Opvolging M fregatten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Veel te spichtig. Misschien dat de Russische subsidie het ons moeilijk kunnen maken, maar de oppervlakte vloot Is echt véél zwakker.

Maar wat als we op expeditie moeten, naar Azië, waar de Chinezen elke maand meerdere marine schepen in dienst kunnen stellen? Daar hebben we echt heel wat voor nodig.

Wij kunnen ons best een high-tech marine veroorloven bestaande uit 20-24 fregatten, 8 onderzeeboten, 2 JSS-en en 2 LHD's incl. voldoende helies, F35B en P8 etc...

Alleen vrees ik dat we ons dan moeten gaan richten op donker en licht bauw en afscheid zullen moeten nemen van de Landmacht zoals we die nu nog kennen.

Ik zou zelfs voorstander van een dergelijk constructie zijn, als we dan toch naar verdere integratie en specialisatie gaan dan graag naar een combinatie die op alle fronten een wezenlijke bijdrage kan leveren aan NL, de NAVO en Europa (naast veiligheid ook op economisch vlak)

[dudge]

Ehhh, dat er in het verleden 4 korvetten ter vervanging zijn aangevraagd voor het achterlijk verkopen van 4 uitstekende M fregatten betekend niet dat dat toen (2005?) toereikend was om de Rus tegen te houden en al helemaal niet dat dat nu toereikend is. Bovendien was de marine - naar mijn weten - begin jaren '90 berekend om in NAVO verband, met de toenmalige vlootsterktes en technologische voorsprong, de Rus te stoppen. Dat is heel wat anders dan de vlootzwaktes nu tegen de ontwikkelende Rus. Wil je hun tegenhouden en compenseren voor onze eigen zwaktes en die van onze bondgenoten, dan zul je denk ik al gauw 4 of 5% van je BBP aan defensie moeten besteden.

Veel te spichtig. Misschien dat de Russische subs het ons moeilijk kunnen maken, maar de oppervlakte vloot Is echt véél zwakker.

Maar wat als we op expeditie moeten, naar Azië, waar de Chinezen elke maand meerdere marine schepen in dienst kunnen stellen? Daar hebben we echt heel wat voor nodig.

[Belgje]

Tja, of we dat nu plezant/leuk vinden... Thijs heeft wel gelijk natuurlijk.

Niets houdt ons Belgen tegen om er dan ook nog eentje of twee bij te bestellen

Dan beter onmiddellijk een reeks van 7 schepen, denk ik. Ik weet wel dat het een mogelijk scenario is, maar als je een lange termijn samenwerking ambieert is het volgens mij niet zo slim.

[Belgje]

Zo vreemd is dat toch niet, alsof België niet enorm veel profiteert van Nederland. Ik weet al wel wie het grootste gedeelte van de ontwikkelingskosten moet betalen.

Geloof ik niets van.

[Lynxian]

En dan zijn we nog zo naïef te denken met 2+2 nieuwe generatie multipurpose fregatten de Russische marine af denken te stoppen. Er zijn in werkelijkheid nog 4 korvetten benodigd.

NB. Echter ik houd het ook maar realistisch, de landmacht wordt nu al het vel over de neus getrokken.

Ehhh, dat er in het verleden 4 korvetten ter vervanging zijn aangevraagd voor het achterlijk verkopen van 4 uitstekende M fregatten betekend niet dat dat toen (2005?) toereikend was om de Rus tegen te houden en al helemaal niet dat dat nu toereikend is. Bovendien was de marine - naar mijn weten - begin jaren '90 berekend om in NAVO verband, met de toenmalige vlootsterktes en technologische voorsprong, de Rus te stoppen. Dat is heel wat anders dan de vlootzwaktes nu tegen de ontwikkelende Rus. Wil je hun tegenhouden en compenseren voor onze eigen zwaktes en die van onze bondgenoten, dan zul je denk ik al gauw 4 of 5% van je BBP aan defensie moeten besteden.

[StrataNL]

Door eerst 2 (+2) fregatten te bestellen verdeel je ontwikkelkosten over deze 4 fregatten en dus ook over de portemonnee van de belgen. Vervolgens bestel je er een mogelijk nog 2 bij waarvan de stukprijs lager is. (de ontwikkelkosten waren namelijk al betaald)

Volgens mij werkt het niet zo simpel?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Een mooie eerste stap

https://www.kvmo.nl/nieuws/nieuws-kvmo/item/504-een-mooie-eerste-stap.html

[Huzaar1]

Leuke partner ben jij.

