Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2015 | 20:12 uur

Titel: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2015 | 20:12 uur
Citaat van: www.popsci.com Vandaag om 04:54
Germany's parliament just submitted a budget request to develop a new tank. Nestled inside the budget committee report is the call for a Leopard III development program, to create a new "Kampfpanzer" or battle tank. Spotted at Defence Blog, the proposal to develop a new tank program as part of medium-term military planning is a sign that all's not quiet in Europe.


Lijkt mij een prima moment voor Nederland om de vaardigheden met de Leo2 in stand te houden om vervolgens vanuit voortschrijdend inzicht een heroverweging te maken en tzt over te gaan tot de aanschaf van een x aantal Leo3's, immers in de wereld van vandaag blijkt de MBT alles behalve overbodig.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/01/2015 | 20:49 uur
Inderdaad, net als bij de Leopard2 volledig deelnemen aan ontwikkeling.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 02/01/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/01/2015 | 20:49 uur
Inderdaad, net als bij de Leopard2 volledig deelnemen aan ontwikkeling.

Waarom ? Je weet dat wat er uit Duitse handen komt op dit gebied gewoon goed is. Het beetje budget dat Nederland nu heeft kan je beter inzetten om  
de huidige problemen binnen de krijgsmacht aan te pakken. Ik verwacht ook niet dat de Nederlandse regering van nu en straks gaat mee ontwikkelen aan een wapensysteem dat maar kort geleden overboord is gekieperd.

PS je vraagt toch ook niet aan trouwe  BMW of Opel rijders of zij mee willen betalen aan de ontwikkeling van de nieuwe modellen van de genoemde merken  8)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2015 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2015 | 21:54 uur
Waarom ? Je weet dat wat er uit Duitse handen komt op dit gebied gewoon goed is. Het beetje budget dat Nederland nu heeft kan je beter inzetten om  
de huidige problemen binnen de krijgsmacht aan te pakken. Ik verwacht ook niet dat de Nederlandse regering van nu en straks gaat mee ontwikkelen aan een wapensysteem dat maar kort geleden overboord is gekieperd.

PS je vraagt toch ook niet aan trouwe  BMW of Opel rijders of zij mee willen betalen aan de ontwikkeling van de nieuwe modellen van de genoemde merken  8)

Volgens mij is het doelstelling en beleid (m.u.v. marine schepen en cewaco systemen) om van de plank te kopen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/01/2015 | 23:54 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2015 | 21:54 uur
Waarom ? Je weet dat wat er uit Duitse handen komt op dit gebied gewoon goed is. Het beetje budget dat Nederland nu heeft kan je beter inzetten om  
de huidige problemen binnen de krijgsmacht aan te pakken. Ik verwacht ook niet dat de Nederlandse regering van nu en straks gaat mee ontwikkelen aan een wapensysteem dat maar kort geleden overboord is gekieperd.

PS je vraagt toch ook niet aan trouwe  BMW of Opel rijders of zij mee willen betalen aan de ontwikkeling van de nieuwe modellen van de genoemde merken  8)

Omdat we een enorm goede inbreng hebben en de resultaten daarvan ook voor ons zelf bruikbaar zijn.
Je begrijpt denk ik niet op hoeveel en wat voor terreinen er aandacht moet worden besteed.
Bij de Leopard2 hebben we dit ook gedaan en ging erg goed, zo hou je ook heel veel informatie uit 1e hand in eigen huis en die is Nederlands gekleurd.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 03/01/2015 | 12:01 uur
Leo3, mooie ontwikkeling. Nodig ook, nog genoeg tanks in Europa, maar veel zijn niet van een generatie waarmee je de strijd nog in wilt. Een nieuwe Leopard komt op een goed moment. Hopen dat het momentum vast gehouden kan worden.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2015 | 12:42 uur
Duurt wel 15 jaar voordat zoiets van de plank te koop is en je een goed product voor handen hebt, geen dag te vroeg dus.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 03/01/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/01/2015 | 23:54 uur
Je begrijpt denk ik niet op hoeveel en wat voor terreinen er aandacht moet worden besteed.

Laat dat fijn aan de Duitsers over omdat zij weten hoe je tanks moet maken en wat er bij komt kijken. Mee denken is mee betalen en daar hebben wij  de centen niet voor.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 13:18 uur
Laat dat fijn aan de Duitsers over omdat zij weten hoe je tanks moet maken en wat er bij komt kijken. Mee denken is mee betalen en daar hebben wij  de centen niet voor.

Oke, je snapt dus gewoon niet wat voor en hoeveel werk erbij komt kijken.
Zeg dat dan gewoon.
Ook met honderdvijftigmiljoen euro kun je een enorme bijdrage leveren.
Tijdens alle jaren met rotbudgetten hebben we meer uitgegeven aan de ontwikkeling van een straaljager, meerdere pantservoertuigen, artillerie, verkenningsvoertuigen en pio schoppen.

Bij de Leopard2 zaten we in het project, tijdens de KWS updates van bv de Leo2a6M zaten we in het ontwikkelingsproject en berekenden we onder andere stressmodellen en penetratie en pantser simulaties. Etc. Een tank bestaat uit meer dan een toren en een onderstel met rupsbanden.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 15:32 uur
Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 03/01/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2015 | 13:23 uur
Oke, je snapt dus gewoon niet wat voor en hoeveel werk erbij komt kijken.
Zeg dat dan gewoon.

Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Citaat
Ook met honderdvijftigmiljoen euro kun je een enorme bijdrage leveren.

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

Citaat
Bij de Leopard2 zaten we in het project, tijdens de KWS updates van bv de Leo2a6M zaten we in het ontwikkelingsproject en berekenden we onder andere stressmodellen en penetratie en pantser simulaties. Etc

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 03/01/2015 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 15:32 uur
Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon

Ja........."mogelijke integratie" en "nog afhankelijk van politieke besluitvorming in 2015 ".

Ik zou nog even wachten met de slingers ophangen en de ballonnen vol te hijgen  :cute-smile: Onze wijze leiders hebben eerst nog wat andere en dikkere problemen op te lossen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2015 | 19:08 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 15:33 uur
Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.


De leopard3 is wel een compleet nieuw product.
De ontwikkeling van Leopard2 werd ook Nederland gevraagd deel te nemen, dat was ook zo met de Boxer, en dat was ook met de Fennek en het is helemaal logisch dat dit ook voor de Leopard3 gaat zijn. Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.
Ik kan me goed voorstellen dat we in heel veel terreinen simpelweg verder zijn, dat hoeft ook niet perse het produceren van een fysiek object te zijn, het is maar net wat KMW wil. Ik begrijp je probleem niet.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: A.J. op 03/01/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 15:45 uur
Ja........."mogelijke integratie" en "nog afhankelijk van politieke besluitvorming in 2015 ".

Ik zou nog even wachten met de slingers ophangen en de ballonnen vol te hijgen  :cute-smile: Onze wijze leiders hebben eerst nog wat andere en dikkere problemen op te lossen.

De kranten weten ook niet alles. Laten we het er maar op houden dat er bewust een hoop onder de pet gehouden wordt.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: A.J. op 03/01/2015 | 19:32 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 15:33 uur
Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.


De PRTL/ Gepard/ Cheeta was ook een samenwerking tussen NLD en DLD. Waarbij NLD uiteindelijk gekozen heeft voor de HSA radar (X en Ka band) en DLD voor die van Siemens (S en Ku band).

Toevoeging: Nederland en Duitsland verschilden van mening mbt de te gebruiken radars, dat die van ons uiteindelijk vele malen beter was (zeker op EW gebied vanwege vooral het gebruik van de Ka band) is misschien iets wat de Duitsers ook liever anders gezien hadden. Van wat ik ervan weet is dat Siemens toen nog niet in staat was om een Ka radar te bouwen en HSA wel.

Dit soort dingen kun je voor zijn door samen de boel te ontwikkelen en zo ook een deel eigen inbreng in het systeem te krijgen ipv alles te moeten slikken van dingen die je achteraf toch anders had willen zien.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 03/01/2015 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2015 | 19:08 uur
De leopard3 is wel een compleet nieuw product.
De ontwikkeling van Leopard2 werd ook Nederland gevraagd deel te nemen, dat was ook zo met de Boxer, en dat was ook met de Fennek en het is helemaal logisch dat dit ook voor de Leopard3 gaat zijn. Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.
Ik kan me goed voorstellen dat we in heel veel terreinen simpelweg verder zijn, dat hoeft ook niet perse het produceren van een fysiek object te zijn, het is maar net wat KMW wil. Ik begrijp je probleem niet.
Deelname vind ik ook prima...zolang het ons echt wat oplevert...en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 03/01/2015 | 22:34 uur
Citaat van: A.J. op 03/01/2015 | 19:32 uur
De PRTL/ Gepard/ Cheeta was ook een samenwerking tussen NLD en DLD. Waarbij NLD uiteindelijk gekozen heeft voor de HSA radar (X en Ka band) en DLD voor die van Siemens (S en Ku band).

Toevoeging: Nederland en Duitsland verschilden van mening mbt de te gebruiken radars, dat die van ons uiteindelijk vele malen beter was (zeker op EW gebied vanwege vooral het gebruik van de Ka band) is misschien iets wat de Duitsers ook liever anders gezien hadden. Van wat ik ervan weet is dat Siemens toen nog niet in staat was om een Ka radar te bouwen en HSA wel.

Dit soort dingen kun je voor zijn door samen de boel te ontwikkelen en zo ook een deel eigen inbreng in het systeem te krijgen ipv alles te moeten slikken van dingen die je achteraf toch anders had willen zien.

Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 03/01/2015 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 03/01/2015 | 19:50 uur
.......en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.

Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: A.J. op 03/01/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 22:34 uur
Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.

Een radar op zo'n blik zou ik nou niet direct aanmerken als gadget, dat is nl. waar dat hele ding zo'n beetje om draait.

Maar als we dan toch richting een NLD/DLD samenwerking gaan met tanks lijkt het mij niet meer dan logisch dat ook Nederland een flink deuntje meespeelt in de ontwikkeling van een nieuwe tank.

Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 03/01/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 22:47 uur
Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.
Inderdaad...steeds weer zelf het wiel uitvinden. Zonder grote Europese R&D budgetten en grote productielijnen gaan we het op termijn..zelfs met sterke protectie-maatregelen... niet meer redden tegen Amerika, of Russen of Chinese ontwikkelingen in deze. Daarvoor kosten de meeste projecten/wapensystemen inmiddels teveel.

Dus prima om deel te nemen..maar dan wel in groter geheel en niet voor allerlei eigen deelprojecties weer.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Lex op 03/01/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2015 | 19:08 uur
...... Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.....
Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2015 | 03:15 uur
Citaat van: Lex op 03/01/2015 | 23:42 uur
Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?

Als ieder forumlid dit zou doen zou het een stuk eerlijkere discussies leveren in plaats van dat geluchtfiets overal. Plaatst alles in een heel wat duidelijker perspectief en houd zaken eerlijker als je gewoon zegt dat je het niet weet als je het niet weet.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Reinier op 04/01/2015 | 03:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 15:32 uur
Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon
Interessant artikel, idd met name over het vermeende toekomstige Nederlandse aandeel daarin, dat met naam en toenaam wordt genoemd: 16 Leo's NL.
Ondanks dat ze in het artikel slag om de arm houden, omdat het nog niet officieel is vanuit Nederland, zie ik weinig belemmering vanuit Nederland.
Wereld is schijnbaar instabieler geworden dan ... weken/ maanden/ jaren geleden, dus meer nood aan (investering in) defensie. Geen partij die dit tegen zou houden (ex SP)
Samenwerking met de Duitsers, integratie met andere EU-landen dat is toch nu het adagium voor de komende jaren?

Ik denk dat dit binnen 3-6 maanden bekend zal worden gemaakt en worden goedgekeurd.

"Die Entscheidung in Bergen ein Panzerbataillon aufzustellen, soll unabhängig von einer möglichen Integration einer Einheit des Niederländischen Heers erfolgen. Im Gespräch ist weiterhin, dass von dort 16 Kampfpanzer in die neue Einheit integriert werden. ,,Wir halten an dem Ziel fest, die niederländischen Anteile und entsprechendes Personal zu integrieren. Eine endgültige Entscheidung des niederländischen Parlamentes steht noch aus", so Otte. Gespräche mit der Botschafterin, dem Inspekteur und Mitgliedern des Verteidigungsausschusses der Niederlande stimmten ihn aber zuversichtlich, dass dies gelingen sollte."
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2015 | 03:41 uur
Citaat van: Elzenga op 03/01/2015 | 19:50 uur
Deelname vind ik ook prima...zolang het ons echt wat oplevert...en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

Het levert ons ook een heleboel op, dat dat niet altijd op NU.NL wordt gezet betekent niet dat we daar niets van opnemen.
Bij de Leopard2a6M deed o.a TNO en nog wat technische universiteiten het onderzoek en simulaties naar bijvoorbeeld stress en ballistiek uitwerkingen van pantser en haar uitwerking. Ik denk dat het hele probleem is dat leden van dit forum meteen aannames gaan maken en doen alsof ik naar voren breng dat Nederland naast KMW aan de tekentafel staat. Leden met tunnelvisie en overtuigt zijn van hun eigen gelijk.
Als Nederland dit doet, levert dit blijkbaar wat op. Je moet mij niet vragen waarom dit gebeurt, maar ik weet wel dat dit is gebeurd en dat dit een enorm goede samenwerking was. Dit heeft zich voortgezet op de Fennek en Boxer, en stamde al af van de PRTL en daarna Cheetah.
Het vond haar oorsprong in volledige deelname in het MBT-70 project, waarneming bij de leopard1 en deelname bij de Leopard2.
Er is zoveel te winnen voor beide zijden zonder dat dit meteen betekent dat je mee dient te beslissen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Zander op 04/01/2015 | 10:58 uur
Ik ben vooral benieuwd naar hoe het Leo3 onderstel er uit komt te zien. Verschil tussen Leo 1 en 2 was al groot.......
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Zander op 04/01/2015 | 10:58 uur
Ik ben vooral benieuwd naar hoe het Leo3 onderstel er uit komt te zien. Verschil tussen Leo 1 en 2 was al groot.......


Hybride zal aandrijving worden denk ik.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 04/01/2015 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2015 | 12:52 uur
Hybride zal aandrijving worden denk ik.

Diesel en straalmotor?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 04/01/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2015 | 12:56 uur
Diesel en straalmotor?

Het voordeel van een turboshaft is dat je relatief veel vermogen uit een relatief lichte motor haalt. De toevoeging van een Diesel zou dit voordeel teniet doen.

Daarnaast zie ik weinig voordelen, ik denk dat Huzaar1 op Diesel/electrisch doelt.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: A.J. op 04/01/2015 | 13:29 uur
Ja, diesel/ elektrisch.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 04/01/2015 | 13:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/01/2015 | 13:21 uur
Daarnaast zie ik weinig voordelen, ik denk dat Huzaar1 op Diesel/electrisch doelt.

Is elektrisch dan krachtig genoeg? Of wordt dat dan gebruikt om stationair stil te draaien? Is wel extra ruimte voor accu's nodig dan.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 04/01/2015 | 13:32 uur
Krant in Celle 02.01.2015
Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

Die Entscheidung für Bergen ist gefallen. Wie der CDU-Bundestagsabgeordnete Henning Otte am Freitag berichtete, wird in der Kaserne Bergen-Hohne unmittelbar nach dem Abzug der britischen Streitkräfte ein Panzerbataillon mit 700 Soldaten aufgestellt. Es werden drei Kampfkompanien mit 44 Kampfpanzern vom Typ Leopard 2 und eine Stabs- und Versorgungskompanie stationiert. Das Bataillon wird der 1. Panzerdivision zugeordnet.
Die Entscheidung in Bergen ein Panzerbataillon aufzustellen, soll unabhängig von einer möglichen Integration einer Einheit des Niederländischen Heers erfolgen. Im Gespräch ist weiterhin, dass von dort 16 Kampfpanzer in die neue Einheit integriert werden. ,,Wir halten an dem Ziel fest, die niederländischen Anteile und entsprechendes Personal zu integrieren. Eine endgültige Entscheidung des niederländischen Parlamentes steht noch aus", so Otte. Gespräche mit der Botschafterin, dem Inspekteur und Mitgliedern des Verteidigungsausschusses der Niederlande stimmten ihn aber zuversichtlich, dass dies gelingen sollte.

Otte rechnet mit einer Entscheidung dort in diesem Jahr. ,,Wir werden aber keinen Druck aufbauen", so der CDU-Politiker.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: A.J. op 04/01/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2015 | 13:30 uur
Is elektrisch dan krachtig genoeg? Of wordt dat dan gebruikt om stationair stil te draaien? Is wel extra ruimte voor accu's nodig dan.

Stationair stil draaien (elektrisch ipv hydraulisch) was bij de A5 al ingebouwd.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 04/01/2015 | 13:51 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2015 | 13:30 uur
Is elektrisch dan krachtig genoeg?

Over de implementatie in tanks weet ik niets.

Maar in algemene zin, zeker. Dit principe wordt ook gebruikt in locomotieven en schepen. Het grote voordeel is dat een elektromotor zijn maximale koppel beschikbaar heeft over het hele toerenbereik (vanaf 0 rpm)

Citaat van: Enforcer op 04/01/2015 | 13:30 uur
Of wordt dat dan gebruikt om stationair stil te draaien? Is wel extra ruimte voor accu's nodig dan.

Een elektromotor kent geen stationair ;)

Accu's zijn optioneel. Onder tactische omstandigheden is dit misschien wel interessant. Maar een directe koppeling tussen de diesel(generator) en de elektromotor is een veel toegepast principe.

Laten we het antwoord van Huzaar1 afwachten.

Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 04/01/2015 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2015 | 03:15 uur
Als ieder forumlid dit zou doen zou het een stuk eerlijkere discussies leveren in plaats van dat geluchtfiets overal. Plaatst alles in een heel wat duidelijker perspectief en houd zaken eerlijker als je gewoon zegt dat je het niet weet als je het niet weet.

+ oneindig!
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/01/2015 | 14:17 uur
Bij gebruik van elektriciteit/stroom voor het draaien van de koepel/toren heeft als voordeel dat dat stil gebeurd, dus dat kan zonder gebruik van de dieselmotor. Met hydraulische aandrijving, op oliedruk, moet altijd de dieselmotor draaien om de druk in de leidingen op niveau te houden.

Maar is de koepel ook nog handbediend te draaien ?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 14:54 uur
Misschien is het handiger om een nieuw topic Leopard 3 te openen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 04/01/2015 | 15:48 uur
Goed plan. Het gaat tenslotte over de volgende generatie Duitse tanks en niet over de keuze van Nederland om te stoppen met tanks.

Exact en dat nog los van de vraag of NL ooit weer eigen MBT zal bezitten.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 16:05 uur
Russian Invasion Of Ukraine Spurs New German Tank Design (Leopard III)

Filling a Fulda Gap in future defenses

By Kelsey D. Atherton / January, 2-2015

Germany's parliament just submitted a budget request to develop a new tank. Nestled inside the budget committee report is the call for a Leopard III development program, to create a new "Kampfpanzer" or battle tank. Spotted at Defence Blog, the proposal to develop a new tank program as part of medium-term military planning is a sign that all's not quiet in Europe.

It is impossible to see German tank developments without hearing the echoes of history. While Great Britain invented the tank, between the World Wars Germany was the first country to really seize on the revolutionary potential that the armor offered a military. Germany's rapid advances in the early days of World War II were spearheaded by aggressive tanks, and it took the Allies years to drive them back from positions they conquered in months. But at the Battle of Kursk in 1943, Germany found their more advanced tanks ground down by Soviet defenses and defeated by a Russian armored counter-attack.

In the Cold War, NATO expected a Soviet land invasion of Western Europe to start with Western Germany, and then come through a pair of narrow, lowland corridors known as the "Fulda Gap." The CIA also estimated that tanks deployed by Russia and its Soviet allies in Central Europe outnumbered NATO tanks by almost 3-to-1. Fortunately, the modern world is much different than that of 1945 through 1989, thanks to the fall of Soviet Russia and the reunification of a Germany that had been divided into two opposing halves expected to annihilate each other in a new World War.

The end of the Cold War didn't necessarily mean the end of war between big countries, and Russia's invasion of neighboring Ukraine undermines the notion that a quiet Europe is forever free from war. And modern warfare means tanks. Germany recently bolstered their current arsenal of tanks by buying and upgrading 20 Leopard 2A7 tanks acquired from the Netherlands, though originally from Canada.

Upgrading old tanks is fairly routine and accounts for the dangers of the present. Developing a new advanced tank, instead, is a bet on the future. In August, German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW), makers of the current versions of the Leopard tank, merged with French defense company Nexter. Speaking to the merger, KMW CEO mentioned the idea of a Leopard 3 tank, noting that France has a strategic perspective that stretches decades into the future. In October, when the budget committee of Germany's parliament put together their draft of a 2015 spending bill, the proposal to develop a new tank was quietly noted, and then debated in an independent German armed forces journal.

There are few details at present about what, exactly, the Leopard 3 program will entail, and what improvements it will have over previous generations of tank design. As Russia's currency crumbles and the war in Ukraine drags on inconclusively, the urgency behind the new request for a tank may fade.

But it's hard to predict future conflicts from decades away. By developing a new tank, Germany gives itself a tool to help face them.

http://www.popsci.com/russian-invasion-ukraine-spurs-new-german-tank-design-0
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 04/01/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2015 | 03:41 uur
Het levert ons ook een heleboel op, dat dat niet altijd op NU.NL wordt gezet betekent niet dat we daar niets van opnemen.
Bij de Leopard2a6M deed o.a TNO en nog wat technische universiteiten het onderzoek en simulaties naar bijvoorbeeld stress en ballistiek uitwerkingen van pantser en haar uitwerking. Ik denk dat het hele probleem is dat leden van dit forum meteen aannames gaan maken en doen alsof ik naar voren breng dat Nederland naast KMW aan de tekentafel staat. Leden met tunnelvisie en overtuigt zijn van hun eigen gelijk.
Als Nederland dit doet, levert dit blijkbaar wat op. Je moet mij niet vragen waarom dit gebeurt, maar ik weet wel dat dit is gebeurd en dat dit een enorm goede samenwerking was. Dit heeft zich voortgezet op de Fennek en Boxer, en stamde al af van de PRTL en daarna Cheetah.
Het vond haar oorsprong in volledige deelname in het MBT-70 project, waarneming bij de leopard1 en deelname bij de Leopard2.
Er is zoveel te winnen voor beide zijden zonder dat dit meteen betekent dat je mee dient te beslissen.
Ik ben er dan ook niet op tegen. Maar geen JSF-verhaal weer..en wat mij betreft dus zoveel mogelijk standaardisatie. Ik ben benieuwd of de Fransen en Duitsers hier tot een gemeenschappelijk ontwerp/product komen. Of dat 1 land de tank ontwikkelt en de andere hem vervolgens aankopen. Genoeg mogelijkheden, genoeg lessen uit het verleden... nu de visie en politieke moed nog in Den Haag en elders.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 16:13 uur
Ik ben er dan ook niet op tegen. Maar geen JSF-verhaal weer..en wat mij betreft dus zoveel mogelijk standaardisatie. Ik ben benieuwd of de Fransen en Duitsers hier tot een gemeenschappelijk ontwerp/product komen. Of dat 1 land de tank ontwikkelt en de andere hem vervolgens aankopen. Genoeg mogelijkheden, genoeg lessen uit het verleden... nu de visie en politieke moed nog in Den Haag en elders.

Dat is idd de grote vraag, wordt het een puur Duits kwaliteitsproduct en een waardig opvolger van de Leo2 dan wordt het vast (als aanname) een product in de lijn van zijn voorganger, een van de beste- of de beste MBT ter wereld.

Wordt het een Europees compromis verhaal zonder één hoofdaannemer, dan laat deze nog vast wat langer op zich wachten.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 04/01/2015 | 16:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 16:35 uur
Dat is idd de grote vraag, wordt het een puur Duits kwaliteitsproduct en een waardig opvolger van de Leo2 dan wordt het vast (als aanname) een product in de lijn van zijn voorganger, een van de beste- of de beste MBT ter wereld.

De Duitse kennis en kunde op dit gebied is bekend dus die garantie is er. Zelfs zonder hulp vanuit Nederland  :angel:
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 17:00 uur
Citaat van: Ros op 04/01/2015 | 16:47 uur
De Duitse kennis en kunde op dit gebied is bekend dus die garantie is er. Zelfs zonder hulp vanuit Nederland  :angel:

Dat lijkt mij ook.

Of NL überhaubt zal participeren zal eerst afhangen van het simpele feit of de huidige resterende 16 Leo2's weer aan de sterkte worden toegevoegd met de intentie om (op termijn) uit te breiden.

Stel dat gaat definitief gebeuren maar het aantal blijft bij 16 exemplaren en ook een eventuele vervanging is slechts 1 op 1 dan voorspel ik geen NL participatie in de ontwikkeling, worden het er 60+ dan heb je misschien/wellicht een ander verhaal.

Er moet nog aardig wat water door de rijn ....
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 04/01/2015 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 16:13 uur
Ik ben benieuwd of de Fransen en Duitsers hier tot een gemeenschappelijk ontwerp/product komen.
Natuurlijk niet.

Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 16:13 uur
Of dat 1 land de tank ontwikkelt en de andere hem vervolgens aankopen.

Natuurlijk niet.

De Fransen gaan echt geen Duitse tank aanschaffen. Die gunnen GIAT de order wel.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 04/01/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/01/2015 | 19:17 uur

Natuurlijk niet.

Natuurlijk niet.

De Fransen gaan echt geen Duitse tank aanschaffen. Die gunnen GIAT de order wel.


GIAT is Nexter geworden, en dat gaat nu samen met KMW toch? 
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 05/01/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2015 | 19:27 uur
GIAT is Nexter geworden, en dat gaat nu samen met KMW toch? 
In dat kader was ook mijn opmerking geplaatst. Al is het samengaan nog niet beklonken.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2015 | 13:30 uur
Is elektrisch dan krachtig genoeg? Of wordt dat dan gebruikt om stationair stil te draaien? Is wel extra ruimte voor accu's nodig dan.

Dat is zeker krachtig genoeg, er bestaan tegenwoordig enorm krachtige electromotoren en deze leveren meer koppel dan een doorsnee 'normale' motor.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 05/01/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2015 | 10:54 uur
In dat kader was ook mijn opmerking geplaatst. Al is het samengaan nog niet beklonken.

Nog niet, maar de berichten, in het andere topic, wijzen er wel op dat het menens is.

Daar staat tegenover dat het ontwikkelen van pantservoertuigen relatief goedkoop is, maar met de kleine Europese markt is het niet te hopen dat er weer geld wordt besteed aan de ontwikkeling van 4 MBT's.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 11:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/01/2015 | 13:51 uur
Over de implementatie in tanks weet ik niets.

Maar in algemene zin, zeker. Dit principe wordt ook gebruikt in locomotieven en schepen. Het grote voordeel is dat een elektromotor zijn maximale koppel beschikbaar heeft over het hele toerenbereik (vanaf 0 rpm)

Een elektromotor kent geen stationair ;)

Accu's zijn optioneel. Onder tactische omstandigheden is dit misschien wel interessant. Maar een directe koppeling tussen de diesel(generator) en de elektromotor is een veel toegepast principe.

Laten we het antwoord van Huzaar1 afwachten.



Over dat stil draaien, ik denk dat ermee wordt bedoelt dat je zonder dat de motor aanstaat met de toren kan draaien. Bij de A4 was dit nog hydraulisch gestuurd, bij de A5 update werden dit elektromotoren. Erg sterke elektromotoren. Nu moet er wel gelet worden op de spanning want idd accu's worden zwaar belast. Daarvoor wordt vaak een APU ingebouwd ( auxilely power unit ).. kleine fietsbrommer die daarvoor zorgt.

Electrisch hybride aandrijving is niet nieuw, de Amerikanen zijn daar mee bezig, de Russen opperden dit al voor hun nieuwe tank. De eerste die er mee kwam was deze man. (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2Ff3%2Fd8%2F9e%2Ff3d89ed0c8d8890f2435482ab382a142.jpg&hash=6afaa440c1370cb537edd4c7de35ff35e21bf649)
Staat naast Hitler, Porsche. Vond de eerste hybride auto uit in 1901, vertaalde dat in zijn prototype van de Tiger. Ging niet door, testmodel vloog in brand. Later bij de Maus heeft hij dit wel kunnen toepassen en voila.

Best raar dat het nog zolang heeft moeten duren maar dat zal met de Duitse ondergang en kennis te maken hebben.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2015 | 11:35 uur
Citaat van: Thomasen op 05/01/2015 | 11:31 uur
Nog niet, maar de berichten, in het andere topic, wijzen er wel op dat het menens is.

Daar staat tegenover dat het ontwikkelen van pantservoertuigen relatief goedkoop is, maar met de kleine Europese markt is het niet te hopen dat er weer geld wordt besteed aan de ontwikkeling van 4 MBT's.

Het zo getuigen van inzicht als de Leo3 dé Europese MBT wordt voor de komende decennia.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/01/2015 | 19:17 uur

Natuurlijk niet.

Natuurlijk niet.

De Fransen gaan echt geen Duitse tank aanschaffen. Die gunnen GIAT de order wel.


Nou, de Leopard1 heette eerst 'Europa panzer '  ;')
Dit was een samenwerkingsproject met de Fransen en Duitsers om tot een gezamenlijk model te komen.


Heb je je nooit afgevraagd waarom de Leopard1 en de AMX 30 zo op elkaar lijken?
Het waren simpelweg beide eindproducten van hun deelname teams. De Fransen kwamen met hun model en de Duitsers met die van hen. Dat onderging nogal wat testen en uiteraard kregen de Fransen ruzie met de Duitsers en kozen ze voor beide hun eigen inzendingen.

De MBT 70 was een samenwerking tussen wel 5 landen waaronder Nederland, heeft ons best wat geld gekost.
Probleem is vaak ( net als bij de Europapanzer en de MBT70 dat een van de 2 landen zijn team niet door ziet gaan, en dat schijnt nogal lastig te slikken te zijn. Ik denk ook niet dat de Fransen nu nog voor iets anders kiezen dan hun eigen product.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/01/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2015 | 11:35 uur
Over dat stil draaien, ik denk dat ermee wordt bedoelt dat je zonder dat de motor aanstaat met de toren kan draaien. Bij de A4 was dit nog hydraulisch gestuurd, bij de A5 update werden dit elektromotoren. Erg sterke elektromotoren. Nu moet er wel gelet worden op de spanning want idd accu's worden zwaar belast. Daarvoor wordt vaak een APU ingebouwd ( auxilely power unit ).. kleine fietsbrommer die daarvoor zorgt.

Electrisch hybride aandrijving is niet nieuw, de Amerikanen zijn daar mee bezig, de Russen opperden dit al voor hun nieuwe tank.

Russia's Universal Combat Platform Is Based On This Shadowy Super Tank

A hybrid-drive version may also be in the works for the T-14, although it almost certainly won't be part of the tank's first iterations. Such a system would allow the 50+ ton mammoth to move immediately and near silently at low speed, without having to start-up its loud engine or emit an infrared or smoky visual signature. This capability is seen as a game changer, especially in urban combat environments or when paired with special operators units.

volledige artikel omtrent de nieuwe Russische T-14 tank :

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russias-universal-combat-platform-is-based-on-this-shad-1677175407
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 12:28 uur
Dat hitte signatuur verhaal moet je altijd met een korrel zout nemen, ook onverwarmde doelen zie je op warmtebeeld heel en dan ook heel erg goed.
Ik vind dat hele verhaal over minder goede waarneming door minder hitte uitstraling altijd wat overtrokken en ik denk niet dat het een game changer is, ik denk wel dat modulair pantser wat hitte signaturen kan nabootsen een game changer is. Electrisch hybride aandrijving is gewoon logisch.

Veel minder zware eindaandrijvingen kunnen nu worden gebouwd, scheelt enorm veel gewicht, je hoeft inderdaad de motor niet meer te starten als dit tactisch niet mogelijk is en je kunt je zeer stil verplaatsen. Mooi hoor, maar als ik naar de CV90 kijk en al die kut accu ellende die daarbij komt kijken, bah.


Deze is van BAE
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.gizmag.com%2Finline%2Fbae-gcv-hybrid-11.png&hash=46b35a4d8a03989f4ffce73e0ad865d43ddf3907)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 13:52 uur
Duitsland wil met Frankrijk nieuwe tank maken 

22 mei 2015

Duitsland wil samen met Frankrijk een nieuwe tank ontwikkelen. De tank moet de opvolger worden van de Leopard 2 die 36 jaar geleden in gebruik werd genomen.

Dat meldt Spiegel Online vrijdag.

Door de crisis in Oekraïne is er vraag naar meer militaire armslag ontstaan. De Duitse minister van Defensie, Ursula von der Leyen, wil nog dit jaar met de ontwikkeling van het nieuwe pantservoertuig beginnen.

Frankrijk en Duitsland voeren overleg over een fusie tussen twee grote pantserfabrikanten, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en Nexter. Het bedrijf dat dan ontstaat moet de nieuwe tank gaan maken.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4054054/duitsland-wil-met-frankrijk-nieuwe-tank-maken.html
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 13:55 uur
In het Duits:

"Leopard"-Nachfolger für die Bundeswehr: Von der Leyen will neuen Kampfpanzer entwickeln lassen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/leopard-nachfolger-von-der-leyen-will-neuen-kampfpanzer-entwickeln-a-1035063.html
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2015 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 13:52 uur
Duitsland wil met Frankrijk nieuwe tank maken 
Kijken of het nu wel gaat lukken. Destijds leidde het tot de AMX-30 en de Leopard 1.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 14:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 13:57 uur
Kijken of het nu wel gaat lukken. Destijds leidde het tot de AMX-30 en de Leopard 1.

Gezien het gebrek aan pecunia en de wens om verder te standaardiseren is het te hopen dat we hiermee een standaard MBT voor de Europese legers creëren.

Wat mij betreft participeert Nederland in de ontwikkeling en uiteindelijk de aanschaf vanaf 2030.

(in de tussentijd, de bestaande 16 Leo2's aanvullen met 100? occasions en deze samen met de Duitsers upgraden naar A7 om deze vanaf 2030 te vervangen door de Leo3)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 14:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 13:57 uur
Kijken of het nu wel gaat lukken. Destijds leidde het tot de AMX-30 en de Leopard 1.
het zal niet eenvoudig worden vrees ik...misschien in dit kader wel goede zaak dat fabrikanten uit beide landen steeds meer samen gaan optrekken. Ik denk dat het nog mooier is als meerdere andere EU/NAVO lidstaten nu eens niet met hun eigen eisen-lijstjes gaan meedoen..maar gewoon straks de nieuwe tank van de plank kopen en aanpassingen beperken...standaardisatie en interoperabiliteit..
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2015 | 14:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 14:11 uur
Gezien het gebrek aan pecunia en de wens om verder te standaardiseren is het te hopen dat we hiermee een standaard MBT voor de Europese legers creëren.

Wat mij betreft participeert Nederland in de ontwikkeling en uiteindelijk de aanschaf vanaf 2030.

(in de tussentijd, de bestaande 16 Leo2's aanvullen met 100? occasions en deze samen met de Duitsers upgraden naar A7 om deze vanaf 2030 te vervangen door de Leo3)
Het zou mij niet verbazen als Nederland op de achtergrond zal gaan participeren in de ontwikkeling, vanwege de samenwerking met KMW.

Vraag mij af hoeveel Leopard 2 occasions er nog op de markt zijn. Niet dat Duitsland de laatste voor onze neus wegkaapt  ;D
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 14:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 14:11 uur
Gezien het gebrek aan pecunia en de wens om verder te standaardiseren is het te hopen dat we hiermee een standaard MBT voor de Europese legers creëren.

Wat mij betreft participeert Nederland in de ontwikkeling en uiteindelijk de aanschaf vanaf 2030.

(in de tussentijd, de bestaande 16 Leo2's aanvullen met 100? occasions en deze samen met de Duitsers upgraden naar A7 om deze vanaf 2030 te vervangen door de Leo3)
+1  (60+ A7s..de rest aan genie versies ed hebben we nog zelf..)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 14:17 uur
het zal niet eenvoudig worden vrees ik...misschien in dit kader wel goede zaak dat fabrikanten uit beide landen steeds meer samen gaan optrekken. Ik denk dat het nog mooier is als meerdere andere EU/NAVO lidstaten nu eens niet met hun eigen eisen-lijstjes gaan meedoen..maar gewoon straks de nieuwe tank van de plank kopen en aanpassingen beperken...standaardisatie en interoperabiliteit..

Dit! Dus wat mij betreft hoeft Nederland dus ook absoluut niet mee te doen aan de ontwikkeling. Ik vertrouw wat dat betreft genoeg op m.n. Duitsland, maar ook Frankrijk om een goed product te ontwikkelen. Specifieke eisen kunnen dan door de diverse klanten zelf worden ingebracht als men in aankoop van de tank voor de eigen krijgsmacht is geinteresseerd.

Ja, ik weet dat Nederland wel degelijk behoorlijk wat kennis heeft op dit vlak, maar ik zeg heel bewust: beperkt het aantal landen wat meepraat over dit nieuwe voertuig en laat vooral Nederland de beperkte onderzoeksbudgetten inzetten op gebieden waar we onze voornaamste middelen hebben en niet waar we die amper hebben...
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: mandaje op 22/05/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 14:21 uur
Vraag mij af hoeveel Leopard 2 occasions er nog op de markt zijn. Niet dat Duitsland de laatste voor onze neus wegkaapt  ;D

KMW moet nog ongeveer 57 2A4's hebben staan. De Finnen hebben een budget van 100 miljoen voor zware SPG. Als Defensie haar PZH2000 verkoopt wordt waarschijnlijk het laatje van Financiën weer gevuld, met ruilen wordt dat voorkomen. Iets van 20 PZH2000 ruilen voor een kleine 60 tanks lijkt me geen slecht deal en zo worden er genoeg achter de hand gehouden om weer op te bouwen als daar financieel ruimte voor is.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 15:13 uur
Citaat van: mandaje op 22/05/2015 | 14:57 uur
KMW moet nog ongeveer 57 2A4's hebben staan. De Finnen hebben een budget van 100 miljoen voor zware SPG. Als Defensie haar PZH2000 verkoopt wordt waarschijnlijk het laatje van Financiën weer gevuld, met ruilen wordt dat voorkomen. Iets van 20 PZH2000 ruilen voor een kleine 60 tanks lijkt me geen slecht deal en zo worden er genoeg achter de hand gehouden om weer op te bouwen als daar financieel ruimte voor is.

Waarom zou Nederland de enigste zware artillerie die zij nog heeft (en dan nog in zeer kleine aantallen) verkopen? Bovendien gaat het bij deze SPA's om moderne stukken en niet om MBT's uit zeg 1985. Ik voel niets voor een dergelijke deal eerlijk gezegd.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 22/05/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 15:13 uur
Waarom zou Nederland de enigste zware artillerie die zij nog heeft (en dan nog in zeer kleine aantallen) verkopen? Bovendien gaat het bij deze SPA's om moderne stukken en niet om MBT's uit zeg 1985. Ik voel niets voor een dergelijke deal eerlijk gezegd.

We hebben meer Pzh's in de verkoop staan dan operationeel?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Strata op 22/05/2015 | 15:21 uur
We hebben meer Pzh's in de verkoop staan dan operationeel?

Ik dacht dat alles wat "overtollig" (:dead:) was al verkocht was (Noren?) op een paar exemplaren (6-8) na welke uit de verkoop gehaalt zijn afgelopen najaar. Toch?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 15:28 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 15:13 uur
Waarom zou Nederland de enigste zware artillerie die zij nog heeft (en dan nog in zeer kleine aantallen) verkopen? Bovendien gaat het bij deze SPA's om moderne stukken en niet om MBT's uit zeg 1985. Ik voel niets voor een dergelijke deal eerlijk gezegd.

je koopt 50 2ehands tanks zo voor 100 miljoen....het gaat allemaal om zulke kleine bedragen
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 15:28 uur
je koopt 50 2ehands tanks zo voor 100 miljoen....het gaat allemaal om zulke kleine bedragen

Hallo? Heb je de voorgaande postings gelezen? Het gaat om het omruilen van SPA's voor MBT's. Ik voel er niets voor om de enigste SPA's die we m.i. nog hebben en bij de tijd zijn om te ruilen voor oude (en mogelijk afgeragde) Leo2A4's, welke overigens vervolgens volledig moeten worden nagekeken en flink moeten worden geupgrade... m.a.w. alsnog flink extra kosten, terwijl we dan geen artillerie meer hebben (op wat 120mm mortieren na).

Ik zie de winst gewoon niet heel eerlijk gezegd. We wisselen de afwezigheid van een manoeuvre element om voor de afwezigheid van een ander manoeuvre element, tegen flinke extra kosten en we krijgen dan ook nog eens de oudste voertuigen. En met de huidige voorspelde extra investeringen zou dat betekenen dat we uberhaupt gewoon blijven doorbezuinigen en hier nog eens een EXTRA investering doen die ook uit een bezuiniging elders betaald zal moeten worden...

Sorry, ik wordt daar gewoon echt niet warm van.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 15:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 15:28 uur
je koopt 50 2ehands tanks zo voor 100 miljoen....het gaat allemaal om zulke kleine bedragen

:angel: dat is ongeveer ter waarde van 9 uur gezondheidszorg in Nederland (om het in perspectief te plaatsen)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: mandaje op 22/05/2015 | 15:51 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 15:13 uur
Waarom zou Nederland de enigste zware artillerie die zij nog heeft (en dan nog in zeer kleine aantallen) verkopen? Bovendien gaat het bij deze SPA's om moderne stukken en niet om MBT's uit zeg 1985. Ik voel niets voor een dergelijke deal eerlijk gezegd.


Als ik het goed heb heeft Nederland 57x PZH2000 aangeschaft en is er nog niets van doorverkocht. Met 57 stuks kunnen 9 batterijen met 6 vuurmonden ieder worden gemaakt; genoeg voor 3 gemechaniseerde brigades. Ik zie dat nou niet echt snel gebeurden met 'de kop in het zand steken' mentaliteit van de huidige politiek. Tanks zijn nu echt noodzakelijk en daarom denk ik dat met 37 PZH2000 het voorlopig goed genoeg is.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 15:57 uur
Citaat van: mandaje op 22/05/2015 | 15:51 uur
Als ik het goed heb heeft Nederland 57x PZH2000 aangeschaft en is er nog niets van doorverkocht. Met 57 stuks kunnen 9 batterijen met 6 vuurmonden ieder worden gemaakt; genoeg voor 3 gemechaniseerde brigades. Ik zie dat nou niet echt snel gebeurden met 'de kop in het zand steken' mentaliteit van de huidige politiek. Tanks zijn nu echt noodzakelijk en daarom denk ik dat met 37 PZH2000 het voorlopig goed genoeg is.

Ok. op die manier. Dank voor de toelichting. Ik dacht dat we een aantal van die stukken voor Nasams hadden verkocht/omgeruild destijds?

Edit: volgens het DutchForce blog van destijds hadden we er nog 29 in reserve staan april vorig jaar... dan zou je idd met de 20 (meen ik) en 8 stukken reserve uitkomen op 57 en zou je gelijk hebben... 3 artillerie bataljons zie ik idd ook zeker niet gebeuren en zou dus idd voor wat "ruilmaterieel" kunnen zorgen.

28 PH-2000s is dan ook wel weer triest weinig, maar goed ik zie die lichte brigade absoluut niet als volwaardig. Zijn die stukken in de toekomst aan beide brigades toegewezen (zoja, ook in gelijke aantallen?) of alleen aan onze resterende gemechanisseerde-infanterie brigade?

https://dutchforce21.wordpress.com/2014/04/21/telt-nederlandse-defensie-nog-mee/

CitaatTijd 1:34 Uitverkoop / etalage van Defensie. 4x mijnenvegers, 1x bevoorradingsschip, nog 15x Leopard tanks, 29x nieuwe "ongebruikte" pantserhouwitsers 155mm, 400x Pantserrupsvoertuigen (YPR en M577 etc.) 44x Nieuwe CV9035 Infanterie Gevechtsvoertuigen, 2x Fokker 50 toestellen, 1x Gulfstream VIP toestel, 3x AB412SP SAR helikopters, 9x Cougar Transport helikopters,

Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 22/05/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 15:26 uur
Ik dacht dat alles wat "overtollig" (:dead:) was al verkocht was (Noren?) op een paar exemplaren (6-8) na welke uit de verkoop gehaalt zijn afgelopen najaar. Toch?

Noorwegen heeft 24 Archer artillery systems besteld. Volgens mij staan die PzH's gewoon nog in de opslag/bij de fabrikant.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 16:46 uur
Citaat van: mandaje op 22/05/2015 | 15:51 uur
Als ik het goed heb heeft Nederland 57x PZH2000 aangeschaft en is er nog niets van doorverkocht. Met 57 stuks kunnen 9 batterijen met 6 vuurmonden ieder worden gemaakt; genoeg voor 3 gemechaniseerde brigades. Ik zie dat nou niet echt snel gebeurden met 'de kop in het zand steken' mentaliteit van de huidige politiek. Tanks zijn nu echt noodzakelijk en daarom denk ik dat met 37 PZH2000 het voorlopig goed genoeg is.
Mee eens, maar ik begrijp wat Mourning bedoeld...die PHZ zijn gloednieuw volgens mij en we krijgen dan afgeragde Leo's terug..

Daarom zeg ik...ben het ook met jou idee eens, 37 PHZ2000 in gebruik nemen totaal (dat is volgens mij een verdubbeling van wat we nu al hebben ) en die laatste 20 PHZ ruilen voor pakweg 70 volledig geupgrade Leopards A7 !  dat is beter.. ;)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2015 | 16:52 uur
Om terug te komen op de opvolger van de Leopard 2 en nu ook de AMX Leclerc. Verwachten jullie dat het gewicht gelijk blijft of zelfs lichter wordt, en of het L44/L55 120 mm kanon zal worden overgenomen?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 17:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 16:52 uur
Om terug te komen op de opvolger van de Leopard 2 en nu ook de AMX Leclerc. Verwachten jullie dat het gewicht gelijk blijft of zelfs lichter wordt, en of het L44/L55 120 mm kanon zal worden overgenomen?

Ik heb ergens een redelijk goed geïnformeerde bron horen vertellen dat de beoogde fabrikant al CGI's heeft waar men spreekt over een 55 ton apparaat met actief pantser en een kanon >120MM (dit voor wat het waard is)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Kaaskop2 op 22/05/2015 | 17:23 uur
Citaat van: mandaje op 22/05/2015 | 14:57 uur
KMW moet nog ongeveer 57 2A4's hebben staan. De Finnen hebben een budget van 100 miljoen voor zware SPG. Als Defensie haar PZH2000 verkoopt wordt waarschijnlijk het laatje van Financiën weer gevuld, met ruilen wordt dat voorkomen. Iets van 20 PZH2000 ruilen voor een kleine 60 tanks lijkt me geen slecht deal en zo worden er genoeg achter de hand gehouden om weer op te bouwen als daar financieel ruimte voor is.

Met Financiën is afgesproken dat Defensie tegenwoordig zelf de verkoopopbrengsten mag houden. De opbrengsten worden aan het investeringsartikel toegevoegd.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 22/05/2015 | 17:31 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 22/05/2015 | 17:23 uur
Met Financiën is afgesproken dat Defensie tegenwoordig zelf de verkoopopbrengsten mag houden. De opbrengsten worden aan het investeringsartikel toegevoegd.

Zoals het n.m.m. gewoon hoort...
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2015 | 17:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 17:09 uur
Ik heb ergens een redelijk goed geïnformeerde bron horen vertellen dat de beoogde fabrikant al CGI's heeft waar men spreekt over een 55 ton apparaat met actief pantser en een kanon >120MM (dit voor wat het waard is)
Okee. Dan zou het gewicht lager worden t.o.v. de Leopard 2. Ben benieuwd of het kaliber groter dan 120 mm moet worden om ook in de toekomst bruikbaar te moeten blijven.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 17:50 uur
Okee. Dan zou het gewicht lager worden t.o.v. de Leopard 2. Ben benieuwd of het kaliber groter dan 120 mm moet worden om ook in de toekomst bruikbaar te moeten blijven.

We gaan het zien, eerst maar eens afwachten of de bron (een beetje) gelijk krijgt.... het is allemaal nog in het embryo stadium.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 17:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2015 | 17:50 uur
Okee. Dan zou het gewicht lager worden t.o.v. de Leopard 2. Ben benieuwd of het kaliber groter dan 120 mm moet worden om ook in de toekomst bruikbaar te moeten blijven.
Bij de Russische tank gaat het gerucht dat die naar 152mm overstappen op termijn. 140mm is al onderzocht op de Leopard. Als er een onbemande toren komt kan men meer gewicht aan bepantsering meenemen...plus een actief beschermingssysteem.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 22/05/2015 | 18:04 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 17:58 uur
Bij de Russische tank gaat het gerucht dat die naar 152mm overstappen op termijn. 140mm is al onderzocht op de Leopard. Als er een onbemande toren komt kan men meer gewicht aan bepantsering meenemen...plus een actief beschermingssysteem.

Ik weet het niet hoor. Een 152mm (Russische 155mm tegenhanger) klinkt wel indrukwekkend, maar krijg je daar ook voldoende kracht mee? Een 55 kaliber zou dan bijna 8,5 meter zijn. Lengte wordt ook een beperking.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 17:58 uur
Bij de Russische tank gaat het gerucht dat die naar 152mm overstappen op termijn. 140mm is al onderzocht op de Leopard. Als er een onbemande toren komt kan men meer gewicht aan bepantsering meenemen...plus een actief beschermingssysteem.
Dat van de tests met het 140 mm geschut kende ik al. Kan mij zo voorstellen dat een groter kaliber ook gevolgen heeft voor de hoeveelheid munitie dat wordt vervoerd.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2015 | 23:49 uur
Het probleem met de 120mm is dat de springstof uitontwikkeld is. Daar is niets meer te winnen, tenzij we een sterker materiaal vinden dan Tungsten of Wolfraam voor munitie is de maximale uitwerking simpelweg uit te rekenen.

Naar een groter kaliber is onontkoombaar wil je de nieuwere passieve pantsers penetreren, althans voorzijde.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 29/05/2015 | 13:53 uur
Germany looks towards Leopard 2 replacement

Sebastian Schulte, Bonn - IHS Jane's Defence Weekly | May 28, 2015

The German Ministry of Defence (MoD) is to initiate concept studies for a successor to the Leopard 2 main battle tank (MBT) before the end of the year.

The news was announced by German Defence State Secretary Markus Grübel to Parliament, with Grübel adding that the MoD plans to conduct joint capability studies with France for the project. This bilateral element is hoped to provide some tailwind to the proposed merger between Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Nexter to form a new European land-systems powerhouse, prospectively known as KANT [Krauss-Maffei Wegmann And Nexter Together].

The capabilities studies are set to run between 2015 and 2018, with Germany and France reviewing technologies and concepts for the future MBT. Speaking to IHS Jane's , a source stated that the Leopard 2 successor will include technology from Germany's Puma infantry fighting vehicle (IFV). According to the MoD, the in-service time of the Leopard 2 ends around 2030.

At this time it remains unclear whether the new tank will be an entirely new design or an innovative update of the current Leopard design. That said, the fact that the German MoD refers in-house to the project as "Leopard 2Ax" is a fairly strong indicator of the lie-of-the-land at the moment.

German lawmakers asked the MoD back in October 2014 to review and re-evaluate the country's MBT requirements and to plan for an eventual Leopard 2 successor.

Although western European MBT fleets have declined massively since the end of the Cold War, their value has recently been demonstrated by the Ukraine crisis. Indeed, as a consequence of the Ukraine crisis, the German Defence Minister Ursula von der Leyen decided in April to increase the number of active German MBTs from 225 to 328. Comparatively, West Germany used to operate 2,300 Leopard 2s.

http://www.janes.com/article/51850/germany-looks-towards-leopard-2-replacement
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/08/2015 | 08:45 uur
Photos have emerged of new components equipping a Rheinmetall developmental Leopard main battle tank. These are grouped into a modular upgrade package known as the MBT Revolution external link, including new sensors external link, a remote weapon station external link and an Active Defense System

http://www.defenseindustrydaily.com/

interessante foto's en artikel (duits) in onderstaande LINKEN :
http://www.autobild.de/bilder/das-ist-deutschlands-panzer-zukunft-5843004.html#bild24
http://www.autobild.de/artikel/mbt-technologietraeger-neuer-panzer-4203368.html

Video :
http://www.autobild.de/videos/video-deutschlands-modernster-panzer-5941207.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.auto-bild.de%2Fir_img%2F1%2F2%2F9%2F2%2F4%2F3%2F5%2FDas-ist-Deutschlands-Panzer-Zukunft-1200x800-6fb12226d7380863.jpg&hash=1b5922f4bf844436a623c5c1d633ba17aabb8ab7)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.auto-bild.de%2Fir_img%2F1%2F2%2F9%2F2%2F4%2F3%2F5%2FDas-ist-Deutschlands-Panzer-Zukunft-1200x800-b34e7aa3f10b44b9.jpg&hash=6ac79521f4ffa82294bce7802c3b057e0e02a471)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/08/2015 | 08:49 uur
Neuer Panzer ab 2018 (in het Duits)

..../....
Nun kommt es nur noch darauf an, was die Bundeswehr will. Nachdem sie vom MBT Technologieträger erfuhr, wird nun wahrscheinlich bis Ende des Jahres ausgelotet, was davon übernommen werden soll. Geplant ist, 113 Leopard 2 A4 zu modernisieren. Im Jahr 2018 soll das Panzer-Update in die Bundeswehr kommen, obwohl der MBT Technologieträger bereits jetzt einsatzfähig sein soll.

http://www.autobild.de/artikel/mbt-technologietraeger-neuer-panzer-4203368.html
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/08/2015 | 08:54 uur
Citaat van: Harald op 18/08/2015 | 08:49 uur
Neuer Panzer ab 2018 (in het Duits)

..../....
Nun kommt es nur noch darauf an, was die Bundeswehr will. Nachdem sie vom MBT Technologieträger erfuhr, wird nun wahrscheinlich bis Ende des Jahres ausgelotet, was davon übernommen werden soll. Geplant ist, 113 Leopard 2 A4 zu modernisieren. Im Jahr 2018 soll das Panzer-Update in die Bundeswehr kommen, obwohl der MBT Technologieträger bereits jetzt einsatzfähig sein soll.

http://www.autobild.de/artikel/mbt-technologietraeger-neuer-panzer-4203368.html

Laat NL dan nu maar trainen op Duitse tanks en zo de gereedheid/training in stand houden en in 2018 samen met onze Oosterburen over gaan op deze Leopard 2 A8 Revo (?)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 18/08/2015 | 11:31 uur
Citaat van: Harald op 18/08/2015 | 08:54 uur
Laat NL dan nu maar trainen op Duitse tanks en zo de gereedheid/training in stand houden en in 2018 samen met onze Oosterburen over gaan op deze Leopard 2 A8 Revo (?)

Gaan Rheinmettal en KMW samen?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2015 | 11:31 uur
Gaan Rheinmettal en KMW samen?
Als dit gebeurt, dan zie ik dat pas na de samenvoeging van KMW en Nexter Systems gebeuren.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/165729/kmw%2C-nexter-kick-off-merger-process.html
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/08/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2015 | 11:31 uur
Gaan Rheinmettal en KMW samen?

Der Nachfolger des Leopard 2, das sogenannte MGCS (Main Ground Combat System), ensteht in deutsch-französischer Kooperation, steckt aber noch in den Kinderschuhen. Bisher existieren nur erste Entwürfe. Vor 2030 ist mit keinen einsatzfähigen Ergbnissen zu rechnen. Und was passiert bis dahin? Eine Antwort auf diese Frage hat Rheinmetall AUTO BILD exklusiv beantwortet

MBT Technologieträger mit dem AMAP (Advanced Modular Armour Protection) ADS (Active Defence System) ausgestattet
AMAP-ADS wird von einem Gemeinschaftsunternehmen von IBD Deisenroth und Rheinmetall Defence hergestellt


Het Revolution pakket is een upgrade gemaakt door Rheinmetall,
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 18/08/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2015 | 11:31 uur
Gaan Rheinmettal en KMW samen?
Ik trapte erin....is met een ander kleurtje...maar dit is inderdaad de(zelfde) versie die Rheinmetall al een tijdje voorstelt...en..als ik het goed heb..dus niet degene die de Duitsers gaan invoeren...(en dus Nederland ook niet als ze het weer willen)..
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2015 | 19:29 uur
Er zijn tig bedrijven die dit of dat pakket voor de leo1 en leo2 maken.
diesenroth, kmw, rheinmetall, etc.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: JdL op 18/08/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2015 | 12:53 uur
(en dus Nederland ook niet als ze het weer willen)..
Waarom zou NL niet voor de revolution kiezen als we A4's zouden leasen/kopen van de duitsers?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 18/08/2015 | 20:37 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/08/2015 | 19:59 uur
Waarom zou NL niet voor de revolution kiezen als we A4's zouden leasen/kopen van de duitsers?
Omdat als het aan mij ligt we (vrijwel) precies dezelfde tank-versie (terug)krijgen die de Duitsers nu gaan invoeren. Zodat we maximaal kunnen profiteren van gemeenschappelijke inkoop, onderhoud en opleiding.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2015 | 20:55 uur
Ons tankoptreden is anders dan dat van de Duitsers. Wij hebben eigen taktieken, eigen schietoptreden, handelingen, andere gev. Viziersafstand.. andere meningen over wat hoe zou moeten. Het is vast overkomelijk, Duitsers weten wat we hebben, kunenen en willen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 18/08/2015 | 21:32 uur
Moeten we wel gaan voor een volwaardig aantal..minimaal 55 tanks maar beter nog 100 stuks.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 18/08/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2015 | 20:55 uur
Ons tankoptreden is anders dan dat van de Duitsers. Wij hebben eigen taktieken, eigen schietoptreden, handelingen, andere gev. Viziersafstand.. andere meningen over wat hoe zou moeten. Het is vast overkomelijk, Duitsers weten wat we hebben, kunenen en willen.
dat lijkt me geen probleem...en kan waar nodig wat mij betreft gewoon zo blijven. Dit is juist 1 van de belangrijkste redenen waarom ik steeds voor "eigen spullen" en "compleet eigen opzet" pleit. Dat werkt gewoon het beste. Maar er zal genoeg zijn waar we wel kunnen samenwerken. En de meeste winst zal denk ik daar ook liggen...gemeenschappelijke aanschaf voertuigen en onderdelen en onderhoud...
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: JdL op 18/08/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/08/2015 | 21:32 uur
Moeten we wel gaan voor een volwaardig aantal..minimaal 55 tanks maar beter nog 100 stuks.
Wat wil je met 100 tanks voor 1 gemechbrig
Voor 100 tanks moet je minimaal 2 gemech's hebben en 13 blijft waarschijnlijk wel een lichte en een 4de brigade gaat echt niet gebeuren
Dus eerst die 16 voor kennisbehoud en dan zien we wel verder
Wat ik wel mogelijk acht  is om 43 gemech een 'super' brigade te laten worden met 3 paifbat's met minimaal 140 CV90's (3x 44 plus reserve ) met een tankbataljon van 40 leopard 2 revolution/A4 (3x12 plus reserve) en een artilleriebataljon met 30 PZH's(4x6 plus reserve) als je er een pantsergeniebataljon bij zet en eventueel nog een luchtdoelartilleriebataljon erbij heb je een stevige brigade
Als het goed is hebben we nog 152 CV90's dus dat is net voldoende voor het bovengenoemde plus het opleidingscentrum
Met 57 PZH's in totaal waarvan 18 rijdend moet het lukken om die 30 in het bataljon te stoppen en er nog 6 voor opleiding te houden
die 16 leo's schoppen we er wat mij part uit want die zijn toch versleten dus ruilen we bij KMW de laatste 16 en de overblijvende pzh's in voor 40 A4's plus nog een paar voor opleiding en upgraden we die als er nog budget genoeg is naar revolution of A7
Het pantsergeniebataljon en 2 van de  paifbat's hebben we al nu het geld en de politieke wil nog :cute-smile:

En dat is nou juist het probleem dus laten we het voorlopig maar bij genoeg onderdelen,personeel, munitie en training voor die 18 PZH's in het vustcom de resterende 2 paifbat's het pantsergeniebataljon en hopelijk 16 ouwe leo's dan hebben we al genoeg aan ons hoofd
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: JdL op 18/08/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Elzenga op 18/08/2015 | 21:39 uur
dat lijkt me geen probleem...en kan waar nodig wat mij betreft gewoon zo blijven. Dit is juist 1 van de belangrijkste redenen waarom ik steeds voor "eigen spullen" en "compleet eigen opzet" pleit. Dat werkt gewoon het beste. Maar er zal genoeg zijn waar we wel kunnen samenwerken. En de meeste winst zal denk ik daar ook liggen...gemeenschappelijke aanschaf voertuigen en onderdelen en onderhoud...
Als die NL bemanningen en tanks gewoon in hun eigen eskadron blijven moet dat inderdaad gewoon kunnen
In het begin zal het zkr handig zijn om die tanks in duitsland te houden maar zodra er meer geld beschikbaar komt om het grote onderhoud enz zelf te doen en om er een paar extra te nemen voor opleiding dan moeten ze zo snel mogelijk naar havelte
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Poleme op 19/08/2015 | 01:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2015 | 20:55 uur
Ons tankoptreden is anders dan dat van de Duitsers. Wij hebben eigen taktieken, eigen schietoptreden, handelingen, andere gev. Viziersafstand.. andere meningen over wat hoe zou moeten. Het is vast overkomelijk, Duitsers weten wat we hebben, kunenen en willen.
Leg eens uit.  (indien mogelijk natuurlijk)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 19/08/2015 | 15:02 uur
@Poleme...denk dat ons tankoptreden op de computer is...en dat van de Duitser live in het eggie... :devil:
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Elzenga op 19/08/2015 | 15:19 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/08/2015 | 21:59 uur
Als die NL bemanningen en tanks gewoon in hun eigen eskadron blijven moet dat inderdaad gewoon kunnen
In het begin zal het zkr handig zijn om die tanks in duitsland te houden maar zodra er meer geld beschikbaar komt om het grote onderhoud enz zelf te doen en om er een paar extra te nemen voor opleiding dan moeten ze zo snel mogelijk naar havelte
Inderdaad...maar dan nog kun je een trainings en onderhoudsprogramma opzetten waarin nauw wordt samengewerkt met de Duitsers...(en mogelijk meer EU of NAVO lidstaten).
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Poleme op 19/08/2015 | 01:00 uur
Leg eens uit.  (indien mogelijk natuurlijk)

Schiettechniek wijkt af in wijze van doelopsporing en aangrijpen daarvan. ( uitklappen, korte slag, lange slag verhaal ).
Wij gebruiken in een peloton de vier tanks aanwezig, bij de Duitsers staat die van de LT achter de actie en stuurt aan/grijpt aan waar nodig, bij ons is die gewoon in de 'lijn'.

Wij voorzien( voorzagen ) grootste/meest waarschijnlijke dreiging op 1200 meter, de Duitsers op 1000 meter. Ze bouwden er een speciale knop voor in het apparaat waarbij je snel gesproken alle wapens & waarnemingsmiddelen snel en gemakkelijk richt, waarom NL in hemelsnaam die 200 meter verder de Gev. viz. afstand wilde hebbben is me nooit duidelijk geworden, zal vast hoop denkwerk achterzitten en kan te maken hebben met het feit dat we op de Noord Duitse laagvlakte stonden.


ik zal zo mijn notitie boekje van de opleiding er eens bijpakken ;)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: JdL op 19/08/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2015 | 15:29 uur
Wij gebruiken in een peloton de vier tanks aanwezig, bij de Duitsers staat die van de LT achter de actie en stuurt aan/grijpt aan waar nodig, bij ons is die gewoon in de 'lijn'.

Dus als ik het goed begrijpt zetten de duitsers 9 tanks in en houden er 5 achter
En zetten wij er 12 in en houden er 2 achter
Of zie ik als leek dit nu verkeert?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: DvdW op 20/08/2015 | 09:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 19/08/2015 | 15:41 uur
Dus als ik het goed begrijpt zetten de duitsers 9 tanks in en houden er 5 achter
En zetten wij er 12 in en houden er 2 achter
Of zie ik als leek dit nu verkeert?
Ja, je ziet het verkeerd. De moffen Duitsers spelen 3+1 (3 in de eerste lijn en 1 erachter) en wij met 4 in één lijn.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2015 | 11:06 uur
En dan weet ik niet eens hoe het op bevelsvoering verder nog verschilt ( tactisch ). Groot ander verschil is dat de schutter in NL veel meer verantwoordelijkheid heeft dan een Duitser of Amerikaan. Een Nederlandse schutter mag zelf identificeren, doel uitkiezen ,aanrichten en bepalen of er gevuurd wordt.  Dat is in DU anders.

Commandant wil in NL tuurlijk even oogjes op doel en zeker weten of het bevuurde doel vijand is. Maar verder is doel prio iets voor de schutter. Daarom is het ook zo n mooie opleiding.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: JdL op 20/08/2015 | 12:43 uur
Dat is dus meer verantwoordelijkheid
Betekent dat dan ook dat een NL schutter  een hogere rang heeft?

Maar is een beetje off-topic
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2015 | 13:40 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 20/08/2015 | 12:43 uur
Dat is dus meer verantwoordelijkheid
Betekent dat dan ook dat een NL schutter  een hogere rang heeft?

Maar is een beetje off-topic

Dat was dus zo tot 2007. Toen waren schutters Korporaal.
Dat is afgeschaft omdat het allemaal te duur werd ?
In ieder geval is het omgegooid en de lader kreeg meer verantwoordelijkheden, deze startfunctie verdween en deze functie werd een korporaalsfunctie.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Lex op 20/08/2015 | 21:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2015 | 13:40 uur
Dat was dus zo tot 2007. Toen waren schutters Korporaal.
Dat is afgeschaft omdat het allemaal te duur werd ?
In ieder geval is het omgegooid en de lader kreeg meer verantwoordelijkheden, deze startfunctie verdween en deze functie werd een korporaalsfunctie.
En wat hebben de schutters aan rang gekregen?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2015 | 00:15 uur
Citaat van: Lex op 20/08/2015 | 21:25 uur
En wat hebben de schutters aan rang gekregen?


De mooiste rang der wereld, huzaar1e klas  ;)
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/08/2015 | 09:21 uur
German anti-trust body clears KMW-Nexter Systems joint venture

Germany's anti-cartel office, the Bundeskartellamt, announced on 24 August that it had cleared the joint venture proposal of armoured systems manufacturers Krauss-Maffei Wegmann and Nexter Systems.

According to its statement, the office had cleared the creation of the joint venture after investigating its products, particularly the development of main battle tanks.

The joint venture, which effectively merges the two companies, was first announced in July 2014. Final sign-off by the owners for the merger, creating a new organisation known as KANT, was completed in late July 2015.

http://www.janes.com/article/53829/german-anti-trust-body-clears-kmw-nexter-systems-joint-venture
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/02/2016 | 10:44 uur
Rheinmetall to develop 130 mm gun and upgraded 120 mm gun

A presentation from Rheinmetall's Capital Markets Day 2015, an outlook for the investors held in November last year, includes a few very interesting informations about the future of Rheinmetall Defence. Rheinmetall is developing an upgraded 120 mm high-pressure gun and a new 130 mm gun.

(https://4.bp.blogspot.com/-zOd4mHAz6Xo/VsB1jdE1EqI/AAAAAAAAACg/KHS8hlUaBeE/s1600/Rheinmetall%2BSteps.png)

For the future of the Leopard 2 main battle tank (MBT), Rheinmetall is seeing a three step program:
1.Modernization of the Leopard 2 with new technologies including an high-pressure 120 mm gun
2. Upgunning the Leopard 2 with the new 130 mm gun being developed by Rheinmetall
3. Replacing the Leopard 2 with the Main Ground Combat Systems
The modernization of the Leopard 2 suggested by Rheinmetall is pretty much identical with the MBT Technologieträger and it's new technologies. An interesting standout feature here is however the "new 120 high-pressure cannon and ammunition", which will offer a 20% increase in performance. This leaves a lot of room for speculations: One possibility could be that the "new" gun is refering to the already existing 120 mm L55 gun and this statement is related to the 103 Leopard 2A4 tanks, which were bough back from the German industry by the German Army in 2015. These tanks will be upgraded in the near future to work together with the 225 Leopard 2 MBTs currently in service, which are all in the 2A6, 2A6M or 2A7 configuration. It is known from data provided by Rheinmetall, that the L55 gun provides 15% higher muzzle energy than the shorter L44 when firing the DM53 ammunition; the 20% could be the result of a new type of main gun ammunition (then designated DM73), which has been confirmed to be in development in 2015.
Another possibility is an increase in barrel length, mentioned by Autobild.de, the first source to mention the 130 mm gun. Autobild.de is not a military related source, but they were invited to a presentation of the MBT Technologieträger prototype. According to them, an increase of 1 meter in barrel length is a possibility (but my original interpretation of their words was that they talked about switiching the Leopard 2 Revolution prototype from L44 to L55 gun). If this makes sense, given the drawbacks affiliated with a longer gun barrel, is questionable in my opinion.
A third option would be upgrading the L55 gun, but only by using more modern components instead of lengthening the barrel. As the barrel has to be replaced on a regular base (due to barrel wear), a cheap option would be the replacement of the gun barrel with a more modern one, which due to better manufacturing processes (such as a higher pressure for autofrettaging) and/or better metallugry can deal with higher pressure ammunition. This has been done in the past at least by the US and probably also by some Leopard 2 users.

(https://4.bp.blogspot.com/-pvF9FKPAO3A/VsB1qNcMK0I/AAAAAAAAACk/2CEutWYkRvg/s1600/Rheinmetall%2B130%2Bmm%2Bgun.png)

The development of the 130 mm gun is quite a surprise. When originally mentioned by Autobild.de, I assumed they had made a typo and refered to the original 140 mm NPzK tank gun being developed in the late-1980s and 1990s. Given Rheinmetall's plans to upgun the Leopard 2 with the 130 mm gun and the smaller calibre, it seems reasonable to assume that the new gun is physically smaller than the 140 mm NPzK tank gun, which proved to be too large for the original Leopard 2 turret (also due to requiring an autoloader). However it seems that the new gun will provide similar or even better performance than the canceled 140 mm gun: Given that a current DM53 APFSDS has an energy output of nearly 13 MJ according to Rheinmetall (or 0.2 - 0.3 MJ less according to calculations based on muzzle velocity and weight), the 130 mm gun (which according to the presentation provides 1.5 times as much performance), should provide a muzzle energy about 19.5 MJ at least - if the 1.5 times more performance is meant in relation to the "new 120 high-pressure cannon and ammunition", which already provides 20% more power than the current 120 mm gun/ammo - then a muzzle energy of 23.4 MJ could be reached! Just for reference, the 140 mm gun supposedly had a muzzle energy of about 20 MJ. How exactly the new gun will achieve such a big performance leap is unkown; making the ammunition larger without opting for an autoloader or two-piece ammunition is not possible. Using two-piece ammunition could enable the Leopard 2 to retain it's crew of four, as done on the Swiss prototype with RUAG 140 mm gun, which was manually loaded.
Rheinmetall has at least confirmed that the new gun will be marketed beginning in 2016, so we might see a few further posts about this topic in this year.

A possibility for both tank guns mentioned by Rheinmetall is also the use of new technologies, such as an ETC gun. Already in the year 2000 an ETC gun prototype managed to outperform a L55 tank gun using a projectile of the same weight. This was published in the European Forum on Ballistics of Projectiles, article "Status and Results of the German R&D Program on ETC Technologies". The LKE II (DM53 prototype) fired from the L55 gun reached a muzzle velocity of 1750 meters per second (mps) at 21° centigrade, whereas a projectile with the same mass, fired from the ETC prototype gun with 110 KJ of electrical energy added, managed to reach a muzzle velocity of 1822 mps and an energy output of 14 MJ.

(https://1.bp.blogspot.com/-8NaQEE6YsSI/VsB1raeBeeI/AAAAAAAAACo/2h10eFyJWcQ/s1600/Rheinmetall%2BMGCS.png)

The new 130 mm gun is a precondition for the Main Ground Combat System (MGCS). The Main Ground Combat System is currently being developed by Germany and France as replacement for the Leopard 2 and Leclerc main battle tanks, although Rheinmetall is expected other nations to join into the MGCS development.
The contract between Germany and France for the development of the MGCS was signed originally in 2012, despite becoming only wider known after the new Russian T-14 Armata MBT was revealed in May of 2015. It is understood that the MGCS is currently in the conception phase; different concepts are being made and evaluated, while new technology is being researched and tested. The conception phase is expected to last at least until 2017.

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2016 | 11:10 uur
Mooi, dit moet de nieuwe Russische lijn wel pijn kunnen doen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 17/02/2016 | 11:46 uur
Zeer interessant. Ik hoop echter wel dat het aantal deelnemende landen m.b.t. het ontwerp van de Leopard-3/MGCS  beperkt blijft. Ik heb niet zoveel trek in een KL tegenhanger van de NH-90 om maar eens wat te noemen.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: dudge op 17/02/2016 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 17/02/2016 | 11:46 uur
Zeer interessant. Ik hoop echter wel dat het aantal deelnemende landen m.b.t. het ontwerp van de Leopard-3/MGCS  beperkt blijft. Ik heb niet zoveel trek in een KL tegenhanger van de NH-90 om maar eens wat te noemen.

Een soort MBT-70 zeg maar. Het aantal landen is niet bepalend voor of dit lukt of niet. Het is vooral de project opzet en in hoeverre daarin afgedekt wordt dat de onderlinge verschillen rechtgetrokken worden.

Er wordt in ieder geval ruim de tijd genomen voor dat ding als instroom pas begint in 2030.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 17/02/2016 | 12:33 uur
Reken er maar op dat elke land haar industrie zoveel mogelijk zal willen laten profiteren. Het kan als het goed geleid wordt door bijv. Duitsland en Frankrijk een succes worden, maar met 3 of 4 of zelfs 5 grote partijen ga je verschillende eisen en heel veel gezeik krijgen en al helemaal niet het potentieel beste voertuig, omdat er dan compromissen gesloten gaan worden. Tenminste daar ben ik bang voor.

2 grote partners en zeg 2-3 kleine partners die slechts duidelijk afgebakende (lees: beperkte) invloed hebben op cruciale deelterreinen... dat zou wel goed moeten kunnen werken, denk ik.

Het is in ieder geval positief dat het onderzoek e.d. gewoon doorgaan.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 17/02/2016 | 14:47 uur
Citaat van: Mourning op 17/02/2016 | 12:33 uur
Reken er maar op dat elke land haar industrie zoveel mogelijk zal willen laten profiteren. Het kan als het goed geleid wordt door bijv. Duitsland en Frankrijk een succes worden, maar met 3 of 4 of zelfs 5 grote partijen ga je verschillende eisen en heel veel gezeik krijgen en al helemaal niet het potentieel beste voertuig, omdat er dan compromissen gesloten gaan worden. Tenminste daar ben ik bang voor.

2 grote partners en zeg 2-3 kleine partners die slechts duidelijk afgebakende (lees: beperkte) invloed hebben op cruciale deelterreinen... dat zou wel goed moeten kunnen werken, denk ik.

Het is in ieder geval positief dat het onderzoek e.d. gewoon doorgaan.

Hopelijk gaan wij er ook minimaal 120 kopen...wat zal het prijskaartje worden ?...ik schat zeker 11 miljoen per stuk
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 17/02/2016 | 14:58 uur
Het zal aan mij liggen maar je zou toch denken dat men meer gaat ontwikkelen op een een kleiner kaliber kanon en de verbetering zoekt op het gebied van de munitie ?
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 17/02/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2016 | 14:58 uur
Het zal aan mij liggen maar je zou toch denken dat men meer gaat ontwikkelen op een een kleiner kaliber kanon en de verbetering zoekt op het gebied van de munitie ?
Ik meende op dit forum al meermaals gelezen te hebben dat men reeds alles uit 120mm en kleiner geperst had, zowel qua schietbuis als munitie.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 17/02/2016 | 15:08 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2016 | 14:58 uur
Het zal aan mij liggen maar je zou toch denken dat men meer gaat ontwikkelen op een een kleiner kaliber kanon en de verbetering zoekt op het gebied van de munitie ?

Waarom een kleiner kaliber?

Citaat van: ARM-WAP op 17/02/2016 | 15:07 uur
Ik meende op dit forum al meermaals gelezen te hebben dat men reeds alles uit 120mm en kleiner geperst had, zowel qua schietbuis als munitie.

Dit gaf Huzaar1 al vaker aan.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2016 | 15:16 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2016 | 14:58 uur
Het zal aan mij liggen maar je zou toch denken dat men meer gaat ontwikkelen op een een kleiner kaliber kanon en de verbetering zoekt op het gebied van de munitie ?

Ja dat ligt aan jou.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Mourning op 17/02/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2016 | 15:16 uur
Ja dat ligt aan jou.


... die zag ik niet aankomen...






















oh wacht, toch wel....  :crazy:
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Ros op 17/02/2016 | 21:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/02/2016 | 15:08 uur
Waarom een kleiner kaliber?

Lijkt mij dat hier veel voordeel uit te halen valt. De technologie op dit gebied is denk ik ook nog niet volledig uitgemolken, zoals het ETC systeem.

Citaat
Dit gaf Huzaar1 al vaker aan.

Weet veel....maar ook niet alles.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2016 | 22:27 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2016 | 21:23 uur
Lijkt mij dat hier veel voordeel uit te halen valt. De technologie op dit gebied is denk ik ook nog niet volledig u**********itgemolken, zoals het ETC systeem.

Het kaliber is al heel erg klein, de schoen valt na het verlaten van de schietbuis eraf en alles wat over blijft is een dartpijl die enorm hard door pantser gaat. Om dat hele kleine patroontje eruit te krijgen is meer poef nodig. Dus verkijk je niet op kabliber, bij apfsds is dan juist sprake van verbetering in munitie.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 17/02/2016 | 23:08 uur
Het blijft kruit... daar zitten grenzen aan.
Titel: Re:Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 23:14 uur
Get Ready, Russia: This European Power Has Plans For a Lethal New Tank

Dave Majumdar

February 18, 2016

Faced with the resurgent threat of Russian armor, Germany has embarked on a program to develop a next-generation main battle tank that has sometimes been called the Leopard 3. The long overdue move comes after Berlin neglected the Bundeswehr for over two decades following the end of the Cold War and reunification of Germany.

In the short- to medium-term, Germany will have to rely on upgrading the already formidable Leopard 2A7 (+) to counter Russia's next-generation T-14 Armata main battle tank. Longer term, Germany recognizes that it will have to replace the Leopard 2 with a new design in years 2030 and beyond. As such Berlin has embarked on developing the next-generation Main Ground Combat System (MGCS) in conjunction with France.

According to a November 2015 presentation by Armin Papperger, chief executive officer of Rheinmetall, which builds key components of the Leopard 2 and the American M1A2 Abrams, the journey toward MGCS will be an incremental evolution. The first step will be to upgrade the Leopard 2 with a new digital turret core system, new situational awareness system and an Active Defense System (ADS).

The tank will also need a new high-pressure 120mm cannon and new ammunition. Papperger expects that the new gun and ammunition will yield twenty percent better performance than the current L55 120mm cannon. However, it's not clear how much further the weapon can be extended. There are significant drawbacks to a longer cannon—which is one of the reasons the U.S. Army retains the shorter L44 120mm cannon for its Abrams. It's possible that Rheinmetall is using new materials to increase the pressure within the cannon without increasing the cannon's length.

In the medium term, Germany will have to refit the Leopard 2 with a new 130mm cannon, Papperger said. The 130mm gun is a new concept—earlier NATO studies had looked at refitting the Leopard 2 and Abrams with a much larger 140mm cannon to counter late-Cold War Soviet developments. Nonetheless, the 130mm gun would offer fifty percent better armor penetration performance than a 120mm cannon. Rheinmetall will kick-off the work on the new gun—which is one of the preconditions for developing the MGCS—later this year.

Papperger said that work on the MGCS concept development has already started. The new main battle tank is in a concept development phase between the German and French governments and industry. While France is the only current partner, the Germans expect other European nations to jump onboard the project. The concept development phase should be completed by 2017.

The new MGCS's focus on increased firepower is directly being driven by Russia's Armata program—which many defense officials regard as being particularly problematic. Simply put, the Armata series armored vehicles—particularly with their focus on active protection systems (APS)—are forcing Western designer to focus more direct fire weapons.

The Armata's Afghanit APS is believed to incorporate at least one type of hard-kill countermeasure designed to intercept incoming projectiles—according to the International Institute for Strategic Studies's (IISS) Military Balance 2016. The IISS assessment is also backed up by Russian sources, which suggests that the Armata launches interceptor rounds fitted with explosively formed penetrators—which might be effective even against incoming kinetic energy projectiles. However, APS systems are always most effective when used against chemical energy rounds like rocket-propelled grenades or missiles.

"Most revolutionary is the Armata-based T-14 Main Battle Tank featuring an uncrewed turret. There is emphasis on protection across the platforms—including active protection systems (APS)—reflecting lessons learnt as well as perceptions of future operating environments," states the Military Balance 2016. The report adds:


"When it enters service Armata will be the first tank designed for an unmanned turret and APS. Successful fielding of APS will reduce the effectiveness of anti-tank guided missiles and shoulder-fired weapons such as rocket propelled grenades. This will change battlefield dynamics by increasing the importance of cannon, anti-tank guns and tanks."

While Germany has traditionally been a leader in armored warfare, Berlin has neglected the Bundeswehr in recent years. Only time will tell if Germany is successful in its plans.

Dave Majumdar is the defense editor for the National Interest. You can follow him on Twitter: @davemajumdar.

Zie link: Image: Rheinmetall.

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/get-ready-russia-european-power-has-plans-lethal-new-tank-15251
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/03/2016 | 16:09 uur
US tanks can dismantle the Russian Armada with these new rounds...

The M829E4 is a fifth generation 120mm Advanced Kinetic Energy (AKE) tactical tank round developed for the US Army's M1A2 SEP main battle tanks. This 120mm kinetic energy cartridge has been designed to take heavy armored tanks protected with advanced, explosive reactive armor at extended ranges as well as in Military Operations in Urban Terrain (MOUT), mountain, and nontraditional battlefields.

http://snafu-solomon.blogspot.nl/2016/02/us-tanks-can-dismantle-russian-armada.html

Kan deze ook gebruikt worden in de L44 en L55 van de Leopards ?

M829E4
http://www.army.mil/article/124313/Fifth_generation_Army_tank_cartridge_reports_loudly_for_duty/

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2015/pdf/army/2015m829a4.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/M829
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2016 | 16:48 uur
Citaat van: Harald op 01/03/2016 | 16:09 uur
US tanks can dismantle the Russian Armada with these new rounds...

The M829E4 is a fifth generation 120mm Advanced Kinetic Energy (AKE) tactical tank round developed for the US Army's M1A2 SEP main battle tanks. This 120mm kinetic energy cartridge has been designed to take heavy armored tanks protected with advanced, explosive reactive armor at extended ranges as well as in Military Operations in Urban Terrain (MOUT), mountain, and nontraditional battlefields.

http://snafu-solomon.blogspot.nl/2016/02/us-tanks-can-dismantle-russian-armada.html

Kan deze ook gebruikt worden in de L44 en L55 van de Leopards ?

De 120 mm M256 is de Amerikaanse versie van de 120 mm L44, dus de munitie zou uitwisselbaar moeten zijn (correct me if I'm wrong).

Ben benieuwd hoe de M829E4 zich houdt t.o.v. de DM63 en de DM53A1 van Rheinmetall.

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/large_calibre/index.php
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: JdL op 30/04/2016 | 10:35 uur

Ziet er wel heel erg futuristisch uit.....
Is dit überhaupt wel een design van KMW?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 30/04/2016 | 10:53 uur
Ik pas  :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 30/04/2016 | 12:40 uur
Citaat van: JdL op 30/04/2016 | 10:35 uur

Ziet er wel heel erg futuristisch uit.....
Is dit überhaupt wel een design van KMW?

Hier nog wat afbeeldingen gevonden. http://defence.pk/threads/germany-plans-to-build-new-leopard-tank.377010/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2016 | 12:49 uur
Dit is onzin. Geen ontwerp.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 30/04/2016 | 14:06 uur
Ik vind vooral de plaatsing van het wapen bovenop de toren bijzonder te noemen.
Achter de torenbemanning!? En dan gezellig bovenluiks verplaatsen met dat ding in je nek.......
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2016 | 16:27 uur
Citaat van: Zander op 30/04/2016 | 14:06 uur
Ik vind vooral de plaatsing van het wapen bovenop de toren bijzonder te noemen.
Achter de torenbemanning!? En dan gezellig bovenluiks verplaatsen met dat ding in je nek.......

Dit is gewoon een tekening van een of andere fan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/06/2016 | 15:17 uur
Rheinmetall represents new gun for the future generation of main battle tanks at Eurosatory

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FCk0b-RyWgAAckCr-324x235.jpg&hash=9af527a5b834322b73cfdd68d177ada15b8ed4fe)

Rheinmetall represents new 130mm L/51 tank gun for the  future generation of main battle tanks at Eurosatory 2016 international land and air-land Defence and Security exhibition.

The new 130mm L/51 tank gun: an independently developed demonstrator for the main armament of a future generation of main battle tanks.

According to Werner Kraemer, president of Rheinmetall Waffe Munition's executive board, the new 130 mm gun should be in production by 2025.

http://defence-blog.com/army/rheinmetall-represents-new-gun-for-the-future-generation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: JdL op 14/06/2016 | 19:04 uur
Hoofdbewapening voor leo3 en/of leo 2A8?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2016 | 19:19 uur
Citaat van: Harald op 14/06/2016 | 15:17 uur
Rheinmetall represents new gun for the future generation of main battle tanks at Eurosatory

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FCk0b-RyWgAAckCr-324x235.jpg&hash=9af527a5b834322b73cfdd68d177ada15b8ed4fe)

Rheinmetall represents new 130mm L/51 tank gun for the  future generation of main battle tanks at Eurosatory 2016 international land and air-land Defence and Security exhibition.

The new 130mm L/51 tank gun: an independently developed demonstrator for the main armament of a future generation of main battle tanks.

According to Werner Kraemer, president of Rheinmetall Waffe Munition's executive board, the new 130 mm gun should be in production by 2025.

http://defence-blog.com/army/rheinmetall-represents-new-gun-for-the-future-generation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html

hmm, dit wordt het dan? De nieuwe navo anti tank standaard, 130mm?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2016 | 10:21 uur
Poland Wants to Play in Franco-German Tank Program

Aaron Mehta,  Pierre Tran and  Jaroslaw Adamowski, Defense News 3:18 a.m. EDT August 3, 2016

WASHINGTON – Poland is interested in teaming with Germany and France on a new tank production, an industrial tie-up that could boost the local defense sectors of all three nations.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2016/08/03/poland-wants-play-franco-german-tank-program/87929202/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 04/08/2016 | 10:55 uur
Dit wordt mss een geval van "too many cooks spoil the broth"...
Anderzijds... meer deelnemers - gespreide kosten?

De Polen denken alleszins een groot beland te hebben in ontwikkelingen van toekomstige MBTs... Zal iets met hun geografische ligging te maken hebben.

En dan vraag ik me ook af wat er gebeurt met hun "MBT-light" van eigen bodem.
https://en.wikipedia.org/wiki/PL-01 (https://en.wikipedia.org/wiki/PL-01)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Czo%C5%82g_lekki_PL-01_%2802%29.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 04/08/2016 | 11:13 uur
2 grote partners lijkt mij zat. Hoe meer landen, hoe meer verschillende eisen en wensen, etc.

Lijkt me voor een specifieke op de klant toegesneden versie totaal niet erg, maar wel voor het basisvoertuig. Daarbij heb ik veel vetrouwen in de Duitse industrie en kennis op dit vlak.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: dudge op 04/08/2016 | 11:50 uur
Citaat van: Mourning op 04/08/2016 | 11:13 uur
2 grote partners lijkt mij zat. Hoe meer landen, hoe meer verschillende eisen en wensen, etc.

Lijkt me voor een specifieke op de klant toegesneden versie totaal niet erg, maar wel voor het basisvoertuig. Daarbij heb ik veel vetrouwen in de Duitse industrie en kennis op dit vlak.

Het belangrijkste is eenduidige opdracht en leiding. Meerdere landen hoeft dat niet persee in de weg te staan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ros op 04/08/2016 | 12:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/08/2016 | 10:55 uur
En dan vraag ik me ook af wat er gebeurt met hun "MBT-light" van eigen bodem.

Is de prototype al klaar ? Productie voor Polen en voor wie nog meer ?  Geen liefhebbers...te duur en dus niet haalbaar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: JdL op 04/08/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Mourning op 04/08/2016 | 11:13 uur
2 grote partners lijkt mij zat. Hoe meer landen, hoe meer verschillende eisen en wensen, etc.
Hopen dat men geleerd heeft van het NH90 project. :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2016 | 18:11 uur
De leopard2 is ook een product van meerdere naties geweest. Evenals de leo1. De Fransen zijn elke keer het probleem.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 04/08/2016 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/08/2016 | 18:11 uur
De leopard2 is ook een product van meerdere naties geweest. Evenals de leo1. De Fransen zijn elke keer het probleem.

Dejavu
Iets met de Boxer.

Ook de Britten hebben trouwens een handje van "maar wij willen het zo".
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: JdL op 04/08/2016 | 20:28 uur
De VBCI, AMX 30, rafale, voorbeelden genoeg van frans materiaal wat voortkwam uit een gezamenlijk project. De Britten beginnen er denk ik niet eens aan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 04/08/2016 | 20:48 uur
Citaat van: JdL op 04/08/2016 | 20:28 uur
De VBCI, AMX 30, rafale, voorbeelden genoeg van frans materiaal wat voortkwam uit een gezamenlijk project. De Britten beginnen er denk ik niet eens aan.

Ik vraag me eigenlijk af of de Britten überhaupt al aan vervanging van hun Challengers denken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2016 | 21:08 uur
Citaat van: Zander op 04/08/2016 | 20:48 uur
Ik vraag me eigenlijk af of de Britten überhaupt al aan vervanging van hun Challengers denken.

Jep, gaat nog even duren. Jaartje of tien minimaal, tot die tijd worden huidige modellen opgewaardeerd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 04/08/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Zander op 04/08/2016 | 20:48 uur
Ik vraag me eigenlijk af of de Britten überhaupt al aan vervanging van hun Challengers denken.
De British Army zal daar wel aan denken...
Of de politiek gek veel pecunia zal willen bereidstellen voor de ontwikkeling van een nieuwe MBT die quasi zeker geen exportorders zal opleveren is wat anders...
Iets over de 200 hebben ze nu.
Dat gaat een moeilijke opdracht worden.
Ook benieuwd indien ze er zouden voor gaan of ze nog steeds gaan (blijven) vasthouden aan een "rifled gun" i.p.v. over te stappen om de "smoothbore"...

Nu ja, de Britten hebben juist beslist om door te gaan met de vervanging van hun Vanguard klasse SSBNs... In vergelijking daarmee is een nieuwe tank ontwikkelen en produceren mss peanuts.


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2016 | 22:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/08/2016 | 22:39 uur
De British Army zal daar wel aan denken...
Of de politiek gek veel pecunia zal willen bereidstellen voor de ontwikkeling van een nieuwe MBT die quasi zeker geen exportorders zal opleveren is wat anders...
Iets over de 200 hebben ze nu.
Dat gaat een moeilijke opdracht worden.
Ook benieuwd indien ze er zouden voor gaan of ze nog steeds gaan (blijven) vasthouden aan een "rifled gun" i.p.v. over te stappen om de "smoothbore"...

Nu ja, de Britten hebben juist beslist om door te gaan met de vervanging van hun Vanguard klasse SSBNs... In vergelijking daarmee is een nieuwe tank ontwikkelen en produceren mss peanuts.

Britten hebben vervanging uitgesteld. Gaan voor 100% zeker wel over op een schietbuis, maar volgens mij niet op de huidige modellen.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 05/08/2016 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/08/2016 | 22:48 uur
Britten hebben vervanging uitgesteld. Gaan voor 100% zeker wel over op een schietbuis, maar volgens mij niet op de huidige modellen.

Schietbuis?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 05/08/2016 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 05/08/2016 | 10:03 uur
Schietbuis?

Soort regenpijp waarmee je een prop het voorterrein in slingert..............

😈
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: dudge op 05/08/2016 | 12:02 uur
Citaat van: Zander op 04/08/2016 | 19:39 uur
Dejavu
Iets met de Boxer.
Ook de Britten hebben trouwens een handje van "maar wij willen het zo".

En ook de Duitsers, en de Nederlanders trouwens.
Willen we dat in de toekomst voorkomen en meer standaardiseren, zullen er op korte termijn offers gebracht moeten worden, die zich op lange termijn gaan terugbetalen.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 05/08/2016 | 12:26 uur
Citaat van: Zander op 05/08/2016 | 11:02 uur
Soort regenpijp waarmee je een prop het voorterrein in slingert..............

😈

Nah, ik doelde meer op de verdeling schietbuis/ loop die Huzaar maakt... Als ik het zo lees is hij van mening dat een smoothbore een schietbuis is en getrokken een loop, dat misverstand zie je wel vaker langskomen... Ook de M109 of PzH hebben schietbuizen maar zijn wel getrokken net zoals de Challenger een schietbuis heeft.

Het verschil zit hem in een kulas/ sluitstuk of een afsluiter. Als er sprake is van een kulas met sluitstuk is het een schietbuis en als er een afsluiter aanwezig is is het een loop.

Nu gaan de slimmeriken natuurlijk weer vragen stellen over wanneer het een afsluiter is ipv een sluitstuk... Een afsluiter beweegt in het verlengde van de loop en er is geen kulas aanwezig. Een sluitstuk scharniert of beweegt haaks (schuift) op de schietbuis en sluit in het kulas. Het sluitstuk is onderdeel van het kulas.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2016 | 00:39 uur
Citaat van: A.J. op 05/08/2016 | 12:26 uur
Nah, ik doelde meer op de verdeling schietbuis/ loop die Huzaar maakt... Als ik het zo lees is hij van mening dat een smoothbore een schietbuis is en getrokken een loop, dat misverstand zie je wel vaker langskomen... Ook de M109 of PzH hebben schietbuizen maar zijn wel getrokken net zoals de Challenger een schietbuis heeft.

Het verschil zit hem in een kulas/ sluitstuk of een afsluiter. Als er sprake is van een kulas met sluitstuk is het een schietbuis en als er een afsluiter aanwezig is is het een loop.

Nu gaan de slimmeriken natuurlijk weer vragen stellen over wanneer het een afsluiter is ipv een sluitstuk... Een afsluiter beweegt in het verlengde van de loop en er is geen kulas aanwezig. Een sluitstuk scharniert of beweegt haaks (schuift) op de schietbuis en sluit in het kulas. Het sluitstuk is onderdeel van het kulas.

Je hebt he le maal gelijk maar dat doe ik op fora om in jip en janneke verstaanbaar te blijven zonder dat een topic ontspoort ;).
Bijna iedereen is hier wel nu bekend met schietbuis/loop verhaal.
Maar goed, je hebt een punt. We gebruiker gladloop/smoothbore. :)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2016 | 00:43 uur
Citaat van: Thomasen op 05/08/2016 | 12:02 uur
En ook de Duitsers, en de Nederlanders trouwens.
Willen we dat in de toekomst voorkomen en meer standaardiseren, zullen er op korte termijn offers gebracht moeten worden, die zich op lange termijn gaan terugbetalen.

Nee nee de Nederlanders zeggen oeeh en aaahh bij nieuw materieel, en als we de verkoper op de koffie hebben schuiven we een papiertje in zijn broekzak bij het verlaten van de deur met daarop een totaal ander ontwerp wat wel lijkt op wat hij wilde verkopen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 12:29 uur
Is de tank nu nog van belang op het strijdtoneel?

http://s.vk.nl/t803e-a4378199/ via @volkskrant
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Poleme op 18/09/2016 | 18:10 uur
Ja, het is de hamer in de KL gereedschapskist.   Jammer dat in dit Volkskrant artikel de tank alleen als onontbeerlijk wordt gezien vanwege de wederopstanding van de Russische beer.

De Leopard II boezemde in Afghanistan ook ontzag in, in tegenstelling bijvoorbeeld tot de daar gebruikte wielvoertuigen met hun grote off-road beperkingen en jachtbommenwerpers.
De Opposing Militant Forces vonden de inzet van jachtbommenwerpers laf.  Citaat: want jullie durven alleen maar van veilige afstand te vechten.
De OMF hadden wel ontzag voor de A-10 Thunderbolt II en aanvalshelikopters.
Maar de inzet van (onze) Apaches sloeg wel een veel groter gat in de 'safari' begroting, dan een aantal MBT's zou doen.

Het KL adagium hoort te zijn: wij gaan niet op (oorlogs) pad zonder onze tanks !!!
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 18/09/2016 | 18:36 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2016 | 18:10 uur
Ja, het is de hamer in de KL gereedschapskist.   Jammer dat in dit Volkskrant artikel de tank alleen als onontbeerlijk wordt gezien vanwege de wederopstanding van de Russische beer.

De Leopard II boezemde in Afghanistan ook ontzag in, in tegenstelling bijvoorbeeld tot de daar gebruikte wielvoertuigen met hun grote off-road beperkingen en jachtbommenwerpers.
De Opposing Militant Forces vonden de inzet van jachtbommenwerpers laf.  Citaat: want jullie durven alleen maar van veilige afstand te vechten.
De OMF hadden wel ontzag voor de A-10 Thunderbolt II en aanvalshelikopters.
Maar de inzet van (onze) Apaches sloeg wel een veel groter gat in de 'safari' begroting, dan een aantal MBT's zou doen.

Het KL adagium hoort te zijn: wij gaan niet op (oorlogs) pad zonder onze tanks !!!

Inderdaad.
Minimaal team optreden met tanks infanterie genie en vust.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/03/2017 | 08:56 uur
Leopard 2 projects

.../...

After the purchase and upgrade of the Leopard 2A4 tanks, the German Army will have 103 Leopard 2A7(V) tanks in service. 48 Leopard 2A6M(+) and 152 Leopard 2A6 will supplement them. Seventeen Leopard 2A5 will remain at the combat training centre, being the last vehicles fitted with the short-barreled L/44 gun. Thirty-two Leopard 2 tanks (including 20 of the re-purchased Leopard 2A4) tanks will be kept for conversion to combat engineering vehicles, bridge-layers and other variants. Two Leopard 2A5, two Leopard 2A6, two Leopard 2A6M and one Leopard 2A7(V) tank will remain at the German military procurement office, the BAAinBw as reference and for tests, trials aswell as upgrade proposals. On the long run all tanks should be converted to a single version in order to keep logistics at a reasonable level.

For the Leopard 2A7V many technologies and features have been considered, but the only known demonstrator from KMW is a rather conventional upgrade. All Leopard 2A7 tanks are meant to be upgraded to the 2A7V configuration until 2022. What exactly will be changed is unknown, but apparently the engine will remain the dated MB 873 Ka-501 from MTU. It's very reliable and fuel efficient, but bulky by modern standards. Instead of replacing the engine, the powerpack and drivetrain will be modified - in particular the transmission and the side drives - to improve the mobility of the tank. If this allows to reach the original requirement for the Leopard 2A7V - regaining the mobility of the 10 tons lighter original version of the Leopard 2 - is questionable at least. The drivetrain also will be strengthened to deal with the high weight, while the APU's power output has been raised to 20 kilowatts.

The Leopard 2A7V will feature enhanced armor protection, which might be limited to the installation of a hull armor kit. However the basic Leopard 2A7 is already fitted with connectors, which allow fitting additional armor packages to the sides of the hull and turret when required. The composite armor modules at the upper front plate (the glaics) are about 45 mm thick; including the slope this boosts armor thickness from aproximately 328 milimetres to 697 milimetres. The relatively thin glacis relies on it's extreme slope; against highly sloped armor most shaped charge warheads fail to fuze, while APFSDS penetrators have a tendency to break, which greatly reduces the penetration performance. At the hull nose and lower front plate, the increase in armor thickness is estimated to be about 200 to 300 milimetres. This is a considerable improvment compared to the original Leopard 2 hull.

While thickness and shape are similar to the MEXAS-H hull armor of the Strv 122, Leopard 2A5DK, Leopard 2A6HEL, and Leopardo 2E, the size and locations of the mounting bolts has been altered. This might imply a change in armor composition, a more modern version (using newer AMAP technology) would offer better resistance to penetration or lower weight for a given protection level.

The Leopard 2A7V upgrade is said to include improved main optics for the gunner - the old first generation WBG-X thermal imager would be replaced by a third generation ATTICA device. The SPECTUS sight from Airbus (originally developed by Zeiss, but the military divison was sold to Airbus) provides the driver with IR night-vision aswell as a thermal image. A new camera system for better situational awareness was fitted to the KMW demonstator vehicle at Eurosatory 2016. The FLW-200 remote weapon station is also expected to be part of the Leopard 2A7V upgrade. It can be fitted with (heavy) machine guns and automatic grenade launchers. Denmark supposedly will upgrade at least some of it's tank to a similar configuration.

Last year the company Rheinmetall announced, that the new L/55A1 gun will be delivered to the first costumer in 2017. According to the company, the launch costumer will be the German Army, implying this gun will be part of the Leopard 2A7V upgrade. The L/55A1 smoothbore gun is an enhanced Rh 120 L/55, which can handle higher pressures: This will result in an increase in performance (penetration and range) by 20% according to earlier data from the manufacturer.

On the long run the Leopard 2 and the French Leclerc MBT will be replaced by the Main Ground Combat System (MGCS), a next-generation tank for which Rheinmetall developed a 130 mm smoothbore gun with 50% improved penetration capabilties. The MGCS is a co-development between Germany and France, but other countries are expected to join the development. Rumors - or speculation from random forum users - suggests that the turret might be developed in France, while the hull would be made in Germany. These speculations seems to be rather questionable, although the French know-how in autoloader-design might be an important aspect for the MGCS. The conception phase for the Main Ground Combat System is expected to end in 2017, after that the development of first prototypes would start. In the timeframe from 2025 to 2030 the first vehicles should be ready.

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/07/2017 | 08:49 uur
Mooie toevoeging voor de Next Generation Tanks

IronVision Helmet Provides Sight Through Armored Tanks

(https://spinoff.com/uploads/images/5860c34b3a184.jpg)

...

Called IronVision, the vehicle-adapted HMS provides "protective glass walls" for tank or armored fighting vehicle crews who may need to operate in so-called closed-hatch mode when maneuvering in high-threat areas, according to Boaz Cohen, director of Elbit's land systems division.

...

According to the Elbit executive, IronVision displays 360-degree, high-resolution imagery from data collected from digital sources in and around the vehicle. Imagery is projected in full color to the wearer's visor and is of a fidelity high enough to track individual commandos crawling within meters to enemy vehicles travelling up to 300 meters away.

...

http://www.defensenews.com/story/defense/land/2016/06/08/elbit-helmet-ironvision/85592560/


Israel to enter era of closed-hatch combat, see-through tanks



LATRUN, Israel — As part of a major, multi-phased upgrade of its armored forces, Israel will soon demonstrate a smart helmet-mounted system — almost identical to that used for the F-35 fighter and other aircraft worldwide — that allows commanders to essentially see through the walls of tanks for safe and effective ground-maneuvering combat.

Developed by Elbit Systems, the vehicle-adapted Iron Vision aims to usher Israel into the era of so-called closed hatch operations, where crews operating in urban environments can locate, identify, track and engage enemy forces without the commander having to stick his or her head out of the turret and expose himself or herself to sniper fire.

"The advanced tanks of today and those that will arrive in future allow the commander to do many more things. One of the things we're working on is how, by way of technology, to bring all our advanced systems to bear so that the tank commander knows what he's fighting against in the environment he's operating in while his head is inside," said Brig. Gen. Guy Hasson, chief armored officer for the Israel Defense Forces.

In a recent interview, Hasson said the Israeli defense establishment is evaluating Iron Vision and a second alternative, which uses the same sensor-fused, externally placed cameras, but instead of displaying images directly into the helmet, a situational picture is presented on screens inside the tank. 

...

http://www.defensenews.com/articles/israel-to-enter-era-of-closed-hatch-combat-see-through-tanks
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2017 | 01:22 uur
Daar zijn ze al jaren mee bezig. De zweden hebben er veel testen van op youtube staan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 09/08/2017 | 18:40 uur
Het is misschien niet het prototype van de Leo3 maar een demonstrator van de mogelijke partner die de onofficiele bijnaam ''Le Terminator'' heeft gekregen een Franse Leclerc met een nieuwe ombouw en nieuwe koepel.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftr.wot-news.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F2016-09-30-11.43.02.jpg&hash=5f744a97b4115f9239dd8d2d2cbc1cb877fe035c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftr.wot-news.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F2016-09-30-11.44.19.jpg&hash=0d8dbda454997c245e8208563578f316545f1d6d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftr.wot-news.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F20160928_110502.jpg&hash=cb4e8fb7927cd0bbb8ff5e13c229a7ab305075b6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftr.wot-news.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F20160928_110728.jpg&hash=e4ae5202a31c9db36be96dbd807b45a7ab1a5848)

Het rechter patroon is dat van een 120 mm kanon uit de standaard Leclerc en links het patroon uit het nieuwe 140 mm kanon. :devil:
Ook is het camouflage schema een expirimenteel ontwerp ''scorpion''

[Photo source [urlhttp://ftr.wot-news.com/2017/05/07/140mm-leclerc/]HERE[/url]]
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2017 | 16:34 uur
Niet echt een MBT maar wel iets om over na te denken.

Now Israel and Russia Have Lethal "Street Fighting" Tanks

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/now-israel-russia-have-street-fighting-tanks-21873
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 14/08/2017 | 16:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2017 | 16:34 uur
Niet echt een MBT maar wel iets om over na te denken.

Now Israel and Russia Have Lethal "Street Fighting" Tanks

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/now-israel-russia-have-street-fighting-tanks-21873

Zeker het overwegen waard bij de ontwerp fase van Leo 3 om er een Heavy IFV variant in mee te nemen om te dienen naast de Leopard 3. Deze trend zie ik opkomen bij Israel en nu ook de Russen met hun T-15 Armata uitgerust met 30 mm (in ontwikkeling 57 mm kanon) met als basis de T-14 armata tank.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 14/08/2017 | 19:52 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2017 | 16:43 uur
Zeker het overwegen waard bij de ontwerp fase van Leo 3 om er een Heavy IFV variant in mee te nemen om te dienen naast de Leopard 3. Deze trend zie ik opkomen bij Israel en nu ook de Russen met hun T-15 Armata uitgerust met 30 mm (in ontwikkeling 57 mm kanon) met als basis de T-14 armata tank.

Wat meer info daarover.

http://www.jpost.com/Israel-News/WATCH-Israels-armored-vehicles-get-urban-warfare-upgrade-501310

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 15/08/2017 | 11:51 uur
Is uiteindelijk best mogelijk. Blijkt met een beetje creativiteit ook prima achteraf te kunnen. De Israeli hebben ook buitgemaakte T72's omgebouwd tot APC.
Echter, we gooien nu al de CV90 eruit omdat deze te duur was. Ondanks dat ik zeker voorstander ben van de beschikking hebben over een dergelijke 'streetfighter brigade', zal je zien dat dit alleen in een geintegreerde Europese defensie mogelijk is, en dan nog niet waarschijnlijk.

Israel vecht thuis.
De Russen hebben naast een paar eenheden met zware voertuigen ook de nodige lichte/gemotoriseerde brigades.
Wij hebben die luxe niet. m.a.w., concessies doen in je design met de hoop op is zonde van je design. Waar het zonder concessies mogelijk is kun je later altijd nog kijken.

De gehele gedachte hierachter in mijn ogen is een opzet van NAVO verband ''Heavy Mechanized Infantry'' eenheden waardoor de normale Mechinf. eenheden zoals CV-90 de naam Medium Mechanized Infantry kunnen dragen en inderdaad die opzet werkt alleen als een deel van de NAVO dit overneemt.

De plannen voor de ''leo3'' zijn wel dat Duitsland dit samen met Frankrijk gaat ontwikkelen en bouwen, daarnaast zullen er (naar mijn verwachting) een aantal kleine landjes aansluiten zoals Nederland, Noorwegen, Denenmarken en anderen. De mogelijkheid dat een groter land als Spanje of Polen aansluit is ook zeker aanwezig. Nadat de nieuwe MBT in gebruik genomen is zullen er zeker nog meer volgen en is het zelfs mogelijk dat het de NAVO standaard word waar zelfs de UK op overstapt, maar uiteraard blijven de Amerikanen voorlopig aankloten met hun M1A3 Abrams.

De nieuwe MBT word niet verwacht voor 2030, Rheinmetall heeft nog Leo2 upgrades gepland tot aan 2030. Dit jaar (2017) zou de concept fase van de ''Leo3'' af worden gerond waarna de echte ontwikkeling kan beginnen een planning schat ik in op;

- 2016 - 2018 concept phase GER + FRA
- 2019 - 2024 study phase GER + FRA
- 2024 - 2026 design phase GER + FRA
- 2027 1st prototype
- 2035 1st production ''Leo3''

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 12:53 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2017 | 12:26 uur
De gehele gedachte hierachter in mijn ogen is een opzet van NAVO verband ''Heavy Mechanized Infantry'' eenheden waardoor de normale Mechinf. eenheden zoals CV-90 de naam Medium Mechanized Infantry kunnen dragen en inderdaad die opzet werkt alleen als een deel van de NAVO dit overneemt.

De plannen voor de ''leo3'' zijn wel dat Duitsland dit samen met Frankrijk gaat ontwikkelen en bouwen, daarnaast zullen er (naar mijn verwachting) een aantal kleine landjes aansluiten zoals Nederland, Noorwegen, Denenmarken en anderen. De mogelijkheid dat een groter land als Spanje of Polen aansluit is ook zeker aanwezig. Nadat de nieuwe MBT in gebruik genomen is zullen er zeker nog meer volgen en is het zelfs mogelijk dat het de NAVO standaard word waar zelfs de UK op overstapt, maar uiteraard blijven de Amerikanen voorlopig aankloten met hun M1A3 Abrams.

De nieuwe MBT word niet verwacht voor 2030, Rheinmetall heeft nog Leo2 upgrades gepland tot aan 2030. Dit jaar (2017) zou de concept fase van de ''Leo3'' af worden gerond waarna de echte ontwikkeling kan beginnen een planning schat ik in op;

- 2016 - 2018 concept phase GER + FRA
- 2019 - 2024 study phase GER + FRA
- 2024 - 2026 design phase GER + FRA
- 2027 1st prototype
- 2035 1st production ''Leo3''

Amerikanen die aankloten met hun m1a3. Denk dat je de abrams wat te kort doet. Prima apparaat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 12:53 uur
Amerikanen die aankloten met hun m1a3. Denk dat je de abrams wat te kort doet. Prima apparaat.

De M1A3 is een prima machine voor de huidige omstandigheden vergeet niet dat de M1A1 uit de jaren 80 komt en ik spreek over 2035 dan heeft is de M1 al 55 jaar in dienst.
De US ARMY heeft plannen om de M1A2 tot na 2050 in dienst te houden en er nog geen (openbare) plannen zijn voor een nieuwe generatie battle tanks en het systeem waar aan gewerkt word is een licht gewicht tank op basis van de M1A2.

Waar Rusland's T-14 & China's T-99 uitgerust worden met een 125 mm kanon blijven de Amerikanen plakken op de ''oude'' 120 mm guns, de Duitse reactie is een 130 mm kanon en Frankrijk overweegt zelfs 140 mm voor de nieuwe generaties. De Russen werken aan een mogelijke upgrade voor de T-14 uitgerust met een 152 mm kanon.

Daarnaast is er ook een grote toename van AT-missiles bij terroristen, rebellen en andere non-state conflicten. En de Russen/Chinezen produceren ook op grote schaal goedkopere AT wapens dan de high-tech Javelin van de Amerikanen waardoor ook andere minder rijke landen de beschikking krijgen over dit soort wapens. Het zijn geen RPG's meer maar echte guided AT missiles zoals de HJ-12.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: walter leever op 15/08/2017 | 14:17 uur
"Aankloten" is idd wat kort door de bocht. :P

Ze zijn trouwens bezig met een verbeterde versie,de M1A2 SEP v4,voor na 2020.Ook zijn ze al aan 't denken aan een nieuwe MBT(nieuw ontwerp)dus wat dat betreft op gelijke snelheid met 't Leo3 projekt. ;)

"http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-the-us-army-plans-build-super-tank-fight-russia-china-20420"


"Early conceptual discussion and planning is already underway to build models for a new future tank platform to emerge by the 2030s –"
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:38 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2017 | 13:35 uur
De M1A3 is een prima machine voor de huidige omstandigheden vergeet niet dat de M1A1 uit de jaren 80 komt en ik spreek over 2035 dan heeft is de M1 al 55 jaar in dienst.
De US ARMY heeft plannen om de M1A2 tot na 2050 in dienst te houden en er nog geen (openbare) plannen zijn voor een nieuwe generatie battle tanks en het systeem waar aan gewerkt word is een licht gewicht tank op basis van de M1A2.

Waar Rusland's T-14 & China's T-99 uitgerust worden met een 125 mm kanon blijven de Amerikanen plakken op de ''oude'' 120 mm guns, de Duitse reactie is een 130 mm kanon en Frankrijk overweegt zelfs 140 mm voor de nieuwe generaties. De Russen werken aan een mogelijke upgrade voor de T-14 uitgerust met een 152 mm kanon.

Daarnaast is er ook een grote toename van AT-missiles bij terroristen, rebellen en andere non-state conflicten. En de Russen/Chinezen produceren ook op grote schaal goedkopere AT wapens dan de high-tech Javelin van de Amerikanen waardoor ook andere minder rijke landen de beschikking krijgen over dit soort wapens. Het zijn geen RPG's meer maar echte guided AT missiles zoals de HJ-12.

1. Amerika volgt altijd na Duitsland op het gebied van hun kanonnen. Ze kopen namelijk vaak hierin Duits, danwel de licentie dus die 130mm komt er wel.
2. De leopard2 is ook bedacht eind jaren 70 en gemaakt in de jaren 80, ik zie geen verschil.
3. De Amerikanen maken nog nieuwe M1ax's, wij geen Leo2's. Het is een metalen kast waar je alles op kan hangen, dat dat ontwerp dan 55 jaar oud is zegt niet zo veel.
4. Dat 120mm kanon kan nog op genoeg manieren worden verbeterd, is al een oud kanon maar concurreert nog steeds met alles op de wereld, enige waar de limiet op is bereikt is op het ' kruit ' .
5. Top attack, RPG's, speren allemaal tof.... > APS en je neutraliseert al die dreigingen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 14:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:38 uur
1. Amerika volgt altijd na Duitsland op het gebied van hun kanonnen. Ze kopen namelijk vaak hierin Duits, danwel de licentie dus die 130mm komt er wel.
2. De leopard2 is ook bedacht eind jaren 70 en gemaakt in de jaren 80, ik zie geen verschil.
3. De Amerikanen maken nog nieuwe M1ax's, wij geen Leo2's. Het is een metalen kast waar je alles op kan hangen, dat dat ontwerp dan 55 jaar oud is zegt niet zo veel.
4. Dat 120mm kanon kan nog op genoeg manieren worden verbeterd, is al een oud kanon maar concurreert nog steeds met alles op de wereld, enige waar de limiet op is bereikt is op het ' kruit ' .
5. Top attack, RPG's, speren allemaal tof.... > APS en je neutraliseert al die dreigingen.

Ze zullen zeker een sprintje trekken om ''de rest'' bij te houden maar voorlopig lopen ze achter op ''EU'' / Rus / China. Ik ben ook erg benieuwd naar dit ''nieuwe'' ontwerp van ze voor na 2030.
De plannen zijn wel om af te stappen van de Gasturbine engines voor de toekomstige M1's en de overstap naar diesel te maken zoals iedereen.

En aankloten is inderdaad kort door de bocht maar het is wel duidelijk wat mijn mening is op dit moment van de plannen van de VS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:54 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2017 | 14:45 uur
Ze zullen zeker een sprintje trekken om ''de rest'' bij te houden maar voorlopig lopen ze achter op ''EU'' / Rus / China. Ik ben ook erg benieuwd naar dit ''nieuwe'' ontwerp van ze voor na 2030.
De plannen zijn wel om af te stappen van de Gasturbine engines voor de toekomstige M1's en de overstap naar diesel te maken zoals iedereen.

En aankloten is inderdaad kort door de bocht maar het is wel duidelijk wat mijn mening is op dit moment van de plannen van de VS.
Wauw... waar baser je dit allemaal op?
Er is maar 1 land op aarde met zoveel gevechtservaring op groot/klein/mega schalig tank en gemechaniseerd optreden in de wereld en dat is de V.S.
Die geven meer uit aan tank ontwikkeling dan Duitsland van durft te dromen, al is het alleen maar dat volgens mij KMW bijna zonder staatsfinanciering zitten en andere hulp vanuit de politiek.

Amerika heeft niet lang geleden op divisie schaal gevochten tegen andere divisies, en dan heb ik het niet over een stel patria's en MB's maar volledig uitgerustte tank bataljons en infanterie bataljons in divisies. Die weten heel goed wat wel kan, niet kan, goed is, fout is en welke richting het op moet. Twijfel daar maar niet aan, dat zal ze helpen bij de ontwikkeling van hun tanks. De Duitsers hebben NOOIT meer iets operationeel uitgevoerd met hun tank. Dat het een goed product is die leopard2 kan ik beamen, ik vermoed ook dat hij het perfect had gedaan mocht het worden getest, maar we zitten nu niet meer in 1970/80. Er zijn conflicten voorbij gekomen waar de Amerikanen echt wel hebben laten zien de Blitzkrieg te beheersen, al is dat 20.000 km van huis. De Duitsers niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/08/2017 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:54 uur
Wauw... waar baser je dit allemaal op?
Er is maar 1 land op aarde met zoveel gevechtservaring op groot/klein/mega schalig tank en gemechaniseerd optreden in de wereld en dat is de V.S.
Die geven meer uit aan tank ontwikkeling dan Duitsland van durft te dromen, al is het alleen maar dat volgens mij KMW bijna zonder staatsfinanciering zitten en andere hulp vanuit de politiek.

Amerika heeft niet lang geleden op divisie schaal gevochten tegen andere divisies, en dan heb ik het niet over een stel patria's en MB's maar volledig uitgerustte tank bataljons en infanterie bataljons in divisies. Die weten heel goed wat wel kan, niet kan, goed is, fout is en welke richting het op moet. Twijfel daar maar niet aan, dat zal ze helpen bij de ontwikkeling van hun tanks. De Duitsers hebben NOOIT meer iets operationeel uitgevoerd met hun tank. Dat het een goed product is die leopard2 kan ik beamen, ik vermoed ook dat hij het perfect had gedaan mocht het worden getest, maar we zitten nu niet meer in 1970/80. Er zijn conflicten voorbij gekomen waar de Amerikanen echt wel hebben laten zien de Blitzkrieg te beheersen, al is dat 20.000 km van huis. De Duitsers niet.

Deze gevechten waar je over spreekt zijn tijdens operatie desert storm in 1991? dat is ook wel weer een lange tijd geleden zeker als we spreken zoals ik deed over 2030 -2040.
De Amerikanen bouwen prima tanks maar ik ben van mening dat de Duitse tanks beter zijn in het algemeen. Zodra de Duitser regering besluit een nieuwe MBT te gaan ontwikkelen zit KMW op de 1e rij en zal dit zeker weer een top tank worden, niet goedkoop maar wel goed.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2017 | 16:09 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2017 | 15:20 uur
Deze gevechten waar je over spreekt zijn tijdens operatie desert storm in 1991? dat is ook wel weer een lange tijd geleden zeker als we spreken zoals ik deed over 2030 -2040.
De Amerikanen bouwen prima tanks maar ik ben van mening dat de Duitse tanks beter zijn in het algemeen. Zodra de Duitser regering besluit een nieuwe MBT te gaan ontwikkelen zit KMW op de 1e rij en zal dit zeker weer een top tank worden, niet goedkoop maar wel goed.

Ik refereer naar ALLE golfoorlogen. En de Duitsers hebben geen gevechtservaring, nul komma nul. Bouwen voertuigen. De Amerikanen bouwen ze ook, en hebben wel gevechtservaring. Je gaat nu af op je onderbuik gevoel en emotie. Ik ben ook een liefhebber van Duits materieel, ik stel dat vaak zelfs boven Amerikaans maar ga nu niet spreken alsof je enige inhoudelijke kennis hebt hierover om een waardeoordeel te kunnen vellen ;). Tenzij de Amerikanen alles first hand hebben afgegeven aan hun NAVO partners ( wat niet het geval is ) weten de Amerikanen gewoon veel beter over het hoe en wat in grote tankgevechten en gemechaniseerd optreden met hoog loodgehalte, ' wij'  hebben dat droog geoefend de afgelopen 70 jaar. Klaar.

Zal ik je eens wat verklappen, de Duitse tanks in Wo2 zogen stierenballen op 3 van de vier punten. ten op zichte van hun vijanden legden ze het gewoon af, altijd. Door slim gebruik op tactisch en operationeel niveau is dit nooit zo naar voren gekomen. De boekjes spreken dit natuurlijk tegen, kekke grafieken ook, puntje van belang is dat de schrijvers van die boeken nooit een tank van dichtbij hebben gezien of daadwerkelijk ermee hebben gewerkt.

Tof dat de Panther allerlei moderne technieken met zich meedroeg zoals het HV 75mm kanon met een hoger penetratie vermogen dan de 88 van de tiger, de kekke renk versnellingsbak en relatief licht maar sterk frontpantser. Het ding zoog, het ging nergens heen want het totaalconcept was een drama. De Tiger kon iedere natie maken, echter had niemand er per geproduceerd model zo'n hoog bedrag voor over. Het enige model waarmee de Duitsers iets in handen hadden waarmee ze de oorlog hadden kunnen winnen was de PzKpfw IV. Die had zelfs een grotere diameter toren ring wat betekent dat het een grotere toren kon dragen dan de Panther en daarmee dus zelfs een groter kanon. Maarja, dat was totdat vormgeving ineens belangrijker werd bij de Nazi's en achterlijke idioten met hun plannen als Ratte konden aankloppen en nog serieus warden genomen ook. Daar moest een minister aan te pas komen om die absurde allesverslindende nooit werkende ideeen de nek om te draaien. ( wat ze hadden moeten doen is de productie van de PzKpfw IV nooit stopzetten maar productielijnen aanpassen, schuin pantser in het model betrekken, bredere rupsbanden en een sterker onderstel en dan kun je er elke toren op gooien welke je wilt met bijpassend kanon, door het stoppen van de productielijn PzKpfw IV en over naar mk5(panther) verloren ze zo enorm veel tijd en kwam er wel zo'n enorme dip in beschikbare tanks dat ze daar nooit meer bovenop zijn gekomen, stel je Kursk voor met zo'n 600 additionele PzKpfw IV's. En ja, de productie kosten van de Panther waren echt heel erg lag, bijna even duur als de PzKpfw IV, maar als het ding in de fik vliegt als je er de trein mee af wilt rijden, of dat je stapvoets je offensieven moet gaan voeren omdat de eindaandrijving anders uit elkaar valt, of dat je bang moet zijn voor je flanken omdat infanterie anti tank geweren daar al doorheen komen dan is er iets heel erg mis en in een oorlog als de Duitsers voerden is een model naar volwassenheid brengen niet zo handig )

Duitsers hadden het op een paar punten voor elkaar. Dat was opleiding, training, bevelsvoering, communicatie, doctrines en geschut met optiek. Op alle andere vlakken sloegen ze de plank enorm, en dan ook enorm mis. Ze legden op elk krijgsgebied het af, in de lucht, land en zee, het informatie spel, het inlichtingen spel en op het rationale vlak zijn ze al heel snel er vanaf gebonjourd. Snaaiden geen fluit van global warfare en van alliantie oorlogsvoering hadden ze denk ik nog nooit gehoord. Nou ja, jawel.. op de hogere krijgsschool werd dat vak onderwezen. Duurde niet lang geloof ik en stelde niet veel voor. Toch waren ze enorm succesvol, daar speelden andere factoren in mee, maar tot de dag van vandaag geven we zo hoog op van de Duitsers om deze successen en wijten dat aan hun materieel. Dat is echt een hoax en enkel de wereld in geholpen om onze achterlijke gigantisch grote Nederlagen een plek te kunnen geven en er een excuus voor te verzinnen. We waren in de meerderheid, hadden beter materieel, bezette betere posities ( als geallieerden ) en waren economisch 10 keer zo machtig. Tsjah, dan ga je zondebokken en hemelpaarden zoeken.

Nu zit het met de duitse panzers echt wel snor hoor. De leo1 was eigelijk helemaal niet zo tof als tank, in ieder geval niet voor Nederland. Maar de leo2 is geniaal, niet gek. De hele wereld kopieert dat ding of gebruikt haar ontwerpen of deelsystemen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/10/2017 | 10:58 uur
Army Starts Early Concept Work on New Tank After Abrams - 2040s      (ter info)

The Army is now performing concept modeling and early design work for a new mobile, lethal, high-tech future lightweight tank platform able to detect and destroy a wider range

.../...

https://scout.com/military/warrior/Article/Op-EdUS-Military-Needs-Rare-Earth-Elements-for-Future-Wars-108743166
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2017 | 15:57 uur
ff sidenote.

Tijdens de koude oorlog ( begin jaren 80 ) was de geplande INVOERING van de Leopard3 gezet op 2005.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: walter leever op 23/10/2017 | 16:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2017 | 15:57 uur
ff sidenote.

Tijdens de koude oorlog ( begin jaren 80 ) was de geplande INVOERING van de Leopard3 gezet op 2005.

Nou lekker op tijd dan,zo zie je maar planning en praktijk lopen vaak nogal uit elkaar. :P

Wordt dus meer dan 20 jaar later.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 23/10/2017 | 16:25 uur
Citaat van: walter leever op 23/10/2017 | 16:02 uur
Nou lekker op tijd dan,zo zie je maar planning en praktijk lopen vaak nogal uit elkaar. :P

Wordt dus meer dan 20 jaar later.

Toen konden ze niet vermoeden wat er aan het eind van dat decennia zou gebeuren. Het geldt voor zoveel meer projecten die eerder zouden zijn ingevoerd of systemen die sneller uit dienst zouden zijn genomen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 23/10/2017 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 16:09 uur
Ik refereer naar ALLE golfoorlogen. En de Duitsers hebben geen gevechtservaring, nul komma nul.

Euh?
40-45 :dead:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: MasterChief1971 op 23/10/2017 | 20:27 uur
Lekker relevant, nog.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2017 | 23:05 uur
Citaat van: Zander op 23/10/2017 | 19:13 uur
Euh?
40-45 :dead:

Die mensen zijn al even dood en ik weet niet of hun CBRN drills nog overeenkomen met huidige voorschriften. Maar misschien kunnen ze de NAVO nog blijmaken met archieven whattodowhenyourhorseneedsashoe
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/10/2017 | 08:55 uur
Army's next-gen tank will be see-through with advanced sensors   (de toekomst .. ? )

Sensors promise to play a big part in the Army's next-generation combat vehicle. And while the next tank isn't expected to enter service until the 2030s, service leaders are actively developing a range of detection capabilities that will give the vehicle heightened situational awareness.

Changes are need to make combat vehicles not just more effective, but safer. "Right now, the commander and the driver have their heads out of the hatch, using their own human senses," said Gene Klager, deputy director for the Ground Combat Systems Division in the Night Vision and Electronic Sensors Directorate of the U.S. Army's Communications-Electronics Research, Development and Engineering Center.

"Soldiers are vulnerable to snipers and IEDs, and there are challenges with being able see all around the vehicle," Klager added.

The next-gen vehicle will bring to the table improved 360-degree situational awareness and hostile fire-detection tools, along with other enhancements.

A mix of infrared and visible-light cameras will likely come into play to give soldiers a full view of their environment. Developers now are working to determine just how many cameras would feed in information to provide a complete picture without overwhelming the operator with too much data.

.../...

https://www.c4isrnet.com/intel-geoint/sensors/2017/10/23/armys-next-gen-tank-will-be-see-through-with-advanced-sensors/

Video :
https://www.defensenews.com/video/2017/10/12/hands-on-with-iron-vision/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 24/10/2017 | 13:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2017 | 14:54 uur
Wauw... waar baser je dit allemaal op?
Er is maar 1 land op aarde met zoveel gevechtservaring op groot/klein/mega schalig tank en gemechaniseerd optreden in de wereld en dat is de V.S.
Die geven meer uit aan tank ontwikkeling dan Duitsland van durft te dromen, al is het alleen maar dat volgens mij KMW bijna zonder staatsfinanciering zitten en andere hulp vanuit de politiek.

Amerika heeft niet lang geleden op divisie schaal gevochten tegen andere divisies, en dan heb ik het niet over een stel patria's en MB's maar volledig uitgerustte tank bataljons en infanterie bataljons in divisies. Die weten heel goed wat wel kan, niet kan, goed is, fout is en welke richting het op moet. Twijfel daar maar niet aan, dat zal ze helpen bij de ontwikkeling van hun tanks. De Duitsers hebben NOOIT meer iets operationeel uitgevoerd met hun tank. Dat het een goed product is die leopard2 kan ik beamen, ik vermoed ook dat hij het perfect had gedaan mocht het worden getest, maar we zitten nu niet meer in 1970/80. Er zijn conflicten voorbij gekomen waar de Amerikanen echt wel hebben laten zien de Blitzkrieg te beheersen, al is dat 20.000 km van huis. De Duitsers niet.
De Israeli's hebben veel meer ervaring hiermee dan de Amerikanen in mijn ogen....zeker met tank warfare...In de golfoorlog zijn er weinig Tank vs Tank bataljon gevechten geweest omdat de luchtmacht de Iraakse tanks al vooral vernietigde.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: MasterChief1971 op 24/10/2017 | 14:24 uur
Is ook al even geleden, he?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 24/10/2017 | 14:43 uur
Citaat van: tentara71 op 24/10/2017 | 14:24 uur
Is ook al even geleden, he?
maar dat maakt niet uit....de ervaring is er toch bij de US en de Israeli's die pak je ze niet zomaar af. Die ervaring hebben de Duitsers en Fransen totaal niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: MasterChief1971 op 24/10/2017 | 16:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/10/2017 | 14:43 uur
maar dat maakt niet uit....de ervaring is er toch bij de US en de Israeli's die pak je ze niet zomaar af. Die ervaring hebben de Duitsers en Fransen totaal niet.

Als dat geen criterium is dan is de ervaring van de Fransen en de Duitsers ook relevant.
Volgens mij hebben de Israeli's na 1973 niet veel staal op staal gehad. Libanon 1982 is niet vergelijkbaar. Lijkt meer op OIF ná de verovering van Irak, de bezettingstijd dus en meer een COIN-scenario. En 1973 is héél lan geleden, zeker de voortgang in techniek aanschouwend.

Wat dat betreft zijn DS '91 en OIF '03 ( de verovering) veel relevanter. Juist in verbonden wapens, inclusief luchtsteun, gedacht.
Blitzkrieg '39-'45 is toch anders dan Bitskrieg (pun intended) anno 2003. Om het over Georgië 2008 en de huidige tijd maar niet te hebben.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Poleme op 24/10/2017 | 20:36 uur
Citaat van: tentara71 op 24/10/2017 | 16:32 uur
Als dat geen criterium is dan is de ervaring van de Fransen en de Duitsers ook relevant.
Volgens mij hebben de Israeli's na 1973 niet veel staal op staal gehad. Libanon 1982 is niet vergelijkbaar. Lijkt meer op OIF ná de verovering van Irak, de bezettingstijd dus en meer een COIN-scenario. En 1973 is héél lan geleden, zeker de voortgang in techniek aanschouwend.

Wat dat betreft zijn DS '91 en OIF '03 ( de verovering) veel relevanter. Juist in verbonden wapens, inclusief luchtsteun, gedacht.
Blitzkrieg '39-'45 is toch anders dan Bitskrieg (pun intended) anno 2003. Om het over Georgië 2008 en de huidige tijd maar niet te hebben.
Tot in WO 2 zag de US Army doctrinair haar tanks als infanterie ondersteuning en als 'iron horses' van de cavalerie.
Werden ze ingezet als 'iron horses', dan gebruikte men nog tactieken zoals de vroegere cavalerie te paard: dash and speed.
De US Army was doctrinair ook helemaal niet van plan haar tanks tegen andere tanks in te zetten, wat de Duitsers wel deden.
Vervolgens ging de US Army ervaringen opdoen in Noord-Afrika, hier leerde men het principe van het "combined arms team", of te wel het "verbonden wapen".
En dit verving dan ook in stappen de 'iron horse' dash and speed doctrine.
De Duitse tanks waren veel beter bewapend en zwaarder bepantserd dan de Amerikaanse voertuigen.
De Amerikanen wisten dit te neutraliseren door een numeriek tank overwicht, goede artillerie ondersteuning en een gesynchroniseerde luchtondersteuning.
Toch leden hun gemechaniseerde eenheden te grote verliezen.

