Opvolger Walrusklasse

[Harald]

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

Dus daar krijgt de Spaanse onderzeeboot plus-punten. Ook hier zou samenwerking kunnen gezien eerdere NL-SP ervaringen met LPDs en bevoorrader. Alleen de S80 wordt nu al gebouwd en zou rond 2025 dus al enige tijd in de vaart zijn. Dan zou je dus spreken over een S80+ versie. Voordeel is wel dat de kinderziektes er dan hopelijk uit zijn.  

Ook het tonnage is meer richting Walrus, de tijdslijn zou een afknapper kunnen zijn.

Maar je zou de vergelijking Tijgerhaai versus Walrus kunnen maken, een schip sterk gebasseerd op zijn voorganger.

je bedoelt een Walrus ++

Ik doelde eigenlijk op een S80+ (noem het S90 of S2025)

Maar nu je het zegt... er is niets mis met het Walrus ontwerp, er waren zelfs plannen om deze schepen te verlengen (extra module) om een air-independent propulsion te plaatsen.

Dus het idee van een nieuwe en verbeterde Walrus vind ik zo gek nog niet.

Dan zou ik voor de Walrus ++ (versie 2025) gaan, de Walrus klasse is een uitstekende onderzeeboot, en in het buitenland een als zeer goede onderzeeboot bekend staat.

Vaak was een US onderzeeboot het haasje voor een Walrus.
laatst heb ik nog een verhaal gehoord van een ex-sub-man, waar een US sub tot zijn verrassing getrakteerd werd op gitaarmuziek vanaf een NL-sub. hij was not-amused 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

Dus daar krijgt de Spaanse onderzeeboot plus-punten. Ook hier zou samenwerking kunnen gezien eerdere NL-SP ervaringen met LPDs en bevoorrader. Alleen de S80 wordt nu al gebouwd en zou rond 2025 dus al enige tijd in de vaart zijn. Dan zou je dus spreken over een S80+ versie. Voordeel is wel dat de kinderziektes er dan hopelijk uit zijn.  

Ook het tonnage is meer richting Walrus, de tijdslijn zou een afknapper kunnen zijn.

Maar je zou de vergelijking Tijgerhaai versus Walrus kunnen maken, een schip sterk gebasseerd op zijn voorganger.

je bedoelt een Walrus ++

Ik doelde eigenlijk op een S80+ (noem het S90 of S2025)

Maar nu je het zegt... er is niets mis met het Walrus ontwerp, er waren zelfs plannen om deze schepen te verlengen (extra module) om een air-independent propulsion te plaatsen.

Dus het idee van een nieuwe en verbeterde Walrus vind ik zo gek nog niet.

[Harald]

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

Dus daar krijgt de Spaanse onderzeeboot plus-punten. Ook hier zou samenwerking kunnen gezien eerdere NL-SP ervaringen met LPDs en bevoorrader. Alleen de S80 wordt nu al gebouwd en zou rond 2025 dus al enige tijd in de vaart zijn. Dan zou je dus spreken over een S80+ versie. Voordeel is wel dat de kinderziektes er dan hopelijk uit zijn. 

Ook het tonnage is meer richting Walrus, de tijdslijn zou een afknapper kunnen zijn.

Maar je zou de vergelijking Tijgerhaai versus Walrus kunnen maken, een schip sterk gebasseerd op zijn voorganger.

je bedoelt een Walrus ++

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

Dus daar krijgt de Spaanse onderzeeboot plus-punten. Ook hier zou samenwerking kunnen gezien eerdere NL-SP ervaringen met LPDs en bevoorrader. Alleen de S80 wordt nu al gebouwd en zou rond 2025 dus al enige tijd in de vaart zijn. Dan zou je dus spreken over een S80+ versie. Voordeel is wel dat de kinderziektes er dan hopelijk uit zijn. 

Ook het tonnage is meer richting Walrus, de tijdslijn zou een afknapper kunnen zijn.

Maar je zou de vergelijking Tijgerhaai versus Walrus kunnen maken, een schip sterk gebasseerd op zijn voorganger.

[Elzenga]

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

Dus daar krijgt de Spaanse onderzeeboot plus-punten. Ook hier zou samenwerking kunnen gezien eerdere NL-SP ervaringen met LPDs en bevoorrader. Alleen de S80 wordt nu al gebouwd en zou rond 2025 dus al enige tijd in de vaart zijn. Dan zou je dus spreken over een S80+ versie. Voordeel is wel dat de kinderziektes er dan hopelijk uit zijn. 

[Harald]

Nog iets om over na te denken :

(volgens mij) zijn de US subs , single-hulled en de Walrus double-hulled.

enig inzicht hoe dat zit met de hier genoemde "alternatieven"?

wat ik snel kan vinden is :

S80 = double-hulled
A26 = single-hulled met 2 drukcompartimenten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Iets over de submarine hulls

http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_hull

[Elzenga]

Nog iets om over na te denken :

(volgens mij) zijn de US subs , single-hulled en de Walrus double-hulled.

enig inzicht hoe dat zit met de hier genoemde "alternatieven"?

[Elzenga]

Ik denk al wel te weten wat de opvolger gaat worden.......................geen !. Geen tanks geen subs.......nergens voor nodig  

Deze discussie staat als je het goed vindt even buiten de setting van dit topic. Want als we zo gaan redeneren kunnen we ook het Defensieforum alvast wel opheffen

Het was maar een opmerking !. Maar ga gerust door met het verlangslijstje voor St. Nicolaas. Ik zal mij er niet mee bemoeien.