Zo vreemd is dat toch niet, alsof België niet enorm veel profiteert van Nederland. Ik weet al wel wie het grootste gedeelte van de ontwikkelingskosten moet betalen.

[Thijs84]

Ik zeg ook niet dat ik het netjes vind, maar het is weldegelijk een scenario

[ARM-WAP]

Leuke partner ben jij.

Tja, of we dat nu plezant/leuk vinden... Thijs heeft wel gelijk natuurlijk.

Niets houdt ons Belgen tegen om er dan ook nog eentje of twee bij te bestellen

[Belgje]

Door eerst 2 (+2) fregatten te bestellen verdeel je ontwikkelkosten over deze 4 fregatten en dus ook over de portemonnee van de belgen. Vervolgens bestel je er een mogelijk nog 2 bij waarvan de stukprijs lager is. (de ontwikkelkosten waren namelijk al betaald)

Leuke partner ben jij.

[Thijs84]

Door eerst 2 (+2) fregatten te bestellen verdeel je ontwikkelkosten over deze 4 fregatten en dus ook over de portemonnee van de belgen. Vervolgens bestel je er een mogelijk nog 2 bij waarvan de stukprijs lager is. (de ontwikkelkosten waren namelijk al betaald)

[Zeewier]

Het is zo jammer dat de Politiek het denkvermogen heeft van 4 jaar en daadwerkelijk wat doen van 2 jaar. Het eerste jaar moeten ze inlezen en studie doen en het laatste jaar zijn ze met de volgende verkiezingen bezig.

Het zou niet verstandig zijn om met het M fregat vervangingsprogramma te wachten tot na de verkiezingen. De tijd dringt en inprincipe is de keuze al wel gemaakt, namelijk eerst 2 fregatten. Alleen officieel nog niet. Dat er na de A brief, de behoeftestelling adviseerd om meer fregatten te bouwen dan 2 stuks, geeft de keuze voor een vervolg order op de bestaande order van 2 fregatten.

Als wel gewacht wordt na de verkiezing zal de A brief pas over een klein jaar bij de Tweede kamer liggen. Helemaal als Hennis geen MinDef wordt na de verkiezing.

En dan zijn we nog zo naïef te denken met 2+2 nieuwe generatie multipurpose fregatten de Russische marine af denken te stoppen. Er zijn in werkelijkheid nog 4 korvetten benodigd.

NB. Echter ik houd het ook maar realistisch, de landmacht wordt nu al het vel over de neus getrokken.

[Harald]

Het is zo jammer dat de Politiek het denkvermogen heeft van 4 jaar en daadwerkelijk wat doen van 2 jaar. Het eerste jaar moeten ze inlezen en studie doen en het laatste jaar zijn ze met de volgende verkiezingen bezig.

Het zou niet verstandig zijn om met het M fregat vervangingsprogramma te wachten tot na de verkiezingen. De tijd dringt en inprincipe is de keuze al wel gemaakt, namelijk eerst 2 fregatten. Alleen officieel nog niet. Dat er na de A brief, de behoeftestelling adviseerd om meer fregatten te bouwen dan 2 stuks, geeft de keuze voor een vervolg order op de bestaande order van 2 fregatten.

Als wel gewacht wordt na de verkiezing zal de A brief pas over een klein jaar bij de Tweede kamer liggen. Helemaal als Hennis geen MinDef wordt na de verkiezing.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Was dat niet zolang geleden niet reeds een gelijksoortige opmerking? " Onderzoek naar de behoefte?" Neemt weer de nodige tijd in beslag.
Het is duidelijk dat ook hier het dossier van de huidige Mindef naar de stapel gaat die wordt doorgeschoven naar haar opvolger. Ruimt lekker op.

Het zal mij dan ook benieuwen of de behoeftestelling nog voor 15 maart naar de Tweede Kamer gaat (en  dan zonder belachelijke optie keuzes)

M.i. is het niet meer dan een e-mail versturen dan wel een postzegel plakken.