Uit een US Army publicatie geciteerd:

World War II was the first war in which large-scale armored warfare played a major role. The war also yielded important lessons about armored vehicles and doctrine that would influence the U.S. Army in the coming decades:
U.S. armored doctrine, and the tanks and tank destroyers fielded to support it, reflected internal U.S. Army institutional prefer- ences and agendas, particularly those of the infantry and cav- alry branches.  The tank destroyer and its doctrine were imposed as a response to anti-armor warfare by General McNair. Neither was an informed response to German capabilities.
In northwest Europe in 1944 and 1945, U.S. armored doctrine and equip- ment proved to be deeply flawed.
In the aftermath of the war, the U.S. Army recognized these flaws, abandoned tank destroyers, and emphasized the need for lethality and survivability as key features in future tanks.

The report of a postwar general board was quite clear in this regard: "The European campaign dem- onstrated that tanks fight tanks." For future tank guns, the board recommended a "minimum standard" for "exploitation tanks" in an armored division: a "gun capable of penetrating the sides and rear of any enemy armored vehicle and the front of any but the heaviest assault tank." Future U.S. tank survivability also received attention from the board: "Frontal armor and armor over ammunition stowage must be capable of withstanding all foreign and anti-tank weapons at normal combat ranges.

"Every U.S. tank since World War II has reflected these design criteria, with the M1 Abrams tank displaying the ultimate evolution of these
principles."


U.S. tanks and tank destroyers, although at a disadvantage in direct tank-on-tank combat against more-lethal and more- survivable German armored vehicles, served two important func- tions. First, they provided platforms that could maneuver with armored protection and speed not possible in the U.S. Army's infantry divisions. Second, they served as valuable fire-support platforms for infantry regiments.
The U.S. Army focus on deployability and battlefield mobility constrained tank development by imposing weight limitations on rapidly evolving armored system technologies. These weight limitations were most significant in the areas of lethality and survivability.
Tanks were most effective when employed in a combined-arms context that incorporated infantry, field artillery, and air power. The tactics, techniques, and procedures (TTP) for U.S. com- bined-arms warfare, however, evolved mainly in the field because existing doctrine, organizational arrangements, and training were largely inadequate.
U.S. armored vehicles were highly vulnerable to German anti- armor weapons that ranged from individual short-range weap- ons (e.g., panzerfaust) to tanks and tank destroyers. Furthermore, German defenses were generally integrated and resilient and posed significant challenges to the execution of U.S. doctrinal concepts. These vulnerabilities were heightened in complex ter- rain (e.g., bocage and urban settings).  (bocage = aarden wal met begroeiing bovenop in Normandie).

De M-1 Abrams en Leopard II komen beiden voort uit het geannuleerde MBT-70 project.  Dit Duits-Amerikaanse project begon al in augustus 1963 en eindigde in 1969.
  In WO 2 was de gemiddelde leeftijd van de Amerikaanse militair 26 jaar. Dus zullen er toen genoeg Amerikaanse en Duitse militairen en ontwerpers geweest zijn met ervaring uit WO 2, die eventueel konden adviseren bij het MBT-70 ontwerp.

De M-1 Abrams en Leopard II hebben allebei hun bescherming - bewapening EN mobiliteit op orde.
Kom daar maar eens om bij de Franse AMX-30 & 32 en Leopard I met hun goede mobiliteit en bewapening, maar zeer dunne bepantsering.
Of de Britse Centurion, Chieftain en Challenger met hun goede bewapening, bescherming, maar belabberde mobiliteit.
De Israelische Merkava is geheel toegesneden op de Israelische 'thuis-wedstrijd'.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 23/01/2018 | 09:27 uur
Rheinmetall Rolls Out 'Safer' Active Protection For Tanks

https://breakingdefense.com/2018/01/rheinmetall-rolls-out-safer-active-protection-for-tanks/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2018 | 22:42 uur
Nexter foresees future tank prototype contract, talks AI and robot aspirations

https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2018/02/07/nexter-foresees-future-tank-prototype-contract-talks-ai-and-robot-aspirations/#.WntyUWBCwhc.twitter
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2018 | 22:25 uur
"KNDS is exploring basic technology for the future weapons, including stealth and reactive armor for the tank as well as greater range and accuracy for artillery, he said. There are 12 working parties regularly meeting in Amsterdam, Netherlands, to examine the work."

Dat we even weten dat de voorwaarden en het plan voor de  leopard3 in amsterdam wordt opgezet. In NL
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2018 | 22:25 uur
"KNDS is exploring basic technology for the future weapons, including stealth and reactive armor for the tank as well as greater range and accuracy for artillery, he said. There are 12 working parties regularly meeting in Amsterdam, Netherlands, to examine the work."

Ik vond het best lang duren voordat iemand reageerde...  :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/02/2018 | 22:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2018 | 22:25 uur
"KNDS is exploring basic technology for the future weapons, including stealth and reactive armor for the tank as well as greater range and accuracy for artillery, he said. There are 12 working parties regularly meeting in Amsterdam, Netherlands, to examine the work."

Dat we even weten dat de voorwaarden en het plan voor de  leopard3 in amsterdam wordt opgezet. In NL
Dan de ham vraag ; zitten er bij die meetings ook nl-ers bij ? Van KL bijvoorbeeld ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 08:59 uur
Citaat van: Harald op 08/02/2018 | 22:45 uur
Dan de ham vraag ; zitten er bij die meetings ook nl-ers bij ? Van KL bijvoorbeeld ?

Nou, daar kan ik niets over zeggen omdat ik het simpelweg niet weet. Wellicht dat dit het geval is..evenals lui van TNO. Hebben veel gedaan met leo2 ontwikkeling. Volgens mij hebben we met de Duitsers de a6 samen ontwikkeld. ( kwsI/II/III)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 08:59 uur
Nou, daar kan ik niets over zeggen omdat ik het simpelweg niet weet. Wellicht dat dit het geval is..evenals lui van TNO. Hebben veel gedaan met leo2 ontwikkeling. Volgens mij hebben we met de Duitsers de a6 samen ontwikkeld. ( kwsI/II/III)
Ik verwacht wel dat er mensen vanuit de KL of in elk geval DMO aanwezig zijn bij deze gesprekken, net zoals er mensen van de Bundeswehr en Armée de terre en/of materiaal ontwikkelingsbureaus aanwezig zullen zijn. Dat er naast de militaire partners ook verschillende bedrijven zijn waarvan TNO er 1 kan zijn vind ik ook niet vreemd.

De vraag is of alleen Nexter en KMW aandeelhouders zijn van het bedrijf in Nederland of dat TNO of een ander nederlands bedrijf er nog een klein aandeel in heeft.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:04 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2018 | 12:33 uur
Ik verwacht wel dat er mensen vanuit de KL of in elk geval DMO aanwezig zijn bij deze gesprekken, net zoals er mensen van de Bundeswehr en Armée de terre en/of materiaal ontwikkelingsbureaus aanwezig zullen zijn. Dat er naast de militaire partners ook verschillende bedrijven zijn waarvan TNO er 1 kan zijn vind ik ook niet vreemd.

De vraag is of alleen Nexter en KMW aandeelhouders zijn van het bedrijf in Nederland of dat TNO of een ander nederlands bedrijf er nog een klein aandeel in heeft.

Dit is een binationaal 'commercieel' project met betrokken semi overheid en overheid  bedrijven. en in zeker 1 partij politieke bemoeienis. Volgens mij moet je uitgenodigd worden hiervoor.

Dat ze in en o.a vanuit Nederland vergaderen en werken om de leopard3 te ontwikkelen kan evengoed voortkomen uit het feit dat meneer en mevrouw er niet uitkwamen waar het te doen. Frankrijk/Duitsland en het compromis gevonden werd in 'neutraal' Holland. Een gevalletje brussel straatsbourg.

Het kan ook zo zijn dat Nederland dit volgt en wil bijdragen en daarom dit fasciliteert en zo kosten ontneemt..en hierdoor in NL wordt vergaderd. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Frankrijk een derde land zou toelaten om een deel uit te maken hiervan. Er zouden dingen zo aan Frankrijks neus voorbij gaan en tjah dat aint gonna happen. Of Nederlamd heeft zich ingekocht..maar waarom wordt dat niet Duidelijk vermeldt als dat het geval zou zijn? Aan de andere kant weet ook niemand hoeveel Nederland betrokken was in de ontwikkeling van de leopard2..dat was echt nog aardig wat. Alle credits zijn toen ook naar DU gegaan.

Het blijft gissen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 18:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:04 uur
Het blijft gissen.

Wel nee, het antwoord is simpel, een Nederlands (belastingtechnisch) hoofdkantoor (net als Airbus)

KMW+Nexter Defense Systems N.V. (hoofdkantoor)

Locatie: Amsterdam

Opgericht: December 15, 2015
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:14 uur
Ah 😅 nou ja niet onverwacht.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 21:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:14 uur
Ah 😅 nou ja niet onverwacht.

Wat niet betekend dat er geen Nederlandse deelname is.. dat blijft idd gissen.  :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2018 | 18:44 uur
First Next-Gen Combat Vehicle and robotic wingman prototypes to emerge in 2020

https://www.defensenews.com/land/2018/03/16/first-next-gen-combat-vehicle-and-robotic-wingman-prototypes-to-emerge-in-2020/#.WqwB9_-PI2c.twitter
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2018 | 03:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 21:15 uur
Wat niet betekend dat er geen Nederlandse deelname is.. dat blijft idd gissen.  :cute-smile:

Met de kennis van nu denk ik dat we op zijn minst observeren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/04/2018 | 11:56 uur
In a Fight Between Abrams and T-90 Tanks, Victory Goes to the Better Crew
https://warisboring.com/in-a-fight-between-abrams-and-t-90-tanks-victory-goes-to-the-better-crew/

ter info
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2018 | 08:18 uur
US Army has focused effort to replace Abrams and Bradley with tests by 2019 and deployments by 2025 | NextBigFuture.com

https://www.nextbigfuture.com/2018/04/us-army-has-focused-effort-to-replace-abrams-and-bradley-with-tests-by-2019-and-deployments-by-2025.html via @nextbigfuture
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 23/04/2018 | 15:25 uur
Citaat van: Harald op 16/04/2018 | 11:56 uur
In a Fight Between Abrams and T-90 Tanks, Victory Goes to the Better Crew
https://warisboring.com/in-a-fight-between-abrams-and-t-90-tanks-victory-goes-to-the-better-crew/

ter info
the US crew then !
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 22:57 uur
Ook geplaatst in internationale fighter ontwikkelingen deel 6

France, Germany kick off race for 'quantum leaps' in aircraft and tank tech

http://www.defensenews.com/global/europe/2018/06/19/france-germany-kick-off-race-for-quantum-leaps-in-aircraft-and-tank-tech/#.Wylts8i9Kho.twitter
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/06/2018 | 10:07 uur
At Eurosatory 2018 Shephard spoke to a number of industry experts on what technology and capabilities they believe will define the next generation of armoured vehicles.

https://vimeo.com/275842667
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 21:58 uur
CitaatTank makers steel themselves for Europe's next big land-weapon contest

PARIS ― European manufacturers of armored vehicles are jockeying for position in what looks to be the most expensive land program for the continent in decades.

The industry activity follows plans by France and Germany, reiterated this month, to build a Main Ground Combat System that would replace the current fleet of Leopard 2 and Leclerc tanks. While conceived as a two-country project for now, the hope is to develop a weapon that other European land forces will also pick up.

Details remain murky about exactly what the new vehicles must be able to do, though the job description includes something about manned-unmanned teaming. Perhaps that's why officials chose an amorphous name for the project, as it could be anything from a nimble, autonomous fighter to the type of human-driven steel beast of today's armies.

The target date for introducing the new platform is set at 2035, and Germany has picked up the lead role for the project both on the government and the industry side.

KNDS, the Franco-German joint venture of Krauss-Maffei Wegmann and Nexter, put the program on the radar of visitors of the Eurosatory trade show in Paris earlier this month. The companies mated the chassis of a Leopard 2 tank to a Leclerc turret ― and voila, a European Main Battle Tank was born.

De rest van het artikel  (https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/25/tank-makers-steel-themselves-for-europes-next-big-land-weapon-contest/?utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow&utm_source=twitter.com)

[Source: defensenews.com ]

Het lijkt er op dat niet iedereen voorstander is van de EMBT plannen, zo zal Rheinmetall niet zomaar het kanon mogen leveren wat wel normaal is bij een Duitse tank.
Ik zou niet raar staan kijken als Rheinmetall straks zelf met een MBT komt, met de Lynx zijn ze al op weg naar het ontwerpen, bouwen en verkopen van tracked voertuigen.
In het artikel geeft de directeur van Rheinmetall Land Systems al aan om ''in december terug te komen'' naar hun fabriek en te kijken wat ze dan presenteren.
Ze zijn al dingen aan het ontwerpen in hun ''geheime lab''  :silent: 8)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2018 | 23:25 uur
Dat zal een gevecht worden, het is echter niet de reden waarom veel vorige bilaterale en multinationale tank projecten zijn gestrand. De twee betekenisvolle projecten die gezamelijk werden opgestart zijn de Leopard1 en de MBT-70. Beide malen heeft dat weer geleid tot bijna identieke voertuigen als uitkomst, enkel de accenten worden wat anders gelegd. (Standardpanzer x Leopard1 - AMX 30 ) - ( MBT-70 x Leopard2a4-AbramsM1 ).

Aangezien Nexter in handen is van KMW en rheinmetall een onderleverancier is, net als Dhiel, MTU, Borgwald, etc. Zal de componentenverdeling in ieder geval geregisseerd verlopen. Dat zal wel strijd worden, maar binnenshuis, niet via regeringen, want daar is DU ook leading. Dus, als de heren dit ook weten ( ongetwijfeld het geval ) gaat hierop geanticipeerd worden.
Wellicht kleine afwijkingen wat geen verschillende productielijnen oplevert, als het maar geen NH-90 wordt.
Ik verwacht een tank rond de 50 ton met 130-140 mm kanon , APS, 1500-2000pk MTU motor, renk versnellingsbak, een mix van stalen rubberen tracks, drie bemanningsleden met een onbemande toren die ver naar voren is geplaatst op het onderstel.
Hij wordt lager, lichter, korter maar evenbreed als de leopard2.

Dat is wat je ongeveer nodig hebt voor de T-14. Ik weet zeker dat ze blijven bij MTU en Renk, die zijn oppermachtig. De Fransen hebben volgens mij een 140mm kanon voor de Leclerc weten te ontwikkelen, de Duitsers zijn bezig met 130mm. Maargoed wat er nog meer allemaal te vinden is weet ik niet. Ik weet wel dat als ze overstappen op een autolader heel veel bezwaren vervallen. Het aantal munitie is dan enkel een probleem, dat wordt karig bij een heel groot kaliber. Verder is het gewicht geen issue meer dan. Het zal pittig worden met onderhoud voor de bemanning maar een heleboel zal geautomatiseerd zijn, vuurleiding en optiek, dat wordt een strijd of samenwerking tussen Atlas, Thales en Carl Zeiss. Dan heb je nog MAK en AEG en de hele zooi die allemaal wat van de taart willen. Dan heb je ook nog eens de Franse onderaannemers.k ben benieuwd.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 26/06/2018 | 08:34 uur
UK studies joining European tank effort

Despite its imminent break up with the European Union the UK government has not ruled out involvement in future European defence projects, including the development a new main battle tank.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/uk-studies-joining-european-tank-effort/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 26/06/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2018 | 08:34 uur
UK studies joining European tank effort

Despite its imminent break up with the European Union the UK government has not ruled out involvement in future European defence projects, including the development a new main battle tank.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/uk-studies-joining-european-tank-effort/
Here we go again!

De Britten stappen altijd in in het begin om halverwege weer uit te stappen en op eigen houtje verder te gaan. Er zijn toch weinig (militaire) projecten waar de Britten het met de Duitsers en/ of Fransen tot het einde hebben volgehouden.
- Panavia Tornado is het ze wel gelukt
- Boxer niet
- Anglo Dutch Frigate die strandde en leidde tot S-fregat en Broadsword klasse
- Horizon klasse ook uitgestapt en Type 45 ontwikkelt

Zullen vast meer projecten op te noemen zijn (...)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Reinier op 26/06/2018 | 11:31 uur
Here we go again!

De Britten stappen altijd in in het begin om halverwege weer uit te stappen en op eigen houtje verder te gaan. Er zijn toch weinig (militaire) projecten waar de Britten het met de Duitsers en/ of Fransen tot het einde hebben volgehouden.
- Panavia Tornado is het ze wel gelukt
- Boxer niet
- Anglo Dutch Frigate die strandde en leidde tot S-fregat en Broadsword klasse
- Horizon klasse ook uitgestapt en Type 45 ontwikkelt

Zullen vast meer projecten op te noemen zijn (...)

Vergeet vooral de Next Generation carrier niet , samenwerking tussen Frankrijk en het VK. Het had zoveel potentie gehad dat men samen 4 super carriers had kunnen bouwen en niet wat er nu ligt de 2 QE's. Ze kunnen natuurlijk altijd aansluiten, bij de boxer is men nu ook terug gekeerd omdat het eigen project niet echt gelukt is.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 26/06/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Reinier op 26/06/2018 | 11:31 uur
Here we go again!

De Britten stappen altijd in in het begin om halverwege weer uit te stappen en op eigen houtje verder te gaan. Er zijn toch weinig (militaire) projecten waar de Britten het met de Duitsers en/ of Fransen tot het einde hebben volgehouden.

...

Zullen vast meer projecten op te noemen zijn (...)

De Sepecat Jaguar en samenwerking met de helikopters Gazelle, Lynx en Puma onder andere.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 26/06/2018 | 11:53 uur
CitaatDe Sepecat Jaguar en samenwerking met de helikopters Gazelle, Lynx en Puma onder andere.

CitaatVergeet vooral de Next Generation carrier niet , samenwerking tussen Frankrijk en het VK. Het had zoveel potentie gehad dat men samen 4 super carriers had kunnen bouwen en niet wat er nu ligt de 2 QE's. Ze kunnen natuurlijk altijd aansluiten, bij de boxer is men nu ook terug gekeerd omdat het eigen project niet echt gelukt is.

;D ;D ;D
Ik wist dat ik een 'paar' projecten was vergeten!

Leopard 3 zal ook wel eindigen in een Challenger III
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 17:10 uur
IBD unveils SMART PROTech active armour solution  ( ter info)

IBD Deisenroth Engineering (IBD) has disclosed development of a new active armour solution designed to protect main battle tanks and medium to heavy armoured fighting platforms against tandem warhead threats.

Modern anti-tank weapons – anti-tank rockets (ATRs) and anti-tank guided missiles (ATGMs) – show penetration capabilities in the range of about 300 mm to 1400 mm rolled homogeneous armour (RHA). These high levels make it impossible to protect passive armour-equipped medium fighting platforms against these threat types. Even main battle tanks (MBTs) are difficult to protect in the upper range.

In addition, since MBTs must also be protected against large calibre kinetic energy (KE) rounds (120 mm/125 mm ammunition), the design of a polyvalent technology integrating efficient protection against both threat types, at an acceptable weight, has reached its limit, Michael Rust, Head of Marketing & Sales at IBD explained.

At present, two technologies have been designed to counter shaped-charge threats: Explosive Reactive Armour (ERA), an increasingly acceptable solution applied to medium and heavy combat platforms where the impact of a threat on an ERA module triggers an explosive charge expelling steel plates to defeat the shaped charge jet; and Active Protection Systems (APS), which are designed in various configurations to defeat the threat before it hits the vehicle. Early warning sensors are distributed around the platform to detect and track an incoming threat, and a countermeasure is subsequently launched from a launcher or directly from the hull to destroy the warhead.

Both of the technologies have their disadvantages, said Rust. "Tandem Shaped Charges have been specifically developed to defeat ERA protection. A pre-charge triggers the ERA module, the following main charge hits an empty area and can easily penetrate the hull. ERA also has a high areal density. APS are more complex; all components – sensors, controllers, software, launchers, countermeasures (CMs), and power supply – require thorough integration with the platform, and harmonisation with the passive protection system," he added.

http://www.janes.com/article/81581/ibd-unveils-smart-protech-active-armour-solution

Computer-generated image showing an MBT with passive kit (blue) and SMART PROTech protection (red). Source: IBD Deisenroth Engineering
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F769%2F80769%2FSMART-solution-against-tandem-warheads-_ES18D1_.jpg&hash=404e0dddb105287c43d93b657d19bcb69fb35c29)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2018 | 16:32 uur
The Army's next tank might not be a tank at all

https://www.armytimes.com/news/your-army/2018/10/10/the-armys-next-tank-might-not-be-a-tank-at-all/#.W74NGygfa7E.twitter
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2018 | 16:44 uur
Zo stom is dat van NL niet ( ook al hebben we een andere motivatie naar het zoeken naar onze tanks ) de Yankee's zetten het ook zo weg:

""If that is run by a flux capacitor, hovers and has a ray gun and we can make it run at a reasonable cost, we'll look at it," Coffman said. "We don't want to stifle any initiatives with preset notions of 'it has to be a tank, has to have a 120mm cannon.""

Exact hoe NL in de wedstrijd staat. En dan alle zinnen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2018 | 20:08 uur
Europe creates its supertank

https://sivweek.com/europe-creates-its-supertank/7881/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/12/2018 | 08:57 uur
In afwachting van de Next Generation tank, hieronder een lijst met 15 typen tanks welke nu in gebruik zijn in de wereld ;

Analysis: Top 15 most modern main battle tanks MBTs in the world

Army Recognition is presenting the 15 most modern main battle tanks currently in production or ready for series production to date (27 November 2018), a list that excludes the light and medium tanks of the 25-35-ton class except one, the Argentinian TAM 2IP, to have a South-American tank in the list. Other light and medium tanks would deserve to appear in this list, as they became or become operational during these last years, the most recent one being the Turkish-Indonesian Kaplan-Harimau Medium Tank. Concerning the issuing date, we have tried to consider the most plausible ones among those mentioned for prototypes and mass production. These may thus well give way to discussion.

The list presented here is composed of the following tanks: T-90MS and T-14 Armata for Russia, M1A2 SEP V3 for the U.S., the VT4 (MBT-3000) and Type 99 (ZTZ99) for China, the Leclerc XLR for France, the "Leoclerc" EMBT for France and Germany, the Leopard 2A7 for Germany , the Challenger 2 "Black Night" for UK, the Altay for Turkey, the TAM 2IP for Argentina, the K2 Black Panther for South Korea, the Type 10 for Japan, the Merkava IV Barak / Merkava IV M Windbreaker for Israel, and the Karrar for Iran.

Even if many countries have got rid of their main battle tanks to rely only on 6x6 or 8x8 combat vehicles, sometimes even of all kinds of tracked combat vehicles, it appears that in some circumstances, the need for heavy of medium tanks remains blatant. To such an extent that some countries are considering a possible reverse move, no longer excluding to re-equip some units with tracked tanks in the future, even if it might rather be with medium tanks, not main battle tanks.

The following list presents the main battle tanks starting with the most modern one down to the last of the 15 selected.

.../...

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/analysis_top_15_most_modern_main_battle_tanks_mbts_in_the_world.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/01/2019 | 14:13 uur
Why Can't Tanks be Larger? Rheinmetall's 130 mm Gun and the Future of MBTs

https://whitefleet.net/2016/06/25/why-cant-tanks-be-larger-rheinmetalls-130mm-gun-and-tank-size-issues/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:13 uur
Ja die willen naar de 130mm ja, dat snapf ik $$. Maar we zitten ook wel aan de limiet van de 120mm. Zou mooi zijn als dit gebeurt dat de Nederlandse A7's dit krijgen. Echter, het artikel geeft het eigelijk al aan. Het vereist een hele nieuwe tank en de 4e man kan niet gemist worden in huidige ontwerpen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/01/2019 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:13 uur
Ja die willen naar de 130mm ja, dat snapf ik $$. Maar we zitten ook wel aan de limiet van de 120mm. Zou mooi zijn als dit gebeurt dat de Nederlandse A7's dit krijgen. Echter, het artikel geeft het eigelijk al aan. Het vereist een hele nieuwe tank en de 4e man kan niet gemist worden in huidige ontwerpen.

idd, zo wel een flinke vooruitgang zijn in vuurkracht.
Er zitten voors en tegens aan de 130mm :
- 130 mm heeft 50% meer Kinetische energie tov van 120 mm
- 130 mm kanon is zwaarder dan 120mm (3,5 ton versus 3 ton)
- 130 mm granaten zijn 30 kg per stuk, 9 kg zwaarder dan 120 mm
- door die 30 kg is eigenlijk een autolader aan te bevelen, dus bemanning 3 man.
- een 4de man in een tank is wel handiger
- huidige tonnage van de tanks is max, dit moet niet hoger worden, maar door toenemend gewicht van 130mm kanon en granaten, autolader, dus moet er ergens gewicht bespaart worden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 17/01/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2019 | 14:47 uur
idd, zo wel een flinke vooruitgang zijn in vuurkracht.
Er zitten voors en tegens aan de 130mm :
- 130 mm heeft 50% meer Kinetische energie tov van 120 mm
- 130 mm kanon is zwaarder dan 120mm (3,5 ton versus 3 ton)
- 130 mm granaten zijn 30 kg per stuk, 9 kg zwaarder dan 120 mm
- door die 30 kg is eigenlijk een autolader aan te bevelen, dus bemanning 3 man.
- een 4de man in een tank is wel handiger
- huidige tonnage van de tanks is max, dit moet niet hoger worden, maar door toenemend gewicht van 130mm kanon en granaten, autolader, dus moet er ergens gewicht bespaart worden.

Dus gewoon handmatig blijven laden heb je al die extra meuk ook niet nodig. Vroeger in de M-109 deden we het ook handmatig en die granaten waren 45kg per stuk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 15:06 uur
30 kilo, is net wel niet qua gewicht. Het is op zich te doen maar dan heeft de lader ook direct de taak een zwaargewicht te zijn. En niet in de variant die tankers nu al kennen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 17/01/2019 | 15:53 uur
Citaat van: A.J. op 17/01/2019 | 15:03 uur
Dus gewoon handmatig blijven laden heb je al die extra meuk ook niet nodig. Vroeger in de M-109 deden we het ook handmatig en die granaten waren 45kg per stuk.
Hoe snel schiet de tank met handmatig laden in verhouding tot de auto loader ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 17/01/2019 | 16:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/01/2019 | 15:53 uur
Hoe snel schiet de tank met handmatig laden in verhouding tot de auto loader ?

Tank weet ik niet, met de M-109 haalden we 6 p/min.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/01/2019 | 16:39 uur
Ik dacht eens gelezen te hebben van een reload van 6 sec, dus dat zou dus 10 granaten zijn per minuut bij een Leopard 2a4.
Laat dat dan 8 stuks zijn per minuut.

Volgens mij is een autolader niet sneller, want die heeft ook een "rate of fire" van 8 stuks, naar mijn weten.
Maar goed, ik ben geen Tanker...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 16:55 uur
6 per minuut kan voor korte tijd, net als iedereen wordt je op een gegeven moment moe. Dat is niet gek, je werkt in een beperkte ruimte. Het gaat niet echt om de snelheid, een autolader zal vast wat sneller zijn, de vierde man is nodig omdat hij in het geval van Slo's als zekering optreed en bij onderhoud en alles om de tank heen is een 4e persoon nodig.. de commandant heeft het vaak druk met andere zaken, met trackonderhoud, onderstel en motor onderhoud en toren onderhoud en reparaties en klasse 1&3 en 5 bevo is het al druk genoeg in het veld.

Het kan wel, maar dan moet de herstel eenheid uitgebreid worden o.i.d.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 23:38 uur
Wat is de reden dat het Westen niet kiest voor 125 mm voor de tanks net als de Russen? Nu is ''groter altijd beter'' zou je kunnen zeggen maar het zware kaliber brengt ook beperkingen mee voor de bemanning als er handmatig geladen moet worden. Ik ga er trouwens vanuit dat er simpelweg een autolader geplaatst word omdat men tegenwoordig dat gewend is en dit niet snel meer wilt terug veranderen naar de oude situatie.

Dit is waarschijnlijk al eerder gepost maar toch interessant als we het over grotere kalibers hebben. Een zwaar kaliber op een MBT kan maar schijnbaar houd het bij 130 mm een heel eind op, wil je grotere kalibers dan moet je naar (veel) zwaardere voertuigen. Misschien toch nog ergens die Panzer VII Löwe met 150 mm plannen afstoffen en moderniseren? :angel:

https://whitefleet.net/2016/06/25/why-cant-tanks-be-larger-rheinmetalls-130mm-gun-and-tank-size-issues/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 18/01/2019 | 00:31 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2019 | 23:38 uur
Wat is de reden dat het Westen niet kiest voor 125 mm voor de tanks net als de Russen? Nu is ''groter altijd beter'' zou je kunnen zeggen maar het zware kaliber brengt ook beperkingen mee voor de bemanning als er handmatig geladen moet worden. Ik ga er trouwens vanuit dat er simpelweg een autolader geplaatst word omdat men tegenwoordig dat gewend is en dit niet snel meer wilt terug veranderen naar de oude situatie.

Ik vind het nogal gezwam dat het allemaal "te zwaar" zou zijn. We zijn niet te beroerd om de eerste de beste infanterist speedmarsend met weet ik hoeveel kilo op zijn bult tot bloedens toe over een tankbaan te jagen en allerlei rare eisen te stellen waarbij zelfs de logistiekeling mag laten zien dat die munitiekisten van 40kg zoveel minuten kan verplaatsen maar bij een fucking lader pax in een tank gaan we plotseling moeilijk doen...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 00:37 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2019 | 23:38 uur
Wat is de reden dat het Westen niet kiest voor 125 mm voor de tanks net als de Russen? Nu is ''groter altijd beter'' zou je kunnen zeggen maar het zware kaliber brengt ook beperkingen mee voor de bemanning als er handmatig geladen moet worden. Ik ga er trouwens vanuit dat er simpelweg een autolader geplaatst word omdat men tegenwoordig dat gewend is en dit niet snel meer wilt terug veranderen naar de oude situatie.

Dit is waarschijnlijk al eerder gepost maar toch interessant als we het over grotere kalibers hebben. Een zwaar kaliber op een MBT kan maar schijnbaar houd het bij 130 mm een heel eind op, wil je grotere kalibers dan moet je naar (veel) zwaardere voertuigen. Misschien toch nog ergens die Panzer VII Löwe met 150 mm plannen afstoffen en moderniseren? :angel:

https://whitefleet.net/2016/06/25/why-cant-tanks-be-larger-rheinmetalls-130mm-gun-and-tank-size-issues/

Wij boeken betere resultaten met onze 120mm dan zij met hun 125mm. En volgens mij kwam hun 125mm na onze 120mm.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 00:38 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2019 | 00:31 uur
Ik vind het nogal gezwam dat het allemaal "te zwaar" zou zijn. We zijn niet te beroerd om de eerste de beste infanterist speedmarsend met weet ik hoeveel kilo op zijn bult tot bloedens toe over een tankbaan te jagen en allerlei rare eisen te stellen waarbij zelfs de logistiekeling mag laten zien dat die munitiekisten van 40kg zoveel minuten kan verplaatsen maar bij een fucking lader pax in een tank gaan we plotseling moeilijk doen...

Is ook zo, maar je kunt die eis moeilijk stellen denk ik. Ik weet ook niet wat precies het probleem is.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 18/01/2019 | 00:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2019 | 00:38 uur
Is ook zo, maar je kunt die eis moeilijk stellen denk ik. Ik weet ook niet wat precies het probleem is.

Er is ook geen probleem maar types in de hogere rangen die bij arbo/ VKAM en dat soort organisaties werken bepalen gewoon dat eea niet arbo-technisch verantwoord is of wat voor kulsmoes er ook maar verzonnen wordt. Zelfs harde infra op buitenlandse oefeningen wordt tegenwoordig afgekeurd door dat soort figuren omdat er iets niet strookt met de Nederlandse regelgeving... Kortom, je mag je puptent weer uit de hoes halen...

Men vergeet gewoon dat we een fucking oorlogstaak hebben en dat we dan zeker niet naar arbo en al die ongein gaan kijken. Maar ja, ook de rubberentegel religie is ondertussen bij defensie doorgebroken en al dat "veilig werken" gezwam heeft de hoogste aandacht...

Sodeflikker op, er moet gevechtskracht gegenereerd worden en dat gaat ten koste van je 2 meter, 25 kilo en weet ik veel wat voor onzin.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 18/01/2019 | 01:29 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2019 | 00:48 uur
Er is ook geen probleem maar types in de hogere rangen die bij arbo/ VKAM en dat soort organisaties werken bepalen gewoon dat eea niet arbo-technisch verantwoord is of wat voor kulsmoes er ook maar verzonnen wordt. Zelfs harde infra op buitenlandse oefeningen wordt tegenwoordig afgekeurd door dat soort figuren omdat er iets niet strookt met de Nederlandse regelgeving... Kortom, je mag je puptent weer uit de hoes halen...

Men vergeet gewoon dat we een fucking oorlogstaak hebben en dat we dan zeker niet naar arbo en al die ongein gaan kijken. Maar ja, ook de rubberentegel religie is ondertussen bij defensie doorgebroken en al dat "veilig werken" gezwam heeft de hoogste aandacht...

Sodeflikker op, er moet gevechtskracht gegenereerd worden en dat gaat ten koste van je 2 meter, 25 kilo en weet ik veel wat voor onzin.

Dat heet de rubberen-tegel mentaliteit, er mag niks gedaan worden of gebeuren waardoor je een eventueel risico loopt. Dat de ARBO bestaat is iets dat naar mijn idee positief is maar je kan ook overdrijven natuurlijk. Je moet je afvragen hoe een oorlog verloopt als alles volgens de regeltjes moet gebeuren. Men gaat uit van een maximaal te tillen gewicht van 23 kg (in ideale til omstandigheden). Voor de bouw is er een limiet van maximaal 50 kg voor handmatig verplaatsen (ook met meerdere personen).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 08:01 uur
Mja, die granaten moeten ook de toren in,  dus met een man of 4 boven je hoofd tillen.
en het kanon laden in een nog compactere ruimte dan nu, met een zelfs nog groter kanon.. nee ik begrijp vest dat 30kg een uitdaging is als 'handling' size... niet onoverkoombaar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/01/2019 | 09:52 uur
Of.... de toekomstige tanks hebben onbemande zwaar gepantserde torens, met alleen het kanon en een voorraad granaten. De bemanning, 3 of 4 zitten dan allemaal onderin. Eventueel extra granaten onderin welke via een feeder naar de toren gaat om de voorraad daar aan te vullen.
Navulling van de voorraad granaten in het veld kan dan via de voorraad onderin en via feeder welke toegankelijk is via een luik aan de zijkant/bovenkant/achterkant van de tank. Luik net zoiets als bij de Merkava.

Ik schets nu zomaar "even" een gedachtenspinsel van mij .. wat zou kunnen.

Er zijn natuurlijk al wel wat voorbeelden van dit principe, namelijk Russische T-14 Armata, de test met Jordaanse Falcon toren op Challenger onderstel en de M1 Tank Test Bed (TTB) (de voorloper van de huidige Amerikaanse M1)

Onderstaande link naar interessant artikel (2017) over onbemande torens :
http://www.milscint.com/en/files/2017/04/70_79_msi_TDR34_OtomatikDoldurucu.pdf 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 18/01/2019 | 12:01 uur
Citaat van: Harald op 18/01/2019 | 09:52 uur
Of.... de toekomstige tanks hebben onbemande zwaar gepantserde torens, met alleen het kanon en een voorraad granaten. De bemanning, 3 of 4 zitten dan allemaal onderin. Eventueel extra granaten onderin welke via een feeder naar de toren gaat om de voorraad daar aan te vullen.
Navulling van de voorraad granaten in het veld kan dan via de voorraad onderin en via feeder welke toegankelijk is via een luik aan de zijkant/bovenkant/achterkant van de tank. Luik net zoiets als bij de Merkava.

Ik schets nu zomaar "even" een gedachtenspinsel van mij .. wat zou kunnen.

Er zijn natuurlijk al wel wat voorbeelden van dit principe, namelijk Russische T-14 Armata, de test met Jordaanse Falcon toren op Challenger onderstel en de M1 Tank Test Bed (TTB) (de voorloper van de huidige Amerikaanse M1)

Onderstaande link naar interessant artikel (2017) over onbemande torens :
http://www.milscint.com/en/files/2017/04/70_79_msi_TDR34_OtomatikDoldurucu.pdf

Zo iets is natuurlijk ook goed mogelijk, maar dan is het nog maar de vraag of je die 4e man nog nodig hebt met een onbemande toren.

In Oekraïne zou men een T-64 variant aan het ontwikkelen zijn met onbemande toren en slechts 3 man in een soort cabine aan de voorkant van het voertuig, het is nog maar de vraag of die er ooit echt gaat komen maar het idee ligt er wel. Het ontwerp is gemaakt door de Azov groep en heeft de naam T-64 T-Rex, de groep heeft eerder slechts 2 T-64's omgebouwd tot APC's met RWS's op het dak.

(https://2.bp.blogspot.com/-S2Pomwon3K8/Vw0aa1pnhPI/AAAAAAABQjE/jbOwjh0MKXEamSL41rVwto9wk_RDvD_iACLcB/s1600/12971031_856962934431533_8418420294943809725_o.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-I6_D3xz9yng/Vw0acHf30RI/AAAAAAABQjI/RUQiZzek0A01we3GGbx8b5JzgrqLbo1rACLcB/s1600/12967357_856962964431530_809462644151131274_o.jpg)

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/according-to-ukrainian-newspaper.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2019 | 15:26 uur
Ik ben ook benieuwd of we op de toren een remote controlled .50 gaan plaatsen of gewoon een MAG 7.62mm...een .50 heeft vele voordelen verder bereik en power
om de infantarie te ondersteunen.

De Russiche Armata heeft een 12.7mm op de toren en een 125mm kanon met autoloader en een crew van 3 die in een beschermde capsule naast elkaar
zit ...benieuwd of de nieuwe Leopard III ook die kant opgaat of dat ze vasthouden aan de traditionele setup zoals die nu is met 4 man.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 16:09 uur
Armata moet je vergeten, ding is niet zo belangrijk. Zie het als een MBT-70 die paradefuncties had en wat toffe schietoefeningen deed. De T-72Bm3 is onze opponent.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 18:24 uur
IAV 2019: Nexter tests 140 mm gun on Leclerc MBT

https://www.janes.com/article/85934/iav-2019-nexter-tests-140-mm-gun-on-leclerc-mbt
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 18:30 uur
The first time?

Ik heb al Leopard2's met 140mm gezien, evenals de Zwitserse versie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mainbattletanks.czweb.org%2FTanky%2Fleop2140.jpg&hash=c54dff5e6816be036bfcd345a84ecbb98da253ee)

(https://i.imgur.com/3d0PU3A.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2019 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 18:30 uur
The first time?

Ik heb al Leopard2's met 140mm gezien, evenals de Zwitserse versie

Maar wogen die Leopard 2 tanks 50 ton? Dat is wat er in het artikel staat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 18:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2019 | 18:37 uur
Maar wogen die Leopard 2 tanks 50 ton? Dat is wat er in het artikel staat.

Ja, eh..55 ton.
Maar ja...dat 50 ton nu eenmaal het gewicht van de Leclerc is.. dat is geen prestatie om te behalen dat is gewoon weg het gewicht van de tank.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: walter leever op 24/01/2019 | 18:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2019 | 18:37 uur
Maar wogen die Leopard 2 tanks 50 ton? Dat is wat er in het artikel staat.

Denk meer dat 't over die 200(succesvol) afgeschoten rounds gaat. ;)

"This is understood to be the first time that a 140 mm gun has been successfully integrated onto a 50-tonne MBT and conducted over 200 firings."
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 19:32 uur
Citaat van: walter leever op 24/01/2019 | 18:50 uur
Denk meer dat 't over die 200(succesvol) afgeschoten rounds gaat. ;)

"This is understood to be the first time that a 140 mm gun has been successfully integrated onto a 50-tonne MBT and conducted over 200 firings."

Nou nee dat niet, de Zwitsers hadden een goed kanon, het moest enkel nog goed geïntegreerd worden in de tank.
Daarvoor diende de toren te worden aangepast en moest een autolader worden ontworpen. De Duitsers waren zelf bezig. Wegens in elkaar denderen van de SU is dit stopgezet.

Maar dit is apart want Rheinmetall werkt aan 130mm.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 24/01/2019 | 20:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 19:32 uur
Nou nee dat niet, de Zwitsers hadden een goed kanon, het moest enkel nog goed geïntegreerd worden in de tank.
Daarvoor diende de toren te worden aangepast en moest een autolader worden ontworpen. De Duitsers waren zelf bezig. Wegens in elkaar denderen van de SU is dit stopgezet.

Maar dit is apart want Rheinmetall werkt aan 130mm.

We weten allemaal dat kanonnen uit Duitsland werken, dat Franse kanon moet zich bewijzen of deze dat kan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Poleme op 24/01/2019 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 19:32 uur
Nou nee dat niet, de Zwitsers hadden een goed kanon, het moest enkel nog goed geïntegreerd worden in de tank.
Daarvoor diende de toren te worden aangepast en moest een autolader worden ontworpen. De Duitsers waren zelf bezig. Wegens in elkaar denderen van de SU is dit stopgezet.

Maar dit is apart want Rheinmetall werkt aan 130mm.
Zweden ging in 1984 van start met een toekomstig tank-concept onderzoeksproject naar een vervanging voor de S-tank en Centurion.
Om de toenmalige T-80 variant, T-80 verbeterd en toekomstige T-90 effectief aan te grijpen voorzagen zij een 140 mm kanon in combinatie met een auto-lader.
Door het groter kaliber liep de schoten voorraad echter terug naar 29 stuks, terwijl 40 schoten als een minimum werden gezien.
Dit losten zij op door aan de bakboord, links vanuit de bemanning zitplaatsen bezien, een coaxiaal 40 mm kanon met 148 schoten te plaatsen, naast twee 7,62 mm mitrailleurs.     Dit net als in de CV90 maximaal 37 graden opwaarts te eleveren 40 mm kanon zou dan de 'zachte' of licht gepantserde doelen voor zijn rekening nemen.
  En ook de toenemende aanvalshelikopter dreiging beter kunnen beantwoorden.

Het einde van de Koude Oorlog luidde ook het einde van dit project in om zelf weer een tank te ontwikkelen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 24/01/2019 | 20:41 uur
Citaat van: Poleme op 24/01/2019 | 20:24 uur
Zweden ging in 1984 van start met een toekomstig tank-concept onderzoeksproject naar een vervanging voor de S-tank en Centurion.
Om de toenmalige T-80 variant, T-80 verbeterd en toekomstige T-90 effectief aan te grijpen voorzagen zij een 140 mm kanon in combinatie met een auto-lader.
Door het groter kaliber liep de schoten voorraad echter terug naar 29 stuks, terwijl 40 schoten als een minimum werden gezien.
Dit losten zij op door aan de bakboord, links vanuit de bemanning zitplaatsen bezien, een coaxiaal 40 mm kanon met 148 schoten te plaatsen, naast twee 7,62 mm mitrailleurs.     Dit net als in de CV90 maximaal 37 graden opwaarts te eleveren 40 mm kanon zou dan de 'zachte' of licht gepantserde doelen voor zijn rekening nemen.
  En ook de toenemende aanvalshelikopter dreiging beter kunnen beantwoorden.

Het einde van de Koude Oorlog luidde ook het einde van dit project in om zelf weer een tank te ontwikkelen.
Dat is best een idee dat wat mij betreft kan worden onderzocht of dat zin heeft om ook in de nieuwe Leopard III te ontwikkelen...een coaxicaal 30/35/40 mm kanon naast
het hoofd kanon......de Israelische Merkava heeft de beschikking over een 60mm mortier dat geeft ook meer mogelijkheden zodat je niet altijd je hoofdkanon hoeft te gebruiken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 24/01/2019 | 20:49 uur
Meestal werken dat soort Jack of all trades master on none oplossingen helemaal niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 25/01/2019 | 00:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 19:32 uur
Maar dit is apart want Rheinmetall werkt aan 130mm.

Ik kan mij herinneren dat het concept van de samenwerking tussen Frankrijk en Duitsland er over ging dat de ''tank'' van Duitse ontwerp kwam en het kanon en toren van de Franse ontwerper.
Dit kan verklaren waarom nu deze keuze gemaakt is en Rheinmetall zit niet in deze samenwerking en is naar mijn weten ook zelf een nieuwe generatie tank aan het ontwikkelen als tegen antwoord op dit project van KMW-Nexter.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2019 | 10:23 uur
De MBT70 voorzag ook een 20mm kanon. En de Armata geloof ik origineel ook, net als andere modellen.

Wat A.J zegt klopt, maar we hebben geen leus ivm munitie. 29 stuks is erg weinig. En de 60mm mortier van de merk. Past niet in het rijtje.. heel ander systeem en is er niet om het kanon te ontzien maar om de inf te ondersteunen.

Dat een 140mm granaat te duur is voor een ypr achtig iets snap ik. Maar hoe zie je dat dan voor je. En wat is bakboord :cute-smile: ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 09:28 uur
France Tests Huge 140mm Tank Gun As It Pushes Ahead With Germany On A New Tank Design

The Germans are also working on a 130mm cannon that might be another option for the future Franco-German tank.

French defense contractor Nexter has reportedly been testing a modified Leclerc main battle tank with a massive 140mm main gun as part of the development of a future Franco-German tank, known as the Main Ground Combat System, or MGCS. For decades, France, as well as Germany, among many others, have considered adding bigger cannons to its tanks to improve their armor penetration and range capabilities, but have repeatedly decided not to do so. So, it still remains to be seen how seriously they'll pursue this course of action now.

.../...

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26170/france-tests-huge-140mm-tank-gun-as-it-pushes-ahead-with-germany-on-a-new-tank-design

(https://timedotcom.files.wordpress.com/2019/01/140mm-1.jpg?quality=85)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 09:48 uur
Gaan we weer  :dead:

130mm kan nog zonder autolader, 140mm absoluut niet. Maar hoeveel granaten kunnen er dan nog mee?
Wellicht kan een 130mm ook nog in een leo2 gefrommeld worden, 140mm niet. Maar de Duitsers zie ik niet zo snel afstappen van een 4e man, maar aan de andere kant is er steeds minder personeel voorhanden dus daar kunnen we bij een nieuw ontwerp niet omheen.
Maar als de Russen naar 152mm gaan.. dat is overigens echt een groot kaliber, dat is artillerie formaat, maar dan recht tegen je kanus via direct vuur.
Erg lastig, interessante keuzes moeten binnenkort worden gemaakt.

Ik denk dat, de leopard3, of Europapanzer of hoe dat ding ook genoemd gaat worden gaat denk ik met autolader, 140mm, onbemande toren, op afstand bestuurbaar, veel sensoren (gevechtsveldradar o.i.d),hybride aandrijving, APS, en zal rond de 60 ton wegen, maar gevechtsgereed op 65 ton zitten. Nexter/Giat is nu van KMW, maar ik zie die bedrijven er nog niet zo snel uitkomen. Beiden beschermen nu simpelweg hun investeringen.

Ik denk dat Rheinmetall verliest met 130mm voor het nieuwe ontwerp, maar dit aanbied als upgrade voor de leo2, ik denk dat de 140mm het wordt voor de Leo3. Wat betreft het aangehaalde argument 'groter bereik' heb ik daar vraagtekens bij, tenzij je van plan bent de Russische steppe te bezetten denk ik niet dat de gemiddelde schootsvelden niet verder zullen reiken dan 2000 meter.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 10:19 uur
MIJN gedachten ...  ;)
Ik (persoonlijk) denk dat voor de Leopard 3 het een 130mm (4 man) wordt en geen 140mm (3 + autolader)
Ik denk ook dat de Fransen straks hun eigen weg gaan en misschien wel de 140mm met autolader kiezen. Mijn gevoel zegt dat er geen EU tank komt !
De landen welke nu gebruik maken van een Leopard 2 type, zullen zeker mee gaan met de keuze welke DU gaat maken.

Wel denk ik dat er als tussenfase voordat de Leopard 3 verschijnt, die 130mm in een nieuwe verlengde toren wordt gebouwd en als (zeg maar) Leopard 2A8 wordt aangeboden, totdat die MGCS richting 2040 uit de fabriek komt rijden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 10:23 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2019 | 10:19 uur
MIJN gedachten ...  ;)
Ik (persoonlijk) denk dat voor de Leopard 3 het een 130mm (4 man) wordt en geen 140mm (3 + autolader)
Ik denk ook dat de Fransen straks hun eigen weg gaan en misschien wel de 140mm met autolader kiezen. Mijn gevoel zegt dat er geen EU tank komt !
De landen welke nu gebruik maken van een Leopard 2 type, zullen zeker mee gaan met de keuze welke DU gaat maken.

Wel denk ik dat er als tussenfase voor dat de Leopard 3 verschijnt, die 130mm in een nieuwe verlangde toren wordt gebouwd en als (zeg maar) Leopard 2A8 wordt aangeboden, totdat die MGCS richting 2040 uit de fabriek komt rijden.

Het P probleem is niet alleen in het vinden van de kwantiteit, het is ook erg duur, dat maakt een tank ontwerp helemaal duur want die 4e man moet ook beschermd worden. Je kunt denk ik echt niet meer om de autolader heen. Daarnaast is voor een totaal nieuw model 130mm erg vreemd als de tegenstander nadenkt over 152mm.

Daarnaast, KMW is eigenaar van Nexter, ze moeten wel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 10:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 10:23 uur
Daarnaast, KMW is eigenaar van Nexter, ze moeten wel.

;)  ooooo jeee, de Fransen moeten iets. Dat zal zeker tegen de Franse "borst" stuiten. Ik ben benieuwd.
Voor mijn gevoel is het zo dat als de Fransen iet MOETEN, ze juist de hakken in het zand zetten. En ook al liggen er onderliggende afspraken hierover.
Maar goed we zullen zien. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 10:32 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2019 | 10:28 uur
;)  ooooo jeee, de Fransen moeten iets. Dat zal zeker tegen de Franse "borst" stuiten. Ik ben benieuwd.
Voor mijn gevoel is het zo dat als de Fransen iet MOETEN, ze juist de hakken in het zand zetten. En ook al liggen er onderliggende afspraken hierover.
Maar goed we zullen zien.
Dat hoeft helemaal niet vervelend te zijn, want in mijn voorgedragen toekomstbeeld zijn beide partijen in staat hun kanon op de markt te zetten en lijkt mij de meest logisch te volgen route.

140mm meubel je minder makkelijk in de leo2 dan het 130mm kanon van rheinmetall en er komt een nieuw tankmodel aan plus de beoogde tegenstander denkt over 152mm, dan kom je niet weg met een nieuw model op 130mm.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 10:58 uur
Van 120mm naar 140mm is een flinke toename in kaliber !
Dat dan de toren onbemand wordt, dat lijk me idd ook voor de handliggend. De granaten zijn niet meer te "vervoeren" binnenin de tank, kwa gewicht en grootte.

Maar toch nog weer een gewichtstoename naar 65 ton ..?   wordt dat niet te veel ?

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 11:07 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2019 | 10:28 uur
;)  ooooo jeee, de Fransen moeten iets. Dat zal zeker tegen de Franse "borst" stuiten. Ik ben benieuwd.
Voor mijn gevoel is het zo dat als de Fransen iet MOETEN, ze juist de hakken in het zand zetten. En ook al liggen er onderliggende afspraken hierover.
Maar goed we zullen zien.

Ik houd nog steeds rekening met de mogelijkheid dat er straks gewoon een ''Franse'' MGCS variant komt en ernaast een  ''Duitse'' variant. Die twee grote spelers gaan gegarandeerd botsen met elkaar. Dan heeft de Duitse overheid ook nog te maken met Rheinmetall dat mogelijk met een eigen MBT gaat komen en dan moeten de Duitsers kiezen voor de eigen industrie of die van een partner (en we zien hoe dit loop bij het MKS180).

Bij 2 varianten zijn er nog steeds mogelijkheden voor een ''common base design'' vanuit KNDS. Bekijk het als het F-124 klasse fregat en het LCF, daar is op systeem gebied samengewerkt maar toch zijn er 2 verschillende scheepsklasses op stapel gelegd.

Het voordeel bij KNDS is wel dat ze niet alleen een MGCS willen ontwikkelen maar ook een Common Indirect Fire System (CIFS) voor het vervangen van de pzh2000 en GCT 155 mm.
Ook dit artillerie systeem word voorlopig nog 155 m, eigenlijk vreemd dat in artillerie kalibers nauwelijks verandering zit en dit op 155 mm blijft steken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 11:07 uur
Ik houd nog steeds rekening met de mogelijkheid dat er straks gewoon een ''Franse'' MGCS variant komt en ernaast een  ''Duitse'' variant. Die twee grote spelers gaan gegarandeerd botsen met elkaar. Dan heeft de Duitse overheid ook nog te maken met Rheinmetall dat mogelijk met een eigen MBT gaat komen en dan moeten de Duitsers kiezen voor de eigen industrie of die van een partner (en we zien hoe dit loop bij het MKS180).

Bij 2 varianten zijn er nog steeds mogelijkheden voor een ''common base design'' vanuit KNDS. Bekijk het als het F-124 klasse fregat en het LCF, daar is op systeem gebied samengewerkt maar toch zijn er 2 verschillende scheepsklasses op stapel gelegd.

Het voordeel bij KNDS is wel dat ze niet alleen een MGCS willen ontwikkelen maar ook een Common Indirect Fire System (CIFS) voor het vervangen van de pzh2000 en GCT 155 mm.
Ook dit artillerie systeem word voorlopig nog 155 m, eigenlijk vreemd dat in artillerie kalibers nauwelijks verandering zit en dit op 155 mm blijft steken.

Nog éen keer. Nexter is in handen van KMW. ; )

Iedereen is gebaat dat iedereen het hier goed doet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 11:27 uur
Nog éen keer. Nexter is in handen van KMW. ; )

Iedereen is gebaat dat iedereen het hier goed doet.

Ziet Rheinmetall en de Duitse politiek/lobby dit ook zo?

Ik vind wel een artikel van 11-2018 waar blijkt dat Rheinmetall in gesprek is met KMW over de overname van KMW en daarmee dus direct ook Nexter.
Wat ik begrijp uit een ander Duits artikel is dat de Franse overheid de overname ook moet goedkeuren, dit kan nog wel eens een probleem worden als de Fransen opeens hun eigen industrie willen beschermen.

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/27/tank-maker-takeover-germanys-rheinmetall-eyes-acquisition-of-rival-kmw/

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-eine-fusion-von-rheinmetall-und-kmw-waere-ueberfaellig/23685720.html

https://www.welt.de/wirtschaft/article184526186/Rheinmetall-und-KMW-Geplanter-Super-Panzer-koennte-deutsche-Ruestungsindustrie-umkrempeln.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 14:31 uur
KNDS Holds Steady as Rheinmetall Looks to Join

Despite the formation of the cross-border KNDS (KMW + Nexter Defense Systems) venture, not much has changed at Nexter or Krauss-Maffei Wegmann. But things are starting to accelerate in European land systems as Rheinmetall looks to maintain its leadership.

Nexter and KMW successfully merged into a new Franco-German consortium in 2016 following years of discussions. The merged firm is now based in Amsterdam, with each partner holding a 50 percent stake in the umbrella company. However, both Nexter and KMW have maintained their individual corporate identity, capabilities, and products.

KNDS's portfolio includes Germany's Leopard 2 and France's Leclerc main battle tanks, artillery systems, ammunition, and a range of wheeled vehicles. The operation is now the third-largest military land systems contractor in the world, behind General Dynamics and BAE Systems. KNDS employs around 7,300 workers and has a backlog of approximately EUR9.2 billion ($11 billion), with turnover of around EUR2.7 billion ($3.2 billion). As mentioned, both "subsidiaries" - KMW and Nexter - have been operating very independently of one another.

That may be about to change as KNDS gradually begins to combine its operations. Areas such as sales, communications, purchasing, finance, products, engineering, and production are being examined with the goal of boosting revenue and limiting costs. Still, the company said in a statement that the merger process does not involve any restructuring, as both firms are profitable, with strong order books.

Initially, KNDS will foster cooperation on export sales and joint development of new weapon systems. The goal of such an effort is to explore opportunities for providing systems to Nexter and KMW's home countries and abroad while not negatively impacting the partners' current programs. The present separate-but-together structure will likely run for several years as both firms deliver on current commitments to their customers. But as new systems are developed and produced by the shared organization, the ownership structure of KNDS will likely shift - probably in the form of a public offering.

While the impetus behind the KNDS merger is sound, execution will be critical to its success. Officials have talked of creating an "armored Airbus," but care must be taken to avoid the messy governance of earlier cross-border merger efforts such as EADS (now Airbus) and MBDA. So far, the management team has been taking measured steps that should provide a stable transition to a single entity in the years ahead.

An interesting development in the formation of a European land systems giant began to emerge in late 2018, when Rheinmetall announced its interest in taking a stake in KNDS. Rheinmetall has long been a rival of KMW in its home market of Germany. In fact, the formation of KNDS was pursued because KMW feared being diluted in a tie-up at home with Rheinmetall, a company almost twice as large as Krauss-Maffei Wegmann.

Now that the AFV (armored fighting vehicle) industry consolidation is shifting to a more international scale, Rheinmetall is looking to expand its coverage. While talks with KNDS are underway, Rheinmetall has already announced plans to expand its operations via a majority-owned joint venture with BAE Systems. The new U.K.-based military vehicle design, manufacturing, and support business would be known as Rheinmetall BAE Systems Land.

The goal of a potential Rheinmetall/KNDS venture would be similar in scope. The key to efforts such as these is to diversify offerings - especially in the growing services and support sector - in order to score wins. While all of the partners have been rivals at one time or another, the mantra now appears to be: It is better to share the pie rather than try to eat all of it.

One of the difficulties confronting these tie-ups is the potential for job losses. France reportedly faced significant pressure to protect Nexter's workforce in the lead-up to the KNDS formation. Likely as a result of this, the operation has adopted a dual-CEO management structure, with one CEO from France and the other from Germany. It is an odd structural choice considering that EADS/Airbus Group tried such a format in the past and ultimately eliminated the dual position, opting instead for a traditional lone CEO.

Regardless of the merger, both nations are, for the time being, interested in maintaining control over armored vehicle production. As such, operational integration will probably occur more at the management level than in the factories themselves. For now, each nation will keep its operations intact, acting as subsidiaries of the new KNDS. Going forward, the situation will likely change once everyone has had a chance to become accustomed to the nature of the cross-border firm.

With tensions in the world high, thanks to conflict in the Middle East and in Ukraine, the opportunity for armored vehicle sales has increased. In addition, both France and Germany are investigating updates of their current armored systems, which should put KNDS in a solid position to fulfill any new requirements

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199411/knds-holds-steady-as-rheinmetall-looks-to-join.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:29 uur
Lastige constructie, begrijp het doel ook niet als je het bedrijf niet reorganiseert.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 16:32 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2019 | 14:31 uur
KNDS Holds Steady as Rheinmetall Looks to Join

Despite the formation of the cross-border KNDS (KMW + Nexter Defense Systems) venture, not much has changed at Nexter or Krauss-Maffei Wegmann. But things are starting to accelerate in European land systems as Rheinmetall looks to maintain its leadership.

Nexter and KMW successfully merged into a new Franco-German consortium in 2016 following years of discussions. The merged firm is now based in Amsterdam, with each partner holding a 50 percent stake in the umbrella company. However, both Nexter and KMW have maintained their individual corporate identity, capabilities, and products.

Dit is misschien een domme vraag maar nu KNDS gevestigd zit in Nederland, moet de Nederlandse regering dan ook toestemming geven voor export orders van bijvoorbeeld de Leclerc aan Qatar of Saudi-Arabië ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:41 uur
Nee, dat is in de duitse grondwet gebouwd niet in die van ons. Ook al gaat het om 3e hands wapens.. zijn ze duits gaan eerst de duitsers er wat aan vinden. Dat is niet iets wat de wapenindustrie eist.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:41 uur
Nee, dat is in de duitse grondwet gebouwd niet in die van ons.

Duidelijk, ik dacht dat het altijd verliep via het land waar de bedrijven gevestigd waren (de export vergunningen).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:47 uur

Als ik Rheinm. En KMW was zou ik Nexter kapot maken. Maar dat kan niet omdat er 50/50 aandelen verdeeld zijn.

Leuk dat Rheinm. Een stuk taart wil maar hoe dan? Ze kunnen zich erin kopen maar dan is de verdeling 50/50 weg. En die 50/50 is er juist om te voorkomen waar ik deze post mee begon.

Of deze samenwerking is kansloos of er gaan heel veel dingen veranderen. Deze 2 organisaties bedienen namelijk exact dezelfde markt, al is die van KMW wat zwaarder en nog meer gedifferentieerd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 28/01/2019 | 17:39 uur
Het is een kwestie van tijd. Het orderboek van beide partijen is op dit moment nog goed gevuld, maar op een gegeven moment gaat dat teruglopen en dan zal men bijv. onderdelen in elkaar gaan schuiven en de duplicatie gaan terugdringen. Tot die tijd zal er waarschijnlijk vooral op het gebied van R&D veel worden samengewerkt.

Ik zie het als een fusie die heel geleidelijk en langzaam verloopt om iedereen er aan te laten wennen en de culturele verschillen makkelijker overbrugbaar te maken.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:42 uur
Nou ja speculeren is zinloos.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 28/01/2019 | 17:49 uur
Het is overigens ook absoluut geen garantie voor succes, maar er is een reden dat men dit proces zo langzaam en geleidelijk laat verlopen en ik kan zo snel in ieder geval niets anders bedenken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:53 uur
Citaat van: Mourning op 28/01/2019 | 17:49 uur
Het is overigens ook absoluut geen garantie voor succes, maar er is een reden dat men dit proces zo langzaam en geleidelijk laat verlopen en ik kan zo snel in ieder geval niets anders bedenken.

Ik denk dat de reden is veel interne weerstand. Waarom heeft Frankrijk het bedrijf niet genationaliseerd?
Er zal vastgelegd zijn dat Nexter niet opgegeten wordt, of wordt opgedeeld of verdwijnt. Ik geloof het niet.
Volgens mij is dit weer zo'n bewijs dat de Duitsers geen Duitsers meer zijn. Het zijn van die 'doe maar wat' mensen geworden.

Het afwezige buitenland beleid anno 201x, het reageren op situaties zoals migratiecrisis, af stappen van kernenergie, om zeep helpen van hun strijdkrachten, falen van zo ongeveer alle projecten op maritiem gebied, golfstream pijplijn.. nu weer dit.

De schrijver van het artikel gaf ook al aan dat het gekozen model andere bedrijven ook niet heeft geholpen. Dikke kans dat dit een onderonsje is geweest van Merkel en Macron en dat de bedrijven het verder uit kunnen zoeken. Onhoudbaar in ieder geval.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Robert2 op 28/01/2019 | 20:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:53 uur
Ik denk dat de reden is veel interne weerstand. Waarom heeft Frankrijk het bedrijf niet genationaliseerd?
Er zal vastgelegd zijn dat Nexter niet opgegeten wordt, of wordt opgedeeld of verdwijnt. Ik geloof het niet.
Volgens mij is dit weer zo'n bewijs dat de Duitsers geen Duitsers meer zijn. Het zijn van die 'doe maar wat' mensen geworden.

Het afwezige buitenland beleid anno 201x, het reageren op situaties zoals migratiecrisis, af stappen van kernenergie, om zeep helpen van hun strijdkrachten, falen van zo ongeveer alle projecten op maritiem gebied, golfstream pijplijn.. nu weer dit.

De schrijver van het artikel gaf ook al aan dat het gekozen model andere bedrijven ook niet heeft geholpen. Dikke kans dat dit een onderonsje is geweest van Merkel en Macron en dat de bedrijven het verder uit kunnen zoeken. Onhoudbaar in ieder geval.
Gewoon een software aanpassing. Stelt allemaal niet zoveel voor.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Robert2 op 28/01/2019 | 20:12 uur
Gewoon een software aanpassing. Stelt allemaal niet zoveel voor.

;D Veeg me op hahaha
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 29/01/2019 | 11:57 uur
Handmatig herladen van Leopards, 2 filmpjes
eerste filmpje
bij 1:07  handmatig munitievoorraad aanvullen
bij 3:38  kun je de lader zijn werk zien doen in de toren.   

tweede filmpje
bij 0:31   plaats van de bestuurder
bij 1:06   kun je de lader zijn werk zien doen

https://www.youtube.com/watch?v=0mWri0zSjm4&t=0s&list=PLRoiDADf6lifh5rZAuAymPkzu_tryCpl2&index=7

https://www.youtube.com/watch?v=QMbSfHGCrGU&list=PLRoiDADf6lifh5rZAuAymPkzu_tryCpl2&index=7
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 29/01/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2019 | 11:57 uur
Handmatig herladen van Leopards, 2 filmpjes
eerste filmpje
bij 1:07  handmatig munitievoorraad aanvullen
bij 3:38  kun je de lader zijn werk zien doen in de toren.   

tweede filmpje
bij 0:31   plaats van de bestuurder
bij 1:06   kun je de lader zijn werk zien doen


Daar heb je niet veel ruimte voor de bemanning.  :glare:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2019 | 15:45 uur
Wat dachten jullie dan? Het is geen merkava 😂
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Tanker op 29/01/2019 | 21:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 16:29 uur
Lastige constructie, begrijp het doel ook niet als je het bedrijf niet reorganiseert.

Ik begrijp deze fusie ook niet. Duitsers zijn punctueel, maken dingen met "deutsche gründlichkeit", en dan samenwerken met Fransen die nou niet bepaald bekend staan om de hoogwaardige productie van goederen. Bij het minste geringste staken die lui ook.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Tanker op 29/01/2019 | 21:06 uur
Nog een stukje duiding over de Franse mentaliteit, betreft een artikel uit het FD van vandaag:

'De meeste Fransen zijn economisch niet volwassen'
De betogers in gele hesjes die het openbare leven in Frankrijk al maanden ontregelen, willen hogere lonen. Maar zij zien de echte problemen niet, betoogt econoom Patrick Artus.

Hoofdanalist Patrick Artus (67) van investeringsbank Natixis publiceerde vorig jaar een kritisch boek over de staat van het kapitalisme. Zijn boodschap: de positie van werknemers in de ontwikkelde wereld is de laatste twintig jaar verslechterd. De onvrede in de middenklasse zou weleens tot een uitbarsting kunnen komen, schreef hij in zijn conclusie.

Stevige woorden, maar maandenlange betogingen van ontevreden Fransen in gele hesjes had hij niet verwacht, zegt Artus in zijn Parijse werkkamer aan de Seine, met uitzicht op het ministerie van financiën. 'Een protestgolf in de Verenigde Staten had meer voor de hand gelegen. Daar is de koopkracht van de onderste 30% van de werknemers in de afgelopen dertig jaar hetzelfde gebleven.'

In Frankrijk valt het wel mee met de ongelijkheid?
'De inkomensverdeling valt de laatste decennia in alle Oeso-landen uit in het nadeel van werknemers, behalve in Frankrijk en Italië. Daar zijn de salarissen zelfs een beetje sneller gestegen dan de productiviteit. En nergens is de herverdeling van welvaart zo groot als in Frankrijk. Dat de Gele Hesjes het gevolg zijn van groeiende inkomensongelijkheid en fiscaal onrecht, is pure propaganda.'

'Er wordt veel onzin verteld, bijvoorbeeld over het minimumloon. Dat bedraagt €1171 netto per maand na de verhoging eind vorig jaar door president Macron. Wat er niet bij wordt gezegd, is dat deze werknemers ook een zogeheten activiteitspremie ontvangen. En als het ouders zijn nog een zeer ruime kinderbijslag. In werkelijkheid heeft iemand met drie kinderen al snel meer dan €2000 per maand te besteden. Ik zeg niet dat dit een vetpot is, maar de herverdeling in Frankrijk is aanzienlijk.'

Wat is dan wel het probleem?
'We hebben veel te weinig werkenden, de arbeidsparticipatie is te laag. Het aandeel van de bevolking tussen 15 en 64 jaar oud met een baan is in Frankrijk 65%, in Duitsland 75% en bij jullie in Nederland 78%. Er zijn dus te veel mensen die niet of nauwelijks toegang hebben tot de arbeidsmarkt, te veel huishoudens ook met één inkomen. Daarom is scholing zo belangrijk.'

U legt veel nadruk op de dalende kwaliteit van de banen, wat volgens u een gevaar voor de sociale vrede is.
'We beleven een technologische omwenteling waarbij niet, zoals bij eerdere industriële revoluties het geval was, laagbetaalde, weinig productieve banen plaatsmaken voor hoogwaardige, goedbetaalde banen. Voor de arbeid die nu verdwijnt, bijvoorbeeld in de industrie, krijgen we veel werk terug dat niet goed betaalt — denk aan dozen vullen bij Amazon — en veel minder werk dat goed verdient. Deze tweedeling treft Frankrijk hard, doordat het erg veel industrie verloren heeft, maar het slaat overal in de westerse wereld toe. Een mastertitel biedt geen bescherming tegen degradatie. Steeds meer mensen zullen onder hun niveau aan de slag moeten en dat zal de sociale onrust vergroten.'

Vanwege de crisis rond de Gele Hesjes heeft Macron een groot nationaal debat in het leven geroepen. Wat verwacht u daarvan?
'Met elkaar praten is in dit land lastig geworden. Je hoort eigenlijk alleen maar: de rijken moeten meer belasting betalen, Macron bevoordeelt degenen die al veel hebben.'

Is dat niet een beetje waar?
'Macron heeft de lasten verlaagd op vooral kapitaal en hooggekwalificeerde arbeid. Niet om de rijken rijker te maken, maar als antwoord op de fiscale concurrentie. De realiteit is dat de winstbelasting voor bedrijven in de VS 21% bedraagt, in Groot-Brittannië 19% en in Frankrijk 32%. Dat moet 25% worden in 2022. In die tijd is het in veel landen veel verder gedaald.'

'Dankzij de communisten en de sociaal-katholieken ademt Frankrijk nog steeds een erg egalitaire geest'
Zijn Fransen gevoeliger voor ongelijkheid?

'Zeker, die gevoeligheid verklaart voor een belangrijk deel het fenomeen van de Gele Hesjes. Volgens sommigen zijn we sinds de Franse Revolutie allergisch voor privileges. Zelf denk ik dat de invloed van de Conseil National de la Résistance, de raad die de Franse verzorgingsstaat na de Tweede Wereldoorlog op poten heeft gezet, heel belangrijk is geweest. Dankzij de destijds erg machtige communisten en de sociaal-katholieken ademt Frankrijk nu nog steeds een erg egalitaire geest. Daar komt nog bij: de meeste Fransen zijn economisch gesproken niet volwassen. De Gele Hesjes laten dat voortdurend zien. Ze eisen minder belastingen, hogere lonen, meer publieke voorzieningen. Men heeft ook geen idee van verhoudingen. De door Macron afgeschafte vermogensbelasting ISF, waar iedereen zich nu over opwindt, leverde €3 mrd op. Maar als je het minimumloon verhoogt met 10%, zoals Macron net heeft gedaan, dan kost dat €11 mrd.'

Frankrijk heeft de hoogste lastendruk en de hoogste uitgaven van de eurozone. Moet Macron niet veel meer bezuinigen?
'Het verschil met andere landen zit 'm in de pensioenuitkeringen: die bedragen 14% van het bruto binnenlands product tegen 10% gemiddeld in de eurozone. En het verschil zit in allerhande subsidies voor bedrijven. Die kosten ons jaarlijks meer dan €130 mrd, 6% van het bbp. Daarbij geeft Frankrijk iets meer uit aan huursubsidie, onderwijs en defensie. Als je wilt bezuinigen, is een verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd van 62 naar 65 jaar het effectiefst.'
De Gele Hesjes zien u al aankomen met die boodschap.

'Het is niet helemaal een taboe, is mijn indruk. Veel Gele Hesjes zijn gepensioneerden die terecht boos zijn dat hun pensioen niet is geïndexeerd. Die gaan er voortdurend op achteruit. Dat komt door de manier waarop het stelsel nu wordt gefinancierd. Ik denk dat veel mensen het wel accepteren als je zegt: u moet langer werken voor meer koopkracht.'

Bron: FD 29-01-2019
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/03/2019 | 11:43 uur
Hybrid Protection Combines Active, Passive Defense to Armored Vehicles  ( ... iets voor de Leopard 3 .. ? )

Rheinmetall will unveil at IDEX 2019 a hybrid Protection module that combines passive and active protection techniques to protect armored vehicles from anti-tank and ballistic threats. The outer protection layer, provides ballistic protection for the ADS components, against shell fragments, small arms fire and other sources of mechanical stress. The energetic elements of the countermeasure (the one that deflects the threat by blast upon activation), is embedded in the outer side of this protection plate. The sensors associated with the ADS module are contained in the space between the hybrid module's front and base plates

Rheinmetall has developed a hybrid Protection module that combines passive and active protection techniques to protect armored vehicles from anti-tank and ballistic threats, such as small caliber arms and fragments. Rheinmetall will unveil the new module at the IDEX 2019 exhibition in Abu Dhabi next week.

The new module embeds the company's sensor-activated Active Defense System (ADS) module within an armor plate sandwich utilized as passive protection for the vehicle. The specially harmonized bulkhead design features two layers. The outer plate serves as the interface and shield for the ADS components while the inner provides the mounting base for the components and attachment to the vehicle. The outer protection layer, provides ballistic protection for the ADS components, against shell fragments, small arms fire and other sources of mechanical stress. The energetic elements of the countermeasure (the one that deflects the threat by blast upon activation), is embedded in the outer side of this protection plate. The sensors associated with the ADS module are contained in the space between the hybrid module's front and base plates.

The hybrid armor module provides ballistic protection in the standalone mode, but its full effect is derived from its integration as an add-on to existing armor, providing additional ballistic protection that significantly enhances the performance of existing protection.

Composed of tiles measuring about 18×15 cm each, the module is compact in weight and size, allowing the used in tactical vehicles. Hybrid protection modules can cover all directions with multiple countermeasures units providing effective protection against anti-armor threats. According to the manufacturer, it is relatively simple to install and can be mounted onto existing vehicles, with modules selectively replacing existing add-on passive protection elements either completely or in part. Furthermore, the modules can be mounted to vehicles in preparation for specific missions, upgrading passive add-on armor protection to hybrid effect.

Rheinmetall has already fabricated various prototype modules, successfully conducting rigorous ballistic trials of variously configured modules with rocket-propelled grenades and antitank guided missiles.

At IDEX 2019, Rheinmetall will launch its newly established subsidiary Protection Systems Gulf (RPSG). Operating in Sharjah in the United Arab Emirates since September 2017, the company is a subsidiary of Rheinmetall Ballistic Protection. RPSG develops and produces ballistic protection elements. Its product range extends from protection level NIJ IIIA right through to STANAG 4569 Level 4.

https://defense-update.com/20190214_hybrid_ads.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/04/2019 | 16:36 uur
Promo filmpje FR/DU samenwerking .... Leclerc toren op Leopard 2 onderstel

https://www.youtube.com/watch?v=L14cuBDSrXU
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:51 uur
Het grappige is dat juist het onderstel van de Leclerc beter moet zijn dan de Leopard, want de KMW inbreng in deze tank 'fusie' is de toren technologisch veel vooraanstaander(Leopard2a7+ 2015) dan die van Leclerc (+-2000).

Maar dat was natuurlijk weer niet mogelijk he  :angel:


Kutproject.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 25/04/2019 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:51 uur
Het grappige is dat juist het onderstel van de Leclerc beter moet zijn dan de Leopard, want de KMW inbreng in deze tank 'fusie' is de toren technologisch veel vooraanstaander(Leopard2a7+ 2015) dan die van Leclerc (+-2000).

Maar dat was natuurlijk weer niet mogelijk he  :angel:


Kutproject.
Liever niets met de Fransen samen doen.....
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 00:15 uur
Is het niet zo dat je een MBT toren op bijna ieder onderstel kan gooien zolang het ''gat'' maar groot genoeg is om het onderste deel van de toren te laten passen? :silent:

Voor het werkend maken ervan is wel wat aanpassing nodig maar als het onderstel maar aansluit op de toren is het volgens mij ook mogelijk om een leopard 2 toren op een 8x8 wielvoertuig te plaatsen.

Waarschijnlijk is het niet zo simpel als ik het hier boven schets maar het moet wel kunnen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 00:17 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 00:15 uur
Is het niet zo dat je een MBT toren op bijna ieder onderstel kan gooien zolang het ''gat'' maar groot genoeg is om het onderste deel van de toren te laten passen? :silent:

Voor het werkend maken ervan is wel wat aanpassing nodig maar als het onderstel maar aansluit op de toren is het volgens mij ook mogelijk om een leopard 2 toren op een 8x8 wielvoertuig te plaatsen.

Waarschijnlijk is het niet zo simpel als ik het hier boven schets maar het moet wel kunnen.
Punt is dat een Leopard2a7 toren moderner en meer biedt dan een Leclerc toren.
Juist het onderstel is van een Leclerc moderner, met hydropneumatische vering etc etc.
Maargoed, w.s zag dat er niet uit, of kon het niet. Geen idee.. dit toont alleen integratie aan van KMW en NEXTER in KNDS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 00:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2019 | 00:17 uur
Punt is dat een Leopard2a7 toren moderner en meer biedt dan een Leclerc toren.
Juist het onderstel is van een Leclerc moderner, met hydropneumatische vering etc etc.
Maargoed, w.s zag dat er niet uit, of kon het niet. Geen idee.. dit toont alleen integratie aan van KMW en NEXTER in KNDS.

Het ziet er leuk uit, het maakt geen lelijke tank. Prestaties kan ik niets over zeggen want dat weet ik niet en ik heb geen verstand van de prestatie's van beide tanks en hun onderdelen gecombineerd.

Het maakt een mooie ''demonstrator'' maar ik zie er ook geen productie van komen, iets wat wel is aangekonigd als mogelijkheid. Voor de KL rustig op de leo3 wachten en eventueel in een ander project stappen als dit niets blijkt te worden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2019 | 14:51 uur
Onderhandelingen over toekomstige Leopard-tank verlopen stroef

FD 19 augustus 2019

In het kort

Drie bedrijven willen nieuwe Europese tank ontwikkelen, de Leopard 3.

Maar Duitse en Franse partijen strijden om zeggenschap in het project.

Nederland least tanks van Duitsland.

De onderhandelingen over de toekomstige Leopard 3-tank verlopen uiterst moeizaam. Partijen zijn het nog niet eens geworden over de zeggenschap van de miljardenonderneming die de Europese tank moet gaan ontwikkelen, aldus Franse en Duitse media.

Frankrijk en Duitsland koesteren de ambitie om een zelfstandige, levensvatbare continentaal-Europese defensie-industrie op te bouwen die zich kan meten met Amerikaanse en Britse wapenfabrikanten.

Een succesvol voorbeeld is Airbus, de grote concurrent van Boeing, dat naast passagiersvliegtuigen, ook helikopters, straaljagers en militaire vracht- en tankertoestellen fabriceert. Maar een Europese onderneming opzetten die zich toelegt op de ontwikkeling en productie van militair gevechtsmaterieel op de grond komt maar moeilijk van de grond.

Main Ground Combat Systems (MGCS) heet het project dat omstreeks 2030 de opvolger van de Leopard 2 moet gaan opleveren. Drie bedrijven willen de tank samen bouwen: Rheinmetall uit Düsseldorf, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) uit München en het Franse Nexter dat in Roanne is gevestigd. KMW en Nexter gingen in 2015 een Frans-Duitse fusie aan. Het fusiebedrijf is een in Amsterdam gevestigde nv en heet KNDS, een afkorting van KMW en Nexter Defense Systems.

Gevecht om zeggenschap

De Leopard 2 werd gebouwd door Rheinmetall en KMW tezamen. Maar in het MGCS-project, dat moet leiden tot de Leopard 3, eist Nexter een belang op van maar liefst 50%. De twee Duitse bedrijven moeten het elk met 25% stellen. KNDS zou dan met 75% de facto de zeggenschap krijgen over het project.

Met een samengaan van KNDS en Rheinmetall zou de grootste Europese producent van tanks en pantservoertuigen ontstaan met een gezamenlijk jaaromzet van bijna €10 mrd

Maar Armin Papperger, die in 2013 als ceo van Rheinmetall aantrad, neemt daar geen genoegen mee. Hij wil in het MGCS-project geen tweede viool spelen. Ook hij koestert, evenals de Fransen, de ambitie om een groot Europees defensiekampioen te formeren die zich kan meten met zwaargewichten als het Britse BAE Systems of het Amerikaanse General Electric. Daartoe wilde hij de automotive-activiteiten van Rheinmetall afbouwen en defensiebedrijven overnemen. Maar Pappergers pogingen om KMW en de marine-activiteiten van Thyssen-Krupp over te nemen, mislukten.

Met een samengaan van KNDS en Rheinmetall zou de grootste Europese producent van tanks en pantservoertuigen ontstaan met een gezamenlijk jaaromzet van bijna €10 mrd. Dat is volgens Papperger ook de omvang die een concern moet hebben om op mondiaal vlak te kunnen concurreren met de Amerikanen of de Russen.

Onderhandelingen zitten vast

Sindsdien zitten de onderhandelingen tussen de Fransen en Duitsers vast. In mei bevestigde de cfo van Rheinmetall, Helmut Merch, tegenover analisten dat de lancering van het project niet van de grond komt, mede omdat het om 'een zeer politiek gedreven kwestie' gaat. Maar het is beide landen er veel aan gelegen om in het komend najaar 'de eerste stap' van het MGCS-programma bekend te maken.

In Franse media zoemen speculaties rond dat Rheinmetall door zijn opstelling het Europese MGCS-project blokkeert. Maar Rheinmetall 'herkent zich niet' in die voorstelling van zaken.

Nederlandse dimensie: vuurkracht vergroten

Het ministerie van Defensie in Den Haag bekijkt de Frans-Duitse strijd vanaf de zijlijn, ook al heeft Rheinmetall een vestiging in het Gelderse Ede. Nederland moest door de bezuinigingen op Defensie in 2005 afscheid nemen van zijn Leopard 2-tanks. 'Dat was een aderlating voor onze krijgsmacht', zegt defensiewoordvoerder Sjaak van Elten, majoor bij de Koninklijke Landmacht. 'Want we verloren niet alleen een belangrijk wapensysteem, maar ook de expertise. Je moet namelijk wel over die kennis beschikken om samen met de Navo-partners militaire oefeningen te kunnen doen.'

Duits-Nederlands tankbataljon

Om die reden wordt sinds 2015 gewerkt aan de oprichting van een Duits-Nederlands tankbataljon 414 dat uit 400 Duitse en honderd Nederlandse tanks moet gaan bestaan. Nu telt het bataljon 48 Leopard 2 A6-tanks, waarvan achttien stuks worden bemand door Nederlandse militairen. Ter vergelijking: op het hoogtepunt van de Koude Oorlog beschikte Nederland over duizend tanks. 'We komen nu vuurkracht tekort. Om die vuurkracht te vergroten, is het verwerven van tanks een optie.' Voorlopig worden de tanks van Duitsland geleased.

Op termijn moet ook de Leopard 2 worden vervangen. Maar of dat weer een Leopard wordt, is koffiedik kijken, want de technologische ontwikkelingen schrijden voort. 'We volgen de ontwikkelingen rondom MGCS niet op de voet, maar wel met interesse.'

Nederlandse defensiebedrijven

De in het artikel genoemde twee Duitse defensiebedrijven brachten hun activiteiten in Nederland de afgelopen jaren fors terug. Bij Rheinmetall Nederland in het Gelderse Ede werden circa honderd arbeidsplaatsen geschrapt. De grote reorganisatie was volgens het bedrijf noodzakelijk omdat een langjarige grote opdracht, de bouw van het pantserwielvoertuig Boxer voor het ministerie van Defensie, in 2018 afliep.

De fabriek in Ede bestond nog maar sinds 2010. De Boxer werd de afgelopen jaren door de Duitse en Nederlandse landstrijdkrachten in dienst genomen en deed onder meer dienst in Afghanistan. Inmiddels groeit de werkgelegenheid bij het Edese bedrijf weer. Rheinmetall maakt er samen met het Duitse MAN militaire voertuigen.

Dutch Defense Vehicle Systems, een defensieleverancier uit Helmond, sloot enkele jaren geleden de poorten geheel. Doordat overheidsopdrachten voor het produceren van onder meer pantservoertuigen opdroogden, legde het Duitse moederbedrijf Krauss-Maffei Wegmann de productie er volledig stil. Daarbij verdwenen circa tachtig banen. Het uit Stork en DAF Special Products, de defensietak van DAF Trucks, voortgekomen DDVS produceerde vele honderden Fennek-pantservoertuigen, die dienst deden in Afghanistan.

https://fd.nl/ondernemen/1309282/onderhandelingen-over-toekomstige-leopard-tank-verlopen-stroef
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 19/08/2019 | 16:06 uur
Project is dus gedoemd om te mislukken omdat de Fransen de grootste vinger in de pap willen hebben terwijl de andere vinger veel meer expertise heeft. Wat is me dus afvraag hebben de Duitsers al een plan B, de Fransen denk wel maar die zal net als ieder ander Frans Project uiteindelijk alleen daar en in hun invloed gebied te zien zijn, want duur en niet compatible.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2019 | 16:27 uur
Geschiedenis herhaalt zich, dit was ook iets te ambitieus misschien. Frankrijk en Duitsland komen daar niet uit. Politiek is Frankrijk veel sterker, Industrieel is Duitsland dat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 19/08/2019 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2019 | 16:27 uur
Geschiedenis herhaalt zich, dit was ook iets te ambitieus misschien. Frankrijk en Duitsland komen daar niet uit. Politiek is Frankrijk veel sterker, Industrieel is Duitsland dat.

Het gaat straks heel simpel zijn;
Rheinmetall gaat straks gewoon met een eigen MBT komen, het bezet alle kennis /ervaring om dit tot een succes te maken. Ze maken nu de opstap met de Lynx IFV om hun kennis van rupsvoertuigen te vergroten en te op het niveau te krijgen dat nodig is voor de MGCS. Het kanon dat hebben ze al jaren net als de randsystemen, er komt straks gewoon een compleet Duitse MBT (eventueel met kleinere partners zoals Nederland door Rheinmetall Nederland o.i.d.).

Rheinmetall zal het grootste deel in eigen hand houden en dat is begrijpelijk, de hele houding van de Fransen in de Europese defensie industrie gaat ze straks niks opleveren. Als ze op die manier door blijven gaan staan ze overal alleen voor en gaan de andere EU partners gezamenlijk een industrie bouwen zonder de Fransen er bij te betrekken.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 19/08/2019 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2019 | 14:51 uur
Duits-Nederlands tankbataljon

Om die reden wordt sinds 2015 gewerkt aan de oprichting van een Duits-Nederlands tankbataljon 414 dat uit 400 Duitse en honderd Nederlandse tanks moet gaan bestaan. Nu telt het bataljon 48 Leopard 2 A6-tanks, waarvan achttien stuks worden bemand door Nederlandse militairen.
Volgens mij is dat de eerste keer dat er daadwerkelijk een duidelijk aantal (100) wordt genoemd? (correct me if I am wrong)
Maar tegelijkertijd vraag ik mij af of het wel correct is. 500 Tanks in totaal dat is niet een bataljon, dat is eerder een brigade of divisie (10 tank bataljons a 48 tanks ieder).
Of zouden ze 400 Duitse soldaten en 100 Nederlandse soldaten bedoelen? Dat kan wel weer in een bataljon.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 19/08/2019 | 18:25 uur
Citaat van: Umbert op 19/08/2019 | 16:06 uur
Project is dus gedoemd om te mislukken

Laten we het hopen, in godsnaam.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2019 | 18:56 uur
Citaat van: Reinier op 19/08/2019 | 17:33 uur
Volgens mij is dat de eerste keer dat er daadwerkelijk een duidelijk aantal (100) wordt genoemd? (correct me if I am wrong)
Maar tegelijkertijd vraag ik mij af of het wel correct is. 500 Tanks in totaal dat is niet een bataljon, dat is eerder een brigade of divisie (10 tank bataljons a 48 tanks ieder).
Of zouden ze 400 Duitse soldaten en 100 Nederlandse soldaten bedoelen? Dat kan wel weer in een bataljon.

Lijkt een journalistieke fout

https://twitter.com/hdevreij/status/1163475372102602753
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 19/08/2019 | 19:36 uur
Citaat van: Reinier op 19/08/2019 | 17:33 uur
Volgens mij is dat de eerste keer dat er daadwerkelijk een duidelijk aantal (100) wordt genoemd? (correct me if I am wrong)
Maar tegelijkertijd vraag ik mij af of het wel correct is. 500 Tanks in totaal dat is niet een bataljon, dat is eerder een brigade of divisie (10 tank bataljons a 48 tanks ieder).
Of zouden ze 400 Duitse soldaten en 100 Nederlandse soldaten bedoelen? Dat kan wel weer in een bataljon.

Misschien gaan we samen met de Duitsers wel voor een tank divisie  ;D  Ga er maar vanuit dat het een fout is van de journalist (helaas).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2019 | 08:52 uur
Poland interested in joining Franco-German Main Ground Combat System programme

https://www.janes.com/article/90641/poland-interested-in-joining-franco-german-main-ground-combat-system-programme
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/08/2019 | 15:42 uur
Poland's search for new European tanks is contagious

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/08/27/polands-search-for-new-european-tanks-is-contagious/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/09/2019 | 08:47 uur
(maar even in dit topic geplaatst)

Modernised Leopard 2PL makes European debut

Polish manufacturer ZM Bumar-Labedy, a member of the PGZ holding, displayed the first production model of its modernised Leopard 2PL MBT at MSPO, with several modifications of the 2A4 variant.

According to the designer, upgrades to the 2PL standard vehicle include: implementation of more efficient sights, such as third generation camera systems, additional ballistic protection modules on the turret, installation of a digital stabilisation system, modernised fire extinguishing and suppression systems and a new auxiliary power unit.

A new turret-located storage compartment for the crew is also part of the upgrade package, alongside modernisation of the main gun system, adapted for the use of new types of ammunition (DM63 antitank and DM11 multipurpose) fire and new day-night driver cameras. The vehicle also features a new fire control system.   

Under contracts signed in 2018 and 2015 the full fleet of the Polish Army's 142 Leopard 2A4 MBTs will be modernised to the 2PL standard in the coming years.

The project is conducted by a consortium of PGZ and ZM Bumar Labedy, also partnered with Rheinmetall.

At the end of 2018 a number of prototype Leopard 2PL vehicles were delivered to Poland for trials for evaluation to explore if the upgrades implemented by Rheinmetall met Polish requirements.

The final batch of modernised Leopard 2PL MTBs is expected to be delivered to Poland in 2021.

However, it is unclear if that target will eventually be met, as the programme has already faced a delay of more than six months, due to a number of technical issues identified during the trial period.

The issues are associated with the breakdown of a number of platform subsystems and other equipment, some of which were not included in the upgrade programme and therefore did not subsequently undergo proper overhaul and maintenance.

The Polish MoD also introduced additional modernisation goals to the programme, post contract signature, forcing industry to reconfigure the whole project.

The modernised Leopard 2PLs are expected to be at the core of the Polish Army's MBT fleet until a new generation tank is procured under the Wilk programme. Implementation of the new platform, designed and manufactured either by local industry independently or in partnership with foreign companies, will allow for the gradual phase out of the currently operated legacy tanks, the T-72 and PT-91. 

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/mspo2019-modernised-leopard-2pl-makes-european-deb/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/10/2019 | 13:32 uur
Une première brique identifiée pour le MGCS ?  ( 130mm L5 met autolader als basis voor de toekomstige MGCS )

Artikel in de Frans, helaas...

http://forcesoperations.com/une-premiere-brique-identifiee-pour-le-mgcs/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2019 | 21:25 uur
Exklusiver Klub?: Die Hürden für Europas gemeinsamen Kampfpanzer

https://www.faz.net/-gq5-9scnt?GEPC=s3 via @faznet
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/11/2019 | 10:31 uur
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/191120_CMD_2019_Unterluess_CEO_online.pdf

Bladzijde 22, 23, 24
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2019 | 11:30 uur
Hmmja, ik wacht op de Leo3  :angel:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 25/11/2019 | 20:09 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2019 | 10:31 uur
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/191120_CMD_2019_Unterluess_CEO_online.pdf

Bladzijde 22, 23, 24

Ziet er naar uit dat Rheinmetall niet gaat wachten op de Frans-Duitse combinatie met concepten maken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2019 | 08:29 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2019 | 05:24 uur
'attack on trade roots'  :) sounds funny but might be true.

Ze zijn wel aardig met eigen concepten bezig daar.

Had overduidelijk routes moeten zijn.
Ik zie ook een lynx met kraan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2019 | 12:10 uur
40 jaar Leopard 2

(https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-03.jpg)
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-03.jpg

(https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-02.jpg)
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-02.jpg

(https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-01.jpg)
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-01.jpg
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2019 | 12:29 uur
(https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-04.jpg)
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-04.jpg

(https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-05.jpg)
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-40-Jahre-Leopard-2-05.jpg
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2019 | 14:33 uur
Can Russia defeat NATO with Soviet era armour?

Samuel Cranny-Evans, Editor, Jane's Armoured Fighting Vehicles provides exclusive analysis of Russia's ambitious modernisation of its armed forces, and NATO's response to re arm and return its attention to the potential for a conventional conflict on a scale thought improbable, since the end of the Cold War.

https://www.janes.com/article/85021/can-russia-defeat-nato-with-soviet-era-armour
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/12/2019 | 08:46 uur
Rheinmetall advances Next Generation 130 mm tank gun

Rheinmetall Weapons and Ammunition "has completed developmental efforts" of an initial new Next Generation (NG) 130 mm smooth bore tank gun, but some further design changes are expected, company officials told Jane's.

The first NG 130 mm smooth bore gun, unveiled at Eurosatory 2016 in Paris, is regarded as a technical demonstrator (TD) and Rheinmetall said it plans to offer this as the potential armament for the US Army Next Generation Combat Vehicle (NGCV).

A Rheinmetall representative, who requested anonymity, said the weapon is an L51 cannon and uses new high-strength steel, is chrome plated with a vertical sliding breech mechanism, electrical firing mechanism, and an increased chamber volume so more propellant can be used to enable higher muzzle velocities and therefore greater armour penetration characteristics. It is fitted with a thermal sleeve and muzzle reference system, according to the representative.

Rheinmetall said the 6.63 m barrel weighs 3,000 kg, including the recoil system, but without the mounting components. The company representative confirmed that, by November 2019, about 80 rounds had been fired at its proving ground.

The representative said the chamber of the first NG 130 mm has a volume of 15 litres and a design pressure of 880 MPa, but added that "due to the experiences and knowledge gained in the live firing trials, this data will be modified in the next stage of development." One NG 130 mm gun has been built by Rheinmetall using internal research and development funding, and a second weapon is now being built that will incorporate a number of modifications.

The first 130 mm round developed by Rheinmetall is an armour-piercing fin-stabilised discarding sabot - tracer (APFSDS-T) with a semi-combustible cartridge case, new high-energy propellant that is insensitive munition (IM) compliant, and a new advanced long rod tungsten penetrator for greater penetration characteristics.

https://www.janes.com/article/93163/rheinmetall-advances-next-generation-130-mm-tank-gun
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2020 | 10:59 uur
Europäisches Kampfpanzer-Projekt – Nicht offen für alle EU-Mitglieder?

https://www.offiziere.ch/?p=37297 via @offiziere
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2020 | 16:55 uur
MGCS – Studien für die Nachfolge der derzeitigen Kampfpanzergeneration

https://esut.de/2020/03/meldungen/ruestung2/19390/mgcs-studien-fuer-die-nachfolge-der-derzeitigen-kampfpanzergeneration/ via @ESUT - Europäische Sicherheit & Technik
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 16/03/2020 | 17:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2020 | 16:55 uur
MGCS – Studien für die Nachfolge der derzeitigen Kampfpanzergeneration

https://esut.de/2020/03/meldungen/ruestung2/19390/mgcs-studien-fuer-die-nachfolge-der-derzeitigen-kampfpanzergeneration/ via @ESUT - Europäische Sicherheit & Technik

Deze concept art van Nexter is wel belachelijk slecht, het lijkt wel een kleuter tekening van een tank.

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/03/MGCS-02_Nexter-Konzept-b-MGCS.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2020 | 18:32 uur
Pas maar op, dat belgische nieuwe apparaat heeft precies zo'n voorkomen, kleurstelling en uiterlijk.

Maargoed.. frans he.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 29/04/2020 | 08:20 uur
Germany and France sign MGCS framework agreement

German defence minister Annegret Kramp-Karrenbauer and her French counterpart, Florence Parly, have signed a framework agreement on the Franco-German Main Ground Combat System (MGCS), Germany's Federal Ministry of Defence (MoD) announced on its website on 28 April, describing this as "an important signal for European defence co-operation". The system will replace German Leopard 2 and French Leclerc main battle tanks (MBTs) starting in the mid-2030s.

The ministry said that the framework agreement established the MGCS project organisation and management structure. The objective is for both countries to benefit equally from their co-operation, and therefore they will each provide 50% funding.

https://www.janes.com/article/95812/germany-and-france-sign-mgcs-framework-agreement
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/05/2020 | 11:52 uur
(https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/009/557/980/large/marcel-adam-29-01-18-2b.jpg?1519665729)
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/009/557/980/large/marcel-adam-29-01-18-2b.jpg?1519665729
(https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/009/558/027/large/marcel-adam-29-01-18-5cc.jpg?1519665837)
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/009/558/027/large/marcel-adam-29-01-18-5cc.jpg?1519665837

3D art eigen idee impressie van Marcel Adam op Artstation voor de Leopard 3, ziet er wel gaaf uit.

https://www.artstation.com/artwork/XkeYy
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 25/05/2020 | 09:27 uur
KMW, Nexter and Rheinmetall get the go-ahead for initial MGCS architecture study

20 May 2020

Standing for Main Ground Combat System, MGCS is a joint Franco-German defence project. The programme, to be implemented under German political leadership, is tasked with developing a main combat system to succeed the Bundeswehr's Leopard 2 and the French Army's Leclerc starting in 2035.

Making the start of the MGCS procurement programme Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Nexter Systems and Rheinmetall AG established an ARGE in December 2019. Now, the partners and the German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw), acting in the name of Germany and France, have signed a contract for the "System Architecture Definition Study - Part 1" (SADS Part 1). This contract sounds the industrial starting gun for a MGCS Demonstration Phase.

At the Franco-German Ministerial Council meeting in Toulouse on 16 October 2019, the defence ministers of both nations, Florence Parly and Annegret Kramp-Karrenbauer, emphasized their commitment to developing the MGCS.

The ARGE is a German acronym standing for Arbeitsgemeinschaft, or "working group". Under German law, the ARGE serves as the contractual partner of the procurement authority (BAAINBw) during the first phase of the programme. Officials of the three companies represent the ARGE vis-à-vis third parties.

The aim of the study is to harmonize the final MGCS concepts of the previous phase, to analyse further details, and to propose a common multi-platform architecture. The three contractual partners will assess various aspects of different concepts: technical feasibility in the projected timeframe allotted for the programme; ability to fulfil the operational needs of both armies; efficiency and compatibility with national "systems of systems" (SCORPION for France and Digitization of Land-Based Operations (D-LBO) for Germany). Workshares in the SADS Part 1 are to be distributed equally between France and Germany on a fifty-fifty basis. The first phase of architecture work is expected to last 18 months.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/index_23936.php
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: delarey op 10/06/2020 | 09:46 uur
https://www.offiziere.ch/?p=37955

CitaatEuropean main battle tank project – not open to all EU members?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2020 | 10:16 uur
Citaat van: delarey op 10/06/2020 | 09:46 uur
https://www.offiziere.ch/?p=37955

Goh, dat is al veel langer bekend en logisch na het ge touwtrek tussen nexter en kmw.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: delarey op 10/06/2020 | 10:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2020 | 10:16 uur
Goh, dat is al veel langer bekend en logisch na het ge touwtrek tussen nexter en kmw.

Alleen gaat dit artikel dieper in op de positie van Polen m.b.t. toetreding tot het MGCS-programma, gaarne eerst lezen voor het afzeiken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2020 | 10:42 uur
Citaat van: delarey op 10/06/2020 | 10:24 uur
Alleen gaat dit artikel dieper in op de positie van Polen m.b.t. toetreding tot het MGCS-programma, gaarne eerst lezen voor het afzeiken.

Nee sorry er staat nieuws in.
De queste van de Polen en hun reorganisatie van wapen industrie is al lamg bekend. Ook de problematiek omtrent het inkopen in technologische welvaart van bv partnerlanden.

Dit is de hele reden waarom ze de wereld afzoeken naar bruikbare A4's. Ze hebben al zo lang het programma bestaat geen vertrouwen in eerlijk delen, daarom zijn ze zelf met een leopard2 programma begonnen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/06/2020 | 11:57 uur
Citaat van: delarey op 10/06/2020 | 10:24 uur
Alleen gaat dit artikel dieper in op de positie van Polen m.b.t. toetreding tot het MGCS-programma, gaarne eerst lezen voor het afzeiken.

Duitsland en Frankrijk staan wel open voor partnerschappen binnen het MGCS project alleen zit daar (voornamelijk vanuit Frankrijk) een hele grote maar aan;

- Aansluiting mag, eigen systemen zijn mogelijk maar dan wel slechts in beperkte vorm en zeker niet de belangrijke hoofdsystemen. Productie (assemblage) mag waarschijnlijk ook wel gedaan worden in bijvoorbeeld Polen (indien ze er genoeg van afnemen) maar dan wel met componenten geproduceerd in Duitsland en Frankrijk. Zie het eigenlijk als een F-35 project constructie maar dan in tank vorm.

In het F-35 project zijn de Amerikanen nog redelijk vrijgevig geweest, dit verwacht ik niet van Frankrijk en Duitsland in dit geval. Misschien komen er wel '' level 2 & level 3 partners'' maar dit zal in vele malen kleinschaliger zijn dan bij de F-35.

In vergelijking met het F-35 project

* Primary customer -> USA
* Level 1 partner -> UK (2,5 miljard USD = 10% R&D kosten)
* Level 2 Partners -> Italië, Nederland (1,8 miljard USD = 7% R&D kosten)
* Level 3 Partners -> Australië, Canada, Denemarken, Noorwegen & Turkije ( 731 miljoen USD = 3% R&D kosten)

Hier zie je dat de Amerikanen voor 80% van de kosten ''opdraaien'' maar hiervoor krijgen ze ook het meeste geld terug, de level 1 en 2 partners dragen nog een groot deel bij maar de lagere partners al aanzienlijk minder en die krijgen er ook minder werkzaamheden voor terug.

De Polen eisen in dit geval een veel te groot stuk van de taart op en dat willen Frankrijk & Duitsland niet, daarom verwacht ik wel dat ze kleine orders toelaten zoals Nederland, Denemarken of andere vergelijkbare landen maar landen die enkele honderden tanks willen zijn te lastig. Polen heeft ondertussen een deal gesloten met de Zuid-Koreanen voor licentiebouw van 800 K2 Black Panther MBT's, een logische stap omdat ze hier al artillerie van hebben.

Ik houd er rekening mee dat Frankrijk & Duitsland slechts (maximaal) 10% van het project willen delen wat neerkomt op een kleine 150 miljoen van het totaal R&D budget.
Waarschijnlijk mag Nederland (als voorbeeld) wel het voertuig aanschaffen en dan kunnen we zelfstandig de assemblage (deels) uitvoeren en hier en daar kleine aanpassingen doen zoals de FN MAG als coax i.p.v. de MG4 en eigen communicatie apparatuur maar daar zal het ook wel ophouden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 10/06/2020 | 14:47 uur
Het is ook prima dat er geen 1001 varianten komen. Dit heeft alleen maar nadelen. Zie bijvoorbeeld de NH90.
Als ik naar de dealer ga om een auto aan te schaffen kan ik ook geen complete verbouwing van het door mij gekozen model eisen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/06/2020 | 15:03 uur
Lees met veel interesse deze ontwikkelingen. Maar wat moet een Leopard 3 straks gaan kosten? 15-25 mln?

Zijn er straks of geen (goedkopere) alternatieven :

Kleinere (autonome) platformen met ATGM's (die APS te slim af zijn) icm drone's en AI.

Kleinere (autonome) platformen met 120 mm kanon en AI eventueel drones en specifieke munitie.

Ik twijfel niet dat een LEO 3 straks "obsolete" is. Ontwikkeltijd > 10 a 15 jaar door de invloed van IT en Robotica is dit niet erg lang voor het ontwikkelen van dit platform?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2020 | 16:02 uur
Citaat van: pz op 10/06/2020 | 15:03 uur
Lees met veel interesse deze ontwikkelingen. Maar wat moet een Leopard 3 straks gaan kosten? 15-25 mln?

Zijn er straks of geen (goedkopere) alternatieven :

Kleinere (autonome) platformen met ATGM's (die APS te slim af zijn) icm drone's en AI.

Kleinere (autonome) platformen met 120 mm kanon en AI eventueel drones en specifieke munitie.

Ik twijfel niet dat een LEO 3 straks "obsolete" is. Ontwikkeltijd > 10 a 15 jaar door de invloed van IT en Robotica is dit niet erg lang voor het ontwikkelen van dit platform?
Ik denk dat een Tank nooit meer mag kosten dan pakweg 5 tot 7 miljoen euro ...als je tanks gaat maken
die 25 miljoen euro per stuk kosten is het beter om ipv 2 tanks gewoon een APACHE te kopen op 3 reaper Drones ..25 voor een tank
is idioot en moet je niet willen betalen.

Als een tank bataljon van 40 tanks ...kosten 1 miljard euro ...(25 mio perstuk) dan wordt aangevallen door 3 lullige Chinese drones (die 10 mio per stuk kosten) zijn ze allemaal weg..tanks weg...1 miljard weg +400 bemannigen dood
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/06/2020 | 16:12 uur
Ben bang dat een LEO 2A7 richting de 10 mln gaat......?

Kijkend naar de ontwikkeling van autonome systemen, daar proppen ze nu ook al een 50mm kanon op. Brimstone ATGM's etc. 

Vind de ontwikkeltijd van een Leo3 (vanaf 2035 in gebruik) wel erg lang duren. Maar ben geen expert.

Dit afgezet tegen de snelle ontwikkelingen van die autonome systemen en drone's met AI.

Is dan een LEO3 niet achterhaald vanuit het concept, zijn kleinere systemen die sneller ontwikkeld kunnen worden genetwerkt met AI dan een goedkoper en efficiënter alternatief?

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/06/2020 | 16:43 uur
Citaat van: pz op 10/06/2020 | 15:03 uur
Lees met veel interesse deze ontwikkelingen. Maar wat moet een Leopard 3 straks gaan kosten? 15-25 mln?

Zijn er straks of geen (goedkopere) alternatieven :

Kleinere (autonome) platformen met ATGM's (die APS te slim af zijn) icm drone's en AI.

Kleinere (autonome) platformen met 120 mm kanon en AI eventueel drones en specifieke munitie.

Ik twijfel niet dat een LEO 3 straks "obsolete" is. Ontwikkeltijd > 10 a 15 jaar door de invloed van IT en Robotica is dit niet erg lang voor het ontwikkelen van dit platform?

Er zijn straks wel (goedkopere) alternatieven maar welke dat gaan zijn is natuurlijk koffiedik kijken. Volgens meerdere discussies op het forum hier komt een kleiner platform met 120 mm kanon zoals de CV90120 qua prijs niet veel lager dan een Leopard 2 tank dus is dat niet echt een alternatief qua budget.

Autonome systemen zoals de Milrem Type X zijn in mijn ogen ook geen echt alternatief maar eerder aanvullend op de MBT's, mogelijk heb je hierdoor wel minder bemande MBT's nodig. Wat ik wel verwacht is dat bij de keuze voor zo'n systeem er misschien een extra bemanningslid moet komen in de tank voor het aansturen van de Robotic Combat Vehicles (RCV's). Mogelijk kan dit gecompenseerd worden door het automatiseren van de systemen van de MBT waardoor een bemanning van 3 of 4 personen mogelijk is.

En ja dit is nu ontwikkeld met een 50 mm kanon en/of ATGM's maar kan in de toekomst mogelijk ook met een 120 of 130 mm kanon. Een andere optie is misschien dat je het MCGS in 3 varianten krijgt:
- Bemande MGCS(standaard)
- Bemande MGCS(RCV aansturing)
- Onbemande RCV variant

Persoonlijk zou mijn voorkeur uitgaan naar het schrappen van de standaard versie en zorgen dat elke MGCS minimaal 2 RCV varianten kan aansturen als een soort ''buddy/ wingman'' systeem.
Maar misschien is dit niet wenselijk operationeel maar daar heb ik geen verstand van. MILGEM kiest er voor om elke RCV apart te laten aansturen via een control station maar door het doorvoeren van hoge automatisering en AI moet het (naar mijn idee) mogelijk zijn om er 2 aan te sturen en in een simpelere ''volg'' modues de MGCS te laten volgen tijdens het rijden.

En het moet natuurlijk niet uitmaken of zo'n RCV op basis is van de Type-X of een onbemande MGCS, verschillende RCV's moeten gekoppeld kunnen worden. Op die manier kan je wel de slagkracht vergroten zonder dat dit hele grote personele gevolgen heeft.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 10/06/2020 | 19:45 uur
Deze discussie is ook gevoerd toen de CV9035 haar intrede deed. Konden tanks aan dus die hadden we niet meer nodig.........

Tegen tanks heb je tanks nodig.
Apache's zijn kwetsbaar en onbemande systemen kunnen prima, maar dan samen met bemande tanks.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/06/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Zander op 10/06/2020 | 19:45 uur
Deze discussie is ook gevoerd toen de CV9035 haar intrede deed. Konden tanks aan dus die hadden we niet meer nodig.........

Tegen tanks heb je tanks nodig.
Apache's zijn kwetsbaar en onbemande systemen kunnen prima, maar dan samen met bemande tanks.

In theorie kan een CV90 natuurlijk wel een tank ''hebben'' maar dit is de theorie. In de praktijk zal dit een stuk lastiger zijn, op papier zijn dingen natuurlijk altijd onder de ideale omstandigheden.

Daarom ben ik ook van mening dat van die RCV's een hele goede toevoeging zijn op de tanks. Misschien kunnen hierdoor wel het aantal benodigde bemande tanks lager uitvallen dan met de huidige generatie tanks maar dat moet nog allemaal blijken.

Milrem heeft op haar website een link naar EDR magazine waar ook duidelijk de Type-X RCV in ondersteunende rol van IFV's gebruikt word en niet bij MBT's maar we kunnen er op wachten dat de toekomst ook een onbemande MBT gaat brengen. De techniek is er klaar voor, nu alleen nog de ontwikkeling en doctrine aanpassen naar het toevoegen van RCV's.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/TypeX_Stsenaarium_Small_Town_assault_01_Tingm-resized.png)


(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/TypeX_Stsenaarium_Spearhead_assault_01_resized.png)

https://www.edrmagazine.eu/type-x-an-unmanned-direct-fire-support-solution-and-more-by-milrem-robotics

Als je uitgaat van 414 tank bataljon (GER/NL) met 44 leopard 2A7's (414 heeft 49 Leo2A6MA2's) en je zou dit omzetten naar hetzelfde aantal MGCS's + elk voertuig 1 of 2 RCV's dan ontstaat er een aanzienlijke toegevoegde slagkracht.

Al is mijn verwachting dat er op termijn toch gesneden gaat worden in het aantal bemande voertuigen die dan worden ingeruild voor onbemande voertuigen en dat de bataljons wel gelijk blijven qua aantallen. Mocht elke MGCS 1 RCV kunnen aansturen dan kun je in Principe uit de voeten met 22 bemande + 22 onbemande voertuigen. Dit kan betekenen dat je hetzelfde werk met minder personeel kan uitvoeren (kleinere krijgsmacht) of juist een extra bataljon kan oprichten met de vrijgekomen 22 tanks en dus relatief snel/simpel je slagkracht aanzienlijk kan vergroten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 10/06/2020 | 21:34 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2020 | 20:26 uur
In theorie kan een CV90 natuurlijk wel een tank ''hebben'' maar dit is de theorie. In de praktijk zal dit een stuk lastiger zijn, op papier zijn dingen natuurlijk altijd onder de ideale omstandigheden.

Daarom ben ik ook van mening dat van die RCV's een hele goede toevoeging zijn op de tanks. Misschien kunnen hierdoor wel het aantal benodigde bemande tanks lager uitvallen dan met de huidige generatie tanks maar dat moet nog allemaal blijken.

Milrem heeft op haar website een link naar EDR magazine waar ook duidelijk de Type-X RCV in ondersteunende rol van IFV's gebruikt word en niet bij MBT's maar we kunnen er op wachten dat de toekomst ook een onbemande MBT gaat brengen. De techniek is er klaar voor, nu alleen nog de ontwikkeling en doctrine aanpassen naar het toevoegen van RCV's.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/TypeX_Stsenaarium_Small_Town_assault_01_Tingm-resized.png)


(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/TypeX_Stsenaarium_Spearhead_assault_01_resized.png)

https://www.edrmagazine.eu/type-x-an-unmanned-direct-fire-support-solution-and-more-by-milrem-robotics

Als je uitgaat van 414 tank bataljon (GER/NL) met 44 leopard 2A7's (414 heeft 49 Leo2A6MA2's) en je zou dit omzetten naar hetzelfde aantal MGCS's + elk voertuig 1 of 2 RCV's dan ontstaat er een aanzienlijke toegevoegde slagkracht.

Al is mijn verwachting dat er op termijn toch gesneden gaat worden in het aantal bemande voertuigen die dan worden ingeruild voor onbemande voertuigen en dat de bataljons wel gelijk blijven qua aantallen. Mocht elke MGCS 1 RCV kunnen aansturen dan kun je in Principe uit de voeten met 22 bemande + 22 onbemande voertuigen. Dit kan betekenen dat je hetzelfde werk met minder personeel kan uitvoeren (kleinere krijgsmacht) of juist een extra bataljon kan oprichten met de vrijgekomen 22 tanks en dus relatief snel/simpel je slagkracht aanzienlijk kan vergroten.
Dat laatste is natuurlijk waarvoor de militair zou gaan. Echter politici zullen een heel andere visie hebben op een dergelijke constructie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 11/06/2020 | 08:45 uur
Citaat van: Zander op 10/06/2020 | 21:34 uur
Dat laatste is natuurlijk waarvoor de militair zou gaan. Echter politici zullen een heel andere visie hebben op een dergelijke constructie.

+1

Maar als de politiek serieuze plannen heeft voor defensie dan kun je natuurlijk niet aankomen met dat verhaaltje. En de Nederlandse politiek heeft gepleit voor vergroting van de slagkracht dus zit er weinig anders op als we naar de toekomst kijken. Tenzij we weer gaan draaikonten... :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/06/2020 | 16:25 uur
Two stages down, three to go with MGCS

France and Germany are striding firmly towards new MBTs to replace the Leclerc and Leopard 2A6 respectively, having signed an 18-month contract in May for the System Architecture Definition Study – Part 1 on the Main Ground Combat System (MGCS).

The MGCS is funded by the French DGA and the German BAAINBw, each of which has a neutral technical advisor with links to the defence industries of the two countries.

Two phases of MGCS have been completed (Operational Needs Analysis and Concept) with three to come: Development and Technological Capability Demonstration; Integration and System Demonstration; and finally System Production from around 2035.

While its current incarnation is Franco-German, the door may open for other countries to join MGCS with Poland already indicating a strong interest, but as with all previous internal MBT programmes, there are still potential pitfalls when it comes to prototype and production workshare.

During the Concept phase, fine tuning of four developed platform concepts took place.

The first of these four was a single-concept tracked platform with a large-calibre externally mounted gun - potentially the Rheinmetall 130mm smoothbore gun launched in mid-2016 which has already begun firing trials (pictured), or the older 140mm Future Tank Main Armament which was a joint French/German/UK/US programme cancelled after the end of the Cold War.

This could be similar to the Russian T-14 Armata MBT, which is armed with an externally mounted 125mm gun fed by an automatic loader with all the crew (commander, gunner and driver) seated at the front of the hull for maximum protection.

The second is also a single platform concept with a laser, missile launcher or another advanced weapon system as the main armament instead of a gun.

The others included a multi-platform wheeled (probably 8x8) concept in manned and unmanned configurations with different sensors and effectors.

In addition to being used as a follow-on to the Leclerc and Leopard 2, the platform selected for MGCS could also be used for at least one element of the projected Common Indirect Fire System.

This would replace the German PzH 2000 155mm/52 calibre tracked self-propelled (SP) artillery system and the French CAESAR 155/52 wheeled SP artillery system.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/two-stages-down-three-go-mgcs/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/10/2020 | 09:32 uur
https://forcesoperations.com/200-me-pour-le-programme-mgcs-en-2021/

Vertaald vanuit het Frans

200 M € voor het MGCS-programma in 2021
Nathan Gain News 13 oktober 2020
Een overzicht van de Franse visie op MGCS

Frankrijk en Duitsland zijn van plan om in 2021 een globaal budget van 200 miljoen euro uit te trekken ten behoeve van het MGCS-programma. Met deze middelen kunnen de drie hoofdaannemers, Nexter aan de Franse kant en KMW en Rheinmetall aan de Duitse kant, de fase starten. ontwikkeling van technologische demonstratiemodellen.

"  Vanaf volgend jaar zullen R & T-contracten [tot] € 200 miljoen worden aangemeld als we Franse en Duitse financiering samenbrengen  ", kondigde Florence Parly op 6 oktober aan tijdens een parlementaire hoorzitting. Deze fondsen, die in gelijke delen door Parijs en Berlijn worden verstrekt, zullen worden gebruikt om de bouw van 14 "  Main Technological Demonstrators  " (MTD, major equipment demonstrators) te ondersteunen.

Tussen 2021 en 2025 zullen deze BBT de gecombineerde functies in het multiplatformsysteem dat MGCS zal worden, vertalen in technologische oplossingen: `` verplaatsen, vernietigen van de dreiging naar het hogere segment  van het toekomstige spectrum, observeren, detecteren, deblokkeren, identificeren op een groter bereik, verstoren , blokkeren, vijanddetectiemogelijkheden vernietigen, gegevens samenvoegen, netwerken beheren, toezicht verbeteren, zichzelf beschermen, handtekening verminderen, impact voorkomen, effecten neutraliseren, integreren in gezamenlijke gevechten  ". Het ontwerp van een prototype volgt in 2028 en, ervan uitgaande dat de kalender tussentijds niet wegglijdt, de eerste leveringen rond 2035.

Na de start van de eerste studies van systeemarchitectuur ( SADS deel 1 ) afgelopen mei, heeft het onderwerp nu zijn eigen subactie "  MGCS Main land combat system  " binnen programma 146 van de defensiemissie. Noch streefcijfer noch leveringsschema in het PLF 2021, gespecificeerd bij de lopende lancering, maar een definitie van operationele behoeften en een lijn van € 115 miljoen aan vastleggingsautorisaties die zullen worden opgesplitst in betalingskredieten voor 2021 en 2022.

Afgezien van het ontwerp van "  verscheidene technologische demonstratiemodellen  ", omvatten deze verbintenissen ook de voortzetting van systeemarchitectuurstudies (€ 15 miljoen), waarvan de eerste resultaten vanaf volgend jaar beschikbaar zullen zijn. De resulterende nationale concepten zullen worden geharmoniseerd om een ​​gemeenschappelijke multiplatform-architectuur te verkrijgen.

Het opvoeren van de demonstratiefase impliceert ook een verbreding van de reflectie naar de hele defensiesector. "  Al deze studies zullen het mogelijk maken om talloze ontwerpbureaus en de hele  landindustrie in dienst te nemen ", onderstreepte Florence Parly. Aan Franse zijde is Nexter van plan een proces op te zetten en te leiden voor het identificeren en vastleggen van innovaties van kmo's, midcapbedrijven en startups die waarschijnlijk zullen bijdragen aan bepaalde BAT.

Een van de eerste industriëlen die door Nexter is aangesteld, is nu bekend. Dit is, niet verrassend, Thales, dat zou moeten helpen "  de integratie van MGCS in Scorpion te verzekeren  " in het kader van het SADS Part 1. Contract. Thales levert de vetronics van Scorpion-voertuigen, evenals de Contactsoftwareradio ( Tactical Digital Communications and Theaters of Operations) die uiteindelijk de drie legers zullen uitrusten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 13:03 uur
NLD is officieel 'observer' in het DU - FRA project MGCS. Heet bij ons het future ground combat system. Behoefte is hard.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 13:09 uur
Gaan we de "aanschaf" Leo 2A7V overslaan?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/11/2020 | 13:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 13:03 uur
NLD is officieel 'observer' in het DU - FRA project MGCS. Heet bij ons het future ground combat system. Behoefte is hard.

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:39 uur
Groot kaliber studie is afgesloten. Boxer 120mm komt er niet. Boxer met toren en 30 of 35mm gaan we 100% zien.

Komt er nog een tussenoplossing ? Geen Boxer 120mm dus, maar een Leopard A7 variant of een CV90-120 ?
Of wordt het eerst alleen aankijken en later 2035 de beslissing voor Leopard 3. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:24 uur
Citaat van: pz op 02/11/2020 | 13:09 uur
Gaan we de "aanschaf" Leo 2A7V overslaan?

Nein, loopt volop. DMP A brief is compleet, goedkeuring is al door Defensie staf gegeven. Enige wat rest is beschikking over afdoende financiele middelen om uitvoering te geven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 14:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:24 uur
Nein, loopt volop. DMP A brief is compleet, goedkeuring is al door Defensie staf gegeven. Enige wat rest is beschikking over afdoende financiele middelen om uitvoering te geven.

Bedankt voor deze toelichting, geeft duidelijkheid!
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:36 uur
Zie pm
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 02/11/2020 | 16:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:24 uur
Nein, loopt volop. DMP A brief is compleet, goedkeuring is al door Defensie staf gegeven. Enige wat rest is beschikking over afdoende financiele middelen om uitvoering te geven.

Dat klinkt toch enig sinds positief, ik ben benieuwd hoelang dat ''laatste probleem'' nog gaat duren om te overwinnen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2020 | 16:57 uur
Dat klinkt toch enig sinds positief, ik ben benieuwd hoelang dat ''laatste probleem'' nog gaat duren om te overwinnen.

Zoals al heel vaak vermeld, deze aanschaf zal vallen onder heel veel andere dingen tegelijk. Financiele allocatie van middelen zal daarom ook vermoedelijk niet apart voor DFP worden gesteld. Ook de KL zal net als CZSK en CLSK haar deel van de buit krijgen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 02/11/2020 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 17:18 uur
Zoals al heel vaak vermeld, deze aanschaf zal vallen onder heel veel andere dingen tegelijk. Financiele allocatie van middelen zal daarom ook vermoedelijk niet apart voor DFP worden gesteld. Ook de KL zal net als CZSK en CLSK haar deel van de buit krijgen.
Klinkt toch alsof er een paar joekels van orders de deuren uitgaan zodra het financiele aspect rond is. Dat zou bijzonder welkom zijn! Het is zeker aannemelijk dat we hiervoor afhankelijk zijn van het volgende kabinet?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 20:00 uur
Citaat van: Lynxian op 02/11/2020 | 18:53 uur
Klinkt toch alsof er een paar joekels van orders de deuren uitgaan zodra het financiele aspect rond is. Dat zou bijzonder welkom zijn! Het is zeker aannemelijk dat we hiervoor afhankelijk zijn van het volgende kabinet?

Nou, zoiets wordt in gedeeltes betaald, over schijven. Decennia.. maar inderdaad het is nogal wat geld. Daarvoor moet het kabinet dan wel geld vrijmaken, maar this is the way.
Is ook logisch, met minder personeel toch een grote mep uit willen delen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 20:10 uur
Ander onderwerp "Slimme vuurpijlen" artillerie.

Ook binnen deze kaders?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 02/11/2020 | 21:24 uur
Citaat van: pz op 02/11/2020 | 20:10 uur
Ander onderwerp "Slimme vuurpijlen" artillerie.

Ook binnen deze kaders?

Dan kun je beter een ander topic openen anders is er geen touw meer aan vast te knopen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Flyguy op 02/11/2020 | 21:38 uur
Citaat van: Ace1 op 02/11/2020 | 21:24 uur
Dan kun je beter een ander topic openen anders is er geen touw meer aan vast te knopen.

Er is al een thread genaamd toekomst van de landmacht oid
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 08/11/2020 | 20:07 uur
Size does matters  ;D

Verschil tussen 120 en 130 mm granaat voor het 130 mm kanon.

https://twitter.com/DefencePhoto/status/1325038241599393792/photo/1
https://twitter.com/DefencePhoto/status/1325038241599393792/photo/2
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 09/11/2020 | 21:57 uur
What Will the Army's M1 Abrams Tank Replacement Look Like?

Several images taken at a U.S. Army workshop show a very rough idea of a possible replacement for the long-serving M1 Abrams tank. The images seem to depict at least three concept tanks, including one behemoth that dwarfs the 70-ton Abrams. The Army plans to make a decision about if and how to replace the Abrams in 2023.

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a34588107/army-m1a2-abrams-tank-replacement-clues/

Concepten van de OMT (Optionally Manned Tank)

https://livepictureevents.com/wp-content/uploads/2020/05/08-MS2-Industry-Day-2020_v2.pdf

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1290165861680951296
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/11/2020 | 15:44 uur
Norway Short-Lists S. Korean K-2 and Leopard 2 for Tank Modernization Program

Norway has short-listed the South Korean K-2 Black Panther and the German Leopard 2 main battle tanks as candidates for the renewal of its fleet of early version Leopard 2 tanks currently in service.

The government will buy new tanks and there are two suppliers that are relevant for the delivery of a tank to Norway.

The Storting decided in the Land Power Study (Recommendation 50 S (2017-2018)) that a procurement project for tanks should be initiated, which should be submitted for approval to the Storting in 2021. This was done and the work is ongoing in accordance with the established plan.

It was initially worked out based on nine different concepts. After thorough assessments, they were finally left with two concepts - (1) new tanks or (2) upgrading the current Leopard 2 to a standard that corresponds to brand new tanks, in combination with the acquisition of some brand-new tanks to increase their number.

"We will return to the Storting with proposals on the number of tanks, cost framework and a schedule. In the new Long-Term Plan, we have said that the new tanks will be in place in 2025," says Minister of Defense Frank Bakke-Jensen.

In the Land Forces inquiries, it was determined that the upgrade planned through project 5050 would not provide sufficient protection against new ammunition that the opponents have, nor would it provide us with sufficient communication so that the tanks could act as part of a whole in the brigade system. This will be taken care of in the new project that is being worked on now.

"Through concept work has been carried out where market analyzes have also been carried out. The work has also undergone external quality assurance. The analyzes have revealed that there are two potential tank types that are relevant for Norway. It stands between German Leopard 2 or South Korean K2 Black Panther. Therefore, the pre-project phase will be continued based on these two candidates," says the Minister of Defense.

The Ministry of Defense will now conduct a government dialogue with the German and South Korean authorities, among other things, to assess the possibilities for defense industrial cooperation and access to the market for Norwegian products for the supplier countries' respective defenses.

With the procurement of tanks that the government is planning and will return to the Storting in 2021, Norway will have a modern and improved capacity that will help strengthen its defense capability.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/214343/norway-short_lists-s.-korean-k_2-and-leopard-2-for-tank-modernization-program.html

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 17/11/2020 | 16:17 uur
Geen slechte keuze's van de Noren, de vertrouwde Leopard 2 maar ook de nieuwkomer K2 maar de leverancier daar zijn de Noren wel al bekend mee van de K9 Thunder howitzer.
Ik ben benieuwd waar de Noren voor kiezen en ik denk dat we niet raar moeten opkijken als dit de K2 gaat zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 17/11/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Parera op 17/11/2020 | 16:17 uur
Geen slechte keuze's van de Noren, de vertrouwde Leopard 2 maar ook de nieuwkomer K2 maar de leverancier daar zijn de Noren wel al bekend mee van de K9 Thunder howitzer.
Ik ben benieuwd waar de Noren voor kiezen en ik denk dat we niet raar moeten opkijken als dit de K2 gaat zijn.
Door gekonkel in Europa is er tot op heden niets relevants ontwikkeld. Buiten de Leo 2a7 dan, maar dat is een oud concept met wat plusjes.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2020 | 21:05 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2020 | 19:25 uur
Door gekonkel in Europa is er tot op heden niets relevants ontwikkeld. Buiten de Leo 2a7 dan, maar dat is een oud concept met wat plusjes.

Er wordt genoeg ontwikkeld, er wordt niet veel in serieproductie genomen. Dat klopt. Het is de wapenindustrie he, niet  de productie catalogus van Toyota en Chrysler.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 18/11/2020 | 09:32 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2020 | 01:21 uur
En er kan ook ontzettend veel doorontwikkeld worden. De 2A7 is niet te vergelijken met de i
Originele 2. En voor buitenstaanders moeilijk te beoordelen of we nog goed zitten, of van scratch wat nieuws moeten bouwen.

Het zou in ieder geval erg zonde zijn als nadat we allemaal tegelijk pantserwiel en MRAPs hebben ontwikkeld hetzelfde gaan doen met tanks...

Dit. Ik ben er wel voorstander van dat er twee serieuze MBT-projecten tegelijkertijd zijn, maar veel meer moet het niet zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/11/2020 | 11:06 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2020 | 09:32 uur
Dit. Ik ben er wel voorstander van dat er twee serieuze MBT-projecten tegelijkertijd zijn, maar veel meer moet het niet zijn.

De Polen gaan zelf geen totaal nieuwe mbt uit de grond stampen. Dat vereist een eigen industrie. Die is er niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 18/11/2020 | 17:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/11/2020 | 11:06 uur
De Polen gaan zelf geen totaal nieuwe mbt uit de grond stampen. Dat vereist een eigen industrie. Die is er niet.

Nee, maar Italie heeft die wel en op deelterreinen zullen bijv. Spanje en Polen bijv. wel wat kunnen bijdragen ALS dat project van de grond komt. Wie weet misschien sluiten de Britten zich daar ook nog bij aan. Ik zie ze eerder bijv. met de VS optrekken aan de andere kant de EH-101 Merlin is ook een Brits-Italiaans project, dus wie weet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/11/2020 | 17:49 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2020 | 17:30 uur
Nee, maar Italie heeft die wel en op deelterreinen zullen bijv. Spanje en Polen bijv. wel wat kunnen bijdragen ALS dat project van de grond komt. Wie weet misschien sluiten de Britten zich daar ook nog bij aan. Ik zie ze eerder bijv. met de VS optrekken aan de andere kant de EH-101 Merlin is ook een Brits-Italiaans project, dus wie weet.

Die 2 landen kunnen niet zo veel betekenen. Polen  kan dan beter met zweden samenwerken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/11/2020 | 18:00 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2020 | 17:30 uur
Nee, maar Italie heeft die wel en op deelterreinen zullen bijv. Spanje en Polen bijv. wel wat kunnen bijdragen ALS dat project van de grond komt. Wie weet misschien sluiten de Britten zich daar ook nog bij aan. Ik zie ze eerder bijv. met de VS optrekken aan de andere kant de EH-101 Merlin is ook een Brits-Italiaans project, dus wie weet.

De planning voor het OMT programma (Optional Manned Tank) van de Amerikanen :

The Army plans to make a decision on how to proceed with OMT in 2023, and could field the new tank in the 2030 timeframe.

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a34588107/army-m1a2-abrams-tank-replacement-clues/

Verwachting is dat MGCS meer verschuift naar eind jaren 30.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 26/11/2020 | 11:31 uur
Europa waarschuwt voor de "versnippering" van tankvloten

https://forcesoperations.com/un-rapport-europeen-invite-a-defragmenter-les-flottes-de-chars-de-combat/

Vertaald via Google translate met aanpassingen.

Het Europees Defensieagentschap (EDA) publiceerde afgelopen vrijdag de resultaten van de eerste jaarlijkse gecoördineerde defensiebeoordeling (CARD). Er is winst te halen door harmonisatie van de gevechtstankvloten en betere samenwerking bij de modernisering en vervanging ervan.

"  Het landdomein wordt gekenmerkt door een sterke versnippering, wat leidt tot een gebrek aan samenhang, met name wat betreft gepantserde voertuigen. De veelheid aan modellen die door de lidstaten worden gebruikt en het gebrek aan harmonisatie tussen moderniserings- en vervangingsprogramma's verklaren de huidige versnippering  ", herinnert het EDA zich.

Een van de meest heterogene vloten, de gevechtstanks. Volgens het CARD-rapport exploiteren 18 landen van de Europese Unie momenteel meer dan 4.000 tanks van verschillende typen, varianten en subvarianten. Met de negatieve gevolgen die we kennen in termen van interoperabiliteit, logistieke voetafdruk en eigendomskosten. Deze logica zal zich voortzetten, of zelfs uitbreiden met een vermenigvuldiging van nationale initiatieven en Koreaanse concurrentie die, op basis van de successen die met de artillerie zijn verworven, nu in het tanksegment wordt gepositioneerd.

