Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Lex op 18/02/2011 | 15:26 uur

Titel: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/02/2011 | 15:26 uur
Nederland gaat op verzoek van Italië gedurende ruim een maand een kustwachtvliegtuig inzetten voor surveillance in het luchtruim tussen Zuid-Italië en Noord-Afrika in verband met de plotselinge instroom van migranten uit de Noord-Afrikaanse landen de laatste weken op het eiland Lampedusa. Dat heeft minister Leers voor Immigratie en Asiel vrijdag mede namens de ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken bekend gemaakt.

Italië heeft, gelet op de plotselinge instroom van migranten uit Noord-Afrikaanse landen, met name vanuit Tunesië, het Europees agentschap voor de buitengrenzen Frontex om ondersteuning gevraagd. Frontex heeft Nederland specifiek verzocht om een bijdrage te leveren in de vorm van het kustwachtvliegtuig en grenswachters van de marechaussee. Het kabinet heeft besloten daarop in te gaan.

In de periode van 21 februari 2011 tot en met 31 maart 2011 zal een vliegtuig, type Dornier, van de Nederlandse Kustwacht worden ingezet bij een gecoördineerde gezamenlijke operatie in het maritieme grensgebied tussen de Italiaanse en Noord-Afrikaanse kust. Ook zal Nederland twee grenswachters inzetten in het gebied.

Het vliegtuig zal worden ingezet voor surveillancetaken in het luchtruim en daarmee ondersteuning bieden aan maritieme eenheden. De Nederlandse grenswachters zullen op het eiland Lampedusa grenstoezichtstaken uitoefenen. Het Nederlandse toestel en de Nederlandse bemanning staan onder Nederlands commando, maar zullen instructies uitvoeren van het Internationaal Coördinatie Centrum, van waaruit de operatie zal worden geleid.

Nieuwsbericht | 18-02-2011
Min van BZK
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 18/02/2011 | 15:50 uur
Zo zo, toemaar....... hoeveel Donier hebben we eigenlijk ook al weer ?   :hrmph: .............. 2 maar

Dus 1 naar Italie en 1 voor de taken in Nederland, dan zal die voor Nederland overuren draaien ?

Tja...... vroeger hadden we meer toestellen voor die taken
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/02/2011 | 15:54 uur
Eind 2010 heeft de BV-NL ook met een DO-128 en personeel deelgenomen aan Frontex in het Griekse luchtruim.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2011 | 16:06 uur
Toch een gemiste kans... En wij de P3C maar voor een appel en een ei verkopen...

Maar ja, de politiek maakt toch geen fouten  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Nikehercules op 18/02/2011 | 16:34 uur
Citaat van: jurrienvisser op 18/02/2011 | 16:06 uur
Toch een gemiste kans... En wij de P3C maar voor een appel en een ei verkopen...

Gemiste kans? wat is het probleem? de inzet komt er toch gewoon...

Dat de Orions zijn verkocht is schandalig, maar ik zie de relevantie niet t.o.v. deze inzet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/02/2011 | 01:42 uur
Citaat van: Harald op 18/02/2011 | 15:50 uur
Zo zo, toemaar....... hoeveel Donier hebben we eigenlijk ook al weer ?   :hrmph: .............. 2 maar

Dus 1 naar Italie en 1 voor de taken in Nederland, dan zal die voor Nederland overuren draaien ?

Tja...... vroeger hadden we meer toestellen voor die taken
precies....mooi weer spelen internationaal terwijl je gewoon minder kan doen wat noodzakelijk is hier (of huren we die civiel in dan?)....het is om te grienen weer...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Nikehercules op 19/02/2011 | 02:39 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2011 | 01:42 uur
terwijl je gewoon minder kan doen wat noodzakelijk is hier

Wie zegt dat? Misschien is er wel voor overcapaciteit gekozen, ze zullen ook ooit in groot onderhoud moeten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: andré herc op 19/02/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Harald op 18/02/2011 | 15:50 uur
Zo zo, toemaar....... hoeveel Donier hebben we eigenlijk ook al weer ?   :hrmph: .............. 2 maar

Dus 1 naar Italie en 1 voor de taken in Nederland, dan zal die voor Nederland overuren draaien ?

Tja...... vroeger hadden we meer toestellen voor die taken

En wat als de enige overgebleven Donier in NL motor pech heeft wat dan :omg:
Als ze in Den Haag is wakker worden dan zijn fouten beslissingen te herstellen,Portugal heeft flinke geld problemen en moeten flink bezuinigen, wie weet kan je er wel een stuk of drie PC-3 Orion's terug kopen voor een prikje ,en dan onderbrengen bij het 336 sq wat betreft het onderhoud ,en laat dan andere Departementen mee betalen.  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/02/2011 | 12:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/02/2011 | 02:39 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2011 | 01:42 uur
terwijl je gewoon minder kan doen wat noodzakelijk is hier
Wie zegt dat? Misschien is er wel voor overcapaciteit gekozen, ze zullen ook ooit in groot onderhoud moeten.
ik mag het hopen...maar acht je dit waarschijnlijk dan? met slechts 2 toestellen en al het benodigde onderhoud, rusttijden piloten e.d.? Met een overheid voor wie overcapaciteit een lelijk woord lijkt te zijn geworden...nee, ik vermoed, met nadruk op vermoed dan, dat het wat rustiger zal zijn de komende maand wat betreft rondvluchten van de Kustwacht in Nederland...maar hoor graag als dat niet zo is...want dan des te beter.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 19/02/2011 | 13:52 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2011 | 01:42 uur
Citaat van: Harald op 18/02/2011 | 15:50 uur
Zo zo, toemaar....... hoeveel Donier hebben we eigenlijk ook al weer ?   :hrmph: .............. 2 maar

Dus 1 naar Italie en 1 voor de taken in Nederland, dan zal die voor Nederland overuren draaien ?

Tja...... vroeger hadden we meer toestellen voor die taken
precies....mooi weer spelen internationaal terwijl je gewoon minder kan doen wat noodzakelijk is hier (of huren we die civiel in dan?)....het is om te grienen weer...

klopt helemaal, jammer genoeg. ... 1 toestel kan toch nooit genoeg zijn !!. Dat weet je toch gelijk, je hebt met rusttijden personeel te maken, met onderhoud toestellen, apparatuur en er is nooit een backup-optie van een ander toestel. of je moet inhuren.

Misschien willen ze juist zo min mogelijk eigen personeel, materieel. en juist alles inhuren. dus alleen betalen als je het ook werkelijk nodig bent.
Alles is te huur of te leasen... misschien wordt dat wel de filosofie van Den Haag met betrekking tot inzet van Defensie.

- lease vliegtuigen
- lease fregatten
- huur soldaten

.........  :mad: dat zou te gek voor woorden zijn :hrmph:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2011 | 14:13 uur
Citaat van: andré herc op 19/02/2011 | 10:48 uur
wie weet kan je er wel een stuk of drie PC-3 Orion's terug kopen voor een prikje ,en dan onderbrengen bij het 336 sq wat betreft het onderhoud ,en laat dan andere Departementen mee betalen.  :cute-smile:

Welja, we gaan Orions terugkopen om rondjes boven de Noordzee te vliegen. Dat kan met die Dornier-achtige vliegtuigen wel effe wat goedkoper. Kijk, als je nu Orions had staan, was het een ander verhaal.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 19/02/2011 | 14:20 uur
Citaat van: Harald op 19/02/2011 | 13:52 uur
Misschien willen ze juist zo min mogelijk eigen personeel, materieel. en juist alles inhuren. dus alleen betalen als je het ook werkelijk nodig bent.
Alles is te huur of te leasen... misschien wordt dat wel de filosofie van Den Haag met betrekking tot inzet van Defensie.

- lease vliegtuigen
- lease fregatten
- huur soldaten

.........  :mad: dat zou te gek voor woorden zijn :hrmph:

Het nadeel met inhuren is dat degene bij wie je inhuurt die onderhouds en rust kosten ook heeft en dus in de prijs meeberekend. Met nog een leuke 100% winstmarge er bovenop.

Het LIJKT dan voor de staat goedkoper TOTDAT je die inhuur moet gaan doen, dan is al dat geld wat je eigenlijk had moeten reserveren voor die inzet al lekker in de zakjes van de vriendjes verdwenen. Maar niet getreurd, dan lenen we toch gewoon, we verdubbelen gewoon de staatsschuld en die centjes kunnen dan ook weer lekker in de zakjes van de vriendjes. Laat het volk maar bloeden! Graaien graaien graaien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/03/2011 | 16:30 uur
Kustwachtvliegtuig bewaakt Italiaanse grens

Een Dornier kustwachtvliegtuig is gisteren vertrokken naar het eiland Pantelleria, nabij Sicilië. De komende 2 weken gaat het vliegtuig de Zuid-Italiaanse grens bewaken.

Het kustwachtvliegtuig doet dat door te patrouilleren boven het zeegebied tussen Noord-Afrika en Zuid-Italië. Daardoor kunnen mogelijke bootvluchtelingen in kaart worden gebracht, zodat de autoriteiten aan land voorbereidingen kunnen treffen.

Ook zal het vliegtuig schepen of scheepjes helpen die in de problemen zijn geraakt. Daartoe zijn afwerpbare vlotten meegenomen.


Militairen
De patrouilles maken deel uit van operatie Hermes waaraan 5 Nederlandse militairen deelnemen: 3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht en 2 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee. Verder gaat 1 kustwachtofficier naar het Information Coördination Centre nabij Rome, 2 technici en 1 waarnemer van Rijkswaterstaat mee.


Frontex
De inzet van het kustwachtvliegtuig gebeurt op verzoek van Frontex. Dit Europees agentschap bewaakt de buitengrenzen van de Europese Unie. De belangrijkste taak is het versterken van Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan operaties van het agentschap, onder meer door grensbewakingsteams van de Koninklijke Marechaussee.

MINDEF,
16 maart 2011, 16.18 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/03/2011 | 00:36 uur
Meer dan 11.000 vluchtelingen naar Italië
Uitgegeven:    16 maart 2011 18:08
Laatst gewijzigd:    16 maart 2011 18:09
ROME - Sinds de onrust in Noord-Afrika in januari begon zijn ruim elfduizend mensen naar Italië gevlucht. De overgrote meerderheid is van Tunesische afkomst.

Dat maakte de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni woensdag bekend.

Maroni vreest dat de vluchtelingenstroom pas net op gang is gekomen. Volgens hem zijn in het gehele jaar 2010 slechts vierduizend mensen vanuit Noord-Afrika in Italië aangekomen.

Veel vluchtelingen komen aan op het kleine Italiaanse eiland Lampedusa, in de buurt van Tunesië.
http://www.nu.nl/buitenland/2469948/meer-dan-11000-vluchtelingen-italie.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/03/2011 | 21:02 uur
Nederlands vliegtuig redt bootvluchtelingen

AMSTERDAM - Een vliegtuig van de Nederlandse kustwacht heeft woensdag 52 vluchtelingen gered die in de problemen waren geraakt tijdens hun boottocht van Tunesië naar het Italiaanse eilandje Lampedusa.

De bemanning van het Nederlandse toestel signaleerde het scheepje in nood en coördineerde vervolgens de reddingsactie.

Opvarenden wisten de aandacht van de bemanning van het kustwachtvliegtuig te trekken met behulp van brandende kledingstukken. Die dirigeerde daarop hulpverlenende schepen naar de bootvluchtelingen.

Een Tunesisch marineschip was als eerste ter plaatse en heeft alle opvarenden aan boord genomen en naar Tunesië gebracht. Ook een Italiaans kustwachtvaartuig kwam ter plaatse.

Volgens het Kustwachtcentrum in Den Helder was er van de zijde van de Italiaanse autoriteiten veel waardering voor het optreden van de bemanning van het toestel.

Pantelleria

Het vliegtuig van de Nederlandse kustwacht vertrok vorige week dinsdag naar het eiland Pantelleria bij Sicilië. Het vliegtuig bewaakt tot eind deze maand de zuidgrens van Italië.

Minister voor Immigratie en Asiel Gerd Leers (CDA) had de operatie medio februari aangekondigd, nadat er een plotselinge toestroom van migranten uit Noord-Afrikaanse landen, vooral Tunesiërs, naar Lampedusa was ontstaan.

Frontex

De inzet van het kustwachtvliegtuig gebeurt op verzoek van Frontex, het Europese agentschap dat de buitengrenzen van de Europese Unie bewaakt. Nederland neemt regelmatig deel aan operaties van het agentschap.

De vlucht van woensdag was de negende vlucht van het Nederlandse kustwachtvliegtuig. Het toestel heeft gedurende die vluchten tientallen scheepjes met daarop honderden vluchtelingen waargenomen en doorgegeven aan de autoriteiten in Rome, aldus het Kustwachtcentrum.

© Novum 
Uitgegeven: 24 maart 2011 17:47
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 24/03/2011 | 23:41 uur
En dit gaan de F-16s zo meteen ook doen? grote kans van wel. Want het zullen vooral vluchtelingen zijn die uit Libië weg proberen te komen over zee.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/03/2011 | 19:05 uur
Schepen op weg om Lampedusa te ontzetten 

ROME - De Italiaanse overheid heeft zes schepen, waaronder een marineschip, op weg gestuurd om het eiland Lampedusa te ontzetten, waar duizenden vluchtelingen zijn toegestroomd.
De boten hebben ruimte voor meer dan tienduizend mensen, die elders in Italië zullen worden ondergebracht.

Het ministerie van Binnenlandse Zaken besloot tot het sturen van de schepen na aanhoudende klachten vanuit Lampedusa. Het eiland is overspoeld geraakt door immigranten, voornamelijk afkomstig uit Tunesië en Libië.

Het opvangcentrum heeft ruimte voor slechts achthonderd immigranten, waardoor veel mensen in de buitenlucht slapen en geen toegang hebben tot sanitaire voorzieningen.

Tentenkampen

Minister Roberto Maroni kondigde maandag aan dat de vluchtelingen zullen worden ondergebracht in tentenkampen en in leegstaande kazernes.

Woensdag zal het Italiaanse kabinet een speciale bijeenkomst houden om te praten over de noodsituatie op Lampedusa. Die dag wordt ook het marineschip verwacht op het eiland.

In de afgelopen 24 uur kwamen bijna tweeduizend mensen aan op het eiland, dat zelf 4500 inwoners telt. Sinds het vertrek van de Tunesisiche dictator Zine al-Abidine Ben Ali in januari kwamen ongeveer 18.500 bootvluchtelingen naar Lampedusa.

© ANP 
Uitgegeven: 28 maart 2011 14:58
Laatst gewijzigd: 28 maart 2011 18:54
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 28/03/2011 | 20:48 uur
Het is tijd voor een (Europese) noodwet.

Zonder dat asielprocedure in gang wordt gezet: de mensen terug sturen.

Italië kan dit niet meer aan.
Of moet ik zeggen Europa kan dit niet meer aan
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 28/03/2011 | 23:06 uur
Citaat van: onderofficier op 28/03/2011 | 20:48 uur
Het is tijd voor een (Europese) noodwet.

Zonder dat asielprocedure in gang wordt gezet: de mensen terug sturen.

Italië kan dit niet meer aan.
Of moet ik zeggen Europa kan dit niet meer aan
Mee eens....al deze mensen elders in kampen opsluiten zonder enig uitzicht op wat er gebeurd met hen is ook onmenselijk. Dus inschepen en terug naar de haven van vertrek. Desnoods onder begeleiding van marineschepen om bewuste landen te laten meewerken en vluchtelingen kans te geven, waar nodig daar ongeregistreerd(!!), weer aan land te gaan en naar huis te vertrekken. Hoe hard ook, maar ergens moet een grens worden getrokken. Anders gaat het hier ook helemaal fout..en niet zo'n beetje ook als het tegen zit. En dit lijkt me inderdaad een situatie voor noodmaatregelen. Helaas het leven is niet rechtvaardig en eerlijk. Waar mogelijk helpen maar wel binnen grenzen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 29/03/2011 | 10:46 uur
De gehele Nederlandse asielprocedure moet herzien worden, het is gewoon feit dat 95% van alle asielzoekers / vluchtelingen geen enkel gevaar lopen en enkel hun geluk zoeken via de mazen in de wetten. En laten we wel erkennen dat onze "advocaten" hier gretig aan meeverdienen!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 29/03/2011 | 14:23 uur
Citaat van: Jooop op 29/03/2011 | 10:46 uur
De gehele Nederlandse asielprocedure moet herzien worden, het is gewoon feit dat 95% van alle asielzoekers / vluchtelingen geen enkel gevaar lopen en enkel hun geluk zoeken via de mazen in de wetten. En laten we wel erkennen dat onze "advocaten" hier gretig aan meeverdienen!

De gehele Europese asielprocedure of Europa moet zich er niet mee bemoeien................

Ik ben een voorstander dat ze hier (als het echt niet anders kan) worden opgevangen maar als het veilig in het land van de asielzoekers / vluchtelingen dat ze terug gaan.
Er zijn nu situaties dat men naar het land van herkomst op vakantie / familiebezoek gaat maar dat men er niet naar terug kunnen omdat het te onveilig is..........
Dit gaat ook inhouden dat ze geen twee nationaliteiten kunnen krijgen.

Ook moet men dit duidelijk vertellen zodat ze er rekening mee moeten houden, anders krijg je weer zielige verhalen dat men "te verNederlands" zijn om terug te gaan.
Dat bespaart meerdere rechtszaken.

Kijk eens naar wie de gemiddelde vluchteling is, man, tussen de 20 en 35 jaar. De vrouwen en kinderen laten ze achter.
Dit zijn economische vluchtingen, net als al die vluchtelingen die nu uit Libië en Tunesië komen. 



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 20:18 uur
Citaat van: onderofficier op 29/03/2011 | 14:23 uur
Kijk eens naar wie de gemiddelde vluchteling is, man, tussen de 20 en 35 jaar. De vrouwen en kinderen laten ze achter.
Dit zijn economische vluchtingen, net als al die vluchtelingen die nu uit Libië en Tunesië komen.
Inderdaad...en het is vaak hun familie die geld bij elkaar sprokkelt om deze vlucht mogelijk te maken (wat denk je dat een plaats op een smokkelboot inmiddels kost?!..het zijn vaak echt de armste niet). Het idee is dan dat deze vaders en zonen in Europa geld gaan verdienen en dit deels naar huis sturen. Western Union doet dan ook goede zaken.

Kijk, ik vind het meer dan logisch, dat als je arm en werkeloos bent je zo een betere toekomst voor je familie, gezin en jezelf zoekt. Dat zouden wij andersom ook doen. Maar helaas is het leven onverschillig en vaak hard en oneerlijk....en kunnen wij hier al die mensen gewoon niet hebben. Via een meer evenwichtige buitenlands (economische) politiek en het op grotere schaal opzetten van micro-krediet-structuren zie ik liever, dat de mensen daar een betere toekomst kunnen opbouwen en meer kansen daar krijgen. Al was het maar omdat een deel van dezelfde mensen daar anders gevoelig wordt voor groepen en bevrijdingstheologieen als die van Al Qaeda...en ons op andere wijze op hoge kosten jagen dan...als ook hier veel levens kost. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 29/03/2011 | 20:23 uur
Citaat van: Elzenga op 29/03/2011 | 20:18 uur
Kijk, ik vind het meer dan logisch, dat als je arm en werkeloos bent je zo een betere toekomst voor je familie, gezin en jezelf zoekt. Dat zouden wij andersom ook doen. 

Er zijn rijkere landen dan die in Europa maar daar "vluchten" ze niet heen..... (en ik ook niet)
Omdat die gewoon een betere uitzet beleid hebben.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 29/03/2011 | 20:29 uur
Citaat van: onderofficier op 29/03/2011 | 20:23 uur
Citaat van: Elzenga op 29/03/2011 | 20:18 uur
Kijk, ik vind het meer dan logisch, dat als je arm en werkeloos bent je zo een betere toekomst voor je familie, gezin en jezelf zoekt. Dat zouden wij andersom ook doen. 
Er zijn rijkere landen dan die in Europa maar daar "vluchten" ze niet heen..... (en ik ook niet)
Omdat die gewoon een betere uitzet beleid hebben.
Dat heeft mensen er niet van weerhouden erheen te vluchten
(http://www.msnbc.msn.com/id/40668097/ns/world_news-asia-pacific/)... maar natuurlijk hou je daar dan rekening mee. Maar ik vind dat zoeken naar een betere toekomst niet verkeerd en heel menselijk (oerinstinct). En daarom moet de zaak omgedraaid worden...maar ja....dat is vaak strijdig met de opportunistische en graai-cultuur die in veel rijke Westerse landen heerst. Waar zelfs ontwikkelingssamenwerking vaak voor wordt "misbruikt" voor dat doel (vandaar dat dit wat mij betreft dan ook afgeschaft mag worden...gewoon direct micro-krediet).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 16:46 uur
Mijnenjagers helpen Spanje met vluchtelingen

DEN HAAG -  Twee Nederlandse mijnenjagers gaan Spanje helpen bij het tegenhouden van illegale immigranten uit Noord-Afrika. In juni gaan de marineschepen migranten opsporen die de oversteek wagen tussen Marokko en Algerije en Spanje.

Dat heeft het kabinet de Tweede Kamer vrijdag laten weten. De Nederlanders geven vluchtelingen die ze in de gaten krijgen door aan de Spaanse autoriteiten. Die kunnen als ze dat nodig vinden de schepen met vluchtelingen onderscheppen.

In maart stond Nederland met een kustwachtvliegtuig en grenswachters Italië ook al bij om de stroom vluchtelingen vanuit vooral Tunesië een halt toe te roepen.

Telegraaf,
vr 20 mei 2011, 15:56
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 17:04 uur
Nederlandse deelname aan Frontex-operatie INDALO

Kamerstuk : Kamerbrief | 20-05-2011 | BZK, Defensie, BZ 

De ministers voor Immigratie en Asiel, Defensie en Buitenlandse Zaken delen mee dat Nederland in de zomer van 2011 2 mijnenjagers zal inzetten in een door Frontex  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/nederlandse-deelname-aan-frontex-operatie-indalo/20110510-kamerbrief-indalo-2011-con-2-tekenexemplaar.pdf)(het Europees Agentschap voor beheer van de operationele samenwerking aan de buitengrenzen) gecoördineerde gezamenlijke operatie bij de Spaanse kust van Levante. De inzet beoogt de Spaanse autoriteiten te ondersteunen bij het bewaken van de Europese buitengrenzen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 20/05/2011 | 17:10 uur
2 mijnenjagers....... :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 17:25 uur
In navolging van het sturen van een Do 128 behorende tot NLCG, zou de inzet van Visarend of Zeearend meer toepasselijk zijn.  ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 17:26 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/05/2011 | 16:46 uur
Dat heeft het kabinet de Tweede Kamer vrijdag laten weten. De Nederlanders geven vluchtelingen die ze in de gaten krijgen door aan de Spaanse autoriteiten. Die kunnen als ze dat nodig vinden de schepen met vluchtelingen onderscheppen.

Ja, want die mijnenjagers fiksen dat niet. Dus van de 6 beschikbare (als ze dat al zijn...) mijnenjagers laten we er 2 als veredelde verrekijkers varen waarna anderen weer eens het ("vuile") werk mogen opknappen. Het wordt steeds genanter......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2011 | 17:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 17:26 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/05/2011 | 16:46 uur
Dat heeft het kabinet de Tweede Kamer vrijdag laten weten. De Nederlanders geven vluchtelingen die ze in de gaten krijgen door aan de Spaanse autoriteiten. Die kunnen als ze dat nodig vinden de schepen met vluchtelingen onderscheppen.

Ja, want die mijnenjagers fiksen dat niet. Dus van de 6 beschikbare (als ze dat al zijn...) mijnenjagers laten we er 2 als veredelde verrekijkers varen waarna anderen weer eens het ("vuile") werk mogen opknappen. Het wordt steeds genanter......

Tja... hadden we nog niet zo heel lang geleden kritiek op onze Belgische vrienden, die zich graag verschuilden achter Duitsers en  Fransen en defensie maar een lastig en vooral overbodig dossier vonden...

Nu kan je veilig stellen dat Nederland de paria van Europa begint te worden (op defensie vlak)

De schone schijn ophouden lukt ook al niet meer, Hyacint Bucket (spreek uit Bouquet) was een aardige overtreffende trap, maar de club van Rutten en Hillen stelt haar in de schaduw...  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 17:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/05/2011 | 17:43 uur
Tja... hadden we nog niet zo heel lang geleden kritiek op onze Belgische vrienden, die zich graag verschuilden achter Duitsers en  Fransen en defensie maar een lastig en vooral overbodig dossier vonden...

Ik weet niet op wie je doelt met "we", maar ik denk dat daarmee de Belgen tekort werd gedaan. Als je ziet wat die nog deden met 2 fregatten en naar wat ik meen begrepen te hebben qua luchtmacht.......  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2011 | 17:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 17:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 20/05/2011 | 17:43 uur
Tja... hadden we nog niet zo heel lang geleden kritiek op onze Belgische vrienden, die zich graag verschuilden achter Duitsers en  Fransen en defensie maar een lastig en vooral overbodig dossier vonden...

Ik weet niet op wie je doelt met "we", maar ik denk dat daarmee de Belgen tekort werd gedaan. Als je ziet wat die nog deden met 2 fregatten en naar wat ik meen begrepen te hebben qua luchtmacht.......  ;)

Dat doen ze zeker... waarvan akte.

Ik doelde op de houding van de Belgische regering... maar in het huidige daglicht verdienen ze een compliment.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 23:03 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/05/2011 | 16:46 uur
"De Nederlanders geven vluchtelingen die ze in de gaten krijgen door aan de Spaanse autoriteiten. Die kunnen als ze dat nodig vinden de schepen met vluchtelingen onderscheppen."
Ik vind het toch wel jammer ergens, dat ik door een stuk ongewild doch gecreëerd cynisme inmiddels iets verwacht en het dan vervolgens inderdaad dan ook lees. Deze zinsnede in dit geval. Men gaat dus alleen "kijken" en verder niks "doen". Als de Spaanse autoriteiten elke keer als de mijnenjagers iets zien in actie zouden komen, hebben ze dus blijkbaar voldoende middelen om zelf op de uitkijk te gaan liggen. Het probleem bij deze vluchtelingenstromen is niet alleen te weinig observatiemiddelen maar vooral ook te weinig middelen om in te grijpen, op te pakken, tegen te houden, terug te sturen. Als de mijnenjagers niks mogen "doen" kunnen we net zo goed wat douaniers met sterke verrekijkers in een strandstoel op de Zuid-Spaanse stranden positioneren. Lijkt me een stuk goedkoper :(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 23:03 uur
Als de mijnenjagers niks mogen "doen" kunnen we net zo goed wat douaniers met sterke verrekijkers in een strandstoel op de Zuid-Spaanse stranden positioneren. Lijkt me een stuk goedkoper :(

Ga je nou net doen of mijnenjagers zelfs maar deels geschikt zijn voor dit werk?  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 23:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 23:03 uur
Als de mijnenjagers niks mogen "doen" kunnen we net zo goed wat douaniers met sterke verrekijkers in een strandstoel op de Zuid-Spaanse stranden positioneren. Lijkt me een stuk goedkoper :(
Ga je nou net doen of mijnenjagers zelfs maar deels geschikt zijn voor dit werk?  :angel:
gaan ze niet voor anker dan? en dan een paar strandstoelen en parasols op het achterdek en dan wat rondturen? :angel: :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 23:36 uur
Volgens mij is er niet zoveel ruimte op het "achterdek" van een mijnenjager.

En ik ben nog steeds verbaasd dat men met een bestand van ZES in dienst zijnde mijnenjagers (als er al geen enkele in onderhoud ligt en het er dus minder zijn...) kans ziet om deze m.i. onnozele inzet van TWEE mijnenjagers uit te (willen) voeren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: yelloow op 20/05/2011 | 23:44 uur
Grootste doel van die reis is de adelborstenkruisreis waar tweedejaars adelborsten voor de zeedienst kans krijgen om ervaring op te doen op een echt oorlogsschip ipv de opleidingsschepen en de trainer. Hier worden al jaren elke juni/juli twee mijnenjagers ingezet. Dat ervoor gekozen is om dit te combineren met zo'n inzet is een stuk nuttiger dan met hetzelfde verbandje in Scandinavie rond te varen (lijkt mij).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 23:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 23:36 uur
Volgens mij is er niet zoveel ruimte op het "achterdek" van een mijnenjager.

En ik ben nog steeds verbaasd dat men met een bestand van ZES in dienst zijnde mijnenjagers (als er al geen enkele in onderhoud ligt en het er dus minder zijn...) kans ziet om deze m.i. onnozele inzet van TWEE mijnenjagers uit te (willen) voeren.
Het laat mijns inziens wel zien, dat er blijkbaar meer behoefte is aan meer kleinere patrouilleschepen (met mogelijk dan ook een mijnenruim taak) dan aan schepen van het formaat OPV. Of zouden we die dan hebben ingezet? Ik betwijfel dat...zeker als ook "doen" hier no option zou zijn...en het slechts "kijken" is (al heb je daar dan die geroemde "mast" voor weer). Ik zie dus zelf hierin een bevestiging van de keuzes die ik in mijn alternatieve voorstel maak.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 23:55 uur
Citaat van: yelloow op 20/05/2011 | 23:44 uur
Grootste doel van die reis is de adelborstenkruisreis waar tweedejaars adelborsten voor de zeedienst kans krijgen om ervaring op te doen op een echt oorlogsschip ipv de opleidingsschepen en de trainer. Hier worden al jaren elke juni/juli twee mijnenjagers ingezet. Dat ervoor gekozen is om dit te combineren met zo'n inzet is een stuk nuttiger dan met hetzelfde verbandje in Scandinavie rond te varen (lijkt mij).

Dank voor de info; weten we in ieder geval dat er niet speciaal 2 mijnenjagers worden vrijgemaakt voor deze nutteloze idioterie. Er was een tijd dat we voor de adelborstenkruisreis gewoon een eskader(tje) gebruikte. Dan spreek je wat mij betreft over "echte oorlogsschepen", als je begrijpt wat ik bedoel. Met alle respect voor onze collega's die op de mijnenjagers heel nuttig werk doen, maar het lijkt mij dat een adelborst op een fregat, bevoorrader of LPD veel meer en vooral bredere praktijkervaring opdoet dan op een mijnenjager die ternauwernood groter is dan MV Van Kinsbergen met een beperkter takenpakket en dito mogelijkheden die te beoefenen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 23:56 uur
Citaat van: yelloow op 20/05/2011 | 23:44 uur
Grootste doel van die reis is de adelborstenkruisreis waar tweedejaars adelborsten voor de zeedienst kans krijgen om ervaring op te doen op een echt oorlogsschip ipv de opleidingsschepen en de trainer.
Hiervan wordt echter geen vermelding gedaan in de Kamerbrief, in tegenstelling tot vorig jaar toen melding werd gemaakt van de het feit dat een 2tal AMBV's en het opleidingsschip zouden participeren aan Frontex.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 23:57 uur
Citaat van: yelloow op 20/05/2011 | 23:44 uur
Grootste doel van die reis is de adelborstenkruisreis waar tweedejaars adelborsten voor de zeedienst kans krijgen om ervaring op te doen op een echt oorlogsschip ipv de opleidingsschepen en de trainer. Hier worden al jaren elke juni/juli twee mijnenjagers ingezet. Dat ervoor gekozen is om dit te combineren met zo'n inzet is een stuk nuttiger dan met hetzelfde verbandje in Scandinavie rond te varen (lijkt mij).
Ok...dat verduidelijkt in ieder geval een deel van deze "missie"...die men dus blijkbaar zo "optuigt" in de beeldvorming naar buiten..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 23:57 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 23:54 uur
Het laat mijns inziens wel zien, dat er blijkbaar meer behoefte is aan meer kleinere patrouilleschepen (met mogelijk dan ook een mijnenruim taak) dan aan schepen van het formaat OPV.

Zoals ik in het piratentopic ooit de suggestie heb gedaan eens te brainstormen over het uitzenden van een taakgroepje van cutterachtige schepen met een moederschip voor voorraden, luchtbeeld en een helikopter?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 00:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 23:57 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 23:54 uur
Het laat mijns inziens wel zien, dat er blijkbaar meer behoefte is aan meer kleinere patrouilleschepen (met mogelijk dan ook een mijnenruim taak) dan aan schepen van het formaat OPV.
Zoals ik in het piratentopic ooit de suggestie heb gedaan eens te brainstormen over het uitzenden van een taakgroepje van cutterachtige schepen met een moederschip voor voorraden, luchtbeeld en een helikopter?
Dat lijkt me voor de in dit kader versterkte Kustwacht een prima opzet...welke de Marine dan waar nodig kan versterken met schepen uit dezelfde klasse (die dan ook mijnen kunnen ruimen). En ik geloof dat Damen ze beiden zo kan leveren. Bijvoorbeeld de DAMEN Stan patrol 5009 in combinatie met een DAMEN Offshore Patrol Vessel 1800 (of een OPV als moederschip?). Of iets soortgelijks...als de bijlboeg niet wenselijk is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 01:12 uur
Ik weet niet wat zo'n Stan Patrol kost, maar ik zou me zo voor kunnen stellen dat we met een helikopterdragende OPV, waar we er zometeen toch maar 2 van hebben, in de rol van moederschip in een taakgroep met 2-3 van deze SP's zowel in de west als bij de HOA een aardig schermpje neer kunnen leggen en/of een behoorlijk gebied kunnen bestrijken. En kunnen we een veel geloofwaardiger en effectiever bijdrage leveren in Frontex-operaties als nu bij Spanje. Ik denk dat je hiermee uiteindelijk wellicht meer uit kan voeren dan met al die FRISC's die aangeschaft worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 01:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 01:12 uur
Ik weet niet wat zo'n Stan Patrol kost, maar ik zou me zo voor kunnen stellen dat we met een helikopterdragende OPV, waar we er zometeen toch maar 2 van hebben, in de rol van moederschip in een taakgroep met 2-3 van deze SP's zowel in de west als bij de HOA een aardig schermpje neer kunnen leggen en/of een behoorlijk gebied kunnen bestrijken. En kunnen we een veel geloofwaardiger en effectiever bijdrage leveren in Frontex-operaties als nu bij Spanje. Ik denk dat je hiermee uiteindelijk wellicht meer uit kan voeren dan met al die FRISC's die aangeschaft worden.
Dat denk ik ook...al zal zo'n Offshore Patrol Vessel denk ik nog wel een slagje goedkoper zijn dan een OPV...en dat lijkt me voor de Kustwacht genoeg en ook wenselijk..ik heb liever wat meer kwantiteit daar dan beperkte overkill aan kwaliteit.

Waarmee je dan inderdaad een aardig gebied kan bestrijken...hier bij de EU grenzen als ook in de West. En dit ook een flinke tijd kan volhouden...je hebt genoeg kwantiteit om te rouleren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 01:38 uur
Ondanks mijn bezwaren tegen het OPV zoals nu verzonnen zie ik in een rol als "actief participerend moederschip" van 2-3 SP's met helikopter-, staf-, bevoorradings- en eventueel zefls SF-faciliteiten zeker mogelijkheden voor ook missies als de piraterijbestrijding. Als je ze dan toch hebt, maak er dan voor relatief weinig geld de ruggegraat van een patrouilletaakgroep van. De SP's zijn dan de (snelle) armen...... En de handel (dus zowel het OPV als de SP's) kunnen ook individueel ingezet blijven worden t.b.v. bijvoorbeeld kustwachttaken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 21/05/2011 | 05:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 01:12 uur
Ik weet niet wat zo'n Stan Patrol kost,

De RV-190 voor 12 man met 27 knopen was iets van 9 miljoen euro. Dat gaat helaas niet door. Ik gok dat dat het de Stan Patrol 4207 is, maar zou best wel een maatje kleiner kunnen zijn, ik heb er verder geen verstand van.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 18:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 01:38 uur
Ondanks mijn bezwaren tegen het OPV zoals nu verzonnen zie ik in een rol als "actief participerend moederschip" van 2-3 SP's met helikopter-, staf-, bevoorradings- en eventueel zefls SF-faciliteiten zeker mogelijkheden voor ook missies als de piraterijbestrijding. Als je ze dan toch hebt, maak er dan voor relatief weinig geld de ruggegraat van een patrouilletaakgroep van. De SP's zijn dan de (snelle) armen...... En de handel (dus zowel het OPV als de SP's) kunnen ook individueel ingezet blijven worden t.b.v. bijvoorbeeld kustwachttaken.
ik zou in dit geval betreffende Frontex primair de Kustwacht inzetten, die wat mij betreft onderdeel wordt van de Koninklijke Marechaussee en dan dus ook uitgebreid wordt voor inzet ter versterking van de EU buitengrens elders. Ik vind dit geen marine taak, al kan die wel bijspringen als het ergens echt mis dreigt te gaan. Laat de marine zich focussen op zaken zoals de anti-piraterij missies langs de strategische scheepvaartroutes...waarbij het naast voldoende multifunctionele fregatten ook multifunctionele patrouillevaartuigen zou kunnen inzetten, welke gestandaardiseerd zijn met soortgelijke vaartuigen van de Kustwacht.

Of de OPVs dan bij de marine blijven, overgaan naar de kustwacht (als een soort moederschepen inderdaad) of verkocht worden is een keuze. Ik geef zelf nog steeds de voorkeur aan het laatste...omdat ik denk dat in 1x 4 schepen verkopen voor verschillende buitenlandse belangstellenden een interessante optie kan zijn en er voor dit budget meer eenvoudigere cq goedkopere "moederschepen" en patrouillevaartuigen voor de Kustwacht gekocht kunnen worden als ook geïnvesteerd kan worden in meer bruikbare schepen voor de marine.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/06/2011 | 16:31 uur
Marineschepen bewaken zuidgrens Europa

De mijnenjagers Hr. Ms. Zierikzee en Hr. Ms. Middelburg bewaken sinds vanochtend de zuidgrens van Spanje. De grensbewakingsoperatie, om illegale migratiestromen uit Afrika tegen te gaan, valt onder het Europees agentschap Frontex.

Samen met de mijnenjager Hr. Ms. Willemstad en het torpedowerkschip Hr. Ms. Mercuur rouleren de schepen tot 1 juli in het zeegebied tussen Spanje, Marokko en Algerije. Daar richten de marineschepen zich op het detecteren, volgen en rapporteren van bootjes met illegale migranten. De Nederlandse schepen voeren zelf geen onderscheppingen uit. Dit gebeurt door de Spaanse autoriteiten.

Frontex
De grenslanden van de Europese Unie kampen met een grote instroom van illegale migranten, vooral uit Afrika. De Europese Unie heeft toegezegd om de aanpak hiervan niet over te laten aan de grenslanden, maar gezamenlijk hiertegen op te treden. Daarom is in 2004 het Frontex (frontière extérieures) opgericht. De belangrijkste taak van dit agentschap is het versterken van de Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer door de inzet van grensbewakingsbeambten van de marechaussee.

MINDEF,
1 juni 2011, 14.17 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/06/2011 | 17:52 uur
Hr. Ms. Zierikzee helpt bij onderschepping illegalen

De mijnenjager Hr. Ms. Zierikzee heeft tijdens een patrouille voor het Europese grensbewakingsorganisatie Frontex bijgedragen aan de onderschepping van 6 illegale immigranten aan boord van een motorboot.

Een Portugees maritiem patrouillevliegtuig ontdekte het verdachte vaartuig gistermiddag op de Alborische zee, het meest westelijke deel van de Middellandse Zee. Door het type schip en de vaarrichting ontstond het vermoeden dat het om een illegaal transport ging. Hr. Ms. Zierikzee kreeg opdracht het vaartuig. Na de visuele identificatie van de 6 meter lange motorboot en zijn 6 opvarenden informeerde de Zierikzee de Spaanse autoriteiten. Hierop heeft het Spaanse kustwachtvaartuig Guardamar Caliope het bootje onderschept en de opvarenden aan boord genomen. De Spaanse autoriteiten handelen de verdere asielprocedure af.


Frontex
Frontex is het agentschap dat de Europese buitengrenzen bewaakt. De naam is afgeleid van het Franse 'frontière extérieures'. De belangrijkste taak van Frontex is het versterken van Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer met grensbewakingsbeambten van de marechaussee. Tot 1 juli worden de mijnenjagers Hr. Ms. Zierikzee, Hr. Ms. Willemstad, Hr. Ms. Middelburg en het torpedowerkschip Hr. Ms. Mercuur ingezet tussen Spanje, Marokko en Algerije. Daar richten de marineschepen zich op het detecteren, volgen en rapporteren van bootjes met illegale migranten. De Nederlandse schepen voeren zelf geen onderscheppingen uit. Dit gebeurt door de Spaanse autoriteiten.

MINDEF,
15 juni 2011, 16.32 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2011 | 18:58 uur
Ik probeer het genante van dit bericht maar even weg te lachen.......  :crazy:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 19:55 uur
Het inzetten van de Mercuur als patrouilleschip ;D?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 14:02 uur
Opnieuw illegalen onderschept voor Spaanse kust

De mijnenjager Hr. Ms. Zierikzee is gisteravond, tijdens een patrouille voor de grensbewakingsoperatie van het Europees agentschap Frontex, betrokken geweest bij de aanhouding van een bootje met 11 illegale immigranten. Een dag eerder ondersteunde de mijnenjager al de onderschepping van 6 personen.

Een Portugees maritiem patrouillevliegtuig spotte het kleine bootje gistermiddag ten zuiden van Spanje. Hr. Ms. Zierikzee nam de patrouilletaak over en stoomde op naar de aangegeven locatie. Door het afspeuren van het gebied lokaliseerde de mijnenjager het 6 meter lange bootje van het type rigid hull inflatable boat (RHIB) op 50 mijl, zo'n 90 kilometer, ten zuiden van de Spaanse havenstad Almeria. De plek werd doorgeven aan de Spaanse kustwacht, die het bootje vervolgens onderschepte. De Spaanse autoriteiten handelen de verdere asielprocedure af.

Frontex
Frontex is een Europees agentschap, opgericht door de Europese ministerraad in 2004, ter bewaking van de buitengrenzen. De naam is afgeleid van het Franse 'frontière extérieures'. De belangrijkste taak van Frontex is het versterken van Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer door de inzet van grensbewakingsbeambten van de Koninklijke Marechaussee.

Tot 1 juli worden de mijnenjagers Hr. Ms. Zierikzee, Hr. Ms. Willemstad, Hr. Ms. Middelburg en het torpedowerkschip Hr. Ms. Mercuur ingezet op volle zee tussen Spanje, Marokko en Algerije. Daar richten de marineschepen zich op het detecteren, volgen en rapporteren van bootjes met illegale migranten. De Nederlandse schepen voeren zelf geen onderscheppingen uit. Dit gebeurt door de Spaanse autoriteiten.

MINDEF,
16 juni 2011, 11.46 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 14:45 uur
Hierbij moet worden opgemerkt dat de bemanning van Hr. Ms. Middelburg eerdaags overstapt op Hr. Ms. Haarlem teneinde de NL bijdrage aan het embargo voor/bij Libië te vervolgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 16:03 uur
Mercuur 'vangt' 400 kilo hasj

Marineschip Hr. Ms. Mercuur heeft donderdag 16 juni tijdens een patrouille voor grensbewakingoperatie Frontex op de Middellandse Zee, 400 kilo hasj onderschept. De twee opvarenden van de boot die de drugs over boord zetten, konden door de Spaanse autoriteiten worden aangehouden.

Hr. Ms. Mercuur merkte het verdachte vaartuig tijdens een patrouille op. De boot voer op 30 mijl onder de Spaanse kust in noordelijke richting. Door het type schip en de vaarrichting, rees het vermoeden dat het hier om een illegaal drugstransport ging.

Toen het Nederlandse torpedowerkschip het vaartuig naderde voor een onderzoek, gooiden de opvarenden balen overboord. Het bootje ging er vervolgens met hoge snelheid van door. De bemanning van de Mercuur waarschuwde hierop direct de Spaanse douane, die het bootje wist te onderscheppen. De balen drugs zijn door de Mercuur uit het water opgepikt en aan de Spaanse autoriteiten overgedragen als bewijsmateriaal. Door de snelle actie, kon ook de ontvangende partij op de wal worden gearresteerd.


Frontex
Frontex is een Europees agentschap, opgericht door de Europese ministerraad in 2004, ter bewaking van de buitengrenzen. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer door de inzet van grensbewakingsbeambten van de Koninklijke Marechaussee.

Nog tot 1 juli worden de mijnenjagers Hr.Ms. Zierikzee, Hr.Ms. Willemstad en het torpedowerkschip Hr.Ms. Mercuur ingezet op volle zee tussen Spanje, Marokko en Algerije. Eerder deze week onderschepte de Zierikzee in totaal 17 illegale imigranten die op weg waren naar Spanje.

MINDEF,
16 juni 2011, 14.30 uur


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fdrugsvangstmrcu.jpg&hash=d27e65be4f2845c5ae0098f5fc132bdcb9536d95)
Foto: MINDEF
De "buit".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/06/2011 | 17:22 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 19:55 uur
Het inzetten van de Mercuur als patrouilleschip ;D?

In tegenstelling tot de Mijnenjagers kan de Mercuur zicht verdedigen door torpedo´s af te schieten :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: HermanB op 16/06/2011 | 21:26 uur
Niest mis mee. Net alsof je hier een duur fregat voor nodig hebt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: IPA NG op 16/06/2011 | 22:12 uur
Toch zijn die schepen hier niet voor bedoeld...
En ook niet ideaal, gezien de snelheid van de Alkmaar-klasse.

4 OPV's exit en 2 kleine Damen OPV's en enkele StanPatrols in.
Is ook een bezuiniging en nog praktischer ook.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 22:15 uur
Citaat van: IPA op 16/06/2011 | 22:12 uur
Toch zijn die schepen hier niet voor bedoeld...
En ook niet ideaal, gezien de snelheid van de Alkmaar-klasse.

4 OPV's exit en 2 kleine Damen OPV's en enkele StanPatrols in.
Is ook een bezuiniging en nog praktischer ook.

Ik word een beetje moe van.... het woord bezuinigingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: IPA NG op 17/06/2011 | 00:24 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/06/2011 | 22:15 uur
Ik word een beetje moe van.... het woord bezuinigingen.

Blijft er geld over voor zaken als tanks, lijkt mij een betere besteding dan die badkuipen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2011 | 10:03 uur
Citaat van: IPA op 17/06/2011 | 00:24 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/06/2011 | 22:15 uur
Ik word een beetje moe van.... het woord bezuinigingen.

Blijft er geld over voor zaken als tanks, lijkt mij een betere besteding dan die badkuipen.

Goed idee, zetten we tanks in op de Middellandse zee......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: IPA NG op 17/06/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2011 | 10:03 uur

Goed idee, zetten we tanks in op de Middellandse zee......

Nee, maar wel cutters of van die kleine Damen OPV's die ik weleens heb gelinkt en waar je wel positief tegenover stond.
Heb daarnaast overigens liever tanks dan een wel of geen schip in de Middellandse zee.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2011 | 16:35 uur
Citaat van: IPA op 17/06/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2011 | 10:03 uur

Goed idee, zetten we tanks in op de Middellandse zee......

Nee, maar wel cutters of van die kleine Damen OPV's die ik weleens heb gelinkt en waar je wel positief tegenover stond.
Heb daarnaast overigens liever tanks dan een wel of geen schip in de Middellandse zee.

Pas op met wat je wenst... voor dat je het weet zijn OPV's onze meest kapitale schepen"

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: IPA NG op 17/06/2011 | 16:55 uur
Nee hoor, kunnen we altijd de Mercuur inzetten. Is ook nog beter bewapend.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/06/2011 | 17:31 uur
Citaat van: IPA op 16/06/2011 | 22:12 uur
Toch zijn die schepen hier niet voor bedoeld...
En ook niet ideaal, gezien de snelheid van de Alkmaar-klasse.

4 OPV's exit en 2 kleine Damen OPV's en enkele StanPatrols in.
Is ook een bezuiniging en nog praktischer ook.

Waarom niet de 2 Stan Patrols van de Kustwacht met Kmar personeel of de Stan Patrol van de Kmar?

http://www.kustwacht.nl/nl/node/313

http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/schepen/grensbewakingsvaartuigen/rv_180
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 17/06/2011 | 17:37 uur
Vraag me af of de RV's van de KMar daarvoor geschikt zijn. De RV-190 was het sowieso wel, maar die gaat niet varen nie....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/06/2011 | 17:39 uur
Het evt. inzetten van Visarend/Zeearend is in dit topic reeds een keer vermeld.  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/06/2011 | 17:43 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 17:37 uur
Vraag me af of de RV's van de KMar daarvoor geschikt zijn. De RV-190 was het sowieso wel, maar die gaat niet varen nie....

Laurens ook de Stan Patrols die de KLPD gebruikt kunnen beperkt op zee worden ingezet.

Ministerie van Veiligheid en Justitie
Het Korps Landelijke Politie Diensten (KLPD) valt onder het ministerie van Veiligheid en Justitie. Het KLPD heeft een aantal patrouillevaartuigen zoals de P42 tot haar beschikking die, indien nodig, door de Kustwacht kunnen worden ingezet. Zij zijn zowel langs de Noordzeekust als op het IJsselmeer gestationeerd.

http://www.kustwacht.nl/nl/varend.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/06/2011 | 17:47 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 17:37 uur
Vraag me af of de RV's van de KMar daarvoor geschikt zijn. De RV-190 was het sowieso wel, maar die gaat niet varen nie....

Laurens ook de RV180  kan worden gebruikt

De Koninklijke Marine
Deze stelt een mijnenbestrijdings vaartuig van de Alkmaar-klasse zoals de M864 beschikbaar voor Kustwachttaken. (o.a. voor visserijcontrole door de Nieuwe Voedsel- en Waren Autoriteit) Verder kan de Kustwacht, indien nodig, gebruik maken van andere schepen van de Koninklijke Marine, zoals fregatten en hydrografische vaartuigen en een aantal kleinere patrouillevaartuigen van de Koninklijke Marechaussee, zoals de RV180.

http://www.kustwacht.nl/nl/varend.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 17/06/2011 | 17:51 uur
Die p42 is leuk voor in het kustgebied maar ga je daar de zee mee op? Ik ben geen maritiem kenner maar ik zit dan liever op zo'n schuit van de kustwacht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/06/2011 | 18:22 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 17:51 uur
Die p42 is leuk voor in het kustgebied maar ga je daar de zee mee op?
Niet indien noodzakelijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 22:22 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 17:51 uur
Die p42 is leuk voor in het kustgebied maar ga je daar de zee mee op? Ik ben geen maritiem kenner maar ik zit dan liever op zo'n schuit van de kustwacht.
Moet je eens zien waar de Spanjaarden dan "de buit" mee overnemen van de Nederlandse "ogen" in dat gebied...dat zijn nu toch ook niet echt hele grote schepen. Bovendien...bij zware storm wagen de illegale immigranten zelf zich ook niet op zee. De oversteek is kort genoeg om rekening te houden met de weersomstandigheden.

Dus ben ik ook voorstander van inzet van Kustwachtschepen....waarvan er meer aangeschaft mogen worden als het aan mij ligt...en dat allemaal gaarne onder KMar commando dan en ook door KMar bemand. Kan de Marine weer aan de slag waar zij nodig is...zoals bij de kust van Somalië en in de Zuid-Chinese Zee inmiddels...en geloof sinds kort ook weer in West-Afrika...waar piraten ook onplezierig actief zijn inmiddels.

(ps. De KLPD heeft wel genoeg te doen in de binnenwateren van Nederland...heeft niks te zoeken bij de kust en elders).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/06/2011 | 22:30 uur
De RV 160/161/162 zijn gebouwd voor hoogstens 15nm buiten de kust en hebben een bemanning van 2 koppen.
Niet ideaal voor de taak aldaar.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2011 | 22:30 uur
De RV 160/161/162 zijn gebouwd voor hoogstens 15nm buiten de kust en hebben een bemanning van 2 koppen.
Niet ideaal voor de taak aldaar.
Lijkt me ook niet...slagje groter wenselijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: yelloow op 17/06/2011 | 22:52 uur
Waarom kustwacht schepen laten bemannen door de KMar en niet door marine personeel ? De KMar heeft nou niet bepaald veel ervaring met varen terwijl dat toch core-business van de marine is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 22:57 uur
Citaat van: yelloow op 17/06/2011 | 22:52 uur
Waarom kustwacht schepen laten bemannen door de KMar en niet door marine personeel ? De KMar heeft nou niet bepaald veel ervaring met varen terwijl dat toch core-business van de marine is.
Niet ervaring met het varen? http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/schepen/
Daarbij gaat het hier om de bewaking van de EU-buitengrens tegen illegale immigranten en niet bewapende vijandelijke eenheden. Dat laatste lijkt me een taak voor de Marine, dat eerste voor de Kustwacht en KMar. Waarbij de Kustwacht van mij betreft dus onder de KMar mag vallen..om zo oriëntatie en taakstelling van Marine, KMar en KLPD voor eens en altijd eens goed duidelijk af te bakenen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 17/06/2011 | 22:59 uur
Citaat van: yelloow op 17/06/2011 | 22:52 uur
Waarom kustwacht schepen laten bemannen door de KMar en niet door marine personeel ? De KMar heeft nou niet bepaald veel ervaring met varen terwijl dat toch core-business van de marine is.

Elzenga gaat ook uit van kustwacht dat onder de KMar valt. Maar als je gaat kijken naar nut en noodzaak zou je beter de gehele 'vloot' per direct naar de middellandse Zeegebied moeten verkassen. Net zoals Frontex bij de Grieks/Turkse grens komen ze er regelmatig met honderden tegelijk over de grens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: yelloow op 17/06/2011 | 23:36 uur
Met alle respect voor die kleine bootjes maar dat is niet echt wat ik bedoel met varen. Iedereen kan met zo´n `omgebouwd plezierjachtje` de meren op. Het wordt anders als je met grote zeegaande platformen gaat werken die een stuk complexer zijn. Zo heel groot is onze vloot al niet meer en het is al moeilijk genoeg om bij ons alle expertise in huis te houden, laat staan om een compleet andere organisatie op te tuigen die dit ook kan.

Verder ben ik het totaal niet eens met de stelling dat een marine alleen per definitie bestaat om tegen bewapende eenheden op te treden. Een marine is de gewapende arm van de staat op zee en een instrument in de nationale veiligheidspolitiek. Ook optreden tegen illegale immigranten valt mijns inziens daaronder.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 23:49 uur
Citaat van: yelloow op 17/06/2011 | 23:36 uur
Met alle respect voor die kleine bootjes maar dat is niet echt wat ik bedoel met varen. Iedereen kan met zo´n `omgebouwd plezierjachtje` de meren op. Het wordt anders als je met grote zeegaande platformen gaat werken die een stuk complexer zijn. Zo heel groot is onze vloot al niet meer en het is al moeilijk genoeg om bij ons alle expertise in huis te houden, laat staan om een compleet andere organisatie op te tuigen die dit ook kan.
Bij mijn weten is de Kustwacht al reeds een bestaande organisatie...opgebouwd uit schepen van de Koninklijke Marine, Koninklijke Luchtmacht, Rijkswaterstaat, Koninklijke Marechaussee, Douane, Korps Landelijke Politiediensten, het Openbaar Ministerie en de Algemene Inspectiedienst. Typisch Nederlands gepolder. Wat mij betreft komt het gros dus voortaan onder de KMar te vallen...als organisatie die zich o.a. focust op de bewaking van de EU buitengrens...dus ook die in de kustwateren. En de daarvoor geschikte vaartuigen...die meestal een slagje kleiner zijn dan die van de Marine...en ook lichter bewapend.
Citaat van: yelloow op 17/06/2011 | 23:36 uur
Verder ben ik het totaal niet eens met de stelling dat een marine alleen per definitie bestaat om tegen bewapende eenheden op te treden. Een marine is de gewapende arm van de staat op zee en een instrument in de nationale veiligheidspolitiek. Ook optreden tegen illegale immigranten valt mijns inziens daaronder.
Ik weet niet waar ik het had over "alleen per definitie"?! Natuurlijk kan de Marine bijspringen als dat nodig is. Maar ik weet niet waar je peperdure zwaarbewapende fregatten of zelfs OPVs voor nodig hebt bij het stoppen van illegale immigranten. Dan heb je mijns inziens liever een groter aantal kleinere patrouilleschepen...want zoals Laurens al stelt...ze komen vaak met vele tegelijk. En dan kun je er veel met je fantastische radarmast op je OPV wel waarnemen...maar ze stoppen vraagt toch wat meer dan dat. En de Marine heeft in haar taakgebied meer dan genoeg te doen...niet alleen tegen piraten of voor de kust van Libië of in voorbereiding op mogelijke problemen in de Perzische Golf, maar dus ook "show of presence and force" bezoekjes aan de Zuid-Chinese Zee. Ik zou niet weten waar de huidige Marine dan nog de schepen vandaan haalt om uitgebreid bezig te zijn voor Frontex. Laat dat dus maar aan Kustwacht/KMar over. En prima als die daarvoor nog wat extra (betaalbare) vaartuigen krijgen. Ik geloof dat de Kustwacht cutters in het Caribisch Gebied ook aan vervanging toe zijn...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: yelloow op 18/06/2011 | 00:42 uur
Natuurlijk is het niet handig om met zwaarbewapende fregatten op te gaan treden tegen illegale immigranten, dat onderschrijf ik volkomen. Je noemt extra betaalbare vaartuigen om dit soort taken uit te voeren. Dit zou dan moeten gebeuren door de kustwacht/KMar. Ik begrijpniet waarom deze schepen niet bij de marine ondergebracht zouden worden. Zoals al gezegd is de KM de enige organisatie in Nederland die ervaring heeft met het op zee varen met grote platforms in vreemde gebieden.

De huidige kustwacht die je noemt is goed in het aanleggen van betonning, het in de gaten houden van verkeer in de verkeersscheidingsstelsels, milieu delicten tegengaan in de eigen EEZ en het coordineren van SAR. Dit zijn allemaal heel erg belangrijke taken maar zoals de naam al zegt zijn het zaken die gebeuren dicht bij de eigen kust. Ik vraag me dus sterk af of dit de organisatie is die in staat moet zijn om schepen naar de middellandse zee te sturen om daar dit soort veiligheidstaken uit te voeren.

Ook heb ik grote vraagtekens bij de door jou gewenste Nederlandse/EU show of forces in de Zuid-Chineze Zee. Aller eerst is het niet echt een geloofwaardige afschrikking om met je NL/Europese carrier battle groupje (want groter dan dat wordt het de komende tientallen jaren echt niet) jezelf binnen het bereik van een van de grootste luchtmachten ter wereld te brengen die daar in eigen thuiswateren ook nog veel meer schepen tegenover kan zetten. Een show of force moet geloofwaardig zijn en niet eentje die mocht de situatie warm worden binnen uren op de bodem van diezelfde Zuid-Chineze Zee zal liggen. Bovendien vergroot je de kans op een conflict ook nog eens door het uberhaupt sturen van zo'n carrier battle groupje. Zou jij het leuk vinden als China meent een show of force in het Kanaal te moeten houden om haar aanvoerroutes open te houden..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 01:04 uur
Citaat van: yelloow op 18/06/2011 | 00:42 uur
Natuurlijk is het niet handig om met zwaarbewapende fregatten op te gaan treden tegen illegale immigranten, dat onderschrijf ik volkomen. Je noemt extra betaalbare vaartuigen om dit soort taken uit te voeren. Dit zou dan moeten gebeuren door de kustwacht/KMar. Ik begrijpniet waarom deze schepen niet bij de marine ondergebracht zouden worden. Zoals al gezegd is de KM de enige organisatie in Nederland die ervaring heeft met het op zee varen met grote platforms in vreemde gebieden.
Maar het gaat hier dus niet om "grote platforms" maar "slechts" om patrouille-cutters met misschien hoogstens een wat groter platform (offshore patrol vessel) als moederschip of om een heli vanaf te laten opereren. Ik hecht er daarbij aan dat dit soort taken niet allemaal door 1 organisatie worden uitgevoerd. Grens bewaking is een vak apart. Is de KMar nu al mee bezig...en dan past de Kustwacht taak daar in vind ik.
Citaat van: yelloow op 18/06/2011 | 00:42 uur
De huidige kustwacht die je noemt is goed in het aanleggen van betonning, het in de gaten houden van verkeer in de verkeersscheidingsstelsels, milieu delicten tegengaan in de eigen EEZ en het coordineren van SAR. Dit zijn allemaal heel erg belangrijke taken maar zoals de naam al zegt zijn het zaken die gebeuren dicht bij de eigen kust. Ik vraag me dus sterk af of dit de organisatie is die in staat moet zijn om schepen naar de middellandse zee te sturen om daar dit soort veiligheidstaken uit te voeren.
Men doet daar niet veel anders dan hier voor de kust...en versterkt lokale Kustwachten waar dat nodig is. Omdat het niet helemaal ongevaarlijk werk is vind ik dit een para-militaire politionele taak...iets voor de KMar dus.
Citaat van: yelloow op 18/06/2011 | 00:42 uur
Ook heb ik grote vraagtekens bij de door jou gewenste Nederlandse/EU show of forces in de Zuid-Chineze Zee. Aller eerst is het niet echt een geloofwaardige afschrikking om met je NL/Europese carrier battle groupje (want groter dan dat wordt het de komende tientallen jaren echt niet) jezelf binnen het bereik van een van de grootste luchtmachten ter wereld te brengen die daar in eigen thuiswateren ook nog veel meer schepen tegenover kan zetten. Een show of force moet geloofwaardig zijn en niet eentje die mocht de situatie warm worden binnen uren op de bodem van diezelfde Zuid-Chineze Zee zal liggen. Bovendien vergroot je de kans op een conflict ook nog eens door het uberhaupt sturen van zo'n carrier battle groupje. Zou jij het leuk vinden als China meent een show of force in het Kanaal te moeten houden om haar aanvoerroutes open te houden..
ik denk dat je hier de capaciteiten van de Europese marines nogal onderschat en tekort doet. En ook het effect van zo'n show of presence and force. Die vaak symbolisch van aard is maar in dit geval wel duidelijk zou maken, dat Europa belang hecht aan het vrijhouden van die scheepvaartroute en bereid is daar voor in actie te komen indien nodig. Escalerend werkt dat meestal niet, daarvoor is de aanwezigheid te klein, wel geeft het een signaal af die betrokken landen vaak wel "meewegen" in hun denken en doen. Je wijst trouwens vrijwel automatisch op China. Maar ik acht de kans dus groter dat landen als Vietnam, Indonesië of de Filipijnen het blokkeren of bedreigen van deze scheepvaartroute zullen gebruiken om grote broer China dwars te zitten. China heeft namelijk een veel groter belang bij een vrije route met o.a. Europa. Daarom wil ze dit gebied ook mede controleren.

Maar goed, dit laatste is een ander topic, terug naar Frontex en het migratieprobleem in Zuid-Europa.;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 18/06/2011 | 11:04 uur
De 'nieuwe' RV-190 zou een behoorlijke schuit worden met 12 man bemanning/opstappers. Kosten waren 9 miljoen, koop 6 van die dingen en dan kun je in samenwerking met andere EU-landen een behoorlijke slag maken. Ik durf zelfs te stellen dat je winst maakt, want alle vreemdelingen die buiten blijven kosten de staat geen geld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/06/2011 | 13:26 uur
Citaat van: Laurens op 18/06/2011 | 11:04 uur
De 'nieuwe' RV-190 zou een behoorlijke schuit worden met 12 man bemanning/opstappers. Kosten waren 9 miljoen, koop 6 van die dingen en dan kun je in samenwerking met andere EU-landen een behoorlijke slag maken. Ik durf zelfs te stellen dat je winst maakt, want alle vreemdelingen die buiten blijven kosten de staat geen geld.

Laurens hoe ziet die nieuwe RV-190 eruit is deze  gebasseerd op de RV-180 of is het een Stan Patrol 4207?

http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/schepen/grensbewakingsvaartuigen/rv_180

http://www.damendredging.com/Uploads/Newsletters/DAMEN-NEWS.pdf

http://www.damen.nl/PRODUCTS/damen_stan_patrols.aspx?mId=8643

Of was het een bijlboeg versie?

DAMEN STAN PATROL 3407
Length o.a.
34.00 m
Beam o.a.
6.80 m
Depth at sides
3.30 m
Daughter craft
7 m RIB, inboard/diesel waterjet
Power range (bkW)
3000 - 4000
Speed range
25.0 - 30.0 knots
Hull construction
Aluminium
Superstructure construction
Aluminium
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 18/06/2011 | 13:35 uur
Ik gok iets wat lijkt op de 4207, maar ik ken de schipper op de brigade waar die schuit terecht had moeten komen. Ik zal het eens vragen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2011 | 13:39 uur
Citaat van: Laurens op 18/06/2011 | 13:35 uur
Ik gok iets wat lijkt op de 4207, maar ik ken de schipper op de brigade waar die schuit terecht had moeten komen. Ik zal het eens vragen.

Al vind ik de STAN PATROL 5009 er wel stoer uit zien...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/06/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 22:59 uur
Net zoals Frontex bij de Grieks/Turkse grens komen ze er regelmatig met honderden tegelijk over de grens.

Dat probleem valt op te lossen door een hek of muur bij de  Grieks/Turkse  grens te plaatsen maar dan is dat ook verstandig omdat ook bij de Bulgaarse/Turkse grens te doen anders verplaats men het probleem.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7a%2FKaartBulgarije.png&hash=52e7898e54d8d2ad94ecdc53f668f5f18d529350)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 18/06/2011 | 21:40 uur
Dat nut van een hek/muur betwijfel ik. Het blijft een verplaatsingsprobleem.

Het is opvangen, en heensturen naar plaats van vertrek.....met een lupa natuurlijk. Daarvoor heb je mankracht nodig en middelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/06/2011 | 18:07 uur
Marineschip redt illegalen

Het Nederlandse marineschip Hr.Ms. Zierikzee is vannacht 56 illegale migranten te hulp geschoten, die zonder voortstuwing ronddreven in een 8 meter lange lekke rubberboot op de Middellandse Zee. Daar patrouilleert de mijnenjager momenteel voor de grensbewakingoperatie van het Europees agentschap Frontex.

Gistermiddag ontving de Zierikzee de melding dat een klein bootje afgeladen met illegale migranten onderweg was van Marokko naar Spanje. Omdat het vermoeden bestond dat het bootje zich ondertussen nabij het kleine Isla Alboran bevond, startte de Zierikzee daar een zoekactie. Rond middernacht detecteerde het Spaanse kustwachtvliegtuig Sasemar het bootje net ten westen van dit kleine Spaanse eilandje, waarop de Zierikzee naar de opgegeven positie opstoomde. Daar aangekomen bleek de buitenboordmotor van de Zodiac defect. Ook lekte een drijflichaam.


Duisternis
Om paniek onder de migranten te voorkomen, wachtte de Zierikzee tot volledige duisternis voordat ze de rubberboot naderden. Met nachtkijkers werden de migranten ondertussen wel nauwlettend in de gaten gehouden, om zeker te zijn dat ze veilig waren. Toen het Spaanse reddingsschip Hamal op locatie arriveerde, assisteerde de bemanning van de Zierikzee met het veilig aan boord brengen van de 56 illegalen. Deze zijn in Spanje opgevangen door het Rode Kruis. De Spaanse autoriteiten starten vervolgens de asielprocedure op, om te bezien welke status de illegale migrant krijgt.


Frontex
De grenslanden van de Europese Unie kampen met een grote instroom van illegale migranten, vooral uit Afrika. De Europese Unie heeft toegezegd om de aanpak hiervan niet over te laten aan de grenslanden, maar gezamenlijk hiertegen op te treden. Daarom is in 2004 het Frontex (frontière extérieures) opgericht. De belangrijkste taak van dit agentschap is het versterken van de Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer door de inzet van grensbewakingsbeambten van de Koninklijke Marechaussee.

MINDEF,
23 juni 2011, 15.41 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 20:35 uur
laat me raden...eerst luid roeptoeteren dat je er aan komt....en dan voortstuwing en drijflichaam bewust stuk maken...men kent inmiddels de procedure blijkbaar. Tja zo blijft het dweilen met de kraan open en kun je schepen als de Hr. Ms. Zierikzee net zo goed thuis laten...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/06/2011 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 20:35 uur
laat me raden...eerst luid roeptoeteren dat je er aan komt....en dan voortstuwing en drijflichaam bewust stuk maken...men kent inmiddels de procedure blijkbaar. Tja zo blijft het dweilen met de kraan open en kun je schepen als de Hr. Ms. Zierikzee net zo goed thuis laten...

Strak plan, Elzenga, om de schepen zoals de Hr. Ms Zierikzee thuis te laten
Dan waren er (waarschijnlijk) minder illegalen aangekomen in Spanje  ............

(foei OO, foei)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 23/06/2011 | 20:49 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 20:45 uur
Strak plan, Elzenga, om de schepen zoals de Hr. Ms Zierikzee thuis te laten
Dan waren er (waarschijnlijk) minder illegalen aangekomen in Spanje  ............

Hou toch op; de inzet van de mijnenjagers is een lachwekkende. Ze gaan op een melding af en blijven vervolgens in de buurt drijven totdat een (meestal) Spanjaard daadwerkelijk de illegalen "behandelt".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/06/2011 | 21:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/06/2011 | 20:49 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 20:45 uur
Strak plan, Elzenga, om de schepen zoals de Hr. Ms Zierikzee thuis te laten
Dan waren er (waarschijnlijk) minder illegalen aangekomen in Spanje  ............

Hou toch op; de inzet van de mijnenjagers is een lachwekkende. Ze gaan op een melding af en blijven vervolgens in de buurt drijven totdat een (meestal) Spanjaard daadwerkelijk de illegalen "behandelt".

De mijnen jagers doen hun oorspronkelijk taak niet, dat is het lachwekkende.

Wat er nu gebeurt is dat ze/we een soort reddingsdienst zijn geworden, waardoor er meer illegalen Europa kunnen bereiken.
Het heeft helemaal niets met defensie te maken.   
Een van onze taken is: verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke gebied tegen een beperkte militaire dreiging en tegen een groot aantal uiteenlopende veiligheidsrisico's.
Daar Europa overspoelt wordt met illegalen is een veiligheidsrisico.

Ik ben hier meer voor de harde lijn:  of terug slepen naar de "Afrikaanse wateren/kust" of met een veerpont terug naar Afrika.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 21:12 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 20:45 uur
Strak plan, Elzenga, om de schepen zoals de Hr. Ms Zierikzee thuis te laten
Dan waren er (waarschijnlijk) minder illegalen aangekomen in Spanje  ............

(foei OO, foei)
Ik doelde meer op...dat het niet had uitgemaakt...want als je ze toch binnen laat in Spanje schiet het niet op. Helaas voor de immigranten, wiens motivatie ik vaak best begrijp, is er dus een harde lijn nodig hier. Alle die ze vinden aan boord brengen van een veerpont of LST en dan inderdaad terug naar Afrika...probleem daar oplossen, niet hier extra probleem creëren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 23/06/2011 | 21:13 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 21:03 uur
Wat er nu gebeurt is dat ze/we een soort reddingsdienst zijn geworden, waardoor er meer illegalen Europa kunnen bereiken.

Ik kan dit optreden zo niet zien. Het is een zo goed als overbodige schakel tussen de waarnemers in de lucht en de uiteindelijke (blijkbaar vaak Spaanse) overheid die dan in actie komt. De mijnenjager ligt er als een volgens mij zo goed als overbodige schakel tussen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 23/06/2011 | 21:18 uur
@ Elzenga lees mijn andere berichtje nog even: we zitten (denk ik) weer op een lijn   (het wordt wel eng)

Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 21:03 uur
Ik ben hier meer voor de harde lijn:  of terug slepen naar de "Afrikaanse wateren/kust" of met een veerpont terug naar Afrika.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/06/2011 | 21:13 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2011 | 21:03 uur
Wat er nu gebeurt is dat ze/we een soort reddingsdienst zijn geworden, waardoor er meer illegalen Europa kunnen bereiken.
Ik kan dit optreden zo niet zien. Het is een zo goed als overbodige schakel tussen de waarnemers in de lucht en de uiteindelijke (blijkbaar vaak Spaanse) overheid die dan in actie komt. De mijnenjager ligt er als een volgens mij zo goed als overbodige schakel tussen.
Precies... want de waarnemers in de lucht zullen al wel positief hebben vastgesteld, dat het om illegale immigranten gaat. Was dit niet het geval dan kan ik nog wel enig nut zien...om de waarschijnlijk fors belaste Spaanse eenheden te versterken. Maar als men zelf niks mag doen is het alleen window-dressing. En dus ergens zonde van het geld. Laten ze eerst eens deze mijns inziens belachelijke situatie oplossen voor ze het over het wel of niet meebombarderen in Libië hebben. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/06/2011 | 00:16 uur
Raad van Europa onderzoekt bootvluchtelingen

STRAATSBURG -  Parlementariërs van de Raad van Europa gaan onderzoeken hoe Europese landen omgaan met bootvluchtelingen die op de Middellandse Zee in de problemen raken. Sinds januari zijn al meer dan 1000 migranten verdronken tijdens hun poging Europa te bereiken.

,,Het is mijn bedoeling om te achterhalen of en hoe deze boten worden onderschept door nationale kustwachten, door patrouilles van Frontex of zelfs door militaire schepen", aldus de Nederlandse senator Tineke Strik (GroenLinks). Frontex is het agentschap dat de buitengrenzen van de Europese Unie bewaakt.

Sinds de onrust in het noorden van Afrika zijn circa 35.000 mensen de Middellandse Zee overgestoken. Lang niet iedereen overleeft de reis: vorige maand nog heeft een boot met 72 Libiërs 16 dagen op zee rondgedobberd. De meeste passagiers stierven.

Telegraaf,
do 23 jun 2011, 20:13
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: onderofficier op 24/06/2011 | 10:16 uur
Citaat van: telegraaf op 24/06/2011 | 00:16 uur
STRAATSBURG -  Parlementariërs van de Raad van Europa gaan onderzoeken hoe Europese landen omgaan met bootvluchtelingen die op de Middellandse Zee in de problemen raken. Sinds januari zijn al meer dan 1000 migranten verdronken tijdens hun poging Europa te bereiken.

Het is mijn bedoeling om te achterhalen of en hoe deze boten worden onderschept door nationale kustwachten, door patrouilles van Frontex of zelfs door militaire schepen", aldus de Nederlandse senator Tineke Strik (GroenLinks).

Lezen/leest ze daar geen kranten, kijken/kijkt ze geen journaals?   Dat de nationale kustwachten, patrouilles van Frontex of zelfs militaire schepen regelmatig deze bootvluchtingen onderscheppen........en zorgen dat ze dan veilig de Europese kust kunnen bereiken.......

Misschien moeten we een loopbrug aan gaan leggen, dat vormt minder risico voor de (economische) vluchtelingen...................... :devil:

Misschien moet(en)  ze eens gaan onderzoeken waarom er 35.000 vluchtelingen de kust hebben kunnen bereikt en hoe ze terug gestuurd kunnen worden zonder enig asiel-procedure.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/07/2011 | 16:43 uur
Persbericht Ministerie van Defensie

Marine beëindigt deelname grensbewakingsoperatie

1 juli 2011, 15.40 uur

De Koninklijke Marine heeft gisteren haar bijdrage aan de grensbewakingoperatie van het Europees agentschap Frontex beëindigd. De afgelopen maand bewaakten marineschepen de zuidgrens van Spanje, om illegale migratiestromen uit Afrika tegen te gaan.

De grenslanden van de Europese Unie kampen met een grote instroom van illegale migranten, vooral uit Afrika. De Europese Unie heeft toegezegd om de aanpak hiervan niet over te laten aan de grenslanden, maar gezamenlijk hiertegen op te treden. Daarom is in 2004 het Frontex (frontière extérieures) opgericht. De belangrijkste taak van dit agentschap is het versterken van de Europese grenscontroles. Nederland neemt regelmatig deel aan gezamenlijke operaties van het agentschap, onder meer door de inzet van grensbewakingsbeambten van de Koninklijke Marechaussee en schepen van de marine.

Het torpedowerkschip Hr. Ms. Mercuur en de mijnenjager Hr.Ms. Zierikzee en Hr. Ms. Willemstad patrouilleerden vanaf 1 juni dagelijks in het zeegebied tussen Spanje, Marokko en Algerije. Daar richtten de marineschepen zich op het detecteren, volgen en rapporteren van bootjes met illegale migranten. De afgelopen maand waren de marineschepen betrokken bij de aanhouding van 3 transporten, met aan boord 73 illegale migranten. De Nederlandse schepen voerden zelf geen onderscheppingen uit. Dit gebeurde door de Spaanse autoriteiten. Voor de aansturing van de Nederlandse schepen zat een stafelement in het International Coordination Centre in Madrid.

Snelle actie

Tijdens één van de patrouilles onder de Spaanse kust, was het torpedowerkschip Mercuur betrokken bij de aanhouding van een drugstransport. Hierbij werd 400 kilo hasj onderschept en werden 2 verdachten op zee aangehouden. Door de snelle actie kon ook de ontvangende partij op de wal worden gearresteerd.


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 02/07/2011 | 00:21 uur
En welk schip/schepen nemen het over?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: yelloow op 02/07/2011 | 00:32 uur
Geen, de adelborstenkruisreis voor aspirant zeeofficieren (hoofddoel van de reis) is voorbij. Die duurt nooit langer dan 5/6 weken. Dat hele Frontex is een leuke bijkomstigheid en staat goed voor de politiek en media. Als defensie het al zou willen om dit structureel te doen zijn er waarschijnlijk geen vaardagen beschikbaar  :(  :'(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 02/07/2011 | 09:24 uur
Citaat van: yelloow op 02/07/2011 | 00:32 uur
Geen, de adelborstenkruisreis voor aspirant zeeofficieren (hoofddoel van de reis) is voorbij. Die duurt nooit langer dan 5/6 weken. Dat hele Frontex is een leuke bijkomstigheid en staat goed voor de politiek en media. Als defensie het al zou willen om dit structureel te doen zijn er waarschijnlijk geen vaardagen beschikbaar  :(  :'(

Precies! Het is triest te moeten constateren dat we niet speciaal voor FRONTEX meedoen, maar dat we gewoon de adelborstenkruisreis hiervoor gebruiken. Ik denk dat dit verder prima kan en wellicht van toegevoegde waarde kan zijn voor de aanstaande officieren, maar laten we vooral neit doen alsof Nederland nu een extra inzet heeft gedaan.

Er was een tijd dat we met een eskader van 4-6 schepen de adelborstenkruisreis deden. Dat was pas leerzaam voor de dames en heren!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2011 | 09:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/07/2011 | 09:24 uur
Citaat van: yelloow op 02/07/2011 | 00:32 uur
Geen, de adelborstenkruisreis voor aspirant zeeofficieren (hoofddoel van de reis) is voorbij. Die duurt nooit langer dan 5/6 weken. Dat hele Frontex is een leuke bijkomstigheid en staat goed voor de politiek en media. Als defensie het al zou willen om dit structureel te doen zijn er waarschijnlijk geen vaardagen beschikbaar  :(  :'(

Precies! Het is triest te moeten constateren dat we niet speciaal voor FRONTEX meedoen, maar dat we gewoon de adelborstenkruisreis hiervoor gebruiken. Ik denk dat dit verder prima kan en wellicht van toegevoegde waarde kan zijn voor de aanstaande officieren, maar laten we vooral neit doen alsof Nederland nu een extra inzet heeft gedaan.

Er was een tijd dat we met een eskader van 4-6 schepen de adelborstenkruisreis deden. Dat was pas leerzaam voor de dames en heren!

Precies.... een volledig eskader.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/07/2011 | 10:21 uur
Spanish frigate Juan de Borbon helps more than 100 immigrants on board drifting boat

The Spanish frigate Almirante Juan de Borbon which is participating in the NATO Operation Unified Protector arms embargo against Libya, has come to the assistance of a drifting boat with 111 immigrants on board, approximately 100 miles off the coast of Libya.

The Spanish vessel, which was on a patrol mission, received the request from the Operations Headquarters to help the vessel, which was about 45 miles away.

The frigate headed to the position of the boat in distress, where they found on board about 100 people from sub-Saharan Africa, Tunisia, Libya and Ghana. Among the immigrants were 17 women, 4 of whom were pregnant, and 8 children.

The group had embarked from the Libyan city of Zawiyah, and for two days were off shore without food or water. In addition, the boat engine was broken.
The Spanish frigate Almirante Juan de Borbon has given the immigrants medical assistance, food and water. NATO authorities are in the process of determining the destination of the immigrants.

Allied Command Operations,
Tuesday, July 12, 2011
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/08/2011 | 19:13 uur
Meer geld voor grensbewaking in EU

Brussel wil volgend jaar meer geld uittrekken voor het bewaken van de Europese buitengrenzen. De Europese Commissie denkt aan een bedrag van 370 miljoen euro, 100 miljoen meer dan nu.

Het geld gaat vooral naar de grensbewaking in de zuidelijke lidstaten, waar veel vluchtelingen de EU proberen binnen te komen. Zo krijgen Italië en Malta miljoenen extra.

Maar ook Nederland krijgt extra geld. De Europese bijdrage aan de Nederlandse grensbewaking stijgt met ruim anderhalf miljoen euro. Daardoor kan ons land beschikken over 7,4 miljoen euro.

© ANP
5 augustus 2011
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/08/2011 | 22:26 uur
Lampedusa moest van Kaddafi een 'hel' worden

ROME - Kaddafi heeft ''duidelijke en precieze bevelen'' gegeven om het Italiaanse eiland Lampedusa om te vormen tot een 'hel' door het te overspoelen met Afrikaanse immigranten. 

Dat zou blijken uit documenten die de Nationale Overgangsraad (NTC) in Tripoli heeft gevonden.

Dat heeft de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Frattini vrijdag gezegd. Hij heeft de informatie van de NTC ontvangen die het bewijs zal publiceren.

Italië

Kaddafi zou Italië hebben willen straffen voor zijn medewerking aan de NAVO-operaties tegen het Kaddafibewind. Frattini wil dat Kaddafi ook voor het Lampedusaplan terechtstaat voor het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag.

Dat vaardigde in juni een arrestatiebevel uit tegen Kaddafi wegens onder meer moord. Volgens Frattini kan het Lampedusaplan worden gekwalificeerd als misdaad tegen de mensheid, omdat ''helaas duizenden vluchtelingen in de zee zijn gestorven''.

© ANP
26 augustus 2011 18:43
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/09/2011 | 13:52 uur
EU gaat buitengrenzen beter bewaken

STRAATSBURG (ANP) - De buitengrenzen van de Europese Unie worden vanaf uiterlijk 2012 strenger bewaakt door Europese ploegen van grenswachters. Dat heeft het Europees parlement in Straatsburg dinsdag besloten, nadat al overeenstemming was bereikt met de lidstaten van de unie.

De speciale Europese grenswachtploegen gaan bijvoorbeeld helpen bij een onverwachte toestroom van illegalen. Ze komen onder toezicht van Frontex, het grensbewakingsagentschap van de EU. Op verzoek van het parlement zal een speciale inspecteur erop toezien dat Frontex de grondrechten respecteert.

ANP,
13 september 2011 - 12:32 pm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/09/2011 | 15:16 uur
Kritiek op EU-rol in Griekse opvang migranten

BRUSSEL - Het EU-agentschap voor grensbewaking Frontex is medeschuldig aan de wantoestanden bij de opvang van vluchtelingen in Griekenland.

Frontex levert hen uit aan Griekse opvangcentra, waar de omstandigheden erbarmelijk zijn.

Dat staat in een woensdag verschenen rapport van Human Rights Watch. Volgens de mensenrechtenorganisatie zijn de cellen in de Griekse centra overbevolkt, worden minderjarigen er bij elkaar gezet met volwassenen en zijn de sanitaire voorzieningen er belabberd.

Frontex bewaakt mee de Grieks-Turkse grens, een belangrijke toegangsweg voor illegalen die de EU in willen. Volgens Human Rights Watch is Frontex daarmee medeplichtig aan mensenrechtenschendingen.

Verantwoordelijkheid

De Europese Commissie liet woensdag weten dat de opvang van vluchtelingen in Griekenland een verantwoordelijkheid is van de Griekse autoriteiten. Als de Grieken in gebreke blijven, kan Frontex daarvoor niet verantwoordelijk worden gesteld, zei een woordvoerder.

