zorgt daar de komende 2 jaar voor het beheer en uitgifte.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2019/10/03_kort/mrtt.jpg)

Materieelgezien 10, dinsdag 17 december 2019

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/10/03_kort_10
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 23/12/2019 | 16:50 uur
Nieuw tankvliegtuig luchtmacht in juni verwacht

De komst van de eerste Airbus A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT) voor de luchtmacht staat gepland voor eind juni 2020. Dit schrijft De Vliegende Hollander, het magazine van de Koninklijke Luchtmacht.

Samenwerking
Nederland is een samenwerkingsverband aangegaan met Luxemburg, Duitsland, Noorwegen, België en Tsjechië. Gezamenlijk worden acht Airbus tankvliegtuigen aangeschaft, waarvan er vijf op Eindhoven worden gestationeerd. Het eerste toestel zal op 24 juni 2020 officieel gepresenteerd worden op de vliegbasis Eindhoven.

Gekwalificeerd
De A330's zijn ook bedoeld ter vervanging van de twee KDC-10 tankers. De eerste KDC-10 vertrok begin november al naar de nieuwe eigenaar in Amerika. Dat dit gebeurde voordat eerst de nieuwe tanker is afgeleverd, heeft te maken met een gebrek aan gekwalificeerd personeel.

Opleiding
Vanwege de omscholing naar de A330, is er op dit moment niet voldoende bemanning beschikbaar voor twee KDC-10's. Recent hebben twee luchtmachtpiloten bij de KLM de opleiding afgerond tot copiloot, gezagvoerder en instructeur op de A330. De vliegers zullen nu een vervolg-opleiding krijgen op de Airbus A330 MRTT in Spanje

https://www.upinthesky.nl/2019/12/23/nieuw-tankvliegtuig-luchtmacht-in-juni-verwacht/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 10/01/2020 | 19:42 uur
Le Luxembourg envisage l'acquisition d'un nouvel avion ravitailleur A330 MRTT (Luxemburg zou zomaar voor de negende KC-30 kunnen zorgen)

https://defencebelgium.com/2020/01/08/le-luxembourg-envisage-lacquisition-dun-nouvel-avion-ravitailleur-a330-mrtt/

Engelse vertaling in forum.scramble.nl topic.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=110762&start=30
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 10/01/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/01/2020 | 19:42 uur
Le Luxembourg envisage l'acquisition d'un nouvel avion ravitailleur A330 MRTT (Luxemburg zou zomaar voor de negende KC-30 kunnen zorgen)

https://defencebelgium.com/2020/01/08/le-luxembourg-envisage-lacquisition-dun-nouvel-avion-ravitailleur-a330-mrtt/

Engelse vertaling in forum.scramble.nl topic.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=110762&start=30

Bemannen ze deze A330 MRTT- of is net als de A400M dat er wel Luxemburg op staat maar dat er bijvoorbeeld een Nederlandse of Belgische bemanning op zit?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 10/01/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2020 | 21:12 uur
Bemannen ze deze A330 MRTT- of is net als de A400M dat er wel Luxemburg op staat maar dat er bijvoorbeeld een Nederlandse of Belgische bemanning op zit?
Deze kist zal gevlogen worden door een BE crew.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 10/01/2020 | 21:59 uur
Volgens onderstaand bericht zouden de Luxemburgers 2 A330's aankopen en komt het aantal daarmee inderdaad op 9 KC-30's onder KLU vlag.

https://m.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3321610824532095

Met 1200 uur heeft Luxemburg meer vlieguren ingekocht dan de Belgen, Noren & Tsjechen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Parera op 10/01/2020 | 21:59 uur
Volgens onderstaand bericht zouden de Luxemburgers 2 A330's aankopen en komt het aantal daarmee inderdaad op 9 KC-30's onder KLU vlag.


Mooi, op naar nr. 10 en bij voorkeur meer.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 10/01/2020 | 22:41 uur
Citaat van: Lex op 10/01/2020 | 21:26 uur
Deze kist zal gevlogen worden door een BE crew.

Het leasecontract voor de A321 loopt eind dit jaar af. Begrijp de Belgen niet meer eerst een civiele A330 leasen die geloof ik €10 miljoen per jaar koste maar deze was te duur en deze vervangen door een goedkoper A321 en deze wordt weer vervangen door een A330  MRTT rare jongens die Belgen.

De A321 zal vanaf 2021 vervangen worden door de MRTT.

Phasing-Out : Eind 2020

https://www.mil.be/nl/materiaal/airbus-a321
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 10/01/2020 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2020 | 22:18 uur
Mooi, op naar nr. 10 en bij voorkeur meer.

Dat hangt van Polen af of ze wel of niet meegaan doen in de poule.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 11/01/2020 | 00:03 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2020 | 22:43 uur
Dat hangt van Polen af of ze wel of niet meegaan doen in de poule.

Of misschien hebben wij bij meer F-35's ook meer KC-30 uren nodig dan nu voorzien.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2020 | 22:18 uur
Mooi, op naar nr. 10 en bij voorkeur meer.

Als het aan mij ligt groeit het aantal naar 12 stuks. Afhankelijk van welke landen aansluiten misschien zelfs nog meer, maar dan moet er wel een 3e locatie komen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2020 | 10:10 uur
Eerste nieuwe tankvliegtuig begin mei 2020 naar Eindhoven

https://www.upinthesky.nl/2020/02/01/eerste-nieuwe-tankvliegtuig-begin-mei-2020-naar-eindhoven/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 23/02/2020 | 10:07 uur
@Frenchpainter (21-02-2020)

Citaat#Airbus #A330 #MRTT Royal #Netherlands #AirForce emerge from paint shop and left #Toulouse for #Madrid. #AvGeek

(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P4kX0AE_gID?format=jpg&name=360x360)(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P4-XUAALQYl?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P5VWAAULWu-?format=jpg&name=360x360)(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P5xXkAAKTC_?format=jpg&name=360x360)

https://twitter.com/Frenchpainter/status/1230887191628390400
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 23/02/2020 | 10:38 uur
Vanwaar die Spaanse registratie?

(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P5VWAAULWu-?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: delarey op 23/02/2020 | 11:56 uur
Citaat van: Ace1 op 23/02/2020 | 10:38 uur
Vanwaar die Spaanse registratie?

(https://pbs.twimg.com/media/ERT9P5VWAAULWu-?format=jpg&name=large)

Het Airbus Military Conversion Centre zit in Getafe, Spanje. Hier wordt het tanksysteem en alle militaire andere avionica ingebouwd
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 23/02/2020 | 13:22 uur
Citaat van: delarey op 23/02/2020 | 11:56 uur
Het Airbus Military Conversion Centre zit in Getafe, Spanje. Hier wordt het tanksysteem en alle militaire andere avionica ingebouwd

EC-340 was de eerste MRTT voor de KLU, dit is EC-336 dus niet de eerste.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: delarey op 23/02/2020 | 15:53 uur
Citaat van: Umbert op 23/02/2020 | 13:22 uur
EC-340 was de eerste MRTT voor de KLU, dit is EC-336 dus niet de eerste.
Aha, I stand corrected. Enig idee waarom deze kist nog Spaanse registratie heeft?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Umbert op 23/02/2020 | 18:11 uur
Citaat van: delarey op 23/02/2020 | 15:53 uur
Aha, I stand corrected. Enig idee waarom deze kist nog Spaanse registratie heeft?

Toestel is nog van Airbus. Zo gauw hij overdragen is zal hij onder de Nederlandse wetgeving vallen, de registratie zit onder de sticker op de staart. Dan wordt de sticker met Spaanse vlag en registratie verwijderd.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 17:38 uur
Volgens een bericht van Vlb. Eindhoven komt de eerste MRTT op 01-05-2020 aan op de vlb.


Vliegbasis Eindhoven
@VlbEindhoven
Replying to @gizmo436
Ja de eerste komt 1 mei, de officiële
ceremonie vindt op een later tijdstip plaats
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2020 | 14:26 uur
FRENCH AIR FORCE SUPPORT FIGHT AGAINST PANDEMIC WITH FLYING HOSPITAL (is de Morphée/Morpheus module iets voor de komende KC-30?)

https://ac.nato.int/archive/2020/french-air-force-support-fight-against-pandemic-with-flying-hospital

(https://ac.nato.int/resources/uploads/1090/20200327_french_phenix_a330_mrtt-PiAiI2.jpg)
Setup of the A330 with ambulance cars to begin medical evacuation of intensive care patient in support France's fight against COVID-19. Photo courtesy French Air Force
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/04/2020 | 15:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/04/2020 | 14:26 uur
(is de Morphée/Morpheus module iets voor de komende KC-30?)

Zoiets is natuurlijk wel een optie als we daar geld vooruit trekken. Duitsland heeft via Lufthansa technik een vergelijkbaar systeem " Patient Transportation Compartment (PTC)"
Volgens mij ook in gebruik bij de Duitse luchtmacht.


https://www.lufthansa.com/xx/en/lufthansa-ptc
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2020 | 15:05 uur
Vind het meer iets voor Belgie. Gezien de integratie van luchtmachtjes is dat het beste bij hun ondergebracht. Ze zijn al helemaal geeent op humanitair optreden, ecavuaties, de escalaties en conflict beheersing.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/04/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2020 | 15:05 uur
Vind het meer iets voor Belgie. Gezien de integratie van luchtmachtjes is dat het beste bij hun ondergebracht. Ze zijn al helemaal geeent op humanitair optreden, ecavuaties, de escalaties en conflict beheersing.

De A330's worden wel zo gebouwd dat ze inzetbaar zijn voor MEDEVAC operaties. De vraag is nu of we die systemen ook hebben aangeschaft.

CitaatThe Airbus A330-200 is a new generation strategictanker/transport aircraft. The large 111 tonnes basic fuel capacity enables the aircraft to excel in air-to-air refuelling missions without the need for any additional fuel tanks within the passenger area.

The aircraft is offered with a choice of proven air-to air refuelling systems. Thanks to its true widebody fuselage, it can also be used as a pure transport aircraft able to carry up to 267 troops, or a payload of up to 45 tonnes. It can also be easily converted into Medical Evacuation Confi guration to accommodate up to 6 Intensive Care Units and 16 stretchers

http://www.occar.int/programmes/mmf
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2020 | 15:14 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2020 | 15:02 uur
Zoiets is natuurlijk wel een optie als we daar geld vooruit trekken

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2020 | 15:05 uur
Vind het meer iets voor Belgie. Gezien de integratie van luchtmachtjes is dat het beste bij hun ondergebracht. Ze zijn al helemaal geeent op humanitair optreden, ecavuaties, de escalaties en conflict beheersing.

Wilde ook niet aangeven dat het specifiek door Nederland moet worden gekocht maar meer in het algemeen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/04/2020 | 15:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/04/2020 | 15:14 uur
Wilde ook niet aangeven dat het specifiek door Nederland moet worden gekocht maar meer in het algemeen.

Wat ik begrijp is dat we al ICU capaciteit hebben op de KC-10's.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2020 | 15:28 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2020 | 15:16 uur
Wat ik begrijp is dat we al ICU capaciteit hebben op de KC-10's.

