Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Ja, mag ik het dan ook zeggen? 

Dit is me een kut plan hee.

[Alkmaar]

Onze fregatten zullen desgewenst ook kunnen ingeschakeld worden in een Ballistic Missile Defencesysteem
aangezien ze zullen in staat zijn om missiles af te vuren die ballistische missiles kunnen
engageren buiten de dampkring van de Aarde.

Dit leest alsof de Belgen de benodigde SM-3 raketten aan gaan schaffen. Dat kan niet anders dan dat in samenwerking gebeurd met de Nederlandse marine. Of dit is natuurlijk gewoon luchtfietserij.

Participatie in het JSS hangt
af van Nederlandse toestemming, maar Nederland is vragende partij voor internationale
samenwerking om dit schip volledig operationeel te maken.

We mogen de Belgen dus wel op onze blote knieën bedanken dat het hen behaagd heeft om mee te gaan doen aan het operationeel maken van het JSS door 35 man personeel en een helikopter te leveren.

Ik heb nu alleen het maritieme domein gelezen en ik ben wel wat gewend van de Nederlandse politiek als het op defensie aankomt maar de Belgen spannen toch echt wel de kroon. Er worden gewoon Nederlandse middelen als eigen beschouwd zonder daarvoor maar enige inbreng van belang te leveren en dan is de helft hiervan ook nog niet eens een uitgemaakte zaak omdat Nederland hier nog niet mee in heeft gestemd. En dit is dan een officieel beleidsdocument.

Wat is het plan B als Nederland niet instemt met deelname aan het JSS project, geen M vervanger kiezen en/of geen geen nieuwe mijnenbestrijdingsschepen gaat bouwen. Gaat België ze dan zelf bouwen? Nee, dus dan kan België het hele maritieme domein wel opdoeken. Het zijn dus de Belgen die mee mogen doen met de Nederlanders. Niet andersom zoals dit document soms wel eens doet voorkomen.

[Huzaar1]

En nog mooier.
Geen woord over luchtdoel artillerie.
NONE! Behalve deelname aan het radarsysteem van wat NL met de VS nu doet op het gebied van dat ICBM defensie netwerk op hun M-fregatten en dat ze hun Mistrals de deur uit gaan doen.

Nou, goed.. De Belgische krijgsmacht zonder LUA dus.
Zijn ze dit vergeten of is er eigenlijk ook geen dreiging.

[Huzaar1]

Hoe meer je van dat plan leest hoe meer het lijkt alsof ze de hele Nederlandse Marine gaan gebruiken voor hun ideetjes.

Onze Fregatten, OPV's, het JSS en de LPD's en Mariniers komen vrolijk voorbij alsof het over hun eigen spul gaat.
geweldig. Ze schrijven zo veel over al intense samenwerking op operationeel gebied met NL dat ik me afvraag waarom ik maar in m'n leven 8 Belgen heb gezien tijdens inzet in de afgelopen 8 jaar bij de KL.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als er zoveel behoefte is aan een JSS, laten we er dan samen met de Duitsers en of Belgen nog een bouwen.

Prima plan, wel graag een volledig Nederlands schip waar derden mede gebruik van kunnen maken tegen een schappelijke vergoeding of uitruil tegen dringend noodzakelijke tanker capaciteit.

[Huzaar1]

en dit

"Verregaande vormen van samenwerking met andere nationale en internationale
veiligheidspartners ter versterking van de nationale efficiëntie van Defensie en ter
ondersteuning van een meer Europees defensiebeleid, zullen nagestreefd worden."
(principe nr. 6)"

Ja, sorry hoor. Maar wat gooien ze zelf in de mand dan? Een helikopter?
Dat stukje over de JSS hebben ze het erover dat ze er een varende helikopter basis bijkrijgen, seabasing capaciteit en het is ook nog een ideaal ding voor humanitaire operaties. Het paradepaardje van Belgen. Uhu.. en de Duitsers willen er mee naar de maan. De Russen verwacht ik elk moment die zoeken nog vrachtschepen voor de maanstations die ze willen gaan bouwen.

Echt, de Nederlandse Marine..patjakkers 
Bouw een 2e JSS voor dit feestje. Maar nu zijn er zo enorm veel participanten en belangen op 1 boot gelegd, je kunt nooit aan iedereen zijn wensen en verwachtingen voldoen ( nu al niet eens ) , laat staan het uitvoeren van haar huidige taak, het bevoorraden van de NL marine.

En dan dit "Dit ligt volledig
in lijn met een Defensie die lean & mean is, gefocust op de militaire specificiteit en dus een efficiënte
Defensie."


hmmhmm, die ken ik zo'n uitspraak. Een kleinere, maar een betere krijgsmacht! Bla blabla

[Reinier]

vind het dossier een beetje geschreven naar wat ze het liefst willen en dat is zo goedkoop mogelijk.
De hele veiligheids situatie in Europa, daar wordt alleen over gerept in de inleiding, vervolgens gaan ze invullen hoe de hele pleurisbende gemanaged gaat worden en dan hebben ze het alleen maar over peace keeping - enforcing achtige missies in Afrika of het Midden-Oosten.

Niets over de Russische dreiging en wat er eigenlijk moet gebeuren willen we dit serieus nemen. Alleen dat gemechaniseerde eenheden te duur zijn.
oke, hopen dat Putin meeleest, misschien helpt dat ook.

Mind you, de Belgen geven slechts €2,5 mld per jaar uit aan defensie; daar koop je niet zo heel veel voor.
Van hun budget gaat slechts 6% naar investeringen (NL 16%); het meeste gaat op aan salarissen.