De meeste betrokken landen richten zich voornamelijk op een logica van modernisering of vervanging op korte en middellange termijn, en slechts enkele nemen de volgende generatie systemen in hun planning op. Toch tonen meer dan tien van hen belangstelling voor verdere samenwerking. Volgens het CARD-rapport is er "  een duidelijk en aanzienlijk potentieel voor samenwerking op korte termijn  ", met name via "  de gezamenlijke modernisering van verschillende modellen  ". Dit omvat alleen oppervlakte-oplossingen, zoals gezamenlijk beheer van updates, digitalisering of de implementatie van gemeenschappelijke subsystemen.

Europa beveelt aan en moedigt aan, maar blijft achter als het gaat om het ondersteunen van de opkomst van technische oplossingen. Het industrieel ontwikkelingsprogramma voor de Europese defensie (EDIDP) bevat hooguit een oproep voor projecten die gericht zijn op het aanpakken van de versnippering. Dit wordt "  Grondgevechtscapaciteiten  " genoemd en beoogt mogelijkheden te bieden voor de modernisering of vervanging van gevechtstanks, infanteriegevechtsvoertuigen, personendragers en andere lichte gepantserde voertuigen die door Europese legers worden bestuurd. De resultaten moeten onder meer helpen om zoveel mogelijk overeenkomsten en modulariteit te bieden en de logistieke voetafdruk te verkleinen.

Het spectrum dat GCC aanbiedt is breed, maar resulteert in een zeer beperkte investering. De geselecteerde fabrikanten kunnen gedurende de looptijd van het contract een maximum van € 9 miljoen verwachten, ofwel een van de dunste enveloppen van het EDIDP-systeem. De oproep tot het indienen van voorstellen moet worden ingevuld op 1 st december voor de te verwachten op zijn best volgende zomer beslissingen. Dit project zal nog moeten worden gerealiseerd en de bouwstenen die eruit voortvloeien worden veralgemeniseerd om te kunnen spreken van het begin van standaardisatie.

"  Europese fragmentatie kan alleen worden opgelost door kansen te grijpen voor multinationale samenwerking gedurende de hele levenscyclus van een capaciteit  ", benadrukt het CARD-rapport. Een doelstelling waaraan alleen een volledige vernieuwing op lange termijn en in samenwerking zou kunnen voldoen. Eén initiatief viel tot dusver op: de Frans-Duitse tank van het toekomstige project (MGCS). De "uitgesloten" landen, Italië en Polen aan kop, proberen een bondgenootschap te sluiten om een ​​alternatief aan te bieden, maar MGCS blijft het enige samenwerkingsgebied waar enige vooruitgang is geboekt.

MGCS werd dit jaar officieel gelanceerd en zal naar verwachting de tweede passeren in 2021. Frankrijk en Duitsland hebben elk gepland om een ​​enveloppe van € 100 miljoen vrij te maken om R & T-contracten te melden met betrekking tot de ontwikkeling van 14 "  belangrijkste technologische demonstraties  ". De realisatie van deze stap, geëist door de Franse afgevaardigden, zou MGCS in staat moeten stellen om onomkeerbaar te worden vóór de Duitse federale verkiezingen van september 2021 en vervolgens de presidentsverkiezingen van 2022 in Frankrijk.

Project by nature European, MGCS "zal er een aantal belangrijke Europese partners omheen bundelen", Verzekerde de stafchef van de strijdkrachten (CEMA) vorige maand tegen de Franse afgevaardigden. Openstelling voor andere naties is daarom niet uitgesloten, maar zou pas in een later stadium plaatsvinden. Alleen dan zal het mogelijk zijn om een ​​echte gemeenschappelijke basis te vormen, een noodzakelijke voorwaarde om het door het EDA gevraagde coherentieniveau te bereiken.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 11:42 uur
Op zich goed om geen versnippering te krijgen in het aantal typen tanks binnen Europa, maar laten we er voor waken dat we een proces en product krijgen als bij de NH90.

Natuurlijk kan er gekeken worden naar wensen van andere landen, maar er moet hierdoor geen tal van sub-versies ontstaan met grote verschillen.
Dan heb je geen eenheid, geen standaard product meer.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 26/11/2020 | 11:54 uur
Mijn beelden bij de vervanging van de tankvloten in Europa :

- Ik zie het MGCS programma pas gaan leveren tussen 2035-2040.
- Polen heeft een grote behoefte aan vervanging huidige tanks (Russisch spul).
- Wil Polen zolang wachten of gaan ze op avontuur met de Koreanen of Italianen.
- Noorwegen heeft de Koreaan en Leo2A7 op shortlist.
- Aanvulling, of de Engelsen upgraden de Challenger of vervanging via LEO2, ander scenario ze worden weg bezuinigd.

Subconclusie: Aankomende 5 a 10 jaar zullen, als er tanks worden vervangen in Europa dit de LEO2A7, Koreaan K2 of iets lichter CV90120 oid zijn. Ik zie voorlopig geen andere alternatieven. Kanon op wiel laat ik hier buiten.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 27/11/2020 | 16:34 uur
Test met een 140 mm kanon op een Leclerc onderstel. Kijk naar de impact op  de tank en bemanning.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1332272483383320576



Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2020 | 00:00 uur
Citaat van: pz op 27/11/2020 | 16:34 uur
Test met een 140 mm kanon op een Leclerc onderstel. Kijk naar de impact op  de tank en bemanning.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1332272483383320576

Ik zie enkel een gifje?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 28/11/2020 | 08:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2020 | 00:00 uur
Ik zie enkel een gifje?

Oui Oui,

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 28/11/2020 | 11:13 uur
De Leclerc "Terminateur"?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 28/11/2020 | 11:15 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2020 | 17:00 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2020 | 11:13 uur
De Leclerc "Terminateur"?  ;D ;D ;D

zo slecht he, ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 29/11/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2020 | 17:00 uur
zo slecht he, ;)

Ja, damn  ;D ;D ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 29/11/2020 | 20:49 uur
Citaat van: Mourning op 29/11/2020 | 17:11 uur
Ja, damn  ;D ;D ;D

Nou idd... ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/12/2020 | 10:05 uur
De Zweden hadden 40 jaar terug nog niet zulke slechte ideeën

Swedish tank Stridsvagn-2000 T140/40

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/strv-2000.htm

http://www.ointres.se/strv_2000.htm

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/Sweden/strv-2000-t140-40

(https://www.ointres.se/strv2000-attrapp-4.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: JdL op 08/12/2020 | 19:39 uur
De volgende motie is vandaag in de Kamer aangenomen:

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat gewerkt wordt aan de ontwikkeling van het Main Ground Combat System (MGCS) als Europees wapensysteem van de toekomst;

overwegende dat vroege betrokkenheid bij dit project gelegenheid biedt om mee te praten over onder meer capaciteiten en productie, en dat dit de Nederlandse defensie-industrie en werkgelegenheid kan stimuleren;
verzoekt de regering, te onderzoeken of Nederland hier in een vroeg stadium bij betrokken kan worden,

en gaat over tot de orde van de dag.

Stoffer

bron:https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties/detail?id=2020Z23708&did=2020D49937
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2020 | 21:07 uur
 En voor de duidelijkheid, dat gaat om deelname als waarnemer in het project wat tussen Frankrijk en Duitsland wordt uitgeknokt en moet uitpakken in de leopard3, hele goede ontwikkeling en zoals gen. Damen had aangegeven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/12/2020 | 08:29 uur
Zweden, Nederland, Italië, etc: Landen die Duitsland in MGCS wil integreren

https://forcesoperations.com/suede-pays-bas-italie-etc-ces-pays-que-lallemagne-souhaite-integrer-a-mgcs/

Vertaald via Google-Chrome functie.

MGCS boekt ook vooruitgang op operationeel niveau. "  Het leger is al begonnen met het opstellen van specificaties en levert aan het Directoraat-Generaal van Bewapening (DGA), dat in contact staat met zijn Duitse tegenhanger om studies en onderzoek te starten  ", kondigde de Stafchef van het leger, generaal Thierry Burkhard. Twee Franse officieren zijn nu in Koblenz, binnen het "  Combined Project Team MGCS  " van het Federaal Bureau voor Uitrusting, Informatietechnologie en In-Service Support van de Bundeswehr (BAAINBw).

Het laatste rapport over de voortgang van de belangrijkste bewapeningsprogramma's van de Bundeswehr is verschenen en daarmee ook een nieuw voortgangsrapport over de Frans-Duitse tank MGCS. Een project dat Duitsland voor het eerst overweegt om uit te breiden naar een handvol Europese landen.

"  De openstelling van het MGCS-project voor andere lidstaten van de Europese Unie, de NAVO en andere potentiële partnerlanden moet worden bevorderd  ", benadrukt het ministerie van Defensie in zijn rapport. Een wens vastgelegd bij de ondertekening van de intentieverklaring tussen Parijs en Berlijn in juni 2018 en opnieuw bevestigd op 3 april 2020 in de raamovereenkomst waarmee MGCS officieel wordt gelanceerd.

"  Gebaseerd op het succes van de Leopard-gebruikersgemeenschap, zou MGCS ook zo snel mogelijk moeten transformeren in een samenwerkingsgroep gebaseerd op de Frans-Duitse kern  ", specificeert het document. En dit omvat nu MGCS in een NAVO-raamwerk. Volgens de Duitse Defensie zal dit programma inderdaad bijdragen aan de versterking van de Europese pijler van de NAVO door een doorslaggevend vermogen voor conventionele inzet te moderniseren.

"  Daarom moet MGCS ook worden ontworpen als een NAVO-capaciteit met een toereikende pool van deelnemers. Als eerste stap wil Duitsland het Verenigd Koninkrijk, Noorwegen, Nederland, Zweden en Italië omvatten  ". Een ontwerp dat meerdere keren in het rapport werd herhaald, waarbij Duitsland met name aandrong op "  de groeiende belangstelling van andere strijdkrachten in Europa  ".

Zweden, Noorwegen en Nederland zijn belanghebbenden in de "Leopard" -club en positioneren zichzelf daarom als natuurlijke klanten voor het gehele of een deel van het multiplatformsysteem dat MGCS zal worden. Dit zijn allemaal landen die zijn uitgerust met het financiële argument dat waarschijnlijk de associatie van de nationale industrie in de ontwikkelingscyclus zal bepalen. Niet uitgerust met Leopard, maar met een lokaal ontworpen tank, zijn Italië en het Verenigd Koninkrijk de enige twee landen in Europa waarvan de industrie een oplossing zou kunnen ontwerpen die concurreert met de MGCS door andere landen samen te brengen. Als het Verenigd Koninkrijk zich vandaag concentreert op de modernisering van zijn Challenger 2, zou Italië een dialoog met Duitsland zijn begonnen om de mogelijkheid van deelname te beoordelen.

Onder de geconstateerde afwezigheden, Polen en Spanje. Madrid had echter aangekondigd een Europese tank te willen kopen ter vervanging van de 219 Leopard 2E's, de Spaanse landmacht die MGCS bij naam noemt in haar programmatische documenten. Warschau pleit al lang voor zijn zaak bij Duitsland, met name door voor te stellen het programma op te nemen in een PESCO-kader. De behoefte is niettemin op korte termijn, waarop een Frans-Duits project zoals de EMBT dat bij KNDS wordt ontworpen, zou kunnen inspelen. Een nieuw model zou in september 2021 kunnen worden gepresenteerd op de Poolse defensiebeurs MSPO, in 2022 gevolgd door een prototype.

Aangezien Frankrijk geen leider op dit gebied is, heeft het Ministerie van de strijdkrachten zich via de DGA tot dusver beperkt tot het herinneren van de doelstelling om '  de MGCS te bevestigen als het referentie terrestrische systeem voor levering in 2035  ". Openheid is voor projectmanagers onvermijdelijk, maar kan pas in een later stadium van het programma worden bereikt. Een standpunt dat in mei 2019 werd verdedigd door de CEO van Nexter, Stéphane Mayer, volgens wie MCGS wordt aangekondigd als "  het onderwerp van Europese samenwerking en, om te beginnen, Frans-Duitse samenwerking  ". Voorlopig blijven zowel de voortzetting van de SADS 1-fase, goedgekeurd op 12 mei, als de taakverdeling voor de bevoorrading van de 14 technologische demonstratiemodellen voornamelijk bilateraal.

Verre van de integratie van nieuwe partners, zal de tweede doelstelling voor fabrikanten zijn om de volgende contractfase zo snel mogelijk te consolideren, in de orde van grootte van € 200 miljoen, gelijkelijk verdeeld over de twee landen. Elke defensie-investering van meer dan € 25 miljoen waarvoor de goedkeuring van de Bondsdag vereist is, is noodzakelijk om het proces te transformeren en het programma onomkeerbaar te maken vóór de Duitse federale verkiezingen in september 2021.

MGCS boekt ook vooruitgang op operationeel niveau. "  Het leger is al begonnen met het opstellen van specificaties en levert aan het Directoraat-Generaal van Bewapening (DGA), dat in contact staat met zijn Duitse tegenhanger om studies en onderzoek te starten  ", kondigde de Stafchef van het leger, generaal Thierry Burkhard. Twee Franse officieren zijn nu in Koblenz, binnen het "  Combined Project Team MGCS  " van het Federaal Bureau voor Uitrusting, Informatietechnologie en In-Service Support van de Bundeswehr (BAAINBw).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 08:46 uur
Citaat van: pz op 10/12/2020 | 08:29 uur
Zweden, Nederland, Italië, etc: Landen die Duitsland in MGCS wil integreren

Naast de drie (op land voertuigen ontwikkelingen) kleine landen Zweden, Nederland en Noorwegen begrijp ik de Duitse interesse in het aansluiten van de Britse en Italiaanse defensie.
Het grote nadeel zal zijn dat die 2 landen of een relatief groot deel van het werk zullen opeisen voor hun eigen industrie of dat de Duitsers misschien met een oplossing komen om nu mee te denken aan het ontwerp en later de hull's zelf te produceren met (deels) door de eigen industrie aangeleverde systemen.

Voor een land als Nederland of Zweden voorzie ik weinig grote werkzaamheden aan het MGCS als we aansluiten maar dat is ook niet wat we vragen. Voor Nederland kan enkel het integreren van eigen systemen ( o.a. comms) en bijvoorbeeld het leveren van kleinere (sub)systemen al genoeg zijn. Maar assemblage en/of afbouw van bijvoorbeeld de torens door Van Halteren is ook nog een optie (zowel NL als andere voertuigen).

Op de langere termijn voorzie ik meer werk voor de NL industrie in het onderhouden en upgraden van de (eigen) MGCS's.

Het grote probleem wat de Duitsers en Fransen hadden met de Polen was het opeisen van een groot deel van het werk, iets wat ook voor Spanje, Italië en het VK opgaat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 10/12/2020 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 10/12/2020 | 08:46 uur
Het grote nadeel zal zijn dat die 2 landen of een relatief groot deel van het werk zullen opeisen voor hun eigen industrie of dat de Duitsers misschien met een oplossing komen om nu mee te denken aan het ontwerp en later de hull's zelf te produceren met (deels) door de eigen industrie aangeleverde systemen.

Het grote probleem wat de Duitsers en Fransen hadden met de Polen was het opeisen van een groot deel van het werk, iets wat ook voor Spanje, Italië en het VK opgaat.
Ik weet niet of dat een groot nadeel is als meerdere landen gaan bouwen, het zou zelfs een voordeel kunnen zijn. Stel, stel, stel het allemaal pais en vree is tijdens ontwikkeling, dan is er een ontwerp over 8 jaar (?), prototype bouwen testen nog eens een jaar of 4-5 en dan gaan bouwen. Zitten we toch snel in 2035 voordat de productie kan starten (?)
Stel dat al deze landen hun tanks willen vervangen en/ of nieuwe tanks nodig hebben, zit je met gemak op een 1500 -2000 tanks die gebouwd moeten worden. Dat duurt minstens 15-20 jaar als je het enkel over laat aan de Duitsers.
Verspreid het werk over Europa en assembleer op meer dan een plek.

Ik zie meer het probleem in het voorstadium, het ontwerp stadium; ik zie de Britten nog niet zo snel op een lijn komen met de rest.
Er zijn meer militaire projecten met de Britten gesneuveld dan dat er de eindstreep hebben gehaald met de Britten. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 10/12/2020 | 12:19 uur
Ik hoop wel dat Nederland voor de tussenliggende periode extra tanks gaat aanschaffen bovenop de 16 lease tanks. Gaan wachten tot de Leo 3 goed en wel de fabriek verlaat (...) dan vaart de vWalrus al een paar jaartjes rond.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2020 | 13:31 uur
Artikel geeft verwarring merk ik. Het mee ontwikkelen blijft beperkt tot Du en Fra. Dat is de hele reden dat Polen fuk jou zei tegen deze club.

NL is nu actieve waarnemer, het gaat dan voornamelijk om interesse tot afname van het MGCS en het verkrijgen tot toegang tot evaluaties en ontwikkel denk richtingen.Mee bouwen kan altijd, is een ander verhaal. Indien de Britten het systeem zouden kopen weet ik bijna zeker dat ze daar mee mogen produceren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 10/12/2020 | 15:36 uur
Citaat van: Reinier op 10/12/2020 | 12:16 uur
Ik weet niet of dat een groot nadeel is als meerdere landen gaan bouwen, het zou zelfs een voordeel kunnen zijn. Stel, stel, stel het allemaal pais en vree is tijdens ontwikkeling, dan is er een ontwerp over 8 jaar (?), prototype bouwen testen nog eens een jaar of 4-5 en dan gaan bouwen. Zitten we toch snel in 2035 voordat de productie kan starten (?)
Stel dat al deze landen hun tanks willen vervangen en/ of nieuwe tanks nodig hebben, zit je met gemak op een 1500 -2000 tanks die gebouwd moeten worden. Dat duurt minstens 15-20 jaar als je het enkel over laat aan de Duitsers.
Verspreid het werk over Europa en assembleer op meer dan een plek.
Spreiding lijkt me ook beter. Enkele grote productie/assemblage-lijnen... dan kan het aantal MBT's in Europa potentieel 'snel' toenemen, nadat eerst het bestaande aantal vervangen is.

Citaat van: Reinier op 10/12/2020 | 12:16 uur
Ik zie meer het probleem in het voorstadium, het ontwerp stadium; ik zie de Britten nog niet zo snel op een lijn komen met de rest.
Er zijn meer militaire projecten met de Britten gesneuveld dan dat er de eindstreep hebben gehaald met de Britten.
De Britten zie ik eerder een "goedkopere" life-extension LEP) doen van hun CR2 dan dat ze opeens een vervangingsproject zullen opstarten of bij MCGS aansluiten.
Op termijn, indien ze willen, zullen ze idd een mCR2 moeten aanschaffen.
Met Brexit en hun eigen industrie in gedachte zie ik 'de politiek' meer geneigd een eigen project op poten te zetten. Maar ik denk dat de financiele realiteit daar snel een stokje voor zal steken.
Oman was, met 38 CR2 eenheden, hun laatste MBT-klant...
Interessant stukje:
https://ukdefencejournal.org.uk/challenger-2-the-wrong-tank-for-the-british-army/
en nog eentje, van 2019 waarin staat dat slechts 148 (goed voor 2 Regimenten + reserve) CR2's zouden geupgradet worden:
https://rusi.org/commentary/Britains-Declining-Tank-Numbers-Highlights-a-Wider-Problem

Citaat van: Reinier op 10/12/2020 | 12:19 uur
Ik hoop wel dat Nederland voor de tussenliggende periode extra tanks gaat aanschaffen bovenop de 16 lease tanks. Gaan wachten tot de Leo 3 goed en wel de fabriek verlaat (...) dan vaart de vWalrus al een paar jaartjes rond.
Extra eenheden is iets wat iedereen zou toejuichen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 18:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2020 | 13:31 uur
Artikel geeft verwarring merk ik. Het mee ontwikkelen blijft beperkt tot Du en Fra. Dat is de hele reden dat Polen fuk jou zei tegen deze club.

NL is nu actieve waarnemer, het gaat dan voornamelijk om interesse tot afname van het MGCS en het verkrijgen tot toegang tot evaluaties en ontwikkel denk richtingen.Mee bouwen kan altijd, is een ander verhaal. Indien de Britten het systeem zouden kopen weet ik bijna zeker dat ze daar mee mogen produceren.

Dus op dit moment betekend onze status niet meer dan toe kijken hoe het product ontwikkeld word?

Wij hebben dus op geen enkele manier invloed op het ontwerp en/of de (sub)systemen die er in gaan komen? Onze eisen worden eigenlijk niet naar gekeken als ik het goed begrijp. Nu ga ik er vanuit dat 98% van de Duitse eisen overeenkomen met wat wij willen maar ik kan me ook voorstellen dat wij hier en daar iets net anders willen hebben. Dit gaat natuurlijk ook om bijvoorbeeld de comms die wij gebruiken en waar de Fransen en Duitsers weer een ander systeem gebruiken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2020 | 18:07 uur
Citaat van: Parera op 10/12/2020 | 18:00 uur
Dus op dit moment betekend onze status niet meer dan toe kijken hoe het product ontwikkeld word?

Wij hebben dus op geen enkele manier invloed op het ontwerp en/of de (sub)systemen die er in gaan komen? Onze eisen worden eigenlijk niet naar gekeken als ik het goed begrijp. Nu ga ik er vanuit dat 98% van de Duitse eisen overeenkomen met wat wij willen maar ik kan me ook voorstellen dat wij hier en daar iets net anders willen hebben. Dit gaat natuurlijk ook om bijvoorbeeld de comms die wij gebruiken en waar de Fransen en Duitsers weer een ander systeem gebruiken.

Yes,  het gaat niet om a'la de F-35 met het binnenslepen van opdrachten. Wat wel kan, is dat NL een oplossing voor een probleem heeft waar FRA en DU niet uit komen. Maar die kans is vrij klein.
Wat er wel gebeurt is dat nu ook TNO toegang zal krijgen tot data en mee kan evalueren, een onafhankelijk oordeel kan geven en zo adviserend kan zijn. Toegang tot meekijken en meeluisteren en in bepaalde mate mee kunnen denken is heel veel waard. Het kan altijd meer zijn, maar de projectgroep is enorm verzadigd, dit was anders ten tijde van de Leopard2, waar NL aardig wat in ontwikkeling heeft bijgedragen.

Onze eisen komen vrijwel overeen met de Duitse eisen, onze doctrines in pantseroptreden wijken wel af, zo is de gevechtsviziersafstand van een Nederlandse tank 1200 meter, en die van Duitsers 1000 meter, dit vertegenwoordigd de afstand waarop de kans het grootste is dat de vijand zich bevind bij een vijandelijk treffen. Denktanks en wargames wijzen zoiets uit. Het verschil is te verklaren door het gebied waar we in opereerden. We gingen uit van meer vrij schootsvelden.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 19:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2020 | 18:07 uur
Yes,  het gaat niet om a'la de F-35 met het binnenslepen van opdrachten. Wat wel kan, is dat NL een oplossing voor een probleem heeft waar FRA en DU niet uit komen. Maar die kans is vrij klein.
Wat er wel gebeurt is dat nu ook TNO toegang zal krijgen tot data en mee kan evalueren, een onafhankelijk oordeel kan geven en zo adviserend kan zijn. Toegang tot meekijken en meeluisteren en in bepaalde mate mee kunnen denken is heel veel waard. Het kan altijd meer zijn, maar de projectgroep is enorm verzadigd, dit was anders ten tijde van de Leopard2, waar NL aardig wat in ontwikkeling heeft bijgedragen.

Onze eisen komen vrijwel overeen met de Duitse eisen, onze doctrines in pantseroptreden wijken wel af, zo is de gevechtsviziersafstand van een Nederlandse tank 1200 meter, en die van Duitsers 1000 meter, dit vertegenwoordigd de afstand waarop de kans het grootste is dat de vijand zich bevind bij een vijandelijk treffen. Denktanks en wargames wijzen zoiets uit. Het verschil is te verklaren door het gebied waar we in opereerden. We gingen uit van meer vrij schootsvelden.

Duidelijk verhaal, bedankt 8) Het zou mooi zijn als b.v. Van Halteren de torens in elkaar mag zetten voor de NL MGCS's in de toekomst maar dat is nog ver weg. Een eigen productie zie ik helemaal niet gebeuren. Ik denk dat we heel tevreden mogen zijn als we een bedrijf als Van Halteren bij dit project hetzelfde werk kunnen geven als bij de CV9035NL:

Waarbij zelfs het derde punt voor mij een grote twijfel is of ze dit gaan toelaten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2020 | 23:37 uur
Eigen productie gaat niet gebeuren ;) , in geen enkele mate. Assemblage kan. Maar lijkt me ook klein. Maar 100% zeker durf ik daar niks over te zeggen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/12/2020 | 19:49 uur
Duitser in de lead voor MGCS programma.

Automatische vertaling Chrome translate plugin.

http://www.opex360.com/2020/12/14/lallemand-frank-haun-prend-seul-les-commandes-de-lalliance-formee-par-nexter-systems-et-krauss-maffei-wegmann/

De Duitser Frank Haun neemt de uitsluitende zeggenschap over de alliantie gevormd door Nexter Systems en Krauss-Maffei Wegmann
DOOR LAURENT LAGNEAU 14 DECEMBER 2020

Gevormd door het Duitse Krauss-Maffei Wegmann en het Franse Nexter Systems en in gelijke mate eigendom van Giat Industries en Wegmann & Co Gmbh [waar Rheinmetall naar kijkt], werd de KNDS-holding tot nu toe geleid door Frank Haun en Stéphane Mayer. En de structuur ervan had een raad van toezicht, bestaande uit zeven leden. Het was echter niet de bedoeling dat zo'n tweekoppig leiderschap eeuwig zou duren, aangezien deze organisatie werd behouden om de twee landbewapening specialisten de tijd te geven om hun toenadering te consolideren.

Vandaar de aankondiging die op 14 december werd gedaan, terwijl het MGCS [Main Ground Combat System - toekomstige Frans-Duitse tank] -project op schema ligt en het Franse SCORPION-programma wordt voortgezet. Zo kondigden GIAT Industries en Wegmann & Co GmbH hun besluit aan om het bestuur van KNDS te vereenvoudigen door één raad van bestuur in te stellen met tien leden en die daarmee de raad van commissarissen en de raad van bestuur zal opvolgen.

Deze nieuwe raad van bestuur zal worden voorgezeten door Philippe Petitcolin, de huidige CEO van Safran. Hij "zal het bedrijf zijn geweldige en vruchtbare ervaring in industriële operaties en internationale samenwerking, met name in de defensie-industrie, inbrengen", betogen de twee aandeelhouders.

Deze laatsten "zullen elk drie van de niet-uitvoerende leden benoemen" evenals drie onafhankelijke leden ", waaronder de voorzitter [dus M. Petitcolin, nldr]. Hun aanwijzing zal daarom het resultaat zijn van een compromis tussen Giat Industries en Wegmann & Co GmbH.

Het tiende lid van dit bestuur wordt de CEO van KNDS. En de twee aandeelhouders waren het eens over de Duitser Frank Haun, die Krauss-Maffei Wegmann sinds 2003 leidt. "Hij speelde een belangrijke rol bij het ontwerp en de bouw van KNDS in 2015 en bij het succes van het bedrijf sinds 2015 als co-CEO ", wordt verantwoord in het persbericht, waarin staat dat deze keuze unaniem is gemaakt.

"Een directiecomité, met een evenwichtige samenstelling tussen Frankrijk en Duitsland, zal nu de raad van bestuur en de CEO ondersteunen om KNDS te leiden", lichten de twee aandeelhouders verder toe, die aldus wijzigingen aankondigen in de organigrammen van KMW en van Nieuwere systemen.

Aangezien de heer Haun de teugels van KNDS overneemt, zal Ralf Ketzel hem opvolgen als hoofd van KMW. Wat Stéphane Mayer betreft, hij zal zijn functie van CEO van Nexter Systems neerleggen. De persoon die hem zal vervangen, is nog niet genoemd.

"Met deze nieuwe structuur zetten de eigenaren van de Frans-Duitse fabrikant van landverdediging systemen het pad voort dat ze in 2015 uitstippelden: stap voor stap op weg naar de creatie van een leider in zijn werkterrein. [...] Na een eerste fase waarin de twee dochterondernemingen elkaar leerden kennen onder leiding van twee co-CEO's en begonnen met het bouwen van KNDS, is het nu tijd om de volgende fase van integratie en ontwikkeling in te gaan. De nieuwe structuur zal een efficiënter en coherenter beheer van de KNDS-bedrijven mogelijk maken en hun potentieel en synergieën optimaal benutten ", stellen de twee aandeelhouders.

In een gezamenlijk persbericht verwelkomden de Franse ministers van Economie en de strijdkrachten, namelijk Bruno Le Maire en Florence Parly, deze evolutie in het bestuur van KNDS, "bedoeld om het behoud van het Frans-Franse evenwicht in de tijd te verzekeren. Duitse. "

"Hoewel het aandeelhouderschap strikt gelijk blijft, is het de bedoeling dat de functies van gedelegeerd bestuurder en voorzitter van de raad van bestuur worden bekleed door een Duitser en een Fransman, met een wisselende nationaliteit bij elke verandering van gedelegeerd bestuurder. Frankrijk behoudt ook zijn specifieke aandeel in het kapitaal van Nexter, de Franse dochteronderneming van de groep, die de bescherming van de meest gevoelige activa voor de soevereiniteit van het land verzekert ", aldus de twee Franse ministers.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 21/12/2020 | 16:52 uur
Leopard 2 ontwikkelingen.

https://blablachars.blogspot.com/2020/12/petites-nouvelles-du-leopard-2.html

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1340411902694985731

Automatische vertaling Chrome translate plugin. (blablachars site)

De integratie van een actief beschermingssysteem (APS) op de Leopard 2 is bevestigd, hoewel er nog geen foto van de assamblage is vrijgegeven. De tests die de afgelopen tien maanden zijn uitgevoerd, hebben het mogelijk gemaakt om, na evaluatie van de verschillende systemen, het Trophy- systeem te behouden dat is ontwikkeld en geproduceerd door het Israëlische bedrijf Rafael. Dit "in de strijd bewezen" systeem is geïntegreerd op de Merkava IV, de Samson Mk2 op afstand bediende koepel en werd gekozen door het Amerikaanse leger om de M1 Abrams-tanks uit te rusten, zoals afgelopen juli op tanks die door de Amerikaanse 1st Armoured Division in Polen waren ingezet.

De integratie van dit APS-systeem op de Leopard 2 maakt deel uit van de voorbereiding van de Very High Readiness Joint Task Force van de NAVO, waarvan Duitsland het leiderschap moet verzekeren in 2023, de levering van de eerste uitgeruste tanks staat gepland voor 2022. .

Bovendien lijkt het steeds waarschijnlijker dat de Leopard 2 een nieuwe evolutie zal ondergaan vóór de komst van het Main Ground Combat System in het midden van de jaren 2030. Deze "Leopard 2A8", die we nog niet kennen, zou veel aanpassingen kunnen ondergaan, waaronder een 130 mm kanon. Rheinmetall heeft bij verschillende gelegenheden aangegeven dat deze bewapening kan worden voorgesteld voor het upgraden van Leopards 2 in dienst of kan worden geïntegreerd op andere platforms.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 21/12/2020 | 20:22 uur
Zou het kunnen dat NLD wacht op de leo 2A8 met 130mm schietbuis als launch customer. ??
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 22/12/2020 | 11:41 uur
Citaat van: Master Mack op 21/12/2020 | 20:22 uur
Zou het kunnen dat NLD wacht op de leo 2A8 met 130mm schietbuis als launch customer. ??

Denk dat (als we tanks aanschaffen) dit dezelfde variant als de Duitsers gaat worden, ivm integratie NL/DLD de Leo 2A7.
Kans is misschien aanwezig dat NL extra APS zal integreren op deze Leo 2's. Zie mijn vorige post hiervoor.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: delarey op 23/12/2020 | 14:27 uur
CitaatMet het oog op de toekomst heb ik mijn Duitse en Franse collega's gevraagd om als waarnemer toe te mogen treden tot het programma Main Ground Combat System (MGCS). Het MGCS is een Duits-Frans programma dat een high-tech Europees hoofdwapensysteem ontwikkelt voor op het land. Dit vormt ook de eerste stap in de uitvoering van de motie Stoffer (Kamerstuk 35 570 X nr. 53). Op het verzoek heb ik een positieve reactie ontvangen. De details en voorwaarden worden komend jaar verder uitgewerkt.

Uit de Rapportage internationale militaire samenwerking 2020: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z25483&did=2020D53500
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 12/01/2021 | 08:34 uur
British military looks to the 'Eurotank' as it weighs its hardware options

The British Ministry of Defence has opened discussions with France and Germany about signing up as an observer on their next-generation Main Ground Combat System program, according to government and industry officials in the U.K. and Germany.

Details of exactly what access the British will get to the program remain unclear, as a possible pact wouldn't be signed until later this year. "Observer status is being granted to the U.K. for the Franco-German Main Ground Combat System program," an MoD official in London said.

An industry team involving Krauss-Maffei Wegmann, Nexter and Rheinmetall are in the early conceptual stages of pulling together a vehicle design to replace Germany's Leopard 2 and France's Leclerc around 2035.

A KMW spokesman told Defense News that the company is aware of ongoing talks aimed at making Britain an observer, but he referred additional questions to the German Defence Ministry.

For the British, the link is expected to help inform future capability requirements developed by the government's Defence Science and Technology Laboratory and others as part of the MoD's Future Ground Combat System program.

That program is considering a series of options to replace the current capabilities in the mounted, close-combat arena from 2040 onward.

The Franco-German tank is not the only program being eyed by the British MoD, which continues to monitor a number of global programs and developers, British officials said.

..../....

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/01/11/british-military-looks-to-the-eurotank-as-it-weighs-its-hardware-options/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 26/01/2021 | 08:33 uur
https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobilitaet/25379/enhanced-main-battle-tank-knds-entwickelt-weiter/

(Vertaald met google translate, waar nodig aangepast)

De recent gereorganiseerde defensiegroep KNDS (Krauss-Maffei Wegmann en Nexter Defense Systems) ontwikkelt de Enhanced Main Battle Tank (E-MBT), de integratieoplossing van Leopard 2 en Leclerc, verder. Dit blijkt uit een persbericht dat onlangs is uitgegeven door Nexter.

Drie jaar na de oprichting van de Frans-Duitse holding KNDS presenteerde het bedrijf verrassend een gevechtstank op de Eurosatory 2018 defensietechnologie beurs, die bestond uit de romp en het chassis van een Leopard 2 A6 en de koepel van een Leclerc. Het project dat wordt gepresenteerd als een Europese of verbeterde gevechtstank (E-MBT) wordt beschouwd als de eerste belangrijke joint venture van het jonge bedrijf - gefinancierd met eigen middelen - en een "echt KNDS-product", aldus Nexter. In interne bedrijfstests had de E-MBT de functionaliteit van het concept bewezen in rij- en schiettests.

De voortdurende gezamenlijke ontwikkeling heeft tot doel een prototype te presenteren op Eurosatory 2022. Veel componenten worden nog getest, zodat het nieuwe prototype tal van technische verschillen zal hebben in de belangrijkste onderdelen - Leopard-onderstel en Leclerc-toren. Het gewichtsvoordeel moet worden behouden.

De start van de serieproductie is voorzien voor 2025. De E-MBT zou dus beschikbaar zijn als tussenoplossing, en als er een tussengeneratie nodig zou zijn voor de introductie van een nieuw land gevechtssysteem (MGCS). Dit zou een alternatief zijn voor landen die niet geïnteresseerd zijn in het aanschaffen van MGCS.

Gerhard Heiming
25-1-2021
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/02/2021 | 09:20 uur
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354410200841777154

CitaatJon Hawkes
@JonHawkes275

Key thing here, I think, is continuing signposting MGCS isnt going to work

Germany doesnt want CT40 or 140mm but France understandably keen Continuing divergent desires.

End result will be separate programmes using MGCS as formative R&D, like MBT70 lead to M1/Leopard 2 #IAV2021

Ik denk wat hierboven geschreven staat ook in de werkelijkheid gaat gebeuren, 1 basis ontwerp maar 2 type uitvoeringen, een DU en een FR.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2021 | 09:39 uur
Ojee.. maar nu snap ik die BLOS versie veel beter. Rete interessant concept.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 08/02/2021 | 15:20 uur
Interessante visie van een Duits bedrijf rondom het MGCS. Het geeft toch een kijkje in de Duitse denk wijze rondom dit nieuwe wapenplatform.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 16:16 uur
Het is duidelijk dat het MCGS geen dedicated MBT zal zijn maar een concept dat als basis voor meerdere systemen dient. Dit zie ie met name terug in de tekeningen diebik veel zie terugkomen waarbij de indeling a la merkava is. Motor voorzijde. Heeft zijn voor en nadelen. Niet dat Hensholdt precies weet hoe het eruit gaat zien lijkt dit wel de trend.

Dit zal met name gedreven zijn door een onbemande toren met een human capsule idee. Hogere survivability. T-14 heeft dit ook.

Grootste gamechanger zit hem in de team werkwijze die nu wordt voorzien. Een samenwerking van systemen. Interessant want ze gaan hiermee op de stoel van de gebruiker zitten. Laat ze vrij weinig keus, c.q; erg duur.

Je koopt blijkbaar niet 'een stel MCGS's' maar een capaciteit. Maargoed, dit is ook de visie van Henshold. Niet van de ontwerpers nu zelf.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 08/02/2021 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 16:16 uur
Je koopt blijkbaar niet 'een stel MCGS's' maar een capaciteit. Maargoed, dit is ook de visie van Henshold. Niet van de ontwerpers nu zelf.

Dit is inderdaad hoe Hensholdt de integratie van hun systemen in het MGCS ziet en niet wat KNDS gaat produceren maar we mogen er vanuit gaan dat beide partijen wel met elkaar gesproken hebben over wat er allemaal mogelijk is en wat ook de visie is van KNDS of in elk geval van de Duitse defensie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 16:26 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2021 | 16:22 uur
Dit is inderdaad hoe Hensholdt de integratie van hun systemen in het MGCS ziet en niet wat KNDS gaat produceren maar we mogen er vanuit gaan dat beide partijen wel met elkaar gesproken hebben over wat er allemaal mogelijk is en wat ook de visie is van KNDS of in elk geval van de Duitse defensie.

Natuurlijk. Samenstelling van een cavalerie esk verandert er in ieder geval door maar met name de cav verkennings peloton van het bataljon dient te beschikken over zo'n dedicated sensor capaciteit. Het lijkt mij voor de hand liggend dat wat weergegeven een battlegroup optreden is wat door elk voertuig kan worden vervuld en de MGCS beschikt over eigen drone capaciteit.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 08/02/2021 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 16:26 uur
Natuurlijk. Samenstelling van een cavalerie esk verandert er in ieder geval door maar met name de cav verkennings peloton van het bataljon dient te beschikken over zo'n dedicated sensor capaciteit. Het lijkt mij voor de hand liggend dat wat weergegeven een battlegroup optreden is wat door elk voertuig kan worden vervuld en de MGCS beschikt over eigen drone capaciteit.
Mooi systeem ...ATGW-teams zullen zich moeten ingraven onder een speciale thermische deken anders worden ze meteen opgemerkt . Het risico dat je zo tanks aan
ATGW kwijtraakt wordt kleiner ...veel kleiner.

Nu nog de drones ontwikkelen die jagen op de vijandelijke drones ..de anti-drone drone ...samen met dat APS wat er al is, zit je zo in een tank best veilig !
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 08/02/2021 | 18:06 uur
Ziet er mooi uit, maar ik vraag me af of de ontwikkelingen in drones e.d. niet veel sneller gaan dan waar nu een beschermingssysteem voor wordt ontwikkeld voor over 10-15 jaar. M.a.w. is een groot deel van deze countermeasures i.i.g. door near peer tegenstanders al niet grotendeels of geheel gecounterd alvorens ons systeem operationeel wordt?

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 18:37 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2021 | 18:06 uur
Ziet er mooi uit, maar ik vraag me af of de ontwikkelingen in drones e.d. niet veel sneller gaan dan waar nu een beschermingssysteem voor wordt ontwikkeld voor over 10-15 jaar. M.a.w. is een groot deel van deze countermeasures i.i.g. door near peer tegenstanders al niet grotendeels of geheel gecounterd alvorens ons systeem operationeel wordt?

De drone kan toch prima worden mee ontwikkeld.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/03/2021 | 15:36 uur
Challenger-2 with a L51 130mm gun.

"Christoph Henselmann also clarifies the appearance of the 130 mm on a video showing a Challenger 2 fitted with the new gun.

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1368428645493129216


Rheinmetall Reveals Advanced Technology Demonstrator Tank with 130mm Turret
https://www.defenseworld.net/news/27551/Rheinmetall_Reveals_Advanced_Technology_Demonstrator_Tank_with_130mm_Turret#.YEY0j2hKiUk
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/03/2021 | 15:42 uur
Why 130 mm and not a bigger calibre?

While in the interim Rheinmetall aims at improving 120 mm performances, looking further ahead in 2016 the company exhibited  in Paris its 130 mm solution, showing both the gun with a 6.6 meters long barrel, and the related APFSDS ammunition, which of course raised considerable interest. This solution does not has yet an endorsement by a potential customer; the "130" magic number is thus not the result of a requirement, but comes from a thorough analysis led the Düsseldorf-based group to orient itself towards a new calibre, and it is being proposed for the Main Ground Combat System (MGCS), or at least for its heavy armed variant, the MGCS encompassing more than one effector.

"When in 2016 we exhibited our firing demonstrator we declared that the 8% in calibre increase would have led to a 50% in performances increase," Christoph Henselmann points out, "our aim being to bring to the target at least 50% more energy than current 120 mm rounds." Since that date, he explains, Rheinmetall developed an expert tool that allows taking in count 50 parameters, three of them fixed, the remaining 47 variable. A tank gun is not a stand-alone system and it must cope with a series of system constraints, that in the end make the design work what Mr. Henselmann defined "an optimisation of technical compromises," clarifying that the assumption "bigger is always better" is not in fact true.

The two key parameters for effectiveness are the aforementioned energy that reaches the target, and the accuracy at a specific combat distance, the latter requirement for future MBTs being the double compared to current tanks, so it will be necessary to hit a target with utmost accuracy at 5 km distance. A nice challenge especially on moving targets, as the flight time will be nearly the double. Among limiting factors for the gun we find i.e. weight, in the future the aim is to have systems not exceeding the MLC60 class limit, as well as turret protection, which is required against 125 mm APFSDS rounds. "Three system interface of major importance are the turret ring diameter, the recoil force and the barrel length," Mr. Henselmann says, the diameter influencing the vehicle width and the trunnion position, the recoil forces has an impact on many aspects of the tank, not least the weight, and might bring to the use of a muzzle brake "the muzzle brake being not an advantage if you aim at optimising the accuracy of the weapon," he underlines. As for the barrel length the most obvious impact is on the vehicle mobility, while on the gun side it influences many aspects among which the recoil force, the hit probability, the unbalance of the weapon system, the achievable muzzle energy and gas pressure. "As the result of our simulations, we carried out over 1,100 of them which considering three fixed and 47 variable data brings to over 55,000 data used for assessments, that among other showed that not all calibres fit to every barrel length."

Christoph Henselmann states that following the R&D work done, it is quite clear that in the next 20-25 years the APFSDS round will remain the ammunition of choice for tanks against tanks firefights. "The subcalibre will stay as the best option, as it reaches the target very quickly, it is extremely accurate and the only way to defeat it is by physically destroying it." While this is true, the APFSDS concept is far than optimal as less than 20% of the energy generated in the chamber will reach the target, he explains. Gas heat loss represents 72% of the energy loss, sabot mass 9% (for a 120 mm round) while air drag accounts for a further 3%, which means that only a mere 16% of the chemical energy generated in the chamber is brought to bear on the target. "We must therefore look at what we can optimise, and the gun calibre itself, when talking of penetrators which have a diameter of 20-30 mm has a minor importance, and by the way increasing the calibre means increasing the sabot mass, adding therefore to the loss of energy," he explains.

He also stresses that what has to be optimised is the chamber volume, which led to the 50% increase compared to the 120 mm in the first 130 mm demonstrator. According to Rheinmetall analysis, Depleted Uranium (DU) rounds, which have an edge in current energy scenarios mostly thanks to their selfsharpening shearing capability, have reached the limit, and with the increasing energy, what Mr. Henselmann referred to as the "10 MJ scenario", the situation should reverse with an advantage for tungsten penetrators over DU ones. It is to note that Rheinmetall aims at reaching 13-14 MJ impact energy with the 120 mm APFSDS rounds currently under development. An interesting note is that he admits that neither of the penetrators, Tungsten and DU, have been tested against the latest Russian Relikt explosive reactive armour, which apparently detonates on radar command before being hit by the incoming round.

https://www.edrmagazine.eu/why-130-mm-and-not-a-bigger-calibre

The way ahead

Shifting from technology to market requirements, Moritz Walter points out that Rheinmetall's analysis shows that for newly built MBTs the unmanned turret solution should be the preferred option, while for current MBTs upgrade the manned one is definitely the most probable. That said, the upgrade option would definitely require a wholly new turret, as the 130 mm gun fitted with its autoloader that would not fit in existing turrets.

Christoph Henselmann also clarifies the appearance of the 130 mm on a video showing a Challenger 2 fitted with the new gun. "In April 2020 we had a window of opportunity when the Challenger 2 was in Unterlüss and no further tests were planned, to install the 130 mm on it, following the clearance from the UK customer. The British tank is a little wider than the Leopard 2, making things easier," he says. Within the limited three weeks time the work concentrated on verifying how the 130 mm gun is well balanced inside a current 120 mm turret, checking stabilisation.

The main objective for Rheinmetall is the MGCS programme, in which the 130 mm competes against Nexter's 140 mm proposal. "We consider that currently the overall 130 mm system has a TRL 2-3, the weapon more towards 3 while the autoloader being closer to 2," Christoph Henselmann says, explaining that in February 2021 Rheinmetall started for the first time direct negotiation between the industries of both France and Germany. "In two years time, in late 2022, we expect the bi-national customer to decide which will be the main armament calibre, but simultaneously we are working on an upgrade solution for in-service 120 mm platforms," he adds, stressing that the weapon system for manned turrets will not be completely identical to the one being proposed for the MGCS, the fitting of the 130 mm gun in a manned turret being less optimised that in an unmanned one, thus requiring some adaptations.

Rheinmetall also maintains a close eye on developments ongoing over the pound, and has already presented its solution to the US Army, as a potential candidate for what is currently referred to as Optionally Manned Tank.

"Both 130 mm systems will reach TRL 6 in the mid of the current decade, allowing for qualification of the gun system inside the weapon system," he announces. "At this stage, although the development is not completed, we can safely say that the 130 mm allows a considerable increase in performances even at longer combat ranges, and we are more than confident that we are able to fulfil the requirements to double that range," Christoph Henselmann concludes.

https://www.edrmagazine.eu/the-way-ahead
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/03/2021 | 15:43 uur
New 120 mm gun and ammunition; a 20% performance increase in the coming years

While Rheinmetall's new 120 mm smoothbore gun, known as L55A1, is already available and is in series production for Germany, Norway and Hungary, fitted to the Leopard 2A7V MBT, the second element that will bring increased performances, the new APFSDS round, has still to come. As for the gun, Rheinmetall released the pressure differences between the L44 gun and the L55A1, which feature the same chamber volume that is of approximately 10 litres. The Extreme Service Condition Pressure (ESCP) is raised from 672 to 700 MPa, the Permissible Maximum Pressure (PMP) from 710 to 735 MPa, and the Design Pressure from 740 to 760 MPa. This pressure increase is vital to obtain the performances increases that the two rounds under development will bring with them.

The first one to enter service will be the DM73, which should reach qualification by year-end and will ensure an 8% performance increase over current DM53/DM63 rounds. However the round that will "squeeze" all the remaining growth potential from the 120 mm smoothbore weapon system will be the KE2020Neo; while the DM73 is an upgraded version of previous rounds, this one is a brand new development which qualification should start in 2024 to be completed by 2026, when it will become available on the market. The forecasted increase in performances should reach 20% compared to current armour piercing ammunition.

https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 08/04/2021 | 18:11 uur
MGCS - Een nieuw gevechtssysteem voor het leger

https://www.reservistenverband.de/magazin-loyal/mgcs-ein-neues-kampfsystem-fuer-das-heer/

Relevante onderdelen van dit artikel zijn vertaald met google translate.

Duitsland en Frankrijk willen de gevechtstank van de toekomst bouwen. Hierachter schuilt niet slechts een enkel voertuig, maar een netwerksysteem. De eisen zijn hoog. Dus is het risico op mislukking aanwezig.

(https://www.reservistenverband.de/wp-content/uploads/2021/04/mgcs_04-1583x528-Bundeswehr-Mandt.jpg)

Maar waar gaat de MGCS precies over?

Informatie hierover wordt verstrekt door Klaus Kappen, de Chief Technology Officer die verantwoordelijk is voor onderzoek, technologie en innovatie bij Rheinmetall in Düsseldorf. De voormalige remote scout van de Fernspähkompanie 200 in Weingarten is sinds zijn ingenieursstudie aan de Technische Universiteit van München in 1995 betrokken bij wapentechnologie, onder andere werkte hij in het onderzoekslaboratorium van het Amerikaanse leger in Maryland. In een interview met Loyal zei Kappen: "We willen een wapensysteem ontwikkelen dat de ruggengraat van de grondtroepen vormt en dat na de introductie in 2035 nog minstens 40 jaar in dienst moet blijven."
(https://www.reservistenverband.de/wp-content/uploads/2021/04/mgcs_03_kappen-225x300-1.jpg)

Veertig jaar na de introductie in 2035 betekent niets minder dan het voorspellen van implementatiescenario's tot rond 2075. Het is een complex probleem. Omdat hiervoor technologische sprongen moeten worden bedacht, waarvoor tegenwoordig enige verbeeldingskracht vereist is. Omdat de MGCS zo fundamenteel nieuw is, heeft de industrie een zero basisbenadering gevolgd. Dit betekent dat wat momenteel beschikbaar is, bijvoorbeeld met de Leopard II, niet lineair naar de toekomst wordt overgedragen, maar dat er iets compleet nieuws wordt gecreëerd. "We denken vanaf het einde, vanuit het effect dat we willen bereiken en niet vanuit wat er al is", legt Kappen uit. Dit witte vel papier dat de ontwikkelaars voor zich hebben, nodigt hen uit om de gekste dingen te bedenken. Maar er zijn algemene richtlijnen die vanuit het perspectief van vandaag aannemelijk zijn. Bijvoorbeeld over het belang van informatieverwerking. Dit is belangrijker dan ooit in een wapensysteem.

Kappen gaat ervan uit dat het slagveld van de toekomst "overspoeld zal worden met informatie". Veel meer informatie dan iemand ooit kan verwerken. Om de stroom aan data onder controle te krijgen en zoveel mogelijk in realtime te kunnen reageren, zal het nieuwe tanksysteem uitgerust moeten worden met artificiële intelligentie. De ingenieurs zullen nieuwe wegen inslaan met de sensoren, informatie-acquisitie en datafusie van de nieuwe tanks. Bovendien krijgen communicatie en netwerken totaal andere dimensies.
(https://www.reservistenverband.de/wp-content/uploads/2021/04/mgcs_01-1536x1062.jpg)

MGCS beschermt zichzelf ook tegen drones

Maar ook de dreigingen zelf zullen veranderen: hogesnelheidsraketten, zwermen drones, laserwapens, elektronische oorlogsvoering ... De oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan een paar maanden geleden was de eerste die beslist werd door gevechtsdrones. Volgens een woordvoerster van het Ministerie van Defensie moet ook in de te onderzoeken technologievelden loyaal rekening gehouden worden met de zelfbescherming van het MGCS tegen drones. Deskundigen zijn er zeker van dat bij het ontwikkelen van tanks rekening moet worden gehouden met laserwapens en intelligente automatische kanonnen van de volgende generatie tegen de dreiging van drones. De toekomstige tank moet ook weer worden bewapend tegen nucleaire, biologische, chemische en elektromagnetische wapens.

Om de soldaten in het MGCS-wapensysteem zoveel mogelijk te beschermen tegen de gevaren op het slagveld, zou de oplossing kunnen zijn onbemande voertuigen die op afstand bestuurd worden vanuit afgedekte commandotanks. "Autonoom rijden op het slagveld is in feite een van onze uitdagingen", zegt Kappen, maar wijst op de eerdere problemen met zelfrijdende auto's in het wegverkeer, waar de randvoorwaarden onvergelijkbaar beter zijn vanwege vangrails en rijstrookmarkeringen, en ontwikkeling is nog steeds vrij traag. Dergelijke gereedschappen zijn er niet op het slagveld. Autonoom rijden vraagt ​​hier om totaal andere oplossingen.

Het Main Ground Combat System (MGCS) is een netwerk van verschillende voertuigen. Op basis van de beschikbare informatie stelt de trouwe illustrator zich voor dat het hetzelfde is als op deze twee pagina's. Over het ontwerp is eigenlijk nog niet beslist. (Illustratie: Bernd Schifferdecker)
In feite is de onbemande MGCS-tank waarschijnlijk slechts de op één na volgende ontwikkelingsfase. "Allereerst moeten we de bezetting verminderen", zei Kappen. Een Leopard II-bemanning bestaat vandaag uit vier mannen: commandant, chauffeur, lader, schutter. "Ik denk dat het realistisch is dat de MGCS maar door twee mannen wordt bediend. De eenvoudigste manier is om de laderfunctie te vervangen. Dat kan vandaag al met een automatische lader ", legt Kappen uit. Aan de andere kant moet door verdere ontwikkelingen worden aangetoond hoe de overige functies van de bestuurder, schutter en bevelvoerend officier over twee personen kunnen worden verdeeld.

Harde noten voor wapeningenieurs

Naast kunstmatige intelligentie is bewapening de belangrijkste motor van het project. De Leopard II heeft een 120 millimeter kanon met gladde loop met 42 granaten en een machinegeweer. De belangrijkste gevechtsafstand van vandaag is ongeveer twee en een halve kilometer.

Volgens de eisen / onderzoeken moet de MGCS een gevechtsafstand van vier en een half tot vijf kilometer afleggen. Dit is een harde noot om te kraken voor wapeningenieurs. We hebben het over een kanon van 130 millimeter. Een ontwerp groter dan 130 millimeter voegt geen meerwaarde toe aan het effect op het doel, maar heeft negatieve effecten op de operationele bruikbaarheid van het systeem, bijvoorbeeld door een te lange loop van het kanon.

"Op dit moment kunnen we nog niet zeggen hoe de verschillende MGCS-platforms eruit zullen zien, alles is open en denkbaar", zegt Kappen. Officieel is nog niet eens besloten of het om pantservoertuigen of rupsvoertuigen gaat. "Hoewel het waarschijnlijk aan de ketting zal komen", vermoedt de Chief Technical Officer. In ieder geval zijn alle ontwerpstudies die tot nu toe circuleren slechts voorlopige ideeën. Pas de komende jaren zal blijken hoe de MGCS er daadwerkelijk uit gaat zien.

Het nieuwe hoofdgevechtssysteem van het leger met zijn ontwrichtende technologie is niet alleen het belangrijkste toekomstige project voor Rheinmetall in Düsseldorf, maar ook voor Krauss-Maffei Wegmann in Kassel en München. Voor zijn algemeen directeur Ralf Ketzel heeft de MGCS naast de technologische dimensie vooral een politieke dimensie. Nadat de Europese NAVO-partners aanvankelijk voornamelijk waren uitgerust met Amerikaanse tanks, de M 41, M 47 en M 48, maakten de Duitsers en Fransen pas later naam met hun eigen ontwikkelingen. De Leopard II werd zelfs de Europese standaard gevechtstank. Nu volgt de volgende stap, de Frans-Duitse samenwerking. "Met de Leopard II heeft Europa een bewustzijn gecreëerd van bewapening van gelijke waarde ten opzichte van de VS. De MGCS verbindt nu Frankrijk en Duitsland, de politiek belangrijkste partners en de twee belangrijkste technologielanden in de EU, "zegt de voormalige artillerieofficier Ketzel.

Hij benadrukt het belang van Duitsland als locatie voor tankproductie: "Wij claimen leiderschap te hebben in tankbouw op basis van onder meer de Leopard II en de Puma. Als het gaat om moderne legertechnologie, is Duitsland ongetwijfeld een wereldleider. We hebben het kwaliteitscertificaat lang geleden afgeleverd en behouden. "De Fransen, met hun sterke focus op andere soorten geavanceerde technologie - zoals spoorvoertuigen, kernenergie, diepzee-onderzeeërs, ruimtevaarttechnologie - zijn de ideale partner. Ketzel verwacht dat wanneer je samenwerkt, het resultaat absoluut topproducten moet zijn.
De Duitse kant heeft echter zijn positie ten opzichte van de Fransen verzwakt, geeft de KMW-baas toe: "Terwijl de Fransen hun nationale kampioen met Nexter de race in hebben gestuurd, moeten we onze rol tussen twee bedrijven in evenwicht houden." tot de goede samenwerking tussen KMW en Rheinmetall met de Leopard II, de Puma en de Boxer - maar hoe je hem ook draait, de constellatie met drie man maakt het niet gemakkelijk. Immers: "De Duitse claim op leiderschap in het MGCS-project komt tot uiting in het feit dat we de sterkere specificaties maken."

De MGCS wordt altijd vergeleken met het tweede superproject van de Frans-Duitse samenwerking in de bewapeningssector, het toekomstige FCAS-gevechtsvliegtuig (Future Combat Air System). Er zijn inderdaad enkele parallellen. Als opvolger van de Eurofighter en Rafale is FCAS niet langer een enkel vliegtuig, maar een combinatie van straaljagers, drone-zwermen en satellieten met een grote hoeveelheid artificiële intelligentie. Geplande ingebruikname: 2040. De kosten zullen waarschijnlijk rond de 100 miljard euro bedragen. De MGCS heeft het ook over een bedrag van drie cijfers miljard. FCAS heeft een Duitse partner, Airbus Defence and Space uit Beieren, en een Franse partner, de vliegtuigbouwer Dassault. De Fransen hebben de leiding.

Er is echter een enorme crisis tussen de Duitsers en de Fransen bijna vier jaar na begin 2017.
De latente spanning is ondertussen veranderd in een openlijke onenigheid. Het gaat over jaloezie, prestige, angst voor technologielekken, verschillende toepassingsscenario's, wederzijdse beschuldigingen dat de een wil profiteren van de ander, en over verschillende bedrijfsculturen. De crisis was inmiddels zo tastbaar dat noch Parijs noch Berlijn het falen van FCAS wilden uitsluiten. Eindelijk werd gezegd dat ze in de afgrond keken en zich bij elkaar wilden trekken. Als FCAS zou worden begraven, zouden de Frans-Duitse wapenrelaties jarenlang, misschien decennia lang vergiftigd zijn. Misschien niet alleen wapenrelaties.

De druk om te slagen is enorm
Het is gemakkelijk voor te stellen welke invloed het stotterende FCAS-project heeft op de MGCS. De verschillen in industriebeleid, leger en mentaliteit gelden zowel voor FCAS als voor MGCS. Het tankproject zou nog meer onder druk komen te staan ​​om te slagen dan het al is. Het zou bij hem kunnen breken. Door zijn technologisch leiderschap zou de Duitse industrie waarschijnlijk zelf de tank van de toekomst kunnen bouwen, net zoals de Fransen de opvolger van de Rafale zelf zouden kunnen bouwen dankzij hun ervaring in de bouw van jachtvliegtuigen. Een scheiding tussen de partners in beide grote projecten zou in ieder geval verwoestende externe gevolgen hebben - binnen Europa en daarbuiten. FCAS loopt ongeveer een jaar voor op het tijdschema van het MGCS-project. Het valt nog te bezien of mogelijke breuken in het tankproject pas over een paar maanden zullen optreden. Tot dusverre hebben alle partijen beweerd dat ze goed samenwerken.

De grootste concurrent voor de MGCS is de Russische T-14-tank, waarvan het prototype in 2015 werd gepresenteerd. KMW-baas Ralf Kenzel noemt de T-14 "ons drukpunt en onze maatstaf." De Russen waren consequent doorgegaan met de tankontwikkeling. Bemande torens zoals die in de Leopard II zijn daar allang verdwenen. "Onze directe dreiging is de T-14," verklaarde Ketzel in een notendop. En betekent dat technologisch en militair. Zakelijk concurreert KMW echter niet met Rusland, maar met andere niet-Europese fabrikanten van gevechtstanks. Duitsland en Frankrijk zullen ook militair het hoofd moeten bieden aan de Russische militaire uitdaging. Ieder voor zich of samen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 14/04/2021 | 17:22 uur
Nieuws vanuit Nexter / MGCS

https://www.nexter-group.fr/en/actualites/nos-dernieres-actualites/nexter-prepares-future-battle-tank-armament.html

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1382347423658479617

(https://pbs.twimg.com/media/Ey8SSRgW8AEG8EZ?format=png&name=900x900)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2021 | 19:35 uur
Daar gaan we, 140mm tegen 130mm.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 14/04/2021 | 19:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2021 | 19:35 uur
Daar gaan we, 140mm tegen 130mm.

Klopt, dit wordt ook benoemd / bevestigd.

Jon Hawkes
@JonHawkes275

Worth noting this is expensive technology to develop, its existence continues to support predicitons that MGCS will split into distinct French and German programmes.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 14/04/2021 | 21:31 uur
Citaat van: pz op 14/04/2021 | 19:48 uur
Klopt, dit wordt ook benoemd / bevestigd.

Jon Hawkes
@JonHawkes275

Worth noting this is expensive technology to develop, its existence continues to support predicitons that MGCS will split into distinct French and German programmes.

Het splitsen van het MGCS in een tweetal land speficieke projecten zou voor NLD zo gek nog niet zijn. Ik denk dat Nederland (en haar industrie) meer kans maakt op (kleine) productie / werkzaamheden aan de ''nieuwe tanks'' dan wanneer dit in 1 groot Frans/Duits / Europees project gegoten zit.

En dan denk ik echt niet aan grote hoeveelheden werk maar misschien enkel de assemblage van sub onderdelen of bijvoorbeeld het produceren van (delen van / onze eigen) torens.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 14/04/2021 | 23:25 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2021 | 21:31 uur
Het splitsen van het MGCS in een tweetal land speficieke projecten zou voor NLD zo gek nog niet zijn. Ik denk dat Nederland (en haar industrie) meer kans maakt op (kleine) productie / werkzaamheden aan de ''nieuwe tanks'' dan wanneer dit in 1 groot Frans/Duits / Europees project gegoten zit.

En dan denk ik echt niet aan grote hoeveelheden werk maar misschien enkel de assemblage van sub onderdelen of bijvoorbeeld het produceren van (delen van / onze eigen) torens.

Zal mij eerlijk gezegd redelijk worst zijn. Ik wil gewoon liever het beste voertuig, zeker als we maar een bataljon kunnen inzetten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 00:43 uur
Het wordt hoogstwaarschijnlijk een multi wapensysteem platform. een drie eenheid zie je steeds terugkeren, met name een systeem wat volgestopt is met een soort ATGM's.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/04/2021 | 06:10 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2021 | 23:25 uur
Zal mij eerlijk gezegd redelijk worst zijn. Ik wil gewoon liever het beste voertuig, zeker als we maar een bataljon kunnen inzetten.

Ik denk ook niet dat we werk voor de NL industrie als ''eis moeten stellen'' maar het is natuurlijk wel mooi meegenomen al we (in elk geval voor onze eigen aankopen) een graantje kunnen mee pakken. Als we alle drie die hokjes kunnen afvinken hebben we het ''droomvoertuig'';
- Het beste voertuig
- Voldoende aantallen
- Werk voor de NL industrie

Dat hele Frans-Duitse project is vanaf dag 1 al een probleem omdat beide landen te groot zijn om samen te werken. De Franse industrie eist een meerderheid van het werk op en daarmee is Frankrijk nooit een eerlijke partner (voor niemand). Kijk naar dat KNDS dat is in NL gevestigd in een woon/kantoor toren op de Amsterdamse zuid-as en ik gok dat het niet meer is dan een brievenbus en een (doorgeschakelde) telefoonlijn.

Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2021 | 00:43 uur
Het wordt hoogstwaarschijnlijk een multi wapensysteem platform. een drie eenheid zie je steeds terugkeren, met name een systeem wat volgestopt is met een soort ATGM's.

Wat natuurlijk interessant is aan dit 140 mm kanon is dat Nexter de claim neerlegt dat het kanon ook geplaatst kan worden op voertuigen onder de 50 ton (IFV's) door de zeer lage terugslag van het wapen. En door deze munitie zou ook de klap rondom het voertuig veel kleiner zijn waardoor infanterie rondom het voertuig kan opereren tijdens het vuren, iets dat met het huidige 140 mm kanon van Nexter onmogelijk is (en misschien ook wel bij de Leo2 niet mogelijk is?).

Ik denk ook nog steeds dat we in de toekomst zowel de CV-90 als de Leo2 gaan vervangen door 1 nieuw systeem (romp) met daar op verschillende torens of modules als je het zo wilt noemen. Ik betwijfel of je de ''modules'' verwisselbaar moet maken maar dat we 1 standaard romp gaan gebruiken lijkt me logisch.

Geen idee of dit logo officieel is maar de voertuigen er in geven wat mij betreft een aardig beeld van het concept
(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/mgcs_illu_1588153615.jpg)


Ook deze vond ik erg interessant (van Duitse kant).
(https://pbs.twimg.com/media/ETyZiUiWoAASIqk.jpg)

En nog een van de Franse kant.
(https://pbs.twimg.com/media/ETyaBGYXsAICPD_.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/04/2021 | 09:15 uur
Als ik zo de vorm zie lijkt het net of ze met de Zweden om de tafel hebben gezeten en hebben ze het Stridsvagn 2000 (Strv 2000) project uit het archief gehaald

https://www.ointres.se/strv_2000.htm

Het idee van de Strijdwagen 2000 was zijn tijd ver vooruit.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/04/2021 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2021 | 00:43 uur
Het wordt hoogstwaarschijnlijk een multi wapensysteem platform. een drie eenheid zie je steeds terugkeren, met name een systeem wat volgestopt is met een soort ATGM's.

Waar ik al een tijd naar kijk als voorbeeld is de overeenkomst van het "MGCS concept" met wat de Isreali's hebben ontwikkeld als "3 eenheid" afgelopen jaren:

Namar     (APC)
Merkava   (MBT)
Pereh       (Missile Carrier)

Namar en Merkava hebben hetzelfde basis platform. Pereh is een missile carrier met een container van 12 Spike NLOS.
Pereh heeft ook een ander onderstel. Ik gebruik dit alleen als voorbeeld / denkwijze.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2016-02/1454549442_pereh3.jpg)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 15:00 uur
Citaat van: Harald op 15/04/2021 | 09:15 uur
Als ik zo de vorm zie lijkt het net of ze met de Zweden om de tafel hebben gezeten en hebben ze het Stridsvagn 2000 (Strv 2000) project uit het archief gehaald

https://www.ointres.se/strv_2000.htm

Het idee van de Strijdwagen 2000 was zijn tijd ver vooruit.

Dank, dit kende ik niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 15/04/2021 | 06:10 uur
Ik denk ook niet dat we werk voor de NL industrie als ''eis moeten stellen'' maar het is natuurlijk wel mooi meegenomen al we (in elk geval voor onze eigen aankopen) een graantje kunnen mee pakken. Als we alle drie die hokjes kunnen afvinken hebben we het ''droomvoertuig'';
- Het beste voertuig
- Voldoende aantallen
- Werk voor de NL industrie

Geen idee, productie in NL kun je op je buik schrijven, als je het bericht leest zie je dat de landen strijden om alles, dus ook productie. Indien NL een order plaatst kunnen sub componenten misschien in NL onder licentie worden gemaakt. Maar vergeet niet dat TNO heel veel doet voor internationale projecten, dat hadden we al gezien met lasers en pantser.  Het kan goed dat dat nu ook gaat gebeuren, we hebben ons altijd ook bemoeid met de (ontwikkeling van de) Leopard2, is ook niet zo bekend.

CitaatDat hele Frans-Duitse project is vanaf dag 1 al een probleem omdat beide landen te groot zijn om samen te werken. De Franse industrie eist een meerderheid van het werk op en daarmee is Frankrijk nooit een eerlijke partner (voor niemand). Kijk naar dat KNDS dat is in NL gevestigd in een woon/kantoor toren op de Amsterdamse zuid-as en ik gok dat het niet meer is dan een brievenbus en een (doorgeschakelde) telefoonlijn.
Toch is, om diplomatieke redenen, NL het gastland voor overleg van MGCS. Heeft ook met neutraal terrein te maken denk ik vooral ;)
Citaat

Wat natuurlijk interessant is aan dit 140 mm kanon is dat Nexter de claim neerlegt dat het kanon ook geplaatst kan worden op voertuigen onder de 50 ton (IFV's) door de zeer lage terugslag van het wapen. En door deze munitie zou ook de klap rondom het voertuig veel kleiner zijn waardoor infanterie rondom het voertuig kan opereren tijdens het vuren, iets dat met het huidige 140 mm kanon van Nexter onmogelijk is (en misschien ook wel bij de Leo2 niet mogelijk is?).
Tja, een leopard2a4 weegt net wat minder, dus opzich niet zo gek. En tja welk AIFV weegt 50 ton. Ik weet niet zo goed wat we daarmee moeten binnen de huidige range voertuigen. Wellicht kan de Lynx er wat mee? Maar de lage terugslag, geen idee hoeveel die claim waard is.
Citaat

Ik denk ook nog steeds dat we in de toekomst zowel de CV-90 als de Leo2 gaan vervangen door 1 nieuw systeem (romp) met daar op verschillende torens of modules als je het zo wilt noemen. Ik betwijfel of je de ''modules'' verwisselbaar moet maken maar dat we 1 standaard romp gaan gebruiken lijkt me logisch.
Ik denk het ook, maar dit brengt wel gevolgen met zich mee, waaronder een motor aan de voorzijde i.v.m. manschappen die uit moeten stijgen. Maar dat is al te zien op de CGI, achterin zitten de sensor/wapensystemen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 23:04 uur
Nexter Reveals Concept for Next-Generation Tank Armament

https://www.overtdefense.com/2021/04/15/nexter-reveals-concept-next-generation-tank-armament/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2021 | 00:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2021 | 23:04 uur
Nexter Reveals Concept for Next-Generation Tank Armament

https://www.overtdefense.com/2021/04/15/nexter-reveals-concept-next-generation-tank-armament/

Telescopische munitie is ook op die schaal nog nooit in productie geweest, het is nog niet eens functioneel in productie voor lang tijd, de Britten en Fransen werken eraan in medium kaliber. En daar is het ook fingers crossed. De Belgen krijgen ook zo'n apparaat op hun fenneks. Het heeft veelbelovende maar ook uitdagende capaciteiten. Daarnaast hebben de Duitsers de 130/140mm discussie intern al gehad, de Zwitsers hebben er ook mee gespeeld. Uiteindelijk blijkt dat de variabele 'kaliber' niet ohne ende kan worden opgerekt ten faveure het gewenste vermogen; kinetische slagkracht. De massa van de patroon is in dermate bepalend voor het uiteindelijk af te leveren penetratievermogen van massaxsnelheid. 130mm is beter volgens de Duitsers, meer efficient. Ik volg hen dan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/05/2021 | 19:20 uur
Dit bericht in dit onderwerp geplaatst i.v.m. relatie Rheinmetall en belangstelling UK voor MGCS. Deze upgrade zou dan de interim oplossing kunnen zijn.

https://www.army-technology.com/news/challenger-3-signed/

https://www.gov.uk/government/news/british-army-to-possess-most-lethal-tank-in-europe?hootPostID=e3698f9beda69a7c8c30d5bfa3cbe92f5a9bfc811d9c0b917d15d9b6786c6764

The UK Ministry of Defence (MOD) has awarded Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) an £800m contract to upgrade 148 Challenger 3 main battle tanks.

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2021/05/RS110522_Challenger-3-ATD-at-RBSL-Telford-lpr.jpg)

Work on the programme to upgrade the tanks will begin this year, with Challenger 3 having an expected in-service date of 2027. Full operating capability for Challenger 3 is planned for 2030.

The long-awaited upgrade will see the UK's Challenger 2 tanks equipped with a new 120mm High-Pressure L55A1 smoothbore main gun capable of firing newer rounds and programmable ammunition.

Other upgrades will see the tank fitted with a new upgraded engine the features a new cooling system as well as suspension design to improve fire-on-the-move accuracy.

The Challenger 3 tank will also feature a target detection and tracking system and fitted with new long-range cameras as part of a day/night imaging system. The upgrades will cost roughly £5.4m per tank.

RBSL said the contract would create and sustain 450 jobs within the UK supply chain and a further 200 jobs at RBSL.

Work will be led from RBSL's Telford plant with support from the company's other sites.

Commenting on the announcement, Defence Secretary Ben Wallace said: "This represents a huge shift in the modernisation of our land forces through the increased lethality of Challenger 3. This pioneering new technology allows us to deliver immense warfighting capabilities in battlespaces filled with a range of enemy threats.

"The £800 million investment will also create hundreds of highly-skilled jobs across the country ensuring our soldiers benefit from the very best of British engineering."
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 07/05/2021 | 20:56 uur
5.4mln Britse ponden per tank. Dat klinkt errr.... best prijzig. Ik kan dat niet goed inschatten in dit verband. Iemand?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2021 | 21:00 uur
Absurd hoge prijs om met een C2 opgezadeld te blijven. Apparaat wordt echt wel oke..maar genoeg vlakken moeteen compromis worden gesloten omdat het ontwerp nu eenmaal beperkingen naast mogelijkheden biedt.

De Britten doen hun ding. Sentimenteel as fuck.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/05/2021 | 21:24 uur
Citaat van: Mourning op 07/05/2021 | 20:56 uur
5.4mln Britse ponden per tank. Dat klinkt errr.... best prijzig. Ik kan dat niet goed inschatten in dit verband. Iemand?

Wat ik er met name uithaal is dat zoveel mogelijk in de UK moet worden geproduceerd bij defensiecontracten. Dus werkgelegenheid, banen. Dit gaat boven de aanschaf van bv. Leopards. Zie ook de Boxers, hier ook zware participatie UK industrie. JTVL moet ook zoveel mogelijk Engels worden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 07/05/2021 | 23:07 uur
Citaat van: Mourning op 07/05/2021 | 20:56 uur
5.4mln Britse ponden per tank. Dat klinkt errr.... best prijzig. Ik kan dat niet goed inschatten in dit verband. Iemand?

Ongeveer 7.5 mln dollar/6.2mln euro... Volgens mij zat de Leo-2 upgrade naar de A6 volgens mij ook op ongeveer 5 miljoen euro per tank.

Lijkt me geen heel overdreven bedrag dus.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2021 | 00:08 uur
Citaat van: A.J. op 07/05/2021 | 23:07 uur
Ongeveer 7.5 mln dollar/6.2mln euro... Volgens mij zat de Leo-2 upgrade naar de A6 volgens mij ook op ongeveer 5 miljoen euro per tank.

Lijkt me geen heel overdreven bedrag dus.

Nieuwbouw nadert zuke bedragen dan al snel.  Ik vind het behoorlijk wat geld. Het compromis zit hem in tech overdracht en kennis behoud.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 08/05/2021 | 11:56 uur
Citaat van: A.J. op 07/05/2021 | 23:07 uur
Ongeveer 7.5 mln dollar/6.2mln euro... Volgens mij zat de Leo-2 upgrade naar de A6 volgens mij ook op ongeveer 5 miljoen euro per tank.

Lijkt me geen heel overdreven bedrag dus.

Reken nu bij de €5 miljoen 10 a 15% inflatie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 11/05/2021 | 22:49 uur
(https://finabel.org/wp-content/uploads/2021/05/Featured-Image-infoflash-1.png)

Enhancing European Military Potential Through Interoperability: Opportunities and Perspectives for the Franco-German Eurotank

Bron:

https://finabel.org/enhancing-european-military-potential-through-interoperability-opportunities-and-perspectives-for-the-franco-german-eurotank/

11 May 2021

In light of current poor cooperation, inadequate upgrade programmes and insufficient investments in European armament capacities, the development of a new generation Main Battle Tank (MBT) is particularly awaited, as it could heavily stimulate defence integration and military interoperability in Europe. Over the past decades and in the context of emerging hybrid threats, European land forces suffered from an increased deterioration of their equipment and capabilities. Priority was and is still given to advanced hybrid weapons technology. While these technologies are crucial in the new war theatres of cyber and space, conventional forms of military deterrence shouldn't be overlooked as they remain one of the most effective and integrated military capabilities in Europe (Sabatino, 2020).

In this sense, upgrading heavy land weapons should be the main priority in European armies' agendas as it could entail a more rapid and effective response in ground combat and deterrence operations. However, despite the opportunity to foster defence integration and interoperability through military capacities, MBTs have severely suffered from insufficient investments in Europe causing their current obsolescence (Sabatino, 2020).

The current state of MBTs in Europe has led to a reduction in the total number of available platforms: the number of MBTs across the European Union Member States has dramatically decreased from 15, 000 in 2000 to 5, 000 in 2017 (Sabatino, 2020; European Defence Agency, 2017). In face of this drastic reduction and the significant interoperability challenges it has generated, modernisation plans for existing MBTs are to be expected in the next years especially from the ambitious 'Eurotank' project developed by the Franco-German couple. Since the recent rapprochement between Paris and Berlin, the two military powers are working on the next-generation European main battle tank, the so-called "Main Ground Combat System" (MGCS), also dubbed as 'Eurotank'.

The Franco-German joint venture is intended to replace the Leopard 2 of the Bundeswehr and the French Leclerc main battle tank to become the next standard tank in Europe by 2035.

The bilateral programme has been developed by three defence contractors: Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall from Germany and Nexter from France. The EMBT is based on the combination of the Leopard 2 chassis and the turret of the Leclerc.

The production of a future Franco-German MBT falls within the scope of an ageing European tank manufacturing industry which needs a serious upgrade with regards to the recent political and diplomatic threats in South-Eastern Europe and the security risks related to the obsolescence of around 300 out of the 5000 MBTs currently in service in Europe.

Besides the 300 MBTs that need to be immediately replaced, it has been counted that around 2500 out of the 5000 will be called for an upgrade or a replacement in the next 20 years (Michel, 2018). As a result, some EU countries like Austria, the Czech Republic, Cyprus, Latvia, Slovenia, and Slovakia will see the removal of their entire fleets of Soviet-era MBTs (Sabatino, 2020). Across the European armies, many battle tanks will need to be upgraded or replaced in the next 20 years. In this sense, the Eurotank could be the next European standard main battle tank especially in the eastern flank of NATO where most countries still use Soviet-era equipment. For this specific area, the European Defence Agency has raised concerns over the dependency on Soviet legacy technology and highlighted the necessity for the next-generation MBTs to be purchased from "sources that can guarantee security of supply in the longer term" (EDA, 2017).

In the context of Russian threats in the eastern flank, a single main battle tank would allow European armies to foster and enhance their military capabilities as well as transform the EU into the next biggest military power in the region.

The Franco-German plan has shown how heterogeneous and fragmented the European defence capabilities are: between 11 and 14 different tank models in the European armed forces have been counted in total (Müller, 2020).

In face of Europe's conventional platforms backlog, European armies should take into consideration NATO's objective of providing deterrence and defence against any type of attack as suggested by Sabatino, especially when MBTs are capable to provide immediate protection and mobility to troops engaged in ground combat operations. Consequently, the lack of functioning MBTs and cooperation in European military capacities could result in compromising the European challenge of strategic autonomy in defence and security matters (Sabatino, 2020).

The challenge of putting a European main battle tank into production and service would then be significant, as it would mainly participate in closing the gaps between technologically-impaired EU Member States and others with large and costly overcapacities (EDA, 2017).

Italy, Poland, and more recently the United Kingdom requested to join the MGCS project together with France and Germany. However, both Paris and Berlin agreed on not allowing third parties to join the consortium only after the end of the definition study as the two countries prefer to keep each 50% of the shares of the Eurotank project through their respective contractors Nexter, Krauss-Maffei Wegmann, and Rheinmetall.

Yet, the introduction of a third actor would allow the MGCS project to be eligible for both PESCO and EDF funding and therefore permitting a multi-level and a multi-player European cooperation through military interoperability.

Despite the reluctance from the Franco-German couple to welcome third parties to its project, Sabatino notes the existence of two PESCO cooperative projects that could entail European cooperation on heavy tank technologies: the integrated Unmanned Ground System (UGS) and the Armoured Infantry Fighting Vehicle/Amphibious Vehicle/Light Armoured Vehicle projects. The UGS involves the cooperation of Estonia, Belgium, the Czech Republic, Spain, France, Latvia, Hungary, the Netherlands, Poland, and Finland on "the development of a modular architecture system capable of carrying different payloads and sensors". The project even received funding under the European Defence Industrial Development Programme (EDIDP) with a total contribution of €30.6 million (Sabatino, 2020).

This joint programme could consequently be the first step towards multiplayer cooperation on MBTs in the scope of European defence integration. In this sense, it should be noted that when reaching a plurality of actors to jointly cooperate on a specific product – here a tank – three main assets are worth considering at this level of advanced cooperation: i) economy of scale could be reached and lower the total production costs as well as maintenance costs especially in a time where defence budgets are declining, ii) developing European cooperation on a next-generation MBT is the step towards more interoperability between armies which is a goal pursued both by NATO and the EU and iii) allowing third countries to join the cooperation could increase the deterrence of their own respective armies especially for the Central-Eastern Member States like Poland, where most of its MBTs fleets originate from the Soviet-era (Sabatino, 2020; Müller, 2020).

Besides the question of the integration of Poland and other Eastern Member States to the Franco-German consortium, the prospect of the UK joining the EMBT programme has mainly raised political issues rather than being military capacities-centred. As of April 2021, the UK has been granted the unprecedented status of observer in the Franco-German programme after long talks between Paris and Berlin in the context of the Brexit saga. As opposed to the rapid German green light in the British case, the French remain quite sceptical and are still in the process of deciding whether to include the British in the programme as they have always been more reluctant about expanding the scope of cooperation in European defence programmes like the FCAS (Future Combat Air System) and Eurodrone (Sprenger, 2021).

Ultimately, the Franco-German programme will have to allow further cooperation with both the EU and NATO on military mobility in the land domain. This ambitious and needed cooperation enters an era of emerging hybrid threats and geopolitical risks arising from the Covid-19 pandemic. Yet, this cooperation should be taken forward in full fairness and without prejudice to any countries and the specific disposition of their defence industry.

Written by Ikram ABOUTAOUS, Researcher at Finabel – European Army Interoperability Centre

Sources
Chuter, A. and Sprenger, S., (2021), 'British military looks to the 'Eurotank' as it weighs its hardware options', Defense News [online]. Available at: <https://www.defensenews.com/global/europe/2021/01/11/british-military-looks-to-the-eurotank-as-it-weighs-its-hardware-options/> [Accessed 30 April, 2021].

European Defence Agency (EDA), 2017. "Optimising Europe's Main Battle Tank Capabilities", in European Defence Matters, No. 14, p. 38, https://www.eda.Europa.eu/webzine/issue14.

Michel, Y., (2018), 'France and Germany: on the right tank tracks', IISS [online] Available at: <https://www.iiss.org/blogs/military-balance/2018/07/france-and-germany-tank-tracks> [Accessed 6 May, 2021].

Müller, B., (2021), 'European main battle tank project – not open to all EU members?', Offiziere.ch [online] Available at: <https://www.offiziere.ch/?p=37955&cpage=1> [Accessed 30 April, 2021].

Sabatino, E., (2021) 'EU Defence: Franco-German Cooperation and Europe's Next Generation Battle Tank', IAI Istituto Affari Internazionali. [online] Available at: <https://www.iai.it/en/pubblicazioni/eu-defence-franco-german-cooperation-and-europes-next-generation-battle-tank> [Accessed 6 May, 2021].

Sprenger, S., (2021), 'German and British defense officials discuss 'Eurotank' cooperation', Defense News. [online] Available at: <https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/23/german-and-british-defense-officials-discuss-eurotank-cooperation/> [Accessed 30 April, 2021].
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 13/05/2021 | 11:24 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 13/05/2021 | 11:35 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/05/2021 | 09:00 uur
Germany expects 'wave' of new Eurotank partners after September conference

German defense officials expect to sign up new European partners for the Franco-German Main Ground Combat System following a September conference in Berlin devoted to the effort, according to a government report to parliament.

The close-hold document, dated March and obtained by Defense News, notes that the international event is meant to initiate an "opening wave" of interested countries from the European Union, NATO and elsewhere – provided that Germany and France agree on the prerequisites.

One known applicant for the new tank program is the United Kingdom. In April, Germany officials made a point of saying that defense-acquisition leaders from Berlin and London had discussed cooperation on the program, with France still seemingly on the fence about admitting outsiders.

Still, Paris agreed in principle with the idea of extending the circle of observer countries, which could lead to selected countries becoming full partners later on, the report notes, citing the outcome of a Feb. 5 German-French Defense and Security Council meeting.

......

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/05/14/germany-expects-wave-of-new-eurotank-partners-after-september-conference/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/05/2021 | 11:31 uur
Nederland heeft de ambitie om een bataljon Leo2Ax aan te schaffen. Een vraag die bij mij al een tijd speelt is, of het nog wel relevant is?  Dit gezien de ontwikkelingen van het MGCS programma. Besluit aanschaf Leo2Ax in 2022/2023 wat is dan de verwachtte levertijd, 5 a 6 jaar?
In theorie hebben we dan een bataljon in 2030 operationeel, 5 jaar later komt de nieuwe generatie eraan.

Nu heb ik geen kennis hoe hier binnen defensie of landmacht naar wordt gekeken. Weet ook niet wat levertijden van 50 Leopards zijn. Maar het is wel een interessante materie. Gezien de tijdslijnen nieuwe ontwikkelingen rondom MGCS en de ontwikkeling van het defensiebudget. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 18/05/2021 | 11:50 uur
Citaat van: pz op 18/05/2021 | 11:31 uur
5 jaar later komt de nieuwe generatie eraan.
Denk dat dat wel mee zal vallen, ligt er een beetje aan of we mee gaan doen met de ontwikkelingsfase.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2021 | 13:43 uur
Het zal nog een jaar of 15 duren voordat de leopard3 er is. En dat is nog onzeker. Je hebt gelijk, er is een overgangsfase maar het een sluit het ander niet uit. Ook 13 komt een bataljon te kort.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ridivek op 18/05/2021 | 21:04 uur
Omdat zo nodig de Leopard 2 tanks weg bezuinigd moesten worden. En er op vele fronten tekorten zijn bij defensie. Is mijn mening: dat Nederland kenbaar mag maken dat we interesse hebben in MGCS. Actief mee ontwikkelen hoeft niet, voorkom teveel verschillende input. Wij volgen Duitsland.
We worden een latere gebruiker. En tot die tijd leasen we tanks van Duitsland. Ik ben tegen weer aanschaffen van Leopard 2s.
Als je meer vuurkracht wil, neem dan lichte tanks: CV90 met 50mm of 120mm.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 14/06/2021 | 15:36 uur
Black Panther K2-aanbieding Noorwegen: de hele tank wordt gebouwd in Noorwegen en er wordt een onbemande toren met een groter kanon ontwikkeld

(https://img.gfx.no/2680/2680009/24146074099_8188e85620_o.2000x1127.jpg)

Noorwegen koopt nieuwe tanks en in de loop van anderhalf jaar zal duidelijk zijn of het miljardencontract naar de Duitse Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en hun Leopard 2A7 of de Koreaanse Hyundai Rotem en hun K2 Black Panther gaat.

Bron : https://www.tu.no/artikler/frister-med-nytt-black-panther-tilbud-hele-stridsvogna-bygges-i-norge-og-det-utvikles-ubemannet-tarn-med-storre-kanon/510875
(Vertaald via google translate met aanpassingen voor leesbaarheid, in dit topic geplaatst ivm Leopard / Noorwegen vervanging)

Het is nu deze zomer dat de competitie serieus van start gaat met de eerste zogenaamde RFP van Forsvarsmateriell ("request for proposal").

Voordat de eerste officiële biedingsdocumenten naar de Noorse autoriteiten worden gestuurd, heeft het management van Hyundai Rotem in juni een langere rondreis door Noorwegen gemaakt om verschillende bedrijven te ontmoeten.

Tijdens de tour hebben ze een industrieel pakket meegebracht in de hoop veel van degenen die ze hebben bezocht te verleiden:

Kortom, de meeste tanks zullen in Noorwegen worden gebouwd, waar ook de Noorse defensie-industrie een rol zal spelen in de komende werkzaamheden om de tank verder te ontwikkelen en tegelijkertijd nieuwe exportmogelijkheden te realiseren.

Meer werk in Noorwegen
De manier waarop Hyundai Rotem nu de levering plant, als ze de wedstrijd winnen die eind 2022 wordt beslist, is om de eerste batch tanks thuis in Zuid-Korea te produceren om een ​​zo kort mogelijke doorlooptijd te garanderen, zodat ze vanaf 2025 kunnen worden geleverd .

Tegelijkertijd wordt in Noorwegen de productiecapaciteit voorbereid, die in 2025 zal toenemen en klaar zal zijn om in de tweede batch vanaf 2027 massaproductie-exemplaren te leveren.

Het bedrijf bekijkt nu de mogelijkheid om aanzienlijk meer van zijn productie uit te besteden aan Noorwegen dan ze eerder hebben gecommuniceerd. Nu is er sprake dat zowel de productie van het chassis, de romp en de kanontoren in Noorwegen zal plaatsvinden als de eindmontage. Het bedrijf bedenkt een oplossing waarbij het werk wordt verdeeld over drie Noorse fabrieken.

Andere componenten zoals de aandrijflijn, het kanon, de richtapparatuur, de autolader en de hydropneumatische wielophanging worden vanuit Zuid-Korea aangevoerd.

Hyundai Rotem weet nog niet in detail waar Forsvarsmateriell om zal vragen, maar er zullen ook enkele voor de hand liggende in Noorwegen geproduceerde systemen op de Noorse tank K2NO zijn:

De Noorse versie
De Noorse Black Panther-wagons krijgen naast een op afstand bestuurbaar wapenstation (Protector RWS) van dezelfde fabrikant ook geïntegreerde gevechtssystemen (ICS) van Kongsberg Defense & Aerospace (KDA) als Noorwegen dat wenst. De Leo2A4 van vandaag heeft geen RWS.

Het is de bedoeling dat Nammo de tanks kan aanpassen voor programmeerbare munitie van het type waarbij de projectielen kunnen worden geprogrammeerd nadat ze zijn afgevuurd.

K2NO zal ook enkele aanpassingen ondergaan voor het Noorse klimaat, waaronder krachtigere verwarmingssystemen en verbeterde componenten zoals de hulpeenheid (APU).

Actieve bescherming (APS) van het "hardkill"-type kan ook worden aangeboden, iets wat de Koreanen zelf vandaag niet gebruiken op hun K2, en hier zal het Iron Fist of Trophy zijn - beide Israëlische systemen die operationeel zijn en kunnen worden geïntegreerd op K2.

- Met deze upgrades zal de K2NO een van de beste tanks ter wereld zijn. Dat is ons duidelijke doel, zegt Eui-Seong Lee, directeur van de defensiedivisie in Hyundai Rotem, tegen Teknisk Ukeblad. Hij is ingenieur en gepensioneerd brigadegeneraal met een achtergrond als artillerist in het Koreaanse leger. Naar Noorwegen brengt hij de salesmanager voor Europa en Azië, Han-Soo Lee, en senior onderzoeker Woo-Hyok Yoo van de afdeling voor tankonderzoek van het bedrijf mee.

- We hebben een voordeel dat andere tankleveranciers niet hebben: terwijl degenen die de voertuigen van de concurrent hebben ontwikkeld al lang zijn overleden of met pensioen zijn, zijn de meesten die K2 hebben ontwikkeld nog steeds in volle kracht bij ons. We hoeven niet in oude "blauwdrukken" te kijken, we kunnen het vragen aan degenen die de oplossing hebben ontworpen, benadrukt Lee.

Andere bedrijven die zijn genoemd als mogelijke partners voor de productie van de wagons zijn Aker Solutions in Tranby, waar Thune Eureka / Kvaerner Eureka in 1975-2005 grote defensieactiviteiten had, en  Ritek  in Levanger, dat zowel CV90-stormtanks als zal binnenkort 44 nieuwe gevechtsvoertuigen voltooien.

Verdere ontwikkeling in de gemeenschap
Als het gaat om industriële samenwerking, heeft Hyundai Rotem ook de intentie dat de Noorse industrie kan bijdragen aan de aanstaande upgrade van K2 naast de ontwikkeling van wat een K3 zou kunnen worden.

Wat op de verbeterde K2-versie komt, is in de eerste plaats een nieuw kanon van 130 millimeter dat op zijn beurt nieuwe torens en mogelijk ook een verbeterde ophangingsoplossing vereist. Dit is gepland voor het midden van de jaren '30.

Dan is er sprake van een versie met een onbemande toren - een gebied dat Kongsberg al ver vooruit is met meer leveringen aan de VS, echter in een fijner kaliber tot 40 mm.

Hier liggen bijvoorbeeld ook kansen voor KDA met ICS en systeemintegratie in de nieuwe torens en Nammo voor 130 mm munitie in samenwerking met Poongsan, legt Teknisk Ukeblad uit. Dit kan ook gezamenlijk naar andere landen worden geëxporteerd.

In de onderhandelingen met de Noorse autoriteiten zullen ook andere mogelijke industriële samenwerkingsovereenkomsten in de civiele sector worden gepresenteerd, bijvoorbeeld via Hyundai Motor Group en gebieden zoals elektrische auto's, waterstofoplossingen en spoorvervoer.

Lee zegt dat niemand in Zuid-Korea 1950 is vergeten, toen de vijand in het noorden binnen een maand meer dan 90 procent van hun land binnenviel en bezette. Volgens hem had Noord-Korea 242 tanks, Sovjet T-34, terwijl Zuid-Korea er nul had. Die fout mag niet worden herhaald.

K2 is van nature ontworpen om optimaal te werken in de topografie en het klimaat van Zuid-Korea. Veel bergen, moerassen en brede rivieren vereisen dat de tank relatief licht is en goed manoeuvreerbaar is. Overigens zijn er ook vrij barre klimatologische omstandigheden met temperaturen van plus tot min veertig.

Lee geeft ook een toelichting op Polen:

De grootste tankcompetitie vindt plaats in Polen en kan in de loop van dit jaar worden beslist. Er kunnen maar liefst 800 nieuwe tanks komen wanneer de huidige T-72 en PT-91 vervangen moeten worden. Polen heeft ook 250 Leopard 2-tanks.

Ook hier, net als in Noorwegen, stelt Hyundai Rotem dat zij de enigen zijn met een nieuw ontwikkeld product en dat een nieuwe generatie Duits-Franse tanks nog te veel jaren verwijderd is. De tank is sinds 2014 in serieproductie en operationeel in Zuid-Korea.

De staat bezit de rechten
Ze bieden volledige productie in Polen en zien ook mogelijke synergieën tussen de Noorse en Poolse tankprogramma's als alles goed gaat in de competities, zowel in termen van ondersteuning (ILS) als productie en verdere ontwikkeling.

De Noors-Poolse defensieverbindingen zijn al sterk, met bijvoorbeeld Polen als eerste exportklant van de Naval Strike Missile (NSM), die ze al meer dan tien jaar gebruiken voor kustverdediging.

Een punt met betrekking tot de aangeboden ondersteuning (ILS) is dat het niet Hyundai Rotem zelf is die eigenaar is van het ontwerp, maar de Koreaanse staat doet dat via de Defense Acquisition Program Administration (DAPA), vergelijkbaar met Noors defensiemateriaal, zoals ze ook doen voor de K9.

De ontwikkeling vindt plaats in samenwerking met het Agency for Defense Development (ADD), dat overeenkomt met de Norwegian Defence Research Establishment.

Dit betekent bijvoorbeeld dat er onderhandeld kan worden tussen de autoriteiten waar de IE-rechten kunnen worden overgedragen aan Noorwegen of Polen, zodat de meeste reserveonderdelen daar kunnen worden geproduceerd.

De baas van Hyundai Rotem is zich natuurlijk terdege bewust dat ze strijden tegen een grote en machtige tegenstander in het Duitse KMW. Zoals hij zelf aangeeft, domineert de Leopard al zes decennia de tankmarkt.

- Hoe schat u de kansen van Hyundai Rotem in Noorwegen in?

- Ik wil geen procentuele schatting geven. We weten dat er nauwe banden zijn tussen Noorwegen en Duitsland, maar zijn nog steeds positief en optimistisch. Het duurde een paar jaar voordat onze collega's in Hanwha de K9 Thunder ontwikkelden totdat ze het artilleriecontract met het Noorse leger wonnen, en we zijn nog steeds bezig met het schrijven van het eerste hoofdstuk in het K2-verhaal. We kijken uit naar de wintertest  over een paar maanden, zegt hij.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2021 | 15:39 uur
Zal de leopard2 goedkoper maken. Ook wij profiteren indien er leo2's worden besteld.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/06/2021 | 16:06 uur
Belgian army should receive more military equipment and join MGCS programme

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2021_global_security_army_industry/belgian_army_should_receive_more_military_equipment_and_join_european_mgcs_programme.html

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 25/06/2021 | 21:08 uur
Citaat van: pz op 25/06/2021 | 16:06 uur
Belgian army should receive more military equipment and join MGCS programme
https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2021_global_security_army_industry/belgian_army_should_receive_more_military_equipment_and_join_european_mgcs_programme.html

Met die laatste alinea moest ik wel even (glim-)lachen...
"... What could a small country like Belgium invest to take part in the development phase?
Well, John Cockerill Defense and FN Herstal could play a certain role, couldn't they.
And the strategic committee seems to wish Belgian participation. So, wait and see ..."

Zowel de Fransen als de Duitsers hebben hun eigen "wapenproducenten"...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2021 | 21:11 uur
MGCS is voor Belgie echt niet realistisch. En niemand daar zit te wachten op Herstal of Cockerill. Sorry.

Daarbij wordt de MCGS voor ons stervelingen pas beschikbaar in de jaren 40 a 50. Tot die tijd is de (beperkte) productie capaciteit voor de Fransen en Duitsers. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 08:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2021 | 21:11 uur
MGCS is voor Belgie echt niet realistisch. En niemand daar zit te wachten op Herstal of Cockerill. Sorry.

Daarbij wordt de MCGS voor ons stervelingen pas beschikbaar in de jaren 40 a 50. Tot die tijd is de (beperkte) productie capaciteit voor de Fransen en Duitsers.

Tuurlijk wel. Zeker FN. Een RWS zou perfect een deel van de  Belgische industriële bijdrage kunnen zijn. Daarnaast is CMI eigendom van een Franse industrieel en zal het ingeschakeld worden in het onderhoud van Franse en Belgische 'Scorpion' voertuigen.
Dat we MCGS pas tegen halverwege deze eeuw mogen verwachten heb je wel juist. Beter asap leo's kopen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2021 | 11:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 08:45 uur
Tuurlijk wel. Zeker FN. Een RWS zou perfect een deel van de  Belgische industriële bijdrage kunnen zijn. Daarnaast is CMI eigendom van een Franse industrieel en zal het ingeschakeld worden in het onderhoud van Franse en Belgische 'Scorpion' voertuigen.
Dat we MCGS pas tegen halverwege deze eeuw mogen verwachten heb je wel juist. Beter asap leo's kopen.

Nee de actualiteit zit anders. Het project staat onder gigantische spanning door de verdeling tussen Franse en Duitse organisaties. Er is absoluut geen ruimte voor 3rden. Er is niet eens noodzaak voor een 2e speler. Daarnaast bieden de Belgen op geen terrein iets waar de Duitsers e  Fransen een tekort van hebben.

Zodra het project uit elkaar gevallen is, kan er vast wel worden samengewerkt met een van de overgebleven consortia. Nu, niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2021 | 11:14 uur
Nee de actualiteit zit anders. Het project staat onder gigantische spanning door de verdeling tussen Franse en Duitse organisaties. Er is absoluut geen ruimte voor 3rden. Er is niet eens noodzaak voor een 2e speler. Daarnaast bieden de Belgen op geen terrein iets waar de Duitsers e  Fransen een tekort van hebben.

Zodra het project uit elkaar gevallen is, kan er vast wel worden samengewerkt met een van de overgebleven consortia. Nu, niet.

Ik weet in welk soort problemen het programma verkeert. Ik weet ook dat áls die problemen opgelost raken en de voornaamste contracten zijn uitgedeeld er kansen zijn voor kleinere partners. Zoals NL in het F-35 programma.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2021 | 13:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 11:30 uur
Ik weet in welk soort problemen het programma verkeert. Ik weet ook dat áls die problemen opgelost raken en de voornaamste contracten zijn uitgedeeld er kansen zijn voor kleinere partners. Zoals NL in het F-35 programma.

Die kansen worden gegund aan participanten van het project, die hebben gedeeld in ontwikkeling(kosten). Kans op orders zonder die deelname is nihil. Tenzij er productielincensie wordt meegekocht t.b.v. eigen productie. Maar dat is allemaal veel te duur geworden. Helaas zijn het niet meer de jaren 90. Het MGCS wordt als zodanig gesloten gezien dat zelfs productiecapaciteit geen andere orders zal toelaten.

NL is actief waarnemer in dit project.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2021 | 20:11 uur
Leopard 3 – der deutsch-französischer Kanonenstreit beim neuen Kampfpanzer

https://www.stern.de/digital/technik/leopard-3--der-deutsch-franzoesischer-kanonenstreit-beim-neuen-kampfpanzer-30586888.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2021 | 20:56 uur
De MBT-70 overeenkomsten lijken steeds groter te worden. Ook daar was het kanon een van de grootste showstoppers van de samenwerking. De ambitieuze amerikanen wilden een kanon wat raketten kon lanceren, de conservatievere Duitsers ontwikkelden in de tussentijd een eigen conventioneel 120mm kanon. De rest is geschiedenis. Tijden zijn nu wel anders doordat intelligente munitie een grotere rol gaat spelen. Als het Franse kanon zo'n relatieve lage terugstoot geeft lijkt me dat de aanvangssenlheid van conventionele subkaliber munitie is opgeofferd, tenzij de wijze van munitieverpakken en energie afdracht daarop significant is beperkt. Ik ben benieuwd of de Duitser nu meegaan, hun 130mm kanon schijnt te excelleren in conventioneel penetratie vermogen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/07/2021 | 15:48 uur
the ever-lasting Leopard 2

Fully involved in the bi-national MGCS (Main Ground Combat System) together with Nexter and Rheinmetall, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) is nonetheless considering 30 more years of operational life for its Cold War era main battle tank, which is in use or contracted by 19 countries, 14 in Europe, Austria, Denmark, Finland, Germany, Greece, Hungary, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland and Turkey, one in north-America, Canada, one in south-America, Chile, one in the Middle East, Qatar, and two in Asia, Indonesia and Singapore.

Many of those tanks were build for the Bundeswehr when NATO was facing the Warsaw Pact threat, and have then been sold to the other nations when the Soviet empire collapsed putting a halt to the Cold War. Along the years KMW launched a series of upgrade programmes based on customers requirements that led from the original Leopard 2 A4 deployed in Central Europe by the German Army and the Netherlands Army in the 1980s, to the Leopard 2 A7A1 that is planned to be delivered to the Bundeswehr.

As the MGCS original timetable for its introduction in 2035 seems currently to be slightly optimistic, the Leopard 2 might remain the main NATO MBT for a while. "I think the MGCS programme needs clear decisions, an established distribution of roles, as well as a real commitment from our two governments," Frank Haun, CEO of KNDS said on June 21st at the Paris Air Forun.

While new customers, such as Hungary, are acquiring brand new Leopard 2s, intending keeping them in service for a minimum estimated operational life of 20 years, the Munich-based company is already looking forward to extend the effectiveness of its tank minimum till 2040, by integrating new subsystems required by evolving battlefield scenarios, or even to take more radical actions to maintain the key weapon system of many armoured formations at the top of its effectiveness against evolving potential peer adversaries. Visiting the company in Munich, it was worth spending some time to get the latest information on the Leopard 2 evolution and clarify the status of the various upgrade programmes with Rainer Fichtner, the Senior Vice-President of the company MBT Division.

The German Leopard 2 evolution

Derived from A4 and A6 models, the German configuration of the A7 version includes an improved mine protection kit, developed for the A6M version, the addition of a programming unit allowing to fire the DM 11 high explosive ammunition, the adoption of a 3rd generation thermal imager in the commanders periscope, a wholly new man-machine interface based on digital control units, the adoption of the IFIS (Integriertes Führungs- und Waffeneinsatzsystem) battlefield management system, the SOTAS digital IP intercom, a new driver control and information system, a crew compartment cooling system in the turret, and a 20 kW auxiliary power unit allowing semi-silent watch and reducing acoustic and thermal signature when operating stationary.

A key element is the adoption of the Rheinmetall DM 11 round, which thanks to its programmable fuse provides a high operational flexibility, being effective against many types of targets, such as i.e. troops in the open when used in the airburst mode.

"A further step forward has been made with the Leopard 2 A7V. Here the firepower has been further improved with the introduction of the new L55A1 120 mm smoothbore gun which maintains the same chamber volume of the L55 but is cleared to operate at a higher pressure," Rainer Fichtner tells EDR On-Line. This allows employing the latest kinetic energy ammunition, such as Rheinmetall's DM73 APFSDS which development is nearly finished and should enter service soon, and the KE2020Neo, under development by the same company, that will provide even higher performances. A new full digital electric gun slaving system has been adopted. The A7V features a new hull which is fitted with improved internal protection modules, while a new protection package has been installed on the chassis roof as well as on the front glacis, bringing the protection of the chassis at the same level of that of the turret. Protection modules can be easily changed to adapt them to the evolving hollow charge threat.

"To cope with the increased weight, compared to the 55 tonnes of the A4 the A7V weighs 64 tonnes, we modified and reinforced the complete running gear, adopting new torsion bars and new tracks. A new final drive was installed, which gives the vehicle the same acceleration from 0 to 30 km/h of the A4, while the top speed is reduced from 70 to 60 km/h, as tactically speaking maximum speed is less important than acceleration at lower speed," the VP MBT Division explains. The new running gear is designed to withstand up to 69 tonnes combat weight. The gunner WBG-X (Wärmebildgeräte-X) thermal sight has been replaced by a 3rd generation Hensoldt Attica GL, while the driver can now drive forward and backward using the new Spectus multispectral system, also provided by Hensoldt, which combines thermal and low light level cameras, both with the same field of view, the two images being fused according to the situation in order to provide the optimal image. Cooling has been completely reviewed; the A7V features a combined NBC/cooling system in the turret for cooling the electronics and the turret itself, and a separate cooling system in the chassis for the driver.

Qatar has acquired an improved version of the A7V known as A7+ QAT. It features the PERI RTWL, the Hensoldt commander's periscope in use on the German Puma IFV, which includes a 3rd generation thermal imager, a laser rangefinder and new fibre optic gyros. It allows the commander to survey the battlefield and get target grids that are then handed over along the BMS, i.e. to artillery, if the target cannot be dealt with by the tank itself. Another add-on is KMW's FLW 200 remotely controlled weapon station, that can be armed with a 12.7 mm machine gun or a 40 mm automatic grenade launcher. Finally the tank is equipped with a meteorological sensor. Qatar is the first nation to field a Leopard 2 fitted with a fully digital fire control system.

Active protection

To answer a Canadian Army requirement, KMW developed an RPG protection kit that was introduced on tanks deployed to Afghanistan. Effective against standard threats as RPG-7, it could not cope with higher threats coming from antitank missiles such as the Kornet. Around six years ago KMW started studying the integration of an active protection system into its MBT. The Leopard 2 parent company considered that passive armour packages reached their limit against the hollow charges threat, current HEAT warheads being able to penetrate over 1,000 mm of rolled homogeneous armour (still the standard reference for penetration, although it is far from being representative of current composite armour) hence it started looking at other solutions. The choice went to the Trophy active protection system, developed by Rafael and installed on Israeli Merkava 4 MBTs. It was initially integrated on a Leopard 2A4, which was used for tests and successfully defeated incoming RPG rockets and anti-tank missiles.

"This development is now finalised, fitted to Leopard 2A6, which when equipped with the APS becomes the Leopard 2 A7A1. The first demonstrator will be delivered to the Bundeswehr in July 2021 and will be tested in different scenarios based on the European reality, such as adverse conditions as dust, rain, snow, urban environment, in order to see how the system reacts in the Old Continent," Rainer Fichtner said. The four radar antennas are located at the corners of the turret, while the two effectors are installed at the back of the turret, right and left.

The series contract signed in January 2021 calls for the delivery to the German Army of an undisclosed quantity of Leopard 2 A7A1 tanks fitted with the Israeli system. According to available information the order should be for 17 Leopard 2 A7A1 (plus the prototype), sufficient to cover the needs of the tank company assigned to the Bundeswehr contingent that will be provided to the Very High Joint Readiness Task Force (VJTF) in 2023, when Germany will take over the lead of the NATO spearhead force.

Further evolution

Part of the systems already installed in some of the various configurations might well migrate in new upgrade packages. It is the case of the commander's periscope, KMW considering installing the PERI R17 A4 which is fitted with a Class 1 laser rangefinder.

While a 3rd generation Attica Z thermal camera is now available in the commanders periscope and a similar system has also been fitted to the gunners night sight, KMW is considering a further improvement, stepping from that 640×512 pixel thermal sensor to the full HD 1280×1024 pixel sensor, the Attica M-2. In addition, due to the availability of better and more reliable optronic sighting systems compared to the gunner original WBG-X, a discussion is ongoing about the need to maintain the optical channel.

"Remaining in the thermal sensors arena, in 2020 we evaluated the performances of LWIR (Long Wave InfraRed) against MWIR (Mid Wave InfraRed) to understand if it would make sense to mix different thermal imaging systems, as multiwave sensors in the same TI system are now available. MWIR systems have some advantages over longer distances, but there are issues on the battlefield due to blooming effects. For the European Leopard users, the decision is to remain with LWIR sensors," Rainer Fichtner said.

Jammers and laser warning systems (LWR) are also part of an ongoing evaluation programme. Jammers used to counter radio-controlled IEDs have already been integrated into Leopard 2s, requirements for such EW systems being foreseeable not only to be used against RC-IEDs but also against drones, one of the increasing threats on today battlefield. As for LWRs, these provide a warning when the tank is illuminated by a laser; if the beam is that from an illuminator or from a beam-riding missile system, the crew can take some evasive action and countermeasures such as multispectral smoke screens can be activated.

KMW is installing different such systems on prototype tanks to allow its customers to carry out a full evaluation of what becomes available on the market.

The future: Leopard 2 Ax, Leopard 2 EDA and E-MBT

With the MGCS entry in service date probably moving to the right, the German Army is considering the next upgrade step for the Leopard 2, which is currently known as Leopard 2 Ax. This will of course take into consideration many of the aforementioned issues, and all requirements will be split between "must" and "option". "The first decision to be taken is if the turret of the Leopard 2 Ax will be an existing turret submitted to further refurbishment or if it will be a wholly new turret. KMW considers that building a wholly new turret, exploiting new manufacturing techniques and advanced materials, and optimising the design since the early stages, will decrease mass at similar protection level, or will allow increasing protection maintaining the same mass, the most recent iterations of the Leopard 2 turrets being the result of a mass-increasing series of upgrades. "Protection remains a key issue, and we are looking of course at the adoption of reactive armour specifically designed to counter the kinetic energy threat, which is becoming again the main issue considering confrontations with near peer adversaries," KMWs VP for MBTs said. Further improvements in sensors is required, as well as a wholly digital vetronic architecture, that will allow easy integration of a series of subsystems such as the tracking mode in a fully digital commander's sight, and improved situational awareness for the driver and commander. The capacity to receive images from UAVs, or even the integration of a UAV as a long range reconnaissance asset, are also foreseen.

Beside the already mentioned MGCS, two more programmes are part of the MBT Division portfolio at KMW. One is the Leopard 2 A7 EDA, the European Defence Agency's initiative to optimise existing MBT capabilities by pooling and sharing available assets that would offer benefits to all those countries with gaps in their heavy armour portfolio. The programme, launched in spring 2017, foresees the upgrade of existing tanks to a common A7 standard or even its new production, fitted for all options but not with all of them, and then a lease/rent scheme in which those countries with extra armour capacity would provide the tanks to those which lack it, in order to maintain the number of MBTs in Europe at the current level, the number of tanks having decreased from 15,000 to 5,000 in the last 20 years, a further reduction being considered unacceptable at European Union level.

The other programme is the E-MBT, for European Main Battle Tank, made of a Leopard 2 chassis fitted with the Leclerc turret, the latter being equipped with an automatic ammunition loading system, the tank crew being thus reduced to three members. A technology demonstrator of the E-MBT was exhibited at Eurosatory 2018, industry saying at that time that to become a true product it needed some four years from contract signature.

What remains sure is that the Leopard 2 is far from retirement.

https://www.edrmagazine.eu/krauss-maffei-wegmann-the-ever-lasting-leopard-2
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2021 | 16:13 uur
Fantastisch artikel. Grote kans voor NL leopard2's i.p.v het MGCS. Dat is ook nog ver weg maak ik op uit de text. En indien KMW met een nieuw ontworpen toren komt voor de leo2 kan dat Europapanzer waar het hoort, in le proellebaque.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 27/07/2021 | 08:31 uur
Gewoon puur Duitse leo's aanschaffen. Met de nieuwe toren dan NLD als eerste klant. Ben wel benieuwd of we dan gaan leasen of kopen. 52 stuks is nog steeds de minimum behoefte denk ik maar liever 8 meer.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 30/08/2021 | 10:23 uur
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1421034746822414340/photo/1

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1421034746822414340?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1421034746822414340%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Verschil tussen munitieformaat van 120mm en 140mm, dit is een mega vergroting ! 140mm moet ten koste gaan van aantallen/voorraad in de tank.
Natuurlijk zal een 140mm een hogere "performance" , uitwerking, schade hebben dan een 120mm. Maar een 140mm zal de nodige uitdagingen geven voor de ruimte in de tank zelf, maar ook in de toren/koepel en zeker een autolader.     

(https://pbs.twimg.com/media/EdmAMk3X0AEnsIx.png)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2021 | 08:40 uur
Citaat van: Harald op 30/08/2021 | 10:23 uur
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1421034746822414340/photo/1

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1421034746822414340?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1421034746822414340%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Verschil tussen munitieformaat van 120mm en 140mm, dit is een mega vergroting ! 140mm moet ten koste gaan van aantallen/voorraad in de tank.
Natuurlijk zal een 140mm een hogere "performance" , uitwerking, schade hebben dan een 120mm. Maar een 140mm zal de nodige uitdagingen geven voor de ruimte in de tank zelf, maar ook in de toren/koepel en zeker een autolader.     

(https://pbs.twimg.com/media/EdmAMk3X0AEnsIx.png)

Dat heeft het niet. Penetratievermogen komt grotendeels uit de snelheid van projectiel. Die is over enkele duizenden meters sneller een stuk lager dan de 120mm. Daarom willen de Duitsers anar max 130.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/09/2021 | 10:25 uur
Challenger 3 with Trophy    ( maar even in dit topic geplaatst)

(https://pbs.twimg.com/media/E_CMSTyWQAE5uvG?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/E_CMSiTXIAAnbrB?format=jpg&name=small)

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1611-britons-are-in-trouble/page/37/#comments
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 10:36 uur
Een al in de basis verouderd ontwerp opgeleukt tegenover een hele hoge prijs. Ben benieuwd hoe dit zich verhoudt t.o.v. Leopard2A7.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 13/09/2021 | 11:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 10:36 uur
Een al in de basis verouderd ontwerp opgeleukt tegenover een hele hoge prijs. Ben benieuwd hoe dit zich verhoudt t.o.v. Leopard2A7.

Rheinmetall  past waarschijnlijk tools toe van de MBT Evolution,  de  Leopard2A7 krijgt er  dan een geduchte concurrent erbij.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/challenger_2/index.php

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/challenger/teaser_Challenger_2_vs_3_content_small.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 12:01 uur
Hmwoah. De C2 had oorspronkelijk maar 1 warmtebeeld systeem, een totaal verpuderd kanon, verouderde motor met maar 1200pk en een veel te hoog profiel met onderhoudskosten en gemak waar de Leopard2 decennia op vooruitliep.
Ze komen nu bij, maar het ontwerp heeft simpelweg limitaties.

De leo2A5 had al 2 warmtebeeld camera's, 1500pk, een motorwissel binnen 30 min. En een modern kanon. Ze lopen hiermee de moderne 21e eeuw wat in maar hebben er geen competatief model van gemaakt voor de markt. De C2 die zo graag een Leopard wilde worden.. 

Krijgt het eigelijk een actief verdedigings systeem?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 13/09/2021 | 20:20 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2021 | 11:54 uur
Rheinmetall  past waarschijnlijk tools toe van de MBT Evolution,  de  Leopard2A7 krijgt er  dan een geduchte concurrent erbij.
Niemand wil dát kopen...

De tijden dat de Britten nog tanks konden verkopen zijn m.i. echt wel al een tijd gepasseerd.

Moest het niet van die "Linkse" Bundestag afhangen en hun stevige greep op exportvergunningen zou KMW een pak meer Leo's verkocht hebben (en nu mss nog steeds verkopen).

Ze krijgen nu nog niet eens die Ajax 'klaar'.



Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 14/09/2021 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 13/09/2021 | 10:25 uur
Challenger 3 with Trophy    ( maar even in dit topic geplaatst)

(https://pbs.twimg.com/media/E_CMSTyWQAE5uvG?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/E_CMSiTXIAAnbrB?format=jpg&name=small)

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1611-britons-are-in-trouble/page/37/#comments

De voorkant ziet er gelukkig een stuk netter uit dan de achterste twee Trophy plates :silent:

(https://pbs.twimg.com/media/E_O9iJEWQAIg_WQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E_O9kLmWQAAITCT?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/09/2021 | 09:17 uur
Nieuwe foto's van de Leopard 2A7

(https://i.imgur.com/kT5M6uq.jpg)

(https://i.imgur.com/65d5Y5O.jpg)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/09/2021 | 10:22 uur
Op dit moment worden de eerste Leopard 2A7V uitgeleverd aan de Bundeswehr. Ik zie (nog) geen APS modules op de foto's.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/leoparden-lauern-zum-finalen-sprung-5219488

(https://www.bundeswehr.de/resource/image/5219458/landscape_ratio16x9/1200/675/83e02a0a685255bbd1ad6c7de83ca8f4/CR/leopard-2-a7v-scania-schwerlasttransporter.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/09/2021 | 16:10 uur
https://twitter.com/Sam_Cranny/status/1438806980420833282/photo/1

https://twitter.com/Sam_Cranny/status/1438806986825547781/photo/1

Foto met het verschil tussen een 130mm en de 120mm, dat is al best een verschil. Laat staan wat de consequenties zijn van 120mm naar 140mm..
(https://pbs.twimg.com/media/E_epmwYWUAEbgHU?format=png&name=900x900)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 30/09/2021 | 10:28 uur
Interessant artikel via Twitter Damian Ratka

https://twitter.com/DRatka1/status/1443068990897758209

We all know that M1A2SEPv2's equipped with Trophy HV needed a ballast plates welded to the turret front.

(https://pbs.twimg.com/media/FAbNrN4X0AAkL-l?format=jpg&name=medium)

These ballast plates are used to balance the turret, because added weight of Trophy HV APS causes imbalance and makes difficult to rotate turret with manual drives when vehicle stands at certain tilt angle. However this is just a short term solution.

Long term solution is new Improved Turret Motor or ITM, which makes ballast plates unnecessary. This means only limited number of tanks received ballast plates. While all other M1A2SEPv2's do not need ballast plates when Trophy HV is installed.

(https://pbs.twimg.com/media/FAbOVlIWQAAG3e1?format=jpg&name=900x900)

Zou de Leopard2 ook een nieuwe motor nodig hebben (of andere aanpassing) voor de toren als deze met Trophy wordt uitgerust?

Link naar contract voor de upgrade van de ITM :

https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/abrams-improved-turret-motor-itm-w56hzv19r0209


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2021 | 10:39 uur
Goede vraag. Geen idee, toren aandrijving is van pneumatisch naar elec gegaan bij A4 naar A5. Weet niet of deze tegen beperking aan zit. Bottlenecks van de leopard2 toren aandrijving zitten hem eerder in de electronische aansturing. Zowel hardware als software. Dat is opgelost bij de A7 en de nieuwere A6'en.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2021 | 11:18 uur
Tank Gun and Ammo Developments: 120mm and Above

https://euro-sd.com/2021/10/articles/exclusive/23971/tank-gun-and-ammo-developments-120mm-and-above/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/10/2021 | 10:14 uur
Hyundai Rotem to promote K2 Black Panther tank for replacement of Norwegian Leopard 2A4

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2021_global_security_army_industry/hyundai_rotem_to_promote_k2_black_panther_tank_for_replacement_of_norwegian_leopard_2a4.html

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eNiVUcAIa7HP?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eVFMVQAAsn5c?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eV8nVgAEzAZ6?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FB9egc1VEAg57tn?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9efbKUUAARi-1?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1449981360068694018

https://www.youtube.com/watch?v=7KIcL7QGuqQ&t=3s
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/10/2021 | 10:33 uur
gun-launched anti-tank guided missile a GLATGM

New Extended Line of Sight (ELOS) tank round, providing a precision guided tank fire and forget 120mm munition to engage high value targets including heavy armor, the growing ATGM threat, and light armor at extended ranges.

(https://pbs.twimg.com/media/FBjG-e0XsAIsOD0?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1448126285776052228/photo/1


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2021 | 11:15 uur
Citaat van: Harald op 18/10/2021 | 10:14 uur
Hyundai Rotem to promote K2 Black Panther tank for replacement of Norwegian Leopard 2A4

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2021_global_security_army_industry/hyundai_rotem_to_promote_k2_black_panther_tank_for_replacement_of_norwegian_leopard_2a4.html

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eNiVUcAIa7HP?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eVFMVQAAsn5c?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9eV8nVgAEzAZ6?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FB9egc1VEAg57tn?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FB9efbKUUAARi-1?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1449981360068694018

https://www.youtube.com/watch?v=7KIcL7QGuqQ&t=3s

Ik denk niet dat ze kans maken, maar natuurlijk fijn om erbij te hebben. Zet KMW wat onder druk om met een goed bod te komen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/10/2021 | 10:23 uur
(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244340534_4509867039057016_915518580693380441_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=vzrR-tfkHR4AX9xsH9X&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=2869f81daba49ca0fe9f143358eb30b8&oe=618B5F48)
https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244340534_4509867039057016_915518580693380441_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=vzrR-tfkHR4AX9xsH9X&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=2869f81daba49ca0fe9f143358eb30b8&oe=618B5F48
(zie link voor een vergroting van foto)

Leopard 2 voor Hongarije
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 26/10/2021 | 13:58 uur
Virtuele tour Leopard 2A7V, wat er allemaal nieuw is aan deze versie. Filmpje is (helaas) Duits.

https://twitter.com/Deutsches_Heer/status/1452953154828443649

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 15:36 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2021 | 10:23 uur
(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244340534_4509867039057016_915518580693380441_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=vzrR-tfkHR4AX9xsH9X&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=2869f81daba49ca0fe9f143358eb30b8&oe=618B5F48)
https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244340534_4509867039057016_915518580693380441_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=vzrR-tfkHR4AX9xsH9X&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=2869f81daba49ca0fe9f143358eb30b8&oe=618B5F48
(zie link voor een vergroting van foto)

Leopard 2 voor Hongarije


Nieuwe Leopards 2 of opgeknapte occasions?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2021 | 16:52 uur
Citaat van: Ace1 op 26/10/2021 | 15:36 uur
Nieuwe Leopards 2 of opgeknapte occasions?
nieuw
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: bergd op 26/10/2021 | 19:27 uur
Citaat van: pz op 26/10/2021 | 13:58 uur
Virtuele tour Leopard 2A7V, wat er allemaal nieuw is aan deze versie. Filmpje is (helaas) Duits.

https://twitter.com/Deutsches_Heer/status/1452953154828443649

Wat een beest 😃
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/11/2021 | 08:35 uur
United States plans to integrate unmanned turret on M1A2 Abrams main battle tank

..../....

The funding secured by Congressman Ryan will extend the service life of the tank and also integrate an unmanned turret. Additionally, it will help to develop the physical architecture and mechanical requirements needed to add an Autoloader and Automated Ammunition Handling System to the Abrams, evaluate current and emerging candidates for an Integrated Active Protection System, and develop new Abrams mobility and power architecture for conversion to a Hybrid Electric Drive propulsion and power generation system.

..../....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2021_global_security_army_industry/united_states_plans_to_integrate_unmanned_turret_on_m1a2_abrams_main_battle_tank.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2021 | 09:38 uur
Ja dat is de bekende weg. Onbemande torens bieden ondanks de ontbrekende SA teveel voordelen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 01/11/2021 | 10:03 uur
Tijdslijn voor de ontwikkeling SEP4 en SEP5

(https://pbs.twimg.com/media/FDDYGa4XIAcoUgN?format=jpg&name=large)

The M1A2 SEP V4 or M1A2D is now in development, featuring the third generation (3GEN) FLIR the cornerstone technology that will provide tank crews the ability to identify enemy targets farther than ever before. The 3GEN FLIR will be an upgrade to both sights and will be common with other combat platforms. With the upgrade, the Abrams will integrate a color camera, eye-safe laser range finder, and a cross-platform laser pointer to facilitate multi-domain battle into the commander's sight. In addition to a lethality upgrade, the M1A2 SEPv4 will include full-embedded training to maximize crew proficiency of the system. This program began early enough to onboard any technology the Army deems critical to the future battlefield to include artificial intelligence, autonomy, APS (Active Protection System), or advanced sensors.

Bron : Twitter @DRatka1 and  @ArmyRecognition
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/11/2021 | 14:59 uur
Leopard 2 A7A1: APS Trophy im scharfen Schuss erfolgreich getestet

(https://pbs.twimg.com/card_img/1455529500129861639/s0Rz4ym-?format=jpg&name=medium)

De Duitse en Israëlische ministeries van Defensie voerden in samenwerking met de Duitse tankfabrikant Krauss Maffei Wegmann (KMW) en het Israëlische Rafael de eerste succesvolle testcampagne uit van de Active Distance Protection System (APS) Trophy op de Leopard 2, zoals gerapporteerd door het Israëlische ministerie van Defensie op Twitter.

Volgens Israëlische informatie werd meer dan 90 procent van de naderende projectielen met succes onderschept en werd de bron van het schot nauwkeurig bepaald. Verdere details over de duur en exacte timing van de testcampagne zijn verder niet bekendgemaakt.

https://soldat-und-technik.de/2021/11/mobilitaet/29135/leopard-2-a7a1-aps-trophy-im-scharfen-schuss-erfolgreich-getestet/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2021 | 15:03 uur
Zal wel beetje zelfde werken als het DAS van de CV90. Wel peppie, met beetje aanpassingen in het VLS kan er niet alleen binnenkomend projectiel automatisch onschadelijk worden gemaakt maar ook direct vuur op oorsprong worden gelegd met het kanon. Of in ieder geval graticuul op doel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 21/11/2021 | 10:41 uur

De stafchef van het leger bespreekt een "Frans-Franse" oplossing voor de gevechtstank van de toekomst

http://www.opex360.com/2021/11/20/le-chef-detat-major-de-larmee-de-terre-evoque-une-solution-franco-francaise-pour-le-char-de-combat-du-futur/

(Automatisch vertaald via Chrome browser)

Aanvankelijk zou het programma van de gevechtstank van de toekomst [MGCS - Main Ground Combat System], uitgevoerd in samenwerking door Frankrijk en Duitsland, geen onoverkomelijke uitdagingen opleveren, aangezien de Franse Nexter Systems en de Duitse Krauss-Maffei Wegmann zich in werken om het uit te voeren, dat wil zeggen door de 50-50-regel tussen de twee partnerlanden nauwgezet te respecteren.

Alleen, opgelegd door Berlijn, veranderde de deelname van Rheinmetall aan MGCS de situatie, waarbij het evenwicht duidelijk was verstoord. Hiervoor moet nu overeenstemming worden bereikt over de industriële organisatie van het project, waarbij de gelijkheid tussen Frankrijk en Duitsland moet worden gehandhaafd.

"Rheinmetall heeft tegenover zijn twee industriële partners Nexter en KMW eisen gesteld die in strijd zijn met de initiële voorwaarden", vatte Florence Parly, de minister van de strijdkrachten, samen in een interview dat afgelopen mei door La Tribune werd gepubliceerd.

In de huidige stand van zaken, en bij het ontbreken van een overeenkomst tussen Parijs en Berlijn, zou het programma bovendien geblokkeerd moeten blijven in de studiefase van het definiëren van de architectuur van het systeem [SADS Part 1], ten minste tot de zomer van 2022, wanneer het zes maanden eerder had moeten eindigen. "De organisatie is nog steeds niet geconsolideerd, we hebben extra tijd nodig om dit te bereiken, vandaar de uitbreiding van de systeem architectuurstudie", verklaarde Joël Barre, de algemeen afgevaardigde voor bewapening [DGA], tijdens zijn laatste hoorzitting in de Nationale Vergadering.

Terwijl andere programma's die in samenwerking met Duitsland worden uitgevoerd, ook moeilijkheden ondervinden, zoals het Future Air Combat System [SCAF], wanneer hun toekomst niet alleen in gevaar wordt gebracht, zoals het Maritime Airborne Warfare System [MAWS - maritieme patrouille] en de Tiger Mk3 standaard, moeten we ons voorbereiden op een "plan B"?

Ter herinnering, een dergelijke mogelijkheid werd afgelopen maart genoemd door Dassault Aviation, toen verwikkeld in ingewikkelde onderhandelingen met Airbus over de New Generation Fighter [NGF], het gevechtsvliegtuig waarop de SCAF zal worden gebaseerd.

Gevraagd door de senatoren van de MGCS, herinnerde generaal Pierre Schill, de stafchef van het leger [CEMAT] eraan dat "het slagen in de ontwikkeling van een nieuwe gevechtstank die de Leclerc-tank zal opvolgen" een "strategische inzet" is.

"De gekozen optie is Frans-Duitse samenwerking. Vandaag staat er een haakje vanwege de politieke situatie in Duitsland. In de komende maanden zal het essentieel zijn om de nodige impuls te geven aan de vooruitgang van de MGCS ", schatte de CEMAT eerst. Maar op de vraag wat er gedaan zou kunnen worden mocht deze samenwerking mislukken, noemde hij nog twee andere oplossingen.

"Als de MGCS niet kan worden uitgevoerd met Duitsland, zal het nodig zijn om ofwel een Frans-Frans programma te overwegen, ofwel te vertrouwen op de SCORPION-gemeenschap die zich richt op de Benelux. Er zal in ieder geval een nieuwe tank gebouwd moeten worden', antwoordde generaal Schill.

"Als dit niet lukt, denk ik dat we de technische mogelijkheid zouden hebben om terug te keren naar een Frans-Franse oplossing, maar zonder de kosten te kunnen delen", benadrukte ook de CEMAT. Een van de belangen van MGCS is echter juist om "kostendeling en interoperabiliteit" mogelijk te maken.

Andere partners zouden echter geïnteresseerd kunnen zijn in samenwerking op het gebied van tanks: Italië heeft zo zijn interesse in de MGCS kenbaar gemaakt ... Net als Zweden, of het Verenigd Koninkrijk.

Pantserspecialist Marc Chassillan had onlangs het idee verdedigd van een Frans project van een "inzetbare tank", dat wil zeggen een eenvoudige, duurzame en robuuste machine, uitgerust met de vetronics van het SCORPION-programma. "100% Frans, gebouwd met componenten en subassemblages die vandaag beschikbaar zijn op de 'schappen' van industriëlen, de bruikbare tank [...] zou in 2022 kunnen rollen als de knop in het eerste kwartaal van 2021 werd ingedrukt", had hij geschat in de kolommen van het tijdschrift RAIDS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 21/11/2021 | 11:15 uur
Citaat van: pz op 21/11/2021 | 10:41 uur
De stafchef van het leger bespreekt een "Frans-Franse" oplossing voor de gevechtstank van de toekomst

Ja je verwacht het niet  >:(

Ik vraag me dan wel af wat precies de problemen zijn, want de Duitse toevoeging van Rheinmetall zou in mijn ogen heel simpel zijn;
- 50% Nexter
- 25% KMW
- 25% Rheinmetall

Maar dat is misschien te makkelijk gedacht.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 21/11/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Opex360 op 21/11/2021 | 10:41 uur
De stafchef van het leger bespreekt een "Frans-Franse" oplossing voor de gevechtstank van de toekomst

Mooi.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2021 | 12:00 uur
Laten we hopen dat er een Frans Franse versie komt zodat de rest van de wereld het Duits Duitse type kan ontvangen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 21/11/2021 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2021 | 12:00 uur
Laten we hopen dat er een Frans Franse versie komt zodat de rest van de wereld het Duits Duitse type kan ontvangen.
Hahaha...  precies ook mijn gedachte, laat de Fransen lekker voorzich zelf iets maken.
Dan heeft de rest van de wereld geen last van de Franse invloed, eisen, wensen.
Samenwerking in ontwikkeling samen met de Fransen werkt gewoon niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 21/11/2021 | 12:52 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2021 | 12:19 uur
Hahaha...  precies ook mijn gedachte, laat de Fransen lekker voorzich zelf iets maken.
Dan heeft de rest van de wereld geen last van de Franse invloed, eisen, wensen.
Samenwerking in ontwikkeling samen met de Fransen werkt gewoon niet.