Komende dagen praten de EU-ministers voor migratiebeleid over nieuwe regelgeving voor Frontex. Daarbij komt ook het handhaven van de mensenrechten aan de orde.

© ANP
21 september 2011 15:09
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/03/2012 | 11:46 uur
Onderzoek naar Europees grensbewaker Frontex

BRUSSEL -  Het EU-agentschap voor grensbewaking Frontex wordt zelf het lijdend voorwerp van een onderzoek. De Europese Ombudsman gaat na of het EU-agentschap handelt naar de letter van de wet.

Kritiek is er onder meer op de manier waarop Frontex handelt aan de Grieks-Turkse grens. De grensbewaker is mede verantwoordelijk voor de wantoestanden bij de opvang van vluchtelingen in Griekenland, omdat Frontex hen uitlevert aan Griekse opvangcentra, waar de omstandigheden erbarmelijk zijn. Het Europese hof voor de Rechten van de Mens tikte het EU-agentschap daarover al op de vingers.

Telegraaf,
di 13 mrt 2012, 11:38
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/12/2012 | 15:27 uur
Beantwoording Kamervragen over begroting ministerie van Buitenlandse Zaken

PDF document | 8 pagina's | 133 KB

Kamerstuk: Kamervragen | 19-12-2012 | BZ

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/12/19/beantwoording-kamervragen-over-begroting-ministerie-van-buitenlandse-zaken/beantwoording-kamervragen-over-begroting-ministerie-van-buitenlandse-zaken.pdf)van de ministers Timmermans (BZ) en Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) op Kamervragen die zijn gesteld bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Buitenlandse Zaken op 18 december 2012.

Zie de vraag van het Kamerlid ten Broeke over het eventueel beschikbaar stellen van "ocean petrol vessels".  ;D En nee, ik heb geen typfout gemaakt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Flyguy op 19/12/2012 | 15:37 uur
Citaat van: Lex op 19/12/2012 | 15:27 uur
Zie de vraag van het Kamerlid ten Broeke over het eventueel beschikbaar stellen van "ocean petrol vessels".  ;D En nee, ik heb geen typfout gemaakt.
:lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 16:48 uur
oeps.... ;D

Bevestigt daarnaast m.i. ook weer dat de OPVs beter bij een (versterkte) Kustwacht (typte eerst Lustwacht :crazy:) passen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 22/12/2012 | 00:30 uur
En iedereen maar zeggen dat ze zo zuinig zijn, ondertussen draaien ze op benzine  :crazy:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2012 | 08:50 uur
Citaat van: Strata op 22/12/2012 | 00:30 uur
En iedereen maar zeggen dat ze zo zuinig zijn, ondertussen draaien ze op benzine  :crazy:

Op benzine?

Wel goedkoop in dieselverbruik  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/03/2013 | 12:04 uur
Marechaussee levert grenswachten aan Frontex

De Koninklijke Marechaussee levert de komende maanden 11 grenswachtbeambten voor verschillende Europese luchthavens.
Ze staan daar nationale opsporingsdiensten bij in een doorlopende operatie van Frontex, het Europees agentschap ter bewaking van de buitengrenzen. Vandaag is de eerste marechaussee aangekomen op de tijdelijke bestemming. In dit geval de luchthaven van Madrid.
Deze marechaussee werkt gedurende een maand op de Spaanse luchthaven binnen een regulier team van de Guardia Civil. De grenswachter participeert in de controles. Tevens wordt hij ingezet wanneer er problemen zijn met Nederlanders of bij het controleren van vliegtuigen uit Nederland. De komende maanden gaan marechaussees voor dergelijke taken ook naar de luchthavens van Rome, Stockholm, Boekarest en Milaan

Kennis

Buiten deze functie op de vliegvelden ondersteunt de marechaussee sinds een aantal jaren de Griekse autoriteiten bij het bewaken van de landsgrens met Turkije. Hiervoor levert Nederland dit jaar 29 marechaussees. Zij dragen zo kennis en kunde over aan andere grenswachtorganisaties en krijgen op hun beurt informatie over bijvoorbeeld nieuwe smokkelmethoden.

Versterken

Frontex, met als belangrijkste taak het versterken van Europese grenscontroles, is een agentschap waar de marechaussee deel van uitmaakt. De organisatie coördineert gezamenlijke operaties op het land, ter zee en in de lucht. Die staan los van de grenscontroles die de afzonderlijke landen uitvoeren.
De marechaussee beschikt over een 200 medewerkers tellende eenheid om uit te zenden voor Frontex-operaties. De werkelijke bijdrage van de marechaussee aan de verschillende operaties van het agentschap gebeurt in overleg met de Frontex-organisatie in Warschau.

MINDEF,
20 maart 2013, 11.10 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 15:27 uur
Nederland levert vliegtuig voor grensbewaking 

BRUSSEL -
Nederland levert tijdelijk een patrouillevliegtuig voor de bewaking van de zuidelijke buitengrens van de Europese Unie. De bemanning moet boten met migranten opsporen op de Middellandse Zee.
 
Nederland reageert daarmee op een verzoek van de Europese grensbewakingsinstantie Frontex, aldus premier Mark Rutte vrijdag in Brussel. Hij maakte dat bekend na een top met andere Europese leiders over onder meer de problemen met migranten die naar Europa willen.

Het is de bedoeling dat het vliegtuig de eerste 3 weken van december wordt ingezet. Nadere details moeten nog worden besproken. Nederland leverde eerder al schepen, vliegtuigen en manschappen voor Frontex.

Telegraaf,
vr 25 okt 2013, 15:12
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 15:29 uur
Citaat van: Telegraaf op 25/10/2013 | 15:27 uur
Nederland levert tijdelijk een patrouillevliegtuig voor de bewaking van de zuidelijke buitengrens van de Europese Unie.
Waarschijnlijk wordt hiermee de Dornier van de Kustwacht bedoeld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/10/2013 | 15:33 uur
Ok dat is het vliegende onderdeel...nu nog iets dat kan varen...een OPV?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 15:37 uur
Met een max. van 10 uren daglicht, veel regen en wind in het gebied is het tijdtsip "doordacht" gekozen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Flyguy op 25/10/2013 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2013 | 15:37 uur
Met een max. van 10 uren daglicht, veel regen en wind in het gebied is het tijdtsip "doordacht" gekozen.
Minimaal inzet, minimaal betalen? Erg krenterig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 25/10/2013 | 16:10 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2013 | 15:37 uur
Met een max. van 10 uren daglicht, veel regen en wind in het gebied is het tijdtsip "doordacht" gekozen.
De Dornier van de kustwacht kan haar taken ook in donkerte en regen uitvoeren. Heeft een zoekradar en infrarood zichtapparatuur. En juist als het zicht slecht is, zal de oversteek in de ogen van de opportune immigrant succesvoller verlopen. Dus ik snap de vraag om meer opsporingscapaciteit wel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 17:04 uur
Citaat van: Zeewier op 25/10/2013 | 16:10 uur
De Dornier van de kustwacht kan haar taken ook in donkerte en regen uitvoeren. Heeft een zoekradar en infrarood zichtapparatuur. En juist als het zicht slecht is, zal de oversteek in de ogen van de opportune immigrant succesvoller verlopen. Dus ik snap de vraag om meer opsporingscapaciteit wel.
Dank voor de aanvulling. De inzetmogelijkheden zijn me bekend.  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 18:00 uur
Vertrek Kustwachtvliegtuig naar Griekenland

Door Webmaster op 28-11-2013 15:11

PERSBERICHT

Evenals in 2010 en 2011 heeft Frontex, het Europees agentschap dat de buitengrenzen van de Europese Unie bewaakt, aan Nederland om ondersteuning gevraagd van een Kustwachtvliegtuig.
Dit vliegtuig zal in de periode van 1 december tot 21 december i.h.k.v. de Operatie Poseidon gaan surveilleren boven de Middellandse Zee en zal gestationeerd worden op de vliegbasis Kalamata op het Griekse vaste land. De taak van het vliegtuig is om tijdens patrouillevluchten een overzicht te geven van de situatie op zee, zodat de autoriteiten aan de wal daar op kunnen anticiperen met betrekking tot de opvang van vluchtelingen. Mochten schepen of scheepjes aangetroffen worden die in de problemen zijn, dan heeft het vliegtuig afwerpbare vlotten bij zich.

Met het vliegtuig levert Nederland voor deze operatie:
3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht;
3 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee, Douane en Rijkswaterstaat;
2 technici;
1 liaison officier op het Information Coördination Centre in Athene.

Deze diensten voeren in Kustwacht verband in Nederland dagelijks kustwacht taken uit boven de Noordzee.
30 november vertrekt het Kustwacht vliegtuig naar Griekenland en op 21 december zal het vliegtuig met de bemanning weer terugkeren in Nederland.

NL-Kustwacht
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 18:15 uur
Bulgarije bouwt hek langs grens met Turkije

Bulgarije is begonnen met de bouw van een dertig kilometer lang hek langs de grens met Turkije met het doel illegale immigratie tegen te gaan. Minister van defensie Angel Naydenov zei donderdag dat het drie meter hoge hek in februari klaar moet zijn.

Het hek gaat vooral door bergachtig, bebost gebied waar controle door grenswachten moeilijk is.

De Bulgaarse autoriteiten hebben beschuldigingen verworpen dat het hek is bedoeld om Syrische vluchtelingen tegen te houden die naar de Europese Unie willen komen. Het land heeft te maken met een toestroom van migranten die het bij lange na niet aankan.

Tijdens de Koude Oorlog waren de met prikkeldraad vergeven Bulgaarse grenzen bedoeld om te voorkomen dat burgers naar het Westen vluchtten, maar toen het land zich in 2004 bij de NAVO voegde werden alle obstakels verwijderd.

Bron: Novum/AP
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2013 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 18:15 uur
Bulgarije bouwt hek langs grens met Turkije
Zou toch geen probleem mogen zijn, die immigratie?
Vanaf 1 Januari 2014 mogen de Bulgaren zelf immers vrij kiezen in welke EU lidstaat gaan wonen EN (Vooral) werken.
Hier in de UK zitten ze al met de zenuwen...
Net migration into UK increases - Office for National Statistics http://www.bbc.co.uk/news/uk-25135418 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-25135418)
Q&A: What benefits can EU migrants get? http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25134521 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25134521)
Viewpoints: How might Romanian and Bulgarian immigration affect the UK? http://www.bbc.co.uk/news/uk-23712988 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-23712988)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 22:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2013 | 21:51 uur
Zou toch geen probleem mogen zijn, die immigratie?
Vanaf 1 Januari 2014 mogen de Bulgaren zelf immers vrij kiezen in welke EU lidstaat gaan wonen EN (Vooral) werken.
Hier in de UK zitten ze al met de zenuwen...
Net migration into UK increases - Office for National Statistics http://www.bbc.co.uk/news/uk-25135418 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-25135418)
Q&A: What benefits can EU migrants get? http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25134521 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25134521)
Viewpoints: How might Romanian and Bulgarian immigration affect the UK? http://www.bbc.co.uk/news/uk-23712988 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-23712988)

Verschuivingseffecten. Natuurlijk zal een deel van de illegalen doorreizen, waarvoor dus straks minder belemeringen zijn. Doordat er Europese immigratieregels zijn, kunnen de illegalen alleen asiel aanvragen in het eerste EU land waar zij aankomen, en na een afwijzing kunnen zij dus niet vrolijk door naar het volgende land tot ze ergens warm worden verwelkomd.

Bulgarije heeft gewoon last van die influx aan illegale moslims, net als Griekenland trouwens. Dat dat hek er komt is prima, trek maar door langs de gehele Turkse-EU grens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2013 | 23:01 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 22:52 uur
Dat dat hek er komt is prima, trek maar door langs de gehele Turkse-EU grens.
Ik dacht altijd dat ten tijde van de Koude Oorlog er wel een degelijke grens zou geweest zijn tussen die landen.
't Moet zijn dat die er niet echt fysisch was.
Da's dan wat anders dan het echte IJzeren Gordijn tussen BRD-DDR in de tijd.

Dat hek had er al altijd moeten zijn :)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 23:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2013 | 23:01 uur
Ik dacht altijd dat ten tijde van de Koude Oorlog er wel een degelijke grens zou geweest zijn tussen die landen.
't Moet zijn dat die er niet echt fysisch was.
Da's dan wat anders dan het echte IJzeren Gordijn tussen BRD-DDR in de tijd.

Dat hek had er al altijd moeten zijn :)

In het Artikel staat dat die er ook was, maar is weggehaald toen Bulgarije lid werd van de NATO. Nu komt dus een klein stukje van het hek weer terug. prima.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2013 | 23:31 uur
Had ondertussen wat zitten googlen en er werden zelfs WWII tanktorens gebruikt op die grens (T-34, PzKpfWIII en IV...)
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=88616249 (http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=88616249)
http://www.dw.de/bulgarian-nazi-era-tanks-still-pointed-at-turkey/a-2741295-1 (http://www.dw.de/bulgarian-nazi-era-tanks-still-pointed-at-turkey/a-2741295-1)

Maar goed... er komt dus een nieuw hek - Goed zo!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 29/11/2013 | 00:10 uur
Tjah, ik denk alleen dat een hekje niet veel uitmaakt wanneer een land een reusachtig lang stuk strand heeft en landen als Bulgarije en Griekenland corrupt als de pest zijn.

Maar boven alles wat zal het helpen als ons eigen immigratie beleid erger is dan Zwitsers gatenkaas.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/11/2013 | 00:19 uur
Citaat van: Jooop op 29/11/2013 | 00:10 uur
Tjah, ik denk alleen dat een hekje niet veel uitmaakt wanneer een land een reusachtig lang stuk strand heeft en landen als Bulgarije en Griekenland corrupt als de pest zijn.

Maar boven alles wat zal het helpen als ons eigen immigratie beleid erger is dan Zwitsers gatenkaas.

Alle lui die Griekenland of Bulgarije niet inkomen komen niet hier. Alle lui die daar wel binnenkomen en worden opgemerkt, komen niet hier.
Dat helpt het ons.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 29/11/2013 | 00:39 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2013 | 00:19 uur
Alle lui die Griekenland of Bulgarije niet inkomen komen niet hier. Alle lui die daar wel binnenkomen en worden opgemerkt, komen niet hier.
Dat helpt het ons.
Jah jah, alsof dat helpt wanneer de immigratiedienst horen, zien en zwijgen speelt. Pakweg 6 of 7 jaar geleden leerde ik een asielzoeker kennen, een toffe jongen en zelfs erg openhartig over zijn asiel procedure. Hij had toen nog niet zijn verblijfsvergunning en ging toch op vakantie naar het land waar hij uit "gevlucht" was. Toen ik hem vroeg of dat wel verstandig was en of hij niet bang was dat zijn asielprocedure misschien wel niet in gevaar zou komen, andwoorde hij heel ludiek dat hij daar recht op had!!!!!

Met zo'n asielbeleid dat wij hebben geloof ik gewoon niet dat het zelfs helpt om een betonnen muur rond heel Europa te bouwen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/12/2013 | 21:48 uur
Kustwacht speurt naar vluchtelingen rond Griekenland

Een Nederlands Kustwachtvliegtuig surveilleert van 1 tot en met 21 december boven de Middellandse Zee rond Griekenland. Dat gebeurt op verzoek van Frontex, het Europees agentschap dat de buitengrenzen van de Europese Unie bewaakt.

Mensensmokkel

De patrouillevluchten moeten de autoriteiten zicht geven op de situatie op zee. Dit gebeurt om mensensmokkel tegen te gaan en te anticiperen op de komst en opvang van vluchtelingen. Voor de observatietaak beschikt het vliegtuig onder meer over een foward looking infrared camera, waarmee dag en nacht naar schepen kan worden gespeurd. Voor scheepjes in de problemen of drenkelingen heeft het vliegtuig afwerpbare vlotten bij zich. Het vliegtuig staat op vliegbasis Kalamata op het Griekse vasteland.

Rustiger

Kustwachtvoorlichter Peter Verburg: "Via Frontex helpen we Griekenland bij de grensbewaking. 2 jaar geleden hebben we dit bij Italië gedaan. Destijds speelde de situatie rond Libië en de val van Khaddafi. Onze mensen deden toen veel meldingen. De verwachting is dat het bij Griekenland en met name Kreta rustiger is. Tot nu toe hebben we nog geen meldingen binnengekregen."

Met het toestel worden 1 a 2 vluchten van maximaal 4 uur per dag gemaakt. Aan boord bevinden zich 2 vliegers, een Griekse verbindingsofficier en 2 waarnemers. Laatstgenoemden doen dit behalve met waarnemingsapparatuur op zicht.

Operatie Poseidon

Naast het vliegtuig, een Dornier 228-212, draagt Nederland aan Operatie Poseidon bij met 3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht, 2 technici en 3 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee, de Douane en Rijkswaterstaat. Ook wordt er een verbindingsofficier geplaatst op het informatiecoördinatiecentrum van Frontex in Athene. Hij verzorgt het contact tussen Frontex, Griekenland en Nederland.

Mindef,
4 december 2013, 17.08 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/12/2013 | 21:55 uur
Citaat van: Mindef op 04/12/2013 | 21:48 uur
Kustwacht speurt naar vluchtelingen rond Griekenland
Met het toestel worden 1 a 2 vluchten van maximaal 4 uur per dag gemaakt. Aan boord bevinden zich 2 vliegers, een Griekse verbindingsofficier en 2 waarnemers.
Naast het vliegtuig, een Dornier 228-212, draagt Nederland aan Operatie Poseidon bij met 3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht, 2 technici en 3 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee, de Douane en Rijkswaterstaat.
Dit op een rijtje zettend, zou men zich kunnen afvragen of het uitgezonden personeel een beperkte mate van overdone is. Zeker gezien de toelagen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2013 | 21:55 uur
Dit op een rijtje zettend, zou men zich kunnen afvragen of het uitgezonden personeel een beperkte mate van overdone is. Zeker gezien de toelagen.
Maximaal 4 uur per dag?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/01/2014 | 12:57 uur
Europese watergrenzen lek 

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -
De watergrenzen van de EU zijn zo lek als een mandje. De Europese grenspolitie Frontex houdt in de praktijk vrijwel geen boten met vreemdelingen tegen, maar loodst ze juist de Europese havens in.
 
Dat moet staatssecretaris Teeven (Veiligheid en Justitie) toegeven. ,,Het is wenselijk om die boten terug te brengen naar de plaats waar ze vandaan komen. Dat is de bedoeling. Maar feitelijk is dat bijna nooit gebeurd."

De VVD-bewindsman ziet dat vooral Libië en Turkije moeilijk doen over de terugname van boten. ,,Bij Tunesië en Egypte lukt het soms." De landen zeggen meestal dat niet bewezen kan worden dat de boot met vreemdelingen bij hen vandaan komt en dan moet de EU de vluchtelingen opnemen.

Ontvangstcomité

Nederland heeft een schip geleverd aan Frontex en dat is voorlopig alles wat Nederland aan de kwestie kan en wil doen. Teeven belooft nog wel met zijn Europese collega's over het probleem te praten in een informele Europese vergadering die vandaag en morgen in Athene wordt gehouden.

PVV-Kamerlid Fritsma vindt dat onze gezamenlijke grenspolitie zo verworden is tot 'een ontvangstcomité'. ,,Dit is geen grenspolitie meer."

Telegraaf,
do 23 jan 2014, 10:03
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 23/01/2014 | 23:49 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2014 | 12:57 uur
DEN HAAG -
De watergrenzen van de EU zijn zo lek als een mandje. De Europese grenspolitie Frontex houdt in de praktijk vrijwel geen boten met vreemdelingen tegen, maar loodst ze juist de Europese havens in.
Dat is onjuist.
Citaat,,Het is wenselijk om die boten terug te brengen naar de plaats waar ze vandaan komen. Dat is de bedoeling. Maar feitelijk is dat bijna nooit gebeurd."
De smeltoven in dat oud ijzer.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/08/2014 | 11:18 uur
Kustwachtvliegtuig naar Italië ter ondersteuning bewaking EU buitengrens.

PERSBERICHT

Voor de vierde maal heeft Frontex, het Europees agentschap dat de buitengrenzen van de Europese Unie bewaakt, aan Nederland om ondersteuning gevraagd van een Kustwachtvliegtuig ter bewaking van de Europese buitengrens in de Middellandse Zee.
De operatie wordt, wat Nederland betreft, geleid door de Koninklijke Marechaussee onder auspiciën van het Ministerie van Veiligheid en Justitie.
Het Kustwachtvliegtuig zal in de periode van 1 september tot 30 september 2014 in het kader van de Frontex 'Joint Operation EPN-Hermes 2014' gaan surveilleren boven de Middellandse Zee en zal gestationeerd worden op het Italiaanse eiland Pantelleria. De taak van het vliegtuig is om tijdens patrouillevluchten de vluchtelingenstroom van Noord-Afrika naar Europa, speciaal in het gebied tussen Italië/Griekenland en Libië/Tunesië, in kaart te brengen, zodat de autoriteiten aan de wal daar op kunnen anticiperen met betrekking tot de opvang van vluchtelingen. Tevens kan het toestel ingezet worden bij het zoeken en redden van schipbreukelingen (Search and Rescue) van in moeilijkheden geraakte vaartuigen.

Met het vliegtuig levert Nederland voor deze operatie:
3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht en Koninklijke Marine;
3 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee, Douane en Rijkswaterstaat;
2 technici van de Firma JetSupport;
1 liaison officier van de Koninklijke Marechaussee op het Information Coördination Centre (ICC) in Rome.

Het vliegtuig vertrekt 30 augustus vanaf Schiphol-Oost en zal op 1 oktober terugkeren in Nederland.

NL Kustwacht, 22-08-2014 14:08
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 20:57 uur
EU zet missie op voor bootvluchtelingen Italië

De Europese Unie gaat een missie opzetten om het probleem van de bootvluchtelingen in ItaIië het hoofd te bieden. 

Dat hebben de EU-commissaris Cecilia Malmstrom (Binnenlandse Zaken) en de Itailaanse minister van Binnenlandse Zaken, Angelino Alfano, woensdag laten weten na een bijeenkomst in Brussel.

De missie zal de Italiaanse operatie Mare Nostrum moeten gaan vervangen. Italiaanse strijdkrachten patrouilleren in het kader van die operatie in de wateren tussen Noord-Afrika en Italië.

Italië kampt al tijden met een niet aflatende stroom bootvluchtelingen die via onder andere Libië over de Middellandse Zee Italië en met name het eiland Lampedusa proberen te bereiken.

Frontex

De EU-missie zal plaatsvinden onder de vlag van het agentschap voor grensbewaking Frontex en zal dan ook Frontex Plus gaan heten. Hoe de operatie eruit gaat zien en hoe groot deze wordt, is nog niet bekend. De lidstaten van de unie zullen materieel en mensen beschikbaar moeten stellen.

ANP, 27 augustus 2014 19:37
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 21:12 uur
Volgens de  wsj (http://online.wsj.com/articles/eu-to-bolster-border-protections-as-refugees-flow-toward-its-borders-1409160400) en andere media zal Frontex Plus eind november aanvangen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 27/08/2014 | 21:46 uur
Goede zaak...snel uitrollen..hard nodig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: KapiteinRob op 27/08/2014 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 27/08/2014 | 21:46 uur
Goede zaak...snel uitrollen..hard nodig.

En wat zijn dan de te nemen maatregelen? Enig idee?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/08/2014 | 22:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/08/2014 | 21:54 uur
En wat zijn dan de te nemen maatregelen? Enig idee?

Als andere landen uit Zuid Europa de maatregelen van Bulgarije volgen lost het probleem vanzelf op.

http://www.reuters.com/article/2014/07/17/us-bulgaria-refugees-fence-idUSKBN0FM1ZF20140717
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 22:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/08/2014 | 21:54 uur
En wat zijn dan de te nemen maatregelen? Enig idee?

Een idee heb ik wel, een erg goed werkend idee zelfs, maar dat is niet politiek correct...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 27/08/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Ace1 op 27/08/2014 | 22:04 uur
Als andere landen uit Zuid Europa de maatregelen van Bulgarije volgen lost het probleem vanzelf op.
http://www.reuters.com/article/2014/07/17/us-bulgaria-refugees-fence-idUSKBN0FM1ZF20140717

Dat probleem lost zich niet vanzelf op, dat verschuift alleen maar. In Turkije alleen zitten er al 1 miljoen geregistreerde Syriërs die gevlucht zijn voor oorlogsgeweld. We kunnen onze grenzen wel zo goed mogelijk dichtgooien, dat moeten we ook doen want er is geen werk nog onderdak voor miljoenen vluchtelingen en gelukszoekers. Feit blijft wel dat de echte vluchtingen ergens opgevangen dienen te worden + eten en onderdak nodig hebben.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/08/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Laurens op 27/08/2014 | 22:23 uur
Feit blijft wel dat de echte vluchtingen ergens opgevangen dienen te worden + eten en onderdak nodig hebben.

Persoonlijk ben ik van mening dat de Golfstaten ook wel eens wat mogen gaan doen aan opvang enz.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 28/08/2014 | 09:56 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 22:08 uur
Een idee heb ik wel, een erg goed werkend idee zelfs, maar dat is niet politiek correct...

Zo'n idee heb ik ook, niet politiek correct. Maar een paar keer een voorbeeld stellen en er steekt geen bootje meer de Middellandse zee over.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 28/08/2014 | 19:59 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 22:08 uur
Een idee heb ik wel, een erg goed werkend idee zelfs, maar dat is niet politiek correct...
niet politiek correct of niet humaan...?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 28/08/2014 | 20:03 uur
Citaat van: Tanker op 28/08/2014 | 09:56 uur
Zo'n idee heb ik ook, niet politiek correct. Maar een paar keer een voorbeeld stellen en er steekt geen bootje meer de Middellandse zee over.....
ik vrees dat dit je gaat tegenvallen. De drang is groot...erg groot.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 28/08/2014 | 22:36 uur
Zie de ervaringen met Vietnamese bootvluchtelingen vanaf 1975 tot in het begin van de jaren 80.
Vele duizenden kwamen om door schipbreuk, werden afgeschoten door de Vietnamese marine, want vluchten was illegaal of stierven door piraten, uitdroging, honger of ziektes.
zie: http://www.smit-lloyd.com/M%20SL%2013.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 29/08/2014 | 01:57 uur
Citaat van: Tanker op 28/08/2014 | 09:56 uur
Zo'n idee heb ik ook, niet politiek correct. Maar een paar keer een voorbeeld stellen en er steekt geen bootje meer de Middellandse zee over.....

En wat heeft dat voor een zin met de huidige asielbeleid dat Nederland heeft? Elke Armenier, Assyrier, Somalier die maar beweerd dat hij/zij als Christen word achtervolgt (al dan niet naar waarhijd) krijgt per direct een verblijf. Elk asielzoeker die beweerd vluchteling te zijn vanwege zijn/haar seksuele genegenheid (homo/pot) krijgt per direct een verblijf. Denk je nu werkelijk dat die met boten overkomen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 22:19 uur
Opnieuw Kustwachtvliegtuig naar Frontex

Nieuwsbericht | 30-08-2014 | 09:00


Vanaf maandag surveilleert een vliegtuig van de Kustwacht boven de Middellandse Zee. Dat gebeurt in opdracht van Frontex. Het Europees agentschap dat de buitengrenzen van de EU bewaakt deed al 3 keer eerder een beroep op Nederland. Het vliegtuig, een Dornier 228-212, vertrok vanmorgen van Schiphol.

De Koninklijke Marechaussee leidt, wat Nederland betreft, de operatie namens het ministerie van Veiligheid en Justitie.

Vluchtelingenstromen

Het Kustwachtvliegtuig vliegt vanaf het Italiaanse eiland Pantelleria en controleert tot 30 september boven de Middellandse Zee de scheepvaart. Het vliegtuig brengt de vluchtelingenstroom van Noord-Afrika naar Europa in kaart, speciaal in het gebied tussen Italië en Griekenland en Libië en Tunesië. Door de meldingen van de vliegtuigbemanning kunnen de autoriteiten aan de wal zich vast voorbereiden op de opvang van vluchtelingen. Ook kan het toestel worden ingezet voor het zoeken en redden van schipbreukelingen (search and rescue) van in moeilijkheden geraakte vaartuigen.

Personeel

Met het vliegtuig levert Nederland voor de operatie Joint Operation EPN-Hermes 2014:
3 vliegers van de Koninklijke Luchtmacht en Koninklijke Marine,
3 waarnemers van de Koninklijke Marechaussee, Douane en Rijkswaterstaat,
2 technici van de Firma JetSupport,
1 liaison officier van de Koninklijke Marechaussee voor het Information Coordination Centre (ICC) in Rome.

MINDEF.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 14/09/2014 | 21:25 uur
De kans is groot, dat van de zijde van de NL overheid aandacht besteedt gaat worden aan de NL aanwezigheid, omdat de Gulfstream in het begin van de avond geland is op het vliegveld van Pantelleria.
Maar anderzijds kan het ook zijn dat er slechts een crew change plaats gaat vinden.
Future will tell.  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 14/09/2014 | 21:34 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2014 | 21:25 uur
De kans is groot, dat van de zijde van de NL overheid aandacht besteedt gaat worden aan de NL aanwezigheid, omdat de Gulfstream in het begin van de avond geland is op het vliegveld van Pantelleria.
Maar anderzijds kan het ook zijn dat er slechts een crew change plaats gaat vinden.
Future will tell.  ;)
of een mooie nieuwe fotoreportage op 1 van de sites...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/10/2014 | 17:53 uur
Verenigd Koninkrijk stopt deelname reddingsmissies migranten op Middellandse Zee

Het Verenigd Koninkrijk zal niet deelnemen aan toekomstige missies om Afrikaanse migranten, die in gammele bootjes via de Middellandse Zee Europa proberen te bereiken, te redden. De Britse regering is van oordeel dat de reddingsmissies net "meer migranten aanmoedigt om de oversteek te wagen". Mensenrechtenorganisaties reageren verontwaardigd.

Deze week loopt het Italiaanse programma 'Mare Nostrum' ten einde, dat vorig jaar werd opgestart na de Lampedusa-tragedie waarbij 500 migranten om het leven kwamen op zee. De afgelopen twaalf maanden werden dankzij de reddingsmissies onder de Mare Nostrum-vlag naar schatting 150.000 migranten van de verdrinkingsdood gered. Maar ondanks de inspanningen verloren ook 2.500 minder gelukkigen het leven.

Wanneer het programma over enkele dagen eindigt, staat er geen opvolger klaar. Italië, dat nu een groot deel van zijn leger inzet voor de reddingsmissies, claimt niet genoeg middelen te hebben om de operaties te kunnen behouden. Wel komt er een kleinere Europese missie onder leiding van Frontex, het Europese grensbewakingsagentschap, met de codenaam Triton. Die gaat op 1 november van start.


Onbedoelde aantrekkingskracht

Maar die missie heeft als doel eerder het bewaken van de Europese buitengrenzen, en niet het opzetten van reddingsmissies voor migranten in nood op zee. Zo zal er enkel nog gepatrouilleerd worden tot 30 kilometer buiten de Italiaanse kusten en niet verder. Volgens de krant The Guardian zal de missie bovendien maar over een derde van de middelen beschikken die Mare Nostrum tot zijn beschikking had. Frontex bevestigde ook al zelf dat Triton de Italiaanse missie niet kan vervangen. "We kunnen niet de verantwoordelijkheid van de lidstaten opnemen die hun grenzen zelf moeten bewaken. We zullen enkel ondersteuning bieden", zo zei directeur Gil Arias Fernandez vorige week.

Acht landen uit de EU doen mee: Frankrijk, Spanje, Finland, Portugal, IJsland, Nederland, Litouwen en Malta. En dus niet het Verenigd Koninkrijk. De Britten zullen in de toekomst niet meer deelnemen aan 'search and rescue operations', zo moet blijken uit een antwoord dat het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken in alle stilte gaf na een vraag van een parlementslid. "We ondersteunen geplande reddingsmissies op de Middellandse Zee niet". Het ministerie voegde eraan toe dat die missies "een onbedoelde aantrekkingskracht hebben die meer migranten aanmoedigt om de gevaarlijke oversteek via zee te wagen en zo leiden tot meer tragische en onnodige doden".

De overheid wil in de plaats daarvan meer focussen op de landen van oorsprong en de transitlanden waarlangs de migranten Europa proberen binnen te komen.

Operatie Triton werd begin deze maand goedgekeurd door de Europese ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie en heeft als doel de grensbewaking in de wateren bij de Italiaanse kusten nog te versterken.


"Grootste vluchtelingencrisis sinds WOII"

In The Guardian reageert de Britse Vluchtelingenraad scherp: "De Britse regering lijkt blind voor het feit dat de wereld op dit moment de grootste vluchtelingencrisis sinds de Tweede Wereldoorlog doormaakt. Mensen die wreedheden ontvluchten gaan niet ineens niet meer naar hier komen als we hen geen reddingsboei meer toewerpen. Aan boord gaan van een gammel bootje in Libië blijft een rationele beslissing als je moet rennen voor je leven en je land in brand staat. Het enige resultaat zal zijn dat we meer mensen gaan zien die onnodig sterven voor onze deur."

De Morgen.be, 28-10-14, 14.10u
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 28/10/2014 | 19:12 uur
Hoe zien betrokken forumleden dit? juiste conclusie Britten? of excuus om kosten te drukken en bij gebrek aan middelen en mensen?!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 28/10/2014 | 19:21 uur
Ik ben van mening dat men in zuid Europa nogal nonchalant omgaat met de problemen in hun eigen achtertuin.  Naast het flierefluiten omtrent economische problemen, word alles erg makkelijk tot een EU probleem gebombardeerd.

Dit terwijl de EU een economische en handels unie is. Geen wij die het wel goed doen lossen al uw problemen wel op met onze middelen unie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 19:28 uur
Ik ben er ook voor om die lui meteen weer linea recta terug te sturen naar de Afrikaanse kust, ze dragen niets bij aan onze samenleving en komen hier alleen omdat ze hier een huis krijgen en een uitkering ....en als toetje nemen ze mogelijk Ebola mee.

Nee..ik heb weinig medelijden met die goudzoekers...noem een ding EEN DING dat ze hier kunnen bijdragen aan onze samenleving ?...buiten het spelen van zwarte piet dan op 5 december.. :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 28/10/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 19:28 uur
Ik ben er ook voor om die lui meteen weer linea recta terug te sturen naar de Afrikaanse kust, ze dragen niets bij aan onze samenleving en komen hier alleen omdat ze hier een huis krijgen en een uitkering ....en als toetje nemen ze mogelijk Ebola mee.

Nee..ik heb weinig medelijden met die goudzoekers...noem een ding EEN DING dat ze hier kunnen bijdragen aan onze samenleving ?...buiten het spelen van zwarte piet dan op 5 december.. :devil:

Hahahaha.
Iets met ijs en glad.......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 20:45 uur
Je gaat toch niet in zo'n gammel bootje als je nog niet eens je zwemdiploma's hebt ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 28/10/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2014 | 19:12 uur
Hoe zien betrokken forumleden dit? juiste conclusie Britten? of excuus om kosten te drukken en bij gebrek aan middelen en mensen?!

Hoe ik dat zie? GB zit tot haar oren in de gelukzoekers; nog méér als de andere EU staten. Om een of andere reden is GB favoriet bij de "asiel" zoekers, vandaar dat gedoe in Calais waar men alles doet om mee te liften op een truck of boot of wat voor vervoermiddel dan ook. GB is het beloofde paradijs. Dat hebben de Britten uiteraard aan zichzelf te danken, net als wij en de rest van West Europa. Hadden "we" maar niet zo overdreven gastvrij moeten zijn. Een goede gast weet wanneer hij op moet stappen om naar huis terug te gaan.

Dat GB nu stopt met veerboot spelen in de Middellandse zee, is iets wat ze al véél eerder hadden moeten doen. Maar het is nu te laat. Ze verzuipen in de immigranten. Italië zit trouwens ook boordevol. Zweden ook. Maar wat nu? Nou, niks. Je krijgt ze nooit meer weg en nieuwkomers zijn niet te stoppen.   Op den duur zit een groot deel van de Afrikaanse bevolking hier met hun hand omhoog, niet om te vragen, maar om te eisen. Het loopt vreselijk uit de klauwen.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jellington op 28/10/2014 | 22:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 19:28 uur
Ik ben er ook voor om die lui meteen weer linea recta terug te sturen naar de Afrikaanse kust, ze dragen niets bij aan onze samenleving en komen hier alleen omdat ze hier een huis krijgen en een uitkering ....en als toetje nemen ze mogelijk Ebola mee.

Nee..ik heb weinig medelijden met die goudzoekers...noem een ding EEN DING dat ze hier kunnen bijdragen aan onze samenleving ?...buiten het spelen van zwarte piet dan op 5 december.. :devil:

Om te zeggen dat ze niets bijdragen aan onze samenleving vind ik wel heel erg makkelijk.
Migranten hebben zeker wel iets bij te dragen aan onze samenleving, kijk bijvoorbeeld naar China, hier een interessante docu over Afrikanen in China:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html  (http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html)

Hier worden een aantal goede punten gemaakt waarom (sommige) migranten WEL iets positiefs zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Jellington op 28/10/2014 | 22:04 uur
Om te zeggen dat ze niets bijdragen aan onze samenleving vind ik wel heel erg makkelijk.
Migranten hebben zeker wel iets bij te dragen aan onze samenleving, kijk bijvoorbeeld naar China, hier een interessante docu over Afrikanen in China:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html  (http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html)

Hier worden een aantal goede punten gemaakt waarom (sommige) migranten WEL iets positiefs zijn.

Leuk of niet... vul het zelf maar in.

Onze bevolking produceert minder koters, over  paar jaar is de helft van de NL bevolking 50+, het aantal 100 jarigen is verdubbeld. ergens hebben we import belastingbetalers nodig om onze "standaard" op peil te houden.... de vraag is alleen hoe?

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 28/10/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 28/10/2014 | 21:38 uur
Hoe ik dat zie? GB zit tot haar oren in de gelukzoekers; nog méér als de andere EU staten. Om een of andere reden is GB favoriet bij de "asiel" zoekers, vandaar dat gedoe in Calais waar men alles doet om mee te liften op een truck of boot of wat voor vervoermiddel dan ook. GB is het beloofde paradijs. Dat hebben de Britten uiteraard aan zichzelf te danken, net als wij en de rest van West Europa. Hadden "we" maar niet zo overdreven gastvrij moeten zijn. Een goede gast weet wanneer hij op moet stappen om naar huis terug te gaan.

Dat GB nu stopt met veerboot spelen in de Middellandse zee, is iets wat ze al véél eerder hadden moeten doen. Maar het is nu te laat. Ze verzuipen in de immigranten. Italië zit trouwens ook boordevol. Zweden ook. Maar wat nu? Nou, niks. Je krijgt ze nooit meer weg en nieuwkomers zijn niet te stoppen.   Op den duur zit een groot deel van de Afrikaanse bevolking hier met hun hand omhoog, niet om te vragen, maar om te eisen. Het loopt vreselijk uit de klauwen.....
Ik juich de GB/UK beslissing nu wel toe. Probleem is idd dat deze nogal laat komt.
De huidige regering mag dan om verschillende redenen niet al te populair (meer) zijn, maar onder Labour was het op immigratievlak nog veel erger.
De "deuren" stonden gewoon open. Niemand wist hoeveel "immigranten" er arriveerden...
Sommigen zijn "officieel" geworden, anderen leven in de illegaliteit...
'k Kan het best begrijpen dat men "ze" in Calais hardgrondig beu is.
Ben er de laatste paar maanden tweemaal gepasseerd en reis nu gewoon via Hull-Rotterdam of Hull-Zeebrugge.

Anderzijds zou ik net als die vele andere vluchtelingen en "gelukzoekers" hetzelfde doen... zwemdiploma (meen je dat nu echt?) of niet...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Jellington op 28/10/2014 | 22:04 uur
Om te zeggen dat ze niets bijdragen aan onze samenleving vind ik wel heel erg makkelijk.
Migranten hebben zeker wel iets bij te dragen aan onze samenleving, kijk bijvoorbeeld naar China, hier een interessante docu over Afrikanen in China:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html  (http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html)

Hier worden een aantal goede punten gemaakt waarom (sommige) migranten WEL iets positiefs zijn.

Hoe kom je anders aan een zonnenbril op het Italiaanse strand?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jellington op 28/10/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2014 | 23:18 uur
Hoe kom je anders aan een zonnenbril op het Italiaanse strand?

;D ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 23:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2014 | 22:23 uur
Ik juich de GB/UK beslissing nu wel toe. Probleem is idd dat deze nogal laat komt.
De huidige regering mag dan om verschillende redenen niet al te populair (meer) zijn, maar onder Labour was het op immigratievlak nog veel erger.
De "deuren" stonden gewoon open. Niemand wist hoeveel "immigranten" er arriveerden...
Sommigen zijn "officieel" geworden, anderen leven in de illegaliteit...
'k Kan het best begrijpen dat men "ze" in Calais hardgrondig beu is.
Ben er de laatste paar maanden tweemaal gepasseerd en reis nu gewoon via Hull-Rotterdam of Hull-Zeebrugge.

Anderzijds zou ik net als die vele andere vluchtelingen en "gelukzoekers" hetzelfde doen... zwemdiploma (meen je dat nu echt?) of niet...

Ik heb de hele operatie van begin af aan niet gesnapt. Al vrij snel waren er signalen dat er ernstige bijkomstige effecten waren. Niet alleen voor ons, maar ook voor 'hen'. Opzettelijk werden die lui in gammele bootjes de zee opgestuurd zodat ze wel gered moesten worden. Ik vraag me ook af waarom de operatie nu wordt teruggetrokken naar de Italiaanse kust. Hoe dichter op de Libische kust je die lui kunt pakken, hoe makkelijker je ze terug kunt sturen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2014 | 23:22 uur
Ik heb de hele operatie van begin af aan niet gesnapt. Al vrij snel waren er signalen dat er ernstige bijkomstige effecten waren. Niet alleen voor ons, maar ook voor 'hen'. Opzettelijk werden die lui in gammele bootjes de zee opgestuurd zodat ze wel gered moesten worden. Ik vraag me ook af waarom de operatie nu wordt teruggetrokken naar de Italiaanse kust. Hoe dichter op de Libische kust je die lui kunt pakken, hoe makkelijker je ze terug kunt sturen.

Exact!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/10/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2014 | 23:22 uur
Ik vraag me ook af waarom de operatie nu wordt teruggetrokken naar de Italiaanse kust. Hoe dichter op de Libische kust je die lui kunt pakken, hoe makkelijker je ze terug kunt sturen.
De Britse krant The Guardian bericht dat de Italiaanse marine Mare Nostrum niet beëindigd per 1 november.
Zie: http://www.theguardian.com/world/2014/oct/28/italian-navy-refugee-rescue-mission-mare-nostrum
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 28/10/2014 | 19:21 uur
Ik ben van mening dat men in zuid Europa nogal nonchalant omgaat met de problemen in hun eigen achtertuin.  Naast het flierefluiten omtrent economische problemen, word alles erg makkelijk tot een EU probleem gebombardeerd.

Dit terwijl de EU een economische en handels unie is. Geen wij die het wel goed doen lossen al uw problemen wel op met onze middelen unie.
Is niet helemaal waar. Er zijn Europese regels hiervoor, en dat maakt het een aangelegenheid voor ons allen. Zo mag een Asielzoeker alleen Asiel aanvragen in het land van aankomst. Voor die regel bestond gingen die lui alle Europese landen af tot er een keer ja werd gezegd. Bedenk ook even wat dat aan processkosten meebrengt voor de Europese landen samen. Wat zo'n asielprocedure kost weet ik niet, maar het zal wel in de tonnen lopen. Het is een EU regel die in ons voordeel is, en er is dus ook helemaal niks mis mee om de 'gevaren landen' te helpen om die regel te handhaven. Als die regel daar niet gehandhaafd wordt kunnen we hier namelijk nog wel wat vakantie parken voor die lui gaan afhuren.  
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 29/10/2014 | 09:29 uur
Het gaat al fout bij "Er zijn Europese regels"...................................................
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/10/2014 | 10:20 uur
Citaat van: Zander op 29/10/2014 | 09:29 uur
Het gaat al fout bij "Er zijn Europese regels"...................................................

Dat hangt er vanaf. Als het je niet bevalt kunnen we ook met Italië proberen te regelen dat ze wat van die lui doorsturen naar Nederland. Moet je SP stemmen ofzo.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 29/10/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Jellington op 28/10/2014 | 22:04 uur
Om te zeggen dat ze niets bijdragen aan onze samenleving vind ik wel heel erg makkelijk.
Migranten hebben zeker wel iets bij te dragen aan onze samenleving, kijk bijvoorbeeld naar China, hier een interessante docu over Afrikanen in China:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html  (http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/de-toekomst-komt-uit-afrika.html)

Hier worden een aantal goede punten gemaakt waarom (sommige) migranten WEL iets positiefs zijn.
Jellington....noem dan eens een paar dingen die ongeschoolde Afrikaanse immigranten kunnen bijdragen aan onze samenleving !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 29/10/2014 | 11:26 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2014 | 10:20 uur
Dat hangt er vanaf. Als het je niet bevalt kunnen we ook met Italië proberen te regelen dat ze wat van die lui doorsturen naar Nederland. Moet je SP stemmen ofzo.

En nu gaat het fout bij "Moet je SP stemmen"  :lol:

Mijn ongegeneerde mening is dat we niet samen met zuid Europese landen in een Unie zouden moeten zitten. Dit levert ons niets meer dan kosten en intregratie problemen op. Het zuiden zal nooit veranderen en daarbij de huidige problemen snel en adequaat aanpakken. De problemen die daarmee alleen maar groter worden zullen zij tot 'ons' probleem dopen. Wij 'het noorden' gaan als grootste netto betalende leden van de EU financieel opdraaien voor alle ellende waar we al tijden voor waarschuwen. In het verleden behaalde resultaten (Griekenland) zijn een garantie voor ellende in de toekomst.

Zie de begrotingsproblemen bij Frankrijk en Italie, laat ze maar lekker aanmodderen daar. We schuiven het probleem gewoon van ons af want 'zij' hebben schijt aan ons. En 'wij' kunnen er toch niets tegen doen. Dit zal blijven drukken op de Europese en wereld economie. Hierdoor zullen we misschien nog wel grotere problemen gaan krijgen als met de Grieken. De Italiaanse en de Franse economie hebben namelijk een grotere invloed op de economiën van de EU lidstaten dan de Griekse in het recente verleden.

Als braafste jongetje van de klas gaan wij namelijk gewoon een kadootje van ruim 600 miljoen overmaken aan de bodemloze onzin put genaamd de EU. En 'zij' maken daar dankbaar gebruik van.

Ik ben er van overtuigd dat het uiteenvallen van de EU ingang is gezet. Zie GB ik zie hen echt niet 2 mjrd overmaken voor 1 december. Het anti-EU segment in GB is groot en heeft ook een behoorlijke vinger in de pap in het Britse Lagerhuis. Zo zie ik, met veel genoegen, de Britten als eerste uitstapper van de unie. Hopelijk volgen wij snel. Ben bang van niet want wij zijn immers een land van politiek correcte laffaards!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jellington op 29/10/2014 | 15:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/10/2014 | 11:06 uur
Jellington....noem dan eens een paar dingen die ongeschoolde Afrikaanse immigranten kunnen bijdragen aan onze samenleving !

Jij gaat ervan uit dat elke Afrikaanse migrant ongeschoold is, wat niet waar is. De armste mensen blijven namelijk in Afrika wonen want die hebben niet genoeg geld om uberhaupt in Europa te komen. Maar aan een ongeschoolde migrant heb je inderdaad niet zo veel.

Het is nou eenmaal zo dat Nederland enorm aan het vergrijzen is, en dat dit later nog wel eens een groot probleem kan worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/10/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Jellington op 29/10/2014 | 15:38 uur
Jij gaat ervan uit dat elke Afrikaanse migrant ongeschoold is, wat niet waar is. De armste mensen blijven namelijk in Afrika wonen want die hebben niet genoeg geld om uberhaupt in Europa te komen. Maar aan een ongeschoolde migrant heb je inderdaad niet zo veel.

Het is nou eenmaal zo dat Nederland enorm aan het vergrijzen is, en dat dit later nog wel eens een groot probleem kan worden.

Vergrijzing wordt niet opgelost met meer immigratie. De aantallen die nodig zijn zijn al inmens, je hebt het dan over miljoenen.

http://www.jobat.be/nl/artikels/is-arbeidsmigratie-het-wondermiddel-tegen-vergrijzing/ (http://www.jobat.be/nl/artikels/is-arbeidsmigratie-het-wondermiddel-tegen-vergrijzing/)

Eerste hit op google komt met 3 miljoen, voor Belgie!
De enige echte oplossing is ofwel veel meer kinderen gaan baren, ofwel minder oud worden.
En hoewel immigratie, ook van zeer laag geschoolden, best nuttige kan zijn, moeten we wel even in het oog houden dat er meer manieren zijn dan met een afgeladen bootje de Med oversteken. Want dat is iets waar geen controle op is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 29/10/2014 | 18:46 uur
Citaat van: Jellington op 29/10/2014 | 15:38 uur
Jij gaat ervan uit dat elke Afrikaanse migrant ongeschoold is, wat niet waar is. De armste mensen blijven namelijk in Afrika wonen want die hebben niet genoeg geld om uberhaupt in Europa te komen. Maar aan een ongeschoolde migrant heb je inderdaad niet zo veel.

Het is nou eenmaal zo dat Nederland enorm aan het vergrijzen is, en dat dit later nog wel eens een groot probleem kan worden.
ok er zullen er wel een paar tussen zitten..maar het merendeel komt praktisch uit de middeleeuwen vergeleken bij ons..om nog maar niet te spreken van de grote cultuur verschillen. Ik ben er wel voor om echte vluchtelingen een kans te geven maar geen goudzoekers ze komen met honderduizenden de zee over dat gaat niet goed hoor...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jellington op 29/10/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/10/2014 | 18:46 uur
ok er zullen er wel een paar tussen zitten..maar het merendeel komt praktisch uit de middeleeuwen vergeleken bij ons..om nog maar niet te spreken van de grote cultuur verschillen. Ik ben er wel voor om echte vluchtelingen een kans te geven maar geen goudzoekers ze komen met honderduizenden de zee over dat gaat niet goed hoor...

Ik denk dat er meer opgeleide mensen tussen zitten dan je denkt. En zoals ik al zei; de echte armen komen niet eens deze kant op, die hebben daar namelijk echt geen geld voor. Ik wou alleen maar duidelijk maken dat niet elke Afrikaan één of andere onopgeleide bosjesman is. Voor de rest ben ik het namelijk wel met je eens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 29/10/2014 | 19:59 uur
En ik geloof er niets van, dat er tussen al die binnenstromende Afrikanen lieden zitten die zgn hoog opgeleid zijn. Ligt er aan wat je verstaat, onder hoog opgeleid. Als ze kunnen lezen en schrijven in hun lokale taal? Zijn ze dan hoog opgeleid? Die spaarzame Afrikanen die een hogere opleiding gehad hebben komen niet hierheen. Die hebben daar een baan bemachtigd waar ze veel mee kunnen verdienen, in de ruimste zin des woords. De elite in die Afrikaanse landen hebben wel goed voor zichzelf gezorgd en voor hun familie. Die hoeven niet zonodig in een koud land te gaan wonen waar ze niet echt welkom zijn. Dat doet alleen de grote onopgeleide massa die ook nog genoeg geld hebben (kunnen lenen) om de reis te betalen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 30/10/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 29/10/2014 | 19:59 uur
En ik geloof er niets van, dat er tussen al die binnenstromende Afrikanen lieden zitten die zgn hoog opgeleid zijn.

Onder de Afrikanen misschien niet maar wat dacht je van Syrie en mindere mate Irakezen, daar zitten toch heel wat "hoog" opgeleiden bij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 30/10/2014 | 15:08 uur
Citaat van: bergd op 30/10/2014 | 11:24 uur
Onder de Afrikanen misschien niet maar wat dacht je van Syrie en mindere mate Irakezen, daar zitten toch heel wat "hoog" opgeleiden bij.

Hoe kom je aan die kennis?   Net zo goed als ik denk dat dat niet zo is, denk jij dat het wel zo is. Onderbouwing? Geen van beiden. Kweste van inschatten en annames....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 30/10/2014 | 16:16 uur
We kunnen onze eigen hoogopgeleiden niet eens allemaal een relevante baan geven; en dan gaan we anderen binnen halen..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 30/10/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 30/10/2014 | 15:08 uur
Hoe kom je aan die kennis?   Net zo goed als ik denk dat dat niet zo is, denk jij dat het wel zo is. Onderbouwing? Geen van beiden. Kweste van inschatten en annames....

Vanaf ongeveer pag. 80 lezen: http://www.mighealth.net/nl/images/6/69/Dour.pdf#page=26 (http://www.mighealth.net/nl/images/6/69/Dour.pdf#page=26)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2014 | 18:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 29/10/2014 | 19:59 uur
En ik geloof er niets van, dat er tussen al die binnenstromende Afrikanen lieden zitten die zgn hoog opgeleid zijn. Ligt er aan wat je verstaat, onder hoog opgeleid. Als ze kunnen lezen en schrijven in hun lokale taal? Zijn ze dan hoog opgeleid? Die spaarzame Afrikanen die een hogere opleiding gehad hebben komen niet hierheen. Die hebben daar een baan bemachtigd waar ze veel mee kunnen verdienen, in de ruimste zin des woords. De elite in die Afrikaanse landen hebben wel goed voor zichzelf gezorgd en voor hun familie. Die hoeven niet zonodig in een koud land te gaan wonen waar ze niet echt welkom zijn. Dat doet alleen de grote onopgeleide massa die ook nog genoeg geld hebben (kunnen lenen) om de reis te betalen.
klopt wat je zegt...hoog opgeleid..een enkeling dan..ik heb een periode tussen de illegalen verkeerd toen ik een Liberiaanse vriendin had maar ik heb vele vrienden en vriendinnen de hand geschud maar niet een was ingenieur. De meiden verdienden allemaal bij als hoer en de mannen hielden zich bezig met illegale activiteiten. Ik ben zelfs nog op dat AZC vlak bij dronten geweest :)...ik als Wilders fan ..haha
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/02/2015 | 13:38 uur
'Griekenland dreigt met migranten'

ATHENE/MÜNCHEN - Griekenland wil dat de Europese partners veel meer doen voor de opvang van vluchtelingen in het Zuid-Europese land, anders stuurt Athene ze naar de rest van de EU. Volgens de krant Kathimerini zijn driehonderd vluchtelingen vrijgelaten uit detentiecentra sinds de linksradicale regering van premier Alexis Tsipras 26 januari aantrad. De nieuwe regering wil van de ,,onmenselijke'' detentiecentra af.

Het Duitse blad Focus meldde vrijdag dat de Griekse onderminister van Binnenlandse Zaken,Yiannis Panousis, heeft gezegd dat zijn land overweegt 300.000 mensen aan reisdocumenten te helpen. Dan kunnen ze verder Europa in. In Griekenland verblijven naar schatting 500.000 illegalen.

Panousis wil dat vluchtelingen gelijkmatiger over de unie worden verspreid. In de bestaande opzet worden vooral de grenslanden van de Schengenzone zoals Italië, Spanje en Griekenland opgescheept met de vluchtelingen.

ANP, 27-2-2015, 13:08
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 27/02/2015 | 13:49 uur

Inderdaad, dit probleem hebben we heerlijk bij Griekenland over het hek gekieperd, en daar moet wat aan gebeuren.
wmb op Europees niveau uitzettingsbeleid op poten zetten. Die half miljoen lui komen ergens vandaan, en we hebben de middelen om ze terug te sturen, als we dat Europees regelen is daar niks mis mee.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2015 | 14:05 uur
Citaat van: Lex op 27/02/2015 | 13:38 uur
'Griekenland dreigt met migranten'

ATHENE/MÜNCHEN - Griekenland wil dat de Europese partners veel meer doen voor de opvang van vluchtelingen in het Zuid-Europese land, anders stuurt Athene ze naar de rest van de EU. Volgens de krant Kathimerini zijn driehonderd vluchtelingen vrijgelaten uit detentiecentra sinds de linksradicale regering van premier Alexis Tsipras 26 januari aantrad. De nieuwe regering wil van de ,,onmenselijke'' detentiecentra af.

Het Duitse blad Focus meldde vrijdag dat de Griekse onderminister van Binnenlandse Zaken,Yiannis Panousis, heeft gezegd dat zijn land overweegt 300.000 mensen aan reisdocumenten te helpen. Dan kunnen ze verder Europa in. In Griekenland verblijven naar schatting 500.000 illegalen.

Panousis wil dat vluchtelingen gelijkmatiger over de unie worden verspreid. In de bestaande opzet worden vooral de grenslanden van de Schengenzone zoals Italië, Spanje en Griekenland opgescheept met de vluchtelingen.

ANP, 27-2-2015, 13:08
Griekenland begint zich wel heel irritant te gedragen hoor....gewoon alles met een Grieks document verbieden Europa in te reizen !
Dan gaan hun ons ook verbieden daar vakantie te vieren maar so what ?...de zon is overal hetzelfde dan maar naar Spanje of in eigen land.
Die lening van 16 miljard zien we ook nooit meer terug......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2015 | 13:49 uur
Inderdaad, dit probleem hebben we heerlijk bij Griekenland over het hek gekieperd, en daar moet wat aan gebeuren.
wmb op Europees niveau uitzettingsbeleid op poten zetten. Die half miljoen lui komen ergens vandaan, en we hebben de middelen om ze terug te sturen, als we dat Europees regelen is daar niks mis mee.
Italie en Spanje hebben hetzelfde probleem he  ..niet alleen die Griekse oplichters
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/02/2015 | 15:01 uur
De migranten komen naar Europa en niet naar Griekenland, Spanje of Italie omdat het daar zo goed is. Het is dus ook een probleem van Europa. Net als de 'problemen' die wij ervaren met de vrije beweging van mensen uit het oosten van Europa. Niet alleen hier piepen maar de druk ook in Brussel opvoeren om de regelgeving aan te passen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2015 | 15:01 uur
De migranten komen naar Europa en niet naar Griekenland, Spanje of Italie omdat het daar zo goed is. Het is dus ook een probleem van Europa. Net als de 'problemen' die wij ervaren met de vrije beweging van mensen uit het oosten van Europa. Niet alleen hier piepen maar de druk ook in Brussel opvoeren om de regelgeving aan te passen.
uiteindelijk willen ze allemaal naar Engeland , Duitsland of Nederland...daar waar het goed toefen is waar de gemeente je een woning geeft met wasmachine en een uitkering.
Nederland moet gewoon zijn grens weer dichtflikkeren ...controles opvoeren en agressiever illegalen het land uitzetten zonder pardon
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 27/02/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2015 | 16:36 uur
uiteindelijk willen ze allemaal naar Engeland , Duitsland of Nederland...daar waar het goed toefen is waar de gemeente je een woning geeft met wasmachine en een uitkering.
Nederland moet gewoon zijn grens weer dichtflikkeren ...controles opvoeren en agressiever illegalen het land uitzetten zonder pardon
inderdaad. Gewoon eruit flikkeren. Had je maar in Nederland geboren moeten worden. Eigen schuld, dikke bult................ [/sarcasme]
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/04/2015 | 13:55 uur
Kustwachtvliegtuig naar Frontex

Nieuwsbericht | 01-04-2015 | 12:00

Nederland zet opnieuw een kustwachtvliegtuig in voor operatie Triton. Dat gebeurt op verzoek van Frontex, het Europees agentschap dat EU-lidstaten ondersteunt bij grensbewaking. Het kustwachtvliegtuig surveilleert vanaf vandaag vanaf Sicilië tot het eind van de maand boven de Middellandse Zee. Dat gebeurt op basis van instructies van de Italiaanse autoriteiten.

De marechaussee leidt Nederlandse bijdrage aan Triton onder verantwoordelijkheid van het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

Migratiestromen

De bemanning signaleert tijdens de patrouillevluchten illegale migratiestromen van Noord-Afrika naar Europa en brengt die in kaart, zodat de autoriteiten zijn voorbereid. Het toestel kan in geval van noodsituaties worden gevraagd om een bijdrage te leveren aan zoek- en reddingsactiviteiten.

Aanwezig in het vliegtuig zijn:
Vliegers van de Koninklijke Luchtmacht en Koninklijke marine;
Waarnemers van de Koninklijke Marechaussee en Douane;
Een Italiaanse liaison officer.

Op het Information Coördination Centre ( ICC ) Rome werkt een liaison officer van de Koninklijke Marechaussee.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 22:03 uur
Mensenhandelaren schieten op Italiaanse marine
VANDAAG, 21:29BUITENLAND

Mensensmokkelaars hebben op de Middellandse Zee het vuur geopend op een Italiaans marineschip. De bemanning was net bezig was om bootvluchtelingen aan boord te halen. De smokkelaars vuurden midden in de nacht, vanaf een schip van de Libische kustwacht dat ze eerder gekaapt hadden.

Het is voor het eerst dat de mensenhandelaren zo te werk gaan, zegt NOS-correspondent Rop Zoutberg. "Dit heb ik nog niet eerder gezien. Beschietingen van Italiaanse kustwachtschepen zijn wel eerder gemeld, maar nog nooit een beschieting vanaf een gekaapt Libisch schip."

Volgens Zoutberg was de reddingsoperatie op het moment van de beschieting in volle gang. "Het doel van de smokkelaars was om de rubberboten waarmee de vluchtelingen de oversteek proberen te maken, terug te krijgen", zegt hij. Die boten worden anders onklaar gemaakt, zodat ze niet nog een keer kunnen worden gebruikt.

Italiaanse media maken geen melding van gewonden of doden. Ook wat er na het incident met de smokkelaars is gebeurd, is niet bekend.

Verdronken

Het nieuws over de beschieting valt samen met berichten dat in de Middellandse Zee opnieuw 400 vluchtelingen zijn verdronken. Ontwikkelingsorganisatie Save the Children beroept zich daarbij op verhalen van overlevenden. Meer dan 7000 vluchtelingen zijn sinds vrijdag gered en naar het Italiaanse vasteland gebracht.

"Het is voorjaar, met iets milder weer", zegt Zoutberg. "Meteen beginnen de vluchtelingenstromen weer op te komen. We zitten nu op een gemiddelde van 622 vluchtelingen per dag."
http://nos.nl/artikel/2030279-mensenhandelaren-schieten-op-italiaanse-marine.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 22:05 uur
DISPATCH
Italy Opens the Door to Disaster
Italian officials are turning a blind eye to the Syrian refugees fleeing the country for Northern Europe. And even the refugees themselves are worried that anyone could be traveling in their midst -- even terrorists with the Islamic State.
BY HARALD DOORNBOS, JENAN MOUSSAAPRIL 13, 2015

hier te lezen..
http://foreignpolicy.com/2015/04/13/italy-islamic-state-syria-refugees/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/04/2015 | 21:28 uur
VN wil meer inzet op Middellandse Zee 

GENEVE -
Europa moet meer doen om vluchtelingen te redden van de Middellandse Zee. Dat vinden de Verenigde Naties. De organisatie betoogde woensdag dat de recente ramp waarbij mogelijk honderden migranten verdronken, aantoont ,,dat een robuuste zoek- en reddingsactie van het grootste belang is".
   
De VN ondersteunt met die oproep de kritiek die Human Rights Watch eerder woensdag uitte. Die organisatie verwijt Europa laksheid en wil dat de Europese Unie meer schepen naar de regio stuurt, waar duizenden migranten de hachelijke oversteek van Afrika naar Italië maken.

,,Het redden van mensen moet prioriteit hebben", zei António Guterres, de VN-commissaris voor vluchtelingen.

Telegraaf, wo 15 apr 2015, 17:19
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/04/2015 | 21:31 uur
Laat de VN dan ook een plek in noord afrika inrichten waar we ze naar toe kunnen brengen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/04/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2015 | 21:31 uur
Laat de VN dan ook een plek in noord afrika inrichten waar we ze naar toe kunnen brengen.

Dat zal lastig worden met de spanningen in Libie, Egypte en in Tunesie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/04/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2015 | 21:33 uur
Dat zal lastig worden met de spanningen in Libie, Egypte en in Tunesie.

Lukt prima hoor. Waar een wil is...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/04/2015 | 21:43 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2015 | 21:38 uur
Lukt prima hoor. Waar een wil is...

Marokko, Algerije en Mauritanië zouden optie´s kunnen zijn daarvoor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/04/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2015 | 21:31 uur
Laat de VN dan ook een plek in noord afrika inrichten waar we ze naar toe kunnen brengen.
Het heeft mij verbaasd, het artikel uit de Telegraaf lezende, dat de VN oproept tot een grootachalige SAR-missie waaruit men zou kunnen opmaken dat de VN geen probleem heeft met het feit dat het aantal migranten in Europa allengs toeneemt. Ik had eerder verwacht dat de VN zou oproepen om het migranten probleem ter plekke aan te pakken.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 15/04/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2015 | 21:31 uur
Laat de VN dan ook een plek in noord afrika inrichten waar we ze naar toe kunnen brengen.
bijvoorbeeld...en de financiële middelen krijgen om deze mensen weer mogelijkheid te geven terug te keren naar hun land...als het daar geen oorlog is welteverstaan...en met bijvoorbeeld een microkrediet op weg te helpen. Kost uiteindelijk minder denk ik dan ze hier op te vangen en te laten integreren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 15/04/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2015 | 22:00 uur
Het heeft mij verbaasd, het artikel uit de Telegraaf lezende, dat de VN oproept tot een grootachalige SAR-missie waaruit men zou kunnen opmaken dat de VN geen probleem heeft met het feit dat het aantal migranten in Europa allengs toeneemt. Ik had eerder verwacht dat de VN zou oproepen om het migranten probleem ter plekke aan te pakken.
Ja dat verbaasde mij ook...en eerlijk gezegd irriteerde het me. SAR operaties prima..maar dan wel in combinatie met een (tijdelijke) oplossing in Afrika of de thuislanden zelf. De toekomst van deze mensen ligt vind ik niet in Europa. Die moeten ze zelf in hun eigen land..of in de regio zelf opbouwen. Met onze hulp.

Ja, het leven is niet eerlijk....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/04/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2015 | 22:00 uur
Het heeft mij verbaasd, het artikel uit de Telegraaf lezende, dat de VN oproept tot een grootachalige SAR-missie waaruit men zou kunnen opmaken dat de VN geen probleem heeft met het feit dat het aantal migranten in Europa allengs toeneemt. Ik had eerder verwacht dat de VN zou oproepen om het migranten probleem ter plekke aan te pakken.

Mij niet, maar dat zegt misschien iets over mijn cynisme tov de VN, en António Guterres en Socialisten in het algemeen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 16/04/2015 | 09:08 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2015 | 22:00 uur
Het heeft mij verbaasd, het artikel uit de Telegraaf lezende, dat de VN oproept tot een grootachalige SAR-missie waaruit men zou kunnen opmaken dat de VN geen probleem heeft met het feit dat het aantal migranten in Europa allengs toeneemt. Ik had eerder verwacht dat de VN zou oproepen om het migranten probleem ter plekke aan te pakken.


De VN heeft ook boter op zijn/haar hoofd.
Je lost er niets mee op als je dat soort operaties begint. Ja je red er levens mee. Vervolgens hoort men van de redding van vluhtelingen en word de stroom kansloze vluchtelingen alleen maar groter. De balans tussen de orginele bewoners van de EU en niet westerse vluchtelingen is weg en je krijgt spanningen onder de bevolking. In het lager opgeleide segment krijgt geen autochtoon werk meer want vluchtelingen nemen dit werk over. Dit gaat men op den duur niet meer pikken en..........................
De geschiedenis kan toelichten wat de gevolgen kunnen zijn.
Ik zeg grenzen dicht in de EU.
Alle vluchtelingen opvangen daar waar ze aanspoelen en zsm retour zenden.

De regels moeten anders, weg met de draak die EU heet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 18/04/2015 | 14:26 uur
Hoeveel middelen heeft de Nederlandse Krijgsmacht en Kustwacht nu nog beschikbaar om binnen afzienbare tijd in te zetten in de Middellandse Zee? En heeft iemand een beeld hoe dat bij andere EU landen zit? Er ontstaat weer een stevige discussie dat er moet worden ingegrepen. Ik geef al aan dat er weinig middelen meer zijn...link met de bezuinigingen...maar misschien is het goed daar een concreet beeld van te krijgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 14:42 uur
Citaat van: Elzenga op 18/04/2015 | 14:26 uur
Hoeveel middelen heeft de Nederlandse Krijgsmacht en Kustwacht nu nog beschikbaar om binnen afzienbare tijd in te zetten in de Middellandse Zee? En heeft iemand een beeld hoe dat bij andere EU landen zit? Er ontstaat weer een stevige discussie dat er moet worden ingegrepen. Ik geef al aan dat er weinig middelen meer zijn...link met de bezuinigingen...maar misschien is het goed daar een concreet beeld van te krijgen.

Wat te denken van de Karel Doorman met een aantal helies en snelle bootjes als een moederschip tijdens een EU missie (kosten Brussel)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/04/2015 | 16:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 14:42 uur
Wat te denken van de Karel Doorman met een aantal helies en snelle bootjes als een moederschip tijdens een EU missie (kosten Brussel)

Veel zal ook af hangen van het doel van de operatie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 17:02 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2015 | 16:39 uur
Veel zal ook af hangen van het doel van de operatie.

Zondermeer waar, wat mij betreft uit zee vissen en terugbrengen naar de regio waar de EU/VN voor opvang in veilige gebieden zorgt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/04/2015 | 17:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 17:02 uur
Zondermeer waar, wat mij betreft uit zee vissen en terugbrengen naar de regio waar de EU/VN voor opvang in veilige gebieden zorgt.

Ook eens een voorbeeld nemen aan Australië:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffriendsmania.net%2Fadmissions%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FAustralian-Government-No-Way-you-will-not-make-australia-home-boat-without-a-visa-beyond-australian-waters.jpg&hash=87de2febf1485b9d4fca1c35201204d1b9e6d035)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/04/2015 | 17:54 uur
mee eens...uit zee vissen en terugbrengen / afzetten op de Afrikaanse kust
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/04/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 18/04/2015 | 14:26 uur
Er ontstaat weer een stevige discussie dat er moet worden ingegrepen. Ik geef al aan dat er weinig middelen meer zijn...link met de bezuinigingen...maar misschien is het goed daar een concreet beeld van te krijgen.
Je geeft zelf antwoord op je vraag.
Maar als er ingegrepen moet gaan worden, dat lijkt mij dat er dan ook de vraag gesteld moet worden welk soort platformen men daarvoor in gedachten heeft. Het betreft hier vluchtelingen van zee plukken en dan lijkt het mij dat inzet van marine schepen niet opportuun is, behalve mogelijk als begeleiding/verschaffen van veiligheid.
Het is te overwegen om bijvoorbeeld te denken aan opgelegde passagiersschepen voorzien van een uitgebreide medisch component.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/04/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2015 | 21:56 uur
Het is te overwegen om bijvoorbeeld te denken aan opgelegde passagiersschepen voorzien van een uitgebreide medisch component.

Verreweg een betere oplossing dan marineschepen die niet zijn toegerust om vele tientallen mensen op te vangen. Op een groot passagiersschip kan je ook mensen langer aan boord houden om controles etc uit te voeren en te bepalen waar men men heen kan/mag. Hooguit een bewakingseenheid mee sturen voor de beveiliging aan boord.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 10:28 uur
Nieuw bootdrama op Middellandse Zee: mogelijk 700 doden

19 april 2015

Op de Middellandse Zee voor de kust van Libië is opnieuw een schip met bootvluchtelingen verongelukt. Daarbij zijn mogelijk 700 mensen omgekomen. Het vissersschip is gekapseisd toen het onderweg was naar Italië.

Een koopvaardijschip in de buurt heeft een noodsignaal opgevangen en 28 mensen uit zee gered. De overlevenden vertelden dat er honderden mensen aan boord waren.

Reddingsoperatie

Er is een grote reddingsoperatie op touw gezet. Daarbij zijn schepen en helikopters ingezet van de Italiaanse marine, van de reddingsmissie Frontex en van de marine van Malta.

De UNHCR in Italië, de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, denkt dat er mogelijk meer overlevenden zijn, doordat de zee kalm is en het water niet al te koud.

Het zou een van de grootste rampen zijn met één schip met vluchtelingen. Op 3 oktober 2013 kwamen 366 opvarenden van een schip om het leven. In september 2014 kwamen honderden bootvluchtelingen om bij Malta toen smokkelaars opzettelijk een boot ramden.

Bron: NOS
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/04/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2015 | 21:56 uur
Je geeft zelf antwoord op je vraag.
Maar als er ingegrepen moet gaan worden, dat lijkt mij dat er dan ook de vraag gesteld moet worden welk soort platformen men daarvoor in gedachten heeft. Het betreft hier vluchtelingen van zee plukken en dan lijkt het mij dat inzet van marine schepen niet opportuun is, behalve mogelijk als begeleiding/verschaffen van veiligheid.
Het is te overwegen om bijvoorbeeld te denken aan opgelegde passagiersschepen voorzien van een uitgebreide medisch component.

En kunnen onder andere vlag varen, wat wel eens een juridisch voordeel op zou kunnen leveren als ze niet direct naar de EU gaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Bron: NOS Vandaag om 10:28
Nieuw bootdrama op Middellandse Zee: mogelijk 700 doden


Indien dit aantal wordt bevestigd zou dit wel eens de aanzet kunnen zijn tot versnelde actie in die regio.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 19/04/2015 | 12:32 uur
Triest.
Het zou mooi zijn om ze in het proces voorafgaand aan de oversteek al op te vangen en terug te sturen.
Helaas is de zuidelijke Kust van de Middellandsezee hedendaags niet stabiel genoeg om daar enige invloed op te kunnen krijgen.
Ik vraag me echt af wat we wel kunnen doen tegen die inmense stroom vluchtelingen.
We kunnen ze ook niet eindeloos blijven opvangen.
Laten verzuipen is ook zo wat.
Des ondanks ben ik van mening dat ze wel zelf het risico nemen, maar toch.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/04/2015 | 16:04 uur
Citaat van: Lex op 18/04/2015 | 21:56 uur
Je geeft zelf antwoord op je vraag.
Maar als er ingegrepen moet gaan worden, dat lijkt mij dat er dan ook de vraag gesteld moet worden welk soort platformen men daarvoor in gedachten heeft. Het betreft hier vluchtelingen van zee plukken en dan lijkt het mij dat inzet van marine schepen niet opportuun is, behalve mogelijk als begeleiding/verschaffen van veiligheid.
Het is te overwegen om bijvoorbeeld te denken aan opgelegde passagiersschepen voorzien van een uitgebreide medisch component.
Misschien dan eens bij de Griekse scheepsmagnaten aankloppen...kunnen ze mooi wat terug doen.

Beveiliging lijkt me zeker nodig..want er is al geschoten op de Kustwacht en ook niet alle vluchtelingen zullen geweldloos hun terugkeer ondergaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/04/2015 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2015 | 16:04 uur
Beveiliging lijkt me zeker nodig..want er is al geschoten op de Kustwacht en ook niet alle vluchtelingen zullen geweldloos hun terugkeer ondergaan.

Terugkeer ? Volgens mij is het de bedoeling ze op zee te redden/helpen en dan naar Europa te vervoeren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/04/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 19/04/2015 | 16:41 uur
Terugkeer ? Volgens mij is het de bedoeling ze op zee te redden/helpen en dan naar Europa te vervoeren.
Dat is de vraag die denk ik nu eens beantwoord moet gaan worden. Keren ze direct na redding terug naar land van herkomst of eerst hele tergende procedure doorlopen terwijl ze ergens in een soort gevangenis zitten? De meeste zijn economisch vluchteling en maken dus sowieso weinig kans op een (tijdelijke) verblijfsvergunning in Europa.

Er wordt geroepen de Karel Doorman (weer) in te zetten. Lijkt me geen optie. Zou de Johan de Witt eerder kunnen terugkeren?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/04/2015 | 17:27 uur
Premier Italië wil top over bootvluchtelingen

De Italiaanse premier Matteo Renzi wil dat er deze week nog een Europese top komt over de stroom bootvluchtelingen.
Hij zei dit zondag nadat er mogelijk opnieuw een boot met vluchtelingen in de Middellandse Zee was vergaan.

Bij de bootramp zijn 49 mensen gered, zei premier Joseph Muscat van Malta zondagmiddag. Dat betekent dat gevreesd moet worden voor het leven van ongeveer 650 andere opvarenden van de gekapseisde boot.

Volgens Renzi zijn tot nu toe 28 lichamen geborgen, maar hij zei daarbij dat dat aantal zeker zal oplopen.

''Als de aantallen kloppen, zou dit de grootste vluchtelingentragedie ooit zijn op de Middellandse Zee. Niemand zou op deze manier moeten sterven'', zei Muscat.

Afslachting

Renzi zei eerder zondag dat Europa getuige is van "systematische afslachting in het Middellands Zeegebied''. "Hoe kunnen we ongevoelig blijven als massa's mensen sterven terwijl we over communicatiemiddelen beschikken waarmee we alles in de gaten kunnen houden'', vroeg de Italiaanse premier zich af.

De EU-topvrouw Federica Mogherini heeft de vluchtelingendrama's al op de agenda gezet van de Europese minister van Buitenlandse Zaken. Die komen maandag in Luxemburg bijeen.

Mensenrechtenorganisatie Amnesty International roept het Nederlandse kabinet op om zo snel mogelijk materieel beschikbaar te stellen om Italië te ondersteunen bij reddingsoperaties op de Middellandse Zee.

Volgens Amnesty is er op de Middellandse Zee behoefte aan goed uitgeruste marineschepen die meerdere dagen op zee kunnen blijven en drenkelingen kunnen oppikken.

''Nederland mag zich niet langer verschuilen achter de besluiteloosheid van de Europese Unie. Premier Rutte moet leiderschap tonen en nu gehoor geven aan een door de Tweede Kamer aangenomen motie die oproept tot uitbreiding van de reddingsoperaties", aldus Amnesty.

Nu.nl, Gepubliceerd: 19 april 2015 15:54
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/04/2015 | 17:44 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2015 | 17:17 uur
Dat is de vraag die denk ik nu eens beantwoord moet gaan worden. Keren ze direct na redding terug naar land van herkomst of eerst hele tergende procedure doorlopen terwijl ze ergens in een soort gevangenis zitten. De meeste zijn economisch vluchteling en maken dus sowieso weinig kans op een (tijdelijke) verblijfsvergunning in Europa.

En wordt geroepen de Karel Doorman (weer) in te zetten. Lijkt me geen optie. Zou de Johan de Witt eerder kunnen terugkeren?

Deze mensen op zee uit een boot plukken of uit zee vissen en dan terugbrengen waar zij vandaan komen zal een moeilijk proces blijken.Voor ons maar ook voor deze mensen. Je zal deze mensen aantreffen zonder bewijs wie zij zijn en waar zij vandaan komen. Worden zij weer toegelaten in het land vanwaar zij vertrokken zijn ?  Worden zij vervolgd en hoe is het gesteld met de mensenrechten daar ? Je wil niet als westers land de schuld krijgen dat je mensen overgeleverd heb aan een land waar zij vermoord, gemarteld of niet humaan behandeld worden.  Krijgen wij überhaupt toestemming om deze mensen aan land te zetten ?

Je zou de regeringen van de landen van herkomst onder druk moeten zetten het illegaal uitreizen aan te pakken. Probeer invloed te krijgen en hulp te bieden om deze landen economisch sterker te maken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/04/2015 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 19/04/2015 | 17:44 uur
Deze mensen op zee uit een boot plukken of uit zee vissen en dan terugbrengen waar zij vandaan komen zal een moeilijk proces blijken.Voor ons maar ook voor deze mensen. Je zal deze mensen aantreffen zonder bewijs wie zij zijn en waar zij vandaan komen. Worden zij weer toegelaten in het land vanwaar zij vertrokken zijn ?  Worden zij vervolgd en hoe is het gesteld met de mensenrechten daar ? Je wil niet als westers land de schuld krijgen dat je mensen overgeleverd heb aan een land waar zij vermoord, gemarteld of niet humaan behandeld worden.  Krijgen wij überhaupt toestemming om deze mensen aan land te zetten ?

Je zou de regeringen van de landen van herkomst onder druk moeten zetten het illegaal uitreizen aan te pakken. Probeer invloed te krijgen en hulp te bieden om deze landen economisch sterker te maken.

Het probleem moet je inderdaad bij de bron aanpakken. Maar tot die tijd kunnen we ook prima een regeling proberen te treffen met wat Noord-Afrikaanse landen om daar kampen op te zetten. De Australiërs brengen al die lui naar Nieuw-Guinea, kan van daar uit uitgezocht worden hoe ze terug kunnen naar land van herkomst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/04/2015 | 18:30 uur
'Marine moet gaan helpen' 

DEN HAAG -
De Nederlandse regering moet zo snel mogelijk materieel beschikbaar stellen om Italië te ondersteunen bij reddingsoperaties op de Middellandse Zee. Die oproep doet mensenrechtenorganisatie Amnesty International zondag aan het kabinet.

Aanleiding is het drama dat zich zondag afspeelde ten zuiden van het Italiaanse eiland Lampedusa. Een boot met zevenhonderd mensen kapseisde. Gevreesd wordt dat de meeste opvarenden zijn verdronken.

Volgens Amnesty is er op de Middellandse Zee behoefte aan goed uitgeruste marineschepen die meerdere dagen op zee kunnen blijven en drenkelingen kunnen oppikken. ,,Nederland mag zich niet langer verschuilen achter de besluiteloosheid van de Europese Unie. Premier Rutte moet leiderschap tonen en nu gehoor geven aan een door de Tweede Kamer aangenomen motie die oproept tot uitbreiding van de reddingsoperaties", aldus Amnesty.

Telegraaf, zo 19 apr 2015, 16:46
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 19/04/2015 | 18:48 uur
Europese Unie krijgt  wind van voren

Kritiek na bootramp
ROME -

Op de Middellandse Zee heeft zich mogelijk de grootste ramp met een boot vol vluchtelingen tot nu toe voltrokken. Het schip met zo'n zevenhonderd mensen aan boord kapseisde in de nacht van zaterdag op zondag. Gevreesd wordt dat de meesten zijn verdronken. Zondag ontbrandde van alle kanten de kritiek op de Europese Unie, die maandag zal praten over de vluchtelingenproblematiek.

Het schip sloeg om ten zuiden van het Italiaanse eiland Lampedusa. Een passerend koopvaardijschip zag de boot omslaan en sloeg alarm. Waarschijnlijk kapseisde het schip doordat de inzittenden de aandacht van het schip probeerden te trekken en daarbij de boot uit evenwicht brachten. Slechts 28 mensen zijn vooralsnog gered.

Het lenteweer zorgt ervoor dat er veel meer vluchtelingen vanaf de Afrikaanse kust in de richting van met name Italië varen. Die overtocht is levensgevaarlijk: sinds het begin van dit jaar zijn al zo'n 1500 mensen omgekomen. Vorig jaar stierven 3600 mensen in de Middellandse Zee. Zo'n 170.000 mensen kwamen in 2014 wel aan.

De Europese Unie krijgt na de nieuwe ramp de wind van voren. Paus Franciscus riep tijdens zijn zondagse mis in Rome de internationale gemeenschap op om rampen zoals deze te voorkomen. De premiers van Malta en Italië reageerden woedend. Zo vergeleek premier Joseph Muscat van Malta het ,,wegkijken van Europa en de rest van de wereld voor de tragedie die zich aan het voltrekken is in de Middellandse Zee", met het wegkijken bij genocides in het verleden.

