Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Stoonbrace]

Het 3e patrouilleschip voor de marine component is goedgekeurd door de politiek.
https://www.pickx.be/nl/2417416/kamercommissie-zet-licht-op-groen-voor-aankoop-nieuw-patrouilleschip

Ik ben benieuwd of men kiest voor een identiek schip of een iets gemodificeerd / groter ontwerp met wat meer mogelijkheden.

Gemodificeerd. Een deel van die modificaties komt ook in retrofit op de twee eerste schepen.

[Parera]

Het 3e patrouilleschip voor de marine component is goedgekeurd door de politiek.
https://www.pickx.be/nl/2417416/kamercommissie-zet-licht-op-groen-voor-aankoop-nieuw-patrouilleschip

Ik ben benieuwd of men kiest voor een identiek schip of een iets gemodificeerd / groter ontwerp met wat meer mogelijkheden.

[Huzaar1]

Ik denk dat het bij de Marine wel lukt omdat de Belgen dat compleet door ons laten runnen. De 2 fregatten ZIJN de Belgische marine. En zowel uitrusting van personeel, als KLV, onderhoud van boten, wordt allemaal door Nederland gedaan.

Belgisch marinepersoneel ( In België 'mariniers' genoemd) loopt in datzelfde blauwe bessen pak als onze eigen marine bijvoorbeeld. En ook de Belgische schepen staan in onze SAP database.

De Belgen hebben ook niet echt militaire ambities, ze hebben nog minder maritieme ambities. Wel belangen, klopt, maar geen echte ambities.

Tevens zie ik echt alle Belgische meningen van experts, politici en militairen dwars door elkaar heen gaan als het aankomt op visie, strategie en plannen betreft hoe om te gaan met de toekomst. De ene denktank wil Osprey's V-22's en Tomahawks, het Belgische leger schreeuwt dat het maar 2 halve zondagen kan vechten, de politiek wil graag niets betalen maar heel veel samenwerken, en andere militaire experts vinden het niet hebben van enige vorm van luchtverdediging helemaal prima, maar willen wel graag meedoen aan het de Leopard3..  het gaat nergens naartoe.

Er is een samenwerking met andere landen die vooral geënt is op het kunnen profiteren (sorry, het is nu eenmaal zo). Er is op geen enkel gebied iets dat Belgie toevoegt of interessant maakt als partner, behalve de geografische ligging.

[Umbert]

Interessante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.

Opzich vindt ik deze uitspraak nou niet uit de lucht komen vallen.
Want terwijl wij als NL al bezig zijn ons 3de sqn F35 op te tuigen en aan belangrijke ontwikkelingen van dit toestel met onze testtoestellen een bijdrage hebben geleverd  gaat dit voor de Belg allemaal nog van start of komt van de grond, als je dan wil samenwerken kan ik me voorstellen dat ze zich voor voldongen feiten gezet voelen.
En nu de transportvloot die van ons naar de C-390M gaat zit de Belg al op de A400 en qua heli is alleen de NH90 NFH lijkt ervan te profiteren maar heb het gevoel dat hier de maritieme inbreng van grotere waarde is. Moraal van dit verhaal is dus als je niet met hetzelfde materiaal werkt wordt samenwerken en integratie een uitdaging zoals uit stuk ook aangeeft.
En ik denk dat het probleem groter is agv de manier hoe de staat Belgie is opgebouwd, ze hebben al problemen genoeg om het intern in goede banen te leiden met een externe partij erbij wordt dat er niet beter op.
En dat het bij de marine schijnbaar wel lukt heeft er waarschijnlijk meer mee te maken dat alle zeehavens in dezelfde taal regio liggen. Voor de luchtmacht zou je ook verwachten dat dit goed zou gaan omdat voertaal vaak engels is, maar hier zal verschil in taak en materieel een wissel kunnen trekken.

[Jellington]

Interessante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.

Inderdaad interessant, maar is in principe niet meer dan een opsomming en overzicht, puur descriptief. Verder wazige referenties, zo is het compleet onduidelijk waar die het stuk over de niet-geslaagde NL/BE-luchtmachtsamenwerking vandaan tovert.

Misschien wel het meest interessant is de vergelijking met Zweden. Had zelf nooit scherp dat beide landen qua BBP nagenoeg identiek zijn -- zet je wel aan het denken als je kijkt naar het enorme verschil in wat beide landen op de mat brengen. Hoe gaat dit zo mis?