Ho ho! Je vergeet nu een hele belangrijke export klant voor Franse land systemen; Belgie  :silent:
Daarnaast is de enigste partij die de Leclerc gekocht heeft de Verendigde Arabische Emiraten.

Dus laat Frankrijk maar MBT's bouwen voor zichzelf en een 2 a 3 tal export klantjes.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 21/11/2021 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2021 | 12:56 uur
Ja daar worden we echt beter van, als we weer allemaal zelf het wiel gaan uitvinden en kleine productie runs gaan doen. Van de 4 huidige generatie Europese tanks, is er maar een succesvol geweest op de export markt. En die wordt er nu op wat thuis terrein zou moeten zijn mogelijk uitgeconcureerd door Amerikanen en Koreanen.

Nee, als ''we'' met de gehele Europese NAVO het Duitse MBT concept aankopen dan krijg je geen kleine productie. Kijk maar naar de Leopard 2 daarvan zijn er 3600 gebouwd en van de Leclerc zijn dat er slechts 862. Dit betekend dat de Duitse verkoop ruim 75% groter is dan de Franse.

Ik ben voorstander van de Duitse land industrie als hoofd op EU gebied en niet Frankrijk. Als het samen niet lukt dan sta ik sneller achter het Duitse concept dan achter het Franse.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2021 | 13:52 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2021 | 13:37 uur
Leuke fantasie.

Van de Leo 2 gingen er al 3000 naar Nederland en Duitsland. Verder Griekenland en Spanje. Het zijn vooral 2e handsjes die het een succes maakten.

Vergeet Zwitserland niet. Samen met Duitsland en Nederland zijn dit de eerste 3 afnemers. Verder kocht Zweden nieuw en gebruikt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 21/11/2021 | 14:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/11/2021 | 13:52 uur
Vergeet Zwitserland niet. Samen met Duitsland en Nederland zijn dit de eerste 3 afnemers. Verder kocht Zweden nieuw en gebruikt.

Ik dacht dat de Spaanse Leopard II in licentie gebouwd zijn door Santa Bárbara Sistemas ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2E
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2021 | 14:59 uur
Productie zal sowieso het probleem zijn, inkijkje gaf al aan dat de lijn 1e termijn sowieso geen capaciteit heeft voor orders van derden.

Dit kan veranderem als Nexter en KMW seperaat verder gaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 21/11/2021 | 16:06 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2021 | 15:26 uur
Ja, licentie, net als Griekenland en Zwitserland.

Klopt, maar ik verwacht niet dat veel landen hun ordergrootte van die tijd gaan herhalen. Dus de fantasie dat heel Europa dan even 4000 Leopard 3s gaat kopen kan wel de prullenbak in.

Straks rijden we met 6 types, met allerhande varianten. Zonder synergie voordelen. En dus minder en oudere tanks dan nodig.

We gaan zeker geen 4000 MBT's meer zien van 1 variant, maar vergeet niet dat het MGCS meer moet zijn dan alleen een MBT. Op het zelfde chassis komen volgens de plannen ook APC's & IFV's, daarnaast de bekende bergingsvoertuigen en howitzers.

Ik verwacht dat Duitsland zelf 300 a 400 voertuigen (MBT) zal afnemen, en de Franse defensie zo'n 200 a 300 voertuigen. Qua export potentie zijn er nu nog maar een paar landen in beeld:
- Italie ; opereert nu +/- 200 Ariete MBT's
- Nederland ; ik schat een 50 a 80 tal MBT's in (maximaal)
- Spanje; opereert nu +/- 300 MBT's
- Groot Britanie; opereert nu +/- 150 MBT's

Dit komt alles bij elkaar op 1200 a 1450 MBT's, dus een 1500 a 2000 tal voertuigen moet haalbaar zijn in de MBT vorm. Overigens zijn bij de 3000+ leopards ook alle andere modellen naast de MBT mee gerekend.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 21/11/2021 | 17:32 uur
Hoe zit met landen als Denemarken, Finland, Noorwegen, Oostenrijk en buiten Europa Canada en Singapore die ook met de Leopard II rond rijden is daar ook iets van export mogelijk?

https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5936409/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 21/11/2021 | 17:51 uur
Citaat van: Ace1 op 21/11/2021 | 17:32 uur
Hoe zit met landen als Denemarken, Finland, Noorwegen, Oostenrijk en buiten Europa Canada en Singapore die ook met de Leopard II rond rijden is daar ook iets van export mogelijk?

https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5936409/

Op termijn moeten natuurlijk alle Leo's vervangen worden, ik heb voor onderstaand aantal alleen gebruik gemaakt van de landen die (volgens wikipedia) interesse zouden hebben in de MGCS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/11/2021 | 09:32 uur
Ik snap dat Parijs natuurlijk een zo groot mogelijk vinger in de pap willen houden, maar dat aan 50-50 vasthouden begint nu wel heel erg spastische trekjes te vertonen.

Maak er dan van:

Nexter: 40%
KMW: 40%
Rheinmetall: 20%
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 09:44 uur
Citaat van: Ace1 op 21/11/2021 | 17:32 uur
Hoe zit met landen als Denemarken, Finland, Noorwegen, Oostenrijk en buiten Europa Canada en Singapore die ook met de Leopard II rond rijden is daar ook iets van export mogelijk?

https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5936409/

Ik begrijp niet zo goed wat de link moet toevoegen in je bericht. Het staat ook los van de leopard3.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 09:59 uur
Detail en achtergrond over samenhang Nexter en KMW. Fusie naar gezamelijke holding in 2015!
Citaat
France's Nexter Systems Merges with Germany's KMW

Paris -- Nexter Systems ("Nexter"), French leader of land defense systems, has announced the signing of the merger with its German counterpart Krauss-Maffei Wegmann ("KMW").

Nexter, fully owned by GIAT Industries (a state-owned company), designs and manufactures land defense systems ranging from armored vehicles (VBCI, Aravis and Titus), artillery (Caesar and Trajan) to ammunition and support systems. Generating €1.1bn sales in 2014, Nexter is the French leader in the land defense industry. With locations in France, Belgium and Italy, the Group exports more than half of its revenues.

KMW is a German family controlled group which produces notably the Leopard combat tank, the Puma and Boxer armoured vehicles and the PzH 2000 artillery system. KMW achieved around €750m sales in 2014. Its products are currently used by more than 50 countries around the world.

After announcing the project of an alliance in July 2014, Nexter, KMW and their respective shareholders have concluded to form an alliance through a holding company. This alliance will create a European leader in land defense systems of nearly €2bn sales, a €9bn backlog and more than 6,000 employees. A key step in the consolidation of the European defense industry, the alliance will benefit from complementary products and geographies and reinforced R&D capabilities in an increasingly competitive environment. Their European and NATO clients will also benefit from higher standardization and equipment interoperability between Nexter and KMW systems. This alliance will be the biggest consolidation movement in the European defense industry since the founding of Airbus (formerly EADS) in 2000.

The holding company will be incorporated in Netherlands and will be equally held by GIAT Industries and Wegmann. The holding company will be the sole shareholder of Nexter and KMW. In the context of a long-term and industrial perspective; the management of the holding company will aim at a strict equilibrium between both shareholders.

The closing of the transaction, planned by the end of 2015, is still subject to customary legal authorizations.

https://www.paulhastings.com/news/news-frances-nexter-systems-merges-with-germanys-kmw


Dus de facto is er een bedrijf opgericht wat voortkomt uit een 'fusie' van KMW en NEXTER. Dit bedrijf (holding) is een alliantie tussen de twee die de groep KNDS vormt. Aandeel is voor 50% frans ( giat) en 50% duits (KMW).

Het lijkt mij dat NEXTER hiermee opgehouden is te bestaan als zelfstandige organisatie (zover het dat was)). Belang wordt vertegenwoordigd door GIAT. In een dergelijke constructie waarvan de club zetelt in Nederland ( heeft te maken met neutraal grondgebied en partner) kan ik begrip opbrengen voor het moeilijke verhoudingen verhaal.

Ik snap niet dat Duitsland Rheinmetall er tussen Laat stoppen. Dat kan ik niet anders interpreteren dan een poging van Duitsland om dit project te frustreren.

Het is een best ingewikkelde situatie want tot vorig jaar ging rheinmetall KMW overnemen. De twee zijn gigantische concurrenten en partners, maar Rheinmetall is wel zo veel malen groter dan KMW. Daarom krijgen ze er ook een Lynx zelfstandig uitgepoept. Ik heb begrepen dat de overname van RM op KMW niet is doorgegaan.

Tijdens een conferentie in 2019 heeft RM zichzelf erin kunnen praten. Gaat problemen opleveren want Frankrijk mag altijd nee zeggen. Liever had KMW ze er ook niet bijgehad.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2021 | 09:59 uur
Detail en achtergrond over samenhang Nexter en KMW. Fusie naar gezamelijke holding in 2015!
Dus de facto is er een bedrijf opgericht wat voortkomt uit een 'fusie' van KMW en NEXTER. Dit bedrijf (holding) is een alliantie tussen de twee die de groep KNDS vormt. Aandeel is voor 50% frans ( giat) en 50% duits (KMW).

Het lijkt mij dat NEXTER hiermee opgehouden is te bestaan als zelfstandige organisatie (zover het dat was)). Belang wordt vertegenwoordigd door GIAT. In een dergelijke constructie waarvan de club zetelt in Nederland ( heeft te maken met neutraal grondgebied en partner) kan ik begrip opbrengen voor het moeilijke verhoudingen verhaal.

Ik snap niet dat Duitsland Rheinmetall er tussen Laat stoppen. Dat kan ik niet anders interpreteren dan een poging van Duitsland om dit project te frustreren.

Het is een best ingewikkelde situatie want tot vorig jaar ging rheinmetall KMW overnemen. De twee zijn gigantische concurrenten en partners, maar Rheinmetall is wel zo veel malen groter dan KMW. Daarom krijgen ze er ook een Lynx zelfstandig uitgepoept. Ik heb begrepen dat de overname van RM op KMW niet is doorgegaan.

Tijdens een conferentie in 2019 heeft RM zichzelf erin kunnen praten. Gaat problemen opleveren want Frankrijk mag altijd nee zeggen. Liever had KMW ze er ook niet bijgehad.

Hier in past naar mijn idee slechts 1 antwoord rondom de Duitse keuze ; Politiek

Dit is als je het mij vraagt niks meer en niks minder dan Duitse politieke druk gestuurd door de lobby van Rheinmetall want mega bedrijf in de Duitse industrie en dus een dikke vinger in de pap.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 11:11 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2021 | 10:46 uur
Hier in past naar mijn idee slechts 1 antwoord rondom de Duitse keuze ; Politiek

Dit is als je het mij vraagt niks meer en niks minder dan Duitse politieke druk gestuurd door de lobby van Rheinmetall want mega bedrijf in de Duitse industrie en dus een dikke vinger in de pap.

Op grotere lijnen zijn er politieke afspraken tussen Duitsland en Frankrijk over Defensie projecten. Zo is er de afspraak over de nieuwe jager en de nieuwe tank. Hierbij staat dat Du de leiding over de tank krijgt en Fra over de jager.

Doordat Rheinmetall zo enorm is gegroeid en machtig is geworden willen ze een stuk van de taart. Begrijpelijk vanuit hun perspectief maar geeft wel weer dat er wel wat risico spel gespeeld wordt door Duitsland. Zal een idee achter zitten. De Franse reacties zijn dan natuurlijk van de aard; we kunnen/doen het dan misschien zelf.

Ik heb overigens geen idee wat de Franse generaal met 'scorpion voor Benelux' bedoelt. NL heeft niets daarmee van doen en er is geen interesse in Frans materieel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2021 | 11:11 uur
Op grotere lijnen zijn er politieke afspraken tussen Duitsland en Frankrijk over Defensie projecten. Zo is er de afspraak over de nieuwe jager en de nieuwe tank. Hierbij staat dat Du de leiding over de tank krijgt en Fra over de jager.

Doordat Rheinmetall zo enorm is gegroeid en machtig is geworden willen ze een stuk van de taart. Begrijpelijk vanuit hun perspectief maar geeft wel weer dat er wel wat risico spel gespeeld wordt door Duitsland. Zal een idee achter zitten. De Franse reacties zijn dan natuurlijk van de aard; we kunnen/doen het dan misschien zelf.

Ik heb overigens geen idee wat de Franse generaal met 'scorpion voor Benelux' bedoelt. NL heeft niets daarmee van doen en er is geen interesse in Frans materieel.

+1 Rheinmetall zal achter de schermen aan alle touwtjes hebben getrokken om hier deel van uit te maken, aan de ene kant is het ook handig vanuit Duitse hoek als dit project toch klapt want dan hebben ze 2 grote Industriele met kennis van het project. Dan hoeft Rheinmetall niet bij 0 te beginnen.

Dat van de Benelux zal wel gewoon Franse onintresse zijn want Belgie heeft Scorpion gekocht dus de Benelux :angel: Misschien overweegt Luxemburg enkele voertuigen te verwerven als vervanging van de ATF Dingo (en evt Humvee's).

Ah gevonden: https://www.army-technology.com/news/luxembourg-considering-joining-french-scorpion-programme/

Luxembourg is considering joining France's Scorpion programme as the country looks to acquire 80 new armoured command, liaison and reconnaissance vehicles to replace its modest Army's in-service Humvees and Dingo 2s.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 11:46 uur
Ja ik vermoedde al wel dat de Fransen in één woord Be en Lux wilde aanduiden. Toch niet al te sjiek aangezien de hele joint venture in NL zetelt en ook NL al een poos waarnemend lid is van het MGCS. Maargoed we zijn een hele kleine speler. Het MGCS komt n.m.m op een tijdstip dat we ook de CV90 moeten vervangen. 2050 gok ik op..en als het een alles omvattend concept is en verdere integratie in Duitse Heer voor de hand ligt geldt hetzelfde voor het MGCS.

Het probleem was dat RM en KMW ook partners waren en zijn. Helemaal in de Leopard2 m.b.t. het kanon. De leopard1 is een product weer van RM zelf. Dus alle kennis is op bepaalde componenten in huis om alle kanten op te kunnen zonder de Fransen. Daarom is het niet al te relevant wat de Fransen willen of zeggen.. ik wens ze ook veel succes met die 2 andere opties. Ik geloof niet dat Frankrijk een concurrerende MBT kan ontwikkelen.

Met RM erin is het heel lastig voor Nexter. Want nexter legde de focus op de toren en het kanon. Zaken waar RM juist in uitblinkt en verschillende visies meebrengt.

In ieder geval..de drie bedrijven zitten samen in een pool. Of RM in de joint venture zit is me niet duidelijk.. wel in het project. De joint venture was al een uitdaging..(kmw&nexter) want hoe gaat zoiets met 2 directies..2 directeuren. KNDS zou een fusie moeten zijn. Maar er zijn nog altijd 2 hoofdkantoren en 2 project pools met hun arbeidsplaatsen. Frankrijk wil vooral die beschermen.

Popcorn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/12/2021 | 09:11 uur
Info over de modernisatie van de Duitse Leopards

Citaat"For example, the protection level of the chassis will be increased by replacing the internal protection modules in the front of the hull with modern protection modules in D technology, adapting a front protection module at the bow, a duel glacis plate protection as well as catchers in the side hull area and the installation of universal brackets for the optional mounting of heavy side skirts. Since the hulls of the 68 Leopard 2A4s scheduled for conversion to Leopard 2A7V were already too worn and the conversion would have been too complex and cost-intensive, new hulls are being built for these vehicles.

...

Due to the new P 25000 HD final drives with modified transmission ratio, the Leopard 2A7V is now again able to adequately perform the tactical ,,jump" from cover. However, this advantage is bought by a reduced top speed, which is anyway rather a pure nominal value without any practical use. In addition, the vehicle receives a 570 Z end connector track adapted to the increased weight, new sprockets, reinforced torsion bars and four additional hydraulic bump stops.

...

In addition to an Attica 3rd generation thermal sight and a new eye-safe laser rangefinder in the EMES 15A2 main sight, the gunner will have an additional display to the left of his control handles. This allows him to observe the EMES and PERI R17A3 fields of view more fatigue-free during longer operations due to the more ergonomic seating position.

...

All 68 vehicles originally based on the Leopard 2A4 main battle tank will be equipped with the new L55A1 120 mm smoothbore gun, including new breechblocks, recoil brakes and recuperators, which permits significantly higher gas pressure."

____________________________

Leopard 2a6a3 will also receive the L55a1 gun

http://tank-masters.de/?page_id=8790
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2021 | 09:25 uur
Deze uogrades waren al even nodig. Nieuwe tanks voor Duitsland. Is volgens mij ook al even geleden. Alles werd eerst omgebouwd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 21/12/2021 | 09:15 uur
M1A2 SEP v4 prototype, The Army Expects this New Abrams Tank to Serve for Decades

https://nationalinterest.org/blog/buzz/army-expects-new-abrams-tank-serve-decades-198189?fbclid=IwAR3I42HGVrcq4yQxqUVLiiCTtlG6c_96JaYa2aOf59hAWHVtzSXvAK4XSQs

The M1A2 SEP v4 variant incorporates a series of transformative upgrades to ensure the tank's continued combat performance.

The Army is now building its first prototype of an upgraded next-generation variant of its Abrams tank, indicating that the service is pursuing a long-term vision for the venerable combat platform.

The M1A2 SEP v4 variant incorporates a series of transformative upgrades to ensure the tank's continued combat performance. Some information on v4 upgrades is not available for security reasons. But many adjustments are related to sensor technologies, said Brig. Gen. Glenn Dean, Program Executive Officer, Ground Combat Vehicles, Office of the Assistant Secretary of the Army, Acquisition, Logistics and Technology.

The new technology integrates of a new generation of Forward-Looking Infrared (FLIR) targeting sensors with improved image resolution, range, and image processing, Dean explained.

"This is the first prototype and it will go through a wide range of testing," Dean said. "We have multiple prototypes we have to build, so it will be a number of years before it will see the field. The first prototype is being built right now and it should be ready in about the June (2022) timeframe."

Other v4 innovations include new color camera adaptation, laser rangefinder technology, meteorological sensors, and fire-control or weapons sights improvements. Onboard networking will also be heavily emphasized; the v4 variant will have a new Ethernet switch to streamline information flow throughout the vehicle. This will improve information flow and reduce the hardware footprint.

Along with other modern tanks such as the recently-introduced v3 Abrams tank, the v4 will fire an advanced kind of ammunition called an Advanced Multi-Purpose (AMP) round. The AMP is an advanced ammunition technology that enables tank crews to pick and adjust a specific blast effect from a single round. For example, High Explosive Anti-Tank rounds, Multi-Purpose Anti-Tank ammunition, or fragmenting canister rounds can be used to attack dismounted fighters on the move and a penetration round. This is made possible through a variable fuse, ammunition data link, and airburst technology.

The arrival of the v4 is further proof that while the Abrams tank may have first emerged in the 1980s, the platform has been upgraded so extensively that it is now an entirely different vehicle. The computing, electronics, targeting technology, armor protections, and sensors are generations beyond anything from the 1980s. The prevailing consensus among Army weapons developers seems to be that the Abrams can remain superior for many years to come and that heavy armor is here to stay.

(Bericht in dit topic geplaatst t.b.v. nieuwste ontwikkelingen LEO3 / M1A2)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 30/12/2021 | 10:50 uur
K2 tank komt aan in Noorwegen voor testen

https://blablachars.blogspot.com/2021/12/le-k2-no-arrive-en-norvege.html

De aankomst in Noorwegen van het Platinum Ray-schip gisteren markeert het begin van de test- en evaluatiecampagne voor de twee tanks die strijden om de Norwegian Leopards 2A4's te vervangen. Dit schip had inderdaad een K2NO-tank aan boord die van boord ging om naar een onbekende plaats te worden vervoerd.

Op de afbeeldingen kunnen we zien dat de tank niet beschikt over het actieve Trophy-beveiligingssysteem dat was gemonteerd op het voorbeeld van de tank die werd gepresenteerd op de ADEX 2021-show. De Zuid-Koreaanse tank is in tegenstelling tot de nieuwste versie van de Leopard 2, de Leopard 2A7, waarvan de eerste exemplaren werden afgeleverd aan het Duitse leger in de afgelopen maanden.

De tegenstelling tussen de twee machines brengt de concurrentie tussen de twee fabrikanten naar voren, maar ook de tegenstelling tussen twee machines met een verschillend ontwerp en verschillende generaties. De in de jaren 2000 ontwikkelde K2 is een tank van de derde generatie die een aantal moderne technologieën bevat in een compact formaat, geschikt voor de omstandigheden die hij in Noorwegen kan tegenkomen.

Omgekeerd heeft de Leopard 2, ondanks de vele renovaties, moeite om een ​​ontwerp uit de jaren 70 te vergeten, hoewel het voortdurend verbeterd is. Dit generatieverschil is terug te vinden in de samenstelling van de bemanning van de twee voertuigen, in dit gebied zou de driekoppige bemanning van de Zuid-Koreaanse tank een doorslaggevend argument kunnen zijn voor een leger met beperkte aantallen.

https://www.youtube.com/watch?v=fkYBvD73Mm0&ab_channel=MogensRasmusMogensen

(In de link staat dat de tank niet aankomt in Noorwegen, vermoed een tikfout, mocht het fout zijn wordt dit aangepast. Vertaald via google translate)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 30/12/2021 | 11:09 uur
Citaat van: pz op 30/12/2021 | 10:50 uur
K2 tank komt aan in Noorwegen voor testen

https://blablachars.blogspot.com/2021/12/le-k2-no-arrive-en-norvege.html

De aankomst in Noorwegen van het Platinum Ray-schip gisteren markeert het begin van de test- en evaluatiecampagne voor de twee tanks die strijden om de Norwegian Leopards 2A4's te vervangen. Dit schip had inderdaad een K2NO-tank aan boord die van boord ging om naar een onbekende plaats te worden vervoerd.

Op de afbeeldingen kunnen we zien dat de tank niet beschikt over het actieve Trophy-beveiligingssysteem dat was gemonteerd op het voorbeeld van de tank die werd gepresenteerd op de ADEX 2021-show. De Zuid-Koreaanse tank is in tegenstelling tot de nieuwste versie van de Leopard 2, de Leopard 2A7, waarvan de eerste exemplaren werden afgeleverd aan het Duitse leger in de afgelopen maanden.

De tegenstelling tussen de twee machines brengt de concurrentie tussen de twee fabrikanten naar voren, maar ook de tegenstelling tussen twee machines met een verschillend ontwerp en verschillende generaties. De in de jaren 2000 ontwikkelde K2 is een tank van de derde generatie die een aantal moderne technologieën bevat in een compact formaat, geschikt voor de omstandigheden die hij in Noorwegen kan tegenkomen.

Omgekeerd heeft de Leopard 2, ondanks de vele renovaties, moeite om een ​​ontwerp uit de jaren 70 te vergeten, hoewel het voortdurend verbeterd is. Dit generatieverschil is terug te vinden in de samenstelling van de bemanning van de twee voertuigen, in dit gebied zou de driekoppige bemanning van de Zuid-Koreaanse tank een doorslaggevend argument kunnen zijn voor een leger met beperkte aantallen.

https://www.youtube.com/watch?v=fkYBvD73Mm0&ab_channel=MogensRasmusMogensen

(In de link staat dat de tank niet aankomt in Noorwegen, vermoedt een tikfout, mocht het fout zijn wordt dit aangepast. Vertaald via google translate)

En toch vergeten ze een heel belangrijke component in deze procedure en gebruik namelijk de logistieke staart, want de weg van de Duitse is korter dan de weg naar Zuid Korea. en niet alleen in afstand maar ook in taal en mentaliteit.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 11:39 uur
Citaat van: Umbert op 30/12/2021 | 11:09 uur
En toch vergeten ze een heel belangrijke component in deze procedure en gebruik namelijk de logistieke staart, want de weg van de Duitse is korter dan de weg naar Zuid Korea. en niet alleen in afstand maar ook in taal en mentaliteit.
Het is ook wen amateuristisch blog dat erover schrijft. Maar inderdaad is dit een punt om rekening mee te houden. Maar korea kan hier prima iets tegenover stellen. Meeste producten die slijten van de K2 kunnen ook door Noorse bedrijven worden gefabriceerd of gemaakt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/01/2022 | 10:28 uur
Ronkainen
@ronkainen7k15

CitaatIn the 9th of January, two German Leopard 2A7+ tanks arrived Oslo Harbour, Norway. These tanks will be transported to Camp Rena against Korean K2NO tanks  for winter trials.

https://twitter.com/i/status/1480174981544034308
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/01/2022 | 16:59 uur
Citaat van: Harald op 10/01/2022 | 10:28 uur
Ronkainen
@ronkainen7k15

https://twitter.com/i/status/1480174981544034308

Deze beproevingen zijn wat mij betreft ook zeer interessant om te volgen voor onze KL. Ondanks de sterke band met Duitsland moeten we natuurlijk ook niet vergeten te kijken naar andere alternatieven die misschien net zo goed zijn en voor een (veel) lagere prijs.

Maar ondertussen in Australie ; De aankoop van 75 M1A2 Abrams MBT's, 29 M1150 Assault Breacher Vehicle, 17 M1074 Joint Assault Bridge & 6 M88A2 Hercules Armored Recovery Vehicles.
De 75 tanks vervangen de 59 in 2007 aangekochte M1A1 Abrams (ex-US Army / USMC) die werden aangekocht als vervanging van de Leopard 1AS MBT.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-09/australia-commits-to-a-3-5-billion-u-s-tank-purchase-smh-says
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/01/2022 | 17:11 uur
Vergeet de Polen ook niet met de aanschaf van 250 M1A2SEP3 vanaf midden 2022 worden deze geleverd. Wat ik begrijp willen zij  standaardiseren op 1 of 2 types MBT. Deze batch vervangt de oude T-72 en PT91. Volgende batch zal de Leo 2A4 en 5 vervangen.
K2PL of M1A2SEP3 of 4..?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2022 | 18:21 uur
Citaat van: pz op 10/01/2022 | 17:11 uur
Vergeet de Polen ook niet met de aanschaf van 250 M1A2SEP3 vanaf midden 2022 worden deze geleverd. Wat ik begrijp willen zij  standaardiseren op 1 of 2 types MBT. Deze batch vervangt de oude T-72 en PT91. Volgende batch zal de Leo 2A4 en 5 vervangen.
K2PL of M1A2SEP3 of 4..?

Ze hebben duidelijk gesteld dat het de bedoeling is de abrams naast de Leopard2  in dienst te hebben. De leopard's worden absoluut niet door Abrams vervangen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 11/01/2022 | 16:31 uur
De beslissing van de Polen
- levert hen in recordtempo moderne tanks op, ter vervanging van hun Russisch materiaal - meteen NATO-standaard.
- zet een flinke neus naar de Frans-Duitse as
- toont aan de VS dat de Polen voor hen een trouwe bondgenoot zijn (in Oost-Europa). Voeg daar nog de recente helicopteraankoop bij...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2022 | 17:23 uur
Ja dr neus valt relatief mee. De Duitsers zijn alleen wel een heleboel geld misgelopen. Ik denk dat dit niet al te erg is, productielijn van de leopard2 is druk bezet. De Polen voeren een populaire modificatie uit aan hun A4's. Is niet gelijk aan een A7 maar komt wel meer in de buurt van een moderne MBT.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/01/2022 | 13:55 uur
14 Bericht der Bundesministeriums der Verteidigung zu Rustungsangelegenheiten

Statusupdate MGCS pagina 111 -112

https://www.bmvg.de/resource/blob/5325320/1f15343d355c6d77c332b06f27ebd025/download-14-ruestungsbericht-data.pdf

(PDF is Duits, niet vertaald door indeling document)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/01/2022 | 18:54 uur
Hierbij het vertaalde stuk (google translate)


Projectbeschrijving
scala aan diensten

Het Frans-Duitse samenwerkingsproject Main Ground, ontworpen voor multinationale opening Combat System (MGCS) is ontworpen om een ​​state-of-the-art duellerend landgevechtssysteem te bieden met behulp van geavanceerde technologieën die tot ver in de tweede helft van de 21e eeuw zullen meegaan veeleisende toepassingsscenario's assertiviteit en superioriteit in elk opzicht
Confrontatie met maximaal gelijke tegenstanders gegarandeerd. Het dient ter versterking van de Europese Pijler in NAVO- en Duitse sleuteltechnologieën en draagt ​​bij aan de consolidatie van Duitse en de Europese landwapenindustrie. Met MGCS als multiplatformconcept, zijn de mogelijkheden van de belangrijkste gevechtstanks die momenteel door Duitsland en Frankrijk worden gebruikt door een gemeenschappelijke Geïntegreerde systeembenadering, geïntegreerd in het SCORPION-project voor Frankrijk en in het leger/D-LBO-systeem (Digitalisering van landgebonden operaties) voor Duitsland, behouden en verder ontwikkeld.

Met de MGCS de Bundeswehr zal de capaciteit hebben die nodig is om de missie te vervullen en dus om: Bijdragen aan de realisatie van de geactualiseerde strategische doelen van het BMVg-management.

Aanzienlijke verandering sinds de laatste rapportage
Gedurende de verslagperiode hebben zich geen significante wijzigingen in het project voorgedaan.

algemene beoordeling

1. Status en ontwikkeling van het project:
Volgens de Frans-Duitse intentieverklaring (LoI) van 19 juni 2018 Duitsland heeft in dit project de hoofdrol. Met Frankrijk overeengekomen stappen en modaliteiten multinationale openstelling van het MGCS-programma voor andere lidstaten van de Europese Unie en van de NAVO en andere potentiële leden worden met Frankrijk onderhandeld. Het is de bedoeling dat Duitsland en Frankrijk zijn gelijkwaardige partners in het samenwerkingsproject, elk met 50% bijdragen aan de kosten en de respectieve relevante nationale industrie met werkaandelen dienovereenkomstig rekening wordt gehouden. Duitsland en Frankrijk hebben erkend dat succesvolle samenwerking hangt ook af van de uitwisseling van informatie, waaronder intellectuele eigendomsrechten. Na de vorming van een consortium (ARGE) voor het uitvoeren van een System Architecture Definition Study (SADS) in 2019, de raamovereenkomst (Framework
Arrangement [FA]) en de Uitvoeringsregeling [IA1]) op 3 april 2020 en ondertekende vervolgens het contract met het consortium. In de huidige technologiedemonstratiefase (TDP) worden de landelijk geselecteerde innovatieve Multiplatform concepten, inclusief onbemande subsystemen, verder ontwikkeld als onderdeel van de SADS en worden samengevoegd. Deel 1 van het SADS wordt beheerd door de aannemer, zoals gespecificeerd in het SADS-contract overeengekomen, vervolg.

Het doel van het TDP is onder meer het onderzoek en de ontwikkeling van die technologieën die de basis vormen voor de De ontwikkeling van een overkoepelend systeemdemonstrator zal in de volgende projectfase plaatsvinden.

2. Algemene planningsclassificatie:
Het MGCS-project, dat is opgezet als onderdeel van de ontwikkeling van multinationale capaciteiten, moet worden voltooid van 2035 tot tot ver in de tweede helft van de eeuw een superieur systeem voor duels voor directe actie op Geef de grond en de LECLERC-hoofdgevechtstanks (MBT) weer die momenteel worden gebruikt door Frankrijk en Duitsland en vervang LEOPARD 2.
Volgens de LoI met Frankrijk van 19 juni 2018 staat het MGCS-project open voor anderen EU- en NAVO-lidstaten en andere potentiële partnerlanden. de Het voornemen om te openen werd op 3 april 2020 bevestigd in de FA met Frankrijk. MGCS kan worden gebruikt als NAVO-vermogen een bijdrage leveren aan de versterking van de Europese pijler van de NAVO. In de MGCS als opvolger van de MBT LEOPARD 2, duurzame technologieën en de Van bij het begin wordt rekening gehouden met de mogelijkheden van onbemande, (deels) geautomatiseerde processen. in de Op het gebied van digitalisering moet de D-LBO-omgeving een toekomstige MGCS volledig integreren. Het project vereist daarom in een vroeg stadium uitgebreide onderzoeks- en technologieactiviteiten (R&T) om om de technologische volwassenheid van de innovatieve technologieën aan te tonen en daarmee de verdere technische, temporele en financiële risico's voor de realisatie en invoering van de systemen vanaf het jaar 2035 effectief beperken.Bij alle soorten operaties zal de MGCS een belangrijke bijdrage leveren aan het capaciteitenprofiel van de Bundeswehr,
in het bijzonder in het systeem van alliantieverdedigingsland.

3. Politieke beoordeling
3.1 Aspecten en ontwikkelingen in het defensie- en alliantiebeleid:
Binationale en multinationale bewapeningsprojecten weerspiegelen ook de politieke prioriteiten van Duitsland als een verantwoordelijke actor van het buitenlands en veiligheidsbeleid en als betrouwbare alliantiepartner en Locatie met een innovatieve defensie-industrie. Met het MGCS-project wordt de Aansluiting en geleidelijke integratie van de Europese strijdkrachten ondersteund. MGCS wordt er één mee een belangrijke bijdrage leveren aan de versterking van de Europese pijler van de NAVO. Het leidt de Technologie verschuift om op de grond gebaseerde gemechaniseerde krachtmogelijkheden te verbeteren en onderstreept het grote belang van samenwerking met Frankrijk op het gebied van wapenbeleid Duitsland neemt de leiding. De groeiende belangstelling van andere krijgsmachten in Europa onderstreept het belang van dit project voor het defensiebeleid.

3.2 Bewapening Economische aspecten en ontwikkelingen:
Op het gebied van bewapeningsbeleid is MGCS enerzijds een technologie-driver op het gebied van duel-capable Landsystemen kunnen aan de andere kant een noodzakelijke impuls geven voor herontwerp op lange termijn, in eerste instantie de Duits-Franse en later de Europese landwapenindustrie. Met het innovatieve multi-platformconcept moeten technologieën worden ontwikkeld en gebruikt die zijn tot nu toe niet beschikbaar. Deze omvatten met name netwerk-, impact-, sensor- en energietechnologieën, die op hun beurt in de toekomst voor andere programma's bruikbaar zullen worden gemaakt kan zijn. Op basis van het succes van de LEOPARD-gebruikersgemeenschap zou de MGCS ook zo snel mogelijk moeten groeien van de Duits-Franse kern naar een brede samenwerkingsgemeenschap. Met MGCS worden zware, gemechaniseerde krachtdisposities geregenereerd, zoals ze momenteel vooral worden gebruikt gebruikt als een conventionele steunpilaar door de NAVO. MGCS moet daarom ook worden ontworpen als een NAVO-capaciteit met een overeenkomstige groep programmadeelnemers. Degene die hiervoor gevormd moet worden Aannemersstructuur zou de Duitse en Franse industriële belangen kunnen harmoniseren voorbereiden, met het vooruitzicht van een Europa-brede consolidatie van de momenteel gedistribueerde
Landsysteemmogelijkheden. De ontwikkeling en productie van de MGCS zal een belangrijke bijdrage leveren aan het nationale gebruik bewapeningstechniek en productiecapaciteiten op het gebied van de landbewapeningsindustrie in bijdragen aan een aanvankelijk Duits-Franse samenwerking. Beschermd op technologisch gebied Platforms, beveiliging, sensoren en netwerkoperaties worden ook nationaal via MGCS sleuteltechnologieën bevorderd.

4. Impact op operationele gereedheid:
Een vroege planningsrealisatie van een opvolgersysteem voor de gevechtstankvloot LEOPARD 2 beperkt de risico's van beperkte materiële operationele gereedheid en draagt ​​zo aanzienlijk bij aan:
onbreekbare detachering.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 18:55 uur
Citaat van: pz op 13/01/2022 | 13:55 uur
14 Bericht der Bundesministeriums der Verteidigung zu Rustungsangelegenheiten

Statusupdate MGCS pagina 111 -112

https://www.bmvg.de/resource/blob/5325320/1f15343d355c6d77c332b06f27ebd025/download-14-ruestungsbericht-data.pdf

(PDF is Duits, niet vertaald door indeling document)

Lekker ben jij. Vertaal het voortaan even en plaats dat dan hier ipv de link te dumpen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/01/2022 | 19:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2022 | 18:55 uur
Lekker ben jij. Vertaal het voortaan even en plaats dat dan hier ipv de link te dumpen.

Je reageert als een emo-kip, toiletjuf. Het staat er bij waarom ik het niet vertaalde. Lukte even niet om zoveel tekst om te zetten.
Misschien even tot 10 leren tellen.
Hou het voorlopig voor gezien, todeloooo guys.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 19:23 uur
Luie pleepot. Heet wat moeite doen. Ik knipte ook uit de link van stoonbrace om met google lens aan een selecte text vertaling te komen van een pdf artikel. Wie is hier nu in godsnaam de emo.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2022 | 08:24 uur
https://twitter.com/KampfmitKette/status/1486755545189130241

(https://pbs.twimg.com/media/FKIER0MXMAIPllJ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FKIESfzXEAUoa2Q?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/01/2022 | 08:40 uur
Some great testing shots of Korean K2 and German Leopard 2A7V in Norway

https://twitter.com/ronkainen7k15?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1486872782788911105%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjFD8CwVWb7HPbk__z5rgvz04-ZlypwOam12Ne3vtxrF5XjB-mBdrdAbp7Zlh07g6wreYWb8q-PvuuJK5v0nnuOp_FowsxzDp9JJaeESTmHHiMkIv93ZEDKXNBLV7JZhzst9igrSaC4-VV40g4AHnUMYNqS6gg0PtrjxXiQRJfAeoVx4tTlrxu_UcRI=s1890)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2022 | 13:00 uur
Italy: Getting Europe's Main Battle Tank Back on Track

https://cepa.org/italy-getting-europes-main-battle-tank-back-on-track/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2022 | 16:38 uur
Hebben de italianen geen toegang tot internet of nog steeds moeite met het vertalen van andere talen dan Italiaans?

Er kan en mag niemand in het MGCS project deelnemen, alles staat al onder spanning.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 05/02/2022 | 17:10 uur
Heeft deze berichtgeving niet te maken dat KNDS, OTO Melara wil overnemen? Dat loopt al even.

https://www.nasdaq.com/articles/franco-german-knds-offers-to-buy-leonardos-oto-melara-wass-units-report
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2022 | 19:04 uur
Lijkt me sterk. En dat artikel lijkt echt geschreven door een wereldvreemde eend in Brussel. Italie is geen economische powerhouse. Het is een land wat opgescheept zit met zichzelf. Schulden, een slecht belastingsysteem, corruptie in met name het Zuiden en gigantische politieke verdeeldheid welke het land in de afgelopen jaren nauwelijks hebben kunnen redden van politieke socialistische avonturen.

Italianen vinden zichzelf vooral groot en belangrijk, dat zijn ze niet echt. Hebben bepaalde unieke industriële capaciteiten, maar kijken over het algemeen aan de zijlijn mee.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/02/2022 | 15:32 uur
De Italianen doen eerst nog een update

CitaatBREAKING: 27 january 2022, the first of three C1 Ariete 'AMV' upgrade (Aggiornamento Mezza Vita) started the trials. Particular upgrades regards the propulsion (upgraded IVECO V12 MTCA with common-rail injection and now convey 1500hp), and Leonardo optronics from Centauro 2 MGS.

(https://pbs.twimg.com/media/FKcr6QKX0AU-K9n?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1488206491714736129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1488206491714736129%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fsturgeonshouse.ipbhost.com%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FCiroNappi6%2Fstatus%2F1488206491714736129
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/02/2022 | 08:52 uur
POLAND – M1A2 SEPV3 MAIN BATTLE TANK

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank

WASHINGTON, February 17, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks and related equipment for an estimated cost of $6.0 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Poland has requested to buy two hundred fifty (250) M1A2SEPv3 Abrams Main Battle tanks; two hundred fifty (250) AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems; twenty-six (26) M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles; seventeen (17) M1110 joint assault bridges; two hundred seventy-six (276) M2 .50 caliber machine guns; five hundred (500) M240C 7.62mm machine guns; fifteen (15) AGT1500 gas turbine engines; nine thousand one hundred sixty-eight (9,168) 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges; four thousand five hundred ninety-two (4,592) 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles; thirteen thousand nine hundred twenty (13,920) 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges; and six thousand nine hundred sixty (6,960) 120mm XM1147 High Explosive multipurpose tracers. Also included are forward repair systems; trailer mounted generators; Common Remote Operated Weapons Station Low Profile (CROWS-LP); communications equipment; GPS receivers; ammunition; spare and repair parts; Special Tools and Test Equipment (STTE); technical manuals and publications; maintenance trainers; gunnery training systems; tank driver's trainers; new equipment training; U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics personnel services; and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $6.0 billion.

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a NATO Ally that is a force for political stability and economic progress in Europe.

The proposed sale will improve Poland's capability to meet current and future threats by providing a credible force that is capable of deterring adversaries and participating in NATO operations. Poland will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, MI; BAE Systems, York, PA; Leonardo DRS, Arlington, VA; Honeywell Aerospace, Phoenix, AZ; Raytheon Company, McKinney, TX; and Lockheed Martin, Orlando, FL. There are no known offset agreements proposed in connection with this proposed sale.

Implementation of this proposed sale will require approximately (22) U.S. Government and (52) U.S. contractor representatives to travel to Poland for a duration of up to five years to support equipment fielding and training.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.

All questions regarding this proposed Foreign Military Sale should be directed to the State Department's Bureau of Political Military Affairs, Office of Congressional and Public Affairs, pm-cpa@state.gov.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 09:01 uur
Mooie deal. 6 miljard zeg, jezus Christus. Aardig wat geld.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 09:53 uur
Zo worden die Polen een aardige pantserbuffer tussen Rusland en de blinde West Europese staten.........
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/02/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 09:51 uur
Allemaal nieuwbouw dus?
Enig idee van leveringsdata?

Wat ik las uit diverse informatie dat de Polen vanaf zomer 2022 de eerste exemplaren willen ontvangen.
Ze zijn al gestart met het opleiden van Poolse instructeurs in de VS, ik meen vanaf het najaar al.
Bronnen zijn diverse berichten via Twitter geweest hierover.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 18/02/2022 | 12:11 uur
Nou ben benieuwd wanneer wij hier iets gaan horen over nieuwe MBT's. Ik weet het... broken record. Maar de vraag is m.i. wel terecht. Vorige week nog een persbericht vanuit het Ministerie van Defensie met allemaal mooie termen en ambities, behalve dat ik de termen vuurkracht en stootkracht er niet in tegenkwam...

Ik hoop dat we voor het zomerreces wat meer zullen horen, maar waarschijnlijker is dat we rond Prinsjesdag ofzo eens iets van een intentieverklaring om nieuwe MBT's aan te schaffen zullen gaan zien. Nou met hoe snel dat in de Nederlandse politiek gaat denk ik dat we er 40 aanschaffen die in 2035 geleverd zullen worden... of iets met die strekking. Wordt vermoeiend op deze manier  :mad:.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/02/2022 | 12:42 uur
Mobility and firepower

(https://pbs.twimg.com/media/FL4CO63XwAITKLV?format=jpg&name=medium)

https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_29825.php

Rheinmetall presents the Lynx 120 mechanized fire support vehicle
Rheinmetall has just unveiled the latest addition to the company's Lynx next-generation combat vehicle family. The Düsseldorf-based technology group has now developed a mechanized fire support variant of the Lynx KF41 IFV. Called the Lynx 120, this unique platform merges a tried-and-tested turret concept and the proven 120mm smoothbore cannon with the Lynx KF 41 chassis. The new mechanized fire support variant of the Lynx offers the user outstanding fire support and anti-tank capabilities.

Thanks to a well-balanced blend of lethality, protection, mobility and survivability, the Lynx 120 is the perfect additional battlefield asset for Lynx platform users. Featuring off-the-shelf components, meticulous engineering reduces the vehicle's weight, while customizable protection packages round out the package. The vehicle architecture has been simplified and provides an open 'plug-and-play' capability for future upgrades, while complying with, and adapting to, NATO standards.

Because armed forces have to cope with future challenges such as high-tech combat systems at a time when conventional solutions and concepts have reached the limits of their performance, the Lynx 120 is designed to deliver maximum lethality and firepower on tracks paired with the latest defence technologies to keep adversaries at bay.

Utilizing the Lynx KF 41 modular chassis and a scalable large-calibre turret concept, the Lynx 120 is a high-performance solution, harbouring vast growth potential and an assured overmatch capability. Just a couple of weeks ago, Rheinmetall Defence Australia unveiled a combat support vehicle (CSV) variant of the Lynx: now there is the fire support version as well.

The basic idea behind the Lynx 120 design concept is to provide a combat system that offers maximum operational performance in combination with logistic advantages within a reasonable timeframe at a realistic cost.

The vehicle's main armament is a Rheinmetall 120mm smoothbore gun, derived from the main armament of the Leopard 2. It can fire state-of-the-art DM11 programmable high-explosive (HE) projectiles. Its secondary armament includes a coaxial machine gun. Moreover, the commander's independent weapon station will feature an additional .50 cal. machine gun.

A 360° camera system with automatic target detection and tracking reduces the crew's workload in all operational scenarios.

Special protection modules enable a mission-specific response to ballistic threats, improvised explosive devices, explosively formed penetrators and artillery fire, and can be quickly mounted with limited tools. Moreover, the Lynx 120 can be readily equipped with the proven, already fielded Rheinmetall Active Defence System, or ADS, to defeat rocket-propelled grenades and antitank missiles. Additional armour packages and active protection systems can be provided on request.

Various nations are interested in acquiring the Lynx as a next-generation replacement for their aging inventories. The platform is currently a strong contender in Australian and Slovak IFV modernization plans and is competing for the USA's Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV) programme. Hungary became the launch customer in 2021. Going beyond strictly military aspects such as increased interoperability and capability upgrades, major localization elements form an integral part of these procurement plans, aimed at boosting local industry and creating jobs.

Onderwerp in dit topic geplaatst (nieuwe ontwikkeling met 120 mm kanon)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 13:59 uur
Rheinmettal is lekker bezig. Maar ik vraag me oprecht af of er een levensvatbare markt is voor dit soort firesupport voertuigen.
Ze bouwen wel zelfstandig zo'n voertuig, best impressive. Zouden ze daar niet beter zelfstandig een tegenhanger van het MGCS kunnen ontwikkelen?
Ik verwacht dat ze daar zelfstandig verder mee komen dan met de Fransen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 13:59 uur
Rheinmettal is lekker bezig. Maar ik vraag me oprecht af of er een levensvatbare markt is voor dit soort firesupport voertuigen.
Ze bouwen wel zelfstandig zo'n voertuig, best impressive. Zouden ze daar niet beter zelfstandig een tegenhanger van het MGCS kunnen ontwikkelen?
Ik verwacht dat ze daar zelfstandig verder mee komen dan met de Fransen.

Zou Rheinmetall dat echt zelfstandig kunnen zonder KMW?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 14:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2022 | 14:11 uur
Zou Rheinmetall dat echt zelfstandig kunnen zonder KMW?
Die Lynx hebben ze ook zelf uit de klei gestampt. Waarom zou een MBT heel veel lastiger zijn?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/02/2022 | 14:15 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 13:59 uur
Rheinmettal is lekker bezig. Maar ik vraag me oprecht af of er een levensvatbare markt is voor dit soort firesupport voertuigen.
Ze bouwen wel zelfstandig zo'n voertuig, best impressive. Zouden ze daar niet beter zelfstandig een tegenhanger van het MGCS kunnen ontwikkelen?
Ik verwacht dat ze daar zelfstandig verder mee komen dan met de Fransen.

Dit is precies wat ik dacht vanmorgen, ben geen expert maar volg MGCS met interesse. Even op een rij de gedachten.

1. CV9035 en CV90120 - CV90120 nooit verkocht, wel interessant concept maar lang geleden ontwikkeld.
2. Toekomstige tanks worden lager in gewicht...? Huidige generatie gaat naar de 70 ton. Lynx 120 zwaarder dan een light tank.
3. Lynx 41 en Lynx 120 moderne (digitale) architectuur rond 40 - 50 ton. Weet het gewicht niet van de Lynx 120 dus schatting.
4. Meer modules kunnen ontwikkeld worden denk aan HE Laser of LR ATGM etc. doorontwikkeling van APS   
5. Hongarije 1e klant, Australië Land400 programma, OMFV (vervanging Bradley)
6. MGCS tijdframe na 2040, risicoproject en ver weg.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2022 | 14:21 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 14:15 uur
Die Lynx hebben ze ook zelf uit de klei gestampt. Waarom zou een MBT heel veel lastiger zijn?

In mijn ogen lijkt KMW meer de zware onderstellen specialist. Als dit voor Rheinmetall geen probleem is om zelfstandig te bouwen, dan heb ik niet gezegd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 14:25 uur
Precies dat.
Ik zie die Lynx 120mm in een doorontwikkeling wel passen op de plaats van een Leo 2 vervanger. Iron fist erop, versterking onderstel en verzwaring pantser, onbemande toren met alle nieuwste gadgets er in.....  :cute-smile:

KMW en Rheinmetall hebben beide Leo's geproduceerd als ik mij niet vergis. Daarnaast is de Lynx ook al aardig aan het gewicht. Ik zou niet weten waarom Rheinmetall deze kennis en kunde niet in huis zou hebben.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 14:42 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 14:25 uur
Precies dat.
Ik zie die Lynx 120mm in een doorontwikkeling wel passen op de plaats van een Leo 2 vervanger. Iron fist erop, versterking onderstel en verzwaring pantser, onbemande toren met alle nieuwste gadgets er in.....  :cute-smile:

KMW en Rheinmetall hebben beide Leo's geproduceerd als ik mij niet vergis. Daarnaast is de Lynx ook al aardig aan het gewicht. Ik zou niet weten waarom Rheinmetall deze kennis en kunde niet in huis zou hebben.
Analyse van Defensie is dat dit soort systemen niet geschikt zijn om een mbt te vervangen. Het incasseringsvermogen en autonomie zijn een punt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 18/02/2022 | 17:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2022 | 14:42 uur
Analyse van Defensie is dat dit soort systemen niet geschikt zijn om een mbt te vervangen. Het incasseringsvermogen en autonomie zijn een punt.

Misschien niet geschikt als vervanger maar het kan een IFV eenheid misschien kunnen deze ''light tanks'' wel heel erg goed dienen als versterking van de eenheid.

Ik zie dat binnen 43 MECH elke compagnie 14 CV-90's heeft als dit bijvoorbeeld aangepast zou worden naar (fictief) vervangen door de KF-41 Lynx en men dan kijkt naar 12x IFV + 2x ''light tank'' of zelfs naar 14x IFV + 2x ''light tank''.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 17:59 uur
Citaat van: Parera op 18/02/2022 | 17:01 uur
Misschien niet geschikt als vervanger maar het kan een IFV eenheid misschien kunnen deze ''light tanks'' wel heel erg goed dienen als versterking van de eenheid.

Ik zie dat binnen 43 MECH elke compagnie 14 CV-90's heeft als dit bijvoorbeeld aangepast zou worden naar (fictief) vervangen door de KF-41 Lynx en men dan kijkt naar 12x IFV + 2x ''light tank'' of zelfs naar 14x IFV + 2x ''light tank''.

Te duur. Het is al snel goedkoper om een extra volledige mbt aan te schadfen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 18/02/2022 | 20:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2022 | 17:59 uur
Te duur. Het is al snel goedkoper om een extra volledige mbt aan te schadfen.

Ik kan me voorstellen dat dat wel relatief duur is, en ik weet ook niet hoe haalbaar het is in de combinatie 12 + 2. Ook wat de invloed is op infanterie want als je 2 CV90 IFV's weg neemt dan verlies je ook ruimte voor een 14 tal infanteristen. Dan zou je de dus moeten verdelen over de overige 10 voertuigen maar dat maakt het er allemaal niet makkelijker op.

Leuk concept voor landen die geen (logistieke lijn van) MBT's kunnen betalen maar voor ons is het niet ideaal tenzij we volledig afzien van de MBT.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 20:58 uur
Zag dit net ...Rheinmetal unveils new light tank :

https://defence-blog.com/rheinmetall-unveils-new-light-tank/?fbclid=IwAR1qHaOuNVXT9QP7zjWFJ3KvTcQWhCY15Vo0OX07IALU-tI54eOpqnXdRNQ
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 18/02/2022 | 21:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 20:58 uur
Zag dit net ...Rheinmetal unveils new light tank :

https://defence-blog.com/rheinmetall-unveils-new-light-tank/?fbclid=IwAR1qHaOuNVXT9QP7zjWFJ3KvTcQWhCY15Vo0OX07IALU-tI54eOpqnXdRNQ

Zie Post #522  (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26610.msg480628#msg480628)in dit topic  ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Poleme op 18/02/2022 | 21:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2022 | 14:42 uur
Analyse van Defensie is dat dit soort systemen niet geschikt zijn om een mbt te vervangen. Het incasseringsvermogen en autonomie zijn een punt.
Dat het incasseringsvermogen een punt is.  Is te begrijpen, want een grotere romp, dus een groter doell.
En de dunne bepantsering van een infanterie gevechtsvoertuig.  Maar dat punt van tekortschietende autonomie snap ik niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/02/2022 | 22:25 uur
Citaat van: Poleme op 18/02/2022 | 21:42 uur
Dat het incasseringsvermogen een punt is.  Is te begrijpen, want een grotere romp, dus een groter doell.
En de dunne bepantsering van een infanterie gevechtsvoertuig.  Maar dat punt van tekortschietende autonomie snap ik niet.

Ergens gelezen dat er ook een KF51 onderstel in ontwikkeling zou zijn bij Rheinmettal. Dat zou een groter onderstel voor deze 120 mm toren. John Hawkes van Janes benoemde dit ergens in een tweet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/03/2022 | 16:58 uur
Challenger 3: Turret upgrade milestone for incoming British tank

https://www.forces.net/news/land-vehicles/challenger-3-incoming-british-tank-hits-milestone-steel-cut-upgraded

The finished vehicle will be fully digitised, including a new turret, improved engine and 120mm smoothbore gun.
The British Army's new battle tank project has seen the first steel cut for a new turret – a major part of the upgrade from the Challenger 2 to the Challenger 3 (C3).
Initial operating capability for the incoming C3 is expected in 2027, despite troubled heavy armour programmes putting defence procurement under the spotlight in recent years.

An upgrade to 148 Challenger 2 tanks – 79 will be retired – will see the new turrets swapped into the same hulls, offering greater targeting, surveillance and survivability for the C3s.

(https://pbs.twimg.com/card_img/1505137511651332098/GAq7-gta?format=jpg&name=900x900)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 29/03/2022 | 17:58 uur
EUROTROPHY GMBH ESTABLISHED IN GERMANY

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/52351-eurotrophy-gmbh-established-in-germany

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2021/02/LEOPARD-2A7A1-KMW.jpg)

EuroTrophy GmbH, a new German-based company for Trophy APS (Active Protection System) has been established by KMW, GDELS and Rafael.

Press Release, Frankfurt, 29 March 2022: EuroTrophy GmbH, a new German-based company for the marketing, sales and production of the advanced Active Protection System (APS) for wheeled and tracked armoured vehicles 'Trophy' was incorporated on March 28th by Krauss-Maffei Wegmann (KMW), General Dynamics European Land Systems (GDELS) and Rafael Advanced Defense Systems (Rafael).

EuroTrophy GmbH focuses its business activities on NATO and EU customers in Europe. The company will also provide qualified vehicle integration services and related through-life support for the APS. A transfer of technology will allow for the local production of the Trophy APS in Germany. The transfer of state-of-the-art technology, local production, maintenance and services will significantly improve the security of supply of the Trophy APS in Europe.

Mr. Mark Stockfisch, Ms. Daniela Müller and Mr. Dan Kalfus are appointed management board members and will lead the newly established company.

Denk t.b.v. integratie Leo2Ax en CHR3
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 29/03/2022 | 18:57 uur
Het is een zeer, zeer belangrijke toevoeging voor de Leopard-2 en esthethisch is niet belangrijk, maar holy crap het ziet er echt Fugly uit en het went niet...  :silent:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 29/03/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2022 | 20:33 uur
Net zo'n plastic speelgoed tank.
Zelfs die Altay is mooier. Zonde, want vanaf de 2a5 was het altijd wel een beauty, vond ik.

Ja, zeker.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2022 | 20:40 uur
2A4 was ook prachtig lomp. Maar inderdaad is de 2A6 de koning. Die lange pijp is geniaal. Indrukwekkend, iedere keer.

Maar dit ziet er inderdaad niet uit. Ik snap niet dat er simpelweg een fatsoenlijke integratie met front pantser platen zijn gekomen. Die Ijn redelijk eenvoudig te demonteren en aan te passen in een programma.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:25 uur
Deze foto is toch echt al weer een paar maanden oud. Daarna zijn er nieuwe A7's ingestroomd  bij de Deu landmacht zonder deze puisten erop. Dus laten we hopen dat KMW inmiddels aan het kijken is naar integratie van die boxen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/04/2022 | 11:36 uur
Rheinmetall to possibly modernize Greek Army Leopard 1A5 and Leopard 2A4 MBTs to Leopard 2A7 standard

According to DefenceReview.gr, on March 30, the Greek Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos had an extensive meeting with the German ambassador in Athens. The main topic of discussion was the proposal of KMW (Krauss-Maffei Wegmann) for the modernization of some components of the Greek armed forces.

The proposal made by KMW (Krauss-Maffei Wegmann) has a dual significance at the defense and industrial levels: it includes the radical modernization of the 183 Leopard 2A4 tanks to the Leopard 2A7 standard (alternatively the Rafael Trophy APS is proposed with an additional cost of around 600 million euros for the total number of tanks) and 190 Leopard 1A5 tanks with a new firing control system, as well as the creation of a factory in Greece.

The cost of the modernization based on what was requested by the Greek army of 183 Leopard 2A4s and 190 Leopard 1A5s to 1.3 billion euros, while if the Trophy is placed by Rafael in the 183 tanks, a cost of 600 million euros has been calculated to reach a total of 1.9 billion euros. The installation and completion of the APS Trophy in German Leopard 2A7 is made by KMW, which is also the manufacturer of the tanks.

Defence Review recalls that, according to the contract for the installation of the APS Trophy systems for the German Army, the cost for this addition on 17 Leopard 2A7 tanks amounted to 45 million euros.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/rheinmetall_to_possibly_modernize_greek_army_leopard_1a5_and_leopard_2a4_mbts_to_leopard_2a7_standard.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:18 uur
Bizar, de leopard1 wordt door Rheinmetall niet meer ondersteund. Ook niet door KMW. Dit doen ze dus zelf. Duur.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 11/04/2022 | 12:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:18 uur
Bizar, de leopard1 wordt door Rheinmetall niet meer ondersteund. Ook niet door KMW. Dit doen ze dus zelf. Duur.
Maar wat is het alternatief? 190 nieuwe Leo's aanschaffen? Worden die nog gemaakt? En zo ja, wanneer zouden die dan geleverd worden en in dienst kunnen worden gesteld?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Reinier op 11/04/2022 | 12:30 uur
Maar wat is het alternatief? 190 nieuwe Leo's aanschaffen? Worden die nog gemaakt? En zo ja, wanneer zouden die dan geleverd worden en in dienst kunnen worden gesteld?

Aangezien ze zelf over productie faciliteiten voor leopard2 beschikken snap ik dit niet. Alsof de Grieken iets doen voor ons in NAVO verband.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 11/04/2022 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:33 uur
Aangezien ze zelf over productie faciliteiten voor leopard2 beschikken snap ik dit niet.
Dat wist ik niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 11/04/2022 | 12:46 uur
Citaat van: Harald op 11/04/2022 | 11:36 uur
Rheinmetall to possibly modernize Greek Army Leopard 1A5 and Leopard 2A4 MBTs to Leopard 2A7 standard

According to DefenceReview.gr, on March 30, the Greek Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos had an extensive meeting with the German ambassador in Athens. The main topic of discussion was the proposal of KMW (Krauss-Maffei Wegmann) for the modernization of some components of the Greek armed forces.

The proposal made by KMW (Krauss-Maffei Wegmann) has a dual significance at the defense and industrial levels: it includes the radical modernization of the 183 Leopard 2A4 tanks to the Leopard 2A7 ..... tanks.

Defence Review recalls that, according to the contract for the installation of the APS Trophy systems for the German Army, the cost for this addition on 17 Leopard 2A7 tanks amounted to 45 million euros.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/rheinmetall_to_possibly_modernize_greek_army_leopard_1a5_and_leopard_2a4_mbts_to_leopard_2a7_standard.html

Toewvallig voor de NL leased?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:53 uur
Citaat van: Umbert op 11/04/2022 | 12:46 uur
Toewvallig voor de NL leased?

NL ging voor trophy, DU niet toch?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 11/04/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:53 uur
NL ging voor trophy, DU niet toch?

Ach misschien een foutje in de communicatie en hebben de Duitsers per ongeluk iets vrijgegeven wat nog niet helemaal bekend mocht worden zoals sommigen hier al aanhaalden een 515 met Duitse inbreng, dan is het toch handig als je zelfde versie tank hebt, vond aantal wel typisch.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 11/04/2022 | 14:21 uur
KNDS-baas verwacht binnenkort meer partners in Duits-Frans tankproject MGCS

In een interview met WirtschaftsWoche vertelt het hoofd van de Frans-Duitse bewapeningsgroep KNDS over zijn verwachtingen van het Europese tankproject - en van Scholz en Macron.

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/panzerprojekt-main-ground-combat-system-knds-chef-erwartet-bald-weitere-partner-bei-deutsch-franzoesischem-panzerprojekt-mgcs-/28237774.html

(Vertaaldt via google translate)

Het hoofd van het Frans-Duitse wapenbedrijf KNDS, Frank Haun, verwacht dat andere landen zich binnenkort zullen aansluiten bij het geplande European Main Ground Combat System (MGCS) tankproject. "We horen dat Italië, Noorwegen, Polen en Groot-Brittannië zo snel mogelijk willen deelnemen", vertelde Haun aan WirtschaftsWoche. De tankfabrikant KMW uit München is eigendom van KNDS. Meedoen kan al volgend jaar. "Zodra we de systeemarchitectuurstudies hebben voltooid, kunnen we meer partners toevoegen", vertelde Haun aan het tijdschrift. Aansluiting bij de vier landen zou volgens hem een ​​groot voordeel zijn voor het project. "Naast een leger dat moet worden uitgerust, hebben ze allemaal ook technologie te bieden, zoals Kongsberg uit Noorwegen of Leonardo uit Italië", legt Haun uit.

Tegelijkertijd eist Haun industrieel management voor zijn bedrijf in het project waaraan het Düsseldorfse Rheinmetall ook samen met KNDS werkt. "De systeemverantwoordelijkheid moet bij één bedrijf liggen", zegt Haun. Politici moeten beslissen wie de rol krijgt. "De beslissing moet gebaseerd zijn op bewezen vaardigheden in systeemleiderschap. Er moet een einde komen aan de evenredige vertegenwoordiging van commissies", zegt Haun.

Zodat MGCS snel vooruitgang kan boeken, verwacht de KNDS-baas dat bondskanselier Olaf Scholz (SPD) en de Franse president Emanuel Macron meer dan voorheen bij het project betrokken zullen zijn. "In zijn regeringsverklaring na de Russische aanval op Oekraïne zei de kanselier: De Frans-Duitse bewapeningsprogramma's hebben prioriteit. Dat betekent: je bent nu een zaak van de baas", zegt Haun.

Opdat MGCS uit de "klein-kleine tussen ministeries, kantoren, amateur-industriële politici en lobbyisten" zou komen, heeft het een "duidelijk leiderschap nodig zoals in de jaren zestig, toen bondskanselier Konrad Adenauer en de Franse president Charles de Gaulle regelmatig de status van gezamenlijke bewapeningsprojecten zoals de Transall meldde."
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 14:37 uur
Denk dat men partners en deelnemers verwart met belanghebbenden en geintresseerden. NL is al 'partner' bv. Maar geen aandeel in ontwerp.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 11/04/2022 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 14:37 uur
Denk dat men partners en deelnemers verwart met belanghebbenden en geintresseerden. NL is al 'partner' bv. Maar geen aandeel in ontwerp.

Italië, Noorwegen, Polen en Groot-Brittannië = Deelnemers. Ook Nederland wordt deelnemer in deze context.

Frankrijk en Duitsland = Partners
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: StrataNL op 11/04/2022 | 23:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:53 uur
NL ging voor trophy, DU niet toch?
NL CV90 krijgt toch Iron Fist, de Duitse Leopards Trophy, doet het NL eskadron daar ook aan mee?

Dan rijden we straks dus met een mengelmoesje aan APS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 00:06 uur
Is niet erg, juist goed die diversiteit in APS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/05/2022 | 18:23 uur
Nieuwe toren op Leopard 2 onderstel, volgens mij dezelfde toren als op de Lynx 120.

(https://pbs.twimg.com/media/FSpiL6SXsAEmEj5?format=jpg&name=360x360)

https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/public_relations/eurosatory_1/index.php

Via Twitter :
@bttr01438851
@Rheinmetall. Has apparently produced a new turret for the Leopard 2.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 14/05/2022 | 10:31 uur
Voor de liefhebbers, in juni wordt dit boek over de LEO2A7V gepubliceerd.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftank-masters.de%2F_content%2F_photo-series%2Fnews2%2F5092.jpg&hash=f56fc0c500abb8b8987767af0fe0a42879143bfb)

Mooie site : www.tank-masters.de

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/06/2022 | 12:31 uur
Observations from Ukraine give Israeli tank designers 'interesting ideas'

The evident vulnerabilities of Russian armour in the ongoing invasion of Ukraine have drawn the eye of Israeli MBT designers.

The IDF General Staff has set up a team to explore if there are operational lessons to be learned for Israel from the ongoing Russo-Ukrainian War, while work continues to develop the new Merkava Mk 5 MBT.

One conclusion is already supported by hard evidence: Russian tanks lag far behind the Israeli Merkava in almost all relevant aspects.

The fighting in Ukraine highlighted fundamental weaknesses of Russian armour in its inability to protect against or defeat ATGMs of various types, combined with poor communications and a failure to operate in a combined arms mission.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/observations-from-ukraine-give-israeli-tank-designers-interesting-ideas/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/06/2022 | 13:48 uur
Via Twitter :
Gregory Knowles
@2805662

Rheinmetall's KF51 -130mm main armament.
Future Tanknology - KF51 main battle tank: The KF51 is the newest member of Rheinmetall's family of tracked armoured fighting vehicles.
The vehicle will be presented at a ceremony on 13 June at 14:00 hrs
#Eurosatory2022

https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_32576.php
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 15:00 uur
Een lynx met 130mm dus. Het zal wel die kant opgaan. 1 multi use platform.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/06/2022 | 15:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2022 | 15:00 uur
Een lynx met 130mm dus. Het zal wel die kant opgaan. 1 multi use platform.
Wordt wel geschreven als MBT
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/06/2022 | 15:37 uur
Citaat van: Harald op 10/06/2022 | 15:31 uur
Wordt wel geschreven als MBT

Volgens mij ander onderstel, wat ik zo uit de renders kon halen, dit onderstel heeft 7 wielen

(https://pbs.twimg.com/media/FSpiL6SXsAEmEj5?format=jpg&name=360x360)

Deze heeft er 6 = KF41 120mm

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/02/Rheinmetall-KF41-120-mm-800x534.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 15:50 uur
Citaat van: pz op 10/06/2022 | 15:37 uur
Volgens mij ander onderstel, wat ik zo uit de renders kon halen, dit onderstel heeft 7 wielen

(https://pbs.twimg.com/media/FSpiL6SXsAEmEj5?format=jpg&name=360x360)

Deze heeft er 6 = KF41 120mm

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/02/Rheinmetall-KF41-120-mm-800x534.jpg)
Check
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/06/2022 | 16:03 uur
Totale systeem wordt beschreven als KF51
Doorontwikkeling van de KF41 en grotere uitvoering ?

(Blauwige) Foto lijkt me geen Leo 2 onderstel, heeft ook addon armor aan de zijkanten.
Koplampen zijn gelijkend aan die van de KF41.

Nog extra info :

Move – Sense – Strike

www.rheinmetall.com

Eurosatory 2022, the most important defence show on the European mainland, takes place this year in Paris from 13 to 17 June. Under the motto "Move – Sense – Strike", Rheinmetall will be on hand, presenting part of its extensive array of products, systems and activities for the digitized battlefields of the future. With an exhibition area of around 3,000 square metres, this will be Rheinmetall's biggest-ever presence at Eurosatory. Here are some of the products making their debut at this year's show:

Future Tanknology - KF51 main battle tank: The KF51 is the newest member of Rheinmetall's family of tracked armoured fighting vehicles. Delivering dual-capability dominance, the platform sets new standards in every category – lethality, survivability, mobility, networkability and reconnaissance. Its 130mm main armament and other effectors endow the KF51 with superior firepower. The vehicle will be presented at a ceremony on 13 June at 14:00 hrs.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 16:16 uur
Is moeilijk te beoordelen. 22 april was er een cav synposium. Heb het gemist maar daar was ook een afvaardiging van rheinmetall. Die heeft dit hele concept uitgelegd.

In de VOC staat hier een heel artikel over. Tevens over de toekomst van de cavalerie in de DN.

Model van dit exemplaar volgt wel de lijnen van de leopard2 in geheel. Door hetzelfde aantal loopwielen ga je bijna denken dat het op basis van een leopard2 concept is.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 16:58 uur
Het voertuig heet volgens twitter bronnen de ''KF51 Panther'' , dezelfde bron meldt ook dat het een leopard 2 romp / chassis is met daarop een 120 mm kanon (dit is nu dus bevestigd 130 mm kanon). Daarnaast bestaat de bemanning uit slechts 2 koppen, en is het kanon voorzien van een autoloader. Verder zou het voertuig uitgerust zijn met AMAP ADS APS.

Ik denk dat dit wel eens een hele zware concurrent van het MGCS kan gaan worden mede doordat dat project niet zo verloopt als gepland.  Ik zeg interessant voor de KL?
(https://pbs.twimg.com/media/FUrj0fGacAApTT2?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FUUpud9WYAIoqWc?format=jpg&name=medium)
De naam Panther wordt hier wel bevestigd door Rheinmetall. HIER  (https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/eurosatory_1/location_map_2/index.php#Eurosatory2022Au%C3%9Fen)de link naar de originele pagina, hier is de naam overigens aangepast na publicatie. De naam had nog niet mogen uitlekken :silent:

Dit zijn al wat oudere tekeningen en ik weet ook niet hoever deze kloppen.

(https://pbs.twimg.com/media/FUqsw2sWUAc6XX2?format=jpg&name=medium)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbtvt.info%2F7english%2Fmgcs_eng.files%2Fimage001.jpg&hash=a59a975194910a7452bcb9264467299371535477)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 19:20 uur
Wachten op de tiger.
Bizar dat rheinmetall dit allemaal uit kan poepen. Ze zijn een stuk kleiner dan KMW.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Kornet43 op 10/06/2022 | 19:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2022 | 19:20 uur
Wachten op de tiger.
Bizar dat rheinmetall dit allemaal uit kan poepen. Ze zijn een stuk kleiner dan KMW.
KMW is alleen groter omdat ze zijn overgenomen door Nexter en dus eigendom zijn van de Franse staat. Als bedrijf op zich is Rheinmetall 6x groter.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 21:01 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/06/2022 | 19:41 uur
KMW is alleen groter omdat ze zijn overgenomen door Nexter en dus eigendom zijn van de Franse staat. Als bedrijf op zich is Rheinmetall 6x groter.

Nee.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 10/06/2022 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2022 | 21:01 uur
Nee.
Psssst!
Don't feed him.... :silent:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/06/2022 | 19:41 uur
KMW is alleen groter omdat ze zijn overgenomen door Nexter en dus eigendom zijn van de Franse staat. Als bedrijf op zich is Rheinmetall 6x groter.

De omzet van KMW is € 1 miljard & er werken 4000 man. Bij Rheinmetall is de werken 25700 man en is de omzet € 7 miljard euro.

Rheinmetall is dus veel groter dan KMW.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2022 | 22:45 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2022 | 22:42 uur
De omzet van KMW is € 1 miljard & er werken 4000 man. Bij Rheinmetall is de omzet werken 25700 man en is de omzet € 7 miljard euro.

Rheinmetall is dus veel groter dan KMW.

Deze discussie hebben we al gehad. Je hebt ongelijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 10/06/2022 | 22:47 uur
KMW is niet overgenomen door Nexter het is een samenwerkingsverband.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 10/06/2022 | 22:59 uur
Citaat van: Master Mack op 10/06/2022 | 22:47 uur
KMW is niet overgenomen door Nexter het is een samenwerkingsverband.

Ik dacht dat het een fusie was?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Kornet43 op 10/06/2022 | 23:57 uur
Citaat van: Ace1 op 10/06/2022 | 22:59 uur
Ik dacht dat het een fusie was?
Het is formeel een fusie, maar de ene partij is eigendom van de Franse staat, dat noem ik een (vijandelijke) overname.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 11/06/2022 | 00:26 uur
Via twitter : on Hawkes
@JonHawkes275
Specialism on AFVs, tanks & tech | Visit my blog http://tanknology.co.uk | Principal at
@JanesINTEL
|
One to watch, check the comments for info on likely major components of the new M1

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1535370947179335681

(https://pbs.twimg.com/media/FU6_7BRX0AIMM7Z?format=jpg&name=medium)

yanks komen ook in beweging M1A2 SEP4 waarschijnlijk...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/06/2022 | 23:57 uur
Het is formeel een fusie, maar de ene partij is eigendom van de Franse staat, dat noem ik een (vijandelijke) overname.

Kmw is marktleider, rheinmetall niet. Je snapt niet wat je zegt als je denkt dat rheinmetall groter is.

Waarin? Loonstrookjes. Ja meer loonstrookjes.
Wel. Industriele basis, patenten, en dochter ondernemingen en opgerichte ventures met eigen productie capaciteit in o.a Spanje en Griekenland maken met het portofolio en productie capaciteit KMW tot een veel grotere speler.

KMW is niet beursgenoteerd, en dat maakt ze enorm machtig. In tegenstelling tot Rheinmetall, welke afhankelijk is van het tevreden stellen van haar aandeelhouders.

En dat staat totaal los van Nexter. Na de fusie met nexter is KMW haar eigen organisatie (structuur) en portofolio blijven behouden. KNDS is nu de 3e grootste Defensie organisatie in de wereld, achter BAE systemen en General Dynamics.

Met maar 7300 werknemers in totaal. Je kunt dus niet op basis van aantal werknemers iets inhoudelijks zeggen over EBITDA, aandelen waarde of andere manieren om een organisatie te waarderen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 11/06/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2022 | 22:45 uur
Deze discussie hebben we al gehad. Je hebt ongelijk.

Wat jij wilt. Wat mij betreft liegen de cijfers niet maar Huzaar heeft altijd gelijk dus het zal wel.

Het moeder bedrijf Rheinmetall is groter dan KMW, de defensie tak zal ongetwijfeld kleiner zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2022 | 11:02 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2022 | 10:59 uur
Wat jij wilt. Wat mij betreft liegen de cijfers niet maar Huzaar heeft altijd gelijk dus het zal wel.

Het moeder bedrijf Rheinmetall is groter dan KMW, de defensie tak zal ongetwijfeld kleiner zijn.

Welke cijfers ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 11/06/2022 | 11:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2022 | 11:02 uur
Welke cijfers ?

Citaat van: Parera op 10/06/2022 | 22:42 uur
De omzet van KMW is € 1 miljard & er werken 4000 man. Bij Rheinmetall is de werken 25700 man en is de omzet € 7 miljard euro.

Rheinmetall is dus veel groter dan KMW.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2022 | 11:09 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2022 | 11:07 uur


De cijfers van KMW worden niet gepubliceerd. Er is geen jaarverslag, het is dus niet aan de hand daarvan te beoordelen. KMW is marktleider in EU voor pantservoertuigen.

Hoeveel mensen er direct onder werken  is niet relevant. Je kunt hoogstens een milde efficiency ratio berekenen, maar zonder jaarverslag is dat ook niets zeggend.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 08:44 uur
KF51 eerste foto's

Waldemar Geiger
@W_Geiger_373
@RheinmetallAGzeigt seinen #KF51 #Panther

Fotos
@soldat_technik

(https://pbs.twimg.com/media/FVHOG8_WQAAP-oG?format=jpg&name=large)


(https://pbs.twimg.com/media/FVHOG9EWUAI-_mI?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 09:30 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 08:44 uur
KF51 eerste foto's

(https://pbs.twimg.com/media/FVHOG9EWUAI-_mI?format=jpg&name=large)

Wat me het eerste opvalt is de lengte van de toren, de achterkant lijkt veel langer.
Dit zou natuurlijk kunnen, door de autolader ? ... en opslag munitie achterin de toren en niet meer in het voertuig ?

Launchers voor rookgordijngranaten bovenop de toren geplaatst
Geen RWS bovenop

Ik ben benieuwd naar de verdere info 

Deze KF51 Panther doet me steeds weer denken aan het Leopard Revolution ontwerp, misschien een doorontwikkeling ?

https://www.youtube.com/watch?v=pwLvWo9G46w
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 10:14 uur
Citaat van: Harald op 13/06/2022 | 09:30 uur
Wat me het eerste opvalt is de lengte van de toren, de achterkant lijkt veel langer.
Dit zou natuurlijk kunnen, door de autolader ? ... en opslag munitie achterin de toren en niet meer in het voertuig ?

Launchers voor rookgordijngranaten bovenop de toren geplaatst
Geen RWS bovenop

Ik ben benieuwd naar de verdere info 

Deze KF51 Panther doet me steeds weer denken aan het Leopard Revolution ontwerp, misschien een doorontwikkeling ?

https://www.youtube.com/watch?v=pwLvWo9G46w

De combinatie 130 mm en autoloader zal de toren vorm wel bepalen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 10:58 uur
Onderstel is ook een stukje korter dan leopard2 lijkt het.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 12:15 uur
Meer informatie :

(https://pbs.twimg.com/media/FVH33B-VUAACPRv?format=jpg&name=medium)

Ronkainen
@ronkainen7k15
KF51 is armed with a Rheinmetall 130mm 51-caliber gun. Rheinmetall has also integrated a 4-loitering munitions launcher and UAS module into the rear of turret.

Meest interessant:

- Plek voor een 4e bemanningslid die een wingman of drone's kan aansturen. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 12:33 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 12:15 uur
Meer informatie :

(https://pbs.twimg.com/media/FVH33B-VUAACPRv?format=jpg&name=medium)

Ronkainen
@ronkainen7k15
KF51 is armed with a Rheinmetall 130mm 51-caliber gun. Rheinmetall has also integrated a 4-loitering munitions launcher and UAS module into the rear of turret.

Meest interessant:

- Plek voor een 4e bemanningslid die een wingman of drone's kan aansturen.
Die 2 modules met elk 10 rounds valt wel een beetje tegen als je het mij vraagt. Zeker als je voor de loitering munitions de helft van je munitie moet opgeven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2022 | 12:33 uur
Die 2 modules met elk 10 rounds valt wel een beetje tegen als je het mij vraagt. Zeker als je voor de loitering munitions de helft van je munitie moet opgeven.

Dit zijn waarschijnlijk pijlen die geladen zijn voor direct gebruik, a la een magazijn. Er wordt meer munitie in het voertuig zelf vervoert (aanname).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 14:09 uur
(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/06/KF51-Panther_Rheinmetall.jpg)

https://esut.de/2022/06/meldungen/34795/weltpremiere-des-mittleren-kampfpanzers-kf51-panther/

Weltpremiere des mittleren Kampfpanzers KF51 Panther

Auf der Rüstungsmesse Eurosatory 2022 in Paris hat Rheinmetall in einer Weltpremiere den mittleren Kampfpanzer Panther KF51 dem Fachpublikum erstmals öffentlich präsentiert. Damit baut Rheinmetall seine Familie von Kettenfahrzeugen (KF) weiter aus, die 2016 mit den Schützenpanzern Lynx KF 31 und KF41 gestartet worden ist und mit dem Lynx KF41 einen ersten Exporterfolg erzielt hat.

Der Panther KF51 ist den Angaben von Rheinmetall zufolge von Grund auf neu konzipiert worden. Kennzeichnendes Merkmal ist das Future Gun System (FGS) mit einer 130 mm/L52-Glattrohr-Bordkanone und einem vollautomatischen Munitionshandhabungssystem (Autoloader) in einem neu konstruierten modernen Gefechtsturm.

Nach Aussage von Rheinmetall stehen für das FGS Wuchtmunition (KE) und programmierbare Sprengmunition (mit Luftsprengpunkt) sowie Übungsmunition zur Verfügung. Im Lader werden 20 Schuss mitgeführt, im Panzer weitere zehn. Daraus ergebe sich, so Rheinmetall, eine ,,überlegene Feuerkraft gegen alle gegenwärtigen und absehbaren mechanisierten Ziele". Gegenüber den heutigen 120mm-Systemen liefere das FGS eine um 50 Prozent höhere Wirkung bei gleichzeitig signifikanter Reichweitensteigerung.

Hauptmerkmale des Panther KF51 auf einen Blick
–       130mm-Glattrohrkanone
–       koaxiales MG, Waffenstation, Starter für Flugkörper
–       Container für UAV
–       Besatzung: Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer, optional Systemspezialist/Führungspersonal
–       digitale, cybergehärtete NGVA
–       aktiver, reaktiver und passiver Schutz
–       tag- und nachtsichtfähige Beobachtungs- und Zielmittel
–       Nahfeld-Rundumbeobachtung unter Luke (Look through armour)
–       Einsatzgewicht unter 59 Tonnen
–       Dieselmotor mit 1.100 kW, 5.000 Nm

Zur Bewaffnung gehören ein 12,7-mm-Koaxial-Maschinengewehr und optional fernbedienbare Waffenstationen sowie Starter für Loitering-Munition, Raketen und unbemannte Fluggeräte. Dies führe zu hoher Flexibilität bei der Nahbereichsverteidigung und der Drohnenabwehr, schreibt Rheinmetall. Der in Paris ausgestellte Kampfpanzer ist mit einer leichten Waffenstation Natter ausgestattet, die mit einem 7,62-mm-Maschinengewehr bewaffnet ist.

Herz des voll digitalisierten Panzers ist ein Bussystem nach Standard NATO Generic Vehicle Architecture (NGVA) zur nahtlosen Integration von Sensoren und Effektoren sowohl innerhalb der Plattform als auch im Verbund mit anderen Systemen. Damit haben alle Besatzungsmitglieder Zugriff auf Daten der eingesetzten Komponenten wie Sensoren, Kommunikation, Waffen, Triebwerk sowie auf das Feuerleitsystem für ein ausgeprägtes Situationsbewusstsein einerseits und die Führung der Besatzung und des Kampfpanzers im Gefecht, insbesondere im Feuerkampf. Diese Architektur ermögliche sowohl eine Hunter-Killer- als auch eine Killer-Killer-Funktion und damit verzugslose Zielbekämpfung – perspektivisch auch unterstützt durch Künstliche Intelligenz (KI), schreibt Rheinmetall.

Der Panther KF51 ist für eine dreiköpfige Besatzung ausgelegt. Kommandant und Richtschütze finden ihren Platz an gewohnter Stelle hintereinander rechts im Turm. Der Fahrer sitzt mittig in der Wanne. Links hinter ihm ist Platz für einen optionalen vierten Bediener, z.B. einen Subsystemspezialisten oder Führungspersonal. Jeder Bedienerplatz kann Aufgaben und Rollen von anderen übernehmen, wobei die Funktionalität voll erhalten bleibt. Da die Steuerung des Turms und der Waffen auch von den Bedienerplätzen im Fahrgestell erfolgen kann, sind nach Angabe von Rheinmetall perspektivisch auch Varianten des KF51 Panther mit unbemannten Türmen oder komplett fernbedienbare Fahrzeuge geplant.

Für Aufklärung und Feuerleitung stehen der Besatzung die Rundumblick-Optik SEOSS bzw. das Hauptkampfvisier EMES mit Tag- und Nachtkanal für unabhängiges Beobachten und Wirken zur Verfügung mit stabilisierter digitaler TV- und IR-Optik mit integriertem Laserentfernungsmesser.

Displays ermöglichen der Besatzung, die gesamte Umgebung des Panzers jederzeit zu beobachten, ohne Luken öffnen zu müssen (Look through armour). Für ein erweitertes Situationsbewusstsein im Orts- und Nächstbereich können integrierte luftgestützte Aufklärungssysteme genutzt werden.

Im voll integrierten gewichtsoptimierten Schutzkonzept kommen aktive, reaktive und passive Schutztechnologien zum Einsatz. Über die Schutzelemente vorn in der Wanne aus Panzerstahl machte Rheinmetall keine Angaben. Der aktive Schutz mit StrikeShield-Elementen zum Schutz vor KE-Bedrohungen und Panzerabwehrwaffen erhöht das Schutzniveau ohne Beeinträchtigung des Systemgewichts. Ein Top Attack Protection System (TAPS) wehrt Bedrohungen von oben ab. Das Schnellnebelschutzsystem ROSY schützt vor feindlicher Sicht. Die offene, digitale und gegen Cyberbedrohungen gehärtete NGVA-Architektur ermöglicht die Integration von Sensoren zur Detektion von Abschusssignaturen.

In der neu konstruierten Wanne trifft man auf alte Bekannte: Einen Antriebsstrang mit 1.100 kW-Dieselmotor, das hydromechanisches Schalt-, Wende- und Lenkgetriebe HSWL-354 sowie das Laufwerk mit Laufrollen, Federung und Ketten wurden vom Leopard 2 übernommen. Mit dem Gefechtsgewicht von 59 Tonnen – bei höherer Systemleistung als heutige Spitzenpanzer – und reduzierter Silhouette bietet der Panther KF51 ein deutliches Plus bei taktischer und strategischer Mobilität.

Mit dem Neuansatz in Konstruktion und Systemdesign ist ein moderner Kampfpanzer entstanden, der dank Digitalisierung und Modularisierung hohes Aufwuchspotenzial bieten dürfte und laut Hersteller offen ist für Aktualisierungen mit bedrohungsgerechten Fähigkeiten und Funktionen. Rheinmetall sieht den Panther KF51 als ersten Vertreter einer neuen Familie von Gefechtsfahrzeugen und erwartet weitere Innovationen für einen umweltfreundlicheren Einsatz in Friedenszeiten und zur weiteren Optimierung von Automatisierung und Effektivität.

Der Panther KF51 enthält eine Reihe Merkmale, die mit dem zukünftigen Main Grund Combat System (MGCS) realisiert werden sollen. Hierzu gehören vor allem das leistungsgesteigerte Future Gun System mit der 130-mm-Glatrohrkanone, die Ausstattung mit sekundären Waffen, die Möglichkeit zum Einsatz und Steuerung unbemannter Systeme sowie die Digitalisierung auf Basis der NGVA. Er spiegelt den Leistungsstand moderner Systemkomponenten, ausgerichtet auf aktuelle und zukünftige Bedrohungen wider.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 16:05 uur
Rheinmetall releases Panther KF51 Main Battle Tank

https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Alkmaar op 13/06/2022 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2022 | 12:45 uur
Dit zijn waarschijnlijk pijlen die geladen zijn voor direct gebruik, a la een magazijn. Er wordt meer munitie in het voertuig zelf vervoert (aanname).

Citaat van: Harald op 13/06/2022 | 14:09 uur
Im Lader werden 20 Schuss mitgeführt, im Panzer weitere zehn.

30 in totaal dus.

Er komt ook nog een variant met onbemande toren en een volledig onbemande variant.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 16:31 uur
Citaat van: Alkmaar op 13/06/2022 | 16:22 uur
30 in totaal dus.

Er komt ook nog een variant met onbemande toren en een volledig onbemande variant.

Zoals te verwachten is dit een flink aantal minder dan de Leopard 2 ( 27 + 15) maar het is ook een groter kaliber. Daarnaast neemt ook de autoloader een hoop ruimte in beslag.
Al met al is het helemaal geen verkeerd aantal naar mijn idee als leek.

Hier een foto van de achterkant / bovenkant van het voertuig.
(https://pbs.twimg.com/media/FVIpZTFWAAMahun?format=jpg&name=900x900)

Twee interessante 3D varianten waarbij ook intern een kijkje te nemen is. Het gaat dus om een 4 tal HERO 120 loitering munitions.

(https://pbs.twimg.com/media/FVI-WgWWYAAaoEH?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVI-XCuWUAE8Deb?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 17:02 uur
Er is niet veel over geschreven maar KNDS heeft vandaag ook haar ''nieuwe MBT'' tentoongesteld op Eurosatory.

De EMBT Demonstrator
(https://pbs.twimg.com/media/FVHdAu0XEAEJjY_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVHdAZZXsAA8mO2?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 17:03 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2022 | 17:02 uur
Er is niet veel over geschreven maar KNDS heeft vandaag ook haar ''nieuwe MBT'' tentoongesteld op Eurosatory.

De EMBT Demonstrator
(https://pbs.twimg.com/media/FVHdAu0XEAEJjY_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVHdAZZXsAA8mO2?format=jpg&name=large)

Interessant want 4e personeelslid is geen lafer maar een systems operator.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 17:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2022 | 17:03 uur
Interessant want 4e personeelslid is geen lafer maar een systems operator.

We zien dat zelfde gebeuren bij de KF51 waarbij de 4e persoon (optioneel) kan worden toegevoegd voor het bedienen van het RWS, de UAV en/of loyal wingmen (slechte naam voor op land).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 13/06/2022 | 18:43 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2022 | 16:31 uur
Zoals te verwachten is dit een flink aantal minder dan de Leopard 2 ( 27 + 15) maar het is ook een groter kaliber. Daarnaast neemt ook de autoloader een hoop ruimte in beslag.
Al met al is het helemaal geen verkeerd aantal naar mijn idee als leek.

Hier een foto van de achterkant / bovenkant van het voertuig.
(https://pbs.twimg.com/media/FVIpZTFWAAMahun?format=jpg&name=900x900)

Twee interessante 3D varianten waarbij ook intern een kijkje te nemen is. Het gaat dus om een 4 tal HERO 120 loitering munitions.

(https://pbs.twimg.com/media/FVI-WgWWYAAaoEH?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVI-XCuWUAE8Deb?format=jpg&name=large)

Gelikt voertuig! Totaal irrelevant, maar ik vind het ook een erg "mooi" voertuig om te zien. Ik zie zo snel niets over een APS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 19:10 uur
Citaat van: Mourning op 13/06/2022 | 18:43 uur
Gelikt voertuig! Totaal irrelevant, maar ik vind het ook een erg "mooi" voertuig om te zien. Ik zie zo snel niets over een APS.

APS is in de toren ingebouwd volgens alle huidige info.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 19:20 uur
Als ze productie capaciteit hebben is dit een kanshebber voor veel tenders.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2022 | 19:20 uur
Als ze productie capaciteit hebben is dit een kanshebber voor veel tenders.
Ook een eventuele NL vuursteun tender ?

Of 0 kans op een soortgelijk voertuig ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2022 | 20:30 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 20:54 uur
Citaat van: Harald op 13/06/2022 | 20:29 uur
Ook een eventuele NL vuursteun tender ?

Of 0 kans op een soortgelijk voertuig ?

Vooralsnog moeten de concepten van CLAS nog worden ingevuld. Heb eigelijk geen idee.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 21:43 uur
Hoe meer ik lees en foto's bekijk, hoe interessanter ik deze KF51 130mm begin te vinden.
Ook de extra feature met UAV's, Loutering munitie is een, voor mijn gevoel, een must ! Zeker met de extra 4de man.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 11:20 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FVM5y8cVEAASBl0?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FVM5xoPVsAA4287?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVM8BpmVEAA_nAn?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FVM8AO-UUAA4Y5d?format=jpg&name=large)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2022 | 12:52 uur
Kijk, ontwikkelingen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 15/06/2022 | 14:46 uur
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/1536652042760032258?cxt=HHwWhMC4gYa5pNMqAAAA

@Huzaar1 Je hebt gelijk het is 1 op 1 het Leopard 2 chassis, Rheinmetall bied hier zelfs de mogelijkheid aan om van de oude chassis de nieuwe KF-51 Panther te maken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/06/2022 | 20:19 uur
Panthers and other Beasts

On June 25, 2022 By Corporal Frisk

Eurosatory saw some interesting developments when it comes to western tank designs – a field which honestly hasn't seen an overly impressive pace for the last few decades. Are we finally moving into a stage of more than incremental developments? Possibly, although I believe it is fair to say we are not there quite yet.

Volledig artikel (te groot voor plaatsing, zit nog wat Nederlands sentiment in):

https://corporalfrisk.com/2022/06/25/panthers-and-other-beasts/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/07/2022 | 08:37 uur
Discover new German Leopard 2A7 Demonstrator MBT tank developed by KMW
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/discover_new_german_leopard_2a7_demonstrator_mbt_tank_developed_by_kmw.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_new_German_Leopard_2A7_Demonstrator_MBT_tank_developed_by_KMW_925_001.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_new_German_Leopard_2A7_Demonstrator_MBT_tank_developed_by_KMW_925_002.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_new_German_Leopard_2A7_Demonstrator_MBT_tank_developed_by_KMW_925_003.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/07/2022 | 08:40 uur
Discover EMBT future concept of Enhanced Main Battle Tank jointly developed by France and Germany
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/discover_embt_future_concept_of_enhanced_main_battle_tank_jointly_developed_by_france_and_germany.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_EMBT_future_concept_of_Enhanced_Main_Battle_Tank_jointly_developed_by_France_and_Germany_925_001.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_EMBT_future_concept_of_Enhanced_Main_Battle_Tank_jointly_developed_by_France_and_Germany_925_002.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_EMBT_future_concept_of_Enhanced_Main_Battle_Tank_jointly_developed_by_France_and_Germany_925_004.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_EMBT_future_concept_of_Enhanced_Main_Battle_Tank_jointly_developed_by_France_and_Germany_925_003.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 05/07/2022 | 18:32 uur
Bij de eerste foto moest ik toch een beetje gniffelen: het is net alsof er een turret op z'n turret zit. Interessant wel hoe er wordt afgestapt van de algemene turret vorm op een hoek naar een redelijk vierkante vorm. Heeft een hoek/afgeronde turret met moderne munitie geen toegevoegde verdedigende waarde meer?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 05/07/2022 | 20:28 uur
Discover technical features of new German KF51 Panther MBT tank from Rheinmetall

German Company Rheinmetall unveils a new concept of Main Battle Tank with its KF51 Panther, the latest member of the Rheinmetall family of tracked armored vehicles (KF is short for "Kettenfahrzeug", i.e., tracked vehicle). The Panther is the first of a new MBT family. In the near future, there will be further innovations that support environmentally friendly peacetime operations and further optimization in terms of automation and effectiveness. In this article, Army Recognition explains the technical features of the new German-made KF51 Panther.

The external design of the KF51 seems standard for an MBT but it features many new and modern technologies. Indeed, the KF51 has a crew of three, but if necessary a fourth crew member can board the vehicle as Specialist Crew Station Operator. Two crew stations are located in the chassis, with one dedicated to the driver and an optional station dedicated to a company commander, a drone operator or a wingman pilot.

The KF51 Panther fulfills the core capability of "dominate and destroy". With the Rheinmetall Future Gun System consisting of a 130 mm cannon, a fully automated ammunition handling system and the additional armament options of the HERO 120 loitering ammunition, the Panther has concentrated firepower for long-range strikes in multi-target engagements.

The KF51 Panther has a fully integrated, comprehensive, weight-optimized protection concept, incorporating active, reactive, and passive protection technologies. Without a doubt, the concept's most compelling feature is its active protection against KE threats. It increases the level of protection without compromising the weight of the system.

To increase its protection, the KF51 Panther is also fitted with the Rheinmetall Top Attack Protection System (TAPS) wards off threats from above, while the fast-acting ROSY smoke/obscurant system conceals the KF51 from enemy observation. Moreover, its digital NGVA architecture enables the integration of additional sensors for detecting launch signatures. Thanks to its pre-shot detection capability, the KF51 Panther can recognize and neutralize threats at an early stage. The standout survivability feature is undoubtedly the active KE protection, which increases protection levels without affecting the system weight. As a system designed to operate in a contested electromagnetic spectrum, the Panther is fully cyber-hardened.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_technical_features_of_new_German_KF51_Panther_MBT_tank_from_Rheinmetall_925_003.jpg)

The KF51 Panther is fitted with a two-man turret which is armed with the 130mm Rheinmetall Future Gun System (FGS) consisting of a 130 mm smoothbore gun and a fully automatic ammunition handling system. The autoloader holds 20 ready rounds. Compared to current 120 mm systems, the FGS delivers over fifty percent greater effectiveness at significantly longer ranges of engagement. The FGS can fire kinetic energy (KE) rounds as well as programmable airburst ammunition and corresponding practice rounds.

The second armament of the KF51 Panther consists of one 12.7 mm coaxial machine gun that complements the main gun. Multiple Remote Controlled Weapon Station (RCWS) integration options give flexibility in proximity and drone defense. The optional HERO 120 loitering ammunition capability expands the Panther's strike capability to non-line-of-sight targets and can be mounted depending on role and mission requirements. All weapons are connected with targeting sights and the fire control computer through the fully digitized architecture, allowing for hunter-killer and killer-killer operation, seamless target engagements, and future AI (Artificial Intelligence) decision support.

The KF51 Panther presented at the Eurosatory defense exhibition in June 2022, was equipped with Rheinmetall's new "Natter" (adder) RCWS in the 7.62 variant. Integrating a launcher for HERO 120 loitering munitions from Rheinmetall partner with the Israeli company UVision into the turret is equally possible. This enhances the KF51's ability to strike targets beyond the direct line of sight.

Thanks to the panoramic SEOSS (Stabilized Electro-optical Sighting System) optical sensor and EMES main combat aiming device, the commander and gunner are both able to observe and engage targets independently of each other, both day and night, while a stabilized daylight and IR optic with integrated laser rangefinder is available to both. In addition, via a display in the fighting compartment, the crew has a 360°, round-the-clock view of the vehicle's surroundings.

The KF51 Panther is designed to control assigned unmanned aerial vehicles such as on-board or off-board drones, loitering ammunition, and a range of unmanned ground vehicles. The fully digitized system and common crew stations are the enablers for true Human-Machine Teaming and control of wingman UGVs that cover capabilities such as platoon-level air and drone defense.

The KF51 Panther has a combat weight of just 59 tones providing far greater mobility than current systems. This puts it in a battle-winning weight category and it also fits the tunnel profile AMovP-4L without preparation: a requirement that no current MBT upgrade fulfills. Consequently, the KF51 Panther excels in tactical and strategic mobility.

In terms of mobility, The KF51 Panther is built on the mobility concept of the Leopard 2 MBT. With an operational weight of just 59 tons, it delivers far greater mobility than current systems and has a maximum operating range of around 500 kilometers.
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_technical_features_of_new_German_KF51_Panther_MBT_tank_from_Rheinmetall_925_004.jpg)

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/discover_technical_features_of_new_german_kf51_panther_mbt_tank_from_rheinmetall.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:19 uur
Voor de tankers: waarom zou Nederland moeten kiezen voor de KF51 Panther, en niet voor de Leopard 2 A7V of andersom?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 05/07/2022 | 22:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:19 uur
Voor de tankers: waarom zou Nederland moeten kiezen voor de KF51 Panther, en niet voor de Leopard 2 A7V of andersom?
Levertijd.
Als de Leo eerder van de band rolt dan is het anders.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:45 uur
Citaat van: Zander op 05/07/2022 | 22:42 uur
Levertijd.
Als de Leo eerder van de band rolt dan is het anders.

Dat begrijp ik, maar als we levertijd (en prijs) buitenbeschouwing laten en je mag kiezen, wat zou dan de keuze worden?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 05/07/2022 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:45 uur
Dat begrijp ik, maar als we levertijd (en prijs) buitenbeschouwing laten en je mag kiezen, wat zou dan de keuze worden?

Ondanks dat ik geen tanker ben , is wat mij betreft de kf51 uitgesloten zolang Duitsland hier ook niet voor kiest.  Zowel ben ik groot voorstander van kf51.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:56 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2022 | 22:51 uur
Ondanks dat ik geen tanker ben , is wat mij betreft de kf51 uitgesloten zolang Duitsland hier ook niet voor kiest.  Zowel ben ik groot voorstander van kf51.

Waarom?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 05/07/2022 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 22:56 uur
Waarom?
Leopard is een bewezen product. Die KF kan vol met beperkingen zitten die alleen bij intensief gebruik zichtbaar worden.
Daarnaast kennen wij het product Leopard.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2022 | 23:16 uur
Citaat van: Zander op 05/07/2022 | 23:03 uur
Leopard is een bewezen product. Die KF kan vol met beperkingen zitten die alleen bij intensief gebruik zichtbaar worden.
Daarnaast kennen wij het product Leopard.

Dit begrijp ik.

Ik vraag het omdat ik werkelijk geen kaas gegeten heb van tanks maar met mijn zeer bescheiden kennis ze wel nodig acht voor onze landmacht.

Mij gaat het bij een tank keuze om het meest kansrijke  product, uiteraard vanuit gebruikers perspectief.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/07/2022 | 07:30 uur
Voorkeur Leo2, standaardisatie, integratie onderhoud en logistiek zoveel mogelijk gelijk aan de Duitsers. Alle NL brigades zijn onderdeel van een Duitse divisie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 06/07/2022 | 07:54 uur
Citaat van: pz op 06/07/2022 | 07:30 uur
Voorkeur Leo2, standaardisatie, integratie onderhoud en logistiek zoveel mogelijk gelijk aan de Duitsers. Alle NL brigades zijn onderdeel van een Duitse divisie.
Dit dus. Echter, wanneer men voornemens is weer tanks aan te schaffen en de Leopard is niet binnen een redelijke termijn leverbaar, dan is een andere tank uit de championsleague ook meer dan welkom.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/07/2022 | 08:58 uur
Citaat van: Zander op 06/07/2022 | 07:54 uur
Dit dus. Echter, wanneer men voornemens is weer tanks aan te schaffen en de Leopard is niet binnen een redelijke termijn leverbaar, dan is een andere tank uit de championsleague ook meer dan welkom.

Denk dat de CV90120 het beste alternatief is als de Leo2 niet beschikbaar is of komt. Ook hier weer standaardisatie, integratie onderhoud en logistiek mbt CV90 binnen de KL. Zou dan een interim oplossing zijn tot aan MGCS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 06/07/2022 | 10:08 uur
Citaat van: pz op 06/07/2022 | 08:58 uur
Denk dat de CV90120 het beste alternatief is als de Leo2 niet beschikbaar is of komt. Ook hier weer standaardisatie, integratie onderhoud en logistiek mbt CV90 binnen de KL. Zou dan een interim oplossing zijn tot aan MGCS.
Zeker. CV90120 sluit prima aan op de CV9035. Het is geen tank, maar het is een prima alternatief for the time beeïng.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/07/2022 | 12:27 uur
Tja .... (ik ben geen tanker, dus geen directe kennis), maar.. voor alle opties is wat te zeggen, denk ik ;

CV90-120 ; puur als vuursteun, (geen MBT) een prima keus. Sluit naadloos aan om meer standaardisatie te krijgen, ook gezien onderhoud, opleidingen, onderdelen e.d. Ook als interim oplossing totdat NL zou sluiten om wel eigen MBT te gaan aanschaffen in de jaren 3025+ ( EU standaard)
Leoporad 2A7 ; doorontwikkeling van bestaande Leopard variant serie, 1 op 1 aansluiting bij de Duitse eenheden en ook een voordeel bij de integratie van DU / NL eenheden.
KF51 : basis onderstel op bestaande Leo2, maar voor de rest compleet nieuwe ontwikkelingen en integratie van sensoren, UAV's/Loitering munitie, het nieuwe 130mm kanon.   

Met in het achterhoofd hoe er nu gedacht wordt met integratie van HEER en NL-LM en de uitbreiding van de lease constructie hiervoor en geen eigen MBT, zou het best een goede optie zijn om NL eenheden een eigen (directe) vuursteun (100% eigendom NL) te geven in de vorm van CV90-120.
   
Anderzijds als NL wel gaat voor eigen MBT capaciteit, in grote aantallen en met toekomstgerichtheid, dan zou ik (denk ik) eerder mijn keus richten op aanschaf van KF51, omdat meer past bij de MBT invulling voor de toekomst, voor mijn gevoel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ros op 06/07/2022 | 15:07 uur
Citaat van: pz op 06/07/2022 | 07:30 uur
Voorkeur Leo2, standaardisatie, integratie onderhoud en logistiek zoveel mogelijk gelijk aan de Duitsers. Alle NL brigades zijn onderdeel van een Duitse divisie.

Inderdaad dit dus en omdat wij de Duitse keuze zullen (moeten) volgen. Gezien dat het er op lijkt dat Nederland geen eigen tanks aan zal schaffen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 06/07/2022 | 15:42 uur
Citaat van: Ros op 06/07/2022 | 15:07 uur
Inderdaad dit dus en omdat wij de Duitse keuze zullen (moeten) volgen. Gezien dat het er op lijkt dat Nederland geen eigen tanks aan zal schaffen.
En we weten allemaal dat als Ros zegt dat het er niet van komt........
Dan komt het er wel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ros op 06/07/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Zander op 06/07/2022 | 15:42 uur
En we weten allemaal dat als Ros zegt dat het er niet van komt........
Dan komt het er wel.

Ik zeg ook dat het er op lijkt..  Ik denk persoonlijk dat de grootste investeringen naar de KM en Klu zullen gaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2022 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 06/07/2022 | 16:13 uur
Ik zeg ook dat het er op lijkt..  Ik denk persoonlijk dat de grootste investeringen naar de KM en Klu zullen gaan.

Met structureel 2% van het bbp kan je veel defensie wensen in vervulling laten gaan en los van munitie en een x-aantal nieuwe aanvullende helikopters is de KLu een heel eind voorzien van nieuwe middelen.

De KM zal met de geformuleerde wensen in de recente defensie nota niet genoeg aan €14 miljard hebben om het rijtje ASWF, AWWF, MCM, SSK en LPX aan te schaffen en dan zitten daar nog geen toeters en bellen bij.

Het is uiteraard wel verspreid tot 2037, dus voor de KL blijft voldoende budget over om haar wensen pakket gehonoreerd te zien.

** voorwaarde is dan uiteraard wel dat we geen nieuwe regering krijgen over (extreem)links, maar dat lijkt onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/07/2022 | 11:12 uur

https://drive.google.com/file/d/1DNrjyzgh40GOQvp-1ZiT2tFqhz-4wLpa/view?usp=sharing

interessante Duitse ontwikkeling/studie welke uitgevoerd is onder de naam KPZ Leopard 3 SL Mod B

een 120mm met autolader op een rupsonderstel , het lijkt wel op het Zweedse UDES 19 project.

UDES 19
(https://topwar.ru/uploads/posts/2017-01/1485179722_udes-19-6.jpg)


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 11:44 uur
General Dynamics Land Systems Awarded up to $280 Million for Trophy Active Protection System Kits for Abrams Tanks

General Dynamics Land Systems, a business unit of General Dynamics (NYSE: GD) announced today that it has been awarded a competitive award worth up to $280,112,700 to procure Trophy Ready Kits as an Active Protection System (APS) for Abrams main battle tanks.

Trophy rapidly detects, classifies and engages threats such as recoilless rifles, antitank guided missiles, rockets, tank rounds and rocket-propelled grenades. The detection of threats, including their launch location, allows Abrams tank crews to rapidly handle targets.

The kits will be added to M1A2 SEPv2 and M1A2 SEPv3 Abrams tanks as needed, continuing their fielding across the Army.

"We are honored to have been chosen by the Army to continue to provide this important capability to keep tank crew members and their vehicles safe on the battlefield," said Gordon Stein, vice president of U.S. operations at General Dynamics Land Systems.

Work on the indefinite delivery, indefinite quantity contract is expected to extend into mid-2027.

General Dynamics Land Systems provides innovative design, engineering, technology, production and full life-cycle support for land combat vehicles around the globe. The company's extensive experience, customer-first focus and seasoned supply chain network provide unmatched capabilities to the U.S. military and its allies. More information about General Dynamics Land Systems is available at www.gdls.com.

https://www.gd.com/Articles/2022/07/13/gdls-awarded-up-to-280-million-for-trophy-aps-kits
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 09:23 uur
South Korea unveils its Next Generation Main Battle Tank concept by Hyundai Rotem   ( eigenlijk een KF51 in een modern jasje  :hrmph: )

The South Korean company Hyundai Rotem unveils the Next Generation of Main Battle Tank (NGMBT) using new technologies of mobility, firepower, and protection. The design of the new NG MBT seems very similar to the Polish PL-01 that was unveiled in 2013 during the international defense exhibition MSPO.

The layout of the Hyundai Rotem Next Generation of Main Battle Tank (NG MBT) is conventional for a modern MBT with the driver position at the front in the middle of the hull and a turret located at the rear of the hull. It has a crew of three including a driver, commander, and gunner. The vehicle will be operated in manned or unmanned conditions.

The NG MBT is based on a capsule-type crew compartment allowing the use of the tank under extreme conditions with maximum ballistic and mine protection. The hull of the tank also offers high level of protection using passive and active armor. The tank will be also fitted with an APS (Active Protection System) to defeat attacks of guided missiles or rocket-propelled grenades on 360° around the vehicle as well as an IED (Improvised Explosive Device) detecting and defeating system. Each side of the turret will be also fitted with smoke grenade dischargers.

The NG MBT will be designed to carry a 130mm smoothbore gun. It will have stealth capabilities thanks to the integration of all second armament inside the turret which can be erected to perform all the firing operations. The second armament includes a laser gun as well as anti-tank guided missile launchers.

The NG MBT will have a combat weight of 55 tons and will be powered by a Diesel engine allowing the tank to reach a maximum road speed of 70 km/h and 50 km/h in off-road conditions with a maximum cruising range of 500 km. The suspension will use rubber track technology.

Standard equipment of the NG MBT will include the latest generation of communication and observation equipment to conduct combat operations during day and night and in all weather conditions. It will be also fitted with C5ISR, command, control, computer, cyber information, surveillance, reconnaissance, and high-speed communication systems.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_korea_unveils_its_next_generation_main_battle_tank_concept_by_hyundai_rotem.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/South_Korea_unveils_its_Next_Generation_Main_Battle_Tank_concept_by_Hyundai_Rotem_925_001.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/South_Korea_unveils_its_Next_Generation_Main_Battle_Tank_concept_by_Hyundai_Rotem_925_002.jpg)
Close-view of the turret of the Next Generation Main Battle Tank armed with the 130mm smoothbore gun, laser weapon, and anti-tank guided missile.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/07/2022 | 09:16 uur
Poland agrees on the purchase of 116 US second-hand M1 Abrams main battle tanks

On Friday, July 15, 2022, the Polish defense minister Mariusz Blaszczak announced the purchase of 116 second-hand M1 Abrams main battle tanks from the United States to strengthen its armed forces following the invasion of Ukraine by Russian armed forces.

Citing information from Polish defense minister Mariusz Blaszczak, Poland agreed on a contract for the acquisition of 116 second-hand main battle tanks M1 Abrams from the United States.

On April 5, 2022, Polish Minister of National Defence Mariusz Błaszczak signed a contract to acquire 250 American-made M1A2 Abrams SEP V3 Main Battle Tanks (MBTs) for the Polish Army. The contract will also include the delivery 26 M88A2 Hercules armored recovery vehicles, and 17 M1074 Joint Assault Bridges, plus ammunition, logistics, and training packages.

The American M1A2 Abrams SEP V3 MBTs will be delivered to the 18th Mechanised Division and will replace the old Soviet-made T-72M1 which are in service with the Polish army since the Cold War. Recently Poland has donated to Ukraine a batch of 240 T-72M1 and T-72M1R coming from its military inventory. The M1A2 SEP v3 tanks are scheduled to begin coming off American production lines in late 2024 and delivery to Poland will begin in early 2025.

In order to deal with the Russian threat, Poland must continue to maintain a strong armed force equipped with the latest generation of main battle tanks. With the donation of its old T-72 tanks and the delay in delivery of the American M1A2 SEP V3 tanks, Poland has decided to acquire second-hand tanks from the United States.

In 2020, it was announced that the U.S. Marine Corps was going to withdraw from active service all its combat tanks representing approximately 200 M1A1 Abrams main battle tanks. These tanks could be delivered to Poland under the purchase contract. The only problem is that these tanks are of the M1A1 model and do not have the same level of firepower and mobility as the SEP V3 version.

The Abrams M1A1 is a modernized version of the Abrams M1 that entered into service with the U.S. armed forces in 1991. A total of 4,796 M1A1 tanks were built for the US Army and 221 for the US Marines.

The main armament of the M1A1 Abrams consists of a 120mm M256 smoothbore gun, developed by Rheinmetall Waffe Munition GmbH of Germany. The second armament includes one 7.62mm coaxial machine gun mounted to the right of the main armament and a similar weapon is available on the left side of the turret. The commander hatch is armed with a standard 12.7 mm (0.50) Browning M2 HB machine gun which can be elevated from -10 to +65° and traversed through 360°

The M1A1 Abrams is motorized with a Honeywell AGT 1500 gas turbine engine coupled to an Allison automatic transmission X-1100-3B with 4 forward and 2 reverse gears. It can reach a maximum speed of approximately 68 km/h with a maximum cruising range of 426 km.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/poland_agrees_on_the_purchase_of_116_us_second-hand_m1_abrams_main_battle_tanks.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 10:54 uur
Wat een verlies voor Europ dit. Maargoed dit ligt allemaal aan Duitsland en Frankrijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/07/2022 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2022 | 10:54 uur
Wat een verlies voor Europ dit. Maargoed dit ligt allemaal aan Duitsland en Frankrijk.

Ik heb het idee dat deze extra 2de hands M1's zijn voor de tank bijdrage (T-72) van Polen aan Oekraïne, ik kan me voorstellen dat het gedeeltelijk "gesponsord" wordt door de VS als dank voor het leveren van de tanks. 

en idd de VS spint garen door de houding van DU/FR , de Polen willen wel

https://notesfrompoland.com/2022/07/15/poland-to-buy-116-used-abrams-tanks-from-us/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/07/2022 | 12:44 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2022 | 12:05 uur
Ik heb het idee dat deze extra 2de hands M1's zijn voor de tank bijdrage (T-72) van Polen aan Oekraïne, ik kan me voorstellen dat het gedeeltelijk "gesponsord" wordt door de VS als dank voor het leveren van de tanks. 

en idd de VS spint garen door de houding van DU/FR , de Polen willen wel

https://notesfrompoland.com/2022/07/15/poland-to-buy-116-used-abrams-tanks-from-us/

Deputy Prime Minister and Minister of Defense
@mblaszczak

Confirms that in the case of purchased 116 used M1 Abrams tanks in the older version (probably M1A1SA), we only pay for their depreservation (and probably inspections and necessary repairs), and for the logistics package.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 12:46 uur
Doelde meer op de hele Abrams situatie in Polen. Maar je hebt gelijk, dezs batch is ter vervanging.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 19/07/2022 | 13:59 uur
Junsupreme
@RyszardJonski

By South Korean press;
On the order of the Polish MoD, Hyundai Rotem will deliver 180 K2 (USD 7.6 million per vehicle) by 2024, and  Polish side also interested in purchasing the FA-50, IFV Redback, K9 and KM-SAM Block 2.Contract expected within next week.

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/will-670-redbacks-be-procured-from-poland-and-south-korea-in-addition-to-the-k2-and-fa-50/

Artikel vertaald via google.translate. Polen wil tegen 2030 400 K2 tanks hebben.

"Op verzoek van het Poolse ministerie van Defensie zal Hyundai Rotem tegen 2024 180 K2's ($ 7,6 miljoen per voertuig) produceren en leveren, en de Poolse kant zal zeggen: Tegen 2030 meer dan 400 K2's (waarschijnlijk Eurosatri).

K2 en Abrams worden de backbone van Poolse landmacht.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2022 | 14:21 uur
Ja de Polen hebben hun lesjes wel geleerd. Dat is ook logisch. Ze zijn als land in de vroege en moderne geschiedenis meerdere malen verkracht, verkocht en verschoven. Zo hoort Polen eigelijk een paar honderd kilometer naar rechts te liggen. Maargoed.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/07/2022 | 08:24 uur
First batch of 28 US M1A2 Abrams tanks for Polish army arrives in Poland   ( de VS laat er geen gras over groeien, snelle eerste levering )

According to information published on the Twitter account of Polish Minister of Defense Obrony Narodowej on July 19, 2022, the first 28 M1A2 Abrams tanks for the Polish army arrived in Poland. They will be used to train Polish soldiers.

On February 17, 2022, the U.S. State Department announced a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of 250 M1A2 SEP V3 Main Battle Tanks (MBTs) and related equipment for an estimated cost of $6.0 billion.

On April 5, 2022, Poland signed a contract to purchase 250 M1A2 Abrams SEP V3 also called M1A2C main battle tanks. The first tanks would be produced by the end of 2024 and the first delivery will start in 2025.

Poland needs to strengthen its combat tank capacities after donating to Ukraine of 240 Soviet-made T-72 tanks from its military inventory. On Friday, July 15, 2022, the Polish defense minister Mariusz Blaszczak announced the purchase of 116 second-hand M1 Abrams main battle tanks from the United States to strengthen its armed forces following the invasion of Ukraine by Russian armed forces.

Before the war in Ukraine, Poland had a total of 137 Leopard 2A4 (being upgraded to 2PL) 105 Leopard 2A5, 5 Leopard 2PL (in test) 232 PT-91 Twardy, and 329 T-72A/T-72M1. There are also rumors that Poland could also give its PT-91s MBTs to Ukraine.

The American M1A2 SEPV V3 tanks that will be delivered to Poland, are the latest generation of tanks in the Abrams M1 family. It is a modernized version of the Abrams M1A2 offering enhanced protection and survivability, as well as higher lethality than its predecessors.

The layout of the M1A2 SEPV V3 is similar to the previous version with the driver at the front of the hull, the turret in the middle, and the powerpack at the rear. It has a crew of four including a driver, commander, gunner, and loader.

The main armament of the M1A2 SEPV V3 consists of an M256 120mm smoothbore cannon, which can fire M829A4 advanced kinetic energy and advanced multi-purpose (AMP) rounds to defend armored vehicles, personnel, and low-flying aircraft. The second armament includes one remotely operated weapon station mounted on the commander hatch armed with one 12.7mm heavy machine gun and one 7.62mm coaxial machine gun mounted to the right of the main armament.

The hull and the turret of the M1A2 SEPV V3 are fitted with a new armor package offering enhanced protection against anti-tank guided missiles and IEDs (Improvised Explosive Devices). The tank is also equipped with a counter remote-controlled IED (RCIED) electronic warfare system that protects the crew from roadside bombs and IED attacks.

The M1A2 SEP V3 is motorized with a Honeywell AGT1500 gas turbine engine developing 1,500 hp. it can run at a maximum road speed of 68 km/h with a maximum cruising range of 425 km.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/first_batch_of_28_us_m1a2_abrams_tanks_for_polish_army_arrives_in_poland.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 20/07/2022 | 16:08 uur
Citaat van: pz op 19/07/2022 | 13:59 uur
Junsupreme
@RyszardJonski

By South Korean press;
On the order of the Polish MoD, Hyundai Rotem will deliver 180 K2 (USD 7.6 million per vehicle) by 2024, and  Polish side also interested in purchasing the FA-50, IFV Redback, K9 and KM-SAM Block 2.Contract expected within next week.

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/will-670-redbacks-be-procured-from-poland-and-south-korea-in-addition-to-the-k2-and-fa-50/

Artikel vertaald via google.translate. Polen wil tegen 2030 400 K2 tanks hebben.

"Op verzoek van het Poolse ministerie van Defensie zal Hyundai Rotem tegen 2024 180 K2's ($ 7,6 miljoen per voertuig) produceren en leveren, en de Poolse kant zal zeggen: Tegen 2030 meer dan 400 K2's (waarschijnlijk Eurosatri).

K2 en Abrams worden de backbone van Poolse landmacht.
Ik kan me zo voorstellen dat Russische militaire planners hun langetermijn plannen nu wel flink mogen gaan aanpassen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 16:48 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2022 | 16:08 uur
Ik kan me zo voorstellen dat Russische militaire planners hun langetermijn plannen nu wel flink mogen gaan aanpassen.

Inderdaad. De assets die de NAVO ineens tot beschikking krijgt zijn bizar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 22/07/2022 | 08:41 uur
South Korea to sign agreement with Poland for delivery of K2 tanks - K9 howitzers and FA-50 fighter

According to information published by "The Korea Economic Daily", the South Korean defense industry including Hyundai Rotem Co., Korea Aerospace Industries Ltd. (KAI), and Hanwha Defense will sign an agreement with Poland for an amount of $7.7 milliard to acquire K2 Main Battle Tanks (MBTs), FA-50 light fighter aircraft and K9 155mm self-propelled howitzers.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_korea_to_sign_agreement_with_poland_for_delivery_of_k2_tanks_-_k9_howitzers_and_fa-50_fighter.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 08:59 uur
Citaat van: Harald op 22/07/2022 | 08:41 uur
South Korea to sign agreement with Poland for delivery of K2 tanks - K9 howitzers and FA-50 fighter

According to information published by "The Korea Economic Daily", the South Korean defense industry including Hyundai Rotem Co., Korea Aerospace Industries Ltd. (KAI), and Hanwha Defense will sign an agreement with Poland for an amount of $7.7 milliard to acquire K2 Main Battle Tanks (MBTs), FA-50 light fighter aircraft and K9 155mm self-propelled howitzers.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_korea_to_sign_agreement_with_poland_for_delivery_of_k2_tanks_-_k9_howitzers_and_fa-50_fighter.html

- 180 K2 MBT's
- 670 K9 155mm SPA's
- 48 FA-90's

Blij dat Polen haar landstrijdkrachten i.i.g. wel serieus neemt. Logisch ook, want het heeft niet de luxe v.w.b. ligging welke Nederland heeft.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 22/07/2022 | 13:26 uur
Citaat van: Harald op 22/07/2022 | 08:41 uur
South Korea to sign agreement with Poland for delivery of K2 tanks - K9 howitzers and FA-50 fighter

According to information published by "The Korea Economic Daily", the South Korean defense industry including Hyundai Rotem Co., Korea Aerospace Industries Ltd. (KAI), and Hanwha Defense will sign an agreement with Poland for an amount of $7.7 milliard to acquire K2 Main Battle Tanks (MBTs), FA-50 light fighter aircraft and K9 155mm self-propelled howitzers.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_korea_to_sign_agreement_with_poland_for_delivery_of_k2_tanks_-_k9_howitzers_and_fa-50_fighter.html
Godsamme, dat zijn nog eens investeringen! Ze willen de grootste van Europa worden?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 13:29 uur
Citaat van: Lynxian op 22/07/2022 | 13:26 uur
Godsamme, dat zijn nog eens investeringen! Ze willen de grootste van Europa worden?

Ik denk dat de Polen de NAVO en EU evenveel vertrouwen als de Russen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 22/07/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2022 | 08:59 uur
- 180 K2 MBT's
- 670 K9 155mm SPA's
- 48 FA-90's

Blij dat Polen haar landstrijdkrachten i.i.g. wel serieus neemt. Logisch ook, want het heeft niet de luxe v.w.b. ligging welke Nederland heeft.
Ook opvallend dat ze zo massive bestellen bij Zuid Korea en de Duitsers volledig links laten liggen....echt waar 670 K9 ?????????? ...dammmm ...love this ! ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Flyguy op 22/07/2022 | 17:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2022 | 13:29 uur
Ik denk dat de Polen de NAVO en EU evenveel vertrouwen als de Russen.
Wel balen als ze ooit hun eigen weg gaan wandelen. Dit maakt het pacificeren van Polen dan een stuk lastiger. Ze zijn half bezig een soort van eigen kliek landen op te richten, tussen Rusland en west Europa in en dat bevalt mij niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 18:11 uur
Citaat van: Lynxian op 22/07/2022 | 13:26 uur
Godsamme, dat zijn nog eens investeringen! Ze willen de grootste van Europa worden?

Ik kan me niet voorstellen dat dit bij $ 7,7miljard USD blijft. Alleen die 670 SPA's al zonder granaten, reserveonderdelen en de rest van de rimram incl. training en support. Dan nog eens 180 MBT's en 48 (lichte) jachtvliegtuigen.

Dit bedrag zal een redelijke kale prijs zijn van de aangekochte systemen met behoorlijke (bulk) korting, want zelfs met reguliere prijs kom je al boven die $ 7,7miljard USD uit.

En, nee, daar hoef je geen expert voor te zijn. Dat kan iedereen concluderen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 18:13 uur
Citaat van: Flyguy op 22/07/2022 | 17:53 uur
Wel balen als ze ooit hun eigen weg gaan wandelen. Dit maakt het pacificeren van Polen dan een stuk lastiger. Ze zijn half bezig een soort van eigen kliek landen op te richten, tussen Rusland en west Europa in en dat bevalt mij niet.

Same. Zeker als je bedenkt hoeveel miljarden aan diverse soorten EU-subsidies er naartoe zijn gegaan. Alleen de structuurfondsen en die agrarischesubsidies al.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 22/07/2022 | 21:15 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2022 | 18:11 uur
Ik kan me niet voorstellen dat dit bij $ 7,7miljard USD blijft. Alleen die 670 SPA's al zonder granaten, reserveonderdelen en de rest van de rimram incl. training en support. Dan nog eens 180 MBT's en 48 (lichte) jachtvliegtuigen.

Dit bedrag zal een redelijke kale prijs zijn van de aangekochte systemen met behoorlijke (bulk) korting, want zelfs met reguliere prijs kom je al boven die $ 7,7miljard USD uit.

En, nee, daar hoef je geen expert voor te zijn. Dat kan iedereen concluderen.
Is ook vast geen Ali express bestelling....
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 21:32 uur
Citaat van: Zander op 22/07/2022 | 21:15 uur
Is ook vast geen Ali express bestelling....

Haha. Inderdaad  ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2022 | 00:49 uur
Citaat van: Flyguy op 22/07/2022 | 17:53 uur
Wel balen als ze ooit hun eigen weg gaan wandelen. Dit maakt het pacificeren van Polen dan een stuk lastiger. Ze zijn half bezig een soort van eigen kliek landen op te richten, tussen Rusland en west Europa in en dat bevalt mij niet.

Ja Polen wordt op de lange termijn een ander probleem. Tesamen met Oost-Europa a la hongarije.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 23/07/2022 | 14:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2022 | 13:29 uur
Ik denk dat de Polen de NAVO en EU evenveel vertrouwen als de Russen.

Eigenlijk wel terecht, en zij hebben geen zin om slachtoffer te spelen. Ze weten dat ze op het lijstje van Putin staan voor het nieuwe grote Rusland.

Hopelijk hebben die Polen wel nagedacht over de lange logistieke vanuit Korea. Zeker als het in Azië heet gaat worden. Zouden ze voor alle 3 de systemen een productielijn in Polen zelf mogen optuigen?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2022 | 14:09 uur
Citaat van: Enforcer op 23/07/2022 | 14:01 uur
Eigenlijk wel terecht, en zij hebben geen zin om slachtoffer te spelen. Ze weten dat ze op het lijstje van Putin staan voor het nieuwe grote Rusland.

Hopelijk hebben die Polen wel nagedacht over de lange logistieke vanuit Korea. Zeker als het in Azië heet gaat worden. Zouden ze voor alle 3 de systemen een productielijn in Polen zelf mogen optuigen?

Ik denk dat ze dat wel hebben bedongen. Ik kan me niet voorstellen dat instandhouding aan de andere kant van de planeet wordt geregeld.

Een van de vele redenen waarom contracten niet te beoordelen zijn op basis van de informatie die het publiek krijgt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 23/07/2022 | 18:01 uur
Misschien is het juist wel goed dat er binnen de NAVO meerdere systemen in gebruik zijn. Het is voor de Russen dan lastiger anticiperen op dat wat ze tegen kunnen komen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 26/08/2022 | 08:59 uur
Poland to receive 250 advanced Abrams tanks under $1 billion contract

The award caps off a year-long effort by Poland to sign a contract for the newest version of the Abrams tank, an effort that began as Russia amassed troops on Ukraine's border.

The US Army has officially inked the long-awaited contract with General Dynamics Land Systems to send the most advanced version of its Abrams tank to Poland, the service announced today.

GDLS, the prime Abrams manufacturer, will deliver 250 M1A2 System Enhancement Program version 3 (SEPv3) Abrams tanks to the Polish army under a $1.15 billion contract, capping off a year-long push by the NATO ally to buy the tanks. The announcement comes as the Russian invasion of Ukraine, which borders Poland to the southeast, enters its sixth month.

"NATO's strength lies in its unity, which has never been greater than it is today," said Doug Bush, assistant secretary of the Army for acquisition, logistics and technology, in a statement. "This award is an example of the Army's continuing work with our industry partners to increase production of critical military equipment capabilities to ensure we continue to meet the needs of our partners and allies."

The contract was signed in late July, according to the Army announcement, after Poland formally requested the tanks in July 2021. Delivery of the SEPv3 Abrams tanks will begin in January 2025, the release states. The Polish army intends to integrate the Abrams into its 18th Mechanized Division, according to an Aug. 10 Army announcement.

..../.....

he State Department cleared the sale to Poland in February, just days ahead of Russia's invasion of its neighbor, as part of a larger $6 billion package that included counter-IED systems, hundreds of machine guns, 26 M88 recovery vehicles, 17 Joint Assault Bridges and other military systems. State came under pressure from congressional Republicans to approve the deal in the midst of Russia's military build-up on the Ukrainian border, arguing that strengthening the NATO ally with the US's most advanced tank would send a message to Russia.

...../.....

https://breakingdefense.com/2022/08/poland-to-receive-250-advanced-abrams-tanks-under-1-billion-contract/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 31/08/2022 | 08:32 uur
Merkava 5 Barak MBT to be delibered to Israeli army in 2023

According to a tweet of Junsupreme on August 20, confirming what Army Recognition published last 21 March, Merkava Mk.5 main battle tank, known as Barak, will be delivered to Israeli Defense Force's Armored Brigade in 2023.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Faugust%2FMerakava_5_Barak_MBT_to_be_delibered_to_IDF_in_2023.jpg&hash=30ff56dd40cd2ae0cd916c2e351e26644da830b3)

Israel Defense Force's next-generation tank, Merkava Mark 5 dubbed "Barak" (or "lightning" in Hebrew)will enter initial service in the Armored Corps within a year, Walla reported on March 17.

The tank will have an upgraded Trophy active protection system (APS) to counter the most advanced anti-tank missiles, made by Rafael; a 360-degree camera coverage for day and night views, and boosted situational awareness; and a head-up display for the tank commander, similar to that of a fighter jet pilot.

The tank will also include new sensors enabling it to independently acquire targets and strike them rapidly, as well as deploy electronic-warfare capabilities and advanced processing systems. Many of the new capabilities have been outlined in the Defense Ministry's Carmel next-generation fighting vehicle program, which was awarded to Israel Aerospace Industries in October 2021.

Notice that the latest version in the Merkava family – the Merkava 4 Windbreaker – is already equipped with the Trophy APS (Active Protection System) that protects the tank from a wide variety of threats ranging from rockets, ATGMs and platform-fired High-Explosive Anti-Tank (HEAT) rounds. Trophy offers 360° protection in azimuth, as well as extensive elevation coverage while maintaining a pre-defined safety zone for friendly troops on the ground. The neutralization process is initiated only if the threat is about to hit the vehicle.

