Opvolging M fregatten

[Elzenga]

A400M willen kopen willen aanschaffen ipv C17's waarbij de C17 meer kan en goedkoper is....

Dat laatste is niet aangetoond. En A400M sluit veel beter aan bij Nederlandse behoefte (binnen "mijn" veiligheidsanalyse, visie en ambitieniveau) en bij de EUropese standaardisatie. A400M en C17 zijn ook van een verschillende klasse trouwens..niet echt te vergelijken.

Terug on topic.

[Elzenga]

Daar ben ik ook niet voor...Amerikaans spul is prima !...maar als het gelijkwaardig is moet er bij aanschaf altijd naar Europees worden gekeken dat doen de Yanks zelf namelijk ook die kopen ook geen fregatten in Europa toch ?...maar apaches wegdoen voor die europese gevechts heli's bijvoorbeeld is onzinning.

Precies..in feiten doe ik niets anders dan wat de Amerikanen al langer doen...pleiten voor made in USA first. Kerndoel van president Obama trouwens. Bij de Amerikanen vinden velen dat blijkbaar normaal..voor EUropese variant lijkt het soms wel vloeken in de kerk. (En nee, ik pleit pas voor vervanging Apache door Europese gevechtshelikopter als Apache aan vervanging toe is.)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Daar ben ik ook niet voor...Amerikaans spul is prima !...maar als het gelijkwaardig is moet er bij aanschaf altijd naar Europees worden gekeken dat doen de Yanks zelf namelijk ook die kopen ook geen fregatten in Europa toch ?...maar apaches wegdoen voor die europese gevechts heli's bijvoorbeeld is onzinning.

A400M willen kopen willen aanschaffen ipv C17's waarbij de C17 meer kan en goedkoper is....

Ik kies bij voorkeur voor de beste kwaliteit, als dat Amerikaans is, so be it, als EU kwaliteit gelijkwaardig is, dan geniet mijn voorkeur Europees en als we dat in Nederland beter doen, dan is het vanzelfsprekend dat ik kies voor home made.

[Oorlogsvis]

Zie naar alles wat Amerikaans is wat je graag zo verruilen voor Europees ook al is het US product nog prima.

Daar ben ik ook niet voor...Amerikaans spul is prima !...maar als het gelijkwaardig is moet er bij aanschaf altijd naar Europees worden gekeken dat doen de Yanks zelf namelijk ook die kopen ook geen fregatten in Europa toch ?...maar apaches wegdoen voor die europese gevechts heli's bijvoorbeeld is onzinning.

[Elzenga]

Zie naar alles wat Amerikaans is wat je graag zo verruilen voor Europees ook al is het US product nog prima.

zoals?

(zover ik het kan nagaan kaart ik dit pas aan bij vervanging van bewuste materiaal).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

zoals?

Zie naar alles wat Amerikaans is wat je graag zo verruilen voor Europees ook al is het US product nog prima.

[Elzenga]

...

P.s. voor iemand die op sommige dossiers op de penning is ben je op anders dossiers, als het past in jouw Utopiaanse plaatje, bereid behoorlijk budget te verbranden.

zoals?

[StrataNL]

Bron laat weten dat we in de gewenste Nederlands - Duitse samenwerking ook eens moeten denken aan:

Elk land zijn eigen design maar een intensieve samenwerking m.b.t. de (sub)systemen.

Als ik hierbij moet denken als bij de LCF-Sachsen, prima, ook leuk voor Thales (Zie de Km niet zo snel overstappen.) Geeft alleen maar schaalvoordelen.