Als de Belgen (en de Nederlanders) zich zelf serieus willen nemen en hun verantwoordelijkheid willen nemen, voegen ze hun defensie apparaten ineen en verhogen het totale budget tot €15 mld per jaar. Nog steeds te weinig, maar dan kunnen we gezamenlijk veel slagvaardiger worden.

Geneuzel over meevaren van een paar Belgen op JSS.
Daar ook jarenlang tobben over een vervanger van de F16; zonde van de energie, het wordt toch de F35 voor de Belgen.
Straks hier en daar gelul voor de buhne over wat voor schepen aan te schaffen voor vervanging van M-fregatten.

Veeg het zooitje samen en ga er voor; dit is allemaal gelul in de ruimte.

[Reinier]

En betreft die JSS, wil heel Europa mee varen op dat ding? Hoe gaat Nederland haar vloot voorzien van alle benodigdheden overzee, tegelijkertijd eenheden vervoeren van NL, eenheden vervoeren van Duitsland, Op de wensen van de Duitse baasjes inspringen wanneer ze willen oefenen met dat ding, en nu ook nog een met België een kant op?

Dat verbaasde mij ook.
Het had een haar gescheeld of die JSS had nooit onder Nederlandse vlag gevaren en nu willen het gaan delen met Duitsland en België? En vooralsnog ligt ze tegen de kade.

Belgen willen graag met de JSS mee voor sea-beasing, kleine amfibische operaties (why?) en het hospitaal.
Voor die zaken zouden ze ook mee kunnen op de Rdam of JDW. En zullen nooit meer dan 25-50 Belgen aan boord zijn.

Als er zoveel behoefte is aan een JSS, laten we er dan samen met de Duitsers en of Belgen nog een bouwen.

[Huzaar1]

Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

Hmmhmm, ik weet wat NL met drones doet. Gelukkig zitten wij in een van de meest rustige stukken luchtruim van Europa . 

[Huzaar1]

vind het dossier een beetje geschreven naar wat ze het liefst willen en dat is zo goedkoop mogelijk.
De hele veiligheids situatie in Europa, daar wordt alleen over gerept in de inleiding, vervolgens gaan ze invullen hoe de hele pleurisbende gemanaged gaat worden en dan hebben ze het alleen maar over peace keeping - enforcing achtige missies in Afrika of het Midden-Oosten.

Niets over de Russische dreiging en wat er eigenlijk moet gebeuren willen we dit serieus nemen. Alleen dat gemechaniseerde eenheden te duur zijn.
oke, hopen dat Putin meeleest, misschien helpt dat ook.

En ze zitten behoorlijk in de maag met hun fregat helikopterwiekdraaiers. Want deze 2 machines ;

-moeten de gehele vloot verzekeren van maritiem luchtverkeer
-gaan de Belgische SAR op zich nemen ( ja er komt een studie aan, ja... tja )
-En wordt DE Belgische club die ook nog eens JSS geneuzel gaat regelen en zorgen dat er nog wat te vliegen is op die boot.


Nou, ik kan de Belgen vertellen dat dat een vervelend verhaal gaat worden. Ik heb nul verstand van heli's hoor, maar ik weet dat die dingen kapot gaan of in ieder geval onderhoud nodig hebben, frequenter dan de bootjes. 

En betreft die JSS, wil heel Europa mee varen op dat ding? Hoe gaat Nederland haar vloot voorzien van alle benodigdheden overzee, tegelijkertijd eenheden vervoeren van NL, eenheden vervoeren van Duitsland, Op de wensen van de Duitse baasjes inspringen wanneer ze willen oefenen met dat ding, en nu ook nog een met België een kant op?

De Nederlandse plannen zijn ook altijd zo wijs en leuk en tof opgeschreven, daar niet van. Maar het gehalte luchtfietserij en met mooie woorden een spannend verhaal maken wat nog echt daadwerkelijk helemaal op en top afgestemd is op de dreiging is wel heel erg lame.

[Reinier]

Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

Maximaal 100 uur per jaar.
Voor dit jaar zit het er al weer op. Vanaf 1 januari 2017 mag je ze weer bellen 

http://www.mil.be/nl/artikel/silent-watch-de-uavs-waken

[Lex]

België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande vliegtuigen in een complex luchtruim en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.

Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

[Huzaar1]

Dit stukje is wel weer heerlijk


Mogelijkheden voor Europese capacitaire verankering
Deze MALE-drones komen tegemoet aan een belangrijke capability gap op Europees niveau die zowel
door de NAVO als de EU wordt aangegeven, en waar beide veiligheidsorganisaties proberen een
antwoord op te bieden. Onze bijdrage aan deze capaciteit betekent dus een belangrijke capacitaire
versterking van het Europese militaire handelingsvermogen. Tegelijkertijd bieden deze drones
mogelijkheden om ook actief mee te bouwen aan meer Europese defensiesamenwerking. Dit gebeurt
enerzijds door (indien mogelijk) in te stappen in een Europees project voor de ontwikkeling van een
MALE-drone en aldus de Europese strategische autonomie te versterken. Anderzijds gebeurt dit door
een nauw partnerschap aan te gaan met onze buurlanden voor het organiseren van onze MALE-drones
in een gezamenlijke pool, wat de efficiëntie ten goede komt. Frankrijk heeft al MALE-drones in gebruik.
Indien eenzelfde type MALE-drones wordt verworven door ons land, of gezamenlijk met buurlanden,
dan kan dit zorgen voor samenwerking rond ondersteuning (maintenance, logistiek), training en
vorming, maar ook operationele inzet, met deze strategische partnerlanden.
België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande
vliegtuigen in een complex luchtruim en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met
troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis
kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie
met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel
luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.

[Huzaar1]

Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.

Ze kijken inderdaad op veel gebieden naar Nederland ja, viel me op.

[Reinier]

Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.