At the IDF Headquarters, an advisory team was set up after the outbreak of the war in Ukraine to learn from the war.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2022_global_security_army_industry/merkava_5_barak_mbt_to_be_delibered_to_idf_in_2023.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/09/2022 | 18:28 uur
Nexter is back... And #EMBT too! #KNDS

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565725861701206016/pu/vid/1364x720/kiBujs6OuAyZqJJ5.mp4?tag=12
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: schipper.b op 02/09/2022 | 18:33 uur
Doe hier maar een stuk of 120 van 😁
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 02/09/2022 | 18:39 uur
Citaat van: pz op 02/09/2022 | 18:28 uur
Nexter is back... And #EMBT too! #KNDS

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565725861701206016/pu/vid/1364x720/kiBujs6OuAyZqJJ5.mp4?tag=12
Qua looks is het een prima blikkie. Ben erg benieuwd naar de LFX tests. Hopelijk komen daar ook nog beelden van.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/09/2022 | 19:01 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2022 | 18:39 uur
Qua looks is het een prima blikkie. Ben erg benieuwd naar de LFX tests. Hopelijk komen daar ook nog beelden van.

https://www.knds.com/press-area/detail/?tx_neproductdownloads_detail%5Baction%5D=show&tx_neproductdownloads_detail%5Bcontroller%5D=Productdownloads&tx_neproductdownloads_detail%5Brecord%5D=2&cHash=e2ccee6a2f59338e6c2a1f5cfc95b247

ENHANCED MAIN BATTLE TANK DEMONSTRATOR EMBT

N E W  C R E W M E M B E R   C O N C E P T  T E C H N I C A L  DATA

2-men turret & 2-men chassis with System Operator
RCWS / UAV / BMS operated by System Operator
Maximizing MBT situational awareness
Weight 61.5 t
Length 10.45 m
Width 3.85 m
Height (Peri) 3.24 m
Engine power MTU 883 EPP with 1,100 kW (1,500 hp)
Maximum speed 65 km/h (road)
Range 460 km (road)
Ground clearande 470 mm
Crew 4 (commander, gunner, driver, system operator)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 02/09/2022 | 19:26 uur
Citaat van: pz op 02/09/2022 | 19:01 uur
https://www.knds.com/press-area/detail/?tx_neproductdownloads_detail%5Baction%5D=show&tx_neproductdownloads_detail%5Bcontroller%5D=Productdownloads&tx_neproductdownloads_detail%5Brecord%5D=2&cHash=e2ccee6a2f59338e6c2a1f5cfc95b247

ENHANCED MAIN BATTLE TANK DEMONSTRATOR EMBT

N E W  C R E W M E M B E R   C O N C E P T  T E C H N I C A L  DATA

2-men turret & 2-men chassis with System Operator
RCWS / UAV / BMS operated by System Operator
Maximizing MBT situational awareness
Weight 61.5 t
Length 10.45 m
Width 3.85 m
Height (Peri) 3.24 m
Engine power MTU 883 EPP with 1,100 kW (1,500 hp)
Maximum speed 65 km/h (road)
Range 460 km (road)
Ground clearande 470 mm
Crew 4 (commander, gunner, driver, system operator)
Nice......
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2022 | 19:30 uur
Waarom staat het motorvermogen dikgedrukt? Dat is het standaars hp van leopard2 motor.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/09/2022 | 20:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2022 | 19:30 uur
Waarom staat het motorvermogen dikgedrukt? Dat is het standaars hp van leopard2 motor.

Zander vroeg naar LFX testen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2022 | 20:09 uur
Citaat van: pz op 02/09/2022 | 20:03 uur
Zander vroeg naar LFX testen.

Ja en dan word het alleen maar vreemder. Een LFX = een schietoefening.

Hoezo is motorvermogen dan relevant.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 02/09/2022 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2022 | 20:09 uur
Ja en dan word het alleen maar vreemder. Een LFX = een schietoefening.

Hoezo is motorvermogen dan relevant.

Mijn fout ik dacht aan de motor.  8) Wist niet dat LFX schietoefening is voor tanks. Weer wat geleerd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2022 | 20:39 uur
Citaat van: pz op 02/09/2022 | 20:15 uur
Mijn fout ik dacht aan de motor.  8) Wist niet dat LFX schietoefening is voor tanks. Weer wat geleerd.

Niet voor tanks maar universeel NAVO breed ongeacht type wapensysteem staat LFX voor Life Fire Exercise ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 02/09/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2022 | 20:39 uur
Niet voor tanks maar universeel NAVO breed ongeacht type wapensysteem staat LFX voor Life Fire Exercise ;)
Ik hoop ook nog steeds op materiaal waar men uitgebreid op de gevechtscapaciteiten etc in gaat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/09/2022 | 09:30 uur
(https://nitter.net/pic/orig/media/FVR2uN1UAAAf-ER.jpg)
(https://nitter.net/pic/orig/media/FVR2t3mVIAAR-5x.jpg)

RCT120 remote turret, op de afbeeldingen goed te zien onder welke hoek het kanon nog te gebruiken is !
De elevatie en depressie hoek van de 120mm.

Best interessant
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Harald op 05/09/2022 | 09:30 uur
(https://nitter.net/pic/orig/media/FVR2uN1UAAAf-ER.jpg)
(https://nitter.net/pic/orig/media/FVR2t3mVIAAR-5x.jpg)

RCT120 remote turret, op de afbeeldingen goed te zien onder welke hoek het kanon nog te gebruiken is !
De elevatie en depressie hoek van de 120mm.

Best interessant

Weinig declinatie t.o.v elevatie.  Lijkt erop alsof mogelijkheid t.b.v. indirect vuren (artillerie functie) is meegenomen. Er zijn weinig situaties dat je ergens wilt zijn waar zo'n hoek nodig is.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/09/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2022 | 10:40 uur
Weinig declinatie t.o.v elevatie.  Lijkt erop alsof mogelijkheid t.b.v. indirect vuren (artillerie functie) is meegenomen. Er zijn weinig situaties dat je ergens wilt zijn waar zo'n hoek nodig is.
De negatieve vind ik interessanter dan de positieve, naar wat ik gelezen heb heeft een Leopard 2  -9 /+20 graden 

 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2022 | 11:21 uur
Citaat van: Harald op 05/09/2022 | 11:04 uur
De negatieve vind ik interessanter dan de positieve, naar wat ik gelezen heb heeft een Leopard 2  -9 /+20 graden 



Declinatie is toch echt het minst vaak gebruikt in de praktijk.  Is weer anders hoe oostelijker je gaat.  Maar leo2 heeft idd ook een aardig max elevatie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2022 | 12:48 uur
Is dat zo? Elevatie is toch juist in MOUT of hoe we het nu ook weer noemen een issue?
En lijkt me dat je bij optreden in gebieden met meer relief ook meer profijt hebt van dergelijke hoeken, je bent dan minder afhankelijk van de positie van je onderstel? Weet niet wat de ervaringen in Bosnië en Afghanistan waren? Maar lijkt me dat je daar toch wel in ieder geval de optie wil hebben een hoger gelegen positie aan te grijpen danwel vanaf een helling horizontaal vuur uit te brengen?

Er werden natuurlijk al ATGM's afgeschoten met tanks, maar kan me voorstellen dat er ook loitering munitie gaat komen, en die wil je misschien ook gewoon de lucht in lanceren.

Ik schrijf ook 'waar je wilt zijn met je tank'.

Als je in verstedelijkt gebied zit met je tank en jij bent daar met je kanon de  partij die het probleem moet oplossen wat zich op de 34e etage bevindt of een hele steile bergpas dan is er heel veel foutgegaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 10:36 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2022 | 10:06 uur
Japanse Type10 heeft natuurlijk zelfs de hydrauliek om het kanon te helpen, specifiek voor dat terrein.
De Zweedse S-tank is, was ook een mooi voorbeeld hiervan
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 11:21 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2022 | 10:06 uur
Uiteraard, maar de realiteit is ook dat er heel veel fout gaat. Zeker als je gaat knokken in dergelijk terrein. Weet niet hoe jou ervaringen in Noord-Noorwegen waren, maar wij hadden niet altijd de High-ground zeg maar.
Japanse Type10 heeft natuurlijk zelfs de hydrauliek om het kanon te helpen, specifiek voor dat terrein.

De mbt70 had dat ook, interessant concept. Ik denk dat het voertuigen vooral heel duur maakt en technisch complexer, ook onderhoud wordt ingewikkelder. Voordeel is een nog stabieler onderstel, comfortabeler voor bemanning en je kunt er je vupo mee verbeteren.

In de jaren 70 was dit niet technisch haalbaar, nu duidelijk wel, vraag me wel af hoe dit zich vertaald naar onze kaders en voorwaarden, we zullen het in de leopard3 zien.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 11:24 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2022 | 10:54 uur
Ja, al had die natuurlijk geen toren en vrij beperkte beweging op het kanon. Wat in Zweden met alleen wat heuvels en veel vlak land ook wel goed is.
Heb toch 1000x liever een Leo2 met L44.

Er zit natuurlijk ook wel in verschil in tijd tussen deze 2 typen, S-tank productie : eind jaren 60 en Leo 2A4 : midden jaren 80
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2022 | 11:33 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2022 | 11:24 uur
Er zit natuurlijk ook wel in verschil in tijd tussen deze 2 typen, S-tank productie : eind jaren 60 en Leo 2A4 : midden jaren 80

NIet alleen het verschil in de productiejaren, maar ook het idee achter beide tanks en de tijd waarin ze werden ontworpen (respectievelijk jaren 50/60 en de jaren 70).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 12:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2022 | 11:33 uur
NIet alleen het verschil in de productiejaren, maar ook het idee achter beide tanks en de tijd waarin ze werden ontworpen (respectievelijk jaren 50/60 en de jaren 70).
precies, das idd ook het grote verschil

Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 11:21 uur
In de jaren 70 was dit niet technisch haalbaar, nu duidelijk wel, vraag me wel af hoe dit zich vertaald naar onze kaders en voorwaarden, we zullen het in de leopard3 zien.
Er is zo wie zo al wel een verschil in ontwikkeling van de vering, ook voor het comfort van de bemanning en de (elec) systemen. Dat er straks voorzieningen zullen komen om hydraulisch/electrisch te kunnen veranderen van stand lijkt me aannemelijk. ( om je vuurpositie te verbeteren)
Ook een electrische aandrijving, hybride met baterijen, om op "stille" stand te opereren, rijden lijkt me een pre.
Om ook je warmtebeeld van je tank te verkleinen.   
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 12:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2022 | 11:33 uur
NIet alleen het verschil in de productiejaren, maar ook het idee achter beide tanks en de tijd waarin ze werden ontworpen (respectievelijk jaren 50/60 en de jaren 70).

De S tank is een consessie tank. Ook in de jaren 50 60 en 70 was het concept tank bij de zweden bekend. Daar weken ze van af doordat ze zo goedkoper meer hardware op de mat konden brengen en alles in eigen huis konden produceren.

In de jaren 60 en 70 deed o.a GB en ook NL onderzoek naar S tank. Uit mn geheugen waren de resultaten verbluffend want zelfs vuuropeningssnelheid en doel identificatie ging zelfs sneller op de s tank. Maar het hele idee zit vol consessies die je in de praktijk niet kunt missen en de voordelen van een toren zijn te groot.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 06/09/2022 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 12:09 uur
De S tank is een consessie tank. Ook in de jaren 50 60 en 70 was het concept tank bij de zweden bekend. Daar weken ze van af doordat ze zo goedkoper meer hardware op de mat konden brengen en alles in eigen huis konden produceren.

In de jaren 60 en 70 deed o.a GB en ook NL onderzoek naar S tank. Uit mn geheugen waren de resultaten verbluffend want zelfs vuuropeningssnelheid en doel identificatie ging zelfs sneller op de s tank. Maar het hele idee zit vol consessies die je in de praktijk niet kunt missen en de voordelen van een toren zijn te groot.

De S tank is gebaseerd op het Sturmgeschütz III of op de Jagdpanzer IV of op de naoorlogse Kanonenjagdpanzer

https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz

https://en.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_IV

https://en.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 21:48 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2022 | 21:21 uur
De S tank is gebaseerd op het Sturmgeschütz III of op de Jagdpanzer IV of op de naoorlogse Kanonenjagdpanzer

https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz

https://en.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_IV

https://en.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer

nee, hij lijkt daar alleen maar op, maar dat is het apparaat absoluut niet. Totaal verschillende rol en de s tank was en is geduidt als een tank, de rol was ook andere tanks vernietigen.

De stug's waren dat niet en de Jagdpanzers waren tank destroyers.

De S tank is een Medium battle tank, zo ook bedoelt door de Zweden, zo ook voorzien in doctrine. Dat is een totaal ander concept dan waar de Jagdpanzer of Stug (infantrie ondersteunings wapen).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/09/2022 | 08:47 uur
KMW Leopard 2A7+ tank with Trophy APS does mobility demonstration at NATO Days 2022 in Ostrava, Czech Republic.

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1571661121865809920?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1571661121865809920%7Ctwgr%5Ee8b064679fe770fbcb243bcfd4eab50edac73797%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fsturgeonshouse.ipbhost.com%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fronkainen7k15%2Fstatus%2F1571661121865809920

(https://pbs.twimg.com/media/Fc-pGZmaUAAUzUS?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fc-pGZkaMAEiyqo?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/09/2022 | 09:05 uur
 the GVSC future tank concept   ( lijkt wel een aangepaste Leopard 2 )

https://imgur.com/EdlIdx3

https://www.usarmygvsc.com/wp-content/uploads/2022/09/MSP-MaMoSaS-Briefing-SEP-22-Final.pdf
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 19/09/2022 | 09:26 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2022 | 09:05 uur
the GVSC future tank concept   ( lijkt wel een aangepaste Leopard 2 )

https://imgur.com/EdlIdx3

https://www.usarmygvsc.com/wp-content/uploads/2022/09/MSP-MaMoSaS-Briefing-SEP-22-Final.pdf
Ieder "modern" tankonderstel heeft wel wat overeenkomsten. Er wordt aan het uiterlijk niet zo veel vernieuwd. Het blijft een stalen kuip op tracks. De in te bouwen systemen/mechanica zijn het interessantst.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/09/2022 | 16:02 uur
Aanpassingen aan de Italiaanse MBT C1 Ariete

Citaat"Prototipo 2" of Ariete shows also the upgraded FCS/optics compartments, with the same currently used on Centauro 2 MGS (most advanced tank destroyer in the world). From this pic is visible: LOTHAR SD for gunner, Attila D (multispectrals) for commander, and camera for the driver.
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1569975042380816390

(https://pbs.twimg.com/media/Fcmr9A1XoAAz4hD?format=png&name=small)


CitaatAs previsly said in other tweets (below), the C1 Ariete AMV, with the increase of powerplant power, new tracks etc, will be able to carry both addon armored package, the PSO (Peace Support Operation) and WAR (symmetrical warfare with MBTs), plus anti mine blast plate on the hull

(https://pbs.twimg.com/media/Fcmnd3SX0AA4ZRS?format=png&name=900x900)

CitaatThe three configurations of protection of C1 #Ariete MBT.
- WAR (add on armour) for symmetrical clashes with other MBT units.
- PSO Peace Support Operation mk1 (addon armour), with large coverage on the sides for added protection against anti-tank rockets in 'peace keeping' role.
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1433052257239670792

(https://pbs.twimg.com/media/E-M4Aq6XIAYxpYL?format=png&name=900x900)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 18:29 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2022 | 09:05 uur
the GVSC future tank concept   ( lijkt wel een aangepaste Leopard 2 )

https://imgur.com/EdlIdx3

https://www.usarmygvsc.com/wp-content/uploads/2022/09/MSP-MaMoSaS-Briefing-SEP-22-Final.pdf

Vindt je? Vind het absoluut niet op en leopard2 lijken, al helemaal het onderstel niet hoor.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/09/2022 | 22:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2022 | 18:29 uur
Vindt je? Vind het absoluut niet op en leopard2 lijken, al helemaal het onderstel niet hoor.
De toren vind ik wel lijken, misschien onderstel van KF51 ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 23:57 uur
Citaat van: Harald op 19/09/2022 | 22:59 uur
De toren vind ik wel lijken, misschien onderstel van KF51 ?

wat precies dan? Het overhangende gedeelte aan de achterzijde?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/09/2022 | 08:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2022 | 23:57 uur
wat precies dan? Het overhangende gedeelte aan de achterzijde?
overhangende achterdeel hebben ze allemaal, gevolg van (autolader en) magazijn. ik vind de toren wel lijken op de A7

(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/product_image/Leopard-2-A7-KMW-002.jpg)

Maar bij nader inzien (een vergroting bekeken) ;  de vorm, de insnoering achter het kanon lijkt het me een onbemande toren met autolader. Het achterste deel is smaller dan de ring. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 09:06 uur
Citaat van: Harald op 20/09/2022 | 08:19 uur
overhangende achterdeel hebben ze allemaal, gevolg van (autolader en) magazijn. ik vind de toren wel lijken op de A7
wat zeg je hier toch allemaal? Hebben ze allemaal, door een autolader? De leopard2 heeft helemaal geen autolader. De russische tanks hebben die wel, maar die hebben juist geen overhang. Van de westerse tanks heeft de leclerc als enige een autolader en die overhang is het meest minimaal van alle westerse dominante tank ontwerpen. Het komt ook helemaal niet door een autolader die overhang maar door seperate munitie opslag dat op die wijze in een bunker wordt opgeslagen.
Citaat
(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/product_image/Leopard-2-A7-KMW-002.jpg)

Maar bij nader inzien (een vergroting bekeken) ;  de vorm, de insnoering achter het kanon lijkt het me een onbemande toren met autolader. Het achterste deel is smaller dan de ring.

Het is ook een onbemande toren waarschijnlijk. Maar dit heeft niets te doen met de gelijkenis met de leo2. Ik vind dit nogal een 'spitsige toren en er zit een kanon op met een zelfde aantal loopwiepen, ..net een leopard2 zeg' vergelijking.
Ieder zn herkenning..ik vind het geen gelijkenis. Wel wat overeenkomsten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 21/09/2022 | 23:25 uur
Wel opvallend dat op die Leo 2A7 under contract ook de NLD vlag staat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 23/09/2022 | 08:20 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Fc9A8Z-XkAMxvBj?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 30/09/2022 | 08:14 uur
Hyundai Rotem from Korea signs MOU with Kongsberg from Norway to develop marketing of K2 tank K808 armored vehicle and RWS

South Korean company Hyundai Rotem announced on September 28th that it has signed a Teaming Agreement with the Norwegian company Kongsberg Defense & Aerospace AS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fseptember%2FHyundai_Rotem_signs_defense_cooperation_agreement_with_Kongsberg.jpg&hash=f0926261a464fe80689b901430260d7411e858f2)

Hyundai Rotem signed a memorandum of understanding (MOU) with Kongsberg in August 2021 to cooperate on the tank business, and through the signing of this cooperation agreement, the cooperative relationship between the two companies has been further strengthened.

On 21st September, Kongsberg officials visited the Hyundai Rotem exhibition hall, which participated in the Korea Defense Industry Exhibition, and signed this cooperation agreement, which includes cooperation on product development and sales activities between Hyundai Rotem and Kongsberg to target the global defense market.

In particular, the two companies have established a strategic cooperative relationship to apply and sell Kongsberg products, from remote weapon systems and digital integrated systems to Hyundai Rotem's ground weapon system platform, such as the K2 Black Panther tank and K808 wheeled armored vehicle.

In addition, Hyundai Rotem decided to develop potential products for the future, such as unmanned turrets and unmanned aerial vehicle protection systems for next-generation tanks and wheeled armored vehicles.

Through this cooperation agreement, Hyundai Rotem, together with Kongsberg, is expected to develop and apply a state-of-the-art operating system that can further strengthen the ground weapon system platform such as tanks and armored vehicles, thereby enhancing product competitiveness for targeting the global market.

In addition, cooperation with Kongsberg, a local Norwegian company, is expected to gain momentum in attacking the Norwegian tank business. Hyundai Rotem is conducting sales activities with the goal of winning an order for the Norwegian tank business, and a winter test and evaluation of the K2NO tank was conducted in the field from January to February 2022.

Norway has rejected the option to upgrade its fleet of Leopard 2A4 Finally and has opted for the acquisition of a new main battle tank. Two candidates are shortlisted: the South Korean K-2 Black Panther tank and the German Leopard 2A7. Norway plans to acquire 200 MBTs and the winner could be selected in 2025.

In November 2021, Army Recognition reported that Hyundai Rotem had unveiled its K2NO, the Norwegian proposal of the South Korean K2 Black Panther MBT during the ADEX 2021 defense exhibition in South Korea.

According to technical features published by the company, the K2NO will be based on the original South Korean K2 but modified according to specific requirements of the Norwegian armed forces. The K2NO has a crew of three (commander, gunner, and loader). The tank has a combat weight of 61.5 tons with a length of 10.8 m, a width of 3.6 m, and a height of 2.4 m.

The K2NO keeps the design of the K2 but is equipped with a new turret fitted with additional active protection armor as well as the Israeli APS (Active Protection System) with radar antennas mounted on each side at the front of the turret. The trophy is a military active protection system (APS) designed by the Israeli company Rafael to protect combat vehicles from ATGMs (Anti-Tank Guided Missile), RPGs (Rocket Propelled Grenades, anti-tank rockets, and tank HEAT (High-explosive Anti-Tank) rounds.

The K2NO is armed with a CN08 120mm/55caliber smoothbore gun indigenously developed by the Agency for Defense Development and Hyundai Wia. The 120mm gun can fire about 10 rounds per minute. With a total supply of 40 various rounds, the Black Panther can rain hellfire on an enemy position for nearly three minutes before needing resupply. A total of 16 rounds are stored in the autoloader and 24 rounds are stored inside the hull. The top of the turret is equipped with a remotely operated weapon station from the Norwegian company Kongsberg, armed with a 12.7mm heavy machine gun.

The K2 is motorized with an MTU MT-883 Ka-501 4-cycle, 12-cylinder water-cooled diesel engine developing 1,500 hp. coupled to an automatic transmission. The tank can reach a maximum road speed of 65 km/h, and 50 km/h in off-road conditions, with a maximum cruising range of 450 km.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/hyundai_rotem_signs_defense_cooperation_agreement_with_kongsberg.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 30/09/2022 | 11:43 uur
Noorwegen, een land van nog geen 5,4 miljoen inwoners, wil 200 nieuwe MBT's aanschaffen. Nu snap ik ook wel dat zij een (kleine) directe grens hebben met Rusland en dus niet direct zijn te vergelijken met ons, maar dan nog is het verschil met Nederland wel (voor ons m.i.) pijnlijk groot v.w.b. slagkracht op het land.

Dat is geen klagen of weet ik wat. Dat is m.i. gewoon feitelijk correct.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 30/09/2022 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2022 | 11:43 uur
Noorwegen, een land van nog geen 5,4 miljoen inwoners, wil 200 nieuwe MBT's aanschaffen. Nu snap ik ook wel dat zij een (kleine) directe grens hebben met Rusland en dus niet direct zijn te vergelijken met ons, maar dan nog is het verschil met Nederland wel (voor ons m.i.) pijnlijk groot v.w.b. slagkracht op het land.

Dat is geen klagen of weet ik wat. Dat is m.i. gewoon feitelijk correct.
Het is gewoon de keiharde realiteit die wij maar mondjesmaat willen accepteren hier in NL. Na decennialang te teren op toverwoorden zoals outsourcen en specialiseren moeten we een keer volwassen worden en duidelijke keuzes maken. We hebben lang genoeg geprofiteerd van de goedheid van anderen....
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 30/09/2022 | 12:21 uur
Citaat van: Harald op 30/09/2022 | 08:14 uur
Hyundai Rotem from Korea signs MOU with Kongsberg from Norway to develop marketing of K2 tank K808 armored vehicle and RWS

South Korean company Hyundai Rotem announced on September 28th that it has signed a Teaming Agreement with the Norwegian company Kongsberg Defense & Aerospace AS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fseptember%2FHyundai_Rotem_signs_defense_cooperation_agreement_with_Kongsberg.jpg&hash=f0926261a464fe80689b901430260d7411e858f2)

Hyundai Rotem signed a memorandum of understanding (MOU) with Kongsberg in August 2021 to cooperate on the tank business, and through the signing of this cooperation agreement, the cooperative relationship between the two companies has been further strengthened.

On 21st September, Kongsberg officials visited the Hyundai Rotem exhibition hall, which participated in the Korea Defense Industry Exhibition, and signed this cooperation agreement, which includes cooperation on product development and sales activities between Hyundai Rotem and Kongsberg to target the global defense market.

In particular, the two companies have established a strategic cooperative relationship to apply and sell Kongsberg products, from remote weapon systems and digital integrated systems to Hyundai Rotem's ground weapon system platform, such as the K2 Black Panther tank and K808 wheeled armored vehicle.

In addition, Hyundai Rotem decided to develop potential products for the future, such as unmanned turrets and unmanned aerial vehicle protection systems for next-generation tanks and wheeled armored vehicles.

Through this cooperation agreement, Hyundai Rotem, together with Kongsberg, is expected to develop and apply a state-of-the-art operating system that can further strengthen the ground weapon system platform such as tanks and armored vehicles, thereby enhancing product competitiveness for targeting the global market.

In addition, cooperation with Kongsberg, a local Norwegian company, is expected to gain momentum in attacking the Norwegian tank business. Hyundai Rotem is conducting sales activities with the goal of winning an order for the Norwegian tank business, and a winter test and evaluation of the K2NO tank was conducted in the field from January to February 2022.

Norway has rejected the option to upgrade its fleet of Leopard 2A4 Finally and has opted for the acquisition of a new main battle tank. Two candidates are shortlisted: the South Korean K-2 Black Panther tank and the German Leopard 2A7. Norway plans to acquire 200 MBTs and the winner could be selected in 2025.

In November 2021, Army Recognition reported that Hyundai Rotem had unveiled its K2NO, the Norwegian proposal of the South Korean K2 Black Panther MBT during the ADEX 2021 defense exhibition in South Korea.

According to technical features published by the company, the K2NO will be based on the original South Korean K2 but modified according to specific requirements of the Norwegian armed forces. The K2NO has a crew of three (commander, gunner, and loader). The tank has a combat weight of 61.5 tons with a length of 10.8 m, a width of 3.6 m, and a height of 2.4 m.

The K2NO keeps the design of the K2 but is equipped with a new turret fitted with additional active protection armor as well as the Israeli APS (Active Protection System) with radar antennas mounted on each side at the front of the turret. The trophy is a military active protection system (APS) designed by the Israeli company Rafael to protect combat vehicles from ATGMs (Anti-Tank Guided Missile), RPGs (Rocket Propelled Grenades, anti-tank rockets, and tank HEAT (High-explosive Anti-Tank) rounds.

The K2NO is armed with a CN08 120mm/55caliber smoothbore gun indigenously developed by the Agency for Defense Development and Hyundai Wia. The 120mm gun can fire about 10 rounds per minute. With a total supply of 40 various rounds, the Black Panther can rain hellfire on an enemy position for nearly three minutes before needing resupply. A total of 16 rounds are stored in the autoloader and 24 rounds are stored inside the hull. The top of the turret is equipped with a remotely operated weapon station from the Norwegian company Kongsberg, armed with a 12.7mm heavy machine gun.

The K2 is motorized with an MTU MT-883 Ka-501 4-cycle, 12-cylinder water-cooled diesel engine developing 1,500 hp. coupled to an automatic transmission. The tank can reach a maximum road speed of 65 km/h, and 50 km/h in off-road conditions, with a maximum cruising range of 450 km.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/hyundai_rotem_signs_defense_cooperation_agreement_with_kongsberg.html

Ik dacht hier op Defensieforum toch ergens gelezen te hebben dat naast Polen en Noorwegen nog een Oost-Europees lande K2 tank Wilt?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 30/09/2022 | 13:08 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2022 | 12:21 uur
Ik dacht hier op Defensieforum toch ergens gelezen te hebben dat naast Polen en Noorwegen nog een Oost-Europees lande K2 tank Wilt?
Roemenië, dacht ik.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 14:50 uur
Citaat van: Mourning op 30/09/2022 | 11:43 uur
Noorwegen, een land van nog geen 5,4 miljoen inwoners, wil 200 nieuwe MBT's aanschaffen. Nu snap ik ook wel dat zij een (kleine) directe grens hebben met Rusland en dus niet direct zijn te vergelijken met ons, maar dan nog is het verschil met Nederland wel (voor ons m.i.) pijnlijk groot v.w.b. slagkracht op het land.

Dat is geen klagen of weet ik wat. Dat is m.i. gewoon feitelijk correct.
Mee eens ...net als de Polen bestellen ze gewoon in Zuid Korea...ik begrijp er ook geen snars van dat wij zo lang
wachten met het bestellen van een minimale hoeveelheid MBT's maar denk dat 55 beetje weinig is ..liever meteen een fatsoenlijk
aantal van 130 ofzo 2 bataljons van 51 stuks 3x17 eskadrons en de andere 28 voor reserve & training en of dat nou
Leopards of K2 black panthers gaan worden maakt me niet zoveel uit.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 30/09/2022 | 14:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 14:50 uur
Mee eens ...net als de Polen bestellen ze gewoon in Zuid Korea...ik begrijp er ook geen snars van dat wij zo lang
wachten met het bestellen van een minimale hoeveelheid MBT's maar denk dat 55 beetje weinig is ..liever meteen een fatsoenlijk
aantal van 130 ofzo 2 bataljons van 51 stuks 3x17 eskadrons en de andere 28 voor reserve & training en of dat nou
Leopards of K2 black panthers gaan worden maakt me niet zoveel uit.
Na Prinsjesdag is mijn overtuiging eigenlijk alleen maar sterker geworden: NL wíl geen MBT's. Dat geklooi met de mof is alleen maar voor de bühne...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 30/09/2022 | 15:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 14:50 uur
Mee eens ...net als de Polen bestellen ze gewoon in Zuid Korea...ik begrijp er ook geen snars van dat wij zo lang
wachten met het bestellen van een minimale hoeveelheid MBT's maar denk dat 55 beetje weinig is ..liever meteen een fatsoenlijk
aantal van 130 ofzo 2 bataljons van 51 stuks 3x17 eskadrons en de andere 28 voor reserve & training en of dat nou
Leopards of K2 black panthers gaan worden maakt me niet zoveel uit.

Erger nog. Ik zie geen vooruitzicht op meer MBT's op dit moment. Hoogstens een eskadron als onderdeel van een tweede Duits-Nederlands tankbataljon...

Gewoon verantwoordelijkheid op Duitsland afschuiven, want wij doen dan "artillerie" (alsof we daar zo veel van hebben trouwens). Echt gewoon zielig. Gewoon een kwestie van niet willen, niets meer en niets minder. Dat het tijd kost snap ik heel goed. Achterstallig onderhoud en tekorten overal bij Defensie (van munitie, kleding, tot ICT, Vastgoed, logistieke ondersteuning van eenheden, etc.), ja, dat gaat echt veel miljard kosten, maar ik zie nog steeds niet een echt serieus vooruitzicht op het vlak van MBT's, enkel vage terminologie waarin je van alles kunt lezen afhankelijk van hoe je ernaar kijkt en wat de intentie is.



@DvdW: dat was inderdaad Roemenie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 30/09/2022 | 15:02 uur
Citaat van: DvdW op 30/09/2022 | 14:57 uur
Na Prinsjesdag is mijn overtuiging eigenlijk alleen maar sterker geworden: NL wíl geen MBT's. Dat geklooi met de mof is alleen maar voor de bühne...

Dat denk ik ook inderdaad.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 01/10/2022 | 00:13 uur
De stroming draaide in mijn beleving negatief door de opmerkingen van de huidige CDS en het misbruik of verkeert gebruik van de MBT's door de Russen. Maar nu is daar weer een koers wijziging nu de Oekraïne juist weer laat zien hoe je succesvol opereert met MBT's op het gevechtsveld en de NAVO wederom hard aandringt op horizontale vuurkracht voor NLD landeenheden  En daar mag je geen tanks van Deu voor tellen. Nu gaat het grootste deel van het CLAS budget naar mun voorraden vastgoed allemaal ook goed voor behoud en aanwas personeel.  13 horizontale vuurkracht en daarna (nieuwe CDS) en subs besteld misschien MBT's .
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 01/10/2022 | 12:16 uur
Citaat van: Master Mack op 01/10/2022 | 00:13 uur
De stroming draaide in mijn beleving negatief door de opmerkingen van de huidige CDS en het misbruik of verkeert gebruik van de MBT's door de Russen. Maar nu is daar weer een koers wijziging nu de Oekraïne juist weer laat zien hoe je succesvol opereert met MBT's op het gevechtsveld en de NAVO wederom hard aandringt op horizontale vuurkracht voor NLD landeenheden  En daar mag je geen tanks van Deu voor tellen. Nu gaat het grootste deel van het CLAS budget naar mun voorraden vastgoed allemaal ook goed voor behoud en aanwas personeel.  13 horizontale vuurkracht en daarna (nieuwe CDS) en subs besteld misschien MBT's .
Ik zie die stroming niet draaien, er ontbreekt simpelweg de wil om er iets van te maken. Zolang die wil niet draait verandert er helemaal niets. Je gaat mij niet vertellen dat we niet een paar tanks hadden kunnen bestellen met het toegenomen budget. Ik kan het echt niet anders duiden dan onwil.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 01/10/2022 | 14:37 uur
Wanneer komt er een nieuwe CDS? Dat is dan de beste kans op het bestellen van horizontale vuurkracht.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 02/10/2022 | 07:48 uur
Citaat van: pz op 01/10/2022 | 14:37 uur
Wanneer komt er een nieuwe CDS? Dat is dan de beste kans op het bestellen van horizontale vuurkracht.

Zo te zien is die functie voor 4 a 5 jaar, en de huidige CDS zit pas sinds 2021 dus dat gaat nog wel even duren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 04/10/2022 | 21:34 uur
Twitter Matt Beinart
@MBeinart22

Here is the latest photos from General Dynamics Land Systems of the hybrid-electric AbramsX tech demonstrator it will unveil at next week's AUSA conference in D.C. Story coming later.

Er wordt ook een hybrid-electric StrykerX getoond.

(https://pbs.twimg.com/media/FePf-MvXwBQyXZJ?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/10/2022 | 22:13 uur
Hybride aandrijvingen zullen zeker de toekomst zijn. All-electric zal het niet worden.
Bij alle voertuigen denk ik, maar vooral de front voertuigen, tanks, ifv, apc, scout, zullen veel voordeel kunnen halen om over te schakelen naar elektrisch rijden, opereren. Stille modus, geen of minder geluid, maar ook de warmte afgifte/beeld van je voertuig is klein.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2022 | 08:48 uur
Citaat van: Harald op 04/10/2022 | 22:13 uur
Hybride aandrijvingen zullen zeker de toekomst zijn. All-electric zal het niet worden.
Bij alle voertuigen denk ik, maar vooral de front voertuigen, tanks, ifv, apc, scout, zullen veel voordeel kunnen halen om over te schakelen naar elektrisch rijden, opereren. Stille modus, geen of minder geluid, maar ook de warmte afgifte/beeld van je voertuig is klein.
ook het geluid he ....even de elektrisch rijden als het even stil moet
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 05/10/2022 | 09:17 uur
Ronkainen
@ronkainen7k15

The upgrades of AbramsX next generation tank

✔️remote turret
✔️a crew of three
✔️hull crew compartment
✔️30x113mm RWS
✔️hybrid-electric powerpack
✔️Cummins and Army-developed Advanced Combat Engine (ACE)
✔️120mm XM360 cannon
✔️Trophy active protection system

(https://pbs.twimg.com/media/FeRLqMLaMAAoXvz?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 08/10/2022 | 19:58 uur

General Dynamics AbramsX Technologie Demostrator video.

https://youtu.be/TcfuyyxFtgQ
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 09/10/2022 | 20:44 uur
Voor wie geïnteresseerd is in de productie van Leopard tanks (2A7) geeft dit twitter draadje wat inhoudelijke informatie. Geloof niet dat er op korte termijn veel (meer) wordt geproduceerd aan Leo2A7's in Europa. K2 en M1A2 SEP3 worden dikke concurrenten op de Europese markt. Aankijken wat het besluit in Noorwegen wordt binnenkort.

Enige productielijn in Europa die actief is op dit moment, is in Griekenland.

Junsupreme
@RyszardJonski

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1579055508207865858

The only active production line for new tank hulls in Europe is at the METKA plant in Volos ,Greece, where the Leo 2 hulls are welded.
It is probably the only place in the whole of NATO where new hulls are welded. Leclerc line closed in 2010 and Abrams are rebuilt from old hulls

Damian Ratka
@DRatka1
M1 tanks production had been restarted in 2018. All M1A2SEPv3's for Poland will be 100% new build tanks.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1578753637891047424

Leopard 2A7 or K2 Black Panther for Norway - decision within a month.

(Even vertalen via website translater )
https://forsvaretsforum.no/haeren-materiell-sor-korea/sor-korea-tilbyr-a-sende-egne-stridsvogner-til-norge/287778

Korean authorities are proposing to deliver the 24 of K2 tanks to Norway as early as 6-8 months after signing the agreement.\\

Samenwerking Nammo

(Franse site ook even vertalen via translater website)
https://blablachars.blogspot.com/2022/10/accord-norvego-coreen-autour-du-k2.html

De Noorse firma Nammo, gespecialiseerd in de productie van munitie, heeft de sluiting aangekondigd van een overeenkomst voor de ontwikkeling van nieuwe 120 mm-munitie bedoeld voor de Zuid-Koreaanse K2-tank. Deze aankondiging komt een paar maanden nadat de eerste testvuren werden uitgevoerd op de Rena-schietbaan tijdens de K2-winterproeven . Dankzij deze evaluaties kon de Zuid-Koreaanse tank voor het eerst de nieuwe door Nammo ontwikkelde airburst-munitie afvuren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/10/2022 | 08:39 uur
General Dynamics unveils its new US AbramsX tank MBT technology demonstrator

According to information published on the Twitter account of General Dynamics Land Systems (GDLS) on October 8, 2022, GDLS presents the future generation of American-made Main Battle Tank (MBT) with its AbramsX technology demonstrator.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Foctober%2FGeneral_Dynamics_unveils_its_new_US_AbramsX_tank_technology_demonstrator_925_001.jpg&hash=d77ca3c21657a1f649c4199cf4991e09c2401ab9)

The General Dynamics Land Systems (GDLS) AbramsX technology demonstrator will be unveiled during the AUSA 2022, Association of United States Army defense exhibition that will take place in Washington D.C. from 10 to 12 October 2022. With the AbramsX, GDLS demonstrated its ability to develop a new generation of Main Battle Tank offering more firepower, protection and mobility able to counter all the new threats of the modern battlefield.

As the next generation of Main Battle Tank, the AbramsX technology demonstrator features reduced weight for improved mobility and transportability, delivering the same tactical range as the M1A2 Abrams with 50% less fuel consumption.

The AbramsX's hybrid power pack supports the U.S. Army's climate and electrification strategies, enhances silent watch capability and even allows for some silent mobility. With a reduced crew size and AI-enabled lethality, survivability, mobility, manned/unmanned teaming (MUM-T) and autonomous capabilities, AbramsX can be a key node in lethal battlefield networks and serve as a bridge from Abrams SEPv3 and SEPv4 to future tank.

The AbramsX is completely based on a new design compared to the M1A2 Abrams tank family. In terms of protection, the AbramsX is fitted with a new armor package mounted on the hull and the turret. The tank also integrates an APS (Active Protection System) able to intercept anti-tank guided missiles and other current projectiles by launching a small warhead and initiating it at a safe distance from the protected platform, at a precisely calculated moment, and defeating or destructing the threat through a shock-wave effect.

The firepower of the AbramsX is also strengthened using a new generation of 120mm main gun able to fire new ammunition MRM (Mid-Range Munitions), AMP (Advanced Multi-Purpose), and AKE (Advanced Kinetic Energy). A coaxial machine gun is mounted on the right of the main armament and a remotely operated weapon station is mounted on the turret roof which is armed with one 30mm automatic cannon and one machine gun.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2022_global_security_army_industry/general_dynamics_unveils_its_new_us_abramsx_tank_mbt_technology_demonstrator.html

https://www.youtube.com/watch?v=8l1zHgKPj7s
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/10/2022 | 12:14 uur
Waaauuuww ziet er wel gaaf uit.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhawEIxnOpbqotyypg131vmaPPdQXP4idYaYi9s2c-oi7Qo7u0W0raAa-iqJVZQkxUxLNfUFJJ0EmEIHgy-Ijf50VTbJBZgfbiVKALhJ-nS3UjPBWQf3Oe_vye-AW5ZfjLpZvyyslQaDlhHEtbBhKW8HLEd9hzBB1AY0ab3QGdbOmLL9Ji0yyrwuXhj/s2048/Fesj2dkWAAAftE5.jpgg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjzrtvNxqCsWcyk3z0Ytsxqn7d2M3ocVfW7l3undC5WHCCmRTqRbrttzcCVUXCKY4rzsRZWn1MnpUnd2oaRMEY2biMoYjMfJXmTjc4Mdj6qAgu_F4INnm73WTbpPbvmyh6UlYmkYfJna6dctsMC6fvaHyMUDv7jhgLZ7FLhJOZ_nOKPn3nDzYGYA8pI/s2048/Fesj2dlXgAUcsTI.jpg)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/10/2022 | 16:43 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Funited_states%2Fexhibition%2Fausa_2022%2Fpictures%2FDiscover_technical_features_of_GDLS_AbramsX_tank_technology_demonstrator_925_001.jpg&hash=a7095acfe876d35f49efdd59eb0ece72e2789361)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Funited_states%2Fexhibition%2Fausa_2022%2Fpictures%2FDiscover_technical_features_of_GDLS_AbramsX_tank_technology_demonstrator_925_003.jpg&hash=b099cedc94b783ddea6533270fd61bdf8f0f2ca8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Funited_states%2Fexhibition%2Fausa_2022%2Fpictures%2FDiscover_technical_features_of_GDLS_AbramsX_tank_technology_demonstrator_925_002.jpg&hash=a83e60ff4a30a49e6997def38e901973ab22cc8c)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 12/10/2022 | 09:18 uur
Extra info omtrent de AbramsX :

CitaatThe hull of AbramsX is most likely modified from Dieselized Abrams (aka HCVTB) hull built by General Dynamics in 2013. Dieselized Abrams can be distinguished from standard Abrams by different tail light housing, new drive sprocket and Diehl lightweight track (570P3).

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1579359191344771074/photo/4

(https://pbs.twimg.com/media/FesCtnIaEAELIVT?format=jpg&name=900x900)


CitaatAbramsX technology demonstrator weighs only 54 US tons (49t).

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1579641662535761920/photo/2


CitaatBetter pics of the Meggitt cassette auto loader for Abrams. 34 round capacity.

https://twitter.com/2805662/status/1579824751538622465?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1579824751538622465%7Ctwgr%5Eb464507efa779a35bd148863b1e90ef2412e91f7%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fsturgeonshouse.ipbhost.com%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2F2805662%2Fstatus%2F1579824751538622465

(https://pbs.twimg.com/media/FeyqKIXVUAQ4Auu?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FeyqKIfUYAMHA-8?format=jpg&name=large)

https://www.youtube.com/watch?v=pY32JHXxwrk&t=3s
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2022 | 16:51 uur
Frans duitse nieuwe tank project kan als dood worden beschouwd. Gaat niets uitkomen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 12/10/2022 | 18:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2022 | 16:51 uur
Frans duitse nieuwe tank project kan als dood worden beschouwd. Gaat niets uitkomen.
Geen verrassing.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 12/10/2022 | 19:02 uur
Is daar een artikel over te vinden of is dit gebaseerd op kennis uit het verleden huzaar 1 ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 12/10/2022 | 20:37 uur
Citaat van: Master Mack op 12/10/2022 | 19:02 uur
Is daar een artikel over te vinden of is dit gebaseerd op kennis uit het verleden huzaar 1 ?
Voortschrijdend inzicht. Is er überhaupt ook maar 1 gezamenlijk project met de Fransen ooit geslaagd?
Voor zover ik weet trekken de Fransen zich altijd terug en doen vervolgens wat hen het beste uitkomt.

Kijk naar de Yanks. Bouw de Leopard 2 uit naar een nieuwe generatie tank. Net zoals zij bij de Abrahams hebben gedaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2022 | 10:17 uur
Interne documenten en communicatie. Ga je (nog) nergens lezen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 13/10/2022 | 10:48 uur
Wat betekent dit voor Frankrijk op termijn. Zelf de opvolger van de Leclerc ontwikkelen?
En Duitsland, variant op de KF51 / Leo2 (door) ontwikkelen.
Nederland.... gaan wij meebewegen op termijn m.b.t. horizontale vuurkracht?

Duitsers zijn de Oost-Europese markt kwijt.

Europa heeft behoefte aan een opvolger van de Leo2, wat ik lees potentie 1500 + stuks.

Noorwegen is de eerste die een keuze gaat maken, dit jaar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2022 | 16:51 uur
Frans duitse nieuwe tank project kan als dood worden beschouwd. Gaat niets uitkomen.

Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2022 | 10:17 uur
Interne documenten en communicatie. Ga je (nog) nergens lezen.

Dan moet Du maar zelf de draad, handschoen opgaan pakken, eventueel met een paar landen welke huidige of ex gebruikers zijn van de Leopard 2.
Of komt nu die KF51 in beeld ?

Er moet wel wat gaan gebeuren in Europa op tank ontwikkelingsgebied, er moet vervanging komen anders gaat een groot deel overstappen naar een Abrams(X) of Koreaans K2

Zoals verwacht zullen de Fransen blijven bij hun eigen tank en helzelfde geldt (denk ik) voor de Italianen.
De Britten gaan ook voor hun eigen doorontwikkeling.

De verdeeldheid blijft in tankland, 1 type tank binnen Europa is een droom, een luchtballon ... prik... boem ... weg is ie !

Laat NL in stappen bij DU in de ontwikkeling en als Du die handschoen niet gaat oppakken dan komt de AbramsX in beeld, denk ik. Maar dit is allemaal op lange termijn en eigenlijk hebben we daar de tijd niet voor .... 
     
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: ARM-WAP op 13/10/2022 | 11:32 uur
Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
Dan moet Du maar zelf de draad, handschoen opgaan pakken, eventueel met een paar landen welke huidige of ex gebruikers zijn van de Leopard 2.
Of komt nu die KF51 in beeld ?

Er moet wel wat gaan gebeuren in Europa op tank ontwikkelingsgebied, er moet vervanging komen anders gaat een groot deel overstappen naar een Abrams(X) of Koreaans K2

Zoals verwacht zullen de Fransen blijven bij hun eigen tank en helzelfde geldt (denk ik) voor de Italianen.
De Fransen zie ik dezelfde kapitale fout maken als met de MPA/Atlantique II opvolging: eraan beginnen wanneer het hen uitkomt.
Dan hebben potentiele klanten al afgehaakt en elders geshopt (in dit geval de P-8 Poseidon door o.a. UK, DE, NO)
Aan wie denken ze in 2030 hun vLeclerc nog te verpatsen?

De Italianen hebben, volgens Wiki, 200 stuks Ariete in hun bestand.
Er lijken echter slechts drie Tankregimenten te zijn, elk uigerust met 41 Arietes, verdeeld over drie Coy's van 13 en dan 2 commandotanks. Totaal 133 stuks.
Een 60-tal in reserve dan?

Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
De Britten gaan ook voor hun eigen doorontwikkeling.
Die laten momenteel hun CR2 "upgraden" door... Rheinmetall en gaat dan door het leven als CR3.
148 stuks gaan ze nog hebben... Daarvoor kan je een eigen ontwikkeling echt niet (meer) bekostigen. Temeer daar UK Army nu al met het AJAX faalproject opgezadeld zit.

Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
De verdeeldheid blijft in tankland, 1 type tank binnen Europa is een droom, een luchtballon ... prik... boem ... weg is ie !
Idd... maar de huidige MBTs werden decennia geleden nog in voldoende aantallen geproduceerd en geexporteerd. Maar dat gaat niet meer lukken indien landen als de UK, FR, IT hun huidige vloot willen vervangen met een opvolger.

Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
Laat NL in stappen bij DU in de ontwikkeling en als Du die handschoen niet gaat oppakken dan komt de AbramsX in beeld, denk ik. Maar dit is allemaal op lange termijn en eigenlijk hebben we daar de tijd niet voor ....     
Idd...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/10/2022 | 13:03 uur
Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 10:52 uur
Dan moet Du maar zelf de draad, handschoen opgaan pakken, eventueel met een paar landen welke huidige of ex gebruikers zijn van de Leopard 2.
Of komt nu die KF51 in beeld ?

Er moet wel wat gaan gebeuren in Europa op tank ontwikkelingsgebied, er moet vervanging komen anders gaat een groot deel overstappen naar een Abrams(X) of Koreaans K2

Zoals verwacht zullen de Fransen blijven bij hun eigen tank en helzelfde geldt (denk ik) voor de Italianen.
De Britten gaan ook voor hun eigen doorontwikkeling.

De verdeeldheid blijft in tankland, 1 type tank binnen Europa is een droom, een luchtballon ... prik... boem ... weg is ie !

Laat NL in stappen bij DU in de ontwikkeling en als Du die handschoen niet gaat oppakken dan komt de AbramsX in beeld, denk ik. Maar dit is allemaal op lange termijn en eigenlijk hebben we daar de tijd niet voor .... 
   

Ik denk dat de KF-51 nu wel eens een hele serieuze kandidaat gaat worden, gaat het precies het huidige KF-51 model worden? Nee dat verwacht ik niet maar wel een afgeleide daarvan is mijn verwachting. En inderdaad, als we weer over MBT's willen beschikken zullen we moeten aanhaken bij de Duitsers wat mij betreft.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/10/2022 | 14:01 uur
Citaat van: Parera op 13/10/2022 | 13:03 uur
Ik denk dat de KF-51 nu wel eens een hele serieuze kandidaat gaat worden, gaat het precies het huidige KF-51 model worden? Nee dat verwacht ik niet maar wel een afgeleide daarvan is mijn verwachting. En inderdaad, als we weer over MBT's willen beschikken zullen we moeten aanhaken bij de Duitsers wat mij betreft.

Als je bekijkt naar de veranderingen en "gadgets" intergreerd worden in het KF51 Panther ontwerp is dat een hele verbetering ten opzichte van de huidige MBT's. Deze ontwikkelingen zullen we zeker zien in de toekomst, alleen een bemande toren is nog maar de vraag.   

Meer info :

the Panther

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetalls-first-mbt-the-panther
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 13/10/2022 | 14:08 uur
Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 14:01 uur
Als je bekijkt naar de veranderingen en "gadgets" intergreerd worden in het KF51 Panther ontwerp is dat een hele verbetering ten opzichte van de huidige MBT's. Deze ontwikkelingen zullen we zeker zien in de toekomst, alleen een bemande toren is nog maar de vraag.   

Meer info :

the Panther

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetalls-first-mbt-the-panther

De KF-51 is al wel voorbereid op een onbemande toren, dit is puur afhankelijk van de wensen en het budget van de klant.

Citaat
Automation
Fully integrated and automated ammunition handling and target engagement systems pave the way for reduced crew sizes and unmanned turret options.

Rheinmetall KF-51 Brochure (.pdf) (https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/messen_symposien/eurosatory_bilder/2022/downloads/fahrzeuge/tracked_vehicles/B325e05.22_Panther_KF51.pdf)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 13/10/2022 | 14:13 uur
Citaat van: Harald op 13/10/2022 | 14:01 uur
Als je bekijkt naar de veranderingen en "gadgets" intergreerd worden in het KF51 Panther ontwerp is dat een hele verbetering ten opzichte van de huidige MBT's. Deze ontwikkelingen zullen we zeker zien in de toekomst, alleen een bemande toren is nog maar de vraag.   

Meer info :

the Panther

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetalls-first-mbt-the-panther
Volgens mij kunnen die gadgets prima in een Leopard worden geïntegreerd. Chassis van de Leo 2 is prima, kanon ook. Nieuwe toren nieuwe motor nieuwe gadgets en klaar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2022 | 22:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/10/2022 | 11:32 uur
De Italianen hebben, volgens Wiki, 200 stuks Ariete in hun bestand.
Er lijken echter slechts drie Tankregimenten te zijn, elk uigerust met 41 Arietes, verdeeld over drie Coy's van 13 en dan 2 commandotanks. Totaal 133 stuks.
Een 60-tal in reserve dan?

Volgens onderstaand bericht krijgen 125 stuks Ariete van de oorspronkelijke 200 stuks een MLU.

https://www.edrmagazine.eu/italian-army-towards-heavy-forces-modernisation
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 17/10/2022 | 12:25 uur
Tanks of 2022: Old Dogs, New Tricks

Jon Hawkes : 18 min read

https://www.tanknology.co.uk/post/tanks-of-2022-old-dogs-new-tricks

2022 has become something of the year of the tank, with a fair few new ideas and designs emerging, most excitingly the concept demonstrators from Germany and the US. A brief run through of them, some observations on common approaches and divergent thinking, and a concluding waffle on what, if anything, it all means.

Contents :

-KF51 Panther
-EMBT
-AbramsX
-Observations and Thoughts
-Still waiting...
-Uncrewed turrets: Increasing interest
-Sensor density: Lots!
-Protection: APS front and centre, not much else though
-Weight and size
-Armament: Some divergence of thinking
-Mobility: Lacking focus?
-Cost: Inflating
-What does it all mean?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/10/2022 | 11:24 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FevRb8xXEAE9aQa?format=jpg&name=900x900)

Citaatcompartment layout. Much like the comparison we keep seeing to T-14, left (driver) and right (gunner) seats have a hatch above them, centre position (commander) would use whichever vacates first.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1579587044783034368?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1579587044783034368%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:03 uur
Interview mit Ralf Ketzel, Gesch?ftsf?hrer Krauss-Maffei Wegmann (KMW), und Mathias N?hl, Bereichsleiter Systemtechnologien bei KMW    ( interview in het Duits, via google translate in NL )

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/26/mgcs-wird-kein-panzer-sein/

MGCS WIRD KEIN PANZER SEIN

wt: Geachte heer Ketzel, hoe ziet de huidige dienstregeling voor KNDS (KMW+NEXTER Defence Systems N.V.) eruit? Wat wordt er in de toekomst van KMW?

Ketzel: De KNDS steunt op twee pijlers. Dit zijn de Franse Nexter als systeemhuis voor Frankrijk en KMW als systeemhuis in Duitsland, vooral voor de zware systemen, zoals de LEOPARD-2 en tankhouwitser. Het doel is de samenwerking van beide systeemhuizen op het niveau van de KNDS. Dit zal samen blijven groeien en hangt in wezen af ​​van hoe ver het politiek gewenst is. Defensietechnologie is altijd een politieke kwestie en de KNDS maakt deel uit van de Europeanisering van de samenwerking op het gebied van Europese bewapening. Hier zijn Duitsland en Frankrijk politiek het belangrijkste Europese koppel. Hoe goed en hoe nauw het samengaat, hangt af van hoe programma's evolueren. We hebben het onderwerp in de MGCS [Opmerking. d.w.z. Red.: Main Ground Combat System].

wt: De Europese en deels ook de wereldorde werd in februari herschikt met de Russische aanval op Oekra?ne. In Duitsland was sprake van een keerpunt, volledige uitrusting, moderne uitrusting, snellere inkoopprogramma's. Hoe beoordeelt u de situatie. Zie je dat al bij het navragen? Zie je dat al in het orderboek?

Ketzel: Op dit moment zou ik het anders omschrijven. We zitten in een bepaalde crisismodus. We hebben aanbestedingen die nu worden geregeld voor Oekra?ne. De GEPARD is bekend, evenals de Panzerhaubitze 2000. Dit zijn ook de problemen die bepaalde vervolgaankopen vereisen. Anders denk ik dat het leger bij zijn oorspronkelijke plan blijft. Maar ze had al nationale en alliantieverdediging op het oog. De zware, middelzware en lichte elementen worden verder gepland. Een volledige heroverweging was niet nodig, want de NAVO denkt al vier tot vijf jaar na over deze nieuwe structuren. Ik denk dat het belangrijker is dat veel landen die momenteel niet over de apparatuur beschikken, het nodige achteraf aanpast. In Duitsland zijn er moderniseringsprogramma's die klaar zijn om ondertekend te worden. We hopen dringend dat deze worden uitgevoerd. Een sleutelwoord hier is de aanschaf en aanpassing van PUMA om moderne systemen te krijgen voor de verouderde Marder. Evenzo gaan we ervan uit dat de artillerie zal worden gemoderniseerd en uitgebreid. En we gaan ervan uit dat veel landen natuurlijk ook nog wat in te halen hebben. Samengevat: perspectief helder, implementatie momenteel eenvoudig crisisbeheersing.

wt: Je noemde het net, MGCS. Zeker een van de belangrijkste bewapeningsprojecten, ook politiek, maar hoe zit het hier? Hoe kan men zich de "weg vooruit" voor dit project voorstellen? Zal die er ooit komen ? ik noem het nu LEOPARD X.0 ? of is het meer een evolutionair proces met veel tussenstappen?

Ketzel: Ik neem aan dat de MGCS dit correct heeft beantwoord: zijn bepaalde dingen die evolutionair verstandig lijken of moeten we een systeemheroverweging initi?ren? Laten we de voorbeelden van omwentelingen nemen: op een bepaald moment in de luchtmacht was er een omschakeling van propellers naar jets en als gevolg daarvan andere operationele principes. Bij de zeemacht leidde het pad van zeilschepen naar stoommachines en vervolgens van slagkruisers naar vliegdekschepen. In het leger werd de cavalerie de gepantserde troepen.
Nu moeten we zaken anders aanpakken dan met traditionele zware tanks. De belangrijkste drijfveren zijn zeker de vereisten voor digitalisering, netwerken en bruikbaarheid, die op afstand of zelfs automatische onbemande operaties mogelijk maken. Dit kan niet worden opgelost in het bestaande tankontwerp. Bij PUMA zijn we al op de goede weg met de onbemande toren. Met andere woorden, waar soldaten worden blootgesteld in conventionele systemen en je de grootste kans hebt om je leven te verliezen, hebben we deze gevaarlijke positionering ge?limineerd. Wij zien onze taak in het managen van crises zonder mensen aan een dergelijk risico bloot te stellen.

wt: KNDS - d.w.z. KMW en Nexter - zijn ingesteld op MGCS. Nu, op het Eurosatory in Parijs, heeft een concurrent een zeer geprezen service gemaakt. Zullen er uiteindelijk meerdere concurrerende producten zijn? Ook verschillende effectors, bijvoorbeeld op zo'n voertuig?

Ketzel: Er zullen natuurlijk verschillende oplossingen zijn ? dat is altijd het geval met technologie. Ik denk niet dat wat de concurrentie presenteerde een aanval op de MGCS was. In principe was dit meer een verhulde weergave van een kanonontwikkeling die jaren geleden was gepresenteerd. Je wilde ze waarschijnlijk wat prominenter laten zien. Kijk naar het voertuig: wat overblijft is een LEOPARD-chassis en een bemande geschutskoepel. Concreet betekent dit: MGCS zal geen tank zijn. Veeleer zal moeten worden beantwoord hoe het modulaire concept van het platform een ​​centrale rol kan gaan spelen. Ik ben ervan overtuigd dat zaken als remote control en remote monitoring een grotere rol gaan spelen. Ik denk ook dat het modewoord "onbemand" erg belangrijk is, vooral bij het wapenplatform. Hier werd een "bemand" concept gepresenteerd dat "ouderwets" is. Dus: dat was een interessante en promotioneel effectieve verschijning, maar geen antwoord op wat de MGCS zal zijn. Als je bedenkt dat deze partner ook tot de groep MGCS-deelnemers behoort, heeft het geen zin dat je het systeem wilt aanvallen. We moeten allemaal samenwerken om de MGCS tot een Europese oplossing te brengen. Als KNDS presenteerden we precies wat je zou verwachten van een MGCS op het Eurosatory in Parijs: verschillende technologie?n, robotsystemen, mobiliteitsplatforms, nieuwe wapens en natuurlijk onbemande torens die nieuw zijn en opnieuw in elkaar worden gezet volgens het platformconcept . De middenstrijdkrachten vormen hiervoor momenteel de huidige militair-technische basis. Daar hebben we vandaag een antwoord op: de BOXER. Het is dus niet meer dan logisch om te denken dat de MGCS momenteel pleit voor modulaire technologiedemonstraties, niet voor kant-en-klare tanks.

N?hl: De onderwerpen digitalisering en bemand/onbemand samenwerken zijn elementair. Dat geldt voor de MGCS en eigenlijk nog meer voor de middenkrachten. De impasse die we nodig hebben, houdt in dat de bemande platforms zo ver mogelijk naar achteren worden gehouden, zodat ze niet in een gewapend conflict komen met een zwaar platform. We moeten leren het platform te verlaten en een missieoplossing in gedachten hebben. Dit is iets waar we een paar jaar geleden mee begonnen zijn. We deden ook mee aan Milrem Robotics omdat we de onbemande onderdelen op de voorgrond willen zetten. Hiervoor hebben we ons Digital Twin-systeem, dat juist nu gaat over nadenken over toekomstige missieoplossingen. Dergelijke systemen zijn natuurlijk per definitie nieuw. Dus vandaag kan niemand precies zeggen hoe ermee om te gaan. Daarom zijn wij ervan overtuigd dat de mutatie van deze missieoplossingen vanaf het begin centraal moet staan. Vanaf dit punt moeten de eisen worden gedefinieerd. Dit doen we samen met de klant en willen tegelijkertijd leren hoe we hier het maximale uit kunnen halen. Dus voor ons zijn deze dingen altijd een samenklank tussen een toekomstig systeem en een zeer vroege betrokkenheid van de gebruiker bij de simulatie.

wt: Mede dankzij de oorlog in Oekra?ne beleeft ook de artillerie een renaissance. Oekra?ne krijgt 2000 zelfrijdende houwitsers. Wanneer moeten de eerste voertuigen daar aankomen? En de Oekra?ne ontving ook Panzerhaubitzen 2000 uit Duitsland en Nederland. Heeft het in dit verband zin om deze ontbrekende systemen ook voor Duitsland en eventueel Nederland te vervangen, als dat gewenst is? Onderwerp: volledig uitgerust. En dan aan de slag op het gebied van verouderingseliminatie?

Ketzel: We hebben twee ontwikkelingen op het gebied van artillerie. Enerzijds de productie van 18 van de RCH 155 voor de Oekra?ne [Noot. d.w.z. Rood.: Op afstand bedienbare Houwitser 155 mm]. Allereerst had Oekra?ne enige tijd geleden al om 100 zelfrijdende houwitsers gevraagd. Hoe het hier verder moet, zal politiek moeten worden beslist, want het project moet ook gefinancierd worden. We gaan ervan uit dat zo'n programma een doorlooptijd van twee tot twee?nhalf jaar nodig heeft voordat we de eerste systemen kunnen leveren. Dit zijn tevens de randvoorwaarden met betrekking tot de Duits-Nederlandse discussie en verouderingsbeheersing. We hebben de afgelopen jaren artilleriesystemen geleverd aan Qatar en Hongarije. Veel van verouderingsbeheer is al behandeld in deze programma's. In Duitsland en Nederland moeten we deze wijzigingen en specifieke verzoeken nu doorvoeren. Met andere woorden, als we nu nieuwe zelfrijdende houwitsers gaan maken, is het probleem grotendeels opgelost.

wt: U noemde de RCH 155. Is er ook in de Bundeswehr een plan om de artilleriekrachten te verdubbelen en dan net zoveel RCH 155-systemen of soortgelijke systemen te hebben als Panzerhaubitzen 2000? Hoe beoordeel je dat? Vooral met betrekking tot de middenkrachten.

Ketzel: Voor de middelzware strijdkrachten is deze zware artilleriecomponent uiterst belangrijk. De middelste krachten mogen niet zwak zijn, ze moeten met succes kunnen vechten. Hiervoor hebben ze effectieve vuursteun nodig. Vanwege de hoge mobiliteitseis hebben ze geen tanks. Dit betekent dat artillerievuursteun van bijzonder belang is. De RCH 155 biedt precies deze mogelijkheid. Dus in principe blijf je qua artillerievuurkracht op gelijke voet met zware strijdkrachten. Militaire leiders hebben het voordeel dat ze snel kunnen handelen. Tegelijkertijd biedt de RCH 155 mm aanzienlijke superioriteit in artillerieduels. Door de mogelijkheid om tijdens het rijden te schieten, hoeft ze niet bang te zijn voor tegenvuur. Met slechts twee bemanningsleden biedt het meer bescherming dan een vijfkoppige Panzerhaubitze 2000. Dit maakt de RCH 155 tot een wapensysteem dat precies is ontworpen en voorbereid op middelgrote strijdkrachten. Als je daarentegen statisch vanuit de positie moet schieten in zeer dynamische gevechten en in gebieden met een hoge verkenningsdichtheid, zoals bijvoorbeeld bij de FH70 het geval was, of als een vrachtwagen eerst moeizaam zijn steunen moet uitzetten, dit wordt erg problematisch.

wt: In de toekomst zal de Bundeswehr zijn divisies verdelen in zwaar, middelgroot en licht. MGCS is dan het systeem voor de zware strijdkrachten. Welke andere systemen heeft u naast de RCH 155 voor de middelgrote strijdkrachten in de aanbieding?

Ketzel: We hebben er intensief mee omgegaan. De eis is immers dat de middenmacht eigenlijk alle vaardigheden moet hebben die de zware krachten ook hebben. Voor de ingenieursdiensten hebben we op de BOXER een bruggenbouwsysteem ontwikkeld dat tot op zekere hoogte zelfs compatibel is met de bruggen van de zware eenheden. In samenwerking met de FFG is een veelzijdig herstelsysteem tot stand gekomen. Ook de integratie van zware torens is mogelijk. Naast de steiger van een 105 mm turret op een BOXER, presenteerden we op de Eurosatory in Parijs ook een technologiedemonstrator voor een 120 mm turret. Dat is goed te doen. Met de RCH 155 bewijzen we dat het chassis van de BOXER in principe in staat is om zelfs de grootste belastingen op te vangen - zowel bij direct als indirect fotograferen. Er zijn geen grenzen aan de verbeelding.

De MGCS alleen maar als "moeilijk" beschouwen lijkt mij kortzichtig. We zullen ook veel vragen moeten beantwoorden voor de middenmachten die aan de MGCS zijn toegewezen. Een daarvan is het domineren van gevechten in blootgestelde situaties zonder de zware, superieure pantserbescherming van een LEOPARD-2. Ook moeten we nu robotica kunnen inzetten. Als je dicht bij de vijand moet komen, heb je tools nodig die ook operaties mogelijk maken zonder je eigen soldaten direct in gevaar te brengen. Het MGCS-concept zal dus ook een impact hebben op de middenkrachten.

N?hl: Er kunnen zeker gevolgen zijn. Als men deze conceptuele benaderingen, zoals afstandsvermogen, in aanmerking neemt bij de definitie van de gemiddelde krachten, krijgt men ook achterwaartse inzichten voor de MGCS. Dit zullen we in een zeer vroeg stadium met de gebruiker moeten uitwerken. Op het gebied van manned/unmanned teaming of met drones, te weten UAV (Unmanned Aerial Vehicle) en UGV (Unmanned Ground Vehicle), kunnen oplossingen ontstaan ​​die waarschijnlijk ook voor de MGCS kunnen gelden. Ze hoeven niet per se scheidbaar te zijn. Er is niets mis met het gelijk gebruiken van onbemande componenten in beide systemen.

wt: Zullen we in het RCH 155-gebied ook bemande/onbemande teaming zien, d.w.z. zodat een dergelijk systeem ook zelfstandig kan verkennen en niet afhankelijk is van gezamenlijke vuursteunteams in het frontgebied?

N?hl: Het concept is zo ontworpen dat de sensor-to-shooter-keten door de gebruiker wordt ge?nitieerd - dus aan de voorkant. Het concept hoe de drones ter beschikking worden gesteld begint in principe aan het front bij de gevechtskracht. Dat spreekt niet tegen het hebben van eigen verkenningsmiddelen, zoals de gevorderde waarnemer. Maar ik denk dat de noodzaak voorop staat. Als we de langeafstandsverkenningsinstrumenten zoals UAV's toevoegen, denk ik dat dat verder naar voren zal komen.

wt: U sprak de middenmachten aan. Het klinkt heel erg als een complete familie op BOXER-chassis. Wat is er nog meer mogelijk? Je noemde 120 mm. We hebben al commandovoertuigen, SanKfz, de RCH 155, etc. Wat is er nog meer denkbaar op dit gebied?

Ketzel: Er zijn geen grenzen aan de verbeelding voor BOXER-toepassingen. In de BOXER-familie presenteren we al de bekende operationele toepassingen, d.w.z. ge?ntegreerde radarsystemen maar ook raketwerpersystemen zoals MLRS (Multiple Launch Rocket System). Het valt nog te bezien of dit ook in de baten-kostenberekening past. De BOXER biedt simpelweg een breed scala aan opties vanwege zijn offroad-capaciteiten en bescherming. Aan de andere kant weten we dat de middelgrote strijdkrachten ook zorgen voor lichtere voertuigen, d.w.z. andere typen commandovoertuigen en verkenningsvoertuigen die kleiner zijn dan de BOXER.

wt: Over gezinnen gesproken. Ze werkten onlangs samen met een Nederlandse fabrikant Defenture voor hun luchtlandingsplatform. Welke rol speelt KMW daarin? Welke onderdelen levert KMW?

Ketzel: Defenture is een uitstekend bedrijf met een hoog niveau van technische expertise in de bouw van off-road voertuigen. Gezien de verwachte omvang van het programma heeft u echter een economisch sterke partner nodig die ook openstaat voor de bredere Europese markt. Hier is de KNDS gewoon een heel goede Europese partner. Met het MUNGO-toepassingsconcept heeft KMW al eerder technologisch bewezen dat we een plaats in deze voertuigklasse hebben en ons kunnen handhaven. Het gepantserde G-model werd aanvankelijk ook door KMW geproduceerd. Enerzijds hebben we de vaardigheden van KMW om een ​​productiepartnerschap op te bouwen en anderzijds hebben we een zeer hoog niveau van kennis van defensietechnologie. De internationale coproductieprogramma's in Zweden, Singapore, Griekenland en ook Spanje hebben bewezen dat KMW in staat is om samen in buitenlandse productiefaciliteiten een effectieve productie op te zetten. Het hoge niveau van knowhow op het gebied van defensietechnologie, waarover een partner in deze vorm misschien niet beschikt, is vereist om te voldoen aan de vereisten voor de integratie van bewapening of communicatiemiddelen. Als team zullen we de troepen niet alleen voorzien van een goed terreinvoertuig, maar ook van een zeer mobiel gevechtsvoertuig. Daarom hebben we hier in onze fabriek ook een speciale hal voor elektromagnetische testen. Zo zorgen we voor geschiktheid voor gebruik.

.../....   vervolg in deel 2
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:04 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 09:03 uur
Interview mit Ralf Ketzel, Gesch?ftsf?hrer Krauss-Maffei Wegmann (KMW), und Mathias N?hl, Bereichsleiter Systemtechnologien bei KMW    ( interview in het Duits, via google translate in NL )

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/26/mgcs-wird-kein-panzer-sein/

MGCS WIRD KEIN PANZER SEIN


Deel 2
.../...

wt: Laten we bij partnerschappen blijven. U hebt zojuist een joint venture opgericht in Litouwen, LDS, met Rheinmetall. Daar komt een productiehal en ook een zaal voor herstellingen. Wat is hier het doel?

Ketzel: Het is vooral reparatiewerk. Litouwen ligt in de focus van de NAVO en is een afnemer van producten afkomstig van KMW en Rheinmetall. Dit resulteert in een hoge verplichting om ter plaatse goede service te verlenen. Dat is de drijfveer voor deze joint venture, die nu succesvol draait. Litouwen is ook een partner voor Oekra?ne als het gaat om reparaties. Met de LDS is een goede stap gezet om aan te geven dat we deze landen in samenwerking iets aanbieden. Ook zullen we daar voornamelijk Litouwse medewerkers in dienst nemen. LDS is geen hallenbedrijf van Duits klantenservicepersoneel, maar wordt een Litouws filiaal dat deze taken zelfstandig gaat uitvoeren.

N?hl: Dit is een uitstekend voorbeeld van hoe onze aankondigingen daadwerkelijk worden uitgevoerd. In Litouwen kun je "as we speak" al zien dat daar iets gebeurt en dat de reparaties aan de gang zijn.

wt: We noemden de MGCS, de middle forces, de BOXER-familie en het airborne-platform, welke systemen en technologie?n kunnen we in de nabije toekomst nog van uw bedrijf verwachten?

Ketzel: We zijn bijvoorbeeld intensief bezig met het onderwerp raketwerpers. Bij PUMA werken we aan UAV- en luchtafweercapaciteiten. De volgende belangrijke stap voor MGCS, BOXER en de middentroepen is het onderwerp Remote Controlled Operation. Van onze kant zien we de noodzaak niet om een ​​nieuwe tank te ontwikkelen. We rekenen op de MGCS om toekomstige vereisten op te lossen. Tegelijkertijd zijn we er zeker van dat de LEOPARD-2 nog steeds de beste oplossing is voor zijn talrijke gebruikerslanden. Daarom: EEN PANTER? Nee, niet van ons. De middenmachten zijn natuurlijk een groot thema. Als men hier afstand zou doen van het idee van een cross-sectioneel platform, zou dat nogal een vergissing zijn. Vooral bij het bespreken van MGCS en het kijken naar toekomstige voertuigen, inclusief logistiek, heb je het platformidee nodig. Dit is gelukt met de BOXER. Terugkijkend waren reparatie en logistiek complex. De Bundeswehr bediende de Marder, de LEOPARD-1, de M48 en de LEOPARD-2 parallel. Deze hadden logistiek niets met elkaar te maken. Als je nu een taskforce naar een operatie stuurt en de logistiek voor vijf tot tien verschillende voertuigen, machinisten en nog veel meer moet opzetten, dan wordt het geen succesverhaal. De BOXER zorgt hier voor een extreme vereenvoudiging.

wt: Het onderwerp is ook luchtafweer in Duitsland. We hebben het vorige week net nog een keer uitgevoerd met Aero 3 voor de bovenste laag. Wat is denkbaar, bijvoorbeeld op een BOXER-chassis voor bescherming van infanterietroepen, voor troepen "in beweging"? Wat zou hier kunnen zijn?

N?hl: In het algemeen kan worden aangenomen dat deze eisen zich hebben gemanifesteerd in het project near and near-range protection (NNbS). Het lijdt geen twijfel dat hier een fundamentele behoefte is. Er is de bijbehorende luchtafweerbescherming, die in principe zelfstandig mogelijk is. Natuurlijk biedt de BOXER ook alle voorwaarden als platform voor dit soort gebruik. Welke missieoplossing daarna komt, is een andere vraag. Dit zal worden aangetoond door het project TLVS (Tactical Air Defense System) en NNbs. Het wordt natuurlijk een heel groot project, want het is een complete breuk met wat we vroeger deden. Ook op het gebied van digitalisering en communicatie vind ik het een uitdaging. Maar over het algemeen hoef je wat het platform-idee betreft niet bang te zijn dat de BOXER dat niet kan.

Ketzel: Daarnaast moet de kwestie van 3D allround verdediging door nieuwe dreigingen meer naar het platform verplaatst worden. Automatisering in het defensiebeschermingsgebied is technisch niet meer te voorkomen. Naast actieve bescherming tegen geleide raketten zullen automatische systemen zeer snel rollen overnemen die bescherming bieden tegen UAV etc. die voorheen niet met een bemanning kon worden bereikt: automatische semi-actieve bescherming tegen drones. Het concept van luchtafweercapaciteit tegen bedreigingen op een gevechtssysteem, zoals we hebben bereikt met de PUMA-toren, biedt aanzienlijke bescherming. Een apart systeem presteert niet hetzelfde, omdat hier in gebruik dode hoeken ontstaan. Er is ook dekking in off-road gebieden die de kans op impact minimaliseert. Deze gedachten moeten ook worden nagestreefd met de MGCS.

wt: Meneer N?hl, u hebt het onderwerp simulatie al meerdere keren aan de orde gesteld. Wat doet KMW hier precies met zijn simulatiecentrum? En welke mogelijkheden en voordelen biedt deze aanpak in uw ontwikkelwerk, maar ook richting de klant/gebruiker?

N?hl: De complexiteit van moderne missieoplossingen neemt voortdurend toe en de vroege analyse en verificatie van nieuwe systemen in deze complexe omgeving wordt steeds moeilijker. KMW heeft de nodige ervaring en de nodige simulatie-expertise om nieuwe systemen in een vroeg stadium tastbaar en toetsbaar te maken. Een voorbeeld: Het gebruik van onbemande middelen op het slagveld - of het nu UGV of UAV is - leidt tot nieuwe uitdagingen in de noodzakelijke betrokkenheid van operators om de noodzakelijke of vereiste betrokkenheid van operators of operators en de effecten op CONOPS zo vroeg mogelijk te analyseren rekening mee houden en plannen. Met behulp van de KMW-simulatietechnologie kunnen we vandaag al de mate van autonomie van deze toekomstige systemen in de simulatie instellen, om samen met onze klanten de juiste operationele afleidingen te kunnen verkrijgen tijdens de uitvoering van de simulatie. Op deze manier kunnen deze systemen in een vroeg stadium worden getest in een virtueel realistische gevechtsomgeving en met mogelijkheden die mogelijk pas op het pad naar introductie aanwezig zijn. KMW past deze technologie?n al jaren consequent toe bij de ontwikkeling van onze missieoplossingen.

[einde]
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2022 | 09:34 uur
Als ik al zei: daar gaat gren tank uit komen.

" . De middenmacht is hiervoor momenteel de huidige militair-technische basis. Daar hebben we vandaag een antwoord op: de BOXER. Het is dus niet meer dan logisch om te denken dat de MGCS momenteel pleit voor modulaire technologiedemonstraties, niet voor kant-en-klare tanks."

Nee, dus het wordt nog wel even wachten op een nieuwe "tank" ..., want de tank van de toekomst zal niet meer zo zijn als de tank van nu. 

en wat gaan we in de tussentijd doen .. ?   :hrmph:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 09:47 uur
Dat ding van rheinmetall is een stop gap solutie, evenals de leopard2a7 en ongetwijfeld een a8 model.

Scholtz en Macron zaten afgelopen weekend bij elkaar. Fransen zijn laaiend over Duitse houding in Defensie project ontwikkeling en aanbesteding.

Kan het wel begrijpen, Europa moet echt zelf wat gaan doen. Maar de Duitse houding komt mede door Franse starheid en wijze waarop ze hun bedrijven aansturen. Is (verkapte) staatssubsidie en bescherming door geen normaal aanbestedingsproces te doorlopen. Vrijwel never, daar wil niemand dan ook echt mee werken. Behalve belgie dan (camo project b.v.)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 31/10/2022 | 11:27 uur
Ik heb de hoop opgegeven voor ons ....wij kopen de nieuwe toch niet denk ik jammer
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 09:01 uur
To replace the Abrams tank, the Army should stick to what it knows

The Army is considering an unmanned future system, but AEI?s John Ferrari and Charles Rahr argue the Abrams X is a better bet.

(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2022/10/Abrams-X-1536x864.jpg)

One of the most striking displays at the Association of the United States Army conference this year was the intimidating, full-sized, silver Abrams X, which greeted visitors coming down the stairs to the show floor. It?s also the tank that AEI?s John Ferrari, a 32-year Army veteran, and Charles Rahr argue in the following op-ed should be the focus of Army acquisition as the service casts about for its next main battle tank.

As the Army determines the future of the Abrams tank, it should remember that when it comes to purchasing new equipment, it?s often the easiest and cheapest to stick with what you know.

The Army is expected to make an initial determination on the Abrams? successor next year. Rather than building an entirely new tank, like the Decisive Lethality Platform [PDF], the Army should continue along the Abrams? iterative design route and purchase the Abrams X with the goal of the first production unit being in the hands of Army soldiers this decade.

This is a very important decision for the Army for two reasons. First, given the Russian war in the Ukraine and the need to stimulate the defense industrial base, the Army cannot afford another decade-long research program for a new build vehicle. Second, the Abrams tank remains the most formidable tank in the entire world, but current Army soldiers are in older version that need to be replaced as rapidly as possible. Fortunately, industry is ahead of the Army and has already produced a prototype of the most modern Abrams ever designed.

Unveiled earlier this month at the AUSA annual exhibition, the Abrams X will boast a number of improvements over the current M1A2 while being built around the tried and true Abrams chassis. Compared to the M1A2, the Abrams X is simply more mobile. Its lighter frame allows it to weigh in at 10 tons less and its new hybrid diesel electric engine makes the tank 50 percent more fuel efficient. That new engine also allows for ?silent watch? functionality, letting soldiers operate weapons and sensors without the tank giving off its usual thermal or acoustic signatures. Along with hardware, the Abrams X will also feature upgraded software, including AI systems that can identify targets and compile them in a ranked list for human operators to eliminate.

..../....

https://breakingdefense.com/2022/10/to-replace-the-abrams-tank-the-army-should-stick-to-what-it-knows/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/11/2022 | 09:10 uur
CitaatThe strengthening of Norway?s artillery firepower arrives in advance of a key decision expected before the end of 2022 for acquisition of a new Main Battle Tank (MBT), a contract competition between Germany?s Krauss-Maffei Wegmann, offering the Leopard 2A7, and South Korea?s Hyundai Rotem pitching the K2 Black Panther.

?Both manufacturers have delivered offers with the vehicles involved in cold winter tests in Norway last year,? the NDMA spokesperson said of the MBT competition. ?It has been a thorough process so far.?

He also estimated the new MBT contract to be worth around $1-2 billion, with the Norwegian Army requirement set at 72 vehicles. Entry to service has been planned for 2025, coinciding with Leopard L2A4 retirement.

https://breakingdefense.com/2022/11/norway-bulks-up-artillery-with-new-k9-howitzer-agreement-tank-contract-set-for-year-end/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/11/2022 | 09:23 uur
ontwikkelingen in de VS ; nieuwe onbemande 120mm toren en 120mm ELOS munitie

https://imgur.com/QUfpm5G

LCAS Weapons Turret
?4QFY21 ?Successful demonstration & industry transition of a platform agnostic LW 120mm automated weapon system ?Extended Line of Sight (ELOS) Munitions
?1QFY22 ?Successful Guide-to-Hit demonstration of 120mm Extended Line of Site engagement >>3km

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2022/future/Tues_Grassano.pdf
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/11/2022 | 08:52 uur
Leopard 2A7HU

(https://pbs.twimg.com/media/FhSqTDKXEAIhw29?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FhSqTo9XgAAGHOJ?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/KampfmitKette/status/1591083831406497793?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1591083831406497793%7Ctwgr%5E67af684bc912d5b6acc9135cb0acf612268df6e8%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fsturgeonshouse.ipbhost.com%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FKampfmitKette%2Fstatus%2F1591083831406497793
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 15/11/2022 | 21:59 uur
Is er al ergens een vergelijkende test tussen de leo2a7 en de K51 Panther. Ik vraag me af of Nederland voor de Panther zou kunnen gaan ook al rijden er 50 leo2 onderstellen bij ons. Brengt dat bijvoorbeeld standaardisatie in gevaar?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 16/11/2022 | 11:18 uur
Citaat van: Master Mack op 15/11/2022 | 21:59 uur
Is er al ergens een vergelijkende test tussen de leo2a7 en de K51 Panther. Ik vraag me af of Nederland voor de Panther zou kunnen gaan ook al rijden er 50 leo2 onderstellen bij ons. Brengt dat bijvoorbeeld standaardisatie in gevaar?

Rheinmetall's predictions regarding the potential sales of their Panther tank; the "NATO market" has a potential for up to 800 tanks until 2035 and up to 8,000 tanks in the following decades.

(https://pbs.twimg.com/media/FhrXvmVXwAE_aoC?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2022 | 11:38 uur
En het onderstel dan? Dat is nog steeds kmw.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/11/2022 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2022 | 11:38 uur
En het onderstel dan? Dat is nog steeds kmw.
Idd, Je blijft afhankelijk van "oude" Leo2A4 onderstellen ! De KF41 onderstel is in de basis een Leo2A4 en waar haal je deze vandaag ?
Wij (NL) hebben geen Leopards meer, KMW ook niet meer, deze zijn naar mijn weten allemaal al verkocht of omgebouwd voor de Duitse Heer, naar A7V

Zoveel opties zijn er volgens mij niet ! Wel mooi initiatief van Rheinmetall maar het is en blijft samenwerken met KMW.
Het KF51 principe zoals nu gepresenteerd is eigenlijk ook een upgrade mogelijkheid voor bestaande Leopards.

Of Rheinmetall zou op basis van de KF41, deze verlengen van 6 naar 7 "wielen" naar een nieuw onderstel voor de KF51. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 16/11/2022 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2022 | 11:38 uur
En het onderstel dan? Dat is nog steeds kmw.

Ik had begrepen dat het meer een prototype is en dat als een land interesse heeft dat er een nieuw onderstel ontwikkeld kan worden.

Dat staat op Janes zo geschreven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 16/11/2022 | 13:31 uur
Wat meer afbeeldingen en info over de KF51 Panter

(https://i.imgur.com/NuA3Jh7.jpeg)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/107925643013967872/985920400410165338/unknown.png)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/107925643013967872/985919983194370058/unknown.png)

(https://i.imgur.com/wyUrT7J.png)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/107925643013967872/1023926930615050352/unknown.png)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/107925643013967872/985928088191913994/unknown.png)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 23/11/2022 | 09:29 uur
CitaatFrance exploring options should MGCS fail - more radical upgrade of Leclerc to buy another decade to reach 2045-50, scope unclear just yet but would include deeper digitisation of systems and hard kill APS.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1594975992149381120?cxt=HHwWgMC41duNv6IsAAAA


Een plan B om Leclerc tot 2050 te laten bestaan   (Artikel vertaald met Google Translate)

Als een exit uit het MGCS-programma niet op de agenda staat, werkt het leger niettemin aan een plan B om eventuele vertragingen op te vangen en zijn vloot van Leclerc-tanks nog een decennium te behouden.

?  De huidige gebeurtenissen bevestigen dat de capaciteit van de 'gevechtstank' essentieel blijft voor de zwaarste gevechten, omdat het bepalend is voor de geschiktheid voor ontmoetingsgevechten en voor het herwinnen van het initiatief. Het is daarom essentieel om een ​​opvolger voor de Leclerc-tank voor te stellen ?, herinnerde de stafchef van het leger (CEMAT), generaal Pierre Schill, half oktober tijdens een parlementaire hoorzitting.

Deze opvolger zal ?  ideaal  ? het belangrijkste grondgevechtssysteem (MGCS) zijn dat wordt ontwikkeld door het Frans-Duitse trio Nexter-KMW-Rheinmetall. De uitdaging blijft om te kunnen leveren "  tegen 2030-2035  " zodat Leclerc "  uiterlijk in 2040 " kan buigen  . Als de minister van de strijdkrachten en zijn Duitse collega eind september overeenkwamen om vooruitgang te boeken op dit gebied, hebben de moeizame industri?le onderhandelingen de lancering van de volgende fase een jaar uitgesteld.

Een discrepantie die, indien verlengd of herhaald, zou kunnen leiden tot uitstel van de leveringstermijn, wat het leger motiveert om een ​​oplossing te vinden om een ​​capaciteitsonderbreking te voorkomen. "  We denken na over een nieuwe routekaart voor onze tankcapaciteiten: het centrale beslissingspunt zal dat van het einde van de levensduur van de Leclerc zijn", voegde de CEMAT eraan toe. Elke mogelijke kalenderslip van MGCS zou dus kunnen opleggen "  om de reikwijdte van de modernisering van Leclerc opnieuw te onderzoeken  ", gaf generaal Schill aan.

De mid-life renovatie van de Leclercs, die dit jaar van start ging, is gebaseerd op hun integratie in de SCORPION-bubbel, de verbetering van de beschermings- en agressiefuncties en de behandeling van bepaalde zware veroudering. De eerste 18 gerenoveerde tanks, van een beoogde 200 eenheden, zullen volgend jaar worden opgeleverd. Volgens de CEMAT zou deze " minimale  " perimeter die in het perspectief van de MGCS is vastgelegd, kunnen worden uitgebreid " met een horizon van 2050 ".

Om een ​​levensduur van tien jaar te krijgen, moet deze extra retrofit vooral betrekking hebben op bakstenen die momenteel niet in aanmerking worden genomen. Het enige door de CEMAT aangehaalde voorbeeld, de digitalisering van de observatiemiddelen, komt bovenop de aankondiging, een week eerder, van de wens om een ​​"  hard kill  "-systeem op de Leclerc te integreren. Een actief beschermingsapparaat dat standaard verkrijgbaar is, maar van buitenlandse leveranciers. Voor een soevereine oplossing zullen we moeten wachten op de resultaten van het Prometeus-defensietechnologieproject onder leiding van Nexter en Thales, een van de voorziene afzetmogelijkheden zou zijn... het MGCS-programma.

https://www.forcesoperations.com/un-plan-b-pour-faire-durer-le-leclerc-jusquen-2050/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/11/2022 | 13:03 uur
Bewapening: het Frans-Duitse MGCS-programma (tank van de toekomst) is eindelijk opnieuw gelanceerd

Er is een industri?le overeenkomst bereikt tussen Rheinmetall en Nexter. Dit herleeft eindelijk een tot nu toe vastgelopen programma.


https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-programme-mgcs-char-du-futur-enfin-relance-942109.html

Vertaald via google browser.

Het MGCS-bestand wordt eindelijk opnieuw opgestart. Afgezien van het goede nieuws voor dit programma dat enkele weken tot stilstand is gekomen, zullen deze vorderingen indirect ten goede komen aan de SCAF, de Bondsdag die parallellisme tussen de twee Europese programma's eist, zodat het akkoord gaat met de lancering van de volgende fasen. Hoewel de besprekingen zeer recentelijk zijn hervat, hebben ze snel kunnen leiden, niet tot harde beslissingen, maar eerder tot compromissen die het mogelijk maken om verder te gaan en mogelijk een contract te ondertekenen met betrekking tot de technologische studies van een toekomstige demonstrator (MTD voor Main Technical Demonstrators ) zoals SCAF fase 1B, volgens concordante bronnen.

Sterk uitgenodigd om de besprekingen te hervatten door het directoraat-generaal voor bewapening (DGA) en de BWB (Bundesamt f?r Wehrtechnik und Beschaffung, Duits federaal bureau voor bewapeningstechnologie en bevoorrading), slaagden Nexter en Rheinmetall erin een overeenkomst te vinden... verdiensten. "De minister van Strijdkrachten en mevrouw Christine Lambrecht, de Duitse minister van Defensie, die elkaar eind september in Berlijn ontmoetten, spraken hun wens uit om zowel voor de SCAF als voor de MGCS vooruitgang te boeken" , hadden bovendien op 11 oktober de Algemeen afgevaardigde voor bewapening, Emmanuel Chiva voor het Defensiecomit? van de Nationale Vergadering. Deze overeenkomst moet nog worden gevalideerd door de twee landen.

Vier ad-hoc structuren

Nexter en Rheinmetall strijden tegen elkaar op vier van de 13 MTD's, waar ze elk door hun land zijn uitgeroepen tot "beste atleet". Landen die nog niet hebben besloten wie het voortouw neemt bij deze BAT's: BBT 2 (effectoren, bijbehorende munitie en geschutskoepel), BBT 4 (algemene bescherming), BBT 10 (geautomatiseerde navigatie en mobiliteit) en BBT 11 (geautomatiseerde schietvolgorde). Van deze vier BBT is er ??n het onderwerp van zeer sterke publieke onenigheid, namelijk over de effectoren (met name de loop). Voorlopig hebben ze de moeilijkheid omzeild door een globaal akkoord te vinden. Ze gaan vier ad-hoc structuren cre?ren, die kunnen worden vergeleken met een Duitse versie van een tijdelijke bedrijfsgroepering, waar de twee fabrikanten op voet van gelijkheid zullen staan ​​(50/50). Dat doen ze niet hebben aan de andere kant niet het leiderschap aangewezen op de vier BAT's, terwijl ze beide claimen. Staten beslissen.

Natuurlijk op de hoogte gebracht, gaf KNDS, het moederbedrijf van Nexter, met name de Duitsers van Krauss-Maffei Wegmann (KMW), toestemming voor de besprekingen en vervolgens voor de overeenkomst tussen de twee industri?len. Deze overeenkomst, die voor 31 december moet worden ondertekend, zal het mogelijk maken om het tot dan toe vastgelopen programma weer op gang te brengen.

Micha?l Cabrol

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 28/11/2022 | 00:16 uur
Misschien voor CLAS dan nu maar een IGV met groot kanon en straks meteen 60 MCGS tank uitvoering kopen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 30/11/2022 | 13:33 uur
Via Twitter : Nicholas Drummond

Leopard 2A7 with Trophy active protection system. Note increased frontal protection and Kongsberg RS4 weapon station and 12.7 mm HMG.

(https://pbs.twimg.com/media/FiztkB-XkAU_jw_?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 30/11/2022 | 19:14 uur
Blijft een mooie machine
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 09:13 uur
?Konkrete Auftr?ge haben wir nicht?: Chef des M?nchner Panzerbauers Krauss-Maffei wartet auf die Zeitenwende
https://www.merkur.de/wirtschaft/bundeswehr-kmw-krauss-maffei-wegmann-chef-ralf-ketzel-auftraege-zeitenwende-muenchen-91954138.html


(Artikel vertaald via Google Translate, ...volgens mij is de Directeur van KMW in het interview wel gefrusteerd en geirriteerd en extra negatief over de KF51 van "concurent" Rheinmetall )



Het keerpunt in het Duitse defensiebeleid laat nog lang op zich wachten. "We hebben nog geen bestellingen gehad", zegt Ralf Ketzel, hoofd van de tankbouwer Krauss-Maffei Wegmann in M?nchen.

M?nchen - De tankbouwer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) uit M?nchen heeft een aanzienlijke personeelstoename voor zijn hoofdfabriek beloofd. Dit veronderstelt echter dat de controversi?le tanktestbaan op het fabrieksterrein in M?nchen-Allach blijft bestaan, maakte CEO Ralf Ketzel duidelijk in een interview met Merkur.de.

Met het oog op de geplande ontwikkeling van de opvolger van de Leopard 2, nam Ketzel een harde uithaal naar zijn langdurige partner Rheinmetall. Wie lid is van een consortium voor de ontwikkeling van de toekomstige Europese gevechtstank en nu ook "in zijn eentje" met de KF51 zijn eigen gevechtstank ontwikkelt, kan geen partner meer zijn in dit consortium, aldus Ketzel.

Meneer Ketzel, met het oog op de oorlog in Oekra?ne riep bondskanselier Olaf Scholz in februari een keerpunt uit en kondigde een pakket van 100 miljard aan voor de algemene herstructurering van de Bundeswehr. De Bondsdag en de Bondsraad gaven hiervoor in juni groen licht. Heeft het keerpunt je intussen bereikt?

Sindsdien hebben we verschillende discussies gehad over programma's. Tot nu toe hebben we geen concrete orders gehad die aan de eeuwwisseling zouden kunnen worden toegewezen.

In zijn toespraak rond de eeuwwisseling beloofde de bondskanselier ook dat het defensiebudget zou stijgen tot twee procent van de Duitse economische output, zoals afgesproken binnen de NAVO. Voor 2023 zal het reguliere budget van het federale ministerie van Defensie echter weer dalen tot 1,6 procent. Hoe gefrustreerd ben je?

Ik ben niet gefrustreerd. Maar het is geen goed signaal voor de Bundeswehr en onze bondgenoten.

In totaal staat komend jaar 10,6 miljard euro aan inkoop gepland. Daarnaast komt er nog eens 8,4 miljard uit het speciale fonds. Maakt in totaal 19 miljard euro. Wat zit er voor jou in?

Om eerlijk te zijn zijn we teleurgesteld. Natuurlijk is onze Puma gepantserde personeelscarrier ook in het budget opgenomen, maar slechts met 50 eenheden. Toen het systeem oorspronkelijk werd gepland, waren er in feite enkele 100 eenheden de beoogde specificatie. Maar we gaan er vast van uit dat de aangekondigde orders de komende jaren zullen komen.

Critici beschouwen het zogenaamde speciale fonds sowieso als window dressing, omdat er nog steeds inflatie, belastingen of rentebetalingen worden gedaan. Het werkelijke volume ligt dus dichter bij de 65 miljard euro. Deelt u deze rekening?

We nemen ook aan dat dit de orde van grootte is.

Zal de Bundeswehr ?berhaupt in staat zijn om haar slagkracht te verbeteren?

De Bundeswehr heeft het speciale fonds vooral nodig voor dringende, strategische aankopen. Het gaat over onderwerpen als digitalisering, nucleaire participatie of nieuwe helikopters. Om de Bundeswehr moderner te maken hebben we echter de twee procent nodig die we aan de NAVO hebben toegezegd. Alleen zo kunnen we de basis cre?ren om continu in te kopen en prijsstijgingen en inflatie op te vangen. Met de miljarden uit het speciale fonds lost dit probleem in ieder geval niet op.

De voorbereidende werkzaamheden voor de geplande Frans-Duitse straaljager van de volgende generatie hebben zojuist een volgende stap gezet. Voor het tweede grote Europese project dat gepland staat, de main battle tank (MGCS), ben je aan boord met je Franse holdingpartner Nexter en Rheinmetall. Maar de voortgang is erg traag. Waar is het probleem?

Beide programma's zijn aan elkaar gekoppeld. Dat vertraagde de MGCS. Het doel van dit project is niet alleen het bouwen van een nieuwe tank. Dat kunnen wij sneller. Het gaat om een ​​geheel nieuwe technologie, netwerken, het gebruik van drones en systemen die met of zonder crew kunnen worden bediend.

Frankrijk en Duitsland willen juist het industrieel leiderschap delen in de twee grote Europese bewapeningsprojecten. Frankrijk zou voorop moeten lopen met de next-gen jet en KMW met het tankproject. Heb jij de leiding?

We hebben een partner in dit project in Frankrijk, Nexter, en aan Duitse kant, Rheinmetall en KMW, twee bedrijven. Dit leidt tot een sterk toegenomen complexiteit en verzwakt leiderschap. Want aan de ene kant is er een duidelijk standpunt, aan de andere kant discussies.

Dus de gekozen leiderschapsstructuur voor de MGCS is niet echt gelukkig?

KMW is al tientallen jaren het toonaangevende Europese systeemhuis voor zware tanks zoals de Leopard 1 en Leopard 2 en artillerie. Toch werd in Duitsland besloten om ook Rheinmetall aan boord te halen. In Frankrijk daarentegen is Nexter de enige partner die het Franse leger in alle opzichten ondersteunt. In een Frans-Duits gezamenlijk project zou de natuurlijke brug Nexter en KMW zijn geweest. De betrokkenheid van Rheinmetall is mij daarom niet duidelijk.

Ook in de toekomst zal het project er niet eenvoudiger op worden, integendeel. Uw partner Rheinmetall, van alle mensen, is nu uw concurrent op de tankmarkt. Het bedrijf uit D?sseldorf presenteerde in juni de hoofdgevechtstank KF 51 Panther. Hoe zie jij het?

Wij staan ​​daar zeer kritisch tegenover. Rheinmetall begint in een gebied waar we eigenlijk een Frans-Duitse samenwerking gepland hadden. Het idee was dat de volgende generatie zware gevechtssystemen uit Duitsland en Frankrijk zou komen. Nu komt een van de drie partners met een eigen oplossing. Economisch gezien is dat logisch. Maar als je de maatschap schendt in zo'n consortium - en dat ook op de stoep van een partner - kun je geen partner meer zijn in dat consortium. Dat gezegd hebbende, de KF 51 is in wezen een conventioneel tankconcept gebouwd rond een 130 mm kanon met een Leopard 2-romp. Dit is niets nieuws.

Hoe verklaar je de worsteling van Rheinmetall tussendoor?

Dat hebben we al ervaren met de Puma. Toen het concept internationaal verhandelbaar was, verscheen de Lynx. Dit maakt het moeilijk om op nationaal niveau samen te werken. Lange tijd hadden we het plan dat Boxer en Puma door beide huizen gezamenlijk op de markt zouden worden gebracht. Toen ging Rheinmetall er alleen voor.

Klinkt het alsof je relatie met Rheinmetall nu een beetje vergiftigd is?

Bij het MGCS zijn we daar inderdaad zeer kritisch over. Het project ligt politiek gevoelig. In Duitsland is er al decennia een duidelijke rolverdeling in zware gevechtssystemen, denk aan de Leopard of de zelfrijdende houwitser. We vinden het op zijn zachtst gezegd erg jammer dat Rheinmetall nu doorzet.

Met 51 ton is de KF51 echter beduidend lichter dan de Leo 2 en zwaarder bewapend en met een stukprijs van 15 miljoen euro ook beduidend goedkoper dan de Leo 2 met een stukprijs van 19 miljoen. De legerinspecteur heeft de gewichtsvoordelen van de KF 51 al publiekelijk geprezen.

De Leopard is en blijft de komende tijd state-of-the-art. We verwachten dat de Leopard de komende decennia de ruggengraat van de landstrijdkrachten zal blijven voor vele legers. De KF 51 daarentegen is meer een 3D PowerPoint-project. Er is geen betrouwbare basis voor gewicht of prijs. Uiteindelijk zal de beslissende vraag zijn: willen we de functionerende samenwerking tussen de 14 Europese landen waarin de Leopard in gebruik is, opgeven ten gunste van een nieuw voertuig dat de geplande kwantumsprong helemaal niet biedt?

Maar de visie van een Europa-brede uniforme opvolger van de Leopard 2 is al wankel?

Het is waar: Polen heeft zojuist gekozen voor de Zuid-Koreaanse K2-hoofdgevechtstank. In Noorwegen is de selectie nog gaande. We hopen dat de Noren niet dezelfde fout maken. Maar als we in Europa nu weer diversifi?ren in belangrijke bewapeningskwesties, zou het ons niet moeten verbazen als Korea, Australi? of de VS in de toekomst deze kwesties domineren en we ons de Europese industrie op dit gebied niet langer kunnen veroorloven. Dan hebben we een vergelijkbare situatie als bij straaljagers waar de F35 terrein blijft winnen.

Als Europa het idee om zich te emanciperen van de VS serieus neemt, kunnen we het ons dan niet veroorloven om het alleen te doen?

We hebben een uniform concept nodig om de Europese pantservloot te moderniseren. Het gaat tot nu toe goed omdat we hier een standaard tank hebben. Maar nu moeten we de brug bouwen naar het MGCS. Een tank als de KF51 past hier niet in.

Rheinmetall is nu erg expansief. Enkele dagen geleden nam het bedrijf de Spaanse munitiefabrikant Expal Systems over. In heel Europa staan ​​de depots grotendeels leeg. Munitie wordt dan ook gezien als een belangrijke groeimarkt in de industrie. Moet je jezelf hier ook niet versterken?

Onze partner Nexter maakt ook munitie voor zowel tanks als houwitsers. Als we nadenken over de ontwikkelingen in Europa, zal samenwerking in de toekomst relevanter worden. Ook was er in het verleden een samenwerking tussen Nexter en Rheinmetall. Hieruit is echter geen uniforme standaard ontstaan, maar nationale lijnen in Duitsland of Frankrijk. De grote uitdaging hier zou zijn om verdere standaardisatie van munitie tussen Duitsland en Frankrijk te bereiken - zowel voor tanks als voor artillerie, idealiter ook binnen de NAVO.

De consolidatie in de defensiesector zet door. Waarnemers speculeren al jaren over een mogelijke fusie tussen Rheinmetall en KMW. Rheinmetall-baas Pappberger zou je als junior partner zien. Hoe nuttig zou zo'n fusie zijn?

Rheinmetall ziet zichzelf als mondiaal. KNDS en KMW bedienen Europa. Een combinatie van KMW en Rheinmetall zou daarom meer een nationale consolidatie zijn en geen antwoord op de vraag is bewapening wereldwijd, nationaal of Europees.

Dus het zou meer een consolidatie over de landsgrenzen heen zijn?

Consolidatie heeft alleen zin als we internationaliteit cre?ren en bruggen bouwen over grote grenzen heen. Denk Airbus. Maar de vraag is: is dit politiek gehonoreerd? Tot nu toe is de bereidheid om meer te investeren in Europese partnerschappen dan in nationale oplossingen niet bijzonder uitgesproken. Maar dat betekent voor de Fransen, hoe ongemakkelijk het ook is: Duitsland is de leidende natie in Europa met KMW en de Leopard 2 in tanktechnologie.

Maar de eigendomsstructuur bij KNDS met enerzijds Nexter en KMW en anderzijds Rheinmetall maakt de taak er niet eenvoudiger op?

KNDS is enerzijds eigendom van de Franse staat en anderzijds in Duits familiebezit. Rheinmetall is een driemaandelijks geori?nteerde aandelenvennootschap. Het vinden van een gemeenschappelijke eigendomsstructuur is een hele uitdaging.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/12/2022 | 09:17 uur
Greek Army: Bouwen aan de toekomst van de Greek Armored, de zaak van de nieuwe Panther Kf-51-tanks   
(MLU van de Griekse Leopards A4's naar KF51, een optie ??. Griekenland heeft zelf een assemblage )

https://defencereview.gr/ellinikos-stratos-chtizontas-to-mello/

(https://bilder1.n-tv.de/img/incoming/crop23396912/0659118027-cImg_4_3-w1200/Bildschirmfoto-2022-06-14-um-10.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 08:34 uur
https://www.youtube.com/watch?v=p9M_9pqqeMo&t=834s
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/12/2022 | 12:09 uur
CitaatThe KF51 Panther tank's loading  system. Two redundant 10-round (130mm) magazines feeding a central autoloader. <3 sec load time, <2 sec feed time and <6 sec unload time

(https://pbs.twimg.com/media/FkFyX5kWAAEiFee?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FkFyZY-XkAAOmY-?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FkFycO1XgAIV4mF?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1603689292672520192?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1603689292672520192%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 12:55 uur
@Huzaar over dat reloading systeem ...zo zijn die tanks toch net als die Russische troep veel te kwetsbaar voor top-attack ? zoals Javelin's ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 19/12/2022 | 16:18 uur
Ik denk, maar ik kan er helemaal naast zitten, dat het zo gebouwd wordt dat de munitie nog steeds achter die "beschermde wand achter het personeel ligt, maar i.p.v. dat dat geopend wordt en de munitie handmatig er uit gepakt wordt en geladen wordt... gebeurt dit automatisch.

Ik neem aan men wel die autoladers zo heeft verbeterd met vroegere modellen dat er niet meer per abuis een arm die uitsteekt wordt meegenomen (auw!!!)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 19/12/2022 | 16:41 uur
Citaat van: Mourning op 19/12/2022 | 16:18 uur
Ik denk, maar ik kan er helemaal naast zitten, dat het zo gebouwd wordt dat de munitie nog steeds achter die "beschermde wand achter het personeel ligt, maar i.p.v. dat dat geopend wordt en de munitie handmatig er uit gepakt wordt en geladen wordt... gebeurt dit automatisch.

Ik neem aan men wel die autoladers zo heeft verbeterd met vroegere modellen dat er niet meer per abuis een arm die uitsteekt wordt meegenomen (auw!!!)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Discover_technical_features_of_new_German_KF51_Panther_MBT_tank_from_Rheinmetall_925_004.jpg)

Dit is een oude Autolader van een ontwerp voor de Leopard 2, maar dit is er nooit gekomen volgens mij. Hierbij was de munitie gescheiden van het bemannings compartiment. Bij de Russen zit de munitie opslag onder de toren en zit een deel van de bemanning op/tussen de munitie.

CitaatThe Leopard 2's final T14 prototype actually both had an autoloader and a human loader.

It featured a conveyor belt type autoloader mounted in the turret bustle, separated from the crew compartment and equipped with blow-out panels.

Despite this, the turret still accommodates a human loader who's main task is to load the autoloader with the rounds from the hull ammunition racks once the autoloader's conveyor belt has been empty or lacks the necessary round to be fired.

The autoloader works in two ways, full automatic and semi-automatic.

In full automatic mode, the autoloader functions as a true autoloader, directly loading the gun with rounds from its conveyor belt as chosen by the gunner.

In semi-automatic mode, the autoloader functions more like a loading assist device.

Here the human loader takes rounds from the hull ammunition racks and puts them into the autoloader's loading tray to be rammed into the main gun.

However, the autoloader system would be dropped and replaced with a simple 15 round ammunition rack in the Leopard 2's production models, mainly to lower the vehicle's weight and reduce its overall production costs.

~Licayan09~
Bron Facebook (https://www.facebook.com/109661490828826/posts/the-leopard-2s-final-t14-prototype-actually-both-had-an-autoloader-and-a-human-l/205634867898154/)
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/135827348_205634264564881_3184173167404551728_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=NE2ooGnvRDUAX-QJ439&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfCofOE5-Dl6CcJvWQ8pPpROJ3m0Dx9gxSC67SS7nSVFrg&oe=63C802E2)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2022 | 19:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 12:55 uur
@Huzaar over dat reloading systeem ...zo zijn die tanks toch net als die Russische troep veel te kwetsbaar voor top-attack ? zoals Javelin's ?

Het gaat niet om een auto reload systeem maar simpelweg plek waar munitie ligt. En hoe dat is opgeslagen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 15:42 uur
Nexter to Renovate Leclerc MBTs

On 29 December 2022, the French defence procurement agency (DGA) awarded
Nexter an order for 50 renovated Leclerc tanks (XLR), the company writes in a press release. According to Nexter,  industrial qualification tests are continuing in close collaboration with the DGA and the French Army. Reportedly, a first prototype tank was delivered to the DGA at the end of 2022, and the first 18 operational tanks are to be delivered to the Army in 2023, according to the planning of the renovation contract awarded to Nexter on 1 June 2021.

The objectives of this renovation effort include the integration of the Leclerc main battle tank, known as ?XLR?, with the SCORPION collaborative warfare system with a new combat information system (SICS). The XLR is equipped with the CONTACT radio and the vetronics common to SCORPION vehicles.

https://euro-sd.com/2023/01/news/29035/nexter-to-renovate-leclerc-mbts/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/01/2023 | 21:30 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 18:20 uur
https://www.edrmagazine.eu/panther-kf51-rethinking-the-mbt

Panther/KF51, rethinking the MBT

?Lethality remains the raison d??tre of an MBT and the 120 mm smoothbore gun system, including ammunition, has reached its limit, and due to the increased protection in recently developed Russian tanks a new solution had to be adopted,? Dr. Alexander Kuhrt, Vice President Next Generation Main Battle Tanks at Rheinmetall Landsysteme, stated loud and clear. The same is true on the protection side, especially now that loitering munitions (LMs) have become a dominant presence on the battlefield, together with other dive attack weapons; it is therefore mandatory to rethink survivability. The tank reconnaissance role must also be strengthened with the adoption of nowadays technology, Mr. Kuhrt underlined, mentioning the Carmel experiment in Israel as an example. Commandability is an issue that appeared recently, since networking allows to distribute all available information and data, something that will be further enhanced by artificial intelligence (AI), and designing current system in an AI oriented way is a must to fully exploit those new capabilities, Rheinmetall considering that in this area it can add extra combat value compared to existing systems, Mr. Kuhrt explained, adding.

The events of February 24th 2022 further increased the focus on heavy formations and MBTs in particular, however the Panther/KF51 design was initiated much earlier, between 2018 and 2019, the main gun development having started even earlier, in 2016, and since then it was designed for peer to peer conflicts and to protect the Atlantic Alliance on its eastern flank. Although designed for the new Cold War scenarios, Mr. Kuhrt underlines that the Rheinmetall MBT proposal can be upgraded to be used in other scenarios, such as asymmetric conflicts.

....../......

Zie link voor gehele artikel

Zo snel mogelijk de productie opstarten !
Dat is gewoon een must om stil stand en achter de feiten aan te lopen zo klein mogelijk te houden, maar eigenlijk is het al te laat.
We hebben al te korten 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/01/2023 | 10:03 uur
Increasing survivability while lowering the protection-induced mass

Main battle tanks are quite certainly the most protected vehicles on the battlefield, however at least until now increasing the level of protection meant augmenting the vehicle weight. A comparison between the Leopard 2A4 and the Leopard 2A7 V shows that the former is an MLC60 vehicle, it can cross Military Load Class 60 bridges, while the latter falls in the MLC80  category. Both have an armour package based on passive protection.

An interesting pie diagram provided by Rheinmetall shows the average percentage in weight of the main elements of an MBT: running rear 23%, gun and ammunition 10%, sighting system & fire control 5%, power pack and fuel tanks 13%. Hull and protection accounts for the remaining percentage of the weight, which is 49%.

Increasing the protection level while bringing back the Panther under the 50 tonnes mark was the aim of Rheinmetall engineers. To do so they adopted a hybrid protection concept, which is a mix of passive, reactive and active elements, Stefan Haase, Managing Director Rheinmetall Active Protection GmbH, explained.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/E35B911C-6AA9-4E9A-986F-EE56A503809C.jpeg)

For years western armies were confronted to asymmetric scenarios, the main threats being RPGs and, seldom, antitank missiles. Peer to peer scenarios bring back to MBT versus MBT confrontations, the main threat coming therefore from KE projectiles such as the Russian BM-42 APFSDS. ?We have already shown that we are able to kill such a KE penetrator with our active defence system,? Stefan Haase states, underlining how much this allows reducing the amount of other types of armour, thus decreasing the overall weight of the tank protection package. EDR On-Line understood that the system is way below the 1 millisecond reaction time, the word microseconds was mentioned, in order to cope with those high velocity penetrators. This means that the active component should be an evolution of the original ADS developed by then IBD Deisenroth, a company that has since been acquired by Rheinmetall becoming the aforementioned Rheinmetall Active Protection GmbH. Sensors reaction times have also certainly been reduced in order to cope with this threat, wereas originally the ADS was mostly devoted to counter slower incoming projectiles, such as RPGs and missiles. The effector was defined at that time a ?blade of energy? that was generated by tiles installed along the vehicle chassis. Rheinmetall developed that concept, and at IDEX 2019 a hybrid modular solution was exhibited, which included sensors and the effector. How much the current solution is a derivative of that one is not known; talking to company representatives we understood that now two different types of effectors are available, one to defeat ATGMs and RPGs, which require a lesser energy to be neutralised, and one generating a much higher energy, devoted to brake KE penetrators.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Survivability_04.jpg)

In fact ?neutralising? was not the word used by Mr. Haase referring to KE projectiles, as he spoke of a ?significant performance reduction? of the incoming round. In order to hit the penetrating rod, usually tungsten, at some distance from the tank, the energy blade is activated when the penetrator is at 10-15 meters in order to engage it at ?short distance?, considering its very high speed.  This is broken into pieces, probably 2 to 4, each of them hitting the MBT with still a considerable energy, although with an angle far from the optimal. Multi-hit protection is provided by tiles covering overarching sectors, sensors being capable to ?understand? the type of incoming projectile, mainly due to the huge difference in speed, activating the appropriate tile. In terms of potential collateral damages, the higher energy generated by ?KE tiles? should not be a major problem, as a direct confrontation between tanks seldom happens in presence of civilians, while the lower energy ?ATGM tiles? should inherently reduce the risk of collaterals. According to the speaker, Rheinmetall improved the performances of its active protection system in the last few years. Its effectors will be located alongside the upper-end of the Panther chassis, protecting both the turret and chassis, which should mean they can generate energy diagonally either downwards or upwards.

Stefan Haase explained that dealing with the chemical energy threat, which in other terms means shaped charge rounds, with active systems, allows to concentrate the work on passive armour mainly to defeat the KE threat, or at least the residual KE threat left after an APFSDS round has been engaged by the active system.

Rheinmetall considers the integration of grenade-launcher types of active protection systems, such as the Trophy, ?which have a high potential in defeating top attacks,? Stefan Haase said. And this links us up with an emerging threat that has shown its effectiveness on the battlefield, would it come from missiles or LMs. The launcher integration will be dealt with in the next design iteration of the Panther.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Survivability_03.jpg)

Rheinmetall refers to a possible defensive system against threats coming from the third dimension using the acronym TAPS, which  means Top Attack Protection System. Not many details were provided, by the D?asseldorf based company claims it has developed the core of the system, while effectors have not yet been decided, as these can be a laser beam, a high rate of fire small calibre machine gun, or others, as discussed in the lethality part of this article. A multi-sensor, multi-effector modular layered system, the TAPS can also include a grenade-launcher type system can be integrated, as well as a multi-spectral smoke screening system, which would generate a cloud over the tank, avoiding incoming projectiles to lock on the target, Rheinmetall?s MASS system being one example. This would require sensors with longer ranges, around 500-600 meters, compared to those used in active systems, as smoke takes time to generate. Such systems would allow evolving towards automatic hemispheric deployment of the smoke cloud providing thermal and optical camouflage.

Reactive armour is also being integrated into the survivability package, exploiting the same sensors and same ignition systems used for the active countermeasures, which according to Stefan Haase provide the same level of safety. This means stepping from current impact-triggered to sensor-triggered reactive armour packages covering the crew compartment, including top attack protection.

All this leads to a lesser weight of the package compared to passive armour ones, According to Dr. Haase Rheinmetall carried out a series of tests against a number of evolutive armour packages, shooting against 30?30 cm plates, and these showed a good correlation between simulation and real tests. It allowed to verify the thickness reduction of the base armour, mostly steel-based, against overpressure effects, which is key for coping with the 50 tonnes limit of the Panther/KF51.

https://www.edrmagazine.eu/increasing-survivability-while-lowering-the-protection-induced-mass
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/01/2023 | 10:09 uur
Sharing situational awareness and operational picture

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Commandability_07-800x534.jpeg)

Mobility, protection and firepower are definitely not enough to make a good tank, sensors of various kinds coupled to computers able to distribute all data to the right subsystem or the right crew member are crucial to carry out the mission. Not only the commander and gunner need to see at long range potential targets, they also have to survey what is going on at much closer range all around the platform, while to accurately fire the main gun a series of data must be fed into the firing computer.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Commandability_04.jpg)

Rheinmetall Electronics is the company branch that is in charge of all Panther/KF51 vetronics, ?On new MBT we installed the first digital see-through-armour system that allows to see day and night through the vehicle thanks to a fused sight, which also allows decamouflaging,? Christoph Meyer, Head of Sales and Mission Systems, Dimension Land, Integrated Electronic Systems, explains. The 360? situational awareness system is based on modules of which thousands are under contract while many are already in service on different platforms, such as German Pumas, Australian Boxers and Hungarian Lynx. Six of those modules are installed around the turret, front, mid and rear on both sides to cover 360?, providing any crew member with the required images duly processed by the video processing unit located at the back of the turret crew compartment. ?We also have an app based on Artificial Intelligence capable to detect enemy activities, the open architecture of the system allowing us to implement new functions developed by third parties,? Christoph Meyer adds. As seeing around is not enough, acoustic gunshot location sensors and laser warning systems are also integrated on the turret, allowing enemy fire detection as well as laser rangefinding or illuminating activities. After having been treated by specific computers, all information are fused into the central computer and made available to the whole crew ?using a very easy human-machine interface, trying not to overload the ability of the single crew member,? Mr. Meyer states. He also adds that radars should be added in order to provide drone detection; EDR On-Line understood that flat panel AESA antennas might well be installed around the turret to provide full hemispherical coverage, complementing the visual 360? system in locating incoming drones and to share information among the unit. EDR On-Line understood that muzzle flash detectors are also sensors that might be integrated to further increase warning.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Commandability_01.jpg)

All sensors that have an influence on shooting, meteorological, navigation data allowing to provide exact location to take in count the Coriolis effect, and so on are processed in the fire control computer located front-left in the turret, which is connected to the gunner and commander sights both installed on the right side of the turret. EDR On-Line understood that Rheinmetall installed a new fixed digital bi-ocular sight for the gunner, while a new commander sight is currently under testing at WTD 81, with a dual thermal channel that includes both a MWIR and a SWIR sensor, the latter considerably improving visibility in fog. Coming to navigation, the Panther/KF51 is obviously fitted with GNSS systems but is also able to operate in GNSS-denied areas. EDR On-Line understood that Rheinmetall is developing an image-based system that can exploit images provided by cameras comparing with digitised maps data, to provide an accurate fix that updates the inertial navigation system, should satellites signals be jammed or spoofed. ?In our fire control computer we run a series of software that minimise the sensor-to-shooter time gap. Usually both the gunner and the commander have to continuously observe the battlefield area, one looking for enemies identifying them, while the second is fighting them, working either in the killer-killer or hunter-killer modes. In the Panther we added pixel-changing software that allows detecting enemies exploiting AI algorithms, putting on the enemy icon a tracker symbol,? Christoph Meyer explains. In the past, pixel-changing algorithms were working only when the platform was static, but now computing power and AI algorithms allow detect changing even with the tank on the move, albeit at reduced speed, EDR On-Line understanding that the aforementioned system works up to around 20 km/h.

All information gathered at platform level are fed into the Battle Management System, which also have inputs from higher echelon as well as from other platforms. All this is of course supported by a complete communication suite, based on digital radios and optimised antennas, the latter not only for connecting manned platforms but also for monitoring UGVs and UAVs activities as well as for keeping a data link with loitering munitions. Rheinmetall Electronics is capable to provide the customer with the right information taken from the BMS and fed into the mission system, providing them to the crew. Here too algorithms are used to lower as much as possible the crew workload. R&D activities are ongoing in Germany in order to improve ergonomics, providing data in the best possible way through the HMI, while a lot of experience is being gained with the various export programmes that involve the company.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Commandability_05.jpg)

Loitering munitions are multiple fold; they are a threat, therefore they are dealt with in the survivability article, they are also effectors, hence they are part of the lethality package, and in the latter case they must be integrated, therefore they are also part of this article as they must be integrated in the tank electronic environment. ?Our Advanced Mission Pod has a standard interface allowing the use of loitering munitions as well as UAVs, and has the same size of the antitank missiles pod used on our Lance turret,? Christoph Meyer explains. It should also equip the German Army Schwerer Waffentr?ger Inanterie, the Heavy Infantry Weapon Carrier based on the Boxer 8?8 fitted with a 30 mm turret also equipped with Spike missiles.

Some spare volume at the back of the turret can also allow embarking short range UAVs. This might be a different installation from that seen on Prototype 1 at Eurosatory, where those small VTOL UAVs were located on the turret side. These will be fully integrated, therefore their images will be seen on the crew station screens. ?A menu will allow to plan the mission, to launch UAVs and to controlled, the software being embedded into the on-board computer system,? Christoph Meyer says.

Coming to the UAVs business, Rheinmetall underlines that it is looking at very specific applications, and especially at vehicle integration while it is not aiming at entering the infantry UAS market. At Eurosatory it was possible to see the Panther fitted with some small quadcopters, known as Stinger, hosted in the outer part of the turret. In the company booth a MissionPod was exhibited that hosted such UAS, and it was compatible with the missiles pod of the Rheinmetall?s Lance turret. Beside Stingers the pod also hosted a bigger reconnaissance quadcopter. While the Stingers are expendable, launched thanks to a pneumatic system, the bigger drone was designed to be re-used, being capable to land in the pod when back from its mission and reload its batteries, which ensure a 50 minutes autonomy. As for the Stingers, information obtained in Paris called for a 20-30 minutes flight time, a 90 km/h maximum speed and a 200 grams payload, possibly a small warhead. Both airframes were developed in cooperation with Berlin-based B?rDrones, showing the intense work done by Rheinmetall with MSEs.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Commandability_02-2.jpg)

In Berlin Rheinmetall confirmed that these UAS will definitely be transformed into a light loitering munition, in cooperation with UVision of Israel, the German group having inked an agreement with that company, and the product will be known as HERO-R. EDR On-Line understood that the Hero-R Loitering Munition will be available in different configurations and in different sizes. For one of the versions, the Hero-30 warhead will be used; this has a weight of 500 grams, and will therefore require a bigger UAS compared to the proof of concept demonstrator seen in Paris.

The UAS MissionPod displayed at Eurosatory 2022 was developed according to requirements for the integration into the Rheinmetall Lance turret. From the onset it was designed to be modular and be able to host different UASs, in different numbers depending on their size. The technology for integration those UAS will be used for other vehicles, such as the KF51 Panther, but as the available space for integration is different in each vehicle, also the MissionPod will look different. Thus the exact number of UAS to be integrated into each vehicle type will depend on the available space and the choice of reconnaissance UAS versus Loitering Munition. A prototype is being developed that will allow take-off and landing of the recce UAS, main issues being the small surface for landing and the fact that the platform might not be horizontal. A demonstration of the reconnaissance drone launch and recovery capacity is planned in late 2023.

All sensors, command and control, communications, etc, are interconnected thanks to a fully digital NATO Generic Vehicle Architecture. ?When we say that the Panther has a real open digital architecture this is not the same message we were giving ten years ago, because we spent time working on interfaces, hardware, software and electronic, and it is closer to plug-and-play than everything existing at the moment,? Dr. Alexander Kuhrt, Vice President Next Generation Main Battle Tanks at Rheinmetall Landsysteme, said adding that this would allow fairly straightforward in-service support as well as upgrades explaining that the areas where more innovation cycles are expected have been identified, the design team concentrating its efforts on those areas in order to avoid the need to redesign them in the future. ?The NVGA is also a key enabler for AI-based automation and the optimisation of task management, as well for safety and security, ensuring the physical separation of data and safety signals, providing a cyber security certification option, which is very much customer-dependent,? Dr. Kuhrt said, this also allowing integrated HUMS status monitoring and test system, as well as on-board analysis, enabling fleet management and predictive maintenance.

Rheinmetall unveiled that at its Bremen facility some early development programmes are ongoing that might be integrated on the Panther as soon as ready. Those algorithms are mostly aimed at reducing the crew workload. Although not clearly stated, some of those might well be related to the use of ?wingman? UGVs and UAVs, an air defence UGV sketch being visible in one of the slides, connected to the MBT via the combat cloud; this was however defined as ?concept design?, something that is not (yet?) in the company portfolio, reconnaissance, mine breaching, flank protection, and NLOS support being among the other missions that might migrate from manned to unmanned platforms. Controlling or monitoring those potential robotic assets would be one of the possible tasks of the fourth crew member, located front right, who might also be a company commander in charge of coordinating the mission not being engaged in the tank handling. On that Rheinmetall stated that, ?Discussions are ongoing with different armies to find out how this extra-position fits into their concepts of operation.?

https://www.edrmagazine.eu/sharing-situational-awareness-and-operational-picture
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 22/01/2023 | 10:20 uur
https://www.edrmagazine.eu/improved-firepower-not-only-a-matter-of-calibre

Improved firepower, not only a matter of calibre

?The firepower is the right to exist of an MBT, and in our view the main gun will remain the dominant effector for a tank,? Dr. Tobias Schmidt, Rheinmetall?s Future Gun System (FGS) programme director states, opening his remarks on the Panther/KF51 lethality.

Main targets for an MBT are obviously enemy heavy armour and other combat vehicles, as well as anti-tank guided missile teams and dismounted infantry. A tank can however be also called to destroy infrastructures, while defending itself from threats coming from the third dimension, namely combat helicopters and nowadays loitering munitions and UAVs.

The big caliber gun will mainly be used against enemy armour, with different types of ammunition such as kinetic energy (KE) and multi-purpose high-explosive (MPHE), the latter also used against helicopter and infrastructures, while secondary weapons are mainly used against infantry targets at closer range, or against drones. ?An tank MHPE can generate more fragments than a burst of 35 mm AHEAD rounds,? Dr. Schmidt adds.

More on the 130 mm main gun


The Panther is fitted with the 130 mm main gun developed by Rheinmetall from 2015 on. EDR On-Line already dealt with this subject in past articles but some new information was revealed in Berlin. ?To defeat enemy main battle tanks, which is the principal task of the main gun, a greater range is needed as well as a high hit accuracy, we are talking of distanced greater than 3,500 meters, and we also need high effectiveness in order to neutralise the target for the rest of the battle,? Dr. Schmidt underlines. According to figures provided, high effectiveness means the ability to defeat a rolled homogeneous armour equivalent in excess of 1,000 mm thickness, protection being of course nowadays provided by a combination of passive, reactive and active armour. Dr. Schmidt advocates the supremacy of the tank gun in MBT duels as he considers that the protection gap against dive and top attack effectors, such as antitank missiles and loitering munitions, will be closed pretty soon by new forms of active protection systems, leaving kinetic energy still the best way to neutralise an MBT opponent.

.../....

( voor het gehele artikel,  zie link )

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Lethality_01.jpeg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 23/01/2023 | 14:52 uur
Main Ground Combat System (MGCS): A Status Report

Sidney E. Dean 23. January 2023

Dit artikel is te groot om hier volledig te plaatsen, maximaal 20.000 tekens. Zie link voor volledig artikel.

https://euro-sd.com/2023/01/articles/29122/main-ground-combat-system-mgcs-a-status-report/

In 2018, France and Germany agreed to jointly develop a successor to their respective main battle tanks (MBTs), the Leclerc and the Leopard 2. Representing next-generation technology, the weapon system ? provisionally designated the ?Main Ground Combat System? (MGCS) ? will constitute a quantum leap in both offensive and defensive capabilities.

The decision to develop MGCS reflects the fact that battlefield threats to even the heaviest main battle tanks (MBTs) are growing. This includes more sophisticated anti-tank weapons, long-range precision artillery, armed unmanned aerial vehicles (UAVs) s, loitering munitions with shaped charge warheads, and unarmed reconnaissance UAVs to aid over-the-horizon (OTH) weapons in targeting armoured formations. Conversely, improvements in vehicle armour and defensive systems threaten to erode the effectiveness of today?s front-line MBTs against the MBT fielded by of peer- and near-peer opponents. Next-generation technologies need to be integrated into MBTs in order to continue to dominate the future battlefield. The current Leopard 2 and Leclerc tank families ? while superb weapon systems ? have reached the end of their growth potential, and need to be replaced by new designs.

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2023/01/csm_MGCS_front_bodytext_9be3c180cc.png)

A Multinational Programme
Following years of operational needs analysis and initial concept development, in June 2018 Berlin and Paris formally agreed to jointly pursue the MGCS programme, with the German government taking the political lead on the project. In October 2019, the two ministers of defence reconfirmed their nations? commitment to MGCS. The decision reflects a recent trend toward a multinational approach to major European armament programmes. This trend has been driven by economies of scale. Next-generation technologies require financial investments and a broad array of expertise and infrastructure which cannot always be mustered in one nation, which to date has put European industry at a significant disadvantage vis-a-vis the competition from the United States. With future vehicles and weapon systems expected to be fully networked, it also makes operational sense for allies who will deploy together to share the same technology.

To ensure harmony ? and satisfy domestic lobbies ? it was agreed that work would be apportioned evenly to industry from both nations. The obvious choice for prime industry partner was KNDS (KMW+Nexter Defence Systems), a holding company founded in 2015 by German arms producer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and the French defence firm Nexter Systems. The two firms are evenly represented on KNDS? board and in management, and bring undisputed expertise into the programme. KMW manufactures the Leopard 2 MBT, while Nexter produces the Leclerc. Going one step further, KNDS and Germany?s Rheinmetall formed a MGCS-focussed joint venture (German: Arbeitsgemeinschaft or ARGE) in December 2019. The ARGE acts as the single contractual party in dealing with the government procurement authorities.

The ARGE?s government counterparts are the procurement agencies of the French armed forces (Direction G?n?rale de l?Armement ? DGA) and of the Bundeswehr?s BAAINBw (Bundesamt f?r Ausr?stung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr; ENG: Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support). The BAAINBw takes the lead as the programme?s joint procurement authority acting in the name of both Germany and France. Within the agency, the BAAINBw?s Combat Directorate is directly responsible for the MGCS programme. Since 2020, the directorate?s branch K5.6 programme office is set up as the MGCS Combined Projects Team (CPT), staffed by personnel of both nations, under the direction of a German officer.

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2023/01/y2mate.com-DGA-SCORPION_1080p.mp4_000399400.jpg)

Timeline and Major Phases
Going forward, the MGCS programme is divided into three major phases:
1) TDP: Technology Demonstrator Phase (ongoing, 2020-2024);
2) FSDP: Full System Demonstrator Phase (planned for 2024-2028);
3) Implementation and Pre-Production Phase (2028-2035).
Initial fielding is expected in 2035, with full operational capability (FOC) by 2040.

Technology Demonstrator Phase (TDP)
The ongoing TDP consists of two activities running parallel to one another. Both initiatives are being conducted by binational industry teams formed by the ARGE members, under contracts awarded by the BAAINBw. Work is apportioned equally between the partner nations. In principle, these efforts remain open to participation by new industry partners from other NATO or EU nations.

The first element of the TDP is focussed on researching and evaluating key technologies and components for their suitability for MGCS. These include propulsion systems, passive and active protection systems, weapons (including future weapons technologies), sensors, and vetronics. Each of these technologies is being investigated separately at this time.
Simultaneously, other teams are pursuing a multi-part System Architecture Definition Study (SADS). As summarized by Nexter, SADS Part 1 (May 2020 ? March 2022) assessed such aspects as: technical feasibility within the projected timeframe allotted for the programme; ability to fulfil the operational needs of both armies; efficiency and compatibility with national networked command and control systems (SCORPION for France and Digitisation of Land-Based Operations (D-LBO) for Germany). The follow-on architecture studies are currently evaluating the operational utility of various comprehensive platform concepts using digital simulation scenarios of varying intensity. SADS is expected to wrap up in late-2023 and lead to a definitive proposal for the common multi-platform architecture.

Full System Demonstrator Phase (FSDP)
During the FSDP, the most promising system architecture concepts will inform the design and production of one or more full system demonstrators. These will integrate the individual technologies which were determined to be most promising during preceding studies, and evaluate their performance within the operational system. By the end of the FSDP, the complete MGCS design is intended to achieve technological maturity.
In April 2022 KNDS co-director Frank Haun, formerly CEO of KMW, expressed support for opening the FSDP for new partners: ?Once we complete the system architecture studies, we could add more partners,? Haun told the magazine Wirtschaftswoche. He explicitly cited Italy, Norway, Poland and the United Kingdom as welcome additions to the programme. ?All of them have technology to offer [?] to an army to be equipped, like Kongsberg from Norway or Leonardo from Italy,? Haun said.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2023 | 15:01 uur
Citaat van: Euro-sd.com op 23/01/2023 | 14:52 uur

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2023/01/csm_MGCS_front_bodytext_9be3c180cc.png)


Alsof ik naar Command & Conquer zit te kijken. Nu nog de Pelican uit Halo voor Air Assault  ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 15:30 uur
CitaatTimeline and Major Phases
Going forward, the MGCS programme is divided into three major phases:
1) TDP: Technology Demonstrator Phase (ongoing, 2020-2024);
2) FSDP: Full System Demonstrator Phase (planned for 2024-2028);
3) Implementation and Pre-Production Phase (2028-2035).
Initial fielding is expected in 2035, with full operational capability (FOC) by 2040.