Het zou dan dus wel handig zijn om deze capaciteit zowel op Vlb. Eindhoven als op Keulen-Bonn te houden.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: LtMaverick114 op 08/04/2020 | 16:54 uur
De KLu heeft inderdaad al ICU capaciteit met de KDC-10, voor zover ik weet is een ICU bed meegegaan met de C-130 die naar de Baltische Staten ging om 5 Landmachters op te pikken met Corona. Met de komst van op zijn minst 5 KC-30's op Eindhoven word deze ICU uiteraard uitgebreid. Waarschijnlijk vallen de kosten voor het MMF programma.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 08/04/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/04/2020 | 15:28 uur
Het zou dan dus wel handig zijn om deze capaciteit zowel op Vlb. Eindhoven als op Keulen-Bonn te houden.

+1

We kopen in totaal 8 KC-30's dus laten we straks op elke locatie 2 set's met ICU's hebben staan zodat er ten alle tijden een 4 tal kisten omgebouwd kunnen worden voor inzet in MEDEVAC rol. Ik verwacht niet dat er met het huidige aantal toestellen meer dan 4 tot maximaal 6 ICU sets aangekocht gaan worden. Die 6 stuks zijn ook nog ruim voldoende als het volledige 11 stuks aangekocht zouden worden.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2020 | 22:18 uur
The Multinational MRTT Fleet project makes steady progress

14 May 2020

The current global crisis has emphasised the need for multinational cooperation and the ability of Allied armed forces to respond to a broad range of missions in different operating environments. In this context, the newest NSPA multinational programme, the Multinational Multi-Role Tanker and Transport Fleet (MMF), stands out as a unique example of successful cooperation among NATO and EU Agencies and nations, enabling participating nations to be flexible and to rapidly respond to emergencies in multiple capability domains.

The MMF, managed by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) with strong support of the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), under the ownership of NATO and operated by an international unit, will provide its six participating nations (Belgium, Czech Republic, Germany, Luxembourg, Norway and the Netherlands) with strategic tanker and transport capabilities.

Based on a pooling and sharing concept, the nations will soon have access to a total of eight Airbus A-330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT) aircraft, which can provide strategic transport (pax and cargo), air-to-air refuelling and medical evacuation capabilities.

A steady progress amid COVID-19

The MMF project plan is making steady progress despite the current health crisis pandemic and deliveries will follow the initial schedule with only a limited delay.

While the first two of eight A330 MRTT, MMF1 and MMF2 are ready for acceptance, the third and fourth aircraft are currently under conversion at the Airbus Defence facilities in Getafe, Madrid and the fifth aircraft, currently a "green aircraft", was flown from Toulouse to Getafe last week. The handover of the first two aircraft to the Main Operating Base in Eindhoven is scheduled to start next month.

The training of the crews was inevitably delayed due to current restrictions. However, the first batch of pilots and mechanics had already been fully trained and they are now ready to follow their recurring training, as the last step to be able to operate the aircraft. Training for the rest of the crew and future pilots is scheduled to start again shortly at Airbus training centre in Sevilla, Spain.

A prime example of multinational cooperation

The success of the MMF relies on the excellent cooperation between NATO and the European Union Nations and Agencies since the very beginning of the project. Back in 2011, the European Defence Agency (EDA) started an initiative to address the long-standing European shortfall in the air-to-air refuelling capacity. Since then, this initiative has grown into a mature programme managed by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA), on behalf of the nations, and supported by the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR) on the acquisition phase.

While this is a prime example of inter-Agencies cooperation, this programme stands also as an example on how nations can cooperate, pooling and sharing resources to get access to state of the art capabilities that would be difficult or impossible to access individually. All the nations involved, independently of their size and the number of flying hours, have access to the MMF capabilities.

The Netherlands and Luxembourg initially launched the programme in July 2016, with the first one as the lead nation of the project. Germany and Norway joined in 2017, Belgium followed in early 2018 and Czech Republic lastly joined the MMF programme in October 2019.

Eight MRTT aircrafts, three capabilities

Based on the participating nations requirements, eight Airbus A330 MRTT aircraft were procured by OCCAR, on behalf of NSPA. These state of the art aircraft are configured for a variety of missions, from air-to-air refuelling (both boom and hose and drogue), to troop transport, VIP transport, cargo/freight transport and can also be re-configured for aeromedical evacuation.

The 111 tonnes basic fuel capacity enables the aircraft to excel in air-to-air refuelling missions without the need for any additional fuel tanks. Moreover it can provide, a maximum fuel flow rate of approximately 2,200 litres a minute, using a boom and a hose and drogue mechanism, can quickly fuel all of the aircraft in inventory with the MMF nations ( F-16, F-35, C-17, Eurofighters, Tornado and Gripen ) and most of the other aircraft used within NATO.

However, as Jan der Kinderen, NSPA MMF System Manager explains, "not all of the hours will be taken up by air-to-air refuelling. Many of the nations will use them for transport, as well as for medical evacuation."

To that end, the A330 aircraft can provide strategic cargo to up to 45 tons and transport up to 267 passengers simultaneously. Additionally, MMF nations can benefit from aeromedical evacuation capabilities, as the aircraft can be configured to include six intensive care units and 16 stretchers.

Six nations pooling and sharing resources

The MMF programme is based on a pooling and sharing concept, laid down in a Memorandum of Understanding (MoU), in which the participating nations pool the aircraft and share costs, benefits and risks.

The MMF developed a transparent and fair cost share arrangement by calculating a cost through a flying hour share set in the MoU. This enables smaller nations to join with a limited amount of flying hours and still getting assured access to an entire fleet of aircraft. Also, bigger nations benefit of economies of scale offered by this multinational cost share arrangement.

Germany is the largest contributor with a share of 5,500 hours a year. The Netherlands will take up 2,000 hours a year. Belgium will take 1,000 hours, Luxembourg 200 hours and Norway and Czech Republic will take 100 hours a year each. As the projected utilisation will be 1100 flying hours per aircraft per year, the fleet of of 8 aircraft is fully committed.

The Multinational Multirole Tanker Transport Unit (MMU)

The MMF aircraft will be operated by the Multinational Multirole Tanker Transport Unit (MMU) comprising of military personnel of the participating nations. The unit is based in two permanent operating bases, the Main Operating Base (MOB) in Eindhoven (the Netherlands) and the Forward Operating Base + (FOB+) in Cologne-Wahn (Germany). Among the eight MMF aircraft, five will be based at the MOB in Eindhoven, and three at the FOB+ in Cologne.

The MMU will have the capability to deploy for short and long assignments globally, providing the MMF nations with reliable Air-to-Air Refuelling, Air Transport and Aeromedical Evacuation capabilities. To ensure a 24/7 Aeromedical Evacuation capability, one of the A330 MRTT aircraft located at the FOB will permanently stand by in the MEDEVAC configuration as of end 2021.

The MMF nations will use these capabilities in support of national missions as well as in support of NATO, EU and other multinational commitments.

NSPA's role as MMF System Manager

To satisfy the mission assigned by the MMF participants, NSPA created the MMF System Management Office, with the objective of acquiring, managing and supporting the fleet of MRTT aircraft and related assets.

The involvement of other Agencies was key to the success of the MMF initiative, while the EDA played a critical role in the early stages of the programme. The close cooperation with OCCAR is still essential during the acquisition phase. The many actors involved in the success of the MMF act under the direction and supervision of the NSPA's MMF System Manager, who manages and coordinates the programme of behalf of the nations. The core team of the MMF is based at the NSPA headquarters in Capellen (Luxembourg) but many elements provide support from other locations (Eindhoven, Cologne-Wahn, Bonn and Getafe).

This organization is unique in the Agency and could be a template for other initiatives in the future aiming to procure complex weapon systems for NATO Nations through a cooperative approach.

The future

With the first two aircraft delivered during the summer, the main purpose in 2020 is to complete the training of the crews to make the unit operational. During their first missions, the aircraft will mainly fly for training and will then gradually deploy on operational tasks by the end of 2020.

The delivery of the third aircraft is planned for October 2020 and the fourth one will be delivered early next year. From that point on, a new A330 MRTT will be added to the fleet regularly, with the expected delivery of the last aircraft in 2024.

The MMF Initiative is still open to new partners and it is expected to grow in the near future. Following the guidance received from the MMF Nations, NSPA actively seeks cooperation with other MRTT users around the world to enhance opportunities and maximize the positive synergies identified in the Programme.

https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20200514-6.htm
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2020 | 11:04 uur
@A330_MMU

CitaatThis week our aircraft acceptance team arrived savely in Madrid and is starting the final phase for the #MMF first aircraft arrival at our #MMU Main Operating Base @VlbEindhoven

(https://pbs.twimg.com/media/EZv4AoqWoAApJsE?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/A330_MMU/status/1268880416959795201
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2020 | 10:33 uur
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 15/06/2020 | 03:14 uur
De Australiers zijn blijkbaar heel tevreden met kun KC-30A's en zouden overwegen om hun vloot uit te breiden van 7 naar 9 kisten in door 2 A330-200's om te bouwen naar KC-30A.

RAAF considering more A330s for MRTT conversion

https://adbr.com.au/raaf-considering-more-a330s-for-mrtt-conversion/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Zander op 15/06/2020 | 16:55 uur
Citaat van: Parera op 15/06/2020 | 03:14 uur
De Australiers zijn blijkbaar heel tevreden met kun KC-30A's en zouden overwegen om hun vloot uit te breiden van 7 naar 9 kisten in door 2 A330-200's om te bouwen naar KC-30A.

RAAF considering more A330s for MRTT conversion

https://adbr.com.au/raaf-considering-more-a330s-for-mrtt-conversion/
Ik vraag me af hoe de Yanks nu kijken naar hun afwijzing van de Airbus tov de door de overheid opgelegde Boeing.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 15/06/2020 | 17:08 uur
Citaat van: Parera op 15/06/2020 | 03:14 uur
De Australiers zijn blijkbaar heel tevreden met kun KC-30A's en zouden overwegen om hun vloot uit te breiden van 7 naar 9 kisten in door 2 A330-200's om te bouwen naar KC-30A.

RAAF considering more A330s for MRTT conversion

https://adbr.com.au/raaf-considering-more-a330s-for-mrtt-conversion/

Er zijn vorig jaar best wel wat vliegmaatschappijen failliet gegaan die met jonge A330's vlogen. Hierdoor is het mogelijk om A330's om te bouwen MRTT's ook voor de Klu zou dit een optie kunnen zijn of om een jonge A330 de gesloopte DC-10 te laten vervangen.

https://www.upinthesky.nl/2019/12/27/de-23-failliete-maatschappijen-van-2019/

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/franse-prijsvechter-xl-airways-staakt-vluchtuitvoering

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/franse-luchtvaartmaatschappij-aigle-azur-vraagt-faillissement-aan
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 29/06/2020 | 15:48 uur
Airbus delivers first A330 MRTT to NATO Multinational Multi Role Tanker Transport Fleet
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/06/airbus-delivers-first-a330-mrtt-to-nato-multinational-multi-role-tanker-transport-fleet.html

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a330-mrtt/A330_MRTT_MMF.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2020 | 14:12 uur
Airbus A330 Multi Role Tanker Transportvliegtuig onderweg naar thuisbasis Eindhoven

Nieuwsbericht | 30-06-2020 | 12:43

De eerste nieuwe Airbus A330 MRTT vliegt nu van Spanje naar Vliegbasis Eindhoven. Uiteindelijk worden hier 5 van deze toestellen gestationeerd. Ze behoren tot de zogenoemde Multi Role Tanker Transport Capability (MRTT). Dit is een vliegtuigenpool van de NAVO waar 6 Europese partners gebruik van maken.