De EU heeft wel een speciale operatie lopen in de Middellandse Zee, operatie Triton. Critici vinden dat die moet worden uitgebreid, omdat Triton nu te weinig om het lijf heeft. Daarin lijken ze bijval te krijgen van de buitenlandchef van de Europese Unie, Federica Mogherini. Die zei zondag dat ,,het tijd is dat de EU direct een einde maakt aan dit soort tragedies". Premier Renzi van Italië wil dat deze week een speciale ontmoeting van de EU komt over de vluchtelingenstroom. De ministers van Buitenlandse Zaken zullen maandag spreken over de problematiek op een al geplande bijeenkomst in Luxemburg.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/buitenland/23943990/__Kritiek_na_nieuwe_bootramp__.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 19/04/2015 | 18:49 uur
Ach natuurlijk, nu hebben wij het weer gedaan...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 19/04/2015 | 19:02 uur
Citaat van: A.J. op 19/04/2015 | 18:49 uur
Ach natuurlijk, nu hebben wij het weer gedaan...
Alsof wij zo goed ons best doen. Dit mag ons best aangerekend worden. Als EU maar boven alles als mens...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 19/04/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Ros op 19/04/2015 | 16:41 uur
Terugkeer ? Volgens mij is het de bedoeling ze op zee te redden/helpen en dan naar Europa te vervoeren.
Gelukzoekers red en help je niet.  We hebben er hier helaas al te veel van dat soort rondlopen.
De oplossing is een zee blokkade.  Schipbreukelingen moeten bewust aan hun lot worden overgelaten.  'Leakers' moeten worden opgevangen in Spartaanse kampen waar de faciliteiten bewust slechter zijn dan bij hun thuis.  En afgezien van de echte politieke vluchtelingen, worden deze gelukzoekers op termijn weer teruggestuurd naar hun 'roots'.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/04/2015 | 19:05 uur
Citaat van: Poleme op 19/04/2015 | 19:03 uur
Gelukzoekers red en help je niet.  We hebben er hier helaas al te veel van dat soort rondlopen.
De oplossing is een zee blokkade.  Schipbreukelingen moeten bewust aan hun lot worden overgelaten.  'Leakers' moeten worden opgevangen in Spartaanse kampen waar de faciliteiten bewust slechter zijn dan bij hun thuis.  En afgezien van de echte politieke vluchtelingen, worden deze gelukzoekers op termijn weer teruggestuurd naar hun 'roots'.

Ja, probeer ze dat in Europa maar eens aan het verstand te peuteren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 19/04/2015 | 19:14 uur
Citaat van: DvdW op 19/04/2015 | 19:02 uur
Alsof wij zo goed ons best doen. Dit mag ons best aangerekend worden. Als EU maar boven alles als mens...

Ja, laten we een berg cruiseschepen vorderen. Dan regelen wij de overtocht wel...
Wat wil je eraan doen dan?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/04/2015 | 20:14 uur
ik drop toch nog even tussen deze interessante discussie door de optie dat de Johan de Witt eerder terugkeert. Is dat een realistische/haalbare optie?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 20:27 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2015 | 20:14 uur
ik drop toch nog even tussen deze interessante discussie door de optie dat de Johan de Witt eerder terugkeert. Is dat een realistische/haalbare optie?

Als de politiek dat beslist dan is het een haalbare optie...

Waarom de KDM niet?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 19/04/2015 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 20:27 uur
Als de politiek dat beslist dan is het een haalbare optie...

Waarom de KDM niet?

Waarom geen Orions?! Misschien toch maar iets gelijkwaardig terugkopen, zodat we het ook voor humanitaire doeleinden kunnen gebruiken.

En verder wat Poleme zegt. Linksom of rechtsom komt er ellende. Of je beperkt het tot degene die het veroorzaken, of je gaat ook de rest van Europa in de ellende storten. Worden die asielzoekers er nu echt beter van wanneer ze het Europese land behaald hebben?! De Australiërs begrijpen het wat beter.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Enforcer op 19/04/2015 | 20:35 uur
Waarom geen Orions?! Misschien toch maar iets gelijkwaardig terugkopen, zodat we het ook voor humanitaire doeleinden kunnen gebruiken.

En verder wat Poleme zegt. Linksom of rechtsom komt er ellende. Of je beperkt het tot degene die het veroorzaken, of je gaat ook de rest van Europa in de ellende storten. Worden die asielzoekers er nu echt beter van wanneer ze het Europese land behaald hebben?! De Australiërs begrijpen het wat beter.

Vandaar ook terug brengen naar meer veilige gebieden op het Afrikaanse continent o.l.v. de VN, immers als we ze vanuit zee oppikken om ze allemaal een thuis te geven dan volgt de rest van Afrika ook.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/04/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2015 | 20:14 uur
ik drop toch nog even tussen deze interessante discussie door de optie dat de Johan de Witt eerder terugkeert. Is dat een realistische/haalbare optie?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 20:27 uur
Als de politiek dat beslist dan is het een haalbare optie...
Waarom de KDM niet?
Naar mijn mening is het verplaatsen van de inzet van JWIT een optie. Maar over realistisch/haalbaar kan verschil van mening zijn. De beslissing hieromtrent ligt bij de NL-politiek. Zij (de politiek) dient dan wel overleg hierover te voeren met zowel de EU als Zweden, want dit land voert momenteel de vlag bij Atalanta en het is dan nog maar de vraag of er voor de Zweden (EU missie Atalanta) alternatieven zijn.
De taakstelling van het schip zal ook veranderen. Nu is dat de bestrijding van piraterij en als dat verandert naar het oppikken/opvangen van vluchtelingen is dat een groot verschil. Denk daarbij aan de beschikbare ruimte die men daarvoor nodig heeft. En ook aan de logistiek (benodigde middelen/mensen). Het is natuurlijk mogelijk, maar het zal ook het noodzakelijke vereisen.
Inzet DMAN is natuurlijk ook mogelijk. Het vereist de aanpassing van haar vaarprogramma naar de Carib en uitstel van de benodigde warm weer beproevingen.
Dit in een nutshell.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/04/2015 | 22:03 uur
EU-commissaris schrapt trip voor overleg 

BRUSSEL -
Dimitris Avramopoulos, de Europese commissaris voor Migratie, reist maandag naar Luxemburg voor een overleg over de vluchtelingenproblematiek op de Middellandse Zee. De Griek zou eigenlijk naar Spanje gaan, maar na de bootramp van zondag heeft hij zijn programma gewijzigd, meldde de Europese Commissie zondag.
 
Avramopoulos schuift aan bij een overleg van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-landen. ,,De recente tragedie op de Middellandse Zee is een duidelijk teken dat we actie moeten ondernemen tegen de groeiende migrantencrisis", zei de commissaris. Het onderwerp is zondag op de agenda gezet voor het overleg in Luxemburg, nadat onder meer de Italiaanse premier Metteo Renzi aandrong op overleg.

EU-leider Donald Tusk overweegt een speciaal topoverleg over de crisis in de Middellandse Zee, maar een definitief besluit is er nog niet.

Telegraaf, zo 19 apr 2015, 21:22
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/04/2015 | 22:16 uur
'Opvang vluchtelingen beter organiseren' 

LUXEMBURG -
Europa moet snel zorgen voor een beter georganiseerde en samenhangende opvang van bootvluchtelingen. Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken heeft dat zondagavond laten weten vanuit Luxemburg, waar hij is voor overleg met EU-collega's maandag.
   
Koenders laat in een reactie aan het ANP weten: ,,De wereld is geschokt door de verschrikkelijke ramp die zich op de Middellandse Zee voltrekt. Mijn sympathie gaat allereerst uit naar allen die hun leven hebben verloren, en al hun vrienden en familie. Dit geweld moet stoppen en vereist een veel beter georganiseerde en samenhangende opvang. Er is geen tijd te verliezen om tot een samenhangend pakket van maatregelen te komen. Daar zal ik met mijn collega's in Luxemburg over spreken."

Telegraaf, zo 19 apr 2015, 21:02
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/04/2015 | 23:29 uur
'EU overweegt oorlogsschepen voor kust Libië'  

De Europese Unie overweegt om oorlogsschepen voor de kust van Libië te stationeren, om daar de strijd aan te gaan met olie- en wapensmokkelaars.

Dat blijkt zondag uit een document dat in handen is van persbureau Reuters (http://www.reuters.com/article/2015/04/19/us-europe-migrants-eu-libya-exclusive-idUSKBN0NA0SH20150419).

Het is één van de opties die op tafel liggen om Libië te helpen. De EU vreest echter dat zo'n missie een averechts effect kan hebben op de problemen met bootmigranten.

Er zou een zuigende werking van de aanwezigheid van de schepen uit kunnen gaan: hoe meer schepen er zijn en hoe veiliger de oversteek lijkt, hoe meer mensen de tocht zullen wagen.

Bootramp

De ministers van Buitenlandse Zaken van de 28 EU-landen buigen zich maandag in Luxemburg over de crisis met bootvluchtelingen en over de problemen in Libië. Veel van de bootvluchtelingen vertrekken vanaf Libische stranden naar Europa.

Het document waarin over de marinemissie wordt gesproken, is opgesteld voor de jongste bootramp met vluchtelingen op de Middellandse Zee.

Volgens EU-diplomaten is het evenwel niet waarschijnlijk dat een dergelijke missie snel van start zal gaan, als die er al komt. Onduidelijk is of de kritiek die oplaaide na de scheepsramp van zondag, waarbij vermoedelijk honderden mensen zijn omgekomen, de zaken verandert.

ANP, 19 april 2015 23:18
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 20/04/2015 | 10:26 uur
700 dode bootvluchtelingen. Mooi zo.
Nieuwslezer Roelof Hemmen over wat hem opvalt in zijn werk en privéleven.

700 bootvluchtelingen sterven de verdrinkingsdood. Meer dan twee keer MH17. En dan zeggen sommige mensen: Mooi zo!

Hier, op onze eigen site, gistermorgen: "Dat scheelt weer 700 uitkeringen, maal 50 jaar. Kassa."

Of deze. "Jammer van die 28 overlevenden, worden weer uitvreters en mogen hier op onze kosten in therapie vanwege hun trauma's. Ik vind het een tegenvallend einde van een heel vrolijk artikel."

Er waren veel meer meelevende reacties, godzijdank. Maar er was zoveel vuiligheid, dat de redactie de reageerknop heeft uitgezet.

Die harteloosheid maakt me boos, en ik zat er toch al doorheen van de week. Tijdens de uitzending van dinsdag had ik er zó genoeg van.

Eerst hadden we nieuws over de uitgeprocedeerde asielzoekers, die door de Amsterdamse politie uit hun tentenkampje gejaagd werden. Daar stonden keurige, lieve meisjes van een school in de buurt bij te huilen. Eén meisje zei: "Dit is niet ons land, dit land is van iedereen." Recht uit haar jonge hart, vol van goedheid. Dat raakte me.

En meteen daarna kwam het nieuws over vierhonderd verdronken bootvluchtelingen. Een brok in mijn keel. Ik kan er gewoon niet tegen dat we al die mensen laten verdrinken. Want dat doen we. Er zijn niet genoeg marineschepen in de Middellandse Zee om ze tegen te houden, of te redden.

Dat is beleid. Want Europa is bang dat het redden van drenkelingen een aanzuigende werking zou kunnen hebben. Dit is wat ze denken: als het risico op de verdrinkingsdood maar groot genoeg is, dan komen ze misschien niet meer.

Hoeveel moeten er dan nog dood, voordat ze het snappen?

Ik snap best dat we al die arme sloebers hier niet kunnen hebben. Dit land is echt niet van iedereen. (Sorry, lief meisje.) En ik snap ook wel dat opvang in de regio beter is. Dat ze hun eigen problemen moeten oplossen. Dat het de schuld is van de mensensmokkelaars, die de boten expres laten kapseizen. En natuurlijk, het zijn vast gelukzoekers. (Net als ik trouwens.)

Allemaal tot je dienst, en noem me een watje, maar ik wil gewoon niet dat ze verdrinken. Hoe kunnen we dat nou goedvinden?

De paus zei het simpel en mooi, gisteren. "Het zijn mensen die verhongeren, worden vervolgd, verwond, uitgebuit en het slachtoffer zijn van oorlog. Ze zijn op zoek naar een beter leven. De confrontatie met zo'n grote tragedie doet mij oprecht pijn."

Mij ook. 

Bron: http://www.rtlnieuws.nl/columns/column/roelof-hemmen/700-dode-bootvluchtelingen-mooi-zo
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 20/04/2015 | 10:29 uur
Citaat van: A.J. op 19/04/2015 | 19:14 uur
Ja, laten we een berg cruiseschepen vorderen. Dan regelen wij de overtocht wel...
Wat wil je eraan doen dan?
A.Aanpak van de bron van alle ellende, de compleet ontwrichte samenleving in de wereld, b. Meer inzetten in de plaatselijke opvang in Zuidelijk Europa, screening en dan terugsturen of doorlaten. c. Meer inzetten op de bewaking én SAR capaciteit op de Middellandse Zee
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 20/04/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Poleme op 19/04/2015 | 19:03 uur
Gelukzoekers red en help je niet.  We hebben er hier helaas al te veel van dat soort rondlopen.
De oplossing is een zee blokkade.  Schipbreukelingen moeten bewust aan hun lot worden overgelaten.  'Leakers' moeten worden opgevangen in Spartaanse kampen waar de faciliteiten bewust slechter zijn dan bij hun thuis.  En afgezien van de echte politieke vluchtelingen, worden deze gelukzoekers op termijn weer teruggestuurd naar hun 'roots'.
Waarom knal je ze niet gewoon af? Hup tegen de muur... Dat is nog wat 'humaner' dan toe te kijken hoe ze verdrinken... Doen we dat meteen ook meteen met iedereen die in onze samenleving zijn/haar steentje niet bijdraagt of bij kan dragen... De kogel is goedkoper dan een ziekenhuisbed, een uitkering, een verzorgingstehuis...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 20/04/2015 | 10:51 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2015 | 10:30 uur
Waarom knal je ze niet gewoon af? Hup tegen de muur... Dat is nog wat 'humaner' dan toe te kijken hoe ze verdrinken... Doen we dat meteen ook meteen met iedereen die in onze samenleving zijn/haar steentje niet bijdraagt of bij kan dragen... De kogel is goedkoper dan een ziekenhuisbed, een uitkering, een verzorgingstehuis...

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 11:16 uur
De aanzuigende werking zit m.i. ook niet zozeer in het redden op zee, maar in de perceptie dat er een pot goud staat te wachten. Dat is in zekere zin voor velen ook wel zo.
Citaat van: http://www.tijd.be/detail.art?a=9623442&n=3466&ckc=1Dat ze in Europa wél de kans krijgen om tijdelijke papieren en zelfs een paspoort te krijgen, wordt door iedereen die we spraken genoemd als 'een zeer belangrijke motivatie om de oversteek te wagen'.
Zolang daar op Europees niveau niets aan gedaan wordt, heeft actie op zee weinig zin.

De aantallen zijn gewoon niet houdbaar:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Feurostat%2Fstatistics-explained%2Fimages%2F0%2F06%2FAsylum_applications_%2528non-EU%2529_in_the_EU-28_Member_States%252C_2004%25E2%2580%259314_%2528%25C2%25B9%2529_%2528thousands%2529_YB15_II.png&hash=234f8cf732cbc7dc9849d99f4dbceaf16681d53f)
http://ec.Europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Asylum_applications_%28non-EU%29_in_the_EU-28_Member_States,_2004%E2%80%9314_%28%C2%B9%29_%28thousands%29_YB15_II.png (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Asylum_applications_%28non-EU%29_in_the_EU-28_Member_States,_2004%E2%80%9314_%28%C2%B9%29_%28thousands%29_YB15_II.png)




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 20/04/2015 | 11:50 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2015 | 10:29 uur
A.Aanpak van de bron van alle ellende, de compleet ontwrichte samenleving in de wereld,

Ben ik met je eens hoor, alleen is het geen optie meer nu zo'n beetje compleet Europa zijn defensie heeft lopen verkwanselen. Want hier helpt geen diplomatie meer aan, je moet nu een echt serieuze stok hebben om mee te slaan.

Citaat
b. Meer inzetten in de plaatselijke opvang in Zuidelijk Europa, screening en dan terugsturen of doorlaten.

Ja, vooral de zwakke EU broeders de opvang laten regelen. Dan weet je dat het ook niet goed gaat komen.

Citaat
c. Meer inzetten op de bewaking én SAR capaciteit op de Middellandse Zee

Zie: A
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Lex op 19/04/2015 | 22:00 uur
Naar mijn mening is het verplaatsen van de inzet van JWIT een optie. Maar over realistisch/haalbaar kan verschil van mening zijn. De beslissing hieromtrent ligt bij de NL-politiek. Zij (de politiek) dient dan wel overleg hierover te voeren met zowel de EU als Zweden, want dit land voert momenteel de vlag bij Atalanta en het is dan nog maar de vraag of er voor de Zweden (EU missie Atalanta) alternatieven zijn.
De taakstelling van het schip zal ook veranderen. Nu is dat de bestrijding van piraterij en als dat verandert naar het oppikken/opvangen van vluchtelingen is dat een groot verschil. Denk daarbij aan de beschikbare ruimte die men daarvoor nodig heeft. En ook aan de logistiek (benodigde middelen/mensen). Het is natuurlijk mogelijk, maar het zal ook het noodzakelijke vereisen.
Dank...duidelijk!
Citaat van: Lex op 19/04/2015 | 22:00 uurInzet DMAN is natuurlijk ook mogelijk. Het vereist de aanpassing van haar vaarprogramma naar de Carib en uitstel van de benodigde warm weer beproevingen.
Dit in een nutshell.
Mag de bemanning van de DMAN dan al weer op missie? of telt dit niet als een missie?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 11:16 uur
De aanzuigende werking zit m.i. ook niet zozeer in het redden op zee, maar in de perceptie dat er een pot goud staat te wachten. Dat is in zekere zin voor velen ook wel zo. Zolang daar op Europees niveau niets aan gedaan wordt, heeft actie op zee weinig zin.
Hier speelt denk ik ook mee dat men via internet en sociale media veel sneller een beeld kan vormen van hoe goed het hier is..als dit ook te horen krijgen van vrienden en familie die hier al zijn.

Hoe die beeldvorming te beïnvloeden is denk ik een heel lastig vraagstuk. Maar zal in voldoende mate beantwoord moeten worden. Naast andere maatregelen om de wens deze kant op te komen te verkleinen en toch een toekomst proberen op te bouwen in eigen land of regio. Ga er maar aan staan.

Ik heb nu op Twitter al een aantal keer ingebracht in discussies dat onze krijgsmacht(en) teveel is wegbezuinigd. Ik krijg opvallend veel bevestiging van mensen waarvan ik het zo niet zou verwachten. Aan de andere kant heeft men meestal geen idee, dat je niet zomaar een marineschip beschikbaar hebt..je om 1 schip die kant op te sturen er nog zo'n 3 nodig hebt om dat vol te houden. En bemanningen ook niet meteen weer op pad kunnen. Onwetendheid is een groot manco in deze...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 20/04/2015 | 14:30 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2015 | 11:50 uur
Ben ik met je eens hoor, alleen is het geen optie meer nu zo'n beetje compleet Europa zijn defensie heeft lopen verkwanselen. Want hier helpt geen diplomatie meer aan, je moet nu een echt serieuze stok hebben om mee te slaan.
Mee eens.

Citaat
Ja, vooral de zwakke EU broeders de opvang laten regelen. Dan weet je dat het ook niet goed gaat komen.
Dat zeg ik niet. Ik had het alleen over de locatie... Wat mij betreft wordt het een EU zaak, door hen geregeld, georganiseerd en gefinancierd. Het is ten slotte een "EU probleem".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 14:14 uur
Hier speelt denk ik ook mee dat men via internet en sociale media veel sneller een beeld kan vormen van hoe goed het hier is..als dit ook te horen krijgen van vrienden en familie die hier al zijn.

Hoe die beeldvorming te beïnvloeden is denk ik een heel lastig vraagstuk. Maar zal in voldoende mate beantwoord moeten worden. Naast andere maatregelen om de wens deze kant op te komen te verkleinen en toch een toekomst proberen op te bouwen in eigen land of regio. Ga er maar aan staan.

Ik heb nu op Twitter al een aantal keer ingebracht in discussies dat onze krijgsmacht(en) teveel is wegbezuinigd. Ik krijg opvallend veel bevestiging van mensen waarvan ik het zo niet zou verwachten. Aan de andere kant heeft men meestal geen idee, dat je niet zomaar een marineschip beschikbaar hebt..je om 1 schip die kant op te sturen er nog zo'n 3 nodig hebt om dat vol te houden. En bemanningen ook niet meteen weer op pad kunnen. Onwetendheid is een groot manco in deze...



Het goed toepassen van de regelgeving, zie bijgaande video over Dublin agreement, samen met het sober houden van de regelingen, en opvang in de regio is de beste toepassing. Daarbij moeten verblijfstatussen die toegekend worden altijd van beperkte duur zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 14:40 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 14:32 uur
[youtube]...

Het goed toepassen van de regelgeving, zie bijgaande video over Dublin agreement, samen met het sober houden van de regelingen, en opvang in de regio is de beste toepassing. Daarbij moeten verblijfstatussen die toegekend worden altijd van beperkte duur zijn.
Het gaat denk ik niet alleen om het goed toepassen van de regelgeving...hoe belangrijk ook. Ik denk dat het simpelweg aan juridische/rechtelijke capaciteit ontbreekt om zoveel mensen en zaken te beoordelen. Die zijn al half overspannen door "gewone" zaken..die al veel te lang op de plank blijven liggen...met alle nadelige gevolgen van dien.

Dus inderdaad focus op opvang in land of regio zelf en daar projecten opzetten om de mensen (die we waarschijnlijk al ook geholpen hebben te leren lezen en schrijven) meer toekomst te bieden. Eerst in landen waar het nog relatief rustig is. Misschien ook wat zeer grote projecten..oa voor ook onze energievoorziening (mega zonnecel-projecten). De Chinezen investeren al veel in infrastructuur. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 14:40 uur
Het gaat denk ik niet alleen om het goed toepassen van de regelgeving...hoe belangrijk ook. Ik denk dat het simpelweg aan juridische/rechtelijke capaciteit ontbreekt om zoveel mensen en zaken te beoordelen. Die zijn al half overspannen door "gewone" zaken..die al veel te lang op de plank blijven liggen...met alle nadelige gevolgen van dien.

Dus inderdaad focus op opvang in land of regio zelf en daar projecten opzetten om de mensen (die we waarschijnlijk al ook geholpen hebben te leren lezen en schrijven) meer toekomst te bieden. Eerst in landen waar het nog relatief rustig is. Misschien ook wat zeer grote projecten..oa voor ook onze energievoorziening (mega zonnecel-projecten). De Chinezen investeren al veel in infrastructuur. 

Opvang in de regio helpt maar beperkt. Immers, de meeste komen hier niet om voor het oorlogsgeweld te vluchten. Die boten komen voornamelijk uit Turkije, Egypte en Libië. Libië is daarvan de meest gevaarlijke maar aan boord zijn voornamelijk niet-Libiers. Van hen die nog in Italië zitten willen veel niet gefilmd worden, bang dat het dorp ziet dat ze gefaald hebben in het arme Europa. Er word ook geklaagd dat ze in Afrika een mooier huis hadden dan wat ze nu in Italië hebben, terugkeer is een redelijk alternatief als Noord-Europa buiten bereik raakt. Volgens de EU verdragen kan een bootvluchteling nooit in Noord-Europa komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 15:06 uur
Misschien is het een idee om heel Afrika een gratis zwemvest te geven....als het zo doorgaat zitten ze toch allemaal hier en zwemmen kunnen ze niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 14:52 uur
Opvang in de regio helpt maar beperkt. Immers, de meeste komen hier niet om voor het oorlogsgeweld te vluchten. Die boten komen voornamelijk uit Turkije, Egypte en Libië. Libië is daarvan de meest gevaarlijke maar aan boord zijn voornamelijk niet-Libiers. Van hen die nog in Italië zitten willen veel niet gefilmd worden, bang dat het dorp ziet dat ze gefaald hebben in het arme Europa. Er word ook geklaagd dat ze in Afrika een mooier huis hadden dan wat ze nu in Italië hebben, terugkeer is een redelijk alternatief als Noord-Europa buiten bereik raakt. Volgens de EU verdragen kan een bootvluchteling nooit in Noord-Europa komen.
Ja dat "klagen" viel me ook al op. Als ook de druk om te slagen en bang voor de beeldvorming thuis. Het beeld zal geleidelijk moeten worden dat wie naar Europa trekt eerder een looser is dan een succesnummer. En mensen die hard werken om hun eigen land en regio op te werken de grote winnaars zijn. Veel beeldvorming..veel sociale media acties...naast oprechte economische steun om daar de zaak aan te zwengelen. En mogelijk militaire middelen gebruiken om ze de eerste periode nog op te vangen in Noord-Afrika/Zuid-Europa en weer terug te vliegen naar land van oorsprong. Als we die middelen al hebben nog. Anders moeten partijen als de VVD maar eens laten zien hoe je dat met civiele/marktmiddelen regelt...want defensie zou niet meer nodig zijn...

Maar een makkelijkere snelle oplossing is er denk ik niet. Naast dat er nu zoveel rampen en conflicten en ellende is dat ik me kan voorstellen dat veel mensen zich er al snel van zullen afkeren..too much..too much...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 15:26 uur
Ja dat "klagen" viel me ook al op. Als ook de druk om te slagen en bang voor de beeldvorming thuis. Het beeld zal geleidelijk moeten worden dat wie naar Europa trekt eerder een looser is dan een succesnummer. En mensen die hard werken om hun eigen land en regio op te werken de grote winnaars zijn. Veel beeldvorming..veel sociale media acties...naast oprechte economische steun om daar de zaak aan te zwengelen. En mogelijk militaire middelen gebruiken om ze de eerste periode nog op te vangen in Noord-Afrika/Zuid-Europa en weer terug te vliegen naar land van oorsprong. Als we die middelen al hebben nog. Anders moeten partijen als de VVD maar eens laten zien hoe je dat met civiele/marktmiddelen regelt...want defensie zou niet meer nodig zijn...

Maar een makkelijkere snelle oplossing is er denk ik niet. Naast dat er nu zoveel rampen en conflicten en ellende is dat ik me kan voorstellen dat veel mensen zich er al snel van zullen afkeren..too much..too much...
Het best is zorgen voor meer welvaart in Afrika zodat ze daar willen blijven..dus meer ontwikkelingshulp :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 16:41 uur
Het best is zorgen voor meer welvaart in Afrika zodat ze daar willen blijven..dus meer ontwikkelingshulp :devil:
;)...Ik denk eerder aan gewone kredieten en investeringen... en microkrediet - leuk project voor onze Koningin ... (en genoeg condooms..en de pil).

ps. Maar het zal me niet verbazen als vanuit bepaalde hoek inderdaad gepleit zal worden voor (weer) meer ontwikkelingshulp...hulp-en zieligheids"industrie" had het de afgelopen jaren ook niet zo mee...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/04/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 14:03 uur
Dank...duidelijk!Mag de bemanning van de DMAN dan al weer op missie? of telt dit niet als een missie?
De geldende regel is 1 op en 2 af.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 16:58 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2015 | 16:54 uur
De geldende regel is 1 op en 2 af.
Kwamen na 3 maanden missie eind januari terug in Den Helder. Dus pas eind juli weer op pad...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 17:06 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 16:58 uur
Kwamen na 3 maanden missie eind januari terug in Den Helder. Dus pas eind juli weer op pad...

Onder het mom van proefvaart?

Het is m.i. een zeer geschikt platform voor een dergelijke inzet, tevens voorzien van extra (snelle) bootjes en een aantal helies.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 20/04/2015 | 17:10 uur
Wat zeuren we nu;    :crazy:   de meeste gaan nog komen:


ma 20 apr 2015, 15:41 Telegraaf.nl

'Miljoen migranten op reis naar Europa'

Europees spoedberaad vluchtelingen van start

LUXEMBURG -
Ministers van de Europese Unie zijn maandagmiddag in Luxemburg aan hun spoedberaad begonnen over de vluchtelingencrisis. Het overleg over migratie en asiel komt enkele dagen na het jongste grote drama met bootvluchtelingen in de Middellandse Zee, waarbij mogelijk honderden mensen om het leven kwamen.
Aan de Libische kust staan mogelijk tot 1 miljoen mensen klaar om de oversteek naar Europa te maken, volgens Maurizio Scalia van het Openbaar Ministerie in de Siciliaanse hoofdstad Palermo. Scalia zei dat de meeste vluchtelingen en migranten uit Syrië en zwart-Afrika komen. De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia.
Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Voor Nederland schuiven minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan. Bij aankomst voor het overleg zei Van der Steur dat hij een moeilijk debat over een heel ingewikkelde kwestie verwacht. Toch hoopte hij op concrete resultaten waarbij ook Nederland ,,wat" kan bieden. Hij wilde daar verder niet op ingaan.
Koenders sprak eerder op de dag in Luxemburg met zijn collega's over onder meer het Noord-Afrikaanse Libië. Dat ontwikkelde zich als belangrijk doorvoerland voor Afrikaanse migranten door de burgeroorlog.
EU-ministers hopen dat de situatie zich verbetert als er meer stabiliteit in Libië komt. Ook willen zij mensensmokkelaars harder aanpakken. Verder zijn er geluiden om de Europese missie Triton tegen bootvluchtelingen uit te breiden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 20/04/2015 | 17:13 uur
Effe bellen:  "We hebben onze boot lek gemaakt. Komen jullie ons nu aub snel ophalen? Dan hoeven we niet zelf voor de hele oversteek te zorgen".


ma 20 apr 2015, 15:16  Telegraaf.nl

Weer twee boten met vluchtelingen in problemen

Italië en Malta proberen de opvarenden te redden van twee schepen die op de Middellandse Zee dreigen te vergaan. Dat heeft premier Matteo Renzi van Italië maandag gezegd. Op het ene vaartuig, een rubberboot, die zich ongeveer 50 kilometer van de kust van Libië bevindt, zijn volgens Renzi 100 tot 150 vluchtelingen. Het andere is een grotere boot met ongeveer driehonderd mensen aan boord.

Bij Rhodos zijn er zeker 93 mensen zijn uit het water gehaald, dertig van hen moesten naar het ziekenhuis. Hoeveel mensen er aan boord waren kon de kustwacht niet zeggen. Het vaartuig kwam uit Turkije. Aan boord bevonden zich volgens eilandbewoners vooral Syriërs. Bij de reddingswerkzaamheden en zoektocht zijn duikers ingezet. De afgelopen 48 uur zijn op Rhodos volgens officiële cijfers 454 migranten aangekomen.
Ook staat er een boot met meer dan driehonderd migranten op het punt te vergaan in de Middellandse Zee. Het kantoor van de  Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) kreeg een telefoontje om hulp van een opvarende. ,,De persoon die belde, zegt dat er meer dan driehonderd mensen op zijn boot zijn en dat hij bezig is te zinken", aldus de IOM. In de nacht van zaterdag op zondag kapseisde een boot met ongeveer zevenhonderd, en mogelijk zelfs 950 migranten ten zuiden van het Italiaanse eilandje Lampedusa. Slechts enkele tientallen mensen zijn gered. Het is echter niet duidelijk of Renzi mede op dit schip doelde.

De Amerikaanse televisiezender SkyNews maakte beelden van de reddingsactie voor de kust van Rhodos.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 17:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 17:06 uur
Onder het mom van proefvaart?

Het is m.i. een zeer geschikt platform voor een dergelijke inzet, tevens voorzien van extra (snelle) bootjes en een aantal helies.
tja zal het?! proefvaart?...

Nee, ik zie liever de Johan de Witt eerder terugkeren. Dermate rustig met piraterij dat daar denk ik wel wat ruimte zit..na overleg met Zweden en EU. Laat de Karel Doorman eerst maar eens afronden wat nog moet gebeuren en Zr.Ms. worden....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 20/04/2015 | 17:51 uur
Als de PVV dit zou zeggen dan was ze weggehoond om haar populisme, dus we blijven consequent: GroenLinks, sluit eerst maar eens aan bij de C3 voor meer geld naar defensie. GroenLinks hoeft van mij echt niet meteen voor fregatten te pleitten maar de Vervanging Alkmaar Klasse staat ook op de rol. Dus!  :annoyed:

Nederland moet per direct de marine inzetten op de Middellandse Zee om reddingsacties te kunnen uitvoeren bij ongelukken met bootvluchtelingen. Dit zegt Groen Links-Kamerlid Linda Voortman. 'Eén van de doelstellingen van onze krijgsmacht is hulp bij humanitaire rampen. Als dit geen humanitaire ramp is, weet ik het niet meer.'
http://www.volkskrant.nl/buitenland/groenlinks-stuur-nederlandse-marine-naar-middellandse-zee~a3968608/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 20/04/2015 | 19:05 uur
Citaat van: Zeewier op 20/04/2015 | 17:51 uur
Nederland moet per direct de marine inzetten op de Middellandse Zee om reddingsacties te kunnen uitvoeren bij ongelukken met bootvluchtelingen. Dit zegt Groen Links-Kamerlid Linda Voortman. 'Eén van de doelstellingen van onze krijgsmacht is hulp bij humanitaire rampen. Als dit geen humanitaire ramp is, weet ik het niet meer.'
http://www.volkskrant.nl/buitenland/groenlinks-stuur-nederlandse-marine-naar-middellandse-zee~a3968608/

In mijn ogen is een ramp iets wat niet te voorkomen is en onverwacht is, bv na natuurgeweld. Laten we stoppen met het zieligheidsgehalte: men neemt bewust een keuze om met veel man in een gammel bootje de oversteek te wagen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 19:06 uur
European Commission - Press release
Joint Foreign and Home Affairs Council: Ten point action plan on migration

Luxembourg, 20 April 2015

At a joint meeting of Foreign and Interior Ministers, chaired by High Representative / Vice-President Federica Mogherini and held in Luxembourg, Migration, Home Affairs and Citizenship Commissioner Avramopoulous presented a 10 point plan of the immediate actions to be taken in response to the crisis situation in the Mediterranean. The plan received the full backing of Foreign and Interior Ministers.
High Representative/Vice-President Federica Mogherini and Commissioner Dimitris Avramopoulos jointly stated: "We need to show that same collective European sense of urgency we have consistently shown in reacting in times of crisis. The dire situation in the Mediterranean is not a new nor a passing reality. That is why the Commission will come forward with a comprehensive European Agenda on Migration in May to address the structural problems. The 10 actions we have agreed upon today are the direct, substantial measures we will take to make an immediate difference. All of these actions require our common effort, the European institutions and the 28 Member States. We will convey these proposals to the European Council which will meet on Thursday in an extraordinary session to address the situation in the Mediterranean. This is what Europe taking responsibility is - all of us working together."
Ten points
- Reinforce the Joint Operations in the Mediterranean, namely Triton and Poseidon, by increasing the financial resources and the number of assets. We will also extend their operational area, allowing us to intervene further, within the mandate of Frontex;
- A systematic effort to capture and destroy vessels used by the smugglers. The positive results obtained with the Atalanta operation should inspire us to similar operations against smugglers in the Mediterranean;
- EUROPOL, FRONTEX, EASO and EUROJUST will meet regularly and work closely to gather information on smugglers modus operandi, to trace their funds and to assist in their investigation;
- EASO to deploy teams in Italy and Greece for joint processing of asylum applications;
- Member States to ensure fingerprinting of all migrants;
- Consider options for an emergency relocation mechanism;
- A EU wide voluntary pilot project on resettlement, offering a number of places to persons in need of protection;
- Establish a new return programme for rapid return of irregular migrants coordinated by Frontex from frontline Member States;
- Engagement with countries surrounding Libya through a joined effort between the Commission and the EEAS; initiatives in Niger have to be stepped up.
- Deploy Immigration Liaison Officers (ILO) in key third countries, to gather intelligence on migratory flows and strengthen the role of the EU Delegations.

http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-15-4813_en.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 19:06 uur
Punt 2 zou kunnen aansluiten bij een ..verplaatste.. missie en taak van de Johan de Witt...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 19:13 uur
Helemaal niet zo'n slecht plan als wat ik verwacht had. Nu benieuwd hoe het verder ingevuld gaat worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 19:26 uur
Citaat van: Enforcer op 20/04/2015 | 17:10 uur
Wat zeuren we nu;    :crazy:   de meeste gaan nog komen:


ma 20 apr 2015, 15:41 Telegraaf.nl

'Miljoen migranten op reis naar Europa'

Europees spoedberaad vluchtelingen van start

LUXEMBURG -
Ministers van de Europese Unie zijn maandagmiddag in Luxemburg aan hun spoedberaad begonnen over de vluchtelingencrisis. Het overleg over migratie en asiel komt enkele dagen na het jongste grote drama met bootvluchtelingen in de Middellandse Zee, waarbij mogelijk honderden mensen om het leven kwamen.
Aan de Libische kust staan mogelijk tot 1 miljoen mensen klaar om de oversteek naar Europa te maken, volgens Maurizio Scalia van het Openbaar Ministerie in de Siciliaanse hoofdstad Palermo. Scalia zei dat de meeste vluchtelingen en migranten uit Syrië en zwart-Afrika komen. De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia.
Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Voor Nederland schuiven minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan. Bij aankomst voor het overleg zei Van der Steur dat hij een moeilijk debat over een heel ingewikkelde kwestie verwacht. Toch hoopte hij op concrete resultaten waarbij ook Nederland ,,wat" kan bieden. Hij wilde daar verder niet op ingaan.
Koenders sprak eerder op de dag in Luxemburg met zijn collega's over onder meer het Noord-Afrikaanse Libië. Dat ontwikkelde zich als belangrijk doorvoerland voor Afrikaanse migranten door de burgeroorlog.
EU-ministers hopen dat de situatie zich verbetert als er meer stabiliteit in Libië komt. Ook willen zij mensensmokkelaars harder aanpakken. Verder zijn er geluiden om de Europese missie Triton tegen bootvluchtelingen uit te breiden.

Als dat zo duur kost kunnen we net zo goed de Karel Doorman direkt naar Libie laten varen en ze voor de helft van de prijs naar Lampadusa brengen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 19:31 uur
Het is moeilijk hier een echte oplossing voor te vinden...misschien is het een idee om langs de Afrikaanse kust speciale enclaves te stichten om daar die mensen op te vangen en een soort van scholing / werkgelegenheid te bewerkstelligen. Het hele probleem is welvaart..in Afrika zijn niet eens fietspaden of verharde wegen..geen lantarenpalen...riolering..en pure armoede gekoppeld aan zwaar corrupte regimes....en dan komen ze automatisch hier naar toe.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 19:31 uur
Het is moeilijk hier een echte oplossing voor te vinden...misschien is het een idee om langs de Afrikaanse kust speciale enclaves te stichten om daar die mensen op te vangen en een soort van scholing / werkgelegenheid te bewerkstelligen. Het hele probleem is welvaart..in Afrika zijn niet eens fietspaden of verharde wegen..geen lantarenpalen...riolering..en pure armoede gekoppeld aan zwaar corrupte regimes....en dan komen ze automatisch hier naar toe.
Ik denk dat we geen enclaves/safe areas moeten creëren in Libië. Dat zit half Libië binnen no time daar om zo het geweld en de ellende te ontvluchten. Ik zie meer in het creëren van EU of VN vluchtelingenkampen op Malta, Lamperdusa en Kreta. En ze vanuit daar weer terug te brengen naar de landen waar ze vandaan komen. En daar...via een soort Marshall-plan...nieuwe projecten opzetten waar men kan werken..of via micro-krediet. Zodat men met wat terug komt. Veelal durft men ook niet terug omdat men zich schaamt dat missie-Europa mislukt is en ze met lege handen terug komen. Mogelijk kunnen we als EU in Noord-Afrika energie-projecten opzetten..waar men ook energie opwekt voor Europa. Zodat het niet helemaal eenrichtingsverkeer wordt. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 20:05 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 19:53 uur
Ik denk dat we geen enclaves/safe areas moeten creëren in Libië. Dat zit half Libië binnen no time daar om zo het geweld en de ellende te ontvluchten. Ik zie meer in het creëren van EU of VN vluchtelingenkampen op Malta, Lamperdusa en Kreta. En ze vanuit daar weer terug te brengen naar de landen waar ze vandaan komen. En daar...via een soort Marshall-plan...nieuwe projecten opzetten waar men kan werken..of via micro-krediet. Zodat men met wat terug komt. Veelal durft men ook niet terug omdat men zich schaamt dat missie-Europa mislukt is en ze met lege handen terug komen. Mogelijk kunnen we als EU in Noord-Afrika energie-projecten opzetten..waar men ook energie opwekt voor Europa. Zodat het niet helemaal eenrichtingsverkeer wordt. 

Zoveel ruimte is daar ook niet. Bovendien betwijfel ik of de Libiërs er heen gaan, zolang je huis nog staat ga je niet in een ellendig tentje zitten. Zelfs vanuit Italië willen ze weer terug naar Afghanistan, Ivoorkust etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/04/2015 | 20:17 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 20:05 uur
Zoveel ruimte is daar ook niet. Bovendien betwijfel ik of de Libiërs er heen gaan, zolang je huis nog staat ga je niet in een ellendig tentje zitten. Zelfs vanuit Italië willen ze weer terug naar Afghanistan, Ivoorkust etc.
Als de Libiërs zelf (of Libische vluchtelingen) al niet naar die enclaves in Libië komen zullen het wel extra mensen uit Afrika en elders zijn. Een waterbarriere ..door op eilanden in de Middellandse Zee de zaak op te zetten...schrikt dat van nature al af. Ook heb je daar infrastructuur om vluchtelingen weer terug te brengen/vliegen naar land van herkomst. Pas als de toestroom aan vluchtelingenboten is beperkt houdt dat weer op. In de tussentijd dus stevig economisch uitpakken in de landen waar men vandaan komt...en blijven investeren in vluchtelingenkampen voor wie uit oorlogsgebied (Syrië, Irak) komt. En daar mogen rijke(re) landen in de regio ook stevig aan meebetalen en meedoen. En ik denk dat ook China wel mee wil doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 20:37 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 20:17 uur
Als de Libiërs zelf (of Libische vluchtelingen) al niet naar die enclaves in Libië komen zullen het wel extra mensen uit Afrika en elders zijn. Een waterbarriere ..door op eilanden in de Middellandse Zee de zaak op te zetten...schrikt dat van nature al af. Ook heb je daar infrastructuur om vluchtelingen weer terug te brengen/vliegen naar land van herkomst. Pas als de toestroom aan vluchtelingenboten is beperkt houdt dat weer op. In de tussentijd dus stevig economisch uitpakken in de landen waar men vandaan komt...en blijven investeren in vluchtelingenkampen voor wie uit oorlogsgebied (Syrië, Irak) komt. En daar mogen rijke(re) landen in de regio ook stevig aan meebetalen en meedoen. En ik denk dat ook China wel mee wil doen.

Wat voegt een kamp in Libië toe tov een kamp in sudan of mali?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 20/04/2015 | 20:40 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 19:53 uur
Ik denk dat we geen enclaves/safe areas moeten creëren in Libië. Dat zit half Libië binnen no time daar om zo het geweld en de ellende te ontvluchten. Ik zie meer in het creëren van EU of VN vluchtelingenkampen op Malta, Lamperdusa en Kreta. En ze vanuit daar weer terug te brengen naar de landen waar ze vandaan komen. En daar...via een soort Marshall-plan...nieuwe projecten opzetten waar men kan werken..of via micro-krediet. Zodat men met wat terug komt. Veelal durft men ook niet terug omdat men zich schaamt dat missie-Europa mislukt is en ze met lege handen terug komen. Mogelijk kunnen we als EU in Noord-Afrika energie-projecten opzetten..waar men ook energie opwekt voor Europa. Zodat het niet helemaal eenrichtingsverkeer wordt.  
Interessant idee. Ooit was Mali HET Europese Marshall-project. Dat leek ook even goed te gaan aangezien de economie kortstondig opleefde totdat het land politiek instabiel werd vanwege interne en externe twisten. Veel van de Nederlandse investeringen zijn nu te niet gedaan. Ik heb niet alles gelezen maar kan me nog wel grondverbetering, aride landbouwtechnieken, herbossingsprojecten en feministisch leidend microkrediet voor de veestapel herinneren.

Waak voor zelfoverschatting en de zelf geïnduceerde teleurstelling. We moeten niet de illusie hebben dat we voor 1 miljoen mensen een baan kunnen fabriceren. Ook de Marshall-plannen waren opstarters, waarbij verantwoordelijkheid voor de bestendigheid aan de lokale overheden werden overgelaten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2015 | 19:06 uur
Punt 2 zou kunnen aansluiten bij een ..verplaatste.. missie en taak van de Johan de Witt...

Lijkt me slecht plan.
Bij Somalië is gewoon werk te doen, en juist als we wat bij willen dragen aan een Europese operatie moeten we dat niet doen door plotseling een andere operatie te havenen, maak je jezelf niet populair mee en bovendien voeg je niet alleen niks toe, je onttrekt waarde aan het geheel.

We kunnen best aan deze operatie bijdragen, maar laten we dat dan op een andere wijze doen. Een OPV of Sub kan ook prima werk doen. Het redden van zichzelf verdrinkende gelukzoekers is maar een deel van het werk, belangrijk is ook dat er inlichtingen ingewonnen gaan worden. Iets dat de EU gelukkig ook inziet. Een MPA zou ook een geweldige asset zijn.



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 21:26 uur
Het is simpel de kern van alle problemen is de armoede...veel landen in Afrika bezitten waardevolle grondstoffen maar de winsten verdwijnen in de zakken van een paar corrupte apen die eigenlijk door het Westen/ westerse bedrijfen in het zadel worden gehouden.

Neem bijvoorbeeld een ziek land als Equiatorial Guinnee alle olie opbrengsten gaan naar een kleine kliek (Obiang) en Amerikaanse oliemaatschappijen hebben de Olierechten gekocht voor belachelijke bedragen...de bevolking heeft het nakijken in deze..en zo gaat het in al die landen..Kongo bijvoorbeeld ook zoiets.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/04/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2015 | 21:26 uur
Het is simpel de kern van alle problemen is de armoede...veel landen in Afrika bezitten waardevolle grondstoffen maar de winsten verdwijnen in de zakken van een paar corrupte apen die eigenlijk door het Westen/ westerse bedrijfen in het zadel worden gehouden.

Neem bijvoorbeeld een ziek land als Equiatorial Guinnee alle olie opbrengsten gaan naar een kleine kliek (Obiang) en Amerikaanse oliemaatschappijen hebben de Olierechten gekocht voor belachelijke bedragen...de bevolking heeft het nakijken in deze..en zo gaat het in al die landen..Kongo bijvoorbeeld ook zoiets.

Dat is nu eenmaal niet zo simpel op te lossen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 20/04/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2015 | 21:40 uur
Dat is nu eenmaal niet zo simpel op te lossen.
Het is allemaal vrij simpel op te lossen. Maar men durft niet. En dat alles vanwege geld en/of macht
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/04/2015 | 23:37 uur
Een rondgang langs de sites van de NL politieke partijen levert rond 22:33 uur het navolgende op:

https://groenlinks.nl/nieuws/europese-humanitaire-vluchtelingencrisis-stop-met-toekijken-begin-met-helpen

https://Europa.pvda.nl/alles-doen-om-drama-te-keren/


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 00:52 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2015 | 23:19 uur
Het is allemaal vrij simpel op te lossen. Maar men durft niet. En dat alles vanwege geld en/of macht

Ben benieuwd hoe je denkt simpel alle armoede de wereld uit te krijgen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 09:03 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 00:52 uur
Ben benieuwd hoe je denkt simpel alle armoede de wereld uit te krijgen?
Simpel: Herverdeling. Als persoon A 90 euro heeft en persoon B 10 klopt er volgens mij iets niet... Maar goed, dat wil men niet. Dan maar een paar honderd dooie lichamen uit de middellandse zee vissen. Als ik maar drie keer per jaar op vakantie kan, naar diezelfde Middellandse zee....  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:09 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 09:03 uur
Simpel: Herverdeling. Als persoon A 90 euro heeft en persoon B 10 klopt er volgens mij iets niet... Maar goed, dat wil men niet. Dan maar een paar honderd dooie lichamen uit de middellandse zee vissen. Als ik maar drie keer per jaar op vakantie kan, naar diezelfde Middellandse zee....  :silent:

Is de socialist hier opgestaan... nivellering pur sang?

Het klopt ook niet als persoon A net zoveel kan doen met zijn 90 euro als persoon B met zijn 10.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 09:24 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 09:03 uur
Simpel: Herverdeling. Als persoon A 90 euro heeft en persoon B 10 klopt er volgens mij iets niet... Maar goed, dat wil men niet. Dan maar een paar honderd dooie lichamen uit de middellandse zee vissen. Als ik maar drie keer per jaar op vakantie kan, naar diezelfde Middellandse zee....  :silent:

Het zou kunnen werken, maar waarschijnlijk vooral omdat we dan allemaal arm zijn. Zelfs als Nederland 200 miljard ontwikkelingshulp zou geven, gaan we het m.i. Niet redden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 09:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:09 uur
Is de socialist hier opgestaan... nivellering pur sang?

Het klopt ook niet als persoon A net zoveel kan doen met zijn 90 euro als persoon B met zijn 10.
Zeik toch niet kerel, je gaat jezelf toch niet vergelijken met de gemiddelde afrikaan of aziaat!? Die heeft ook een eigen woning, meerdere verdieping, koelkast vol vreten, verzekeringen en een vast inkomen???? Alsof jij het zo slecht hebt... Schei toch uit..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 09:33 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 09:24 uur
Het zou kunnen werken, maar waarschijnlijk vooral omdat we dan allemaal arm zijn.
Natuurlijk, als wij de ander helpen dan worden we in één klap net zo arm als zij en gaat er niemand op vooruit... Dan doe je toch echt iets verkeerds..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:35 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 09:24 uur
Het zou kunnen werken, maar waarschijnlijk vooral omdat we dan allemaal arm zijn. Zelfs als Nederland 200 miljard ontwikkelingshulp zou geven, gaan we het m.i. Niet redden.

En dan gaat het nog niet werken, ook al iedereen gelijk arm/rijk is zal je zien dat er een groot verschil gaat ontstaan, de gedacht is leuk maar zal een utopie blijken te zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:41 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 09:32 uur
Zeik toch niet kerel, je gaat jezelf toch niet vergelijken met de gemiddelde afrikaan of aziaat!? Die heeft ook een eigen woning, meerdere verdieping, koelkast vol vreten, verzekeringen en een vast inkomen???? Alsof jij het zo slecht hebt... Schei toch uit..

Ik roep nergens dat ik het slecht heb.... maar zeker geen vast inkomen en ook geen cao....

En ja de gemiddelde Afrikaan zou het goed kunnen hebben gezien de potentie van het continent, dat ze daar veel  "twijfelachtige" regimes hebben is vast niet de oorzaak van al die sh*t waar ze daar mee geconfronteerd worden.... toch?

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 10:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:41 uur
Ik roep nergens dat ik het slecht heb.... maar zeker geen vast inkomen en ook geen cao....
Zelfs als je bij de voedselbank loopt (wat jij volgens mij nog zeker niet nodig hebt, maar goed) dan heb je het nog veel beter dan 60 tot 70% van de wereldbevolking... We zouden eens wat minder Hart van Nederland, Shownieuws en 'so you think you can dance' moeten kijken en wat meer naar de wereld om ons heen.... Zoek maar eens op wat het woord com-passie betekend en waar het van afgeleid is...

Citaat
En ja de gemiddelde Afrikaan zou het goed kunnen hebben gezien de potentie van het continent, dat ze daar veel  "twijfelachtige" regimes hebben is vast niet de oorzaak van al die sh*t waar ze daar mee geconfronteerd worden.... toch?
Dat zeg ik niet, lezen is nog altijd een kunst... Ik zeg herverdeling: dat betekend dat ook die volgevreten dictators hun bezittingen gaan herverdelen... Maar dat wil hij niet en dat durft men (de internationale gemeenschap) niet. En dus houden we zelf kunstmatig dit probleem en de gevolgen (zoals bootvluchtelingen) in stand! En ja, daarmee zijn we dus zelf mede schuldig aan deze humanitaire rampen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 21/04/2015 | 12:38 uur
Het woord zelfbestuur zou in vele van deze landen eigenlijk niet eens moeten bestaan. Daar is een hoop van de huidige ellende op terug te voeren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2015 | 12:38 uur
Het woord zelfbestuur zou in vele van deze landen eigenlijk niet eens moeten bestaan. Daar is een hoop van de huidige ellende op terug te voeren.


Dat is helaas correct.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Zeewier op 20/04/2015 | 20:40 uur
Interessant idee. Ooit was Mali HET Europese Marshall-project. Dat leek ook even goed te gaan aangezien de economie kortstondig opleefde totdat het land politiek instabiel werd vanwege interne en externe twisten. Veel van de Nederlandse investeringen zijn nu te niet gedaan. Ik heb niet alles gelezen maar kan me nog wel grondverbetering, aride landbouwtechnieken, herbossingsprojecten en feministisch leidend microkrediet voor de veestapel herinneren.

Waak voor zelfoverschatting en de zelf geïnduceerde teleurstelling. We moeten niet de illusie hebben dat we voor 1 miljoen mensen een baan kunnen fabriceren. Ook de Marshall-plannen waren opstarters, waarbij verantwoordelijkheid voor de bestendigheid aan de lokale overheden werden overgelaten.
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2015 | 12:38 uur
Het woord zelfbestuur zou in vele van deze landen eigenlijk niet eens moeten bestaan. Daar is een hoop van de huidige ellende op terug te voeren.


Ze dachten het nu eenmaal beter zelf te kunnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 13:08 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 10:08 uur
Zelfs als je bij de voedselbank loopt (wat jij volgens mij nog zeker niet nodig hebt, maar goed) dan heb je het nog veel beter dan 60 tot 70% van de wereldbevolking... We zouden eens wat minder Hart van Nederland, Shownieuws en 'so you think you can dance' moeten kijken en wat meer naar de wereld om ons heen.... Zoek maar eens op wat het woord com-passie betekend en waar het van afgeleid is...
Dat zeg ik niet, lezen is nog altijd een kunst... Ik zeg herverdeling: dat betekend dat ook die volgevreten dictators hun bezittingen gaan herverdelen... Maar dat wil hij niet en dat durft men (de internationale gemeenschap) niet. En dus houden we zelf kunstmatig dit probleem en de gevolgen (zoals bootvluchtelingen) in stand! En ja, daarmee zijn we dus zelf mede schuldig aan deze humanitaire rampen...

Proletariers aller lande verenigd u! Het idee is prachtig, maar ik betwijfel of we het bij ons als Nederlanders moeten zoeken, of ons als mens. De mens wil het niet, kan het niet, wij niet, maar ook die Afrikanen niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 13:08 uur
Proletariers aller lande verenigd u! Het idee is prachtig, maar ik betwijfel of we het bij ons als Nederlanders moeten zoeken, of ons als mens. De mens wil het niet, kan het niet, wij niet, maar ook die Afrikanen niet.

Het wordt al geprobeerd..... ok, daar heb je twee lagen, een kleine top en een hele grote grijze massa.... welkom in Noord Korea (en daar werkt het ook niet)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 13:58 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 13:08 uur
Proletariers aller lande verenigd u! Het idee is prachtig, maar ik betwijfel of we het bij ons als Nederlanders moeten zoeken, of ons als mens. De mens wil het niet, kan het niet, wij niet, maar ook die Afrikanen niet.
Dan ook niet zeiken over de gevolgen zoals de "stroom" aan vluchtelingen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 14:08 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 13:58 uur
Dan ook niet zeiken over de gevolgen zoals de "stroom" aan vluchtelingen...

Natuurlijk wel. We accepteren ook dat er doden vallen in het verkeer, te voet is misschien veiliger, maar brengt andere nadelen met zich mee. De stroom vluchtelingen is een gevaar voor Europa, en daar moeten we mee dealen. En wereldwijd communisme invoeren is daar niet de enige oplossing denkbaar voor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/04/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 14:08 uur
Natuurlijk wel. We accepteren ook dat er doden vallen in het verkeer, te voet is misschien veiliger, maar brengt andere nadelen met zich mee. De stroom vluchtelingen is een gevaar voor Europa, en daar moeten we mee dealen. En wereldwijd communisme invoeren is daar niet de enige oplossing denkbaar voor.
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 14:47 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 09:33 uur
Natuurlijk, als wij de ander helpen dan worden we in één klap net zo arm als zij en gaat er niemand op vooruit... Dan doe je toch echt iets verkeerds..

Het wordt wel erg economisch, en dat is niet mijn terrain, maar de wereldeconomie kan behalve groeien natuurlijk ook krimpen. Als 200 miljoen Europeanen hun welvaart gaan delen met 4 miljard anderen, houd iedereen misschien wel meer over dan de armsten nu. Wij gaan dan niet meer 3 keer op vakantie, maar 0, en zij gaan ook nog steeds 0 keer op vakantie. het is zeer de vraag of een dergelijke systeemshift meer welvaart brengt voor de armeren, of dat uiteindelijk gewoon iedereen relatief arm is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 14:51 uur
Lees of kijk voor de grap eens: Lord of the flies

http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_the_Flies
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 14:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 13:36 uur
Het wordt al geprobeerd..... ok, daar heb je twee lagen, een kleine top en een hele grote grijze massa.... welkom in Noord Korea (en daar werkt het ook niet)

Ben ik gedeeltelijk met je eens, maar het is de vraag of dit een valide voorbeeld is. Het land zou ook wel eens een voorbeeld van ultiem kapitalisme kunnen zijn.
Communisme werkt wel degelijk, er zijn genoeg voorbeelden van, maar dit zijn allen kleine groepen, en veelal groepen die er zelf voor kiezen. Denk bijvoorbeeld aan de Kibboets. Het opleggen aan een onmetelijk grote groep is in het verleden volgens mij nooit echt goed uitgepakt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2015 | 14:47 uur
Het wordt wel erg economisch, en dat is niet mijn terrain, maar de wereldeconomie kan behalve groeien natuurlijk ook krimpen. Als 200 miljoen Europeanen hun welvaart gaan delen met 4 miljard anderen, houd iedereen misschien wel meer over dan de armsten nu. Wij gaan dan niet meer 3 keer op vakantie, maar 0, en zij gaan ook nog steeds 0 keer op vakantie. het is zeer de vraag of een dergelijke systeemshift meer welvaart brengt voor de armeren, of dat uiteindelijk gewoon iedereen relatief arm is.
Dus opeens zal de wereldeconomie gaan krimpen als een groot deel er op vooruit gaat? Weet niet wat voor soort economie jij hebt gehad? En ik heb het niet alleen over de Europeanen, aan de overkant van de plas woont ook nog volk. Ik weet het, het zal niet gebeuren. Daarvoor houden we te veel van onszelf en te weinig van de ander..... :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 16:34 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 15:29 uur
Dus opeens zal de wereldeconomie gaan krimpen als een groot deel er op vooruit gaat? Weet niet wat voor soort economie jij hebt gehad?
Economie waarin investeringen, en dus investeerders, w.o. early adopters, als erg belangrijk werden gezien.

Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 15:29 uur
En ik heb het niet alleen over de Europeanen, aan de overkant van de plas woont ook nog volk.
Heb het maar even gewikit, bij een totale verdeling mogen we allemaal 800€ per maand houden, bruto. Ofwel zo'n 163 miljard voor heel Nederland.

Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 15:29 uur
Ik weet het, het zal niet gebeuren. Daarvoor houden we te veel van onszelf en te weinig van de ander..... :dead:
Zeker. Helaas. Het is een Hobbessian world out there.
Economische groeicijfers voor geindustrialiseerde landen liggen al jaren lager dan die in 3e wereldlanden, het gat wordt dus wel langzaam gedicht, maar dan wel uit intrinsieke groei.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 21/04/2015 | 16:46 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 15:29 uur
Dus opeens zal de wereldeconomie gaan krimpen als een groot deel er op vooruit gaat? Weet niet wat voor soort economie jij hebt gehad? En ik heb het niet alleen over de Europeanen, aan de overkant van de plas woont ook nog volk. Ik weet het, het zal niet gebeuren. Daarvoor houden we te veel van onszelf en te weinig van de ander..... :dead:
je slaat volledig de plank mis dit keer....we geven ieder jaar 5 miljard per jaar aan ontwikkelingshulp en wij zijn niet de enige die dat doen...het probleem is de Afrikaan zelf zwarten kunnen geen land besturen...dat is ff schrikken he dat dat gezegd wordt maar het is een feit.
Alle Afrikaanse landen worden geregeerd door corrupte regimes die de centen in eigen zak steken en de bevolking laten creperen.
Van dat geld kopen ze luxe appartementen in Parijs en Zwitserland..ga niet zeggen dat dat niet zo is.
Aanpak van de Afrikaanse graai cultuur daar moet de oplossing worden gezocht.

Nog wat...Mugabe ook zo'n corrupte, heeft alle blanke boeren in Zimbabwe van hun land geschopt en het aan partij vriendjes gegeven...vroeger was Zimbabwe/Rhodesie de graanschuur van Afrika...wat is het nu ?
De partij vrienden die de blanke boerderijen hebben gekregen deden /doen niets anders dan whisky zuipen en de voedsel productie is helemaal ingestort.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/04/2015 | 16:46 uur
je slaat volledig de plank mis dit keer....we geven ieder jaar 5 miljard per jaar aan ontwikkelingshulp en wij zijn niet de enige die dat doen...het probleem is de Afrikaan zelf zwarten kunnen geen land besturen...dat is ff schrikken he dat dat gezegd wordt maar het is een feit.
Alle Afrikaanse landen worden geregeerd door corrupte regimes die de centen in eigen zak steken en de bevolking laten creperen.
Van dat geld kopen ze luxe appartementen in Parijs en Zwitserland..ga niet zeggen dat dat niet zo is.
Aanpak van de Afrikaanse graai cultuur daar moet de oplossing worden gezocht.

Nog wat...Mugabe ook zo'n corrupte, heeft alle blanke boeren in Zimbabwe van hun land geschopt en het aan partij vriendjes gegeven...vroeger was Zimbabwe/Rhodesie de graanschuur van Afrika...wat is het nu ?
De partij vrienden die de blanke boerderijen hebben gekregen deden /doen niets anders dan whisky zuipen en de voedsel productie is helemaal ingestort.

Lees eerst maar even de afgelopen 10 á 15 berichtjes in dit topic en kom dan terug, dank je!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 17:30 uur
Kamer wil debat bootvluchtelingen 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer wil met het kabinet in debat over de maatregelen die de Europese Commissie wil nemen voor bootvluchtelingen. Aanleiding is de extra Europese top die donderdag plaatsheeft over de aanhoudende stroom van asielzoekers die op bootjes de oversteek wagen over de Middellandse Zee.
   
Brussel wil met de 28 lidstaten bespreken wat er moet worden gedaan om te voorkomen dat nog meer vluchtelingen op zee verdrinken. Daarvoor heeft de commissie een tienpuntenplan opgesteld.

De Kamer wil opheldering van premier Mark Rutte en staatssecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie over het Nederlandse standpunt daarover. Voorafgaand aan het debat moet het kabinet daarover een brief sturen aan de Kamer

Telegraaf, di 21 apr 2015, 16:55
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 17:37 uur
En het debat komt er.

Via Twitter:

TKmedia @2eKamerMedia
Morgen 14:00 debat over de extra Europese Top over de vluchtelingenproblematiek in het Middellandse Zeegebied #herzienschema
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/04/2015 | 18:46 uur
Ben benieuwd naar het debat, ga ik helaas missen, maar zal wel sterk debat worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 21/04/2015 | 20:56 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2015 | 17:17 uur
Lees eerst maar even de afgelopen 10 á 15 berichtjes in dit topic en kom dan terug, dank je!
had ik al gedaan "meester"... ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 21/04/2015 | 22:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/04/2015 | 20:56 uur
had ik al gedaan "meester"... ;D
Dan kun je je vorige bericht dus aanpassen of verwijderen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 21:39 uur
Door wie verdrinken de asieleisers?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FAustralie-300x90.png&hash=b05bdf01404281813b4f2db6b058193bc97e3db3)
Door Joost Niemöller

1. Door de Gutmenschen die de dienst uitmaken in Europa. Die bijvoorbeeld zonder blikken of blozen beweren dat er geen aanzuigende werking uitgaat van het feit dat iedere illegale immigrant hier aangekomen, kan blijven en recht heeft op opvang. Ook als die uitgeprocedeerd is. Of die vinden:

Men zal minder snel vrijwillig in Griekenland blijven nu daar Gouden Dageraad zit en de werkloosheid er torenhoog is. Een Noord-Europees land is dan een stuk aantrekkelijker

Een variant op 'het is de schuld van Wilders.'



2. Door de Europese machthebbers die de bestaande machtstructuur in Libië hebben kapotgemaakt zonder er iets voor in de plaats te zetten, met als gevolg aanhoudende chaos en allerhande Afrikaanse organisaties die de mensenstroom naar de Libische kust op gang hebben gebracht. Die overigens tot op de dag van vandaag botweg blijven ontkennen dat ze daar schuld aan hebben.

3. Door het beleid van Obama. Hij bracht de Moslimbroeders aan de macht in Egypte en bewapende de voorlopers van ISIS in Syrië. In de geest van Obama begonnen de Westerse media hysterisch te gillen over de Arabische lente. We weten nu dat die in werkelijkheid de Arabische chaos werd, en zo de exodus met de bootjes op gang bracht.

4. Door de EU die niet verder komt dan het sturen van schepen om de migranten op te pikken, en die niet in de geest van bijvoorbeeld Australië een duidelijke boodschap durft af te geven: Kom niet naar Europa. We houden je tegen.



5. Door de hulporganisaties die de migranten blijven voorstellen als arme slachtoffers die onze hulp behoeven, en daarmee meehelpen aan het scheppen van een vertekend beeld van de migranten, in werkelijkheid vooral jonge mannen die hun eigen land hadden moeten opbouwen en nu naar Europa komen om in de criminaliteit te raken, afhankelijk te worden van een uitkering en de islam verder verspreiden.  Of die nu eenmaal over genoeg geld beschikken om de overtocht te wagen.

6. Door de media, waarin geen enkel kritisch geluid klinkt over het falende immigratiebeleid van de EU, maar die daarentegen Nederlanders aan de schandpaal nagelen die de zieligheidpropaganda helemaal zat zijn. En zichzelf zo lekker superieur kunnen afbeelden.

Maar dat hoor je dezer dagen niet in de media.

http://joostniemoller.nl/2015/04/door-wie-verdrinken-de-asieleisers/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/04/2015 | 21:45 uur
Door de EU veerdienst gaan nog veel meer mensen verdrinken

Door Joost Niemöller

De EU gaat extra boten inzetten om het probleem met de immigranten uit Noord-Afrika in de boten 'op te lossen.'

Daardoor zullen alleen nog maar meer mensen verdrinken.

Inmiddels begrijpen we meer over de strategie van de mensensmokkelaars. Neem nu de kapitein van het schip met de asieleisers uit Lybië. Zo'n 850 zouden er omkomen, deels omdat de luiken van de laadruimte gesloten waren. Deze kapitein, de Tunesiër Mohammed Ali Malek, belde naar de Italiaanse kustwacht om te zeggen dat hij eraan kwam. De Italiaanse kustwacht reageerde daarop door het dichtstbijzijnde vrachtschip, de King Jacob op het kennelijk 'in nood zijnde' immigrantenschip te sturen. Of het schip ook werkelijk in nood was, kon niet worden vastgesteld, maar dit is nu eenmaal een plicht op zee. Toen de King Jacob het immigrantenschip was genaderd, ramde de kapitein ervan met opzet zijn 'redders.' Met als gevolg dat het immigrantenschip kapseisde. Toen was het dus zeker in nood.

What happened when the King Jacob, nearly 500 feet long, approached the multitiered migrant vessel early on Sunday morning is not precisely clear. But an account provided Tuesday by prosecutors in Sicily, based on interviews with survivors, said the captain of the migrant ship, seeing the approaching King Jacob, made "wrong maneuvers" and collided with it. The migrants then crowded to one side of their boat after the collision, causing it to capsize.

Op foto's was te zien dat hij achteraf stond te lachen. Missie geslaagd.

Dat is een voor de hand liggende systeem. Zorg dat de EU 'redders' in de buurt zijn. Zorg er vervolgens voor dat mensen massaal verdrinken, want hierdoor  zullen er nog meer EU schepen in de buurt komen om mee te werken aan de actie van de mensensmokkelaars.

Dit blijkt dan ook daadwerkelijk het systeem te zijn, zo valt te lezen in dit artikel in The Telegraph. Ze zijn inmiddels zo zeker van de EU hulp, dat ze niet meer zoveel  brandstof aan boord nemen. De EU veerdienst doet de rest van de route:

[i"My understanding is that the facilitators are often phoning up the Italian authorities in advance and saying that boats are on their way," said Mr Leese, who now works as a consultant on border and immigration issues. "They are not putting as much fuel in the boats as they usually do because they expect them to be picked up."][/i]

Hoe meer verdrinkingsdoden, hoe groter de heilige verontwaardiging van de Gutmenschen in Brussel en bij de Westerse media, des te intensiever de EU veerdienst zal worden, des de meer verdrinkingsdoden enzovoort enzovoort. Net als bij de zogenaamde ontwikkelingshulp wordt het probleem zo alleen maar vergroot.

De EU is de hoofdschuldige.

http://joostniemoller.nl/2015/04/door-de-eu-veerdienst-gaan-nog-veel-meer-mensen-verdrinken/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 22/04/2015 | 22:50 uur
België wil meer vluchtelingen opvangen 

BRUSSEL -
Terwijl de Nederlandse regering woensdag besloot de opvang  voor uitgeprocedeerde asielzoekers flink te versoberen,  heeft de Belgische premier Charles Michel laten weten dat hij meer wil doen voor Europese vluchtelingen. België zou er morgen bovendien voor gaan pleiten dat de Europese Unie niet vijf-, maar tienduizend vluchtelingen gaat vestigen.
 
Mocht de EU daarmee instemmen, stelt België extra personeel beschikbaar voor het Europese grensagentschap Frontex, meldt persbureau Belga.

Premier Charles Michel gaat donderdag tijdens een speciale top een voorstel indienen voor extra opvangplaatsen en de inzet van een Belgisch commandoschip. "We willen ons inzetten binnen een Europese solidariteit voor de aanpak en het beheer van de vluchtelingenstromen", aldus Michel, die zegt 'geschokt' toont door de honderden dodelijke slachtoffers die dit jaar vielen. "De strijd tegen mensensmokkel is een probleem dat wij absoluut moeten aanpakken en oplossen."

Telegraaf, wo 22 apr 2015, 22:21
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 23/04/2015 | 21:48 uur
Italië krijgt meer steun bij reddingsoperaties

De EU-landen hebben donderdag besloten veel meer militaire vaartuigen en vliegtuigen naar de Middellandse Zee te loodsen om daar de Italiaanse marine en kustwacht bij te staan. Formeel moeten ze helpen bij het bewaken van de EU-buitengrens, maar in de praktijk betekent dit dat er meer bootvluchtelingen kunnen worden gered.

Het is de meest concrete uitkomst van de inderhaast belegde EU-top, bedoeld om snel te reageren op de dramatische ramp van afgelopen weekeinde. Daarbij zijn volgens sommige bronnen meer dan 800 bootvluchtelingen omgekomen.

Erkende vluchtelingen

De regeringsleiders zouden ook hun fiat geven aan een proefproject om minstens 5000 door de VN erkende vluchtelingen, nu nog in de buurlanden van Syrië, te 'hervestigen' in Europa. De Hoge Vertegenwoordiger van de EU, Federica Mogherini, moet verder zo snel mogelijk uitzoeken of het juridisch en operationeel mogelijk is om schepen van mensensmokkelaars op te zoeken, in beslag te nemen en te vernietigen. Volgens diplomaten ligt dat volkenrechtelijk ingewikkeld. Deze doelen bevinden zich veelal in Libië, dat ondanks de chaotische situatie nog steeds een soevereine staat is.

Triton

Om de uitbreiding van de operaties mogelijk te maken, zal het budget van het Europese agentschap Frontex voor zijn Triton-missie in de Italiaanse wateren mogelijk worden verdriedubbeld tot €9 mln per maand. Frontex betaalt de deelnemende lidstaten voor hun materieel. Het personeel blijft voor eigen rekening. De Europese Commissie haalt het benodigde geld uit de reserve van de EU-begroting. Premier Mark Rutte had liever gezien dat het geld uit de bestaande Frontex-begroting van ruim €90 mln was gekomen.

Aanzuigende werking

Daarmee wordt de Italiaanse operatie Mare Nostrum, die in 2013 van start ging na een ramp bij Lampedusa, feitelijk in ere hersteld, zij het dat de opvolger, operatie Triton, formeel niet de opdracht heeft om drenkelingen te zoeken en te redden. Mare Nostrum had dat wel. Italië haalde vorig jaar 140.000 mensen uit zee, maar doekte de operatie op, omdat andere EU-landen niet wilden meebetalen aan de €9 mln die dat maandelijks kostte. Volgens Nederland en andere noordelijke lidstaten hadden dergelijke reddingsmissies een aanzuigende werking.

EU-zegslieden wijzen er echter op dat schepen volgens geldend zeerecht altijd verplicht zijn vaartuigen in nood bij te staan. Wijziging van het Frontex-mandaat had volgens een hoge functionaris tot oeverloze discussies geleid. Daarom heeft de voorzitter van de Raad, Donald Tusk, aangedrongen op een pragmatische oplossing. Volgens de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, voert Frontex ook nu al actief reddingsacties uit. Hij liet de leiders een kaart zien met tientallen blauwe stipjes met Triton-interventies, de meeste vlak boven de Libische kust.

Cameron

De Britse premier David Cameron reageerde donderdag als eerste op de hartekreet van Tusk om concrete bijdragen. Hij stuurt de oorlogsbodem Bulwark met drie helikopters en twee patrouilleschepen van de kustwacht. Cameron, die op 7 mei verkiezingen heeft, zei er wel meteen bij dat de vluchtelingen die de Bulwark uit zee vist naar de dichtstbijzijnde haven zullen worden gebracht. 'Ze hebben niet automatisch recht om asiel aan te vragen in het Verenigd Koninkrijk.'

Rutte

De Nederlandse premier Mark Rutte zei dat hij geen verdere bijdragen wil leveren, voordat andere landen over de brug komen. 'We zeggen niet op voorhand nee, maar het is heel bepalend dat andere landen het niet alleen bij mooie woorden laten', aldus Rutte. De Nederlandse kustwacht levert al een van de twee vliegtuigen die Frontex in Italië gebruikt. De Ier Enda Kenny en de Belg Charles Michel sturen ook een schip. Duitsland zou bereid zijn drie schepen te leveren. Andere leiders zeiden dat ze hun bijdragen zullen afstemmen op de behoeften van Frontex.

http://fd.nl/economie-politiek/1101457/eu-landen-geven-italie-meer-steun-met-reddingsoperatie
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 23/04/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Reinier op 23/04/2015 | 21:48 uur
Italië krijgt meer steun bij reddingsoperaties
Rutte

De Nederlandse premier Mark Rutte zei dat hij geen verdere bijdragen wil leveren, voordat andere landen over de brug komen. 'We zeggen niet op voorhand nee, maar het is heel bepalend dat andere landen het niet alleen bij mooie woorden laten', aldus Rutte. De Nederlandse kustwacht levert al een van de twee vliegtuigen die Frontex in Italië gebruikt. De Ier Enda Kenny en de Belg Charles Michel sturen ook een schip. Duitsland zou bereid zijn drie schepen te leveren. Andere leiders zeiden dat ze hun bijdragen zullen afstemmen op de behoeften van Frontex.
Wat is Rutte toch een slappe lul die alleen maar geleid wordt door partij politiek. Is gewoon bang voor de hoon van de PVV als we wat gaan doen in EU en voor/ tegen (zwarte en of moslim) vluchtelingen.

Wij gaan wat pas doen als een ander ook iets gaat doen (...)
Uh...VK stuurt een LPD, België 1 schip, Ierland 1 schip, Duitsland misschien 3 schepen, Italië knapt al een jaar lang het vuile werk op.
Wie moet dan nog wat meer doen voordat Nederland in actie komt, meneer Rutte? 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Reinier op 23/04/2015 | 21:48 uur
Italië krijgt meer steun bij reddingsoperaties

De Nederlandse kustwacht levert al een van de twee vliegtuigen die Frontex in Italië gebruikt.
Ter verduidelijking: de NL kustwacht Dornier is ter beschikking gesteld van Frontex in de periode 01 tot 30 april 2015.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 22:27 uur
Meer geld EU voor aanpak vluchtelingenstroom 

BRUSSEL -
De EU gaat drie maal zoveel geld uittrekken als nu voor het indammen van de stroom asielzoekers die over de Middellandse Zee proberen Europa te bereiken. Ook stellen diverse lidstaten meer schepen en vliegtuigen beschikbaar om schepen met vluchtelingen op te sporen en deze mensen indien nodig te redden. Dat is het resultaat van de speciale top van de Europese regeringsleiders over de vluchtelingencrisis.
 
De EU wil ook maatregelen tegen de oorzaken van de vluchtelingenstroom. ,,Daartoe is een betere samenwerking nodig met de landen van herkomst, en in het bijzonder met Libië", zei voorzitter Donald Tusk van de Europese Raad na afloop. Ook zullen asielzoekers die niet in aanmerking komen voor de vluchtelingenstatus in Europa, moeten worden teruggestuurd.

Voor de Operatie Triton in vooral de Italiaanse wateren komt 9 miljoen euro per maand beschikbaar, tegen 2,9 miljoen nu. Dat geld komt uit de EU-begroting; de lidstaten hoeven daarvoor nu niets extra op tafel te leggen. Volgens voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie is dit evenveel als de Italiaanse operatie Mare Nostrum heeft gekost, die in ruim een jaar tijd meer dan 140.000 bootvluchtelingen op de Middellandse Zee heeft gered.

Operatie Triton omvat nu slechts negen kleine schepen en drie vliegtuigen, waaronder een Nederlands, maar dat wordt in de komende maanden fors uitgebreid. De Britse premier David Cameron bood het vlaggenschip van de Royal Navy, de HMS Bulwark, twee patrouilleschepen en een helikopter aan. De Duitse kanselier Angela Merkel stelde twee fregatten en mogelijk nog een bevoorradingsschip ter beschikking van Triton. Ook België, Ierland en niet-EU-lid Noorwegen boden elk een schip aan.

De EU-leiders gaven EU-buitenlandchef Federica Mogherini opdracht om te onderzoeken of het juridisch en volkenrechtelijk mogelijk is om in schepen van mensensmokkelaars in beslag te nemen en te vernietigen, zodat zij niet opnieuw gebruikt kunnen worden.

In juni zullen de regeringsleiders op hun volgende top de maatregelen opnieuw evalueren.

Telegraaf, do 23 apr 2015, 22:04
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 23/04/2015 | 22:42 uur
De Karel Doorman in iedergeval niet, deze gaat naar Canada, de VS en de West., naar mijn weten
De Rotterdam misschien ?
ze gaan toch geen mijnenveger Alkmaar klasse sturen, hoop ik.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/04/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Harald op 23/04/2015 | 22:42 uur
De Karel Doorman in iedergeval niet, deze gaat naar Canada, de VS en de West., naar mijn weten
De Rotterdam misschien ?
ze gaan toch geen mijnenveger Alkmaar klasse sturen, hoop ik.

Persoonlijk zou ik een Stanpatrol van de Kustwacht of de Stanpatrol van de Kmar sturen, deze zijn daar beter geschikt voor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Harald op 23/04/2015 | 22:42 uur
De Karel Doorman in iedergeval niet, deze gaat naar Canada, de VS en de West., naar mijn weten
Dat staat idd op de rol
Citaat van: Harald op 23/04/2015 | 22:42 uur
De Rotterdam misschien ?
Ligt in onderhoud. Zal daarna het traject van proefvaart, opwerken etc moeten ondergaan.
Citaat van: Harald op 23/04/2015 | 22:42 uur
ze gaan toch geen mijnenveger Alkmaar klasse sturen, hoop ik.
Wie zegt nav de berichtgeving op dit moment dat NL oppervlakte eenheden gaat sturen? De MP is erg terughoudend op dit gebied.
Misschien moet hij eerst overleggen met de PvdA?  :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:44 uur
Persoonlijk zou ik een Stanpatrol van de Kustwacht of de Stanpatrol van de Kmar sturen, deze zijn daar beter geschikt voor.
Waarvoor?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/04/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2015 | 23:00 uur
Waarvoor?

Voor een Frontex missie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 23:04 uur
Voor een Frontex missie.
Maar buiten de uitdagingen die ze landelijk hebben, denk je dat deze eenheden voor de huidige/toekomstige taakstelling in de Med voldoen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 23/04/2015 | 23:12 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2015 | 22:44 uur
Persoonlijk zou ik een Stanpatrol van de Kustwacht of de Stanpatrol van de Kmar sturen, deze zijn daar beter geschikt voor.
Waarom niet een OPV? Die zijn toch geschikt voor dit soort zaken?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 23:22 uur
Citaat van: Reinier op 23/04/2015 | 23:12 uur
Waarom niet een OPV? Die zijn toch geschikt voor dit soort zaken?
Zoals ik reeds eerder schreef; wat is de behoefte en wat zal de taakstelling zijn?
Daarnaast, maar dat is persoonlijk, zou het mij niet verwonderen dat de NL MP enige toezeggingen gaat traineren om af te wachten wat andere landen doen. En zijn er dan voldoende "deelnemers" dan zou dit gebruikt kunnen worden om voorlopig af te zien van deelname.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 23/04/2015 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2015 | 23:22 uur
Zoals ik reeds eerder schreef; wat is de behoefte en wat zal de taakstelling zijn?
Daarnaast, maar dat is persoonlijk, zou het mij niet verwonderen dat de NL MP enige toezeggingen gaat traineren om af te wachten wat andere landen doen. En zijn er dan voldoende "deelnemers" dan zou dit gebruikt kunnen worden om voorlopig af te zien van deelname.
Zou zo maar eens kunnen. Zoals ik al eerder postte, slappe hap van onze MP als je ziet wat andere landen leveren (VK, België, Ierland, Italië, D'land).
Meer bang voor Wilders en zijn eigen hachje dan denken aan het grotere probleem aan de zuidkant van Europa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Reinier op 23/04/2015 | 23:47 uur
Zou zo maar eens kunnen. Zoals ik al eerder postte, slappe hap van onze MP als je ziet wat andere landen leveren (VK, België, Ierland, Italië, D'land).
Meer bang voor Wilders en zijn eigen hachje dan denken aan het grotere probleem aan de zuidkant van Europa.
Vergeet niet dat de EU momenteel uit 28 landen bestaat. Dan zijn er dus nog maar weinige harde toezeggingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 24/04/2015 | 08:43 uur
'Ik hoorde dat je vanaf hier naar Europa kunt'
Gisteren, 20:56
Door correspondent Lucas Waagmeester

Er is geen plek waar Europa zo dichtbij ligt. Het continent waar lang van is gedroomd, kan hier bijna worden aangeraakt. Je kunt de heuvels in de verte zien liggen. De Griekse eilandjes vlak voor de Turkse kust zijn als een magneet. Wie naar Europa wil, grijpt hier zijn kans.

In Izmir, de grootste stad langs de Turkse Middellandse Zeekust, verzamelen zich dit voorjaar naar schatting drie keer zoveel migranten als een jaar geleden. "En de situatie was vorig jaar al dramatisch. Het probleem is nog nooit zo groot geweest," zegt Sibel Yilmaz, buurtwerker in de wijk Basmane, waar veel vluchtelingen zich verzamelen.

"Natuurlijk door de oorlog in Syrië. Maar ook het aantal Afrikanen blijft maar toenemen," vertelt Yilmaz. De vluchtelingenstroom heeft van de oude stadswijk Basmane een Syrisch-Afrikaanse markt gemaakt.

Dixon komt uit Nigeria: "Ik wilde werken in Turkije, maar dat lukt niet. Dus ik heb besloten om Turkije te verlaten en naar Europa te gaan. Daarom ben ik naar Izmir gekomen. Want ik hoorde van vrienden dat je vanaf hier de oversteek kunt maken naar Europa."

Een van zijn vrienden is dat al gelukt. "De eerste keer dat hij ging, kregen ze problemen met het bootje. Maar de Griekse kustwacht deed niks. Dus toen hebben ze de Turkse kustwacht gebeld, en die zijn ze komen redden. Maar toen waren ze wel weer terug in Turkije."

Hij probeerde het opnieuw. "Nu is hij in Griekenland. Hij zit in een opvangkamp. Ik wil daar ook naartoe. In Nigeria kan ik geen goed werk vinden. Als je geen goed werk kunt vinden, moet je naar een plek gaan waar je wel werk kan vinden."

Maria komt uit Sierra Leone: "Ik ben pas twee weken in Izmir. Eerst was ik in Istanbul, maar veel mensen gingen hiernaartoe, dus ben ik ook gekomen. Ik kan nog niet naar Europa, want ik heb geen geld. Sommige meisjes bieden zich aan, om het geld bij elkaar te krijgen."