Als de huidige lijn doorgezet wordt val de natres vanaf 2020 onder de Politie, en dat is het dan. Maar als de subs vervangen worden....

Ik heb inmiddels het vermoeden dat er een hele andere strategie zit achter het defensiebeleid van VVD, CDA en PVV...maar goed...dat is toch echt ver buiten dit topic

[Harald]

Nog iets om over na te denken :

(volgens mij) zijn de US subs , single-hulled en de Walrus double-hulled.

Voordelen van double tov single-hulled :

overlevingkans : Survivability - Multiple direct torpedo hits, depending on the sub's size, are required to sink it.

minder geluid : Silence - With the latest noise nullifying technology available, double-hulled subs can emit less noise.

sterker : Strength and increased crush depth - With a double-hulled sub built of HY-100+ grade steel-alloy and/or titanium, it can        withstand tremendous pressure at depths greater than 500 meters (1640 feet), in some cases up to 1200 meters (4000 feet).

stabiliteit aan de opervlake : Buoyancy - A double hulled sub floats on the surface like a cruise ship, whereas a single-hulled sub waddles around like flotsam.

een nadeel van double-hulled is het gewicht (tonnage) en grootte (groter door de dubbele huid tov enkel)

de russen hebben altijd double-hulled gebouwd, maar nu de laatste/ nieuwste klasse is single hulled, waarom ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Lada_class_submarine
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/677.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/677.htm

[Harald]

with Ocean Transit capability geeft mij de indruk dat deze boot niet gescikt is als Walrus opvolger, blijkbaar mist het de Blue water cpaciteiten.

Is die taak dan nog zo belangrijk? In de Koude Oorlog moesten onderzeeboten mede helpen de beoogde konvooien van de VS naar Europa te beschermen op de Atlantische Oceaan...als daar ook jacht maken op SSBNs van de USSR. De Walrus klasse is in deze traditie gebouwd nog. Het is dus goed de beoogde taakstelling goed te definieren en te bezien of we nog steeds onderzeeboten van de omvang van de Walrus-klasse (of groter) nodig hebben. Ik denk daarbij ook weer aan de omvang van de bemanning.

Ik denk ook dat we wel de mogelijkheid moeten hebben om met een sub te opereren in Blue-water (misschien wel met die diepte,  black-water)

In de huidige tijd is brown-water het operatie gebied van veel subs, hierdoor zijn er nu ook veel kleinere subs op de markt, zoals de 212, 214, Gotland.

range is belangrijk, maar ook het kunnen opereren in ondiepe wateren voor intell-missie's en SF.
maar om van A naar B te gaan bijv. de antillen moet je wel door de oceaan

India, China, Rusland zijn nu flink aan het investeren in hun vloot. en bij deze landen is genoeg blue-water

[Ros]

Ik denk al wel te weten wat de opvolger gaat worden.......................geen !. Geen tanks geen subs.......nergens voor nodig  

Deze discussie staat als je het goed vindt even buiten de setting van dit topic. Want als we zo gaan redeneren kunnen we ook het Defensieforum alvast wel opheffen

Het was maar een opmerking !. Maar ga gerust door met het verlangslijstje voor St. Nicolaas. Ik zal mij er niet mee bemoeien.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

with Ocean Transit capability geeft mij de indruk dat deze boot niet gescikt is als Walrus opvolger, blijkbaar mist het de Blue water cpaciteiten.

Is die taak dan nog zo belangrijk? In de Koude Oorlog moesten onderzeeboten mede helpen de beoogde konvooien van de VS naar Europa te beschermen op de Atlantische Oceaan...als daar ook jacht maken op SSBNs van de USSR. De Walrus klasse is in deze traditie gebouwd nog. Het is dus goed de beoogde taakstelling goed te definieren en te bezien of we nog steeds onderzeeboten van de omvang van de Walrus-klasse (of groter) nodig hebben. Ik denk daarbij ook weer aan de omvang van de bemanning.

Een correct punt.. vergeet in dit kader niet de expansiedrift van diverse Aziatische en Arabische landen op het blue water vlak, daarnaast zal een eventuele opvolger mee moeten tot 2070+

En wie garandeerd mij dat Rusland (met een aanzienlijke vloot subs in diverse pluimages) zo'n "vredelievende" natie blijft...

In een wereld vol onzekerheden zou ik graag de capaciteit behouden om ook op een blue water safari te (kunnen) gaan.

[Elzenga]

Ik denk al wel te weten wat de opvolger gaat worden.......................geen !. Geen tanks geen subs.......nergens voor nodig  

Deze discussie staat als je het goed vindt even buiten de setting van dit topic. Want als we zo gaan redeneren kunnen we ook het Defensieforum alvast wel opheffen

[Elzenga]

with Ocean Transit capability geeft mij de indruk dat deze boot niet gescikt is als Walrus opvolger, blijkbaar mist het de Blue water cpaciteiten.

Is die taak dan nog zo belangrijk? In de Koude Oorlog moesten onderzeeboten mede helpen de beoogde konvooien van de VS naar Europa te beschermen op de Atlantische Oceaan...als daar ook jacht maken op SSBNs van de USSR. De Walrus klasse is in deze traditie gebouwd nog. Het is dus goed de beoogde taakstelling goed te definieren en te bezien of we nog steeds onderzeeboten van de omvang van de Walrus-klasse (of groter) nodig hebben. Ik denk daarbij ook weer aan de omvang van de bemanning.