In totaal zijn er straks 8 toestellen, waarmee onder meer jachtvliegtuigen in de lucht zijn bij te tanken. De resterende 3 gaan naar Duitsland.

Het plan om te komen tot de MRTT is in 2016 bedacht door Luxemburg en Nederland. Ook België, Duitsland, Noorwegen en Tsjechië waren enthousiast over de pool en sloten zich aan.

De Airbussen fungeren niet alleen als vliegend pompstation. Ze vervoeren ook mensen en vracht en zijn inzetbaar voor medische evacuaties.

De 6 deelnemende landen zorgen gezamenlijk voor het verwerven, beheren, exploiteren en ondersteunen van de vloot. Met Frankrijk, dat zelf MRTT-toestellen heeft, wordt samengewerkt op het gebied van onderhoud en modificaties.

De eerste Airbus landt tegen 15.00 uur op Vliegbasis Eindhoven.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/06/30/7267-klu-infographic-mrtt-a3-ned-jun20-002.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2019/04/00_a330-mrtt-fotos/print_300ppp_estado-actual-mmf-1_020.jpg)
Een kijkje in de Spaanse vliegtuigfabriek.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/06/30/airbus-a330-multi-role-tanker-transportvliegtuig-onderweg-naar-thuisbasis-eindhoven
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 30/06/2020 | 15:03 uur
Via @MennoSwart


(https://pbs.twimg.com/media/Ebwv5-kWsAEMLKd?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2020 | 15:39 uur
@Kon_Luchtmacht

CitaatDe #MRTT is veilig geland op @VlbEindhoven. De eerste van de in totaal 8 toestellen van de Multinational MRTT fleet. 5 van de toestellen zullen uiteindelijk op @VlbEindhoven blijven. 3 gaan naar Duitsland.
@NATO
@Defensie_DMO
@A330_MMU

Filmpje is te zien via de weblink.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1277951992896335872
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 30/06/2020 | 16:34 uur
Ook Admiraal de Waard (DMO) heeft een aantal foto's geplaatst inclusief het interieur.

Via twitter.com @ariejandewaard

CitaatMooie "airmile paal" Knipogend gezicht voor @Kon_Luchtmacht  en 5 partnerlanden in @A330_MMU . First Aircraft Arrival Multi Role Tanker Transport #MRTT op
@VlbEindhoven  Feestknaller. Succesvolle  multinationale Vlag van NederlandVlag van LuxemburgVlag van DuitslandVlag van BelgiëVlag van NoorwegenVlag van Tsjechië samenwerking NAVO & EU @NSPA_NATO  #OCCAR Weer partner blij👏🏻 #wijzijnDMO

(https://pbs.twimg.com/media/Ebw6QKFU0AIe082?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ebw6QKGVAAI1fIl?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ebw6QKIVcAAEnNQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ebw6QKKU8AA4oRP?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2020 | 13:50 uur
Vliegende start voor A330 MRTT

Tegelijkertijd transformeert Vliegbasis Eindhoven naar Air Mobility Command

Tekst Jopke Rozenberg-van Lisdonk

Een historische dag op Vliegbasis Eindhoven: een Nederlandse aircrew bracht dinsdag 30 juni de eerste A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) thuis. Door de unieke samenwerking binnen de NAVO wordt Vliegbasis Eindhoven de thuishaven van de nieuwe vloot. Over zo'n 4 jaar bestaat die uit 8 toestellen, waarvan 5 op Eindhoven worden gestationeerd. Hiermee wordt de faciliterende rol van 'Eindhoven' flink uitgebreid. Hoe dat zit? Commandanten Vliegbasis Eindhoven en Multinational MRTT Unit (MMU) leggen uit.

Zodra hij de MRTT vanuit de verte de landingsbaan ziet naderen, glimt commandant MMU kolonel Jurgen van der Biezen van trots. Niet alleen vanwege zijn eerste toestel op Nederlandse bodem, maar ook omdat het hele project zo soepel en voortvarend verloopt. "We blijven binnen de geplande tijd, omvang én budget. Sterker nog, we hebben geld terug kunnen gegeven aan de deelnemende landen. Dat komt doordat er in de tussentijd meer landen zijn ingestapt. Hoe meer vliegtuigen je koopt, hoe goedkoper het programma – ofwel de prijs per vlieguur – in feite wordt."

De 8 MRTT's zijn Nederlands geregistreerd, maar eigendom van de NAVO. Ze zijn echter gefinancierd door 6 deelnemende landen die een aantal uur 'trekkingsrecht' naar rato hebben: Nederland (2.000 uur), Duitsland (5.500 uur), België (1.000 uur), Luxemburg (200 uur), Noorwegen en Tsjechië (ieder 100 uur).

Operationeel starten

Ondanks de COVID-19 effecten kwam dit toestel maar 1 maand later binnen dan de initiële planning. "Dat komt vooral omdat we vóór de coronacrisis voorliepen op schema," vertelt commandant MMU. "De levertijden konden we daardoor enkele maanden naar voren halen, maar dat was nu niet meer haalbaar." Door de crisis liepen diverse opleidingen van personeel wel enige vertraging op, maar het zal de operationele planning niet in de weg staan. Van der Biezen: "Er zijn genoeg mensen opgeleid om met de 1e kist over 3 maanden operationeel te starten."

Leverschema 8 MRTT's
Verantwoordelijkheid

Om die kist – letterlijk – in de lucht te krijgen én te houden, is een goede samenwerking en afstemming nodig tussen de vliegbasis en de MMU. De toestellen vallen namelijk onder de nieuwe multinationale organisatie die verantwoordelijk is voor de operationele inzet, maar worden gefaciliteerd door Vliegbasis Eindhoven. "We ondersteunen bij het vluchtgereed maken van de vracht en het laden en lossen ervan; of dat nu personeel, materieel, munitie, wapens of gevaarlijke stoffen betreft", vertelt Commandant Vliegbasis Eindhoven kolonel Harold Boekholt. "Ook het bijtanken van het toestel is onze taak."

Van der Biezen heeft alle vertrouwen in de samenwerking met de vliegbasis: "Die verliep afgelopen jaar tijdens de opstart van de eenheid immers ook prettig." 'Eindhoven' ondersteunt medegebruiker Eindhoven Airport en heeft daarnaast ook al veel ervaring als faciliterend gastheer. De MMU is namelijk al de 3e internationale organisatie op het veld waarbij de basis een ondersteunende rol heeft.

Even opfrissen:
Vliegbasis Eindhoven faciliterend gastheer van 3 multinationale (lucht)transportorganisaties

Multinational MRTT Unit (MMU)

Internationaal samengestelde vliegcrews vliegen op elk van de 8 vliegtuigen binnen de pool voor alle 6 deelnemende NAVO-landen. Ze worden ingezet voor tankeroperaties (circa 50%), militair luchttransport en medische evacuaties. De vliegtuigen staan gestationeerd op Vliegbases Eindhoven (5) en Keulen-Wahn (Duitsland; 3). Landen hebben een trekkingsrecht op een vooraf bepaald aantal jaarlijkse vlieguren. De planning hiervan verzorgt het EATC. Opgericht in 2019.

European Air Transport Command (EATC)

Ieder land vliegt met zijn eigen vliegtuigbemanning op zijn eigen toestel vanuit zijn eigen land, maar wordt ingezet voor alle 7 deelnemende EU-landen. Het EATC beheert als internationaal commandocentrum zo'n 150 tot 180 toestellen van diverse types van de deelnemers en zet deze in voor missies en oefeningen. De partnerlanden dragen een bepaald aantal vlieguren per type over aan het EATC en geven daarmee het mandaat om namens hen de planning en tasking van de missies uit te voeren. Opgericht in 2010.

Movement Coordination Center Europe (MCCE)

Het centrum heeft zelf geen vlieg-, voer- of vaartuigen, maar coördineert militair lucht-, zee- en landtransport voor 28 deelnemende landen uit de NAVO en EU. Het lijkt op een militaire makelaar dat vraag en aanbod efficiënt combineert. Betalingen verlopen via het gesloten beurssysteem 'ATARES', een soort militaire bitcoin. Opgericht in 2007.

Dit is core business

Op Boekholts veld werken in 2024 zo'n 1.600 mannen en vrouwen. Een derde van hen is Nederlands luchtmachtpersoneel, de rest maakt onderdeel uit van internationale eenheden of andere medegebruikers binnen Defensie. "Voor hen heb ik een faciliterende rol", geeft Boekholt aan.

Die rol is zelfs core business voor de vliegbasis. En met de komst van 5 MRTT's wordt die nog eens flink uitgebreid. Boekholt en zijn mensen zorgen ervoor dat de 5.500 vlieguren die de nieuwe vloot vanaf Eindhoven, de Main Operating Base van de MMU, gaat maken tot in de puntjes wordt ondersteund op het gebied van logistiek en vrachtafhandeling. Niet alleen vanaf Eindhoven, maar over de hele wereld in elk missiegebied en op elke oefening. "Mensen en materieel moeten immers ook weer veilig terug," redeneert Boekholt. Met de komst van de nieuwe tanker-transportvliegtuigen heeft de basis ruim 2,5 keer zoveel werk als voor de 2.000 vlieguren die Boekholt gewend was met zijn 2 KDC-10's (waarvan de eerste afgelopen november uitfaseerde).

Reorganiseren

Organisatorisch is dat best een uitdaging. Maar 'gelukkig' stijgt het urenaantal niet direct. "De komst van de 2e MRTT staat gepland in juli", vertelt Van der Biezen. "De 2 toestellen die daarna volgen, gaan naar de Forward Operating Base in Keulen en dan krijgen wij in september 2021 naar verwachting ons 3e toestel op Eindhoven." Dat biedt ruimte om achter de schermen het een en ander goed te (re-)organiseren. Want hoewel Boekholt met het uitfaseren van zijn 2 KDC-10's ook functies moest inleveren, is hij optimistisch.