"In mijn land wordt veel geleden. Na de oorlog was ik mijn ouders kwijt en toen kwam ebola. Je kon al niet meer naar Liberia. Toen de grens met Guinee ook dichtging, dacht ik: ik moet weg hier. Toen ben ik gegaan."

"Ik wil naar Europa om een beter leven te vinden. Als het niet lukt, als ik niet naar Europa kan, dan ga ik een manier verzinnen om terug naar mijn land te gaan."

Justin komt uit Nigeria: "Ik wil dit land uit, daarom ben ik naar Izmir gekomen. Hier kun je weg, heb ik gehoord. Ik vind het helemaal niks in Turkije. Zwarten worden niet als mensen behandeld hier. En het werk hier is slecht. Je verdient niks."

"Thuis hebben we Boko Haram. Je kunt nog wel de straat op, maar het is op sommige plekken in Nigeria gevaarlijk. En er is geen werk. Je leven is in gevaar in mijn land, daarom vind je hier veel Nigerianen."

"Ik heb vorige week geprobeerd om naar Griekenland te komen. We werden ontdekt door de Griekse kustwacht. Ze jaagden ons terug. Ze spuiten met water, zwaaien met vlaggen, ze doen alles om ons tegen te houden. Gelukkig kwamen we weer veilig aan land in Turkije. Maar ik wil niet in Turkije zijn. Ik wil naar Europa."

http://nos.nl/artikel/2032073-ik-hoorde-dat-je-vanaf-hier-naar-Europa-kunt.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 24/04/2015 | 16:16 uur
The British government has offered to send HMS Bulwark, an LPD amphibious ship, and 3 Merlin helicopters to the European Union rescue operations in the Mediterranean.

http://news.sky.com/story/1470855/pm-sends-navy-ship-to-tackle-migrant-crisis

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F87%2FHMS_Bulwark_MOD_45146734.jpg&hash=55b0d175dcd82479ec93291df3fa1a1564bd544a)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 24/04/2015 | 16:31 uur
Als die nou gelijk wat genisten meeneemt om in de Egyptische Woestijn een opvangkamp te bouwen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/04/2015 | 16:55 uur
Duitsland is voornemens om FGS Hessen en FGS Berlin beschikbaar te stellen aan Frontex. De beide eenheden zijn momenteel onderdeel van Atalanta.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 24/04/2015 | 17:10 uur
Het ter beschikking stellen van schepen is eigenlijk niet goed...dan laat je zien dat je ze uit zee komt ophalen en dat willen ze juist. Ze prikken hun boot lek als er een schip in de buurt is en hoppa !.
Ik denk dat we die vluchtelingen meteen al op het Libische strand moeten tegenhouden...dat kan niet want daar is een burgeroorlog zegt dan iedereen....dan moeten we een einde maken aan die burgeroorlog .
We wilden Khadaffi zo graag van zijn stoel trappen dan moeten we ook  helpen bij de rest. Een grote Europese operatie om de regering in Libie te helpen de rust in het land te herstellen want anders moet je daar over een paar jaar nog met 50 schepen voor de kust negers uit zee vissen.

Of met de libische autoriteiten een afspraak maken dat we alle vluchtelingen die we uit zee vissen ...daar met helikopters in de woestijn van zuid Libie weer afzetten !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 24/04/2015 | 17:14 uur
Is Nederland ondertussen al voornemens om wat te sturen? De Urania lijkt me wel wat als trainingsmissie, kunnen we die lui de fijne zeemanskneepjes bijbrengen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 24/04/2015 | 18:23 uur
Hebben we ook nog zeewaardige sleep/duwboten binnen de Marine  ;)  ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/04/2015 | 18:39 uur
Citaat van: A.J. op 24/04/2015 | 17:14 uur
Is Nederland ondertussen al voornemens om wat te sturen?
Behalve een (mogelijke) verlenging van de inzet van de Dornier is er geen nieuws op dit gebied.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/04/2015 | 22:35 uur
Citaat van: A.J. op 24/04/2015 | 17:14 uur
Is Nederland ondertussen al voornemens om wat te sturen?
In navolging van mijn voorgaande posting:
De Kamer gaat met Mei reces in de periode: Vrijdag 01 Mei t/m Maandag 18 Mei.
Wellicht dat er aankomende week meer duidelijkheid komt.  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 09:10 uur
Marine wil op Middellandse Zee helpen

DEN HELDER - Generaal Rob Verkerk, commandant zeestrijdkrachten, ziet een rol weggelegd voor het schip Karel Doorman in de vluchtelingencrisis rond de Middellandse Zee.

'Dit schip zou een rol kunnen spelen bij de crisis in de Middellandse Zee. Maar dat moet een bewuste keuze zijn van de politiek', aldus Verkerk desgevraagd in Den Helder na afloop van de indienststelling van de Karel Doorman. Dit grootste schip van de marine was al twee keer actief in het westen van Afrika bij de bestrijding van ebola. De Doorman bracht 1,5 miljoen kilo voeding, 354 pallets, 148 containers en 263 voertuigen aan noodhulp naar Sierra Leone, Guinee en Liberia. Het schip kan helikopters meenemen en veel mensen bergen. Ook kan er medische hulp worden geboden. Generaal Verkerk tekent er wel bij aan dat het sturen van alleen (marine)schepen het probleem van mensen die in wankele bootjes de oversteek naar Europa wagen, niet oplost. 'Er moet een integrale aanpak zijn.'

Een woordvoerster van minister Hennis van Defensie laat weten dat Nederland niet denkt aan het sturen van een marineschip. 'Wij dragen op andere manieren bij: met een kustwachtvliegtuig.'

25-04-2015 - auteur: Riekelt Pasterkamp

http://www.nd.nl/artikelen/2015/april/25/marine-wil-op-middellandse-zee-helpen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 25/04/2015 | 10:12 uur
Dit is maar 1 voorbeeld. Zowel hij als zijn Westerse helpers hebben er allemaal baat bij. Nu nog eens kijken naar de grote hoeveelheden die via Zuid Europa binnen komen.



za 25 apr 2015, 09:00  Telegraaf.nl

Zorg over de grenzen

Kojo komt uit Ghana. Hij is 40 jaar en woont al jaren in Nederland. Hij heeft gezondheidsproblemen; zijn nieren werken slecht. Hiervoor behandelt een arts in Nederland hem. Ook neemt hij verschillende medicijnen en krijgt hij drie keer per week dialyse. Gebeurt dit allemaal niet, dan overlijdt hij. Uiteindelijk heeft hij een niertransplantatie nodig. Gelukkig zijn de voorbereidingen hiervoor al gestart.

Maar dan krijgt Kojo slecht bericht. Hij heeft een tijdelijke verblijfsvergunning gekregen vanwege zijn gezondheidsproblemen. Als hij deze wil verlengen, wijst de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) die verlenging af. Hij moet terug naar Ghana. De IND zegt dat de zorg die Kojo nodig heeft aanwezig is in Ghana. Kojo komt niet meer in aanmerking voor een verblijfsvergunning op medische gronden.
Advocaat
Kojo* zoekt de hulp van een advocaat. Want hij maakt zich grote zorgen over de toekomst van zijn gezondheid als hij terug naar Ghana moet. De advocaat vraagt de IND om opheldering. De IND blijkt advies gevraagd te hebben over Kojo's situatie aan het Bureau Medische Advisering (BMA). Dat doet de IND vaker bij zaken als deze. Volgens het BMA is de medische behandeling die Kojo nodig heeft in Ghana aanwezig. Daar hebben al eens twee niertransplantaties plaatsgevonden.

Onvoldoende
Niet echt schering en inslag dus, vindt de advocaat. Onvoldoende om te stellen dat een niertransplantatie mogelijk is in Ghana. Zeker omdat er voor die twee operaties speciaal Britse artsen overgekomen zijn om te helpen. Bovendien vond het BMA in een andere zaak de mogelijkheden voor dialyse in Ghana onvoldoende.  De IND is het uiteindelijk eens met de advocaat en verlengt -tot Kojo's opluchting- zijn verblijfsvergunning.

Tekort
De advocaat is echter nog niet klaar met de zaak. Zij ziet vaker gevallen waarbij het medisch advies van het BMA aan de IND te wensen overlaat. Ze zoekt vijf van deze zaken op en stuurt ze met een klachtbrief over het BMA naar mij. Ik start een onderzoek. Ik vind dat het BMA in Kojo's situatie had moeten toelichten waarom het BMA het uitvoeren van twee niertransplantaties voldoende vond. Nu het BMA dit niet uit zichzelf deed, had de IND daar naar moeten vragen. Beiden zijn tekort geschoten.

Checken
In algemene zin zie ik dat het het BMA ontbreekt aan een kritische houding ten opzichte van vertrouwensartsen in het buitenland die zij raadplegen. Informatie die zij geven over bijvoorbeeld beschikbare medische opvang of behandelaars blijkt lang niet altijd te kloppen. Het BMA moet de juistheid checken van die gegevens, niet een advocaat. Daarnaast vraag ik de IND voortaan kritisch te kijken naar BMA-adviezen en nader onderzoek te laten doen als dat nodig is. Ik ga er vanuit dat het ministerie van Veiligheid en Justitie -waar het BMA onder valt- mijn aanbevelingen ter harte neemt.
*gefingeerde naam
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 25/04/2015 | 10:14 uur
za 25 apr 2015, 10:02  Telegraaf.nl

'Europa moet meer doen voor vluchtelingen'

GENEVE -
Europa kan en moet meer doen voor bootvluchtelingen op de Middellandse Zee. Dat vindt het internationale Rode Kruis. De hulporganisatie is blij dat de EU-landen hebben beloofd om vaker in actie te komen op zee, maar vindt dat niet genoeg.

Met de missie Triton krijgt de Europese organisatie Frontex, die de buitengrenzen controleert, meer budget voor reddingsacties. Maar het Rode Kruis wil dat de EU zelf een uitgebreide zoekoperatie over de hele Middellandse Zee begint, zodat er meer bootvluchtelingen gered kunnen worden.
Verder wil het Rode Kruis dat de lidstaten vanaf 2020 ten minste 20.000 vluchtelingen een verblijfsvergunning geven. ,,De EU is gebaseerd op solidariteit, vrijheid, gelijkheid en de waardigheid van de mens." Daar hoort volgens de organisatie een humaner asielbeleid bij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 10:53 uur
Citaat van: Enforcer op 25/04/2015 | 10:12 uur
Nu nog eens kijken naar de grote hoeveelheden die via Zuid Europa binnen komen.


Als de "reddingsvloot" eenmaal actief aanwezig is vrees ik een exponentiële toename van volgepakte bootjes/schepen tenzij men, na evacuatie, de bootjes/schepen laat afborrelen en de vluchtelingen per direct terug transporteert naar een veilige enclave op het Afrikaanse continent.

Volgens het bijgevoegde artikel uit Elsevier hebben +/- 170.000 vluchtelingen in 2014 bereikt, +/- 3.500 hebben het niet gered... en dan hebben we het alleen nog maar over Italië....

Kortom: ik verwacht een stortvloed.

Hoeveel bootvluchtelingen worden er eigenlijk gered?
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/4/Bootvluchtelingen-vaker-gered-dan-verdronken-1750443W/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 25/04/2015 | 11:30 uur
Het slopen van die bootjes heeft ook niet veel nut. De bootjes die gebruikt worden zijn dermate goedkoop te produceren dat het allemaal weinig uitmaakt. En ze kunnen ook gewoon nog in kleinere bootjes:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Finbeeld%2Ffiles%2F2012%2F12%2F0412webapp1dobb1-980x664.jpg&hash=516e2bf914599c8fa652d9d367d1ec6d59b85a32)

http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/12/04/bootvluchtelingen-dweilen-met-de-kraan-open/ (http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/12/04/bootvluchtelingen-dweilen-met-de-kraan-open/)

Het bootje waar ze inzitten kost minder dan de smartphone die ze bij zich hebben.

Grotere schepen voor de Turkije-Italie route zijn natuurlijk wat prijziger, maar ook daar geld dat de productiecapaciteit ruim voldoende is om die lui over te brengen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/04/2015 | 11:30 uur
Het slopen van die bootjes heeft ook niet veel nut. De bootjes die gebruikt worden zijn dermate goedkoop te produceren dat het allemaal weinig uitmaakt. En ze kunnen ook gewoon nog in kleinere bootjes:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Finbeeld%2Ffiles%2F2012%2F12%2F0412webapp1dobb1-980x664.jpg&hash=516e2bf914599c8fa652d9d367d1ec6d59b85a32)

http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/12/04/bootvluchtelingen-dweilen-met-de-kraan-open/ (http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/12/04/bootvluchtelingen-dweilen-met-de-kraan-open/)

Het bootje waar ze inzitten kost minder dan de smartphone die ze bij zich hebben.

Grotere schepen voor de Turkije-Italie route zijn natuurlijk wat prijziger, maar ook daar geld dat de productiecapaciteit ruim voldoende is om die lui over te brengen.

Het is/wordt dweilen met de kraan open... het zal mij benieuwen wat de Europese reactie is/zal worden bij een  vluchtelingen aantal van een half miljoen of meer in 2015/2016.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 25/04/2015 | 12:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 09:10 uur
Marine wil op Middellandse Zee helpen

DEN HELDER - Generaal Rob Verkerk, commandant zeestrijdkrachten, ziet een rol weggelegd voor het schip Karel Doorman in de vluchtelingencrisis rond de Middellandse Zee.

'Dit schip zou een rol kunnen spelen bij de crisis in de Middellandse Zee. Maar dat moet een bewuste keuze zijn van de politiek', aldus Verkerk desgevraagd in Den Helder na afloop van de indienststelling van de Karel Doorman. Dit grootste schip van de marine was al twee keer actief in het westen van Afrika bij de bestrijding van ebola. De Doorman bracht 1,5 miljoen kilo voeding, 354 pallets, 148 containers en 263 voertuigen aan noodhulp naar Sierra Leone, Guinee en Liberia. Het schip kan helikopters meenemen en veel mensen bergen. Ook kan er medische hulp worden geboden. Generaal Verkerk tekent er wel bij aan dat het sturen van alleen (marine)schepen het probleem van mensen die in wankele bootjes de oversteek naar Europa wagen, niet oplost. 'Er moet een integrale aanpak zijn.'

Een woordvoerster van minister Hennis van Defensie laat weten dat Nederland niet denkt aan het sturen van een marineschip. 'Wij dragen op andere manieren bij: met een kustwachtvliegtuig.'

25-04-2015 - auteur: Riekelt Pasterkamp

http://www.nd.nl/artikelen/2015/april/25/marine-wil-op-middellandse-zee-helpen
Generaal Rob Verkerk ontkent via zijn Twitteraccount dit zo te hebben gezegd...

"Dit is niet wat ik heb gezegd. ZrMs Karel Doorman moet nu haar proefvaart afronden".
bron: Twitter
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 25/04/2015 | 12:40 uur
Als de Karel Doorman erheen wordt gesteurd dan wel om ze uitzee te vissen en meteen weer op de Libische kust afzetten graag anders krijgen wij ze allemaal hier in Nederland.

Als wij ze hier in Nederland gaan krijgen dan zou ik het kleinste bootje sturen dat we hebben...een RHIB ofzo.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2015 | 12:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/04/2015 | 12:40 uur
Als wij ze hier in Nederland gaan krijgen dan zou ik het kleinste bootje sturen dat we hebben...een RHIB ofzo.



De Holland 6? (of kleiner)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/04/2015 | 15:42 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 18:14 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2015 | 16:55 uur
Duitsland is voornemens om FGS Hessen en FGS Berlin beschikbaar te stellen aan Frontex. De beide eenheden zijn momenteel onderdeel van Atalanta.
De formele bevestiging is er middels een  persbericht (http://www.presseportal.de/pm/67428/3008773/seenotrettung-im-mittelmeer-deutsche-marine-bereitet-sich-vor).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 18:40 uur
En zo wordt Atalanta dus vanuit het niets opgedoekt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2015 | 18:40 uur
En zo wordt Atalanta dus vanuit het niets opgedoekt.
Valt wel mee zo te lezen.
Volgens eigen opgave zijn er nog 6 eenheden: HNLMS Johan de Witt (vlag) - SPS Rayo - FGS Bayern - ITS Grecale - FS L'Adroit - SPS Infantina Cristina.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2015 | 19:01 uur
Valt wel mee zo te lezen.
Volgens eigen opgave zijn er nog 6 eenheden: HNLMS Johan de Witt (vlag) - SPS Rayo - FGS Bayern - ITS Grecale - FS L'Adroit - SPS Infantina Cristina.

Had toch 33% extra geweest, en weet niet of de Berlin als tanker optreed, neem aan van wel, zal het wegvallen van juist dat schip de inzetbaarheid van de andere schepen wel eens kunnen beperken. Ik stelde het misschien wat dramatisch, maar het is m.i. een prima voorbeeld van hoe we in Europa dingen niet moeten doen, het ene gat vullen met het andere....




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2015 | 22:42 uur
Had toch 33% extra geweest, en weet niet of de Berlin als tanker optreed, neem aan van wel, zal het wegvallen van juist dat schip de inzetbaarheid van de andere schepen wel eens kunnen beperken. Ik stelde het misschien wat dramatisch, maar het is m.i. een prima voorbeeld van hoe we in Europa dingen niet moeten doen, het ene gat vullen met het andere....
FGS Berlin heeft idd de rol van tanker gehad; maar en dat is helaas niet visueel aan te tonen, in het gebied opereren behalve Atalanta ook nog eenheden van CTF 150, Ocean Shield van NATO en nog vele andere eenheden. Qua tankers zorgt the USA voor voldoende volume.
Vwb de twee Duitse eenheden; deze woren nagenoeg aan het einde van hun deployment. En worden nu dus elders ingezet, wat wel een verlenging van hun deployment inhoudt.
Overigens blijkt NL wel erg silent omtrent een bijdrage, behalve dus de verlenging van de inzet van de Dornier.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 11:14 uur
"Komende week geeft de Zweedse admiraal het stokje over aan zijn Spaanse opvolger." lees ik op de facebookpagina van Zr.Ms. Johan de Witt. Dan nog ruimte/tijd om eerder terug te keren en deel te nemen aan de problematiek rond immigranten in de Middellandse Zee?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/05/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 11:14 uur
"Komende week geeft de Zweedse admiraal het stokje over aan zijn Spaanse opvolger." lees ik op de facebookpagina van Zr.Ms. Johan de Witt. Dan nog ruimte/tijd om eerder terug te keren en deel te nemen aan de problematiek rond immigranten in de Middellandse Zee?

Dat gaat niet om dat er ook Zweden aan boord zijn daar heeft Lex al eerder een posting aanbesteed.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/05/2015 | 13:20 uur
Ruim 3400 vluchtelingen gered op Middellandse Zee

De Schepen van de Italiaanse en Franse kustwacht hebben gisteren 3427 bootvluchtelingen gered op de Middellandse Zee. De migranten waren voor de kust van Libië in de problemen gekomen toen de boten waarop ze zaten in slecht weer verzeild raakten.

migranten zijn overgebracht naar het Italiaanse vasteland en de Italiaanse eilanden Lampedusa en Sicilië. Twee vermoedelijke mensensmokkelaars zijn gearresteerd. Het komt zelden voor dat op één dag zo veel vluchtelingen worden gered.

Het was voor de Fransen de eerste reddingsoperatie sinds de Europese leiders op 23 april besloten om meer op zee te patrouilleren. Die beslissing kwam nadat 800 migranten waren verdronken toen hun overvolle vissersboot kapseisde. Slechts 28 mensen overleefden het ongeluk.

Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, is er meer budget vrijgemaakt voor het redden van vluchtelingen. Door de crisis in Libië en Syrië is het aantal bootvluchtelingen de laatste maanden enorm toegenomen. Dit eerste maanden van dit jaar kwamen al meer dan 1750 vluchtelingen om het leven. Dat is dertig keer zo veel als in dezelfde periode vorig jaar.

Voor de kust van Egypte sloeg gisteren een boot om met vluchtelingen uit Sudan en Syrië. Voor drie opvarenden kwam de hulp te laat. 31 migranten konden worden gered, maar werden in Egypte wel direct gearresteerd.

Vluchtelingendrama Middellandse Zee
Dagelijks proberen duizenden mensen Europa te bereiken, op zoek naar het geluk. Lees deze verhalen die eerder in de Volkskrant stonden.

Langeza Saleh vluchtte zelf. Een andere afkomst, een ander geloof en discriminatie op grond van sekse. Maar dezelfde bootjes. 'Ook ik stapte in een drijvende doodskist.'

Kees Broere was in Gahan, waarvandaan veel Afrikanen vertrekken, en sprak mensen die van onze welvaart ook de hunne willen maken. 'By all means', zoals ze zeggen: wat het ook kost.

Egyptische, Ethiopische en Libische handelaren spelen allemaal een rol in de mensensmokkel. Maar wie zijn dat en hoe pak je ze aan?

En Schippers die op de Middellandse Zee een boot met migranten tegenkomen, veranderen plotsklaps in reddingswerkers. Bijna dagelijks doet die situatie zich voor. Zo zonk voor de ogen van de Kroatische kapitein Zeljko Vukovic (48) een boot met 250 vluchtelingen. 'Ik moest kiezen. Al ga ik daarvoor naar de hel'

http://www.volkskrant.nl/dossier-vluchtelingendrama-middellandse-zee/ruim-3400-vluchtelingen-gered-op-middellandse-zee~a3996388/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2015 | 13:17 uur
Dat gaat niet om dat er ook Zweden aan boord zijn daar heeft Lex al eerder een posting aanbesteed.
De Zweden kunnen nog wel eens de reden zijn dat het juist wel gebeurd. Zweden is nog steeds vrij coulant en positief als het gaat om het opnemen van migranten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:31 uur
De Zweden kunnen nog wel eens de reden zijn dat het juist wel gebeurd. Zweden is nog steeds vrij coulant en positief als het gaat om het opnemen van migranten.

Nigeria aan de Oost-Zee ja....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 17:12 uur
Net weer een verhaal gelezen over de toestroom via de Servie-route. Ook grote toename daar. Dit begint echt een probleem te worden..als het dat al niet is.  :(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 17:12 uur
Net weer een verhaal gelezen over de toestroom via de Servie-route. Ook grote toename daar. Dit begint echt een probleem te worden..als het dat al niet is.  :(

Voordat je het weet staan er een miljoen of meer op de stoep....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 17:12 uur
Net weer een verhaal gelezen over de toestroom via de Servie-route. Ook grote toename daar. Dit begint echt een probleem te worden..als het dat al niet is.  :(

Dit was jaren terug al een probleem, maar zoals dat gaat met onze regeringen, duiken die het liefst onder de tafel in de hoop dat alles overwaait. En nu is het te laat en loopt alles uit de klauwen ja.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 03/05/2015 | 17:21 uur
Het lijkt net of de EU plannen die besproken zijn om meer te gaan doen aan de toestroom van vluchtelingen, de 'exporteurs' van deze mensen een boost heeft gegeven. Snel nog even veel geld verdienen voor het te laat is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 19:38 uur
Citaat van: Ros op 03/05/2015 | 17:21 uur
Het lijkt net of de EU plannen die besproken zijn om meer te gaan doen aan de toestroom van vluchtelingen, de 'exporteurs' van deze mensen een boost heeft gegeven. Snel nog even veel geld verdienen voor het te laat is.
ja...en ik krijg ook niet de indruk dat het erg veel uitmaakt op de toestroom of men wel of geen grote reddingsoperatie inzet. Lijkt meer een aanbod-gestuurde zaak. Wie wil en betaalt wordt overgezet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/05/2015 | 16:24 uur
Blijkbaar zijn er een aantal hobbels op diplomatiek gebied mbt de mogelijkheid vluchtelingen af te zetten in Italië.
HMS Bulwark heeft derhalve nog geen aanvang gemaakt met de inzet tbv Triton.
Zie: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/may/04/royal-navy-migrant-mission-delayed

En ook de twee Duitse eennheden FGS Berlin & Hessen liggen om dezelfde reden nog binnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2015 | 16:24 uur
Blijkbaar zijn er een aantal hobbels op diplomatiek gebied mbt de mogelijkheid vluchtelingen af te zetten in Italië.
HMS Bulwark heeft derhalve nog geen aanvang gemaakt met de inzet tbv Triton.
Zie: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/may/04/royal-navy-migrant-mission-delayed

En ook de twee Duitse eennheden FGS Berlin & Hessen liggen om dezelfde reden nog binnen.

Mooi.
Italië is ook niet de plek waar die lui afgezet moeten worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 16:52 uur
Geheel Lampadusa afhuren een idee?! Groot opvangkamp op bouwen...en vanuit daar met boot of vliegtuig de mensen weer terug naar hun geboorteland brengen...al dan niet met hulp om daar iets van de grond te tillen...of een opvangplaats elders in de regio als er oorlog woedt in het geboorteland. Het is hard...maar vind ik minder erg dan sommige wel en sommige niet doorlaten naar Europa. Dan winnen alleen de sterksten..en blijven de echte slachtoffers veelal achter.

Wij zijn niet de oplossing en de hoop..maar kunnen wel helpen elders weer hoop op te bouwen en naar oplossingen te zoeken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 16:56 uur
Updated: European Union rejects Australian policy for handling migrant influx
Associated Press Monday, 4 May 2015, 06:49 Last update: about 3 hours ago

The European Union will not be adopting Australia's migration methods despite Prime Minister Tony Abbott's claim that some Europeans are seeking policy advice.

The EU's executive Commission says Canberra does not respect the international standard on protecting refugees of "non-refoulement," which is a U.N. principle prohibiting expulsion to a country where they could face violence or prison.

zie verder -->

http://www.independent.com.mt/articles/2015-05-04/world-news/Australia-says-Europeans-are-seeking-advice-on-stopping-migrants-6736134856 (http://www.independent.com.mt/articles/2015-05-04/world-news/Australia-says-Europeans-are-seeking-advice-on-stopping-migrants-6736134856)

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2015 | 16:52 uur
Geheel Lampadusa afhuren een idee?! Groot opvangkamp op bouwen...en vanuit daar met boot of vliegtuig de mensen weer terug naar hun geboorteland brengen...al dan niet met hulp om daar iets van de grond te tillen...of een opvangplaats elders in de regio als er oorlog woedt in het geboorteland. Het is hard...maar vind ik minder erg dan sommige wel en sommige niet doorlaten naar Europa. Dan winnen alleen de sterksten..en blijven de echte slachtoffers veelal achter.

Wij zijn niet de oplossing en de hoop..maar kunnen wel helpen elders weer hoop op te bouwen en naar oplossingen te zoeken.

Ik dacht meer aan een stuk Kreta, kunnen de huurpenningen van de schuld worden afgetrokken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 17:01 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2015 | 16:52 uur
Geheel Lampadusa afhuren een idee?! Groot opvangkamp op bouwen...en vanuit daar met boot of vliegtuig de mensen weer terug naar hun geboorteland brengen...al dan niet met hulp om daar iets van de grond te tillen...of een opvangplaats elders in de regio als er oorlog woedt in het geboorteland. Het is hard...maar vind ik minder erg dan sommige wel en sommige niet doorlaten naar Europa. Dan winnen alleen de sterksten..en blijven de echte slachtoffers veelal achter.

Wij zijn niet de oplossing en de hoop..maar kunnen wel helpen elders weer hoop op te bouwen en naar oplossingen te zoeken.

Het maakt niet zoveel uit waar dat kamp komt, het gaat om het uitzetten. Maar wmb huren we gewoon ruimte in Tunesië.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 17:03 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:01 uur
Het maakt niet zoveel uit waar dat kamp komt, het gaat om het uitzetten. Maar wmb huren we gewoon ruimte in Tunesië.


Tunesië en Marokko zouden natuurlijk ideaal zijn, de vraag is hoelang blijft Tunesië nog gespaard van alle IS ellende....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 17:07 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:01 uur
Het maakt niet zoveel uit waar dat kamp komt, het gaat om het uitzetten. Maar wmb huren we gewoon ruimte in Tunesië.
Kan ook...maar een eiland kun je makkelijker afschermen zonder enorme hekken e.d. en kwetsbaarheid voor lokale ontwikkelingen en spanningen. Zie de Spaanse enclaves in Marokko.

Zodat migranten en vluchtelingen op een menswaardige manier kunnen worden geholpen terug te keren. Het moeten geen gevangenissen worden..maar het doel moet wel heel helder zijn en blijven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 17:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 17:03 uur
Tunesië en Marokko zouden natuurlijk ideaal zijn, de vraag is hoelang blijft Tunesië nog gespaard van alle IS ellende....
Ja dat speelt bij mijn afwegingen ook mee. En je krijgt vrees ik zo ook meer vluchtelingen/migranten in je opvang...want niemand van hen hoeft dan meer een boot te vinden om de oversteek te maken. Nu kan in dat proces zelf al besloten worden terug te keren of in de regio zelf een toekomst op te bouwen. Lang niet iedereen vindt een boot..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 17:19 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2015 | 17:07 uur
Kan ook...maar een eiland kun je makkelijker afschermen zonder enorme hekken e.d. en kwetsbaarheid voor lokale ontwikkelingen en spanningen. Zie de Spaanse enclaves in Marokko.

Zodat migranten en vluchtelingen op een menswaardige manier kunnen worden geholpen terug te keren. Het moeten geen gevangenissen worden..maar het doel moet wel heel helder zijn en blijven.

Ook Tunesië heeft eilandjes.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:19 uur
Ook Tunesië heeft eilandjes.
bij het bekijken...Kerkennah Islands....geraak ik al snel in Romeinse keizerlijke intriges en verbanningen ;)...maar zie daar geen vliegveld..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 17:46 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:19 uur
Ook Tunesië heeft eilandjes.

Nogmaals waarom geen Kreta in de omgeving van Souda Bay... Prima logistieke mogelijkheden. (en de huurpenningen aftrekken van de Griekse schuld was geen grap)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 17:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 17:46 uur
Nogmaals waarom geen Kreta in de omgeving van Souda Bay... Prima logistieke mogelijkheden. (en de huurpenningen aftrekken van de Griekse schuld was geen grap)
Lijkt me ook een optie...of "en en"...gezien andere locatie van Kreta...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 17:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 17:46 uur
Nogmaals waarom geen Kreta in de omgeving van Souda Bay... Prima logistieke mogelijkheden. (en de huurpenningen aftrekken van de Griekse schuld was geen grap)

Dat is Europees grondgebied, krijg je te maken met allerhande regeltjes. Als we ze afzetten op Afrika vallen ze in ieder geval niet onder EU regelgeving. Is het ook wat makkelijker om die kampen wat onaantrekkelijker te maken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:58 uur
Dat is Europees grondgebied, krijg je te maken met allerhande regeltjes. Als we ze afzetten op Afrika vallen ze in ieder geval niet onder EU regelgeving. Is het ook wat makkelijker om die kampen wat onaantrekkelijker te maken.

Een deel van het gebied is vast met een pennenstreek tot internationaal (tijdelijk) grondgebied te verklaren (zoals een ambassade)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 04/05/2015 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 17:58 uur
Dat is Europees grondgebied, krijg je te maken met allerhande regeltjes. Als we ze afzetten op Afrika vallen ze in ieder geval niet onder EU regelgeving. Is het ook wat makkelijker om die kampen wat onaantrekkelijker te maken.
Lekker makkelijk inderdaad. Misschien kunnen we de Duitsers vragen om expertise. Zij hebben nogal wat ervaringen met onaantrekkelijke 'opvangkampen'.... en deden zij dat ook niet bewust buiten Duitsland, buiten het zicht...?:dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 18:23 uur
Citaat van: DvdW op 04/05/2015 | 18:15 uur
Lekker makkelijk inderdaad. Misschien kunnen we de Duitsers vragen om expertise. Zij hebben nogal wat ervaringen met onaantrekkelijke 'opvangkampen'.... en deden zij dat ook niet bewust buiten Duitsland, buiten het zicht...?:dead:

Kom er maar in DvdW, ik hoor graag jouw oplossing.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/05/2015 | 18:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 18:02 uur
Een deel van het gebied is vast met een pennenstreek tot internationaal (tijdelijk) grondgebied te verklaren (zoals een ambassade)
Het grondgebied van een Ambassade is eigendom van het gastland. Dus het grondgebied van de NL Ambassade in Berlijn is Duits grondgebied.
Het verdrag van Wenen regelt het eea op dat gebied.  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 04/05/2015 | 18:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 18:23 uur
Kom er maar in DvdW, ik hoor graag jouw oplossing.
heb ik al meerdere keren hier gegeven. Maar aangezien dit forum leeft van de herhalingen: Goede, menswaardige opvang, screening en dan terug of door. Maar daarnaast moeten de problemen bij de wortel worden aangepakt. Want alles wat hier besproken wordt is symptoombestrijding en hooguit een verschuiving van het probleem....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 19:28 uur
Citaat van: DvdW op 04/05/2015 | 18:30 uur
heb ik al meerdere keren hier gegeven. Maar aangezien dit forum leeft van de herhalingen: Goede, menswaardige opvang, screening en dan terug of door. Maar daarnaast moeten de problemen bij de wortel worden aangepakt. Want alles wat hier besproken wordt is symptoombestrijding en hooguit een verschuiving van het probleem....

Ik begrijp wat je zegt, maar nu een aantal van één miljoen en meer....

Het probleem bij de wortel aanpakken dat gaat voorlopig niet lukken al hoor ik graag jouw voorstel om de conflictregio te stabiliseren en dat is dan nog naast de gelukszoekers stroom.

De ultieme deel gedachte, die jij eerder uitte gaat niet werken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2015 | 18:27 uur
Het grondgebied van een Ambassade is eigendom van het gastland. Dus het grondgebied van de NL Ambassade in Berlijn is Duits grondgebied.
Het verdrag van Wenen regelt het eea op dat gebied.  ;)

Oké, helder... ik was in de veronderstelling dat alles binnen de hekken gold als  nationaal grondgebied van de desbetreffende ambassade.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 05/05/2015 | 10:21 uur
'Blijf in Ghana, de oversteek naar Europa is te gevaarlijk'
Gisteren, 20:46

De Ghanese overheid doet er van alles aan om te voorkomen dat jongeren de oversteek naar Europa maken. Een voorlichtingsfilm waarschuwt voor de gevaren. Het zijn dramatische, deels nagespeelde, beelden van veel mensen in gammele bootjes en een stem die zegt: "Elke dag horen we verhalen over mensen die over land door de woestijn reizen en nooit meer terugkomen. Anderen worden in zee geworpen."
Drama

Voor Mohammed Galib is het de wrede werkelijkheid. Hij verloor zijn zoon en beseft het nog nauwelijks. Hij vertelt aan correspondent Kees Broere dat zijn zoon de zee op ging en dat de boot een ongeluk kreeg. Vader Galib kon het eerst niet geloven. "Nee, nee, nee, dat is niet waar. Nee, het is niet waar." Aarzelend zegt hij erachteraan: "ja, ik heb mijn zoon verloren."

Velen vinden dat de Ghanese overheid meer moet doen om dit soort drama's te voorkomen. Jongeren moeten worden aangemoedigd om thuis te blijven en in Ghana te werken. Eric Opoku, van de campagne tegen migratie, is duidelijk. "Zorg voor werkgelegenheid, bied alternatieven. Hoe kan je anders zeggen dat mensen niet moeten emigreren als er geen alternatief is?"
Creativiteit

Ook de Ghanese minister van Handel en Industrie roept zijn landgenoten op om te blijven: "Alsjeblieft, blijf hier en doe het beste wat je kunt. De oversteek is de moeite niet waard. Al die pijn en moeite, het gevaar dat je doodgaat, gearresteerd en gedeporteerd wordt. Kijk om je heen! Alle rijkdom vind je hier om je heen."

Volgens de minister moeten jongeren hun verstand en creativiteit gebruiken om in Ghana een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. "Het gevoel dat Europa de enige oplossing is voor hun economische problemen moet worden weggenomen."
Kansen

De economie van Ghana groeit, maar mensen aan de onderkant van de samenleving vinden nog steeds te weinig werk. Ze hebben daardoor, zeggen ze zelf, te weinig inkomen. De lokroep van het Westen blijft.

Toch wordt er hard gewerkt aan de nieuwe welvaart. Dat is zichtbaar in het centrum van de hoofdstad Accra. Er zijn kansen, beaamt ook de Nederlandse ambassadeur in Ghana, Hans Docter. Volgens hem moeten Nederland en Europa zich richten op de economische ontwikkeling van Afrika. "Hoe meer kansen mensen hier zien, hoe meer kans dat ze hier blijven."
Top

In juni worden de problemen besproken op een top van de Europese Unie en de Afrikaanse Unie op Malta. Dan wordt er verder gezocht naar een antwoord op de vraag wat Afrikaanse landen kunnen doen om te voorkomen dat jongeren massaal naar Europa trekken.

http://nos.nl/artikel/2033959-blijf-in-ghana-de-oversteek-naar-Europa-is-te-gevaarlijk.html (http://nos.nl/artikel/2033959-blijf-in-ghana-de-oversteek-naar-Europa-is-te-gevaarlijk.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 05/05/2015 | 10:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 19:31 uur
Oké, helder... ik was in de veronderstelling dat alles binnen de hekken gold als  nationaal grondgebied van de desbetreffende ambassade.

Het misverstand ontstaat, denk ik,  door het begrip diplomatieke onschendbaarheid.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 05/05/2015 | 10:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/05/2015 | 19:28 uur
Ik begrijp wat je zegt, maar nu een aantal van één miljoen en meer....
Kan prima, gewoon meerdere opvangcentra langs de zuidkant van Europa.
Citaat
Het probleem bij de wortel aanpakken dat gaat voorlopig niet lukken al hoor ik graag jouw voorstel om de conflictregio te stabiliseren en dat is dan nog naast de gelukszoekers stroom.
Gaat niet lukken, of willen we het niet?

Citaat
De ultieme deel gedachte, die jij eerder uitte gaat niet werken.
De huidige situatie werkt ook niet, dus zeg het maar...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/05/2015 | 18:02 uur
De bewegingen van FGS Berlin en FGS Hessen zijn te volgen via oa Marinetraffic.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 01:03 uur
Libië werkt niet mee aan EU-plan tegen bootvluchtelingen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F11%2F5%2F0%2F20150509003837%2Fmedia_xll_2980275.jpg&hash=e89703908764a2c441ce04a3dce10ee5f5b74d62)
Het strand bij de Libische stad Zuwarah waarvandaan vluchtelingen per boot naar Europa proberen te komen.

Libië verwerpt het plan dat de Europese Unie heeft opgesteld om de migrantencrisis in het Middellandse Zeegebied te bestrijden door vaartuigen van mensensmokkelaars in Libische territoriale wateren of zelfs op Libisch grondgebied in beslag te nemen.
De door het Westen gesteunde regering van het land is niet eens gekend in het plan, zei de Libische ambassadeur bij de Verenigde Naties gisteren tegen persbureau AP. De beste manier om de crisis te bezweren is door de regering in het verdeelde land te bewapenen, aldus de ambassadeur, Ibrahim Dabbashi. Een rivaliserend bewind gesteund door islamitische milities heeft post gevat in de hoofdstad Tripoli.

De vluchtelingen die via de Middellandse Zee proberen Europa binnen te komen, vertrekken voornamelijk vanuit Libië. De strijd in het land zorgt voor een gebrek aan controle.

Schepen van de Duitse marine hebben de afgelopen dagen circa 430 vluchtelingen gered die met hun boten op de Middellandse Zee in de problemen waren geraakt. Circa 50 kilometer voor de kust van Libië nam een Duits fregat gisteren 250 mensen aan boord, onder wie dertig vrouwen en kinderen. De houten boot met de vluchtelingen stond op het punt te zinken.

http://www.ad.nl/ad/nl/7524/Opstand-in-Libie/article/detail/4010468/2015/05/09/Libie-werkt-niet-mee-aan-EU-plan-tegen-bootvluchtelingen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 13:40 uur
Brussel wil asielzoekers spreiden over lidstaten

De Europese Commissie wil een automatische en verplichte spreiding van erkende asielzoekers over de EU-landen zodra de instroom ervan in sommige lidstaten te groot wordt. Dit omstreden voorstel - de Europese regeringsleiders wilden vorige maand niets weten van verplichtingen - staat in de Migratieagenda die de Commissie volgende week woensdag presenteert.

De verdrinkingsdood van duizenden migranten in de Middellandse Zee bewijst dat het huidige Europese asielbeleid faalt, stellen Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eerste vicevoorzitter Frans Timmermans in een ontwerp van hun Europese Migratieagenda. 'De EU zou niet moeten wachten tot de nood te hoog is om nog te handelen.' De Commissie verwacht de komende maanden een nieuwe toestroom van honderdduizenden migranten.

Om de druk van de ketel te halen in Italië, Griekenland en Malta - die door hun geografische liggen de meeste migranten opvangen - stelt de Commissie voor om al deze zomer te beginnen met de spreiding van erkende asielzoekers. De quota voor de lidstaten worden vastgesteld op basis van hun welvaart, bevolkingsomvang, het werkloosheidspercentage en het aantal reeds aanwezige asielzoekers.

Vrijwillige basis

Deze onmiddellijke verdeling is mogelijk onder het bestaande EU-Verdrag, maar alleen op vrijwillige basis voor de lidstaten. Volgens de Commissie is er echter een permanent systeem in de EU nodig om de verantwoordelijkheid voor asielzoekers eerlijker over de lidstaten te verdelen. Daarom komt ze nog deze maand met een voorstel dat de spreiding verplicht en automatisch maakt 'bij een massale instroom'. Waar die grens ligt, is nog onderwerp van discussie.

De ontwerpagenda voor migratie wordt maandag door de topambtenaren van de Commissarissen besproken, en woensdag door de Commissarissen zelf. Veranderingen zijn mogelijk, maar betrokkenen verwachten dat de hoofdlijnen overeind blijven omdat Juncker en Timmermans de penvoerders van de nota zijn. Zij pleiten voor een 'eerlijk, stevig en realistisch' Europees migratiebeleid.

Vorig jaar hebben zich ruim 600 duizend asielzoekers gemeld in de EU-landen. Tien landen nemen 92 procent van de aanvragen voor hun rekening, waaronder Duitsland, Zweden, Italië, Nederland en België.

Naleving

Ruim de helft van de aanvragen wordt verworpen, de indieners daarvan moeten terug. In sommige landen worden bijna alle aanvragen afgewezen. Om een eind te maken aan deze ongelijke kansen voor asielzoekers wil de Commissie strenger toezien op de naleving van de Europese asielregels.

De Commissie stelt verder een reeks maatregelen voor die de komst van asielzoekers moet afremmen. De landen van herkomst en doorgang krijgen te maken met hetzij de wortel - financiële hulp om vluchtelingen ter plekke op te vangen, migranten terug te sturen en hun grenzen beter te bewaken - hetzij de stok: korting op ontwikkelingshulp als ze niet meewerken.

De Commissie wil dat de EU-landen hun grenzen verder openen voor hoogopgeleide werknemers van buiten de EU. Op basis van een Europese blue card (tijdelijke werkvergunning) kwamen in 2012 en 2013 zo'n 16 duizend migranten naar Europa, de bulk (13 duizend) naar Duitsland. De Commissie meent dat de EU meer migranten nodig heeft om de vergrijzing op te vangen.

Voor de lange termijn stelt de Commissie een uniform Europees asielbeleid voor, waarmee erkende asielzoekers zich overal in de EU kunnen vestigen. Om de buitengrenzen van de EU beter te beschermen, zouden er Europese kustwachten moeten komen.

http://www.volkskrant.nl/dossier-vluchtelingendrama-middellandse-zee/brussel-wil-asielzoekers-spreiden-over-lidstaten~a4010111/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 09/05/2015 | 14:40 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 13:40 uur
Brussel wil asielzoekers spreiden over lidstaten

De Europese Commissie wil een automatische en verplichte spreiding van erkende asielzoekers over de EU-landen zodra de instroom ervan in sommige lidstaten te groot wordt. Dit omstreden voorstel - de Europese regeringsleiders wilden vorige maand niets weten van verplichtingen - staat in de Migratieagenda die de Commissie volgende week woensdag presenteert.

http://www.volkskrant.nl/dossier-vluchtelingendrama-middellandse-zee/brussel-wil-asielzoekers-spreiden-over-lidstaten~a4010111/

De EU is inmiddels uitstekend bezig om dit continent tot sodom en gomorra om te vormen. Geen enkele Amerikaan, Rus, Chinees of Islamitische terrorist komt ook maar enigszins in de buurt van de "Brusselse Europeaan" als het gaat om het slopen van de sociale en economische structuren binnen de EU zelf.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Enforcer op 09/05/2015 | 14:40 uur
De EU is inmiddels uitstekend bezig om dit continent tot sodom en gomorra om te vormen. Geen enkele Amerikaan, Rus, Chinees of Islamitische terrorist komt ook maar enigszins in de buurt van de "Brusselse Europeaan" als het gaat om het slopen van de sociale en economische structuren binnen de EU zelf.

Het is een eerlijk idee.
Echter, de oplossing is de grenzen dicht gooien, en daar zijn een paar landen, de rijkste vooral, niet toe bereid. Afhankelijk van de verdeelsleutel zou dit de druk op deze landen juist kunnen opvoeren, of verminderen. In dat laatste geval zijn we ver van een oplossing. Maar in deze moeten de lidstaten tot een oplossing komen, niet Brussel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 15:08 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 15:03 uur
Het is een eerlijk idee.
Echter, de oplossing is de grenzen dicht gooien, en daar zijn een paar landen, de rijkste vooral, niet toe bereid. Afhankelijk van de verdeelsleutel zou dit de druk op deze landen juist kunnen opvoeren, of verminderen. In dat laatste geval zijn we ver van een oplossing. Maar in deze moeten de lidstaten tot een oplossing komen, niet Brussel.

Er zijn wereldwijd naar schatting 36.000.000 vluchtelingen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 09/05/2015 | 16:44 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 15:03 uur
Het is een eerlijk idee.
Echter, de oplossing is de grenzen dicht gooien, en daar zijn een paar landen, de rijkste vooral, niet toe bereid. Afhankelijk van de verdeelsleutel zou dit de druk op deze landen juist kunnen opvoeren, of verminderen. In dat laatste geval zijn we ver van een oplossing. Maar in deze moeten de lidstaten tot een oplossing komen, niet Brussel.

Het idee pakt niet de oorzaak aan, lost de gevolgen niet op, en vergroot de problemen verder. Wat heb ik dan aan een idee wat eerlijk is? Is het eerlijk dat de mensen voorgelogen worden, hun geld afgetroggeld wordt, in een boot stappen en omkomen of toch de overkant halen? Ik weet niet of dat eerlijk is, maar het zijn wel de mensen zelf die hier keuzes maken, en ons blijven willen laten opdraaien van hun belabberde keuzes. En ondertussen hebben de mensen daar ook internet (cafe's) en hadden ze de info op waarheid kunnen checken.

De zuidelijke lidstaten hebben in dit geval juist wel de hulp hebben van een centraal EU beleid wat gericht is op betere voorlichting, en faciliteren van landingsschepen om de mensen terug op de Afrikaanse kust te zetten. Zijn we in ieder geval humaan geweest door ze niet te laten verzuipen, en helpen we de zuidelijke staten, en daarmee de gehele EU.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 15:08 uur
Er zijn wereldwijd naar schatting 36.000.000 vluchtelingen....

De meeste van die boten zitten vol gelukzoekers, en als je dir meeteld lijkt dat getal me veel te laag.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Enforcer op 09/05/2015 | 16:44 uur
Het idee pakt niet de oorzaak aan, lost de gevolgen niet op, en vergroot de problemen verder. Wat heb ik dan aan een idee wat eerlijk is? Is het eerlijk dat de mensen voorgelogen worden, hun geld afgetroggeld wordt, in een boot stappen en omkomen of toch de overkant halen? Ik weet niet of dat eerlijk is, maar het zijn wel de mensen zelf die hier keuzes maken, en ons blijven willen laten opdraaien van hun belabberde keuzes. En ondertussen hebben de mensen daar ook internet (cafe's) en hadden ze de info op waarheid kunnen checken.

De zuidelijke lidstaten hebben in dit geval juist wel de hulp hebben van een centraal EU beleid wat gericht is op betere voorlichting, en faciliteren van landingsschepen om de mensen terug op de Afrikaanse kust te zetten. Zijn we in ieder geval humaan geweest door ze niet te laten verzuipen, en helpen we de zuidelijke staten, en daarmee de gehele EU.

Op de eoa manier accepteren we hier ook regelmatig vluchtelingen, lui die gewoon bij de ambassade of via de VN hun zaakjes geregeld hebben. Moeten we ook niet willen, maar verdelen is hoe dan ook eerlijker dan alles in bepaalde landen laten.

Dat ook het aantal acceptaties omlaag moet en illegalen hard aangepakt komt daar dan nog bij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 17:10 uur
De meeste van die boten zitten vol gelukzoekers, en als je dir meeteld lijkt dat getal me veel te laag.

Ik heb me 2 miljoen vergist, het zijn er blijkbaar 38 miljoen.

Wereldwijd 38 miljoen mensen op de vlucht in eigen land

http://www.nu.nl/buitenland/4044181/wereldwijd-38-miljoen-mensen-vlucht-in-eigen-land.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 17:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 17:14 uur
Ik heb me 2 miljoen vergist, het zijn er blijkbaar 38 miljoen.

Wereldwijd 38 miljoen mensen op de vlucht in eigen land

http://www.nu.nl/buitenland/4044181/wereldwijd-38-miljoen-mensen-vlucht-in-eigen-land.html

IDP's, regionaal probleem, maar dit betreft dus de echte vluchtelingen. Niet de lui waar de bootjes (ook) mee vol zitten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 17:26 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 17:21 uur
IDP's, regionaal probleem, maar dit betreft dus de echte vluchtelingen. Niet de lui waar de bootjes (ook) mee vol zitten.
Dus op 'die bootjes' zitten geen 'echte' vluchtelingen.....? :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 17:30 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 17:26 uur
Dus op 'die bootjes' zitten geen 'echte' vluchtelingen.....? :sick:

Ik vermoed dat Thomasen bedoelt dat het economische vluchtelingen zijn en geen politieke vluchtelingen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 17:36 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2015 | 17:30 uur
Ik vermoed dat Thomasen bedoelt dat het economische vluchtelingen zijn en geen politieke vluchtelingen?
Ook dan blijft mijn vraag hetzelfde
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 17:54 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 17:36 uur
Ook dan blijft mijn vraag hetzelfde
Je kunt het natuurlijk anders definiëren, in die zin ben ik ook een vluchteling, ben regelmatig verhuisd op zoek naar werk, geluk etc.

Maar het meerendeel komt vooral iets zoeken, en krijgt ook geen officiële vluchtelingenstatus, terwijl we daar toch erg gul mee zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 09/05/2015 | 18:05 uur
Vloot voor de kust, pattrouilles met orions of vergelijkbaar.

Bootjes onderscheppen, boot tot zinken brengen en de inhoud terugbrengen naar de niet eu kust die het dichtst in de buurt ligt.

Achterlaten op strand en de desbetreffende autoriteiten inlichten.

Het probleem moet daar gelaten worden waar het in beginsel lag.

Als men het beter wil krijgen zal men moeten strijden om het in eigen land beter te maken.

Als wij nog meer culturen binnenhalen in voldoende kritieke massa dan wordt het hier net zo'n puinhoop als daar.

Niet aardig maar ja, de wereld is niet aardig en als het hier eenmaal burgeroorlog is kunnen we niemand meer helpen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 09/05/2015 | 20:16 uur
Citaat van: mikemans op 09/05/2015 | 18:05 uur
Vloot voor de kust, pattrouilles met orions of vergelijkbaar.

Bootjes onderscheppen, boot tot zinken brengen en de inhoud terugbrengen naar de niet eu kust die het dichtst in de buurt ligt.

Achterlaten op strand en de desbetreffende autoriteiten inlichten.

Het probleem moet daar gelaten worden waar het in beginsel lag.

Als men het beter wil krijgen zal men moeten strijden om het in eigen land beter te maken.

Als wij nog meer culturen binnenhalen in voldoende kritieke massa dan wordt het hier net zo'n puinhoop als daar.

Niet aardig maar ja, de wereld is niet aardig en als het hier eenmaal burgeroorlog is kunnen we niemand meer helpen.

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 09/05/2015 | 20:40 uur
Citaat van: mikemans op 09/05/2015 | 18:05 uur
Vloot voor de kust, pattrouilles met orions of vergelijkbaar.

Bootjes onderscheppen, boot tot zinken brengen en de inhoud terugbrengen naar de niet eu kust die het dichtst in de buurt ligt.

Achterlaten op strand en de desbetreffende autoriteiten inlichten.

Het probleem moet daar gelaten worden waar het in beginsel lag.

Als men het beter wil krijgen zal men moeten strijden om het in eigen land beter te maken.

Als wij nog meer culturen binnenhalen in voldoende kritieke massa dan wordt het hier net zo'n puinhoop als daar.

Niet aardig maar ja, de wereld is niet aardig en als het hier eenmaal burgeroorlog is kunnen we niemand meer helpen.


Geert W. loves you  :-*
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 21:01 uur
Citaat van: Ros op 09/05/2015 | 20:40 uur

Geert W. loves you  :-*

Lijkt me niet, GW lijkt me iemand zonder standpunten, mening of principes. Pure populist.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 09/05/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2015 | 21:01 uur
GW lijkt me iemand zonder standpunten, mening of principes. Pure populist.

Vandaar mijn reactie. De oplossingen voor het probleem die worden aangedragen zouden ook zo uit de koker van Wilders kunnen komen. Domweg de gevolgen van een probleem/crisis buiten de deur proberen te houden is geen oplossing dat stand gaat houden. Vluchtelingen eenvoudig weer terug over het hek kieperen op het strand van een of ander, niet EU, land is net zoiets als dweilen  met de kraan open. Los van feit dat het op deze manier optreden haaks staat op onze westerse normen en waarden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 09/05/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Ros op 09/05/2015 | 22:01 uur
Vandaar mijn reactie. De oplossingen voor het probleem die worden aangedragen zouden ook zo uit de koker van Wilders kunnen komen. Domweg de gevolgen van een probleem/crisis buiten de deur proberen te houden is geen oplossing dat stand gaat houden. Vluchtelingen eenvoudig weer terug over het hek kieperen op het strand van een of ander, niet EU, land is net zoiets als dweilen  met de kraan open. Los van feit dat het op deze manier optreden haaks staat op onze westerse normen en waarden.

+1. Ben zeker geen voorstander van iedereen maar toelaten, maar iedereen weer terug over het hek kieperen is en geen oplossing en zal ons denk ik op termijn nog veel meer raken...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/05/2015 | 22:57 uur
Brussel: Asielzoekers verplicht verspreiden

Asielzoekers moeten automatisch worden verspreid over de verschillende Europese landen. Verplicht en volgens een vaste formule. Met dat plan komt de Europese Commissie komende woensdag volgens De Volkskrant.

Het is de bedoeling dat het plan deze zomer klaar is. Het wordt in werking gesteld als er sprake is van een massale instroom van asielzoekers, meldt de krant. Wanneer dat is, is nog onderwerp van discussie. Het plan, dat nog op punten aangepast kan worden,  zal vrijwel zeker op veel weerstand stuiten. Alle lidstaten moeten er mee instemmen voordat het kan worden ingevoerd. 

Het migratieplan in het kort:

Asielzoekers moeten over de verschillende Europese landen worden verspreid.
Dat gebeurt automatisch en de spreiding is verplicht.
Verdeling is op basis van zaken als welvaart, bevolkingsomvang en werkloosheid.
VVD-Europarlementariër Hans van Baalen ziet niets in het plan, zei hij vandaag in het radioprogramma Dit Is De Dag. Hij stelt dat asielzoekers die naar armere Europese landen worden gestuurd toch naar rijkere landen zoals Nederland en Duitsland trekken. De VVD'er noemt het plan daarom een schijnoplossing. Van Baalen pleit voor gesloten grenzen en opvang in de regio. De VVD-fractie in de Tweede Kamer wil dat ook, maar dat plan kreeg geen steun van andere partijen in de Tweede Kamer.

Het afgelopen jaar kwamen ruim 40 procent meer asielzoekers naar de Europese Unie dan in 2013, meldt het CBS. In absolute aantallen ging het om 562.000 asielzoekers. In Nederland vroegen vorig jaar in totaal 21.800 mensen asiel, een verdubbeling ten opzichte van 2013 - toen waren het er 9800. De toestroom is voornamelijk toe te schrijven aan de komst van Syrische asielzoekers.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/brussel-asielzoekers-verplicht-verspreiden
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 09/05/2015 | 23:52 uur
Citaat van: Ros op 09/05/2015 | 22:01 uur
Vandaar mijn reactie. De oplossingen voor het probleem die worden aangedragen zouden ook zo uit de koker van Wilders kunnen komen. Domweg de gevolgen van een probleem/crisis buiten de deur proberen te houden is geen oplossing dat stand gaat houden. Vluchtelingen eenvoudig weer terug over het hek kieperen op het strand van een of ander, niet EU, land is net zoiets als dweilen  met de kraan open. Los van feit dat het op deze manier optreden haaks staat op onze westerse normen en waarden.

Iedere keer als je hier mensen toelaat zuig je extra mensen aan. De maatschappij vertoont al jaren scheuren door te veel culturele menging. Uiteindelijk leidt dat tot geweld, dat zie je nu al in de diverse opvang centra.

De culturele menging zorgt er nu al voor dat we vrijheid en tolerantie die we hard bevochten hebben gewonnen op de oude doctrines aan het verliezen zijn.

Helpen ja, maar niet hier. We hebben simpelweg het absorberende  vermogen niet. 22000 per jaar is een heel dorp per jaar.

Alle moralistische klantjes die graag aan alle 38 miljoen vluchtelingen opvang willen bieden in Nederland zijn hoog opgeleide veelverdieners die zich zo'n mening kunnen veroorloven als luxe omdat ze met de problemen niet te maken krijgen in hun witte rijke enclaves en hun exclusieve witte scholen.

Ga eens naar de bijlmer en kom dan nog eens terug of al die import nou wel zo'n goed idee is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 23:56 uur
Citaat van: mikemans op 09/05/2015 | 23:52 uur
Iedere keer als je hier mensen toelaat zuig je extra mensen aan. De maatschappij vertoont al jaren scheuren door te veel culturele menging. Uiteindelijk leidt dat tot geweld, dat zie je nu al in de diverse opvang centra.

De culturele menging zorgt er nu al voor dat we vrijheid en tolerantie die we hard bevochten hebben gewonnen op de oude doctrines aan het verliezen zijn.
Aha, gaan we op die tour? Iets met Blut und Boden?

Citaat
Helpen ja, maar niet hier. We hebben simpelweg het absorberende  vermogen niet. 22000 per jaar is een heel dorp per jaar.

Citaat
Alle moralistische klantjes die graag aan alle 38 miljoen vluchtelingen opvang willen bieden in Nederland zijn hoog opgeleide veelverdieners die zich zo'n mening kunnen veroorloven als luxe omdat ze met de problemen niet te maken krijgen in hun witte rijke enclaves en hun exclusieve witte scholen.
Dus mensen met een hart zijn hoogopgeleide veelverdieners die in witte rijke enclaves wonen? Schei toch uit kerel....

Citaat
Ga eens naar de bijlmer en kom dan nog eens terug of al die import nou wel zo'n goed idee is.
Ga jij maar eens naar Somalië of Sudan en kom dan nog eens terug...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 00:20 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 23:56 uur
Aha, gaan we op die tour? Iets met Blut und Boden?
Dus mensen met een hart zijn hoogopgeleide veelverdieners die in witte rijke enclaves wonen? Schei toch uit kerel....
Ga jij maar eens naar Somalië of Sudan en kom dan nog eens terug...

DvdW ga voor de UNHCR of een zieligheidsinstantie werken (verdiend op niveau best goed) en ontdek dat de problemen niet bij ons liggen maar voornamelijk bij de regionale machthebbers.... daar ligt de oplossing, een oplossing die we vast een handje kunnen helpen!

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 00:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 00:20 uur
DvdW ga voor de UNHCR of een zieligheidsinstantie werken (verdiend op niveau best goed) en ontdek dat de problemen niet bij ons liggen maar voornamelijk bij de regionale machthebbers.... daar ligt de oplossing, een oplossing die we vast een handje kunnen helpen!
Die oplossing heb hier al een paar keer genoemd maar die werkt volgens jou niet, was niet haalbaar. En nu kom je er zelf mee..? :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 10/05/2015 | 02:26 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 23:56 uur
Aha, gaan we op die tour? Iets met Blut und Boden?

Ga jij maar eens naar Somalië of Sudan en kom dan nog eens terug...
Ga eens naar Sicilie en steek je voelhorens eens uit bij de lokale bevolking.
Die zijn het helemaal zat met die 'vluchtelingen'.  Vroeg of laat komt er een incident tussen Siciliaan vs vreemdeling, dat wordt dan de vonk voor letterlijk Blut AM Boden.

Ga eens naar Afrika toe.
Vele Afrikaanse landen maken een Wirtschaftwunder door!  Vooral Ghana en Nigeria.
Verstuurde je een brief naar Afrika medio jaren 90, dan kwam die niet aan.
Heden ten dage, hebben ze ook in Afrika internet, smart phones en .... geld kantoren zoals Western Union en MoneyGram.
Dus hoef je je geen zorgen meer te maken over sociale contacten met je familie en clan.  En de muntjes stromen in luttele minuten van continent naar continent.  Deze ontwikkelingen geven gelukzoekers dat duwtje om de riskante sprong te wagen.

Oorlog vluchtelingen uit Syrie en Libya moeten we zo veel mogelijk in hun eigen regio opvangen.   Slachtoffers van PTSS daar behandelen, want hier zitten we niet te wachten op nog meer wandelende tijdbommen.  Plus, we hebben al meer dan genoeg ervaring met 'asielzoekers' die uiteindelijk beroeps crimineel, oorlogsmisdadiger of extremist bleken te zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 07:56 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 00:33 uur
Die oplossing heb hier al een paar keer genoemd maar die werkt volgens jou niet, was niet haalbaar. En nu kom je er zelf mee..? :dead:

Die is ook niet haalbaar, het vereist actief ingrijpen in de regio om het probleem te elimineren.... en dat doe je niet met koorknaapjes.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/05/2015 | 09:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 00:20 uur
ga voor de UNHCR of een zieligheidsinstantie werken (verdiend op niveau best goed)

Ik ken iemand die werkt voor de VN die werkt in ontwikkelingslanden die verdient per maand meer als €4500 bruto.
Het enige nadeel is dat deze persoon weinig thuis is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/05/2015 | 10:20 uur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland

Neem de cijfers bovenstaand.

Laat daar op los een door de eu opgelegde verplichte opname van asielzoekers ongeacht omstandigheden en bovenop de huidige import van 22000/jaar

Laat daar op los het feit dat de huidige allochtonen voor een groot deel hun oude cultuur vasthouden en meer kinderen krijgen dan de mensen met de Nederlandse normen en waarden.

Dan kom je er op dat de autochtone bevolking met haar culturele wortels stelselmatig en structureel vervangen wordt. Zodra er een kritieke massa overstegen wordt zal dat autochtone gedachtengoed een minderheidsgroepering worden. Wat daar mee gebeurd in zo'n situatie kunt u zien in de landen waar al deze immigranten vandaan komen.

Wordt een spannende tijd voor: niet gelovigen, vrouwen, alcohol drinkenden, ongehuwden, anders geaarden.

Nieuwsgierig? Hou de grote steden in de gaten, die lopen iets voor en dan kunt u op tijd uw conclusies trekken.

Een richting lezen? ->

http://joostniemoller.nl/2014/11/sterke-toename-niet-westerse-allochtone-jongeren-in-amsterdam/

Blijf rustig slapen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 10:35 uur
Citaat van: mikemans op 10/05/2015 | 10:20 uur
Blijf rustig slapen.


Politieke correctheid (what's in the name) zal ons wederom een geweldig oor aan naaien, we creëren een voedingsbodem die weinig goeds voorspeld.

Met na verwachting een additionele vluchtelingen stroom van 500K tot 1 miljoen richting EU zal het niet blijven bij + 22K, bedenk hierbij de na schatting 38 mjn wereldwijde vluchtelingen (en wereldwijd is beperkt begrip gezien de concentraties) en je weet dat het feest compleet is...

DE HOOGSTE TIJD VOOR HET AUTRALISCHE MODEL, NU KAN HET NOG!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/05/2015 | 10:44 uur
Citaat van: mikemans op 10/05/2015 | 10:20 uur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland

Neem de cijfers bovenstaand.

Laat daar op los een door de eu opgelegde verplichte opname van asielzoekers ongeacht omstandigheden en bovenop de huidige import van 22000/jaar

Laat daar op los het feit dat de huidige allochtonen voor een groot deel hun oude cultuur vasthouden en meer kinderen krijgen dan de mensen met de Nederlandse normen en waarden.

Dan kom je er op dat de autochtone bevolking met haar culturele wortels stelselmatig en structureel vervangen wordt. Zodra er een kritieke massa overstegen wordt zal dat autochtone gedachtengoed een minderheidsgroepering worden. Wat daar mee gebeurd in zo'n situatie kunt u zien in de landen waar al deze immigranten vandaan komen.

Wordt een spannende tijd voor: niet gelovigen, vrouwen, alcohol drinkenden, ongehuwden, anders geaarden.

Nieuwsgierig? Hou de grote steden in de gaten, die lopen iets voor en dan kunt u op tijd uw conclusies trekken.

Een richting lezen? ->

http://joostniemoller.nl/2014/11/sterke-toename-niet-westerse-allochtone-jongeren-in-amsterdam/

Blijf rustig slapen.



Oh ja om een beginnetje te maken aan wat voor last u op korte termijn kunt verwachten van zo'n grote instroom aan verplicht op te nemen asielzoekers:

Al deze mensen hebben dan recht op uitkering en huis met inboedel van de staat. Zij hebben daarop MEER recht dan uw eigen kinderen, u moet u dus voorbereiden op het nog langen tijd samenleven met uw kinderen en hun gezinnen want het aantal immigranten zal het aantal extra gebouwde woningen ruimschoots overtreffen, om van het nationaal inkomen nog maar te zwijgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/05/2015 | 11:21 uur
Nederland is nog steeds een van de landen die de grens open willen houden.
Als de EU kan zorgen dat dat standpunt veranderd, des te beter. Hoe eerder die grenzen dicht zijn, hoe beter.

Dankzij de EU dumpen we een groot deel van het probleem nu in de zuidelijke landen. Die willen er vanaf, maar dat mag niet van ons.

Een confrontatie met de realiteit kan wel degelijk werken, denk eens aan Famke bijvoorbeeld, als politicus wilde ze er honderden miljoenen binnenlaten, maar na de ervaringen van haar eigen kinderen op een zwarte school werd ze ook een NIMBY multiculturalist:

Citaat
Femke Halsema haalt kinderen van zwarte school
AMSTERDAM - Femke Halsema heeft haar kinderen van de zwarte school afgehaald in de Transvaalbuurt in Amsterdam-Oost. De tweeling zat op school met een groot aantal islamitische kinderen.

Aanvankelijk ging de fractievoorzitter van GroenLinks er prat op dat deze scholen juist goed zijn voor de ontwikkeling van het kind. Nu stelt ze dat kinderen geen sociaal experiment zijn.

Met de moslimkinderen heeft het volgens Halsema niets te maken. Alhoewel ze in eerdere interviews liet weten dat ze als feministe moeite heeft met al die gesluierde vrouwen. Ook mochten islamitische meisjes niet bij hun spelen, als haar vriend op de kinderen paste.

"Ze zijn naar een andere buurtschool. Dat is beter voor hun welzijn. Kinderen zijn geen sociaal experiment.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/1919414/2010/11/27/Femke-Halsema-haalt-kinderen-van-zwarte-school.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/1919414/2010/11/27/Femke-Halsema-haalt-kinderen-van-zwarte-school.dhtml)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 12:39 uur
Geert W. heeft ook meerdere accounts hier, zie ik. Ziek populistisch geleuter waarmee je hooguit het probleem verschuift en niet verhelpt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 07:56 uur
Die is ook niet haalbaar, het vereist actief ingrijpen in de regio om het probleem te elimineren.... en dat doe je niet met koorknaapjes.
Ik heb het ook nergens gehad over  koorknaapjes.... Leer eerst maar eens lezen en kom dan maar terug. Ik ga niet in discussie met lui die alleen maar praten/typen en het vertikken om te luisteren/lezen... Typisch Geert W aanhang. The mouth is still moving but mr. Brain is long gone......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oldenhave op 10/05/2015 | 12:47 uur
Wat die Joost Niemoller zo tendentieus zegt is dat hij vindt dat het CBS en de overheid een One-Drop Rule moeten hanteren bij het gebruik van het woord Allochtoon. Hij heeft het over dat de derde generatie niet meer allochtoon wordt genoemd: En terecht! Je wordt in Nederland al allochtoon genoemd als je hier gewoon netjes geboren bent maar je ouders toevalling once upon a time hierheen zijn verhuisd (Dat we met allochtonen impliciet mensen met een andere huidskleur bedoelen is op zichzelf al een hele discussie waard). Mijn familie (grootouders) is uit Duitsland hierheen gekomen net voor de oorlog, maakt mij dit dan een derde generatie allochtoon? Of niet omdat Duitsers blank en Westers zijn? Dat er problemen zijn met jongeren met een Marokkaanse achtergrond (minder opleiding, meer eigen cultuur, meer criminaliteit) is mij wel bekend en daar moet wat aan gedaan worden, maar de toon waarin dit debat aan het ontaarden is staat me echt tegen, het neigt soms bijna naar Racisme.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 13:03 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 12:41 uur
Ik heb het ook nergens gehad over  koorknaapjes.... Leer eerst maar eens lezen en kom dan maar terug. Ik ga niet in discussie met lui die alleen maar praten/typen en het vertikken om te luisteren/lezen... Typisch Geert W aanhang. The mouth is still moving but mr. Brain is long gone......

Ik zal het nog één maal duidelijk voor je formuleren zodat zelfs jij het begrijpt: de oplossing ligt bij regime change, iets wat keihard ingrijpen behelst. (geldt voor de regio's waar het niet over economische vluchtelingen gaat)

Aangezien de club van G.W. tot het watjes genootschap behoord stel ik voor dat jij eerst je huiswerk gaat overdoen voordat je überhaupt het woord discussie in je mond kan/mag nemen en mensen zonder enige vorm van kennis kapittelt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 10/05/2015 | 13:09 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 12:39 uur
Geert W. heeft ook meerdere accounts hier, zie ik. Ziek populistisch geleuter waarmee je hooguit het probleem verschuift en niet verhelpt.

Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 12:41 uur
Ik heb het ook nergens gehad over  koorknaapjes.... Leer eerst maar eens lezen en kom dan maar terug. Ik ga niet in discussie met lui die alleen maar praten/typen en het vertikken om te luisteren/lezen... Typisch Geert W aanhang. The mouth is still moving but mr. Brain is long gone......

Spiegel... 8)

En nee, geen GW fan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 10/05/2015 | 13:11 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/05/2015 | 12:47 uur
Wat die Joost Niemoller zo tendentieus zegt is dat hij vindt dat het CBS en de overheid een One-Drop Rule moeten hanteren bij het gebruik van het woord Allochtoon. Hij heeft het over dat de derde generatie niet meer allochtoon wordt genoemd: En terecht! Je wordt in Nederland al allochtoon genoemd als je hier gewoon netjes geboren bent maar je ouders toevalling once upon a time hierheen zijn verhuisd (Dat we met allochtonen impliciet mensen met een andere huidskleur bedoelen is op zichzelf al een hele discussie waard). Mijn familie (grootouders) is uit Duitsland hierheen gekomen net voor de oorlog, maakt mij dit dan een derde generatie allochtoon? Of niet omdat Duitsers blank en Westers zijn? Dat er problemen zijn met jongeren met een Marokkaanse achtergrond (minder opleiding, meer eigen cultuur, meer criminaliteit) is mij wel bekend en daar moet wat aan gedaan worden, maar de toon waarin dit debat aan het ontaarden is staat me echt tegen, het neigt soms bijna naar Racisme.
Commentaar leveren op enige vorm van niet-blanken maakt je tegenwoordig toch al een ultra-racist waar de nazi's blijkbaar nog wat van konden leren, dus deze drogredenering maakt ondertussen geen enkele indruk meer. Ik ben een racist voor het leveren van terecht, constructief commentaar? Mij best.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 13:03 uur
de oplossing ligt bij regime change, iets wat keihard ingrijpen behelst.


Laten we dat vooral doen....hele goede ervaringen mee. De landen waar het westen, in de laatste jaren heeft ingegrepen om boze baasjes af te zetten danwel in het zadel te houden zijn er echt beter van geworden. Ook in de landen waar wij volksoproer en revoluties hebben aangemoedigd werkt alles als een tierelier, en zijn een leverancier van vluchtelingen geworden.

Nee, regime change is ook niet de oplossing  :neutral:, of je moet de ouderwetse kolonialiseren bedoelen ? Dan is het een ander verhaal.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/05/2015 | 13:50 uur
Het gaat gewoon om wetmatigheden. Niet sjieke Wetmatigheden, wetmatigheden die niet lekker voelen of die aan het gevoel van moralistische superioriteit appelleren maar nog steeds wetmatigheden. Macro demografische wetmatigheden.

We hebben in Nederland te maken met een autochtone passieve cultuur: iedereen mag leven zoals hij wil, vrijheid. Daar wordt nu in hoog tempo culturen bijgemengd (als er al sprake van mening is)die actief zijn, overheersend: Iedereen moet leven zoals ik, doe je dat niet moet je dood. (ik chargeer)

De oude cultuur moet dan veranderen om te overleven en verdwijnt dus uiteindelijk per definitie altijd. Of ze veranderd om te overleven, maar dan is ze veranderd en is de oude vorm verloren gegaan. Of ze veranderd niet en sterft uit.

De enige manier om onveranderd te overleven is de menging tegen gaan.

Vraag is: hecht de populatie aan de bestaande cultuur en hecht de populatie aan overleven.

De grootste invloed binnen een maatschappij op succesvolle overleving, geluk en vrede is de mate van culturele homogeniteit. Kleine groepen van andersdenkenden kunnen zonder veel problemen opgenomen worden, hoe meer groepen en hoe groter die groepen zijn intern een samenleving, hoe groter de spanningen, uiteindelijk resulterend in geweld.

Natuurlijk geen populair verhaal als je jezelf wilt voordoen als een in moralistisch opzicht verheven en verlicht mens. Maar zodra de spanningen zich in je eigen straat manifesteren draaien de meesten wel bij richting de werkelijkheid.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 10/05/2015 | 14:26 uur
Citaat van: mikemans op 10/05/2015 | 13:50 uur
Natuurlijk geen populair verhaal als je jezelf wilt voordoen als een in moralistisch opzicht verheven en verlicht mens. Maar zodra de spanningen zich in je eigen straat manifesteren draaien de meesten wel bij richting de werkelijkheid.

Voor NL geldt voor velen; dat is het moment dat je verzocht wordt die oranje overall aan te trekken.  :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 13:30 uur

Laten we dat vooral doen....hele goede ervaringen mee. De landen waar het westen, in de laatste jaren heeft ingegrepen om boze baasjes af te zetten danwel in het zadel te houden zijn er echt beter van geworden. Ook in de landen waar wij volksoproer en revoluties hebben aangemoedigd werkt alles als een tierelier, en zijn een leverancier van vluchtelingen geworden.

Nee, regime change is ook niet de oplossing  :neutral:, of je moet de ouderwetse kolonialiseren bedoelen ? Dan is het een ander verhaal.

Het is een dilemma.... 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 14:36 uur
De multi-culturele samenleving in Nederland is een ander onderwerp dan het probleem in zuidelijk Europa. Laten we deze niet door elkaar halen. Of de titel aanpassen met de toevoeging ........"en de gevolgen voor Nederland" ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/05/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 14:36 uur
De multi-culturele samenleving in Nederland is een ander onderwerp dan het probleem in zuidelijk Europa. Laten we deze niet door elkaar halen. Of de titel aanpassen met de toevoeging ........"en de gevolgen voor Nederland" ?

Natuurlijk niet, het is hetzelfde onderwerp. De migratie IS een probleem OMDAT het gevolgen heeft voor de Nederlandse samenleving en dan vooral op het gebied van welvaart, vrijheid, veiligheid en welbevinden. Het zijn namelijk die vier dingen die onder druk komen te staan zolang er een te grote migratiestroom van mensen met andere normen, waarden en cultuur blijft bestaan richting Nederland en de rest van de EU.

Hoe meer migratie, hoe minder van dat alles er zal zijn voor de autochtoon.

En ja, ik kom er rond voor uit:

Ik vind het prima om anderen te helpen, vind het prima dat anderen het goed krijgen of beter. Maar als ik moet kiezen tussen een woning voor mijn eigen kind of voor een woning voor een migrant kies ik eerst voor mij eigen kind. etc etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 16:08 uur
Citaat van: mikemans op 10/05/2015 | 15:41 uur
Ik vind het prima om anderen te helpen, vind het prima dat anderen het goed krijgen of beter. Maar als ik moet kiezen tussen een woning voor mijn eigen kind of voor een woning voor een migrant kies ik eerst voor mij eigen kind. etc etc.

Menselijke reactie......zo denkt de allochtoon, bootvluchteling en mensen die vluchten voor oorlogsgeweld of politieke onderdrukking er ook over. Een betere toekomst voor mij en mijn kinderen.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 16:08 uur
Menselijke reactie......zo denkt de allochtoon, bootvluchteling en mensen die vluchten voor oorlogsgeweld of politieke onderdrukking er ook over. Een betere toekomst voor mij en mijn kinderen.


En toch ligt het probleem bij de bron (waarbij ik het anders vind als een gebied wordt getroffen door bij voorbeeld grote droogte).

Waar zijn de Aziaten in deze discussie.... idd, muis stil.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/05/2015 | 18:09 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 16:08 uur
Menselijke reactie......zo denkt de allochtoon, bootvluchteling en mensen die vluchten voor oorlogsgeweld of politieke onderdrukking er ook over. Een betere toekomst voor mij en mijn kinderen.



Precies. En dat levert een conflict op. En ik vind dat je bereid moet zijn om dat conflict aan te gaan en om het te winnen. Hartstikke leuk dat je een betere toekomst wil maar kom hem niet van mij jatten.

En iedereen die vind dat dat wel moet uit liefdadigheid moet eerst zijn eigen salaris en bezittingen maar tot het bestaansminimum of daar voorbij weg gaan geven voordat ze er aan beginnen om mij te dwingen mijn salaris af te staan ten faveure van anderen. Liefdadigheid is lekker makkelijk met andermans geld en goed.

Ben benieuwd hoeveel er gestort zou worden als er voor alle hulp inclusief ontwikkelingssamenwerking en immigratieondersteuning simpelweg een bankrekening was waar iedereen op kon storten wat hij er voor over had. In plaats van een budget aan afgedwongen overheidsgeld. Dus dat de liefdadigheid weer gewoon vrijwillig was.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 11/05/2015 | 10:17 uur
Citaat van: mikemans op 10/05/2015 | 18:09 uur
Ben benieuwd hoeveel er gestort zou worden als er voor alle hulp inclusief ontwikkelingssamenwerking en immigratieondersteuning simpelweg een bankrekening was waar iedereen op kon storten wat hij er voor over had. In plaats van een budget aan afgedwongen overheidsgeld. Dus dat de liefdadigheid weer gewoon vrijwillig was.
Zullen we dat ook voor Defensie en Justitie doen?  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 11/05/2015 | 14:55 uur
InThailand hebben ze blijkbaar iets gevonden om ze tegen te houden:


Duizenden bootvluchtelingen vast op zee bij Thailand

Gepubliceerd: 11 mei 2015 14:14 nu.nl

Op de zee bij Thailand zitten duizenden bootvluchtelingen uit Bangladesh en Myanmar vast.
Smokkelaars durven hen niet aan land te brengen, omdat de Thaise regering de laatste dagen hard heeft ingegrepen, toen bootvluchtelingen het land binnenkwamen.

Dat heeft een vertegenwoordiger van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) maandag tegen de BBC gezegd. Op de boten zouden zich zeker achtduizend vluchtelingen bevinden.

De afgelopen twee dagen zijn meer dan tweeduizend bootvluchtelingen uit de twee betrokken landen in Maleisië en Indonesië aangekomen, nadat zij uit de zee waren gered of zwemmend de wal hadden bereikt. Onder de bootvluchtelingen zijn veel Rohingya. Dat zijn moslims die zich soms al meer na duizend jaar geleden in het overwegend boeddhistische Myanmar, het vroegere Birma, hebben gevestigd en daar worden gediscrimineerd en vervolgd.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 11/05/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Enforcer op 11/05/2015 | 14:55 uur

Duizenden bootvluchtelingen vast op zee bij Thailand

Gepubliceerd: 11 mei 2015 14:14 nu.nl

Op de zee bij Thailand zitten duizenden bootvluchtelingen uit Bangladesh en Myanmar vast.
Smokkelaars durven hen niet aan land te brengen, omdat de Thaise regering de laatste dagen hard heeft ingegrepen, toen bootvluchtelingen het land binnenkwamen.

Dat heeft een vertegenwoordiger van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) maandag tegen de BBC gezegd. Op de boten zouden zich zeker achtduizend vluchtelingen bevinden.

De afgelopen twee dagen zijn meer dan tweeduizend bootvluchtelingen uit de twee betrokken landen in Maleisië en Indonesië aangekomen, nadat zij uit de zee waren gered of zwemmend de wal hadden bereikt. Onder de bootvluchtelingen zijn veel Rohingya. Dat zijn moslims die zich soms al meer na duizend jaar geleden in het overwegend boeddhistische Myanmar, het vroegere Birma, hebben gevestigd en daar worden gediscrimineerd en vervolgd.


Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 16:15 uur
Waar zijn de Aziaten in deze discussie.... idd, muis stil.


:angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 11/05/2015 | 16:47 uur
Blijkbaar zijn die Aziaten stil en doeltreffend en Europeanen hebben een grote smoel en draaien om de hete brei heen. Hoever uit het Oosten moeten de wijzen komen? O ja, die Australiërs met hun oplossingen. Niet helemaal Aziatisch, maar toch...  ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 11/05/2015 | 16:48 uur
Libië wijst EU-plan tegen mensensmokkelaars af  

De Libische regering is tegen het voorstel van de Europese Unie geweld te gebruiken tegen smokkelaars die vluchtelingen naar Europa willen varen.  

De ambassadeur van het Noord-Afrikaanse land bij de Verenigde Naties spreekt van onduidelijke en ''zeer zorgwekkende'' plannen, meldde de BBC maandag.

De EU wil een VN-mandaat waarmee in Libische wateren militaire actie kan worden ondernomen om boten van smokkelaars tegen te houden of te vernietigen. Het voorstel maakt deel uit van bredere EU-plannen om de vluchtelingenstroom over de Middellandse Zee in te dammen en te voorkomen dat vluchtelingen verdrinken.

Onderscheid

''De Libische regering is niets gevraagd. Ze hebben ons in het duister gelaten over wat hun intenties zijn, wat voor militaire actie ze willen ondernemen in onze territoriale wateren, dus dat is erg zorgelijk. We willen weten hoe ze een onderscheid kunnen maken tussen vissersboten en boten van smokkelaars'', aldus Ibrahim Dabbashi.

EU-buitenlandchef Federica Mogherini zal de zaak maandag nog voorleggen aan de VN-Veiligheidsraad. Circa 60.000 mensen hebben volgens VN-schattingen dit jaar geprobeerd de Middellandse Zee over te steken, van hen zijn meer dan 1.800 verdronken.

In 2015 al zeker 1.600 migranten omgekomen op Middellandse Zee

ANP, 11 mei 2015 15:51
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 11/05/2015 | 17:09 uur
Tsja, Rome moet vallen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 12/05/2015 | 09:03 uur
Ik verwacht niet dat de situatie in de andere EU landen beter is als in NL (eerder nog slechter), dus waarom binnen laten en verder verspreiden, want ze zitten hier ook in een uitzichtloze situatie:


'Helft van Somalische Nederlanders in bijstand'


Gepubliceerd: 12 mei 2015 08:30 Nu.nl
Laatste update: 12 mei 2015 08:40
   
Van alle bevolkingsgroepen in Nederland hebben Somaliërs de meeste problemen op de arbeidsmarkt. De helft van de Somalische Nederlanders zit in de bijstand en slechts een op de vijf heeft werk.
Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), schrijft de Volkskrant dinsdag.