CitaatOne thing is certain: if a decision is not made in a timely manner, the MGCS? timeline could slip. Depending on the length of the delay, this could risk significant consequences ranging from cost overruns to a potential capability gap if the initial operational capability (IOC) date is pushed too far to the right.

In het artikel wordt gepraat over deelname, zowel als "partner" en als "observer", en ook over het intergreren van systemen van diverse deelnemende landen. Bijvoorbeeld Noorwegen met Kongsberg, Italie met Leonardo. Dat zijn maar 2 voorbeelden, maar Duitsland en Frankrijk hebben ook nog hun eigen bedrijven/leveranciers.
Het eerste wat bovenkomt is dan het NH90 programma, zoveel wensen, idee?n, uitvoeringen dat er geen sprake meer is van standaardisatie / eenheid in uitvoering.

Dan bekruipt mij ook gelijk de nu al gaande strijd intern tussen Duitsland (Rheinmetall/KMW) en Frankrijk (Nexter) en dat in combinatie met bovenstaande en de tijdlijn.

Eerste inzetbare eenheden in 2035-40, maar dan moet alles goed gaan ...  :hrmph: :hrmph:.... en daar heb ik de nodige zorgen over. Vooral hoe het nu gaat.

Nog een ander punt ; de huidige stand van zaken , nu is het 2023 en de tijdlijn 2040 ... Dat is 17 jaar in die tussentijd verouderen de bestaande systemen. Er zal een tussentijds alternatief naar voren geschoven moeten worden.. een Leopard A8 130mm / KF51 / Leclerc 140mm.
Niet alleen voor Duitsland en Frankrijk, maar ook alle andere landen, (ex) gebruikers van Leopards/ Leclercs, zoals Noorwegen, Denemarken, Canada, Spanje, Italie (?), Nederland (?)
Je merkt nu al door het ontbreken van een goede aanvoer/productielijn dat landen kijken naar alternatieven als de Amerikaanse M1 en Koreaanse K2.

Er is haast geboden en knopen moeten worden doorgehakt en ik krijg het gevoel dat dat niet gedaan gaat worden...         
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 08:18 uur
FCAS und MGCS: Deutsch-franz?sische Leuchtturmprojekte sollen vorangetrieben werden

https://esut.de/2023/01/meldungen/39426/fcas-und-mgcs-deutsch-franzoesische-leuchtturmprojekte-sollen-vorangetrieben-werden/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 21:27 uur
Tank maker Rheinmetall raises sales view, asks Berlin for firm orders

German defence group Rheinmetall on Tuesday raised its sales expectations for 2025 on higher demand for weapons due to the war in Ukraine and called on Berlin to speed up planned big orders and make good on a pledge to boost its armed forces.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/tank-maker-rheinmetall-raises-sales-view-ukraine-war-boosts-demand-2023-01-24/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 10:48 uur
IAV Conference: Rheinmetall details its hybrid armour solution

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/IAV-23-Rheinmetall-Hybrid-Armour_04-800x534.jpg)

The Chief of the German Army made it very clear: the future main battle tank weight must be under the 50 tonnes mark. Thinking that the original Leopard 2, the Leopard 2A0 if we number it according to the follow-on variants, was born in the late 1970s at 53 tonnes, the latest A7+ version being over 70, it is clear that some radical changing are needed. Rheinmetall identified the armour package as the MBT subsystem that can bring the greatest benefits in terms of weight reduction if a game-changing solution is adopted, as the protection component accounts for around half of the weight of a modern tank, the required weight saving being 23 tonnes considering the latest Leo 2 version, which means 33% of the whole tank mass and around half the estimated mass of its armour.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/01/IAV-23-Rheinmetall-Hybrid-Armour_08.jpg)

Along the years the D?sseldorf-headquartered group acquired a series of companies involved in the defence business, among which IBD Deisenroth which in the late 1990s launched its ADS, for Active Defence System, a solution that aimed at neutralise the major part of the lethality connected with incoming shaped-charge projectiles, tests then extending also to kinetic energy (KE) rounds such as APFSDS (Armour Piercing Fin Stabilised Discarded Sabot). With the acquisition first of a part of the company shares, then of the majority and now 100%, this became ADS GmbH, then Rheinmetall Active Protection GmbH and finally Rheinmetall Protection Systems, RPS in short, in 2019. RPS is part of the Weapons and Ammunition division and is the result of the merging of five different companies active in the passive armour, active protection, and soft kill domains, the new company being therefore able to provide turnkey protection solutions not only to Rheinmetall itself, but to other companies active in the land, naval and in civilian car armouring sectors which represent over 50% of the turnover. RPS has currently a manpower of around 420 personnel, over half of them being development engineers and scientists.

At the International Armoured Vehicles conference, which took place on 23-26 January at Twickenham, London, organised by Defence iQ, EDR On-Line could get more details on Rheinmetall ?hybrid armour?, that was mentioned in early December 2022 at the company Defence Talks in Berlin as the solution adopted on the company Panther/KF51 MBT technology demonstrator.

The ?hybrid? adjective means that the armour module which is fitted onto the platform basic armour contains both the active and the passive elements, the active one being the third generation of the original ADS that is now known as Strike Shield, on which the hybrid armour is based. It therefore includes sensors, a window in the front armour in front of each of them allowing their correct functioning. These include a low power/short-range (around 30 meters) radar and an electro-optic sensor. As the sensors window would partly weaken the overall strength of the structure should residual elements hit the vehicle at this exact spot, here the passive armour is slightly thicker in that position in order to answer STANAG 4569/AEP-55 specifications. It is to note that as the Strike Shield radar sensor operates at short-range, it generates low power emissions that do not increase the tank electromagnetic signature. This allows to keep them always active.

Coming to the countermeasure, this is the energetic element of the package and is hosted inside the armour structure, the rear part of which is made of the passive armour package. This is capable to withstand the residual energy generated by the incoming projectile, following the action of the active element, without being perforated. EDR On-Line understood that an energy absorbing backing might be used in order to avoid any damage on the vehicle basic structure, should the rear part of the module, that is the passive armour, be the subject of a deformation. Although no numbers were provided, the hybrid armour is way lighter compared to a passive/reactive armour solution, the latter being mostly effective against shaped charges rather than against long rods. And this is the solution Rheinmetall is proposing to bring futures MBTs under the 50 tonnes mark as required by the Bundeswehr.

../...

voor het gehele artikel zie onderstaande LINK

https://www.edrmagazine.eu/iav-conference-rheinmetall-details-its-hybrid-armour-solution
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 11:23 uur
Rheinmetall micro-UAVs: a Stinger for the Panther . . . and not only

A lid opens up on the side of the turret and soon a small object leaves the Panther main battle tank (MBT) flying towards the operational area to acquire intelligence over enemy positions. This is something that might happen in a few years, if Rheinmetall?s Panther MBT will enter production, other OEMs involved in armoured considering similar solution.

The integration of such systems is the specialty of Rheinmetall?s Electronic Solutions, which is working with numerous SMEs and start-ups to explore possible solutions to improve situational awareness, and to solve issues such as navigation in GNS-denied environments.

At Eurosatory Electronic Solutions was exhibiting a mission pod that is being developed in cooperation with Berlin-based B?rDrones. The pod was a prototype, the system being still in development, containing a reconnaissance quadcopter capable of 50 minutes flight, and 12 smaller drones known as Stingers, much smaller expendable quadcopters.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/06/ESY-22-Rheinmetall-Bar_05.jpg)

The bigger drone was marked ?Prototype 005?, therefore no detailed data are available as the configuration seems to be still far from being frozen. This new quadcopter is capable to land into the mission pod, therefore its approach system must be extremely accurate. Once landed its battery is automatically connected to the loader for recharging. Its mission is to identify opposing forces and if needed to dispatch swarm of smaller drones, the Stingers, to further improve the intelligence picture.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/06/ESY-22-Rheinmetall-Bar_02.jpg)

These are launched from the pod thanks to a pneumatic system, can fly for 20-30 minutes and reach a maximum speed of 90 km/h. EDR On-Line understood that beside the miniature optronic package they can also carry a 200 grams warhead. These are expendable, and of course they would be destroyed if they were called to hit a target, however they can also land on an established position and be recovered at a later moment, if this is considered possible from an operational standpoint. The Stingers are the micro-drones currently also installed on the Panther, therefore it is to assume that also there a pneumatic system is used to launch them from the turret.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/06/ESY-22-Rheinmetall-Bar_04.jpg)

Rheinmetall?s Electronic Solutions is also considering the GNSS-denied issue, and is cooperating with other partner companies on that subject. The approach which is currently followed is a 3D mapping of the operational area, something relatively simple using drones. This map will then be loaded into all the micro drones, which are all fitted with cameras, Artificial Intelligence algorithms allowing them to locate their exact position by comparing their distance from the ground with the 3D map.

As we can see beside heavy steel Rheinmetall is also looking at all possible solutions to further improve the effectiveness of its armoured vehicles, man-machine teaming being another hot topic at Electronic Solutions.

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-micro-uavs-a-stinger-for-the-panther-and-not-only
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2023 | 11:26 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 21:27 uur
Tank maker Rheinmetall raises sales view, asks Berlin for firm orders

German defence group Rheinmetall on Tuesday raised its sales expectations for 2025 on higher demand for weapons due to the war in Ukraine and called on Berlin to speed up planned big orders and make good on a pledge to boost its armed forces.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/tank-maker-rheinmetall-raises-sales-view-ukraine-war-boosts-demand-2023-01-24/
Nou wat dacht je van eerste Nederlandse order van 100 Leopards ?? ...lijkt erop of Rheinmetall er klaar voor is
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 02/02/2023 | 12:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2023 | 11:26 uur
Nou wat dacht je van eerste Nederlandse order van 100 Leopards ?? ...lijkt erop of Rheinmetall er klaar voor is

Of durven we het aan om launch customer te worden van de KF51?
Uiteraard naar onze wensen met iron fist aps en alles wat op de CV90 komt. Spike atgm vervangen door hero loitering munitions indien gewenst of gewoon mbt met atmgm?s.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 13:24 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2023 | 12:40 uur
Of durven we het aan om launch customer te worden van de KF51?
Uiteraard naar onze wensen met iron fist aps en alles wat op de CV90 komt. Spike atgm vervangen door hero loitering munitions indien gewenst of gewoon mbt met atmgm?s.

Ik neig naar de KF51, ik zie deze al toch veel meer toekomst gericht kwa uitvoering.
Het nadeel is de beperkte munite voorraad en vooral in combinatie met Hero loitering munitie, misschien beter om dan de 30 te kiezen ipv de 60 variant en een doorontwikkeling van de toren dat deze nog iets groter wordt om toch de 2x 20 stuks munitie te kunnen bergen.

Of NL het aandurft om, als ze nieuwe MBT;s willen aanschaffen, voor de KF51 te kiezen ? dat betwijfel ik omdat de HEER in principe voor de Leo2A7 heeft gekozen. Of er moet nog weer een doorontwikkeling komen, zeg maar A8 met bijvoorbeeld de KF51 toren met 120mm, wel met Hero e.d.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2023 | 13:50 uur
Wie gaat de onderstellen produceren dan?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2023 | 13:50 uur
Wie gaat de onderstellen produceren dan?

hahaha... das volgens mij het algehele probleem !

Maar naar mijn weten is die plant Metka in Griekenland nog open en produceert nog onderstellen, volgens mij de leopard 2's voor Qatar en die voor Hongarije zijn/worden daar gemaakt   
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2023 | 15:17 uur
Citaat van: Harald op 02/02/2023 | 14:23 uur
hahaha... das volgens mij het algehele probleem !

Maar naar mijn weten is die plant Metka in Griekenland nog open en produceert nog onderstellen, volgens mij de leopard 2's voor Qatar en die voor Hongarije zijn/worden daar gemaakt

Wordt daar geproduceerd of geassembleerd? Als het alleen assemblage betreft, dan zijn zij van anderen afhankelijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/02/2023 | 15:17 uur
Wordt daar geproduceerd of geassembleerd? Als het alleen assemblage betreft, dan zijn zij van anderen afhankelijk.

Volgens mij productie, maar ik weet dat niet zeker of dat met half fabrikaten gaat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 03/02/2023 | 10:53 uur
Noorwegen koopt 54 Duitse tanks

De Leopard 2A7- en K2 Black Panther-tanks hebben zij aan zij gevochten om het vertrouwen van de strijdkrachten te winnen - nu is de keuze gemaakt.

https://forsvaretsforum.no/forsvaret-forsvarsdepartementet-forsvarsmateriell/norge-kjoper-54-tyske-stridsvogner/300100

Even vertalen via google chrome.

De nieuwe tank werd gekozen tussen twee aanbieders: Leopard 2A7 van het Duitse Krauss-Maffei Wegmann GmbH en K2 Black Panther van het Zuid-Koreaanse Hyundai Rotem.

Premier Jonas Gahr St?re (Ap) kondigde op een persconferentie in Rena aan dat de Duitse Leopard 2A7 de nieuwe tank van Noorwegen zal worden. Het aantal is ingesteld op 54.

- Dit zal ons een sterkere landmacht geven, zei St?re in Rena.

Het kostenframe voor het project is meer dan NOK 19 miljard.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 03/02/2023 | 11:17 uur
Citaat van: pz op 03/02/2023 | 10:53 uur
Noorwegen koopt 54 Duitse tanks

De Leopard 2A7- en K2 Black Panther-tanks hebben zij aan zij gevochten om het vertrouwen van de strijdkrachten te winnen - nu is de keuze gemaakt.

https://forsvaretsforum.no/forsvaret-forsvarsdepartementet-forsvarsmateriell/norge-kjoper-54-tyske-stridsvogner/300100

Even vertalen via google chrome.

De nieuwe tank werd gekozen tussen twee aanbieders: Leopard 2A7 van het Duitse Krauss-Maffei Wegmann GmbH en K2 Black Panther van het Zuid-Koreaanse Hyundai Rotem.

Premier Jonas Gahr St?re (Ap) kondigde op een persconferentie in Rena aan dat de Duitse Leopard 2A7 de nieuwe tank van Noorwegen zal worden. Het aantal is ingesteld op 54.

- Dit zal ons een sterkere landmacht geven, zei St?re in Rena.

Het kostenframe voor het project is meer dan NOK 19 miljard.

Mooi dat Noorwegen toch kiest voor de Leopard, ik had namelijk verwacht dat ze voor de K2 zouden gaan in navolging van Polen.
Dit versterkt de behoefte om de productie voor Duitseland te verhogen inclusief de Duitse toezegging om hun Leopards te vervangen en uitbreiden. Dus meer orders voor nieuwe leopards en versterkt ook de West Europese aankoop naar 1 type MBT, ook richting toekomst.
Hopelijk geeft dit ook voor onze Politiek de duw om wel voor de keuze te gaan om eigen Leopards aan te schaffen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 03/02/2023 | 11:18 uur
Citaat van: forsvaretsforum.no op 03/02/2023 | 10:53 uur
Noorwegen koopt 54 Duitse tanks

De Leopard 2A7- en K2 Black Panther-tanks hebben zij aan zij gevochten om het vertrouwen van de strijdkrachten te winnen - nu is de keuze gemaakt.

https://forsvaretsforum.no/forsvaret-forsvarsdepartementet-forsvarsmateriell/norge-kjoper-54-tyske-stridsvogner/300100

Even vertalen via google chrome.

Premier Jonas Gahr St?re (Ap) kondigde op een persconferentie in Rena aan dat de Duitse Leopard 2A7 de nieuwe tank van Noorwegen zal worden. Het aantal is ingesteld op 54.


De Leopard 2A7 wordt ingevoerd tussen 2026 en 2031. Ook is er een optie voor 18 stuks extra.

Edit. De kosten zijn geraamd op 19,7 miljard NOK (2023). Dit is ongeveer 1,79 miljard EUR op dit moment.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/norge-styrker-forsvaret-gjennom-kjop-av-nye-stridsvogner/id2961879/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: DvdW op 03/02/2023 | 11:19 uur
Citaat van: Harald op 03/02/2023 | 11:17 uur
Hopelijk geeft dit ook voor onze Politiek de duw om wel voor de keuze te gaan om eigen Leopards aan te schaffen.
NL wil geen mbt's meer....
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 03/02/2023 | 11:22 uur
Mooi dat Noorwegen toch kiest voor de Leopard, ik had namelijk verwacht dat ze voor de K2 zouden gaan in navolging van Polen.

Ik had ook de K2 verwacht, denk dat de keuze ook is be?nvloedt door de leveringen van Leopards aan Ukraine en standaardisatie / kennisborging bij de Noren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 03/02/2023 | 11:28 uur
Citaat van: DvdW op 03/02/2023 | 11:19 uur
NL wil geen mbt's meer....

Ik zou graag een andere uitkomst zien, maar ik kan met de beste wil van de wereld ook niet meer tot een andere conclusie komen. Zelfs geen stip aan de horizon en het hallelujah van onze MinDef over de samenwerking met Duitsland (in 414).

Dat e.e.a. niet direct nu kan begrijp ik met o.a. de personeelsproblematiek en ook alle andere prioriteiten en (structurele) tekorten en tekortkomingen die erna decennia non-stop bezuinigingen overduidelijk zijn, maar zelfs geen stip. Gewoon niets. Alsof het niet bestaat, behalve een "we werken met de Duitsers samen v.w.b. de stootkracht van de KL"-achtig zweefverhaal.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 11:36 uur
Citaat van: DvdW op 03/02/2023 | 11:19 uur
NL wil geen mbt's meer....

Jawel, maar huidige CDS niet.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 03/02/2023 | 12:23 uur
Citaat van: pz op 03/02/2023 | 11:22 uur
....., denk dat de keuze ook is be?nvloedt door de leveringen van Leopards aan Ukraine en standaardisatie / kennisborging bij de Noren.

Idd, dit dus, ... een West/Noord EU Leopard Alliance, zoals het ook was tijden de jaren 80 en 90

CitaatNorway will order 54 new German-made Leopard 2 tanks for its army from the Krauss-Maffei Wegmann Group, and will get an option to buy a further 18 tanks at a later time, the government said on Friday.

"We ensure that we have the same tanks as our Nordic neighbours and many key NATO allies," Prime Minister Jonas Gahr Stoere told a news conference.

"This further strengthens our relationship with Germany," he added.

https://www.reuters.com/world/europe/norway-order-54-new-army-tanks-germany-nrk-2023-02-03/

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 08:40 uur
Czech Army eyes new Leopard 2A7+ tanks after testing older variant   
( nu er 1 schaap over de dam is volgen er meer, andere landen hebben nu serieus interesse om orders te plaatsen, nu Duitsland en Noorwegen duidelijk hebben aangegeven de Leo 2A7 aan te schaffen. )

While numerous allies are working on delivering their Leopard tanks to Ukraine, the Czech Republic is advancing plans to acquire new Leopard 2A7+ tanks. The country?s land forces are testing the first of the 14 used 2A4s the nation is to obtain from Germany.

Last year, the Czech Republic donated its Soviet-designed T-72 tanks to Ukraine to support the nation?s combat against the ongoing Russian invasion. Under its so-called ?Ringtausch? program, Berlin has decided to supply a batch of Leopard 2A4s to Prague to enable the Czech Army to preserve its combat capacities and replace outdated Soviet weapons with Western gear.

The Czech Armed Forces say the Leopard 2A4 swap will make Prague ready for the acquisition of new Leopards, as suggested by Czech Defence Minister Jana Černochov?. Last May, the politician said the nation could buy up to 50 tanks in the 2A7+ version from Germany.

?The 2A4 Leopards will prepare us for the most modern Leopard in the 2A7 version,? the Czech Armed Forces said in a tweet.

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/02/06/czech-army-eyes-new-leopard-2a7-tanks-after-testing-older-variant/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/02/2023 | 08:23 uur
Panther KF51 von Rheinmetall f?r die Ukraine?

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/02/KF51-Panther-_Rheinmetall-1.jpg)

(Artikel vertaald via google translate)

Rheinmetall biedt Oekra?ne de Panther KF51 gevechtstank aan als uitrusting voor zijn tankbataljons. In een interview met het Handelsblatt verwees Armin Papperger, CEO van de bewapeningsgroep, naar overeenkomstige gesprekken met Kiev en verklaarde dat de eerste tanks binnen 18 maanden zouden kunnen worden geleverd.

De bewapeningsgroep presenteerde verrassend genoeg de nieuwe ontwikkeling van de Panther aan het gespecialiseerde publiek op de Eurosatory-beurs in juni 2022. Op basis van de Leopard 2 had het bedrijf moderne technologie?n in het voertuig ge?ntegreerd en, volgens eigen verklaringen, de prestaties aanzienlijk verbeterd. De kern van de prestatieverbetering is een 130 mm wapensysteem (Future Gun System, FGS) met een gladde loop, dat volgens Rheinmetall-informatie in combinatie met moderne munitie de effectiviteit op het doelwit met maximaal 50 procent verhoogt. In het volledig gedigitaliseerde voertuig met elektrische architectuur volgens de NGVA-standaard zijn alle voorwaarden aanwezig voor maximaal situationeel bewustzijn, verkenning en effici?nte doelbetrokkenheid. De bescherming is ge?pgraded naar moderne standaarden, waaronder StrikeShield, een combinatie van actieve zachte en harde kill-technologie?n. Ook de mobiliteit werd verbeterd door het gewicht te beperken tot 59 ton.

De Panther is echter nog een ontwikkelingsproject. Het is nog steeds een lange en hobbelige weg naar productierijpheid. Voorwaarde voor het starten van de productie is de opheldering van de definitieve configuratie en de financiering, die Oekra?ne in zijn eentje nauwelijks kan betalen. Er gaan immers geruchten over een stukprijs van 15 miljoen euro.

Rheinmetall zou voor de productie een fabriek opzetten in Oekra?ne, van waaruit de gevechtsvoertuigen moeten worden geleverd. De fabriek zal ook Lynx gepantserde personeelsdragers bouwen, die Rheinmetall ook aan Oekra?ne aanbiedt. Papperger noemde de productiesnelheid drie tot vijf tanks per maand, die later zou kunnen worden verhoogd. Dit alles kan alleen plaatsvinden als de oorlog in Oekra?ne voorbij is.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 21/02/2023 | 13:30 uur
CitaatK2ME, a v. notional concept of Middle East focused export version of K2. Includes improved cooling & filtering, APS integration (generic concept, here a Trophy), new passive/reactive armour. Weight of c.60t.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1627974385985368065?cxt=HHwWgsC9wYSF3ZctAAAA

(https://pbs.twimg.com/media/Fpe5TunXwAYmIdg?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fpe5VFWXsAQzJXa?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fpe5WzdXEAYTwxw?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/03/2023 | 11:38 uur
Rheinmetall from Germany negotiates with Ukraine construction of tank factory to build KF51 Panther  ( Rheinmetall is flink aan het "pushen" , zal zeker tegen het zere been zijn KMW )

According to information published on March 4, 2023, by the German newspaper website "Spiegel" the German company Rheinmetall is negotiating the construction of a tank factory in Ukraine with an investment of ?200 million to build the new KF51 Panther Main Battle Tank (MBT).

Citing Armin Papperger, the Chairman of the German company Rheinmetall AG, the new factory could produce up to 400 KF51 Panther MBTs (Main Battle Tanks) per year. A decision could be made in the next two months.

Armin Papperger also stated that the new factory could be protected against aerial threats from the Russian army through the deployment of air defense systems. Currently, Ukraine needs 600-800 tanks to achieve victory over Russian forces.

On February 10, 2023, the Army Recognition editorial team reported that Germany was in talks with Ukraine to supply the KF51 Panther, a new generation of Main Battle Tank unveiled by the German company Rheinmetall in June 2022 at the International Defense Exhibition Eurosatory held in Paris, France.

With this proposal from Germany, Ukraine could become the first country in the world to acquire the KF51 Panther, which is the most recent development in main battle tanks.

Citing information from Rheinmetall, the KF51 Panther is destined to be a game-changer on the battlefields of the future. The concept of the main battle tank sets new standards in all areas, including lethality, protection, reconnaissance, networking, and mobility.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/rheinmetall_from_germany_negotiates_withe_ukraine_construction_of_tank_factory_to_build_kf51_panther.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/03/2023 | 12:02 uur
Gerucht !!  nog niet bevestigd, maar toch wel een interessante

CitaatITA Army seems have found the gap filler for MBT and IFV, as +/- 70 Leopard 2A7 (? +) and +/- 100 CV90MkIV. To fulfill the request to integrate new MBTs and IFVs intended for the "Ariete" Armored Brigade. Looking forward to development of new generation MBTs and IFVs with allies.

https://twitter.com/CiroNappi6/status/1632674545034297345?cxt=HHwWgoC8qaa2tqgtAAAA
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 06/03/2023 | 12:48 uur
V.w.b. die KF51 productielijn in Oekraine... Prima na de oorlog maar tijdens de oorlog? Lijkt me een fijn doelwit voor regelmatige Russische bombardementen met jachtbommenwerpers en kruisraketten...

Dat kan dan maar beter een hele sterke gelaagde luchtverdediging zijn die ze er omheen willen plaatsen en dit lijkt me voor die hypersonische raketten wel een zeer geschikt doelwit.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2023 | 12:59 uur
Citaat van: Mourning op 06/03/2023 | 12:48 uur
V.w.b. die KF51 productielijn in Oekraine... Prima na de oorlog maar tijdens de oorlog? Lijkt me een fijn doelwit voor regelmatige Russische bombardementen met jachtbommenwerpers en kruisraketten...

Dat kan dan maar beter een hele sterke gelaagde luchtverdediging zijn die ze er omheen willen plaatsen en dit lijkt me voor die hypersonische raketten wel een zeer geschikt doelwit.

Dat lijkt mij ook... daarnaast, tegen hypersoon hebben we nog niets doeltreffends.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 07/03/2023 | 11:34 uur
Citaat van: Mourning op 06/03/2023 | 12:48 uur
V.w.b. die KF51 productielijn in Oekraine... Prima na de oorlog maar tijdens de oorlog? Lijkt me een fijn doelwit voor regelmatige Russische bombardementen met jachtbommenwerpers en kruisraketten...

Dat kan dan maar beter een hele sterke gelaagde luchtverdediging zijn die ze er omheen willen plaatsen en dit lijkt me voor die hypersonische raketten wel een zeer geschikt doelwit.
Als die fabriek in west Oekra?ne komt te staan, en de Patriots en IRIS-T systemen zijn operationeel, waagt geen enkele Russische piloot zich meer zo ver. Al vlogen ze nu ook al niet verder dan frontlinie.
En die kruisraketten beginnen ook aardig op te raken bij de Russen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/03/2023 | 11:39 uur
Citaat van: Reinier op 07/03/2023 | 11:34 uur
Als die fabriek in west Oekra?ne komt te staan, en de Patriots en IRIS-T systemen zijn operationeel, waagt geen enkele Russische piloot zich meer zo ver. Al vlogen ze nu ook al niet verder dan frontlinie.
En die kruisraketten beginnen ook aardig op te raken bij de Russen.

Denk ook even na over het feit dat de KF51 een "technology demonstrator" is, in welke mate is het systeem (uit)getest. Nu is het een Leo2 onderstel met een nieuwe toren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 07/03/2023 | 13:31 uur
Citaat van: Reinier op 07/03/2023 | 11:34 uur
Als die fabriek in west Oekra?ne komt te staan, en de Patriots en IRIS-T systemen zijn operationeel, waagt geen enkele Russische piloot zich meer zo ver. Al vlogen ze nu ook al niet verder dan frontlinie.
En die kruisraketten beginnen ook aardig op te raken bij de Russen.

Eens en eens, maar dan hebben we ook nog die hypersonische wapens. Ik heb sterk het vermoeden dat de Russen de aantallen en capaciteiten daarvan overdrijven (zoals ze met bijna alles lijken te doen), maar dan nog al hebben ze er maar 50 en reserveren ze er 20 van voor Oekraine en de rest voor een (in hun hoofden zeer reele) confrontatie met de NATO... dan nog zijn dat er wel 20 waar je niet veel tegen kunt doen m.i...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 07/03/2023 | 14:22 uur
Citaat van: Mourning op 07/03/2023 | 13:31 uur
Eens en eens, maar dan hebben we ook nog die hypersonische wapens. Ik heb sterk het vermoeden dat de Russen de aantallen en capaciteiten daarvan overdrijven (zoals ze met bijna alles lijken te doen), maar dan nog al hebben ze er maar 50 en reserveren ze er 20 van voor Oekraine en de rest voor een (in hun hoofden zeer reele) confrontatie met de NATO... dan nog zijn dat er wel 20 waar je niet veel tegen kunt doen m.i...
Tja, voordeel is wel dat Oekra?ne een heel groot land is. Plaats de fabriek bij Lviv, nabij de grens met Slowakije en het is al te ver voor een zircon om te halen (range 1.000 km). Afgevuurd van een schip, dat minimaal 150 km uit de kust moet blijven (ivm Harpoons), gaat die afstand niet halen.
Zelfde geldt voor de Kinzhal, afgevuurd vanuit een vliegtuig kan dat vanaf Oost-Oekra?ne, met het risico dat het vliegtuig wordt uitgeschakeld voordat die ?berhaupt raket heeft kunnen afvuren.

En ik weet niet hoe accuraat die raketten zijn. Is een fabriek een redelijk groot doel, zou dan ook geraakt kunnen worden als zo'n raket niet heel erg precies is. Maar deze raketten zijn dan ook weer niet heel erg krachtig.

En zoals je zegt; hoeveel heeft Rusland hier van?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 07/03/2023 | 14:52 uur
Citaat van: Reinier op 07/03/2023 | 14:22 uur
Tja, voordeel is wel dat Oekra?ne een heel groot land is. Plaats de fabriek bij Lviv, nabij de grens met Slowakije en het is al te ver voor een zircon om te halen (range 1.000 km). Afgevuurd van een schip, dat minimaal 150 km uit de kust moet blijven (ivm Harpoons), gaat die afstand niet halen.
Zelfde geldt voor de Kinzhal, afgevuurd vanuit een vliegtuig kan dat vanaf Oost-Oekra?ne, met het risico dat het vliegtuig wordt uitgeschakeld voordat die ?berhaupt raket heeft kunnen afvuren.

En ik weet niet hoe accuraat die raketten zijn. Is een fabriek een redelijk groot doel, zou dan ook geraakt kunnen worden als zo'n raket niet heel erg precies is. Maar deze raketten zijn dan ook weer niet heel erg krachtig.

En zoals je zegt; hoeveel heeft Rusland hier van?

Ik weet even niet meer welke toestellen precies die lucht-gelanceerde variant kunnen afvuren, maar was dat niet beperkt tot de Mig-31 ofzo? Juist omdat die zelf ook al een zeer hoge snelheid kan halen (m.a.w. als dat klopt verwacht ik niet dat dit vliegtuig erg lang kan worden aangegrepen, bovendien kan dit vliegtuig behoorlijk hoog vliegen zodat ook niet alle SAM-systemen het op die hoogte zullen kunnen aangrijpen.

Hoe dan ook ik kan het niet allemaal goed inschatten als NUKUBU met beperkte info en kennis van e.e.a., maar ik kan me voorstellen dat dit wel een probleem/risico zou kunnen vormen voor een dergelijke fabriek.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2023 | 15:09 uur
Citaat van: Mourning op 07/03/2023 | 14:52 uur
Ik weet even niet meer welke toestellen precies die lucht-gelanceerde variant kunnen afvuren, maar was dat niet beperkt tot de Mig-31 ofzo? Juist omdat die zelf ook al een zeer hoge snelheid kan halen (m.a.w. als dat klopt verwacht ik niet dat dit vliegtuig erg lang kan worden aangegrepen, bovendien kan dit vliegtuig behoorlijk hoog vliegen zodat ook niet alle SAM-systemen het op die hoogte zullen kunnen aangrijpen.

Voor wat betreft de MiG-31 is het een combinatie. De Kinzhal weegt +/- 4.400 lbs. Een MiG-31 kan dit op de de centerline hardpoint dragen, maar door de weerstand is de topsnelheid wel een stuk lager. Verder heeft een MiG-31 een behoorlijk bereik.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 07/03/2023 | 16:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/03/2023 | 15:09 uur
Voor wat betreft de MiG-31 is het een combinatie. De Kinzhal weegt +/- 4.400 lbs. Een MiG-31 kan dit op de de centerline hardpoint dragen, maar door de weerstand is de topsnelheid wel een stuk lager. Verder heeft een MiG-31 een behoorlijk bereik.

Kijk! Zat ik i.i.g. in de goede richting ;D.

Dank voor de toelichting c.q. extra info!
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/03/2023 | 11:43 uur
Het volgende land welke nieuwe MBT's besteld ..... 54 stuks M1 Abrams voor Roemeni?

Abrams voor Roemeni?, offici?le aankondiging.

Wat DefensieRoemeni? al bijna een jaar aankondigt, namelijk het voornemen van Roemeni? om Amerikaanse Abrams-tanks aan te schaffen, is bevestigd door het Roemeense Ministerie van Defensie.

.../...

https://www.defenseromania.ro/abrams-pentru-romania-anunt-oficial-de-ce-a-ales-romania-tancurile-americane-si-cate-tancuri-vor-fi-cumparate-pentru-armata-romana_621528.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2023 | 10:44 uur
French defense boss marks German industry over sluggish tank program

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/03/09/french-defense-boss-fingers-german-industry-over-sluggish-tank-program/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/03/2023 | 08:26 uur
De prijs van Duitse tanks is duidelijk - de Koreanen bezoeken Noorwegen om antwoord te krijgen   
( deal = 11,5 miljard Noorse Kronen en 3,6 NoK voor extra 18 stuks Leopards, dat is dus ca. 200 NoK voor 1 Leopard 2A7+ => ? 18 miljoen per stuk ) 

Hyundai Rotem komt naar Oslo om antwoorden te krijgen op de vraag waarom Noorwegen Duitse en geen Koreaanse tanks heeft gekocht.

Het is anderhalve maand geleden dat minister van Defensie Bj?rn Arild Gram, premier Jonas Gahr St?re en minister van Financi?n Trygve Slagsvold Vedum de keuze voor nieuwe tanks in het sneeuwweer bij Rena aankondigden:

54 Leopard 2A7's worden gekocht van de Duitse Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Dit betekent dat het leger een 53-jarige traditie voortzet waarin ze de Leopard 1A5 hebben gebruikt en nu, meest recentelijk, de Leopard 2A4.

Overheid en leverancier wilden de aanneemsom niet bekendmaken. Maar een overzicht van de huidige industri?le samenwerkingsovereenkomsten van de strijdkrachten, drie dagen na de ondertekening bijgewerkt, geeft een zeer goede aanwijzing:

NOK 11,5 miljard
In het document van Forsvarsmateriel (FMA) staat dat KMW nu ongeveer NOK 11,5 miljard aan uitstaande terugkoopverplichtingen heeft.

Dit omvat enkele ondersteuning en reserveonderdelen, dus het zou niet helemaal juist zijn om de som van 54 (213 miljoen NOK) te verdelen. Maar volgens TU's ervaring zal minstens 95 procent uit de tanks zelf bestaan, zodat de prijs ruim boven de 200 miljoen NOK per tank ligt. De omzetbelasting is niet inbegrepen in de aanneemsom.

(https://img.gfx.no/2764/2764809/Skjermbilde%202023-03-14%20kl.%2009.56.33.png)
De Duitse industrie heeft grote terugkoopverplichtingen in Noorwegen, waar het vooral om nieuwe tanks en nieuwe onderzee?rs gaat.

Het project heeft een totale kostprijs van ongeveer NOK 20 miljard, inclusief projectkosten en btw. en onzekerheidsvoorziening.

De belangrijkste levering van het in M?nchen gevestigde bedrijf is gepland voor de periode 2026?2028. Het contract omvat een optie voor nog eens 18 tanks. De omvang van de terugkoop geeft nu aan dat dit Noorwegen minstens nog eens 3,6 miljard NOK zal kosten.

Teknisk Ukeblad heeft de FMA gevraagd hoe zij de mogelijkheid beoordelen om de optie binnen de toewijzing van Storting in te wisselen, zonder hierop antwoord te krijgen.

In plaats daarvan worden we doorverwezen naar het Ministerie van Defensie, dat onder andere schrijft dat de industri?le samenwerkingsovereenkomst belangrijk is omdat het bijdraagt ​​aan het cre?ren van Noorse banen, de ontwikkeling van de Noorse defensie-industrie en ervoor zorgt dat fondsen voor Defensie ook ten goede komen aan andere onderdelen van de maatschappij.

Ophelderingsbijeenkomst op woensdag
Woensdag krijgt FMA bezoek van de verliezende partij, namelijk Hyundai Rotem uit Zuid-Korea. Ze waren uitgenodigd voor de wedstrijd met hun K2 Black Panther en er is nu beloofd dat ze het proces persoonlijk zullen beoordelen.

De politici in Rena op 3 februari zeiden dat ze op basis van een algehele beoordeling tot de conclusie waren gekomen dat het Duitse alternatief het beste is voor Noorwegen.

Volgens de bronnen van Dagens N?ringsliv adviseerde defensiechef Eirik Kristoffersen dat als er eerst tanks zouden worden gekocht, deze Koreaans zouden moeten zijn. Bronnen van Teknisk Ukeblad zeggen dat de aanbeveling van de FMA ook was om de K2 Black Panther aan te schaffen, onder andere op basis van ontwikkelingspotentieel en bedrijfskosten.

Hyundai Rotem wil niet ge?nterviewd worden over de zaak. Tegelijkertijd bevestigt het bedrijf aan Teknisk Ukeblad dat ze vermoeden dat ze het contract kwijt zijn, maar niet de concurrentie. Daarmee bedoelen ze dat niet prijs of prestatie doorslaggevend was, maar beleid en veiligheidsbeleid.

Om concurrentieredenen willen ze niet onthullen wat hun laatste bod aan Noorwegen was. Zoals we het begrijpen, zijn er geen juridische stappen in behandeling. Maar Hyundai Rotem, die zal blijven concurreren op de internationale markt, is, volgens wat we hebben vernomen, bezorgd over het verlies van reputatie en dat de perceptie verspreidt dat hun tank duurder en inferieur is qua prestaties aan de Duitse. .

Nadat het Noorse besluit bekend werd, heeft het bedrijf video's gepubliceerd van de wintertests in Rena in februari 2022 waar ze niets tussen zetten:

"K2 was superieur aan de andere kanshebber", luidt het bericht van Hyundai Rotem.

Industri?le kansen

Twee weken nadat de aankoop van de tank was aangekondigd, werd in Duitsland een overeenkomst getekend waarin de leverancier zich voor honderd procent van de contractwaarde verbindt tot industri?le samenwerking met de Noorse industrie.

Eerder in maart had Teknisk Ukeblad contact met de meeste van de grootste potenti?le partners, waaronder Kongsberg Defense & Aerospace, Ritek en Aker Solutions. KDA en Aker wezen op mogelijkheden voor indirecte leveringen aan KMW, terwijl Ritek enthousiast is over de vraag of ze de opdracht krijgen om de nieuwe tanks in Levanger te bouwen.

Later keerde Nammo ook terug naar de TU en gaf hun tegengestelde beoordeling van de tankaankoop, die volgens hen kansen kan cre?ren voor de Noorse defensie-industrie.

- Van Nammo's kant kan er onder andere sprake zijn van de kwalificatie van bestaande munitie voor de Leopard 2A7, een mogelijke samenwerking bij de ontwikkeling en integratie van toekomstige munitietypes voor de Leopard 2A7 (programmeerbare munitie is zo'n type) en een mogelijke samenwerking op toekomstige marktactiviteiten met betrekking tot de tank. Daarnaast kan er een mogelijkheid zijn om te kijken naar het gebruik van Nammo-munitie voor andere KMW-platforms, schrijft het bedrijf.

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gl7aTL9wZWEJ:https://www.tu.no/artikler/prisen-pa-tyske-stridsvogner-er-klar-koreanerne-besoker-norge-for-a-fa-svar/527779&cd=1&hl=no&ct=clnk&gl=no
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 28/03/2023 | 08:28 uur
German army to acquire new Leopard 2A7V tanks to replace Leopard 2A6 tanks donated to Ukraine

According to several German Media, the German armed forces will acquire more Leopard 2A7V Main Battle Tanks as well as new PzH 2000 to replace the tanks and self-propelled howitzers donated to Ukraine.

A security source informed Reuters on March 27, 203, that Ukraine has received the 18 Leopard 2A6 tanks promised by Germany in January, confirming information published earlier by the German weekly magazine Der Spiegel. Furthermore, the source specified that 40 Marder infantry fighting vehicles have also been delivered to the Ukrainian army.

Germany to receive replacement tanks following delivery of Leopard 2A6 tanks to Ukraine. FDP (Free Democratic Party) Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirms impending purchase of a significant number of new Leopard 2 tanks.

Germany is on the verge of purchasing new Leopard 2A7V tanks for the Germany army, FDP Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirmed to the German daily newspaper "Frankfurter Rundschau" on the sidelines of an election campaign event in Munich.

According to statement published by the Germany Ministry of Defense, Germany plans to deliver 18 Leopard 2A6 to Ukraine with ammunition and spare parts. Since the beginning of the war in Ukraine, Germany has also delivered to Ukraine 14 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) in collaboration with The Netherlands.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/german_army_to_acquire_new_leopard_2a7v_tanks_to_replace_leopard_2a6_tanks_donated_to_ukraine.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 28/03/2023 | 10:15 uur
Citaat van: Harald op 28/03/2023 | 08:28 uur
German army to acquire new Leopard 2A7V tanks to replace Leopard 2A6 tanks donated to Ukraine

According to several German Media, the German armed forces will acquire more Leopard 2A7V Main Battle Tanks as well as new PzH 2000 to replace the tanks and self-propelled howitzers donated to Ukraine.

A security source informed Reuters on March 27, 203, that Ukraine has received the 18 Leopard 2A6 tanks promised by Germany in January, confirming information published earlier by the German weekly magazine Der Spiegel. Furthermore, the source specified that 40 Marder infantry fighting vehicles have also been delivered to the Ukrainian army.

Germany to receive replacement tanks following delivery of Leopard 2A6 tanks to Ukraine. FDP (Free Democratic Party) Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirms impending purchase of a significant number of new Leopard 2 tanks.

Germany is on the verge of purchasing new Leopard 2A7V tanks for the Germany army, FDP Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirmed to the German daily newspaper "Frankfurter Rundschau" on the sidelines of an election campaign event in Munich.

According to statement published by the Germany Ministry of Defense, Germany plans to deliver 18 Leopard 2A6 to Ukraine with ammunition and spare parts. Since the beginning of the war in Ukraine, Germany has also delivered to Ukraine 14 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) in collaboration with The Netherlands.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/german_army_to_acquire_new_leopard_2a7v_tanks_to_replace_leopard_2a6_tanks_donated_to_ukraine.html

Voor NL zou dit een logisch moment zijn om ook een order te plaatsten. Gisteren waren de NL en Dui defensie ministers enthousiast met elkaar om tafel in Rotterdam. 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 28/03/2023 | 10:53 uur
Ik ben vooral benieuwd naar de Duitse intentie om een "significant number" aan Leo's te kopen. Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Lynxian op 28/03/2023 | 10:53 uur
Ik ben vooral benieuwd naar de Duitse intentie om een "significant number" aan Leo's te kopen. Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?

Significant is het Poolse voorbeeld.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2023 | 15:56 uur
Citaat van: pz op 28/03/2023 | 10:15 uur
Voor NL zou dit een logisch moment zijn om ook een order te plaatsten. Gisteren waren de NL en Dui defensie ministers enthousiast met elkaar om tafel in Rotterdam.
120 voor ons ?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2023 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2023 | 14:36 uur
Heb je hier een bron van?

Hiermee bedoel ik het aantal tanks wat Polen in totaliteit aanschaft, dat is een significant aantal.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 28/03/2023 | 17:16 uur
Ooh het artikel staat hier ook al ;D
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2023 | 17:20 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2023 | 16:51 uur
Ja, maar waarop baseer je dat de Duitsers dat aantal halen? Zou heel mooi zijn, maar geloof het pas als ik het zie. Het kan wel, voor 18 miljard dus.

Nergens op, het was mijn antwoord op de vraag: "Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?"
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 28/03/2023 | 23:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2023 | 12:43 uur
Significant is het Poolse voorbeeld.
Ja, maar een defensieforum "significant" en een Poolse "significant" zijn significanten van een potentieel hele andere orde van grootte dan een "significant" naar Duitse begrippen. Als dat meer dan 200 is dan zou ik me wel heel erg verbazen. Maar dat vind ik dan weer niet significant.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 29/03/2023 | 18:22 uur
significant verschil [groot genoeg om belangrijk te zijn] Dus de Duitsers hadden volgens mij on totaal nu 325 Leopard 2A6/7 tanks dus in mijn beleving is 100 tanks al significant  Meer als UK en ongeveer gelijk aan Fra.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 29/03/2023 | 18:29 uur
Volgens Zwitserse media heeft Zwitserland 96 Leopard 2-tanks in de 'mottenballen' staan. Het Zwitserse ministerie van defensie is niet principieel tegen het afstaan van tanks.
Dus als Duitsland 100 tanks toevoegd aan zijn bestand kunnen ze dat vrij snel doen met die Zwitserse tanks.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2023 | 19:02 uur
Citaat van: Master Mack op 29/03/2023 | 18:22 uur
significant verschil [groot genoeg om belangrijk te zijn] Dus de Duitsers hadden volgens mij on totaal nu 325 Leopard 2A6/7 tanks dus in mijn beleving is 100 tanks al significant  Meer als UK en ongeveer gelijk aan Fra.

In perspectief: Duitsland had tijdens de Koude oorlog bijna 2.500 tanks.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 29/03/2023 | 22:58 uur
Wat ze ooit hadden is mij bekend. Net als dat ons land ooit bijna 1000 tanks had. Maar er was eens..... Nu zouden we al blij zijn met 1 Tankbat wat ooit het plan was 515 Prins van Oranje gespiegeld aan 414 zou nog steeds mooi zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 31/03/2023 | 15:33 uur
@BBN_PL on twitter

The K2 Black Panther tank officially entered service with the Polish Army.
Today's fire shooting was at a distance of 2700 meters.

https://twitter.com/i/status/1641753387405287427
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 03/04/2023 | 11:18 uur
Can Germany?s big cats resist South Korea?s Black Panther invasion?

South Korea is aiming to take the European tank market. But how does the Black Panther match up to Germany's Leopard tanks?

.../...

https://breakingdefense.com/2023/03/can-germanys-big-cats-resist-south-koreas-black-panther-invasion/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 03/04/2023 | 22:54 uur
another 144 built in a Dutch factory. 
H? wat komt uit onderstaande Defense Press artikel. Heb ik wat gemist.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/04/2023 | 08:59 uur
Is het Frans-Duitse MGCS-programma [Main Ground Combat System / Main land combat system] ten dode opgeschreven ..  :dead: :hrmph:

( Franse) MP stelt voor de Leclerc-tank te vervangen door EBMT van Nexter en Krauss-Maffei Wegmann
https://www.opex360.com/2023/04/02/un-depute-suggere-de-remplacer-le-char-leclerc-par-lebmt-de-nexter-et-de-krauss-maffei-wegmann/

Frans artikel vertaald via google translate

CitaatSinds hij op het slagveld verscheen [in september 1916], en zelfs daarvoor, is er regelmatig gedebatteerd over de geschiktheid van de tank. Vooral sinds het einde van de Koude Oorlog, gekenmerkt door een vermindering van de militaire budgetten, zagen sommigen in hun terugtrekking een bron van besparingen, terwijl ze uitlegden dat het nodig was om zich voortdurend aan te passen aan "nieuwe bedreigingen", waarbij ze die van het heden vergeten.

De recente ontwikkelingen hebben in ieder geval aangetoond dat de gevechtstank onvermijdelijk blijft [bovendien blijven de Oekra?ners ze eisen van hun westerse partners...]. "Het blijft een van de essenti?le gevechtsinstrumenten voor de komende dertig jaar" omdat het "op de juiste manier gebruikt" connectiviteit en vooral subsidiariteitsmogelijkheden biedt op de verschillende tactische niveaus", betoogde generaal Pierre onlangs. Schill, de stafchef van het leger [ CEMAT], tijdens een parlementaire hoorzitting.

Juist wat de Franse capaciteiten op dit gebied betreft, is het de bedoeling om de Leclerc-tank ? waarvan er de komende jaren 200 naar de XLR-standaard worden gebracht ? te vervangen in het kader van het Frans-Duitse MGCS-programma [Main Ground Combat System / Main land combat system], dat bedoeld is om uiterlijk in 2040 een "systeem van systemen" te zijn.

Dit MGCS loopt momenteel echter vast door meningsverschillen tussen de betrokken Duitse industri?len, te weten Krauss-Maffei Wegmann [gelieerd aan het Franse Nexter binnen de joint venture KNDS] en Rheinmetall.

?Ik zal binnenkort een gesprek met Duitsland moeten hebben over het project van het landgevechtssysteem van de toekomst. Vooral omdat we tijdelijk de capaciteit nodig zullen hebben die de Leclerc-tank zal opvolgen ruim voor de opvolger van de Rafale, tussen 2035 en 2040?, vertelde S?bastien Lecornu, de minister van strijdkrachten, onlangs aan het dagblad Les ?chos. En om toe te voegen: ?Er zijn kwesties van technologische convergentie: ik zou willen dat de militaire eis de basis wordt van de industri?le specificaties, en niet omgekeerd. KNDS, een Frans-Duits bedrijf, moet een centrale rol spelen in de toekomst van gevechtstanks?.

Deze uitvluchten rond de MGCS passen niet bij het leger ... wiens stafchef afgelopen november de mogelijkheid noemde om de Leclercs tot 2050 te behouden, op voorwaarde dat "de reikwijdte van hun upgrade" zou worden herzien.

Alleen, en zoals ex-parlementslid Sereine Mauborgne opmerkte in een begrotingsadvies dat in oktober 2021 werd ingediend, zal de behandeling van verouderde tanks [zeer] duur zijn vanwege componenten die niet meer worden geproduceerd.

"Vandaag zal de oplossing van al deze 'verouderingen' enkele honderden miljoenen euro's kosten, naast de bedragen die al nodig zijn om een ​​deel van de vloot te moderniseren naar de XLR-standaard, compatibel met het Scorpion-programma, in afwachting van de uitkomst van het MGCS-programma. " zei mevrouw Mauborgne. En om te specificeren dat "wanneer een nieuwe veroudering wordt opgemerkt", het "ongeveer zesendertig maanden duurt om het te verhelpen".

Vandaar de zorgen die parlementslid Philippe Gosselin [LR] zojuist heeft herhaald in een schriftelijke vraag gericht aan het Ministerie van de Strijdkrachten. En meer nog, hij stelde voor om de Leclerc te vervangen door de E-MBT [Enhanced Main Battle Tank] tank, ontwikkeld door KNDS.

De nieuwe versie van deze E-MBT, gepresenteerd op de laatste EuroSatory air-land wapenshow, is uitgerust met een geschutskoepel die plaats biedt aan het nieuwe 140 mm ASCALON-kanon dat Nexter aan het ontwikkelen is, bescherming actief, met een vetronics gebaseerd op die van de EBRC Jaguar [uit het Scorpion-programma, noot van de redacteur]. Daarnaast zou het ook terrestrische drones kunnen implementeren.

?Steeds meer stemmen, experts, parlementari?rs maar ook binnen het Ministerie van de Strijdkrachten maken zich zorgen [?] over de onmogelijkheid om de huidige Leclerc-tank te behouden tot de jaren 2040. [?] Te veel moeilijkheden zouden inderdaad hardnekkig zijn. Geconfronteerd met de onmogelijkheid om een ​​Leclerc-assemblagelijn opnieuw op te starten, zou de productie van de E-MBT het mogelijk maken om de operationele capaciteiten van de Franse cavalerieregimenten te behouden en tegelijkertijd verschillende toekomstige technologie?n te integreren?, aldus de heer Gosselin in zijn schriftelijke vraag.

Verwijzend naar de ASCALON-canon, maar ook naar het gebruik van "bekende en bewezen technologie?n", zouden de kosten van een programma op basis van E-MBT "gecontroleerd" blijven, onderstreepte ook de parlementari?r, alvorens een ander argument naar voren te brengen: dat van de noodzaak om te reageren naar Zuid-Koreaanse [met de K-2 Black Panther] en Amerikaanse [met de M1A2 Abrams] competitie. Bovendien zou een dergelijk project het mogelijk maken om te reageren op Rheinmetall, die de KF-51 "Panther" -tank ontwikkelt met het oog op het "torpederen" van de MGCS [zelfs als de CEO dit ontkent].

Ook vroeg dhr. Gosselin aan dhr. Lecornu of hij een oplossing "voorziet" op basis van de E-MBT... En zo ja, om de "deadline" en de "voorwaarden" te specificeren. Het valt nog te bezien of het Ministerie van de Strijdkrachten ontvankelijk zal zijn voor de argumenten ten gunste van de door de KNDS voorgestelde tank... De presentatie van de Militaire Programmeringswet [LPM] 2024-30 zou enkele antwoorden kunnen geven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 04/04/2023 | 10:41 uur
Can Germany?s big cats resist South Korea?s Black Panther invasion?

South Korea is aiming to take the European tank market. But how does the Black Panther match up to Germany's Leopard tanks?


https://breakingdefense.com/2023/03/can-germanys-big-cats-resist-south-koreas-black-panther-invasion

Dit artikel is groter dan 20.000 letters, daardoor hier niet te plaatsen, te lezen via bovenstaande link

NEW YORK ? As Russia?s war in Ukraine enters its second year, a different, much more welcomed mechanized invasion is taking place next door, as the first of potentially 1,000 South Korean-designed main battle tanks pour into Poland. This is a result of a $14.5 billion arms deal by Warsaw, which if fully optioned, could see Poland eventually receive more tanks than are currently operational in the armies of the United Kingdom, Germany, Italy and France ? combined.



Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 12/04/2023 | 10:11 uur
Deutsch-franz?sischer Superpanzer kommt sp?ter als geplant

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/deutsch-franzoesischer-superpanzer-kommt-spaeter-als-geplant-33363634.html

(Even vertaald met google translate)

(https://image.capital.de/33363706/t/-c/v2/w1440/r1.5/-/leopard-2.jpg)

De oorspronkelijk geplande eerste oplevering in 2035 is "niet meer haalbaar", zo blijkt uit een vertrouwelijk rapport dat exclusief voor Capital beschikbaar is. De reden voor het uitstel is een dispuut tussen overheden en de betrokken bedrijven
Door een impasse in de onderhandelingen tussen Duitsland en Frankrijk duurt de ontwikkeling van een gezamenlijke gevechtstank langer dan gepland. Dit blijkt uit een vertrouwelijk rapport van de federale regering aan de begrotingscommissie van de Bondsdag, dat beschikbaar is bij het zakenblad Capital (nummer 5/2023). Door de "enkele jaren vertraging in het oorspronkelijke programmaplan" in het Main Ground Combat System (MGCS)-project is de beoogde eerste oplevering van de nieuwe tank in 2035 "niet langer haalbaar", aldus het rapport van februari. Het nieuwe systeem is bedoeld om de Leopard 2-gevechtstanks in het Duitse leger en Leclerc in het Franse leger te vervangen.

Het MGCS-project gaat terug op plannen voor nauwere samenwerking op het gebied van bewapening vanaf 2017. De Franse president Emmanuel Macron en de toenmalige bondskanselier Angela Merkel (CDU) hadden destijds zes gezamenlijke bewapeningsprojecten genoemd, waaronder MGCS en de ontwikkeling van een ultramodern luchtgevechtssysteem. Eind 2022 kwamen de overheden van het Future Combat Air System (FCAS) overeen om de volgende projectfase te starten.

Bij MGCS worstelen de regeringen in Berlijn en Parijs en de betrokken bedrijven, KMW, Nexter en Rheinmetall, echter nog steeds over de vraag wie de leiding zal nemen over welke componenten voor de nieuwe tank. In zijn vertrouwelijke projectrapportage aan de begrotingscommissie gaf het federale ministerie van Defensie toe dat de "eerder controversi?le kwesties" "nog steeds niet konden worden opgelost". Volgens deze is het in vier van de acht centrale "technologievelden" nog steeds controversieel welk land het voor het zeggen moet hebben en welk bedrijf de hoofdaannemer zal zijn. Volgens een overeenkomst tussen de regeringen zou Duitsland de algemene leiding moeten hebben over MGCS en Frankrijk over FCAS.

Concreet draait het geschil bij MGCS om verschillende gevoelige componenten voor de nieuwe tank. Volgens het regeringsrapport dringen de Duitse onderhandelaars aan op een "zichtbare leidende rol" voor de binnenlandse industrie in bepaalde "Duitse sleuteltechnologie?n", zoals het tankkanon en beschermende technologie?n. De Fransen hebben echter "zorgen" over het Duitse leiderschap of gedeeltelijk leiderschap van de belangrijkste bewapening.

Zoals het Ministerie van Defensie in haar rapport toegeeft, staat het gebrek aan overeenstemming over de verdeling van alle werkpakketten de voortgang van het ontwikkelingsproject in de weg. Desgevraagd door Capital gaf het geen commentaar op de huidige situatie bij MGCS. Voor het MGCS-project is al 1,1 miljard euro begroot in het speciale fonds voor de Bundeswehr.

Rheinmetall-baas: Eerste levering waarschijnlijk pas in 2040
De onderhandelingen worden ook bemoeilijkt door tegenstrijdige belangen van de industrie. De Duits-Franse holding KNDS, waarin Leopard 2-fabrikant Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en het Franse staatsbedrijf Nexter hun krachten hebben gebundeld, en het in D?sseldorf gevestigde wapenconcern Rheinmetall strijden om de orders bij MGCS.

Rheinmetall-baas Armin Papperger verwacht ook dat de Duits-Franse gevechtstank veel later zal worden afgeleverd dan eerder gepland. "We zullen waarschijnlijk eindigen met de eerste levering in 2040", zei hij tegen Capital. Papperger verzekerde dat de Panther-gevechtstank, die Rheinmetall afgelopen zomer verrassend presenteerde, "geen concurrerend product" was voor MGCS. Gezien de dreiging vanuit Rusland is er al een grote vraag naar gevechtstanks: "De markt is er nu, niet over 20 jaar", zei de baas van Rheinmetall. Voor MGCS verwacht hij een marktpotentieel in Europa van enkele duizenden eenheden. "In de tussentijd willen we zoveel mogelijk Panthers verkopen", aldus Papperger.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 12/04/2023 | 10:36 uur
CitaatDe oorspronkelijk geplande eerste oplevering in 2035 is "niet meer haalbaar", zo blijkt uit een vertrouwelijk rapport dat exclusief voor Capital beschikbaar is. De reden voor het uitstel is een dispuut tussen overheden en de betrokken bedrijven
Door een impasse in de onderhandelingen tussen Duitsland en Frankrijk duurt de ontwikkeling van een gezamenlijke gevechtstank langer dan gepland. Dit blijkt uit een vertrouwelijk rapport van de federale regering aan de begrotingscommissie van de Bondsdag,

Komt ie er uberhaupt wel dan ?
De Fransen zijn al serieus met plan B bezig. 

Ik ben bang dat de boel gaat knappen... straks een Leo 3.0 en een Leclerc 2.0
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2023 | 10:49 uur
Ik denk niet dat er nog iets uit gaat komen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 14/04/2023 | 14:52 uur
Neue Kampfpanzer ? Bundeswehr soll Leopard 2 A8 erhalten

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/04/Tank_Leopard_2A7_NATO_Days_2022_Foto_Creative-Commons-4.0_Fric-Matej.jpg)

https://esut.de/2023/04/fachbeitraege/41311/neue-kampfpanzer-bundeswehr-soll-leopard-2-a8-erhalten/

(Helaas achter de betaalmuur)

Kon via onderstaande twitteraccount deze info vinden, is nog speculatief

Alex Luck@AlexLuck9 (20K volgers)
More detail on new Leopard 2 for Bundeswehr: Designated 2A8, will feature Trophy APS, mostly based on 2A7 for Hungary, 18 vehicles to be ordered soon, but includes options in "mid range three digit" volume. Delivery estimate ca 2025 on.

Article also notes 2A8 procurement is primarily a political initiative, with Army requirement for "next gen Leopard" (dubbed 2AX) having more ambitious features. 2AX would require at least 2-3 more years development. Long-term trajectory for recapitalization to be seen.

Note the image in article is Leopard 2A7A1, which features the "EuroTrophy" APS integration, but the article is fairly clear that 2A8 will be a new development also integrating a "new version" of Trophy. Just to be clear.

"Mittlere dreistellige Zahl"...I am guessing anything between 300 and 500 vehicles, but the article doesnt narrow it down. Approval aimed for by June (ie before parliamentary summer break) so we should know soonish.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/04/2023 | 16:18 uur
CitaatLeopard 2A7HU as a base, Bomblet roof protection, improved optronics, digitised turret, better trophy integration, no RWS. Only 18 right now but contract should be signed this quarter.
https://twitter.com/KampfmitKette/status/1646799150007058433

Tja ... het blijft een Leopard 2 met 120mm .. :hrmph:

Waarom dan toch niet een doorontwikkeling met 130mm, eventueel die Panther toren oppakken en verder uitwerken.
De Duitse DMO zou Rheinmetall/KMW samen dit op laten pakken en zo snel mogelijk een goede interim uit laten werken met een eerste productie van 100 stuks. Andere landen zullen zeker volgen in de aankoop.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/04/2023 | 09:18 uur
Germany considers placing a significant order for new Leopard 2A8 tanks

According to information from Europ?ische Sicherheit & Technik (European Security & Technology), the 18 Leopard 2A6 tanks provided by Germany to the Ukrainian army are set to be replaced by an equal number of advanced Leopard 2A8 tanks, rather than the previously proposed Leopard 2A7+ models. Germany considers placing a significant order for Leopard 2A8 tanks with the Germany Company Krauss-Maffei Wegmann.

Equipped with a new engine and active protection systems, the Leopard 2A8 will be developed based on the Leopard 2A7HU model. Hungary ordered 44 of these tanks in 2018. The Leopard 2A8 is expected to serve as a stepping stone toward a more advanced version of the tank. The first delivery is expected from around 2025.

The Leopard 2A8 will have several improvements over its predecessor, the Leopard 2A7+ including a new armor package, which provides increased protection against a variety of threats including RPGs and mines. It also will be equipped with improved situational awareness and communications systems, as well as an upgraded fire control system.

According to open source information, the Leopard 2A8 MBT will have advanced protection utilizing spaced 3rd generation composite multilayer armor throughout its structure. This innovative armor includes high-hardness steel, tungsten, plastic filler, and ceramic components, offering exceptional protection for the tank and its crew.

The Leopard 2A8 tank will further enhance its defensive capabilities with the integration of the Rafael Trophy Active Protection System (APS). The Trophy APS, developed by the Israeli defense company Rafael Advanced Defense Systems, is designed to detect and intercept incoming projectiles, providing an additional layer of protection for the tank and its crew.

The Leopard 2A8 will keep the same main armament as the Leopard 2A7+ that consists of one 120mm L55. German company Rheinmetall has engineered the 120mm smoothbore gun, the L55, as a direct replacement for the existing 120mm L44 smoothbore gun, which was the standard armament for all Leopard 2 series main battle tanks (MBTs).

The L55 barrel is 1.30 meters longer than its L44 counterpart, resulting in a substantial increase in muzzle velocity. This enhancement is particularly noticeable when firing the latest Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot-Tracer (APFSDS-T) rounds, which contain more propellant and feature new penetrator designs.

The design of the 120mm L55 barrel allows for a higher pressure load sustained over a longer portion of the barrel compared to the existing L44 barrel. This feature readies the L55 barrel for anticipated future interior ballistics, which are predicted to exhibit a broader maximum pressure rather than the currently observed pressure peak.

The Leopard 2A8 main battle tank, a next-generation variant of the highly regarded Leopard 2A7+, is set to receive several onboard equipment upgrades that will significantly improve its performance, reconnaissance capabilities, and crew comfort. These enhancements are designed to ensure the Leopard 2A8 remains a formidable force on the battlefield and a top choice for modern armed forces.

The Leopard 2A8 will be equipped with crew compartment cooling systems in both the turret and chassis. These systems will help maintain a comfortable temperature for the crew during long missions and in extreme weather conditions, improving overall operational efficiency and crew endurance.

To support checkpoint missions, the Leopard 2A8 will also feature an additional performance-enhanced power generator. This upgraded generator will provide the necessary power to sustain the tank's various systems during prolonged stationary operations, ensuring mission readiness at all times.

The Leopard 2A8 will include an exterior telephone for dismounted forces, enabling seamless communication between the tank crew and infantry on the ground. This feature will improve coordination and information sharing, resulting in more effective and efficient mission execution.

The tank's driver will benefit from a combined night vision system that integrates a thermal imager and a low-light amplifier for both front and rear views. This advanced system will significantly enhance situational awareness and enable safer navigation in low-light conditions.

Improved optronics, including day/night capabilities, will allow for reconnaissance over great distances, providing critical information on enemy positions and potential threats. This advanced surveillance system will contribute to strategic decision-making and improved battlefield awareness.

The Leopard 2A8 will also incorporate a digitized and multifunctional operator concept, streamlining user interfaces and controls for more intuitive operation. This advanced design will enable tank crews to manage the tank's systems more effectively, enhancing their overall performance.

The command and information system integrated into the Leopard 2A8 will provide real-time data, communication, and coordination capabilities, facilitating efficient and informed decision-making during missions.

Finally, the Leopard 2A8 will be compatible with programmable detonation ammunition, offering increased flexibility and effectiveness in engaging various targets. This advanced ammunition type allows for precise control over detonation timing, maximizing damage and minimizing collateral damage.

In conclusion, the Leopard 2A8 main battle tank is set to receive a range of innovative upgrades, providing a significant boost to its performance, reconnaissance capabilities, and crew comfort. These enhancements demonstrate the ongoing commitment to ensuring the Leopard 2 series remains a top choice for modern armed forces, combining cutting-edge technology with proven battlefield performance.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2023_global_security_army_industry/germany_considers_placing_a_significant_order_for_new_leopard_2a8_tanks.html

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 01/05/2023 | 10:09 uur
Ukraine War: Leopard 2 Tanks Struck By A ?Legal Landmine?; Developers Battle It Out Over Ownership Issues

The Leopard 2 main battle tanks have begun arriving in Ukraine, and while everybody is waiting to see how they will perform in combat against the Russians, the two companies that built the Leopard 2 are fighting over who owns the tank.

German defense giants Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall will fight a legal battle over claims of sole ownership of the Leopard 2 tank.

The Chairman of Rheinmetall, Armin Papperger, first claimed his company?s rights to the Leopard 2 tank, which angered Krauss-Maffei Wegmann.

While Krauss-Maffei Wegmann initially demanded a statement from Rheinmetall to waive its claims on the Leopard 2, the latter refused to do that, ultimately leading the former to sue for an injunction. The two companies will see each other at the Munich District Court on May 2.

It all started with an interview that the head of Rheinmetall, Armin Papperger, gave to Neue Z?rcher Zeitung (NZZ), a Swiss, German-language daily newspaper, in mid-March. ?Rheinmetall owns the rights to the Leopard 2A4,? Papperger said in the interview.

After that, Krauss-Maffei Wegmann is said to have demanded a ?cease-and-desist declaration? from Rheinmetall, according to NZZ, and when Rheinmetall refused to issue such a declaration, Krauss-Maffei Wegmann filed for an injunction.

Simultaneous Partnership And Rivalry
A spokesperson for the Munich District Court announced on April 24 that Krauss-Maffei Wegmann objected to the statements made by Rheinmetall boss Papperger in the NZZ interview as ?untrue, misleading factual allegations that violate their rights.?

NZZ notes that the litigation will probably impact more than just Rheinmetall?s claims over the rights to the Leopard 2.

This is because Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall are two leading companies in Germany in the military land systems market. While they are partners in some areas, in others, they are competitors.

For example, a joint venture between Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann builds Puma infantry-fighting vehicles for Germany?s Bundeswehr, which recently tasked the joint venture to retrofit 143 Puma IFVs at the cost of ?770 million. The two companies also developed the Boxer armored combat vehicle together.

However, the Leopard main battle tank is their most famous joint project, as it is well known worldwide. While Krauss-Maffei Wegmann builds the hull and chassis of the tank, Rheinmetall produces its turret and gun.

A few years ago, Rheinmetall attempted a takeover of Krauss-Maffei Wegmann. However, the attempt failed despite the blessings from German government officials, allegedly because of some personal rivalry between the managing directors Armin Papperger and Frank Haun.

Krauss-Maffei Wegmann, instead, merged with the French armaments company Nexter. Frank Haun is the managing director of this merger called the ?KNDS (KMW+NEXTER Defense Systems).?

Reports also suggest that the latest conflagration of the rivalry between Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann may be related to Papperger?s frequent appearances in the press since the Russian invasion of Ukraine.

For instance, Papperger?s call to build a tank factory in Ukraine has been questioned by others in the German defense industry in private.

Whereas, the privately owned Krauss-Maffei Wegmann has adopted a much quieter approach, staying unnoticed while its rival publicly assumes the role of a strong advocate of the European defense industry and the role of German defense capabilities.

Who Owns The Leopard 2?
NZZ claims to have obtained a document from 1995 that could indicate who owns the rights to Leopard 2. The document comes from Germany?s former Federal Office for Defense Technology and Procurement (BWB), currently the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw).

In this document, the BWB responds to questions from the Spanish government as to who owns the rights to the tank, as Spain was planning to acquire Leopard 2 tanks at the time.

The document states that the intellectual property of individual parts lies exclusively with the German industrial companies involved in their production.

This primarily concerns the hull and turret (Krauss-Maffei Wegmann), gun (Rheinmetall), gearbox (Renk), engine (MTU), and chassis (Diehl). The document also states, however, that Krauss-Maffei held the intellectual property of the entire system and would bear overall responsibility for the system and ensure that the rights of third parties were not violated.

This implies that the Leopard 2 tank is a product of Krauss-Maffei Wegmann, and Rheinmetall is only one of the suppliers. However, Rheinmetall sees it differently. ?We built a thousand Leopard 2A4s based on our own intellectual property,? Papperger said in an interview.

He was referring to the production of the Leopard 2 tank in the 1980s when the licensed production of more than 2,000 main battle tanks for the German military was distributed between Munich, Kassel, and Kiel.

The production site in Kiel was owned by the company Maschinenbau Kiel (MaK), which became Rheinmetall Landsysteme after the company?s military vehicles division was sold to Rheinmetall in 1990.

https://eurasiantimes.com/ukraine-war-leopard-2-tanks-hit-by-a-legal-landmine-developer/?amp
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/05/2023 | 10:16 uur
Ruzie, meningsverschillen tussen Rheinmetall en KMW zal de ontwikkeling van een nieuwe MBT in de weg staan en geeft alleen maar vertraging.
Duitse politiek met hierin ingrijpen, denk ik.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 12:09 uur
Dit zat er aan te komen natuurlijk, voorop en vooral door de Panther van RM waar iedereen zo enthousiast over is, die voor 80% afhankelijk is van het onderstel van KMW.

Dus de facto, bestaat de panther helemaal niet. Het is 'gewoon' RM dat een toren met bijbehorende onderstel update heeft gemaakt.

Zeg maar een kws
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/05/2023 | 14:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2023 | 12:09 uur
Dit zat er aan te komen natuurlijk, voorop en vooral door de Panther van RM waar iedereen zo enthousiast over is, die voor 80% afhankelijk is van het onderstel van KMW.

Dus de facto, bestaat de panther helemaal niet. Het is 'gewoon' RM dat een toren met bijbehorende onderstel update heeft gemaakt.

Zeg maar een kws
Ja klopt en nee ook weer niet voor mijn gevoel.

Nu wordt er een potje "wie kan het verste pissen" gedaan en zit men naar elkaar te wijzen.
Maar voor mijn gevoel is RM verder gegaan met nieuwe ontwikkelingen met de Panther, maar ook de KF41 en is KMW welke is gebleven bij de traditionele Leo2.
Maar ze kunnen eigenlijk niet zonder elkaar, ze zijn van elkaar afhankelijk, ze moeten samenwerken als ze een vuist willen maken in de MBT vervanging binnen Europa en daar buiten.
Anders wordt het ; 2 honden vechten om een been, een andere gaat er mee heen !
Dat heb je eigenlijk al gezien bij Polen. En bijna bij Noorwegen, daar spelen andere factoren ook een rol denk ik.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: wegmann op 01/05/2023 | 14:38 uur
Citaat van: Ace1 op 01/05/2023 | 10:09 uur
Ukraine War: Leopard 2 Tanks Struck By A ?Legal Landmine?; Developers Battle It Out Over Ownership Issues

This implies that the Leopard 2 tank is a product of Krauss-Maffei Wegmann, and Rheinmetall is only one of the suppliers. However, Rheinmetall sees it differently. ?We built a thousand Leopard 2A4s based on our own intellectual property,?

Niks nieuws dit geneuzel.....Speelde al begin 90-tigerjaren bij de projecten voor de "Langzeitlagerung" en onderhouds/reparatie orders die vergeven werden onder de verschillende kundendiensten. Was permanente oorlog tussen Krausmaffei - Rheinmetall - Diehl voor onderstel en Rheinmetall - Wegmann - KUKA- Zeisss  voor toren/wapensysteem. Was elkaar de vliegen afvangen 1 punt nul.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 14:52 uur
Citaat van: Harald op 01/05/2023 | 14:24 uur
Ja klopt en nee ook weer niet voor mijn gevoel.

Nu wordt er een potje "wie kan het verste pissen" gedaan en zit men naar elkaar te wijzen.
Maar voor mijn gevoel is RM verder gegaan met nieuwe ontwikkelingen met de Panther, maar ook de KF41 en is KMW welke is gebleven bij de traditionele Leo2.
Maar ze kunnen eigenlijk niet zonder elkaar, ze zijn van elkaar afhankelijk, ze moeten samenwerken als ze een vuist willen maken in de MBT vervanging binnen Europa en daar buiten.
Anders wordt het ; 2 honden vechten om een been, een andere gaat er mee heen !
Dat heb je eigenlijk al gezien bij Polen. En bijna bij Noorwegen, daar spelen andere factoren ook een rol denk ik.

Heel simpel, KMW heeft de Leopard2 gemaakt. RM niet. Dat RM verder gaat met een eigen upgrade pakket is leuk, maar dat staat totaal los van RM, en wat RM doet.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/05/2023 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2023 | 14:52 uur
Heel simpel, KMW heeft de Leopard2 gemaakt. RM niet. Dat RM verder gaat met een eigen upgrade pakket is leuk, maar dat staat totaal los van RM, en wat RM doet.
Ja, RM is altijd afhankelijk van KMW.
Of ze moeten 2de hands onderstellen upgraden met RM toren, maar dan nog ...
Maar samenwerking is voor mijn gevoel voor beide firma's een win win situatie.
Maar goed willen ze samenwerken??
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 01/05/2023 | 16:02 uur
Citaat van: Harald op 01/05/2023 | 15:20 uur
Ja, RM is altijd afhankelijk van KMW.
Of ze moeten 2de hands onderstellen upgraden met RM toren, maar dan nog ...
Maar samenwerking is voor mijn gevoel voor beide firma's een win win situatie.
Maar goed willen ze samenwerken??

De vraag is niet of ze willen samenwerken maar eerder of ze nog kunnen samenwerken?

KMW is tegenwoordig onderdeel van KNDS, een ''Nederlands'' defensie bedrijfje bestaande uit de twee defensie reuzen het Duitse KMW & het Franse Nexter. De twee aandeelhouders hebben beide 50% van de aandelen, hiervan is de Duitse helft in handen van Wegmann Unternehmens-Holding GmbH & Co. KG en de overige 50% in handen van Agence des participations de l'?tat (APE).

En laat APE nou toevallig de Franse staat zijn, en het is totaal niet in het belang van de Franse staat dat KMW en Rheinmetall gaan samenwerken.

Als Rheinmetall echt een nieuwe generatie MBT op de markt wil kunnen zetten dan moeten ze zelfstandig een onderstel ontwikkelen. Dit is iets wat ze moeten kunnen binnen enkele jaren, en het zal ook ruimte kunnen geven voor het toevoegen van meer passieve bescherming die nu is weg gelaten i.v.m. het gebruik van een Leopard 2A4 onderstel. Er is gekozen voor meer actieve bescherming dan passieve bescherming omdat het onderstel het gewicht anders niet aankon.

Mogelijk kunnen ze voortborduren op de KF41 en/of inspiratie op doen bij (delen van) de Leopard 2. Er is een actieve KF41 productielijn in Hongarije dus dat kan het probleem ook niet zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/05/2023 | 11:49 uur
Leopard 2A7V MBTs of German Panzerbataillon 393 train on Capo Teulada Traning Area

German army Leopard 2A7V main battle tanks of Panzerbataillon 393 armor battalion conduct first tactical training of the Capo Teulada Training Area during the NATO Exercise Nobel Jump 2023.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/may/Leopard_2A7V_MBTs_of_German_Panzerbataillon_393_train_on_Capo_Teulada_Traning_Area.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2023_global_security_army_industry/leopard_2a7v_mbts_of_german_panzerbataillon_393_train_on_capo_teulada_traning_area.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 10/05/2023 | 10:38 uur
DEFEA 2023: EODH supplies protection modules for Leopard 2A7 NOR MBT

On Tuesday, May 9, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) from Germany signed a long-term supply contract with Greek company EODH for the key components in the area of protection for the 54 Leopard 2A7NOR plus the option for a further 18. KMW and the Greek EODH, based in Lakkoma - Halkidiki, announced that the long-standing and reliable partnership has become an eminent part of the Leopard family.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2023_global_security_army_industry/defesa_2023_eodh_supplies_protection_modules_for_leopard_2a7_nor_mbt.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 09:15 uur
DEFEA 2023: KMW from Germany unveils new tank technology demonstrator based on Leopard 2A7 MBT

At DEFEA 2023, a defense exhibition in Greece, the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW) introduces a new technology demonstrator of the future Main Battle Tank (MBT) based on the LEOPARD 2A7, the world's most advanced main battle tank currently in production for Hungary, with upgrade programs in effect for Germany, Sweden, Denmark, and other countries.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/may/KMW_from_Germany_unveils_new_tank_technology_demonsrator_based_on_Leopard_2A7_MBT_925_001.jpg)

The LEOPARD 2 serves as the foundation for European armored forces and has proven its efficiency in various regions, including Arabia, the Far East, and the Americas. Its success is built upon an exceptional core design, continuous development, and successful upgrade implementations for numerous countries. Its effectiveness in combat and crisis situations highlights the significant operational value of this weapon system. It has seen successful deployment in Afghanistan by the Canadian and Danish forces and in Kosovo by the German forces. Moreover, LEOPARD 2 tanks has consistently demonstrated its superiority in various international trials.

The LEOPARD 2A7 is equipped with a 120 mm L55 A1 gun, the world's most potent 120 mm tank gun. Coupled with advanced Kinetic Energy (KE) ammunition from multiple manufacturers, it achieves maximum penetration capability, extending the engagement range beyond 5,000 meters.

The tank's fire control system, optimized for high first-round hit probability, enables swift and accurate target engagement from stationary positions or on the move. The commander and gunner have independent, fully stabilized panoramic surveillance abilities for day and night, ensuring a rapid response time and the ability to swiftly engage multiple targets.

The tank's main gun ammunition comprises sub-caliber armor-piercing KE projectiles and programmable High Explosive (HE) projectiles, both fin-stabilized, allowing the LEOPARD 2 to neutralize distant targets effectively. A 7.62 mm coaxial machine gun is installed as secondary armament, and a modular remote-controlled weapon station can be mounted on the turret, providing an additional observational tool for the crew to improve situational awareness.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/may/KMW_from_Germany_unveils_new_tank_technology_demonsrator_based_on_Leopard_2A7_MBT_925_002.jpg)

The LEOPARD 2A7 is the best-protected main battle tank globally for tank-to-tank engagements, with its armor designed to withstand its powerful weapon system. KMW has developed additional protection kits based on recent asymmetric conflicts and urban area operations, which can be mounted within a day using a forklift or an Armored Recovery Vehicle (ARV).

Additional armor kits are available for specific mission requirements and can be ordered at a later date without any technical restrictions, provided the vehicle is equipped with multi-function protection kit interfaces.

The tank's survivability on the battlefield is further enhanced by an NBC protection system, 76 mm multi-purpose grenade launcher tubes, fire warning, suppression and extinguishing systems, and the installation of a Spall Liner. KMW also offers the integration of the Active Protection System (APS) TROPHY, neutralizing the most known types of chemical energy threats.

The LEOPARD 2's mobility is one of its defining features, attributed to its powerful 12-cylinder multi-fuel engine from MTU, delivering 1,500 hp. This, in combination with the RENK transmission, results in a high power-to-weight ratio, providing impressive speed. The tank's superior reverse speed and pivot turn ability, along with an optimized final drive for improved torque, ensure its supremacy in the battlefield.

The tank's advanced suspension system with hydraulic shock absorbers, torsion bars, friction dampers, and rubber-bushed connector track, effectively isolates the crew and the system's critical components from terrain influence. The Leopard 2A7 can traverse almost any geographical environment, including lakes and rivers up to a depth of 4 m. It can reach a maximum road speed of 60 km/h and a reverse speed of 28 km/h and can negotiate a slope of 60%, and a side slope of 30%. The tank can cross a ditch of 3.0 m and climb a vertical obstacle of 1.05 m.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2023_global_security_army_industry/defea_2022_kmw_from_germany_unveils_new_tank_technology_demonsrator_based_on_leopard_2a7_mbt.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 09:28 uur
Ik verbaas me eigenlijk over het feit dat ze nog steeds bij 120mm blijven en niet toch de 130mm gaan introduceren.
Ja, 120mm is NATO standaard.
Maar toch, nieuwe ontwikkelingen, nieuwe beschermings- en attackmethodes/middelen zoals Active Protection System (APS), Anti-Tank Guided Missile (ATGM), drones e.d.
130mm, heeft een totale andere en grotere impact ook op je logistiek. autolader, je 4de man weg ?, munitie voorraad inrichten op 130mm. Is natuurlijk een flinke ommezwaai en investering. Dan is de 120mm vertrouwd en veel minder investeringskosten.

Maar ze zullen toch voort moeten maken met de ontwikkeling van een opvolger voor de Leopard 2, is dan een samenwerking tussen KMW en RM niet logisch en inzetten op een (KF51) Panther NG.   
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2023 | 09:53 uur
Citaat van: Harald op 11/05/2023 | 09:28 uur
Ik verbaas me eigenlijk over het feit dat ze nog steeds bij 120mm blijven en niet toch de 130mm gaan introduceren.
Ja, 120mm is NATO standaard.
Maar toch, nieuwe ontwikkelingen, nieuwe beschermings- en attackmethodes/middelen zoals Active Protection System (APS), Anti-Tank Guided Missile (ATGM), drones e.d.
130mm, heeft een totale andere en grotere impact ook op je logistiek. autolader, je 4de man weg ?, munitie voorraad inrichten op 130mm. Is natuurlijk een flinke ommezwaai en investering. Dan is de 120mm vertrouwd en veel minder investeringskosten.

Maar ze zullen toch voort moeten maken met de ontwikkeling van een opvolger voor de Leopard 2, is dan een samenwerking tussen KMW en RM niet logisch en inzetten op een (KF51) Panther NG.   

Veel trammelant in tank land at the moment. Die 130 of 140mm zit er wel aan te komen. Maar we hebben de tijd gegeven het feit dat er niet zo heel veel Russische tanks meer over zijn die ?berhaupt wat kunnen uitrichten tegen een Leopard2A6.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2023 | 09:53 uur
Veel trammelant in tank land at the moment. Die 130 of 140mm zit er wel aan te komen. Maar we hebben de tijd gegeven het feit dat er niet zo heel veel Russische tanks meer over zijn die ?berhaupt wat kunnen uitrichten tegen een Leopard2A6.

Heb jij hier wat zicht op ? ... is NL nog steeds (alleen maar) "kijker" aan de zijlijn bij de tank ontwikkelingen in Duitsland of spelen ze een actievere rol.
Ik begreep altijd dat NL zeer actief was toen wij nog Leopards hadden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 10:54 uur
https://twitter.com/i/status/1656552879929323521 (https://twitter.com/i/status/1656552879929323521)

flimje .. ff tussendoor  ;) lekker geluidje, net een spinnende kat  :big-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 12:45 uur
Citaat van: Harald op 11/05/2023 | 10:14 uur
Heb jij hier wat zicht op ? ... is NL nog steeds (alleen maar) "kijker" aan de zijlijn bij de tank ontwikkelingen in Duitsland of spelen ze een actievere rol.
Ik begreep altijd dat NL zeer actief was toen wij nog Leopards hadden.

Is dat door de integratie van onze gevechtsbrigades niet de das om gedaan? Ik meen met te herinneren dat ze in defensie nota spraken over specialisatie en dat de tanks Duitsland haar specialiteit ging worden .

Edit: pagina 49 van de defensienota 2022

CitaatDe landmacht gaat nog nauwer samenwerken met Duitsland: van samenwerking naar integratie en uiteindelijk specialisatie. Duitsland levert bijvoorbeeld de tank capaciteit, Nederland vuursteun capaciteit. Die samenwerking, waarbij Duitsland capaciteiten in Nederlands inbedt en andersom, wordt verder onderzocht. Wapensystemen worden voortaan zoveel mogelijk samen gekocht. Daarnaast gaat de landmacht meer trainen met Frankrijk en Noorwegen

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/beleidsnota-s/2022/06/01/defensienota-2022/Defensienota_2022.pdf

Verder wordt er alleen gesproken over het beter ondersteunen van 414 tank bat met o.a C2 middelen, geneeskundig en logistiek. Pagina 20 van de nota:

CitaatNederland versterkt de ondersteuning van het duits-Nederlands tank bataljon zodat het bataljon zelfstandig kan oefenen en kan worden ingezet. Het betreft vooral command & control, geneeskundige en logistieke ondersteuning

Dus die Leopards gaan de komende 10-15 weer de ijskast totdat Nederland besluit om weer deel te nemen aan de ontwikkeling van de Leopard 3 omdat ze weer wat opdrachten willen binnenharken voor de defensie industrie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 14:04 uur
CitaatIn November 2021, the Netherlands government asked France and Germany to become an observer. However, the Franco-German partners were still negotiating conditions under which other countries should be allowed to take part in the project. The MGCS principals emphasised that the Dutch are seen as an important partner in the project
https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System

VRAAG :
Ten aanzien van het Main Ground Combat System (MGCS), alias de ?tank van de toekomst?, vragen de leden van de SGP-fractie om een update naar de uitvoering van de motie van het lid Stoffer (Kamerstuk 35 570 X, nr. 53) inzake vroegtijdige betrokkenheid van de Nederlandse defensie-industrie. Wat is de huidige stand van zaken en wat is de Nederlandse inzet voor de (nabije) toekomst?

ANTWOORD:
De leden van de SGP-fractie vroegen om een update van de ontwikkelingen van het Main Ground Combat System (MGCS). Ik wil nogmaals benadrukken dat Defensie moet moderniseren om in de toekomst nog steeds de grondwettelijke taken uit te kunnen voeren en een antwoord te hebben op de vele dreigingen. In de Defensievisie 2035 is geconcludeerd dat Defensie in staat moet blijven om, samen met onze partners, technologisch gelijkwaardige of superieure tegenstanders af te schrikken en, als dat nodig is het gevecht te kunnen winnen. Dat maakt innovatie en vernieuwing van onze wapensystemen en onze manieren van werken essentieel. Deelname aan het ontwikkelprogramma van het Main Ground Combat System is een eerste stap naar de vervanging van onze grondgebonden wapensystemen in het volgende decennium.

Dit programma MGCS moet gaan voorzien in een technologisch hoogstaande familie van (on)bemande grondgebonden gevechtssystemen (system of systems) waarbij verregaande technologische ontwikkelingen worden toegepast op het gebied van aandrijving, energieopwekking, passieve en actieve bescherming (veiligheid), sensoriek, vuurkracht en automatisering met ondersteuning van Artificial Intelligence (AI). Dit zijn veelal technologiegebieden waarvoor in Nederland nu al een brede kennisbasis aanwezig is maar die versterkt wordt door dit programma. Defensie voert daarom al verkennende gesprekken met vertegenwoordigers van industrie en kennisinstellingen om te beschouwen in welke van de onderliggende Research & Development programma?s Nederland actief kan zijn.

Nederland heeft in maart 2020 zowel aan Duitsland als Frankrijk formeel de rol van observer aangevraagd. Beide landen zijn nog in gesprek over de toetredingsvoorwaarden voor andere landen om deel te kunnen nemen aan het MGCS programma. Frankrijk en Duitsland hebben daarbij benadrukt Nederland nog steeds als belangrijke partner te zien in dit programma.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35925-X-17.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 14:28 uur
@harald met andere woorden: zodra er weer wat geld binnen te harken valt gaat men praten, anders niet. Houd ons maar even op de hoogte mbt de MGCS  ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 14:52 uur
Citaat van: Benji87 op 11/05/2023 | 14:28 uur
@harald met andere woorden: zodra er weer wat geld binnen te harken valt gaat men praten, anders niet. Houd ons maar even op de hoogte mbt de MGCS  ;)

Ik heb geen insite info hoor...  ;)  openbare bronnen.
Ik wist dat we "kijkers" waren.
Er wordt wel vaker gezegd van de Nederlanders; kijken, kijken, maar niet kopen ....  :neutral:

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 11/05/2023 | 15:57 uur
Citaat van: Benji87 op 11/05/2023 | 14:28 uur
@harald met andere woorden: zodra er weer wat geld binnen te harken valt gaat men praten, anders niet. Houd ons maar even op de hoogte mbt de MGCS  ;)
An sich - mits hier goed over nagedacht wordt - is het logisch om eerst je basis op orde te hebben (personeel, logistiek, munitie) voordat je de krijgsmacht verder uitbreidt met een nieuw wapen. (Nu hebben we 18 lease bakken, maar als de tank terug komt voor 2 a 3 vierkante brigades dan moet er dusdanig veel geshuffeled worden dat het allemaal 'nieuw' wordt.) Dus het Leo 3 programma 'afwachten' kan voor nu slim zijn totdat die basis op orde is. Of dit ook daadwerkelijk het plan is en, zo ja, wordt uitgevoerd, dat is een tweede. Want ook ik heb geen insider informatie en dit is puur speculatie van mijn kant, gebaseerd op simpele logica.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 20:56 uur
Citaat van: Lynxian op 11/05/2023 | 15:57 uur
An sich - mits hier goed over nagedacht wordt - is het logisch om eerst je basis op orde te hebben (personeel, logistiek, munitie) voordat je de krijgsmacht verder uitbreidt met een nieuw wapen. (Nu hebben we 18 lease bakken, maar als de tank terug komt voor 2 a 3 vierkante brigades dan moet er dusdanig veel geshuffeled worden dat het allemaal 'nieuw' wordt.) Dus het Leo 3 programma 'afwachten' kan voor nu slim zijn totdat die basis op orde is. Of dit ook daadwerkelijk het plan is en, zo ja, wordt uitgevoerd, dat is een tweede. Want ook ik heb geen insider informatie en dit is puur speculatie van mijn kant, gebaseerd op simpele logica.

Ik zag nog dit bericht van Lex voorbij komen:

Minister Ollongren: meer Europese inzet aan oostflank NAVO-gebied

DEN HAAG
Aan de oostflank van het NAVO-grondgebied moeten meer Europese militairen worden ingezet. Dat is een "belangrijk signaal richting Oost-Europese partners en naar de VS", zegt minister Kajsa Ollongren van Defensie.

Sinds de Russische inval op de Krim in 2014 zijn er al meer NAVO-militairen in landen aan de oostgrens van het NAVO-gebied gelegerd. Die aanwezigheid is sinds de Russische aanval een jaar geleden op Oekra?ne alleen maar gegroeid.

Honderden Nederlandse militairen zijn momenteel al in Litouwen, Slowakije en Roemeni? gelegerd. Een aantal Oost-Europese landen waaronder de Baltische staten roept op tot permanente stationering van NAVO-eenheden in hun landen.

Zelfstandiger
In een lezing in Maastricht ontvouwde Ollongren haar idee?n hoe het Europese veiligheids- en defensiebeleid de komende vijftien jaar snel versterkt kan worden. Europa moet "waar nodig zelfstandiger kunnen handelen". Dat is volgens haar ook goed voor de verhouding met de VS. Aan beide zijden van de Atlantische Oceaan klinkt steeds vaker dat Europa meer zorg moet dragen voor zijn eigen verdediging.

Een volwaardige Europese rol binnen het NAVO-bondgenootschap is "cruciaal", aldus Ollongren. Om dat te bereiken is het "essentieel" dat Europese landen gezamenlijk materieel gaan kopen en ontwikkelen. Ze noemt dat "bij uitstek een taak voor de EU".

Grotere rol
Volgens haar is de ontwikkeling van een nieuwe generatie tanks door Frankrijk en Duitsland een goed voorbeeld van hoe het moet. "Nederland kijkt hoe we dat kunnen bevorderen. Hoe we aan die ontwikkeling kunnen deelnemen." Nederland heeft op dit moment een waarnemersstatus bij het project.

"Om het tempo binnen de EU erin te houden" is nodig dat de ministers van Defensie vaker bij elkaar komen. En in de nieuwe Europese Commissie - die volgend jaar wordt aangesteld na de Europese verkiezingen - moet defensiesamenwerking een grotere rol krijgen.

ANP, 03-05-2023, 14:02
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Harald op 11/05/2023 | 10:14 uur
Heb jij hier wat zicht op ? ... is NL nog steeds (alleen maar) "kijker" aan de zijlijn bij de tank ontwikkelingen in Duitsland of spelen ze een actievere rol.
Ik begreep altijd dat NL zeer actief was toen wij nog Leopards hadden.

Nee, wel weet ik dat er niets wordt verwacht van MGCS. We waren heel actief, maar deze CDS drukt zijn stempel er goed op. Vandaag weer een bericht over 'samenwerken met frankrijk' van hem. Drie keer raden wie dat op zijn bord krijgt. Niet het CLSK.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 11/05/2023 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2023 | 22:32 uur
Nee, wel weet ik dat er niets wordt verwacht van MGCS. We waren heel actief, maar deze CDS drukt zijn stempel er goed op. Vandaag weer een bericht over 'samenwerken met frankrijk' van hem. Drie keer raden wie dat op zijn bord krijgt. Niet het CLSK.

CSZK

Wat overigens net zo een grote fout zou zijn als het MGCS. :silent:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Mourning op 12/05/2023 | 09:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2023 | 22:32 uur
Nee, wel weet ik dat er niets wordt verwacht van MGCS. We waren heel actief, maar deze CDS drukt zijn stempel er goed op. Vandaag weer een bericht over 'samenwerken met frankrijk' van hem. Drie keer raden wie dat op zijn bord krijgt. Niet het CLSK.

Wordt dan vooral gedacht aan het KCT of bijv. 13 Licht?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2023 | 13:05 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2023 | 09:51 uur
Wordt dan vooral gedacht aan het KCT of bijv. 13 Licht?

Geen flauw idee, maar dat wil helemaal niemand binnen Defensie. Hoe krijgt hij het bedacht. Alleen maar omdat ie gevleid en gepaaid is door de Franse CDS die hier op bezoek is geweest.  Vrijwel niemand spreekt Frans, zijn er niet op geori?nteerd en het ligt allemaal niet voor de hand. Spanje en Belgi? zijn veel meer logische partners voor Frankrijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 12/05/2023 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2023 | 13:05 uur
Geen flauw idee, maar dat wil helemaal niemand binnen Defensie. Hoe krijgt hij het bedacht. Alleen maar omdat ie gevleid en gepaaid is door de Franse CDS die hier op bezoek is geweest.  Vrijwel niemand spreekt Frans, zijn er niet op geori?nteerd en het ligt allemaal niet voor de hand. Spanje en Belgi? zijn veel meer logische partners voor Frankrijk.
Ik ga er gemakshalve even vanuit dat de mindef en stasdef hier wat meer over te zeggen hebben.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2023 | 13:45 uur
Citaat van: Lynxian op 12/05/2023 | 13:20 uur
Ik ga er gemakshalve even vanuit dat de mindef en stasdef hier wat meer over te zeggen hebben.

Nee hoor, met een EU partner oefenen is gewoon iets voor het OPCO zelf. Maar CDS kan deze opdracht geven. Gat gepaard met overleg natuurlijk. C'en spreken elkaar wekelijks.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 12/05/2023 | 16:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2023 | 13:05 uur
Geen flauw idee, maar dat wil helemaal niemand binnen Defensie. Hoe krijgt hij het bedacht. Alleen maar omdat ie gevleid en gepaaid is door de Franse CDS die hier op bezoek is geweest.  Vrijwel niemand spreekt Frans, zijn er niet op geori?nteerd en het ligt allemaal niet voor de hand. Spanje en Belgi? zijn veel meer logische partners voor Frankrijk.

Ik meende laatst wel ergens te lezen dat er intenties zijn om de Duitse, Franse en Nederlandse marine met elkaar te integreren
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2023 | 17:20 uur
Citaat van: Benji87 op 12/05/2023 | 16:03 uur
Ik meende laatst wel ergens te lezen dat er intenties zijn om de Duitse, Franse en Nederlandse marine met elkaar te integreren

Nee hoor. Gaat niet gebeuren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 12/05/2023 | 17:23 uur
Citaat van: Benji87 op 12/05/2023 | 16:03 uur
Ik meende laatst wel ergens te lezen dat er intenties zijn om de Duitse, Franse en Nederlandse marine met elkaar te integreren
Wordt nog lekker communiceren dan. Weet iemand hoe een Duitser klinkt die Frans praat, of hoe een Fransman klinkt die Duits praat? Ik sla dit gerucht even over, ik krijg er een vieze smaak van in mijn mond...
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lex op 12/05/2023 | 17:31 uur
Citaat van: Lynxian op 12/05/2023 | 17:23 uur
Wordt nog lekker communiceren dan. Weet iemand hoe een Duitser klinkt die Frans praat, of hoe een Fransman klinkt die Duits praat? Ik sla dit gerucht even over, ik krijg er een vieze smaak van in mijn mond...
Ja, ik heb de ervaring daarmee, tijdens mijn verblijf is Aix-en-Provence. De NL-er kan er ook wat van.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 12/05/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2023 | 17:20 uur
Nee hoor. Gaat niet gebeuren.

Je hebt gelijk. Gaat alleen om intensiever samenwerken, niet integreren. Uit de defensie nota:

CitaatDe marine intensiveert de komende jaren de samenwerking met de Duitse en Franse marine en zet stappen met de Noren om de operationele samenwerking in het hoge noorden verder uit te breiden.

Ik weet alleen niet of ik tegen een eventuele intergratie van deze marines ben. Het zou wel een enorm slag krachtige vloot opleveren. Volgens mij de nummer 5 van de wereld qua schepen en tonnage. De Fransen hebben de kennis van nucleaire schepen, wij zijn de beste scheepsbouwers ter wereld en de Duitsers zijn kapitaal krachtig.

Citaat van: Lynxian op 12/05/2023 | 17:23 uur
Wordt nog lekker communiceren dan. Weet iemand hoe een Duitser klinkt die Frans praat, of hoe een Fransman klinkt die Duits praat? Ik sla dit gerucht even over, ik krijg er een vieze smaak van in mijn mond...

Citaat van: Lex op 12/05/2023 | 17:31 uur
Ja, ik heb de ervaring daarmee, tijdens mijn verblijf is Aix-en-Provence. De NL-er kan er ook wat van.

Maar ja, er is wel dit probleem ja  ;D

(https://media.tenor.com/jyfsAt6Ur8UAAAAC/pink-panther-hamburger.gif)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 23/05/2023 | 08:54 uur
Romanian lawmakers vote to approve $1.1 billion Abrams acquisition  ( Roemenie koopt 54 stuks Abrams tanks )

The Commission for Defense, Public Order and National Security in Romania?s Chamber of Deputies, the parliament?s lower chamber, has approved the National Defence Ministry?s request to allow the purchase of 54 used M1A2 Abrams SEPv3 tanks from the United States.

The envisioned purchase of 54 tanks along with accompanying gear and services is estimated to be worth about 1 billion euros ($1.1 billion), according to official documents obtained by local news site DefenseRomania.ro.

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/05/17/romanian-lawmakers-vote-to-approve-11-billion-abrams-acquisition/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 11:07 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 24/05/2023 | 19:14 uur
Tsjechi? wil zo'n 70 Leopard 2 A8's aanschaffen

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/05/Leopard-2-A8-Tschechien_MoD-CZ.jpg)

https://esut.de/2023/05/meldungen/42166/tschechien-will-etwa-70-leopard-2-a8-beschaffen/

Vertaald via google translate

Tijdens de vergadering van vandaag gaf de Tsjechische regering minister van Defensie Jana Černochov? toestemming om te onderhandelen over de mogelijkheid om deel te nemen aan de geplande aankoop van Leopard-tanks door West-Duitsland in de nieuwe 2 A8-versie. Dat blijkt uit een verklaring van het Tsjechische ministerie van Defensie.

Dit opent de mogelijkheid voor het Tsjechische leger om een ​​hoogwaardig grondplatform te verwerven dat ook is ingeburgerd in een aantal Europese legers en compatibel is met andere NAVO-legers. Daarnaast verwacht Tsjechische zijde een forse prijsverlaging, kortere levertijden en passende logistieke ondersteuning van de gezamenlijke aanpak met Duitsland.

Tsjechie is van plan om ongeveer 70 gevechtstanks aan te schaffen en verwacht dat deze binnen dit decennium zullen arriveren.

Ook wordt aangekondigd dat het Tsjechische ministerie van Defensie nu officieel een vertegenwoordiger van het Duitse ministerie zal benaderen met het verzoek om onderhandelingen te starten over de voorwaarden waaronder Tsjechie zou kunnen deelnemen aan de door de Duitsers geplande aankoop.

Tsjechie gaat ervan uit dat een grotere order zal leiden tot grotere budgetbesparingen vanwege het grotere aantal aan te schaffen tanks. Ook verkort het de levertijden en zorgt het voor adequate logistieke ondersteuning. "Het bedrijf KMW, dat de Leopard-tanks vervaardigt, zou door het volume van de levering zijn productiecapaciteit kunnen vergroten, wat zou leiden tot een snellere productie en dus kortere levertijden", schrijft het ministerie van Defensie.

Een ander voordeel van gezamenlijke inkoop zou zijn om maximale interoperabiliteit binnen de NAVO te waarborgen. Volgens de aanmelding zouden de tanks van elke staat die betrokken zijn bij een gezamenlijke aanbesteding praktisch alleen verschillen in de communicatietechnologie die door elke staat wordt gebruikt, die anders zou zijn, anders zouden ze identiek zijn, wat gezamenlijke oefeningen, onderhoud en reparatie van de tanks aanzienlijk vergemakkelijkt. apparatuur.

Meer informatie over de Leopard 2 A8 gevechtstank is te vinden in het volgende artikel: Nieuwe gevechtstanks ? de Bundeswehr ontvangt de Leopard 2 A8

Addendum, las net in een ander artikel dat de Tjsechen ook 246 CV90 kopen

https://www.baesystems.com/en-us/article/czech-republic-awards-bae-systems-contract-to-acquire-246-cv90s

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 24/05/2023 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2023 | 11:07 uur


Ik weet het niet zo met de Panther. Ik heb het gevoel dat ik naar een Leopard 2A9 zit te kijken. Weinig innovatieve snufjes die het echt een klasse apart maken. Ik had hij de presentatie van de Abrams X meer het gevoel dat ik naar een nieuwe klasse tank keek dan dat ik bij de Panther had.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 24/05/2023 | 23:02 uur
Citaat van: Benji87 op 24/05/2023 | 22:21 uur
Ik weet het niet zo met de Panther. Ik heb het gevoel dat ik naar een Leopard 2A9 zit te kijken. Weinig innovatieve snufjes die het echt een klasse apart maken. Ik had hij de presentatie van de Abrams X meer het gevoel dat ik naar een nieuwe klasse tank keek dan dat ik bij de Panther had.

Ach je doet jezelf wel vaker voor als een deskundig en als Huzaar of A.J. of iemand anders dit weerleggen dan geef je niet thuis.  Dat 130mm kanon van Rheinmetall  gaat de trend worden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 05:46 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2023 | 23:02 uur
Ach je doet jezelf wel vaker voor als een deskundig en als Huzaar of A.J. of iemand anders dit weerleggen dan geef je niet thuis.  Dat 130mm kanon van Rheinmetall  gaat de trend worden.

Sterke inhoudelijke reactie ook, wat moet ik nou met dit persoonlijke verwijt? :neutral:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 07:38 uur
Ik zie juist potentie in het concept van de Panther KF51.
130mm met autolader wordt de standaard. 120 mm is zo goed als uitontwikkeld.
Ook de combi met UAV, loitering munitions en ik denk ook het plaatsen van een zware RWS (30mm bijvoorbeeld. ) tegen lichte doelen/ voertuigen, naar vooral tegen UAV en drones.
Idem voor APS, hybride aandrijving.
Das mijn idee voor de toekomst van de tank.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2023 | 08:23 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 07:38 uur
Ik zie juist potentie in het concept van de Panther KF51.
130mm met autolader wordt de standaard. 120 mm is zo goed als uitontwikkeld.
Ook de combi met UAV, loitering munitions en ik denk ook het plaatsen van een zware RWS (30mm bijvoorbeeld. ) tegen lichte doelen/ voertuigen, naar vooral tegen UAV en drones.
Idem voor APS, hybride aandrijving.
Das mijn idee voor de toekomst van de tank.

We zouden launching customer zijn van een model welke beter (?) is dan de Leo 2 A8, maar wat doen de Duitsers, gezien onze integratie in de Duitse landmacht geen onbelangrijke vraag?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 25/05/2023 | 08:25 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 05:46 uur
Sterke inhoudelijke reactie ook, wat moet ik nou met dit persoonlijke verwijt? :neutral:

Waar ik me bij nieuwkomers aan erger dat ze niet de moeite nemen om eerst een topic door te lezen zodat ze weten waar het onderwerp overgaat. Dat is namelijk de manier hoe het werkt op een forum. Dit heb ik namelijk zelf wel gedaan toen ik lid hier werd bij Defensieforum. En ik heb ook van ervaren leden geleerd over bepaalde onderwerpen en ook boeken gelezen over bepaalde onderwerpen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 08:53 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 05:46 uur
Sterke inhoudelijke reactie ook, wat moet ik nou met dit persoonlijke verwijt? :neutral:

Ik vind het overigens zeer herkenbaar. Net als nu in het Rusland topic. Je lijkt niet eens te lezen waar je op reageert. Puur om maar een reactie te kunnen plaatsen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 09:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2023 | 08:23 uur
We zouden launching customer zijn van een model welke beter (?) is dan de Leo 2 A8, maar wat doen de Duitsers, gezien onze integratie in de Duitse landmacht geen onbelangrijke vraag?
Tja das de spagaat !   ga je met je buren mee in de aankoop van een variatie op basismodel, of ga je voor een nieuwer model ?

Voor nu denk ik is de beste optie om voor de A8 te gaan (Tsjechen schaffen deze ook aan) en later bij een MLU, net zo iets als nu wij doen met de CV90, een flinke upgrade te geven.
Al zegt iets in mijn achter hoofd ... ok, dan ben je maar launching customer, je hebt wel het beste wat voor handen is en toekomst gericht(er). En daarbij .. als 1 schaap over de dam is volgen er meer.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 09:47 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 07:38 uur
Ik zie juist potentie in het concept van de Panther KF51.
130mm met autolader wordt de standaard. 120 mm is zo goed als uitontwikkeld.
Ook de combi met UAV, loitering munitions en ik denk ook het plaatsen van een zware RWS (30mm bijvoorbeeld. ) tegen lichte doelen/ voertuigen, naar vooral tegen UAV en drones.
Idem voor APS, hybride aandrijving.
Das mijn idee voor de toekomst van de tank.

Ja alleen is die niet hybride en dat is best wel een gemis. De abrams X heeft dat  namelijk wel en heeft hierdoor niet alleen een beter verbruik en bereik maar heeft hiermee ook over de beschikking over een ?stealth mode? waarmee de abrams in defensieve modus kan leunen op elektrische aandrijving waardoor haar hitte beeld en geluid sterk gereduceerd wordt. De KF51 heeft dat dus niet.

CitaatPowered by the same 1,475-horsepower diesel engine, that should help to ensure the Panther has improved mobility compared to its predecessor. Overall, the Panther is lighter than a lot of current Western MBTs, notably later versions of the U.S.-made M1 Abrams, with an overall weight, in combat, of over 70 tons. It is perhaps only a little surprising that the designers did not opt for a more modern propulsion arrangement, such as a hybrid powerplant, but the chosen solution should make it quicker and easier to develop and produce.

Het 130mm kanon en de autoloader zijn wellicht innovatief maar dat is inmiddels ook de standaard geworden voor nieuwe MBT?s. Rheinmetal loopt alleen tegen het probleem op dat zijn hun tank koepel nog steeds bemand is. Sterker nog, de eventuele plek voor een 4e man (drone operator of commandant) bevindt zich ook in de turret

CitaatWhere the design of the KF51 departs from that of the preceding generation of Western MBTs is by the introduction of a new two-person turret fitted with an autoloaded main gun.

Dus de KF51 ontbreekt het aan hybride aandrijving, de koepel is nog steeds bemand en het gewicht is nagenoeg hetzelfde gebleven terwijl de abrams X bijna 20 ton eraf heeft gesneden. Dus dan blijven het kanon over, de bepantsering en de extra bewapening ovrtZ Al met al heb ik dus echt het gevoel dat ik hier naar een nieuwe variant van de Leopard zit te kijken 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 09:50 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 09:47 uur
Ja alleen is die niet hybride en dat is best wel een gemis. De abrams X heeft dat  namelijk wel en heeft hierdoor niet alleen een beter verbruik en bereik maar heeft hiermee ook over de beschikking over een ?stealth mode? waarmee de abrams in defensieve modus kan leunen op elektrische aandrijving waardoor haar hitte beeld en geluid sterk gereduceerd wordt. De KF51 heeft dat dus niet.

Het 130mm kanon en de autoloader zijn wellicht innovatief maar dat is inmiddels ook de standaard geworden voor nieuwe MBT?s. Rheinmetal loopt alleen tegen het probleem op dat zijn hun tank koepel nog steeds bemand is. Sterker nog, de eventuele plek voor een 4e man (drone operator of commandant) bevindt zich ook in de turret

Dus de KF51 ontbreekt het aan hybride aandrijving, de koepel is nog steeds bemand en het gewicht is nagenoeg hetzelfde gebleven terwijl de abrams X bijna 20 ton eraf heeft gesneden. Dus dan blijven het kanon over, de bepantsering en de extra bewapening ovrtZ Al met al heb ik dus echt het gevoel dat ik hier naar een nieuwe variant van de Leopard zit te kijken

Kun je asjeblieft je mond houden als je dingen moet gaan verzinnen om maar aan een post te komen. De hoeveelheid onzin in bovenstaande text gaat mijn geduld te boven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 09:50 uur
Kun je asjeblieft je mond houden als je dingen moet gaan verzinnen om maar aan een post te komen. De hoeveelheid onzin in bovenstaande text gaat mijn geduld te boven.

Nou dit gaat mijn pet te boven jongens. Snappen jullie het zelf nog wel?  :hrmph:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/05/2023 | 10:04 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 09:54 uur
Nou dit gaat mijn pet te boven jongens. Snappen jullie het zelf nog wel?  :hrmph:

Ja, heel simpel.

AbramsX = Tech Demonstrator
Panther   = Tech Demonstrator
EMTB      = Tech Demonstrator
Leopard 2A7 = proven in productie en geleverd. 2A8 doorontwikkeling

Nuf said?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:09 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 09:54 uur
Nou dit gaat mijn pet te boven jongens. Snappen jullie het zelf nog wel?  :hrmph:

Toevallig als oud tanker, zit ik best in de materie. En hoe je dingen opschrijft, doen geen recht aan de werkelijkheid. Je vergelijking niet, waarmee je vergelijkt, de inhoud. Alles gaat mank. 

Rheinmetall loopt niet tegen een bemande toren aan, dat is een hele bewuste keuze. Daarnaast kunnen ze niets produceren omdat 80% van hun 'product' een KMW product betreft, een directe concurrent waar ze flink bonje mee hebben.

De Abrams X is een technologie demonstrator met zo'n teruggeschaald pantser omdat het gewicht van de SepV3 zo zwaar was geworden dat ze beschadigde Abrams zouden moeten achterlaten omdat deze niet meer te bergen zijn of de simpelste bruggen niet over kunnen.

Beide zijn testplatformen, demonstrators en zijn in de kern verschillend door andere ontwerp filosofie?n en op geen enkele wijze een eindproduct. Ook rheinmetall kan besluiten een onbemande toren te maken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 10:17 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 09:47 uur
Dus de KF51 ontbreekt het aan hybride aandrijving, de koepel is nog steeds bemand en het gewicht is nagenoeg hetzelfde gebleven terwijl de abrams X bijna 20 ton eraf heeft gesneden. Dus dan blijven het kanon over, de bepantsering en de extra bewapening ovrtZ Al met al heb ik dus echt het gevoel dat ik hier naar een nieuwe variant van de Leopard zit te kijken

niet mee eens, KF51 heeft een lager gewicht dan de huidige Leopard

CitaatThe combat weight of just 59 tonnes provides far greater mobility than current systems.
https://www.rheinmetall.com/en/products/tracked-vehicles/tracked-armoured-vehicles/panther-kf51-main-battle-tank

Abrams M1A2 V3 is tegen de 70 ton, Abrams X 10 ton lichter.

CitaatThe AbramsX is a 60-ton offering designed to be a little faster, more mobile and more expeditionary than the existing Abrams, something which could massively improve its ability to cross bridges, enter strategically vital passageways and perhaps keep pace with maneuvering infantry and lighter-vehicles on the move. The lighter weight offering also appears to address ongoing Army concerns about Abram tank weight, referring to the extent to which its 70-ton weight could limit the platform's mobility and deployability to a certain extent.
https://warriormaven.com/land/army-next-generation-abrams-tanks-2030-abramsx
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 10:22 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2023 | 08:25 uur
Waar ik me bij nieuwkomers aan erger dat ze niet de moeite nemen om eerst een topic door te lezen zodat ze weten waar het onderwerp overgaat. Dat is namelijk de manier hoe het werkt op een forum. Dit heb ik namelijk zelf wel gedaan toen ik lid hier werd bij Defensieforum. En ik heb ook van ervaren leden geleerd over bepaalde onderwerpen en ook boeken gelezen over bepaalde onderwerpen.

Dit is volstrekte onzin. Jij post een video van de nieuwe Leopard, ik reageer hier op door te stellen dat ik het weinig innovatief vindt en vervolgens schiet je een zijweg in en ga je mij persoonlijk zitten aanvallen. Waar slaat dat op?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 10:24 uur
Citaat van: pz op 25/05/2023 | 10:04 uur
Ja, heel simpel.

AbramsX = Tech Demonstrator
Panther   = Tech Demonstrator
EMTB      = Tech Demonstrator
Leopard 2A7 = proven in productie en geleverd. 2A8 doorontwikkeling

Nuf said?

Agreed, maar als ik de Panther dan afsteek tegen de abramsX, zie ik in de abramsX betere vooruitzichten tevoorschijn komen dan de Panther
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:40 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 10:24 uur
Agreed, maar als ik de Panther dan afsteek tegen de abramsX, zie ik in de abramsX betere vooruitzichten tevoorschijn komen dan de Panther

:dead:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 10:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:09 uur
Toevallig als oud tanker, zit ik best in de materie. En hoe je dingen opschrijft, doen geen recht aan de werkelijkheid.

Huzaar, ik vind je een prima gast hoor maar in het topic ?landmacht van morgen? viel mij ook al op dat je gigantisch snel uit je slof schiet. Wellicht een idee om eerst even tot 10 te tellen voordat je toetsenbord kapot ramt? Dan kunnen we het niveau hier ook wat hoger houden.

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:09 uurRheinmetall loopt niet tegen een bemande toren aan, dat is een hele bewuste keuze. Daarnaast kunnen ze niets produceren omdat 80% van hun 'product' een KMW product betreft, een directe concurrent waar ze flink bonje mee hebben.

Dat kan wel zo zijn maar dan zit je nog steeds met een bemande toren ipv een onbemande. Terwijl dat bij veel tech demonstrators al wel is ingewerkt.

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:09 uurDe Abrams X is een technologie demonstrator met zo'n teruggeschaald pantser omdat het gewicht van de SepV3 zo zwaar was geworden dat ze beschadigde Abrams zouden moeten achterlaten omdat deze niet meer te bergen zijn of de simpelste bruggen niet over kunnen.

De abramsX kwam ook met een bepantsering pakket alleen dat hebben ze flink weten te reduceren door de bemanning van boven naar beneden te verplaatsen

CitaatBy comparison, the AbramsX weighs in at just 60 tons, said Timothy Reese, director of Business Development for General Dynamics Land Systems. Reese, who spoke with Sandboxx News at AUSA, said the new tank cuts weight by moving the crew from inside the turret to inside the hull, which allows for the removal of heavy armor from the turret.

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:09 uurBeide zijn testplatformen, demonstrators en zijn in de kern verschillend door andere ontwerp filosofie?n en op geen enkele wijze een eindproduct. Ook rheinmetall kan besluiten een onbemande toren te maken.

Zeker, ik hoop ook wel dat ze die kant uiteindelijk op gaan. Tijd zal het leren. Ik wou deze dan nog wel even met je delen



Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 10:17 uur
niet mee eens, KF51 heeft een lager gewicht dan de huidige Leopard
https://www.rheinmetall.com/en/products/tracked-vehicles/tracked-armoured-vehicles/panther-kf51-main-battle-tank

Abrams M1A2 V3 is tegen de 70 ton, Abrams X 10 ton lichter.

https://warriormaven.com/land/army-next-generation-abrams-tanks-2030-abramsx


De vergelijking ging op tussen de KF51 en de abramsX. Die schelen nogal wat met elkaar. En de abramsX en abrams M1a2 schelen zo?n 14 ton. Desondanks moet je gewoon concluderen dat het een verdomd lichte tank is.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:50 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 10:40 uur
Huzaar, ik vind je een prima gast hoor maar in het topic ?landmacht van morgen? viel mij ook al op dat je gigantisch snel uit je slof schiet. Wellicht een idee om eerst even tot 10 te tellen voordat je toetsenbord kapot ramt? Dan kunnen we het niveau hier ook wat hoger houden.
ik vind dat je niet zo goed leest. Maar akkoord. Ik tel tot 10.
Citaat
Dat kan wel zo zijn maar dan zit je nog steeds met een bemande toren ipv een onbemande. Terwijl dat bij veel tech demonstrators al wel is ingewerkt.
het is een bewuste keus om een toren niet bemand of wel bemand te maken.

Daar zit een filosefie achter die je zonder ervaring niet zult begrijpen. Maar ook rheinmetall kan prima een onbemande toren maken, dit is een technologie demonstrator.

Citaat
De abramsX kwam ook met een bepantsering pakket alleen dat hebben ze flink weten te reduceren door de bemanning van boven naar beneden te verplaatsen
nee, ze hebben het moeten reduceren omdat de Abrams zo veel overgewicht had dat hij niet meer te bergen is. De Abrams X toren is nu is lichtgepantsert.

""If you keep the armor protection at a very minimal level, that's how we achieve the 60 tons," Reese said. "If you dial the armor protection all the way back up to what it is on an M1 v3 today, the weight goes up above 60 tons."

https://www.businessinsider.com/us-army-next-main-battle-tank-may-be-abramsx-2022-11

Citaat
Zeker, ik hoop ook wel dat ze die kant uiteindelijk op gaan. Tijd zal het leren. Ik wou deze dan nog wel even met je delen



Bekend. Maar aangezien de hele Abrams van de Leopard is afgekeken. Moet je youtube niet al te serieus nemen, Krausmaffeiwegmann en Rheinmetall wel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:50 uur
ik vind dat je niet zo goed leest. Maar akkoord. Ik tel tot 10.

Zal ik beter mijn best doen om te lezen  ;)

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:50 uurhet is een bewuste keus om een toren niet bemand of wel bemand te maken.Daar zit een filosefie achter die je zonder ervaring niet zult begrijpen. Maar ook rheinmetall kan prima een onbemande toren maken, dit is een technologie demonstrator.

Neem mij eens mee in jouw ervaring als niet tanker in dit verhaal dan. Wat zijn de voordelen van een bemande toren tov een onbemande toren?

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:50 uurnee, ze hebben het moeten reduceren omdat de Abrams zo veel overgewicht had dat hij niet meer te bergen is. De Abrams X toren is nu is lichtgepantsert???

https://www.businessinsider.com/us-army-next-main-battle-tank-may-be-abramsx-2022-11

Dat klopt volkomen wat je zegt maar het ging erom dat de abramsX dus significant lichter tov andere tech demonstrators en dan met name de KF51. Hoe men dat heeft gedaan doet er verder ook niet toe, uiteindelijk gaat het om dat gewicht. De KF51 moet nog flink wat gaan snijden om dat ook voor elkaar te krijgen.

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 10:50 uurBekend. Maar aangezien de hele Abrams van de Leopard is afgekeken. Moet je youtube niet al te serieus nemen, Krausmaffeiwegmann en Rheinmetall wel.

Gaat de KF51 ook de kandidaat worden voor het MGCS programma of gaat rheinmetall gelijk de productie starten op deze tank? Want ik heb onlangs een presentatie gezien van ze waarin ze aankondigen gelijk te willen starten met productie. Dat is wel een cruciaal dingetje.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 11:13 uur
Zal ik beter mijn best doen om te lezen  ;)

Neem mij eens mee in jouw ervaring als niet tanker in dit verhaal dan. Wat zijn de voordelen van een bemande toren tov een onbemande toren?
situational awareness, dat is een groot goed. Echter, ik denk dat ook de Duitse tanks met onbemande torens gaan werken. Rheinmetall heeft een daadwerkelijk inzetbaar prototype gemaakt, dat is voorbij de technologie demonstrator fase die de X is. Je bent direct aan het stellen dat dit model dit heeft. En dat model heeft dat..dus dit model is beter.. je maakt allemaal sprongen die niet kloppen en niet de bedoeling zijn van tech demonstrators.

Hele onbemande toren principe is nog in geen 1 operationele tank ter wereld  geimplementeerd. Met reden.

Citaat
Dat klopt volkomen wat je zegt maar het ging erom dat de abramsX dus significant lichter tov andere tech demonstrators en dan met name de KF51. Hoe men dat heeft gedaan doet er verder ook niet toe, uiteindelijk gaat het om dat gewicht.

Hoe dat gedaan is doet er juist toe. Gewicht is maar 1 van de variabelen in een MBT ontwerp. De toren van de X kan geen 120mm incasseren, de Leopard, Sepv3 en KF wel.  Allemaal consessies die ergens toe leiden. De Abrams is alleen zo over gewicht geraakt dat ze nu moeten gaan afslanken. Brandstof verbruik en niet te bergen voertuigen liggen daar achter als beweegreden.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 25/05/2023 | 12:52 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 10:22 uur
Dit is volstrekte onzin. Jij post een video van de nieuwe Leopard, ik reageer hier op door te stellen dat ik het weinig innovatief vindt en vervolgens schiet je een zijweg in en ga je mij persoonlijk zitten aanvallen. Waar slaat dat op?

Wat jij nu zegt is volkomen onzin ik post geen video van de nieuwe Leopard maar van de KF51 Panter. Je kakelt  als een kip zonder kop.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 14:09 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2023 | 12:52 uur
Wat jij nu zegt is volkomen onzin ik post geen video van de nieuwe Leopard maar van de KF51 Panter. Je kakelt  als een kip zonder kop.

Dat was ook de grap :sleep:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: A.J. op 25/05/2023 | 19:26 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 09:47 uur
Ja alleen is die niet hybride en dat is best wel een gemis. De abrams X heeft dat  namelijk wel en heeft hierdoor niet alleen een beter verbruik en bereik maar heeft hiermee ook over de beschikking over een ?stealth mode? waarmee de abrams in defensieve modus kan leunen op elektrische aandrijving waardoor haar hitte beeld en geluid sterk gereduceerd wordt. De KF51 heeft dat dus niet.

Ik weet niet precies wat jij denkt dat wat dat "hybrid" precies is maar het is zeker geen soort Toyota Prius plugin hybride... Het is diesel elektrisch, dus een aggregaat die zorgt voor de stroom waarbij elektromotoren zorgen voor de aandrijving, het ZR MS Rotterdam idee. Waarbij het accu pakket in noodgevallen gebruikt kan worden om de boel nog een stukje te kunnen verplaatsen: (https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-abramsx-tank-will-have-hybrid-powerplant)

Citaat
"The AbramsX?s hybrid power pack supports the U.S. Army?s climate and electrification strategies, enhances silent watch capability, and even allows for some silent mobility

Dat hele stealth/silent watch verhaal kennen wij al veel langer (1993!) aangezien de Leopard (itt de Abrams die voor zover ik weet nog steeds hydraulische torensturing heeft) bij de A5 al overgegaan is naar een volledig elektrische torenaandrijving:

Citaat
Een belangrijke verandering van A4 naar A5 is dat de geschuttoren niet meer hydraulisch draait, maar aangedreven wordt door middel van een elektrisch systeem met onder andere een elektromotor voor de breedte en hoogte.

Wiki (https://nl.wikipedia.org/wiki/Leopard_2)

Elbit:

Citaat
Gun and Turret Drive Modernization For LEOPARD I & II TANK (https://elbitsystems.com/media/Gun_and_Turret_Drive_Modernization.pdf)

No hydraulics
Compact
Superior performance
Advanced components
Minimal maintenance
Smooth and silent operation
Precise control at low speeds
Simple installation and integration

Polen:

Citaat
Leopard 2 Tank Retrofits (https://www.mobilityengineeringtech.com/component/content/article/adt/pub/features/application-briefs/27177)

The APU assumes responsibility for the power supply independently of the vehicle's main engine. This saves fuel, as the main engine does not need to be running constantly in order to operate the onboard systems. The APU is extremely quiet in its operation, allowing vehicles and platforms to operate in ?silent mode?.

The electric turret and weapon stabilization systems will replace the hydraulic systems that have been used to date.

Dus net doen alsof een elektrische "stealth" torenaandrijving een bijzonderheid is slaat nergens op.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 21:18 uur
Citaat van: A.J. op 25/05/2023 | 19:26 uur
Ik weet niet precies wat jij denkt dat wat dat "hybrid" precies is maar het is zeker geen soort Toyota Prius plugin hybride... Het is diesel elektrisch, dus een aggregaat die zorgt voor de stroom waarbij elektromotoren zorgen voor de aandrijving, het ZR MS Rotterdam idee. Waarbij het accu pakket in noodgevallen gebruikt kan worden om de boel nog een stukje te kunnen verplaatsen: (https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-abramsx-tank-will-have-hybrid-powerplant)

I

Dat hele stealth/silent watch verhaal kennen wij al veel langer (1993!) aangezien de Leopard (itt de Abrams die voor zover ik weet nog steeds hydraulische torensturing heeft) bij de A5 al overgegaan is naar een volledig elektrische torenaandrijving:

Wiki (https://nl.wikipedia.org/wiki/Leopard_2)

Elbit:

Polen:

Dus net doen alsof een elektrische "stealth" torenaandrijving een bijzonderheid is slaat nergens op.

Ik ben bekend met diesel elektrische aandrijvingen. Heb zelf een paar jaar als machinist op de grote vaart gevaren en ben bekend met het principe. Maar het gaat wel wat verder dan simpelweg je toren bewegen. De abramsX kan zichzelf ook gedurende korte tijd verplaatsen omdat het beschikt over een accu pakket die de KF51 nochtans de Leopard niet heeft. Persoonlijk vond ik dat het meest innovatieve aan de tech demonstrator van GD. Dat plus ze zijn er eindelijk in geslaagd om die turbine uit de abrams te krijgen zijn. Dat scheelt ook behoorlijk in hun logistieke keten.

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:25 uur
situational awareness, dat is een groot goed. Echter, ik denk dat ook de Duitse tanks met onbemande torens gaan werken. Rheinmetall heeft een daadwerkelijk inzetbaar prototype gemaakt, dat is voorbij de technologie demonstrator fase die de X is. Je bent direct aan het stellen dat dit model dit heeft. En dat model heeft dat..dus dit model is beter.. je maakt allemaal sprongen die niet kloppen en niet de bedoeling zijn van tech demonstrators.

Rheinmetall heeft al wel aangegeven dat zij de KF51 als productie gereed beschouwen. Sterker nog, ze willen doorpakken met leveringen aan Oekra?ne en zelfs een fabriek daar op poten gaan zetten. In hoeverre kunnen we dan nog spreken van een tech demonstrator?

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:25 uurHele onbemande toren principe is nog in geen 1 operationele tank ter wereld  geimplementeerd. Met reden.

De T14 armata zou volgens Russische propaganda momenteel heel Oekra?ne aan het verwoesten zijn  ;D

Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:25 uurHoe dat gedaan is doet er juist toe. Gewicht is maar 1 van de variabelen in een MBT ontwerp. De toren van de X kan geen 120mm incasseren, de Leopard, Sepv3 en KF wel.  Allemaal consessies die ergens toe leiden. De Abrams is alleen zo over gewicht geraakt dat ze nu moeten gaan afslanken. Brandstof verbruik en niet te bergen voertuigen liggen daar achter als beweegreden. 

Dit is een verdomd sterk punt. Dat met betrekking tot die concessies doen bedoel ik. Ben jij van mening dat de amerikanen zoveel hebben toegegeven dat ze een inferieure tank hebben ontwikkeld tov de KF51? Er moet wel bij gezegd worden dat de abramsX idd een kwetsbare en kleinere toren heeft en haar kanon ook kleiner is.

Al met al is het overigens koffiedik kijken aangezien GD geen geld van het Amerikaanse DOD heeft gekregen om door te pakken. Althans dit jaar.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 21:28 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 21:18 uur
Ik ben bekend met diesel elektrische aandrijvingen. Heb zelf een paar jaar als machinist op de grote vaart gevaren en ben bekend met het principe. Maar het gaat wel wat verder dan simpelweg je toren bewegen. De abramsX kan zichzelf ook gedurende korte tijd verplaatsen omdat het beschikt over een accu pakket die de KF51 nochtans de Leopard niet heeft. Persoonlijk vond ik dat het meest innovatieve aan de tech demonstrator van GD. Dat plus ze zijn er eindelijk in geslaagd om die turbine uit de abrams te krijgen zijn
Ten eerste, je neemt direct de folder over van een technologie demonstratie voertuig wat zichzelf nergens heeft bewezen.

Ten tweede, de automotive markt van Duitsland is de basis voor de sterkte markt van tank en pantservoertuigen. Die van de Verenigde staten is stevig, maar niet markt competatief. Je bent zaken de hemel in het prijzen die de Duitsers ook kunnen ontwikkelen.

Ten derde, de Leopard2, in in theorie de KF51 zijn 'productie voertuigen, welke daadwerkelijk moeten kunnen functioneren in een gevechtsomgeving, in plaats van een labaratorium. Daarom is de X ook een technologie demonstrator, die jij voor het gemak niet gehinderd door enige kennis aan het vergelijken bent met zaken die nu van de productielijn afrollen.

Ten vierde, de fase waarin de X zit, even buiten het hele idee om of wat de Amerikanen hebben bedacht in de praktijk wel een werkbaar idee is, zit tien jaar van productie af.
Het ligt in lijn der verwachting dat Europa voor loopt op de ontwikkeling van tanks en AIFV's.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 22:13 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 21:18 uur
Ik ben bekend met diesel elektrische aandrijvingen. Heb zelf een paar jaar als machinist op de grote vaart gevaren en ben bekend met het principe. Maar het gaat wel wat verder dan simpelweg je toren bewegen. De abramsX kan zichzelf ook gedurende korte tijd verplaatsen omdat het beschikt over een accu pakket die de KF51 nochtans de Leopard niet heeft. Persoonlijk vond ik dat het meest innovatieve aan de tech demonstrator van GD. Dat plus ze zijn er eindelijk in geslaagd om die turbine uit de abrams te krijgen zijn. Dat scheelt ook behoorlijk in hun logistieke keten.
Het toont eerder het onvermogen aan van de VS om een betrouwbare dieselmotor te willen/kunnen produceren. Jij mag ervaring hebben met de grote vaart, ik heb ervaring met tanks. Ik vind niks bijzonders aan de electrische aandrijving. Daarnaast neem je zoals ik in de post hierboven al aangeef de folder echt veel te gemakkelijk over, en als tanker vind ik de KF51 een interessanter concept.
Citaat
Rheinmetall heeft al wel aangegeven dat zij de KF51 als productie gereed beschouwen. Sterker nog, ze willen doorpakken met leveringen aan Oekra?ne en zelfs een fabriek daar op poten gaan zetten. In hoeverre kunnen we dan nog spreken van een tech demonstrator?
Ik zeg niet dat het een technologie demonstrator is. Ik zeg juist dat de KF51 verder is dan de X, welke nog jaren verwijderd is van productiefase en nog maar te zien is of het allemaal kan wat wordt beloofd.
Citaat
De T14 armata zou volgens Russische propaganda momenteel heel Oekra?ne aan het verwoesten zijn  ;D
Die zijn er helemaal niet. Allemaal Russische poging tot ;).
Citaat

Dit is een verdomd sterk punt. Dat met betrekking tot die concessies doen bedoel ik. Ben jij van mening dat de amerikanen zoveel hebben toegegeven dat ze een inferieure tank hebben ontwikkeld tov de KF51? Er moet wel bij gezegd worden dat de abramsX idd een kwetsbare en kleinere toren heeft en haar kanon ook kleiner is.
Het zijn beide andere concepten. We weten helemaal niet wat inferieur is aangezien de X een technologie demonstrator is. Dat betekent dat je er niet een potje mee kan gaan knokken, en te duur is om bloot te stellen aan beschermings testen, het is allemaal theorie die is gebracht naar de praktijk.