Nog efficiënter

Op 1 maart volgend jaar moet het nieuwe Air Mobility Command (AMC) namelijk operationeel zijn. Het is 1 van de 4 nieuwe commando's waaruit de 5e Generatie Luchtmacht straks is opgebouwd. Vliegbasis Eindhoven maakt geen deel uit van het AMC, maar ís straks in feite het AMC. Wat daar nieuw aan is ten opzichte van de huidige organisatie? "Feitelijk blijven we hetzelfde doen, maar dan nog efficiënter", zegt Boekholt. Zijn logistieke rol rondom vrachtvoorbereiding en -afhandeling verandert niet, maar wordt met de MMU vooral meer werk. Verder blijft het 336 Squadron met de Hercules gewoon bestaan en het 334 Squadron gaat verder met de Gulfstream en de Dornier, maar zonder KDC-10. "Het grote verschil zit hem in de andere stafinrichting waardoor we integraler kunnen werken en plannen." Ofwel, efficiënter samenwerken met minder mensen. Een gevolg van een nieuwe organisatieopzet met kortere lijntjes. Volgens Boekholt een van de leidende principes van de 5e Generatie Luchtmacht.

4 Nieuwe commando's

De 5e Generatie Luchtmacht bestaat straks uit 4 commando's: Air Combat Command (jachtvliegtuigen), Defence Helicopter Command (helikopters), Air Mobility Command (transportvliegtuigen) en het Support Command (doorontwikkeling van Logistiek Commando Woensdrecht, de Koninklijke Militaire School Luchtmacht en het Centrum voor Mens en Luchtvaart). Daarbij verandert de stafinrichting op de velden, maar ook die op de Staf CLSK in Breda.

Transitie naar Air Mobility Command

Het Air Mobility Command start naar verwachting op 1 maart 2021. Het reorganisatieplan hiervoor ligt inmiddels bij de vakbonden. Als dit wordt goedgekeurd, gaat de reorganisatie in het najaar van start. De gehele transitie zou dan na 2,5 jaar een feit zijn.

Boekholt: "Het meest urgente in het transitietraject is het behoud van en een goede overgang voor het personeel. We hebben niet gekeken naar het in stand houden van onze eigen Nederlandse tankercapaciteit. Dat is namelijk niet haalbaar, want dan heb je dubbel zoveel personeel nodig. We hebben zorgvuldig een balans ingeregeld tussen onze 2 capaciteiten met af- en opbouw. Steeds als ik personeel afsta om opgeleid te worden voor de MMU, gaat mijn capaciteit naar beneden. We hebben nu november 2021 in het vooruitzicht voor de uitfasering van de 2e KDC-10 en het doorstromen van het laatste personeel naar de MMU."

de Vliegende Hollander 06 | 2020, woensdag 01 juli 2020

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2020/06/03_aankomst_eerste_mrtt
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 21/07/2020 | 08:29 uur
NATO MMU cleared to begin training ops

20 JULY 2020

by Gareth Jennings

NATO has been cleared to begin training operations on its first recently received Airbus A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT) aircraft, the Multinational Multirole Tanker Transport Unit (MMU) announced on 20 July.

With the first of eight aircraft now at the MMU's main operating base (MOB) at Eindhoven airbase in the Netherlands, the receipt of the required airworthiness certification from the Dutch Military Aviation Authority has now cleared the way for the commencement of training.

The Multinational Multi-Role Tanker and Transport Fleet (MMF) is operated by the MMU on behalf of NATO members Belgium, the Czech Republic, Germany, Luxembourg, the Netherlands, and Norway. Managed by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) with support from the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), the capability will provide the six participating nations pooled access to aerial refuelling (hose-and-drogue and boom/receptacle) strategic passenger and cargo airlift, as well as aero-medical evacuation (medevac) capabilities.

With aircraft MMF1 now in the hands of NATO, MMF2 is ready for delivery shortly. As previously noted, MMF3 and MMF4 are currently undergoing military conversion at Airbus' facility in Getafe, Spain, and are due to be delivered in October and early 2021 respectively.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3265436-jdw-7022.jpg?sfvrsn=d72e1979_2)
The first of eight A330 MRTT aircraft that NATO members Belgium, the Czech Republic, Germany, Luxembourg, the Netherlands, and Norway are to operate as a joint fleet under the MMF initiative was formally delivered on 29 June. The MMU that operates the fleet is now cleared to commence training operations. (Airbus)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/nato-mmu-cleared-to-begin-training-ops
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 09/08/2020 | 21:00 uur
Morgen, 10-08-2020, rond 18:00lt wordt de tweede (T-054) verwacht op Eindhoven.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2020 | 10:07 uur
@A330_MMU (10-08-2020)

CitaatA warm welcome to our 2nd A330 #MRTT aircraft at our #MMU Main Operating Base in Eindhoven! Thanks to the great cooperation with all involved partners @NSPA_NATO our unit is growing steadily, while getting ready for our first missions in support of the partner nations!

(https://pbs.twimg.com/media/EfEK_J2WkAA-Afx?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EfEK_J3XgAotii3?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EfEK_J8XoA0a9qj?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EfEK_J9XsAEmhUX?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/A330_MMU/status/1292826687302926338
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 10:45 uur
@A330_MMU (20-08-2020)

CitaatWhat a sight! Take a glimpse at both our #MMU aircraft together at our Main Operating Base in Eindhoven!

(https://pbs.twimg.com/media/Ef12xutX0AUALlx?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/A330_MMU/status/1296322879429251072
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2020 | 10:47 uur
@A330_MMU (24-08-2020)

CitaatAnother big day for the #MMU and the Multinational MRTT Fleet - together with our partners from @Team_Luftwaffe we safely performed not only the first take off with our T-54 from @VlbEindhoven, but also the first air-to-air refueling #AAR mission of our young unit! @NSPA_NATO

Via onderstaande link is het filmpje te zien.

https://twitter.com/A330_MMU/status/1297959041507958784
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2020 | 10:04 uur
@RJvanHuffelen (26-08-2020)

CitaatToday I had the opportunity to witness as MAA-NLD air refuelling between A330 MMF and GE EF2000.

(https://pbs.twimg.com/media/EgWD8-2WsAIxUtf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EgWD8-5WkAE1Yqj?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EgWD8-5WAAUAiP1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EgWD8_QXoAAirBK?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/RJvanHuffelen/status/1298589157418303493
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 28/09/2020 | 17:29 uur
NATO Support & Procurement Agency orders an additional Airbus A330 MRTT

Getafe, 28 September 2020 - Airbus has received a firm order for an Airbus A330 MRTT Multi-Role Tanker Transport from OCCAR, Europe's organisation for the management of cooperative armament programmes.

The order, which OCCAR has placed on behalf of NATO's Support & Procurement Agency (NSPA), follows the decision from Luxembourg to maximize its participation into the Multinational MRTT Fleet (MMF) programme with a significant increase from 200 to 1,200 the number of flight hours contracted. The aircraft is part of the three additional options originally included in the contract and will increase the MMF fleet to nine aircraft.

This new order comes after the successful delivery of the first two aircraft, with training and operational activities already in place. The additional aircraft will provide greater availability of the MMF fleet, enabling other NATO nations to cover their needs in air-to-air refuelling, strategic transport and medical evacuation.

The MMF programme is funded by the Netherlands, Luxembourg, Norway, Germany, Belgium and Czech Republic who have the exclusive right to operate the NATO–owned aircraft in a pooling arrangement, a prime example of European operational defence collaboration. The aircraft will be configured for in-flight refuelling, the transport of passengers and cargo, and medical evacuation operations.

The European Defence Agency (EDA) initiated the MMF programme in 2012. OCCAR manages the MMF acquisition phase as Contract Executing Agent on behalf of NSPA. Following the acquisition phase, NSPA will be responsible for the complete life-cycle management of the fleet.


The A330 MRTT combines the advanced technology of a new generation tanker with the operational experience recorded during more than 200,000 FH in service. The A330 MRTT is interoperable with receivers worldwide and delivers true multi-role capabilities as proven during the recent MEDEVAC and strategic transport missions related to the COVID-19 pandemic.

Press release Airbus, 28-09-2020
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: ridivek op 28/09/2020 | 18:23 uur
Airbus heeft sinds covid-19 twee aanvullende MRTT bestellingen ontvangen.
De eene voor Nato MMF.
En drie voor Frankrijk, vervanging A310 & 2x A340.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2020 | 13:43 uur
9e Airbus A330 MRTT voor vliegtuigpool NAVO

Nieuwsbericht | 29-09-2020 | 09:13

De NAVO heeft een extra Airbus A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) besteld voor de Europese vliegtuigpool van het bondgenootschap. In totaal zijn er straks 9 van deze toestellen, waarmee onder meer jachtvliegtuigen in de lucht zijn bij te tanken. De NAVO en vliegtuigbouwer Airbus ondertekenden gisteren het contract.

Het extra toestel volgt uit het Luxemburgse besluit haar aantal vlieguren binnen de vloot uit te breiden. De 6 aangesloten landen kunnen hierdoor nog beter gebruik maken van air-to-air refuelling, strategisch luchttransport en capaciteit voor medische evacuaties.

Het plan voor de pool is in 2016 bedacht door Luxemburg en Nederland. Ook België, Duitsland, Noorwegen en Tsjechië sloten zich aan. De landen zorgen gezamenlijk voor het verwerven en onderhouden van de vloot.

Vliegbasis Eindhoven wordt de thuishaven van 5 A330-MRTT's, waarvan er dit jaar inmiddels 2 zijn afgeleverd. 3 toestellen gaan naar een forward operating base in het Duitse Keulen. Het is nog niet duidelijk waar het 9e vliegtuig wordt gestationeerd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/29/9e-airbus-a330-mrtt-voor-vliegtuigpool-navo
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2020 | 11:28 uur
Maak kennis met het Belgische nieuwe tankvliegtuig: de Airbus 330 MRTT (bevat ook een VRT video)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/06/maak-kennis-met-belgies-nieuwe-tankvliegtuig-de-airbus-330-mrtt/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 19/11/2020 | 18:42 uur
MMF70 (T056) airborne vanaf Getafe enr Eindhoven voor acceptatie.
Na acceptatie door naar Keulen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2020 | 22:42 uur
First MEDEVAC MRTT delivered to MMU

20 NOVEMBER 2020

by Gareth Jennings

The first of its Airbus A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT) aircraft to be configured for the medical evacuation (MEDEVAC) role has been received by the Multinational Multirole Tanker Transport Unit (MMU) at Eindhoven airbase in the Netherlands.

The milestone, announced on 19 November, saw Multinational Multi-Role Tanker and Transport Fleet (MMF) aircraft MMF3/T-056 delivered after having been outfitted with its MEDEVAC equipment at the MMU's forward operating base at Cologne-Wahn airbase in Germany.

The MMF capability comprises NATO members Belgium, the Czech Republic, Germany, Luxembourg, the Netherlands, and Norway, with the MMU operating unit composed of military personnel from these six participating nations. To date, three of nine MRTT aircraft have now been delivered to the MMU with the remainder set to be handed over through to 2024.