Integratiedeskundigen zeggen dat er daarom speciaal doelgroepenbeleid moet komen voor Somalische Nederlanders om de positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.

Van de 37 duizend Somaliërs in Nederland, is het merendeel gearriveerd als asielzoeker. Ze hebben het moeilijker dan andere vluchtelingengroepen. Zo zouden Afghanen en Iraniërs twee keer zo vaak werk hebben.

Moeite

Van de Somalische Nederlanders is 1 procent zelfstandig ondernemer. Ze zouden moeite hebben met het afwikkelen van administratieve zaken en het verkijgen van een startkapitaal.

Een belangrijke oorzaak van de hoge werkloosheid is een laag opleidingsniveau of analfabetisme. "Het zijn vaak jonge, alleenstaande mannen of vrouwen, die de Nederlandse taal niet goed spreken en geen geweldig ontwikkeld netwerk hebben", zegt onderzoeker Jaco Dagevis van SCP.

Asielbeleid

Mogelijk is de overgang van de Nederlandse overheid naar een algemeen asielbeleid, die weinig aandacht heeft voor kwetsbare groepen, nadelig voor Somaliërs. Ze zouden zelf hun inburgering moeten regelen en de Nederlandse taal leren.

"Maar dat is bijna niet te doen voor mensen die zelfs in hun eigen taal niet kunnen lezen en schrijven", zegt Ilse van Liempt van de Universiteit Utrecht, die onderzoek deed naar de Somalische gemeenschap in Nederland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/05/2015 | 14:53 uur
@Enforcer...nou daar hoor ik echt van op..de helft in de bijstand, ik zal wat extra mijn best doen hier op het werk ..kan daar weer wat meer belastingeld heen ! :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 12/05/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/05/2015 | 14:53 uur
@Enforcer...nou daar hoor ik echt van op..de helft in de bijstand, ik zal wat extra mijn best doen hier op het werk ..kan daar weer wat meer belastingeld heen ! :devil:
Ik zou, als jou was, je eens verdiepen in de oorzaken van deze cijfers...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 12/05/2015 | 16:45 uur
Citaat van: DvdW op 12/05/2015 | 15:01 uur
Ik zou, als jou was, je eens verdiepen in de oorzaken van deze cijfers...

Vertel eens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 12/05/2015 | 17:07 uur
Citaat van: Enforcer op 12/05/2015 | 16:45 uur
Vertel eens.
Waarom? Kun je niet lezen?

CitaatEen belangrijke oorzaak van de hoge werkloosheid is een laag opleidingsniveau of analfabetisme. "Het zijn vaak jonge, alleenstaande mannen of vrouwen, die de Nederlandse taal niet goed spreken en geen geweldig ontwikkeld netwerk hebben", zegt onderzoeker Jaco Dagevis van SCP.

Asielbeleid

Mogelijk is de overgang van de Nederlandse overheid naar een algemeen asielbeleid, die weinig aandacht heeft voor kwetsbare groepen, nadelig voor Somaliërs. Ze zouden zelf hun inburgering moeten regelen en de Nederlandse taal leren.

Dus wij maken van onze kant de drempel bewust hoger en hoger en nu gaan zeiken dat ze er niet overheen kunnen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/05/2015 | 17:27 uur
Citaat van: DvdW op 12/05/2015 | 17:07 uur
Dus wij maken van onze kant de drempel bewust hoger en hoger en nu gaan zeiken dat ze er niet overheen kunnen?

Vreemd om het zo te framen. Ja, we maken de drempel bewust hoger, dat is ontwikkeling. We kunnen moeilijk de kennis economie opzij schuiven zodat die tienduizenden analfabete Somaliers mee kunnen komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 12/05/2015 | 17:29 uur
Wat is daar vreemd aan? Als je niet kunt lezen en schrijven in je eigen taal, dan wordt het wel heel moeilijk om te functioneren in een maatschappij waar je dat wel moet en ook nog eens in een andere taal. Hoe maakbaar wordt zo'n maatschappij?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 12/05/2015 | 18:13 uur
Citaat van: Enforcer op 12/05/2015 | 17:29 uur
Wat is daar vreemd aan? Als je niet kunt lezen en schrijven in je eigen taal, dan wordt het wel heel moeilijk om te functioneren in een maatschappij waar je dat wel moet en ook nog eens in een andere taal. Hoe maakbaar wordt zo'n maatschappij?
+1. Je kunt niet van iemand eisen dat hij/zij volledig meedoet terwijl hij/ zij daar niet de juiste vaardigheden/eigenschappen voor heeft
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/05/2015 | 18:35 uur
Citaat van: Enforcer op 12/05/2015 | 17:29 uur
Wat is daar vreemd aan? Als je niet kunt lezen en schrijven in je eigen taal, dan wordt het wel heel moeilijk om te functioneren in een maatschappij waar je dat wel moet en ook nog eens in een andere taal. Hoe maakbaar wordt zo'n maatschappij?

Het is m.i. vreemd om te stellen dat we 'de drempel bewust verhogen', wat insinueert dat we iets ondernemen om het hen lastiger te maken, dat is m.i. niet zo, we ondernemen iets om onszelf te ontwikkelen, en daar kunnen ze niet bij meekomen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Belgje op 13/05/2015 | 09:26 uur
GODETIA NAAR MIDDELLANDSE ZEE

Het Belgische marineschip Godetia is klaar om vanuit Zeebrugge te vertrekken naar de Middellandse Zee. Dat is onze Belgische bijdrage in de aanpak van de vluchtelingencrisis in dat gebied.
Bronnen binnen Defensie hebben het nieuws bevestigd aan onze redactie. De Godetia is een commandoschip en is eerder al ingezet voor humanitaire operaties. Het schip heeft een operatiekamer en een tandartskabinet aan boord. Aan boord zijn zo'n 90 bemanningsleden.

Eerder was al gezegd dat ons land de Godetia zou inzetten in de Middellandse Zee. Dat komt omdat de twee fregatten van de marinecomponent op dit ogenblik niet beschikbaar zijn.

De Godetia zou twee maanden lang worden ingezet om de vluchtelingencrisis in de Middellandse Zee aan te pakken. Dat gebeurt op verzoek van de Europese Unie.

Morgen zou de regering formeel de beslissing tot inzet van de Godetia nog bekrachtigen. De operatie wordt betaald door Frontex, het Europese agentschap dat de grenzen van de Unie bewaakt.

Bron: Deredactie.be
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2015 | 16:04 uur
Brussel: Nederland moet ruim 4% vluchtelingen opvangen

13 mei 2015

De Europese Commissie (EC) wil dat vluchtelingen worden verdeeld over alle landen van de EU als er te veel migranten naar een lidstaat komen. Nederland zou dan volgens een door de commissie voorgestelde verdeelsleutel 4,35 procent van de immigranten moeten opnemen die de betreffende lidstaat in een noodsituatie mag doorsturen.

Het aantal mensen dat andere EU-landen moeten opvangen, wordt onder meer bepaald door het aantal inwoners van een land, het bruto nationaal product en het aantal mensen dat een land al opvangt. De plannen zijn een gevolg van de vele bootvluchtelingen die veelal vanuit Libië de Middellandse Zee oversteken. De meeste bootvluchtelingen komen in Italië, Malta en Griekenland aan. Die landen voelen zich alleen staan in de bootvluchtelingencrisis.

Top in juni

Het voorstel van de commissie werd in Brussel op een persconferentie over de Europese migratiestrategie bekendgemaakt door vice-voorzitter Frans Timmermans, buitenlandcoördinator Federica Mogherini en eurocommissaris Dimitri Avramopoulos van Migratie. Een woordvoerder van commissievoorzitter Juncker tweette daarna de verdeelsleutel.

De ministers van Buitenlandse Zaken overleggen maandag over de voorstellen; de regeringsleiders van de 28 EU-landen bespreken het plan van de commissie daarna op een top in juni.

Enkele uren voorafgaand aan de persconferentie liet de Britse minister van Binnenlandse Zaken al weten dat haar land niet mee zal doen. De plannen zouden economische vluchtelingen alleen maar aanmoedigen om naar Europa te komen.   

Nederland

Het is voor het eerst dat er een noodsysteem wordt voorgesteld om lidstaten te helpen die te kampen hebben met een plotselinge toestroom van migranten uit een brandhaard zoals vastgelegd in artikel 78, lid 3. Eind dit jaar wil de commissie komen met een permanent systeem voor herplaatsing in noodsituaties die het gevolg zijn van een massale toestroom.

De commissie wil ook opvangplaatsen reserveren voor 20.000 mensen in acute nood buiten Europa die bescherming nodig hebben, zoals slachtoffers van de burgeroorlog in Syrië. Ook daar is een verdeelsleutel voor opgesteld. Nederland moet dan 3,66 procent van die vluchtelingen opnemen volgens de commissie, dat komt neer op 732 mensen. Daarvoor zal 50 miljoen euro beschikbaar zijn.

Frontex

Een ander voorstel is het versterken van de grensbewaking door onder meer het uitbreiden van de Europese organisatie voor grensbewaking Frontex. De capaciteit en de middelen worden verdrievoudigd. Er is 89 miljoen euro voor vrijgemaakt om de bewaking op de Middellandse Zee te verbeteren.

Ook worden er acties bij Libië overwogen om de mensensmokkelorganisaties aan te pakken en meer schepen met illegale immigranten tegen te houden of te onderscheppen. EU-buitenlandcoördinator Mogherini heeft daarvoor om een mandaat gevraagd van de VN. Er wordt in de Veiligheidsraad over overlegd.

Bron: NOS
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/05/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Thomasen op 12/05/2015 | 18:35 uur
Het is m.i. vreemd om te stellen dat we 'de drempel bewust verhogen', wat insinueert dat we iets ondernemen om het hen lastiger te maken, dat is m.i. niet zo,
Laat ik het omdraaien, wat doen we om hen mee te helpen en hen op te tillen naar ons niveau? Ik spreek uit ervaring als ik zeg: bitter weinig. En ja, dat is bewust de kloof vergroten. Wij verhogen de eisen misschien niet eens zo zeer, maar we helpen hen ook niet mee. Het resultaat is uiteindelijk hetzelfde.

Citaatwe ondernemen iets om onszelf te ontwikkelen, en daar kunnen ze niet bij meekomen.
En hoe komt het nou dat ze daar niet kunnen meekomen? Wat is daarvan de oorzaak? Het is als een getrainde atleet tegenover een peuter zetten op de 10 km. en dan zeuren als die peuter niet gelijk opgaat met de atleet... En dan kun je er nog zoveel populistisch gezwam overheen gieten, het blijft stinken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/05/2015 | 18:19 uur
Nederlandse oorlogsbodems naar Libië? Dat is een kwestie van tijd

door Eric Vrijsen   | 12 mei 2015
 
Kan een Europese zeemacht een einde maken aan de afgrijselijke taferelen op de Middellandse Zee en de meedogenloze mensenmokkelaars aanpakken? Ingrijpen in Libië raakt ook een nationaal belang.
 
EU-buitenlandchef Federica Mogherini wil een Europese zeemacht richting Libië sturen voor een optreden binnen de territoriale wateren van dat land. Doel is de vluchtelingen van de verdrinkingsdood te redden; de meedogenloze mensensmokkelaars aan te pakken en aldus de stroom illegale immigranten tot stilstand te brengen.

Gaat dit lukken?

De eerste horde is de VN-Veiligheidsraad. Libië verkeert in chaos. Twee regeringen bestrijden elkaar. Geen van deze twee regeringen zal toestemming verlenen tot militair optreden op het Libische territoir of zelfs maar in de 12-mijlszone voor de kust.

In dat geval kan alleen de VN Veiligheidsraad een militaire interventie legitimeren. Het is de vraag of Rusland en China daarmee instemmen. In het geval van Syrië lagen zij ook dwars.

Weinig aanlokkelijk

De tweede horde is de reactie van de mensensmokkelaars op een zeeblokkade. Te verwachten valt dat zij de gammele bootjes met honderden vluchtelingen vlak bij de Europese marineschepen laten kapseizen, zodat die Brusselse humanitaire armada gaat functioneren als een veerdienst naar Lampedusa.

Dit eilandje puilt nu al uit van de migranten en dat is vooral voor Italië een probleem. Door Britten, Fransen, Duitsers en Nederlanders erbij te betrekken, kan Brussel een quotumregeling voorschrijven. Dit is een weinig aanlokkelijk perspectief, want Brussel zal zich vervolgens ook met het asielbeleid van de lidstaten willen bemoeien.

Bomvesten

De derde horde is het oprukkende terrorisme en dat is tegelijk een reden om toch maar met dit plan mee te doen. Ook Nederland moet een rol op zich nemen. Het is een kwestie van tijd voordat terroristen via Libië de overstap maken naar Europa. De marineschepen voor de kust van Libië moeten zich straks terdege voorbereiden op aanslagen.

Elsevier
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/05/2015 | 19:37 uur
Citaat van: DvdW op 13/05/2015 | 16:18 uur
Laat ik het omdraaien, wat doen we om hen mee te helpen en hen op te tillen naar ons niveau? Ik spreek uit ervaring als ik zeg: bitter weinig. En ja, dat is bewust de kloof vergroten. Wij verhogen de eisen misschien niet eens zo zeer, maar we helpen hen ook niet mee. Het resultaat is uiteindelijk hetzelfde.
En hoe komt het nou dat ze daar niet kunnen meekomen? Wat is daarvan de oorzaak? Het is als een getrainde atleet tegenover een peuter zetten op de 10 km. en dan zeuren als die peuter niet gelijk opgaat met de atleet... En dan kun je er nog zoveel populistisch gezwam overheen gieten, het blijft stinken.

En dus zou je ze ergens op moeten vangen (in de regio) waar men met de beperkte vaardigheden wel kan functioneren. Het is niet dat we veel vacatures hebben voor geitenhoeders. En qua niveau zouden ze op de basisschool moeten gaan beginnen, want het is niet alleen de taal en waar het om gaat. En zelfs voor de basisschool zouden ze al enigszins NL moeten kunnen beheersen. Links om of rechts om bijt het fenomeen zich in de staart.

Buiten dat heb ik er een hekel aan om oplossingen te verzinnen voor gevolgen ipv oorzaken. Op kleine schaal valt het misschien nog wel te billijken, maar niet op een tsunami
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2015 | 20:19 uur
wo 13 mei 2015

Italië gewaarschuwd: 'IS komt eraan!' 

ROME - Italië krijgt de komende weken te maken met IS-strijders die vanuit Libië het land proberen binnen te komen. Ze zullen zich verstoppen tussen bootvluchtelingen die de Middellandse Zee oversteken.
     
Daarvoor waarschuwt de Libische minister van Informatie Omar al-Gawari in een interview met het Italiaanse persbureau ANSA. Ook Malta krijgt volgens al-Gawari te maken met IS-strijders.

IS heeft herhaaldelijk gedreigd met aanslagen in Italië. Zo staat het Vaticaan hoog op de lijst van doelwitten van de islamitische terreurorganisatie.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24037180/___IS_komt_eraan____.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 13/05/2015 | 23:28 uur
Dus toch opvang op het Afrikaanse continent en niet in Europa!!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/05/2015 | 23:50 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 13/05/2015 | 23:28 uur
Dus toch opvang op het Afrikaanse continent en niet in Europa!!

Lijkt mij het meest logisch.... je wil immers dat ze ook weer terug gaan als het veilig genoeg is om terug te gaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 16:11 uur
Hongarije fel tegen EU-plan vluchtelingen 

De Hongaarse regering is fel gekant tegen het EU-plan om vluchtelingen volgens een quotasysteem te verdelen over de lidstaten. 

Chef-staf Janos Lazar van premier Viktor Orban veegde donderdag de vloer aan met het woensdag gepresenteerde plan.

''Hongarije zal onder geen beding vluchtelingen opnemen op grond van de EU-beslissing. De Hongaarse regering zal er alles aan doen dit in Brussel te voorkomen'', aldus Lazar op een persconferentie.
 
ANP, 14 mei 2015 15:57
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 14/05/2015 | 17:04 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2015 | 16:11 uur
Hongarije fel tegen EU-plan vluchtelingen 

De Hongaarse regering is fel gekant tegen het EU-plan om vluchtelingen volgens een quotasysteem te verdelen over de lidstaten. 

Chef-staf Janos Lazar van premier Viktor Orban veegde donderdag de vloer aan met het woensdag gepresenteerde plan.

''Hongarije zal onder geen beding vluchtelingen opnemen op grond van de EU-beslissing. De Hongaarse regering zal er alles aan doen dit in Brussel te voorkomen'', aldus Lazar op een persconferentie.
 
ANP, 14 mei 2015 15:57

Nu de rest nog.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 17:46 uur
Gisteravond, rond 20:00 uur is BNS Godetia vertrokken naar de Middellandse Zee, om daar onder vlag van Frontex te worden ingezet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Belgje op 14/05/2015 | 19:28 uur
Verslag VRT Nieuws:

http://deredactie.be/permalink/2.38900?video=1.2339430
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 14/05/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2015 | 16:11 uur
Hongarije fel tegen EU-plan vluchtelingen 

De Hongaarse regering is fel gekant tegen het EU-plan om vluchtelingen volgens een quotasysteem te verdelen over de lidstaten. 

Chef-staf Janos Lazar van premier Viktor Orban veegde donderdag de vloer aan met het woensdag gepresenteerde plan.

''Hongarije zal onder geen beding vluchtelingen opnemen op grond van de EU-beslissing. De Hongaarse regering zal er alles aan doen dit in Brussel te voorkomen'', aldus Lazar op een persconferentie.
 
ANP, 14 mei 2015 15:57
Ook UK, Estland en Polen tegen. Typisch. Wel de lusten van Europa, niet de lasten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 14/05/2015 | 22:11 uur
Vorig jaar in Boedapest geweest, ik heb serieus geen enkele Arabier/Noord-Afrikaan/Afrikaan gezien daar. De enige gekleurde mensen die er liepen waren zelf ook (Engelse) toeristen. Dan valt het gelijk op dat "vluchtelingen" allemaal naar Noord-West Europese landen willen. Waarom zou dat toch zijn?  :crazy: Ik snap best dat ze in Oost-Europese landen niet zitten te wachten op gelukszoekers, ze hebben zelf hun handen vol om hun eigen land te ontwikkelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2015 | 22:14 uur
In feite is het te asociaal voor woorden dat we die lui niet opnemen danwel ruimte creëren zodat ze veilig ergens kunnen verblijven.
Op het moment zitten er vrij weinig gelukszoekers tussen, maar ze simpelweg weigeren is in de geschiedenisboeken echt niet uit te leggen.


Geen permanent verblijf natuurlijk, het kan niet, daarvoor is het te vol. Maar er is zeker ruimte voor noodopvang, we moeten wel. Het zijn mensen en veel worden bedreigd met de dood of sterven van de honger en dorst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 14/05/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Tanker op 14/05/2015 | 22:11 uur
Vorig jaar in Boedapest geweest, ik heb serieus geen enkele Arabier/Noord-Afrikaan/Afrikaan gezien daar. De enige gekleurde mensen die er liepen waren zelf ook (Engelse) toeristen. Dan valt het gelijk op dat "vluchtelingen" allemaal naar Noord-West Europese landen willen. Waarom zou dat toch zijn?  :crazy: Ik snap best dat ze in Oost-Europese landen niet zitten te wachten op gelukszoekers, ze hebben zelf hun handen vol om hun eigen land te ontwikkelen.
Je moet dan eens getuige zijn in de UK van Oost-Europeanen (Polen, Tsjechen) die tegen iemand van Indisch/Pakistaanse/Bangladeshi afkomst zegt dat ze moeten "go back to where you came from, you f***ing 'Paki'...".
De immigranten die in de UK tegen Britten zeggen dat ze terug naar huis moeten LOL...

Of Engelsen die tegen mij in de pub van leer trekken tegen al die "f***ing foreigners who come here to live off benefits or take our jobs"...
Om dan door een van mijn vrienden met knipoog verteld te worden dat ik ook een immigrant ben :)

Om maar te zeggen dat die Oost-Europese landen niet te veel moeten afgeven op die "gelukzoekers"... Een groot deel van hun jongere landgenoten zitten zelf het geluk te zoeken in NW-Europa...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 22:48 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/05/2015 | 22:42 uur
Om maar te zeggen dat die Oost-Europese landen niet te veel moeten afgeven op die "gelukzoekers"... Een groot deel van hun jongere landgenoten zitten zelf het geluk te zoeken in NW-Europa...
Treffend; zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2035663-artikel.html?title=griekse-jongeren-vertrekken-massaal
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:35 uur
Citaat van: Zeewier op 14/05/2015 | 20:09 uur
Ook UK, Estland en Polen tegen. Typisch. Wel de lusten van Europa, niet de lasten.

Deze landen willen toch al strengere immigratie regels. Nederland zou ook opeens 2 tot 3 keer zoveel vluchtelingen op moeten gaan nemen. Met directe kosten van €30.000 per stuk (*40000) en aanzienlijke indirecte kosten, kun je je voorstellen dat de regering er niet echt op zit te wachten, want hoe dat gat dichten dat dan met 1,2 miljard per jaar gaat oplopen.
Maar de grens dicht gooien mag van de PVDA niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 09:41 uur
Citaat van: Enforcer op 13/05/2015 | 19:37 uur
En dus zou je ze ergens op moeten vangen (in de regio) waar men met de beperkte vaardigheden wel kan functioneren.
En waar in de regio is het wel rustig, vredig én veilig? Libië? Tunesië?

Citaat
Het is niet dat we veel vacatures hebben voor geitenhoeders.
Natuurlijk, een vluchteling is een untermensch die niets anders kan...

Citaat
En qua niveau zouden ze op de basisschool moeten gaan beginnen, want het is niet alleen de taal en waar het om gaat. En zelfs voor de basisschool zouden ze al enigszins NL moeten kunnen beheersen. Links om of rechts om bijt het fenomeen zich in de staart.
Helemaal niet, een peuter begint ook bij het begin, waarom dat ook niet doen met een vluchteling?

Citaat
Buiten dat heb ik er een hekel aan om oplossingen te verzinnen voor gevolgen ipv oorzaken. Op kleine schaal valt het misschien nog wel te billijken, maar niet op een tsunami
Daarom pleit ik ook steeds voor een aanpak van de wortel, maar dat schijnt volgens sommigen niet te kunnen? We willen het niet, zijn niet bereid de offers die brengen die het kost. En dus blijven we met deze gevolgen zitten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/05/2015 | 22:42 uur
Om maar te zeggen dat die Oost-Europese landen niet te veel moeten afgeven op die "gelukzoekers"... Een groot deel van hun jongere landgenoten zitten zelf het geluk te zoeken in NW-Europa...

Het is juist een prima voorbeeld. Je kunt die lui weinig kwalijk nemen, die zien dat hier gouden bergen op ze liggen te wachten, en logischerwijze komen ze dat maar halen.

Er zit echter wel een verschil tussen een Pool en een Nigeriaan, en dat is dat Polen hier mogen komen, dat we daarmee Polen ontwikkelen en dat ze ofwel terug gaan naar Polen, ofwel zich inpassen in de Nederlandse cultuur. Europa is onze regio en die moeten we ontwikkelen. Het is ook niet zo gek dat Spanje, een van de Europese landen die er het best voor stond, (groeiende economie, geen tekort, kleine staatschuld) in elkaar stortte nadat het honderduizenden illegalen een pardon gaf én een economische crisis kreeg.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/05/2015 | 09:43 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:35 uur
Deze landen willen toch al strengere immigratie regels. Nederland zou ook opeens 2 tot 3 keer zoveel vluchtelingen op moeten gaan nemen. Met directe kosten van €30.000 per stuk (*40000) en aanzienlijke indirecte kosten, kun je je voorstellen dat de regering er niet echt op zit te wachten, want hoe dat gat dichten dat dan met 1,2 miljard per jaar gaat oplopen.
Maar de grens dicht gooien mag van de PVDA niet.

Klopt maar de PvdA is ook de Partij voor de Allochtonen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/05/2015 | 09:48 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:43 uur
en dat is dat Polen hier mogen komen, dat we daarmee Polen ontwikkelen en dat ze ofwel terug gaan naar Polen, ofwel zich inpassen in de Nederlandse cultuur.

Thomasen heb jij ervaring met Polen? ik wel omdat er bij mijn werkgever meer als 200 Polen werken en van die 200 zijn hooguit 15 die na 2 of 3 jaar Nederlands zijn gaan spreken dus voor 90% weigert de Pool zich in te passen of aan te passen aan de Nederlandse cultuur.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:51 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:41 uur
En waar in de regio is het wel rustig, vredig én veilig? Libië? Tunesië?
Een groot deel van de illegalen/vluchtelingen/infiltranten komt uit Turkije. Als dat land ook al niet veilig genoeg is kunnen we maar beter heel de wereld weer koloniseren. Want van de 7,2 miljard mensen wonen dan schijnbaar alleen Westerlingen in veilige landen.

Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:41 uur
Natuurlijk, een vluchteling is een untermensch die niets anders kan...
Vooral onder de Syriers zitten zat knappe koppen. Maar we zitten met een 10% werkeloosheid. Welke vacatures gaan die lui vullen dan? Er zijn Europese landen met een employemend van net in de 40%.

Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:41 uur
Helemaal niet, een peuter begint ook bij het begin, waarom dat ook niet doen met een vluchteling?
En dan? sturen we ze 15 jaar naar school, zijn ze 35 en kunnen ze hun eerste baantje zoeken?

Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:41 uur
Daarom pleit ik ook steeds voor een aanpak van de wortel, maar dat schijnt volgens sommigen niet te kunnen? We willen het niet, zijn niet bereid de offers die brengen die het kost. En dus blijven we met deze gevolgen zitten.
Laten we beginnen met even vrede maken in Syrië.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:53 uur
Citaat van: Ace1 op 15/05/2015 | 09:48 uur
Thomasen heb jij ervaring met Polen? ik wel omdat er bij mijn werkgever meer als 200 Polen werken en van die 200 zijn hooguit 15 die na 2 of 3 jaar Nederlands zijn gaan spreken dus voor 90% weigert de Pool zich in te passen of aan te passen aan de Nederlandse cultuur.

En wat komen die doen?
Veel Polen komen gewoon geld verdienen om in Polen een goede start te kunnen maken danwel hun gezin te onderhouden.
De Polen die weten dat ze willen blijven, die leren vaak de taal wel, zijn vaak ook de hoger opgeleiden en is dus ook al geïdentificeerd als een dreiging voor Polen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 10:00 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:51 uur
Een groot deel van de illegalen/vluchtelingen/infiltranten komt uit Turkije. Als dat land ook al niet veilig genoeg is kunnen we maar beter heel de wereld weer koloniseren. Want van de 7,2 miljard mensen wonen dan schijnbaar alleen Westerlingen in veilige landen.
Dat zeg ik niet, maar ik dacht dat we het over de bootvluchtelingen hadden? Kleine miscommunicatie dan.

Citaat
Vooral onder de Syriers zitten zat knappe koppen. Maar we zitten met een 10% werkeloosheid. Welke vacatures gaan die lui vullen dan?
Vacatures die een Hollander blijkbaar niet aankan of aan wil. En vooral dat laatste punt is er ééntje van zorg. Dat hart van Nederland kijkend, Jannes luisterend volk dat schijnbaar op basis van geboorte recht denkt te hebben op een levenslange ondersteuning door vadertje Staat maar beroerd te zijn om wat "onder hun niveau" aan te pakken. (uitzonderingen daargelaten)

Citaat
En dan? sturen we ze 15 jaar naar school, zijn ze 35 en kunnen ze hun eerste baantje zoeken?
Ze hoeven niet 15 jaar naar school, hun cognitieve capaciteiten zijn immers groter/verder ontwikkeld dan de gemiddelde peuter. Maar als ze echt hier een bestaan willen opbouwen dan zou een paar jaar opleiding niet verkeerd zijn. Wellicht een combi met een betaalde stage oid

Citaat
Laten we beginnen met even vrede maken in Syrië.
Ja laten we dat doen. Wanneer schikt het? Ik kan volgende week dinsdag.... :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/05/2015 | 10:05 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:53 uur
Veel Polen komen gewoon geld verdienen om in Polen een goede start te kunnen maken danwel hun gezin te onderhouden.
De Polen die weten dat ze willen blijven, die leren vaak de taal wel, zijn vaak ook de hoger opgeleiden en is dus ook al geïdentificeerd als een dreiging voor Polen.

Ik weet dat de Polen niet terug gaan en als ze werkeloos worden blijven ze in Nederland omdat ze dan een uitkering krijgen en als ze kinderen hebben dan krijgen ze ook nog eens kinderbijslag. Ik ken Polen die  sinds 2005 een contract voor onbepaalde tijd hebben en nog steeds geen Nederlands spreken, geloof mij de meerderheid van de Polen wil of weigert zich aan te passen. Daarnaast leven ze vaak met 10 of meer in een huis en zorgen ze in de buurt waar ze wonen alleen maar voor overlast. En bij mijn werkgever werken ook hoger opgeleiden maar die hebben wel de laagste functie omdat de Poolse diploma´s niet in West Europa worden erkent. Overigens werk ik al meer dan 13 jaar met Polen dus ik mag mezelf als deskundige rekenen hoeveel jaar heb jij ervaring met Polen? En geloof me de meeste Nederlanders die met Polen of andere Oost Europeanen samenwerken zouden het niet erg vinden als deze worden terug gestuurd worden naar het land van herkomst omdat ze veel bedrijfsongvallen veroorzaken en daarnaast veel dingen verkeerd doen die opgelost moeten worden door het Nederlands personeel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 10:36 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:00 uur
Dat zeg ik niet, maar ik dacht dat we het over de bootvluchtelingen hadden? Kleine miscommunicatie dan.
Nouja, ze maken onderdeel uit van dezelfde vluchtelingenstromen.
En ook vanuit Turkije komen bootvluchtelingen, varen veelal vanuit Izmir op Griekenland maar ook op Italië, veelal via de Libische kust, maar gaan er nooit aan land. Dat betreft veelal Syriërs die al langere tijd in Turkije hebben doorgebracht. Maar zitten ook vol met Vietnamezen, Bangladeshi, Afghanen, Somaliers, Pakistanen, Kenianen, Egyptenaren Etc. En een deel komt met het vliegtuig, probleem is dat de kans op uitzetten daarmee veel groter is, omdat duidelijk is waar iemand vandaan is gekomen.

De Centraal Mediterraanse route is nu in het nieuws, maakt ook een jaarlijkse groei door van 277% en is momenteel de belangrijkste route.


Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:00 uur
Vacatures die een Hollander blijkbaar niet aankan of aan wil. En vooral dat laatste punt is er ééntje van zorg. Dat hart van Nederland kijkend, Jannes luisterend volk dat schijnbaar op basis van geboorte recht denkt te hebben op een levenslange ondersteuning door vadertje Staat maar beroerd te zijn om wat "onder hun niveau" aan te pakken. (uitzonderingen daargelaten)
Daar zit ook een onhoudbaar probleem. Maar kunnen we dat oplossen met immigranten?
En zit nu echt 10% van de bevolking thuis omdat ze geen zin hebben? 10% is trouwens het EU gemiddelde, voor NL ligt dat iets lager, voor bijvoorbeeld Italië een stuk hoger. En 10% is dan nog relatief laag, probleem is dat de arbeidsparticipatie een nog slechter cijfer laat zien.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Feurostat%2Fstatistics-explained%2Fimages%2F1%2F18%2FUnemployment_rate%252C_EU-28%252C_2004-2013_%2528%2525%2529.png&hash=d0937a42c8e820f608f600b2ac1afbb786746442)

Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:00 uur
Ze hoeven niet 15 jaar naar school, hun cognitieve capaciteiten zijn immers groter/verder ontwikkeld dan de gemiddelde peuter. Maar als ze echt hier een bestaan willen opbouwen dan zou een paar jaar opleiding niet verkeerd zijn. Wellicht een combi met een betaalde stage oid
Dan is er nog steeds geen werk voor ze. 10% betekend dat we in Europa zo'n 30 miljoen banen tekort komen, er zijn wel vacatures, maar geen 30 miljoen, en dan moet dat ook nog eens oplopen met 1 miljoen per jaar. Meeste van deze 'vluchtelingen' zijn jonge mannen, hebben de vrouwen die ze aan hun lot overlaten dan geen rechten? Gaan we alle mannen van Afrika werk geven, blijven die vrouwen achter.
De Afrikaanse bevolking gaat nog verdubbelen naar 2,2 miljard de komende jaren. Nu al heeft een deel op dat continent geen uitzicht, en dat gaat er niet beter op worden.

Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:00 uur
Ja laten we dat doen. Wanneer schikt het? Ik kan volgende week dinsdag.... :sick:
Mooi, pakken we daarna de Economie van Burundi aan.
Het betreft hier mogelijk ook een overbevolkingsprobleem, maar daar überhaupt over spreken wordt al als erg 'smerig' gezien. Lijkt wel alsof alleen de Chinezen dat door hebben.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Ace1 op 15/05/2015 | 10:05 uur
Ik weet dat de Polen niet terug gaan en als ze werkeloos worden blijven ze in Nederland omdat ze dan een uitkering krijgen en als ze kinderen hebben dan krijgen ze ook nog eens kinderbijslag. Ik ken Polen die  sinds 2005 een contract voor onbepaalde tijd hebben en nog steeds geen Nederlands spreken, geloof mij de meerderheid van de Polen wil of weigert zich aan te passen. Daarnaast leven ze vaak met 10 of meer in een huis en zorgen ze in de buurt waar ze wonen alleen maar voor overlast. En bij mijn werkgever werken ook hoger opgeleiden maar die hebben wel de laagste functie omdat de Poolse diploma´s niet in West Europa worden erkent. Overigens werk ik al meer dan 13 jaar met Polen dus ik mag mezelf als deskundige rekenen hoeveel jaar heb jij ervaring met Polen? En geloof me de meeste Nederlanders die met Polen of andere Oost Europeanen samenwerken zouden het niet erg vinden als deze worden terug gestuurd worden naar het land van herkomst omdat ze veel bedrijfsongvallen veroorzaken en daarnaast veel dingen verkeerd doen die opgelost moeten worden door het Nederlands personeel.

Dat blijft ook een regelgevingsprobleem, en daar is de politiek aan zet. Maar wederom worden belangrijke stappen niet gezet om politieke redenen.
Zie bijvoorbeeld: VVD wil uitkeringen voor Polen beperken
http://www.volkskrant.nl/binnenland/vvd-wil-uitkeringen-voor-polen-beperken~a3378616/ (http://www.volkskrant.nl/binnenland/vvd-wil-uitkeringen-voor-polen-beperken~a3378616/)

Daarnaast haal je een werkgeversprobleem aan, welk zichzelf respecterend bedrijf gaat zulke clowns inhuren dan?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 15/05/2015 | 10:55 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 10:36 uur
Het betreft hier mogelijk ook een overbevolkingsprobleem, maar daar überhaupt over spreken wordt al als erg 'smerig' gezien. Lijkt wel alsof alleen de Chinezen dat door hebben.

Tja, en die overbevolking gaat nog heel wat conflicten opleveren op het Afrikaanse continent. En zo als het er nu naar uit ziet ook in de omgeving van Indonesië.
We moeten oppassen dat eea niet overslaat naar zuid Europa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/05/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 10:49 uur
Daarnaast haal je een werkgeversprobleem aan, welk zichzelf respecterend bedrijf gaat zulke clowns inhuren dan?

Een poolse uitzendkracht kun je na 3 uur naar huis sturen als er niets te doen of je laat de volgende dag minder poolse uitzendkrachten komen en een Pool die durft geen nee te zeggen als er overuren gemaakt moeten worden En daarnaast wil een manager aan het eind van het jaar zijn bonus niet mislopen vandaar dat men gebruikt maakt polen die zijn goedkoper als nederlandse uitzendkrachten. En uitzendbureau´s leveren liever polen omdat men daar ook de huisvestiging voorzorgt voor een pool op een slaapkamer die hij moet delen met andere polen rekent men €500 per maand.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 10:36 uur
En ook vanuit Turkije komen bootvluchtelingen, varen veelal vanuit Izmir op Griekenland maar ook op Italië,

Citaat van:  Frontex annual risk analysis 2015
To date, Mersin has been the place where those
wishing to travel to the EU in an irregular fashion
have made contact with the smuggling
networks. Wooden boats, however, have
departed from various points along south-eastern
Turkish coast such as Mersin, Adana and
Hatay provinces to reach cargo vessels waiting
off shore.
Smuggling migrants from Turkey on board
large cargo vessels is extremely profitable,
and such funds are likely to be an important
source of income for smuggling
networks also engaged in other criminal
activities. This means that the criminal
networks might be financing other criminal
activities by exploiting and putting at
risk vulnerable groups of displaced families
from Syria.

Specifically, the cargo ships, which are often
bought as scrap, tend to cost between
EUR 150 000 and 400 000. There are often
as many as 200–800 migrants on board, each
paying EUR 4 500–6 000 for the trip, either
in cash a few days before the departure or
by Hawala payment after reaching the Ital ian
coast. The cost is high because the modus
operandi is viewed as being safe and has been
demonstrated as being successful.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 15/05/2015 | 16:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2015 | 22:14 uur
In feite is het te asociaal voor woorden dat we die lui niet opnemen danwel ruimte creëren zodat ze veilig ergens kunnen verblijven.
Op het moment zitten er vrij weinig gelukszoekers tussen, maar ze simpelweg weigeren is in de geschiedenisboeken echt niet uit te leggen.


Geen permanent verblijf natuurlijk, het kan niet, daarvoor is het te vol. Maar er is zeker ruimte voor noodopvang, we moeten wel. Het zijn mensen en veel worden bedreigd met de dood of sterven van de honger en dorst.

superidee. Moreel gezien helemaal goed!! Maar dan nu de consequenties van je wens: lever even alles wat je hebt in om het te betalen en als plaats kiezen we jouw huis ok? Het zijn er ongeveer 100000 per jaar dus het loopt snel op.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 15/05/2015 | 17:11 uur
Men betaald honderden tot duizenden Euro's voor een overtocht, en dan kom je in de EU je geluk zoeken?! Met dat geld valt in de betreffende regio's een fatsoenlijk bestaan op te bouwen, mits enige rust. En hoe lang blijft het rustig in de EU?! Uiteindelijk krijg je daar ook grote sociale onrust en gevolgen. Die mensen komen hier en raken van de regen in de drup. Geen geld, geen toekomst, niet gewild; is dat soms sociaal voor hen?!

De luxe van baantjes die we niet willen is tegenwoordig ook meer een fabel ipv feit. We hebben veel te weinig op de technische beroepen ingezet, want LTS was natuurlijk geen niveau. Gevolg is dat we een werkbevolking waar we weinig mee kunnen, en een vakgebied waar we niet meer op ingespeeld zijn. En dat vakgebied gaat niet gevuld worden met mensen die analfabeet zijn en geen opleiding hebben. En opleidingen zijn zeer duur, en het onderwijs kraakt nu al enorm. Moet dat ook nog ontwricht gaan worden?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 15/05/2015 | 23:32 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:35 uur
Deze landen willen toch al strengere immigratie regels. Nederland zou ook opeens 2 tot 3 keer zoveel vluchtelingen op moeten gaan nemen. Met directe kosten van €30.000 per stuk (*40000) en aanzienlijke indirecte kosten, kun je je voorstellen dat de regering er niet echt op zit te wachten, want hoe dat gat dichten dat dan met 1,2 miljard per jaar gaat oplopen.
Maar de grens dicht gooien mag van de PVDA niet.
Mag van Europa niet. Er is ook zo iets als de Europese universele waarden waaraan landen zich dienen te houden wanneer ze tot de EU toetreden. Vooral Polen zal zeker teruggefloten worden. Gewoon vluchtelingen opnemen of ze willen of niet. Voor Nederland is dat 4% vluchtelingenopname. En daarvoor krijgt Nederland ook geld vanuit Europa.

Je PvdA verhaal dan. Job Cohen heeft de huidige immigratiewet zelf geschreven. Een vrij strenge doch rechtvaardige wet die door vrijwel alle partijen is overgenomen, van SP tot VVD. Nebahat Albayrak heeft tijdens  haar ministerschap de asielprocedure verkort om de te lange "inhumane" wachtlijsten te verkorten. Hierdoor is de procedure tot 3 jaar verkort. Asielzoekers mogen maar één keer objectie aantekenen bij de rechter en een tweede keer als ze aantoonbaar een verslechterde gezondheid hebben. Inherent hieraan is dat asielzoekers veel sneller op de straatstenen staan na de uitspraak.

Dan kunnen ze tot 6 weken Bed-Bad-Brood onderdak krijgen tot hun vertrek. Dat doen velen niet en kiezen er voor om rond te trekken van onderdak naar onderdak. Dat wilt Den Haag niet meer. Enkel nog 6 grote steden om het rondreizen te verhinderen. Al denk ik dat het protesterende Nijmegen ook toegevoegd gaat worden om de simpele reden dat er een stevige stroom asielzoekers onze kant op komt. Of we willen of niet ze komen ongevraagd toch.

Omdat er een nieuwe stroom vluchtelingen onze kant op komt, zullen de uitgeprocedeerde asielzoekers gewoon het land moeten verlaten. GL, SP en D66 speelden afgelopen week de morele verontwaardiging. Inhumaan! Hun partijstandpunten voor uitgeprocedeerde asielzoekers verschillen echter niets met die van de PvdA. Ook de SP zegt: na rechtelijke uitspraak dienen asielzoekers het land te verlaten. Na de (negatieve) uitspraak hebben ze geen status van vluchteling meer.
Wie heeft er na 10 dagen touwtrekken in het torentje dan gewonnen? De PvdA! Niet VVD. Feitelijk is het humane asielbeleid hetzelfde gebleven. Al zien journalisten en opiniemakers dat blijkbaar niet omdat de "publieke opinie" een ruimere regeling wilt voor uitgeprocedeerden. En daar ligt in de beeldvorming de crux: veel mensen zien de mening van het 'links activistische umfelt' aan voor de mening van de PvdA. De PvdA is nooit humaan genoeg naar hun mening. Anderen zeggen dat de PvdA te soft is. Als de PvdA te soft is, dan zijn feitelijk het gehele spectrum aan partijen te soft.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 11:51 uur
Nederland zet geen marineschip in voor hulp bootvluchtelingen

Nederland stuurt geen marineschip naar de Middellandse Zee. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft geen schip beschikbaar dat kan worden ingezet als onderdeel van de Europese aanpak van de problemen met bootvluchtelingen.
Dat zei ze gisteravond in het televisieprogramma Pauw. Maandag overleggen de Europese ministers van Defensie over wie wat kan inzetten. Volgens Hennis moeten alle EU-lidstaten schepen of vliegtuigen of personeel leveren.

De Nederlandse krijgsmacht doet al veel, maar kan niet alles, zei de minister. Zo levert Nederland al een kustwachtvliegtuig, marechaussees en een aantal snelle motorbootjes. Maar Hennis heeft geen voorraad schepen die ze naar willekeur kan inzetten. Als ze dat wel zou doen, gaat dat ten koste van andere verplichtingen, zoals de strijd tegen piraterij voor de kust van Somalië.

Daarom heeft het haar voorkeur dat andere landen die wel een schip beschikbaar hebben, dat eventueel inzetten. 'Het beschermen van de buitengrens is de verantwoordelijkheid van de 28 lidstaten.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4025404/2015/05/16/Nederland-zet-geen-marineschip-in-voor-hulp-bootvluchtelingen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 16/05/2015 | 13:49 uur
Wat een ontzettend slap kul verhaal. Vooral die laatste regels.... ga je schamen, muts :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 13:57 uur
Citaat van: DvdW op 16/05/2015 | 13:49 uur
Wat een ontzettend slap kul verhaal. Vooral die laatste regels.... ga je schamen, muts :sick:

Ik zie graag het schaamrood op de kaken van politici die zich in bochten moeten wringen met K excuusjes... tijd voor de simpele beslissing, de 2 M fregatten vervangen door een serie van 4-6 schepen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: HermanB op 16/05/2015 | 14:02 uur
Ik zie liever ook geen inzet van Nederlandse schepen tenzij ze het mandaat krijgen om de schepen van smokkelaars uit het water te schieten en eventuele vluchtelingen terug te slepen naar plaats van herkomst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Zeewier op 15/05/2015 | 23:32 uur
Mag van Europa niet. Er is ook zo iets als de Europese universele waarden waaraan landen zich dienen te houden wanneer ze tot de EU toetreden. Vooral Polen zal zeker teruggefloten worden. Gewoon vluchtelingen opnemen of ze willen of niet. Voor Nederland is dat 4% vluchtelingenopname. En daarvoor krijgt Nederland ook geld vanuit Europa.
Wij zijn Europa. Als de Raad besluit tot een bepaalde te volgen koers dan kan dat. En het is leuk dat we geld krijgen van Europa, maar wij zijn Europa, m.a.w. als het al zo ver komt, betalen we dus gewoon zelf. Het is ook prima dat wij 4% van die lui opnemen. Alleen moet Europa breed wel gezorgd worden dat het 4% van een kleiner geheel is.

Citaat van: Zeewier op 15/05/2015 | 23:32 uur
Je PvdA verhaal dan. Job Cohen heeft de huidige immigratiewet zelf geschreven. Een vrij strenge doch rechtvaardige wet die door vrijwel alle partijen is overgenomen, van SP tot VVD. Nebahat Albayrak heeft tijdens  haar ministerschap de asielprocedure verkort om de te lange "inhumane" wachtlijsten te verkorten. Hierdoor is de procedure tot 3 jaar verkort. Asielzoekers mogen maar één keer objectie aantekenen bij de rechter en een tweede keer als ze aantoonbaar een verslechterde gezondheid hebben. Inherent hieraan is dat asielzoekers veel sneller op de straatstenen staan na de uitspraak.

Dan kunnen ze tot 6 weken Bed-Bad-Brood onderdak krijgen tot hun vertrek. Dat doen velen niet en kiezen er voor om rond te trekken van onderdak naar onderdak. Dat wilt Den Haag niet meer. Enkel nog 6 grote steden om het rondreizen te verhinderen. Al denk ik dat het protesterende Nijmegen ook toegevoegd gaat worden om de simpele reden dat er een stevige stroom asielzoekers onze kant op komt. Of we willen of niet ze komen ongevraagd toch.

Omdat er een nieuwe stroom vluchtelingen onze kant op komt, zullen de uitgeprocedeerde asielzoekers gewoon het land moeten verlaten. GL, SP en D66 speelden afgelopen week de morele verontwaardiging. Inhumaan! Hun partijstandpunten voor uitgeprocedeerde asielzoekers verschillen echter niets met die van de PvdA. Ook de SP zegt: na rechtelijke uitspraak dienen asielzoekers het land te verlaten. Na de (negatieve) uitspraak hebben ze geen status van vluchteling meer.
Wie heeft er na 10 dagen touwtrekken in het torentje dan gewonnen? De PvdA! Niet VVD. Feitelijk is het humane asielbeleid hetzelfde gebleven. Al zien journalisten en opiniemakers dat blijkbaar niet omdat de "publieke opinie" een ruimere regeling wilt voor uitgeprocedeerden. En daar ligt in de beeldvorming de crux: veel mensen zien de mening van het 'links activistische umfelt' aan voor de mening van de PvdA. De PvdA is nooit humaan genoeg naar hun mening. Anderen zeggen dat de PvdA te soft is. Als de PvdA te soft is, dan zijn feitelijk het gehele spectrum aan partijen te soft.

Er zit zeker een verschil in publieke beeldvorming en beleid. Maar dat is ook iets waar de partijen bewust aan bijdragen.
En hoewel er al grote stappen zijn gemaakt, 3 jaar is nog steeds lang, kost dus gewoon minimaal een ton pp, en zij winnen altijd, en dus zal de stroom blijven groeien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 16/05/2015 | 15:16 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 15:09 uur
Wij zijn Europa. Als de Raad besluit tot een bepaalde te volgen koers dan kan dat. En het is leuk dat we geld krijgen van Europa, maar wij zijn Europa, m.a.w. als het al zo ver komt, betalen we dus gewoon zelf. Het is ook prima dat wij 4% van die lui opnemen. Alleen moet Europa breed wel gezorgd worden dat het 4% van een kleiner geheel is.

Eén vinger aanbieden, en je bent minimaal je arm kwijt. Zeg dan maar dag met je handje (voor de laatste keer).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Zander op 15/05/2015 | 10:55 uur
Tja, en die overbevolking gaat nog heel wat conflicten opleveren op het Afrikaanse continent. En zo als het er nu naar uit ziet ook in de omgeving van Indonesië.
We moeten oppassen dat eea niet overslaat naar zuid Europa.

Inderdaad, dit ligt m.i. wel aan de kern van de meeste problemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 15:22 uur
Inderdaad, dit ligt m.i. wel aan de kern van de meeste problemen.

Na schatting zijn er op dit moment wereldwijd 38.000.000 vluchtelingen en dat gaan er nog veel meer worden als overbevolkte delen in wereld (vrijwel) zonder drinkwater komen te zitten...

We kunnen onze borst de komende decennia nat maken....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 15:32 uur
Citaat van: Enforcer op 15/05/2015 | 17:11 uur
Men betaald honderden tot duizenden Euro's voor een overtocht, en dan kom je in de EU je geluk zoeken?! Met dat geld valt in de betreffende regio's een fatsoenlijk bestaan op te bouwen, mits enige rust. En hoe lang blijft het rustig in de EU?! Uiteindelijk krijg je daar ook grote sociale onrust en gevolgen. Die mensen komen hier en raken van de regen in de drup. Geen geld, geen toekomst, niet gewild; is dat soms sociaal voor hen?!
Inderdaad, het wordt nog wel eens vergeten, maar een belangrijk onderdeel van de hele problematiek is de perceptie onder de Afrikanen, en hoewel we tientallen miljarden aan vluchtelingen geven, zitten er ook genoeg bij die spijt hebben van hun zet. Maar dat wordt niet teruggekoppeld. Die Kameroener koopt voor hij terug gaat een C&A pak, om maar te verhullen dat hij hier gewoon schoonmaker is.  

Citaat van: Enforcer op 15/05/2015 | 17:11 uur
De luxe van baantjes die we niet willen is tegenwoordig ook meer een fabel ipv feit. We hebben veel te weinig op de technische beroepen ingezet, want LTS was natuurlijk geen niveau. Gevolg is dat we een werkbevolking waar we weinig mee kunnen, en een vakgebied waar we niet meer op ingespeeld zijn. En dat vakgebied gaat niet gevuld worden met mensen die analfabeet zijn en geen opleiding hebben. En opleidingen zijn zeer duur, en het onderwijs kraakt nu al enorm. Moet dat ook nog ontwricht gaan worden?

Dat is nog een bijkomend probleem, maar de oplossing daarvan moeten we ook echt bij onszelf zoeken. Kunnen moeilijk Ali op de bank laten zitten en lui uit Ghana halen op dat te doen, die vervolgens ook op de bank gaan zitten.


CitaatBurgemeester Ahmed Aboutaleb ergert zich aan het gebrek aan werklust onder jongeren in Rotterdam-Zuid. Op een grote banenmarkt kwamen maar drie jongeren af.

http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/3948735/2015/04/11/Kansen-zijn-er-de-jeugd-moet-ze-wel-grijpen.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/3948735/2015/04/11/Kansen-zijn-er-de-jeugd-moet-ze-wel-grijpen.dhtml)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 16/05/2015 | 15:47 uur
Ik heb vorig jaar nog met een Afrikaanse asielzoeker gepraat, die aangaf dat hij net zo graag terug gaat naar Afrika. Hier heeft hij schulden en problemen, en daar heeft hij niks. En niks is beter als problemen en een negatief vermogen waarbij men achter je aankomt. We geven die mensen een illusie en veel meer problemen wanneer we ze gewoon maar laten komen. Ik wordt doodziek van die hulpindustrie die ik er voor verantwoordelijk hou, dat zij de problemen alleen maar willen verergeren, zonder dat ze dat zelf door hebben, dankzij een roze bril en een plaat voor de kop.

Kortom, breng ze terug het land op, vernietig de boten (korte termijn), en investeer voor de lange termijn. Investeer ook in lokaal onderwijs. Voor hetzelfde geld veel meer resultaat, en men kan in de eigen omgeving blijven wonen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 16/05/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Enforcer op 16/05/2015 | 15:47 uur
..... dankzij een roze bril en een plaat voor de kop.
En dankzij...zeg ik er heel voorzichtig bij...hun geloof. Merk dat veel activisten ook handelen en redeneren vanuit hun geloof...en daardoor vaker geleid lijken te worden door hun (religieus) ideaal dan door de praktijk.
Citaat van: Enforcer op 16/05/2015 | 15:47 uurKortom, breng ze terug het land op, vernietig de boten (korte termijn), en investeer voor de lange termijn. Investeer ook in lokaal onderwijs. Voor hetzelfde geld veel meer resultaat, en men kan in de eigen omgeving blijven wonen.
Het klinkt misschien gek..maar ik denk dat onderwijs daar juist de basis is van een aantal van de huidige migratieproblemen. Wie kan lezen kan begrijpen en lezen hoe de wereld in elkaar steekt. En neemt geen genoegen met zijn armlastige lot. Onderwijs zonder vervolg-werk-traject daar werkt dus denk ik contra-productief. Het gaat ook daar vooral om werk..werk..werk. Werk dat daar past en werkt...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 16/05/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2015 | 16:08 uur
Onderwijs zonder vervolg-werk-traject daar werkt dus denk ik contra-productief. Het gaat ook daar vooral om werk..werk..werk. Werk dat daar past en werkt...

Exact, en daar moet in geinvesteerd worden. Beter op een positieve manier dan nu al die opvangkampen moeten vullen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 16:36 uur
Citaat van: DvdW op 16/05/2015 | 13:49 uur
Wat een ontzettend slap kul verhaal. Vooral die laatste regels.... ga je schamen, muts :sick:

Mee eens als er geen schepen beschikbaar zijn kijk dan of je een gebruikte ferry kan huren en gebruik die dan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 16/05/2015 | 16:50 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2015 | 16:36 uur
Mee eens als er geen schepen beschikbaar zijn kijk dan of je een gebruikte ferry kan huren en gebruik die dan.

Wat doet OSW of Buitenlandse Zaken dan? Meer hun taak en centen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 12:54 uur
Groot-Brittannië wil mensensmokkel keihard aanpakken

17 mei 2015

Groot-Brittannië wil een leidende rol in de Europese missie tegen mensensmokkel op de Middellandse Zee. De Britten overwegen daarbij de inzet van zo'n tweehonderd militairen in de wateren van Libië, meldt de krant Sunday Express.

Zij moeten na het redden van migranten de schepen van mensensmokkelaars vernietigen, zodat de boten niet opnieuw kunnen worden gebruikt.

Toestemming

De bestrijding van mensensmokkel is belangrijk voor de herkozen premier Cameron. In zijn verkiezingscampagne beloofde hij het aantal migranten dat Groot-Brittannië jaarlijks binnenkomt met tienduizenden te verminderen, terwijl Europa net met een plan is gekomen om de opvang van migranten te spreiden. Groot-Brittannië zou elf procent van de vluchtelingen voor zijn rekening moeten nemen.

Het Britse voorstel wordt morgen besproken tijdens een bijeenkomst van Europese ministers van Buitenlandse Zaken. De Britten willen ook toestemming van de Verenigde Naties voor de Europese missie en dienen daarom een resolutie in bij de Veiligheidsraad. Waarschijnlijk zal de resolutie worden aangenomen.

Helikopters

Voor de kust van Libië ligt al een Brits oorlogsschip dat helpt bij het redden van bootvluchtelingen op de Middellandse Zee: de HMS Bulwark.

Als de Britse plannen worden goedgekeurd en er een VN-mandaat ligt, zal ook de RFA Lyme Bay aan de missie meedoen. Op dit fregat zullen de tweehonderd militairen meevaren. Ook nemen de Britten snelle motorboten en drie helikopters mee.

Een regeringswoordvoerder wil niet inhoudelijk ingaan op het nieuws. Hij zegt dat alle opties worden overwogen. "Marinepersoneel weet dat er operaties aan kunnen komen en dat de politiek de knoop de komende weken doorhakt", zegt hij.

Bron: NOS
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/05/2015 | 12:58 uur
Citaat van: NOS op 17/05/2015 | 12:54 uur
De Britten overwegen daarbij de inzet van zo'n tweehonderd militairen in de wateren van Libië, meldt de krant Sunday Express.
Dat artikel: http://www.express.co.uk/news/uk/577809/UK-troops-smash-migrants-trade-Royal-Marines-stop-flood-refugees-Libya
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 17/05/2015 | 13:32 uur
In tegenstelling tot NL hebben die Britten tenminste serieuze plannen. Eigenlijk niks nieuws...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Enforcer op 17/05/2015 | 13:32 uur
In tegenstelling tot NL hebben die Britten tenminste serieuze plannen. Eigenlijk niks nieuws...

+1

Kunnen we (als de plannen door gaan) de Bitten mooi aflossen als één van beide LPD's en/of het JSS weer beschikbaar is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 17/05/2015 | 13:54 uur
Er helpt maar 1 ding en dat is het zinloos maken van de reis. Alleen als de geredde mensen direct weer teruggebracht worden waar ze vandaan komen zal de stroom stoppen.

Zo niet zal het leven hier in het westen net zo ondraaglijk worden als daar, de puinhoop verhuist mee met de mensen.

Wil je helpen, help ze dan daar.
Is er geen voedsel? Breng er voedsel.
Is er geen veiligheid? Breng er veiligheid.

Maar haal ze niet per tientallen miljoenen naar hier want dan verlies je de positie waardoor je eventueel zou kunnen gaan helpen, dan heeft niemand meer wat en is de kip met de gouden eieren geslacht.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/05/2015 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 13:36 uur
+1

Kunnen we (als de plannen door gaan) de Bitten mooi aflossen als één van beide LPD's en/of het JSS weer beschikbaar is.

De Eu moet gewoon wat tweedehands Ferries kopen en wat modifacties en daardoor heb je extra capaciteit om Libie binnen te vallenen IS eruit te schoppen. Met modifacties  bedoel ik een helidek en landingsvaartuigen op de Ferries. Die 200 man zetten geen zooien op een dijk.


http://www.workboatsinternational.com/ferries-for-sale.html



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Enforcer op 17/05/2015 | 13:32 uur
In tegenstelling tot NL hebben die Britten tenminste serieuze plannen. Eigenlijk niks nieuws...

Plannen die wij al als niet uit te voeren hebben afgedaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 14:40 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2015 | 14:33 uur
Plannen die wij al als niet uit te voeren hebben afgedaan.

Staan wij (wederom) dom te kijken als de Britten het gewoon gaan doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 14:51 uur
Citaat van: mikemans op 17/05/2015 | 13:54 uur
Er helpt maar 1 ding en dat is het zinloos maken van de reis. Alleen als de geredde mensen direct weer teruggebracht worden waar ze vandaan komen zal de stroom stoppen.

En waar de Britten ook tegenaan gaan lopen.........

a) Je weet niet waar ze vandaan komen, en vertellen zullen ze het echt niet.
b) Als de eerste filmpjes opduiken waaruit blijkt dat vluchtelingen die terug gebracht zijn de hals worden doorgesneden.........
c) De meeste landen van herkomst, als je er achter kan komen, werken niet mee aan de 'retour acties'.

Het enige haalbare is m.i. ergens opvang/detentie regelen met BB&B, waar je deze mensen kan opbergen tot er een oplossing is. Bijvoorbeeld na een maand of twee opsluiting vrijwillig aangeven dat ze weer terug willen. Zo geeft je ook een duidelijke boodschap/waarschuwing af aan mensen die er aan denken om de overtocht te riskeren. En voor die mensen die het redden zonder gepakt te worden, alsnog overbrengen naar de opvang/detentie.  Stel het maar strafbaar, emigreren naar een Europees land zonder toestemming/visum/werkvergunning of paspoort.

Ik moet mij als Nederlander in Nederland 24/7 kunnen identificeren als de Politie of geauthorisseerde instantie  het gelast...........prima, maar dan ook iedereen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 14:54 uur
European boots on Libyan ground

That's just one of the questions facing EU foreign and defense ministers as they consider migration crisis options.

By Jacopo Barigazzi and Hans von der Burchard - 17/5/15
   
European Union foreign ministers meeting on Monday to consider proposed military action against human traffickers in Libya find themselves faced with a series of questions on just how far they can take the fight.

At the same time, the EU is seeking approval from the United Nations for its plan, which would allow it to go after smugglers in Libyan waters — and possibly even on land.

The meeting will also address logistical concerns. Federica Mogherini, the EU's foreign policy chief, said she expects the group to decide on the headquarters and command of the mission. In a joint session, EU foreign and defense ministers will discuss strategy and tactics.

The proposed headquarters for the coordinated operation would be in Rome, yet the final decision on the military action will be taken by EU leaders when they meet for a summit at the end of June. At a special summit on April 23, held after a boat disaster in the Mediterranean that resulted in the deaths of more than 800 refugees, the bloc's heads of government and state called on Mogherini to propose a military plan under the EU's Common Security and Defense Policy (CSDP).

In the meantime, Brussels is awaiting a decision from the UN Security Council on a resolution that would allow Europeans to act militarily against the smugglers. The UK is drafting the resolution and Mogherini last week sounded optimistic about winning approval on it.

But there are still many obstacles: Russia has not threatened to veto it, but discussions are ongoing and it could take until June to have a vote in the UN.

The meeting in Brussels on Monday will have to address several points:

The use of ground troops

Mogherini has said several times — most recently in unveiling the European Commission's new migration strategy last Wednesday — that the EU's coordinated military action will not require "boots on the ground." But there's a debate over what exactly she means by that.

In the UN, Russia has made clear that it opposes the use of jets and helicopters, and would support only a naval operation. But there are questions about whether EU naval operations could include destroying traffickers' assets "ashore," possibly by sending special forces units for targeted operations in Libyan ports.

Italian Foreign Minister Paolo Gentiloni, in an interview Saturday with Il Corriere della Sera, said that the EU mission will also include "targeted incursions on the coasts" — an option that some say is difficult to carry out.

"How would the EU forces differentiate between a smuggling boat and a fishing boat?" said German MEP  Reinhard Bütikofer, co-chair of the European Green Party and substitute member of the European Parliament's Committee on Foreign Affairs. "What would they do if they got attacked by one or the other side of the Libyan conflict? How could they avoid civilian casualties when operating in Libyan harbors? The EU must not slide down this slippery slope."

Which countries will take part?

This is a key question facing ministers on Monday. It seems clear that Italy, the UK, Spain and France will be in. As many as 10 EU countries could take part in the operation.

"But it's too early to say it right now," said one European Commission official. "The only thing that is sure is that Italians will be in command. For the rest, generals will start talking about it if, and when, [on Monday] there will be the green light."

With or without UN?

Mogherini has made clear that the EU will go ahead even without UN backing but, in this case, the military operation would stay far from Libyan airspace and waters. The Europeans could also push the UN to be able to intervene in Libyan waters without the backing of the Libyan authorities. But this second option seems very unlikely.

"Technically this is all true, but politically it's not," said Vincenzo Camporini, former chief of defense general staff in Italy and now vice-president of the Istituto Affari Internazionali, an Italian think-tank for foreign policy and strategy. "This mission is expected to be in line with the previous ones in Albania and Somalia. And in both cases the local governments, albeit weak, gave their consensus."

The larger issue

Ministers will also exchange views on the follow-up to the April 23 emergency summit on migration. In this context, they will take note of the Commission's "European Agenda on Migration" presented last Wednesday, which proposes an emergency mechanism to help member states confronted with a sudden influx of migrants.

The agenda is composed of two main elements: the first one is a binding quota system for relocation to move asylum seekers from EU one member state to another. The second element is an EU-wide resettlement program for taking people in from outside the EU, setting an overall figure of 20,000 asylum-seekers over two years. But in this case it is a recommendation and not a legislative proposal.

Who will take the migrants?

The Commission is proposing a temporary distribution mechanism for persons in clear need of international protection within the EU; a proposal for a permanent EU system for relocation in emergency situations will follow by the end of 2015.

But here too there are many problems. To block the plan in the Council the opponents would need a minimum of countries representing 25 percent of the EU population. Notably, the UK is against it but London is not alone. On Saturday French Prime Minister Manuel Valls said Paris also would oppose the current quota criteria and pushed for a fairer distribution among EU countries.

Eastern European countries have also lined up in opposition.

"On behalf of the Slovak Republic, I am principally against quotas," said Slovak Prime Minister Robert Fico on May 12 at a press conference in Valtice."The political conclusions of the European Council mention unequivocally the issue of voluntarism as well as the fact that each country has the right to decide in what manner will it address this issue."

Prague is also not convinced. "Inside Schengen, where we have no border control, the quota system won't work," a Czech official told POLITICO. "Refugees will go into the country they prefer — for example Germany or Sweden — and will not stay in the one that has been designated to them by the quota."

Poland is also testing a lot of ways of saying "no" without actually using the word when to comes to the Commission proposal to share the burden of accepting refugee claimants. Poland would have to take about 5.6 percent of them — likely only a couple of thousand people.

Ewa Kopacz, Poland's prime minister, told parliament that Poland "isn't saying that it won't take immigrants," but then went on to add: "We have to assess our logistic capabilities, to take into consideration the differences in terms of the languages of these people."

Andrzej Duda, candidate of the opposition Law and Justice party in next week's presidential election, made the issue of what benefits Poland could squeeze out of Brussels. "If we are talking about solidarity, then let's talk about solidarity seriously, not only when it comes to refugees."

Jan Cienski contributed to this article.

Authors:

Jacopo Barigazzi  and Hans von der Burchard    

http://www.politico.eu/article/boots-on-what-ground/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 14:58 uur
Hennis weet het al...........Nederland doet niet mee. Druk,druk..geen capaciteit en lange adem en we leveren al zo veel. In het kader van de samenwerking mogen de andere landen het regelen. Wij kijken wel mee  :dead:


In het kader van "out of the box" denken als het om oplossingen gaat moet je misschien wel gaan nadenken om de Nederlandse grenzen dicht te gooien. Even lak aan Brussel en de rest. Wij bepalen wel zelf wie er binnen komt en wie niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2015 | 14:58 uur
Hennis weet het al...........Nederland doet niet mee. Druk,druk..geen capaciteit en lange adem en we leveren al zo veel. In het kader van de samenwerking mogen de andere landen het regelen. Wij kijken wel mee  :dead:

We zijn een militair "zeer" geloofwaardig land.  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/05/2015 | 15:15 uur
Nieuwsuur had gisteren een item over Frontex, zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2035998-artikel.html?title=een-kijkje-achter-de-schermen-bij-frontex
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 15:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 15:01 uur
We zijn een militair "zeer" geloofwaardig land.  :sick:

Voor een probleem van deze omvang kan je vast wel een aantal mensen vrijmaken. Ronsel een paar grote vrachtschepen  en spuit ze grijs.......Burgerbemanning voor de technische kant en militairen/politie/KMAR voor de handling van vluchtelingen.

Dat gekwebbel over boots on the ground gaat niet werken in ieder geval dus zet maar in op opvang/detentie. In Marokko hebben ze vast nog wel  een paar vierkante kilometer te verhuren om een dergelijk complex uit de grond te stampen. Voor mijn part een gigantisch tentenkamp. En dit alles als project van de VN. Landen uit de EU leveren personeel in een roulatieschema om maar iets te noemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/05/2015 | 15:33 uur
Citaat van: mikemans op 17/05/2015 | 13:54 uur
Er helpt maar 1 ding en dat is het zinloos maken van de reis.

Hear hear, het enige dat we op korte termijn kunnen doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 17/05/2015 | 15:38 uur
René Luyckx ‏@CDT_JohanDeWitt  24m24 minutes ago
HNLMS Johan de Witt transits Mediterranean, conducting surface search in support Active Endeavour. Interesting area.

bron: Twitter

Vandaar de NAVO aanduiding...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2015 | 15:42 uur
We moeten internationaal maar eens heel veel druk gaan leggen op die VEA en dergelijke landen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 15:58 uur
En de betrokkenheid van de Johan De Witt bij de migratieproblemen is ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/05/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2015 | 15:58 uur
En de betrokkenheid van de Johan De Witt bij de migratieproblemen is ?
Geen. Active Endeavour is het monitoren van scheepvaartverkeer tbv de strijd tegen terroristen.
Zie bijvoorbeeld: http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_7932.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2015 | 16:07 uur
Geen. Active Endeavour is het monitoren van scheepvaartverkeer tbv de strijd tegen terroristen.
Zie bijvoorbeeld: http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_7932.htm

Dacht ik ook, maar kon zijn dat ik een berichtgeving niet heb gezien over gewijzigde deelname van de KM bij het migratieprobleem. Kan alsnog, "Endless Exercise" kan de De Witt best even missen  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 17:15 uur
Franse premier keert zich tegen vluchtelingenquotum EU
   
De Franse premier Manuel Valls heeft zich tegen het plan van de Europese Unie gekeerd om migranten te verdelen over de lidstaten.
Valls zei zaterdag dat een systeem met quota nooit deel heeft uitgemaakt van de Franse plannen.

De uitspraken van Valls zijn opmerkelijk, omdat minister van binnenlandse zaken Bernard Cazeneuve vorige week nog zei dat Frankrijk wel voor was.

De meeste migranten die per boot de oversteek naar Europa wagen komen aan in Italië, Griekenland en Malta.

Om die landen te ontlasten wil de Europese Commissie voor elk land een migrantenquotum instellen, onder meer gebaseerd op het bevolkingsaantal, de werkgelegenheid en het bruto binnenlands product van een lidstaat.

Volgens die sleutel vangt Frankrijk zo'n 14 procent van de vluchtelingen op, het op een na hoogste percentage na Duitsland (18,4 procent). Nederland zou volgens de verdeelsleutel 4,35 procent van de migranten voor haar rekening moeten nemen.


Frankrijk is niet het enige land dat zich tegen het plan keert, terwijl de details ervan nog niet op papier staan. Hongarije, Slowakije en Estland hebben al aangegeven geen extra vluchtelingen te willen opvangen.

Maandag overleggen de Europese ministers van Defensie over wie wat kan inzetten in de Europese aanpak van de problemen met bootvluchtelingen.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 17:17 uur
Als de Fransen ook al problemen hebben met de 'verplichte' opvang is dit plannetje ook al gedoemd te mislukken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2015 | 17:17 uur
Als de Fransen ook al problemen hebben met de 'verplichte' opvang is dit plannetje ook al gedoemd te mislukken.

Lijkt een zwanendood te sterven... de uitkomst zal meer de Britse inzet zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 17:41 uur
Men zal een analyse van de haalbaarheid van het Brits voorstel moeten maken. Gaat natuurlijk niet werken als de mensen terug worden gebracht en per direct weer op een andere boot stappen. De plomp is groot en de pakkans is niet 100%, altijd het proberen waard. En acties (militair) in de landen die het betreft moet je helemaal niet aan beginnen. Op een of andere manier diplomatieke druk uitoefenen is nog te proberen maar dit heeft, denk ik, ook weinig kans van slagen.



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/05/2015 | 18:05 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2015 | 17:41 uur
Gaat natuurlijk niet werken als de mensen terug worden gebracht en per direct weer op een andere boot stappen.

Het overtochtje is niet gratis, dat weet je toch he?

Zelfs al krijgen ze een flinke korting op het tweede ticket, de kans is groot dat ze niet snel nogmaals een paar duizend euro ophoesten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 07:29 uur
'Breder mandaat VN-missies Afrika om mensensmokkel'

18 mei 2015

Het mandaat van VN-missies in Afrika moet worden aangepast om mensensmokkel aan te pakken. Dat vindt de VVD-fractie in de Tweede Kamer. Een van die missies is Minusma in Mali waaraan ook Nederland een bijdrage levert.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke wijst erop dat veel bootvluchtelingen die via de Middellandse Zee naar Europa komen, uit Mali afkomstig zijn of via dat land hebben gereisd. Nederland voert voor de VN-missie Minusma inlichtingenoperaties uit in het land, maar mag niets doen tegen de smokkel van illegale immigranten.

Omdat het mandaat voor de Afrikaanse VN-missies nu geen aanpak van mensensmokkelaars dekt, wordt hun volgens de VVD in de huidige situatie geen strobreed in de weg gelegd. "De problematiek van bootmigratie kan alleen structureel worden opgelost met een rigoureuze en systematische aanpak dicht bij de bron", stelt Ten Broeke.

Terrorisme

"Met militaire acties op de Middellandse Zee en de Noord-Afrikaanse kust alleen komen we er niet", zegt de VVD'er. "Je kunt wel de bootjes van de mensensmokkelaars kapot schieten, maar niet hun business-model. Militaire acties moeten in de eerste plaats gericht zijn op de bestrijding van smokkelaars, hun routes en criminele netwerken."

Ten Broeke wijst erop dat de illegale praktijken niet alleen het vredesproces in bijvoorbeeld Mali ondermijnen, maar dat de opbrengsten ervan ook worden ingezet voor terrorisme. Volgens hem is daarom het lamleggen van die routes van groot belang voor Nederland en de rest van Europa.

De ministers van Buitenlandse Zaken van de EU praten vandaag in Brussel over de Europese migratiestrategie en de vluchtelingenproblematiek rond de Middellandse Zee.

Bron: NOS
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 18/05/2015 | 13:12 uur
De vraag is of we wel middelen hebben voor "en..en". En of je het geld inzet om mensensmokkel te bestrijden of om meer banen en toekomst daar in de regio te creëren. Repressief versus preventief.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2015 | 13:12 uur
De vraag is of we wel middelen hebben voor "en..en". En of je het geld inzet om mensensmokkel te bestrijden of om meer banen en toekomst daar in de regio te creëren. Repressief versus preventief.

Bij de juiste prioriteit zijn de muntjes het probleem niet, mensen en middelen op korte termijn is een ander verhaal...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 18/05/2015 | 14:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 13:23 uur
Bij de juiste prioriteit zijn de muntjes het probleem niet, mensen en middelen op korte termijn is een ander verhaal...
inderdaad...daarom is het de vraag of het wel "en..en" kan of dat we keuzes moeten maken. Tussen beginstadium of eindstadium..tussen repressief en preventief.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 18/05/2015 | 16:17 uur
Uit: http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/willemokkerse/24053098/__Euro_eerder_molensteen_dan_zegen__.html

Naast de war on terror hebben wij ook onze eigen derde wereld geïmporteerd. De links intellec­tuelen begrijpen echter niet dat daardoor alle verworvenheden van de "gestaalde kaders" lees de vakbonden, zoals het minimumloon en alle bevochten sociale voorzieningen direct bij de vuilnisbak gezet kunnen worden. Import van de derde wereld betekent om aan werk te kunnen komen ook de bijbe­horen­de derde wereld lonen, dus ook de daarbij behorende armoede en discriminatie op kaste. Op zich, de ultieme voedingsbodem voor extremisme en criminaliteit.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 18:25 uur
Anti-trafficking action in Mediterranean could start in coming weeks: official

BRUSSELS -- A European Union naval operation to go after the trafficking networks that send thousands of migrants across the Mediterranean into Europe could be launched in the coming weeks with NATO ready to help out if needed, officials said Monday.

The EU's foreign policy chief, Federica Mogherini, said she expects a meeting of EU foreign and defence ministers to agree to establish the operation. Once that is done, it will have to find the ships and equipment and work out a proper military plan before action can be taken.

Officials added that some parts of the plan could be enforced independently but that the destruction of boats would need UN approval.

The 28-country EU has been under increasing pressure to take action to clamp down on the trafficking networks that's seen thousands die in the waters of the Mediterranean over the past few years.

More than 10,000 people have been picked up alive from the central Mediterranean in recent weeks as they attempted to enter Europe from Libya. The International Organization for Migration estimates that nearly 1,830 migrants have died crossing the Mediterranean this year compared to 207 in the same period last year.

Mogherini said EU nations "can move forward with the planning and possibly launch the operation in the coming weeks" once Monday's decision is taken. Those weeks coincide with the high season for migrant crossings.

Though NATO has not yet been approached for help, Secretary-General Jens Stoltenberg said the Western military alliance stands "ready to help if there is a request."

Stoltenberg said the alliance, 22 of whose member states also belong to the EU, is also ready to help Libya's government with defence-capacity building "when the situation on the ground allows for that kind of co-operation." He added that he strongly welcomes UN efforts to forge a government of national unity and achieve a cease-fire.

Underscoring the need for action on the traffickers, Stoltenberg said "one of the problems is that there might be foreign fighters, there might be terrorists, also trying to hide, to blend in" on the vessels trying to cross over into Europe.

The EU is looking for UN backing to make its naval operation as comprehensive as possible, especially since any backing from a Libyan government with limited authority on the ground could raise questions, even among EU nations.

The EU's Mogherini also said a decision to get a naval operation off the ground on Monday would increase the EU's political clout at UN headquarters.

Officials and ministers said there is general agreement on the first phase of the plan, which centres on intelligence gathering and surveillance of smuggling routes leading to the south of Italy and Malta. Officials will also set out to contact government and UN officials in Libya as soon as possible.

The operation becomes trickier as soon as the boarding and seizure of smuggled vessels in international waters comes into play, and when backing from a UN resolution would certainly help.

"If you are going to board vessels, you can do that now but you have to ask what flag the vessel has," said Dutch foreign minister Bert Koenders. "It cannot be done automatically,"

Koenders also said a UN resolution would be "desirable" if the operation takes place in Libya's territorial waters.

A UN resolution would likely become even more imperative if, and when, EU nations move to the next stage, which would involve the destruction of smuggling vessels, sometimes in the territorial waters of the nation of departure. The hope behind such a move would be to eradicate the business case for the traffickers.

"You can always start a mission upon the request of a country," Koenders said. "But then you hit the question, who will ask for that. You know there is a sense of anarchy (in Libya) and there is a discussion going on to have a unity government."

Moving into Libyan territorial waters, and perhaps even taking action ashore to hit at human trafficking networks, would be diplomatically sensitive and Russia has said it would not accept such action.

The Associated Press
Published Monday, May 18, 2015 15:59AM CET 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 18:44 uur
EU backs migrant crisis naval force

EU ministers have approved plans to establish a naval force to combat people-smugglers operating from Libya.

The aim is to launch the operation next month, with a headquarters in Rome under an Italian admiral, EU foreign policy chief Federica Mogherini said.

The EU is struggling to cope with a surge in illegal migrants from Africa and the Middle East crossing the Mediterranean Sea to reach Europe.

Ms Mogherini was speaking after talks with EU foreign and defence ministers.

The UK is playing the lead role at the UN Security Council in drafting a resolution that would give the EU a legal basis for using military force against people traffickers.

There would be three phases in the naval operation, the EU foreign policy chief explained:
◾Intelligence gathering on smugglers
◾Inspection and detection of smugglers' boats
◾Destruction of those boats

"It is not so much the destruction of the boats but the destruction of the business models of the (smugglers') networks themselves," she explained.

BBC News, 17-05-2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 21:33 uur
Europa begint offensief tegen mensensmokkel 

Na de jongste vluchtelingendrama's op de Middellandse Zee gaat de Europese Unie de mensensmokkelaars aanpakken die bootvluchtelingen richting Europa sturen. 

Over enkele weken kan een missie beginnen om de vaartuigen van de criminelen te onderscheppen en te vernietigen. Als eerste stap wordt geprobeerd om alle routes van de criminelen in kaart te brengen en de boten te identificeren.

Voor de militaire operatie tegen de boten ''zijn nog besluiten nodig'', benadrukte minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) maandag in Brussel. Hij achtte het heel realistisch dat die missie over enkele weken van start gaat. ''Ik ben hier optimistisch over, maar de details moeten nog heel precies worden uitgewerkt.''

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) laat uitzoeken wat Nederland verder kan bijdragen. Maar het delen van inlichtingen over de mensensmokkelaars zal de ruggengraat van deze missie zijn, stelde de bewindsvrouw.

Groen licht

Samen met hun collega's zetten Koenders en Hennis het licht op groen voor een Europese veiligheidsmissie die illegale migratie moet tegengaan. De informatie die in de eerste fase wordt vergaard, moet leiden tot de ontmanteling van criminele organisaties die vooral via het Noord-Afrikaanse Libië opereren. De EU wil voorkomen dat mensen in boten stappen om de vaak gevaarlijke oversteek te wagen.

Met de militaire fase van de operatie in Libische wateren moeten de Libische autoriteiten of de Verenigde Naties instemmen. Anders willen de EU-landen er niet aan beginnen. Koenders stelde verder dat er bijvoorbeeld ook nog duidelijkheid moet komen over de berechting van opgepakte smokkelaars.

ANP, 17-05-2015 20:06
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2015 | 21:33 uur
Europa begint offensief tegen mensensmokkel 

Na de jongste vluchtelingendrama's op de Middellandse Zee gaat de Europese Unie de mensensmokkelaars aanpakken die bootvluchtelingen richting Europa sturen. 

Over enkele weken kan een missie beginnen om de vaartuigen van de criminelen te onderscheppen en te vernietigen. Als eerste stap wordt geprobeerd om alle routes van de criminelen in kaart te brengen en de boten te identificeren.

Voor de militaire operatie tegen de boten ''zijn nog besluiten nodig'', benadrukte minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) maandag in Brussel. Hij achtte het heel realistisch dat die missie over enkele weken van start gaat. ''Ik ben hier optimistisch over, maar de details moeten nog heel precies worden uitgewerkt.''

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) laat uitzoeken wat Nederland verder kan bijdragen. Maar het delen van inlichtingen over de mensensmokkelaars zal de ruggengraat van deze missie zijn, stelde de bewindsvrouw.

Groen licht

Samen met hun collega's zetten Koenders en Hennis het licht op groen voor een Europese veiligheidsmissie die illegale migratie moet tegengaan. De informatie die in de eerste fase wordt vergaard, moet leiden tot de ontmanteling van criminele organisaties die vooral via het Noord-Afrikaanse Libië opereren. De EU wil voorkomen dat mensen in boten stappen om de vaak gevaarlijke oversteek te wagen.

Met de militaire fase van de operatie in Libische wateren moeten de Libische autoriteiten of de Verenigde Naties instemmen. Anders willen de EU-landen er niet aan beginnen. Koenders stelde verder dat er bijvoorbeeld ook nog duidelijkheid moet komen over de berechting van opgepakte smokkelaars.

ANP, 17-05-2015 20:06
de beste bijdrage is geen bijdrage in deze..gewoon een groot hek rond Nederland en zorgen dat er niets meer in komt zonder geldige papieren of visa...of makkelijker alle buitenlanders stuk voor stuk checken en niet meer dat moderne gedoe van vrije doorgang zomaar.
Er wordt veel te slap opgetreden tegen dit soort dingen.."de smokkelaars aanpakken" wat een gelul...alsof daar mensen rondlopen met een bordje of t-shirt waarop staat "smokkelaar"
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/05/2015 | 22:03 uur
Snode plannen maar nog (te) veel haken en ogen. Libie gaat niet meewerken, is al uitgesproken. Wat gaat de VN doen of kan deze doen als de Russen tegen militair ingrijpen zijn ? Deze hebben nog een mandje appelen te schillen met de EU dus daar verwacht ik niet veel medewerking van. Kan je zo maar op Libisch gebied voor politieagent gaan spelen om "organisaties te ontmantelen"? Hoe en waar ga je deze criminelen berechten ? Ik vergelijk het maar even met de strijd tegen de piraterij waar dit ook een probleem is.

De aanvoer van vluchtelingen blijft dus nog even doorgaan. Met dien verstande dat je netjes en op een veilig schip naar Europa word vervoerd. Wat gaan we daarmee doen. De door Brussel opgelegde opname van vluchtelingen stuit al op veel weerstand van EU leden en de kans is groot dat nog meer leden zich tegen deze verplichting gaan verzetten....wij wel en zij niet ?

Tot nu een wazig plan met de nodige vragen over de haalbaarheid van de gestelde doelen.



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 22:25 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2015 | 22:03 uur
Tot nu een wazig plan met de nodige vragen over de haalbaarheid van de gestelde doelen.
Maar ik denk dat er eindelijk vanuit de EU een reactie is gekomen om over na te denken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/05/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2015 | 22:25 uur
Maar ik denk dat er eindelijk vanuit de EU een reactie is gekomen om over na te denken.