Wat betreft VLS, aangezien de pool van ESSM en in de toekomst waarschijnlijk meerdere missiles (waaronder de Block 2) in Den Helder opgeslagen ligt en onderhouden cq geupdate wordt, lijkt de mk41 me voor de hand liggend. Anders gaan we raar aangekeken worden door bijvoorbeeld Noorwegen. Niet handig als je ondertussen wel samen wil werken met de kongsberg NSM/JSM 

[Harald]

Goede vraag... nu zie ik de KM niet zo snel over stappen van de SM2 en de nieuwe NSSM, maar wel van Harpoon naar bijvoorbeeld de NSM (i.c.m. de Walrus vervanger en de NSM variant voor de F35A)

+1  naar mijn weten wil NL op termijn SM6 (vergrote range SM3) aanschaffen voor de 7 provinciën klasse met hun anti ballistische raket capaciteit. Gezien er ontwikkelingen zijn om ook de NSM via het VLS mk41 te kunnen lanceren,  zal  het VLS lanceer systeem waarschijnlijk  wel blijven bestaan binnen de KM ook voor toekomstige M-vervanger  en eventueel bij de Walrus vervanger.
Noorwegen is ook een sub launched versie aan het onderzoeken van de NSM.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ja...maar met drie grote marines, Groot-Brittannië, Frankrijk en Italië nu met de Aster-SAM..is het misschien tijd hier toch weer eens over na te denken.

Ik zie het niet gebeuren, ik zie eerder als aanvulling de SM3 komen en tzt  de SM6 als opvolger voor de SM2, maar ik kan het natuurlijk mis hebben. De NSSM is in ontwikkeling, mede door Nederland, dus ook hier zie ik geen verschuiving naar een Europees product.

Al heeft dit meer te maken met het LCF en haar opvolger dan met de M opvolger.

Een logische verschuiving van Amerikaans naar Europees (voor zowel M opvolger als LCF en opvolger) zou zijn de al eerder genoemde NSM. (vervanging van de Harpoon)

P.s. voor iemand die op sommige dossiers op de penning is ben je op anders dossiers, als het past in jouw Utopiaanse plaatje, bereid behoorlijk budget te verbranden.

[Elzenga]

Even voor de duidelijkheid het marinebedrijf heeft het onderhoud van de ESSM, SM2 missiles in Europa van andere europese marines die kennis en banen wil je toch niet weg gaan gooien?

http://www.defensieforum.nl/Forum/noorse_fregat_hnoms_helge_ingstad_bezoekt_den_helder-t26186.0.html

Ik denk dat daar wel een prima alternatief voor te vinden is....levert ook weer veel op...ook werk.

[Ace1]

Ja...maar met drie grote marines, Groot-Brittannië, Frankrijk en Italië nu met de Aster-SAM..is het misschien tijd hier toch weer eens over na te denken.

Even voor de duidelijkheid het marinebedrijf heeft het onderhoud van de ESSM, SM2 missiles in Europa van andere europese marines die kennis en banen wil je toch niet weg gaan gooien?

http://www.defensieforum.nl/Forum/noorse_fregat_hnoms_helge_ingstad_bezoekt_den_helder-t26186.0.html

[Elzenga]

Goede vraag... nu zie ik de KM niet zo snel over stappen van de SM2 en de nieuwe NSSM, maar wel van Harpoon naar bijvoorbeeld de NSM (i.c.m. de Walrus vervanger en de NSM variant voor de F35A)

Ja...maar met drie grote marines, Groot-Brittannië, Frankrijk en Italië nu met de Aster-SAM..is het misschien tijd hier toch weer eens over na te denken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

ook hierin zijn nog voldoende keuzes te maken...ook vrij fundamentele. Blijft Nederland bijvoorbeeld de Amerikaanse VLS raketsystemen toepassen of stapt men over op Europese varianten..gezien het gebruik daarvan bij grote andere Europese marines.

Goede vraag... nu zie ik de KM niet zo snel over stappen van de SM2 en de nieuwe NSSM, maar wel van Harpoon naar bijvoorbeeld de NSM (i.c.m. de Walrus vervanger en de NSM variant voor de F35A)

[dudge]

Bron laat weten dat we in de gewenste Nederlands - Duitse samenwerking ook eens moeten denken aan:

Elk land zijn eigen design maar een intensieve samenwerking m.b.t. de (sub)systemen.

Eigenlijk het reeds beproefde concept dus.