Managed by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) with support from the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), the MMF capability will provide the participating nations pooled access to aerial refuelling (hose-and-drogue and boom/receptacle), strategic passenger and cargo airlift, as well as MEDEVAC capabilities. Five MRTTs will operate from the main operating base at Eindhoven airbase, and three from the forward operating base at Cologne-Wahn airbase. To ensure a permanent MEDEVAC capability, one of the aircraft located at Cologne-Wahn will be on permanent standby in this configuration as of the end of 2021.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3800280-jdw-9156.jpg?sfvrsn=a0695c6a_2)
The Multinational Multirole Tanker Transport Unit has now received three of its nine A330 MRTT aircraft, including the first to be configured for the aero medical evacuation role. (NSPA)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/first-medevac-mrtt-delivered-to-mmu
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2020 | 22:52 uur
@KonLuchtmacht (16-12-2020)

CitaatDeze week sloegen de F-16 vliegers van Kantoor Testvliegen @VlbLeeuwarden de handen ineen met de crew van @A330_MMU. Voor het eerst werden onze F-16's in de lucht bijgetankt door een A330 MRRT. Weten hoe dit er aan toe ging? Check de video.Thanks for the refuel partners!#teamwork

Zie onderstaande link voor het filmpje.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1339209354696937472
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2021 | 10:28 uur
@VlbLeeuwarden (10-03-2021)

CitaatVanmorgen hebben onze #F16 vliegers getraind met de #A330 #MRTT van @A330_MMU in het tanken in de lucht. Dat ging er ongeveer zo aan toe #trainasyoufight #readyAirforce #AltijdInzetbaar @Kon_Luchtmacht

Zie filmpje in onderstaande link.
https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1369667453563904000
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2021 | 16:59 uur
Via Twitter

Arie Jan de Waard@ariejandewaard

Multi Role Tanker Transport number 4 just landed on @VlbEindhoven
building important strategic capacity within NATO / EU Aangespannen biceps
@Defensie_DMO @Kon_Luchtmacht

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 13/04/2021 | 23:07 uur
Elbit Systems to Equip Multinational MRTT Fleet with J-MUSIC DIRCM System

Haifa, Israel, April 13, 2021 – Elbit Systems will supply an additional J- MUSIC™ DIRCM (Direct Infrared Countermeasures) self-protection system to the Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet (MMF). This time for the ninth Airbus A330 MRTT aircraft, the last addition of the fleet, to be equipped with Elbit Systems' J-MUSIC DIRCM system.

Integrating the Company's Infra-Red-based Passive Airborne Warning Systems (PAWS IR), the J-MUSIC DIRCM systems that are being delivered to the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) are designed in open architecture, integrating the latest laser technology together with a high frame-rate thermal camera and a small, dynamic high-speed sealed-mirror turret thus delivering high performance defense against Infra-Red missile threats.

The MMF program is a multinational pooling and sharing initiative. The fleet will consist of nine Multi-role tanker transport aircraft able to provide strategic transport, air-to-air refueling and medical evacuation capabilities to its six participating nations (Belgium, the Czech Republic, Germany, Luxembourg, The Netherlands and Norway). The aircraft are owned by NATO and managed by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) with the support of the Organization for Joint Armament Cooperation (OCCAR) on the acquisition phase until the end of 2022. The Multinational Multirole Tanker Transport Unit operates the fleet.

Having accumulated more than 300,000 operational flight hours and tested in live fire,  Elbit Systems' family of DIRCM systems are in use by a range of customers onboard more than 25 aircraft types, among them Boeings B747, B737, B757, B767, B777; Airbus A320, A330, A340, A400; Lockheed Martin C130J; Alenia C27J; Leonardo CSAR AW101; EMBRAER KC-390, Gulfstream 650 and more.

(https://elbitsystems.com/media/WP-20200810-MMF2.jpg)
Pilots from Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet checking out the Elbit Systems J-MUSIC DIRCM turret. Photo credit NSPA

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-to-equip-multinational-mrtt-fleet-with-j-music-dircm-system/?pageid=PR%20-20%20News
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 22/06/2021 | 10:50 uur
Maar even in dit topic gezet

Toch A330 MRTT voor de Amerikanen ?

Gezien de problemen met de KC-46 gaan de Amerikanen toch nog weer kijken naar de MRTT voor hun tankervliegtuigen o.a. vervanging voor hun KC-135

Kauft die US Air Force doch noch Airbus-Tanker?

https://www.flugrevue.de/militaer/neue-ausschreibung-kauft-die-us-air-force-doch-noch-airbus-tanker/

Another Boeing-Airbus tanker war is coming soon

oeing and Airbus could find themselves duking it out as early as next year to provide aerial refueling aircraft to the U.S. Air Force, reigniting a bitter battle between Boeing's KC-46 and Airbus's A330 Multi Role Tanker Transport.

The Air Force on Tuesday released a sources sought notice for a non developmental tanker aircraft known as KC-Y that would bridge the gap between KC-46 and the next-generation KC-Z tanker.

The Air Force is looking for companies that could deliver as many as 15 commercial derivative tankers a year, with the new bridge tanker operational in 2029 — the same year the last KC-46 is due to be delivered.

The service plans to buy 140 to 160 KC-Ys to continue the replacement of its aging KC-135 fleet, which will be 70 years old when the bridge tanker is fielded, the solicitation stated. The competition could start as early as 2022, when the service issues a final request for proposals.

The Air Force provided few details on how KC-Y would differ from KC-46, only saying that it is still finalizing its requirements.

.../....

https://www.defensenews.com/air/2021/06/16/another-boeing-airbus-tanker-war-is-coming-soon/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2021 | 11:02 uur
Air Force releases Bridge Tanker Sources Sought Announcement

Air Force Life Cycle Management Center Public Affairs / Published June 17, 2021

WRIGHT-PATTERSON AFB, Ohio (AFNS) --
The Air Force Life Cycle Management Center issued a Sources Sought Announcement for the Bridge Tanker Program to determine the number of qualified, interested companies capable of providing solutions for the planned, non-developmental tanker recapitalization program.

The Air Force is seeking companies that have the capability to deliver commercial derivative tanker aircraft to supplement the Air Force tanker aircraft fleet at the end of KC-46A Pegasus production.

The new aircraft will bridge the gap to the next Advanced Air Refueling Tanker recapitalization phase, previously referred to as "KC-Z." The existing KC-46A firm-fixed price contract is limited to 13 production lots, with the last planned procurement in 2027 and delivered in 2029.

As a commercial derivative aircraft, the Bridge Tanker will be based on existing and emerging technologies with a full and open acquisition competition. Neither developmental stealth nor unmanned capability is planned.

The requirements for Bridge Tanker are currently being defined and the necessary capabilities will be incorporated into the final Request for Proposal once it is validated through the Department of Defense's joint staffing process. The Air Force plans to release the final RFP by the end of 2022.

The KC-135 Stratotanker will be 70 years old when the Air Force expects to receive its last KC-46 delivery in 2029, and replacing these vital aircraft continues to be critical to the Air Force mission to project Rapid Global Mobility in today's strategically competitive environment.

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2661546/air-force-releases-bridge-tanker-sources-sought-announcement/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 22/06/2021 | 20:16 uur
Nieuwe ontwikkelingen op het gebied van Winglets voor de Airbus A330, dit kan ook worden toegepast worden op A330 MRTT

AIRBUS A330 STUK ZUINIGER DOOR INNOVATIEVE NIEUWE WINGLET

(https://www.luchtvaartnieuws.nl/sites/default/files/styles/artikel/public/website_633x300/slider-technologie/trinitair_1_c_the_aircraft_performance_company_1280.jpg?itok=kGQRBlFn)

HAMBURG - Een Airbus A330 van Hi Fly start binnenkort testvluchten om een innovatieve nieuwe winglet te beproeven. De zogeheten Trinitair moet de bestaande winglets vervangen en een brandstofbesparing opleveren. Ook de CO2-uitstoot kan volgens de makers flink omlaag.

Winglets zijn er in allerlei soorten en maten. Zowel grote passagiers- en vrachtvliegtuigen als privéjets, zoals de Boeing 737 MAX en Airbus A320neo, zijn voorzien van opstaande vleugeleinden. Die zorgen voor verbeterde vliegprestaties en een betere luchtstroom. Daardoor kan er zuiniger worden gevlogen.

(https://www.luchtvaartnieuws.nl/sites/default/files/website_633x300/slider-technologie/trinitair_2_c_the_aircraft_performance_company_1280.jpg)

Het bedrijf The Aircraft Performance Company heeft nu een opvallende nieuwe winglet ontwikkeld die het verbruik van de Airbus A330 met 1 tot 2 procent moet verlagen. "Dat klinkt wellicht als een klein percentage, maar op een vlucht van Frankfurt naar New York scheelt het 600 kilo brandstof, en tussen Frankfurt en Hongkong het dubbele", zo belooft de onderneming. Elke bespaarde kilo kerosine zou volgens de berekeningen goed zijn voor ruim 3 kilo minder CO2-uitstoot.

Een Airbus A330 van de Portugese chartermaatschappij Hi Fly wordt nu gebruikt om de Trinitair in de lucht te testen. Eenmaal gecertificeerd is de winglet volgens The Aircraft Performance Company snel te installeren op bestaande vliegtuigen.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/18/technologie/airbus-a330-stuk-zuiniger-door-innovatieve-nieuwe-winglet
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 22/06/2021 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2021 | 20:16 uur
Nieuwe ontwikkelingen op het gebied van Winglets voor de Airbus A330, dit kan ook worden toegepast worden op A330 MRTT


Hartstikke leuk natuurlijk maar ik vraag me af of dit ook niet zorgt voor een andere luchtstroom rondom de kist die van invloed is op het tanken.

Klinkt als een goed idee maar voordat je het toepast op de MRTT's moet er nog wel naar een aantal dingen gekeken worden.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2021 | 22:38 uur
Voordat er wordt gekeken naar deze winglets is het auto refuelling system waarschijnlijk interessanter.

Tanking goes automatic

https://www.airbus.com/newsroom/news/en/2021/05/Tanking-goes-automatic.html

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a330-mrtt/automatic-refuelling/A330-MRTT-infographic-Singapore.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0&fmt=png-alpha)
A330 SMART MRTT Infographic

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: StrataNL op 28/06/2021 | 15:44 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2021 | 20:16 uur
Nieuwe ontwikkelingen op het gebied van Winglets voor de Airbus A330, dit kan ook worden toegepast worden op A330 MRTT

AIRBUS A330 STUK ZUINIGER DOOR INNOVATIEVE NIEUWE WINGLET

HAMBURG - Een Airbus A330 van Hi Fly start binnenkort testvluchten om een innovatieve nieuwe winglet te beproeven. De zogeheten Trinitair moet de bestaande winglets vervangen en een brandstofbesparing opleveren. Ook de CO2-uitstoot kan volgens de makers flink omlaag.

Winglets zijn er in allerlei soorten en maten. Zowel grote passagiers- en vrachtvliegtuigen als privéjets, zoals de Boeing 737 MAX en Airbus A320neo, zijn voorzien van opstaande vleugeleinden. Die zorgen voor verbeterde vliegprestaties en een betere luchtstroom. Daardoor kan er zuiniger worden gevlogen.

Het bedrijf The Aircraft Performance Company heeft nu een opvallende nieuwe winglet ontwikkeld die het verbruik van de Airbus A330 met 1 tot 2 procent moet verlagen. "Dat klinkt wellicht als een klein percentage, maar op een vlucht van Frankfurt naar New York scheelt het 600 kilo brandstof, en tussen Frankfurt en Hongkong het dubbele", zo belooft de onderneming. Elke bespaarde kilo kerosine zou volgens de berekeningen goed zijn voor ruim 3 kilo minder CO2-uitstoot.