De Duitsers maken tanks, net als de Abrams van G.D, die daadwerkelijk moet kunnen presteren. Dat moet een betrouwbaar model zijn. Indien de X zou worden geproduceerd is dat een heleboel experimenteren. Een Tech Dem. is daarmee niets anders dan de uiting van natte dromen van ontwerpers die potentiele toekomstige behoeftes van de landmacht proberen in te vullen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/05/2023 | 22:47 uur
[Citaat Benji]

Rheinmetall heeft al wel aangegeven dat zij de KF51 als productie gereed beschouwen. Sterker nog, ze willen doorpakken met leveringen aan Oekra?ne en zelfs een fabriek daar op poten gaan zetten. In hoeverre kunnen we dan nog spreken van een tech demonstrator?

Kijk, dit apparaat heeft het bovenlichaam van een bodybuilder van 120 kg. Maar heeft vergeten zijn benen te trainen., dus een disbalans. M.a.w. Enorme toren met 130 mm kanon alleen onderstel Leo2A4. Wat mij betreft en techdemo. Mijn 2 centen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 23:20 uur
Ze zijn totaal afhankelijk van KMW onderstellen. De Leopard2 is een bewezen en gewild maar duur product. Die is zich, door de inval, enorm aan het doorontwikkelen.

Daarintegen zijn zowel Rheinmetall als KMW+NEXTER (knds) niet bezig met technologie demonstrators op die euro pantzer na, die hybride. Maargoed, dat bood weinig extra.

Het KNDS product zwerft ergerns in de vroege prototype fase. (https://meta-defense.fr/wp-content/uploads/2023/03/EMBT-Nexter-800x600.webp)   De Rheinmetall KF51 in de productiefase.

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2023/01/BMVg-1A-1536x723.jpg)

De MGCS is met name ge?nt op het kunnen opereren als onbemand wapensysteem. Een indrukwekkende technologie. Een stap verder dan een onbemande toren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 08/06/2023 | 18:43 uur
Discover AbramsX most modern MBT demonstrator GDELS secrets of revolutionary tank technologyDiscover secret technologies and cutting-edge innovations within the AbramsX Main Battle Tank, designed and developed by the American company GDLS (General Dynamics Land Systems). Be prepared to be captivated by the intricate design and groundbreaking capabilities that make this tank a truly revolutionary piece of future main battle tank technology.

The United States military landscape witnessed a significant revolution when General Dynamics European Land Systems (GDELS) unveiled the AbramsX Main Battle Tank (MBT) at the Association of United States Army (AUSA) defense exhibition in September 2022.

Not just an evolution of the storied Abrams tank lineage, the AbramsX represents a groundbreaking leap into the future of tank warfare. Armed with next-generation technology and innovative features, this tank is designed to navigate the modern battlefield with agility and superior firepower, setting new standards for military technology.

The secret behind the AbramsX's cutting-edge design is its emphasis on mobility, defense, and powerful armament. Equipped with a new generation 120mm gun, the XM-360, the tank can fire a range of advanced munitions, including Mid-Range Munitions (MRM), Advanced Multi-Purpose (AMP), and Advanced Kinetic Energy (AKE) shells. An automatic loading system, a first for an Abrams tank, optimizes efficiency and safety, leaving the three-person crew to focus on other critical tasks.

Another unique aspect of the AbramsX is its innovative hybrid powerpack. This design enhancement significantly reduces the tank's weight and improves its mobility, while simultaneously offering the same tactical range as the M1A2 Abrams but with 50% less fuel consumption.

Protection-wise, the AbramsX impresses with its superior armor, designed from advanced materials that provide greater protection against enemy fire and explosive attacks. Additionally, it boasts an Active Protection System (APS) and an automatic ammunition handling system, ensuring optimum safety for the crew.

The AbramsX also introduces never-before-seen features in an Abrams tank, including the ability to launch drones and operate 360-degree thermal sites. This tank integrates a Future Combat System (FCS) and a Mounted Combat System (MCS) that provide beyond-line-of-sight (BLOS) capabilities, allowing the AbramsX to engage targets that aren't directly visible.

Additionally, the KATALYST Next Generation Electronic Architecture (NGEA) connects all the systems within the AbramsX, ensuring easy hardware upgradeability and software modification. This flexibility allows the AbramsX to adapt more quickly to evolving tactical realities and technological advancements.

The tank also showcases advanced artificial intelligence (AI) and autonomous capabilities. The AI system can process data from sensors and cameras to identify potential threats, and the autonomous capabilities allow it to operate without human intervention in certain situations.

All these groundbreaking features make the AbramsX a formidable addition to the battlefield and a beacon of the future of warfare. As the military landscape continues to evolve, there's no doubt that the AbramsX Main Battle Tank will continue to lead the charge, showcasing the extraordinary capabilities of GDELS' secret new technology.

Full technical review at this link: AbramsX MBT tank technology demonstrator.

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_list_modern_mbts_main_battle_tanks/abramsx_mbt_main_batlle_tank_technology_demonstrator_data.html

https://www.youtube.com/watch?v=qpdOkSWK9gk&t=123s&ab_channel=DefenseWebTV
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 17/06/2023 | 10:53 uur
New visualization of the Hyundai Rotem K3 tank.

130 mm gun, unmanned turret, KAPS top attack active protection system and RCWS, composite tracks. Capsule for a crew of three.

(https://pbs.twimg.com/media/FyzLGQUWIAAMDPa?format=jpg&name=large)

Bron via youtube kanaal :

Je verstaat geen enkel woord, maar erdoorheen scollend zitten er interessante fragmenten tussen. Als bonus hoor je ook nog ergens een geit er tussendoor op ongeveer 12:18. Gasten hebben we lol. Belangrijkste de Koreaanse K3 MBT is in ontwikkeling.

https://www.youtube.com/watch?v=Hy7TyxnbqjQ&ab_channel=%EC%8A%88%ED%8D%BC%EC%86%8C%EB%8B%89TV
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 29/06/2023 | 21:53 uur
https://www.technology.org/2023/06/27/hyundai-k3-future-main-battle-tank/

Hyundai Rotem Showed K3, The Main Battle Tank of The Future


South Korean arms manufacturer Hyundai Rotem has unveiled the K3 tank concept. There are no prototypes or mockups yet, but interesting features of the next generation of tanks are emerging.

.../...

Hyundai Rotem has already revealed its idea about the new generation tank – they've described a concept named K3. For now, this is just a concept and its features are subject to change. But some ideas and directions of technology development are already obvious.

The K3 is going to be a main battle tank with a low silhouette with reduced visibility to radars and infrared devices. The goal, of course, is to make the K3 stealthy, and hide it from the enemy. The hull of the K3 tank will be protected by a modular armour system made of steel, ceramic and composite materials.

However, the safety of the crew will be improved by the unconventional architecture of the tank as well.

There will be no people in the K3 turret. Tank's turret is the highest point and, therefore, is the most vulnerable to missile and drone strikes. Removing people from there allows for a thicker armour (because there is no need to save space for the crew) and improves the survivability of the crew.

The main weapon of the K3 is a 130 mm gun with a fully automatic loading and firing system. A crew of three will sit deep inside the K3's hull in an armoured capsule that will be completely separate from the ammunition storage.

The combat weight of the K3 will be around 55 tonnes – the same weight as the K2. The new tank will also use a diesel engine, which will allow it to reach a speed of 70 km/h on road and 50 km/h off-road. The maximum range with full fuel tanks will be about 500 km.

The most important details here are the 130 mm gun and the great attention to crew protection and survivability. The 130mm gun represents the new standard, which is necessary as enemy armour is also getting thicker. The German Panther KF51 will also have a 130 mm gun.

K3 will not be autonomous – those technologies are not reliable enough yet. And it won't have some fancy turbine engine. It looks like the K3 will be a generational improvement over the K2, but its capabilities, especially in terms of active protection and weapon systems, may be game changing.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2023 | 23:26 uur
Lichtgewicht
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 10/07/2023 | 18:24 uur
MGCS: Neue Phase für deutsch-französisches Kampfpanzerprojekt

(Vertaald via google translate) Rode draad Dui en Fra hebben MGCS nog niet opgegeven  ;)

https://esut.de/2023/07/meldungen/43294/mgcs-neue-phase-fuer-deutsch-franzoesisches-kampfpanzerprojekt/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/08/MGCS-mit-exemplarischen-Forschungsgebieten-am-Beispiel-eines-mo%CC%88glichen-Konzepts-scaled-e1659434261223.jpg)

Het Frans-Duitse ontwikkelingsproject voor een gezamenlijke gevechtstank van de toekomst gaat een nieuwe fase in. Zo zien minister van Defensie Boris Pistorius en zijn Franse ambtgenoot Sébastien Lecornu het tenminste. Tijdens een gezamenlijke persconferentie vanmorgen presenteerden de twee ministers de huidige status van het gezamenlijke gevechtstankproject genaamd "Main Ground Combat System" (MGCS).

"We zaten nu in een diplomatieke fase van het programma, maar vandaag gaan we een operationele fase van het programma in", zegt Lecornu, die net als Pistorius zeer tevreden was met de resultaten van de gesprekken over MGCS.
Zorgen voor politieke controle

Beide ministers legden uit dat de projectplanning nu voorziet in regelmatige bijeenkomsten op ministerieel niveau om de politieke controle te waarborgen. Hetzelfde geldt voor het Frans-Duitse Future Combat Air System (FCAS)-project, waarin beide landen een gezamenlijk luchtgevechtssysteem willen ontwikkelen.

Terwijl Frankrijk het voortouw neemt in FCAS, neemt Duitsland het voortouw in het MGCS-project.

In een volgende stap zal waarschijnlijk op 22 september een vergadering plaatsvinden op de Franse luchtmachtbasis in Evreux om daar een basisdocument te bespreken op basis waarvan verdere beslissingen moeten worden genomen.
Vroegtijdige integratie van militaire expertise

Het opdrachtdocument zal worden gepresenteerd door de inspecteurs van het Duitse en Franse leger. Als gevolg hiervan moeten de militaire vereisten voor een gevechtstank van de toekomst en de militaire expertise zo vroeg mogelijk in het MGCS-project vloeien, aldus Lecornu.

De Fransman wees erop dat de projectstructuur van MGCS op dit punt afwijkt van die van FCAS. Bij FCAS werd pas later militaire expertise geraadpleegd. Blijkbaar wordt dit anders aangepakt. Los van deze factor wil men de projectstructuur van FCAS spiegelen aan MGCS, zoals de ministers hebben aangekondigd.

Tegen het einde van dit jaar willen Duitsland en Frankrijk overeenstemming bereiken over een politiek document over de gemeenschappelijke vereisten voor het toekomstige grondgevechtssysteem. Volgens de Franse minister is de vroegtijdige afstemming van eisen een andere les die uit het FCAS-project is getrokken.
Enorme sprong in technologie verwacht

Beide ministers verwachten een enorme technologische sprong van het project, dat tussen 2035 en 2040 moet worden uitgevoerd. Dit raakt alle facetten van het systeem. Lecornu zei: "De tank die de fabriek zal verlaten, zal in niets lijken op de tanks van vandaag." Pistorius benadrukte ook dat de MGCS niet zomaar een evolutie is van de huidige Duitse en Franse gevechtstanks, maar veel meer.

Daarnaast benadrukte de Duitse minister van Defensie, verwijzend naar de kritiek die MGCS al heeft ondervonden: "Ondanks alle onheilsprofetieën en alle geruchten willen we dit gezamenlijke project".

Hoofdbewapening staat nog open (ter discussie)

Met betrekking tot de nog onopgeloste vraag welk bedrijf het kanon voor MGCS zal leveren, zei Pistorius dat er ook een parallelle ontwikkeling voor het kanon zou kunnen zijn, gebaseerd op een gemeenschappelijke romp en een gemeenschappelijke koepel. Uiteindelijk kunt u dan beslissen welk systeem beter presteert. Tot op heden het 140 mm kanon van de Franse fabrikant Nexter, dat sinds 2015 onder de naam KNDS in een gezamenlijke houdstermaatschappij zit met het Duitse defensiebedrijf Kraus Maffei Wegmann, en het 130 mm kanon van de Duitse fabrikant Rheinmetall voor de hoofdbewapening van MGCS zijn in discussie. De door Pistorius uitgestippelde weg maakt duidelijk dat de vraag aan welk bedrijf de opdracht wordt gegund nog openstaat.

Redactie / oh
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 12/07/2023 | 18:29 uur
Via A-129 Mangusta @NichoConcu

LEOPARD 2A7+/2A8 FOR THE ITALIAN ARMY!

Its all but confirmed now, the Undersecretary of Defense Isabella Rauti has officially declared that the purchase of the Leopard 2 tanks will be included in the forthcoming DPP. Purchase just needs to be approved by the parliament now.

And before the usual comments show up, yes as of now the Ariete AMV program will remain, as the need for the Italian army is 125 updated Ariete's and 125 Leopards. The new DPP usually is made public around august-september so stay tuned.
Anway, Source...

(https://pbs.twimg.com/media/F02LvQXX0AI5uWi?format=jpg&name=large)


Vraag me af wat de gemiddelde levertijden gaan worden met zoveel Leopards in de pijplijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 12/07/2023 | 18:53 uur
Citaat van: pz op 12/07/2023 | 18:29 uurVraag me af wat de gemiddelde levertijden gaan worden met zoveel Leopards in de pijplijn.

Nedcar heeft vanaf volgen jaar ruimte, na afloop contract met Mini... ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 12/07/2023 | 19:21 uur
Citaat van: Enforcer op 12/07/2023 | 18:53 uurNedcar heeft vanaf volgen jaar ruimte, an afloop contract met Mini... ;)

Een tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 12/07/2023 | 20:36 uur
Citaat van: Ace1 op 12/07/2023 | 19:21 uurEen tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?

Snap ik. Misschien heeft VDL elders wel ruimte en kan er personeel over gaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 13/07/2023 | 17:06 uur
en weer 1 kiest voor de Leopard 2A8 !!

CitaatLEOPARD 2A7+/2A8 FOR THE ITALIAN ARMY!
Its all but confirmed now, the Undersecretary of Defense Isabella Rauti has officially declared that the purchase of the Leopard 2 tanks will be included in the forthcoming DPP. Purchase just needs to be approved by the parliament now.
https://twitter.com/NichoConcu/status/1679152652503097345?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679152652503097345%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/07/2023 | 13:24 uur
BELLISSIMA! ITALIEN WIRD LEOPARD 2A8 NATION
https://www.spartanat.com/2023/07/bellissima-italien-wird-leopard-2a8-nation/

( Vertaald via google Translate)

Italië is van plan 133 nieuwe Leopard-tanks van Duitse makelij aan te schaffen en 125 verouderde Ariete-tanks te upgraden. Bij de aankondiging van het plan in het Italiaanse parlement zei onderstaatssecretaris Isabella Rauti dat Italië de Leopard 2 A8 gevechtstank – klaar tegen IDET 2023 – en de opgewaardeerde Arietes wilde hebben om een ��"radicale en significante" verbetering te bereiken in zijn landgevechtscapaciteiten gezien de Oekraïne - Maak conflicttanks weer "fundamenteel" voor oorlogsvoering.

Rauti gaf geen cijfer over het aantal aan te schaffen Leopard-tanks, maar een bron die bekend was met het plan zei dat er 133 van de door Krauss-Maffei Wegmann gebouwde gevechtstanks nodig zouden zijn (let op: het gerucht gaat dat er tot 200 voertuigen nodig zijn). ). 4 miljard euro zou die aankoop tussen 2024 en 2037 dekken, waarbij meer geld naar andere Leopard-varianten gaat, zegt een anonieme bron.

De upgrade van 125 Arietes zou ongeveer 900 miljoen euro kosten en hun levensduur verlengen tot 2034, aldus de bron. In haar toespraak tot de Defensiecommissie van het Italiaanse Lagerhuis zei Rauti dat de aankoop van Leopard-tanks Italië er niet van zou weerhouden zich aan te sluiten bij het geplande Frans-Duitse MGCS-initiatief (Main Ground Combat System).

De overname van de Duitse tank zou Italië helpen nauwer samen te werken met de Duitse industrie en de Italiaanse deelname aan het MGCS-programma vergemakkelijken, voegde ze eraan toe. Italië hoopt ook zijn verouderde Dardo-infanteriegevechtsvoertuigen te vervangen, waarvoor het Duitse bedrijf RHEINMETALL zijn Lynx KF41 als gevechtsvoertuig aanbiedt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 14/07/2023 | 13:46 uur
We lopen weer zo ver achter de rest aan :sick:

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/07/2023 | 09:30 uur
De Britten krijgen ook APS op hun Challenger 3 tanks

https://twitter.com/DefenceES/status/1679492007369281537?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679492007369281537%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

CitaatAn advanced protection system will be tested on the UK's next-generation tank, Challenger 3. 🇬🇧

The Trophy Active Protection System (APS), supplied by  Rafael, should provide enhanced protection against rocket and missile threats on the frontline

£20 million contract awarded by DE&S marks big steps towards Challenger 3 missile protection system


We have awarded a £20 million contract to secure the hardware for the next phase of tests on a cutting-edge new rocket and missile protection system for Britain's Challenger 3 tanks.

The Trophy Active Protection System (APS) will be tested and integrated with Challenger 3 to provide enhanced protection against rocket and missile threats, while simultaneously finding the origin of the hostile fire for immediate response. The system can locate an incoming rocket or missile in less than a second, destroying it by firing back its own ammunition.

The system, which is being supplied by industry partner Rafael, has completed three weeks of assessment phase trials on the Challenger 3 representative system with a total 25 shots, including live intercept shots. The contract will secure a number of Trophy systems, and counter measures and test equipment required for the qualification and integration activity planned for the upcoming demonstration phase.

The Challenger 3 is being manufactured by Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL), creating hundreds of jobs across the UK supply chain – supporting the Prime Minister's priority to grow the economy – and the tank is expected to enter service in 2027.

Our early procurement of these 'long-lead items' will allow the Demonstration Phase to start in 2024

.../...

https://des.mod.uk/20-million-contract-awarded-by-des-marks-big-steps-towards-challenger3-missile-protection-system/?portfolioCats=1235%2C78%2C735%2C69%2C734
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 17/07/2023 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 14/07/2023 | 13:46 uurWe lopen weer zo ver achter de rest aan :sick:

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.

Gezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 17/07/2023 | 13:14 uur
Citaat van: Benji87 op 17/07/2023 | 12:45 uurGezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank

Wij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 17/07/2023 | 16:02 uur
Romania Plans to Acquire 300 New Tanks to Replace Aging TR-85M1 Fleet

POSTED ON MONDAY, 17 JULY 2023

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/romania_plans_to_acquire_300_new_tanks_to_replace_aging_tr-85m1_fleet.html

Romania has initiated procedures to acquire 54 American Abrams M1A2 Main Battle Tanks. However, the objective is not merely to equip five battalions but rather to purchase a total of 300 tanks, according to a statement made by Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments. The goal of this acquisition is to replace the old TR-85M1 tanks currently in service with the Romanian army.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/july/Romania_Plans_to_Acquire_300_New_Tanks_to_Replace_Aging_TR-85M1_Fleet_925_001.jpg)

The TR-85M1 is a modernized variant of the TR-85, a main battle tank utilized by the Romanian Land Forces. The original TR-85 was a Romanian-built version of the Soviet T-55 tank that entered into service in 1986. The TR-85M1, affectionately known as "Bizonul" or "The Bison", came into existence in the early 1990s as a result of extensive modernizations of its predecessor. These modernizations spanned multiple aspects of the tank including enhancements to armor protection, the introduction of a new fire control system, improved night vision capabilities, and an upgrade to the engine.

The armor enhancements included both composite and reactive armor, increasing the tank's resilience against anti-tank weaponry. The fire control system underwent significant improvements, alongside the introduction of a more powerful 100mm A308 cannon. This was a marked improvement over the older gun design originating from the Soviet era. Furthermore, the tank's engine saw an upgrade to 860 horsepower, allowing for enhanced speed and maneuverability on the battlefield.

In May 2022, the Army Recognition editorial team reported that Romania launched a procedure to acquire 54 modernized M1A2 Abrams tanks. The Romanian Ministry of National Defense had requested, at the beginning of April 2022, the Parliament leadership for the prior approval for the purchase of 54 modernized Abrams tanks.

Thus, 54 modernized Abrams tanks in the M1A2 variant and 12 derivatives, currently in use, from the US Army stock, including ammunition and training simulators, will be purchased.

During the "2023 Korea-Romania Defense Industry Cooperation Conference," a major strategic event organized by the Embassy of the Republic of Korea in Romania, Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments, participated in a panel discussing the equipping of the Romanian Army.

He noted that the aim is to purchase approximately 300 tanks and support vehicle variants, but the acquisition period will be determined by the Land Forces.

"We aim to acquire new tanks, around 300 main battle tanks, but the acquisition period will have to be determined by the beneficiary," stated Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments.

We stress that this does not necessarily mean that the other tanks will also be Abrams, as was the choice of the first 54.

"The objective of the Directorate General for Armaments is to equip the Romanian Armed Forces with the most advanced military equipment on the market and to ensure that they can be operated throughout their lifespan," he concluded.

Given that he spoke at an event associated with the South Korean arms industry, it is possible that Romania may choose to acquire K-2 "Black Panther" tanks, similar to Poland's decision.

However, the K-2 "Black Panther" is probably not the only one in the running: the Leopard 2A8 could also be among the possible candidates, especially since the Romanian Prime Minister, Marcel Ciolacu, had discussions with German arms manufacturers during a recent trip to Berlin.



Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 17/07/2023 | 16:19 uur
Citaat van: Parera op 14/07/2023 | 13:46 uurWe lopen weer zo ver achter de rest aan :sick:

Duitsland   (18 + .. stuks
Noorwegen  (54 stuks)
Tsjechië  (70 stuks) 
Italië  (125-200 stuks)
Roemenië ?  (200-250 stuks)
.....
.....

Als we niet uitkijken is de orderportefeuille straks vol en zijn we in 2032 pas aan de beurt ...  >:(  :mad: 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 17/07/2023 | 18:05 uur
Citaat van: pz op 17/07/2023 | 13:14 uurWij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.



Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  :neutral: en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 17/07/2023 | 18:22 uur
Citaat van: Benji87 op 17/07/2023 | 18:05 uurIk zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  :neutral: en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

MCGS is nog veeeelste ver weg.
Citaat van: Benji87 op 17/07/2023 | 18:05 uurIk zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  :neutral: en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

KNDS = MCGS.
Eerst nog 10-15 jaar leopards bouwen, MCGS tijdframe is meer rond 2040.
Geen productie sites voor zoveel aanvraag  8)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 17/07/2023 | 19:06 uur
Zolang kun je niet wachten.

Dan zijn er 2 alternatieven:

Panther KF51 van Rheinmetall

K2 Black Panther van Hyundai Rotem
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 17/07/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Ace1 op 17/07/2023 | 19:06 uurZolang kun je niet wachten.

Dan zijn er 2 alternatieven:

Panther KF51 van Rheinmetall

K2 Black Panther van Hyundai Rotem
Dan is dus alleen de K2 het alternatief, tenzij jij ergens een grote voorraad Leo2 onderstellen hebt liggen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 19/07/2023 | 10:11 uur
Citaat van: pz op 19/07/2023 | 10:10 uurToelichting op de aanschaf van Leopard 2A8 tanks door Italië

Official documentation with statement by Italian government on the matter of MBT fleet modernisation, including the purchase of Leopard 2A8 supplementing a fleet of 125 modernised Ariete MBT. The purchase also includes recovery-, engineering- and bridgelayer-variants.

https://www.camera.it/leg19/824?tipo=A&anno=2023&mese=07&giorno=12&view=filtered_scheda&commissione=04#data.20230712.com04.allegati.all00020

Link vertaald via Google translate.

Pagina 87
BIJLAGE 2

Vraag nr. 5-01092 Pellegrini: Over de aankoop
van Leopard II-tanks.

ANTWOORD TEKST

De verslechtering van het internationale veiligheidskader, voornamelijk als gevolg van het Russisch-Oekraïense conflict, maakte het noodzakelijk om verder na te denken over de algehele efficiëntie van het militaire instrument, dat een versnelde modernisering van de zware-landcomponent heeft bevestigd en bepaald, die opnieuw doorslaggevend is geworden in het licht van de evolutie van het geopolitieke scenario.
  In deze context wordt bijzonder belang gehecht aan de noodzaak om de landcomponent uit te rusten met gepantserde rupsplatforms (tanks) die geschikt zijn om te opereren in huidige en toekomstige operationele scenario's, waarvoor nu hoge normen van bescherming en inzetcapaciteiten als essentieel moeten worden beschouwd ,
  Puur numeriek gezien is de nationale behoefte, toegevoegd aan de noodzaak om de NAVO-verplichtingen na te komen en de verwachte bijdrage van het land aan de defensiepositie van het Bondgenootschap, een voorbode van de schenking van een zwaar onderdeel van meer dan 250 tanks.

  Op basis van deze premissen is het dus duidelijk dat de zware-landcomponent zo snel mogelijk een radicale en significante versterking moet beginnen om voldoende capaciteiten te garanderen, zelfs in potentieel conflicterende scenario's waarin een uitgesproken conventionele afschrikking de voorkeur heeft.
  Met dit in het achterhoofd heeft Defensie besloten een specifieke strategie voor capaciteitsontwikkeling te hanteren die geschikt is om het juiste evenwicht te vinden tussen capaciteitsbehoeften, tevredenheidstijden en internationale synergieën ter ondersteuning van het landensysteem.
Deze oplossing, geschikt om meerdere actielijnen parallel en eigentijds op te volgen, voorziet in:

Op korte termijn, de verwerving van nieuwe generatie platforms, die al in de handel verkrijgbaar zijn, om de tankregimenten van het leger uit te rusten met een echt en effectief gevechtsvermogen;

de aanvullende vernieuwing van de in gebruik zijnde perrons, dwz de modernisering van de Ariete wagons;

op lange termijn de start van samenwerkingsprogramma's voor de ontwikkeling van een toekomstige generatie European Main Battle Tank (MBT).

Voor de eerste actielijn is de geïdentificeerde oplossing de aanschaf van de nieuwste generatie Leopard 2-tanks, in de gevechtsversie en A8-configuratie en de gerelateerde afgeleide platforms in de herstel- en reddings-, bruggenwerp- en pionierversies. Het programma zal worden opgenomen in de binnenkort te verschijnen Meerjarenplanningsnota (DPP) 2023-2025, met financiering uit de begroting van het Ministerie van Defensie voor ongeveer 4 miljard euro vanaf 2024 om te voldoen aan een totale behoefte geschat op ongeveer 8 miljard euro.

In dit verband zou ik erop willen wijzen dat er tot op heden geen aanbestedingsproces is geconsolideerd , aangezien het programma, voordat het van start gaat, de verwachteparlementaire goedkeuringsprocedure overeenkomstig artikel 536 van de COM. In die zin is het de bedoeling dat het desbetreffende ontwerp van interdepartementaal besluit door de kamercommissie en de senaatscommissie kan worden onderzocht zodra voornoemd DPP is voorgelegd.

Pagina 88

Zoals ik al zei, moet het MBT Leopard-programma vergezeld gaan van de gelijktijdige inspanning met betrekking tot de modernisering van de Ariete-wagens, dwz de tweede beoogde actielijn.
Concreet zijn de moderniseringsinterventies van de Ariete-tanks gericht op interventie op 125 platforms, met als doel de tactische mobiliteit en de veiligheidsomstandigheden van de bemanningen aan boord van de tanks te vergroten. Ook in dit geval wordt het programma gefinancierd binnen de middelen die al zijn toegewezen aan de begroting van het Ministerie van Defensie en werd het beoogde besluit op grond van artikel 536 van de COM in november 2022 afgerond.
  De som van de twee genoemde actielijnen (verwerving van MBT Leopard en modernisering van Ariete-tanks) zal het mogelijk maken om een ��totaal aantal platforms te verzekeren dat voldoende is om te voldoen aan de NAVO-vereisten die voor Italië voorzien in de beschikbaarheid van 2 zware brigades en 1 slagschip.
  Vanuit het oogpunt van internationale samenwerking zal de aanschaf van Leopard-tanks van de nieuwe generatie gunstige voorwaarden scheppen voor de uitbreiding van het partnerschap naar het ontwikkelingsprogramma van de toekomstige Europese MBT, d.w.z. de derde actielijn die al is genoemd. Sterker nog, een nauwere samenwerking met de Duitse tegenhanger zal de opname in het Frans-Duitse Main Ground Combat System - MGCS-project vergemakkelijken, dat naar verwachting niet vóór 2040 online zal gaan.
  Het programma, van strategisch belang voor het versterken van de gevechtscapaciteit en vuursteun van de landcomponent, een prioriteit voor Europa zelfs vóór de Russische invasie van Oekraïne, biedt een unieke kans voor de consolidatie van een nationale landindustriële pool, klaar om te worden opgenomen in toekomstige internationale samenwerkingsmechanismen, zowel binnen als buiten Europa.
  In deze context zal de internationale aanpak de voorwaarden scheppen voor het concurrentievermogen van de nationale industrie om de strategische en industriële samenwerking met geallieerde en partnerlanden te versterken,positionering van het land als bijdrager en begunstigde van toekomstige ontwikkelingen in het capacitieve segment van zware/gepantserde voertuigen, verbetering van de technologische capaciteiten, interoperabiliteit en het bereiken van een nog duidelijkere duurzaamheid van het hele bedrijf, waarbij de gehele operationele levensduur van de toekomstige familie van platforms wordt omarmd .
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/07/2023 | 12:16 uur
Italië zou Leopard 2 A8 gevechtstanks kunnen bestellen
https://esut.de/2023/07/meldungen/43375/italien-koennte-kampfpanzer-leopard-2-a8-bestellen/

De staatssecretaris van het Italiaanse Ministerie van Defensie, Isabella Rauti, legde de plannen om de gevechtstroepen van het Italiaanse leger te moderniseren uit aan de Defensiecommissie van het Italiaanse parlement. Dienovereenkomstig is de regering van plan het leger uit te rusten met meer dan 250 moderne gevechtstanks om een ��"radicale en significante" verbetering van zijn landgevechtscapaciteiten te bereiken. Voor dit doel zullen ten minste 125 nieuw gebouwde Leopard 2 A8-hoofdgevechtstanks uit Duitsland worden aangeschaft en een even groot aantal bestaande Ariete-hoofdgevechtstanks zal worden bijgewerkt.

Rauti noemde geen exacte cijfers voor Leopard 2 en Ariete. In eerdere publicaties werden inkoopvolumes tussen de 133 en 200 stuks genoemd. De inkoopperiode is 2024 tot 2037 en het inkoopvolume werd geschat op vier miljard euro. Italië heeft meer dan 200 Ariete gevechtstanks op voorraad, waarvan slechts een klein deel operationeel zou zijn. Van zo'n 125 daarvan wordt de levensduur blijkbaar verlengd tot 2034 voor een bedrag van 900 miljoen euro.

Het Ministerie van Defensie overweegt nog deelname aan het Frans-Duitse Main Ground Combat System (MGCS)-programma. De aanschaf van de Leopard 2A8 sluit het lidmaatschap niet uit.

Het gepresenteerde bewapeningsplan moet door het parlement worden goedgekeurd voordat het wordt aangenomen. De planning van de belangrijkste gevechtstanks zal naar verwachting worden opgenomen in het volgende verdedigingsplan (Documento Programmatico Pluriennale della Difesa, DPP) en dan verplicht worden. Het DPP wordt doorgaans in het derde kwartaal van het jaar gepubliceerd.

Met de daaropvolgende aanschaf van Leopard 2-hoofdgevechtstanks voor het Duitse leger, kreeg de variant 2A8 voor het eerst de naam. Deze modernste variant kenmerkt zich door het Trophy actieve beveiligingssysteem, de nieuwste generatie optronica en een versterkte aandrijving. In de raamovereenkomst van mei had de Bundeswehr uitdrukkelijk voorzien in de aanschaf van Leopard 2 A8's door andere landen ( ESuT gemeld ). Tsjechië heeft zijn interesse al kenbaar gemaakt.

Door de veranderde perceptie van veiligheid heeft de Russische aanvalsoorlog een impuls gegeven aan de modernisering van met name de landstrijdkrachten. Meer dan veertig jaar na de start van de serieproductie – ongeacht de MGCS – komt de productie van Leopard 2 main battle tanks weer op stoom.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 22/07/2023 | 10:43 uur
https://gagadget.com/nl/283832-rheinmetall-gaat-eigen-luchtafweer-inzetten-in-oekraine-om-toekomstige-fabriek-te-beschermen/

Het Duitse defensieconcern Rheinmetall is niet van plan om het idee op te geven om een nieuwe fabriek te bouwen in Oekraïne. Bovendien is het bedrijf bereid om het te beschermen met zijn eigen luchtverdedigingsapparatuur.


Dit is wat we weten

Rheinmetall heeft eerder officieel plannen bevestigd voor de bouw van een nieuwe fabriek voor de productie van pantservoertuigen in Oekraïne. Maria Zakharova, een woordvoerster van het Russische Ministerie van Buitenlandse Zaken, zei onlangs dat de fabriek een "legitiem doelwit voor het Russische leger" zou zijn.

Na deze woorden zei de CEO van Rheinmetall dat het bedrijf de plannen om de fabriek te bouwen niet zal opgeven. Armin Papperger voegde eraan toe dat voor Rheinmetall het belangrijkste doel is om zijn Oekraïense partners te ondersteunen in de strijd voor vrijheid en democratie.

Het concern wil voldoen aan de dringende behoefte van de Oekraïense defensiemacht aan pantservoertuigen. Naar verwachting zal het bedrijf jaarlijks tot vierhonderd main battle tanks kunnen produceren en pantservoertuigen repareren.

Om de toekomstige militaire fabriek te beschermen tegen Russische raketten is Rheinmetall bereid zijn eigen luchtverdedigingsapparatuur in te zetten. Waarschijnlijk hebben we het dan over MANTIS luchtafweersystemen en Skynex zelfrijdende luchtafweersystemen. De laatste is pas twee jaar geleden in productie gegaan.

Skynex is uitgerust met een 35 mm Oerlikon Mk3 kanon, dat kan vuren op een afstand van 4 km. De vuursnelheid is 1000 kogels per minuut. Het systeem is ontworpen om kruisraketten, drones en vliegtuigen tegen te gaan.

MANTIS of Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System is een oudere ontwikkeling. De productie begon ongeveer 12 jaar geleden. Het systeem is een vast luchtafweersysteem met een kort bereik voor verdediging tegen artillerievuur en raketten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 22/07/2023 | 10:59 uur
https://gagadget.com/nl/weapons/283722-aselsan-en-famae-gaan-een-zeldzame-modificatie-van-de-duitse-leopard-2a4chl-tank-moderniseren-voor-het-chileense-/

Aselsan en Famae gaan een zeldzame modificatie van de Duitse Leopard 2A4CHL tank moderniseren voor het Chileense leger.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2023 | 11:03 uur
Knock off van het Duitse kanon, optiek en VLS. Chileensr leo's. Tja. Zonde dat ze er rijden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/07/2023 | 08:55 uur
Tsjechië koop 77 stuks Leopard 2A8

CitaatGezamenlijke oefeningen, gezamenlijke aankopen, zoals in het geval van 77 Leopard-tanks", zei minister Pistorius.

https://mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/ministryne-cernochova:-nemecko-je-klicovym-partnerem--nejvetsi-hrozby-soucasnosti-vnimame-stejne-245291/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 24/07/2023 | 11:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2023 | 11:03 uurKnock off van het Duitse kanon, optiek en VLS. Chileensr leo's. Tja. Zonde dat ze er rijden.
Ach ja, dat zal ook het enige zijn wat ze er mee gaan doen; mee rond rijden.
Die dingen zullen (gelukkig) nooit ingezet gaan worden in een oorlog.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2023 | 11:24 uur
Dat klopt, maar dit zijn ook ex NL A4's. Enorm wrang om te zien dat we net voor de pleurisbende uitbrak alles hebben weggegeven aan de wereld. En nu steggelen om aandchaf van +-55 nieuwe tanks.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Reinier op 24/07/2023 | 11:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2023 | 11:24 uurDat klopt, maar dit zijn ook ex NL A4's. Enorm wrang om te zien dat we net voor de pleurisbende uitbrak alles hebben weggegeven aan de wereld. En nu steggelen om aandchaf van +-55 nieuwe tanks.
Dat dacht ik ook, maar wij hebben geen 2A4's aan Chili verkocht, wij hebben ze ooit de Leo 1V verkocht.
Onze Leo 2's zijn verkocht aan; Oostenrijk, Noorwegen, Portugal, Canada en Finland (krankzinnig).

Natte vinger werk; ik denk dat zeker de helft van de A4's en A6's in Oekraïne ex NL tanks zijn. De overige uit Duitse voorraden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2023 | 12:38 uur
Citaat van: Reinier op 24/07/2023 | 11:46 uurDat dacht ik ook, maar wij hebben geen 2A4's aan Chili verkocht, wij hebben ze ooit de Leo 1V verkocht.
Onze Leo 2's zijn verkocht aan; Oostenrijk, Noorwegen, Portugal, Canada en Finland (krankzinnig).

Natte vinger werk; ik denk dat zeker de helft van de A4's en A6's in Oekraïne ex NL tanks zijn. De overige uit Duitse voorraden.

Ik vergis me iedere keer met Chili. Thanks. Maar verder klopt je natte vingerwerk, meer denken dat meeste Leo2's ex NL zijn.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/07/2023 | 08:49 uur
British army demonstrates new Challenger 2 TES Megatron tank designed for urban warfare

The latest variant of the British army Challenger 2 tank, nicknamed 'Megatron', made a noteworthy appearance at a military demonstration event held at the Lulworth Range in the UK on July 12, 2023. The demonstration, which was a multi-domain immersive experience showcasing military equipment and capabilities, was held in anticipation of the upcoming Defence Command Paper refresh.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/july/British_army_demonstrates_new_Challenger_2_TES_Megatron_tank_designed_for_urban_warfare_925_001.jpg)

Several notable figures attended the event, including James Heappey, Minister for the Armed Forces; General Sir Patrick Sanders, Chief of the General Staff; and Admiral Sir Tony Radakin, Chief of the Defence Staff. The event was an opportunity to demonstrate the UK's military prowess and the sophistication of its latest equipment.

The event provided the opportunity to demonstrate integrated tactics and combined arms warfare, offering a glimpse into the capabilities of the modern British military. These integrated approaches underscore the evolving landscape of warfare and highlight the UK's commitment to staying at the forefront of military technology.

Developing capabilities in areas such as remote medical support and counter-unmanned aerial systems technology were also showcased. The latter is particularly critical in the current age of drone warfare and potential threats from unmanned systems. This focus on remote and automated technology further underlines the emphasis being placed on cutting-edge military tech.

The 'Megatron' variant of the Challenger 2 tank drew significant attention due to its cutting-edge technology and advancements over previous models.

The Challenger 2 Theatre Entry Standard (TES) 'Megatron' is an enhanced and heavily fortified modification of the initial Challenger 2 tank, engineered to be more formidable for current combat environments. The TES Megatron's design closely mirrors that of the M1 Abrams TUSK (Tank Urban Survival Kit), particularly in terms of defense capabilities. It was specifically devised to elevate the tank's resistance against dual warheads and threats from Improvised Explosive Devices (IEDs).

First introduced to the public at the DVD defense event in Millbrook, UK in June 2013, the Challenger 2 Megatron's latest version was showcased in July 2016 at the Tank Fest in Bovington. This upgraded model boasts a new armor configuration, a blend of reactive, passive, and bar armor, which offers unprecedented protection against contemporary battlefield threats.

In terms of weaponry, the TES Megatron retains the original main armament from the prior Challenger 2 MBT, including one L30A1 120 mm rifled tank gun. Its design is largely reminiscent of the standard Challenger 2, with a four-person crew configuration - the driver situated at the front center of the hull and the turret centrally mounted. The commander sits on the right, the gunner below and forward of the commander, and the loader on the left side.

The highlight of the TES Megatron is its innovative armor design, comprising a mix of standard Chobham (or Dorchester as referred to in the UK) composite armor, reactive, passive, and bar armor. The hull's front is outfitted with a Chobham armor block, and the sides of the hull and turret are equipped with explosive reactive armor, composed of layered protection to the crew compartment and ammunition storage from both kinetic energy rounds and advanced Anti-Tank Guided Missiles (ATGMs). Cage armor further augments protection against Rocket Propelled Grenade (RPG) threats.

The Challenger 2 TES Megatron's standard gear encompasses a digital computerized fire control system, night vision, heating, an NRBC protection system, and an Auxiliary Power Unit (APU). The latter can power the vehicle's electrical systems when stationary and the main engine is off. The TES Megatron is also equipped with the TES counter IED equipment, as denoted by the standard, and "Bird Table" antennas mounted at the top rear of the turret. This system is designed to jam radio or telephone signals that could be used to detonate a roadside bomb.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/british_army_demonstrates_new_challenger_2_tes_megatron_tank_designed_for_urban_warfare.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/july/British_army_demonstrates_new_Challenger_2_TES_Megatron_tank_designed_for_urban_warfare_925_002.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2023 | 10:15 uur
En het nut hiervan is? Alle C2's worden naar C3 door KMW aangepast.

Er is geen relevantie, het genoemde kanon wordt eruit geflikkerd, het pantser wordt opnieuw geconfigureerd, vuurleidingssyteem vervangen.. gasten. Ga lekker met de C3 aan de gang.

Britse MOD, vaak nog veel erger dan die van ons.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/07/2023 | 12:10 uur
En weer een order voor de Leopard2A8 !!  50 stuks

en ook nog 120 stuks Boxers extra na de 88 stuks Boxer Vilkas (30mm)

Leopard 2 - Litouwen plant de aanschaf van Duitse gevechtstanks

De Litouwse regering is van plan deze week een intentieverklaring te ondertekenen om Leopard 2-gevechtstanks aan te schaffen met de Duitse fabrikant. Dat blijkt uit berichten in het Litouwse dagblad Verslo žinios en de omroep LRT. De Litouwse minister van Defensie Arvydas Anušauskas kondigde het plan aan na een vergadering van de Nationale Defensieraad op 24 juli.

Al in maart waren er berichten in de pers dat Litouwen 50 gevechtstanks wilde kopen om een ��nog op te richten gemechaniseerde divisie uit te rusten. De Defensieraad keurde de oprichting van de divisie in mei goed. Tegelijkertijd werd bekend dat Litouwen 120 Boxers wil aanschaffen en dat de onderhandelingen met de Europese aanbestedingsautoriteit OCCAR en de fabrikant ARTEC gericht zijn op ondertekening van een contract in het najaar (meldt ESuT ) . De laatste Boxer Vilkas uit de eerste partij van 88 stuks worden geleverd.

Litouwen wil de defensiecapaciteiten van het land uitbreiden. Naast versterking van onze eigen strijdkrachten door modernere wapensystemen in een nieuwe structuur, zal ook de NAVO nauwer betrokken worden. De bestaande eFP-gevechtsgroep zal worden aangevuld met de permanente stationering van een Duitse brigade (ESuT meldde ).

De uitvoering van de maatregelen moet bij wet worden geregeld. Overeenkomstige wettelijke regelingen zouden in juni moeten plaatsvinden. Volgens de beschikbare informatie staat nu de versterking van de strijdkrachten op de agenda van de Seimas-herfstzitting in september.

Hoewel minister Anušauskas zich op basis van contacten met de Duitse fabrikant Krauss-Maffei Wegmann (KMW) onopvallend heeft gehouden over het type tank, kan worden aangenomen dat Litouwen de modernste versie, de Leopard 2A8, wil aanschaffen. Dat zou een verdere opsteker zijn voor de start van de A8-productie bij KMW en de vele toeleveranciers. In mei sloot de Bundeswehr een raamovereenkomst met KMW voor de aanschaf van maximaal 123 Leopard 2A8's, met de optie voor andere landen om de overeenkomst aan te gaan.

Tot nu toe heeft Tsjechië een behoefte aan 77 gevechtstanks gemeld en Italië aan minstens 125 Leopard 2A8's. Eerder hadden Hongarije en Noorwegen inkoopcontracten getekend voor respectievelijk 44 Leopard 2A7 HU en 54 Leopard 2A8 NOR. Dit geeft een huidige potentiële achterstand van ten minste 368 Leopard 2 moderne versies uit zes landen, waarvan er drie nieuwe Leopard-gebruikers zijn. De eerste leveringen – naar Hongarije – worden later dit jaar verwacht.

De variant 2A8 kreeg voor het eerst de naam met bovengenoemde Duitse raamovereenkomst. Deze modernste variant kenmerkt zich door het Trophy actieve beveiligingssysteem, de nieuwste generatie optronica en een versterkte aandrijving.

https://esut.de/2023/07/meldungen/43458/leopard-2-litauen-plant-beschaffung-deutscher-kampfpanzer/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/07/2023 | 12:18 uur
CitaatTot nu toe heeft Tsjechië een behoefte aan 77 gevechtstanks gemeld en Italië aan minstens 125 Leopard 2A8's. Eerder hadden Hongarije en Noorwegen inkoopcontracten getekend voor respectievelijk 44 Leopard 2A7 HU en 54 Leopard 2A8 NOR. Dit geeft een huidige potentiële achterstand van ten minste 368 Leopard 2 moderne versies uit zes landen

Litouwen            50 stuks
Tsjechië              77 stuks
Italië                125 stuks of meer
Hongarije          44 stuks
Noorwegen       54 stuks
Duitsland
Roemenië
Nederland
......

Laten we als NL niet te lang wachten !
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 25/07/2023 | 16:40 uur
Als de CLDS niet tekent gaan we niet bestellen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 25/07/2023 | 18:19 uur
Is wel mooi dat 129 van de 150 Kamerleden voor de aanschaf van een eigen NLD tankbataljon hebben gestemd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 31/08/2023 | 10:41 uur
French-German Future Tank Program Heading for September Showdown 
(Frankrijk wil Italie erbij in de ontwikkeling van de MGCS met nieuwe verdeling van aandeel in ontwikkeling en werk.
Dit programma lijkt me niet goed te komen, wanneer barst de bom ?)

Major differences over schedules, technical solutions and workshare, and general mistrust, have hampered French-German cooperation to develop a new tank under the Main Ground Combat System (MGCS), which has barely progressed since it was launched in 2017 to the point where even its basic configuration remains undecided.

The French-German Main Ground Combat System (MGCS) project to develop a future European tankis heading for a showdown in late September, when the French and German defense ministers are due to meet in Paris to once more review progress on the program, and to discuss the requirements paper they requested from their army chiefs of staff when they last discussed the program in Berlin on July 8.

However, there is a strong chance that the program will finally implode under the combined weight of industry in-fighting and political meddling.

The catalyst for the implosion is likely to be France's decision to back Italy's application to join MGCS, which French Defense Minister Sebastien Lecornu is expected to propose to his German counterpart Boris Pistorius at the same meeting. If, as likely, Germany refuses, the program would separate into two, one between France and Italy, possibly with Spain, and another led by Germany and comprising several East European nations, and possibly including Poland.

Italian participation has been discussed since the turn of the decade, but France recently accepted its application, the French website La Tribune reported Aug. 24. For France, "which appears no longer willing to be walked over by Germany in defense cooperation programs," this would be a "take it or leave it" issue with Germany.

France, which needs a new tank by 2035, is vexed that the program has been mired down by industrial disputes over workshare, as Germany's Rheinmetall, with the support of some influential members of the Bundestag, tries to muscle in a program that, since its inception, is managed on a 50/50 basis by the Franco-German group KNDS (Krauss-Maffei Wegmann and Nexter).

However, Germany is unlikely to accept a third partner as it would necessarily have to give up part of its 50% share in the program. Furthermore, Germany will likely be hostile to the idea since France previously vetoed a German proposal to have Poland join the program, on the basis that new partners could only be considered once the basic design had been agreed.

If, as reported, France intends to give Germany an ultimatum over Italy's entry, there is a strong possibility that the MGCS will break down into two separate programs, both pursuing different technical solutions capable of attracting additional European partners. Interestingly, while there are many joint programs for military aircraft, helicopters, ships and missiles, there has never been a successful cooperation program to develop a main battle tank.

French-Italian defense ties recovering

Having suffered embarrassing reversals from Germany on several programs over the past five years (Tiger Mark 3, MAWS, MHT missile and more), France now seems to have decided that Italy is a less troublesome, and perhaps a more malleable, partner than Germany has proved to be.

The Italian government of Prime Minister Georgia Meloni also appears to have got over the friction caused by the failed merger between its Fincantieri shipyards group with France's Naval Group, and since the beginning of the year has invested a substantial amount of money to re-launch French-Italian programs.

In January, Italy and France awarded a joint order for "nearly 700" Aster air-defense missiles, and in July Italy awarded a separate, €700 million order for additional Aster 30 missiles for its air force. In June, Italy joined the Franco-British FMAN/FMC program to develop future anti-ship and cruise missiles, and in early August Italy and France jointly awarded a €1.5 billion contract for the mid-life upgrade of their four Horizon-class frigates, after having agreed in December to jointly update their 16 FREMM multipurpose frigates.

Against this background of resurgent French-Italian defense cooperation, France now wants Italy to join the MGCS program, not only to dilute Germany's stake and thus its influence, but also to review the workshare arrangements that integrating a new Italian industry partner, Leonardo, would require.

Rome and Paris could be winners

For France, Italy's joining MGCS would kick-start a program that is being slowed by Rheinmetall's continuing attempts to muscle in by grabbing workshare from KNDS, the original prime contractor. KNDS is a joint venture between France's Nexter and Germany's Krauss Maffei Wegmann (KMW), Rheinmetall's direct competitor. Paris fears that this would cut into its 50% workshare, which it considers unacceptable, while many members of the German Bundestag, which controls the money, wants to see Rheinmetall play a role in the program.

For Italy, joining the MGCS program would also allow it to prepare the long-term modernization of its tank fleet, which currently comprises about 200 Ariete C1 tanks manufactured in the 1980s by Leonardo's OTO Melara subsidiary and Iveco. Italy wants to upgrade 125 of them, and in parallel acquire 125 Leopard 2A8 tanks, to meet its medium-term needs, pending the arrival of the MGCS after 2040.

Nonetheless, the French and German defense ministers were at pains when they last met in July to paper over their differences and make optimistic noises, hoping that no-one would notice that there has been no progress on the program since its inception in 2017. But the fact that they tasked their their army chiefs of staff to draft a joint requirement six years after the project was first announced in July 2017 shows how little has ben achieved.

Despite this unconvincing ministerial statement La Tribune confirmed persistent reports when it posted that "an ocean of mistrust separates the two partners," both among industry partners and military staffs.

However, time is slipping by for France, which wants the new tank to enter service around 2035, while Germany can afford to wait for a decade longer since it has just ordered new Leopard 2A8 tanks to renew its armored component. For France, MGCS has led to "six years of procrastination. Or six wasted years," La Tribune added.

Pistorius and Lecornu agreed in July they would meet again at the end of September to review progress on the project, and this is probably when the future of MGCS will be decided.

https://www.defense-aerospace.com/french-german-future-tank-program-heading-for-september-showdown/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 12:48 uur
De Fransen zullen hun toon in Europa over de volle breedte moeten gaan aanpassen. Het is absurd hoe ze in alles staan.

K :silent: tlui
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 31/08/2023 | 20:49 uur
Hongarije wil moderne KF51 Panther tanks produceren in de Rheinmetall fabriek

Naast Lynx infanteriegevechtsvoertuigen wil Hongarije ook KF51 Panther tanks in het land produceren.

Dit is wat we weten
Dit werd aangekondigd door de premier van het land op sociale media. Als alles lukt, zal de productie van tanks van start gaan in de onlangs geopende Rheinmetall fabriek. Overigens heeft Hongarije zich ook aangesloten bij het ontwikkelingsprogramma voor de KF51 Panther.

Flashback

De Panther KF51 (ook bekend als Panther Kettenfahrzeug 51) is een nieuwe tank van het Duitse concern Rheinmetall. Hij werd gepresenteerd op de Eurosatory-2022 tentoonstelling in Parijs. De tank is de opvolger van de Leopard 2. Hij is gemaakt op hetzelfde chassis en weegt 59 ton. Het gevechtsvoertuig was uitgerust met een 130 mm kanon en een 12,7 mm machinegeweer. Daarnaast beschikt de Panther KF51 over een HERO 120 kamikaze drone, geproduceerd door UVision. Het is de bedoeling dat de Panther KF51 in twee versies wordt geproduceerd: één zal worden bestuurd door een bemanning van 3 personen en de tweede zal volledig autonoom zijn.

https://gagadget.com/nl/303915-hongarije-wil-moderne-kf51-panther-tanks-produceren-in-de-rheinmetall-fabriek/

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/09/2023 | 11:00 uur
Extra info , Hongarije wil KF51

https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/08/szupertankot-fejleszt-magyarorszag-video

(artikel via google translate)

Viktor Orbán onthuld: Hongarije ontwikkelt een supertank + video

We produceren een Lynx, we kopen een luipaard en we zijn begonnen met de ontwikkeling van de luipaard - antwoordde Viktor Orbán op zijn TikTok-kanaal toen hem werd gevraagd of de Lynx of de luipaard de grote kat van de Karpaten zal zijn.

In zijn laatste video van dinsdagavond voegde de premier er zelfs aan toe: "We zullen zien welke er volgens onderzoek wint, misschien wel de Panther."

De video van de premier maakt een einde aan speculaties die ontstonden na de overdracht vorige week van de Rheinmetall-fabriek in Zalaegerszeg, waar de KF41 Lynx wordt vervaardigd, oftewel het Lynx-infanteriegevechtsvoertuig. De KF51 Panther, een nieuwe tank die nog in ontwikkeling is en bekend staat als de Panther, was te zien tijdens het ceremoniële fabriekslanceringsevenement van de Duits-Hongaarse joint venture - de Pánczélosok.hu Facebook-pagina gaf hierover een exclusief rapport .

De tank van Rheinmetall Landsystem is momenteel nog in ontwikkeling en nog niet klaar voor serieproductie. Sinds de introductie vorig jaar zijn er echter een paar details over de supertank onthuld.

Vergeleken met de Leopard 2-familie is het een meer gedigitaliseerd systeem, volgens sommige beschrijvingen is de plaatsing van de bemanning alsof je in een ruimteschip zit. Het 120 millimeter tankkanon dat al bekend was van de Leopards wordt vervangen door een nieuw, groter formaat 130 millimeter kanon. Vanwege de grotere munitie - vooral hun lengte en gewicht - zou de fabrikant overstappen op een automatisch laadsysteem in plaats van het handmatige laadsysteem dat gebruikelijk is in de NAVO. Dit is de Hongaarse soldaten niet onbekend, aangezien alle Sovjet-Russische tanks starten vanaf de T-64, dus zelfs de T-72's die in het leger worden gebruikt, zijn uitgerust met een automatisch antitankkanon.

Vergeleken met de reeds bestaande en nog aan te komen Leopard 2 A4HU en A7HU wordt de werklast van de bemanning aanzienlijk verminderd door het automatische kanon, volgens sommige informatie zal een drone-operator de vrijgekomen plaats innemen vanwege het achterlaten van de lader-operator .

Volgens andere bronnen kan ook de eenheidscommandant, die de strijd om de subeenheden coördineert, op de extra plek zitten. Beide stukjes informatie lijken te worden ondersteund door het feit dat er op de gestroomlijnde toren verschillende plaatsen zijn gecreëerd waar modulaire apparaten kunnen worden bevestigd en geïnstalleerd. Onder meer een container met daarin verkennings- en aanvalsdrones met vier lanceerinrichtingen, zogenaamde kruismunitie, waardoor de verkennings- en aanvalsmogelijkheden van de tank aanzienlijk toenemen.

Rheinmetall werkt nauw samen met de Hongaarse overheid en Hongaarse bedrijven, aangezien het bovengenoemde Hiúz-infanteriegevechtsvoertuig wordt vervaardigd in hun fabriek in Zalaegerszeg, het nieuwste en modernste lid ter wereld in zijn categorie , In de nieuwste samenwerking zullen ook de cruisemunitie en kamikaze-drones van Rheinmetall en het Israëlische bedrijf UVision in Hongarije worden vervaardigd, die aan de Hongaarse strijdkrachten zullen worden geleverd.

Met betrekking tot de KF51 Panther verklaarde Rheinmetall vóór de TikTok-video van de premier slechts kort dat ze mondiale toeleveringsketens zullen gebruiken voor de ontwikkeling van het gevechtsvoertuig, en dat de landen die van plan zijn het tanktype te standaardiseren ook bij de productie betrokken zullen zijn.

.../...

(voor het gehele artikel zie link)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:33 uur
Iedereen is zich tot aan de tanden aan het bewapenen, incluis nationale wapen productie.

Dit kan maar een kant op gaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/09/2023 | 11:16 uur
https://bundeswehr.foleon.com/y-magazin/2023-q1-panzer/?fbclid=IwAR38P1Bcagd6vaEqsBKw5Xp73Wo3nlB2VgFtv5FuWfsfNjcdAAI0MrCg_qI

interessant magazine van de Bundeswehr met info 

Leopard in de fabriek, bijna klaar ..  ;)

(https://scontent.fvie1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/363379390_673032071528665_4552655190786795305_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=wsUY1Jhd1JsAX9-vG4z&_nc_ht=scontent.fvie1-1.fna&oh=00_AfDexeyJ65Vaddm-a3ibQCj8clJXICuYRvLD7_DcsrU4EQ&oe=64FCC4F9)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/09/2023 | 15:32 uur
In Berlijn groeien de twijfels over de toekomst van de nieuwe generatie Frans-Duitse tank

DOOR LAURENT LAGNEAU 5 SEPTEMBER 2023

https://www.opex360.com/2023/09/05/a-berlin-on-doute-de-plus-en-plus-de-lavenir-du-char-franco-allemand-de-nouvelle-generation/

(Vertaald via google translate)

(https://www.opex360.com/wp-content/uploads/embt-2-20220904.jpg)

Het MGCS-programma [Main Ground Combat System / Main land fight system], gelanceerd in 2017 door Frankrijk en Duitsland [die de leiding kregen], heeft vooral tot doel verschillende wapensystemen [gepantserd, robots, drones, enz.] in een netwerk te plaatsen dankzij een 'wolk' van strijd. "Gebaseerd op nieuwe technologieën, algoritmen en kunstmatige intelligentie zal automatisering alle functies innerveren en bijdragen aan tactische superioriteit, terwijl het onder de verantwoordelijkheid van het commando blijft die inherent is aan het verloop van de strijd", legt het Directoraat-Generaal Bewapening [DGA] aldus uit.

De ontwikkeling van een Frans-Duitse zware gevechtstank, geroepen om de Leclerc en de Leopard 2 te vervangen, is tot nu toe het "zichtbare" deel van de MGCS. En om dit uit te voeren gaven Parijs en Berlijn de voorkeur aan toenadering tussen Nexter en Krauss-Maffei Wegmann [KMW], waarbij de twee entiteiten sindsdien zijn gefuseerd onder de merknaam KNDS.

De Duitse regering legde echter een derde actor op, namelijk Rheinmetall. En dat zou de 50-50 taakverdeling tussen de twee partijen alleen maar ingewikkelder kunnen maken...

"We maken een moeilijke situatie door met de MGCS. KDNS is ontstaan ��uit de fusie van Nexter en KMW om de Duitse en Franse defensie-industrie samen te brengen. Onze technologiepartner Rheinmetall kwam later bij ons, op verzoek van de federale overheid. Duitsland is dus begonnen aan een liefdesdriehoek die aanvankelijk niet gepland was", klaagde Ralf Ketzel, het hoofd van de Duitse divisie van KNDS, onlangs.

In juli verzekerden de Franse minister van de strijdkrachten, Sébastien Lecornu, en zijn Duitse tegenhanger, Boris Pistorius, echter opnieuw dat de MGCS tot het uiterste zou gaan.

"Noch een nieuwe Leclerc, noch een nieuwe Leopard, de MGCS maakt een grote technologische sprong voorwaarts die tot 2070 in dienst zal zijn", had de heer Lecornu vervolgens gelanceerd, voordat hij aankondigde dat de Franse en Duitse staf zouden gaan werken aan een gemeenschappelijk blad voor behoeften uiten... Zes jaar nadat het programma van start ging.

Sindsdien hebben we geleerd dat Parijs de Italiaanse deelname aan de MGCS zou verwelkomen om het machtsevenwicht met de Duitse kant te 'herbalanceren'...

Alleen de vraag is of de MGCS noodzakelijkerwijs de ontwikkeling van een nieuwe generatie gevechtstanks met zich mee zal brengen. Frankrijk wil dit, om de Leclercs tegen 2035 te kunnen vervangen. Zozeer zelfs dat tijdens de debatten over de Militaire Programmeringswet [LPM] 2024-30 een amendement van de Senaat werd ingediend waarin werd gevraagd om de ontwikkeling van een demonstrator van Leclerc Mk3 werd op verzoek van de minister niet aangenomen.

Aan de overkant van de Rijn is de muziek heel anders. Sommige fabrikanten en gekozen functionarissen zien de noodzaak niet in om de ontwikkeling van een nieuwe tank onmiddellijk te financieren, aangezien er al, met de Leopard 2A8, de nieuwste evolutie van de Leopard 2 bestaat. En verschillende landen hebben hun voornemen uitgesproken om deze te verkrijgen... te beginnen met Duitsland.

Onder verwijzing naar Duitse regerings- en industriële kringen verklaarde het zakenblad Handelsblatt op 4 september ronduit: de MGCS staat op de rand van falen, omdat de "verschillen" tussen Parijs en Berlijn te groot zijn.

"Wij geloven niet langer in MGCS", vertelde een bron uit de Duitse industrie aan de krant, voor wie de "dreigende mislukking" van het project de moeilijkheden weerspiegelt "van de wapensamenwerking tussen Berlijn en Parijs."

In april maakte Susanne Wiegand, CEO van de Renk-groep, die de Leopard 2-versnellingsbak levert, echter dezelfde opmerking op de pagina's van het weekblad Wirtschaft Woche. "Sinds de Russische aanval op Oekraïne hebben veel Europese landen Leopard 2's besteld bij Krauss-Maffei Wegmann voor hun strijdkrachten, tot het punt dat er voorlopig misschien geen plaats meer is voor de MGCS", zei ze.

En sommigen denken hetzelfde in Duitse politieke kringen. Dit is bijvoorbeeld het geval voor parlementslid Andreas Schwarz, die onder meer de rapporteur is van de fractie van de Sociaal-Democratische Partij [SPD, meerderheids belang] over de begroting van het Ministerie van Defensie.

"Als defensiebegrotingsfunctionaris kan ik alleen maar zeggen dat we met de Leopard 2 een beproefde tank hebben, die met aanvullende financiering verder moet worden ontwikkeld", zei Schwarz via X/Twitter, in commentaar op het Handelsblatt-artikel. Dus, zo vervolgde hij, zou het zenuwinzinkingen voorkomen, tijd en geld besparen... omdat "we met de Leopard 2 weten wat we hebben".

Hier is een verklaring die de verdienste heeft de toon te zetten... en die veel goeds belooft voor verhitte debatten als het gaat om de vraag van de Duitse regering aan de Bondsdag om de kredieten die nodig zijn om de MGCS te financieren.

https://twitter.com/Schwarz_MdB/status/1698591038871322804


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/09/2023 | 15:48 uur
APS Trophy voor Leopard 2A8 hoofdgevechtstank onder contract

https://esut.de/2023/09/meldungen/44432/aps-trophy-fuer-kampfpanzer-leopard-2a8-unter-vertrag/

(Vertaald via google translate)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/09/Trophy-APS-auf-Leopard-2-A7A1_EuroTrophy.jpg)
De Leopard 2A8 hoofdgevechtstank zal worden uitgerust met het Trophy actieve beschermingssysteem, net als de Leopard 2A7A1 die hier wordt getoond (Foto: EuroTrophy)

De Duitse Leopard 2A8 zal worden uitgerust met de Active Protection System (APS) Trophy. Dit blijkt uit het ontwerpcontract, dat was toegevoegd aan het voorstel van 25 miljoen euro dat op 24 mei door de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag werd goedgekeurd. Met het contract schaft de Bundeswehr 18 Leopard 2A8 gevechtstanks aan ter vervanging van de levering aan Oekraïne en opent het de mogelijkheid om nog eens 105 gevechtstanks te bestellen, niet alleen via de Bundeswehr.

Met het genoemde contract werd de ontwikkelingsfase "Leopard 2A8" geïntroduceerd. De opening van het contract voor internationale klanten heeft geleid tot overeenkomstige activiteiten in Tsjechië, Litouwen en Italië. Het potentieel – inclusief de bestaande orders uit Hongarije, Noorwegen en Duitsland – bedraagt ��bijna 400 Leopard 2A8 gevechtstanks voor de komende tien jaar.

EuroTrophy omschrijft zichzelf als het Europese centrum van de APS Trophy. Het in Duitsland gevestigde bedrijf is de enige leverancier van een in Europa gemaakt, in de strijd beproefd, door de NAVO ingezet actief beschermingssysteem. Het bedrijf biedt ook een breed scala aan diensten, zoals B. Assistentie bij voertuigintegratie, onderhoud en de daarbij behorende inbedrijfstelling en ondersteuning gedurende de gehele levenscyclus van zijn APS.

Volgens Rafael Advanced Defense Systems, een van de aandeelhouders van EuroTrophy, is Trophy het meest succesvolle actieve beschermingssysteem dat kan worden geïntegreerd in westerse gevechtstanks zoals de Leopard 2, Abrams M1 en Merkava IV, evenals op lichtere platforms zoals de Naamgever APC en andere gepantserde personeelsdragers op wielen en rupsbanden werden geïntegreerd.

Naast de APS Trophy wordt de Leopard 2A8 gekenmerkt door moderne optronica van de nieuwste generatie en een versterkte aandrijving.

EuroTrophy heeft nu aangekondigd dat de hoofdaannemer voor de hoofdgevechtstank, KNDS (Krauss-Maffei Wegmann 'KMW'+NEXTER Defense Systems), de Trophy-systemen voor de Leopard 2A8 voor Duitsland en daarbuiten zal leveren voor de 54 gevechtstanks, die Noorwegen besteld. De APS Trophy is dus geselecteerd als onderdeel van de nieuwe standaardconfiguratie "Leopard 2 A8".

Zal Nederland ook deze configuratie aanschaffen? 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/09/2023 | 16:01 uur
Het spel rondom MGCS krijgt een nieuwe dimensie.......

Germany, Italy, Spain and Sweden together to design a new tank

https://www.agenzianova.com/en/news/germany-italy-spain-and-sweden-together-to-design-a-new-tank/

Germany, Italy, Spain and Sweden have concluded an agreement to jointly develop a new tank, in a project led by German defense conglomerates Krauss-Maffei Wegmann (kmw) and Rheinmetall. It is as much as the newspaper "Reuters" he claims to have learned from "industry and political sources", according to which the States parties to the initiative now intend to jointly apply for funding from the European Defense Fund (EDF). This development is particularly important because, in 2017, Germany had already agreed with France on the production of the Main Ground Combat System (MGC). By 2035, the MGCS is expected to replace the Leopard 2 and Leclerc tanks in service with the German and French armies respectively.

Entrusted to the Knds consortium, formed by Kmw and the French defense group Nexter Defense Systems, the project risks failing due to differences between Berlin and Paris. In the case of the tank that is expected to be developed by Germany, Italy, Spain and Sweden, the German government has allegedly lobbied to exclude Nexter Defense Systems, "at least for now". In any case, the collaboration between the four countries would represent "a setback for Franco-German cooperation in the field of armaments".

Meanwhile, EU officials have confirmed the project for the new tank, to which with Kmw e Rheinmetall they would participate Leonardo and Swedish defense group Saab. The four companies hope to obtain funds from the EDF, which has a total budget of eight billion euros, of which 5,3 billion is available for the promotion of joint armaments projects in the EU. The grants aim to help rationalize the fragmented European defense sector and develop military capabilities "essential for strategic autonomy and resilience", both of the EU and of the Member States. As noted by "Handelsblatt", in Brussels "it is no secret" that the German chancellor Olaf Scholz is "skeptical about arms cooperation" between Germany and France. According to diplomatic sources, there is widespread frustration in Berlin that the economic benefits of these projects have "benefited mainly the French in the past". Scholz now wants to give "priority to German interests, even if relations between Germany and France suffer."
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 06/09/2023 | 16:43 uur
Wat een tegenstrijdigheid in 2 artikelen. Eerst ligt er een bom onder vervolgens wordt er een intentie verklaring getekend om gezamenlijk een tank te ontwerpen. Ik zag de deelname van Italië al wel aankomen, wellicht als spectator/observer maar hun deelname was natuurlijk al verzekerd toen ze 133 Leopard 2's bestelden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/09/2023 | 08:35 uur
https://www.pcwelt.de/article/2054907/leopard-2-nachfolger-deutschland-baut-neuen-kampfpanzer.html

(artikel vertaald via google translate)

Opvolger van Leopard 2: Duitsland zou samen met Italië, Zweden en Spanje een nieuwe gevechtstank ontwikkelen

Het Main Ground Combat System (MGCS) zou de Leopard 2 moeten vervangen. Maar Duitsland zou nu samen met Italië, Zweden en Spanje een nieuwe gevechtstank bouwen. Zonder de vorige partner Frankrijk. Update: deze bedrijven zouden erbij betrokken zijn.

Het mislukken van het gezamenlijke gevechtstankproject (Main Ground Combat System, MGCS) van Duitsland en Frankrijk lijkt steeds meer werkelijkheid te worden. Nadat het Handelsblatt gisteren (5 september 2023) sprak over de mogelijke mislukking van het MGCS-project (zie hieronder), bevestigde het daarmee een soortgelijk rapport van Deutsche Welle uit juni 2023 en ook leden van de Duitse regeringspartijen die de samenwerking publiekelijk in twijfel trokken (zie hieronder ), het Handelsblatt volgt vandaag, 6 september, op: Duitsland zou een paar dagen geleden de contracten voor de ontwikkeling van een nieuwe gevechtstank hebben ondertekend met Italië, Spanje en Zweden! De twee Duitse wapenbedrijven Kraus-Maffei-Wegmann en Rheinmetall zouden voorop lopen. Dat wil het Handelsblatt geleerd hebben van kringen uit het bedrijfsleven en de politiek. Frankrijk wordt in deze context niet meer genoemd.

Volgens N-TV zullen ook het Zweedse bedrijf Saab en het Italiaanse bedrijf Leonardo betrokken zijn bij het nieuwe tankproject. De nieuwe bedrijfsalliantie wil nu financiering aanvragen in de driecijferige miljoenenreeks van het Europees Defensiefonds (EDF).

We hebben het federale ministerie van Defensie om advies gevraagd. Zodra we het hebben, brengen we het hierheen. Het is echter twijfelachtig of we een verklaring zullen ontvangen, omdat volgens N-TV noch het federale ministerie van Defensie, noch het Franse ministerie van Defensie, het Franse presidentiële bureau, Rheinmetall of KMW commentaar hebben gegeven op het rapport.

De lange beproeving van de MGCS
Het Main Ground Combat System (MGCS) is eigenlijk bedoeld ter vervanging van de Duitse Leopard 2 hoofdgevechtstank en de Franse Leclerc hoofdgevechtstank. Op een dag... ver, ver in de toekomst. De Duitse tankfabrikant Krauss-Maffei-Wegmann KMW en de Franse wapengroep Nexter richtten in 2015 zelfs een nieuwe holding op genaamd KMW+NEXTER Defense Systems NV (KNDS).

Maar het Frans-Duitse gezamenlijke project heeft nooit geluk gehad en heeft tot op de dag van vandaag geen echte vooruitgang geboekt, ook al beweren politici uit beide landen en de betrokken bedrijven af ��en toe het tegenovergestelde. Pas in juli 2023 probeerde de Duitse minister van Defensie Boris Pistorius het lamme project nieuw leven in te blazen, zoals te lezen is in de opvolger van Leopard 2: How the main battle tank continueert .

Op 5 september 2023 meldde het Handelsblatt echter dat het Frans-Duitse gevechtstankproject met uitsterven bedreigd was. Het Handelsblatt schrijft:
CitaatDe contrasten tussen de twee betrokken landen zijn zo groot dat het succes van het zogenaamde Main Ground Combat System (MGCS) steeds meer in twijfel wordt getrokken.

Het Handelsblatt vertrouwt op regerings- en industriekringen. KMW (dat de Leopard 2 in grote aantallen produceerde en nog steeds produceert en deze ook aan 13 andere staten heeft verkocht) en Nexter (dat slechts een aanzienlijk kleiner aantal Leclerc produceerde; deze tank was geen groot exportsucces) konden het eens worden over belangrijke kwesties, slechts één Arabisch land heeft deze tank gekocht) en niet sommige. Daarnaast dringt een derde bedrijf, Rheinmetall, aan op de samenwerking. De Duitse wapengroep Rheinmetall wil graag zijn nieuwe 130 mm kanon leveren voor de opvolger van de Leopard 2 ( Rheinmetall toonde dit kanon ook in zijn prototype KF51 Panther ). De Fransen zijn echter waarschijnlijk tegen de installatie van het Rheinmetall-kanon in de MGCS.Rheinmetall, dat bewezen expertise heeft op het gebied van wapens, is sinds 2019 betrokken bij de MGCS.

Leclerc raakt steeds verder achterop Leopard 2
Ook de Franse regering is teleurgesteld over het tempo van de MGCS. Duitsland is over het algemeen waarschijnlijk te terughoudend om voor de Fransen op te treden bij defensieprojecten, maar bovenal is de Franse Leclerc-hoofdgevechtstank veel verouderder dan de Duitse Leopard 2, die voortdurend verder wordt ontwikkeld. Oorspronkelijk was het jaar 2035 gepland als lanceringsdatum voor de opvolger van de Leopard 2, maar nu moet je de levering vanaf het jaar 2040 verwachten , zoals de Münchense krant Merkur schrijft . Dit zet vooral de Fransen onder druk met hun verouderde Leclerc.

Duitsland en Frankrijk delen de ontwikkelingskosten, maar Duitsland zou de leiding hebben (Frankrijk heeft de leiding over het Frans-Duitse FCAS Future Combat Air System straaljagerproject ). Uit het speciale fonds voor de Bundeswehr is voor het lopende jaar bijna 83,5 miljoen euro gepland voor de ontwikkeling van de MGCS.

Duitse defensie-expert verwijdert zich van de MGCS
In een tweet pleit Andreas Schwarz, SPD-lid van de Bondsdag en lid van de begrotings- en defensiecommissie, voor de verdere ontwikkeling van de Leopard 2 en verzet zich tegen het gezamenlijke project met de Fransen:

CitaatAndreas Schwarz
@Schwarz_MdB
Als Haushälter für den Verteidigungsetat der #Bundeswehr kann ich nur sagen.
Wir haben mit dem #Leo2 ein erprobtes Gerät.
Das sollte man weiterentwickeln und dafür investieren.
Spart Zeit, Geld und Nerven!
Und wir wissen was wir haben! #MGCS
https://twitter.com/Schwarz_MdB/status/1698591038871322804?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1698591038871322804%7Ctwgr%5Efc0d6c8587920d99e6464f699bb2eb77e73a1fbe%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.pcwelt.de%2Farticle%2F2054907%2Fleopard-2-nachfolger-deutschland-baut-neuen-kampfpanzer.html

Leopard 2 evolueert voortdurend: nieuwe variant met Trophy hard kill-systeem
KMW is namelijk voortdurend bezig met de ontwikkeling van de Leopard 2 en levert momenteel met de Leopard 2 A7V een nieuwe versie aan de Bundeswehr . Daarnaast ontwikkelt KMW voor het eerst ook een Leopard 2-variant A7A1 met een op afstand actief beveiligingssysteem, ook wel "Hardkill" genoemd. Er wordt gebruik gemaakt van het beproefde Israëlische hard-kill-systeem "Trophy".

De Bundeswehr koopt ook een variant met een trofee genaamd de Leopard 2 A8. Ook de motor van de Leopard 2 A8 levert 1600 pk in plaats van de gebruikelijke 1500 pk.

De Bundeswehr zal in eerste instantie 18 Leopard 2A8-hoofdgevechtstanks kopen ter vervanging van de Leopard 2 A5's die aan Oekraïne zijn overgedragen. Het contract biedt ook de mogelijkheid om nog eens 105 Leopard 2 A8's te bestellen. Bijzonder spannend: het contract bepaalt uitdrukkelijk dat andere staten ook de nieuwe Leopard 2 A8 met het Trophy hard kill-systeem mogen kopen. Volgens het specialistportaal Esut zouden er in totaal zo'n 400 Leopard 2 A8's moeten zijn die KMW en Rheinmetall zouden kunnen produceren. Naast Duitsland en Hongarije (dat al de nieuwe Leopard 2 A7+HU krijgt), worden ook Tsjechië, Litouwen, Italië en Noorwegen genoemd als potentiële klanten.

Met de KF51 Panther van Rheinmetall is er in ieder geval theoretisch nog een potentiële opvolger van de Leopard 2 beschikbaar: Hongarije wil naar verluidt de Panther KF51 bouwen!
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/09/2023 | 08:37 uur
US Army scraps Abrams tank upgrade, unveils new modernization plan

Ontwikkeling zal meer richting Abrams X gaan denk ik. Bemanning in de romp 3 x, autolader, minder gewicht, APS etc.  Addendum, gezien de vorige artikelen lijkt de kans groot dat Abrams en Leopard beiden een evolutionaire opvolging krijgen als MGCS op de fles gaat (voor de Leo in dit geval). 

https://www.defensenews.com/land/2023/09/06/us-army-scraps-abrams-tank-upgrade-unveils-new-modernization-plan/

WASHINGTON — The U.S. Army is scrapping its current upgrade plans for the Abrams main battle tank and pursuing a more significant modernization effort to increase its mobility and survivability on the battlefield, the service announced in a statement Wednesday.

The Army will end its M1A2 System Enhancement Package version 4 program, and instead develop the M1E3 Abrams focused on challenges the tank is likely to face on the battlefield of 2040 and beyond, the service said. The service was supposed to receive the M1A2 SEPv4 version this past spring.

The SEPv4 will not go into production as planned, Army Under Secretary Gabe Camarillo told Defense News in a Sept. 6 interview at the Defense News Conference in Arlington, Virginia. "We're essentially going to invest those resources into the [research and] development on this new upgraded Abrams," he said. "t's really threat-based, it's everything that we're seeing right now, even recently in Ukraine in terms of a native active protection system, lighter weight, more survivability, and of course reduced logistical burdens as well for the Army."

The Abrams tank "can no longer grow its capabilities without adding weight, and we need to reduce its logistical footprint," Maj. Gen. Glenn Dean, the Army's program executive officer for ground combat systems, said in the statement. "The war in Ukraine has highlighted a critical need for integrated protections for soldiers, built from within instead of adding on."

Ukraine's military will have the chance to put the M1 Abrams to the test when it receives the tanks later this month. The country is fighting off a Russian invasion that began nearly two years ago.

The M1E3 Abrams will "include the best features" of the M1A2 SEPv4 and will be compliant with modular open-systems architecture standards, according to the statement, which will allow for faster and more efficient technology upgrades. "This will enable the Army and its commercial partners to design a more survivable, lighter tank that will be more effective on the battlefield at initial fielding and more easy to upgrade in the future."

"We appreciate that future battlefields pose new challenges to the tank as we study recent and ongoing conflicts," said Brig. Gen. Geoffrey Norman, director of the Next-Generation Combat Vehicle Cross-Functional Team. "We must optimize the Abrams' mobility and survivability to allow the tank to continue to close with and destroy the enemy as the apex predator on future battlefields."

Norman, who took over the team last fall, spent seven months prior to his current job in Poland with the 1st Infantry Division. He told Defense News last year that the division worked with Poles, Lithuanians and other European partners on the eastern flank to observe happenings in Ukraine.

Weight is a major inhibitor of mobility, Norman said last fall. "We are consistently looking at ways to drive down the main battle tank's weight to increase our operational mobility and ensure we can present multiple dilemmas to the adversary by being unpredictable in where we can go and how we can get there."

General Dynamic Land Systems, which manufactures the Abrams tank, brought what it called AbramsX to the Association of the U.S. Army's annual conference in October 2022. AbramsX is a technology demonstrator with reduced weight and the same range as the current tank with 50% less fuel consumption, the American firm told Defense News ahead of the show.

The AbramsX has a hybrid power pack that enables a silent watch capability and "some silent mobility," which means it can run certain systems on the vehicle without running loud engines.

The tank also has an embedded artificial intelligence capability that enables "lethality, survivability, mobility and manned/unmanned teaming," GDLS said.

The Army did not detail what the new version might include, but GDLS is using AbramsX to define what is possible in terms of weight reduction, improved survivability and a more efficient logistics tail.

The Army awarded GDLS a contract in August 2017 to develop the SEPv4 version of the tank with a plan then to make a production decision in fiscal 2023, followed by fielding to the first brigade in fiscal 2025.

The keystone technology of the SEPv4 version consisted of a third-generation forward-looking infrared camera and a full-site upgrade including improved target discrimination.

"I think the investment in subsystem technologies in the v4 will actually carry over into the upgraded ECP [Engineering Change Proposal] program for Abrams," Camarillo said. "However, the plan is to have robust competition at the subsystem level for a lot of what the new ECP will call for, so we're going to look for best-of-breed tech in a lot of different areas," such as active protection systems and lighter weight materials.

For instance, the Army has kitted out the tank with Trophy active protection systems as an interim solution to increase survivability. The Israeli company Rafael Advanced Defense Systems develops the Trophy. But since the system is not integrated into the design of the vehicle, it adds significant weight, sacrificing mobility.

The Army plans to produce the M1A2 SEPv3 at a reduced rate until it can transition the M1E3 into production.

The M1E3 is expected to reach initial operational capability in the early 2030s, the Army said. "As longer-range threats increase in both lethality and survivability, the M1E3 Abrams will be able to defeat those threats," the statement said.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/09/2023 | 08:38 uur
TROPHY APS SELECTED AS THE BASELINE APS OF THE NEW LEOPARD 2 A8 MBT CONFIGURATION WITH FIRST CONTRACTS AWARDED FOR GERMANY AND NORWAY

https://euro-trophy.de/news/trophy-aps-selected-as-the-baseline-aps-of-the-new-leopard-2-a8-mbtconfiguration-with-first-contracts-awarded-for-germany-and-norway/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/09/2023 | 08:54 uur
America's next tank: Army greenlights more aggressive M1 Abrams upgrade

The Army plans to "to design a more survivable, lighter tank that will be more effective on the battlefield at initial fielding, and more easy to upgrade in the future," the service announced tonight.

The Army will pursue a more ambitious upgrade to its M1 Abrams main battle tank than previously planned — and could have soldiers inside it by early 2030, service officials announced today.

"The Abrams tank can no longer grow its capabilities without adding weight, and we need to reduce its logistical footprint," said Maj. Gen. Glenn Dean, Program Executive Officer for Ground Combat Systems said in a press release. "The war in Ukraine has highlighted a critical need for integrated protections for soldiers, built from within instead of adding on."

"We appreciate that future battlefields pose new challenges to the tank as we study recent and ongoing conflicts" wrote Brig. Gen. Geoffrey Norman, director of the Next-Generation Combat Vehicle Cross Functional Team. "We must optimize the Abrams' mobility and survivability to allow the tank to continue to close with and destroy the enemy as the apex predator on future battlefields."

General Dynamics Land Systems and the Army have been eyeing various paths ahead for the current tank fleet for several years. Existing plans called for an Abrams System Enhancement Package version 4 (SEPv4) but there was also consideration of a new overall design or more aggressive upgrade. Service leaders ultimately settled on closing out the SEPv4 program, giving the development announced today the title of M1E3 Abrams which will include improvements to sustain the fleet in 2040 and beyond.

As for the new path ahead, the service explained that the "E" designation represents an engineering change that is "more significant than a minor modification" and will serve as a designation for a prototype. Although the Army did not detail how that engineering change will play out, it noted that it plans to take the "best features" of the M1A2 SEPv4 and combine it with the latest modular open systems architecture standards. If done successfully, it will enable industry to quickly add in new technologies over time for "a more survivable, lighter tank."

Last year, GDLS unveiled a lighter 59-ton Abrams X technology demonstrator to show the Army what an alternative path then the one it is on for the SEPv4. While that demonstrator will not be the final version the M1E3 takes, it did showcase options for a revamped tank — and likely ones the Army will consider with the final new design.

"[The Army has] been concerned about the weight class of the Abrams SEPv3... that is pushing 76 to 78 tons combat loaded," Scott Taylor, the company's director for US business development, told Breaking Defense during a March 21 interview. He noted that the new technologies for the SEPv4 will push that weight "slightly higher."

"What 76 and 78 [ton] tanks do to the military is challenge its logistical supplies, its ability to get across bridging in many of the countries that we might be called upon to fight and, so, specifically [the] Abrams X was meant to stimulate the conversation about what the zone of the possible would be to lighten the tank, integrate hybrid-electric drive capability and technology to produce silent mobility and silent watch capability, substantially increasing the ... lethality of that platform," Taylor said.

https://breakingdefense.com/2023/09/americas-next-tank-army-greenlights-more-aggressive-m1-abrams-upgrade/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 07/09/2023 | 12:28 uur
Het feit dat het eindelijk gelukt is om die turbine eruit te trappen is al een heel stap voorwaarts voor de Abrams. Ik ben heel benieuwd hoe die nieuwe diesel elektrische aandrijving uitpakt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/09/2023 | 09:08 uur
Army Axes M1A2 SEPv4 Abrams, Bets Big On Next-Gen "M1E3"

The service has elected to ditch development of the M1A2 SEPv4 in favor of a lighter, smarter, more survivable M1 Abrams main battle tank.

The U.S. Army is pushing ahead with plans for a next-generation M1 Abrams main battle tank, which the service is calling "M1E3," having now decided to axe development of the M1A2 System Enhanced Package Version 4 (SEPv4).

According to the service, the move away from SEPv4 relates to the need for tanks with increased mobility and survivability, in light of the war in Ukraine, with lighter-weight, more adaptable systems required on the battlefields of 2040 and beyond. It's unclear at present how the Mobile Protected Firepower (MPF) light tank initiative factors into this decision, if at all.

The Army announced its intention to pursue a more ambitious modernization strategy for the M1 earlier this week. "The new approach balances costs with the Army's needs and invests in the nation's defense industrial base," it said. Initial operational capability (IOC) of the M1E3 is anticipated by the early 2030s. Despite the designation having been used by the service to describe various future 'modernized' Abrams concepts since at least 2010, it notes that "the M1E3 Abrams nomenclature is a return to the Army's standard use of its type classification and nomenclature system for our combat vehicle fleet." The 'E' especially is used to illustrate the significant engineering changes involved compared to the previous system, and the type's prototype status, per the service.

"The development of the M1E3 Abrams will include the best features of the M1A2 SEPv4 and will comply with the latest modular open systems architecture standards, allowing quicker technology upgrades and requiring fewer resources," the Army says.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/army-axes-m1a2-sepv4-abrams-bets-big-on-next-gen-m1e3
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 14/09/2023 | 13:38 uur
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2023 | 13:48 uur
Ik zag hem voorbij komen. Frankrijk krijgt eindelijk eens wat het verdient.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 18/09/2023 | 19:03 uur
Main Battle Tanks: Just How Many Plan Bs Does Europe Need?
Sep. 18, 2023
Source: Defense-Aerospace.com; posted Sept. 18, 2023

https://www.defense-aerospace.com/main-battle-tanks-just-how-many-plan-bs-does-europe-need/

The number of Main Battle programs "made in Europe" is rising. This trend is equally driven by the new geopolitical context, as well as national and private interests. Germany is at the forefront of this industry's dynamics.

Some say there is room for everyone, while others claim that new projects and alliances driven by German players will derail the troubled Franco-German flagship MGCS program. Let's look at the requirements and current timeline.

Recent revelations in the liberal German newspaper Handelsblatt set the cat among the pigeons last week: already struggling to get its head above water six years after being announced, the MGCS, the tank program between Germany and France, now has a possible new challenger (no pun intended): the EU-funded Future Main Battle Tank (FMBT).

Under the call for projects, several consortia can be funded, with current FMBT-related R&T likely to end up either on the MGCS' desk or as a foundation to develop its competitor. There's no fire yet, just smoke, but as the saying goes, one follows the other.

Indeed, KMW and Rheinmetall - Nexter's partners in the development of the MGCS - have signed agreements with Spanish, Swedish and Italian partners to supervise the development and the production of a new tank, possibly the next Leopard tank – called Leopard AX – with R&D resources coming from the European Defense Fund. Given that the MGCS's two other European competitors, the Leopard 2A8 and Rheinmetall's KF51 Panther, were developed by none other than the same two German manufacturers, that makes no less than three tanks competing with the "tank of the future", yet produced by the very same partners... Unless, that is, the studies launched in the end come together, on a single future long-term project.

The announcement of the FMBT deal comes, in fact, only two months after the defense ministers of the two countries attempted to find a political solution to the many stumbling blocks, with another meeting scheduled on the 22nd of September. An alarmed and appalled French press has largely covered the topic, however the reports about the death of the program are now mainly coming from Germany. Whether they are "largely exaggerated" remains to be seen.0

How the reveal stirred the German nest

While the Handelsblatt report mentioned that the expenses related to the MGCS have produced little results, other German newspapers are highlighting the fact that it is, after all, already the third joint tank program between Berlin and Paris that could be failing since the 50's. Andreas Schwarz - from the SPD currently in power - and member of the finance and defense committees of the Bundestag, castigated on social networks the investment made in the MGCS, and called for Germany to continue with the Leopard program.

On the other side, the German European representative David McAllister - of the CDU – is defending the principle of seeing the program through to the end. But his defense of the program showed its critical points: the solution to the MGCS's survival can only be political, because its very creation and justification are mainly political.

The German Minister of Defense, Boris Pistorius, had to intervene stating that "both projects are complementary" as the FMBT is more short-term focused and remains (for now) a quite small EU-funded project of €30 million. Regarding the MGCS program, trying to be reassuring, the German government spokesman Steffen Hebestreit simply declared: "Hope always dies last". Does it mean that everything else is dead?

The competition between the two programs

It is not clear why France isn't part of the FMBT. The French website La Tribune says that Paris refused to be part of it, while the German newspaper Süddeutsche Zeitung said that it is Berlin that vetoed the participation of Thales. The FMBT could only be a small project, making the French appear scared of their own shadow. It could also be a formal insult to Paris, creating a terrestrial equivalent of the AUKUS submarine affront. And there is, actually, enough to justify the launch of the FMBT project.

In industrial and military terms, it's hard to deny that Germany is closer to its new partners, often preferring a heavier tank, and all of them already members of the "LEO User Club," whereas France has been historically more focused on mobility for its armored vehicles.

Time to market also leaves little room for a new tank: the Leopard 2A8 will occupy the market for at least another 10 years, with a backlog already stretched until 2032. The Leopards produced will then have a lifespan of 30 to 40 years. The MGCS could therefore arrive too late on a European market that will no longer exist.


(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/09/Euro-tank-timelines.png)

The worry is that France needs a replacement for its Leclerc fleet by 2035, whereas the best commercial timetable for the MGCS would be either in the coming five to ten year at the latest, or twenty years later. Speaking in front of French MPs in April, the Bundeswehr's Inspector General, General Carsten Breuer, stated: "We have to be able to provide short-term solutions, because the threat is there today, and there's no point in having great solutions fifteen years from now."

The FMBT announcement therefore possibly started a race between the MGCS and the Leopard AX, with the first mover taking the wind out of the sails of the other.

Is a happy ending still possible?

Honestly? Unlikely... Unless, perhaps, KMW and Rheinmetall want to have it both ways, developing a heavy tank with Sweden, Italy and Spain, as well as a lighter tank with France? This could be the ideal way forward for the MGCS project: the European market is large enough for two tank models – an heavy one for Berlin and a lighter one for Paris – while the creation of a second, heavier version would help the French side in their workshare negotiations, as KMW and Rheinmetall would have less pressure to get as much as possible of what would then be the unique tank in Europe for decades.

Having two tanks would also help bypass a major stumbling block, as Nexter is pushing for its 140mn canon while Rheinmetall advocates its 130mn one. To summarize, a second tank could release some pressure, as long as it would be forming part of a two-variants MGCS program...

But Paris is getting more suspicious, as Berlin successively and unilaterally postponed the common long-range artillery program, cancelled both the Tiger III combat helicopter and the MAWS maritime patrol aircraft, and created the European Sky Shield air-defense program with 19 countries excluding France, not to mention the continuing difficulties of the SCAF program...

Germans officials will have to be quite persuasive in forthcoming meetings with their French counterparts if they want to convince them that the MGCS isn't a vile deception. The MGCS program could well be the next casualty in the tense Franco-German defense relationship, with the ability to drag the SCAF/FCAS program in its fall.

In this regard, the forthcoming meeting of the French and German sides in Evreux on September the 22nd will be crucial.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 18/09/2023 | 19:30 uur
 :hrmph:  Leopard 2AX .. => Leopard 2 onderstel (incl verbeterde motor Diesel/Electric) + KF51 toren + RWS 30mm
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 18/09/2023 | 21:12 uur
Citaat van: Harald op 18/09/2023 | 19:30 uur:hrmph:  Leopard 2AX .. => Leopard 2 onderstel (incl verbeterde motor Diesel/Electric) + KF51 toren + RWS 30mm

Dus in feite een KF51 met diesel elektrische aandrijving? Want de KF51 heeft al een Leopard 2 onderstel
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 19/09/2023 | 09:30 uur
Citaat van: Benji87 op 18/09/2023 | 21:12 uurDus in feite een KF51 met diesel elektrische aandrijving? Want de KF51 heeft al een Leopard 2 onderstel
Dan had ik gelijk alwel gezegd dat het een KF51 zal worden ..  ;)

Vanuit Duitse zijde bekeken ;
KMW => vernieuwd onderstel
RM => vernieuwde toren, ala KF51

Leopard 2AX eerst met 120mm of zouden ze wel de 130mm gaan invoeren ?
ik denk zelf : de 120mm

Laat NL dan ook maar aansluiten bij deze ontwikkeling, de FR/DU samenwerking/ontwikkeling is zo goed als dood. Veel over en weer achterdocht en verwijten. Is geen samenwerking, maar eerder tegenwerking.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 19/09/2023 | 19:31 uur
Israeli Army Takes Delivery of 5th Generation Merkava Barak Main Battle Tanks

https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2023_global_security_army_industry/israel_unveils_5th_generation_merkava_barak_main_battle_tank.html


(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/september/Israel_Unveils_5th_Generation_Merkava_Barak_Main_Battle_Tank_925_001.jpg)

Via onderstaande link is een video van bijna 5 minuten te zien van deze Merkava 5, wel Hebreeuws. (Kan de video niet vertalen).

https://www.ynet.co.il/news/article/s1kygkvja

Introducing the new 5th generation Merkava, nicknamed Barak, which has just been delivered to the Israeli army within the 52nd Armored Battalion. The Merkava is Israel's iconic tank, and the primary idea behind this family of tanks is the protection of its crew. The unveiling of a new version is always a small event. Let's take a look at what we know about this new Main Battle Tank.

The Barak tank is the result of a collaborative effort involving the Armored Vehicles Directorate of the Defense Ministry, the IDF's Ground Forces, and the Armored Corps, as well as several Israeli defense companies such as Elbit Systems, Rafael, and Israel Aerospace Industries' Elta subsidiary. The tank is equipped with sensors, providing a "wide infrastructure of reliable sensors" for target detection. These sensors are part of an integrated system that allows for real-time sharing of intelligence information between the tank and other military units, heralding what the Israeli Ministry calls "a real revolution on the battlefield."

Drawing on the expertise gained from the creation, refinement, and manufacturing of its predecessors—Merkava Mk 1, Mk 2, and Mk 3 Main Battle Tanks (MBTs)—Israel has unveiled the enhanced Merkava Mk 4. The Merkava 5 represents a further upgrade of the Merkava IV, incorporating advancements in armor protection and digital warfare capabilities.

In terms of design, the Merkava V closely mirrors its predecessor, the Merkava IV. The layout features the driver's seat situated on the hull's left side, the turret positioned at the hull's rear, and the engine located at the front. The tank is operated by a four-member crew, which includes a driver, commander, gunner, and loader.

When it comes to firepower, the Merkava V retains the same armament configuration as the Merkava IV. It is equipped with a 120mm smooth-bore cannon, developed by Israel Military Industries, capable of firing high-penetration rounds and guided munitions up to a distance of 4,000 meters. Additional weaponry includes a 7.62 mm coaxial machine gun, another 7.62 mm machine gun mounted on the turret's right side, and an internally housed 60 mm breech-loaded mortar.

One of the features of the Barak tank is the high-tech helmet developed by Elbit Systems, dubbed IronVision. Similar to a fighter jet pilot's helmet, IronVision provides the tank commander with a 360-degree view of the battlefield and displays relevant information in real time. The helmet employs artificial intelligence capabilities to assist in target identification and engagement.

The Barak tank is also equipped with an advanced missile defense system called Windbreaker, developed by Rafael. This system is capable of detecting incoming missiles and causing them to detonate away from the tank. The tank's firepower has also been improved. The fire control system, also developed by Elbit, allows for "accurate attacks while idle and while moving," both during the day and at night.

Defense Minister Yoav Gallant emphasized the symbolic timing of the tank's unveiling, as Israel marks 50 years since the 1973 Yom Kippur War. He stated that the Barak tank represents "an extraordinary leap forward" in the capabilities of the Armored Corps and will "guarantee the IDF's qualitative advantage every time, in defense and attack."

The Merkava has been the IDF's main battle tank since the 1980s, and the Barak is expected to eventually replace the older Merkava models, solidifying its role as the main battle tank for the IDF's Armored Corps.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/09/2023 | 14:43 uur
La France veut établir une coopération avec les Émirats arabes unis pour moderniser le char Leclerc
https://www.opex360.com/2023/09/19/la-france-veut-etablir-une-cooperation-avec-les-emirats-arabes-unis-pour-moderniser-le-char-leclerc/

Frankrijk wil een samenwerking aangaan met de Verenigde Arabische Emiraten om de Leclerc-tank te moderniseren
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 16:21 uur
Lol
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Zander op 20/09/2023 | 16:56 uur
Citaat van: Harald op 20/09/2023 | 14:43 uurLa France veut établir une coopération avec les Émirats arabes unis pour moderniser le char Leclerc
https://www.opex360.com/2023/09/19/la-france-veut-etablir-une-cooperation-avec-les-emirats-arabes-unis-pour-moderniser-le-char-leclerc/

Frankrijk wil een samenwerking aangaan met de Verenigde Arabische Emiraten om de Leclerc-tank te moderniseren
Als je van al je zakelijke partners vijanden hebt gemaakt......
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 20/09/2023 | 19:30 uur
Opvallende zaken van de afgelopen dagen bij de ontwikkeling van MBT's

1. Israel - Integratie helm (Helmet mounted display) en AI
2. K2 Polen - Drone jammer op de toren.

Vermoed dat we snel meer ontwikkelingen gaan zien van bovenstaande punten bij de Amerikanen en Duitsers. En de Fransen natuurlijk.... ;) 

Via https://twitter.com/mason_8718/status/1704424094501138725

Anti drone jammer on tank turret.

A new standard accessory for MBT.
The South Korean Hyundai Rotem has displayed evolved K2 Black Panther MBT in Poland MSPO 2023.
This modified K2 have additional side armor, APS, RWS and compact drone jammer device.

This compact jammer can provide protection for the vehicles from suicide, mortar drone or loitering munition without much modifications and space.

To my view, compact jammer is very useful and reasonable device to any kinds of vehicles than adding an armor and RWS.Not an option anymore!

(https://pbs.twimg.com/media/F6dUrffawAA7anO?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 08:56 uur
Citaat van: Zander op 20/09/2023 | 16:56 uurAls je van al je zakelijke partners vijanden hebt gemaakt......

Tja, een modernisering zou wellicht nog kunnen. Een hoop bedrijven hebben ook gewoon vestigingen in UAE zitten dus theoretisch gezien is het een verplaatsing van assets maar in de praktijk zullen nog steeds een hoop partners alsnog deelnemen aan de modernisering van de Lecrec.

Maar uiteindelijk moet Frankrijk alsnog een opvolger vinden voor de Lecrec en dan heb je meer nodig dan een eigen wankele industrie en een kleine partner. Ik zie het wel gebeuren dat ze alsnog wel aansluiten bij het DUI/SP/IT/SW project. Aan de andere kant, het blijven Fransen
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 22/09/2023 | 12:15 uur
of wordt het weer anders ...  :hrmph:

Germany, France eye new partners for next-gen tank in 2024

The defense ministers of France and Germany expect to begin negotiations for their next-generation tank project with industry leaders KNDS and Rheinmetall in 2024, after which other European countries could join the initiative.

Italy, the Netherlands and "many others" expressed an interest in joining the project to develop the Main Ground Combat System, or MGCS, German Defense Minister Boris Pistorius said at a press conference at Evreux airbase west of Paris on Thursday.

There is the possibility of nations joining as "observers" as a first step, French Armed Forces Minister Sébastien Lecornu said. German and French top military leaders are in discussion with the Italian armed forces, who have their own future armored cavalry requirements, the minister said.

Berlin and Paris will spend the rest of the year hammering out of project specifications, after the two countries' army chiefs reported on the operational requirements for the replacement of Germany's Leopard 2 and France's Leclerc main battle tanks. That will put both governments in a position to uphold their military objectives, as MGCS contractors are expected to push their own ideas for the next-generation tank once negotiations begin, Pistorius said.

The agreement on operational requirements "shows to what point, basically, it won't be a new Leopard and it won't be a new Leclerc," Lecornu said. "The technological breakthroughs are going to be brutal."

The future tank is expected to come into service on the 2040-2045 horizon, according to Lecornu. The French minister said he hopes the first contracts will be signed in 2024.

Other interested EU countries will only be invited to join the project once France and Germany have defined the specs of the future tank, according to Lecornu.

The future tank will be modular, including platforms that can be either manned or automated, according to Lecornu. It will have a classic fire capability – "it goes without saying that the function of classic fire will not have disappeared" – but also electromagnetic weapons, electronic warfare functionality and laser weapons, the minister said.

The MGCS will require a reactive defense with a hard-kill capacity, drones to protect the tank, artificial intelligence functionality to coordinate fire in a connected environment, and the technological leap in terms of cybersecurity will be "absolutely colossal," Lecornu said.

.../...

Pistorius said the MGCS is "a lot more advanced" than a separate project by German, Spanish and Italian defense companies for a modern battle tank, and the two governments don't expect the industrial project, which responds to a European Union-defined capability gap, to compete with their plans.

.../...

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/22/germany-france-eye-new-partners-for-next-gen-tank-in-2024/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 22/09/2023 | 13:03 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2023 | 12:15 uurof wordt het weer anders ...  :hrmph:

Germany, France eye new partners for next-gen tank in 2024

The defense ministers of France and Germany expect to begin negotiations for their next-generation tank project with industry leaders KNDS and Rheinmetall in 2024, after which other European countries could join the initiative.

Italy, the Netherlands and "many others" expressed an interest in joining the project to develop the Main Ground Combat System, or MGCS, German Defense Minister Boris Pistorius said at a press conference at Evreux airbase west of Paris on Thursday.

There is the possibility of nations joining as "observers" as a first step, French Armed Forces Minister Sébastien Lecornu said. German and French top military leaders are in discussion with the Italian armed forces, who have their own future armored cavalry requirements, the minister said.

Berlin and Paris will spend the rest of the year hammering out of project specifications, after the two countries' army chiefs reported on the operational requirements for the replacement of Germany's Leopard 2 and France's Leclerc main battle tanks. That will put both governments in a position to uphold their military objectives, as MGCS contractors are expected to push their own ideas for the next-generation tank once negotiations begin, Pistorius said.

The agreement on operational requirements "shows to what point, basically, it won't be a new Leopard and it won't be a new Leclerc," Lecornu said. "The technological breakthroughs are going to be brutal."

The future tank is expected to come into service on the 2040-2045 horizon, according to Lecornu. The French minister said he hopes the first contracts will be signed in 2024.

Other interested EU countries will only be invited to join the project once France and Germany have defined the specs of the future tank, according to Lecornu.

The future tank will be modular, including platforms that can be either manned or automated, according to Lecornu. It will have a classic fire capability – "it goes without saying that the function of classic fire will not have disappeared" – but also electromagnetic weapons, electronic warfare functionality and laser weapons, the minister said.

The MGCS will require a reactive defense with a hard-kill capacity, drones to protect the tank, artificial intelligence functionality to coordinate fire in a connected environment, and the technological leap in terms of cybersecurity will be "absolutely colossal," Lecornu said.

.../...

Pistorius said the MGCS is "a lot more advanced" than a separate project by German, Spanish and Italian defense companies for a modern battle tank, and the two governments don't expect the industrial project, which responds to a European Union-defined capability gap, to compete with their plans.

.../...

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/22/germany-france-eye-new-partners-for-next-gen-tank-in-2024/
Denk allemaal een beetje achterhoede gevechten ben bang dat het project een kant is opgegaan die we al verwacht hadden.
Dat Nederland nu ook genoemd wordt is allemaal mooi en aardig, maar laten we eerst onze politiek een duidelijke uitspraak doen met verwachte tijdlijnen, van wat we nu willen wel of geen tanks en dan hoeveel dat is veel belangrijker, wat voor tank het wordt heeft denk ik minder prio. Omdat we in het kader van onze integratie met het Duitse leger bijna gedwongen zijn om dezelfde tanks te nemen als hun al hebben cq gaan krijgen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/09/2023 | 10:49 uur
MGCS: Zeitplan für zukünftiges Kampfpanzersystem deutlich verlängert   ( 10 jaar vertraging, 2035 -> 2045 )
https://esut.de/2023/09/meldungen/44630/mgcs-zeitplan-fuer-zukuenftiges-kampfpanzersystem-deutlich-verlaengert/

Het tijdschema voor de gereedheid van serieproductie van het Duits-Franse gevechtstanksysteem van de toekomst (Main Ground Combat System, MGCS) is met wel tien jaar uitgesteld.

Zoals blijkt uit een gezamenlijke persconferentie tussen de Duitse minister van Defensie Boris Pistorius en zijn Franse tegenhanger Sébastien Lecornu, bepalen de nieuwe plannen dat MGCS in de eerste helft van de jaren veertig gereed moet zijn voor serieproductie. De persconferentie vond plaats op 21 september op de Franse luchtmachtbasis in Évreux. Minister van Defensie Pistorius zei dat MGCS over ongeveer twintig jaar zou worden uitgerold. Lecornu noemde de periode 2040 tot 2045.

In de planning voor het grote project, die oorspronkelijk door het Ministerie van Defensie werd gecommuniceerd, werd bepaald dat het eerste serievoertuig in 2035 zou moeten worden afgeleverd ( meldt ES&T ). Dit betekent dat er bij aanvang van het project al sprake is van een afwijking van maximaal tien jaar.

.../...

rest van het artikel zie link
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2023 | 17:15 uur
Ik verras mezelf telkens door een complete desinteresse in dit project, wat waarschijnlijk mijn voorgevoel over de betekenis en het lot van dit initiatief onderschrijft.

De Duitsers zijn een stuk mondiger dan voorheen, maar ik durf wel te stellen dat de Fransen de dwarsliggers zijn. Het is ook niet gek, de 2 landen lijken zo veel op elkaar dat tot 80 jaar geleden om die tig jaar een conflict werd opgevoerd om de geschillen uit te vechten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/10/2023 | 11:13 uur
https://gagadget.com/en/tanks/324895-hungary-could-be-the-first-buyer-of-germanys-most-advanced-tank-the-kf51-panther-which-was-introduced-in-2022/

Hungary could be the first buyer of Germany's most advanced tank, the KF51 Panther, which was introduced in 2022


In 2022, German company Rheinmetall has unveiled a new tank. It is called the KF51 Panther and may soon get its first customer.

Here's What We Know

The first potential customer is Hungary. A few months ago it became known that the European country wants to build German tanks with its own forces. This is reported by the Handelsblatt edition.


Both parties are interested in cooperation. However, at the moment no contract has been signed between the governments of Hungary, Germany and Rheinmetall. It is worth noting that Hungary joined the KF51 programme last summer, which was announced by the country's Prime Minister Viktor Orban.

According to the source, the deal may be valued at more than $300 million. Serial production may start within 15-20 months. Armin Papperger, the head of Rheinmetall, said earlier about such terms.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/10/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2023 | 13:50 uurDoorverkopen aan de Russen zal best wat opleveren.
In relatie met de politieke verandering en verkiezingen ben ik benieuwd hoe dat verder gaat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 01/10/2023 | 15:12 uur
Hongarije of Slowakije?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 01/10/2023 | 16:15 uur
Citaat van: Enforcer op 01/10/2023 | 15:12 uurHongarije of Slowakije?
Idd mijn fout. Politieke verandering is in Slowakije

https://www.hln.be/buitenland/pro-russische-oud-premier-robert-fico-wint-verkiezingen-in-slovakije~adfd972c/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2023 | 19:57 uur
Veel wappies in die landen door slechte informatie voorziening en niet kunnen tegengaan van nepnieuws en populisme. Plaag van vandaag. Zal maar leven in een land waar FVD aan de macht is.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/10/2023 | 09:13 uur
NDR: Rheinmetall wird Kampfpanzer ,,Panther" offenbar in Ungarn bauen
https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mitteilungen/NDR-Rheinmetall-wird-Kampfpanzer-Panther-offenbar-in-Ungarn-bauen,pressemeldungndr24146.html

(artikel vertaald via Google Translate)

Volgens informatie van NDR zal de grootste Duitse wapenfabrikant, de in Düsseldorf gevestigde Rheinmetall Group, eerst zijn nieuwe hoofdgevechtstank 'Panther', die hij wil opzetten als opvolger van de 'Leopard', in Hongarije produceren. De regering daar zal ook de kosten dragen totdat het model klaar is voor serieproductie, zei CEO Armin Papperger in een interview voor de ARD-documentaire "Inside Rheinmetall: Between War and Peace" van Grimme-prijswinnaar Klaus Scherer, die wordt uitgezonden op Erste. op 24 oktober.

"We hebben nog zo'n vijftien maanden nodig om het klaar te maken voor serieproductie; Hongarije betaalt daar nu voor", zegt Papperger in Düsseldorf in een interview met filmauteur Klaus Scherer. "En dan neem ik aan dat dat de staat zal zijn die de eerste serie aanschaft."

Rheinmetall zorgde onlangs voor opschudding met de aankondiging dat het een 'Panther'-fabriek wilde bouwen in Oekraïne. Volgens NDR houdt de groep hier ook aan vast. "Ik denk dat er veel klanten zijn", vervolgde Papperger. "Er zullen de komende twintig jaar veel klanten zijn die hun oude gevechtstanks moeten vervangen."

Het exclusieve verslag van NDR en WDR wordt uitgezonden in de serie "ARD Story". De NDR publiceerde de citaten van Papperger vooraf.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2023 | 12:16 uur
Ongelukkige keuze om het in Honfarije te doen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/10/2023 | 12:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2023 | 12:16 uurOngelukkige keuze om het in Honfarije te doen.

Hebben ze aan de Radonstraat 30 in Ede nog plaats dan ?  :P
 :hrmph:   helaas die hebben niet veel ruimte meer.  :'(
 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 02/10/2023 | 12:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2023 | 12:16 uurOngelukkige keuze om het in Honfarije te doen.

Citaat"We hebben nog zo'n vijftien maanden nodig om het klaar te maken voor serieproductie; Hongarije betaalt daar nu voor", zegt Papperger in Düsseldorf in een interview met filmauteur Klaus Scherer. "En dan neem ik aan dat dat de staat zal zijn die de eerste serie aanschaft."

Dat is de worst ... De plannen en ontwikkeling wordt tot nu toe betaald door Hongarije en als eerste klant gelijk ook starten met een serieproductie KF51.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Enforcer op 02/10/2023 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2023 | 12:16 uurOngelukkige keuze om het in Honfarije te doen.

Misschien hebben ze daar dan voldoende personeel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/10/2023 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 17:34 uurOok het onderstel van de leopard2 moet anders, de powerpack is een ontwerp van 40 jaar oud. Het is waardeloos.
Onderstel van KF51 is ook Leopard 2

Wat zie jij dan voor je ? ... meer een onderstel als KF41 maar dan verlengd, dus een extra loopwiel erbij (van 6 naar 7 net als bij de Leopard2)
De hoogte van een Kf41 is ivm met een IFV zijnde best hoog. zeker in vergelijking met een Leopard 2

Zie hieronder naast elkaar in onderstaande afbeelding, de KF51 en de K41

(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/14e64049a026f56f.webp)

Het lijkt me voor de opvolging van de Leopard 2 naar een 3 ala MGCS (Main Ground Combat System) dat er een geheel nieuw onderstel ontworpen/ontwikkeld wordt, maar voor de doorontwikkeling van de Leopard 2 AX zal de basis het huidige onderstel zijn met een upgrade/ aanpassing. Bijvoorbeeld andere bepantsering, motor (hybride) e.d.     
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2023 | 15:09 uur
Citaat van: Harald op 04/10/2023 | 14:57 uurOnderstel van KF51 is ook Leopard 2

Wat zie jij dan voor je ? ... meer een onderstel als KF41 maar dan verlengd, dus een extra loopwiel erbij (van 6 naar 7 net als bij de Leopard2)
De hoogte van een Kf41 is ivm met een IFV zijnde best hoog. zeker in vergelijking met een Leopard 2

Zie hieronder naast elkaar in onderstaande afbeelding, de KF51 en de K41

(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/14e64049a026f56f.webp)

Het lijkt me voor de opvolging van de Leopard 2 naar een 3 ala MGCS (Main Ground Combat System) dat er een geheel nieuw onderstel ontworpen/ontwikkeld wordt, maar voor de doorontwikkeling van de Leopard 2 AX zal de basis het huidige onderstel zijn met een upgrade/ aanpassing. Bijvoorbeeld andere bepantsering, motor (hybride) e.d.     

Dat de KF51 leo2 onderstel gebruikt is een zwaktebod en precies wat de KF51 geen nieuwe tank maakt. Het is een evolutie.

En liever een loopwiel eraf dan erbij. De tank kan compacter en kleiner, dat scheelt weer bepantsering en dat scheelt gewicht. De motor is 40 jaar oud, in die 40 jaar is er zoveel gebeurt dat je mij niet kunt vertellen dat er kleinere en betere power packs te ontwikkelen zijn met meer vermogen of additionele functionaliteiten.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 04/10/2023 | 16:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 15:09 uurDat de KF51 leo2 onderstel gebruikt is een zwaktebod en precies wat de KF51 geen nieuwe tank maakt. Het is een evolutie.

En liever een loopwiel eraf dan erbij. De tank kan compacter en kleiner, dat scheelt weer bepantsering en dat scheelt gewicht. De motor is 40 jaar oud, in die 40 jaar is er zoveel gebeurt dat je mij niet kunt vertellen dat er kleinere en betere power packs te ontwikkelen zijn met meer vermogen of additionele functionaliteiten.



Misschien kan dat ook wel bij de productie variant, aangezien dit slechts het prototype / beurs ontwerp is.
En als het niet haalbaar is om het extra loopwiel er af te halen i.v.m. het gewicht of andere keuzes voor het ontwerp dan ga ik er vanuit dat men het chassis wel zelf zou kunnen herontwerpen zodat Rheinmetall alle rechten in handen heeft voor eigen productie.

Als dat lukt dan denk ik wel dat RM een prima opvolger in handen heeft voor de Leo2. En ja ik zie RM ook nog wel een serie ontwerpen binnen de KF51 serie o.a. een zware IFV of een variant met enkel raketten/loitering munitions ( zoals de Raketenjagdpanzer ).
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2023 | 16:15 uur
Er moet gewoon van de grond af iets nieuws worden ontworpen wat aan een bepaald plan van eisen moet voldoen.

Duitsers kunnen dat hopelijk nog wel. Maar er is geen interne afstemming binnen duitsland. Kmw en rm liggen totaal met elkaar overhoop.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 04/10/2023 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 15:09 uurDat de KF51 leo2 onderstel gebruikt is een zwaktebod en precies wat de KF51 geen nieuwe tank maakt. Het is een evolutie.
+ 1 klopt, dat maakt de Leopard AX ook een evolutie, geen nieuwe tank

Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 15:09 uurEn liever een loopwiel eraf dan erbij. De tank kan compacter en kleiner, dat scheelt weer bepantsering en dat scheelt gewicht. De motor is 40 jaar oud, in die 40 jaar is er zoveel gebeurt dat je mij niet kunt vertellen dat er kleinere en betere power packs te ontwikkelen zijn met meer vermogen of additionele functionaliteiten.
Duidelijk, ook mee-eens, kwa "powerpacks" idd als je kijkt naar de auto-industrie, wat ze tegenwoordig uit die kleine motor halen, motoren kleiner, minder cilinderinhoud, meer pk, meer NM.

Huidige Leopards hebben 1500pk met de  MTU-twaalfcilinder-Dieselmotor MB 873-Ka 501 met afmetingen ca. breedte 2,0 meter, lengte 1,8 meter en 1 meter hoog met daar achter nog de radiator (koeling), uitlaatgasafvoer en de versnellingsbak. naast de motor (beide zijden) heb je de lichtinlaten.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg/800px-Leopard2_Triebwerk.jpg?20060609200849)

Als je kijkt naar doorontwikkeling en dan kijkt naar de EuroPowerPack MT883 Ka-501, deze levert 1650 pk en heeft kleinere afmetingen dan de 873.
Deze MT883 ligt ook in de Israëlische Merkava MK4, ZKoreaanse K2 Black Panther en de Amerikaanse M1A2

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1181172823823392768

CitaatMTU's MT883-based EuroPowerPack has 10% increase in output vs the Leopard 2's MT873 powered unit, with 15% improvement in fuel economy and a space saving of around 1.7m3.

Dus er liggen wel mogelijkheden om ruimte, gewicht te besparen en er is ook nog de MTU MT890

CitaatMT 890 (HPD - High Power Density)
MTU Friedrichshafen is currently developing a new engine range, MT 890 (HPD - High Power Density) for armored vehicles. The "890" engines will achieve an unprecedented power to size ratio and therefore be particularly small and light. The company is planning to cover the output range of 550 to 1470 kW (750 to 2,000Hp) with five different cylinder variants (6V - 16V). By increasing the output and reducing the size of the components of the drive system, it has been possible to maximize the power to size ratio of the entire drive. In comparison with the 12V MT 883 engine for armored vehicles in the same power category, the diesel electric version of the 12V MT 890 will attain a reduction in weight and volume of approximately 50%. The lowest possible power/weight ratio will be 0.81 kg/kW and the power-to-bulk-volume ratio an unprecedented 1,360 kilowatt per m3. This extraordinary compactness is produced primarily by reducing the basic engine, the cooling system and other characteristic subsystems. A particularly efficient exhaust-gas turbocharger, high engine speed and above all a highly integrated design contribute significantly to the reduction of the volume of the basic engine. For example, the oil filters, oil heat exchanger, dry sump and air manifolds are integrated into the crankcase. A considerable reduction in double walls and bolted connections is thus achieved. The crankcase has an extremely compact and rigid design and its weight is optimized by the aluminum construction.

https://www.mtu-solutions.com/cn/en/pressreleases/2002/mtu_develops_new_mt_890_heavy-duty_engine.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 04/10/2023 | 20:32 uur
Citaat van: Harald op 04/10/2023 | 16:18 uurDuidelijk, ook mee-eens, kwa "powerpacks" idd als je kijkt naar de auto-industrie, wat ze tegenwoordig uit die kleine motor halen, motoren kleiner, minder cilinderinhoud, meer pk, meer NM.

Dat kunnen ze ook maar Duitsers beginnen steeds meer achter te lopen als het aankomt op aandrijving technologie. Dat de Amerikanen nu steeds meer naar die hybride vorm van aandrijving kijken is niets meer dan logisch. Er ligt een hoop potentie in rest energie die nu verloren gaat omdat er geen fatsoenlijke APU op diesel motoren zit. Dat zou echt een mega grote winst kunnen opleveren met kleine aanpassingen. Duitsers zijn teveel blijven hangen in de oude diesel technologie terwijl zuid-Korea en Amerika ze op dit gebied voorbij streeft.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/10/2023 | 15:58 uur
Canada's Leopard 2 main battle tank fleet faces uncertain future  (  :hrmph:  :omg:   :(  )

As reported by Defense News on October 3, 2023, Canada is presently deploying 15 of its Leopard 2A4 tanks on an overseas mission for the first time in over a decade. Expected to arrive in Latvia in mid-November, this deployment is part of NATO's effort to reinforce its presence in Eastern Europe since the start of the war. However, the future of Canada's armored fleet remains uncertain, with questions arising on whether to maintain or replace aging tanks.

The Canadian Army is actively working to determine the most suitable strategy for the upkeep and support of its aging tank fleet. This fleet comprises 82 Leopard 2 Main Battle Tanks (MBTs) currently in active service, as outlined in the Military Balance 2022 report: 42 Leopard 2A4, 20 Leopard 2A4M, and 20 Leopard 2A6M, with an additional 52 Leopard 1C2 held in military storage and not actively deployed. During Ukraine's conflict with Russia, Canada donated eight of its 2A4 tanks to Ukraine. A substantial financial commitment of approximately CA$ 1.5 billion (equivalent to US $1.1 billion) has been allocated for the establishment of a new long-term support contract specifically for the Leopard tank fleet.

This contract, expected to extend until the tanks' forecasted end of life in 2035, will encompass maintenance support, necessary upgrades, supply chain management, engineering support, and technical assistance, with the aim of ensuring the operational readiness of the Canadian Leopard 2 fleet.

Regarding the long-term support contract, the Canadian government has identified the German company Krauss-Maffei Wegmann as the sole-source provider. It is anticipated that a contract will be awarded by spring 2024, marking a significant step in ensuring the continued maintenance and readiness of the Leopard 2 fleet.

Beyond the long-term support contract, the Canadian Army is considering a plan to modernize its Leopard tank fleet. Army Lt. Col. Chloeann Summerfield has disclosed that this tank life extension initiative is estimated to cost more than CA$ 850 million (equivalent to US $ 618 million). Early plans for modernization prioritize enhancing various aspects of the Leopard 2, including protection, surveillance, target acquisition, firepower, and mobility. An intriguing aspect of this effort is the Army's intention to seek cooperation and a common configuration for these upgraded vehicles, promoting interoperability with other users of the Leopard platform.

A significant milestone in this project is the issuance of a request for bids from industry, expected around 2028. Subsequently, the first fielding of the upgraded tanks is anticipated to commence in 2030, marking a critical juncture in the tank fleet's modernization journey. One of the key considerations in determining the fate of the Canadian tank fleet is the "limited budget" mentioned by Lt. Col. Summerfield. Financial constraints are likely to exert substantial influence over Canada's decision on whether to acquire new tanks to replace the aging Leopard 2 fleet.

Canadian defense observers, including Martin Shadwick, a professor of Canadian defense policy at York University, have highlighted that the Canadian Army's history with tanks has been marked by policy shifts. In 2003, Lt. Gen. Rick Hillier announced the retirement of Leopard tanks in favor of the US-made Stryker Mobile Gun System. However, this decision was later reversed when Leopard tanks were deployed to Afghanistan in 2006 due to their superior protection against improvised explosive devices.

Following the conclusion of the Afghanistan war, Canadian tanks have primarily been utilized for training exercises within Canada. Despite the government's commitment to acquiring a limited number of new tanks to replace those donated to Ukraine, the acquisition plan has yet to progress since it was announced in February 2023. The office of the current defense minister, Bill Blair, has not provided specific details regarding the potential purchase of new tanks. Daniel Minden, Blair's press secretary, emphasized that capability requirements are currently under review by the Army, with plans and timelines yet to be determined.

However, experts like Alan Williams, a former defense procurement chief, have pointed out the considerable financial constraints facing the acquisition of new tanks. Major military purchases, including F-35 fighter jets and Canadian Surface Combatant ships, have already allocated a significant portion of the annual budget for defense equipment acquisitions, which is CA$ 5 billion (equivalent to US $ 3.6 billion). Furthermore, commitments to modernize North American Aerospace Defense Command and acquire P-8 patrol aircraft represent additional financial burdens. Given these prior commitments, it is unlikely that new tank acquisitions will take place in the near future.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2023_global_security_army_industry/canada_s_leopard_2_main_battle_tank_fleet_faces_uncertain_future.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2023 | 22:05 uur
Ojee
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/10/2023 | 09:59 uur
M1 Abrams Ineffective By 2040 In Fight Against China: Army Study

A report from the Army Science Board recommends moving beyond the M1 Abrams to new, smaller tanks and uncrewed vehicles.

The U.S. Army's M1 Abrams tanks will "not be effective" or able to "dominate" on the battlefields of the 2040s, especially in the context of a potential high-end conflict against China. This is the conclusion of an official advisory body that is also calling for an Abrams replacement effort that could include a next-generation M1 derivative, as well as lighter 'tanks' armed with larger caliber guns and hypersonic anti-tank missiles, and uncrewed ground vehicles.

The Army Science Board, a federally-sanctioned independent group of experts that advises the Secretary of the Army, recently published an assessment about the future of the M1 tank. It also outlines the need for one or more types of "5th Generation Combat Vehicle," or 5GCV, to meet operational demands in the 2040s. The origins of this study trace back to 2019 and the final report is dated August 2023.

The Army currently has around 2,500 M1 Abrams tanks in service today, with thousands more in storage that could potentially be refurbished and returned to service, if necessary. The original M1 entered service in the 1980s and significantly more capable variants have been introduced since then.

The Army Science Board study is blunt in its core conclusions about the future of the M1, stating early on:

Citaat"Based on our findings, The M1 Abrams will not dominate the 2040 battlefield. All of the M1's advantages in mobility, firepower, and protection are at risk. The M1A2 SEP V3&4 upgrades will improve effectiveness but will not restore dominance. Near transparency in all domains will significantly increase the lethality our forces will experience. China and Russia have studied our forces and doctrine and are fielding countermeasures. We will continue to have to fight outnumbered, exacerbated by a low MBT operational readiness rate and an aging fleet."

The term "transparency" here refers to steadily more capable adversary intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capabilities. This, in turn, makes friendly actions more 'transparent' to opponents and increases the likelihood of them being detected, tracked, and targeted.

The study reiterates its central points in its conclusion:

Citaat"The M1 will not be effective on the 2040 battlefield. Its design for protection, lethality mobility and C2 are not sufficient to dominate the 2040 battlefield."

.../...

The lowest risk option the experts offer is a lighter 55-to-60-ton M1-derived tank with an advanced 130mm main gun, reduced crew, a hybrid-electric propulsion system, and a focus on active rather than passive defenses, among other features. A rendering of a potential notational design included in the study, seen below, shows a vehicle with a remote weapon station on top of its main turret armed with a machine gun and ATGM, as well.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/10/03/next-gen-tank-render.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)

.../...

voor het gehele artikel, zie onderstaande link

https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-ineffective-by-2040-in-fight-against-china-army-study
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2023 | 11:14 uur
Is in lijn met mijn opvatting. Kleiner en lichter. Huidige tanks zijn ook veel te duur en te zwaar. Het moet simpeler, slimmer, compacter en dodelijker.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/10/2023 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2023 | 11:14 uurIs in lijn met mijn opvatting. Kleiner en lichter. Huidige tanks zijn ook veel te duur en te zwaar. Het moet simpeler, slimmer, compacter en dodelijker.

Wat me ook opvalt is, dat bij de VS ook gekozen wordt voor de 130mm en MBT te voorzien van ATGW rakketten.

Ik denk ook dat drone's en Loitering Munitions ook een goede toevoeging is. APS is een must.

Basis onderstel ook als een licht voertuig en op te tuigen is met ad-on pantser.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2023 | 14:44 uur
Citaat van: Harald op 06/10/2023 | 11:35 uurWat me ook opvalt is, dat bij de VS ook gekozen wordt voor de 130mm en MBT te voorzien van ATGW rakketten.

Ik denk ook dat drone's en Loitering Munitions ook een goede toevoeging is. APS is een must.

Basis onderstel ook als een licht voertuig en op te tuigen is met ad-on pantser.
alles is een must, maar dat verdiend en vraagt een van de grond af ontworpen basis. Niet dat gesukkel met ontwerpen van 40-50 jaar oud.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 06/10/2023 | 16:36 uur
Via twitter Ronkainen

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1710278736543674575/photo/1

The US Army showcased new concept mock-up of RCV-H armed with 120mm main gun to lawmakers at the Detroit Arsenal. It's a 'robotic tank' with lethality equivalent to Abrams tank, which can provide an outer layer of survivability when teamed with armored formations.

(https://pbs.twimg.com/media/F7wFLl-bAAAQLUR?format=jpg&name=medium)

Onbemande buddy voor de toekomstige Abrams opvolger?

Addendum foto toegevoegd 7-10

It's currently a fiberglass mock-up, but the very fact that such a mock-up was built may indicate the direction in which the work is going. If the front module is to be a detachable capsule for the crew, the side plates must be thick enough to hold the tracks and suspension.
Two evacuation or (inspection hatches for the RCV-H) on the ceiling of the front module may indicate that it will be an optionally manned vehicle and the programs of the RCV-H and the new tank currently designated M1E3 may have been merged.

https://twitter.com/BerserkerV55/status/1710343430130352610/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/F7xcSVgXgAE7xgo?format=jpg&name=medium)

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/10/2023 | 09:32 uur
Stridsvagn 122 blir stridsvagn 123A
https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2023/10/stridsvagn-122-blir-stridsvagn-123a/

( Zweden gaan hun Leopards 2 (strv 122) upgraden en wordt strv 123A genoemd, huidige leo2 hebben een L44 kanon met de upgrade krijgen ze de L55, de langere loop )

( vertaald via Google Translate)

Binnenkort zal de meest uitgebreide upgrade van tank 122 beginnen sinds de tanks begin jaren 2000 werden aangeschaft. 44 tanks worden gerenoveerd en aangepast en gaan dan tank 123A heten.

Namens de strijdkrachten heeft FMV een contract getekend met KMW ter waarde van ongeveer SEK 3,5 miljard voor de modernisering van de tankvloot.

- Tanks zullen nog lange tijd de ruggengraat van de legerbrigades vormen, dat is een conclusie die we kunnen trekken uit de aanhoudende oorlog in Oekraïne. De bestelling die we nu plaatsen zal de levensduur van de wagons in ieder geval tot 2030 verlengen, zegt Jonas Lotsne, hoofd van FMV's operationele afdeling militair materieel.

De upgrade omvat onder meer de vervanging van vrijwel alle elektronische componenten in het rijtuig zodat het systeem in lijn is met andere moderne Leopard 2's, een nieuw kanon in kaliber L55 met een grotere mogelijkheid om munitie te programmeren, nieuwe nachtkijkers voor de schutter en rijtuigcommandant, evenals een in het donkerrijdende camera (nachtzicht) voor de bestuurder en tot slot een nieuwe spooreenheid, inclusief tape.

De levering van tank 123A aan de strijdkrachten zal plaatsvinden vanaf 2026.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 11/10/2023 | 10:04 uur
3 choses à savoir sur le MGCS, le « char du futur » franco-allemand
https://www.defense.gouv.fr/actualites/3-choses-savoir-mgcs-char-du-futur-franco-allemand

( artikel vertaald via Google Translate)

3 dingen die u moet weten over de MGCS, de Frans-Duitse 'tank van de toekomst'

Op 22 september gaven Parijs en Berlijn een nieuwe impuls aan de MGCS, voor Main Ground Combat System (in het Frans: Main Ground Combat System). Dit grote militaire project, het resultaat van een samenwerking tussen Frankrijk en Duitsland, heeft tot doel om tegen 2040-2045 een revolutie teweeg te brengen in het landschap van gevechtstanks en landgevechten. Verlichting.

