Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[JdL]

Wacht maar tot die van ons naar de NATO gaat...

wanneer komt onze echte strategische visie dan????

[ARM-WAP]

Kom dus uit denhaag vandaag 
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.
Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.

Indien dat het geval is, is het poepsimpel. Laat je die Belgen gewoon komen smeken en bidden en zeg je gewoon nee.
Daar moet dan echt geen woord aan vuil gemaakt worden.
Want geld om een en andere te komen "lenen" en "delen in een evenwichtig partnerschap" is er sowieso niet.

[A.J.]

Kom dus uit denhaag vandaag 
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.

Wat verbeelden die reserve Brabanders zich wel niet dan?

Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.

Wacht maar tot die van ons naar de NATO gaat...

[Huzaar1]

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten? Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?

Kom dus uit denhaag vandaag 
Die vonden er ook wat van. Ik kan je verzekeren, het is exht niet rond met NL. Dit is best brutaal gespeeld. Mindef is er niet happy om. Ze wordt nu geconfronteerd met dossiers die ze expres niet naar boven wil hebben. Amar nu beginnen de belgen er in hun eigen club over.

Ik begreep dat de Belgen de eerste waren die hun visie aan de navo hebben afgegeven. Ze kregen het terug. Onvoldoende..er was een nog gekkere versie dus.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.

Dat realiseren ze met deze visie vanzelf simpel weg omdat bredere perspectieven ophouden te bestaan.

[ARM-WAP]

Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.

Dat was dan weer het stokpaardje van ene Dirk Van Der Maelen (SP.a)

[A.J.]

Ik denk eerder aan bovenstaande... dan onderstaande'k Kan me niet voorstellen dat "we" zo schaamteloos geworden zijn...

Wat er overigens wel positief uitspringt is dat ze absoluut geen voorstander zijn van taakspecialisatie.

[ARM-WAP]

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten?

Ik denk eerder aan bovenstaande... dan onderstaande

Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?

'k Kan me niet voorstellen dat "we" zo schaamteloos geworden zijn...

[A.J.]

Feit: In Belgie is er, zelfs met deze regering (zonder de siamese tweeling PS - SP.a), nog steeds geen politiek draagvlak om Defensie structureel meer geld toe te stoppen.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat eea al lang afgehamerd is in de achterkamertjes van Nederland en Belgie... Want hoe kun je anders als land in de officiele stukken met droge ogen gaan beweren dat je wel gaat leunen op danwel gebruik gaat maken van Nederlandse capaciteiten? Of denken de Belgen echt dat Nederland gewoon akkoord gaat?

[ARM-WAP]

We mogen dat nu willen draaien en keren in welke richting dan ook...
Feit: In Belgie is er, zelfs met deze regering (zonder de siamese tweeling PS - SP.a), nog steeds geen politiek draagvlak om Defensie structureel meer geld toe te stoppen.
Men blijf verder 'geloven' in samenwerken - synergien, in welke vorm dan ook.
Dat men daarbij draait als een windvaantje lijkt normaal.
Dat dat ook een indruk geeft van financieel onbetrouwbaar lijkt hen worst te wezen.

Bij het lezen van dit document lijkt duidelijk dat Belgie die ingeslagen weg verder blijft bewandelen.

Het is deze tweesplitsing die de krijgsmacht nu uit elkaar rukt, want twee verschillende kampen dienen gaat gewoon niet. Dit is dezelfde reden waarom een EU krijgsmacht niet gaat werken en daar heb je helemaal veel kampen. Het oude NATO systeem met elk land zijn eigen vakje werkt(e) prima altijd, maar goed. En dan nog iets; wij willen nog wel eens wild met de Amerikanen voorwaarts gaan, terwijl de Fransen compleet eigen ding doen. Dan is het niet handig dat je marine sub depot is in Den Helder, terwijl je landmacht rondhuppelt als, ik noem maar wat, een Franse divisie.

Helaas is het, zoals wel vaker het probleem is, onmogelijk om in België de neuzen dezelfde kant op te krijgen. En dat is nou net hétgeen je nodig hebt om een succesvolle verdedigingstoko te kunnen runnen.

Die succesvolle verdedigingstoko is al lang verleden tijd.
Het is hier en daar wat kopen opdat we met iets "nieuws" varen, rijden, vliegen en schieten.
Maar eigenlijk is die afbraak gewoonweg ingezet in het begin van de jaren '90. Einde koude oorlog.

Defensie mag niets meer kosten.
'Men' doet nu wel 't een en ander om alles op te smukken... Maar eigenlijk hebben we nauwelijks iets te bieden voor partners.
- De A400-M (C-130 vervangers) zullen in een NATO transportpool terecht komen (7 Belgische en 1 Luxemburgse, een effectieve vermindering van 12 C-130s naar
- met moeite genoeg vF-16  om er 6 op missie te hebben en enkele als QRA.
- 4 NH-90
- 4 TTH

- 2 nieuwe fregatten, mijnenjagers die zullen vervangen worden en 2 mini patrouilleurs. Verder niks meer. Godetia wordt niet vervangen.

- LM... nog meer wielen. Geen LuA.

Qua internationale inzet is het simpel: op eigen houtje doen we niks. En eens ter plaatse hangen we alweer af van anderen om ons steun en dekking te geven voor wat uit de lucht kan afkomen.
En de oppositie mag zeker niet over MBTs beschikken... of MLRS - zware artillerie...