Een Airbus A330 van de Portugese chartermaatschappij Hi Fly wordt nu gebruikt om de Trinitair in de lucht te testen. Eenmaal gecertificeerd is de winglet volgens The Aircraft Performance Company snel te installeren op bestaande vliegtuigen.


De A330 MRTT heeft de vleugels van de A340, geen idee of dat nog effect heeft op deze winglets?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/06/2021 | 18:09 uur
Citaat van: StrataNL op 28/06/2021 | 15:44 uur
De A330 MRTT heeft de vleugels van de A340, geen idee of dat nog effect heeft op deze winglets?

Hoe zit dat dan met Australië die heeft een aantal tweedehandse civiele A330's gekocht en deze laten ombouwen tot A330 MRTT?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 28/06/2021 | 18:39 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2021 | 18:09 uur
Hoe zit dat dan met Australië die heeft een aantal tweedehandse civiele A330's gekocht en deze laten ombouwen tot A330 MRTT?

Zie onderstaande link.

http://www.adf-serials.com.au/3a39.htm
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/06/2021 | 21:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/06/2021 | 18:39 uur
Zie onderstaande link.

http://www.adf-serials.com.au/3a39.htm

Ik bedoel dit, de link die jij plaats is niet actueel meer.

https://adbr.com.au/raaf-considering-more-a330s-for-mrtt-conversion/

https://www.ch-aviation.com/portal/news/38665-australian-air-force-to-convert-two-ex-qantas-a330s-to-mrtts
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 28/06/2021 | 22:23 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2021 | 21:37 uur
Ik bedoel dit, de link die jij plaats is niet actueel meer.

https://adbr.com.au/raaf-considering-more-a330s-for-mrtt-conversion/

https://www.ch-aviation.com/portal/news/38665-australian-air-force-to-convert-two-ex-qantas-a330s-to-mrtts

De link met de zeven KC-30A's is actueel. Er is echter nog niets definitief over de achtste en negende KC-30A. Wat de RAAF zelf hierover meldt.

CitaatIn 2015, Government announced the purchase of a sixth and seventh KC-30A aircraft, and under the 2016 Defence White Paper, an eighth and ninth aircraft are under consideration.

https://www.airforce.gov.au/technology/aircraft/air-mobility/kc-30a-multi-role-tanker-transport

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 28/06/2021 | 22:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/06/2021 | 22:23 uur
De link met de zeven KC-30A's is actueel. Er is echter nog niets definitief over de achtste en negende KC-30A. Wat de RAAF zelf hierover meldt.

https://www.airforce.gov.au/technology/aircraft/air-mobility/kc-30a-multi-role-tanker-transport



Maar mijn vraag is krijgen die tweedehands omgebouwde A330's ook de vleugels van de A340?
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 28/06/2021 | 22:45 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2021 | 22:28 uur
Maar mijn vraag is krijgen die tweedehands omgebouwde A330's ook de vleugels van de A340?

Het gaat om het volgende.

Citaat"The first A330-200 MRTT entered service in June 2011."
All the aircraft can be fitted with two Cobham FRL 900E Mark 32B refuelling pods, one under each wing. The A330-200 wing shares the same design structure, including the strengthened mounting points, as that of the four-engine A340 aircraft. The wing positions for mounting the air-to-air refuelling pods, therefore, require minimal modification.

https://www.airforce-technology.com/projects/a330_200/

Er dus geen vleugel van de A340 nodig.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2021 | 22:13 uur
@A330_MMU

CitaatA warm welcome to our 5th #A330 MRTT with the  tail number T-058 Piloted by our experienced #MMU crew the aircraft landed at our Main Operating Base @VlbEindhoven A big thank you to
@NSPA_NATO, #OCCAR & @AirbusDefence for their cooperation to achieve this milestone @BeAirForce

(https://pbs.twimg.com/media/E-IAT1iXEAEUkwG?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E-IAT1oWYAQ3RJX?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/A330_MMU/status/1432708015849889800
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2021 | 22:56 uur
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2021 | 23:05 uur
@Kon_Luchtmacht

CitaatOp donderdag 7 oktober vliegt de laatste KDC-10 een
afscheidsronde. Ze vertrekt vanaf @VlbEindhoven en
vliegt op lage hoogte langs @VlbVolkel,
@VlbLeeuwarden, @schiphol, @RTHA_Nieuws,
@VlbWoensdrecht en @dhcluchtmacht.
@gemeentetxl @AmsterdamNL @rotterdam @breda
#watvliegter

(https://pbs.twimg.com/media/FA2vH7ZXoAMPWqD?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1445004770163499011
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2021 | 11:34 uur
Luchtmacht eindigt inzet KDC-10 tanker- en transportvliegtuig met vlucht boven Nederland

Nieuwsbericht | 07-10-2021 | 15:58

Het laatste KDC-10 tanker- en transportvliegtuig van Defensie vloog vandaag als afscheid een ronde boven militaire locaties in Nederland. Beide KDC-10's van McDonnell Douglas  waren bij de militaire organisatie in gebruik sinds 1995. 3 jaar eerder nam Defensie de toestellen over van luchtvaartmaatschappij Martinair en bouwde ze om tot multifunctionele transport- en tankertoestellen.

Daarna zijn ze door de luchtmacht onafgebroken wereldwijd ingezet voor transport van troepen, materieel, hulpgoederen, voor evacuaties en het in de lucht bijtanken van jachtvliegtuigen.

Met de uitfasering van het toestel heeft Defensie geen eigen strategisch luchtransport- en tankercapaciteit meer. Deze is vervangen door deel te nemen aan de internationale tanker- en transportpool. Die is op initiatief van Nederland met 6 landen onder NAVO-vlag opgezet. Het hoofdkwartier is op Vliegbasis Eindhoven gevestigd.

Airbus A330 Multi Role Tanker Transport

Er wordt nu gevlogen met de Airbus A330 Multi Role Tanker Transport. De eerste 2 vliegtuigen arriveerden vorig jaar. Nederland mag hier jaarlijks 2.000 uren gebruik van maken. In totaal gaan 9 van deze toestellen deel uitmaken van de pool. Ze worden in Eindhoven en in Keulen gestationeerd.

Amerika

Het in de Verenigde Staten gevestigde Omega Air Inc heeft beide KDC-10's overgenomen, het 1e eind 2019. De laatste gaat eind deze maand naar Amerika. De nieuwe eigenaar gebruikt de toestellen om militaire klanten bij te tanken in de lucht.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/10/07/luchtmacht-eindigt-inzet-kdc-10-tanker--en-transportvliegtuig-met-vlucht-boven-nederland
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 08/10/2021 | 19:54 uur
Neemt Omega Air Inc ook de simulator voor de KDC-10's over van de Klu?

https://www-cae-com.translate.goog/news-events/press-releases/relocated-c-130h-and-kdc-10-simulators-for-rnlaf-now-ready-for-training-in-/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=nui,sc
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Lex op 08/10/2021 | 20:46 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2021 | 19:54 uur
Neemt Omega Air Inc ook de simulator voor de KDC-10's over van de Klu?
Ik heb zomaar het idee van niet, aangezien dit type reeds eerder daar in dienst is genomen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2021 | 10:29 uur
Ondertussen neemt Spanje drie stuks.

Spanish Ministry of Defence signs order for three Airbus A330 MRTT

Getafe, 12 November 2021 – The Spanish Ministry of Defence has signed the formal order for the acquisition of three Airbus A330 Multi-Role Tanker Transport aircraft (MRTT).

Under the agreement, the handover of the first aircraft in transport configuration is scheduled in the coming days, followed by its conversion to MRTT in 2024. The handover of the first fully converted aircraft is scheduled in 2023 and the third and final unit in 2025.

The contract covers associated support such as spares, ground support equipment, training and in-service support until the end of the contract.

The aircraft, acquired from Iberia, will be converted into military tanker transport at Airbus' Spanish headquarters in Getafe, Spain. It will be equipped with a state-of-the-art hose & drogue refuelling system and a specific Medical Evacuation (MEDEVAC) kit. The A330 MRTT fleet will be operated by the Spanish Air Force 45 Wing, based in Torrejón Air Base (Madrid).

'With the addition of A330 MRTT to its fleet, the Spanish Air Force acquires a key and proven new capability, that will enhance and support overseas operations, as well as medevac missions, on which the aircraft played a key role during the Covid-19 pandemic crisis worldwide,' said Jean-Brice Dumont, Executive Vice President Military Aircraft at Airbus.

The A330 MRTT is the only next generation strategic tanker and transport aircraft flying and available today. The large 111 tonnes / 245,000 lb basic fuel capacity of the successful A330-200 airliner, from which it is derived, enables the A330 MRTT to excel in Air-to-Air Refuelling missions without the need for additional fuel tanks.

Thanks to its wide-body fuselage, the A330 MRTT can also be used as a dedicated transport aircraft able to carry up to 300 troops, or a payload of up to 45 tonnes/99,000 lb. It can also easily be converted to accommodate light and intensive care stations for Medical Evacuation (MEDEVAC).

With more than 250,000 flight hours achieved, the A330 MRTT counts 51 deliveries to 13 customers.

To download photo and video material, click here (https://airbus.keepeek.com/p?t=bbJ9Sa311#/share)

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2021-11-spanish-ministry-of-defence-signs-order-for-three-airbus-a330-mrtt
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 08:31 uur
Canada has signed contract to acquire two MRTTs

Canada has awarded a contract to International AirFinance Corporation for the conversion of two A330-200 airliners into Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft

https://www.cbc.ca/news/politics/rcaf-two-new-air-craft-1.6520777
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 08:56 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 08:31 uur
Canada has signed contract to acquire two MRTTs

Canada has awarded a contract to International AirFinance Corporation for the conversion of two A330-200 airliners into Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft

https://www.cbc.ca/news/politics/rcaf-two-new-air-craft-1.6520777

Interessante order, maar weer kiest Canada voor de ombouw van bestaand materiaal. Dit deden ze ook bij de marine tanker MV Asterix wat daarvoor een container schip was.
Maar met de aankoop van 2 tweedehands A330-200's is er een begin voor de Canadezen, ik ben wel benieuwd hoelang het nog duurt voordat men de overige 4 geplande kisten gaat aankopen.

De grote vraag is ook hoe gaan ze er uit zien? Boom of drogue ? Ik verwacht een combinatie, misschien zelfs de boom uitgerust met een drogue (adapter).
De Canadese luchtmacht opereert nu ook 1 CC-150 in VIP uitvoering, ongetwijfeld komt die kist terug. Zo een VIP tanker vliegt ook rond bij de Britse RAF, deze is dan alleen uitgerust met de drogue's onder de vleugels.