Dat wel......... :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 22:45 uur
Nederlands levert beperkte bijdrage aan EU-vluchtelingenmissie

Het is een zorgvuldig proces waar we ons de komende maanden over gaan buigen." Dat zei minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert na het EU-overleg over de vluchtelingencrisis.

Met haar diplomatieke woorden liet de minister blijken dat de Nederlandse bijdrage aan de missie klein zal zijn. "Voor de missie op de Middellandse Zee worden nu vooral marineschepen gevraagd en Nederland kan er niet zomaar eentje missen", legt NOS-correspondent Arjan Noorlander uit.

Daarnaast vindt de regering dat zij al veel doet in het gebied onder Italië. Nederland is vierde van de 28 EU-landen als het gaat om het geven van ondersteuning.

Dat maakt deze missie niet minder bijzonder. "Het moet de eerste militaire missie onder Europese vlag worden", vertelt Noorlander. "Dat is bijzonder, omdat dit soort missies normaal door de NAVO worden uitgevoerd."

NOS, 17-05-2015, 22:31
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 22:54 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 10:45

Met haar diplomatieke woorden liet de minister blijken dat de Nederlandse bijdrage aan de missie klein zal zijn. "Voor de missie op de Middellandse Zee worden nu vooral marineschepen gevraagd en Nederland kan er niet zomaar eentje missen", legt NOS-correspondent Arjan Noorlander uit.


Los van: wil, onwil, onmacht etc, etc...

Welk(e) schip/schepen heeft de KM in de komende maanden beschikbaar als men toch over stag gaat?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 22:58 uur
Citaat van: NOS op 18/05/2015 | 22:45 uur
Het is een zorgvuldig proces waar we ons de komende maanden over gaan buigen."
De komende maanden? Mosterd na de maaltijd?
Citaat van: NOS op 18/05/2015 | 22:45 uur
Met haar diplomatieke woorden liet de minister blijken dat de Nederlandse bijdrage aan de missie klein zal zijn. "Voor de missie op de Middellandse Zee worden nu vooral marineschepen gevraagd en Nederland kan er niet zomaar eentje missen", legt NOS-correspondent Arjan Noorlander uit.
Het is maar net waar je je belang legt. Maar een nadere toelichting van Mindef was op zijn plaats geweest.
Citaat van: NOS op 18/05/2015 | 22:45 uur
Daarnaast vindt de regering dat zij al veel doet in het gebied onder Italië. Nederland is vierde van de 28 EU-landen als het gaat om het geven van ondersteuning.
Tja, is dat zo?
Eenheden toegewezen aan deze missie: GE. UK, BE, IE, FR, MT, IT. En misschien ben ik nog een aantal landen vergeten. Dus NL 4e, dat was misschien een tijd geleden zo.
Citaat van: NOS op 18/05/2015 | 22:45 uur
Dat maakt deze missie niet minder bijzonder. "Het moet de eerste militaire missie onder Europese vlag worden", vertelt Noorlander. "Dat is bijzonder, omdat dit soort missies normaal door de NAVO worden uitgevoerd."
Voor het gemak vergeet men Atalanta?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 23:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 22:54 uur
Los van: wil, onwil, onmacht etc, etc...
Welk(e) schip/schepen heeft de KM in de komende maanden beschikbaar als men toch over stag gaat?
Waar een wil is, is een weg. Kwestie van prioriteiten stellen.  8)
Maar, aangezien er toch een link naar NATO ter sprake is gekomen, wat dacht je van Zr.Ms. Tromp? Het schip is momenteel ingedeeld in SNMG2 en zal in juni overgaan naar SNMG1 welke dan in de Med opereert.
Zie: http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2015/04/30/nederlands-fregat-onderweg-naar-navo-vloot
Laat niet onverlet dat "voortschrijdend inzicht" het eea kan veranderen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 23:12 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2015 | 23:11 uur
Waar een wil is, is een weg. Kwestie van prioriteiten stellen.  8)
Maar, aangezien er toch een link naar NATO ter sprake is gekomen, wat dacht je van Zr.Ms. Tromp? Het schip is momenteel ingedeeld in SNMG2 en zal in juni overgaan naar SNMG1 welke dan in de Med opereert.
Zie: http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2015/04/30/nederlands-fregat-onderweg-naar-navo-vloot
Laat niet onverlet dat "voortschrijdend inzicht" het eea kan veranderen.

Duidelijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/05/2015 | 13:25 uur
Libië ziet EU-aanpak smokkelaars niet zitten 

TRIPOLI -
De plannen van de Europese Unie (EU) om militairen af te sturen op mensensmokkelaars, kan niet rekenen op steun van het land waar een zeer groot deel van de vluchtelingen op de boot stapt: Libië. De regering van het Noord-Afrikaanse land ,,accepteert geen inbreuken op haar soevereiniteit", reageerde een woordvoerder dinsdag.

Circa honderd, dicht op elkaar gepakte bootvluchtelingen proberen in deze rubberboot Europa te bereiken. De reis is levensgevaarlijk, het vaartuig uiterst instabiel. Voor de reis is duizenden euro`s per persoon betaald.   
 
De Libiërs willen wel samenwerken met Europa, aldus de zegsman, maar ze zijn tegen de inzet van militairen. Dat is wel één van de onderdelen van het plan waar de EU-ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie aan werken. De EU hoopt te voorkomen dat mensen op gammele bootjes stappen en zodoende hun leven op het spel zetten. Lidstaten willen daarom de routes in kaart brengen en boten vernietigen, maar ook de criminele organisaties die de smokkelroutes over de Middellandse Zee runnen aanpakken. Die opereren vooral vanuit Libië.

Het Noord-Afrikaanse land is tot chaos vervallen na de val van dictator Muammar Kaddafi, die met luchtsteun van het Westen werd verslagen door rebellen. Hoewel de officiële regering in grote delen van Libië nauwelijks iets te vertellen heeft, kan de EU er niet zomaar aan voorbijgaan.

Telegraaf, di 19 mei 2015, 13:18
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/05/2015 | 14:38 uur
BESLUIT (GBVB) 2015/778 VAN DE RAAD van 18 mei 2015 inzake een militaire operatie van de Europese Unie in het zuidelijke deel van het centrale Middellandse Zeegebied (EUNAVFOR MED)

Dit besluit is hier  (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=OJ:JOL_2015_122_R_0004&from=EN) te lezen, in de Nederlandse versie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2015 | 13:09 uur
Waarom geen Nederlands schip om de vluchtelingencrisis aan te pakken?

Bericht geplaatst: 19-05-2015

Europese landen zetten marineschepen in om vluchtelingen op de Middellandse Zee te redden en mogelijk straks ook om boten van mensensmokkelaars te vernietigen. Minister van Defensie Jeanine Hennis zei onlangs op televisie dat Nederland geen marineschip beschikbaar heeft. Hoe zit dat precies?

zie link:

http://marineschepen.nl/nieuws/welke-Nederlandse-marineschepen-zijn-beschikbaar-voor-Middellandse-Zee-200515.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2015 | 13:43 uur
'EU-landen moeten nu iets doen' 

STRAATSBURG -
De Europese lidstaten moeten nu echt handelen bij de aanpak van de vluchtelingenstroom naar Europa en in het bijzonder rond de Middellandse Zee. De landen dralen veel te veel, meent een groot deel van het Europees Parlement (EP). De christendemocraten, sociaaldemocraten en liberalen in het EP spraken woensdag tijdens een debat in Straatsburg hun steun uit voor de plannen van Brussel voor onder meer de verplichte verdeling van asielzoekers over heel Europa.
 
Of de Europese landen zich iets aantrekken van de oproep, is maar zeer de vraag. Steeds meer landen uitten openlijk hun bezwaren tegen de plannen. De Hongaarse premier Viktor Orban noemde de quotaplannen ,,absurd, bijna krankzinnig". Ook Frankrijk, Spanje en Polen uitten bezwaren en daarmee zou de teller van landen met minimaal opmerkingen of vraagtekens over de plannen al op dertien staan.

Vicevoorzitter van de Europese Commissie Frans Timmermans verdedigde de voorstellen met klem. Hij benadrukte dat het voorstel voor de verdeling van vluchtelingen niet alleen staat. Opvang geldt alleen voor die migranten die bescherming nodig hebben, economische vluchtelingen worden teruggestuurd. Daarnaast gaat Europa militaire operatie tegen de mensensmokkelaars.

Timmermans noemde het onaanvaardbaar dat landen roepen dat er iets moet worden gedaan aan de drama's met bootvluchtelingen om vervolgens niets te doen voor de opvang.

Telegraaf, 20 mei 2015, 12:16
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 20/05/2015 | 19:14 uur
Wederom een enorm goed voorbeeld van het gebrek flexibiliteit van de EU organisatie. Zo kun je nooit goed en snel inspelen op veranderende situaties. Wat dat betreft zal de EU altijd ver achter lopen bij USA, Rusland en China. En Timmermans zal wel met een poldermodel oplossing gaan komen, zodat het gezicht politiek gezien gered gaat worden, maar de oplossing langdurig zal blijven stinken voor dit probleem.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/05/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Enforcer op 20/05/2015 | 19:14 uur
Wederom een enorm goed voorbeeld van het gebrek flexibiliteit van de EU organisatie. Zo kun je nooit goed en snel inspelen op veranderende situaties. Wat dat betreft zal de EU altijd ver achter lopen bij USA, Rusland en China. En Timmermans zal wel met een poldermodel oplossing gaan komen, zodat het gezicht politiek gezien gered gaat worden, maar de oplossing langdurig zal blijven stinken voor dit probleem.
Nu zet je de USA, Rusland en China vind ik wel erg rooskleurig neer. Want als het om eenduidigheid gaat bakken ze er daar ook vaak niks van.  Allerlei tegenstrijdige belangen, groepen, actoren, ministeries, elites. Ik vind het prima in deze kritisch te zijn op processen binnen de EU. Maar vind het niet rechtvaardig van de EU een eenduidigheid te eisen die ook in de lidstaten zelf..of de genoemde landen..niet voorkomt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 20/05/2015 | 23:04 uur
Is er dan niet de mogelijkheid tot het innemen van een bepaald gebied op het Afrikaanse continent door middel van de UN, beveiligd met UN troepen, opvang in de regio, zorg dragen voor een kostendeling en vervolgens je gaan toeleggen tot het vernietigen van de wortel van het kwaad???
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2015 | 23:13 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/05/2015 | 23:04 uur
Is er dan niet de mogelijkheid tot het innemen van een bepaald gebied op het Afrikaanse continent door middel van de UN, beveiligd met UN troepen, opvang in de regio, zorg dragen voor een kostendeling en vervolgens je gaan toeleggen tot het vernietigen van de wortel van het kwaad???

Heel Lybië   :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2015 | 23:15 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/05/2015 | 23:04 uur
Is er dan niet de mogelijkheid tot het innemen van een bepaald gebied op het Afrikaanse continent door middel van de UN, beveiligd met UN troepen, opvang in de regio, zorg dragen voor een kostendeling en vervolgens je gaan toeleggen tot het vernietigen van de wortel van het kwaad???
Ondanks bepaalde hinten is dat iets wat buiten de mogelijkheden van de UN valt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 20/05/2015 | 23:24 uur
Dan zeker bespreekbaar stellen in New York, het geen Europees probleem maar een probleem tussen 2 continenten......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/05/2015 | 23:34 uur
Tja, het valt buiten dit topic, maar in het verre Azië hebben ze ook te maken met vluchtelingen. En zelfs daar eisen ze dat de "Westerse Landen" deze gaan opnemen. Het is wel de vraag wat met "Westerse Landen" bedoeld wordt, maar toch.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 24/05/2015 | 13:10 uur
Somaliër: stop migratie, investeer in kamelenmelk

Volgens de Somalische ondernemer Mohamed Abdulkadir Ali is gebrek aan perspectief de hoofdoorzaak van de massale migranteninstroom waarmee Europa kampt. Hoewel oorlog en bittere armoede belangrijke aanjagers zijn, weegt ongelijkheid zwaarder. Europa kan het beste in Afrika investeren om de migrantenstroom te stoppen, stelde hij in het CNN-programma Amanpour.

Ali wijst op het opvallende geval van de jonge Somalische journalist Abdel Aziz, die afgelopen week werd begraven nadat zijn lichaam bij de Egyptische kust was aangespoeld. Aziz bleek op weg naar Europa schipbreuk te hebben geleden. Volgens Ali zijn het dan ook meestal niet de allerarmsten die de overtocht wagen. Veel van hen zijn volgens hem geschoold en hebben werk. Ze komen echter niet verder op de sociale ladder.

Ook wordt vaak met behulp van familie de circa vierduizend euro bijeengespaard die mensensmokkelaars voor de overtocht vragen. De Somaliër stelt dat dit voor veel families een voor de hand liggende optie is om vooruit te komen. Hij verwacht dan ook niet veel van de Europese ontmoedigingsplannen. Die bestaan er onder meer uit dat met luidsprekers langs smokkelroutes wordt opgeroepen om toch vooral huiswaarts te keren.

Volgens Ali is er veel meer te winnen met investeringen. In de hoofdstad Mogadishu zouden de telecombedrijfjes als paddestoelen uit de grond schieten. Die worden echter veelal gestart met geld van familie overzee. Om migratie tegen te gaan moet die schakel dus uit de keten worden gehaald en kan er het beste direct in Somalië en andere Afrikaanse landen worden geïnvesteerd.

Voor Nederland had de Somalische ondernemer wellicht nog een aardig voorbeeld in petto. Ali heeft recent nog een kamelenmelkfabriek helpen opzetten. Volgens hem is kamelenmelk uitermate voedzaam, en lopen er een slordige zeven miljoen van die beesten in zijn land rond. Dus als Nederlandse bedrijven nou eens aan het investeren slaan kan dat spul misschien wel net zo goed in de cruesli.



http://frontpage.fok.nl/nieuws/702043/1/1/500/somalier-stop-migratie-investeer-in-kamelenmelk.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/702043/1/1/500/somalier-stop-migratie-investeer-in-kamelenmelk.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 26/05/2015 | 15:09 uur
'EU wil 1.740 asielzoekers naar Nederland' 

De Europese Commissie wil 40.000 asielzoekers eerlijker over de Europese Unie verdelen. Nederland zou 1.740 personen moeten opvangen, die zich nu in Griekenland en Italië bevinden.

Dat is dinsdag in Brussel vernomen. De Europese Commissie gaat het verdeelplan, dat tijdelijk zal zijn, woensdag presenteren.

Met de verspreiding van de 40.000 asielzoekers wil Brussel Italië en Griekenland ontlasten. De commissie kwam met een verdeelsleutel, waarbij Duitsland met 18,42 procent de meeste migranten moet opvangen.

Bij Nederland gaat het om een percentage van 4,35.

Onlangs stelde de commissie al voor 20.000 erkende vluchtelingen op te nemen die zich nu in kampen buiten de EU bevinden.Voor Nederland zou het gaan om 732 personen (3,66 procent).

Vragen

Het plan om lidstaten te verplichten asielzoekers van andere EU-landen over te nemen, roept nogal wat vragen op bij het kabinet. Dat schrijven ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) Lilianne Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) en staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) dinsdag in een reactie op de plannen aan de Kamer.

Ze gingen hierbij niet in op het aantal of percentage asielzoekers. Over veel onderdelen van de voorstellen zijn de bewindslieden positief.

Het kabinet wil onder meer weten welke procedures gelden tijdens zo'n verplichte herplaatsing, wat een noodsituatie is en wie er voor herplaatsing in aanmerking komen. ''Een helder antwoord op deze vragen is van belang voor de definitieve positiebepaling van het kabinet.''

Regels

Van belang is ook dat landen de Europese regels wat betreft asielzoekers naleven. Gebeurt dit niet, dan dient er ''terughoudend'' te worden omgegaan met herplaatsing. In noordelijke EU-landen klinkt onder meer kritiek op de wijze waarop Italië asielzoekers registreert.

Een reeks Europese landen waaronder Frankrijk, Spanje en Polen heeft al kritiek geuit op het voorstel van eurocommissarissen Frans Timmermans en Dimitris Avramopoulios.

Volgens Koenders is er voor deze problematiek geen simpele oplossing. ''Dit vraagt om een langdurige aanpak met alle instrumenten waarover we beschikken, in nauwe samenwerking met de betrokken landen zelf. Ook in EU-verband pleit ik voor zo'n solidaire aanpak.''

www.nu.nl

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 26/05/2015 | 15:20 uur
Dit zou ons net zoveel kosten als dat plan van Ploumen, ongeveer €50 miljoen.
Kostbaar dagje qua migratie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2015 | 11:09 uur
EUMC advice for Med counter-trafficking operations leaked

Brooks Tigner, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly

26 May 2015

Key Points
•The leaked advice from the EU Military Committee (EUMC) on the proposed counter-human trafficking EU mission in the Mediterranean argues that strong rules of engagement are essential to the mission's success
•The EUMC also argue that the European Union is coy about publicising its efforts to rescue migrants at sea, in case it provides incentives to more migrants to attempt the perilous journey

Voor het artikel, zie link

http://www.janes.com/article/51690/eumc-advice-for-med-counter-trafficking-operations-leaked
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/05/2015 | 18:42 uur
Afschrift van de brief aan de Eerste Kamer der Staten-Generaal inzake de Nederlandse bijdrage aan Frontex operaties

Brief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4c6d47d2-e43a-4467-9c9d-192410155fb7&title=Brief%20aan%20de%20Eerste%20Kamer%20der%20Staten-Generaal%20inzake%20de%20Nederlandse%20bijdrage%20aan%20Frontex%20operaties.pdf) betreffende de NL bijdrage aan Frontex

Kamerbrief, 28 mei 2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Belgje op 29/05/2015 | 15:12 uur
Godetia redt 200 bootvluchtelingen.

http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150529_01704531

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/06/2015 | 18:45 uur
Grote reddingsoperatie op Middellandse Zee

Europese oorlogsschepen in de Middellandse Zee stomen op volle kracht op naar Libische wateren om vluchtelingen te redden die in gammele bootjes proberen de oversteek naar Europa te maken. 

Het gaat volgens de Britse zender Skynews om een operatie op een ongekend grote schaal. Duizenden migranten zouden in veertien bootjes op open zee zijn.

Onder de schepen die naar het gebied zijn gedirigeerd is het Britse schip HMS Bulwark met aan boord minister van Defensie Michael Fallon. Hij riep Europese landen op meer marineschepen naar de Middellandse Zee te sturen om het vluchtelingenprobleem op korte termijn aan te pakken.

In 2015 al zeker 1.800 migranten omgekomen op Middellandse Zee

ANP, 06 juni 2015 18:32
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/06/2015 | 19:03 uur
En nog zo'n half miljoen die in de rij staan, volgens Sky News.
Zie: http://news.sky.com/story/1497444/naval-ships-in-urgent-migrant-rescue-mission
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 06/06/2015 | 19:26 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2015 | 18:45 uur
Grote reddingsoperatie op Middellandse Zee

Europese oorlogsschepen in de Middellandse Zee stomen op volle kracht op naar Libische wateren om vluchtelingen te redden die in gammele bootjes proberen de oversteek naar Europa te maken. 

Het gaat volgens de Britse zender Skynews om een operatie op een ongekend grote schaal. Duizenden migranten zouden in veertien bootjes op open zee zijn.

Onder de schepen die naar het gebied zijn gedirigeerd is het Britse schip HMS Bulwark met aan boord minister van Defensie Michael Fallon. Hij riep Europese landen op meer marineschepen naar de Middellandse Zee te sturen om het vluchtelingenprobleem op korte termijn aan te pakken.

In 2015 al zeker 1.800 migranten omgekomen op Middellandse Zee

ANP, 06 juni 2015 18:32

Ik heb gemengde gevoelens hierover ik begrijp heus wel dat drenkelingen gered moeten worden maar maakt men de vluchtelingen in Libie en andere gebieden rond de Middellandse zee het nu niet te gemakkelijk men weet toch wel dat er extra Europese marineschepen aanwezig zijn om hun te gaan oppikken?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 19:42 uur
Citaat van: Ace1 op 06/06/2015 | 19:26 uur
Ik heb gemengde gevoelens hierover ik begrijp heus wel dat drenkelingen gered moeten worden maar maakt men de vluchtelingen in Libie en andere gebieden rond de Middellandse zee het nu niet te gemakkelijk men weet toch wel dat er extra Europese marineschepen aanwezig zijn om hun te gaan oppikken?

Ja, het probleem zal met de dag toenemen zeker als het weer goed te noemen is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 06/06/2015 | 22:35 uur
Hier moet je snel en effectief een oplossing voor bedenken...... uit het water vissen...ja, gratis all-in cruise naar Europa.......nee. Helaas is effectief handelen en dito besturen niet de sterkste kant van de EU.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 07/06/2015 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2015 | 19:42 uur
Ja, het probleem zal met de dag toenemen zeker als het weer goed te noemen is.

Niet zo vreemd met die gratis ophaaldiensten. :dead:  En ook zo voorspelbaar....  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/06/2015 | 22:26 uur
Nederland bereid meer asielzoekers op te nemen 

DEN HAAG -
Het kabinet is bereid om meer asielzoekers op te nemen als andere Europese landen dat ook doen. Nederland komt met de extra opname tegemoet aan een wens van de Europese Commissie. Die wil de grote stroom vluchtelingen eerlijker verspreiden over de Europese Unie.
 
Bronnen bevestigen een bericht daarover van RTL Nieuws maandag. Vorige maand stelde Brussel voor dat Nederland een percentage van 5,12 procent van de tienduizenden vluchtelingen zou moeten opnemen die in Europa aankomen. Het gaat nu om ruim 2000 vluchtelingen.

Zij komen bovenop het aantal asielzoekers dat zelf al in Nederland aanklopt.

De herverdeling moet Italië en Griekenland ontlasten die nu dagelijks veel vluchtelingen binnenkrijgen, vooral over zee. Velen komen uit Afrika of het Midden-Oosten. In andere EU-lidstaten bestaat veel weerstand tegen voorgestelde verdeelsleutel.

De Tweede Kamer praat donderdag over het voorstel van Brussel. Daarna gaat het kabinet voor nieuw beraad over de kwestie naar Brussel.

ANP, 08 jun 2015, 19:37
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2015 | 22:32 uur
Citaat van: ANP Vandaag om 10:26
Vorige maand stelde Brussel voor dat Nederland een percentage van 5,12 procent van de tienduizenden vluchtelingen zou moeten opnemen die in Europa aankomen.

Aangezien het (wellicht) niet bij 500.000 vluchtelingen zal blijven.... Dat worden dus 5.120 per 100.000.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2015 | 20:27 uur
Zet marine in voor redden bootvluchtelingen

10-06-2015 18:00 | Riekelt Pasterkamp

Het is betreurenswaardig dat de Nederlandse marine niet helpt bij het redden van duizenden bootvluchtelingen in de Middellandse Zee, stelt Riekelt Pasterkamp.

Verschillende marineschepen kwamen afgelopen zondag in actie om honderden bootvluchtelingen op de Middellandse Zee te redden (RD 8-6). HMS Bulwark vervulde een sleutelrol in de operatie. De bemanning van het Britse marineschip redde meer dan duizend wanhopige migranten die de gevaarlijke reis van Libië naar Italië maakten. Het is de grootste reddingsoperatie van de Royal Navy in de Middellandse Zeecrisis tot nu toe.

Onder de geredde Syriërs, Afrikanen en Pakistanen bevonden zich kinderen en zwangere vrouwen. Bij een vrouw die uit een rubberboot op 40 kilometer uit de kust van Libië werd gehaald, waren de vliezen al gebroken. De Britse minister van Defensie Michael Fallon, bij geval aan boord van de Bulwark, riep zijn Europese collega's ertoe op meer schepen naar de Middellandse Zee te sturen. Want volgens de Verenigde Naties staan er nog zeker een half miljoen mensen in Noord-Afrika te wachten tot ze ook naar de overkant kunnen.

De Britten redden al meer dan 2700 mensen uit zee. Bij een actie eind mei haalde personeel van het vlaggenschip van de Royal Navy 370 mensen van het water, onder wie 50 kinderen. De Britten stuurden een foto de wereld in die vele kranten haalde.

Vrijwel tegelijkertijd met deze foto verscheen er op sociale media een beeld vanaf Zr. Ms. Karel Doorman, het grootste schip van de Koninklijke Marine. Generaal Rob Verkerk, commandant zeestrijdkrachten, zette de foto op Twitter met als commentaar: ,,Waarvoor zo'n schip zich al niet leent." Te zien is een deel van de ruim 600 gasten aan boord van de Doorman die luisteren naar de ingevlogen Luchtmachtkapel. Het schip was in Montreal, de tweede stad van Canada, ter ondersteuning van het koninklijke bezoek en een handelsmissie. ,,Krijger, koopman, diplomaat, toch?" aldus Verkerk.

De beeldvorming was compleet. Twee foto's, twee marines, maar een wereld van verschil. Terwijl de Britten in het zuiden van Europa mensenlevens redden, feesten de Nederlanders aan de andere kant van de oceaan. Hoe duidt generaal Verkerk dat? ,,Het is geen feestje, maar respectvol eerbetoon aan Canadese WO2-veteranen en ondersteuning van een Nederlandse handelsmissie", liet hij via Twitter weten. Goed overigens dat een generaal direct via de sociale media reageert op vragen. Maar dit terzijde.

De gloednieuwe Karel Doorman zou hét aangewezen schip zijn om mee te doen aan de vluchtelingenmissie van de Europese Unie. Het gigantische schip kan helikopters meenemen, heeft een grote ziekenboeg en ruimte genoeg om honderden vluchtelingen tijdelijk op te vangen. Maar volgens Verkerk is de Doorman niet beschikbaar wegens ,,afronding van het beproevingsprogramma."

Het schip verliet op 8 mei Den Helder voor een reis van negen weken. Via de Atlantische Oceaan zette het koers naar Canada. Daar ondersteunde het de handelsmissie in de schaduw van het staatsbezoek van koning Willem-Alexander en koningin Máxima aan Canada. "Showing the flag", laten zien wat Nederland kan. Het is een belangrijke taak van de marine, die ze graag verricht. Het gigantische achterdek wordt ingericht als ontmoetingsplaats en mannen en vrouwen met witte handschoentjes serveren hapjes en drankjes. Zo'n oorlogsbodem is een prima plek om zaken te doen. De Doorman ging na Canada door naar de Verenigde Staten en Curaçao.

Volgens de hoogste baas van de marine noopt ,,de operationele vraag tot spreiding in EU-verband. We kunnen niet aan alles meedoen. Vergt (politieke) keuzes." Minister Hennis-Plasschaert van Defensie vindt dat Nederlandse inzet in de Middellandse Zee ten koste zou gaan van andere missies. ,,Het is niet zo dat ik een voorraad schepen heb die ik even naar willekeur kan inzetten."

Intussen acteert de Royal Navy. Dat wringt. Het moet voor de BV Nederland als een zeevarende natie toch niet zo moeilijk zijn om een marineschip in de Middellandse Zee in te zetten? Oké, aan de operatie doet een Nederlands vliegtuig van de kustwacht mee. Maar dat redt direct geen mensen.

Van de 28 schepen die de Koninklijke Marine in huis heeft zijn er 13 beschikbaar voor dit werk. Maar die schepen hebben verplichtingen. Drie om precies te zijn: de antipiraterijmissie Atalanta van de Europese Unie voor de kust van Somalië, het stationsschip in het Caraïbische gebied en de permanente NAVO-eskaders.

De planning voor die verplichtingen ligt al jaren vast, want schepen en bemanningen moeten worden klaargestoomd (opwerken, heet dat bij de marine) tot het juiste niveau voordat ze gereed zijn om ingezet te worden. Het onverwacht inzetten van schepen in bijvoorbeeld de Middellandse Zee heeft dus meteen gevolgen. Maar daar heeft de Britse marine toch ook mee te maken? Het programma van de HMS Bulwark werd omgegooid, het schip gevuld met helikopters en mariniers en het was klaar voor actie.

Kleine marinelanden zoals België –slechts drie grote marineschepen en ter plekke met de stokoude Godetia– en Ierland –alleen maar patrouilleschepen– doen mee met de grote jongens Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland en Italië bij de humanitaire missie in de Middellandse Zee. Nederland laat het afweten. Het zou de eer –en het geweten– van Nederland, Defensie en de Koninklijke Marine te na moeten zijn. Koopman, krijger, diplomaat én redder van mensenlevens.

De auteur is freelance journalist met Defensie als specialiteit.

http://www.refdag.nl/opinie/zet_marine_in_voor_redden_bootvluchtelingen_1_917933http://www.refdag.nl/opinie/zet_marine_in_voor_redden_bootvluchtelingen_1_917933
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/06/2015 | 17:32 uur
EU zet maandag licht op groen voor maritieme missie tegen mensensmokkelaars

De Europese ministers van Buitenlandse Zaken zullen maandag het licht op groen zetten voor de start van de maritieme missie in de Middellandse Zee. Het gaat om de eerste fase van operatie 'EU Navfor Med', die gericht is tegen de mensensmokkelaars.

De operatie heeft tot doel de boten en andere tegoeden van mensensmokkelaars in beslag te nemen en eventueel te vernietigen. Daarvoor is de goedkeuring van de Libische autoriteiten en/of van de VN-Veiligheidsraad nodig.

Omdat de eerste fase van de operatie zich vooral in internationale wateren afspeelt, is daar geen toestemming voor nodig. Het gaat om het in kaart brengen van de smokkelnetwerken en de voorbereiding op de volgende fases. Volgens een diplomatieke bron zijn alle voorbereidingen getroffen om maandag, tijdens de vergadering van de Europese ministers van Buitenlandse Zaken in Luxemburg, de missie op te starten.

Er zijn voldoende schepen, vliegtuigen en drones toegezegd om "een week na de beslissing" effectief van start te gaan, luidt het.

Belga, 19-06-15, 21.36
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/06/2015 | 19:26 uur
We hebben lui nodig wiens roepnaam een cijfercode is, en die in keurig geperst maatpak al die smokkelaars een 9mm gaatje bezorgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/06/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Belga op 20/06/2015 | 17:32 uur
EU zet maandag licht op groen voor maritieme missie tegen mensensmokkelaars
Er zijn voldoende schepen, vliegtuigen en drones toegezegd om "een week na de beslissing" effectief van start te gaan, luidt het.
Ik ben benieuwd of NL, anders dan de bijdrage van een KW vliegtuig later dit jaar, ook nog andere middelen beschikbaar stelt. Dit ongeacht de personele inzet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 22/06/2015 | 12:24 uur
Groen licht EU-missie tegen mensensmokkelaars 

LUXEMBURG -
De ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-landen hebben maandag het groene licht gegeven voor militaire actie tegen mensensmokkelaars in het Middellandse Zeegebied. Van de bewindslieden mag fase één in werking treden; met vliegtuigen, schepen en drones informatie verzamelen over de werkwijze van de smokkelaars voor de Libische kust.
 
Later moeten fases twee en drie komen waarbij de boten van smokkelaars in beslag genomen en vernietigd worden. De EU wil met de maatregelen een halt toeroepen aan bendes die vluchtelingen in overvolle gammele bootjes de Middellandse Zee op sturen voor hun reis naar Europa.

Minister Bert Koenders wil dat de EU-missie snel het volkenrechtelijk mandaat krijgt om meer taken uit te voeren. ,,Het is nu aan Libië en de VN om ervoor te zorgen dat we echt door kunnen zetten en de dood van duizenden bootvluchtelingen kunnen voorkomen."

Over twee weken kunnen de eerste schepen beginnen met patrouilleren om inlichtingen te verzamelen. Ook is afgesproken dat allerlei diensten en organisaties hun data gaan delen. ,,Dit is een cruciaal element in de strijd tegen mensensmokkelaars. Zodra we weten hoe ze opereren, kunnen we ingrijpen", aldus Koenders.

De nieuwe missie is volgens hem nodig om de smokkelaars hard aan te pakken. ,,Mensensmokkelaars buiten de wanhoop van migranten uit. Ze teren op de hoop waarmee bootvluchtelingen aan boord gaan van gammele bootjes, hun dood tegemoet. En ze kijken niet op of om als tientallen, honderden of duizenden mensen de oversteek niet halen. Dit soort criminele praktijken moet worden gestopt."

Telegraaf, ma 22 jun 2015, 10:14
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 22/06/2015 | 13:06 uur
En lekker traag hoe die besluitvorming in Europa werkt...
Ondertussen hebben de Hongaren zelf beslist een 4m hoog mini ijzeren gordijn op te trekken...

Mooie 30ste verjaardag van het Verdrag van Schengen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 22/06/2015 | 16:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/06/2015 | 13:06 uur
En lekker traag hoe die besluitvorming in Europa werkt...
Ondertussen hebben de Hongaren zelf beslist een 4m hoog mini ijzeren gordijn op te trekken...

Mooie 30ste verjaardag van het Verdrag van Schengen...

Onderdeel van Schengen is juist dat de buitengrenzen goed beveiligd worden. Lijkt me dus dat juist Hongarije hier een goede stap zet. Met EU geld is trouwens ook aan de Bulgaarse grens zo'n hek neergeplempt.

Helpt allemaal niks zolang die lui hier een pot goud krijgen, alleen als we daar wat aan doen zal dit stoppen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/06/2015 | 16:11 uur
Libische luchtmacht waarschuwt EU 

BENGHAZI -
De commandant van de Libische luchtmacht waarschuwt Europese landen dat schepen die zonder toestemming de Libische territoriale wateren binnenvaren zullen worden aangevallen. De waarschuwing komt een dag nadat Europese ministers van Buitenlandse Zaken een akkoord sloten over militaire actie tegen mensensmokkelaars op de Middellandse Zee. In eerste aanleg moet met vliegtuigen, schepen en drones informatie worden verzameld over de werkwijze van de smokkelaars voor de Libische kust.

In Libië vechten twee rivaliserende regeringen om de macht. Daardoor is het moeilijk voor de EU om een mandaat te krijgen om in Libische wateren op te kunnen treden tegen bendes die vluchtelingen in overvolle gammele bootjes de Middellandse Zee op sturen voor hun reis naar Europa.

Telegraaf, di 23 jun 2015, 15:54
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2015 | 17:02 uur
Citaat van: Telegraaf Vandaag om 04:11
Libische luchtmacht waarschuwt EU 


:hrmph: Gelukkig hebben wij geen capaciteit, gelukkig hebben we geen LCF beschikbaar... stel je toch eens voor zomaar gratis oefendoelen... maar ja zo'n SM2 kost geld hé....  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Belgje op 23/06/2015 | 18:02 uur
België stuurt waarschijnlijk de BNS Leopold I.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/06/2015 | 18:13 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2015 | 18:02 uur
België stuurt waarschijnlijk de BNS Leopold I.
Dat zal waarschijnlijk wel op korte termijn zijn; BNS Godetia wordt stafschip van SNMCMG1.
Zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/23/mijnenbestrijders-navo-door-onder-nederlands-commando
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Belgje op 23/06/2015 | 23:29 uur
Ze gaat er op haar ouwe dag stevig tegenaan. Vandaag weer 400 bootvluchtelingen gered!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/08/2015 | 12:13 uur
'Stuur economische vluchtelingen snel terug' 

Vluchtelingen die om louter ,,economische redenen'' naar Europa komen en niet voor asiel in aanmerking komen, moeten sneller worden uitgezet naar hun land van herkomst. 

Daarvoor pleit directeur Europa Vincent Cochetel van de VN-vluchtelingenorganisatie (UNHCR).

''We hebben eerlijke en efficiënte systemen nodig die asielaanvragen snel afhandelen en mensen die geen bescherming nodig hebben terugsturen'', aldus Cochetel in een interview met het Duitse persbureau DPA.

Zo'n strikt beleid is uiteindelijk in het voordeel van vluchtelingen voor wie asiel bittere noodzaak is, zegt hij. ''Dit is het beste antwoord op vreemdelingenhaters.''

Het onderscheid tussen ''economische'' en andere vluchtelingen is volgens critici echter niet gemakkelijk te maken. Zo stelt Amnesty International dat veel mensen op de vlucht slaan vanwege ''een combinatie van politiek geweld en moeilijke levensomstandigheden''.

ANP, 04 augustus 2015 11:46
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 16:25 uur
Fregat Leopold I maakt zich op voor missie op Middellandse Zee

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt aan een voorstel om het fregat Leopold I richting Middellandse Zee te sturen. Het zou een maand deelnemen aan de Europese missie om de netwerken van mensensmokkelaars te verstoren en nadien eventueel doorvaren naar de Perzische Golf.

De Leopold I was in de lente actief voor de kust van West-Afrika. Normaal zou het fregat vervolgens naar de Caraïben trekken om er deel te nemen aan een antidrugpatrouille met de Nederlandse marine. Maar er wordt gesleuteld aan het programma, verduidelijkte Vandeput in de marge van een bijeenkomst van de Europese ministers van Defensie in Luxemburg.

Vandeput wil de regering een dubbele missie voorstellen, beginnend met een maand deelname aan de Europese operatie EU Navfor Med, die mikt op het verstoren van de netwerken van de mensensmokkelaars op de Middellandse Zee. Dit zou voor half oktober zijn.

Nadien zou de Leopold I dan kunnen doorvaren naar de Perzische Golf, om er het Franse vliegdekschip te escorteren. Dat tweede luik zou wel afhankelijk zijn van de effectieve beslissing van de Fransen om zijn enige vliegdekschip in te zetten voor luchtaanvallen tegen Islamitische Staat.

België stuurde eerder dit jaar het commandoschip de Godetia al richting Middellandse Zee in kader van de operatie Triton, van het Europese grensagentschap Frontex. Het schip pikte er meer dan 1.600 bootvluchtelingen op die hulpeloos op zee dobberden.

In Irak voerden Belgische straaljagers dit voorjaar ook luchtaanvallen uit op stellingen van IS.

Belga, 03-09-2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 17:03 uur
Hennis: 'Hardere aanpak mensensmokkel'

Nieuwsbericht | 03-09-2015 | 16:33


Minister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vandaag met haar Europese collega's gesproken over een hardere aanpak van mensensmokkel. Daarnaast kwam in Luxemburg de nieuwe Europese veiligheidsstrategie ter sprake die in juni 2016 wordt gepresenteerd.

Er was veel aandacht voor de maritieme EU-missie in de Middellandse Zee, die zich richt op de bestrijding van mensensmokkel. De ministers bespraken onder meer het voorstel van de commandant van de missie om een stap verder te gaan. Hij wil mensensmokkelaars in de internationale wateren daadwerkelijk aan te pakken. Tot nu toe wordt vooral informatie over de smokkelaars verzameld.

Een stap verder

Hennis betoonde zich een voorstander van deze hardere aanpak: "Een stap verder is logisch en hard nodig. Maar deze operatie moet worden gezien als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen om de migratieproblemen aan te pakken."

Het voorstel werd besproken in aanwezigheid van de EU Hoge Vertegenwoordiger voor Buitenlandse Zaken en Veiligheidsbeleid, Federica Mogherini. Er is vandaag nog geen beslissing genomen.

Nieuwe strategie

Ook aan de orde kwam de nieuwe Europese veiligheidsstrategie. Die wordt volgend jaar gepresenteerd tijdens het voorzitterschap van Nederland, de eerste helft van 2016. De nieuwe strategie moet een beter antwoord geven op de huidige dreigingen in de wereld.

Witboek

Duidelijk werd dat Nederland zich als voorzitter zal inzetten voor een zogenoemd witboek. Minister Hennis: "We hebben een nieuwe strategie nodig waarmee de Europese landen sneller en beter de veiligheid en stabiliteit kunnen garanderen. Het witboek vertaalt die strategie in militaire capaciteiten die lidstaten hiervoor moeten leveren. Het tot nu toe vrijwillige karakter van onze defensiesamenwerking kunnen we ons niet langer veroorloven."

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 23:21 uur
Honderden vluchtelingen nog steeds in Hongaarse treinen

Ten westen van Boedapest zitten zeker vijfhonderd vluchtelingen nog steeds vast in een trein. Die was op weg van de Hongaarse hoofdstad naar Oostenrijk, maar is na zo'n 40 kilometer stilgezet door de Hongaarse politie bij het station van het plaatsje Bicske.

Het was de bedoeling van de politiemensen om de reisdocumenten van de vluchtelingen te controleren en hen dan over te brengen naar een vluchtelingenkamp in de buurt, maar verreweg de meeste mensen weigeren dat. Vanmiddag gingen vluchtelingen uit protest op de rails liggen, waarop de politie ingreep. Tientallen mensen zouden zijn opgepakt.

Inmiddels zouden er op het station van Bicske nog twee treinen met vluchtelingen bij zijn gekomen. "Behalve de eerste trein, die vanochtend al uit Boedapest vertrok, is er rond 21.00 uur nog een trein met vluchtelingen bij het station van Bicske aangekomen", zegt Trouw-correspondent Runa Hellinga vanuit Boedapest.

'Ik ga niet verder'
Drie treinen

"Die tweede trein is een tijdje kwijt geweest, maar die schijnt vanuit Gyö naar Bicske te zijn gereden. Hoeveel mensen daarin zitten, is niet duidelijk." Later zou er ook nog een trein uit Hegyeshalom, aan de grens met Oostenrijk, terug zijn gereden naar Bicske.

"Dat betekent dat daar nu dus drie treinen met vluchtelingen staan, die bewaakt worden door de Hongaarse politie", zegt Hellinga. Ook van de derde trein is niet duidelijk hoeveel mensen erin zitten.
Hongaarse politiemensen kijken toe als vluchtelingen een trein beklimmen in Bicske EPA

De Verenigde Naties melden dat de hulp die de vluchtelingenorganisatie UNHCR heeft aangeboden bij de opvang van de vluchtelingen door de Hongaarse autoriteiten is afgewezen.

Hongerstaking

Het is nu rustig bij de treinen, maar er zouden wel vluchtelingen zijn die een hongerstaking hebben aangekondigd om een doorreis af te dwingen. Het merendeel van de migranten zou afkomstig zijn uit Syrië en via Hongarije en Oostenrijk naar Duitsland willen.

http://nos.nl/artikel/2055812-honderden-vluchtelingen-nog-steeds-in-hongaarse-treinen.html (http://nos.nl/artikel/2055812-honderden-vluchtelingen-nog-steeds-in-hongaarse-treinen.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 23:24 uur
'Vluchtelingencrisis gaat alle Europese landen aan'

Merkel gaf een persconferentie in Zwitserland AFP

Bondskanselier Merkel heeft gezegd dat de vluchtelingencrisis een probleem is dat alle landen in Europa aangaat. Ze reageert daarmee op een uitspraak van de Hongaarse premier Viktor Orbán, die de vluchtelingencrisis een Duits probleem noemt.

Orbán vindt dat de Duitse regering een oplossing moet zoeken voor de grote toestroom van vluchtelingen naar zijn land. Uiteindelijk willen ze allemaal door naar Duitsland, is zijn argument.

Verdrag van Genève

Op een persconferentie in Zwitserland zei Merkel  dat "Duitsland doet dat wat moreel en juridisch noodzakelijk is. Niets meer en niets minder".

Ze waarschuwde Hongarije dat het land zich aan het Verdrag van Genève moet houden, dat de bescherming van vluchtelingen uit oorlogsgebieden garandeert. "Het Verdrag van Genève geldt niet alleen in Duitsland, maar in elke lidstaat van de Europese Unie."

Volgens Merkel moet Europa hulp bieden aan de landen aan de grenzen van Europa die overspoeld worden met vluchtelingen. Ook moet de stroom vluchtelingen eerlijker verdeeld worden over de Europese lidstaten. Nu zijn het vooral landen als Zweden, Oostenrijk en Duitsland die de meeste vluchtelingen opnemen.

http://nos.nl/artikel/2055731-vluchtelingencrisis-gaat-alle-europese-landen-aan.html (http://nos.nl/artikel/2055731-vluchtelingencrisis-gaat-alle-europese-landen-aan.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 23:27 uur
Ze hebben beide gelijk. Je kunt die Migranten wel verdelen over Europa, ze gaan echt niet in Bulgarije blijven, of Hongarije, ze zijn allemaal op weg naar de uitkeringen in Duitsland, Nederland, Zweden etc. Er is ze een uitkering en een groot huis beloofd, en dat gaan ze krijgen ook, die gaan echt niet in een stadje in Bulgarije wonen, dan hadden ze ook wel in Turkije kunnen blijven.

Ondertussen is het in Nederland nieuws dat water en appelsap €30 miljoen extra op moet brengen. Dat bedrag is ongeveer genoeg om 800 migranten op te nemen. Reken dus maar dat dit wederom het begin is.

Dit is inderdaad voorop een Duitse zaak, want Duitsland is instrumenteel, pas als zij de stekker er uit trekken kan het zooitje op slot en kunnen we lui ga uitzetten of opsluiten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 23:31 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2015 | 23:27 uur
Ondertussen is het in Nederland nieuws dat water en appelsap €30 miljoen extra op moet brengen. Dat bedrag is ongeveer genoeg om 800 migranten op te nemen. Reken dus maar dat dit wederom het begin is.
Eigenlijk bedoeld om een gat elders op te vullen. Maar er komen nu berichten naar buiten dat de coalitie bereid zou zijn 8.000 vluchtelingen op te nemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 23:47 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2015 | 23:27 uur
Ze hebben beide gelijk. Je kunt die Migranten wel verdelen over Europa, ze gaan echt niet in Bulgarije blijven, of Hongarije, ze zijn allemaal op weg naar de uitkeringen in Duitsland, Nederland, Zweden etc. Er is ze een uitkering en een groot huis beloofd, en dat gaan ze krijgen ook, die gaan echt niet in een stadje in Bulgarije wonen, dan hadden ze ook wel in Turkije kunnen blijven.


Het is naïef om e denkend dat het louter om overleven/veiligheid gaat... immers dan zouden ze blij genoeg zijn met het bereiken van een land zonder conflict maar nee, het moet west Utopia  zijn...

Je zou bijna gaan denken dat de zieligheidsindustrie een belang heeft! en een kwalijke rol speelt!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2015 | 23:31 uur
Eigenlijk bedoeld om een gat elders op te vullen. Maar er komen nu berichten naar buiten dat de coalitie bereid zou zijn 8.000 vluchtelingen op te nemen.

En dat is bij de actuele stroom vluchtelingen... (die rap zal groeien in de komende periode)

Zomaar een gok: dit jaar nog maal 2 oif maal 3 en volgend jaar ??

De bron van de ellende zal moeten worden aangepakt anders lossen we het niet op!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 04/09/2015 | 09:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 23:47 uur
Het is naïef om e denkend dat het louter om overleven/veiligheid gaat... immers dan zouden ze blij genoeg zijn met het bereiken van een land zonder conflict maar nee, het moet west Utopia  zijn...

Je zou bijna gaan denken dat de zieligheidsindustrie een belang heeft! en een kwalijke rol speelt!

Tja, je bent zielig dus welkom in Holland(lees EU). Neem alsjeblieft deze zak met geld aan en je hebt direct toegang tot al onze sociale voorzieningen. O ja, je krijgt ook nog een huis van ons. Jammer voor onze eigen mensen die wachten maar en moeten het maar met lagere en kortere uitkeringen doen.
Die stemmen toch op partijen die dit mogelijk maken dus zijn ze het er kennelijk mee eens........

Zo iets?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/09/2015 | 10:06 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2015 | 23:31 uur
Eigenlijk bedoeld om een gat elders op te vullen. Maar er komen nu berichten naar buiten dat de coalitie bereid zou zijn 8.000 vluchtelingen op te nemen.

Uiteindelijk gaat het allemaal in 1 potje.
8000, daar komt dan vervolgens gezinshereniging overheen heb je het over tienduizenden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/09/2015 | 10:08 uur
Migrant crisis: Why Syrians do not flee to Gulf states
By Amira Fathalla BBC Monitoring
2 September 2015

As the crisis brews over Syrian refugees trying to enter European countries, questions have been raised over why they are not heading to wealthy Gulf states closer to home.

Although those fleeing the Syrian crisis have for several years been crossing into Lebanon, Jordan and Turkey in huge numbers, entering other Arab states - especially in the Gulf - is far less straightforward.

Officially, Syrians can apply for a tourist visa or work permit in order to enter a Gulf state.

But the process is costly, and there is a widespread perception that many Gulf states have unwritten restrictions in place that make it hard for Syrians to be granted a visa in practice.

Most successful cases are Syrians already in Gulf states extending their stays, or those entering because they have family there.

For those with limited means, there is the added matter of the sheer physical distance between Syria and the Gulf.
Not welcome?

This comes as part of wider obstacles facing Syrians, who are required to obtain rarely granted visas to enter almost all Arab countries.

Without a visa, Syrians are not currently allowed to enter Arab countries except for Algeria, Mauritania, Sudan and Yemen.

The relative wealth and proximity to Syria of the states has led many - in both social and as well as traditional media - to question whether these states have more of a duty than Europe towards Syrians suffering from over four years of conflict and the emergence of jihadist groups in the country.

The Arabic hashtag #Welcoming_Syria's_refugees_is_a_Gulf_duty has been used more than 33,000 times on Twitter in the past week.

Users have posted powerful images to illustrate the plight of Syrian refugees, with photos of people drowned at sea, children being carried over barbed wire, or families sleeping rough.

A Facebook page called The Syrian Community in Denmark has shared a video showing migrants being allowed to enter Austria from Hungary, prompting one user to ask: "How did we flee from the region of our Muslim brethren, which should take more responsibility for us than a country they describe as infidels?"

Another user replied: "I swear to the Almighty God, it's the Arabs who are the infidels."
'Let them in!'

The story has also attracted the attention of regional press and political actors.

The Saudi daily Makkah Newspaper published a cartoon - widely shared on social media - that showed a man in traditional Gulf clothing looking out of a door with barbed wire around it and pointing at door with the EU flag on it.

"Why don't you let them in, you discourteous people?!" he says.

The commander of the opposition Free Syrian Army (FSA), Riyad al-Asaad, retweeted an image of refugees posted by a former Kuwaiti MP, Faisal al-Muslim, who had added the comment: "Oh countries of the Gulf Cooperation Council, these are innocent people and I swear they are most deserving of billions in aid and donations."

But despite the appeals from social media, Gulf states' position seems unlikely to shift in favour of Syrian refugees.
Image copyright Getty Images
Image caption The trend in most Gulf states is towards relying on migrant workers from South-East Asia and the Indian subcontinent, particularly for unskilled labour

In terms of employment, the trend in most Gulf states, such as Kuwait, Saudi Arabia, Qatar and the UAE is towards relying on migrant workers from South-East Asia and the Indian subcontinent, particularly for unskilled labour.

While non-Gulf Arabs do occupy positions in skilled mid-ranking jobs, for example in education and health, they are up against a "nationalisation" drive whereby the Saudi and Kuwaiti governments in particular are seeking to prioritise the employment of locals.

Non-native residents may also struggle to create stable lives in these countries as it is near impossible to gain nationality.

In 2012, Kuwait even announced an official strategy to reduce the number of foreign workers in the emirate by a million over 10 years.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34132308?SThisFB%3FSThisFB (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34132308?SThisFB%3FSThisFB)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 04/09/2015 | 13:25 uur
Het zal echt niet bij 8.000 mensen blijven die wij op willen nemen. Nummer 8.001 zal echt niet zeggen, jammer en pech voor mij, ik ga wel wel terug naar een ander land of weer naar huis. Het zal een eindeloze stroom blijven waar anderen miljoenen aan verdienen om deze mensen ergens in Europa aan wal te zetten.

Wat is de oplossing ? Wat mij betreft een hardere en strengere aanpak. Te beginnen met de grenzen dicht te gooien en grenscontrole weer in te voeren. Wie het land in wil zal zich moeten kunnen identificeren en aan moeten kunnen geven wat men hier te zoeken heeft. In de VS en bijvoorbeeld de Golfstaten de normaalste zaak van de wereld, en trouwens in heel veel andere landen ook.  De mensen die toch de grens weten te passeren en zich op Nederlands grondgebied bevinden aanhouden en detineren. Men is immers illegaal het land binnen gekomen zonder toestemming via een visa o.i.d. En eenmaal in detentie blijf je tot je zelf aangeeft te zullen vertrekken danwel uitgezet kan worden naar het land van herkomst.

Er moet snel iets gebeuren voordat het ergens in Nederland, bijvoorbeeld Ter Apel of straks Gilze, goed fout gaat en burgers het recht in eigen hand gaan nemen. Je hoort nu al geluiden dat mensen zich als burger gediscrimineerd voelen door de overheid ten gunsten van asielzoeker en vluchtelingen als het het verzorging, inkomen, woningen en medische zorg betreft.  Het hele gebeuren en lakse optreden van de regering is ook voer voor extreem rechts denkende partijen en bewegingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/09/2015 | 13:28 uur
Niet alleen zal extreem rechts groeien, het midden zal hen ook meer ruimte gaan geven, waar de groen linksers weer van over de zeik gaan. Zal de komende jaren alleen toenemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 04/09/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Ros op 04/09/2015 | 13:25 uur
Het zal echt niet bij 8.000 mensen blijven die wij op willen nemen. Nummer 8.001 zal echt niet zeggen, jammer en pech voor mij, ik ga wel wel terug naar een ander land of weer naar huis. Het zal een eindeloze stroom blijven waar anderen miljoenen aan verdienen om deze mensen ergens in Europa aan wal te zetten.

Wat is de oplossing ? Wat mij betreft een hardere en strengere aanpak. Te beginnen met de grenzen dicht te gooien en grenscontrole weer in te voeren. Wie het land in wil zal zich moeten kunnen identificeren en aan moeten kunnen geven wat men hier te zoeken heeft. In de VS en bijvoorbeeld de Golfstaten de normaalste zaak van de wereld, en trouwens in heel veel andere landen ook.  De mensen die toch de grens weten te passeren en zich op Nederlands grondgebied bevinden aanhouden en detineren. Men is immers illegaal het land binnen gekomen zonder toestemming via een visa o.i.d. En eenmaal in detentie blijf je tot je zelf aangeeft te zullen vertrekken danwel uitgezet kan worden naar het land van herkomst.

Er moet snel iets gebeuren voordat het ergens in Nederland, bijvoorbeeld Ter Apel of straks Gilze, goed fout gaat en burgers het recht in eigen hand gaan nemen. Je hoort nu al geluiden dat mensen zich als burger gediscrimineerd voelen door de overheid ten gunsten van asielzoeker en vluchtelingen als het het verzorging, inkomen, woningen en medische zorg betreft.  Het hele gebeuren en lakse optreden van de regering is ook voer voor extreem rechts denkende partijen en bewegingen.
+1
Zo denk ik er ook over...
IN Duitsland branden ze al asielcentra af...
In Sijsele, Belgie hangen lokale bewoners niet-zo-mooie-spandoeken om asielzoekers te "verwelkomen"...
De Slovaken zeggen vlakaf geen Moslims te willen opnemen...

Meningen verschillen, maar ook politiek zijn er grote problemen... Die vermaledijde verkiezingen toch... Men zou stemmen kunnen verliezen...
Ook op Europees niveau hinkt men weer enorm acterop de gebeurtenissen.
Men was nochtans snel om marineschepen de Med in te sturen om dat volk te redden van de verdrinkingsdood EN ze meteen aan wal te brengen in de EU. Wat hadden die politici dan gedacht dat dat teweeg zou brengen?
Onvoorstelbaar gewoon...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/09/2015 | 17:21 uur
Vluchtelingen bestormen schip op Lesbos

Gisteren werd geprotesteerd door de vluchtelingen in een van de havens van Lesbos EPA

Zo'n 200 migranten zijn slaags geraakt met de politie en de kustwacht op het Griekse eiland Lesbos. Ze probeerden een schip te beklimmen, maar dat mislukte.

Het persbureau Reuters heeft op beelden gezien hoe er stenen werden gegooid naar de politie. Die zette traangas in om de menigte uiteen te drijven. De migranten zouden nog niet zijn geregistreerd en waarschijnlijk door willen reizen naar andere EU-landen. De burgemeester van Lesbos zei dat hij twee dagen geleden al heeft gevraagd of de noodtoestand kan worden uitgeroepen op het eiland. "Al vier maanden roep ik dat ik een bom in mijn handen heb en dat de lont langzaam opbrandt", zei hij. "Vandaag vraag ik of de premier onmiddellijke hulp kan sturen, de situatie is oncontroleerbaar geworden."

http://nos.nl/artikel/2055904-vluchtelingen-bestormen-schip-op-lesbos.html (http://nos.nl/artikel/2055904-vluchtelingen-bestormen-schip-op-lesbos.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/09/2015 | 23:58 uur
Dit is het verhaal achter Syrisch jongetje Aylan
door Servaas van der Laan 4 sep 2015

De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.

De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.

Geen asiel aangevraagd

Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.

Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen

Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.

Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.

Nieuwe tanden

Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.

Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.

De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/En-dan-nu-de-feiten-rond-Syrisch-jongetje-Aylan-2680954W/ (http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/En-dan-nu-de-feiten-rond-Syrisch-jongetje-Aylan-2680954W/)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 02:04 uur
Citaat van: Thomasen op 04/09/2015 | 23:58 uur
Dit is het verhaal achter Syrisch jongetje Aylan
door Servaas van der Laan 4 sep 2015

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/En-dan-nu-de-feiten-rond-Syrisch-jongetje-Aylan-2680954W/ (http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/En-dan-nu-de-feiten-rond-Syrisch-jongetje-Aylan-2680954W/)

Hoe Elsevier van de vader van het verdronken jongetje een egoïst maakt
Opiniesite verzwijgt verhaal over marteling om getroffen man te framen

http://m.joop.nl/key/Y29udHJvbGxlcj1hcnRpY2xlJmFjdGlvbj1nZXQmaWQ9MzM2NzA%3D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 02:05 uur
Smerige troep van beide kanten over de rug van een kinderlijkjes.  :sick:  :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 05/09/2015 | 12:08 uur
Citaat van: DvdW op 05/09/2015 | 02:05 uur
Smerige troep van beide kanten over de rug van een kinderlijkjes.  :sick:  :dead:

Reality journalistiek ten top. Doet het altijd goed, en enkele gevallen eruit lichten doet het helemaal goed. Neemt niet weg dat de overheden in Europa het probleem in totaliteit moeten blijven zien aan daarna handelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 06/09/2015 | 12:09 uur
Extreemrechts protesteert tegen komst vluchtelingen Dortmund
   
Voorafgaand aan de komst van enkele honderden vluchtelingen op het Centraal Station van Dortmund, zijn extreemrechtse demonstranten naar het station gemarcheerd om daar te protesteren.
Dat leidde tot vechtpartijen met linkse tegendemonstranten. Volgens de politie werd er met flessen en vuurwerk gegooid. Enkele demonstranten raakten gewond, vier mensen zijn opgepakt.

De clash tussen beide kampen gebeurde op een dusdanige afstand van het station dat de vluchtelingen er zelf niets van hebben meegekregen. In de nacht van zaterdag op zondag kwamen vanuit München de eerste treinen met vluchtelingen aan, die in de loop van zaterdag vanuit Oostenrijk naar Duitsland waren gereisd.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 06/09/2015 | 12:34 uur
Dit is de voorbode wat er in Europa staat te gebeuren. De maatschappij word verdeeld tussen voor en tegenstanders met de overheid als boosdoener, enerzijds niet genoeg doen vanuit het oogpunt van de voorstanders en te veel doen volgens de tegenstanders. In de EU landen waar binnenkort verkiezingen gepland staan gaat het zeker voor de nodige onzekerheid zorgen. Overheden komen zwaar onder druk te staan. Enerzijds door de voor en tegenstanders en ook nog eens door de duizenden vluchtelingen die hun "rechten" opeisen. Ruzie en onenigheid tussen EU landen zal  hoog oplopen. Er zijn landen die willen helpen en dat ook doen en landen die het gewoon weigeren om bepaalde vluchtelingen op te nemen.

Het plan van Buma begint steeds meer kans van slagen te krijgen, safehavens...niet hier maar daar en militair afgedwongen  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 06/09/2015 | 12:34 uur

Het plan van Buma begint steeds meer kans van slagen te krijgen, safehavens...niet hier maar daar en militair afgedwongen  :cute-smile:

Het is denk ik ook de enige (goede) oplossing.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 06/09/2015 | 13:09 uur
Tja, want voor dat deze lui geïntegreerd zijn.......
Stuur ze maar zsm naar zo'n safe heaven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 06/09/2015 | 15:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2015 | 13:05 uur
Het is denk ik ook de enige (goede) oplossing.
Er zijn al safehavens zat. Maar daar willen deze lui helemaal niet heen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2015 | 15:42 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2015 | 15:39 uur
Er zijn al safehavens zat. Maar daar willen deze lui helemaal niet heen.

Dat is waar, zelfs het veilige oosten van Europa is niet genoeg... ze gaan voor veiligheid en winst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 06/09/2015 | 16:11 uur
Oorlog in Syrië, maar het nachtleven gaat door
Uitgaan in oorlogsgebied: het nachtleven in Damascus gaat door

Syrië had voor de oorlog in 2010 uitbrak zo'n 23 miljoen inwoners. Nu, na vijf jaar oorlog, hebben vier miljoen mensen hun toevlucht in het buitenland gezocht. Zeven miljoen zijn in eigen land op de vlucht geslagen.

Twaalf miljoen Syriërs, iets meer dan de helft, zijn ondanks de oorlog thuis gebleven. Ze wonen vooral in gebieden waar president Assad de macht nog in handen heeft, zoals de hoofdstad Damascus. Maar ook daar komt de oorlog regelmatig dichtbij. Niettemin is er nog steeds een florerend uitgaansleven.

Bekijk de reportage van correspondent van Sander van Hoorn.

http://nos.nl/artikel/2056142-oorlog-in-syrie-maar-het-nachtleven-gaat-door.html (http://nos.nl/artikel/2056142-oorlog-in-syrie-maar-het-nachtleven-gaat-door.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 08/09/2015 | 16:15 uur
Het kabinet wil dat alleen vluchtelingen worden geaccepteerd die buiten de EU in veilig gebied een asielaanvraag hebben gedaan.

Dat maakt staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) dinsdag bekend tijdens een persconferentie.

"Dit is nodig om het cynische bedrijfsmodel van de mensensmokkelaars te vernietigen", aldus Dijkhoff. "Er moet een einde komen aan verdrinkingen, verstikkingen en mensensmokkel."

Het kabinet wil dat de problemen met de asielinstroom veel meer dan nu Europees wordt aangepakt met verdelingsafspraken en een gezamenlijk terugkeerbeleid.

Prooi
Met het voorstel om de asielaanvraag uitsluitend in de omgeving van het conflictgebied plaats te laten vinden moet worden voorkomen dat de vluchtelingen ten prooi vallen aan mensensmokkelaars die de migranten op een levensgevaarlijke boottocht zetten richting Europa.

Europa zou hierover afspraken moeten maken met veilige landen als Turkije en Jordanië. De vluchtelingen die vervolgens recht hebben op asiel kunnen vervolgens veilig worden verdeeld over de lidstaten.

Indien een vluchteling op eigen houtje vanuit een veilig land in de regio doorreist naar Europa zal deze worden teruggestuurd naar het betreffende land.

Dijkhoff erkende echter dat dit plan niet op korte termijn is te realiseren.

Extra migranten
Als tussentijdse oplossing accepteert Nederland dat er duizenden migranten extra naar Nederland komen op voorwaarde dat alle Europese landen meedoen. Mogelijk gaat het om 7000 tot 8000 extra migranten.

Deze aanpak is nodig, omdat met name de zuidelijke lidstaten een extreme instroom te verwerken hebben en volgens Brusselse regels je alleen asiel kan aanvragen bij het land van aankomst.

Om de opvang in de regio te kunnen ondersteunen trekt het kabinet dit jaar nog 110 miljoen euro extra uit.

Compromis
Het voorstel is een compromis tussen coalitiepartijen VVD en PvdA en geldt als inzet voor de gesprekken in Europa over een gezamenlijke aanpak van de grote asielinstroom.

Dijkhoff zei er vertrouwen in te hebben dat er in Europa draagvlak is voor het kabinetsvoorstel.

Duizenden mensen vluchten voor geweldZie ook: Waarom is het probleem met de vluchtelingen zo urgent?
Tevreden
Halbe Zijlstra (VVD) is tevreden met het plan van Dijkhoff en heeft ook vertrouwen in de slagingskans ervan. "Iedereen ziet noodzaak om de instroom in te perken. Een verzorgingsstaat en open grenzen gaan niet samen."

Ook Pvda-Kamerlid Attje Kuiken is te spreken over het plan. "Ik wil dat iedereen die vreest voor zijn leven de kans krijgt om een nieuw leven te beginnen, in veiligheid. Ook Europa moet gezamenlijk een aanzienlijke bijdrage leveren aan het opvangen van vluchtelingen."

Dikke-ik-test
Jesse Klaver van GroenLinks zegt daarentegen in een reactie dat het kabinet "faalt voor haar dikke-ik-test". "Het kabinet breekt met het fundamentele principe dat mensen die bij ons aankloppen omdat ze moeten vluchten voor oorlog en geweld hier een veilig heenkomen kunnen krijgen."

Fractieleider Sybrand Buma van het CDA noemt de brief die het kabinet heeft opgesteld "volstrekt onvoldoende". Volgens hem gaat het kabinet moeilijke keuzes uit de weg. "Ik mis antwoorden op het acute probleem en dat moet zijn: maak niet langer enorme asielprocedures maar geef mensen tijdelijk de ontheemdenstatus. Dat kan nu al maar het gebeurt niet. Wat wel gebeurt is herverdeling," aldus Buma.

"Ik verwijt het kabinet zeer dat het een soort perspectief schetst over opvang in de regio, wat met deze brief totaal onrealistisch is. VVD en PvdA hebben dingen op papier gezet waarvan ze zelf weten dat het niet gaat gebeuren.''

Emile Roemer van de SP denkt dat het plan "onuitvoerbaar en onrealistisch" is. "Het komt erop neer dat ze de problemen naar voren schuiven en in de regio laten liggen en denken dat er daar een afspraak te maken is voor een kwartje per vluchteling. Als je ziet dat er in twee, drie landen vier miljoen vluchtelingen zijn en dan 110 miljoen, dan is dat een kwartje per vluchteling", zegt Roemer.

Onwerkbaar
Ook Alexander Pechtold van D66 reageert sceptisch. "Onwerkbaar! Haagse werkelijkheid! Tekentafel! Ik maakte al de vergelijking: er staat een flat in brand, de brandweer staat beneden, er komen mensen de lift uit en de brandweer zegt: terug de lift in en naar boven, we komen u van het dak halen. Het verdrag voor de mensenrechten staat ook niet toe dat we zeggen: we duwen je terug.''

Fractievoorzitter Geert Wilders van de PVV noemt de brief die het kabinet heeft opgesteld over het vluchtelingenprobleem in Europa een "flutbrief". "Er verandert helemaal niks, de grenzen blijven gewoon wagenwijd open. Opvang in de regio werkt alleen met dichte grenzen en grenscontroles anders zullen de mensen blijven komen, vaak voor een gratis huis en uitkering,'' aldus Wilders.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 08/09/2015 | 16:52 uur
De Nederlandse aanpak, maak een onhaalbaar voorstel/plan van aanpak om de coalities blij en gelukkig te houden  :sick: Het enige dat klopt van het plan is dat er eindeloos over kan worden gesproken en zeker tot 15 maart 2017.

Hoe wil men de aanmeldcentra realiseren en wie, misschien nog wel belangrijker, gaat deze 'bemannen' om de asielaanvragen in behandeling te nemen en te beoordelen of mensen toegelaten worden om naar Europa af te reizen ? . De 110 miljoen die het Kabinet dit jaar al uit wil geven om het plan van de grond te krijgen zijn we al kwijt zonder enig bereikt resultaat. Dat geld halen ze dan wel terug door de Cola te belasten of te snijden op het budget van de krijgsmacht. Het laatste lijkt mij de makkelijkste oplossing.

Het terugsturen van illegale asielzoekers/vluchtelingen is dan wel ineens humaan en legaal ?

Het moge duidelijk zijn dat dit plan, ondanks dat het niet uit te voeren is, zal aanleiding zijn voor de "reisagenten" om een tandje bij te schakelen en nog sneller zaken te gaan doen.

Nederland stemt in om duizenden vluchtelingen op te nemen tot het plan ten uitvoer gebracht kan worden. Mits alle Europese landen meedoen. Alle landen zullen niet meedoen, en doen het nu ook al niet. Hoe ga je het regelen dat de landen die voor de vluchtelingen het beloofde land zijn niet worden overspoeld met vluchtelingen.

De reacties van D66, SP en PVV zijn klip en klaar. Dit gaat niet werken. De EU kan en wil dit probleem niet als eenheid oplossen en gaat dit ook niet doen.

Een massale motie van wantrouwen in de Tweede Kamer en een volledige boycot van alle voorstellen van de regering in de Eerste Kamer lijkt mij een passend aanpak om aan deze egotrip van VVD en PvdA een einde te maken  :dead:




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/09/2015 | 21:45 uur
Leger nodig bij instroom

De instroom van asielzoekers is momenteel zo groot dat het leger nodig is. Defensie gaat bedden neerzetten in een kazerne in Oirschot. 
 
Dat vertellen ingewijden aan De Telegraaf. In de Brabantse kazerne worden 500 bedden neergezet. Deze noodmaatregel is nodig omdat de instroom deze week rond de 2400 is, is de verwachting.

Het was eigenlijk de bedoeling dat de vreemdelingen opgevangen zouden worden in een kazerne in Weert. Daar stak de gemeenteraad echter voorlopig een stokje voor in een spoedvergadering.

Als oplossing voor het probleem zijn daarom extra bedden in Zwolle geplaatst en wordt de kazerne in Oirschot dus een opvangplek.

Telegraaf, za 12 sep 2015, 20:28
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 12/09/2015 | 22:01 uur
Er worden militairen ontslagen omdat hun partners uit discutabele landen komen. En wat doen we nu.....
Ongecontroleerd honderden vluchtelingen op een militair complex plaatsen. Is er al nagedacht over de mogelijkheid dat er wel eens IS aanhangers tussen de vluchtelingen kunnen zitten................
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/09/2015 | 22:10 uur
Citaat van: Zander op 12/09/2015 | 22:01 uur
Ongecontroleerd honderden vluchtelingen op een militair complex plaatsen. Is er al nagedacht over de mogelijkheid dat er wel eens IS aanhangers tussen de vluchtelingen kunnen zitten................
Zie: Wet Veiligheidsonderzoeken art. 2: Toegang tot militaire installaties vereist veiligheidsonderzoek. ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Nikehercules op 12/09/2015 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2015 | 22:10 uur
Zie: Wet Veiligheidsonderzoeken art. 2: Toegang tot militaire installaties vereist veiligheidsonderzoek. ;)

Wat een geruststelling, alsof de diensten capaciteit hebben om zulke aantallen mensen aan de juiste screening te onderwerpen.

Ik hoop echt dat dit geen paard van Troje blijkt.

Citaat van: Zander op 12/09/2015 | 22:01 uur
Er worden militairen ontslagen omdat hun partners uit discutabele landen komen. En wat doen we nu.....
Ongecontroleerd honderden vluchtelingen op een militair complex plaatsen. Is er al nagedacht over de mogelijkheid dat er wel eens IS aanhangers tussen de vluchtelingen kunnen zitten................

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/09/2015 | 22:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/09/2015 | 22:29 uur
Wat een geruststelling, alsof de diensten capaciteit hebben om zulke aantallen mensen aan de juiste screening te onderwerpen.
Ik hoop echt dat dit geen paard van Troje blijkt.
Ik begrijp je opmerking. Er staat niet voor niets een emoticon achter.
Het is verder nog niet bekend hoe de organisaties dit verder gaan invullen. Het is dus afwachten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Nikehercules op 12/09/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2015 | 22:37 uur
Ik begrijp je opmerking. Er staat niet voor niets een emoticon achter.

Copy ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 12/09/2015 | 23:54 uur
Net als je denkt dat het niet gekker kan... Ze zijn gek geworden in dit land.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 10:31 uur
'Als de vluchtelingen komen, dan zijn wij er klaar voor'

Militairen maken de legerkazerne in Oirschot op dit moment klaar voor de opvang van vluchtelingen. "We zijn op dit moment bezig om 500 bedden te plaatsen", zegt majoor Edwin Pelupessy tegen RTL Nieuws.

"De landmacht kan overal ter wereld worden ingezet, zo ook hier in Oirschot", zegt Pelupessy. "We hebben de opdracht gekregen om slaapplekken te maken hier op de kazerne. Als de vluchtelingen komen, dan zijn wij er klaar voor."

Geen contact met militairen
Volgens Pelupessy worden de vluchtelingen gehuisvest op een plaats waar ze geen contact hebben met militairen.

Vanavond werd bekend dat er 500 bedden beschikbaar komen in de Generaal Majoor de Ruyter van Steveninck Kazerne in Oirschot. Er is dringend opvang nodig, omdat er deze week een recordaantal vluchtelingen naar ons land kwam. De teller staat al op meer dan 2400 mensen.

RTL Nieuws (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/als-de-vluchtelingen-komen-dan-zijn-wij-er-klaar-voor)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/09/2015 | 10:50 uur
Citaat van: A.J. op 12/09/2015 | 23:54 uur
Net als je denkt dat het niet gekker kan... Ze zijn gek geworden in dit land.

Echt he...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/09/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2015 | 21:45 uur
Leger nodig bij instroom

De instroom van asielzoekers is momenteel zo groot dat het leger nodig is. Defensie gaat bedden neerzetten in een kazerne in Oirschot. 
 

Telegraaf, za 12 sep 2015, 20:28

Wie gaat die extra bewakingscapaciteit leveren en betalen nu de Natres stil gezet is?  :omg:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 13/09/2015 | 12:01 uur
Om een idee te krijgen hoe de aantallen zijn verdeeld:

http://www.nu.nl/dvn/4121975/europese-plannen-vluchtelingencrisis.html

Opvallend dat Hongarije en Griekenland niet getoond worden in het overzicht. Nederland staat op een vijfde plaats en mijn verwachting is dat wij straks op plaats 3 komen te staan.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/09/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2015 | 12:01 uur
Om een idee te krijgen hoe de aantallen zijn verdeeld:

http://www.nu.nl/dvn/4121975/europese-plannen-vluchtelingencrisis.html

Opvallend dat Hongarije en Griekenland niet getoond worden in het overzicht. Nederland staat op een vijfde plaats en mijn verwachting is dat wij straks op plaats 3 komen te staan.

Dit is dus de Europese herverdeling, niet het totaal.
Voor Duitsland worden tot 800.000 asielzoekers verwacht dit jaar. Als dat dezelfde ratio is kunnen wij dit jaar 183.000 asielzoekers verwachten, maar dit zal hopelijk niet gebeuren.

Vorig jaar kregen we zo'n 30.000 asielzoekers te verwerken, dit jaar liggen we alweer flink voor op schema* en komen er dus ook nog die 7200 extra bij. 40.000 is voor dit jaar dus de ondergrens. Komt daar gezinshereniging bij heb je het op termijn dus over minimaal 100.000


* https://ind.nl/Documents/Asylum%20Trends%20juli%202015.pdf (https://ind.nl/Documents/Asylum%20Trends%20juli%202015.pdf)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/09/2015 | 12:28 uur
Saudi-Arabië is misschien we de ultieme axis of evil. Het land neemt geen vluchtelingen op, maar heeft wel aangeboden honderden Moskeeen te bouwen in Duitsland. Misschien zien zij dit ook wel als een goede manier om de Islam te verspreiden over de wereld. 

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2015 | 12:28 uur
Saudi-Arabië is misschien we de ultieme axis of evil. Het land neemt geen vluchtelingen op, maar heeft wel aangeboden honderden Moskeeen te bouwen in Duitsland. Misschien zien zij dit ook wel als een goede manier om de Islam te verspreiden over de wereld.  

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html)

Over Saoedi-Arabië gesproken....

Saudi Arabia Has 100,000 Air Conditioned Tents That Can House 3 Million People Sitting Empty Yet Has Taken Zero Refugees

http://cqrcengage.com/act/app/document/9355600#.VfVMc8y7Jio.twitter
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 13/09/2015 | 12:48 uur
Je moet dus echt helder en keihard duidelijk maken dat de opvang tijdelijk is en zeker met het geloof, welke overtuiging ook, geen ruk te maken heeft. Laat SA het geld voor de bouw maar overmaken om de tijdelijk hulp mee te betalen, en de Imams die ze ongetwijfeld ook wel zouden willen sponsoren, mogen zij ook houden. Met is nu meer dan ooit zaak om Kerk en Staat strikt gescheiden te houden.

PS: En ben je echt gelovig heb je geen gebouw nodig om dat tot uiting te brengen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 13/09/2015 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2015 | 12:39 uur
Saudi Arabia Has 100,000 Air Conditioned Tents That Can House 3 Million People Sitting Empty Yet Has Taken Zero Refugees

Een vluchteling is geen pelgrim. Die tenten zijn er ook niet geplaatst om eventueel opvang te bieden. SA heeft er meer baat bij om gelovigen over Europa te (laten) verspreiden, en Europa ook voor de kosten op te laten draaien. Vandaar ook het aanbod om honderden gebedshuizen in Europa te sponsoren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 13:06 uur
Citaat
Met de ingebruikname van de kazerne in #Oirschot is het tekort dus nog steeds niet opgelost. @Defensie onderzoekt nog meer locaties. #OB


https://twitter.com/rjlvandenbroek/status/642992990412230656
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/09/2015 | 15:00 uur
Ik weet een veel simpelere oplossing. Grenzen dicht.

Nederland/Europa is heel langzaam en pijnlijk Harakiri aan het plegen maar de politiek is als vanouds ongelooflijk dom bezig alles ten gronde te richten en het erger te maken. Wat een piek in geweldscriminaliteit, verkrachtingen, uitgaven sociale zekerheid/zorg, en allerlei andere ellende dit op gaat leveren is met geen pen te beschrijven.
Laat staan de aanslagen die sowieso gaan volgen. 'Kansloze vluchtelingen' die een makkelijk prooi zijn voor ronselaars. Sowieso is het geen geheim dat IS strijders tussen de vluchtelingen meestuurt. Dat zeggen ze al jaren. De bom gaat ontploffen, maar de politici zijn nog wel effe bezig meer kruit te verzamelen om de knal nog wat groter te maken.
Ondertussen rotten onze bejaarden weg in hun eigen stront, en is de gemiddelde wachttijd op een huurwoning 8 jaar, en wordt de zorg nog steeds weer een stukje duurder.

GRENZEN DICHT. Om ons land te redden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/09/2015 | 16:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/09/2015 | 15:00 uur
Ik weet een veel simpelere oplossing. Grenzen dicht.

Nederland/Europa is heel langzaam en pijnlijk Harakiri aan het plegen maar de politiek is als vanouds ongelooflijk dom bezig alles ten gronde te richten en het erger te maken. Wat een piek in geweldscriminaliteit, verkrachtingen, uitgaven sociale zekerheid/zorg, en allerlei andere ellende dit op gaat leveren is met geen pen te beschrijven.
Laat staan de aanslagen die sowieso gaan volgen. 'Kansloze vluchtelingen' die een makkelijk prooi zijn voor ronselaars. Sowieso is het geen geheim dat IS strijders tussen de vluchtelingen meestuurt. Dat zeggen ze al jaren. De bom gaat ontploffen, maar de politici zijn nog wel effe bezig meer kruit te verzamelen om de knal nog wat groter te maken.
Ondertussen rotten onze bejaarden weg in hun eigen stront, en is de gemiddelde wachttijd op een huurwoning 8 jaar, en wordt de zorg nog steeds weer een stukje duurder.

GRENZEN DICHT. Om ons land te redden.

Inderdaad, we zien nu al dat het niet houdbaar is, en deze spanning zal in de toekomst toenemen, zeker omdat deze nu begint samen te vallen met de vergrijzing.

Wat dat betreft kunnen we prima kijken naar Zweden of Frankrijk, beide lopen 'voor' binnen Europa.

http://www.bbc.com/news/magazine-19592372 (http://www.bbc.com/news/magazine-19592372)

Dat de verkrachtingscijfers in Zweden met 300% zijn toegenomen heeft alleen maar te maken met 'toegenomen maatschappelijk debat over dit onderwerp'..... Ondertussen worden de statistieken weggedrukt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/09/2015 | 16:17 uur
Voor mij blijft het onbegrijpelijk hoe politici het probleem niet inzien. Hoe ongelooflijk ver staan ze dan weg van de werkelijkheid? Is het echt zo erg gesteld met ze? Ze zouden onze welvaart en veiligheid moeten verdedigen en verbeteren. Ze doen exact het tegenovergestelde. Behalve Wilders. Alleen die wordt door de rest van de politiek weggezet als paria, terwijl, als je bijvoorbeeld kijkt naar het volgende filmpje, dan kun je daar als weldenkend mens gewoon geen speld tussen krijgen!!!


En bekijk dan ook eens die foto die ik heb gevonden online.

https://youtu.be/z2Gk5ap3NK8

(https://ejbron.files.wordpress.com/2015/09/screenshot_414.png)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 18:31 uur
Duitsland voert tijdelijk grenscontroles in

BERLIJN -

Duitsland voert tijdelijk weer grenscontroles in om de toestroom van vluchtelingen beter te kunnen reguleren. Dat heeft minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière zondag tijdens een persconferentie bekendgemaakt. Het zwaartepunt ligt vooralsnog op de grens met Oostenrijk. Zondagmiddag werd het treinverkeer van Oostenrijk naar Duitsland al stilgelegd.

Duitsland kan de massale toeloop van asielzoekers bijna niet meer aan. Naar verwachting komen er dit weekend alleen al zo'n 25.000 vluchtelingen het land binnen. Verreweg de meesten van hen steken vanuit Oostenrijk de grens over.

Met het invoeren van grenscontroles gaat Duitsland in tegen het Schengenakkoord, dat vrij reizen binnen de bij de Europese Unie aangesloten landen mogelijk maakt.

Volgens dagblad Bild zal de federale politie 2100 agenten naar de zuidoostelijke staat Beieren sturen om te helpen bij het beveiligen van de grenzen. München, hoofdstad van Beieren, kan de massale toestroom van vluchtelingen niet meer aan. Zaterdag heeft het meer dan 12.000 migranten binnengekregen. Zondag komen daar mogelijk nog 14.000 bij. De stad kan de massaal toegestroomde vluchtelingen inmiddels niet meer allemaal een dak boven het hoofd bieden.

,,We hebben een tekort van 1000 tot 5000 plaatsen'', zei burgemeester Dieter Reiter tegen de Süddeutsche Zeitung. In de hal van het station in de stad lagen zaterdagnacht tientallen mensen, sommigen met een matje en slaapzak, maar soms ook met alleen een jas over zich heen en hun rugzak als kussen.

Het stadsbestuur overweegt nu de Olympiahal open te stellen voor de vluchtelingen, die vooral uit Syrië komen. De hal die is gebouwd voor de Olympische Spelen van 1972 is de grootste van München en telt ruim 15.000 zitplaatsen.

Naar verwachting komen er dit jaar 800.000 vluchtelingen naar Duitsland.

Ook Oostenrijk zet zich zondag schrap voor een nieuwe toestroom van vluchtelingen uit Hongarije. De treinverbinding met dat land is sinds donderdag gesloten omdat Oostenrijk de toevloed niet aankon. Het land heeft de ontvangstcentra nu opnieuw bevoorraad en verwacht in de loop van de dag 6000 tot 8000 vluchtelingen.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24487953/__Duitsland_voert_grenscontroles_in__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/09/2015 | 18:48 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2015 | 13:02 uur
Een vluchteling is geen pelgrim. Die tenten zijn er ook niet geplaatst om eventueel opvang te bieden.

Een asielzoeker is geen militair. Die kazernes zijn er ook niet geplaatst om eventueel opvang te bieden.

O, wacht ivm met een noodsituatie wel........, omdat we gewillig mee werken aan onze eigen Untergang.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 13/09/2015 | 19:45 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2015 | 16:09 uur
Inderdaad, we zien nu al dat het niet houdbaar is, en deze spanning zal in de toekomst toenemen, zeker omdat deze nu begint samen te vallen met de vergrijzing.

Wat dat betreft kunnen we prima kijken naar Zweden of Frankrijk, beide lopen 'voor' binnen Europa.

http://www.bbc.com/news/magazine-19592372 (http://www.bbc.com/news/magazine-19592372)

Dat de verkrachtingscijfers in Zweden met 300% zijn toegenomen heeft alleen maar te maken met 'toegenomen maatschappelijk debat over dit onderwerp'..... Ondertussen worden de statistieken weggedrukt.
Wat een cultuur pessimisme toch weer.