(https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/styles/16_9_md/public/ministere-armees/mgcs.jpg?itok=Htxp1E1I)

Wat is MGCS?
Het MGCS , dat in 2017 op hetzelfde moment als het Scaf ( Future Air Combat System ) werd opgestart, is een Frans-Duits wapenprogramma. Het heeft tot doel de Duitse Leopard 2-tanks en de Franse Leclerc-tanks te vervangen, terwijl de nieuwste technologische ontwikkelingen worden geïntegreerd.
Veel meer dan een traditioneel zwaar pantservoertuig is de MGCS ontworpen als een multi-platformsysteem: een tank zelf, uitgerust met een kanon van groot kaliber, vergezeld van andere onderling verbonden complementaire modules (een zwaar pantservoertuig uitgerust met krachtige antitankraketten, een van oorsprong robotachtig ondersteuningsvoertuig uitgerust met laserwapens, drones en andere innovatieve wapens).

De laatste ontmoeting tussen Sébastien Lecornu, de Franse minister van de strijdkrachten, en zijn Duitse collega Boris Pistorius, op 22 september, vormt een cruciale stap in de ontwikkeling van de MGCS. Vergezeld door de stafchefs van het leger van hun respectievelijke landen, drukten de twee mannen hun vastberadenheid uit om het project vooruit te helpen door een gemeenschappelijke routekaart te ondertekenen. Het doel ? Zet 'gemeenschappelijke operationele vereisten' in steen .

Deze stap zal het mogelijk maken om te werken aan de definitie van de verschillende te ontwikkelen technologische pijlers en om de verantwoordelijkheden van elke staat te specificeren. Zoals de Franse minister van de strijdkrachten heeft verklaard, zou het MGCS-programma tussen 2040 en 2045 operationeel moeten zijn.

Waarom is dit de "tank van de toekomst"?
Kunstmatige intelligentie. De MGCS zal worden uitgerust met grote technologische doorbraken zoals AI. Dit zal de bemanningen bijstaan ��door ondersteuning te bieden voor inlichtingen, planning, commandovoering en coördinatie van branden. Er zijn zoveel gegevens geanalyseerd die snelle besluitvorming op commando mogelijk zullen maken. "Mensen zullen altijd op de hoogte zijn en in feite centraal staan ��bij beslissingen", herinnert Martial zich, vermogensarchitect die de leiding heeft over de MGCS bij het Directoraat-generaal Bewapening (DGA).

Hyperconnectiviteit . De werking van de MGCS zal ook gebaseerd zijn op versterkte connectiviteit, waardoor tactische informatie in realtime kan worden gedeeld dankzij een geïntegreerde gevechtswolk. Op deze manier kunnen de verschillende modules (of voertuigen) onmiddellijk tactische gegevens verwerken, opslaan en distribueren en hun acties semi-automatisch coördineren om effecten op de vijand te combineren.

"De MGCS is in lijn met de informatie-verbeterde samenwerkingsaanpak geïnitieerd door het Scorpion-systeem ", legt Delphine uit, verantwoordelijk voor het voorbereiden van toekomstige landgevechtssystemen bij de DGA. Geconfronteerd met nieuwe bedreigingen (bewapende drones, autonome wapens, cyberaanvallen, enz.) is het doel van het nieuwe multiplatformsysteem het creëren van een gevechtsomgeving waarin strijders sneller begrijpen, beslissen en handelen dan de tegenstander om effectiever en beter beschermd te zijn. .

Wat zijn de belangrijkste gevechtsmogelijkheden van de MGCS?
Een gevecht van dichtbij. De MGCS kan tot 8.000 meter ver schieten en zal de aanvalskracht vertienvoudigen. Dit is twee keer zoveel als de huidige standaard van de Leclerc-tank. De verschillende modules die de MGCS vergezellen, zullen, door hun aantal, hun mobiliteit en hun gelijktijdigheid, hun vermogen tot agressie tegen de vijand vergroten.  "Ze zullen ook voor zoveel dilemma's en verrassingseffecten voor tegenstanders zorgen. Dat zal hun besluitvorming bemoeilijken", meent Delphine.

Observatie . Het MGCS-ecosysteem zal observatie tot op 10.000 meter afstand mogelijk maken, waardoor de doellocatie en anticipatiemogelijkheden worden verbeterd.

Bescherming van bemanningen. Actieve camouflage, versterkte bepantsering, tegenmaatregelen en neutralisaties zullen de kern vormen van de MGCS-beschermingszeepbel om op te treden tegen lucht- en landbedreigingen. Gecombineerd met de mobiliteit die mogelijk wordt gemaakt door de distributie van wapens en uitrusting op verschillende verschillende platforms (waardoor het mogelijk wordt gemaakt om hun massa in te dammen), zal deze zeepbel aanzienlijk bijdragen aan de bescherming van strijders.

Al deze innovaties zullen een centrale plaats innemen in het Titan-project dat Scorpion vanaf 2040 zal opvolgen. Het doel ervan: de beslissende capaciteiten van het leger vernieuwen en de ambitie van collaboratieve lucht-landgevechten verder uitbreiden door te articuleren met de gezamenlijke en inter- geallieerde niveaus.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 11/10/2023 | 21:23 uur
Uncertain fate for active protection on Army's combat vehicles

WASHINGTON — The Army installed an active protection system on the M1 Abrams tank and fielded it in Europe, but the fate of other plans to equip similar defense measures on the service's combat vehicles unclear.

In 2016, the Army determined it needed an interim solution to protect the Abrams, Stryker combat vehicle and Bradley fighting vehicle. The service decided to rapidly assess off-the-shelf active protection systems to fulfill the urgent operational need.

Ultimately the Army fielded the Trophy APS, made by Israeli company Rafael Advanced Defense Systems, in a short period of time to Europe. The APS-equipped tanks have operated there over the last three years.

But even the Trophy on Abrams tanks has been challenging.

While the Army is "very happy with what it brings to us in terms of performance, it's a little bit of a challenge to operate and really deploy and sustain it because installation on tanks is a little bit of a burden," Maj. Gen. Glenn Dean, the Army's program executive officer for ground combat systems, told Defense News in an interview ahead of the Association of the U.S. Army's annual conference in Washington.

Finding the right APS for Bradley and Stryker vehicles has been exponentially more challenging than putting the Trophy on Abrams. Efforts to install systems to protect both of those combat vehicles have come in fits and starts.

Iron Curtain was the first system considered a candidate for the Stryker. The APS is developed by Virginia-based company Artis. Army leaders decided in 2018, after working to characterize the system on the Stryker, that while Iron Curtain generally worked in concept, it would take too much time and money to mature the system.

The Army spent several years looking at other candidates for combat vehicles, such as a lighter version of Trophy. According to Dean, the service recently wrapped up an assessment of Unified Business Technologies' StrikeShield, a product from the Michigan-based company partnered with German firm Rheinmetall.

Testers are still analyzing data from the assessment, conducted "with an eye toward Stryker, but not solely Stryker," Dean said. "We'll see what we've learned from that."

He noted the Army is also watching some other APS efforts by the Marine Corps, as well as science and technology work within the Army's Combat Capabilities Development Command. Dean declined to further discuss the command's efforts.

The Army has long held that Iron Fist, an APS capability from Israeli firm Elbit Systems, is right for the Bradley vehicle, but technical and fiscal hurdles have prevented its fielding.

The Army said in January 2023 that following a redesign of Iron Fist, now called Iron Fist Light Decoupled, it is now ready to field the capability to a full brigade.

"Iron Fist Light Decoupled, that is essentially ready for production," Dean said, and "when allocated funds to produce, we will go into production."
But there isn't yet planned funding, and Dean would not speculate when money might become available.
In the meantime, he said, the Army is continuing to work with Elbit on electronic upgrades in preparation for possible production approval and funding.

The service wants active protection that not only defends the sides of a vehicle but also the top, which would address threats like loitering munitions and drones.

The service is "working continuously on our ability to defeat hemispheric threats all around the vehicle against a range of threats with a range of technical approaches. So not looking for one system that is one-size-fits-all and does everything, but beyond that I'm not going to go into any more detail," Dean said, noting the information is classified.

Additionally, the Army's newest Abrams variant, the M1E3, will include APS that is integrated from the beginning of development. The service announced in September it would pursue an entirely new variant while scrapping its latest SEPv4 upgrade plans.

And the service's pursuit of a vehicle — currently referred to as the XM30 Mechanized Infantry Combat Vehicle — to replace the Bradley by 2030 will use a similar strategy to integrate protection systems into the design from the beginning. Two companies — General Dynamics Land Systems and American Rheinmetall Vehicles — are competing to design vehicle prototypes.

Bron: https://www.defensenews.com/land/2023/10/09/uncertain-fate-for-active-protection-on-armys-combat-vehicles/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/10/2023 | 14:46 uur
Israeli Merkava 4 Tanks Get Anti-Drone Cages After Russian-Ukrainian Lessons

According to pictures released on social networks, the Israeli army has learned from the experiences of the Ukrainian conflict. The turret roofs of Merkava 4 tanks are now equipped with a "Cope Cage" or "Protective Canopy." This type of armor is designed to offer protection against aerial attacks, such as drones and loitering munitions.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/october/Israeli_Merkava_4_Tanks_Get_Anti-Drone_Cages_After_Russian-Ukrainian_Lessons_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/israeli_merkava_4_tanks_get_anti-drone_cages_after_russian-ukrainian_lessons.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 16/10/2023 | 15:02 uur
Arquus proposes Hybrid Tank Engine ( voor de Franse Leclerc upgrade)
https://euro-sd.com/2023/10/articles/34023/arquus-proposes-hybrid-tank-engine-upgrade-solutions/


Reducing fuel consumption, reducing noise: the Arquus approach to hybrid propulsion
https://www.edrmagazine.eu/reducing-fuel-consumption-reducing-noise-the-arquus-approach-to-hybrid-propulsion

CitaatIn terms of hybridisation both the French Army and Arquus are looking not only at the recently introduced 6×6 armoured vehicle, the Leclerc main battle tank and the VBCI 8×8 infantry fighting vehicle being also part of the R&D work. For the MBT Arquus estimates that consumption will be reduced by 65%, endurance as well as stocked energy on board will be trebled, while energy production will be multiplied by 7.6. Hybridisation will also have a beneficial effect on logistics; currently the MBT fuel tank must be emptied and cleaned every 200 hours, a tank in OOTW operation running for around 1,000 hours per year. Each fuel tank cleaning takes around three days and puts considerable pressure on maintainers. The adoption of the hybrid powerpack would allow reducing this operation to only one per year, and consequently the logistic strain.

The current Leclerc upgrade that falls within the Scorpion programme does not foresee the adoption of a new powerpack, this option being part of a second tranche upgrade, which is also linked to the evolution of the MGCS (Main Ground Combat System) programme, the future MBT and high-end combat solution currently developed jointly by France and Germany. That said the study project on the Leclerc should be completed by August 2022, and a demonstrator should be produced in the near future.

This will of course be beneficial also to the MGCS programme, as the new MBT should definitely adopt some innovative propulsion solution. What will it look like is still uncertain, as according to available information Germany tends to consider a 70 tonnes tank armed with a 130/140 mm gun, while France favours a much lighter solution, around 46 tonnes.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 16/10/2023 | 19:05 uur
De toekomst van de Bundeswehr-Leopards

https://defence-network.com/die-zukunft-der-bundeswehr-leoparden/

De oorlog in Oekraïne laat zien dat klassieke landgevechten en het vermogen daartoe onmisbaar zijn. Leopard-hoofdgevechtstanks hebben zich ook bewezen in deze oorlog, maar tegelijkertijd is het duidelijk dat aanpassingen aan de huidige dreigingen noodzakelijk zijn. cpm Defense Network sprak over de te verwachten ontwikkelingen op het gebied van gevechtstanks met de directeur van Krauss-Maffei Wegmann, Ralf Ketzel. Het interview werd afgenomen door Dorothee Frank.
Vorige week werd de laatste Leopard 2 A7V overgedragen aan de Bundeswehr. Waarin verschilt deze van de Leopard 2 A6 die voorheen vooral door de Bundeswehr werd gebruikt?

De verschillen zijn aanzienlijk. De 2 A7V is uitgerust met het A1 wapensysteem, dat een groter doordringend vermogen heeft. Het is ook een echte aanpassing in termen van bescherming, zodat we beide beschermingssystemen kunnen gebruiken: enerzijds het systeem dat de Canadezen hadden als vredeshandhaving in Afghanistan – en dat nu ook in Gaza nodig zal zijn – en anderzijds kant de zware duelbescherming, die de Zweden, Grieken en Qatarezen in eerdere versies al introduceerden. Met deze versie krijgt de Bundeswehr echter voor het eerst deze duelbescherming.

In deze combinatie zijn de Duitse Leopards gelijkwaardig – eigenlijk een beetje superieur – aan alle gevechtstanks die we eerder aan andere landen hebben geleverd.

Een andere innovatie ten opzichte van de vorige Bundeswehr-versie is de airconditioning, zodat de soldaten ongeacht de buitentemperatuur in de gevechtstank kunnen blijven.

Laten we teruggaan naar de bescherming. In Oekraïne zie je vaak zogenaamde topaanvallen, dat wil zeggen aanvallen door drones of raketten direct van bovenaf. Hoe kan het luipaard hiertegen beschermd worden?

Wij hebben hiervoor twee oplossingen. Aan de ene kant hebben we Zweden en Griekenland zeer zware bescherming geboden tegen artilleriegranaten die ladingen afvuren. Maar dat is een heel moeilijke bescherming. Dan hebben we het Trophy-zelfbeschermingssysteem, dat sommige Duitse luipaarden nu ook zullen krijgen. Dit biedt ook een bepaald niveau van bescherming tegen drones. Maar geen van beide oplossingen is echt voldoende.

Ik ben van mening dat we anders met de dronedreiging moeten omgaan. Bij KMW hebben we met veel succes gedemonstreerd dat het Puma infanteriegevechtsvoertuig ingezet kan worden om drones te bestrijden. Dit betekent dat de tandem Puma en Leopard een zeer goede bescherming zouden hebben tegen drones aan het front.

Naar mijn mening moeten we af van het idee dat alle taken in één systeem kunnen worden uitgevoerd. De Leopard zorgt voor doordringende kracht, de Puma – of een ander voertuig – biedt bescherming tegen drones.

Sommigen beweren echter dat de ontwikkeling van drones het einde betekent van zware landsystemen en vooral van gevechtstanks.

Je zou kunnen antwoorden dat de introductie van torpedo's schepen niet overbodig maakte. De onderwerpen aanval en bescherming gaan altijd hand in hand. Geen enkel systeem wordt feitelijk volledig vervangen door ontwikkelingen aan beide kanten, maar er zijn voortdurend aanpassingen nodig.

Maar het is waar dat we intensief moeten nadenken over het onderwerp drones. We moeten dus bijv. B. vragen hoe drones eigenlijk bestreden moeten worden. Als het om de dreiging gaat, hebben we het immers over goedkope massaproducten. Er zullen dus aanvullende oplossingen moeten komen, die ik slechts in beperkte mate zie op de Leopard, maar eerder op andere beschermde rupsvoertuigen.

Dergelijke aanpassingen zijn echter niet nieuw. Vroeger dachten we bijvoorbeeld aan het leger zonder helikopters en dat zou vandaag de dag niemand meer doen. Om bij de tijd te blijven, hebben we voor het volgende nieuwe project, het Main Ground Combat System, onderwerpen gedefinieerd over hoe er in de toekomst aan landgevechten moet worden gedacht. Voor mij omvat dit afstandsbediening, netwerkeffecten en natuurlijk bescherming tegen dreigingen vanuit de lucht.

U sprak met MGCS, wat is de status van dit Frans-Duitse project?

De ontmoeting tussen de twee ministers in de zomer was zeker een mijlpaal om het project weer van start te laten gaan. Ik heb zojuist enkele technische dimensies van MGCS aangestipt, maar in wezen is het een uiterst politiek project. De industriële samenwerking tussen Duitsland en Frankrijk in de grondsector kent geen lange traditie, in tegenstelling tot de al lang bestaande samenwerking tussen de Leopard-gebruikerslanden, stelt de LEOBEN.

Hoeveel Europese landen behoren momenteel tot LEOBEN?

De meeste West-Europese landen bezitten Leopards - helaas maken de twee belangrijke militaire partners Groot-Brittannië en Frankrijk geen deel uit van de Leopard 2-wereld. Het is werkelijk het fundament van de Europese landstrijdkrachten.

Zou het dan niet zinvol zijn om het als onderdeel van MGCS te behouden?

Dat kun je niet aan een technicus vragen, omdat het, zoals ik al zei, een politiek programma is. Ik ben er echter van overtuigd dat de MGCS- en Leopard-ontwikkelingen parallel beschikbaar zullen zijn in de Duitse strijdkrachten. Behalve Duitsland en Frankrijk is er geen ander land bij MGCS betrokken, dus ik kan alleen voor Duitsland spreken. En hier zal MGCS eisen stellen waarmee de Leopard dan zal moeten samenwerken en samen moeten staan ��in de strijd. Net zoals een gepantserde personeelscarrier moet samenwerken met een gevechtstank. Ik denk dus niet dat MGCS Leopard vervangt, maar eerder dat beide parallel lopen en elkaar aanvullen.

Nog een blik op de nabije toekomst: wanneer komt de volgende Leopard-serie uit?

Momenteel produceren we de Leopards voor Hongarije gelijktijdig met de eerste levering in december. Dit jaar heeft Noorwegen ons het contract gegund voor de levering van Leopard 2 A8.

Voor de Bundeswehr wordt de Leopard 2 A6 aangepast om op de A6MA3 te staan, evenals de Leopard 2 A7A1-serie, die zal worden uitgerust met het Israëlische actieve zelfbeschermingssysteem Trophy. Bovendien wordt het Leopard 2 A8-programma nog steeds gebruikt om de Leopards aan te schaffen die naar Oekraïne zijn gegaan.

We hebben dus een zeer levendige Leopard toekomst voor ons.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 19/10/2023 | 08:27 uur
Meer informatie over de ontwikkeling van de Koreaanse K3 MBT. Plaatjes geven een beeld hoe de nieuwe generatie tanks er uit kunnen gaan zien inclusief te ontwikkelen technologieën.

Junsupreme @RyszardJonski

The K3 Next Generation Tank is the ROK Army's next main battle tank that will be deployed in the 2030s. As the primary combat platform of the future mobile corps, it is a next-generation mobile system that has been dramatically improved in all aspects, including firepower, protection and mobility.
It's planned to be developed within the next 10 years and will have performance that could partially replace the K2 tank, and the weight/size of the system was reflected at a level similar to the current K2 tank.

According to information revealed at #ADEX2023, the new generation tank is less than 10.8 m long, 3.6 m wide and 2.4 m high, and has a combat weight of less than 55 tons.
It has a crew of 2 to 3  and is designed to enable selective unmanned operation when necessary.
The turret is unmanned and equipped with a 130 mm smoothbore gun and two anti-tank guided missiles, enabling line of sight/BLOS attacks.
To maximize survivability in future battlefield environments, the next-generation tank uses a metamaterial-based camouflage structure, a metamaterial-based RF and infrared stealth camouflage membrane, and a lightweight, rigid stealth structure that responds to multiple bands. (infrared, radar and millimeter waves).

Through the use of a capsule-type crew compartment and an unmanned turret design that allows for effective protection in conditions of limited weight, as well as through the use of ceramic armor with increased efficiency to achieve maximum survivability in the face of the latest threats.
Passive armor was used, consisting of ultra-high-hardness armor plates (UHA) and non-oxide ceramic armor materials arranged in a multi-layer structure, and the tank turret armor module was made of inert reactive armor (NERA) capable of protecting against large-diameter KE and CE projectiles.
Additionally, removable reactive armor (ERA) modules were installed on the sides and in the upper part of the tank, and lower armor and a mine protection kit were developed in accordance with the STANAG 4569 level 4a/4b standard (protection against TNT mines 10 kg).

The next-generation tank's intelligent fire control system can determine optimal tactics for battles in the future battlefield environment and maximize combat effectiveness and survivability by assigning missions to each tank.
Various core technology research and development for Next Gen MBT project are now underway.
Source: Sheldon

(https://pbs.twimg.com/media/F8vsiLcXQAAYJqO?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F8vsjtAWEAA3j7q?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F8vsklNWkAAouod?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F8vslC2XYAE6sF9?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 08:48 uur
Ik vraag me af of duitsland nog wel het aangewezen land is voor militair waar. Er gaat heel veel niet goed of er gebeurt niets. Of veel te traag.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 19/10/2023 | 09:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2023 | 08:48 uurIk vraag me af of duitsland nog wel het aangewezen land is voor militair waar. Er gaat heel veel niet goed of er gebeurt niets. Of veel te traag.

Zie mijn post eronder, Duitsers voelen zich voor Europese markt, marktleider voor MBT's. Er is in Duitsland wel concurrentie tussen KMW en Rheinmetall (KF vs Leopard). Maar of dit snellere innovatie oplevert. Het is overigens wel doodstil rondom onze plannen voor een nieuw bataljon Leo's. 

Hoeveel Europese landen behoren momenteel tot LEOBEN?

De meeste West-Europese landen bezitten Leopards - helaas maken de twee belangrijke militaire partners Groot-Brittannië en Frankrijk geen deel uit van de Leopard 2-wereld. Het is werkelijk het fundament van de Europese landstrijdkrachten.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 09:15 uur
Citaat van: pz op 19/10/2023 | 09:11 uurZie mijn post eronder, Duitsers voelen zich voor Europese markt, marktleider voor MBT's. Er is in Duitsland wel concurrentie tussen KMW en Rheinmetall (KF vs Leopard). Maar of dit snellere innovatie oplevert. Het is overigens wel doodstil rondom onze plannen voor een nieuw bataljon Leo's. 

Hoeveel Europese landen behoren momenteel tot LEOBEN?

De meeste West-Europese landen bezitten Leopards - helaas maken de twee belangrijke militaire partners Groot-Brittannië en Frankrijk geen deel uit van de Leopard 2-wereld. Het is werkelijk het fundament van de Europese landstrijdkrachten.


Er is geen echte concurrentie tussen KMW en RM. Dat is juist een onderdeel van het probleem. kmw is een staatsbedrijf, rm een beursgenoteerde bv.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 19/10/2023 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2023 | 08:48 uurIk vraag me af of duitsland nog wel het aangewezen land is voor militair waar. Er gaat heel veel niet goed of er gebeurt niets. Of veel te traag.

Ik weet dat je niet van boekensteijn en de wijk houdt maar die hadden een tijdje terug een podcast met Kees van Paridon, hoogleraar economie aan de universiteit van Rotterdam. Het ging over de Duitse economie en waarom ze steeds meer achter beginnen te lopen. Het is niet alleen Duitse oorlogswaar wat hier hinder aan ondervindt maar de Duitse gedachtengang zorgt er in de gehele Duitse industrie voor een zware achtergang. Dat zie je o.a terug in het aanbod van Duitse elektrische voertuigen, de Duitse overgang naar gas en de behoefte om vast te houden aan zware vervuilende industrie.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 10:24 uur
Citaat van: Benji87 op 19/10/2023 | 10:20 uurIk weet dat je niet van boekensteijn en de wijk houdt maar die hadden een tijdje terug een podcast met Kees van Paridon, hoogleraar economie aan de universiteit van Rotterdam. Het ging over de Duitse economie en waarom ze steeds meer achter beginnen te lopen. Het is niet alleen Duitse oorlogswaar wat hier hinder aan ondervindt maar de Duitse gedachtengang zorgt er in de gehele Duitse industrie voor een zware achtergang. Dat zie je o.a terug in het aanbod van Duitse elektrische voertuigen, de Duitse overgang naar gas en de behoefte om vast te houden aan zware vervuilende industrie.

N.m.m een juiste analyse en ik sluit me aan bij de opvatting dat de Duitsers niet meer voorop lijken te lopen en zelfs het initiatief niet meer hebben.

Hyundai heavy ind. , mitsubishi heavy ind.   Die zijn ook veel meer aan het investeren geweest afgelopen jaren. Met name in robotica en A.I. laat staan de chinzen.

Je ziet het ook terug in autos van vandaag. De hyundais zijn ineens competitatief, de chinese automerken vliegen je om de oren.. en in Duitsland wordt er vooral gezeurd en gelobbied om nog langer met brandstof motoren te mogen rondrijden.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 26/10/2023 | 13:09 uur
Gemeinschaftsunternehmen Rheinmetall – Ukrainian Defense Industry in Kiew gegründet
https://esut.de/2023/10/meldungen/45180/gemeinschaftsunternehmen-rheinmetall-ukrainian-defense-industry-in-kiew-gegruendet/

(vertaald via Google Translate)

Het Duitse defensiebedrijf Rheinmetall en het Oekraïense staatsbedrijf Oekraïense Defensie Industrie JSC (UDI, voorheen Ukroboronprom) hebben in Kiev de joint venture Rheinmetall Oekraïense Defensie Industrie LLC opgericht. Rheinmetall heeft een belang van 51 procent in de joint venture en UDI heeft een belang van 49 procent. Volgens Rheinmetall is het nieuwe bedrijf sinds 18 oktober operationeel.

Het bedrijf werd opgericht na de aankondiging in mei en de goedkeuring door het Federale Kartelbureau eind september en de autoriteiten in Polen en Oekraïne begin oktober.

olgens Rheinmetall zal de joint venture actief zijn op het gebied van service en onderhoud, assemblage, productie en ontwikkeling van militaire voertuigen en in eerste instantie uitsluitend op het grondgebied van Oekraïne opereren. De samenwerking tussen Rheinmetall en de Oekraïense defensie-industrie is bedoeld om de militaire basis van Oekraïne en uiteindelijk de nationale veiligheid van het land te versterken. Het is de bedoeling om geleidelijk gezamenlijke capaciteiten op het gebied van defensietechnologie in Oekraïne op te bouwen.

Als onderdeel van de samenwerking profiteert het land van de ontwikkeling en uitbreiding van lokale defensietechnologiecapaciteiten, de extra lokale toegevoegde waarde en de kortetermijnaanvoer van militair materieel uit Duitsland, schrijft Rheinmetall.

Als eerste gezamenlijke stap in de samenwerking tussen Rheinmetall en UDI zijn de bedrijven van plan militaire voertuigen te repareren die aan Oekraïne zijn geleverd via ringuitwisselingsprojecten van de Duitse federale overheid en via directe leveringen. Op korte termijn zal de samenwerking worden uitgebreid met de gezamenlijke productie van geselecteerde Rheinmetall-producten in Oekraïne.


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 30/10/2023 | 09:10 uur
SHARD 120mm

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/05/Nexter-SHARD-120_01-800x534.jpg)

CitaatA look back at the #SHARD 120mm demonstration in pictures, APFSDS optimized for use with Leclerc as well as with Leopard 2 & M1 Abrams guns. This presentation demonstrated the breakthrough performance of this ammunition against modern tanks: significative penetration increases and reduced barrel wear.

https://twitter.com/i/status/1715396159320084681

https://twitter.com/NexterKNDS/status/1715396159320084681?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1715396159320084681%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Nexter 120 mm SHARD: towards tailored APFSDS solutions
https://www.edrmagazine.eu/nexter-120-mm-shard-towards-tailored-apfsds-solutions

120 SHARD®: the new generation of anti-tank ammunition
https://www.edrmagazine.eu/120-shard-the-new-generation-of-anti-tank-ammunition
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2023 | 13:24 uur
Frans, w.s beste om hier vandaan te blijven.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/11/2023 | 10:44 uur
Nieuws over de Poolse Black Panthers K2.

Wat nog wel een dingetje is of gaat worden in de toekomst is dat de huidige K2 gebouwd is voor mensen max 1,75 meter. Korea is met de ervaringen nu met de Poolse verkoop een ontwikkeling gestart voor een aangepaste K2 voor de Export, K2EX. deze moet meer binnenruimte hebben voor grotere/langere mensen. En dan vooral voor de chauffeurs. De richter en commandant hebben wel "voldoende" ruimte, omdat ze met z'n 2-en zijn en een autolader. Dus geen 3de man/ lader. 

CitaatThe latest news about K2PL.⬇️
It was agreed that the weight could exceed 60 tons, which will allow for increasing the side armor defense capabilities through the use of modular composite armor.
The InArm ISU suspension will be improved to work with the higher weight of the K2PL tank.
The ERA armor on the tank's roof will be retained.
K2PL will not have the APS Trophy / due to the high price of the kit, reaching $ 1 million /, but the hard kill APS with the Multiple Explosive Form Penetrator M-EFP technology developed by DAPA in 2021-2024.
K2PL will receive an RCWS with a 12.7 mm MG, a 360-degree observation system combined with the ability to automatically destroy a target with a 120 mm gun.
The possibility of using composite CRT tracks is also being considered.
The biggest problem of selecting the APS and agreeing on the weight of the K2PL tank has been solved, so it is highly probable that the contract will come soon signed.
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1719989600062427547?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1719989600062427547%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Lees ook e.e.a. in onderstaande link (Koreaans, maar vertalen naar NL)
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=rgm84d&logNo=223252805137&navType=by
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 06/11/2023 | 11:38 uur
Bundeswehr hat den letzten von 104 Leopard 2 A7V erhalten  (  :hrmph:  ja en nu ? .. hoe verder ? )

https://esut.de/2023/11/fachbeitraege/45241/bundeswehr-hat-den-letzten-von-104-leopard-2-a7v-erhalten/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/10/KMW-CEO-Ralf-Ketzel-uebergibt-einen-symbolischen-Schluessel-scaled-e1698664149431.jpg)

CitaatHet wapenbedrijf Krauss-Maffei Wegmann (KMW) leverde op 12 oktober de laatste van in totaal 104 Leopard 2 A7V gevechtstanks aan de Bundeswehr. Tijdens een feestelijke ceremonie op het hoofdkantoor van het bedrijf in München overhandigde KMW-baas Ralf Ketzel de gevechtstank aan luitenant-generaal Andreas Marlow, plaatsvervangend inspecteur van het leger, en vice-admiraal Carsten Stawitzki, de Duitse nationale bewapeningsdirecteur.

Zoals Stawitzki in zijn toespraak op het evenement uitlegde, werden de mijlpalen bij de levering van de voertuigen grotendeels eerder bereikt dan afgesproken. Alleen de laatste drie tanks lagen weer op schema omdat de Bundeswehr zich had teruggetrokken uit de leveringen aan Oekraïne. Hij benadrukte dat de hoofdgevechtstank een belangrijke Duitse technologie is en daarom ook ...

( helaas betaalmuur)


Vom Leopard 2 zum MGCS

De huidige oorlogen hebben het belang van de gevechtstank weer onder de aandacht gebracht als assertief instrument in de handen van de troepenleider. Tegelijkertijd werden nieuwe dreigingen – vooral vanuit de lucht – duidelijk. Al meer dan tien jaar ontwerpen Duitsland en Frankrijk een opvolgersysteem voor de hoofdgevechtstanks van Leopard 2 en Leclerc in het gezamenlijke project "Main Ground Combat System" (MGCS), dat rekening houdt met het nieuwe beeld van oorlog met een nieuw technologische aanpak.

Op het 44e Armored Technology Colloquium, dat professor Anne Jung hield aan de Helmut Schmidt Universiteit in Hamburg, kwamen 'pantserexperts' van de Bundeswehr, de industrie en de wetenschap in oktober bijeen en bespraken doelen en oplossingen voor de verdere ontwikkeling van bestaande Leopards en voor de MGCS.

Huidige uitrusting van het leger
In de afgelopen dertig jaar heeft het leger het aantal Leopard 2-gevechtstanks teruggebracht van 2.125 tanks naar een dieptepunt van 312 naar 328 gevechtsvoertuigen. Nadat begin dit jaar 18 tanks aan Oekraïne waren overgedragen, daalde dat aantal naar 310. Er wordt nu gesproken over een uitbreiding van de tankvloot met ongeveer 100 voertuigen tot ruim 400 Leopard 2's.

( rest achter betaalmuur)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/11/2023 | 09:25 uur
Italian Leonardo Group eyes participation in next-gen Leopard 2 tank program

Italy's Leonardo Group has announced its intention to be a part of the development of the "next generation" Leopard 2 tank. This initiative is part of Italy's strategic defense planning and its commitment to NATO.

The Italian Ministry of Defense had previously revealed plans to acquire 133 Leopard 2A8 tanks from Germany, aligning with its NATO commitments. Simultaneously, France had suggested Italy's inclusion in the Main Ground Combat System (MGCS) program, a move seen as balancing the influence between France, Germany, and Italy in European ground combat capabilities.

The Italian government's multi-year programmatic document for 2023-2025, unveiled in October, hints at the procurement of "latest generation" Leopard tanks. However, it stops short of specifically mentioning the Leopard 2A8 model. The document estimates a financial requirement of 8,246 billion euros for this project by 2037, emphasizing that the initiative is not just about fulfilling current needs but also about laying the groundwork for a partnership in developing a future European main battle tank, in line with the principles being formulated under the Franco-German MGCS project.

Furthermore, the document earmarks 15 billion euros for the Armored Infantry Combat System (AICS) program for the period 2024-2037. Described by Rivista Italiana Difesa as a "terrestrial F-35," the AICS program aims to develop a diverse range of military vehicles, from heavy reconnaissance variants equipped with 120 mm cannons to anti-drone variants, capable of multi-domain operations. Italy is keen on finding synergies between AICS and MGCS.

The ambiguity remains over whether Italy's reference to "latest generation" Leopard tanks pertains to the Leopard 2A8 model, especially in light of German manufacturers considering the development of a Leopard 2AX model.

Roberto Cingolani, CEO of Leonardo, on November 9, confirmed the group's ambition to join the German-led program for a new generation Leopard 2 tank. "We are actively working towards this direction, and the negotiations are progressing well," Cingolani stated, as per Reuters. However, he refrained from divulging further details.

Cingolani's remarks have led to speculation about Leonardo's potential role, possibly in collaboration with Krauss-Maffei Wegmann, Rheinmetall, Saab, and Indra, in the European Commission's Future Main Battle Tank (FMBT) program. This 30 million euro project is aimed at conducting studies for a new European main battle tank, an initiative that had stirred some controversy in August, as it appeared to potentially undermine the MGCS. German Defense Minister Boris Pistorius later clarified that this initiative is limited to German industrial stakeholders and does not bind the German government.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2023_global_security_army_industry/italian_leonardo_group_eyes_participation_in_next-gen_leopard_2_tank_program.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/11/2023 | 09:10 uur
(https://scontent.fvie1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/404901233_726088496222155_4944426927930389495_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=B5rEFuJyc90AX8Lk-TL&_nc_ht=scontent.fvie1-1.fna&oh=00_AfAHTR4BJu4qmh19tOrMGynotcAsQ5_7BZEc2w00t9gpsg&oe=6564D47A)

CitaatArmáda České republiky
Alle 14 tanks staan al in Praslavice kazerne. Leopard 2A4 vervangt tanks die we aan Oekraïne hebben gedoneerd. We zetten de overgang naar westerse technologie voort.
https://www.facebook.com/ArmadaCeskerepubliky/posts/pfbid02vR1AT3AWoPr7ncHH6zhLM1Y3kXAhtL7kCjjmBpd3aWZtqiyj6apHrBKsxkrSSTxol
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 24/11/2023 | 13:26 uur
(Artikel vertaald via Google Transplate)

Tankbataljon 203 moet als prioriteit worden aangevuld met gevechtstanks

Het 203 tankbataljon in Augustdorf, dat naar Litouwen zal worden verplaatst, zal bij voorrang worden aangevuld met de best beschikbare gevechtstanks nadat een deel van zijn tanks aan Oekraïne is overgedragen. Dit blijkt uit een reactie van parlementair staatssecretaris Siemtje Möller op 17 november 2023 op een verzoek van CDU-Bundestaglid Ingo Gädechens, lid van de Begrotingscommissie van de Bondsdag.

"Tijdens het definiëren van het missieprofiel is het de bedoeling om alle eenheden van de Litouwse Brigade (Brig LTU) volledig uit te rusten met het best beschikbare materiaal. Dit geldt ook voor het 203e Panzerbataljon", schrijft Möller.

Hieruit kan worden afgeleid dat de Augustdorfers volledig moeten worden uitgerust met de Leopard 2A7V, aangezien dit type tank momenteel het "best beschikbare materiaal" is in het leger. Een uniforme volledige uitrusting zou op zijn beurt betekenen dat de met de A7V uitgeruste eenheden de onlangs ontvangen tanks zouden moeten inleveren. De modernere Leopard 2A8, die pas in 2026 beschikbaar zal zijn, evenals de A7A1 met een actief beschermingssysteem die in 2024 en 2025 moet verschijnen, zouden in aantal niet voldoende zijn om de eenheid volledig uit te rusten, waarvoor in totaal 44 gevechtstanks nodig zijn. nodig zou zijn. Theoretisch zou een mix van verschillende tankuitvoeringen ook mogelijk zijn, maar dit zou de logistiek in Litouwen aanzienlijk bemoeilijken.

Of dit zal gebeuren valt nog te bezien. De gekozen formulering "is gericht op" laat in ieder geval voldoende ruimte voor veranderingen.

https://soldat-und-technik.de/2023/11/streitkraefte/36050/panzerbataillon-203-soll-wieder-priorisiert-mit-kampfpanzern-aufgefuellt-werden/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/11/2023 | 00:25 uur
Raamovereenkomst Bundeswehr als basis

Vier landen overwegen de aanschaf van Leopard 2 A8

24 NOVEMBER 2023 MAX

https://www.hartpunkt.de/vier-laender-pruefen-beschaffung-von-leopard-2-a8/

Vertaald met Google translate

De Bondsrepubliek Duitsland is blijkbaar in gesprek met Tsjechië, Litouwen, Zweden en Nederland over de aanschaf van Leopard 2 A8 gevechtstanks uit de onlangs gesloten raamovereenkomst van de Bundeswehr. Mocht dit contract met een vaste bovengrens voor het aantal gevraagde voertuigen niet voldoende zijn, dan zou dit eventueel kunnen worden uitgebreid of een nieuw contract kunnen worden afgesloten, zo blijkt uit een antwoord van de parlementair staatssecretaris van Defensie Siemtje Möller, op 17 november op een vraag van CDU - Bondsdaglid en lid van de begrotingscommissie Ingo Gädechens.

Duitsland "heeft potentiële partnerlanden uitgenodigd om Leopard-hoofdgevechtstanks aan te schaffen in de modernste 2 A8-configuratie die momenteel op de markt verkrijgbaar is. Tsjechië, Litouwen, Zweden en de rest van de wereld zijn momenteel geïnteresseerd in gezamenlijke aanbestedingen", schrijft Möller.

De raamovereenkomst die de Bundeswehr op 25 mei van dit jaar met Krauss-Maffei Wegmann (KMW) heeft gesloten, omvat de aanschaf van maximaal 123 Leopard 2A8 hoofdgevechtstanks, waarvan Duitsland al 18 hoofdgevechtstanks heeft besteld ter vervanging van de Leopard 2A6 hoofdgevechtstanks. gevechtstanks geleverd aan Oekraïne. "De behoefte van de Bundeswehr om de aan Oekraïne overgedragen gevechtstanks te vervangen en de momenteel bekende behoeften van de partnerlanden kunnen worden gedekt via de raamovereenkomst", vervolgt Möller's antwoord.

Dit geeft aan dat de vier hierboven genoemde landen maximaal 105 Leopard 2 A8's willen aanschaffen uit de huidige raamovereenkomst. Het is echter onwaarschijnlijk dat dit voldoende zal zijn om in de volledige behoefte aan gevechtstanks van de vier landen te voorzien. Alleen al Tsjechië en Litouwen hebben aangekondigd dat ze respectievelijk 70 en 50 gevechtstanks van dit type willen kopen, zoals het gespecialiseerde portaal European Security & Technology meldde. Alleen al de cumulatieve geplande cijfers voor deze twee landen zouden de huidige reikwijdte van de raamovereenkomst al overschrijden.

De exacte behoeften van Nederland en Zweden zijn niet publiekelijk bekend. Nederland beschikt momenteel over 18 Leopard 2 A6 gevechtstanks, die worden gehuurd van de Bundeswehr. De Leopard 2-vloot van de Zweden is aanzienlijk groter. Tot voor kort telde het in totaal 120 Stridsvagn 122, een variant van de Leopard 2 die overeenkomt met een sterk gemodificeerde Leopard 2 A5. Tien van deze voertuigen werden aan Oekraïne gegeven. Bovendien gaf Zweden Krauss Maffei-Wegmann begin oktober de opdracht om 44 Stridsvagn 122's te moderniseren tot de Stridsvagn 123A, die qua effectiviteit minimaal zou moeten overeenkomen met een Leopard 2 A7/A8. Zoals maanden geleden uit goed geïnformeerde kringen werd bericht, is ook de Zweedse strijdkrachten geïnteresseerd in de nieuwe Leopard 2 A8. Naar de mening van het Ministerie van Defensie vormt dit geen grote uitdaging, zoals blijkt uit het antwoord van Möller. "In principe zouden aanvullende behoeften van de Bundeswehr of de behoeften van partnerlanden kunnen worden gerealiseerd door een verlenging van de raamovereenkomst of een nieuw contract", staat er.

vsr/24/11/2023
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 25/11/2023 | 10:05 uur
Dat klinkt in de richting dat COMMIT de juiste afslag genomen heeft richting de aanschaf van MBT's. Nu nog het juiste aantal dan gaat het helemaal goedkomen met het CLAS. :silent:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/11/2023 | 10:07 uur
Actuele status van de Leopard MBT voor Duitse Bundeswehr van E- book Clemens Speer. Aanschaf 123 Leo's 2 A8 meegenomen.

https://linktr.ee/cs_sipo

De toekomst van de Duitse pantsermacht:

👉6 actieve tankbataljons
👉Het leger beschikt momenteel over 310 Leopard 2's in verschillende versies
👉De laatste van 104 Leopard 2A7V's werd geleverd in oktober 2023.
👉Nog eens 101 Leopard 2A6 en A6M zullen tegen 2025 worden gemoderniseerd tot de A7V-status en vervolgens worden aangeduid als Leopard 2A6A3 en A6A3M.
👉17 hiervan zullen worden uitgerust met het Trophy actieve beschermingssysteem en zullen dan de Leopard 2A7A1 heten.
👉Er is momenteel geen modernisering gepland voor het resterende derde deel van de Leopard 2-vloot, bestaande uit A5- en A6-versies.
👉Ter vervanging van de 18 Leopard 2A6's die aan Oekraïne zijn geleverd, worden 18 gloednieuwe Leopard 2A8's aangeschaft.
👉De aanschaf vindt plaats in het kader van een raamovereenkomst die voorziet in maximaal 123 Leopard 2A8's.
👉 Slechts 18 hiervan zijn tot nu toe permanent in gebruik genomen voor 525,6 miljoen euro. (aanschafprijs 29,2 miljoen per stuk.....?)
👉Levering tussen november 2025 en juni 2026.
👉De aanschaf van de 105 extra Leopard 2A8's zou 2,4 miljard euro kosten.
👉En in feite zijn er waarschijnlijk overwegingen om de tankvloot met ongeveer 100 uit te breiden tot ruim 400.
👉De Leopard 2A8 is zeker in de eerste plaats een politiek project om het materiaal dat aan Oekraïne is gegeven zo snel mogelijk te vervangen.
👉De Leo 2A8 voldoet niet volledig aan de eisen van het leger voor een superieure gevechtstank die kan concurreren op het slagveld van de toekomst.
👉Het leger overweegt zo'n gevechtstank onder de niet-definitieve werktermijn Leopard 2AX.
👉Het leger ziet nog steeds aanzienlijke behoefte aan verbetering, vooral op het gebied van bescherming, mobiliteit, digitalisering en nachtgevechtsvermogen.
👉De Leopard 2AX zou vanaf 2030 bij de strijdkrachten kunnen komen, op voorwaarde dat er voldoende begrotingsmiddelen zijn.
👉Het Main Ground Combat System zal Leopard 2 uiterlijk in 2045 vervangen.

Meer informatie over dit onderwerp en 97 andere bewapeningsprojecten van de Bundeswehr vindt u in mijn e-boek:

👉Amazon: https://amzn.eu/d/5NphxB4

(https://pbs.twimg.com/card_img/1725233380877361152/quwQqQCf?format=png&name=small)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 25/11/2023 | 10:44 uur
Laten ze gelijk samen instappen naar versie AX in plaats van A8 en doorpakken.

Er waren ook nog serieuze geruchten dat Italië Leopards wil aanschaffen, dus de aantallen van het raamwerk zijn zo-wie-zo onvoldoende.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 25/11/2023 | 10:50 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2023 | 10:44 uurLaten ze gelijk samen instappen naar versie AX in plaats van A8 en doorpakken.

Er waren ook nog serieuze geruchten dat Italië Leopards wil aanschaffen, dus de aantallen van het raamwerk zijn zo-wie-zo onvoldoende.

Ik denk sowieso dat als er een hele serie nieuwbouw A8's komen dat daar wel een APS ingebouwd zit en voor Nederland ook wel de Iron Fist opgebouwd is. De nieuwe tanks moeten nog 20 a 30  jaar mee dus dan spreek je over nieuwbouw. Ik schat dat zonder Duitsland en Italië de behoefte op 200 a 300 Leopards ligt. De behoefte van Italië is 130 a 150 stuks.

Misschien moeten de mensen in Den Haag eens lief kijken naar Berlijn om een deel van de productie naar NL te kunnen halen  ;)  Al was het alleen maar de bouw van de torens bij Van Halteren, dat zou een mooie opsteker zijn voor de NL defensie industrie met haar land tak.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 25/11/2023 | 10:55 uur
Wat mij opviel (schrok eigenlijk) de prijs voor een nieuwe Leo2A8 uit deze informatie, aanschafprijs 29,2 miljoen per stuk. Weet niet of het stukprijs is of met de logistieke staart. Training onderhoud etc.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2023 | 11:10 uur
Citaat van: pz op 25/11/2023 | 10:07 uurActuele status van de Leopard MBT voor Duitse Bundeswehr van E- book Clemens Speer. Aanschaf 123 Leo's 2 A8 meegenomen.

https://linktr.ee/cs_sipo

De toekomst van de Duitse pantsermacht:

👉6 actieve tankbataljons
👉Het leger beschikt momenteel over 310 Leopard 2's in verschillende versies
👉De laatste van 104 Leopard 2A7V's werd geleverd in oktober 2023.
👉Nog eens 101 Leopard 2A6 en A6M zullen tegen 2025 worden gemoderniseerd tot de A7V-status en vervolgens worden aangeduid als Leopard 2A6A3 en A6A3M.
👉17 hiervan zullen worden uitgerust met het Trophy actieve beschermingssysteem en zullen dan de Leopard 2A7A1 heten.
👉Er is momenteel geen modernisering gepland voor het resterende derde deel van de Leopard 2-vloot, bestaande uit A5- en A6-versies.
👉Ter vervanging van de 18 Leopard 2A6's die aan Oekraïne zijn geleverd, worden 18 gloednieuwe Leopard 2A8's aangeschaft.
👉De aanschaf vindt plaats in het kader van een raamovereenkomst die voorziet in maximaal 123 Leopard 2A8's.
👉 Slechts 18 hiervan zijn tot nu toe permanent in gebruik genomen voor 525,6 miljoen euro. (aanschafprijs 29,2 miljoen per stuk.....?)
👉Levering tussen november 2025 en juni 2026.
👉De aanschaf van de 105 extra Leopard 2A8's zou 2,4 miljard euro kosten.
👉En in feite zijn er waarschijnlijk overwegingen om de tankvloot met ongeveer 100 uit te breiden tot ruim 400.
👉De Leopard 2A8 is zeker in de eerste plaats een politiek project om het materiaal dat aan Oekraïne is gegeven zo snel mogelijk te vervangen.
👉De Leo 2A8 voldoet niet volledig aan de eisen van het leger voor een superieure gevechtstank die kan concurreren op het slagveld van de toekomst.
👉Het leger overweegt zo'n gevechtstank onder de niet-definitieve werktermijn Leopard 2AX.
👉Het leger ziet nog steeds aanzienlijke behoefte aan verbetering, vooral op het gebied van bescherming, mobiliteit, digitalisering en nachtgevechtsvermogen.
👉De Leopard 2AX zou vanaf 2030 bij de strijdkrachten kunnen komen, op voorwaarde dat er voldoende begrotingsmiddelen zijn.
👉Het Main Ground Combat System zal Leopard 2 uiterlijk in 2045 vervangen.

Meer informatie over dit onderwerp en 97 andere bewapeningsprojecten van de Bundeswehr vindt u in mijn e-boek:

👉Amazon: https://amzn.eu/d/5NphxB4

(https://pbs.twimg.com/card_img/1725233380877361152/quwQqQCf?format=png&name=small)

Staan tig van contradicties in en wat heeft dit allemaal met de leopard3 te maken? Dit gaat voor 90 procent ober de leopard2.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 26/11/2023 | 20:36 uur
Germany 'sells' Leopard 2A8s to Czechs, Lithuanians, Swedes and Dutch

The concept of a joint German-French tank in the Main Ground Combat System [MGCS] program appears to be losing traction with each passing day, spelling potential trouble for France. The origins of the issue traced back to an event in May this year. At the IDET exhibition in the Czech Republic, German companies Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall unveiled the 2A8 upgrade for their flagship – the German Leopard.

In recent months, it has emerged that Berlin is deeply involved in discussions to sell their 2A8 machinery to the Czech Republic, Lithuania, Sweden, and the Netherlands. From all indications, it seems as if these discussions are entering a critical phase, where the specifics of the deals and quantities are being determined.

This development has been covered by HartPunkte, a segment of the Mittler Report Verlag group, and it attributes the information to a statement by a high-ranking German official. That official, Siemtje Möller who serves as the Parliamentary State Secretary in Germany's Ministry of Defense, seems to suggest that Berlin is actively corresponding with these countries. Furthermore, Möller stated that if the initial number of vehicles ordered isn't enough, it could well be increased to meet demand.

The buzz suggests that four nations have expressed their keen interest in the 2A8 configuration. HartPunkte even mentioned the possibility of joint orders from these potential clients.

Let me remind you that Italy was one of the pioneers in showing excitement for the 2A8 model, as reported by BulgarianMilitary.com. The dialogue between Rome and Berlin sprung to life in July of this year. Initially, Rome was captivated by the Leopard 2A7, which had freshly trounced the South Korean K2 in the Norwegian Army's "battle". It was later revealed that Italy desired to upgrade from the 2A7 to the 2A8 version.

While not officially confirmed, several Italian media outlets have reported about this move, estimating the deal to be worth a staggering $4.5 billion. It's worth noting that the Italian authorities formally expressed their intentions back in March to procure 125 new battle tanks. Their primary goal? Beefing up the homegrown Ariete C-1 fleet.

Germany first...
As it pertains to the progression of the Leopard 2A8 tank, Berlin made a commitment as early as May this year to acquire 18 of these formidable machines, and it appears this number will only grow. As reported by HartPunkte, "a framework agreement was reached between the Bundeswehr and Krauss-Maffei Wegmann [KMW] on May 25 this year, paving the way for the delivery of up to 123 Leopard 2A8 main battle tanks."

Fast forward to April, and Berlin officially declared its intentions for the Leopard 2A8, a move that BulgarianMilitary.com had foreseen and reported earlier. This swiftly unfolded against the backdrop of the "tank coalition", which pledged to supply tanks to Ukraine.

In the beginning, Berlin had only agreed to bolster its military with the 2A7 model of the tank. However, there were rumors from various sources that the Leopard tanks would be removed from Bundeswehr's arsenal in favor of the Rheinmetall KF-51 Panther tank. To everyone's surprise, these predictions turned out to be incorrect as Berlin decided to opt for the Leopard 2A8.

...then the others
Digging deeper into the Leopard 2A8 multiparty agreement, it's evident that the initial deal would involve selling approximately 105 of these tanks to a collection of countries including the Czech Republic, Lithuania, Sweden, and the Netherlands. However, it's expected that this figure could surge should a formal agreement be finalized.

In May, BulgarianMilitary.com noted that the Czech Republic's aim is to promptly replace its Soviet T-72 tanks. This implies a potential order from the Czech Republic alone of around 70, maybe even more of the 2A8 units. Similar numbers are speculated from Lithuania, though some believe the actual figure would be closer to 50 tanks.

For Sweden and the Netherlands, the specifics of their requirements are less clear as mentioned by HartPunkte. The Netherlands currently operates a modest squadron of Leopard tanks – roughly 18 of the 2A6 version. On the other hand, Sweden uses its own version of the Leopard tank, called the Stridsvagn. They have roughly 120 of these unique tanks in their arsenal.

What do we know about Leopard 2A8?
2A8 a big step forward from its predecessor, the 2A7HU, which was put to work by Hungary in 2018. The Leopard 2A8 is packing some cool new features that you're going to love. Firstly, this upgraded version is coming equipped with the Trophy active protection system [APS]. A fantastic product from Israeli firm, Rafael, the APS can catch any harmful projectiles heading its way, keeping the tank safe and sound.

But that's not all. The Leopard 2A8 will also boast the 120 mm L55 smoothbore cannon found in the much loved 2A7+ model. This awesome bit of kit delivers faster muzzle velocity than the earlier L44. That's the feature from the original Leopard 2 tank. So as you can see, the Leopard 2A8 shows promise to be a real powerhouse!

With the comfort of the crew in mind, a state-of-the-art cooling system is being incorporated into the forthcoming tank. Additional enhancements are a more powerful auxiliary power generator, as well as an external telephone to streamline communication with non-crew military personnel.

Bron:  https://bulgarianmilitary.com/2023/11/25/germany-sells-leopard-2a8s-to-czechs-lithuanians-swedes-and-dutch/

(https://i.postimg.cc/qv5dDg4Y/IMG-4439.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 09:20 uur
Ik ben geen fan van bulgarianews  :silent:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 27/11/2023 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2023 | 09:20 uurIk ben geen fan van bulgarianews  :silent:

Ik neem ze ook altijd wel met een korreltje zout maar soms zitten er wel mooie artikelen tussen. Wat betreft de Nederlandse aankoop van Leopard 2A8's zitten ze natuurlijk behoorlijk te vissen... maar wat ik wel opmerkelijk is de onderstaande foto:

(https://i.postimg.cc/wMPqQq4g/IMG-4439.jpg)

Want dat is een A8 en dat is het Nederlandse vlaggetje wat ik daar zie prijken
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2023 | 10:31 uur
Citaat van: Benji87 op 27/11/2023 | 10:25 uur(https://i.postimg.cc/wMPqQq4g/IMG-4439.jpg)

Want dat is een A8 en dat is het Nederlandse vlaggetje wat ik daar zie prijken

Dat zegt niks voor mijn gevoel hoor.. dan zouden al die vlaggetjes/landen de A8 kopen ?

nee, allemaal gebruikers van de Leopard2, that's all
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 10:51 uur
Jongens dit gaat allemaal niet over de leopard3 he.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 10:52 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2023 | 10:31 uurDat zegt niks voor mijn gevoel hoor.. dan zouden al die vlaggetjes/landen de A8 kopen ?

nee, allemaal gebruikers van de Leopard2, that's all

Dat zijn vlaggetjes van de Leopard2 user group. Aangezien we daarin zitten (kodak, buffel) prijkt ook onze vlag daarop.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2023 | 11:26 uur
(https://www.czdefence.cz/images/CLANKY/ACR/TENDR_TANKY/LEOPARD/leopard2a7.jpg)

Ik ben wel een voorstander om nog een RWS 12,7mm te plaatsen op de A8 toren. 

 :hrmph:  Of toch te wachten met de A8 en nu instappen in de AX ontwikkeling met levering in 2030 ? (maar levering moet dan niet verder uitlopen)
Zal de ontwikkeling van AX zich dan meer richten op aanpassingen in de toren, zoiets als de KF51 toren ? 
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 11:29 uur
Hou dit uit het leopard3 topic. Dit is een doorontwikkeling van de leopard2. En dat apparaat heeft geen toekomst meer. Een CV90 is even dodelijk en heeft inmiddels betere optiek en waarnemingsmiddelen.

Er moet een automatische lader in, de lader vervangen door een drone&sensor operator. Er moeten een aantal drones bij en een focus op het kunnen afvuren van NLOS ATGM. Een sensor mast moet erop. De munitie opslag moet anders, de motor moet worden vernieuwd en verbeterd en als het allemaal iets kleiner zou kunnen zou dat een heel goed idee zijn.

Ik zou als NLD het fijn vinden als we een 40 tot 50 tal Leopard2A8's afnemen. Veel fijner vind ik de Rheinmetall variant. Maar die geniet nooit de ondersteuning van een KMW apparaat. En die wil je wel als tank gebruiker, echter is vwmb de Leopard2 echt ten einde. Ontwerp is bijna 50 jaar oud komaan.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2023 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2023 | 11:29 uurHou dit uit het leopard3 topic
Ik denk dat zo-wie-zo misschien beter is om de topic naam te wijzigen, bijvoorbeeld Internationale MBT ontwikkelingen

Omdat hier door elkaar posting zijn gemaakt van ontwikkelingen mbt Leopard 2A, Abrams met en zonder X, Koraanse K2 en ook de KNDS (KMW+NEXTER) EMBT/MGCS program en ook zaken gerelateerd aan MBT.

maar goed zomaar een idee..  ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2023 | 11:29 uurEr moet een automatische lader in, de lader vervangen door een drone&sensor operator. Er moeten een aantal drones bij en een focus op het kunnen afvuren van NLOS ATGM. Een sensor mast moet erop. De munitie opslag moet anders, de motor moet worden vernieuwd en verbeterd en als het allemaal iets kleiner zou kunnen zou dat een heel goed idee zijn.

Ik zou als NLD het fijn vinden als we een 40 tot 50 tal Leopard2A8's afnemen. Veel fijner vind ik de Rheinmetall variant. Maar die geniet nooit de ondersteuning van een KMW apparaat.

Hierin kan ik me wel vinden, daarom (mijn gedachte) instappen in AX ontwikkeling samen met bijvoorbeeld Zweden en met KMW, Rheinmetall. 
Heel kort door de bocht een Leopard 2 onderstel met nieuwe kleine motor en transmissie,  Electric aandrijving voor no-noise/stealth modus en toren KF51.

De Duitse politiek zou zich meer moeten inspannen voor samenwerking tussen KMW en Rheinmetall.   
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 12:08 uur
Door bos zie ik de leo2 bomen niet meer. Er lopen nu zo enorm veel initiatieven en projecten dat ik niet weet welke boven komen drijven. Onder het oppervlak wordt er veel gegund, gemisgund en gebeurt het meeste wat invloed heeft op toekomst en potentieel van een project.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 27/11/2023 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2023 | 12:46 uurWaarom zou je zolang wachten als de wereld nu in brand staat?
Tja, helaas is het niet Bol.com .. vandaag voor 22 uur besteld, morgen in huis.
Voordat de A8 geleverd kan worden is het dacht ik gelezen te hebben, ook 2026/27.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 12:59 uur
Je besteld niet zomaar iets, zonder doel, zonder plan. Daar kost het allemaal veel te veel geld voor.

Leopard2A8 is prima voor nu. Maar niet over 20 jaar. Te veel consessies om hem relevant te houden i.m.o.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 18:13 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2023 | 17:46 uurEn toch rijden we ook gewoon met T55, Leopard 1, M60 etc rond.
appels.en peren. CLAS heeft niks aan dat soort materieel. Wel als we een relevante tank eenheid zouden hebben en die T-55's/M60's een reserve zouden zijn.
CitaatIk bedoel, het zal geen top model zijn, maar je kunt ook niet eeuwig wachten.
we hebben een toekomstbestendig platform nodig en n.m.m voldoet de Leopard2 niet aan hedendaagse noden.
CitaatWat als we in 2025 oorlog hebben met Rusland/China, dan is wachten op iets dat begin jaren 30 komt echt te lang.
Bewapening mag daar best een midden pad in zoeken. Zeker omdat we ook helemaal niet weten wat over 20 jaar wel echt top is. Sommige van die technologie bestaat misschien nog niet.
die wat alsen maakt dit niet makkelijker. Juist alleen maar ingewikkelder.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 27/11/2023 | 23:23 uur
Duitsers, Noren en ik geloof Litouwen bestellen de Leopard 2A8 en dan zou hij voor ons niet goed genoeg zijn. Lijkt me sterk. En de Leopard 3 is er niet eerder als 2040/45. Dus kan je er zeker nog 30 jaar mee doen. Of KF51 PANTHER aanschaffen en gewoon een eigen koers varen. Toch Leo 2 onderstel.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 23:58 uur
Citaat van: Master Mack op 27/11/2023 | 23:23 uurDuitsers, Noren en ik geloof Litouwen bestellen de Leopard 2A8 en dan zou hij voor ons niet goed genoeg zijn. Lijkt me sterk. En de Leopard 3 is er niet eerder als 2040/45. Dus kan je er zeker nog 30 jaar mee doen. Of KF51 PANTHER aanschaffen en gewoon een eigen koers varen. Toch Leo 2 onderstel.
De Leopard2A8 is natuurlijk voor nu, in de hedendaagse doctrine, goedgenoeg. Maar ik voorzie wel een nieuwe rol voor de tank, gewild en ongewild. In de oude situatie, die van mij bijv. en dan op de L2A6 en de CV90 ben je eigelijk zo blind als het maar zijn kan. Nja, de CV90 iets minder dan. Veel camera´s. Maar dat apparaat heeft sensoren nodig en NLOS ATGM´s. De KF51 is n.m.m. iets meer vooruitstrevend door met name de focus op vuurkracht en sensoren. Ik begrijp de situatie in DLD een beetje en snap ook wel dat we zitten ´opgezadeld´ met KMW, waar RM veel actiever is geworden en enrom is gegroeid. Er is daar strijd gaande en daardoor is het aanbod beperkt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 28/11/2023 | 08:25 uur
Dus als wij onafhankelijk voor de beste keuze zouden gaan dan wordt het de KF51. Brengt dit nog ernstige logistieke problemen mee Huzaar1 of is dit te overzien.?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2023 | 08:47 uur
Citaat van: Master Mack op 28/11/2023 | 08:25 uurDus als wij onafhankelijk voor de beste keuze zouden gaan dan wordt het de KF51. Brengt dit nog ernstige logistieke problemen mee Huzaar1 of is dit te overzien.?
Als je puur op specs af zou gaan, ja dan zou de KF het hoogste scoren. Maar aangezien we de leopard2 al hebben en instandhouden is het veel makkelijker en goedkoper ook een leopard2 MBT te nemen. Maar ik weet ook niet precies wat de kosten zouden zijn.. en of de KF51 uberhaubt geproduceerd wordt.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 28/11/2023 | 15:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2023 | 08:47 uurAls je puur op specs af zou gaan, ja dan zou de KF het hoogste scoren. Maar aangezien we de leopard2 al hebben en instandhouden is het veel makkelijker en goedkoper ook een leopard2 MBT te nemen. Maar ik weet ook niet precies wat de kosten zouden zijn.. en of de KF51 uberhaubt geproduceerd wordt.
Helder tanks.. thanks
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Benji87 op 28/11/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2023 | 08:47 uurAls je puur op specs af zou gaan, ja dan zou de KF het hoogste scoren. Maar aangezien we de leopard2 al hebben en instandhouden is het veel makkelijker en goedkoper ook een leopard2 MBT te nemen. Maar ik weet ook niet precies wat de kosten zouden zijn.. en of de KF51 uberhaubt geproduceerd wordt.

Er zijn concrete plannen voor productie en afname in Hongarije. Zou binnen nu en 4 maanden opgestart moeten worden.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2023 | 21:05 uur
Citaat van: Benji87 op 28/11/2023 | 19:42 uurEr zijn concrete plannen voor productie en afname in Hongarije. Zou binnen nu en 4 maanden opgestart moeten worden.

Check. Dat is dus niet genoeg. Enkel als DLD de KF51 in Bundeswehr integreert zal dit voor NLD een optie zijn. Maar dan nog is dit een brug te ver voor ons doordat we doordrenkt zijn met de Leopard2.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 29/11/2023 | 10:15 uur
Maar de KF51 gebruikt het Leopard 2 onderstel als basis dus dan moet dat toch niet een heel groot probleem geven om hem in de Nederlandse Leo2 familie te integreren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2023 | 10:30 uur
Citaat van: Master Mack op 29/11/2023 | 10:15 uurMaar de KF51 gebruikt het Leopard 2 onderstel als basis dus dan moet dat toch niet een heel groot probleem geven om hem in de Nederlandse Leo2 familie te integreren.

Nee, zo werken systemen, de markt en de ondersteuning niet. Dat ze wat onderdelen delen is niet al te relevant. Veel belangrijker dat het systeem wordt gedragen door een hoofdgebruiker welke ontwikkelingen voordraagt en vooral mee financieert, waar een gebruikersgroep van profiteert.

De KF51 heeft dat niet, vrijwel al het spul van KMW wel. Kan nog komen natuurlijk, maar zoiets opbouwen duurt jaren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 29/11/2023 | 10:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2023 | 10:30 uurNee, zo werken systemen, de markt en de ondersteuning niet. Dat ze wat onderdelen delen is niet al te relevant. Veel belangrijker dat het systeem wordt gedragen door een hoofdgebruiker welke ontwikkelingen voordraagt en vooral mee financieert, waar een gebruikersgroep van profiteert.

De KF51 heeft dat niet, vrijwel al het spul van KMW wel. Kan nog komen natuurlijk, maar zoiets opbouwen duurt jaren.
Aha weer wat geleerd. Merci
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 29/11/2023 | 11:04 uur
Citaat van: Master Mack op 29/11/2023 | 10:15 uurMaar de KF51 gebruikt het Leopard 2 onderstel als basis dus dan moet dat toch niet een heel groot probleem geven om hem in de Nederlandse Leo2 familie te integreren.

In de KF51 zit nog de A4 motor

CitaatThe powerpack, tracks and most of the running gear of the vehicle are also believed to have been derived from those of the Leopard 2A4. This Leopard 2A4 powerpack consists of an MTU MB 873 Ka-501 water-cooled V12 diesel engine producing 1,479 hp at 2,600 rpm, this coupled to a Renk HSWL 354 four-speed automatic transmission.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_KF51

Maar je zou toch eigenlijk juist een nieuwe (kleinere) motor, EuroPowerPack, er in willen plaatsen.

https://www.mtu-solutions.com/cn/en/pressreleases/2002/first_1650_horsepower_europowerpack_delivered.html

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/12/2023 | 16:20 uur
(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/12/EMBT-1_KNDS-2048x1366.jpg)

Neuer Kampfpanzer: Enhanced Main Battle Tank (EMBT) in Kairo vorgestellt
https://esut.de/2023/12/meldungen/45996/neuer-kampfpanzer-enhanced-main-battle-tank-embt-in-kairo-vorgestellt/

(artikel vertaald via Google Translate)

Op de Egypt Defense Exposition (EDEX) toont Nexter, de Franse divisie van KNDS, de Enhanced Main Battle Tank (EMBT) naast andere gevechtsvoertuigen zoals het VBCI MkII-transportvoertuig, het Jaguar gevechts- en verkenningsvoertuig en het Leclerc-hoofdgevechtsvoertuig. tank en het CAESAR-artilleriestuk. Hiermee wil Nexter de tankcapaciteiten van de Egyptische strijdkrachten versterken, schrijft KNDS in een persbericht.

In de Enhanced Main Battle Tank (EMBT) hebben de tankexperts van Krauss-Maffei Wegmann en Nexter componenten en features van de Leopard 2 en de Leclerc in één voertuig gecombineerd en nieuwe features toegevoegd. De systeemdemonstrator werd voor het eerst gepresenteerd op Eurosatory in 2022. Nadat alle elementen in werking zijn gesteld, hebben uiteraard de eerste rijtesten plaatsgevonden, zo blijkt uit een video die Nexter bij zijn persbericht heeft gevoegd.

KNDS beschrijft de EMBT als de eerste gevechtstank van de 4e generatie, die kenmerken combineert zoals een 22-ronde 120 mm autoloader, een chassis met zeven wielen en een krachtbron van 1.100 kW in een nieuw, verbeterd ontwerp. Deze nieuwe systeemdemonstrator is bewapend met het 120 mm kanon en de autoloader van de Leclerc-hoofdgevechtstank en beschikt ook over de nieuwste technologieën zoals een nieuwe digitale architectuur, een ARX 30 op afstand bestuurbaar wapenstation, een actief beschermingssysteem met hoge afschrikking (APS) en een vierde bemanningslid als "plaatsvervangend commandant".

Het bad lijkt zwaar herwerkt. De boeg en zijkanten zijn gladgemaakt en bieden weinig aanvalsoppervlak voor projectielen. Talrijke optische sensoren ondersteunen de voertuiggeleiding en verbeteren het situatiebewustzijn. De opvallend platte toren vertoont – dankzij de autoloader – veel hoeken en randen, veroorzaakt door optica, sensoren en effectoren. Het APS lijkt organisch geïntegreerd in de toren. Het ARX 30 wapenstation en de sensorkoepel vergroten de totale hoogte van de tank opnieuw. De voordelen voor de operatie brengen nadelen met zich mee voor verkenning en transport per spoor of schip.

Interessant genoeg staat de EMBT naast de Leclerc op de beurs. De Leclerc zou beschikbaar kunnen zijn voor een aanbieding die op korte termijn gerealiseerd kan worden. De EMBT zou goed zijn voor een aanbod op middellange termijn. Een tijdsbestek hiervoor is nog niet in te schatten.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/12/2023 | 16:34 uur
( artikel vertaald via Google Translate   Fr->NL )

Generaal Schill bespreekt de ontwikkeling van een "hyper-velocity" raket voor het Main Land Combat System
https://www.opex360.com/2023/12/05/le-general-schill-evoque-le-developpement-dun-missile-hyper-veloce-pour-le-systeme-principal-de-combat-terrestre/

In oktober, een paar dagen na de ondertekening door de stafchef van het leger [CEMAT], generaal Pierre Schill, en zijn Duitse tegenhanger, generaal Alfons Mais, van een gezamenlijk uitdrukkingsoverzicht van de behoeften met betrekking tot het Main Ground Combat System [MGCS ] publiceerde het Ministerie van de Strijdkrachten een notitie om de verwachtingen van dit programma te bespreken, zonder al te veel in detail te treden.

Dus afgezien van inspanningen op het gebied van technologische innovatie [hyperconnectiviteit voor collaboratieve gevechten, gerichte energiewapens, robotica, kunstmatige intelligentie, materialen, enz.], gaf dit document aan dat de MGCS "veel meer zal zijn dan een traditioneel zwaar gepantserd voertuig" in zoverre aangezien het "zal worden gezien als een multiplatformsysteem", met een "echte tank, uitgerust met een kanon van groot kaliber, vergezeld van andere onderling verbonden complementaire modules [een zwaar gepantserd voertuig uitgerust met krachtige antitankraketten, een van nature robotachtig ondersteuningsvoertuig uitgerust met laserwapens, drones en andere innovatieve wapens]".

Bovendien specificeerde deze nota dat deze MGCS in staat moet zijn om "tot 8.000 meter te schieten" en dat zijn "ecosysteem" "observatie tot op 10.000 meter afstand mogelijk zal maken, waardoor de detectiemogelijkheden van een doelwit en de anticipatie worden verbeterd".

Een paar dagen na de publicatie van deze nota werd generaal Schill door de plaatsvervangers van het Defensiecomité ondervraagd over de MGCS. Zo heeft hij in het achter gesloten deuren gedeelte van deze hoorzitting, waarvan zojuist het verslag is verschenen, nog enkele aanvullende details verstrekt.

"Vanuit militair oogpunt mogen we de MGCS-mars niet missen. We hebben geen 'betere Leclerc' nodig, maar iets anders. Mijn prioriteit betreft een passende militaire oplossing, waarbij rekening wordt gehouden met industriële imperatieven in een noodzakelijkerwijs Frans-Duitse distributie", herinnerde CEMAT zich eerst.

"Ik weet dat de oplossing die uiteindelijk zal worden gekozen een compromis zal zijn geweest tussen mobiliteit, vuurkracht, bescherming en connectiviteit. Aan de andere kant moet het systeem op de lange termijn duurzaam zijn, door het met zoveel mogelijk bondgenoten te delen, zonder te worden ingehaald door onze tegenstanders", vervolgde hij. Overigens weerspiegelt deze opmerking het debat dat generaal Schill onlangs zei te willen openen over het onderwerp van het 'formaat' dat de gevechtstank van de MGCS zou moeten hebben, nadat hij de AMX-13 had genoemd.

Hoe dan ook, vervolgde de CEMAT, de "MGCS zal in 2040 weer in gebruik worden genomen en zal in 2080 nog steeds opereren, wat impliceert dat het schaalbaar is in zijn belangrijkste vuurcapaciteiten, maar ook in de verdediging, inclusief anti-drones." En zijn Duitse tegenhanger, zo zei hij, "deelt" zijn mening op dit punt.

Wat de reikwijdte van dit 'systeem van systemen' betreft, legde generaal Schill uit dat 'schieten op een afstand van 8.000 meter het aan boord nemen van een hypersnelheidsraket inhoudt' en dus 'industriële beslissingen, waarop niet werd vooruitgelopen in het gezamenlijke document [...] met de chef-staf van het Duitse leger".

De term 'hypersnelheid' roept vragen op, omdat deze meestal gereserveerd is voor hypersonische raketten [die kunnen vliegen met een snelheid groter dan Mach 5]. Dit zou waarschijnlijk de ontwikkeling van een sneller projectiel inhouden dan de projectielen die momenteel in gebruik zijn, waarbij de Akeron MP [of Medium Range Missile] een snelheid van ongeveer 600 km/u kan halen, over een bereik van 4 tot 5 km.

In het verleden had Nexter [KNDS France] gewerkt aan de Polynege-granaat, een veelzijdige 120 mm geleide munitie die een doel op 8.000 meter afstand kon raken, met een beginsnelheid van 600 tot 700 m/s [dat wil zeggen 2.520 km/s]. H]. Zal het een kwestie zijn van het hervatten van het werk waar het in de jaren 2000 werd stopgezet?

Bovendien gaf generaal Cédric Gaudillière, hoofd van de afdeling 'Capabilities Coherence' van de Staf van de Strijdkrachten (EMA) tijdens de debatten over de Militaire Programmeringswet aan dat het een kwestie zou worden van 'tegelijkertijd werken aan een goedkope oplossing'. gedifferentieerde raketten, die aan bepaalde specifieke behoeften voldoen, zoals tankvuur in een stedelijke omgeving. En voegde eraan toe: "Gebruikmakend van de lessen die zijn geleerd uit de Oekraïense ervaring, werken we aan het ontwerpen van een betaalbare raket die in grote hoeveelheden kan worden aangeschaft en die aan specifieke operationele behoeften voldoet."

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 05/12/2023 | 16:41 uur
(Artikel vertaald via Google Translate  Fr->NL )

MGCS: Generaal Schill roept de AMX-13 op en wil het debat openen over het formaat van de toekomstige gevechtstank
https://www.opex360.com/2023/12/03/mgcs-evoquant-lamx-13-le-general-schill-veut-ouvrir-le-debat-sur-le-format-du-futur-char-de-combat/

De "dood" van de gevechtstank werd vele malen voorspeld, vaak om bezuinigingen te rechtvaardigen, met het argument dat dergelijke uitrusting het niet mogelijk maakte om zich voor te bereiden op de "oorlogen van morgen". België en Nederland hebben dus afstand gedaan van deze capaciteit... terwijl Frankrijk in 2008 het aantal Leclercs dat destijds door het leger werd ingezet, praktisch halveerde. Deze voorspelling werd vervolgens echter ontkend, aangezien de Verenigde Staten en Canada bijvoorbeeld M1A2 Abrams en Leopard 2's in Afghanistan hadden ingezet.

Maar dit debat over de toekomst van tanks is sindsdien weer aan kracht gewonnen dankzij de oorlog in Oekraïne, vooral met het oog op de verliezen die de Russische strijdkrachten hebben geleden tijdens de eerste fase van hun offensief. Zeker, de effectiviteit van de aan het Oekraïense leger geleverde antitankraketten en het gebruik van op afstand bediende munitie [MTO] verklaren dit verlies gedeeltelijk... Maar slechts gedeeltelijk omdat het ook werd veroorzaakt door tekortkomingen in de logistiek - veel tanks werden achtergelaten op door een gebrek aan effectieve ondersteuning – en door een ontoereikende werkgelegenheidsdoctrine.

Tijdens een parlementaire hoorzitting in juli 2022 legde de stafchef van het leger [CEMAT], generaal Pierre Schill, uit dat de Russische tanks waren verslagen "na slechte beoordelingstactieken", omdat hun concentratie hen "kwetsbaar" had gemaakt voor de infanteristen. die in staat waren "aanvallen op de gepantserde colonnes vanuit bos- en stedelijke gebieden" uit te voeren, terwijl de weersomstandigheden [vroeg smelten van de sneeuw, noot van de redactie] gunstig waren.

Maar "het feit blijft dat dit vermogen essentieel is om een ��apparaat kapot te maken en vervolgens het voordeel diepgaand te benutten", vervolgde generaal Schill. Kortom: een wapen is zo goed als de manier waarop het gebruikt wordt...

Het debat is echter nog niet voorbij, vooral sinds de terroristische aanslagen die Hamas op 7 oktober in het zuiden van Israël uitvoerde, verschillende IDF-tanks beschadigd of zelfs vernietigd zijn.

In Gaza "kunnen Israëlische gepantserde voertuigen zoals de 72 ton wegende Merkava IVM, in een zeer gecompartimenteerde stedelijke omgeving waar de dreiging omnidirectioneel en zeer dichtbij is, worden vernietigd, ondanks de kwaliteit van hun bepantsering of hun actieve beschermingssysteem, door goedkope wapens." gaf Generaal Schill toe in een commentaar op een notitie van het Franse Intelligence Research Centre [CF2R], via het sociale netwerk LinkedIn.

Ook voor de CEMAT is de vraag die moet worden gesteld niet "die van de mogelijke nutteloosheid van de gevechtstank, maar die van het type tank en de plaatsing ervan in een gecombineerd wapenensemble". En voor hem is 'massa' een bepalend criterium.

"Hoogtechnologische tanks, met een ondoordringbare frontale boog en een bereik van 4.000 meter, zijn duur om te produceren en hebben een beperkte mobiliteit vanwege het buitensporige gewicht, wat hun ondersteuning bemoeilijkt. Hun vernietiging is ook een communicatieprobleem, zoals we zagen bij de Oekraïense 'Leopard 2' of 'Challenger 2'", onderstreepte generaal Schill.

Hij vervolgt echter dat "deze nadelen minder zijn voor minder krachtige en minder beschermde tanks" die, omdat ze "mobieler en goedkoper" zijn, "gemakkelijker te produceren en dus te vervangen zijn, en ook te onderhouden of te repareren".

Werd met dergelijke overwegingen rekening gehouden in de gezamenlijke formulering van behoeften die de CEMAT met zijn Duitse tegenhanger ondertekende voor het Main Ground Combat System [MGCS], wat zou moeten resulteren in een tankjager van de volgende generatie?

De vraag rijst in het licht van de Duitse doctrine op het gebied van gevechtstanks, waarin de nadruk wordt gelegd op bewapening en vooral op bescherming.

Generaal Schill herinnert zich echter dat "de Franse industriële traditie de aandacht heeft gevestigd op gepantserde voertuigen die minder beschermd zijn, maar nog steeds zeer goed bewapend en zeer mobiel, ongetwijfeld de erfenis van een cavalerie van besluitvaardigheid, snelheid en verrassing die de eeuwen heeft gekenmerkt". En om het voorbeeld te nemen van... de AMX-13, een lichte tank [minder dan 15 ton], bewapend met een koepel van 90 mm [of 105 mm voor bepaalde versies] en geproduceerd in meer dan 7700 exemplaren vanaf 1953. Geëxporteerd naar 35 landen bleef het in dienst bij het leger tot het einde van de jaren 80. Merk op dat een variant bewapend zou kunnen worden met SS 11/AS 11 draadgeleide antitankraketten.

"Technisch gerealiseerd met zijn oscillerende koepel, zijn 90 mm kanon, zijn grote mobiliteit mogelijk gemaakt door een gewicht van minder dan 15 ton, zijn compacte bemanning – dit platform, verkrijgbaar in meerdere versies, is ook een opmerkelijk exportsucces geweest", betoogde hij.

In de tussentijd vormt de Leclerc voor de CEMAT zeker een goed compromis tussen de tanks "van Russisch-Sovjet-ontwerp en de zware Angelsaksische machines", voor zover hij "een salvo heeft dat wordt bediend door uitstekende schietoptiek en een automatische lader", zijn mobiliteit is niet "opgeofferd" aan zijn bescherming, waardoor hij een massa van "slechts" 56 ton kan hebben.

"Vergezeld van lichte gepantserde voertuigen die een ondersteunende ploeg vormen om de gevechtscapaciteiten te verbeteren, vertegenwoordigt het daarom een ��evenwichtig compromis en biedt het bepaalde tactische voordelen", betoogt generaal Schill.

Hoe dan ook, als het nog steeds zegt overtuigd te zijn van het nut van de tank, is de CEMAT van mening dat het "formaat tot discussie moet leiden".

Ter herinnering: volgens recente verklaringen van het Ministerie van de Strijdkrachten zal de MGCS "veel meer zijn dan een traditioneel zwaar gepantserd voertuig", aangezien het "ontworpen zal zijn als een multi-platformsysteem", met een "goede tank, uitgerust met een kanon van groot kaliber, vergezeld van andere onderling verbonden complementaire modules [een zwaar gepantserd voertuig uitgerust met krachtige antitankraketten, een van nature robotachtig ondersteuningsvoertuig uitgerust met laserwapens, drones en ander innovatief wapentuig]." Zal het ruimte maken voor een verre opvolger van de AMX-13?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 05/12/2023 | 22:27 uur
AMX-13 Serieus?  :confused: Was er echt geen beter voorbeeld voor zijn visie?

(https://assets.nmm.nl/app/uploads/2021/06/AMX-13-1-1.png)
https://www.nmm.nl/nl/stories/amx-13/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/12/2023 | 08:18 uur
Leopards 2A7HU worden geleverd aan Hongarije

(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/407965629_852098493592153_3583048838372709233_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=Fkb3WD-T0bEAX9c6gSO&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=00_AfAk-eLg8RKQZcLsBufmB_XmTRb02Xr86kb1r8fbR4PuHg&oe=657621A9)

(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/408861312_852098386925497_7782415761197608563_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=hJJ9ardDKSYAX93xE9Q&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=00_AfAzi78ACdZWlA_7StUPRYGxvkHIhPSAySCeWPYIzSFw5A&oe=65756CDC)

https://www.facebook.com/HonvedelmiMiniszterium/posts/pfbid021hg1o7bSXRDCfrSTVJ1xSojqmQwoMjNEJtS3MpTxU4VeLBtgXbYaieNoMsibtG31l?locale=de_DE

Op Hongaarse bodem, Hongaars Luipaard
De eerste 2A7HU-tank is aangekomen in Tata
https://honvedelem.hu/hirek/magyar-foldon-magyar-leopard.html?fbclid=IwAR0-ubVelXoj4wEDhMA2bP8CIMbISX_gdqQkFnKQL9jRu7RvoidfYje-QG8
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 08:43 uur
 :annoyed:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Umbert op 07/12/2023 | 09:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/12/2023 | 22:27 uurAMX-13 Serieus?  :confused: Was er echt geen beter voorbeeld voor zijn visie?

(https://assets.nmm.nl/app/uploads/2021/06/AMX-13-1-1.png)
https://www.nmm.nl/nl/stories/amx-13/

Dan nog liever een CV90-120 dan heb je nog de mogelijkheid van "wie her eerst komt, wie het eerst maalt". ipv gewoon het haasje.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/12/2023 | 22:27 uurAMX-13 Serieus?  :confused: Was er echt geen beter voorbeeld voor zijn visie?

(https://assets.nmm.nl/app/uploads/2021/06/AMX-13-1-1.png)
https://www.nmm.nl/nl/stories/amx-13/

Dit vormt het grootste (inhoudelijke) probleem binnnen FRA & DU aangaande het MCGS. DE fransen willen iets lichts en kleins, de Duitsers is zwaars en groots (wel wat lichter dan de leopard2A8 nu is).

Op zich is de AMX een prachtige mix, ware het niet dat het systeem destijds zelf zo betrouwbaar was als een franse electronische vouwfiets uit de jaren 30.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 07/12/2023 | 10:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/12/2023 | 22:27 uurAMX-13 Serieus?  :confused: Was er echt geen beter voorbeeld voor zijn visie?

Ik denk ook dat hij daarmee bedoelde dat de AMX-13 naar best veel landen exporteerd/verkocht is en ook dat AMX-13 (naast als (light tank met 75 mm en 105 mm kanon) ook als onderstel in verschillende uitvoeringen dienst heeft gedaan, Bijvoorbeeld als APC, 105 en 155mm Self-propelled howitzer, 81 mm en 120 mm mortar carriers, brugleggers, bergingsvoortuig. Multi-functioneel onderstel,  AMX VTT/VCI
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:18 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2023 | 10:15 uurIk denk ook dat hij daarmee bedoelde dat de AMX-13 naar best veel landen exporteerd/verkocht is en ook dat AMX-13 (naast als (light tank met 75 mm en 105 mm kanon) ook als onderstel in verschillende uitvoeringen dienst heeft gedaan, Bijvoorbeeld als APC, 105 en 155mm Self-propelled howitzer, 81 mm en 120 mm mortar carriers, brugleggers, bergingsvoortuig. Multi-functioneel onderstel,  AMX VTT/VCI

Correct. Zelfde kant moet de MCGS ook wel op. Moet meer dan 1 platform zijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/12/2023 | 10:31 uur
Kijk er iets anders naar. De Fransen hebben ongeveer 200 stuks Leclerc die nu een upgrade krijgen. Ze missen nu kritische massa als aanvulling op de Leclerc. MGCS is pas na 2040 en dat duurt nog 20 jaar. Dus men pleit voor een goedkopere aanvulling. Dit op basis van de lessen uit de Ukraine.

Moderne 60-70 Ton zware MBT gaat al snel naar de 30 miljoen per stuk. (LeopardX, Abrams, Merkava). Log zwaar en heel duur, relatief kwetsbaar en vervanging kost heel veel geld.
De meeste tanks worden in de Ukraine uitgeschakeld door "goedkope" wapens. ATGM, drones, artillerie. Wat ik las was dat 5% van door tank op tank is uitgeschakeld. 

In het verleden hadden de Fransen de AMX30 en AMX13 in een ratio van 1:3, relatief goedkope slagkracht als aanvulling op de MBT. De Fransen hebben dit helemaal niet meer, eigenlijk heel West Europa niet, we hebben gewoon geen kritische gepantserde massa als aanvulling op een MBT (105 of 120mm). Lichter, sneller, goedkoper als aanvulling.

Dus het betoog van de Fransen vind ik nog niet zo gek om te kijken binnen de Franse eenheden naar een goedkopere aanvulling op de zware logge MBT.

Als je dit vertaalt naar een oplossing voor na 2040 dan kom je uit op een interim "lichte tank"...?

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:39 uur
Citaat van: pz op 07/12/2023 | 10:31 uurKijk er iets anders naar. De Fransen hebben ongeveer 200 stuks Leclerc die nu een upgrade krijgen. Ze missen nu kritische massa als aanvulling op de Leclerc. MGCS is pas na 2040 en dat duurt nog 20 jaar. Dus men pleit voor een goedkopere aanvulling. Dit op basis van de lessen uit de Ukraine.

Moderne 60-70 Ton zware MBT gaat al snel naar de 30 miljoen per stuk. (LeopardX, Abrams, Merkava). Log zwaar en heel duur, relatief kwetsbaar en vervanging kost heel veel geld.
De meeste tanks worden in de Ukraine uitgeschakeld door "goedkope" wapens. ATGM, drones, artillerie. Wat ik las was dat 5% van door tank op tank is uitgeschakeld. 

In het verleden hadden de Fransen de AMX30 en AMX13 in een ratio van 1:3, relatief goedkope slagkracht als aanvulling op de MBT. De Fransen hebben dit helemaal niet meer, eigenlijk heel West Europa niet, we hebben gewoon geen kritische gepantserde massa als aanvulling op een MBT (105 of 120mm). Lichter, sneller, goedkoper als aanvulling.

Dus het betoog van de Fransen vind ik nog niet zo gek om te kijken binnen de Franse eenheden naar een goedkopere aanvulling op de zware logge MBT.

Als je dit vertaalt naar een oplossing voor na 2040 dan kom je uit op een interim "lichte tank"...?



Je interpreteert de fransen verkeert. Heeft niks met aanvulling/massa of de nood aan goedkopere platforms te maken.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/12/2023 | 10:41 uur
Waarom niet leg eens uit dan? Waarom zijn 200 Leclerc's voldoende voor de Fransen?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:42 uur
Citaat van: pz op 07/12/2023 | 10:41 uurWaarom niet leg eens uit dan? Waarom zijn 200 Leclerc's voldoende voor de Fransen?
zie post 1063.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/12/2023 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2023 | 10:42 uurzie post 1063.

Dus een light tank ala CV90-120, dat is toch wat ik bedoel. Zie post 1067 laatste 2 regels.

Dus het betoog van de Fransen vind ik nog niet zo gek om te kijken binnen de Franse eenheden naar een goedkopere aanvulling op de zware logge MBT.

Als je dit vertaalt naar een oplossing voor na 2040 dan kom je uit op een interim "lichte tank"...?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2023 | 11:20 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2023 | 10:15 uurIk denk ook dat hij daarmee bedoelde dat de AMX-13 naar best veel landen exporteerd/verkocht is en ook dat AMX-13 (naast als (light tank met 75 mm en 105 mm kanon) ook als onderstel in verschillende uitvoeringen dienst heeft gedaan, Bijvoorbeeld als APC, 105 en 155mm Self-propelled howitzer, 81 mm en 120 mm mortar carriers, brugleggers, bergingsvoortuig. Multi-functioneel onderstel,  AMX VTT/VCI

Jammer dat de kwaliteit van de AMX destijds zo belabberd was. Mijn vader had als dienstplichtige (painf, garderegiment grenadiers) mazzel dat zijn bataljon van de YP-408 was voorzien.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2023 | 12:36 uur
Citaat van: pz op 07/12/2023 | 10:47 uurDus een light tank ala CV90-120, dat is toch wat ik bedoel. Zie post 1067 laatste 2 regels.

Dus het betoog van de Fransen vind ik nog niet zo gek om te kijken binnen de Franse eenheden naar een goedkopere aanvulling op de zware logge MBT.

Als je dit vertaalt naar een oplossing voor na 2040 dan kom je uit op een interim "lichte tank"...?

Dat klopt wel  maar je onderbouwing sloot er niet op aan. Het heeft niets met massa, aantallen of kosten tr maken maar met 2 totaal verschillende visies op de toekomst.

Er is ook wel iets van te zeggen. De tank moet veel minder kwetsbaar worden gemaakt dan hij nu is. De hoge aantallen tank kills komen ook voornamelijk voort uit het concept waar de MBT van nu op is gebouwd; een hoofd dreiging van voren.

Maar tegenwoordig komen drones van alle kanten, mijnen zijn veel effectiever dan zelfs ik dacht. De tank moet minde ropvallend, kleiner, minder kwetsbaar en gebruik maken van technische toepassingen en innovatie om de bescherming te zoeken. Dat zit dan in cloaking devices, camouflage, NLOS wapensystemen en sensor apparaten, stille verplaatsing en hittesignatuur beperking.

Maar het is nog te vroeg om op die technieken te kunnen vertrouwen. Omdat ze nu bezig zijn met het concept kijken de Fransen ( a la citroen) graag naar techniek om problemen te mitigeren... de Duitsers maken dan eerder een werkende tandwielenkast die doet wat de Panzertruppe voor zich zien op de middellange termijn. En dat is logischerwijs veel meer staal op staal georiënteerd.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 07/12/2023 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2023 | 12:36 uurDat klopt wel  maar je onderbouwing sloot er niet op aan. Het heeft niets met massa, aantallen of kosten tr maken maar met 2 totaal verschillende visies op de toekomst.

Er is ook wel iets van te zeggen. De tank moet veel minder kwetsbaar worden gemaakt dan hij nu is. De hoge aantallen tank kills komen ook voornamelijk voort uit het concept waar de MBT van nu op is gebouwd; een hoofd dreiging van voren.

Maar tegenwoordig komen drones van alle kanten, mijnen zijn veel effectiever dan zelfs ik dacht. De tank moet minde ropvallend, kleiner, minder kwetsbaar en gebruik maken van technische toepassingen en innovatie om de bescherming te zoeken. Dat zit dan in cloaking devices, camouflage, NLOS wapensystemen en sensor apparaten, stille verplaatsing en hittesignatuur beperking.

Maar het is nog te vroeg om op die technieken te kunnen vertrouwen. Omdat ze nu bezig zijn met het concept kijken de Fransen ( a la citroen) graag naar techniek om problemen te mitigeren... de Duitsers maken dan eerder een werkende tandwielenkast die doet wat de Panzertruppe voor zich zien op de middellange termijn. En dat is logischerwijs veel meer staal op staal georiënteerd.

Mijn onderbouwing was gebaseerd op het hier en nu en het gat vandaag naar 2040+, MGCS moet een platform worden met meer varianten wat alle behoeften in gaat vullen, dus na 2040. Ik woog ook mee wat we ( West Europa) nu hebben aan zware MBT's en wat het gat is wat betaalbaar, schaalbaar en een mogelijke invulling kan zijn, dus interim naar MGCS toe. Zowel de Britten, Duitsers als Fransen hebben weinig kritische massa, productiecapaciteit voor zware MBT's is er nog minder. Frankrijk en UK hebben / doen upgrade's maar geen uitbreiding.  We zijn afhankelijk van de US, als Trump volgend jaar word gekozen tsja wat dan.   
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 09:29 uur
Citaat van: pz op 07/12/2023 | 13:59 uurMijn onderbouwing was gebaseerd op het hier en nu en het gat vandaag naar 2040+, MGCS moet een platform worden met meer varianten wat alle behoeften in gaat vullen, dus na 2040. Ik woog ook mee wat we ( West Europa) nu hebben aan zware MBT's en wat het gat is wat betaalbaar, schaalbaar en een mogelijke invulling kan zijn, dus interim naar MGCS toe. Zowel de Britten, Duitsers als Fransen hebben weinig kritische massa, productiecapaciteit voor zware MBT's is er nog minder. Frankrijk en UK hebben / doen upgrade's maar geen uitbreiding.  We zijn afhankelijk van de US, als Trump volgend jaar word gekozen tsja wat dan.   

De MCGS wordt niet gemaakt voor het hier en nu, maar voor overmorgen en volgende week ;)

De leopard en KF51 achtige ontwerpen zijn voor nu en morgen. Maar redden het echt niet meer over 10 tot 15 jaar. Het is gewoon over omdat ontwikkelingen vragen om een hele nieuwe benadering van het systeem. Ik kan me daarom ook echt wel vinden in de Fransen. We kunnen het als Europa vergeten het te gaan opnemen tegen onze dreiging in een match van kwantiteit. We zullen dus in de kwaliteit de oplossing moeten vinden en dat gaat verder dan dikker pantser, betere sensoren en een dikke kanon dan te tegenpartij.

De leopard2 is nu 50 jaar oud. Het is alsof je met de Sherman tank nog in 2000 zou rondrijden, maar dan geupdate. Er zijn gewoon heel veel dingen gebeurt ondertussen.

Duitsers zijn nog lang niet wakker, niemand echt hoor. Raad iedereen aan uitzending van Op1 te kijken van gisteren, rob van Wijk had eens een goede avond.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 14:47 uur
Leonardo supported by Italy joins European tank project MGCS   :omg:

In a major development in the defense sector, particularly in the MGCS project, Leonardo has allied with KNDS (KMW+NEXTER Defense Systems). Supported by the Italian Ministry of Defense, this alliance marks a significant step towards creating a true European defense group, with a special focus on closer cooperation in the field of land-based defense electronics.

The main goal of this partnership is to enable the implementation of cooperative programs between European nations. This will strengthen their national industrial bases and lead to the development of the next generation of armored vehicle platforms. The Main Ground Combat System (MGCS) is a central project, representing the future of European land defense capabilities.

Launched in 2017 by Germany and France, the MGCS aims to replace the current main battle tanks Leopard 2 and Leclerc. It will not be a single armored combat vehicle but a series of systems designed around this vehicle. Developed and manufactured by KNDS and Rheinmetall (which joined the project in 2019), the first production unit is expected in 2035. The MGCS project may include unmanned and manned vehicles in various weight classes, as well as associated weaponry.

Leonardo's initiative aligns with the Italian Ministry of Defense's strategy, as detailed in the Documento Programmatico Difesa 2023-2025. It also complements the action plan from the recent agreement signed by the Italian and German governments.

Furthermore, Leonardo and KNDS have agreed to work together on the Main Battle Tank (MBT) procurement program, centered around the powerful and advanced LEOPARD 2 A8. The collaboration will cover the development, manufacturing, and maintenance of the LEOPARD 2 A8 solution for the Italian Army, as well as associated support platforms.

This alliance is not just about immediate project implementation; it's a long-term strategic movement. It aims to establish new production and development capabilities in Italy for future European and export projects. This marks a key step in enhancing Italy's defense industry and its contribution to European defense collaboration.

The Italian Ministry of Defense is currently focusing on two major programs to modernize its Land Forces: the procurement of the LEOPARD MBT and its support vehicles, and the acquisition of new Infantry Fighting Vehicles (IFV) under the AICS program, in addition to combat support systems. These programs represent a significant overhaul of the Italian land forces, ensuring they are equipped with the latest technology and machinery.

This alliance reflects a broader trend in European defense, where countries are increasingly collaborating on shared defense initiatives. Driven by the need for interoperability, cost-efficiency, and a more unified European defense industry, this announcement could rejuvenate the somewhat flagging MGCS project.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/leonardo_supported_by_italy_join_european_tank_project_mgcs.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 14:49 uur
Italy partners with Leonardo and KNDS to acquire 300 Leopard 2A8 tanks

On December 13, 2023, Italian defense company Leonardo and Franco-German defense consortium KNDS (KMW and Nexter Defence Systems) finalized an agreement for the Italian Leopard 2A8 procurement program. According to RID, this collaboration includes the acquisition of 300 Leopard 2A8 vehicles, comprising the 2A8IT Main Battle Tank (MBT) and various engineering vehicles based on the same platform.

The official signing of this alliance took place at the Segredifesa headquarters and solidified the partnership between Leonardo and the Franco-German defense consortium KNDS (KMW and Nexter Defence System). This pact, endorsed by the CEOs of both companies, Roberto Cingolani for Leonardo and Frank Haun for KNDS, in coordination with the Italian Ministry of Defense, aims to promote joint initiatives between Italy and Germany.

These initiatives aim to strengthen their industrial foundations and contribute to the development of next-generation armored vehicle platforms. They include the Main Ground Combat System (MGCS), the procurement of Leopard 2A8 tanks, new infantry fighting vehicles (IFVs) under the AICS program, and combat support systems for the Italian Armed Forces.

Regarding the Leopard 2A8 procurement program, Leonardo and KNDS will collaborate in the development, production, and maintenance of the Leopard 2A8 for the Italian Army. This includes the 2A8 Main Battle Tank (MBT) and various engineering vehicles based on the same platform, such as recovery, bridge-laying, and engineer vehicles. The outcome of this partnership is the creation of an "Italianized" Leopard 2A8IT, equipped with Leonardo's fire control systems, communication apparatus, command and control systems, and potential elements of the turret.

In light of the ongoing Ukraine conflict, Italy seeks to enhance its land forces, as outlined in the Documento Programmatico Difesa (DPD) 2023-2025. Currently, Italy has 200 Ariete tanks, with only 50 in operational condition. To meet NATO's needs, the country plans to acquire over 250 battle tanks, including both new Leopard 2 and upgraded C1 Ariete AMV tanks.

As reported by Army Recognition on July 14, 2023, Italy aims to acquire at least 125 new Leopard 2A7/2A8 tanks to enhance the combat capabilities of Italy's armored forces. These forces currently rely on C1 Ariete and Leopard 1 platforms and their derivatives. This modernization effort prioritizes protection, lethality, mobility, interoperability, and logistic sustainability. The total projected cost for this program is €8,246.0 million, with €4,090.0 million already funded over 14 years.

Simultaneously, efforts are underway to modernize Italy's primary Main Battle Tank (MBT), the C1 Ariete, which has been in service for several years. The recent upgrade program, known as the Mid-Life Update (AMV), will apply to 125 tanks, with a budget allocation of €848.8 million for 2022.

The Leopard 2A8 Main Battle Tank (MBT) is an updated version within the Leopard 2 family of tanks, incorporating advanced armor protection through the use of multi-layered armor technology. The tank is armed with a 120 mm smoothbore gun, which offers improved accuracy, range, and penetration compared to earlier versions, along with a 7.62mm coaxial machine gun.

The Leopard 2A8's enhanced armor includes a combination of materials such as steel, tungsten, composite filler, and ceramics. Compared to earlier versions, the 2A8 will be equipped with the Trophy Active Protection System (APS), known as EuroTrophy, which includes radar systems for threat detection and responsive countermeasures. The tank is powered by a 1,600 hp engine, providing a top road speed of 70 km/h and an operational range of around 450 kilometers.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/italy_partners_with_leonardo_and_knds_to_acquire_300_leopard_2a8_tanks.html
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Parera op 14/12/2023 | 14:52 uur
Nou daar is de zo nodige extra productielijn in Europa. Laat men bij COMMIT nu maar snel een contract sluiten met KNDS-Leonardo voor een z.s.m. levering van onze eigen 52 Leopard 2A8NLD's.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2023 | 14:52 uurNou daar is de zo nodige extra productielijn in Europa.

4 vliegen in 1 klap ? ..  :hrmph:

1) idd, extra productie lijn voor MBT, eerst Leopard 2a8 later voor MCGS.
2) verkoop van 300 stuks Leopard 2A8 aan Italie.
3) extra Leopard gebruiker erbij en straks (hoogst waarschijnlijk) ook aankoop van MCGS door Italie.
4) door toetreding Italie, andere "machts" verhouding, verdeling in het voordeel van Frankrijk. Duitsland met KMW + RM, Leonardo Italie en Nexter Frankrijk.     

CitaatIn addition, Leonardo and KNDS have also signed an agreement to jointly implement a main battle tank (MBT) procurement programme with a solution based on the Leopard 2A8. The companies will collaborate in the development, manufacturing and maintenance of the Leopard 2A8 as the future MBT solution for the Italian Army, as well as its support platforms.

The alliance between Leonardo and KNDS aims to create further production and development capabilities in Italy and to use these for future European and export projects.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 15:56 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2023 | 14:52 uurLaat men bij COMMIT nu maar snel een contract sluiten met KNDS-Leonardo voor een z.s.m. levering van onze eigen 52 Leopard 2A8NLD's.

Ik vind dit persoonlijk best een lastige keuze.
Wel gelijk instappen/ kopen van Leopard 2A8, dan heb je je MBT gelijk aan Noorwegen, (gedeeltelijk Duitsland, Tsjechië, Italië. Versie A8 voor nu wel goed, maar voor de toekomst ?
Of...
Samen met Zweden instappen naar AX versie (Zweden gaan hun Strv 122 opwaarderen naar 123, gaan denk ik niet nu voor A8 versie.) AX versie zie ik meer als een KF51 achtige versie, meer toekomst gericht.
Welke keuze is de beste keuze ...    
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 17:24 uur
Doe mij Zweden maar, 100%. Maar de KL wil Duits. En ik snap dat.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 17:24 uurDoe mij Zweden maar, 100%. Maar de KL wil Duits. En ik snap dat.
Dacht ik alwel, snap het idd ook wel.
Mijn keus zou AX ontwikkeling zijn, duurt wel wat langer maar goed.
Op korte termijn 1 a 2 jaar kunnen A8's voor mijn gevoel toch nog niet geleverd worden.
Of zie ik het verkeerd?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 14/12/2023 | 20:42 uur
Misschien in het diepe springen en 100 KF51 Panthers bestellen dan kunnen we een aantal schenken aan Oekraïne
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Harald op 14/12/2023 | 18:37 uurDacht ik alwel, snap het idd ook wel.
Mijn keus zou AX ontwikkeling zijn, duurt wel wat langer maar goed.
Op korte termijn 1 a 2 jaar kunnen A8's voor mijn gevoel toch nog niet geleverd worden.
Of zie ik het verkeerd?

Gaat hem niet worden nee.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/12/2023 | 10:08 uur
de eerste Leopard 2A7HU-tanks van de Hongaarse strijdkrachten werden overgedragen
(Leopard 2A7HU, Wisent 2HU, Leguan 2HU)

https://honvedelem.hu/hirek/uj-idoszamitas-a-magyar-haderofejlesztes-torteneteben.html

(https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/657b06d1b9374658540110.jpg)
(https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/657b06d32219c250053956.jpg)
(https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/657b06d34c3ba971530044.jpg)
(https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/657b06d3c9a33604504043.jpg)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/12/2023 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:44 uurGaat hem niet worden nee.

Wat zou dan een meer realistische levering zijn voor nieuwe A8's ? 2027 ? 2028 ?
Je zult toch achteraan moeten aansluiten en voordat de derde productielijn in Italie kan produceren ben je ook ca. 2 jaar verder voor mijn gevoel. 

En dan heb je nog de ontwikkelingen van Rheinmetall, als deze wel een productie gaat opstarten in Oekraïne en/of Tsjechië, dan kan het zomaar zijn dat de KF51 wel het levenslicht gaat zien.

En de doorontwikkelig na de A8 ... versie AX.. wat zou daar de levering van zijn ? natuurlijk eerst nog brainstorm- / ontwikkelingtijd van wat willen we, wat zal er gewijzigd kunnen worden.

Persoonlijk, denk ik bij een AX versie, meer aan een Leopard 2A8++ met vernieuwde (hybride) motor, nieuwe /aangepaste toren met RWS, loitering munitie.
Die RWS in de geest van de EOS "Slinger" counter UAV/drone met een 30mm M230LF kanon.
https://eos-aus.com/defence/counter-drone-systems/ 
(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/d6b64f3226a4e8bc.jpg) 

Loitering munition, iets als de HERO 90. De 120-versie wordt in de KF51 aangeboden maar is weer groter. De HERO30 is te klein, prima tegen anti-personeel en lichte voertuigen , maar niet tegen gepantserde voertuigen. Ik denk dat de Loitering munitie wel een Anti-Tank capaciteit moet hebben.
  https://uvisionuav.com/loitering-munitions/hero-90/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 11:15 uur
Ik vind de A8 totaal niet geschikt voor het moderne gevecht.

Ik heb ook geen idee waar de AX op is gebaseerd. Details zijn onduidelijk. 

Een tank in 2023 MOET zich effectief kunnen verdedigen tegen drones. Dus radar, waarneming en een RCWS.

Alleen de Panther heeft dat nu. Ik vind KMW echt belachelijk traag meelopen in ontwikkelingen. De Panther is volgens claims van RM een kwart goedkoper dan een leopard2A8. Ik geloof hier geen snars van.

Grootste probleem van de Kf51 panther is en blijft dat ze alleen een toren hebben gebouwd en gebruikmaken van een leopard2 onderstel. Rheinmetall heeft geen productie capaciteit om aan de lopende band grote aantallen KF51's eruit te poepen. De beschikbaarheid van leopard2 onderstellen is enorm beperkt.

Als NLD nu iets zou moeten kopen zou ik deze schaal aflopen.

Op een qua spec sheet: de kf51.
-valt af wegens beschikbaarheid en geen launching customer rol voor NLD.

* caveat - indien een (groot) NAVO land deze in flinke aantallen afneemt voordat NLD beslissing heeft gemaakt veranderen de omstandigheden. Kans is klein door populariteit Leopard2A8 en beperkte productie capaciteit en de toch dringende behoefte van NLD.

Op twee de leopard AX
-valt af indien de beschikbaarheid niet binnen zeer korte tot korte termijn wordt verduidelijkt. De specs blijven onduidelijk. Ook is niet duidelijk of dit conflicteert met de MCGS

Op drie de Leopard2A8
Leopard2 platform blijft ruimte bieden voor ontwikkeling. Gebrek aan sensoren en drones vragen op korte/middellange termijn om update.

-Op vier de Hyundai K2. Maar deze kan evengoed op 3, waarschijnlijk is dit systeem goedkoper en heeft meer ontwikkelingen in het ontwerp gevoegd dan de leopard2. Pantser, motor en kanon zijn top, VLS ook. Probleem hierin is dat logistiek een uitdaging kan zijn, ook duur. We zullen iemand moeten vinden die onze motoren en versnellingsbakken gaat onderhouden..of bereid zijn dit op te sturen naar korea. (Lange looptijden). Maar wellicht allemaal prima te overkomen.

De Nederlandse tank behoefte staat en deze zal worden ingevuld. De oorlog in Oekraine veranderende de Defensienota van 22 zodanig dat de tanks uit behoeftestelling werden geschrapt ten faveure van deep strike capabilities voor alle opco's en versterking van de Luchtmacht en luchtverdediging. De tank behoefte is verpakt in de NAVO eis om 43mechbrig zwaar te maken en de twee brigades te versterken zodat zij vierkant zijn.

Binnen Defensie wordt rekening gehouden met een conflict met Rusland op aardig korte termijn.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 15/12/2023 | 11:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 11:15 uurIk vind de A8 totaal niet geschikt voor het moderne gevecht.

Ik heb ook geen idee waar de AX op is gebaseerd.

Een tank in 2023 MOET zich effectief kunnen verdedigen tegen drones. Dus radar, waarneming en een RCWS.

Alleen de Panther heeft dat nu. Ik vind KMW echt belachelijk traag meelopen in ontwikkelingen.

Ik wist niet dat de Panther een Drone radar heeft. Weet je waar de radar is gesitueerd Huzaar?
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 11:56 uur
Citaat van: Master Mack op 15/12/2023 | 11:45 uurIk wist niet dat de Panther een Drone radar heeft. Weet je waar de radar is gesitueerd Huzaar?

Geen idee of het een radar heeft of het systeem dit met 'reguliere' optiek doet en hulp AI of een algoritme. Maar RM claimt anti drone capaciteit middels RCWS.

Wat waar precies zit op de tank, geen idee.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 12:48 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2023 | 12:02 uurLijkt me dat je dit ook moet kunnen koppelen met de radars en targeting van je APS. 

Kan, maar hoeft niet. Een APS is voor binnenkomende kinetische dreigingen, enkel bepaalde suïcide drones vallen daaronder.  Een RCWS is veel goedkoper en meer geschikt omdat het op grotere afstand ook sensor drones kan uitschakelen.

Zo te zien heeft de hongaarse Leopard2A7HU geen APS systeem trouwens.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/12/2023 | 13:35 uur

Hungary awards Rheinmetall contract to develop Panther KF51 tank

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary?s=09
   
-Development in cooperation with N7   
-Contract worth around € 288 million
-Demonstrator vehicle to be built and qualified
-Panther KF 51 EVO to feature L55A1 smoothbore gun and autoloader


The Hungarian government has joined forces with Rheinmetall to develop the Panther KF51 through to production maturity. A contract to this effect has now been signed in Zalaegerszeg, Hungary. The development contract is worth around €288 million. A demonstrator vehicle will be constructed and qualified, paving the way to full-scale production. Rheinmetall is cooperating in the project with the state-owned Hungarian holding company N7, which also holds a 49 percent stake in the joint venture Rheinmetall Hungary.

"We're delighted to have reached another important milestone on the path to producing next-generation fighting vehicles in Hungary", declares Armin Papperger, CEO of Rheinmetall. "The Panther KF51 is the world's most advanced main battle tank. It sets a new standard for the combat effectiveness of mechanized formations, while delivering a high degree of future adaptability. At the same time, in our accustomed manner, we'll be empowering our local Joint Venture Rheinmetall Hungary and further strengthen the national defence industrial capabilities of our partners."

Moving forward together as partners, Hungary and Rheinmetall will jointly develop and prepare for full production the next-generation tank whose concept Rheinmetall first presented to the world public at Eurosatory 2022 trade fair.  Unlike the system demonstrator on show at Eurosatory, the Panther KF51 EVO will be armed with Rheinmetall's tried-and-tested L55A1 120mm smoothbore gun, which also features in the latest variants of the Leopard 2. This will ensure logistical homogeneity with Hungary's existing fleet of Leopard 2 tanks. Nevertheless, the Panther KF51 EVO will already be equipped with an autoloader. Moreover, the turret architecture will enable subsequent retrofitting of Rheinmetall's new 130mm gun. 

The Panther K51 possesses a high degree of digitalization and networkability. Furthermore, new force protection technologies like the standoff protection system StrikeShield will enable a low aggregate weight. Its chassis is based on the Buffalo armoured recovery vehicle, supplied by Rheinmetall. In combination with the tank's low total weight, this contributes to the Panther KF51's high mobility, while simultaneously resulting in synergy effects in logistics, maintenance and training owing to commonalities with the Leopard 2 family.

The basic crew of the Panther KF51 consists of three soldiers: the commander, gunner and driver. A fourth station, in front on the lefthand side of the bow, is reserved for a subsystem operator. A company or battalion commander can also use it as a mobile command post.


Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 13:42 uur
Het is natuurlijk een hosanna pers verhaal van Rheinmetall, en er zijn echt nog genoeg beren op de weg maar het startschot is gegeven.

Het onderstel is nog steeds van KMW. Deze zullen op een manier in de deal betrokken moeten zijn.

Een feit is, als de fabriek binnen een twee jaar gaat produceren, NAVO landen het opnemen in hun bewapening, we n.m.m. het beste voor de KF51 kunnen gaan. Op papier een veel beter product en deelt genoeg met de Leopard2 dat het compitabel maakt om onder de 1e duitse panzerdivision te functioneren.

Dat er maar 3 paxen nodig zijn om een tank te bedienen, en alle sensoren die erop zitten, maakt het echt heel aantrekkelijk.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 15/12/2023 | 13:47 uur
Er komt nu wel iets in beweging, Hongaren krijgen ook de 2A7 geleverd.
Misschien een nadeel, Orban is wel mattie met de Russen.

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 13:55 uur
Citaat van: pz op 15/12/2023 | 13:47 uurEr komt nu wel iets in beweging, Hongaren krijgen ook de 2A7 geleverd.
Misschien een nadeel, Orban is wel mattie met de Russen.



En de A7 is nu niet bepaald de nieuwste aangezien die geen APS heeft. Kan anno 2023 echt niet meer.

En Orban zit goed in de EU hoor. Die rat gebruikt alleen alles voor eigen win. Het tegenovergestelde waar de EU voor is opgericht.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Master Mack op 15/12/2023 | 14:17 uur
Is het mogelijk dat RM in Duitsland een eigen productielijn opstart naast die van de Hongaren.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 15/12/2023 | 14:29 uur
Citaat van: pz op 15/12/2023 | 13:35 uurHungary awards Rheinmetall contract to develop Panther KF51 tank

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary?s=09
   
-Development in cooperation with N7 
-Contract worth around € 288 million
-Demonstrator vehicle to be built and qualified
-Panther KF 51 EVO to feature L55A1 smoothbore gun and autoloader

.../...

  Unlike the system demonstrator on show at Eurosatory, the Panther KF51 EVO will be armed with Rheinmetall's tried-and-tested L55A1 120mm smoothbore gun, which also features in the latest variants of the Leopard 2. This will ensure logistical homogeneity with Hungary's existing fleet of Leopard 2 tanks. Nevertheless, the Panther KF51 EVO will already be equipped with an autoloader. Moreover, the turret architecture will enable subsequent retrofitting of Rheinmetall's new 130mm gun. 


Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 13:42 uurHet is natuurlijk een hosanna pers verhaal van Rheinmetall, en er zijn echt nog genoeg beren op de weg maar het startschot is gegeven.

Het onderstel is nog steeds van KMW. Deze zullen op een manier in de deal betrokken moeten zijn.

Een feit is, als de fabriek binnen een twee jaar gaat produceren, NAVO landen het opnemen in hun bewapening, we n.m.m. het beste voor de KF51 kunnen gaan. Op papier een veel beter product en deelt genoeg met de Leopard2 dat het compitabel maakt om onder de 1e duitse panzerdivision te functioneren.

Dat er maar 3 paxen nodig zijn om een tank te bedienen, en alle sensoren die erop zitten, maakt het echt heel aantrekkelijk.

 :big-smile:  Hier wordt ik wel heel erg enthousiast van...  KF51 met 120mm L55 autolader en deze kan later omgeturnd worden naar 130mm.
ja ja .. ik weet het...  eerst een Demonstrator vehicle, maar dit is het begin.
En ... als 1 schaap over de dam is .. volgen er meer.

Nederland moet nog even wachten met beslissen ...  ;)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 16:18 uur
Ik kan me niet voorstellen dat we geen Leopard kopen, maar we zijn vaker verrast.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2023 | 21:48 uur
Lui kap eens het topic hiervoor t egebruiken trouwens  :cute-smile:
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 08/02/2024 | 15:12 uur
Nederland is deze andere kandidaat voor integratie in MGCS

(vertaald vanuit het Frans via Google Translate)

Na de recente golf in Italië , die in Nederland? Natuurlijke kandidaten omdat ze de Leopard 2-tank gebruiken, houdt het Nederlandse leger al een tijdje het Frans-Duitse Tank van de Toekomst (MGCS)-programma in de gaten. De belangstelling werd maandag verder bevestigd.

Een ambitie behouden
Het is bijna vier jaar geleden dat Nederland de waarnemersstatus heeft aangevraagd voor het MGCS-programma, de eerste stap op weg naar integratie in dit streven om de Leclerc- en Leopard-tankvloten te vernieuwen. Sindsdien zijn de oproepen – discreet – vermenigvuldigd. De belangstelling is ondanks de grillen en vertragingen tot op de dag van vandaag intact gebleven en is zojuist via ministeriële kanalen opnieuw bevestigd.

"  Nederland probeert zich bij dit programma aan te sluiten  ", merkte het Nederlandse Ministerie van Defensie in december op. Deze laatste benadrukte maandag nogmaals haar wens om "  internationale verbindingen tot stand te brengen met het Frans-Duitse MGCS-programma ", een directe echo van een motie die in december 2020 door een parlementslid werd ingediend en waarin de regering werd uitgenodigd om vervroegde toetreding te bestuderen. Twee jaar later begon het gebrek aan vooruitgang vervelend te worden. "  Waarom hebben Duitsland en Frankrijk ons ��nog steeds niet verwelkomd ? », vroeg de genoemde plaatsvervanger. Waarschijnlijk te vroeg om de cirkel te vergroten, terwijl de eerste serie systeemarchitectuurstudies (SADS 1) doorging.

Door Berlijn en Parijs van meet af aan beschouwd als "  een belangrijke partner  " heeft Nederland geen tekort aan industriëlen en laboratoria die hun bijdrage kunnen leveren. Vanaf 2021 is Defensie verkennende gesprekken gestart met de nationale defensiesector om mogelijke inzetgebieden te bepalen. De gegevens zijn ongetwijfeld een detail, maar het is ook in Amsterdam dat de Frans-Duitse groep KNDS, een van de twee projectmanagers van het programma, ervoor heeft gekozen haar hoofdkantoor te vestigen.

Lopende werkzaamheden
Hoewel het aan hun volgende regering is om vooruitgang te boeken met deze integratie, volgt Nederland de problemen rond de tank van morgen op de voet. Hun visie? Technologische vooruitgang en lessen die zijn getrokken uit het Russisch-Oekraïense conflict, waardoor het "  mogelijk en wenselijk " wordt om " op de middellange termijn " een tankbataljon  te overwegen   dat bestaat uit tweederde bemande platforms en een derde robotsystemen, een platformonafhankelijke aanpak vergelijkbaar met de voorkeur voor MGCS.

Nederland boekt alleen en in samenwerking al vooruitgang op het gebied van wat de landgevechtssystemen van de toekomst zouden kunnen zijn, aldus het Ministerie van Defensie. Met name via een RAS-eenheid gericht op robotachtige en autonome platforms, een voorlopermodel dat doet denken aan de Vulcain-sectie die later door het leger werd opgericht. Het land is ook een belanghebbende in het Europese "  Combat Unmanned Ground Systems  " (CUGS)-project, gelanceerd in februari 2023 en geleid door Italië.

MGCS op een cruciaal moment
MGCS bevindt zich nu op een cruciaal moment, tussen de exploitatie van de resultaten van SADS 1 en de start van een nieuwe, ambitieuzere reeks werken waarbij gebruik wordt gemaakt van de pijlerbenadering geïnspireerd door de SCAF. Een gevaarlijke fase omdat deze synoniem is met harde discussies tussen industriëlen, maar waarvoor de algemeen afgevaardigde voor bewapening, Emmanuel Chiva, "  een positieve dynamiek  " opmerkte. Zodra de pijlers waren gedefinieerd, zou er " idealiter in januari 2024 " een oproep tot het indienen van voorstellen voor de sector worden gepubliceerd   , hoopte hij. Aan weerszijden van de grens zijn budgetten in deze richting gepland, voor een bedrag van meer dan 30 miljoen euro aan Franse zijde.

De situatie is enigszins verslechterd sinds deze aankondigingen afgelopen najaar. De ministeriële besprekingen zouden in theorie bijna maandelijks plaatsvinden en, ervan uitgaande dat ze werden gehandhaafd, waren er geen mededelingen over gedaan. Niettemin vormde MGCS de kern van een nieuwe reis van de stafchef van het leger, generaal Pierre Schill, vorige week naar Berlijn.

Deze bilaterale uitwisselingen volgden nauwgezet de recente bevestiging – nog één – van de convergentie van ideeën tussen Franse en Duitse staven. De mogelijkheid voor een meesterlijke ommekeer aan de kant van bepaalde waarnemers, die veel meer geneigd zijn gebruik te maken van de spanningen en andere vertragingen die het programma ervaart. Een stilte tot de volgende valkuil, al dan niet bewezen, altijd bevorderlijk voor een terugkeer naar een beetje opportunistische overlast.

https://www.forcesoperations.com/les-pays-bas-cet-autre-candidat-a-une-integration-dans-mgcs/
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 09/02/2024 | 11:43 uur

EMBT Enhanced Main Battle Tank - Europas zukünftiger Kampfpanzer von Nexter & KMW? - Dokumentation



Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2024 | 13:18 uur
Enhanced? E stond toch 'Europa'

Kap eens met die namen fra en dld. Niet meer te volgen.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Harald op 20/03/2024 | 14:13 uur
Rüstungsproblem: Der deutsch-französische Kampfpanzer steckt fest
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/r%C3%BCstungsproblem-der-deutsch-franz%C3%B6sische-kampfpanzer-steckt-fest/ar-BB1jMtr7

Bewapeningsprobleem: de Duits-Franse gevechtstank zit vast

De gezamenlijke ontwikkeling van een nieuwe gevechtstank zal worden versneld. Dit was de boodschap die de federale minister van Defensie Boris Pistorius (SPD) en zijn Franse tegenhanger Sébastien Lecornu in september aan het volk overbrachten. Aan de basis van het binationale luchttransportsquadron in Évreux in Normandië verklaarden ze dat ze nu eindelijk verder wilden gaan met het grote project genaamd Main Ground Combat Systems (MGCS). Pistorius zei destijds dat ze tegen december de ontwikkelingspijlers wilden definiëren. Vervolgens moeten de onderhandelingen met de industrie beginnen.

Maar bijna zes maanden na de symbolische ministeriële bijeenkomst is er geen vooruitgang geboekt. Zoals met zoveel onderwerpen zijn Berlijn en Parijs nog niet samengekomen op het gebied van de MGCS-ontwikkeling. Er bestaat nog geen overeenstemming over de kernvraag welke industriële bedrijven bij het project betrokken moeten worden en met welke werkaandelen. De FAZ vernam dit uit goed geïnformeerde kringen.

Duitsland en Frankrijk kunnen het niet eens worden
Terwijl de ideeën van het leger over het eisenprofiel van de supertank samenkwamen, liepen de gesprekken aan de politieke kant vast, zo wordt gezegd. De Duitse staatssecretaris voor bewapening, Benedikt Zimmer, en de Franse afgevaardigde voor bewapening, Emmanuel Chiva, zijn hiervoor verantwoordelijk. Er wordt gesproken over een patstelling in de strijd tussen twee alfadieren om de sinecures van het nationale industriebeleid.

De betrokkenen bij het project houden zich officieel op de achtergrond. "De besprekingen zijn aan de gang", zei de woordvoerster van de Franse minister van Defensie Lecornu zonder verdere details. Ook het federale ministerie van Defensie wil verder geen commentaar geven op het onderwerp. De tankfabrikanten uit beide landen zien op hun beurt de bal in het kamp van de politiek. Met betrekking hiertoe weigerde Rheinmetall uit Düsseldorf commentaar te geven.

Hetzelfde geldt voor KNDS, de fusie tussen het Münchense familiebedrijf Krauss-Maffei Wegmann en het Franse staatsbedrijf Nexter ter voorbereiding op de MGCS. Omdat er op het werkniveau geen vooruitgang is, moeten Pistorius en Lecornu volgens politieke kringen nu de knoop doorhakken. Een ontmoeting tussen de twee ministers staat "binnenkort" gepland.

Er staat veel op het spel: na het FCAS-luchtgevechtssysteem is de MGCS het grootste bewapeningsproject waarover de Duitsers en Fransen het een paar jaar geleden eens waren. Als hightech composietsysteem zou het veel meer moeten kunnen dan de huidige generatie gevechtstanks, namelijk de Leopard 2 aan Duitse kant en de Leclerc aan Franse kant. De "belangrijkste gevechtstank van de toekomst" zou samen met andere bemande en onbemande voertuigen als rollend gevechtscentrum moeten kunnen opereren.

Over de fundamentele noodzaak bestaat weinig twijfel: zowel de Leopard 2 als de Leclerc worden nog steeds gemoderniseerd. Maar de mogelijkheden voor verdere ontwikkeling zijn eindig. In de toekomst is de MGCS daarom bedoeld om de belangrijkste gevechtstankvloot in Duitsland, Frankrijk en partnerstaten te vervangen. Lecornu sprak in september over inbedrijfstelling tussen 2040 en 2045.

Het jaar 2035 kan niet meer gehouden worden
De ooit beoogde streefdatum van 2035 wordt nu als onhaalbaar beschouwd. Uiteindelijk liep het project jarenlang vast door gebrek aan politieke ambitie en onenigheid tussen de betrokken bedrijven. Nadat Berlijn in 2019 Rheinmetall naast KNDS aan boord had gehaald, is er op industrieel gebied vrijwel niets vooruitgegaan. Sindsdien is er sprake van een verstoord Frans-Duits evenwicht – dat Pistorius en Lecornu weer in evenwicht wilden brengen.

Het fundamentele probleem van slechts gedeeltelijk congruente wapenbelangen is echter niet veranderd: de Leopard 2 van Krauss-Maffei Wegmann, waarvoor Rheinmetall onder meer het kanon levert, wordt momenteel met groot succes verkocht, terwijl de productie van de Leclerc is stopgezet. . De Duitsers en Fransen voelen niet dezelfde druk om in actie te komen en een nieuwe gevechtstank te ontwikkelen.

Verdere problemen zijn de algemene verwijdering tussen Berlijn en Parijs en de Duitse beperkingen op de defensiebegrotingen. De meningen lopen uiteen over de vraag of de besproken toevoeging van Italië aan het MGCS-project een patstelling zou voorkomen of de situatie verder zou compliceren.

Zolang er geen concrete politieke aankondigingen en financieringstoewijzingen zijn, zal de supertank nog lang op zich laten wachten. De industrie beperkt zich daarom tot de ontwikkeling van individuele componenten die hoogstwaarschijnlijk nodig zullen zijn voor een landgevechtssysteem van de toekomst. KNDS wil bijvoorbeeld in juni op de wapenbeurs 'Eurosatory' in Parijs een onbemande koepel op een Leopard 2-chassis presenteren, die onderdeel zou kunnen worden van de MGCS.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2024 | 15:27 uur
Italie erbij haha, ja dat maakt alles alleen maar erger en die voegen niks toe, mja misschien de catering.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Lynxian op 20/03/2024 | 16:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2024 | 15:27 uurItalie erbij haha, ja dat maakt alles alleen maar erger en die voegen niks toe, mja misschien de catering.
Nee, dat is wat je nodig hebt: een zware Franse lunch gevolgd door een koolhydraat rijk Italiaans diner. Voeg nog een Duits ontbijt toe van broodjes, kaas, salami en eieren en je hebt een projectteam dat uit zijn voegen barst en de hele dag dutjes doet.

(Verklaart wel hun tempo.)
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: pz op 22/03/2024 | 12:53 uur
Germany, France reach 'breakthrough' deal on MGCS tank development, minister says

"This is more than a milestone, it is a historic moment", German Defence Minister Boris Pistorius said, speaking alongside his French counterpart, Sebastien Lecornu.
The tank, which is supposed to replace Germany's legacy Leopard and France's Leclerc systems, is the second major arms industry project between the two countries alongside their ambitions to build a next-generation fighter jet known as FCAS.

The agreement sealed on Friday includes an understanding to equally split up industrial volumes between the two countries, Pistorius said, adding that a formal document to kick off the first development phase will be signed in Paris on April 26.

Speaking at a news conference in Berlin, France's Lecornu said the FCAS fighter jet programme is also making "good progress", without giving further details on the state of its development.
The ministers and their teams have reached an agreement to allow tank producer KNDS set up a local branch in Ukraine to produce spare parts in the war-torn country and train local workers, Lecornu said.

"We are announcing that KNDS (...) a German-French company will take a foothold in Ukraine with a local unit," Lecornu said at a meeting with his German counterpart in Berlin.
Tank producer KNDS is the holding structure formed by France's Nexter and Germany's Krauss-Maffei-Wegmann.

Opmerking, ik lees verschuivende tijdslijnen naar 2040/2050 op (X) voor MGCS.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-france-reach-breakthrough-deal-tank-development-minister-says-2024-03-22/?taid=65fd6cf0b19e8e0001576ccd

Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 13:04 uur
Dat komt heel laat voor Frankrijk. Hun leclers zijn totaal opperdepop over een jaar of 20.
Titel: Re: Leopard 3
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 08:04 uur
Frankrijk en Duitsland gaan samen een nieuwe tank ontwikkelen: een doorbraak voor Europese defensie-industrie

Frankrijk en Duitsland gaan samen een nieuwe tank ontwikkelen, waaraan beide landen evenveel bijdragen.

De overeenkomst is een doorbraak bij pogingen om de defensie-industrie in Europa te harmoniseren.

De oorlog in Oekraïne heeft de druk verhoogd op Europa om veel meer te investeren in de productie van wapens en munitie.

Duitsland en Frankrijk hebben afgesproken om beide evenveel bij te dragen aan de nieuwe tank die ze samen ontwikkelen. De Duitse minister van Defensie Boris Pistorius zegt dat de productie gelijk wordt verdeeld over de industrieën van beide landen en noemt de afspraak een "doorbraak".

Berlijn en Parijs hebben al langer plannen om gezamenlijk tanks te maken, maar hebben nu vastgelegd wie wat doet. "Dit is meer dan een mijlpaal, dit is een historisch moment", zegt Pistorius.

Frankrijk en Duitsland hebben ook plannen om samen gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen. Volgens de Franse minister van Defensie Sébastien Lecornu boekt dat project "goede vooruitgang".

De eerste ontwikkelingsfase van de nieuwe tanks kan na 26 april beginnen, als de afspraken officieel zijn ondertekend.

Europa werkt aan eigen defensie-industrie: productie moet snel omhoog door oorlog in Oekraïne
Sinds de Russische inval in Oekraïne sturen Europese landen veel wapens en munitie naar Kyiv. Ze willen echter ook hun eigen voorraden op peil houden. EU-lidstaten willen daarom de productie opvoeren, voor de eigen veiligheid en die van Oekraïne.

Er zijn echter veel praktische problemen met het optuigen van een geharmoniseerde Europese defensie-industrie. Verschillende landen in Europa hebben eigen modellen van tanks en andere wapens die niet goed op elkaar zijn afgestemd. Ook de financiering van gezamenlijke inspanningen voor de defensie-uitgaven van de Europese Unie loopt moeizaam.

Duitsland en Frankrijk gebruiken nu nog verschillende soorten tanks. De Duitsers hebben Leopard 2-tanks, terwijl de Fransen de Leclercs gebruiken.

De Oekraïners hebben van Europese bondgenoten veel Leopards gekregen. Frankrijk leverde geen Leclercs, onder meer omdat de tanks van een ander type zijn dan de Duitse en daarom minder nuttig zouden zijn voor de Oekraïense strijdkrachten.

Slechts enkele van de moderne Leopard 2-tanks die Duitsland afgelopen jaar naar Oekraïne stuurde, worden ingezet in de oorlog. Dat komt hoofdzakelijk omdat reservedelen voor reparaties ontbreken, zo zei een defensie-expert van het Duitse parlement afgelopen januari.

De ministers van Defensie hebben vrijdag ook afgesproken dat de Frans-Duitse tankfabrikant KNDS een filiaal zal opzetten in Oekraïne. Daar worden geen hele tanks geproduceerd, maar wel reserveonderdelen voor de Oekraïense troepen. Het hoofdkantoor van KNDS staat in Amsterdam.

https://www.businessinsider.nl/frankrijk-en-duitsland-gaan-samen-een-nieuwe-tank-ontwikkelen-een-doorbraak-voor-europese-defensie-industrie/