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/07/08/01/360EDC3C00000578-3680059-image-a-46_1467938800796.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/VIP_interior_of_RAF_Voyager_%281%29.jpg)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2022 | 11:12 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2022 | 08:56 uur
De grote vraag is ook hoe gaan ze er uit zien? Boom of drogue ? Ik verwacht een combinatie, misschien zelfs de boom uitgerust met een drogue (adapter).
De Canadese luchtmacht opereert nu ook 1 CC-150 in VIP uitvoering, ongetwijfeld komt die kist terug. Zo een VIP tanker vliegt ook rond bij de Britse RAF, deze is dan alleen uitgerust met de drogue's onder de vleugels.

Als zij slim zijn, dan kiezen zij beide methodes. Kan mij niet voorstellen dat de F-35A deal alsnog niet door gaat en deze heeft wel de boom methode nodig. De hose and drogue methode erbij geeft meer flexibiliteit. Zeker in internationaal verband.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: bergd op 15/07/2022 | 19:07 uur
Wel bijzonder om te zien dat de de A330 gebruikt wordt om 1 van de verdachte op de moord van Peter R de Vries te vervoeren vanuit Spanje .
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 21/07/2022 | 14:03 uur
CitaatFarnborough 2022: Airbus MRTT certified for automatic aerial refuelling https://hubs.la/Q01hgm440

https://twitter.com/JanesINTEL/status/1550037781623328768

Airbus Defence and Space (DS) has received certification for the automatic air-to-air refuelling (A3R) system for its A330-200 Multi-Role Tanker Transport (MRTT) aircraft.

Announced at Farnborough Airshow on 19 July, the Spanish National Institute for Aerospace Technology (Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial: INTA) certification follows a development campaign conducted in partnership with the Republic of Singapore Air Force (RSAF).

"The certification of the A3R capability is the result of a [...] journey that started in 2018 with the world's first automated contact with a boom system in a joint operation with the Royal Australian Air Force (RAAF). Since then, we've achieved more aeronautical 'world firsts' [...] especially with the key participation of our partner the RSAF, a launch customer and the first operator to benefit from this game-changing capability," Jean-Brice Dumont, head of Military Air Systems at Airbus Defence and Space, was quoted as saying.

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/farnborough-2022-airbus-mrtt-certified-for-automatic-aerial-refuelling?utm_campaign=Social_News&utm_content=215485259&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-70529694

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_31263-jdw-18322.jpg?sfvrsn=f2da9258_2)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 26/05/2023 | 10:44 uur
Via twitter @GarethJennings3 (https://twitter.com/GarethJennings3/status/1661659465429516289?cxt=HHwWgoC86dues48uAAAA)
(https://pbs.twimg.com/media/Fw9mYs7WYAEGW14?format=jpg&name=small)


De Polen willen 2 A330 MRTT's vanaf 2034, mogelijk kopen ze deze zelfstandig. Ze waren ooit lid van het MRTT team maar hebben zich in 2016 terug getrokken uit het idee, ik vraag me af of ze nu zelfstandig gaan kopen of toch weer terug komen bij het team?

Interessant omdat er volgens mij toch al plannen zijn om uit te breiden naar 12 kisten, mogelijk kunnen er 3 toestellen vooruitgeschoven gepositioneerd worden in Powidz, Polen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Ace1 op 26/05/2023 | 16:24 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2023 | 10:44 uur
Via twitter @GarethJennings3 (https://twitter.com/GarethJennings3/status/1661659465429516289?cxt=HHwWgoC86dues48uAAAA)
(https://pbs.twimg.com/media/Fw9mYs7WYAEGW14?format=jpg&name=small)


De Polen willen 2 A330 MRTT's vanaf 2034, mogelijk kopen ze deze zelfstandig. Ze waren ooit lid van het MRTT team maar hebben zich in 2016 terug getrokken uit het idee, ik vraag me af of ze nu zelfstandig gaan kopen of toch weer terug komen bij het team?

Interessant omdat er volgens mij toch al plannen zijn om uit te breiden naar 12 kisten, mogelijk kunnen er 3 toestellen vooruitgeschoven gepositioneerd worden in Powidz, Polen.

Ik kan me herinderen dat ze een aantal jaar geleden in 2 tweedehandse 767's waren ge?nteresseerd.  die omgebouwd tot tanker werden.

https://i-hls.com/archives/45127
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 26/07/2023 | 08:50 uur
Canada strengthens Continental Defence with purchase of Airbus A330 MRTTs

In a bid to bolster its continental defence capabilities, the Government of Canada has awarded Airbus Defence and Space a contract for four newly-built Airbus A330 Multi Role Tanker Transport aircraft (MRTT) and the conversion of five used A330-200s. With an order value of approximately CAD $3 billion, this Strategic Tanker Transport Capability (STTC) initiative aims to replace the ageing CC-150 Polaris (A310 MRTT) fleet currently operated by the Royal Canadian Air Force (RCAF).

The cutting-edge A330 MRTT was deemed the perfect fit for Canada's requirements to safeguard its sovereignty and enhance operations within the North American Aerospace Defence Command (NORAD) and NATO. "As the world's most advanced multirole tanker aircraft, the A330 MRTT perfectly matches Canada's needs," stated Mike Schoellhorn, Chief Executive Officer of Airbus Defence and Space. The aircraft's superior technological capabilities, combined with its interoperability with other allied A330 MRTT customer nations, position it ahead of global competition.

The new fleet of A330-200s will be assembled in Toulouse, France, and undergo conversion at A330 MRTT facilities in Getafe, Spain, starting in mid-2025. The first MRTT is scheduled for delivery to the RCAF in 2027. The A330 MRTTs will be equipped with hose and drogue and boom refuelling options, along with cybersecurity solutions and countermeasures. Additionally, the aircraft will have the Airbus Medical Evacuation kit solution, featuring two Intensive Care Units and additional stretchers.

The comprehensive contract includes advanced training services, featuring the Full Flight Simulator, to ensure crew readiness and modernize the Canadian Armed Forces' air operational training infrastructure. Airbus was selected as the sole qualified supplier for the CC-150 tanker replacement after an open procurement process in April 2021.

With 76 orders from 15 customers and proven combat experience in theatres like the Middle East and Eastern Flank in Europe, the A330 MRTT boasts a market share of 90 percent outside the U.S.A. and over 270,000 flight hours. This mature platform's track record of interoperability, mission success, and high availability rates underscores its remarkable performance and makes it an ideal choice for Canada's strategic defence needs.

https://alert5.com/2023/07/26/canada-strengthens-continental-defence-with-purchase-of-airbus-a330-mrtts/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 15/08/2023 | 12:23 uur
Airbus A330 MMF klaar voor medische evacuaties

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/06/airbus-a330-mmf-klaar-voor-medische-evacuaties

Prachtig dat deze capaciteit nu beschikbaar is, maar toch met slechts 1 MMF toestel vind ik de capaciteit beperkt voor de pool aan landen die we hebben.

Mocht er uitbreiding plaatsvinden van het aantal toestellen (10 naar 12 of meer) dan zou ik er toch graag een 2e MMF bij hebben op Eindhoven of een extra toestel op Keulen. Al zou mijn voorkeur uitgaan naar een extra kist op Eindhoven. Ideaal gezien zou de vloot wat mij betreft bestaan uit 14 toestellen verdeeld over de twee locaties:
- Eindhoven: 7x MRTT + 1x MFF
- Keulen: 5x MRTT + 1x MFF
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 10:33 uur
Wist niet zo goed waar ik deze moest plaatsen maar vond het te groot nieuws om te skippen dus ik doe het maar hier

JetZero will build a prototype mixed wing aircraft for the U.S. Air Force that could potentially replace the KC-46 Pegasus, Lockheed C-5 and C-17 Globemaster III

(https://i.postimg.cc/Jz05Y2Wm/IMG-4105.jpg)

JetZero will build a prototype mixed wing aircraft for the U.S. Air Force that could potentially replace the KC-46 Pegasus, Lockheed C-5 and C-17 Globemaster III

Aerospace startup JetZero will build a prototype of a mixed-wing aircraft for the US Air Force by 2027. It will be based on the Z-5 airframe.

Here's What We Know

The US Air Force is preparing for a new milestone in aircraft design. Increased range will improve lethality, while fuel efficiency will conserve resources and allow more combat sorties. Ravi Chaudhary, assistant secretary of the Air Force for energy, facilities and environment, said.

Last year, service officials described the blended-wing design as one of the most impressive possibilities for future aircraft. The approach involves abandoning the traditional tubular fuselage.
(https://i.postimg.cc/SNJnBFjZ/IMG-4106.jpg)

The Z-5 looks a bit like the B-2 Spirit nuclear bomber. If tests are successful, the US Air Force is prepared to consider it as a replacement for the KC-46 Pegasus aerial refuelling tanker, as well as the Lockheed C-5 and C-17 Globemaster III transport aircraft.

A joint venture between JetZero and Northrop Grumman received $40 million in government funds to develop the Z-5 in 2023. The U.S. Air Force intends to invest another $235 million in the project over the next three years. The company also plans to attract private investment

(https://i.postimg.cc/xdCjzLH6/IMG-4107.jpg)

JetZero announced work on the Z-5 back in May of this year. Then it was said that the new aircraft will be a replacement for the Boeing 767 and will be able to carry at least 250 passengers. It will have a range of more than 9200 kilometres.

The mixed wing design implies the use of a wide and flat fuselage. This is why the Z-5 resembles a B-2 stealth bomber more than any of the existing passenger aircraft. Also in this scheme, there is no clear dividing line that separates the hull from the wing.

The flat fuselage stands out for its increased lift compared to the traditional tubular shape. This requires a wing with a large surface area. At the same time, aerodynamic stability allows the tail wing to be dispensed with. This reduces drag and aircraft weight.

Bron: https://gagadget.com/en/aviation/296871-jetzero-will-build-a-prototype-mixed-wing-aircraft-for-the-us-air-force-that-could-potentially-replace-the-kc-46/
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2023 | 09:40 uur
Een nieuwe 'vliegende redder'

Airbus A330 MRTT ingericht voor medische evacuaties

Om op ieder moment te kunnen uitrukken om gewonde (Duitse) militairen waar ook ter wereld op te halen, beschikt de Luftwaffe over een zogenoemde Fliegende Retter. Dat was een Airbus A310, maar met de vervanging door de A330 MRTT neemt dat type ook de aeromedical evacuation (aeromedevac, AE)-rol op zich. Na alle testen en evaluaties heeft de A330 er zelfs al de eerste operationele vlucht opzitten.

Tekst: Evert Brouwer | Foto's: Defensie, Bundeswehr, luitenant-kolonel Huub Schattorie | Illustratie: Paul Koebrugge

"Het was, om in medische termen te blijven, een complexe operatie", blikt Peet Roovers, engineer luchtvaardigheid bij COMMIT terug. "Ga maar na: de NAVO is eigenaar, het medisch materieel is Duits en Nederland zorgt voor de certificering." Daarbij valt de A330 MRTT (Multirole Tanker Transport) onder commando van de internationale Multinational MRTT Unit (MMU), waarin België, Duitsland, Nederland, Noorwegen, Luxemburg en Tsjechië samenwerken. In dit internationale project is Nederland lead-nation, vandaar dat Nederland, lees COMMIT, verantwoordelijk is voor de certificering.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/202301209_2_vliegend-ziekenhuis-medapp.jpg)
Een volledig uitgerust Aeromedevac-vliegtuig heeft zes intensive care-plaatsen, zestien bedden voor medium care en speciale stoelen voor medisch personeel.