Edit: aan de Google geslagen, hetzelfde geldt voor Noorwegen, dat heeft zelfs een kleinere economie.

[Huzaar1]

Interessante thesis. Zijn analyses van ons leger kloppen niet echt en hij mist nogal wat, maargoed verder best goed verhaal.

DE TOEKOMST VAN HET BELGISCHE LEGER https://libstore.ugent.be/fulltxt/RUG01/003/144/722/RUG01-003144722_2023_0001_AC.pdf

Verdere samenwerkingen

De geïntegreerde samenwerking tussen de twee marines kan ook als voorbeeld dienen voor de andere componenten. Hoewel er bij de Land- en Luchtcomponent geen verregaande synergieën en samenwerkingen bestaan zoals bij de Marine is dat volgens COM De Beurme
wel wenselijk. De Belgische en Nederlandse Luchtmacht hebben reeds een aantal pogingen
ondernomen om samen te werken in een soort van BENESAM-filosofie, maar dat bleek geen
succes. Hetzelfde geldt voor de Landcomponent. De Landcomponent heeft het strategisch partnerschap met Frankrijk, genaamd Capacité Motorisée (CaMo), maar het beperkt zich enkel tot het materiële-, logistieke- en opleidingsgedeelte. Er is tot op heden nog geen operationele integratie bij de Land- en Luchtcomponent zoals die bij de Marine bestaat. Volgens COM De Beurme is een operationele integratie bij de Landcomponent moeilijk aangezien deze vrij territoriaal gebonden is.

Zoals reeds vermeld beschikt de Landcomponent niet meer over een zware gevechtscapaciteit. Bovendien is het onrealistisch dat België in de
nabije toekomst deze capaciteit zelf gaat ontwikkelen. Projecten zoals CaMo vormen een mooi initiatief, maar gaan niet ver genoeg. Het is dan ook noodzakelijk dat België blijft zoeken naar partners die bereid zijn gezamenlijke capaciteiten te ontwikkelen (Jasper Pillen, persoonlijke communicatie, 9 april 2023). De meest realistische optie blijft om het partnerschap met Frankrijk te versterken, aangezien beide landen onder CaMo beslisten om dezelfde voertuigen en systemen aan te kopen. Het voordeel van intensief samenwerken, is dat er schaalvoordelen
ontstaan op het vlak van (kosten)efficiëntie en capaciteit (Lamote, 2023). Alhoewel een integratie tussen twee of meer landmachten altijd moeilijk zal blijven, zijn Duitsland en Nederland hier alsnog in geslaagd...

Ik wist niet dat de NL BE luchtmachtsamenwerking niet is geslaagd.

[Huzaar1]

Is de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?

Ging iig nooit verkocht worden aan belgie. Deze batterij is gereactiveerd maar kon voordat dat in praktijk worden gebracht naar het oekrainse leger worden gestuurd.

[Huzaar1]

Staat iets meer naar het oosten...

 

[Enforcer]

Is de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?

Staat iets meer naar het oosten...

[Stoonbrace]

Is de vierde patriot batterij nog steeds in reserve?

[Parera]

Ach misschien kunnen we rond begin jaren '40 een paar mooie tweedehands F-35's overnemen van de Belgen aangezien men dan verwacht met de FCAS te kunnen gaan vliegen

[Huzaar1]

Dit is dus exact de reden waarom ik in het Belgische lucht topic aangaf dat ik bang ben dat de F-35 het Belgische budget voor de rest gaat opeten.

Er is in Belgie nog geen munitie voor de F-35 aangekocht. Dit kost echt een aardige duit, tegen een half miljard met alles erop en eraan in nog niet eens zulke grote aantallen.

Tegelijkertijd is het budget voor de huidige vraag van de organisatie niet toereikend, en dat in zo'n mate dat er gigantische investeringen nodig zijn om de rest te laten toekomen wat ze nodig hebben.

Maar omdat luchtstrijdkrachten voor een europese overheid vaak de belangrijkste militaire asset zijn ( stelt je in staat mee te doen met grote operaties met high impact - low risk ) zal die munitie voor de F-35 er echt wel komen, daar Twijfel ik niet aan. Wel heb ik grote zorgen voor land en zeemacht van Belgie en de ondersteuning die zij nodig hebben.