En dat allemaal met nog minder volk. Op zich geen probleem want men geeft grif toe dat men niet eens hard op personeel zal moeten bezuinigen: sommige (infanterie-)eenheden raken met moeite aan 60% van hun OT effectief.

[A.J.]

En nog mooier.
Geen woord over luchtdoel artillerie.
NONE! Behalve deelname aan het radarsysteem van wat NL met de VS nu doet op het gebied van dat ICBM defensie netwerk op hun M-fregatten en dat ze hun Mistrals de deur uit gaan doen.

Nou, goed.. De Belgische krijgsmacht zonder LUA dus.
Zijn ze dit vergeten of is er eigenlijk ook geen dreiging.

De Belgische lua is sinds het afstoten van de Gepard in de jaren 90 ofzo een lachertje met hun Mistral...

En in het begin kon je lezen dat ze alleen maar inzetten op wielziel safari's en zal het zware geschut wel uit andere landen moeten komen die ze net zo makkelijk onder bevel kunnen stellen ofzo...

[Flyguy]

Zou geen probleem zijn.
Met wat men nu op het oog heeft om LM materieel te vervangen: Scorpion (Frans) en luchttransporteerbare indirecte artillerie (dan denk ik aan CAESAR) kan men in Frankrijk gaan shoppen.
Bij de Fransen vallen er idd koopjes te doen en idd, je wordt afzetgebied.
Maar dat lijkt best in orde voor politici: de Belgische electriciteitsmarkt is zo goed als in handen van de Fransen en bij enkele Banken is dat ook al het geval.

Het is deze tweesplitsing die de krijgsmacht nu uit elkaar rukt, want twee verschillende kampen dienen gaat gewoon niet. Dit is dezelfde reden waarom een EU krijgsmacht niet gaat werken en daar heb je helemaal veel kampen. Het oude NATO systeem met elk land zijn eigen vakje werkt(e) prima altijd, maar goed. En dan nog iets; wij willen nog wel eens wild met de Amerikanen voorwaarts gaan, terwijl de Fransen compleet eigen ding doen. Dan is het niet handig dat je marine sub depot is in Den Helder, terwijl je landmacht rondhuppelt als, ik noem maar wat, een Franse divisie.

Helaas is het, zoals wel vaker het probleem is, onmogelijk om in België de neuzen dezelfde kant op te krijgen. En dat is nou net hétgeen je nodig hebt om een succesvolle verdedigingstoko te kunnen runnen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zie liever geen M vervanger maar een vervanger voor de LCF van 6 tot 8 stuks. Dan met meer bewapening en uitgebreidde ASW middelen. Dus geen fregat maar een klasse zwaarder.

Daar zou ik mij in kunnen vinden, maar dan nu wel nu beginnen met de ontwikkeling zodat de M's als eerste aan de beurt komen, we zijn immers van ontwerp tot operationele overdracht zomaar 14 jaar verder.

Daarmee haken de Zuiderburen wel af, want reken op een aanzienlijk hoger budget per schip en kunnen dan hun pijlen beter richten op de XO serie.

Wellicht is het voor BE zo wie zo een beter idee om zich te focussen op de XO, 2 in een combatant versie en 1 of 2 als amphibious of logistic ship.

[Zander]

Niets...

Afhaken zou de KM een probleem opleveren waardoor zij wellicht voor andere keuzes zou worden gesteld, zomaar een paar opties:

- geen vervanging MFF, verdere decimering
- geen vervanging MFF, 6 LCF vervangers
- geen vervanging MFF, 6 nieuwe onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 4-6 opvolgers en geen onderzeeboten
- wel vervanging MFF door 2 opvolgers van NL makelij
- wel vervaging MFF door 2 opvolgers van een buitenlandse plank

En zo is er nog wel wat te bedenken.... welke keuze ook, het afhaken van BE zou vermoedelijk beteken een specialisatie in mijnenbestrijding en het einde van blue water capaciteiten voor onze zuiderburen.

Ik zie liever geen M vervanger maar een vervanger voor de LCF van 6 tot 8 stuks. Dan met meer bewapening en uitgebreidde ASW middelen. Dus geen fregat maar een klasse zwaarder. Daarnaast 4 subs etc etc. Voor wat betreft de Belgen, die optie zou ik compleet laten varen tot zij zelf met iets concreets over de brug komen.

(Wat een maritieme woordspelingen......)

[Reinier]

Het probleem is nu dat België, wat niks heeft, gaat leunen op een land wat ook vrij weinig in kan brengen. We hebben wel mooie schepen, maar die zijn of aan BMD verpatst of aan de Duitsers. Idem voor de landmacht, die zijn een Duitse divisie.

Je hebt gelijk en het is ook schandelijk.
Gezamenlijk economie is meer dan €1.000 mld. Zouden we aan de NAVO eis voldoen, zouden we €20 mld uitgeven aan defensie. Moet je zien wat je dan allemaal zou kunnen doen!
Nu redden we net €10 mld en moet je zien wat allemaal niet kunnen doen. Is het bij ons treurig, maar de Belgen zijn niet meer dan een veredelde padvinderij club dat nog kan voortbestaan onder de gratie van haar buren.