Aan boord is de apparatuur ingebouwd afkomstig van de verouderde A310 tank- en transportvliegtuigen van de Duitse luchtmacht. De apparatuur die al twintig jaar wordt gebruikt in dat type Airbus moet toch alsnog getoetst worden om aan de certificatie-eisen van de A330 te voldoen. "Dat roept vragen op bij de Duitsers, maar díe Airbus is nu eenmaal een ander type dan de grotere A330", schetst engineer kapitein Mike van Mierlo. "De vluchtroutes zijn bijvoorbeeld niet identiek. Dat heeft consequenties voor de inbouw en plaatsing van de apparatuur."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/head-strike-test-mla-en-nlr.jpg)
De zogenoemde head strike test aan boord van de A330 MRTT. Sinds 28 juni is de AE-versie van de A330 MRTT operationeel inzetbaar.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/mike-trektest-infuushouder.jpg)
Kapitein Mike van Mierlo test de infuushouder aan boord.

Brandblussers

In mei dit jaar vinden de operationele test- en evaluatievluchten (OT&E) plaats. Daarbij zijn de limieten van het toestel aardig benaderd. Roovers: "Zit je dan als verpleegkundige op de aangewezen plek nog wel veilig op je stoel? Kan de trolley nog wel veilig door het toestel en kan je in geval van nood overal bij de brandblussers en persoonlijke beschermingsmiddelen? We zijn tijdens de zogenoemde cabin walk through-test daadwerkelijk door het toestel gelopen om bijvoorbeeld headstrike distances te meten. Dat lukt niet in een lab. Wij en fabrikant Airbus verzinnen dan wel iets van achter het bureau, de praktijk kan anders uitwijzen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/peet-nlr-en-duitsers.jpg)
Peet Roovers (links) bij een van de intensive care-bedden in bespreking met projectleden van het NLR en de Duitse luchtmacht.

Diepgang

Roovers en Van Mierlo stappen nog niet eens zo lang geleden in het project: respectievelijk februari en oktober vorig jaar. Het team bestaat uit de Directie Wapensystemen en Bedrijven van de afdeling Luchtvaartsystemen van COMMIT, het Koninklijke Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartcentrum (NLR), de Duitse Luchtmacht en de Militaire Luchtvaartautoriteit (MLA). "De dynamiek binnen het project zorgde voor een enorme stroomversnelling. Dat is een geweldige prestatie, zeker gezien de diepgang bij deze klus", zegt Roovers stellig.

Vanaf de start is ook het vliegend en medisch personeel van de MMU erbij betrokken. Zo voert testvlieger van de MMU kapitein Gertjan de Bruin de certificeringsvluchten uit waarin alle aanpassingen in de meest extreme omstandigheden worden getest. Het CLSK ondersteunt de MMU bij de OT&E en de certificering, bijvoorbeeld in de vorm het Kantoor Testvliegen op Eindhoven. "Hun inbreng was essentieel", vult Van Mierlo aan, "en de steun van het NLR leerzaam."
Bijkomend probleem is wel de soms sterk verouderde of incomplete informatie van de medische apparatuur. Dat is nu allemaal aangepast. Van Mierlo: "Niet ieder item aan boord was trouwens volledig getest door Airbus of door de Duitsers, dus bleven er voor ons tests over. Aanvullend is een veiligheidsanalyse gemaakt, die door MLA werd beoordeeld."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/aircraft-in-hangar-v.jpeg)
De A330 met het nummer T-054 is aangewezen en ingericht als toestel voor de aeromedevacs. Hier staat het in de hangar op vliegveld Keulen om tot vliegend ziekenhuis te worden omgebouwd.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/test-stretcher-duitse-kapitein-en-mla.jpg)
Senior inspecteur vlieger van de MLA overste Jan Willem van den Boom (onder) en een Duitse collega testen alles aan boord, dus ook de stretchers.

Beperking

Bij een conversie als deze, moet je er absoluut zeker van zijn dat alles brandveilig en crashbestendig wordt ingebouwd. "De elektromagnetische interferentie is eveneens een belangrijk punt; middelen die bijvoorbeeld de communicatieapparatuur kunnen beïnvloeden", geeft Roovers aan. "Zo zijn aan boord alle AED's tegelijk getest om de invloed op de communicatie- en overige systemen te meten. Voor sommige apparatuur geldt er een beperking op de inzet: die mag je tot een maximum aantal exemplaren gebruiken."
De brandveiligheid van apparatuur is in een laboratorium getest, dat doe je logischerwijs nu eenmaal niet in een vliegend toestel. Dan is er ook nog eens apparatuur die draait op lithiumbatterijen en dat vraagt bij brand van deze batterijen om speciale maatregelen. "Alle mogelijke scenario's zijn nagebootst", onderstreept Roovers. "Er is bijvoorbeeld nu een extra brandblusser aanwezig in het toestel. Airbus had er een verplaatst. Dat zou volgens ons bij een calamiteit tot verwarring kunnen zorgen bij het personeel dat gewend is aan de brandblusser op een vertrouwde plek. Dus hebben we de blusser ook op die 'oude plek' in het toestel erbij gezet."

Bijdrage Operationele Gezondheidszorg CLSK

Tot nu is al het medisch personeel op de Fliegende Retter Duits. Maar samenwerking wordt wel degelijk intensiever. Van 24-26 april volgt personeel van de Operationele Gezondheidszorg (OGZ) en het Instituut samenwerking Defensie Relatieziekenhuizen in Keulen een workshop Aeromedical (zie onderstaande foto's). Die is bedoeld om de Nederlanders te laten kennismaken met het Duitse AE-systeem, specifiek op de A330 MRTT in volledige AE-configuratie. Ook worden mogelijkheden bekeken om in de toekomst meer samenwerking te zoeken binnen het AE-domein. De uitkomst daarvan is inmiddels al deels zichtbaar in de participatie van Duits personeel in Nederlandse AE-trainingen en OGZ-personeel in Duitse AE-opleidingen.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/dvh_fototrio-in-vliegtuig.png)
Foto's: Didacus Beeloo

Representatief

Geen detail is onbeschreven gebleven. Een voorbeeld: "De trolleys, met allerhande verbandmiddelen, zijn aanvullend getest. Waarom? Als de lades opengaan bij bijvoorbeeld een crashlanding, kan dat tot vervelende blokkades leiden, bijvoorbeeld bij de vluchtroutes", schetst Mike. "We hebben de lades gevuld met 24 kilo zand en gewichten om de belasting bij een crashlanding na te bootsen. Daarin hebben we trouwens de slijtage aan de lades als verzwarende factor meegenomen, zodat de test representatief is voor de werkelijke situatie. Zo is vrijwel elk detail door onze handen gegaan. Het is dus een veilig gevoel dat dit vliegtuig nu klaarstaat voor een medische evacuatie. En dat kan vandaag of morgen al nodig zijn."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/08/vliegende-redder-fotos/trolley-test.jpg)
De lades van de trolley aan boord zijn verzwaard met gewichten om de realiteit na te bootsen.

de Vliegende Hollander 07-08 |2023, maandag 28 augustus 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/08/02_een-nieuwe-vliegende-redder

Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2023 | 10:01 uur
Private Aerial Refueling Tankers Are Now Gassing Up USAF Fighters

The first aerial refueling of USAF fighters by a privately-owned tanker could be a glimpse of what's to come.

by Oliver Parken| PUBLISHED Nov 14, 2023 7:45 PM EST

A privately-owned KDC-10 aerial refueling tanker has performed the first contractor mid-air refueling of U.S. Air Force fighters. It also marks the first time a KC-10 derivative has done so. That particular tanker, which is owned by the Virginia-based company Omega Air Refueling, has remained dormant for several years. For some time now, the Air Force has looked to utilize privately-owned aerial tankers to ease the burden on its tanker fleet, freeing them up for combat and other higher-priority missions.

.../...

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/11/14/KDC-10-F-16-refueling.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/private-aerial-refueling-tankers-are-now-gassing-up-usaf-fighters
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 15/11/2023 | 10:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 10:01 uurPrivate Aerial Refueling Tankers Are Now Gassing Up USAF Fighters

The first aerial refueling of USAF fighters by a privately-owned tanker could be a glimpse of what's to come.

by Oliver Parken| PUBLISHED Nov 14, 2023 7:45 PM EST

A privately-owned KDC-10 aerial refueling tanker has performed the first contractor mid-air refueling of U.S. Air Force fighters. It also marks the first time a KC-10 derivative has done so. That particular tanker, which is owned by the Virginia-based company Omega Air Refueling, has remained dormant for several years. For some time now, the Air Force has looked to utilize privately-owned aerial tankers to ease the burden on its tanker fleet, freeing them up for combat and other higher-priority missions.

.../...

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/11/14/KDC-10-F-16-refueling.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/private-aerial-refueling-tankers-are-now-gassing-up-usaf-fighters


Daar zijn onze KDC-10's ook aan verkocht ..  ;D
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2023 | 10:40 uur
Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 10:30 uurDaar zijn onze KDC-10's ook aan verkocht ..  ;D

De getoonde KDC-10 is de voormalige T-264. Staat in het artikel  ;)
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 15/11/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 10:40 uurDe getoonde KDC-10 is de voormalige T-264. Staat in het artikel  ;)

hahahaha , wat mooi, nog weer een 3de leven voor de toestellen.
mooi dat ze nog dienst kunnen doen.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Harald op 28/11/2023 | 20:40 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/11/27/defensie-krijgt-toegang-tot-vrachtvliegtuigen-voor-extra-grote-lading

Defensie krijgt toegang tot vrachtvliegtuigen voor extra grote lading

Defensie kan binnenkort gebruik maken van een internationale vloot van transportvliegtuigen. Deze zijn in beheer bij de Strategic Air Lift International Solution (Salis). Het Defensie Ondersteuningscommando is vandaag het partnership aangegaan met Salis. Dat duurt 2 jaar en gaat in op 1 januari 2024.
Titel: Re: Opvolging KDC-10
Bericht door: Parera op 28/11/2023 | 20:48 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2023 | 20:40 uurhttps://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/11/27/defensie-krijgt-toegang-tot-vrachtvliegtuigen-voor-extra-grote-lading

Defensie krijgt toegang tot vrachtvliegtuigen voor extra grote lading

Defensie kan binnenkort gebruik maken van een internationale vloot van transportvliegtuigen. Deze zijn in beheer bij de Strategic Air Lift International Solution (Salis). Het Defensie Ondersteuningscommando is vandaag het partnership aangegaan met Salis. Dat duurt 2 jaar en gaat in op 1 januari 2024.


Prachtig als tijdelijke oplossing natuurlijk, maar op de lange termijn zou deze capaciteit toch wel verworven moeten worden lijkt me. Nationaal of via een opzet zoals de MRTT.