De achtergronden van het overgrote deel van de emigranten die afgelopen dik 200 jaar naar Noord-Amerika en Australia waren en zijn niet al te best.
Armoedzaaiers, misdadigers, dissidenten / activisten, mensen dus die in economisch, cultureel, religieus, politiek of in juridisch opzicht in hun vaderland nou niet bepaald lekker lagen werden aan de andere kant van de wereld met open armen ontvangen.

The New Colossus   (vrijheidsbeeld)

Not like the brazen giant of Greek fame,
With conquering limbs astride from land to land;
Here at our sea-washed, sunset gates shall stand
A mighty woman with a torch, whose flame
Is the imprisoned lightning, and her name
Mother of Exiles. From her beacon-hand
Glows world-wide welcome; her mild eyes command
The air-bridged harbor that twin cities frame.
"Keep, ancient lands, your storied pomp!" cries she
With silent lips. "Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"

Emma Lazarus, 1883

60% van de Jordaanse bevolking is van Palestijnse afkomst.  Toch krijgt dit land weer een vloedgolf aan vluchtelingen te verwerken die vele malen groter is, als waar de EU mee te maken krijgt.  Idem dito voor het eveneens veel minder rijke Libanon, waar men ook nog eens een instabiele democratie probeert in stand te houden.  De EU moet deze landen ondersteunen met opvang in de eigen regio.

In de VS zien ze immigranten als een 'hedge' (letterlijk haag), een vorm van indekken tegen de vergrijzing, waar ook de VS mee te maken heeft.

In de pessimistische EU zien we ze als bedreiging.  Wat gaat er niet goed in de EU ?  We hebben geen immigratie beleid.  Want dat is toch niet politiek correct.

Ik zeg haal binnen die vluchtelingen, die in eigen land arts, ingenieur, ondernemer, advocaat, kantoor medewerker of monteur zijn.
En dus het geld hebben om een smartphone en overtocht te betalen naar de EU.
Haal ze z.s.m. door de AIVD, Interpol en medische test molen.  Goed bevonden, dan rap Nederlands leren, een examen in een voor hen equivalente opleiding laten doen.  Niet geslaagd, dan nog 1 keer doen, bij zakken bijscholen op een Nederlandse MTS / HTS / HES / VWO of universiteit.
Geef ze een tijdelijke verblijfsvergunning en de verplichting tot AANPASSEN !!!
Lukt dat allemaal, dan mogen ze na 5 jaar hun tijdelijke visum inruilen voor een Nederlands paspoort.

WIN, WIN !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 19:51 uur
+1 Poleme, +1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/09/2015 | 19:57 uur
Citaat van: Poleme op 13/09/2015 | 19:45 uur
Ik zeg haal binnen die vluchtelingen, die in eigen land arts, ingenieur, ondernemer, advocaat, kantoor medewerker of monteur zijn.
En dus het geld hebben om een smartphone en overtocht te betalen naar de EU.
Haal ze z.s.m. door de AIVD, Interpol en medische test molen.  Goed bevonden, dan rap Nederlands leren, een examen in een voor hen equivalente opleiding laten doen.  Niet geslaagd, dan nog 1 keer doen, bij zakken bijscholen op een Nederlandse MTS / HTS / HES / VWO of universiteit.
Geef ze een tijdelijke verblijfsvergunning en de verplichting tot AANPASSEN !!!
Lukt dat allemaal, dan mogen ze na 5 jaar hun tijdelijke visum inruilen voor een Nederlands paspoort.

WIN, WIN !


Een Pyrrus WIN WIN, want wat doen we dan met het overgrote deel welke geen toegevoegde waarde heeft?

Citaat van: Poleme op 13/09/2015 | 19:45 uur
In de VS zien ze immigranten als een 'hedge' (letterlijk haag), een vorm van indekken tegen de vergrijzing, waar ook de VS mee te maken heeft.

Alleen als je minimaal middelbare school gehaald hebt en een aantal jaren werkervaring...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 20:06 uur
Citaat van: Enforcer op 13/09/2015 | 19:57 uur
Een Pyrrus WIN WIN, want wat doen we dan met het overgrote deel welke geen toegevoegde waarde heeft?
Hoezo heeft een overgroot deel geen toegevoegde waarde? Bronnen? En wie bepaalt de waarde van de mens? Opleiding, werkervaring, talenkennis, godsdienst, gezondheid?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/09/2015 | 20:39 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 20:06 uur
Hoezo heeft een overgroot deel geen toegevoegde waarde? Bronnen? En wie bepaalt de waarde van de mens? Opleiding, werkervaring, talenkennis, godsdienst, gezondheid?

Je rukt het uit z'n verband. Poleme zegt "die vluchtelingen, die in eigen land arts, ingenieur, ondernemer, advocaat, kantoor medewerker of monteur zijn." Dat is maar een klein deel van de vluchtelingen, en dat kun je gewoon extrapoleren naar andere bevolkingsgroepen, inclusief NL zelf.

En dit is een uitdaging, maar wel een goed punt:  "Goed bevonden, dan rap Nederlands leren, een examen in een voor hen equivalente opleiding laten doen.  Niet geslaagd, dan nog 1 keer doen, bij zakken bijscholen op een Nederlandse MTS / HTS / HES / VWO of universiteit.".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 21:09 uur
Geen bronnen of objectieve onderbouwing dus...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 13/09/2015 | 21:26 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 21:09 uur
Geen bronnen of objectieve onderbouwing dus...

Nooit geweten dat dit een wetenschappelijk forum was. En zelfs dat is gebaseerd op meningen en verschillende meetmethoden, waarbij je af mag vragen wat objectief is. In die Wetenschap kun je ook anders bekritiseren door zelf bronnen te gebruiken om het "niet waar" aan te tonen. Wat dat betreft zie ik graag jouw bronnen dat het niet waar is. o, misschien dat het CBS wel relevant is als je kijkt welke bevolkingsgroepen relatief veel deelnemen aan de bijstand. Iets wat niet nodig is, als de vluchtelingen die Poleme benoemt, het stappenplan van Poleme hadden gevolgd.

Overigens, ander onderwerp,  waarom kan Israël geen kampementen opzetten op de Golan om Syriërs in de eigen regio op te vangen?

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 21:37 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 21:09 uur
Geen bronnen of objectieve onderbouwing dus...

Jij hebt bronnen dat het overgrote deel wel van toegevoegde waarde is?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 21:41 uur
Citaat van: A.J. op 13/09/2015 | 21:37 uur
Jij hebt bronnen dat het overgrote deel wel van toegevoegde waarde is?
Ik heb nog helemaal niets gezegd. Maar je kunt niet zomaar dingen roepen en dat als vaststaand feit te presenteren om daar vervolgens weer over te gaan discussiëren. Kansloos, maar dat is Nederland ten voeten uit. Van alles roepen, maar of het waar is? Boeiûh. Gaat om het onderbuik gevoel.... Kansloos.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2015 | 21:46 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 21:41 uur
Ik heb nog helemaal niets gezegd. Maar je kunt niet zomaar dingen roepen en dat als vaststaand feit te presenteren om daar vervolgens weer over te gaan discussiëren. Kansloos, maar dat is Nederland ten voeten uit. Van alles roepen, maar of het waar is? Boeiûh. Gaat om het onderbuik gevoel.... Kansloos.

Een onderbuik gevoel is ook dat IS zich onder de vluchtelingen bevind.... hopelijk worden we niet wakker met aantal forse aanslagen in Europa, al is dan wel het onderbuik gevoel per direct verdwenen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 21:57 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 21:41 uur
Ik heb nog helemaal niets gezegd. Maar je kunt niet zomaar dingen roepen en dat als vaststaand feit te presenteren om daar vervolgens weer over te gaan discussiëren. Kansloos, maar dat is Nederland ten voeten uit. Van alles roepen, maar of het waar is? Boeiûh. Gaat om het onderbuik gevoel.... Kansloos.

Nah, je zit te plus 1'en op die post van Pole, die even een aantal onvergelijkbare situaties opvoert... Het zou je dan sieren om op zijn minst even de geschiedenis van de VS en vooral die van Australië in te duiken mbt immigratie...

Daarbij gaan bij mij vrij vlot de nekharen overeind staan als er met morele geheven vingertjes gezwaaid wordt. Hoeveel vluchtelingen heb je zelf al in huis?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 13/09/2015 | 22:04 uur
Citaat van: Enforcer op 13/09/2015 | 19:57 uur
Een Pyrrus WIN WIN, want wat doen we dan met het overgrote deel welke geen toegevoegde waarde heeft?

Alleen als je minimaal middelbare school gehaald hebt en een aantal jaren werkervaring...
Enforcer, de vluchtelingen die hier weten te komen, daarvan is bijna iedereen MBO-er of hoger opgeleid.

Ik heb in de jaren 90 en ruim een jaar in het vorige decennium als vrijwilliger vluchtelingen geholpen.
Naast een goede opleiding en / of werkervaring hebben aardig wat asielzoekers ook nog de beschikking over aardig wat pecunia, zelfs na de muntjes die aan mensen smokkelaars moeten worden overhandigd.

Ik heb een Afghaan meegemaakt die op 14 / 15 jarige leeftijd al tapijt handelaar was, omdat zijn vader niet meer leefde.  Hij begon hier in Nederland een buurt super.
Ik heb Bosnische lassers, aannemers, timmerlieden, een Kroatische medicus en een (islamitisch) Servische dierenarts meegemaakt.
Een witgoed handelaar uit Baghdad, die ca. USD 300.000 op de bank had staan.  Een advocaat uit Mosul, een Somalische familie uit Mogadishu, die hier zeer snel een paspoort kregen, nadat ze konden aantonen dat ze dik in de slappe was zaten.

Ik heb toen van meerdere vluchtelingen onafhankelijk gehoord dat asielzoekers, die criminele activiteiten ontplooiden in Nederland mochten blijven.
Echte /bonafide asielzoekers, die in NL ook helemaal niets op hun kerfstok hadden, werden echter terug gestuurd naar eigen land.
En dat is helaas geen incident.
En van enkele gevallen weet ik dat ze rechtstreeks in de bak of volledig 'verdwenen' bij aankomst in eigen land.

Naast een goede opleiding en / of werkervaring hebben aardig wat asielzoekers ook nog de beschikking over aardig wat pecunia, zelfs na de muntjes die aan mensen smokkelaars moeten worden overhandigd.

Helaas, wij laten ze jaren lang verpieteren in AZC's.  Mogen ze eenmaal permanent blijven, dan staan ze met de rug naar onze samenleving.
En gaan linea directa de bijstand of een laag betaald (uitzend) baantje in.

Dat is niet alleen VERLIES - VERLIES.  Maar zulk soort verbitterde mensen zijn ook ideale rekruten voor ... terroristen.


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 22:12 uur
Jaja, moeten we nu echt de statistieken erbij gaan pakken mbt de verdeling bevolkingsgroepen en criminaliteit?

Ik heb verder vrij weinig tegen vluchtelingen/ asielzoekers. Maar jij schetst wel een erg rooskleurig beeld...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 13/09/2015 | 22:36 uur
Syrië is al sinds 2012 gedrenkt in het bloed van haar eigen burgers. Ik durf er op te verwedden dat heel wat "vluchtelingen" een actief oorlogsverleden hebben. Dat een aantal getraumatiseerden PTSS hebben door eigen oorlogshandelingen. Maar dat krijg je na zoveel jaar; mannen die deserteren. Die ook een trip naar Europa verkiezen boven slecht betaald doorvechten voor Assad. En hoeveel maten hebben ze zien sneuvelen? Het paspoort verscheuren, een andere identiteit veinzen en voor even is de oorlog uit de kop. Voor even... Enkel de Alewieten blijven, zij hebben veel te verliezen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 22:42 uur
Citaat van: A.J. op 13/09/2015 | 21:57 uur
Nah, je zit te plus 1'en op die post van Pole, die even een aantal onvergelijkbare situaties opvoert... Het zou je dan sieren om op zijn minst even de geschiedenis van de VS en vooral die van Australië in te duiken mbt immigratie...
Je gaat er dus al vanuit dat ik dat niet weet.......
Citaat
Daarbij gaan bij mij vrij vlot de nekharen overeind staan als er met morele geheven vingertjes gezwaaid wordt. Hoeveel vluchtelingen heb je zelf al in huis?
Ik heb nog helemaal niets gezegd..... Opnieuw neem je weer wat aan wat je niet eens kunt onderbouwen. Kansloos....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/09/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Poleme op 13/09/2015 | 19:45 uur
Wat een cultuur pessimisme toch weer.

De achtergronden van het overgrote deel van de emigranten die afgelopen dik 200 jaar naar Noord-Amerika en Australia waren en zijn niet al te best.
Armoedzaaiers, misdadigers, dissidenten / activisten, mensen dus die in economisch, cultureel, religieus, politiek of in juridisch opzicht in hun vaderland nou niet bepaald lekker lagen werden aan de andere kant van de wereld met open armen ontvangen.

The New Colossus   (vrijheidsbeeld)

Not like the brazen giant of Greek fame,
With conquering limbs astride from land to land;
Here at our sea-washed, sunset gates shall stand
A mighty woman with a torch, whose flame
Is the imprisoned lightning, and her name
Mother of Exiles. From her beacon-hand
Glows world-wide welcome; her mild eyes command
The air-bridged harbor that twin cities frame.
"Keep, ancient lands, your storied pomp!" cries she
With silent lips. "Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"

Emma Lazarus, 1883

60% van de Jordaanse bevolking is van Palestijnse afkomst.  Toch krijgt dit land weer een vloedgolf aan vluchtelingen te verwerken die vele malen groter is, als waar de EU mee te maken krijgt.  Idem dito voor het eveneens veel minder rijke Libanon, waar men ook nog eens een instabiele democratie probeert in stand te houden.  De EU moet deze landen ondersteunen met opvang in de eigen regio.

In de VS zien ze immigranten als een 'hedge' (letterlijk haag), een vorm van indekken tegen de vergrijzing, waar ook de VS mee te maken heeft.

In de pessimistische EU zien we ze als bedreiging.  Wat gaat er niet goed in de EU ?  We hebben geen immigratie beleid.  Want dat is toch niet politiek correct.

Ik zeg haal binnen die vluchtelingen, die in eigen land arts, ingenieur, ondernemer, advocaat, kantoor medewerker of monteur zijn.
En dus het geld hebben om een smartphone en overtocht te betalen naar de EU.
Haal ze z.s.m. door de AIVD, Interpol en medische test molen.  Goed bevonden, dan rap Nederlands leren, een examen in een voor hen equivalente opleiding laten doen.  Niet geslaagd, dan nog 1 keer doen, bij zakken bijscholen op een Nederlandse MTS / HTS / HES / VWO of universiteit.
Geef ze een tijdelijke verblijfsvergunning en de verplichting tot AANPASSEN !!!
Lukt dat allemaal, dan mogen ze na 5 jaar hun tijdelijke visum inruilen voor een Nederlands paspoort.

WIN, WIN !


Eigenlijk geef je toch aan dat het pessimisme terecht is.
In dat opzicht zie ik 4 scenario's voor me.
- Vernieling/hara kiri/Huidige koers: Influx van grote stroom asielzoekers, die zich nauwelijks aan zullen passen, een zwaar beslag leggen op sociale voorzieningen, sociale onrust zullen veroorzaken (PVV als grootste partij, samen met zusterpartijen in andere landen, kan het nog slechter?), etc. De verzorgingsstaat staat sowieso onder druk, het is tegenwoordig erg lastig om in een bejaardenhuis terecht te komen bijv. Of studeren, waar mijn ouders voorwaarden hadden zoals je die nu in Denemarken nog hebt (en worden afgeschaft), moest ik het doen met een schamele basisbeurs, maar de huidige studenten kunnen die zelfs niet meer krijgen, en mogen ook geen tweede master volgen, wachttijd voor sociale huur is opgelopen tot 8 jaar, en huurprijzen of de markt zijn door het dak.
- Grenzen dicht en die lui massaal opvangen in gescheiden vluchtelingen kampen, bij voorkeur in bijvoorbeeld Bulgarije, op kosten van de EU, waarbij ze zsm Europa worden uitgezet.
- Apartheid, we laten ze massaal binnen, zoals we nu doen, maar geven ze niet of nauwelijks toegang tot de rechten die burgers hebben. Voor bedrijven fijn, er zal veel goedkope arbeid beschikbaar kunnen komen.
- Brain Drain & assimilatie: We pick and choose. Alle nuttige lui, jong, hoogopgeleid, spreekt zijn talen, worden er bij die vluchtelingen uitgehaald en in Europa geïntegreerd. Hoewel we in Europa helemaal geen werk hebben voor die lui, we komen nu immers al 30 miljoen banen tekort, kunnen deze lui op termijn mogelijk een bijdrage leveren. Maar dat betekend hard selecteren, en eenieder die niet voldoet terugsturen/opsluiten. Hierbij accepteren we ook dat uitgerekend de mensen die nodig zijn voor de opbouw van Syrie, er niet zullen zijn, en we de komende decennia dus waarschijnlijk met een failed state te maken hebben. Ook in de Balkan speelt dit nog. In Kosovo hangen posters die de jeugd smeken om daar te blijven. En plakaten van die jeugd met waarom ze weg willen cq de eisen voor verbetering.  

Wat we ook kiezen, de huidige koers is wmb de allerslechtste keus. Er moet iets gebeuren, anders loopt het helemaal uit de klauwen.

En daarbij, je kunt vrolijk op de VS wijzen, maar het armste stratum laten ze daar ook vrolijk wegrotten, onder een bewind wat redelijk op uitbuiting lijkt, of, dare I say it, apartheid. Al wordt hier het criminal justice system ingezet om het onderscheid te maken.

Misschien ben ik een pessimist, ik kan het ook niet helemaal oneens zijn met Hobbes, tsja, so be it. Maar het scenario dat jij schetst is, zoals je zelf ook al aangeeft, niet de huidige praktijk. We gaan momenteel een heel andere kant op.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 23:02 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 22:42 uur
Je gaat er dus al vanuit dat ik dat niet weet.......

Ik word nl een beetje moe van die VS en AUS vergelijkingen mbt immigratie. Want wie haalde wie naar binnen? Dat deden niet de oorspronkelijke bewoners, ik neem aan dat je hun lot wel weet.

Daarbij lag het tempo van de grote volksverhuizingen beduidend lager dan de instroom nu.

Citaat
Ik heb nog helemaal niets gezegd..... Opnieuw neem je weer wat aan wat je niet eens kunt onderbouwen. Kansloos....

Je moet de politiek ingaan. Kun je het met iedereen hartgrondig eens zijn en als er dan vragen gesteld worden kun je zeggen dat je niets gezegd hebt...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/09/2015 | 23:05 uur
Zei ik: kansloos. Beetje lopen porren en steken maar onderbouwing geven van je valse beschuldigingen ho maar. Je zou zo bij de PVV kunnen.

En nu weer on topic. Er wordt door voor en tegenstanders  ontzettend veel op de  onderbuikgevoelens gespeeld. Laten we aub wel even nuchter en reëel blijven met z'n allen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/09/2015 | 23:14 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 23:05 uur
Zei ik: kansloos. Beetje lopen porren en steken maar onderbouwing geven van je valse beschuldigingen ho maar. Je zou zo bij de PVV kunnen.

En nu weer on topic. Er wordt door voor en tegenstanders  ontzettend veel op de  onderbuikgevoelens gespeeld. Laten we aub wel even nuchter en reëel blijven met z'n allen.

Begin zelf eens met wat onderbouwing.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 13/09/2015 | 23:26 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 23:05 uur
Laten we aub wel even nuchter en reëel blijven met z'n allen.

Nuchter en reëel. Ok. De vluchtelingenstromen welke op dit moment op gang zijn gekomen zijn dusdanig groot dat we ze niet zullen kunnen verwerken.

Laten we eens een vraag stellen. Hoeveel vluchtelingen, hoeveel immigratie kunnen we in dit land verwerken, zonder daar welvaart of culturele senangheid te verliezen.

We kunnen de volgende dingen nuchter vaststellen:

- Grote cultureel homogene groepen waarvan de cultuur afwijkt van die van de autochtone zullen weerstand oproepen.
- Op plaatsen waar die groepen groter en meer geconcentreerd zullen zijn dan de eigen cultuur zullen ze de overhand gaan hebben.
- Genoemde cultuur is de oorzaak van het ongeschikt raken van de eigen habitat voor bewoning.
- Verschillende kampen welke vijandig staan ten opzichte van elkander moeten hier in grote getalen gaan samenleven, dat lukte waar ze vandaan kwamen niet en zal hier ook niet lukken, zie de gevechten in de AOC's.
- Het meerendeel van de influx zal onderhouden moeten worden door de staat, ie de belastingbetaler.
- Belastingen zullen daardoor omhoog moeten of er zal gekort moeten worden op andere uitgaven.
- Er zijn niet genoeg huizen in Nederland, de autochtone bevolking zal nog meer dan nu in de vrij sector moeten huren of thuis blijven wonen. de nieuwe influx heeft voorrang en zal nog decennia het aanbod overstijgen.
- Vluchtelingen kosten ~28000 euro per jaar, prijspeil 2014. Dat is exclusief gemeubileerde woning en gebruik van openbare diensten.
- Elke week komen er 3000 asielzoekers bij, dat betekend dat de jaaruitgaven per week met 84 miljoen oplopen.
- Deze kosten zijn structureel totdat de vluchteling weer vertrekt of status krijgt en een baan krijgt waarmee hij netto betaler wordt, dit gebeurd zelden.
- als Nederland net als Duitsland 800000 vluchtelingen per jaar opneemt, kost dat 22,4 miljard structureel per jaar. Dat is drie maal de begroting van defensie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2015 | 23:27 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2015 | 23:05 uur
Zei ik: kansloos. Beetje lopen porren en steken maar onderbouwing geven van je valse beschuldigingen ho maar. Je zou zo bij de PVV kunnen.

En nu weer on topic. Er wordt door voor en tegenstanders  ontzettend veel op de  onderbuikgevoelens gespeeld. Laten we aub wel even nuchter en reëel blijven met z'n allen.

Als er 0.1% IS tussen zit, dan hebben we het over 1000 "strijders" uit 1.000.000 aan het eind van 2015 en ja dat is een onderbuik gevoel waarvan ik hoop dat ik het mis heb... momenteel is er helemaal niemand die dit kan onderbouwen, bevestigen dan wel ontkennen, de nabije toekomst zal het leren.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 13/09/2015 | 23:43 uur
http://www.rijksbegroting.nl/2014/voorbereiding/begroting,kst186612_12.html

voor als het zo meteen weer over 'bronnen' gaat.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 09:32 uur
Citaat van: mikemans op 13/09/2015 | 23:26 uur
Laten we eens een vraag stellen. Hoeveel vluchtelingen, hoeveel immigratie kunnen we in dit land verwerken, zonder daar welvaart of culturele senangheid te verliezen.
Oh ja, daar gaat het bij ons Nederlanders om. Ik wil een ander wel helpen, maar het mag mij niets kosten.... Nee, dat gaat werken...

Citaat
We kunnen de volgende dingen nuchter vaststellen:
Volgens jou....
Citaat
- Grote cultureel homogene groepen waarvan de cultuur afwijkt van die van de autochtone zullen weerstand oproepen.
Fout, dat wil een klein deel van de bevolking ons doen geloven. Een deel dag leeft van haat en nijd... Waar zijn de rellen in bijv. Zwolle of Apeldoorn? 0.0. Het is juist het tegenovergestelde:

Vluchtelingen krijgen onverwacht warm welkom in Apeldoorn, http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/4133702/2015/09/02/Vluchtelingen-krijgen-onverwacht-warm-welkom-in-Apeldoorn.dhtml

En ik lees van veel burgerinitiatieven om samen bijv. te gaan sporten o.i.d. Hoezo opstand. Opnieuw een klein deel van de bevolking die niets liever wil dan onrust zaaien...

Citaat
- Op plaatsen waar die groepen groter en meer geconcentreerd zullen zijn dan de eigen cultuur zullen ze de overhand gaan hebben.
Neem het voorbeeld van Apeldoorn. Op dit moment 400 vluchtelingen op een bevolking van 158.226 = 0,25 %... Ander voorbeeld. Rosmalen: Opgevangen vluchtelingen = 500. Inwoneraantal = 34.955 = 1,43 %.........
Een probleem noemen wat nu of in de nabije toekomst nog compleet niet van toepassing is.... Zo kan ik er ook wel een paar verzinnen....
Citaat
- Genoemde cultuur is de oorzaak van het ongeschikt raken van de eigen habitat voor bewoning.
Oh, dus de Syrische vluchteling is zelf de veroorzaker van die burgeroorlog met duizenden doden? Het is allemaal gewoon hun eigen schuld natuurlijk....
Citaat
- Verschillende kampen welke vijandig staan ten opzichte van elkander moeten hier in grote getalen gaan samenleven, dat lukte waar ze vandaan kwamen niet en zal hier ook niet lukken, zie de gevechten in de AOC's.
Je zou ze natuurlijk ook gescheiden van elkaar kunnen onderbrengen/herverdelen.... Of was dat nog niet bij je opgekomen?
Citaat
- Het meerendeel van de influx zal onderhouden moeten worden door de staat, ie de belastingbetaler.
Holland Casino wordt ook onderhouden door de staat en daar hoor ik je ook niet over... Zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen.
Citaat
- Belastingen zullen daardoor omhoog moeten of er zal gekort moeten worden op andere uitgaven.
Want er zijn o.0 reserves in heel de EU?
Citaat
- Er zijn niet genoeg huizen in Nederland, de autochtone bevolking zal nog meer dan nu in de vrij sector moeten huren of thuis blijven wonen.
de nieuwe influx heeft voorrang en zal nog decennia het aanbod overstijgen.
En welke "autochtone" woont in de Americahallen in Apeldoorn, in de Autotron in Rosmalen, in de Generaal majoor de Ruyter van Steveninck kazerne in Oirschot? Alsof elke vluchteling meteen een eengezinswoning krijgt... Opnieuw een hoop poeha om een probleem dat er (nog) helemaal niet is....
Citaat
- Vluchtelingen kosten ~28000 euro per jaar, prijspeil 2014. Dat is exclusief gemeubileerde woning en gebruik van openbare diensten.
En wat kost een gemiddelde roker aan zorgkosten? Of de "autochtone" steuntrekker die op z'n luie reet Hart van Nederland kijkt, de Telegraaf leest en overal op loopt te zeiken?
Citaat
- Elke week komen er 3000 asielzoekers bij, dat betekend dat de jaaruitgaven per week met 84 miljoen oplopen.
De kosten stijgen niet per week met 84 miljoen, je zegt net zelf dat het per jaar is... Creatief boekhouden?
Citaat
- Deze kosten zijn structureel totdat de vluchteling weer vertrekt of status krijgt en een baan krijgt waarmee hij netto betaler wordt, dit gebeurd zelden.
Oh ja, want vluchtelingen zijn lui, dom en ongeschikt voor enig werk... Dat de Nederlandse economie voor een deel draait op buitenlanders die werk doen waar de "autochtone" Nederlander zijn schouders voor ophaalt vergeten we maar even voor het gemak. Opnieuw een aanname die onzin is en niet hard gemaakt kan worden.
Citaat
- als Nederland net als Duitsland 800000 vluchtelingen per jaar opneemt, kost dat 22,4 miljard structureel per jaar. Dat is drie maal de begroting van defensie.
Als dit, als dat. Je weet zelf ook wel dat Nederland nooit net zo veel vluchtelingen als Duitsland opneemt. Dus ik ga op je laatste wanhoopspoging niet eens meer serieus reageren...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 10:26 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 09:32 uur
Oh ja, daar gaat het bij ons Nederlanders om. Ik wil een ander wel helpen, maar het mag mij niets kosten.... Nee, dat gaat werken...

Ik ben helemaal niet te belazerd om iemand te helpen, iedereen heeft recht op een fatsoenlijk en veilig leven, als mij dat niet zou interesseren zou ik dit pak niet aanhebben. Echter zitten er grenzen aan de mogelijkheden die je als land hebt. Duitsland is daar nu achter gekomen en voert weer grenscontroles in, Nederland zit nu zo omhoog dat er zelfs kazerne(s) geclaimed worden om vluchtelingen te herbergen. Maar als de instroom nog meer toe gaat nemen dan kunnen we het simpelweg niet meer aan.

Citaat
Fout, dat wil een klein deel van de bevolking ons doen geloven. Een deel dag leeft van haat en nijd... Waar zijn de rellen in bijv. Zwolle of Apeldoorn? 0.0. Het is juist het tegenovergestelde:

Vluchtelingen krijgen onverwacht warm welkom in Apeldoorn, http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/4133702/2015/09/02/Vluchtelingen-krijgen-onverwacht-warm-welkom-in-Apeldoorn.dhtml

En ik lees van veel burgerinitiatieven om samen bijv. te gaan sporten o.i.d. Hoezo opstand. Opnieuw een klein deel van de bevolking die niets liever wil dan onrust zaaien...

Prima initiatieven hoor maar dat kun je niet jarenlang volhouden.

Citaat
En wat kost een gemiddelde roker aan zorgkosten? Of de "autochtone" steuntrekker die op z'n luie reet Hart van Nederland kijkt, de Telegraaf leest en overal op loopt te zeiken?

Een roker is goedkoper dan een niet roker want ze gaan eerder dood. Dat is al talloze malen aangetoond in diverse onderzoeken. Rokers goedkoper voor de samenleving (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1450414/2006/05/24/Rokers-goedkoper-voor-de-samenleving.dhtml). Gewoon ff snel 1 gepakt, als je zoekt vind je er nog wel meer. En dan rekenen we de opbrengsten middels accijns nog niet eens mee.

En we zijn hard bezig om het aantal "steuntrekkers" te verminderen omdat het (veel) te duur is. Dan kun je moeilijk aan de andere kant weer extra kosten gaan maken.

Citaat
Oh ja, want vluchtelingen zijn lui, dom en ongeschikt voor enig werk... Dat de Nederlandse economie voor een deel draait op buitenlanders die werk doen waar de "autochtone" Nederlander zijn schouders voor ophaalt vergeten we maar even voor het gemak.

Dat zegt niemand, maar we zitten nu al met behoorlijke werkloosheid, dan reken ik de verborgen werkloosheid nog niet eens mee. En dat verhaal van het werk doen wat Nederlanders niet willen doen is achterhaalde jaren 60/70 retoriek.


Ik reageer even op de voor mij belangrijkste punten...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 10:35 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 10:26 uur
Ik ben helemaal niet te belazerd om iemand te helpen, iedereen heeft recht op een fatsoenlijk en veilig leven, als mij dat niet zou interesseren zou ik dit pak niet aanhebben. Echter zitten er grenzen aan de mogelijkheden die je als land hebt. Duitsland is daar nu achter gekomen en voert weer grenscontroles in, Nederland zit nu zo omhoog dat er zelfs kazerne(s) geclaimed worden om vluchtelingen te herbergen. Maar als de instroom nog meer toe gaat nemen dan kunnen we het simpelweg niet meer aan.
Natuurlijk zijn er grenzen. Ik pleit ook helemaal nergens voor de stortvloed zoals je die nu in Duitsland ziet. Dat gaat inderdaad mis. Maar aan de andere kant, wij kunnen al over de rooie raken als er een paar honderd binnenkomen. Want dan is het hek van de dam. Dan komt er anarchie, het paard van Troje. De vijfde colonne. Ondermijning van onze welvaart, etc. etc. Allemaal flauwekul en retoriek uit bepaalde hoek met een eigen agenda.....
Citaat
Prima initiatieven hoor maar dat kun je niet jarenlang volhouden.
Zeg ik dan dat het jarenlang zo moet doorgaan? Nee, volgens mij niet....
Citaat
Een roker is goedkoper dan een niet roker want ze gaan eerder dood. Dat is al talloze malen aangetoond in diverse onderzoeken. Rokers goedkoper voor de samenleving (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1450414/2006/05/24/Rokers-goedkoper-voor-de-samenleving.dhtml). Gewoon ff snel 1 gepakt, als je zoekt vind je er nog wel meer. En dan rekenen we de opbrengsten middels accijns nog niet eens mee.
prima, maar je kunt nog vele andere punten noemen. De "Staat" financiert ontzettend veel. En over 95% van die financiering wordt nu met geen woord gerept.
Citaat
En we zijn hard bezig om het aantal "steuntrekkers" te verminderen omdat het (veel) te duur is. Dan kun je moeilijk aan de andere kant weer extra kosten gaan maken.
We zijn al jaren daarmee bezig, en het lukt maar mondjesmaat.... Zelfde verhaal met de zorg. Dat zou nu opeens door al die vluchtelingen hopeloos uit de klauwen lopen. Onzin, dat is al jaren geleden faliekant misgegaan....
Citaat
Dat zegt niemand,
Jawel, dat wordt wel gezegd, door mikemans:

CitaatDeze kosten zijn structureel totdat de vluchteling weer vertrekt of status krijgt en een baan krijgt waarmee hij netto betaler wordt, dit gebeurd zelden

CitaatEn dat verhaal van het werk doen wat Nederlanders niet willen doen is achterhaalde jaren 60/70 retoriek.
Flauwekul van de bovenste plank. Een willekeurig nieuwsbericht uit 2012:

CitaatROTTERDAM - Ruim honderd bijstandsgerechtigden zijn afgelopen maandag niet komen opdagen bij het voor werklozen georganiseerde reisje naar de kassen in het Westland.
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2774121/werklozen-willen-niet-werken-in-kassen.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 14/09/2015 | 11:28 uur
Oostenrijk zet leger in om stroom vluchtelingen te reguleren 

Het zou gaan om 2.200 soldaten die ondersteuning moeten bieden bij de problemen die de vluchtelingenstroom met zich meebrengt.

De autosnelweg van de Oostenrijkse hoofdstad Wenen naar de Hongaarse grens bij Nickelsdorf, is maandag wederom enige tijd afgesloten geweest omdat er vluchtelingen op de weg liepen.

De Oostenrijkse ANWB, de ÖAMTC, meldt dat het verkeer op de snelweg A4 bij Nickelsdorf in beide richtingen werd stilgelegd maar na korte tijd weer werd vrijgegeven.

Files

Bij Salzburg staan ondertussen files bij de Duitse grens omdat de Bondsrepubliek vanwege de vluchtelingenstroom maandag is begonnen er het binnenkomend verkeer te controleren. De ÖAMTC meldde maandagochtend ook een lange file aan de Duitse grens bij Passau, op de snelweg A8, als gevolg van de Duitse verkeerscontroles aan de grens.

Meer dan 5000 vluchtelingen zijn in de nacht van zondag op maandag de Hongaars-Oostenrijkse grens overgestoken. De meesten bij Nickelsdorf, maar er wordt ook in de grensplaats Heiligenkreuz im Lafnitztal, 130 kilometer ten zuiden van Wenen, melding gemaakt van de komst van veel migranten vanuit Hongarije.

Duitse grens met België

De Duitse politie gaat de grens met België en Luxemburg veel beter in de gaten houden. Daar zijn steekproeven met controles.

Dat heeft een woordvoerder van de Duitse nationale politie maandag in Trier gezegd. Hij sprak op de ochtend dat de politie in Zuid-Duitsland is begonnen met talrijke verkeerscontroles niet ver van de Oostenrijkse grens. Op zo'n grote schaal komen er geen controles langs de Belgische grens, aldus de woordvoerder.

Een politiewoordvoerder in Aken, vlak bij de Nederlandse grens, wist niets van meer grensbewaking af. Hij had niets over vluchtelingen vernomen.

www.nu.nl

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 14/09/2015 | 11:43 uur
Nog een bericht van eind vorige week :

Treinverkeer stilgelegd bij Duits-Deense grens wegens vluchtelingen

De Deense staatsspoorwegen hebben vandaag voor onbepaalde tijd het treinverkeer tussen Duitsland en Denemarken stilgelegd. Om de stroom vluchtelingen tegen te houden, die van vanuit Duitsland naar Zweden wil, hebben de Deense spoorwegen de verbinding met Duitsland onderbroken, zo schrijft persbureau Reuters.

Ook heeft de politie de veerdienst tussen het Duitse Fehmarn en het Deense Rødby stilgelegd. Andere veerboten moeten voor de haven wachten.

Meer dan honderd vluchtelingen die vanuit Duitsland vandaag in Denemarken aankwamen weigerden uit de trein te stappen. Een politiewoordenvoerder liet aan persbureau Reuters weten dat de meeste vluchtelingen liever doorreizen naar Zweden, Noorwegen of Finland, omdat daar veel familie woont en ze denken dat in die landen een beter asielbeleid is.

De centrum-rechtse Deense regering voert namelijk een hard asielbeleid en heeft onlangs in Libanese kranten advertenties geplaatst die Syrische vluchtelingen moeten ontmoedigen naar Denemarken te komen. Premier Rasmussen zei dat hij wil proberen in overleg met Zweden deze groep, na registratie, zo snel mogelijk te laten doorreizen.

Eerder vandaag sloot de Deense politie al een snelweg in het land, nadat driehonderd vluchtelingen vanuit Duitsland te voet naar het noorden trokken.

Hongarije

Gergely Gulyás van de regerende Hongaarse Fidesz, liet vandaag weten dat de nieuwe Hongaarse transitzones bij de Servische grens zullen worden afgesloten van de rest van het land. De partij herhaalde dat het geen zin heeft om te praten over migrantenquota tot de massa-immigratie is gestopt.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/09/geen-treinverkeer-meer-tussen-duitsland-en-denemarken/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 14/09/2015 | 11:50 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 10:35 uur
Natuurlijk zijn er grenzen. Ik pleit ook helemaal nergens voor de stortvloed zoals je die nu in Duitsland ziet. Dat gaat inderdaad mis. Maar aan de andere kant, wij kunnen al over de rooie raken als er een paar honderd binnenkomen. Want dan is het hek van de dam. Dan komt er anarchie, het paard van Troje. De vijfde colonne. Ondermijning van onze welvaart, etc. etc. Allemaal flauwekul en retoriek uit bepaalde hoek met een eigen agenda.....Zeg ik dan dat het jarenlang zo moet doorgaan? Nee, volgens mij niet....

Dit is natuurlijk ook niet het eerste jaar, het gaat al jarenlang zo, dat is juist het punt.

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 10:35 uur
prima, maar je kunt nog vele andere punten noemen. De "Staat" financiert ontzettend veel. En over 95% van die financiering wordt nu met geen woord gerept.We zijn al jaren daarmee bezig, en het lukt maar mondjesmaat.... Zelfde verhaal met de zorg. Dat zou nu opeens door al die vluchtelingen hopeloos uit de klauwen lopen. Onzin, dat is al jaren geleden faliekant misgegaan....
Klopt, maar laten we wel wezen, ook jaren geleden, toen het misging, waren er al veel van die lui binnen.
Somaliërs bijvoorbeeld, waarvan zo'n 70% in de bijstand zit. Of Syriers, waarvan ruim 60% in de bijstand zit. Of Irakezen, waarvan bijna 60% in de bijstand zit. Het gaat vooral om ex-asielzoekers. Voor 1 zo'n bijstandtrekker moeten twee Nederlanders voltijd werken. Vraag je af of die paar procent die wel werkt genoeg oplevert om de rest van die groep te onderhouden. Gebeurd vermoed ik niet.
Bron?
CBS: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/allochtonen/publicaties/artikelen/archief/2015/zeven-van-de-tien-somaliers-in-de-bijstand.htm (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/allochtonen/publicaties/artikelen/archief/2015/zeven-van-de-tien-somaliers-in-de-bijstand.htm)

http://rotterdam.feiten.info/ (http://rotterdam.feiten.info/)

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 10:35 uur
Jawel, dat wordt wel gezegd, door mikemans:
Flauwekul van de bovenste plank. Een willekeurig nieuwsbericht uit 2012:
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2774121/werklozen-willen-niet-werken-in-kassen.html

Heb je het nu over Nederlanders of 'Nederlanders', 40% is een 'niet-westerse' allochtoon.
Bron?
http://www.dichtbij.nl/rotterdam-centrum-noord/regionaal-nieuws/artikel/3790706/rotterdam-telt-meeste-nietwesterse-allochtonen-.aspx (http://www.dichtbij.nl/rotterdam-centrum-noord/regionaal-nieuws/artikel/3790706/rotterdam-telt-meeste-nietwesterse-allochtonen-.aspx)


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 14/09/2015 | 12:09 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 09:32 uur
Neem het voorbeeld van Apeldoorn. Op dit moment 400 vluchtelingen op een bevolking van 158.226 = 0,25 %... Ander voorbeeld. Rosmalen: Opgevangen vluchtelingen = 500. Inwoneraantal = 34.955 = 1,43 %.........
Een probleem noemen wat nu of in de nabije toekomst nog compleet niet van toepassing is.... Zo kan ik er ook wel een paar verzinnen....

Ja, ik ook.
De percentages die je aanhaalt zijn landelijk flink achterhaald.
We hebben inmiddels te maken met 12% landelijk.

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/E6878ED8-0347-4ED0-8A8D-360AB79022B2/0/jaarrapportintegratie2014pub.pdf (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/E6878ED8-0347-4ED0-8A8D-360AB79022B2/0/jaarrapportintegratie2014pub.pdf)

En het SCP kwam ook nog met een leuke, namelijk dat ruim de helft van de Morrokanen en Turken ' vindt dat de westerse leefwijze niet samengaat met die van moslims.' en dat uit zich bijvoorbeeld zo: 'De helft van de Turken en een op de drie Marokkanen is van mening dat Nederlandse vrouwen teveel vrijheden hebben.'.

http://www.scp.nl/Publicaties/Alle_publicaties/Publicaties_2005/Jaarrapport_Integratie_2005/Persbericht_Jaarrapport_integratie_2005 (http://www.scp.nl/Publicaties/Alle_publicaties/Publicaties_2005/Jaarrapport_Integratie_2005/Persbericht_Jaarrapport_integratie_2005)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 14/09/2015 | 12:27 uur
Och ja, de standaard wensdroom sinterklaas retoriek.

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 09:32 uur
Oh ja, daar gaat het bij ons Nederlanders om. Ik wil een ander wel helpen, maar het mag mij niets kosten.... Nee, dat gaat werken...

Nope dat schrijf ik niet, ik stel simpelweg een vraag. Het antwoord komt in de vorm van een nummer, namelijk de hoeveelheid vluchtelingen die we redelijkerwijs kunnen bekostigen. Ik vraag dat omdat we dan het aantal in de gaten kunnen houden en kunnen remmen voordat we in dezelfde situatie als Duitsland geraken. Geen onderbuik maar zakelijke ratio, lijkt me wel zo handig.

Citaat
Volgens jou....Fout, dat wil een klein deel van de bevolking ons doen geloven. Een deel dag leeft van haat en nijd... Waar zijn de rellen in bijv. Zwolle of Apeldoorn? 0.0. Het is juist het tegenovergestelde:

Vluchtelingen krijgen onverwacht warm welkom in Apeldoorn, http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/4133702/2015/09/02/Vluchtelingen-krijgen-onverwacht-warm-welkom-in-Apeldoorn.dhtml

En ik lees van veel burgerinitiatieven om samen bijv. te gaan sporten o.i.d. Hoezo opstand. Opnieuw een klein deel van de bevolking die niets liever wil dan onrust zaaien...

Dat is nu in de beginfase als alles nog leuk en knuffelbaar is. Deze mensen gaan hier langere tijd blijven en als het nieuwtje er af is komt de overlast. Het blijft immers niet bij deze aantallen.

Citaat
Neem het voorbeeld van Apeldoorn. Op dit moment 400 vluchtelingen op een bevolking van 158.226 = 0,25 %... Ander voorbeeld. Rosmalen: Opgevangen vluchtelingen = 500. Inwoneraantal = 34.955 = 1,43 %.........
Een probleem noemen wat nu of in de nabije toekomst nog compleet niet van toepassing is.... Zo kan ik er ook wel een paar verzinnen....

Hoezo kop in het zand?  :omg: Situatie nu:

https://eunmask.wordpress.com/2014/05/22/in-2030-zullen-de-nederlanders-in-eigen-land-in-de-minderheid-zijn/


Citaat
Oh, dus de Syrische vluchteling is zelf de veroorzaker van die burgeroorlog met duizenden doden? Het is allemaal gewoon hun eigen schuld natuurlijk....

Ehmmm ja want: quote geschiedenis:

Citaat
De Syrische burgeroorlog of de Opstand in Syrië wordt gevormd door een gewapende opstand en protesten van diverse groepen en facties onder de bevolking van Syrië, zowel de democratische oppositie en achtergestelde verarmde provinciale soennieten als politieke islamisten, salafisten en andere radicaal-soennitische strijders. De regering van de Syrische president Bashar al-Assad zet hard in om de gewapende opstanden neer te slaan.

Dat is wat het woord BURGER oorlog betekent, dat het de eigen burgers zijn die in oorlog zijn.

Citaat
Je zou ze natuurlijk ook gescheiden van elkaar kunnen onderbrengen/herverdelen.... Of was dat nog niet bij je opgekomen?

/sarcasm on
Natuurlijk want we komen om in de opvangcapaciteit, in de gesegregeerde stadsruimte, in de administratiecapaciteit enz enz enz...
/sarcasm off

Citaat
Holland Casino wordt ook onderhouden door de staat en daar hoor ik je ook niet over...

Ehm kijk eens in de boeken, Holland Casino levert de staatskas geld op, nog wel. Denk je uberhaubt wel na voordat je typt?

http://nos.nl/artikel/2051722-twee-keer-zoveel-winst-voor-holland-casino.html

Citaat
En welke "autochtone" woont in de Americahallen in Apeldoorn, in de Autotron in Rosmalen, in de Generaal majoor de Ruyter van Steveninck kazerne in Oirschot? Alsof elke vluchteling meteen een eengezinswoning krijgt...

Wederom kortzichtig. En ja, elke vluchteling die status krijgt heeft meteen recht op een woning en uitkering, meer recht dan de autochtoon want voorrang. De wachtlijsten worden alleen maar langer want de voorraad is op.

Citaat
De kosten stijgen niet per week met 84 miljoen, je zegt net zelf dat het per jaar is... Creatief boekhouden?

Ik schrijf dan ook jaarkosten. Rekenen blijft moeilijk in Nederland dat blijkt telkens weer. De kosten zijn cumulatief. Vluchtelingen zullen niet maar een week blijven. Ze zullen naar alle waarschijnlijkheid minstens een jaar blijven. Het is immers niet te verwachten dat de oorlog snel op zal houden. Als er in een week 3000 vluchtelingen arriveren, zullen die gedurende een jaar 84 miljoen kosten. Komen er een week later weer 3000 bij dan hebben we 3000+3000=6000 vluchtelingen die lange tijd blijven. Dan zijn we gedurende een jaar in totaal 84+84=168 miljoen kwijt. Kan snel oplopen.

Citaat
Oh ja, want vluchtelingen zijn lui, dom en ongeschikt voor enig werk...

Dat stel jij. Ik stel dat de statistieken laten zien dat ze, of ze het nu wel of niet kunnen/willen, voor het grootste gedeelte niet doen. Zie de percentages in de bijstand van het CPB.

Maar ik realiseer me dat jij niet op de feiten zit te wachten want dat verstoord je wenswereldje waarin jij ongestraft het geld van anderen wenst uit te geven om je eigen moralistische superioriteitsgevoel te strelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 12:33 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 10:35 uur
Natuurlijk zijn er grenzen. Ik pleit ook helemaal nergens voor de stortvloed zoals je die nu in Duitsland ziet. Dat gaat inderdaad mis. Maar aan de andere kant, wij kunnen al over de rooie raken als er een paar honderd binnenkomen. Want dan is het hek van de dam. Dan komt er anarchie, het paard van Troje. De vijfde colonne. Ondermijning van onze welvaart, etc. etc. Allemaal flauwekul en retoriek uit bepaalde hoek met een eigen agenda.....

Mjah, het is hier natuurlijk helemaal prima als je promoot dat je vluchtelingen een hogere levensstandaard wil bieden ten koste van de belastingbetaler maar als je roept dat je de huidige zwaarbevochten levensstandaard wil behouden voor de Nederlander zelf ben je een racist, xenofoob en weet ik veel wat.

En het gaat nu niet om een paar honderd maar om duizenden bovenop het reguliere aantal wat al standaard binnen kwam.


Citaat
Zeg ik dan dat het jarenlang zo moet doorgaan? Nee, volgens mij niet....

Maar dat gaat wel gebeuren.

Citaat
prima, maar je kunt nog vele andere punten noemen. De "Staat" financiert ontzettend veel. En over 95% van die financiering wordt nu met geen woord gerept.We zijn al jaren daarmee bezig, en het lukt maar mondjesmaat.... Zelfde verhaal met de zorg. Dat zou nu opeens door al die vluchtelingen hopeloos uit de klauwen lopen. Onzin, dat is al jaren geleden faliekant misgegaan....

Ja de staat financiert ontzettend veel en de staat is ook al jaren hard bezig om ten koste van vooral Jan Modaal en de lagere inkomens het begrotingstekort te verkleinen. Maar daar kan dus nog wel een tandje extra bijgezet worden? Laat de belastingbetaler nog maar even wat meer bloeden?

Citaat
Jawel, dat wordt wel gezegd, door mikemans:

Dat ze oververtegenwoordigd zijn in het uitkeringcircuit is geen geheim... Maar goed, daarmee zegt hij nog niet dat ze per definitie lui zijn of niet willen werken...

Citaat
Flauwekul van de bovenste plank. Een willekeurig nieuwsbericht uit 2012:
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2774121/werklozen-willen-niet-werken-in-kassen.html

Heb je dat bericht goed gelezen? En dan niet alleen op nu en de Telegraaf? Hier een wat genuanceerder stukje (http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/3230122/2012/03/23/Ruim-700-mensen-willen-werken-in-de-kassen.dhtml) van het AD.

1000 Man zijn erop af gekomen, 700 aanmeldingen en maar liefst 200 vacatures...

Kortom, alle vacatures gevuld, de overige 800 hebben een houten kaak.

En dan durf jij anderen te betichten van "onderbuik" retoriek?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 14/09/2015 | 12:36 uur
Nog een leuke:

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/24490297/___Waarom_worden_wij_niet_geholpen____.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 14/09/2015 | 12:57 uur
Nederland is tot nu toe redelijk verschoond gebleven van de grote aantallen asielzoekers en ik vrees dat dit niet hierbij gaat blijven. Los van dit denk ik dat de intocht van vluchtelingen niet als Nederlands "probleem" moet worden gezien maar als Europees vraagstuk. En omdat er nog steeds geen Europees plan van aanpak is en belangrijker nog, geen eenheid onder de EU leden is zullen de rijke en sterke landen zoals Duitsland, Frankrijk en niet te vergeten Nederland de kar moeten trekken en voor de opvang van de duizenden asielzoeker moeten zorgen. En behalve de opvang, eten en drinken en medische zorg hebben wij verder niets te bieden zoals een woning en werk. Uiteindelijk gaat dit leiden tot onvrede onder de bevolking, politieke onstabiliteit en meer aanhang voor rechts extremistische bewegingen. De nu al grote steun onder de bevolking voor de PVV gaat nog groter worden.

In de media komen de voorstanders van opvang ruim aan bod terwijl de tegenstanders zich niet massaal uiten (typisch Nederlands !). Niet voor je mening uit durven komen als het de sympathie voor een partij of beweging betreft. Uit angst uitgemaakt te zullen worden als extremist en beticht worden van discriminatie en asociaal gedrag. Buiten beeld is de meerderheid gewoon tegen de huidige gang van zaken en heel ontevreden over de politieke aanpak.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Thomasen op 14/09/2015 | 11:50 uur
Dit is natuurlijk ook niet het eerste jaar, het gaat al jarenlang zo, dat is juist het punt.
Nee, dat is nu juist niet het punt. het gaat nu over de zogenaamde "tsunami" van vluchtelingen in de afgelopen weken. Niet allerlei andere zaken erbij halen aub. De discussie helder houden is al moeilijk genoeg....
Citaat
Klopt, maar laten we wel wezen, ook jaren geleden, toen het misging, waren er al veel van die lui binnen.
Somaliërs bijvoorbeeld, waarvan zo'n 70% in de bijstand zit. Of Syriers, waarvan ruim 60% in de bijstand zit. Of Irakezen, waarvan bijna 60% in de bijstand zit. Het gaat vooral om ex-asielzoekers. Voor 1 zo'n bijstandtrekker moeten twee Nederlanders voltijd werken. Vraag je af of die paar procent die wel werkt genoeg oplevert om de rest van die groep te onderhouden. Gebeurd vermoed ik niet.
Willen ze niet of kunnen ze niet... Integreren moet van twee kanten komen, iets wat vaak over het hoofd wordt gezien...
Citaat
Heb je het nu over Nederlanders of 'Nederlanders', 40% is een 'niet-westerse' allochtoon.
Bron?
http://www.dichtbij.nl/rotterdam-centrum-noord/regionaal-nieuws/artikel/3790706/rotterdam-telt-meeste-nietwesterse-allochtonen-.aspx (http://www.dichtbij.nl/rotterdam-centrum-noord/regionaal-nieuws/artikel/3790706/rotterdam-telt-meeste-nietwesterse-allochtonen-.aspx)
je gaat nu de cijfers van de stad Rotterdam gebruiken en doen alsof het over heel Nederland gaat? Serieus? kom op, zeg.....  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 14/09/2015 | 13:47 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:27 uur
Nee, dat is nu juist niet het punt. het gaat nu over de zogenaamde "tsunami" van vluchtelingen in de afgelopen weken. Niet allerlei andere zaken erbij halen aub. De discussie helder houden is al moeilijk genoeg....
Je kunt niet wegkijken van de context. En een deel van die context is dat dit wederom een grote golf is bovenop wat we eerder kregen en nog hebben. Maar bijvoorbeeld ook de economische crisis, als er in Europa niet 30 miljoen banen tekort waren, maar 30 miljoen arbeiders zou de calculus wel eens anders kunnen zijn.

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:27 uur
Willen ze niet of kunnen ze niet... Integreren moet van twee kanten komen, iets wat vaak over het hoofd wordt gezien...
Misschien is dat inderdaad het probleem, dat wij ons niet genoeg aanpassen aan hun, en bijvoorbeeld onze vrouwen zomaar over straat laten lopen.

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:27 uur
je gaat nu de cijfers van de stad Rotterdam gebruiken en doen alsof het over heel Nederland gaat? Serieus? kom op, zeg.....  :sick:

Lees nog eens terug, want je hebt wat gemist. Jij kwam met een nieuwsbericht over Rotterdam, dus reageer ik met cijfers uit Rotterdam.
Ik doe niet alsof dat over Nederland gaat, want het percentage voor Nederland heb ik ook gepost, met de door jou zo vurig gewenste bronvermelding.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 13:48 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:27 uur
je gaat nu de cijfers van de stad Rotterdam gebruiken en doen alsof het over heel Nederland gaat? Serieus? kom op, zeg.....  :sick:

Hij reageert op jouw verhaal waarin letterlijk staat dat voornamelijk de Rotterdammers het laten afweten...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 13:51 uur
Citaat van: mikemans op 14/09/2015 | 12:27 uur
Och ja, de standaard wensdroom sinterklaas retoriek.
En nu ook nog een serieuze reactie van mij verwachten zeker... Nou, goed. Ik geef je nog 1x het voordeel van de twijfel...
Citaat
Nope dat schrijf ik niet, ik stel simpelweg een vraag. Het antwoord komt in de vorm van een nummer, namelijk de hoeveelheid vluchtelingen die we redelijkerwijs kunnen bekostigen. Ik vraag dat omdat we dan het aantal in de gaten kunnen houden en kunnen remmen voordat we in dezelfde situatie als Duitsland geraken. Geen onderbuik maar zakelijke ratio, lijkt me wel zo handig.
En bij welk cijfer daalt onze "welvaart"? Wat is onze welvaart eigenlijk? Is dat wat wij netto per maand te besteden hebben, de inflatie/deflatie, groei of krimp van de economie? Makkelijk om met termen te schermen, maar maak het dan ook concreet.
Citaat
Dat is nu in de beginfase als alles nog leuk en knuffelbaar is. Deze mensen gaan hier langere tijd blijven en als het nieuwtje er af is komt de overlast. Het blijft immers niet bij deze aantallen.
Er zullen ongetwijfeld andere geluiden komen, Wilders en c.s. zijn daar hard mee bezig.

Citaat
Hoezo kop in het zand?  :omg: Situatie nu:
https://eunmask.wordpress.com/2014/05/22/in-2030-zullen-de-nederlanders-in-eigen-land-in-de-minderheid-zijn/
eunmask.wordpress.com? Gast.... serieus?  :cute-smile:

Citaat
Dat is wat het woord BURGER oorlog betekent, dat het de eigen burgers zijn die in oorlog zijn.
Dus elke burger uit dat gebied is automatisch dader en medeverantwoordelijk voor alles wat er daar gebeurt? Kom op zeg....

Citaat
Ehm kijk eens in de boeken, Holland Casino levert de staatskas geld op, nog wel. Denk je uberhaubt wel na voordat je typt?
Maar de staat investeert er ook in... En zie het bovenstaande, de pot verwijt de ketel...?

Citaat
Wederom kortzichtig. En ja, elke vluchteling die status krijgt heeft meteen recht op een woning en uitkering, meer recht dan de autochtoon want voorrang. De wachtlijsten worden alleen maar langer want de voorraad is op.
Wederom kortzichtig, je stapt er weer met zevenmijlslaarsen doorheen... Begin bij het begin. Een vluchteling die een status krijgt. Heb je enig idee hoe die procedure in zijn werk gaat? Volgens mij niet heel erg als ik je antwoorden zo lees. Dat gaat met veel tijd, pijn en moeite gepaard en loopt al dan niet op een teleurstelling uit. En meer recht op een autochtoon? Een gehandicapte krijgt ook voorrang bij sociale woningbouw. Die ook maar deporteren dan? Zij maken de wachtlijst alleen maar langer.... En de voorraad is op? Er wordt helemaal niets meer bijgebouwd? In 2014 zijn er 35.000 woningen nieuw bijgebouwd. Voor 2015 is de verwachting 40.000.....
Citaat
De kosten zijn cumulatief. Vluchtelingen zullen niet maar een week blijven. Ze zullen naar alle waarschijnlijkheid minstens een jaar blijven. Het is immers niet te verwachten dat de oorlog snel op zal houden. Als er in een week 3000 vluchtelingen arriveren, zullen die gedurende een jaar 84 miljoen kosten. Komen er een week later weer 3000 bij dan hebben we 3000+3000=6000 vluchtelingen die lange tijd blijven. Dan zijn we gedurende een jaar in totaal 84+84=168 miljoen kwijt. Kan snel oplopen.
Dan ga je ervan uit dat: A. ze een jaar lang blijven. En B. dat ze 0.0 euro bijdragen. Dat is niet waar. Ruim 1/3e van de vluchtelingen vindt betaald werk. Daar ga je al....
Citaat
Maar ik realiseer me dat jij niet op de feiten zit te wachten want dat verstoord je wenswereldje waarin jij ongestraft het geld van anderen wenst uit te geven om je eigen moralistische superioriteitsgevoel te strelen.
Zie mijn openingszin: "En nu ook nog een serieuze reactie van mij verwachten zeker". Geld van een ander? Ik betaal net zo hard belastingen, accijnzen, etc. Maar als je een ander als medemens ziet en niet als beest dan tel je niet meer mee in Nederland. moralistische superioriteitsgevoel? Als iemand daar last van hebt ben jij het wel. Hoe ging dat ook al weer? Ikke, Ikke en de rest kan....? Kansloos  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 13:56 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 12:33 uur
Mjah, het is hier natuurlijk helemaal prima als je promoot dat je vluchtelingen een hogere levensstandaard wil bieden ten koste van de belastingbetaler maar als je roept dat je de huidige zwaarbevochten levensstandaard wil behouden voor de Nederlander zelf ben je een racist, xenofoob en weet ik veel wat.
En als je een vluchteling ziet als een mens van vlees en bloed dan ben heb je last van:
"standaard wensdroom sinterklaas retoriek en eigen moralistische superioriteitsgevoel"
Citaat
En het gaat nu niet om een paar honderd maar om duizenden bovenop het reguliere aantal wat al standaard binnen kwam.
Zelfs "duizenden" kan de Nederlandse Samenleving nog wel aan, de vraag is of wij dat zelf willen. En dat antwoord kan ik je zo wel geven...
Citaat
Maar dat gaat wel gebeuren.
leen mij die glazen bol ook eens, wil dan wel eens meedoen aan de lotto....
Citaat
Ja de staat financiert ontzettend veel en de staat is ook al jaren hard bezig om ten koste van vooral Jan Modaal en de lagere inkomens het begrotingstekort te verkleinen. Maar daar kan dus nog wel een tandje extra bijgezet worden? Laat de belastingbetaler nog maar even wat meer bloeden?
Weer een valse beschuldiging... Ook dat zeg ik weer nergens.

Citaat
Dat ze oververtegenwoordigd zijn in het uitkeringcircuit is geen geheim... Maar goed, daarmee zegt hij nog niet dat ze per definitie lui zijn of niet willen werken...
Als je de taal niet beheerst, je kent geen mens en je kent de samenleving/cultuur niet, hoe moet je dan aan een baan komen. Als ik naar Afghanistan afreis, krijg ik dan ook zomaar een baan? Natuurlijk niet. Maar wij draaien de zaak weer eens om en geven hun de schuld van ons falende beleid...


"Ik reageer even op de voor mij belangrijkste punten..."
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 13:58 uur
Citaat van: Thomasen op 14/09/2015 | 13:47 uur
Je kunt niet wegkijken van de context. En een deel van die context is dat dit wederom een grote golf is bovenop wat we eerder kregen en nog hebben. Maar bijvoorbeeld ook de economische crisis, als er in Europa niet 30 miljoen banen tekort waren, maar 30 miljoen arbeiders zou de calculus wel eens anders kunnen zijn.
Natuurlijk is de context belangrijk, maar het gaat nu over dit probleem. Andere zaken erbij trekken om dit probleem af te doen of te negeren wil niet.
Citaat
Misschien is dat inderdaad het probleem, dat wij ons niet genoeg aanpassen aan hun, en bijvoorbeeld onze vrouwen zomaar over straat laten lopen.
Je reinste onzin, iets waar ik niet meer de moeite voor neem om serieus op in te gaan...
Citaat
Lees nog eens terug, want je hebt wat gemist. Jij kwam met een nieuwsbericht over Rotterdam, dus reageer ik met cijfers uit Rotterdam.
Ik doe niet alsof dat over Nederland gaat, want het percentage voor Nederland heb ik ook gepost, met de door jou zo vurig gewenste bronvermelding.
Knap van je  :-*
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 14:01 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:51 uur

eunmask.wordpress.com? Gast.... serieus?  :cute-smile:

Even, ik heb van jou nog geen enkele bron voorbij zien komen die het tegendeel beweert (als je uberhaupt al met bronnen komt), dus voordat je anderen de maat probeert te nemen zou je er goed aan doen om eea te staven met een zo door jou continu bejubelde bronvermelding...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 14:06 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 14:01 uur
Even, ik heb van jou nog geen enkele bron voorbij zien komen die het tegendeel beweert (als je uberhaupt al met bronnen komt), dus voordat je anderen de maat probeert te nemen zou je er goed aan doen om eea te staven met een zo door jou continu bejubelde bronvermelding...
Ik neem niemand de maat hier. ik kom hier ook niet met de perfecte oplossing. Ik stel alleen kritische vragen. Maar dat mag blijkbaar niet meer. De rede heeft plaatsgemaakt voor de haat... Doet mij toch ergens aan denken..... Oh nee, de wet van Godwin. Dat mag ook al niet...  :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 14:14 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 13:56 uur
En als je een vluchteling ziet als een mens van vlees en bloed dan ben heb je last van:
"standaard wensdroom sinterklaas retoriek en eigen moralistische superioriteitsgevoel"

Dat zeg ik nergens... Om maar even in jouw standaard modus te schieten.

Citaat
Zelfs "duizenden" kan de Nederlandse Samenleving nog wel aan, de vraag is of wij dat zelf willen. En dat antwoord kan ik je zo wel geven...

Het cummulatief he... Of was jou dat nog niet opgevallen?

Citaat
leen mij die glazen bol ook eens, wil dan wel eens meedoen aan de lotto....

Je hoeft geen Einstein te zijn om in te zien dat dit "tijdelijke" verhaal net zo tijdelijk wordt als het kwartje van Kok.

Citaat
Weer een valse beschuldiging... Ook dat zeg ik weer nergens.

Het 1 gaat niet zonder het ander. Of dacht je dat het gratis was?

Citaat
Als je de taal niet beheerst, je kent geen mens en je kent de samenleving/cultuur niet, hoe moet je dan aan een baan komen. Als ik naar Afghanistan afreis, krijg ik dan ook zomaar een baan? Natuurlijk niet. Maar wij draaien de zaak weer eens om en geven hun de schuld van ons falende beleid...

Wacht ff... Dus nu is het plotseling de schuld van ons beleid? Terwijl het eerder nog ging om kutbaantjes die Nederlanders niet willen uitvoeren maar door buitenlanders gedaan worden?

Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 09:32 uur
Oh ja, want vluchtelingen zijn lui, dom en ongeschikt voor enig werk... Dat de Nederlandse economie voor een deel draait op buitenlanders die werk doen waar de "autochtone" Nederlander zijn schouders voor ophaalt vergeten we maar even voor het gemak. Opnieuw een aanname die onzin is en niet hard gemaakt kan worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 14:14 uur
Dat zeg ik nergens... Om maar even in jouw standaard modus te schieten.
En ik beschuldig jou nergens van racisme, xenofobie of wat anders..... Wordt een beetje een cirkelredenatie op deze manier  ;)
Citaat
Het cummulatief he... Of was jou dat nog niet opgevallen?
Oh ja joh! Nee, dat was mij echt nog niet opgevallen....
Citaat
Je hoeft geen Einstein te zijn om in te zien dat dit "tijdelijke" verhaal net zo tijdelijk wordt als het kwartje van Kok.
De kans is inderdaad groot dat het niet binnen 48 uur allemaal wordt opgelost, dat geef ik grif toe. Maar om maar weer meteen te stellen dat het jaaaaaaaren gaat duren? Het duurt nog jaaaaaaaren voordat het zover is. Jaren waarin er ontzettend veel gedaan moet worden.
Citaat
Wacht ff... Dus nu is het plotseling de schuld van ons beleid? Terwijl het eerder nog ging om kutbaantjes die Nederlanders niet willen uitvoeren maar door buitenlanders gedaan worden?
Daar zie je dus al 2 verschillende redenen die mede een verklaring geven voor die scheefgroei in de arbeidsparticipatie... Het is allemaal niet zo moeilijk.

Nogmaals, ik zeg helemaal nergens dat ik de "final solution" heb voor dit probleem, zeker niet. Maar de huidige aanpak faalt, hard. Dat op te lossen door een inhumaan beleid zoals sommigen hier graag zouden willen zien gaat mij de verkeerde kant op... Zoals Josef Stalin eens gezegd schijnt te hebben:
"De dood lost alle problemen op: geen mensen meer, geen problemen meer."
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 14/09/2015 | 14:23 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2015 | 14:06 uur
Ik neem niemand de maat hier. ik kom hier ook niet met de perfecte oplossing. Ik stel alleen kritische vragen. Maar dat mag blijkbaar niet meer. De rede heeft plaatsgemaakt voor de haat... Doet mij toch ergens aan denken..... Oh nee, de wet van Godwin. Dat mag ook al niet...  :dead:

Je stelt geen kritische vragen, je zwamt maar wat waarbij je alle cijfers, bronnen, berichten en weet ik veel wat terzijde gooit als ze niet in je kraam te pas komen.

En bij niemand hier heeft de rede plaats gemaakt voor haat. Echter benaderen een hoop mensen dit probleem zakelijk ipv emotioneel. Maar goed, dat zie je nu in heel de westerse wereld na de bewuste foto van dat verdronken jongetje, heel triest allemaal maar nu schieten we plotseling in de "we moeten wat doen" emotie kramp om ons eigen schuldgevoel af te kopen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 14/09/2015 | 14:31 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 14:23 uur
Je stelt geen kritische vragen, je zwamt maar wat waarbij je alle cijfers, bronnen, berichten en weet ik veel wat terzijde gooit als ze niet in je kraam te pas komen.
Als jij dat zwammen noemt, prima.
Citaat
En bij niemand hier heeft de rede plaats gemaakt voor haat. Echter benaderen een hoop mensen dit probleem zakelijk ipv emotioneel. Maar goed, dat zie je nu in heel de westerse wereld na de bewuste foto van dat verdronken jongetje, heel triest allemaal maar nu schieten we plotseling in de "we moeten wat doen" emotie kramp om ons eigen schuldgevoel af te kopen.
Mee eens, van beide kanten (voor en tegen) spelen de emoties de overhand.... Feit is dat we jarenlang het ontzettend hebben lopen verknallen en nu de rekening gepresenteerd krijgen. Die rekening negeren is het domste wat je kunt doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 14/09/2015 | 14:41 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2015 | 14:23 uur
maar nu schieten we plotseling in de "we moeten wat doen" emotie kramp om ons eigen schuldgevoel af te kopen.

In situaties als deze heb je mensen (leiders)  nodig die de knop om kunnen zetten om te relativeren en zakelijk in ieders belang beslissingen  kunnen nemen. Nu is het nog rondrennen als een kip zonder kop.........en dit moet niet te lang duren. Daar dien je geen enkel belang bij, ook niet dat van de vluchteling.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 14/09/2015 | 14:49 uur
Ik zit denk ik een beetje in het midden. Die mensen zijn er en dus moet je er wat aan doen. Creperen lijkt me geen optie en de regio zelf neemt al echt gigantische aantallen vluchtelingen op.

Tegelijkertijd zie ik wel een fikse selectiviteit vanuit de vluchtelingen zelf. Het mag niet Hongarije, Servie of Denemarken zijn. Nee, het moet Duitsland, Zweden of Nederland worden. Uiteraard met het asielbeleid in het achterhoofd, maar volgens mij hadden we in de EU afspraken gemaakt over wanneer een land een vluchteling in de asielprocedure moet opnemen en wanneer niet (de zogenaamde 'Dublin Aggreemens' meen ik).

Natuurlijk kunnen we niet Griekenland en Italie aan hun lot over laten en moeten de vluchtelingen verdeeld worden. Doe je dat niet dan zullen de landen die aan de buitengrenzen liggen en de bulk van de mensen ontvangen op een gegeven moment (begrijpelijk) ook de middelvinger opsteken en is het spreekwoordelijke hek van de dam.

Maar, wat dan weer irriteerd is dat dezelfde landen die een paar jaar geleden nog West Europa min of meer van discriminatie beschuldigden, omdat deze probeerden een rem te zetten op de toestroom van Oost-Europese arbeiders vanuit de EU naar West Europese EU-staten, nu zelf het hardste schreeuwen dat een paar honderd of paar duizend Syrische vluchtelingen hun hele cultuur omver zal halen... oh ja, en die Polen die bij ons werken die hebben precies dezelfde cultuur als wij en daar geld dat niet voor? Uiteraard vluchtelingen en arbeiders zijn ver van hetzelfde, maar de selectiviteit van de argumentatie steekt.

En dan heb ik het nog nieteens over Saoedie-Arabie of die rijke Golfstaten, landen die juist de vlam van het haatzaaien juist met hun Madrassa's en steun voor salafistische en fundamentalistische organisaties elders flink hebben doen oplaaien en altijd over Arabische broederschap brabbelen en als er ergens een moslim omkomt door een niet-moslim het hardst roepen. Die landen doen.... niets...

Overigens de wachttijd voor Sociale huurwoningen neemt wel degelijk al (jaren) toe. Meerdere oorzaken:

1. Grote investeerders uit de VS en het VK die Sociale huurwoningen van corporaties opkopen omdat deze huizen door hen als veilige en stabiele investeringen worden gezien omdat ze relatief goed zijn onderhouden.
2. De corporaties moeten jaarlijks een fors bedrag afdragen aan het Rijk (uiteraard vrolijk en fors doorberekend aan de huurders) en kunnen meer bouwen, maar daar zitten wel flinke beperkingen aan.
3. Asielzoekers. Heeft niets met haat te maken, maar gewoon de vraag (of beter: verplichting) vanuit het Rijk aan Gemeenten (die die vraag natuurlijk weer bij corporaties neerleggen) om woningen voor asielzoekers ter beschikking te stellen en die verplichting is het afgelopen jaar alleen maar groter geworden en die zal met de toegenomen toestroom ook alleen maar toenemen.
4. Er wordt al jaren, nee, decennia structureel te weinig gebouwd voor de sociale woningbouw. 35.000 en 40.000 klinkt heel leuk, maar de gemiddelde huishouding neemt ook al decennia toe en het aantal inwoners van ons land ook en dan hebben we ook nog een fors aantal huizen dat afgeschreven wordt en waar die 35.000-40.000 voor als vervanging dienen.


PS: en waar ik dan ECHT van ontplof is een huisarts die zijn huis in Utrecht leuk verkoopt en vervolgens een huurhuis aangeboden krijgt bij mijn ouders, terwijl hij dus NIET ingeschreven heeft gestaan bij een corporatie en gewoon een riant salaris heeft. Of een kerel die van zijn vrouw besluit te scheiden en een eensgezinswoning krijg toegewezen omdat ''hij zijn kinderen in de weekenden moet kunnen ontvangen''... I shit you not, dit zijn geen fictieve voorbeelden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 14/09/2015 | 16:53 uur
Ik vind dat het Nederland zijn plicht is een aantal asielzoekers op te nemen. Asielprocedure moet verkort worden en mensen moeten eerder betrokken worden aan de Nederlandse arbeidersproces (werk/opleiding) maar daarnaast ook streng zijn. Bij overtreding van de wet (bijvoorbeeld diefstal) uit laten zetten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 14/09/2015 | 21:02 uur
Ik ben tegen de opvang van Asiel zoekers IN NEDERLAND...let op IN NEDERLAND...

Net nu de werkeloosheid op z'n retour is gaan wij werkelozen importeren die bovendien nog islamistisch zijn ook..die mensen horen hier niet en zullen onze ondergang als Nederland betekenen...ze kosten ongeveer 36000 euro per asielzoeker per jaar .....dus wie moet dat gaan betalen ?
de belastingbetaler natuurlijk weer de man met het middeninkomen die ook het hele Griekse avontuur van 18.5 miljard al betaald heeft.

Daar komt nog bij dat Nederland te vol is...eigen mensen echte Nederlanders met blauwe ogen krijgen al geen huurwoningen meer omdat de wachttijden zijn opgelopen tot boven de 12 jaar, dit komt door de enorme toestroom van asielzoekers. Om een voorbeeld te noemen hier in Purmerend zijn veel Somaliers...de zoon van mijn vrouw is 33 jaar en getrouwd maar hij verdiend net boven het minimum loon en kan doodvallen hier als hij een huurwoning wil krijgen dit is voor hem en zijn vrouw onmogelijk, de vrije sector bijvoorbeeld vraagt weer een inkomen dat hij niet haalt en kopen zit er ook niet in. Deze situatie doet zich voor bij mijn overburen maar ook bij de buren rechts van mij...allemaal jeugd van tussen de 20 en 35 jaar die buitenspel staan hierdoor.

Nu komt de grap...hij kon onderhuren...van een SOMALIER !...de man heeft een huis van de gemeente gekregen maar gaat dit onderverhuren en zelf bij vrienden wonen...de Somalier werkt ook niet want hij is met 47 jaar al arbeidsongeschikt..maar bijna alle Somaliers zijn dat hier.
dit is toch te belachelijk voor woorden ??

Asielzoekers gooien ons volle landje compleet over de hoop omdat hier eigenlijk geen ruimte en geld meer voor is en onze samenleving volledig uit ballans gaat raken door een grote toestroom van kansarme goudzoekers die alleen hun handje kunnen ophouden.

Nog een punt is dat het vaak jonge mannen betreft waarvan er al vele zijn ontmakerd als ex ISIS of FSA of ex Jabhat al nusra..WE IMPORTEREN DUS OOK RADICALEN !

Daarnaast vindt ik het bespottelijk dat die jonge mannen hun gezin met vrouw en kinderen achterlaten om naar het veilige Europa te vluchten...
laat ze lekker vechten voor hun land tegen IS aan de kant van het regerings leger  !

Ik sta in deze ..volledig aan de kant van Geert Wilders, ik ben blij dat er nog een partij is die inziet dat het zo niet meer kan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 14/09/2015 | 21:35 uur
Goed omschreven Oorlogsvis. Ik kan me hier helemaal in vinden. Het is een onmogelijke en onhoudbare situatie.We gaan als land ten onder aan onze eigen valse menslievendheid. En dat geldt ook voor andere West Europese landen.  Ik ben vandaag net terug gekeerd uit Zweden. Het is niet te geloven hoeveel "vluchtelingen" je daar ziet rondhangen. En het merendeel daar is Somaliër, in elk groter plaatsje dan een gehucht hangen ze rond, constant bellend met hun mobieltje aan een oor. Je kunt ze wel uittekenen zo.  De Zweden doen het zichzelf aan door al sinds mensenheugenis socialistisch te stemmen. Maar de last gaat onhoudbaar worden, m.n. financieel. Voor- en nadeel van Zweden is dat het een veel groter land is in oppervlakte als Nederland, nadeel is dat ze het met 9 mln inwoners moeten betalen en wij met 16 mln.   Beiden landen zullen bezwijken, Zweden eerder dan Nederland denk ik zo...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/09/2015 | 22:14 uur
Waar het simpelweg op neerkomt is dat de invasie van Europa is begonnen. Maar de politici zijn te achterlijk dit te onderkennen of begrijpen. We verliezen de oorlog, voordat men zelfs ook maar door heeft dat we worden aangevallen.

De foto en filmpjes op de volgende site zeggen genoeg. En dan te bedenken dat we pas aan het prille begin van deze crisis staan..........




http://news360.com/article/311820821
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 14/09/2015 | 23:08 uur
Citaat van: bergd op 14/09/2015 | 16:53 uur
Ik vind dat het Nederland zijn plicht is een aantal asielzoekers op te nemen. Asielprocedure moet verkort worden en mensen moeten eerder betrokken worden aan de Nederlandse arbeidersproces (werk/opleiding) maar daarnaast ook streng zijn. Bij overtreding van de wet (bijvoorbeeld diefstal) uit laten zetten.


En de grofweg 600.000 werklozen die er nu al zijn, wat doen we daar mee ? En de duizenden mensen die al jaren op de wachtlijst staan om een huis te mogen huren ?



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 15/09/2015 | 01:12 uur
20 april 2021.  

De Grote Tijd is nu aangebroken.
Nederland is Ontwaakt.
De macht hebben wij in Nederland eindelijk gewonnen.
Ik weet mijne kameraden, we hebben een lange strijd achter de rug.
Waarbij we vaak dachten, wanneer komen die zo vurig gewenste veranderingen nou eens.
Weet, dat de strijd verder gaat, we zullen de wil van het volk moeten winnen om uiteindelijk te slagen.

Leve de 'Tegenpartij', leve de Tegenpartij.

Buiten het stadion waar de TegenPartij haar klinkende verkiezing viert, danst en zingt een uitzinnige menigte.
Eindelijk is er een vader des Vaderlands opgestaan.  Die de criminaliteit, de volledig uit de hand gelopen immigratie accuut gaat beteugelen.
Joepie, de gulden komt terug.  Er komen niet meer moskeeën bij.  Het wordt weer net zo gezellig en gemoedelijk als in de jaren 50.

Enkele dagen later, de Binnenlandse Veiligheid Dienst (BVD) en Korps Speciale Troepen (KST) beginnen in het geheim met het heimelijk extraheren van politici, ambtenaren en media mensen.  
Zodra dat gebeurd is dan worden zware criminelen, draai deur criminelen en chronisch zieken stiekem uit de samenleving verwijderd.
Daarna volgen groepen die een bedreiging vormen voor onze sociale stabiliteit.
Al jullie vrijheden blijven op papier in stand.  Maar de enorme BVD en wrede KST zijn overal aanwezig, privacy heb je niet.  Tijdens je tandarts controle wordt er van overheidswege een chip in je lijf geïmplanteerd, zodat we je overal kunnen volgen en identificeren.
Loop je niet in het gareel, dan wordt je 'toevallig' ziek met een dodelijk einde.
Nergens is er meer iets van die feest vreugde te bekennen.  Iedereen wantrouwt iedereen, want er lopen heel wat verraders rond.

Vraag je niet af wat je regering kan doen om je vrijheid, je welvaart, je welzijn, je beschaving in stand te houden.
Maar vraag je je af, wat je zelf kunt doen, om deze verworvenheden, waarden in stand te houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 15/09/2015 | 01:48 uur
Citaat van: A.J. op 13/09/2015 | 22:12 uur
Jaja, moeten we nu echt de statistieken erbij gaan pakken mbt de verdeling bevolkingsgroepen en criminaliteit?

Ik heb verder vrij weinig tegen vluchtelingen/ asielzoekers. Maar jij (Poleme) schetst wel een erg rooskleurig beeld...

Ik ben het product van een gemengd huwelijk.   Mijn vrouw ziet er heel Nederlands uit, spreekt ABN, maar komt van een ander continent.
En ik kan uit eigen ervaring zeggen dat zo een multicultureel huwelijk veel moeilijker is dan een mono cultureel huwelijk.
Let wel: ik heb helemaal NIETS met het multiculturele ideaal.
Ik was (stiekem) aanhanger van Janmaat.  Aanhanger en bewonderaar van Pim Fortuyn, Frits Bolkestein, Ayaan Hirschi Ali en Theo van Gogh.
Reden: ik zag het al in de jaren 80 fout gaan met dat multiculturele 'ideaal'.
Als ik dan 20 jaar geleden mensen vertelde dat de immigranten / allochtonen 7 % van de NL bevolking uitmaakten.  Maar dat de totale NL gevangenis bevolking voor 50 % van buitenlandse afkomst was.  Dan was ik opeens een Janmaat, een racist.
Ik ben ook ooit eens bij een bijeenkomst geweest, een kleine 20 jaar geleden, waar een zwarte PvdA politicus zei dat 75 % van de werkloosheid onder allochtonen te maken had met discriminatie.  Want allochtonen waren 4 x zoveel werkloos als autochtonen.
Ik stond toen op en zei dat dat te maken had met het feit dat buitenlanders zich veel te weinig of absoluut niet aan pasten aan de Nederlandse waarden en normen.  Daar sta je dan op de Nederlandse werkvloer met een arbeid ethos.  Waarmee je prima wegkomt in Suriname, Marokko of Turkije.  Maar je baas en collega's denken daar heel anders over: eruit met die 'luie donder'!
Klonteren die buitenlanders bij elkaar in woonwijken, dan gaan ze ook nog eens hun autochtone medemens discrimineren.
Je begrijpt: ik was daar op die bijeenkomst de 'Zwarte Piet, ehhh Schaap.  En een bruin hemd hoefde ik niet eens aan te trekken.  Want figuurlijk, was ik binnen de kortste keren helemaal bruin van alle 'stront die er naar mij gegooid' werd.  Hoe durft u! Spoel uw mond!
Niks geen inhoudelijke discussie.
Een zelf gekozen politiek correcte dictatuur, die maar al te graag een zelf gekozen apartheid ging invoeren.

Een partij beginnen?  Zie het lot van bovengenoemde politici en opinie makers.  Twee onder de zoden gewerkt, die negerin naar de VS gepest, die oud maatschappijleraar heeft men uit een hotel gerookt en die intellectueel werd naar Brussel weg gerangeerd.

Dus besloot ik op 'graspol' niveau immigranten te helpen met de NL taal en cultuur.  AANPASSEN, net als die bekende wet van Darwin, was en is het devies.  Want dan heb je de beste overlevingskansen in economisch en sociaal opzicht in onze samenleving. Zo niet ERUIT !

En aangezien we steeds meer inwoners hebben met grijze haren.  Is het reuze handig als je een gezonde bevolking aanwas hebt, die even goed of zelfs beter opgeleid zijn dan de gemiddelde autochtoon en ook nog eens eigen pecunia meeneemt.

Om deze veranderingen te bewerkstelligen is moed en visie nodig.
Never waste a crisis.   De huidige vluchtelingen crisis zou een mooi keerpunt kunnen vormen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 15/09/2015 | 02:09 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2015 | 23:08 uur

En de grofweg 600.000 werklozen die er nu al zijn, wat doen we daar mee ? En de duizenden mensen die al jaren op de wachtlijst staan om een huis te mogen huren ?