Ik hoop dat dit allemaal mag van Stoonbrace. Maar dit is wel hoe de kaarten erbij liggen. Zonder enige bewustwording van belang van Defensie in de Belgische overheid, noch regering noch kamer.

Overigens als het klopt wat die Generaal Thys stelt, dat het jaarlijkse Munitie budget van Belgie 15 miljoen bedroeg... 15 miljoen. Dat is echt schrikbarend weinig geweest. Een fractie van dat van ons, zelfs tijdens de magere dagen.

Ik maak ook uit het bericht op dat België nog helemaal geen stappen aan het zetten is, niet eens heeft gepland, om die munitie voor hoofdtaak 1 aan te gana kopen. Dit is zeer zorgelijk. Als ze het morgen bestellen zijn ze tegen 2040 pas gevuld, met name battle decisive munitie wordt alleen maar duurder. En niemand is er daar mee bezig.
Help?

[Lynxian]

Ik zie het al helemaal voor me dat Stoonbrace met een slinger of een katapult stenen gooit op de vijand.
 

Zo vermakelijk vind ik dat beeld niet. Maar ik vrees dat de Belgische politiek zoals gebruikelijk te weinig, te laat zal doen. Het zal nog geen eens een halfslachtige poging zijn het probleem op te lossen, en dat is dan natuurlijk ook precies het probleem. Want let wel: wij horen op hen te kunnen bouwen, net zoals zij op ons.

[Ace1]

Ik zie het al helemaal voor me dat Stoonbrace met een slinger of een katapult stenen gooit op de vijand.
 

[Huzaar1]

Oud-luitenant-generaal Marc Thys: "Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen"

Oud-luitenant-generaal Marc Thys: "Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen"
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst dat de NAVO nog maar 3 jaar heeft om zich voor te bereiden op een aanval van Rusland. Dat heeft hij gezegd in 'De Afspraak'. "Dat lijkt mij correct." Hij waarschuwde meteen dat we er op dit moment echt niet klaar voor zijn: "Als er vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na enkele uren met stenen beginnen te werpen."

Volgens Thys heeft het Belgische leger geen munitie meer en moet die dringend opgebouwd worden. "Ik ben acht jaar verantwoordelijk geweest voor het materieel en ik had een jaarlijks budget van 15 miljoen euro om munitie te kopen. Momenteel is dat al vertienvoudigd tot 150 miljoen. Maar als je kijkt naar de structurele behoefte om 30 tot 60 dagen te kunnen vechten, dan spreken we over 5 tot 7 miljard euro."

Thys gelooft ook echt dat de Russische president Vladimir Poetin de NAVO zou durven aan te vallen als hij klaar is met Oekraïne. "Absoluut", zegt hij. "Je mag niet de fout maken om alles individueel te bekijken. Wij bekijken Oekraïne als een alleenstaand feit. Rusland heeft echter een globale visie op de wereldorde. China en Rusland, allebei. Zij hebben een bepaalde visie over hoe die wereldorde eruit moet zien en die wordt bij hen niet geleid door Europa en de Verenigde Staten."

Letland
Dat Poetin Letland maandag nog bedreigde tijdens een vergadering van de Russische Mensenrechtenraad, is een teken aan de wand volgens Thys. "Volgens Poetin is het zijn goddelijk recht dat de Baltische staten deel uitmaken van Rusland", zegt hij.

De beïnvloeding van partijen en verkiezingen in het Westen maakt ook deel uit van het plan volgens de oud-luitenant-generaal. "Er zijn krachten in onze Europese landen die gesteund worden vanuit het Kremlin, zoals Marine Le Pen in Frankrijk. Zij komen met boodschappen die passen in die wereldorde."

Thys maakte zich op X eerder al zorgen over de dreiging van Rusland. "Ik zei twee jaar geleden dat we nog vijf tot zeven jaar hadden", zegt hij. "We hebben nu twee jaar niets gedaan. Er is nog werk aan de winkel."

https://www.hln.be/binnenland/oud-luitenant-generaal-marc-thys-als-er-vandaag-oorlog-uitbreekt-moet-belgisch-leger-na-enkele-uren-met-stenen-beginnen-werpen~abb8c455/