Je wilt toch niet zeggen dat als we geen vluchtelingen meer opnemen deze cijfers als sneeuw voor de zon verdwijnen. Vergeet niet dat in bepaalde sectoren deze mensen soms ook goed kunnen gebruiken. Begrijp me niet verkeerd ik ben ook voor opvang in de regio wat ook al gebeurd. Maar je kunt toch niet tegen deze landen (Turkije, Jordanië, Libanon) zeggen zoek het maar lekker uit met z'n allen. Deze landen nemen ook hun verantwoordelijkheid .

Om even op de lange wacht lijsten in de huizenmarkt in te gaan. Misschien kan de overheid de woningcorporatie's verplichten met een maximale wachttijd en ingebouwde boete clausule.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/09/2015 | 22:50 uur
Belgisch fregat Leopold I naar Middellandse Zee

Het Belgische fregat Leopold I zal vanaf begin oktober deelnemen aan een Europese operatie tegen mensensmokkelaars in de Middellandse Zee. De ministerraad heeft daartoe het licht op groen gezet.

De missie zal tussen begin oktober en eind december plaatsvinden. Het schip dat 175 bemanningsleden telt, zal gedurende zes weken opereren in de Middellandse Zee in het kader van de operatie EU Navfor Med, de Europese missie in dat gebied.

De bevoegdheid van die operatie is het in de gaten houden vanuit internationale wateren van criminele bendes die dagelijks migranten in gammele boten op zee sturen. Dat gebeurt vooral vanuit Libië. Vanaf oktober wordt die bevoegdheid uitgebreid en kunnen de Europese marineschepen ook vaartuigen van mensensmokkelaars enteren, te doorzoeken en in beslag nemen en kunnen ze ook mensen arresteren.

Na zes weken zou de Leopold I dan opstomen naar de Perzische Golf als escorteschip van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle.

VRT, ma 14/09/2015 - 17:44
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/09/2015 | 22:53 uur
Petje af voor onze Zuiderburen. Ondanks dat de BE deelname aan EU NAVFOR MED maar zes weken zal duren, tonen zij wederom dat zij enorm flexibel zijn qua inzet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 17/09/2015 | 09:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/09/2015 | 16:17 uur
En bekijk dan ook eens die foto die ik heb gevonden online.

https://youtu.be/z2Gk5ap3NK8

(https://ejbron.files.wordpress.com/2015/09/screenshot_414.png)
Mijn excuses dat ik een oude post naar bovenhaal, maarre:
http://smashinglife.co.uk/3-bullshit-posts-about-refugees-you-need-to-stop-sharing/
http://www.vice.com/en_uk/read/kleinfeld-refugee-memes-debunking-846?utm_source=vicetwitteruk
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 17/09/2015 | 09:13 uur
En voor al die andere onzin die ik hier tegenkom:
https://sites.google.com/site/dehoaxwijzer/artikels/geruchten-over-asielzoekers
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/09/2015 | 09:22 uur
'Vrouw niet veilig': Bende-oorlog en verkrachting in azc

In het grootste opvangcentrum voor vluchtelingen in Duitsland, de HEAE in Giessen waar momenteel 6000 mensen verblijven, heersen wantoestanden. Vrouwen en meisjes worden er door mede-asielzoekers verkracht. Ook is er sprake van dwangprostitutie. Vrouwelijke asielzoekers zouden 's nachts bang zijn om de toiletten te bezoeken uit angst te worden aangerand.

Bovendien is in het opvangcentrum sprake van ernstig geweld tussen Albanese bendes en groepen vluchtelingen uit Eritrea en Somalië. In een brandbrief aan politici kaarten vier welzijnsorganisaties de misstanden aan. Zij wijzen op 'talrijke' gevallen van verkrachting en aanranding. Volgens hen beschouwen mannen alleenreizende vrouwen als loslopend wild.

Juist gisteren werd bekend dat ook Nederland een mega-opvangkamp krijgt voor vluchtelingen. In Heumensoord bij Nijmegen komt een tentenkamp voor 3000 asielzoekers Woordvoerders van de organisaties betreuren dat hun  brandbrief over de wantoestanden in het Duitse azc, is uitgelekt. De brief circuleert in neonazi-fora op internet, waar tegen asielzoekers wordt geageerd.

Dicht op elkaar
Duitsland rekent dit jaar met een miljoen asielzoekers, voor een groot deel afkomstig uit islamitische landen. Omdat de opvangcentra overvol zijn worden her en der noodonderkomens ingericht. In de 'Hessische Erstaufnahmeeinrichting für Flüchtlinge' (HEAE) verblijven op het moment zo'n 6000 asielzoekers. Volgens de psychiater Klaus-Dieter Grothe, die met de vluchtelingen werkt en het opvangkamp goed kent, is de situatie in de HEAE niet uitzonderlijk. ,,Dit komt overal voor waar vrouwen en mannen, die elkaar niet kennen, dicht op elkaar zitten.''

Naar het precieze aantal gevallen van verkrachting kan slechts worden gegist, zegt Grothe: ,,Maar het zijn er heel veel. Giessen heeft 80.000 inwoners, er zijn 6000 asielzoekers. Maar: tien procent van het aantal geboortes in de stad betreft baby's van vrouwelijke asielzoekers. Vrouwen die op de vlucht zijn, krijgen niet massaal kinderen. Dit duidt op ongewenste zwangerschappen.''

Aangifte
Minder dan tien vrouwen hebben het afgelopen halfjaar een aanklacht wegens verkrachting ingediend. Grothe: ,,Deze vrouwen en meisjes hebben grote angst om mede-asielzoekers, vaak landgenoten met wie zij samen zijn gevlucht en van wie zij afhankelijk zijn, aan te geven.''

De misstanden in de HEAE staan in schril contrast met de feestelijke beelden van de intocht van asielzoekers, die door Duitse burgers worden verwelkomd met bloemen en speelgoed. Als ze in de opvangkampen zijn, ziet de situatie er anders uit, beaamt Grothe. Volgens hem moeten de mannen en vrouwen in de HEAE zo snel mogelijk van elkaar worden gescheiden. ,,Gelukkig staat dit binnenkort te gebeuren.''

'Incidenteel'
De autoriteiten erkennen dat er incidenten zijn. ,,Maar verkrachtingen zijn incidenteel,'' zei een woordvoerder van de HEAE tegen de Giessener Allgemeine Zeitung. De HEAE heeft een lange traditie, ondermeer als opvangcentrum voor gevluchte burgers uit de DDR. Tot in Somalië is de naam van de stad een begrip omdat in Giessen al decennia vluchtelingen uit dat land worden opgevangen

Somaliërs zijn ook betrokken bij de bendeoorlogen in de HEAE, weet Grothe: ,,De staat heeft moeite in het kamp zijn geweldsmonopolie door te zetten. Albaniërs vechten met Eritreërs en Somaliërs. Zij zijn erg racistisch en willen helemaal niet met zwarten uit Afrika onder één dak leven.'' Recent werden veertien Albanezen gearresteerd, die twee asielzoekers het ziekenhuis in sloegen.

Ook in Nederland openen binnenkort opvangcentra voor grote aantallen asielzoekers. Psychiater Grothe: ,,Daar zullen dit soort excessen zich ongetwijfeld voordoen."

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4143751/2015/09/17/Vrouw-niet-veilig-Bende-oorlog-en-verkrachting-in-azc.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/09/2015 | 09:29 uur
Ah, doen de knuffelallochtoontjes niet lief tegen elkaar? Tsjonge....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 10:04 uur
Citaat van: DvdW op 17/09/2015 | 09:02 uur
Mijn excuses dat ik een oude post naar bovenhaal, maarre:
http://smashinglife.co.uk/3-bullshit-posts-about-refugees-you-need-to-stop-sharing/
http://www.vice.com/en_uk/read/kleinfeld-refugee-memes-debunking-846?utm_source=vicetwitteruk

Bijzonder slecht artikel dat overigens ook nog eens niet eens de foto aanhaalt door ik postte. En dat het overgrote merendeel mannelijk is, van de 'vluchtelingen', staat als een pak boven water. Kan die site nog zo huillie doen, de waarheid spreekt voor zich. Evenals vele video's die je niet op NOS of RTL ziet, maar wel de waarheid zijn. En alsof je zo blij met zijn met een rebellencommandant tussen de vluchtelingen. Iets minder erg dan een ISIS aanhanger, mja, heel veel ontloopt het elkaar ook niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 10:07 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2015 | 09:29 uur
Ah, doen de knuffelallochtoontjes niet lief tegen elkaar? Tsjonge....

Wie had dat nou gedacht??????? Wat een raar gedrag van al die doktoren en architecten!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/09/2015 | 12:15 uur
Rutte hekelt uitlatingen Wilders 'asieltsunami' en 'testosteronbom' 

Premier Mark Rutte neemt afstand van de woorden van PVV-leider Geert Wilders, die woensdag de vluchtelingenstroom bestempelde als een "islamitische asieltsunami" en de vluchtelingen "testosteronbommen" noemde die "onze meisjes bedreigen".

"Dit zijn verschrikkelijke termen", zei Rutte donderdag op de tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen. "Dit draagt niets bij aan een oplossing", aldus de premier, die vond dat de uitspraken "totaal geen pas" maken.

Wilders herhaalde donderdag zijn zorgen over de groeiende toestroom van vluchtelingen. Volgens de PVV'er komen dit jaar meer dan 200.000 vluchtelingen naar Nederland.

Hij hekelt de gemeenten die asielzoekerscentra opzetten, zonder de bewoners daar voldoende over te informeren. Premier Rutte zei de zorgen van de mensen "heel goed te begrijpen" en hij erkent dat asielzoekerscentra in sommige gemeenten zonder voldoende overleg worden gebouwd. "Ik heb begrip voor die zorgen", aldus de premier.

Vertrouwen

Tegelijkertijd heeft Rutte een "heel groot vertrouwen" in het Nederlandse volk. Nederlanders begrijpen volgens de premier goed dat deze "complexe problematiek" geen makkelijke oplossingen kent. Het gaat om complexe internationale ontwikkelingen die om goed doordacht beleid vragen.

Volgens Wilders is Rutte het "contact met de werkelijkheid" kwijt. De PVV'er wijst naar de peilingen die uitwijzen dat de coalitie nog op slechts 30 zetels kan rekenen. Hij verzoekt Rutte daarom op te stappen. "Nederland wil uw beleid niet meer", zei Wilders. "We hebben niets aan analyses. We willen oplossingen. U maakt er een enorme puinhoop van. Stap op, schrijf verkiezingen uit en laat Nederlandse volk bepalen."

Rutte: "We moeten eerlijk zijn naar de kiezer. Dit is een ingewikkeld vraagstuk en er zijn geen simpele oplossingen. [...]. Het erge is dat Wilders dat als geen ander weet." Rutte beschuldigt Wilders ervan "illusiepolitiek" te bedrijven.

Budget

Ook de andere oppositiepartijen in de Kamer hadden kritiek op het vluchtelingenbeleid van het kabinet. Arie Slob (ChristenUnie) constateert dat de toestroom van vluchtelingen toeneemt, maar ziet dat er volgend jaar bezuinigd wordt op de vluchtelingenopvang. Klaver (GroenLinks): "Denkt de premier werkelijk dat er volgend jaar minder asielzoekers binnenkomen?"

Volgens Rutte zijn de vluchtelingencijfers veranderlijk en worden de ramingen niet worden aangepast op basis van actuele ontwikkelingen. Dat kon op weinig begrip rekenen bij de SGP. "Als we nu weten dat bepaalde cijfers anders zijn is het toch niet te veel gevraagd om de cijfers aan te passen?", zei fractieleider Kees van der Staaij. Ook Pechtold (D66) roept op om de ramingen aan te passen.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/09/2015 | 12:33 uur
Opvallend dat de regering vast blijft houden aan een Europese aanpak en oplossing en keiharde feiten en argumenten vanuit de Kamer simpelweg  naast zich neerlegt. Opvang en selectie buiten Europa is de oplossing, ondanks de wetenschap dat het realiseren van deze aanpak nog vele maanden kan duren. Als het überhaupt van de grond komt. In de tussentijd blijft de toestroom van duizenden vluchtelingen gewoon doorgaan. Onze regering blijft blind voor de werkelijkheid en staat gewoon toe dat Nederland geleidelijk vol stroomt met mensen die wij buiten de dagelijkse behoeften niets te bieden hebben.

Dit gaat fout !! Ik durf te voorspellen dat dit gaat leiden tot wetteloosheid en dat burgers het recht in eigen hand gaan nemen als er zich een incident voordoet waarbij vluchtelingen betrokken zijn of iets te verwijten valt. Wilders breng het op een domme en botte manier onder de aandacht maar heeft in de kern, wat mij betreft, gewoon gelijk.

De Nederlandse politiek is al ontwricht door het probleem. Waar het zou gaan over het budget 2016 is het vluchtelingen probleem nu ineens leidend en komen belangrijke onderwerpen zoals Defensie, werkgelegenheid en de zorg niet eens of onvoldoende aan de orde.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 17/09/2015 | 14:52 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 10:04 uur
Bijzonder slecht artikel dat overigens ook nog eens niet eens de foto aanhaalt door ik postte. En dat het overgrote merendeel mannelijk is, van de 'vluchtelingen', staat als een pak boven water. Kan die site nog zo huillie doen, de waarheid spreekt voor zich. Evenals vele video's die je niet op NOS of RTL ziet, maar wel de waarheid zijn. En alsof je zo blij met zijn met een rebellencommandant tussen de vluchtelingen. Iets minder erg dan een ISIS aanhanger, mja, heel veel ontloopt het elkaar ook niet.
2e link, laatste voorbeeld dat genoemd wordt... Als je niet eens de moeite neemt om het door te lezen dan heeft reageren ook totaal geen enkel nut...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 17/09/2015 | 16:37 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2015 | 12:33 uur
Opvallend dat de regering vast blijft houden aan een Europese aanpak en oplossing en keiharde feiten en argumenten vanuit de Kamer simpelweg  naast zich neerlegt. Opvang en selectie buiten Europa is de oplossing, ondanks de wetenschap dat het realiseren van deze aanpak nog vele maanden kan duren. Als het überhaupt van de grond komt. In de tussentijd blijft de toestroom van duizenden vluchtelingen gewoon doorgaan. Onze regering blijft blind voor de werkelijkheid en staat gewoon toe dat Nederland geleidelijk vol stroomt met mensen die wij buiten de dagelijkse behoeften niets te bieden hebben.

Dit gaat fout !! Ik durf te voorspellen dat dit gaat leiden tot wetteloosheid en dat burgers het recht in eigen hand gaan nemen als er zich een incident voordoet waarbij vluchtelingen betrokken zijn of iets te verwijten valt. Wilders breng het op een domme en botte manier onder de aandacht maar heeft in de kern, wat mij betreft, gewoon gelijk.

De Nederlandse politiek is al ontwricht door het probleem. Waar het zou gaan over het budget 2016 is het vluchtelingen probleem nu ineens leidend en komen belangrijke onderwerpen zoals Defensie, werkgelegenheid en de zorg niet eens of onvoldoende aan de orde.
Ha leuk ..ik geloof dat we het eens zijn Ros !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 17:15 uur
Citaat van: DvdW op 17/09/2015 | 14:52 uur
2e link, laatste voorbeeld dat genoemd wordt... Als je niet eens de moeite neemt om het door te lezen dan heeft reageren ook totaal geen enkel nut...

Tja, gelezen. Er staat dat het wellicht geen ISIS strijder is, maar mogelijk een andere militant. Bril-fucking-jant, de auteur van dat artikel. Echt.... Schrijf dan gewoon niks.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 17/09/2015 | 17:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 17:15 uur
Echt.... Schrijf dan gewoon niks.
......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 17/09/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Ros op 17/09/2015 | 12:33 uur
Wilders breng het op een domme en botte manier onder de aandacht maar heeft in de kern, wat mij betreft, gewoon gelijk.

1. Wilders heeft tot nu toe nog niks gepresteerd en roept alleen maar van de zijkant  dat de grenzen moeten sluiten. In de voorgaande jaren totaal geen oog gehad voor de vluchtelingen problematiek, welke plannen heeft hij toen ingediend? Maar o wee nu de vluchtelingen deze kant op komen staan we met z'n allen op de achterste benen en wordt het ineens ons probleem terwijl het probleem er al lang was. Weg kijken is zo makkelijk he, lekker ver van mijn bed show.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 17/09/2015 | 18:05 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 17:15 uur
Tja, gelezen. Er staat dat het wellicht geen ISIS strijder is, maar mogelijk een andere militant. Bril-fucking-jant, de auteur van dat artikel. Echt.... Schrijf dan gewoon niks.
Het gaat over beeldvorming van sommige media, lekker inspelen op de onderbuik gevoelen van veel mensen. Dus mocht je kritiek hebben op sommige media doe dat dan bij de juiste.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 17/09/2015 | 18:06 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2015 | 18:05 uur
Het gaat over beeldvorming van sommige media, lekker inspelen op de onderbuik gevoelen van veel mensen. Dus mocht je kritiek hebben op sommige media doe dat dan bij de juiste.
Maar ja, zelfstandig nadenken kost wel erg veel moeite, hè.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/09/2015 | 18:08 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2015 | 18:02 uur
1. Wilders heeft tot nu toe nog niks gepresteerd en roept alleen maar van de zijkant  dat de grenzen moeten sluiten. In de voorgaande jaren totaal geen oog gehad voor de vluchtelingen problematiek, welke plannen heeft hij toen ingediend? Maar o wee nu de vluchtelingen deze kant op komen staan we met z'n allen op de achterste benen en wordt het ineens ons probleem terwijl het probleem er al lang was. Weg kijken is zo makkelijk he, lekker ver van mijn bed show.

Dat is toch zo voor vrijwel alle problemen?
Wanneer is er bijvoorbeeld voor het laatst een motie ingediend om de Peruaanse arbeidersrechten te verbeteren bijvoorbeeld? Wat is eigenlijk het Nederlandse beleid om de veiligheid in de zuidelijke Filipijnen te verbeteren?  
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 18:11 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2015 | 18:02 uur
1. Wilders heeft tot nu toe nog niks gepresteerd en roept alleen maar van de zijkant  dat de grenzen moeten sluiten. In de voorgaande jaren totaal geen oog gehad voor de vluchtelingen problematiek, welke plannen heeft hij toen ingediend? Maar o wee nu de vluchtelingen deze kant op komen staan we met z'n allen op de achterste benen en wordt het ineens ons probleem terwijl het probleem er al lang was. Weg kijken is zo makkelijk he, lekker ver van mijn bed show.



Verandert HELEMAAL NIETS aan het feit dat hij 100% gelijk heeft.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 18:13 uur
Citaat van: DvdW op 17/09/2015 | 18:06 uur
Maar ja, zelfstandig nadenken kost wel erg veel moeite, hè.....

Joh, ik denk harstikke zelfstandig, en iedereen met gezond verstand snapt dat de grenzen van Nederland DICHT MOETEN. Van Europa zelfs. We kunnen het niet aan qua opvang, niet qua zorg, niet qua financien, niet cultureel, niet qua veiligheid. Het is te veel EN HET KAN NIET.

En dat er terroristen tussen zitten is een ding dat zeker is. ISIS pronkt er al heel lang mee dat dit hun plan is. Als wij blijven accepteren dat ze met duizenden per week ons land overspoelen, dan is het afgelopen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/09/2015 | 18:27 uur
Zo te zien is Zeist inmiddels al gevallen  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 17/09/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2015 | 18:08 uur
Dat is toch zo voor vrijwel alle problemen?
Wanneer is er bijvoorbeeld voor het laatst een motie ingediend om de Peruaanse arbeidersrechten te verbeteren bijvoorbeeld? Wat is eigenlijk het Nederlandse beleid om de veiligheid in de zuidelijke Filipijnen te verbeteren?  
De problemen in Syrie vind ik toch van een andere orde en grote laat niet weg dat we in andere conflicten weg moeten kijken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 17/09/2015 | 18:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 18:11 uur
Verandert HELEMAAL NIETS aan het feit dat hij 100% gelijk heeft.
ja lekker makkelijk de grenzen sluiten. Gelukkig denkt niet elk land daar het zelfde over, zoals Jordanie en Libanon die nemen ook hun verantwoording en zeggen niet laat ze maar lekker verotten daar in Syrie, want zo komt het een beetje bij mij over. Stop ze in een vluchtelingenkamp met een uitzichtloze situatie.. over het creeeren voor broedplaatsen van toekomstige terroristen gesproken, ik denk dat je die zo eerder creeert dan de open houding van het huidige Europa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 18:55 uur
Grenzen sluiten en opvang in de buurt van het ontvluchtte land stimuleren. Heeft vele voordelen. Ik zie niet waarom moeilijk gedaan moet worden over deze simpele oplossing? Gewoon niet in Europa. Doe maar gewoon in de buurlanden, dan heb je veel minder culturele, financiele en religieuze tegenstellingen.

Om het te versimpelen: Als alle Feyenoord-fans zouden moeten vluchten, dan vang je die ook niet op in de Amsterdam Arena. Nee, dan vang je die op in het Sparta stadion.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 17/09/2015 | 19:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 18:55 uur
Grenzen sluiten en opvang in de buurt van het ontvluchtte land stimuleren. Heeft vele voordelen. Ik zie niet waarom moeilijk gedaan moet worden over deze simpele oplossing? Gewoon niet in Europa. Doe maar gewoon in de buurlanden, dan heb je veel minder culturele, financiele en religieuze tegenstellingen.
De opvang in de buurt heeft Nederland/Europa afgelopen tijd ook verzaakt, bang als het is dat het geld in verkeerde handen komt. Maar nu de massa vluchtelingenstroom deze kant op komt ziet iedereen het belang hier ook van in. En de buurlanden zullen natuurlijk ook mee moeten werken en dat is ook een hele opgave. Is ook veel geld mee gemoeid wil je de mensen weer een beetje een toekomst willen geven.

Over de tegenstellingen wil ik nog wel een ding kwijt, ik ben de afgelopen jaren en kort geleden een aantal Syriers tegen gekomen. Wat mij opviel was dat deze mensen zeer ondernement, modern, leergierig, gastvrij en respectvol waren. Iets waar Nederlanders nog wel van konden leren. Ik weet niet of mensen hier op dit forum weleens een gesprek zijn aangegaan met deze mensen als je dat nog niet hebt gedaan dan is het zeker eens de moeite waard.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 19:53 uur
Ach... Ik ben opgegroeid midden tussen de immigranten. Ik weet wel beter. Dat je hier en daar een keer positief verrast wordt hoef je mij niet te vertellen, da's logisch. Maar onder de streep is de multi-culturele samenleving een faliekant mislukt project. Daar was ondertussen zelfs de linkse elite toch al van overtuigd?

Je gebruikt als voorbeeld een speld van positiviteit uit een hooiberg van ellende.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 20:05 uur
Citaat
"En zo kennen we nog tal van voorbeelden waaruit blijkt dat de verplaatsing van grote groepen moslims (of anderen) onderdeel is geweest van een groter plan waarvan men destijds het effect nog niet had kunnen inzien. Wie had bijvoorbeeld eind negentiende- en begin achttiende eeuw, in de laatste honderd jaar van het kalifaat, ooit nog durven dromen dat de machtscentra van 'grote vijanden' van het moslimrijk, hoofdsteden als Amsterdam, Londen, Parijs en Berlijn zouden worden versierd met de honderden, al dan niet duizenden moskeeën, gebedshuizen, scholen en stichtingen waar Allah wordt aanbeden en van waaruit wordt opgeroepen tot Zijn religie? Wie had destijds durven beweren dat in deze steden ooit kerken zouden worden opgekocht en omgebouwd door moslims en dat zij invloed zouden kunnen uitoefenen op het beleid van deze landen? En wie had zich ooit durven voorstellen dat moslims in Europa zich vaak sterker vast zouden houden aan hun religieuze identiteit dan het gros van de bevolking in landen die al eeuwen door moslims worden bewoond?"

-Docent Maatschappijleer

Welterusten Nederland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/09/2015 | 21:31 uur
Gezien het feit dat de problematiek zich verder heeft verspreid dan Zuid Europa, is de titel van het topic aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 18/09/2015 | 00:55 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 19:53 uur
Ach... Ik ben opgegroeid midden tussen de immigranten. Ik weet wel beter. Dat je hier en daar een keer positief verrast wordt hoef je mij niet te vertellen, da's logisch. Maar onder de streep is de multi-culturele samenleving een faliekant mislukt project. Daar was ondertussen zelfs de linkse elite toch al van overtuigd?

Je gebruikt als voorbeeld een speld van positiviteit uit een hooiberg van ellende.
Ja dit. Constant worden de enkeling gebruikt als voorbeeld dat alle vluchtelingen of allochtonen en supervet zijn. Ofzo. Vooral hele multiculturele typjes komen doorgaans met deze drogreden, terwijl de misdaad- en bijstandstatistieken natuurlijk hele andere cijfers laten zien. Maar als je dat soort feiten gebruikt dan redeneer je plots 'uit de onderbuik' en 'zonder gezond verstand'. Ik dacht juist dat cijfers het tegenovergestelde effect moesten bereiken, maar ik ben dan natuurlijk ook erg simpel.  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/09/2015 | 12:11 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2015 | 18:36 uur
De problemen in Syrie vind ik toch van een andere orde en grote laat niet weg dat we in andere conflicten weg moeten kijken.

Slechts ongeveer de helft zijn Syriërs, en het meerendeel van die Syriërs komt omdat de arbeidsvoorwaarden in Turkije, Libanon etc ze niet aanstaan. Eritreeërs, een andere grote groep, zelfde:

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2015 | 13:41 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 19:53 uur
Ach... Ik ben opgegroeid midden tussen de immigranten. Ik weet wel beter. Dat je hier en daar een keer positief verrast wordt hoef je mij niet te vertellen, da's logisch. Maar onder de streep is de multi-culturele samenleving een faliekant mislukt project. Daar was ondertussen zelfs de linkse elite toch al van overtuigd?

Je gebruikt als voorbeeld een speld van positiviteit uit een hooiberg van ellende.
de enige positieve dingen zijn het broodje Kebab/Shoarma en dat die lui goedkoop satteliet schotels kunnen plaatsen in installeren !
Voor de rest...niet een blanke/autochtoon gaat vriendschappelijk met een moslim om...never..en gaat niet gebeuren ook.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 18/09/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/09/2015 | 13:41 uur
..niet een blanke/autochtoon gaat vriendschappelijk met een moslim om...never..en gaat niet gebeuren ook.
Kan aan jezelf liggen, de afgelopen dagen ben ik vriendschappelijk met ze omgegaan. Nogmaals heeft een van jullie al met een Syrier gepraat? Of gaan we ze weer lekker over een kam scheren?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 18/09/2015 | 13:54 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2015 | 12:11 uur
Slechts ongeveer de helft zijn Syriërs, en het meerendeel van die Syriërs komt omdat de arbeidsvoorwaarden in Turkije, Libanon etc ze niet aanstaan. Eritreeërs, een andere grote groep, zelfde:



Ik denk dat ze daar in Turkije en Libanon ook niet staan te springen om duizenden (wel miljoenen) vluchtelingen op te vangen, deze landen doen al een hoop dat respect verdient.

Ik heb ergens gelezen dat er wereldwijd 60 miljoen vluchtelingen zijn, dit is een gigantisch globaal probleem, dat niet zal gemakkelijk zal verdwijnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 18/09/2015 | 14:18 uur
Citaat van: bergd op 18/09/2015 | 13:53 uur
Kan aan jezelf liggen, de afgelopen dagen ben ik vriendschappelijk met ze omgegaan. Nogmaals heeft een van jullie al met een Syrier gepraat? Of gaan we ze weer lekker over een kam scheren?

Ik zal het inderdaad ook even aan mijn Marokkaanse buurman doorgeven dat het lijkt alsof we vriendschappelijk met elkaar omgaan en elkaar helpen met klusjes e.d., maar dat dat toch echt niet is wat het lijkt...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 18/09/2015 | 14:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/09/2015 | 19:53 uur
Ach... Ik ben opgegroeid midden tussen de immigranten. Ik weet wel beter. Dat je hier en daar een keer positief verrast wordt hoef je mij niet te vertellen, da's logisch. Maar onder de streep is de multi-culturele samenleving een faliekant mislukt project. Daar was ondertussen zelfs de linkse elite toch al van overtuigd?

Je gebruikt als voorbeeld een speld van positiviteit uit een hooiberg van ellende.
Feitelijk juist.

Maar hoe komt dat nou ? 
GEEN immigratie beleid, want sinds de terechte constateringen van Hans Janmaat.  Blijft de discussie naar een echt effectief immigratie beleid verzanden in politiek correcte drog argumenten, dat de tegenstanders van de multicul samenleving 'bruinhemden' zijn.

Ik laat mij op dit forum van een vriendelijke kant zien.  Maar ik heb ook een wrede en bloeddorstige kant.
Stel je eens voor, ik ben ook nog eens media geniek en ga dat uitbuiten!

;D  Dan zijn we voorgoed van dat gezeik over Zwarte Piet af.   Maar, ... dat heeft ook voor jullie een prijs.  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/09/2015 | 15:15 uur
Citaat van: bergd op 18/09/2015 | 13:53 uur
Kan aan jezelf liggen, de afgelopen dagen ben ik vriendschappelijk met ze omgegaan. Nogmaals heeft een van jullie al met een Syrier gepraat? Of gaan we ze weer lekker over een kam scheren?

Over een kam scheren is niet aan de orde, wat mij betreft. Migranten en/of asielzoekers zijn wat mij betreft ook het probleem niet. Het probleem waar wij niet mee om kunnen gaan, laat staan klaar voor zijn, betreft de aantallen die maar blijven stijgen en waar ook nog geen zicht op is dat dit gaat stabiliseren. Deze problematiek gaat bij ons voor grote maatschappelijke problemen zorgen waar wij niets mee opschieten en de migrant/asielzoeker al helemaal niet.

Onze beleidsmakers schijnen zich niet te realiseren dat Nederland zich in een situatie van pril en voorzichtig herstel bevind en wij niet klaar zijn voor  langdurige en mogelijk definitieve opvang van duizenden mensen. Mensen die wij behalve de basis behoeften niets te bieden hebben. Nederland heeft nog 600.000 werklozen op de rol staan en sociale huisvesting is voor de huidige inwoners al niet voldoende beschikbaar en die ook  nog eens vele jaren moten wachten op een woningen. Als er nu uitzonderingen gaan gelden voor mensen die even  "binnen komen vallen" kan je wachten op maatschappelijke en politieke onrust. Vreemdelingenhaat en discriminatie zal veel sterker worden en de rechts extreme aanhang  zal flink groeien.

Met een of meerdere van deze mensen praten kan wat meer begrip opleveren  maar een nuchtere en zakelijke kijk op het "probleem" en fatsoenlijke beleid kan niet uitblijven en dat ontbreekt nog steeds en zal voor alle partijen negatief uitpakken.  Een halfzachte politieke houding en beleid er op na houden om maar niet voor rotte vis te worden uitgemaakt is ook niet de oplossing.

Zoals het nu gaat......gaat het niet goed en gaat tot veel ellende leiden  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 18/09/2015 | 17:31 uur
Citaat van: Ros op 18/09/2015 | 15:15 uur
.
Onze beleidsmakers schijnen zich niet te realiseren dat Nederland zich in een situatie van pril en voorzichtig herstel bevind en wij niet klaar zijn voor  langdurige en mogelijk definitieve opvang van duizenden mensen. Mensen die wij behalve de basis behoeften niets te bieden hebben. Nederland heeft nog 600.000 werklozen op de rol staan en sociale huisvesting is voor de huidige inwoners al niet voldoende beschikbaar en die ook  nog eens vele jaren moten wachten op een woningen.

Ook al zou het economisch voor de wind gaan en het gaat "goed" , maar stel Nederland kent 300.000 werklozen en maakt een flinke economische groei door. Dan nog ben ik van mening dat de vluchtelingen (bij veel mensen)niet welkom zijn. Omdat het nu eenmaal zo is dat veel mensen bang zijn om een stukje in te leveren want o wee als je niet meer in die mooie auto kan rijden of de nieuwste telefoon niet meer kan aanschaffen. En ja als er dan vluchtelingen komen misschien dat je dat straks niet meer kan, bang als je bent om het te verliezen. En tuurlijk zijn er problemen in de sociale sector maar dan is het de taak van de overheid om daar wat aan te doen dat hadden ze ook moeten doen als er een babyboom was onstaan.

Om terug te komen op Wilders, goed dat deze man er is en zaken scherp steld maar ik zie geen weinig tot geen oplossingen die hij biedt. Om even wat te noemen.

Wilders noemt de grenzen moeten dicht, maar op de website van de PVV staat dat Christenen uit Syrie WEL asiel moeten krijgen... Hij spreekt zichzelf tegen.
Wilders is voorstander van opvang in de regio. Prima zou je denken, maar om vervolgens aan te vullen dat de vluchtelingenkampen geen cent meer moeten krijgen. Hoezo probleem oplossen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 18/09/2015 | 17:34 uur
 :crazy: :dead:

CitaatFrans Timmermans ‏@TimmermansEU
"As Europeans we need to have confidence in ourselves, our beliefs, our proven ability to welcome #refugees & bring them into our societies"
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2015 | 17:36 uur
Tweet niemand daarop terug dat hij lekker zelf die vluchtelingen maar moet opnemen als hij dat zo graag wil?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 18/09/2015 | 17:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2015 | 17:36 uur
Tweet niemand daarop terug dat hij lekker zelf die vluchtelingen maar moet opnemen als hij dat zo graag wil?
Zeg je dat ook tegen mensen die opkomen voor ouderen, hulpbehoevenden, daklozen, pleegkinderen, werklozen.. neem er maar eentje in huis  :crazy:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/09/2015 | 18:01 uur
Joh, die Timmermans, die lul van een 'vent' neem ik sinds MH17 al niet meer serieus. Om te kotsen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2015 | 03:20 uur
Citaat van: bergd op 18/09/2015 | 17:59 uur
Zeg je dat ook tegen mensen die opkomen voor ouderen, hulpbehoevenden, daklozen, pleegkinderen, werklozen.. neem er maar eentje in huis  :crazy:

Deze discussie wil je niet...
Appels en peren
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 19/09/2015 | 04:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2015 | 03:20 uur
Deze discussie wil je niet...
Appels en peren
want?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/09/2015 | 13:01 uur
Kroatië stuurt duizenden vluchtelingen naar Hongarije
   
Kroatië heeft in de nacht van vrijdag op zaterdag duizenden vluchtelingen naar de Hongaarse grens gebracht.
Volgens de politie zijn zaterdagochtend 7.852 vluchtelingen Hongarije binnengekomen. De meesten van hen kwamen via Kroatië.

De mensen werden met bussen naar de grensovergangen Letenye, Beremend en Gyenyes gebracht. Ook is er een trein met zo'n duizend vluchtelingen naar de Hongaarse plaats Magyarboly gereden. Veertig Kroatische agenten die met de trein meereden zijn terug naar hun land gestuurd.

Hongaarse media meldden eerder dat ze ontwapend werden, maar dat bleek niet het geval. Volgens de Hongaarse politie hadden de agenten geen wapens bij zich. De treinmachinist is wel opgepakt.

Vervoer blijft
Premier Zoran Milanovic van Kroatië heeft zaterdag laten weten dat zijn land vluchtelingen naar de grens met Hongarije blijft vervoeren. Daarmee zegt hij Hongarije te dwingen de vluchtelingen het land binnen te laten.

Hongarije stelt dat het doorsturen van de vluchtelingen niet was afgesproken en dreigt de grens met Kroatië te sluiten. De vluchtelingen zijn in Hongarije naar een opvangcentrum bij de Oostenrijkse grens gebracht.

Reservisten
Hongarije heeft ondertussen ook de reservisten van het leger opgeroepen vanwege de grote stroom vluchtelingen. Om hoeveel militairen het gaat is onduidelijk.

De reservisten worden ingezet om de barakken te bemannen die nu leegstaan omdat de beroepsmilitairen naar de grens zijn gestuurd. Ze kunnen ook andere taken uitvoeren, meldde het ministerie, maar welke dat zijn is niet duidelijk.

Ook op andere manieren pakt Hongarije de vluchtelingen aan. Zo is het illegaal oversteken van de grens sinds dinsdag strafbaar. Elf vluchtelingen worden inmiddels beschuldigd van het illegaal oversteken van de grens. Ze zijn eerder al opgepakt en blijven voorlopig vastzitten.

Bulgarije
De politie in de Bulgaarse hoofdstad Sofia heeft 137 buitenlanders opgepakt die zeggen dat ze uit Syrië zijn gevlucht. Ze zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag van hun bed in hotels en hostels gelicht, heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken zaterdag laten weten.

Het is volgens de autoriteiten niet bekend hoe de buitenlanders het land zijn binnengekomen en of ze vluchteling zijn. In Sofia werden eerder deze maand ook al 125 buitenlanders opgepakt die illegaal het land waren binnengekomen en geen asiel hadden aangevraagd.

Bulgarije heeft maatregelen genomen bij de grens met Turkije om illegale oversteek te voorkomen. Indien nodig kunnen er duizend agenten worden ingezet. Bulgarije werkt samen met Turkije om de vluchtelingen tegen te houden. Turkije zegt een strook van 40 kilometer bij de grens vrij te houden van migranten.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/09/2015 | 13:08 uur
Het EU gevoel ten top  :crazy:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 19/09/2015 | 14:12 uur
Citaat van: bergd op 18/09/2015 | 13:53 uur
Kan aan jezelf liggen, de afgelopen dagen ben ik vriendschappelijk met ze omgegaan. Nogmaals heeft een van jullie al met een Syrier gepraat? Of gaan we ze weer lekker over een kam scheren?
In de jaren 90 was ik een keer in Egypte, kom daar gast arbeiders (bouwvakkers) tegen, die er helemaal niet Arabisch uitzien.  Ik dacht eerst dat het Bosniers waren.  Een praatje aangeknoopt met die kerels, blijken het Syriers te zijn.  Opvallend, het blijken hele warme mensen te zijn.
Iets later hoorde ik van mensen die op vakantie waren geweest in Syrie.  Dat ze dezelfde ervaringen hadden en het was ook nog eens een indrukwekkender land dan Egypte.

In september 2002 bezocht ik Irak, ondanks een in mijn nek hijgende beambte van de staatsveiligheidsdienst, ook hier warme en aardige mensen.
Zomer 2006, naar Iran en Afghanistan.  Iran, weer een lelijk regime, maar de mensen zijn er zeer warm.
In Afghanistan waren ze 'wat' minder warm, maar ik heb wel genoten van hun enorme gastvrijheid en vaak gelachen, vooral in Noordelijk Afghanistan. In het Zuiden, zoals het zeer criminele Kandahar, heb ik niet gelachen, ik was zelfs blij toen ik er weer weg was.

Ga je naar Turkije, dan zijn ze ook zeer vriendelijk.  Maar kom je weer terug in Nederland, dan kom je vaak 'heel andere' Turken tegen.
Vraag eens aan diverse uitzendbureau's wat hun ervaringen zijn met Irakezen.  Het overgrote deel zal antwoorden dat Irakezen harde werkers zijn, zolang ze nog geen vast(er) contract hebben.  Zodra het vaste contract binnen is, dan zitten ze opeens heel vaak en lang in de Ziektewet.

Hoe komt dat ?

AANPASSEN !

In de VS, Canada, Australia of enig ander immigranten rijk land zal het ze een worst wezen wat jou roots, cultuur of geboorte land is.
Je gedraagt je maar zoals zij doen en staat je dat niet aan, dan ga je maar terug.

Wij EURopeanen durven immigranten die kristal heldere boodschap niet te geven.  Want dan schijn je een racist te zijn en we weten allemaal donders goed wat dat 70 tot 75 jaar geleden tot gevolgen had.
Met als gevolg: immigranten met een 3,5 keer hogere werkloosheid; een veel hoger aandeel in de misdaad.  En een veel hoger beroep op de zorg.

Maar nu komen er hele hordes vluchtelingen over onze 'limes' (versterkte grenzen).  De EU landen kunnen het weer eens niet eens worden over een gezamenlijke aanpak.
Hele volksstammen burgers, die al te lijden hebben onder een verkeerd behandelde immigratie, worden nu bang of kwaad.

Emotionele mensen lossen geen problemen op !

Hoe lossen we dit op ?
1. We sluiten de grenzen.  De vluchtelingen die hier al zijn, mogen hier blijven.  Maar zodra hun problemen in eigen land opgelost zijn, dan kunnen ze linea directa weer terug.
De Romeinen sloten de grenzen van hun rijk ook af voor barbaren.  Van Katwijk aan Zee tot Millingen aan de Rijn bouwden de Romeinen tientallen forten en versterkingen aan de toenmalige (anders lopende) Rijn.  Dat ging zo een 300 jaar goed.  Tot het Romeinse Rijk in verval raakte.
Ons EUropees rijk is ook aan het vervallen.  En onze Frontex 'Limes' zijn zo lek als een zeef.
In de jaren 70 en 80 ontvluchtte vele duizenden Vietnamezen hun 'arbeidersparadijs'.  Dat ging niet zo maar, de Vietnamese kustwacht / marine probeerden deze vluchtelingen te onderscheppen.  Werd je onderschept, dan wachtte de dood.  Nederlandse Nedlloyd bemanningen die langs de Vietnamese kust voeren, hoorden 's nachts het mitrailleur geratel.  Hadden ze deze horde genomen, dan wemelde het ook nog eens van de piraten, die de vluchtelingen beroofden en vaak vermoordden.

2. We laten ze toe.
2a.  We blijven lekker op de huidige weg voort gaan.  En het gaat flink fout.  We waren al aan het vervallen, de vluchtelingen golven versnellen dit proces nog eens.

2b. "Never let a good crisis to waste."
Weg met die jaren durende asiel procedures.  De asiel procedure mag niet langer gaan duren dan 3 maanden.
In die 3 maanden gaat de asielzoeker door de mangel van de veiligheidsdiensten, Interpol en arts.
Mag deze in Nederland blijven, dan krijgt hij / zij een verblijfsvergunning voor 5 jaar.
MAAR, .. voort wat hoort wat.  De asielzoeker moet snel onze taal en cultuur onder de knie hebben a la het "Ulpan" model in Israel.
De Ulpan werd door de staat Israël opgericht om alle Joodse immigranten die naar het land kwamen snel op te vangen en te helpen integreren. Op de Ulpan leerde zij hoe de maatschappij van Israël in elkaar stak, maar leerde ze ook snel Hebreeuws.  
Na 3 tot 5 maanden is de "Ulpan" fase klaar en moeten de asielzoekers een her-examen doen in de opleidingen die ze in hun thuisland hebben gehad.  Heel wat Arabische / Noord-Afrikaanse landen hebben universiteiten die een hoger niveau hebben dan die in Nederland.
Dus dat hoeft geen probleem te zijn.
Daarna, zo snel mogelijk aan het werk, zodat zij ook kunnen meebetalen aan de steeds hogere kosten van vergrijzing.


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 19/09/2015 | 15:43 uur
Tja, als onze politiek het aanpakte op de manier die je hier beschrijft Poleme, dan zouden waarschijnlijk heel weinig mensen moeite hebben met het opnemen van vluchtelingen (of gelukszoekers, wat dat betreft). Helaas pindakaas.

Maar misschien heb je politieke aspiraties? ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 19/09/2015 | 15:45 uur
Optie 3 is dan uiteraard DE keuze, maar is dat in overeenstemming met het Vluchtelingenverdrag? Geen idee eigenlijk. Verder wat doe je met mensen, waarvan de overhheid van het land waar de vluchteling vandaan komt, weigert om deze mensen terug te nemen? Wat doe je met mensen zonder (geldige) legitimatiepapieren? Direct terug? Maar waar naartoe? Lang niet elke vluchteling komt via Schiphol of een andere hub binnen?

Verder diverse Arabische universiteiten doen het beter dan Nederlandse universiteiten? Zou kunnen maar die kom ik volgens mij niet of amper tegen bij de lijstjes van beste universiteiten ter wereld. Wel veel Chinese universiteiten onder de nieuwkomers en verschillende Nederlandse. Verder geeft het overgrote merendeel van de Arabische wereld echt bedroevend weinig uit aan onderwijs. In het begin van deze eeuw verscheen er een artikel in de Elsevier waaruit bleek dat men nergens anders ter wereld zo weining uitgaf aan onderwijs als percentage van de overheidsbegroting als in het Midden Oosten... terwijl er dan ook daarvan nog een deel verloren gaat door (wijdverspreide) corruptie, nepotisme en verkeerde prioriteitenstelling in het onderwijs....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/09/2015 | 22:45 uur
Dijsselbloem sluit extra geld voor opvang vluchtelingen niet uit

Het kabinet zal als dat nodig is meer geld uittrekken voor de opvang van vluchtelingen in Nederland. 

Dat zei PvdA-minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zaterdag op een ledenraad van zijn partij in Utrecht.

Als er meer geld nodig is voor de opvang, dan maken we daar geld voor vrij, zei Dijsselbloem. Ook eventuele kosten voor scholing voor kinderen van asielzoekers moet in de onderwijsbegroting worden gevonden. "Dat is onze opdracht."

PvdA-leider Diederik Samsom zei bij het begin van de ledenraad dat Nederland voorop moet lopen met het verbeteren van de omstandigheden in vluchtelingenkampen rond Syrië, waar voedsel en water op dreigen te raken.

Acute problemen

Het kabinet heeft vorige week 110 miljoen euro extra vrijgemaakt voor opvang in de regio. Samsom zei te hopen dat het geld snel kan worden overgemaakt zodat de acute problemen van voedsel en water in de vluchtelingenkampen kunnen worden opgelost.

De PvdA-leider zei daarnaast dat we niet mogen accepteren dat op anderhalf uur vliegen van ons vluchtelingen verdrinken in de Middellandse Zee, op stations als dieren uit elkaar worden geslagen of dat landen vluchtelingenstromen naar elkaar toe duwen.

Hij zei af te willen van de 'schijndiscussie' tussen hart (laat alle vluchtelingen binnen) en hoofd (hou ze allemaal buiten de grenzen) in het vluchtelingendebat. Wat Europa moet doen is zowel barmhartig zijn als werken aan een structurele oplossing van meer veilige opvang van vluchtelingen in de eigen regio.

ANP, 19 september 2015 14:43
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/09/2015 | 22:48 uur
Citaat van: ANP op 19/09/2015 | 22:45 uur
Dijsselbloem sluit extra geld voor opvang vluchtelingen niet uit
Misschien dat het velen ontgaan is, of vanwege andere moverende redenen, heb ik dit bericht toch belangrijk genoeg gevonden om te plaatsen op het forum.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 19/09/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 19/09/2015 | 22:48 uur
Misschien dat het velen ontgaan is, of vanwege andere moverende redenen, heb ik dit bericht toch belangrijk genoeg gevonden om te plaatsen op het forum.

Dus voor hen is er nog wel ergens iets vandaan te schrapen maar voor defensie en, ik noem maar eens iets, de politie, is de koek wel op...................... :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 10:38 uur
Citaat van: Lex op 19/09/2015 | 22:48 uur
Misschien dat het velen ontgaan is, of vanwege andere moverende redenen, heb ik dit bericht toch belangrijk genoeg gevonden om te plaatsen op het forum.
Het was vond ik een heel tekenend bericht voor hoe fout de huidige regering haar prioriteiten stelt...pochen dat men naar de toekomst kijkt maar vooral korte-termijn denken en doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 10:38 uur
Het was vond ik een heel tekenend bericht voor hoe fout de huidige regering haar prioriteiten stelt...pochen dat men naar de toekomst kijkt maar vooral korte-termijn denken en doen.

Meer crisis "managers" dan strategen... but what's new?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 20/09/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2015 | 10:38 uur
Het was vond ik een heel tekenend bericht voor hoe fout de huidige regering haar prioriteiten stelt...pochen dat men naar de toekomst kijkt maar vooral korte-termijn denken en doen.

Ik zie al 3 jaar niks anders.


Citaat van: Diederik Samson op 19/09/2015 | 22:45 uur
PvdA-leider Diederik Samsom zei bij het begin van de ledenraad dat Nederland voorop moet lopen met het verbeteren van de omstandigheden in vluchtelingenkampen rond Syrië, waar voedsel en water op dreigen te raken.

ANP, 19 september 2015 14:43


Als een kip zonder kop, zoals nu?! Eerst eens beter nadenken over de consequenties op de lange termijn, zowel voor dit land, de asielzoeker, als het land van herkomst. Ik heb nog niet gemerkt, ook niet buiten de relatie tot het asielzoeker vraagstuk, dat "Nederland voorop moet lopen met het verbeteren van de omstandigheden" van de welvaart in NL. We lopen immers achter op de feiten en wederom door schijnbeleid, zoals Elzenga dat hier ook beschrijft.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/09/2015 | 16:52 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2015 | 22:57 uur
Dus voor hen is er nog wel ergens iets vandaan te schrapen maar voor defensie en, ik noem maar eens iets, de politie, is de koek wel op...................... :silent:

Tja, als je aan je eigen volk eerst zou willen denken, wordt je door onze 'volksvertegenwoordigers' keihard uitgelachen. Wat een land.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 16:21 uur
Citaat van: bergd op 18/09/2015 | 13:53 uur
Kan aan jezelf liggen, de afgelopen dagen ben ik vriendschappelijk met ze omgegaan. Nogmaals heeft een van jullie al met een Syrier gepraat? Of gaan we ze weer lekker over een kam scheren?

Syrië ben ik niet geweest, wel in veel andere landen in de regio. Weet je, mensen zijn mensen, zo verschillend is het allemaal niet en als je je een beetje aanpast kom je eigenlijk overal wel leuke mensen tegen. Maar het kennis maken met vreemde culturen maakt je ook bewust. In mijn geval betekend het vooral dat ik het 'clash of civilizations' narrative sterken ben gaan onderschrijven.
En ook waar individuen goed met elkaar kunnen opschieten, geloof ik niet dat te verschillende culturen goed kunnen samenleven. Natuurlijk kan het decennia goed gaan, maar uiteindelijk komt er altijd rotzooi van.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 22/09/2015 | 12:22 uur
Het aantal vluchtelingen dat Nederland vorige week binnenkwam is uitgekomen op 4.200. 

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) meldt dat dinsdag na overleg met een aantal ministers. De week ervoor kwam de instroom uit op 3.100 en de week daarvoor op 1.800.

Een aantal ministers praat dinsdag onder leiding van premier Rutte over de vluchtelingenproblematiek. Bij het overleg op het ministerie van Algemene Zaken zijn behalve Rutte ook de ministers Jeroen Dijsselbloem (Financiën), Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie), Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken), Jeanine Hennis (Defensie), Lilianne Ploumen (Buitenlandse Handel) en Jet Bussemaker (OCW).

Verder zijn bij het overleg korpschef Gerard Bouman van de politie, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Dick Schoof en AIVD-baas Rob Bertholee.

De herverdeling van vluchtelingen over de Europese Unie staat dinsdagmiddag wederom op de agenda van de Europese bewindslieden die verantwoordelijk zijn voor het asielbeleid. Voor Nederland neemt Dijkhoff deel aan de vergadering in Brussel.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 23/09/2015 | 09:02 uur
Gisteren in het NOS nieuws Bertje K in Libanon gezien. Hij ziet enkel en alleen diplomatieke oplossingen in Syrië. Dit bewijst maar eens te meer dat de huidige politiek blind is en blijft.

Men begrijpt nog steeds niet dat IS en andere islamitische fundamentalisten alleen gevoelig zijn voor geweld bloed en de dood. Zij hebben niets met softe Europese diplomatie.
Triest om dit zo te moeten aanhoren iedere keer.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 10:15 uur


Het probleem met een grondoorlog is dat net als in Afghanistan de vijand tussen non combatant en combatant in zal gaan staan. Hierdoor krijg je binnen no time gezeik. Laat ze het maar uitzoekem daar, het zal een slangenkuil worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 23/09/2015 | 11:14 uur
De Russen hebben een duidelijke keuze gemaakt om Assad te gaan ondersteunen. Als het Westen zich nu eens aansloot bij dezelfde insteek en op deze manier proberen om Assad en de zijnen weer in het zadel te helpen. Dit land is een van de velen die gebaat is bij een strakke hand en stevige aanpak. Democratie, in welke vorm dan ook, gaat daar nooit een poot aan de grond krijgen. Hetzelfde is/was aan de hand in Irak en Afghanistan. Daar zouden wij toch onderhand iets van geleerd moeten hebben ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2015 | 11:16 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2015 | 11:14 uur
De Russen hebben een duidelijke keuze gemaakt om Assad te gaan ondersteunen. Als het Westen zich nu eens aansloot bij dezelfde insteek en op deze manier proberen om Assad en de zijnen weer in het zadel te helpen. Dit land is een van de velen die gebaat is bij een strakke hand en stevige aanpak. Democratie, in welke vorm dan ook, gaat daar nooit een poot aan de grond krijgen. Hetzelfde is/was aan de hand in Irak en Afghanistan. Daar zouden wij toch onderhand iets van geleerd moeten hebben ?

Mee eens!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 23/09/2015 | 11:24 uur
Het hele M-O heeft een strak regime nodig om te kunnen functioneren. Dit heeft alles te maken met de stammen cultuur en het elkaar misgunnen van vrijheden en andere normen waarden en gedachtengoed.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 23/09/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2015 | 10:15 uur

Het probleem met een grondoorlog is dat net als in Afghanistan de vijand tussen non combatant en combatant in zal gaan staan. Hierdoor krijg je binnen no time gezeik. Laat ze het maar uitzoekem daar, het zal een slangenkuil worden.

Het probleem is ook grotendeels, en dat zag je ook in vooral Iraq, dat er nog helemaal geen overarching strategy is. De Europeanen, Russen en Amerikanen zitten alledrie op een andere lijn, en ook de regionale spelers zijn er nog helemaal niet uit, Saudi-Arabie, Turkije, Iran, iedereen gebruikt Syrië om zijn eigen politiek te bedrijven, en vrede en stabiliteit zitten de meesten helemaal niet op te wachten.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 23/09/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Zander op 23/09/2015 | 11:24 uur
Het hele M-O heeft een strak regime nodig om te kunnen functioneren. Dit heeft alles te maken met de stammen cultuur en het elkaar misgunnen van vrijheden en andere normen waarden en gedachtengoed.

Niet alleen in het Midden Oosten. Er zijn meer landen die gebaat zijn met een 'steek je hoofd niet boven het maaiveld uit' regime/regering. Het flirten met en uitnodigend handje aan de oppositie in Oekraine heeft ons, om een voorbeeld te noemen, heel veel goeds gebracht.....niet dus.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 23/09/2015 | 11:35 uur
Precies, ik duidde nu enkel op het hedendaags relevante gebied.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 23/09/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Zander op 23/09/2015 | 11:24 uur
Het hele M-O heeft een strak regime nodig om te kunnen functioneren. Dit heeft alles te maken met de stammen cultuur en het elkaar misgunnen van vrijheden en andere normen waarden en gedachtengoed.

Stammencultuur is een van de problemen. Een ander probleem is dat de grenzen na WOI kunstmatig zijn getrokken, dwars door inderdaad stamgebieden en met elkaar handelende regio's heen...

Ik zie het Midden Oosten in het begin staan van natievorming. Datgene wat in West Europa al vanaf zo'n beetje 1400 af begon, begint daar nu. Lichtpuntje: het zal daar geen eeuwen gaan duren, zoals dat hier het geval was...

Assad steunen... ben er nog steeds geen voorstander van. Een autoritair geleid land, ok, maar we hebben het hier over een pure massamoordenaar die met barrelbombs zijn eigen bevolking bombardeerd, lukraak laat martelen en moorden, etc. En op een veel grotere schaal dan ISIS zelfs maar zou kunnen...

Doch dat er op korte termijn ECHT gekozen moet worden wie en/of wat we gaan steunen en waarom, ALS we al een partij moeten steunen, lijkt me evident, alsmede dat ISIS en Al-Nusra moeten worden uitgeroeid.

Absolute rampscenario zou zijn (m.i.) dat op korte termijn het Assad regime gewoonweg ineenstort en ISIS en andere m.n. fundamentalistische Jihadistische groeperingen daar volledig inspringen en dat machtsvacuum vrijwel volledig opvullen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 23/09/2015 | 20:08 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2015 | 11:28 uur
Het probleem is ook grotendeels, en dat zag je ook in vooral Iraq, dat er nog helemaal geen overarching strategy is. De Europeanen, Russen en Amerikanen zitten alledrie op een andere lijn, en ook de regionale spelers zijn er nog helemaal niet uit, Saudi-Arabie, Turkije, Iran, iedereen gebruikt Syrië om zijn eigen politiek te bedrijven, en vrede en stabiliteit zitten de meesten helemaal niet op te wachten.
+1
Citaat van: Mourning op 23/09/2015 | 12:01 uur
Stammencultuur is een van de problemen. Een ander probleem is dat de grenzen na WOI kunstmatig zijn getrokken, dwars door inderdaad stamgebieden en met elkaar handelende regio's heen...

Ik zie het Midden Oosten in het begin staan van natievorming. Datgene wat in West Europa al vanaf zo'n beetje 1400 af begon, begint daar nu. Lichtpuntje: het zal daar geen eeuwen gaan duren, zoals dat hier het geval was...

Assad steunen... ben er nog steeds geen voorstander van. Een autoritair geleid land, ok, maar we hebben het hier over een pure massamoordenaar die met barrelbombs zijn eigen bevolking bombardeerd, lukraak laat martelen en moorden, etc. En op een veel grotere schaal dan ISIS zelfs maar zou kunnen...

Doch dat er op korte termijn ECHT gekozen moet worden wie en/of wat we gaan steunen en waarom, ALS we al een partij moeten steunen, lijkt me evident, alsmede dat ISIS en Al-Nusra moeten worden uitgeroeid.

Absolute rampscenario zou zijn (m.i.) dat op korte termijn het Assad regime gewoonweg ineenstort en ISIS en andere m.n. fundamentalistische Jihadistische groeperingen daar volledig inspringen en dat machtsvacuum vrijwel volledig opvullen...
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 24/09/2015 | 09:30 uur

Bron: http://www.designmadeingermany.de/2015/91231/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/09/2015 | 21:56 uur
Bespaar je de moeite om bovenstaande propaganda-video te kijken. Het is ontzettend politiek gekleurd, leugenachtig en gewoon pure propaganda
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/09/2015 | 21:58 uur
En hier wordt bovenstaand videofilmpje even ontleed en ontkrachtigd:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/gs_debunkt_het_wel_weer.html#more
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 24/09/2015 | 22:42 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/09/2015 | 21:58 uur
En hier wordt bovenstaand videofilmpje even ontleed en ontkrachtigd:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/gs_debunkt_het_wel_weer.html#more

Ben ik daar een beetje aan het doorklikken, kom ik dit tegen:


Verder nog interessant: Meer allochtonen dan autochtonen krijgen bijstand, in absolute zin: 180.000 niet-Westers, vs 177.000.
http://daskapital.nl/2013/08/grafiek_van_de_dag_uitkeringen.html (http://daskapital.nl/2013/08/grafiek_van_de_dag_uitkeringen.html)
>:(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/09/2015 | 22:49 uur
Ja, maar laten we vooral heel erg naief domme propaganda filmpjes geloven en verspreiden, en ons land nóg meer afbreken en nóg dieper in de ellende brengen door meer meer meer van die 'vluchtelingen' binnen te halen.

(Overigens vandaag op NPO3 opnames gezien van 'vluchtelingen' die klagen over 2 sneetjes brood per maaltijd, slechte service, kou, en trage wi-fi)

Sodeflikker dan op naar je grot en kom nooit meer terug.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 25/09/2015 | 07:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/09/2015 | 21:58 uur
En hier wordt bovenstaand videofilmpje even ontleed en ontkrachtigd:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/gs_debunkt_het_wel_weer.html#more
Nog even los van wat ik zelf van het filmpje vind: Jij noemt het leugens en propaganda en dan kom je aanzetten met Geenstijl...? :o Nee, die gasten zijn het toppunt van beschaving, nuance en objectiviteit....Over propaganda gesproken.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 10:52 uur
'Vier op vijf gemeenten hebben geen woonruimte voor asielzoekers' 

Vier op de vijf gemeenten hebben niet genoeg woonruimte beschikbaar voor het huisvesten van asielzoekers met een verblijfsvergunning.

Dat blijkt vrijdag uit enquete van nrc.next onder wethouders uit 213 gemeenten.

Volgens de meeste wethouders leidt het huisvesten van asielzoekers met een verblijfsstatus tot langere wachttijden op de sociale huurmarkt voor gezinnen en alleenstaanden.

Momenteel wachten er bijna dertienduizend zogenoemde statushouders op een sociale huurwoning. Gemeenten moeten jaarlijks een bepaald aantal asielzoekers huisvesten. Dat aantal wordt bepaald door het Rijk. In veel gemeenten bedraagt de wachttijd voor een sociale huurwoning enkele jaren.

Taalcursussen

De wethouders maken zich verder zorgen over het budget voor de integratie van de statushouders. Het geld voor inburgering en taalcursussen zouden door het Rijk zijn wegbezuinigd.

Bijna een kwart van de ondervraagde wethouders zegt dat burgers tegen de komst van asielzoekers zijn.

Tot nu toe is er via Giro 6868 ruim 3 miljoen euro opgehaald voor hulp aan vluchtelingen. Volgens het Nederlandse Rode Kruis gaat het geld naar hulp aan vluchtelingen in Nederland en de rest van de wereld.
 
Hygiënepakket

Met het opgehaalde geld wordt eten, schoon drinkwater, een dak boven het hoofd en medische zorg geboden. Voor 35 euro kan het Rode Kruis bijvoorbeeld zorgen voor een voedselpakket voor een gezin, voor 15 euro kan een hygiënepakket worden gemaakt en voor 7 euro een warme deken.

Het Rode Kruis biedt hulp in conflictgebieden en de regio's er omheen. Ook in Nederland helpt de organisatie. Zo zijn in opvangcentra EHBO-posten neergezet en is kleding uitgedeeld. Ook de zogenoemde Welkom Winkels zijn een initiatief van het Rode Kruis. Daar kunnen mensen spullen voor vluchtelingen afgeven.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 11:19 uur
Het tekort aan sociale huurwoningen is natuurlijk al jaren bekend. Na inschrijving volgt meestal een wachttijd van enkelen jaren tot rond de 20 jaar in sommige steden. Daar waar men voorrang aan vluchtelingen gaat geven zal dat voor veel onrust en niet uitgesloten escalatie gaan leiden. Onder de burgerij begint steeds meer verzet en afkeur van het Haagsche beleid te groeien. Mondeling en via de media uitgesproken afkeur en onvrede gaat, vrees ik, uitdraaien op geweld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 25/09/2015 | 12:02 uur
Je zegt het goed. Wachttijden zijn al DECENNIA een groot probleem in sociale huursector omdat er ook al DECENNIA VEEL TE WEINIG wordt gebouwd en huren in de commerciele sector vaak nog duurder is wat maandlasten betreft als kopen.

Ik verbaas me er al jaren over dat dit onderwerp zo ondergeschoven is, terwijl er toch heel VEEL huurders zijn (en dus potentiele stemmen voor politieke partijen). Eigenlijk alleen de SP hoor je regelmatig hierover, ja, zo maken andere partijen het de SP ook wel erg makkelijk natuurlijk...

Gemiddelde wachttijd was bij ons in 2013 meen ik 10 jaar voor een appartement voor een alleenstaande en 14 (!) jaar voor een eensgezinswoning... Dit was dus voor de asielproblematiek welke vanaf vorig jaar al is gaan spelen en dit jaar verder is doorgezet. Ik verwacht dat de gemiddelde wachttijd voor een eensgezinswoning hier in ieder geval vrij vlot zal oplopen naar 18-20 jaar...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 25/09/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2015 | 11:19 uur
Onder de burgerij begint steeds meer verzet en afkeur van het Haagsche beleid te groeien. Mondeling en via de media uitgesproken afkeur en onvrede gaat, vrees ik, uitdraaien op geweld.
Dat vind ik ook zorgwekkend temeer omdat Wilders oproept tot opstand en verzet wat sommige mensen verkeerd opgevat kan worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 25/09/2015 | 13:05 uur
Citaat van: bergd op 25/09/2015 | 12:37 uur
Dat vind ik ook zorgwekkend temeer omdat Wilders oproept tot opstand en verzet wat sommige mensen verkeerd opgevat kan worden.

Eens! Aan de andere kant mag je je toch ook afvragen waarom we op televisie een hele tijd eigenlijk vrijwel alleen de voorstanders van massale opvang van de huidige stroom vluchtelingen hebben gezien en gehoord en als er al een tegenstander aan het woord komt er nog net niet een afkeurend onderschrift bij staat. Tenminste... zo heb ik het tot voor deze week ervaren.

Ik ben overigens voor opvang, maar niet voor massale opvang in Europa door alleen West-Europese landen en waar blijven die Golf Staten???
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 13:09 uur
Citaat van: bergd op 25/09/2015 | 12:37 uur
Dat vind ik ook zorgwekkend temeer omdat Wilders oproept tot opstand en verzet wat sommige mensen verkeerd opgevat kan worden.

Wilders doet er een schepje bovenop, de onvrede en onrust was er al en is flink aan het groeien. Er zijn zelfs al mensen binnen mijn omgeving die al behoorlijk pissig zijn over de manier waarop de burgers worden behandeld worden. Weg gezet worden als idioten die er helemaal niets van begrijpen. En dat zijn dan mensen waarvan ik het nooit verwacht had.

Het is wachten op een vonkje dat de woede doet ontbranden......een incident waarbij vluchtelingen als schuldige aangewezen kunnen worden of een ondoordacht actie van de overheid of lokale bestuurders dat ten kosten van de burger gaat. Zoals het toewijzen van woonruimte, gratis verstrekken van goederen en diensten waar de burger voor moet betalen etc. Het gaat er van komen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2015 | 13:09 uur
Wilders doet er een schepje bovenop, de onvrede en onrust was er al en is flink aan het groeien. Er zijn zelfs al mensen binnen mijn omgeving die al behoorlijk pissig zijn over de manier waarop de burgers worden behandeld worden. Weg gezet worden als idioten die er helemaal niets van begrijpen. En dat zijn dan mensen waarvan ik het nooit verwacht had.

Het is wachten op een vonkje dat de woede doet ontbranden......een incident waarbij vluchtelingen als schuldige aangewezen kunnen worden of een ondoordacht actie van de overheid of lokale bestuurders dat ten kosten van de burger gaat. Zoals het toewijzen van woonruimte, gratis verstrekken van goederen en diensten waar de burger voor moet betalen etc. Het gaat er van komen...

Moet eens kijken wat er gebeurd als er  in de komende periode een (IS) aanslag in de west Europese landen plaats vindt met (zeer) bloederige gevolgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Mourning op 25/09/2015 | 13:05 uur
Eens! Aan de andere kant mag je je toch ook afvragen waarom we op televisie een hele tijd eigenlijk vrijwel alleen de voorstanders van massale opvang van de huidige stroom vluchtelingen hebben gezien en gehoord en als er al een tegenstander aan het woord komt er nog net niet een afkeurend onderschrift bij staat. Tenminste... zo heb ik het tot voor deze week ervare

De tegenstander van of zelfs de mensen met bedenkingen zullen zich niet snel laten horen uit angst dat men uitgemaakt gaat worden als onmenselijk, emotieloos en beschuldigd zal worden van discriminatie. Ondanks het recht op vrije meningsuiting waar wij hier de mond van vol hebben. Die drempel is men nu gelukkig over met dank aan de sociale media en mensen zoals Wilders. Eenmaal per 4 jaar je stem mogen laten horen via de stembus is natuurlijk van de zotte, en dan ook nog je politieke voorkeur angstvallig geheim houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 13:13 uur
Moet eens kijken wat er gebeurd als er  in de komende periode een (IS) aanslag in de west Europese landen plaats vindt met (zeer) bloederige gevolgen.

Volgens de "diensten"  is dit niet aan de orde en/of is de risico zeer klein. Men heeft geen aanwijzingen en ook geen signalen opgevangen. Naar mijn idee is het ook met geen mogelijkheid te onderzoeken bij de stroom van zoveel migranten. Een achtergrondonderzoek/screening is volgens mij ook niet eens haalbaar.

Een aanslag is geeneens nodig. Een verkeerde handeling of incident waarbij vrouwen en kinderen geraakt worden en asielzoekers als schuldige kunnen worden aangewezen is al voldoende.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2015 | 13:30 uur
Volgens de "diensten"  is dit niet aan de orde en/of is de risico zeer klein. Men heeft geen aanwijzingen en ook geen signalen opgevangen. Naar mijn idee is het ook met geen mogelijkheid te onderzoeken bij de stroom van zoveel migranten. Een achtergrondonderzoek/screening is volgens mij ook niet eens haalbaar.


Diverse inlichtingen diensten melden iets heel anders en zelfs de Paus waarschuwt voor waakzaamheid....

Ik krijg eerder het gevoel dat men roept, net als bij defensie, "gaat u maar rustig slapen, de staat waakt over u"
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2015 | 13:30 uur
Een aanslag is geeneens nodig. Een verkeerde handeling of incident waarbij vrouwen en kinderen geraakt worden en asielzoekers als schuldige kunnen worden aangewezen is al voldoende.

Laten we hopen dat een aanslag slechts een slechte gedachte is. Eén of meerdere incidenten kunnen het sentiment als een blad aan de boom doen omdraaien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 25/09/2015 | 14:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:09 uur
Laten we hopen dat een aanslag slechts een slechte gedachte is. Eén of meerdere incidenten kunnen het sentiment als een blad aan de boom doen omdraaien.

Dat omwaaien mag ook wel.
Die aanslag komt hopelijk nooit, maar vrijwel zeker wel. Er zijn ook niet veel mensen voor nodig natuurlijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2015 | 14:14 uur

Die aanslag komt hopelijk nooit, maar vrijwel zeker wel. Er zijn ook niet veel mensen voor nodig natuurlijk.

Ik denk helaas dat het niet de vraag of is maar wanneer.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 25/09/2015 | 14:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:20 uur
Ik denk helaas dat het niet de vraag of is maar wanneer.

Terrorisme hoort nou eenmaal bij een heterogene maatschappij. Dat risico had ook bestaan zonder deze enorme influx van moslims. Kans worst misschien groter. Daarbij kan de Islamic staat er ook op verschillend naar kijken. Misschien willen ze het nog helemaal niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2015 | 14:25 uur
Terrorisme hoort nou eenmaal bij een heterogene maatschappij. Dat risico had ook bestaan zonder deze enorme influx van moslims.

Terrorisme is ook niet afhankelijk van een godsdienstige achtergrond. Kijk maar naar oude en bestaande organisaties met een etnische en/of politieke achtergrond.

Men moet waakzaam zijn en blijven. Echter mag waakzaamheid nooit omslaan in paranoia.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/09/2015 | 14:37 uur
Men moet waakzaam zijn en blijven. Echter mag waakzaamheid nooit omslaan in paranoia.

Zondermeer waar, al heb ik zo mijn twijfels bij de (publiekelijk) in slaap sussende uitspraak van de Nederlandse veiligheidsdienst(en).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/09/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2015 | 14:25 uur
Terrorisme hoort nou eenmaal bij een heterogene maatschappij. Dat risico had ook bestaan zonder deze enorme influx van moslims. Kans worst misschien groter. Daarbij kan de Islamic staat er ook op verschillend naar kijken. Misschien willen ze het nog helemaal niet.

Zou er naast de migratie door diverse oorzaken een plan van bijvoorbeeld IS achter zitten lijkt het mij niet logisch om aanslagen te gaan plegen. Het integreren van gigantische aantallen moslims in Europa heeft op den uur een groter effect dan een aantal mensen plat te schieten of op te blazen.

De angst om uiteindelijk overheerst te zullen worden is ook iets waarom mensen zo fel tegen de massale intocht zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2015 | 15:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 14:46 uur
Zondermeer waar al heb ik zo mijn twijfels bij de (publiekelijk) in slaap sussende uitspraak van de Nederlandse veiligheidsdienst(en).
Dat is weer bedoeld om de tegenstanders van al die ASIELZOEKERS de mond te snoeren !...in Purmerend (bij mij) ging het gisteravond goed los moet ik zeggen !..haha..

waarom moeten die asielzoekers die ik eigenlijk helemaal niet wil per gemeente worden verdeeld ?....in de FLEVOPOLDER is ruimte genoeg..ik zeg neem 400 hectare en huisvest daar 30000 van die gasten als het toch zo nodig moet en zet er een groot hek omheen.
Ze mogen er dan ook niet meer uit...ze mogen geen stap zetten buiten het hek !

Alleen zo moet je het doen...en anders niet.

Nu krijg ik zo in Purmerend...750 van die moslims en het volgende wat ze willen is een moskee daar kan je van op aan..gefinancierd door Saudi Arabie natuurlijk...en dan zeker met groepjes gaan rondhangen in de binnenstad op de Koemarkt en de locale meisjes voor hoer uitschelden en aanranden.....

Ik zeg AZC nee...!..weg ermee..haha :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2015 | 15:06 uur
Nog wat...als je als Nederlandse man ik bedoel een echte Nederlander van origine...een leuke Thaise of Braziliaanse hier naartoe wil laten komen en met haar trouwen moet je weet ik niet hoeveel dingen regelen..ook je inkomen wordt gecontroleerd enz enz...
Praten we gewoon over een vrouwtje waar jij voor wil zorgen omdat je met haar verder wil...
Dat is me toch een partij moeilijk kan ik je vertellen joh ! niet normaal meer...(ik ben zelf getrouwd met een Colombiaanse)

Maar als moslim..of Afrikaan wordt nu gewoon de rode loper voor je uitgerold ! !@#$%^&* niet normaal is dat hoor :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2015 | 15:09 uur
En ..PVDA , groen links ...D'66 en VVD graven hun eigen graf met het toelaten van zoveel vluchtelingen...zo zijn vluchtelingen niet meer een probleem van de TV of de krant maar staan ze naast je op straat of wordt je dochter lastig gevallen door ze..

Het asielzoeker probleem wordt ZICHTBAAR voor de gewone Nederlander......

en dat zal de PVV alleen maar meer stemmen opleveren ! (gelukkig dan maar weer he !)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 25/09/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2015 | 15:09 uur
en dat zal de PVV alleen maar meer stemmen opleveren ! (gelukkig dan maar weer he !)
Weet ik niet of je daar zo blij van wordt, een partij moet meer te bieden hebben en tegenover Defensie staan ze niet zo rooskleurig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 25/09/2015 | 15:42 uur
Citaat van: bergd op 25/09/2015 | 15:33 uur
Weet ik niet of je daar zo blij van wordt, een partij moet meer te bieden hebben en tegenover Defensie staan ze niet zo rooskleurig.

Volledig mee eens. De PVV als grootste partij is wat dat betreft een ramp... zie dan nog maar eens een stabiele regeringscoalitie te vormen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 25/09/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Mourning op 25/09/2015 | 15:42 uur
Volledig mee eens. De PVV als grootste partij is wat dat betreft een ramp... zie dan nog maar eens een stabiele regeringscoalitie te vormen...

Zelfs als dat niet nodig is, als de PVV bijv 76 zetels zou halen, is het de vraag wat ze gaan presteren. Vrij weinig, ze hebben weinig overtuigingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2015 | 15:50 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2015 | 15:46 uur
Zelfs als dat niet nodig is, als de PVV bijv 76 zetels zou halen, is het de vraag wat ze gaan presteren. Vrij weinig, ze hebben weinig overtuigingen.
Blijft een PVV regering wel langer zitten dan Balkenende I en wil de PVV die verantwoordelijkheid wel?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2015 | 15:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/09/2015 | 15:50 uur
Blijft een PVV regering wel langer zitten dan Balkenende I en wil de PVV die verantwoordelijkheid wel?

In een coalitie geloof ik niet dat ze het lang uithouden immers alle uitingen gaan eerst langs, -of worden gedaan door de "grote leider"

Voor defensie is de PVV geen haar beter dan de SP, dus weet welke keuze je maakt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 25/09/2015 | 23:38 uur
Leuk, al die bezorgdheden over Wilders en defensie, maar ik denk dat de meeste mensen in Nederland gewoon een einde willen aan Haags beleid wat niet strookt met wat de burgerbevolking wil. Evenals willen die mensen hun mening kunnen verkondigen zonder gedenigreerd te worden, beledigd of weggezet te worden als extremist. Nu is het een meerderheid, maar een kleine, zeer vocale minderheid heeft al zeer lange tijd op deze manier de macht. Voor velen is defensie, een goede staatsbegroting of logica dan een minder belangrijk argument en stemmen ze op Wilders of overwegen ze het.

Verontrustender is dus dat Wilders blijkbaar het enige alternatief is als je gewoon wilt dat je land met boerenverstand wordt geregeerd. En dan niet zo zeer Wilders als persoon, maar ik vindt het vooral verontrustend dat hij eigenlijk het enige alternatief is. Je zou verwachten dat er toch op z'n minst één andere politieke partij is (VNL is voor mij nog niet realistisch, pas als ze bij Tweede Kamerverkiezingen zelf een zetel weten te bemachtigen, in plaats van mee te nemen als ze opstappen) welke, wellicht met andere standpunten, eenzelfde boerenverstand zou toepassen.

En laten we maar hopen dat de aanslag die ongetwijfeld komen gaat niet één is op het leven van Wilders. Momenteel hebben erg veel mensen iemand die hun mening verkondigd en iemand waardoor ze hun onvrede op democratische en vreedzame wijze kunnen uiten. Ik vrees niet een meerderheid van de PVV (hell, ik hoop erop, met de huidige flutpartijen), hoe incompetent hun partijprogramma op sommige vlakken ook is, ik vrees wat er gebeurt als niemand ingrijpt in de huidige immigratieproblematiek én als er geen democratische alternatieven als Wilders meer zijn. Ik leef hier in vrede en wil dat graag zo houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 26/09/2015 | 11:17 uur
Doordat er velen als extremist worden weggezet, verwacht ik dat men volgend jaar wel gaat spreken via het rode potlood. Net wat Lynxian zegt. Alsmen dan toch wenst te kiezen tussen PVV en VNL dan hoop ik dat men voor VNL kiest. PVV zit behoorlijk veel in een spagaat qua links-rechts beleid, waardoor ik weinig daadkracht verwacht. Beide partijen zijn wel duidelijk dat de opvang in de regio dient plaats te vinden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 26/09/2015 | 11:33 uur
Lynxian, de vroegere volkszanger Johnny Hoes (*) zei ooit eens: de (werkelijke) intelligentie vindt je gewoon in de straten.
Maar wat vinden we in de Tweede Kamer?  Een te homogene groep die academisch opgeleid is, maar geen of zeer weinig levenservaring heeft en volkse wijsheden kent.  En dat moet het land leiden !
De mensen in het land zijn echter geen haar beter.  Sinds de jaren 60 is er een enorme verzorgingsstaat opgebouwd. Daardoor veranderde de wetgeving van karakter en devalueerde het parlement. Voorheen waren wetten de codificatie van maatschappelijke gedragsregels. De wetgever legde gewoon vast wat iedereen eigenlijk al wist of vond. Maar nu ging de overheid het welzijn van de burgers waarborgen en waren er wetten nodig om de samenleving te veranderen en mensen ergens toe aan te zetten. De wetgever ging over van codificatie naar modificatie. Die taakopvatting was ambitieuzer dan de Tweede Kamer kon en kan waarmaken. Het aanzien van het parlement is dienovereenkomstig geslonken.
We raakten verslaafd aan uitkeringen en vooral subsidies, maar de prijs hiervoor was dat de overheid dus ook steeds meer ging ingrijpen in onze levens.  En dat staat weer haaks op de individualisering van de samenleving.

Drie a vier pagina's terug vroeg jij aan mij of ik politieke ambities had.
Ja die heb ik, maar absoluut niet in het huidige vervallen 'democratische' bestel en een samenleving die niet weet wat zelfredzaamheid betekend.
Ik heb enkele malen aangegeven dat we de huidige vluchtelingen, maar ook Euro & krediet crisis aan kunnen grijpen als fundamenteel keerpunt als weg naar een vreedzame en welvarende toekomst voor immigranten en oorspronkelijke bewoners.  Win win.
Waarschijnlijker is dat we in een "zero sum game" terecht komen.  Anders gezegd een: win - lose situatie, dus een conflict of oorlog situatie.

*, Johnny Hoes zong ooit: "Och was ik maar bij moeders thuis gebleven" en "De Smokkelaar"  ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 26/09/2015 | 11:36 uur
Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken zegt dat ongeveer 30 % van de asielzoekers die zich aanmelden als Syriër, in werkelijkheid niet uit Syrië komen.

Een woordvoerder zegt dat het een schatting betreft, gebaseerd op waarnemingen van lokale autoriteiten. Dat meldt de Duitse krant Die Welt.

Nadat de Duitse overheid aangaf vluchtelingen uit Syrië niet terug te sturen naar het eerste Europese land waar ze zich hebben aangemeld – wat volgens EU-regels wel hoort – zijn de afgelopen maanden honderdduizenden migranten het land binnengekomen.

Economische migranten

De opmerking van het Duitse ministerie bevestigt het beeld dat een groot deel van die migranten niet is weggevlucht uit Syrië. Eerder bracht het Hongaarse ministerie van Binnenlandse Zaken al cijfers naar buiten over de afkomst van binnenkomende migranten. Zo'n 40 % bleek Syrisch te zijn. De rest kwam onder meer uit Afghanistan, Kosovo en Pakistan.

bron: Elzevier
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 26/09/2015 | 13:23 uur
Wat kosten asielzoekers nou?

taboevragen

ARTIKEL Er zijn veel redenen om asielzoekers op te vangen, maar horen economische daarbij? Yvonne Hofs zocht het uit.

Door: Yvonne Hofs 26 september 2015, 02:00

Wat kost een asielzoeker? Een heikele vraag, die politiek zeer gevoelig ligt. Wie hem stelt, wordt al gauw in de xenofobe hoek gezet. Dit gaat immers over vluchtelingen, over mensen. De vraag hoeveel de asielzoeker-immigranten Nederland gaan kosten, ook op lange termijn, is in veler ogen onethisch, omdat de opvang als een humanitaire plicht wordt beschouwd.

Prima. Maar als die vraag er niet toe doet, waarom proberen zoveel migratiedeskundigen en journalisten dan te bewijzen dat asielzoekers het gastland op den duur veel gaan opleveren? Om vervolgens te betogen dat Nederland en andere Europese landen de verhoogde immigratie moeten omarmen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn extreemrechts in de kaart te spelen dat de vluchtelingen afschildert als profiteurs en daarmee succes boekt. Maar dat ongemak rechtvaardigt niet dat de waarheid wordt verdoezeld en de feiten worden verdraaid. En dat gebeurt nu wel.

Legitieme zorgen
De besluiten worden niet altijd genomen door de mensen die ook de gevolgen dragen

SCP-directeur Kim Putters
De vraag hoeveel asielmigranten kosten is van belang, omdat het voor de toekomst van de verzorgingsstaat nogal uitmaakt of ze aan de financiële houdbaarheid daarvan bijdragen of dat ze die juist aantasten. De ervaringen in de afgelopen 25 jaar geven weinig aanleiding tot optimisme. De meeste Nederlanders stellen prijs op een goed sociaal vangnet. Ongeacht of Nederland invloed kan uitoefenen op de omvang van de asielinstroom, is de politiek daarom verplicht de financiële consequenties van de instroom in kaart brengen en daar zijn beleid op aan te passen. De kop in het zand steken lost niks op. Wensdenken evenmin.

Zelfs het Sociaal en Cultureel Planbureau, een instituut dat niet bekend staat om zijn rechtse sympathieën, vindt dat de politiek legitieme zorgen negeert. SCP-directeur Kim Putters stelde vorige week in Trouw dat de overheid burgers die zich ongemakkelijk voelen over de sterk gestegen asielinstroom voor voldongen feiten stelt. 'De besluiten worden niet altijd genomen door de mensen die ook de gevolgen dragen', zei Putters. 'Deze week hebben we bij het SCP wat cijfers over vluchtelingenstromen uit het verleden op een rij gezet. In 1993 en 2000 hadden we ook te maken met veel oorlogsvluchtelingen. Van de Somaliërs is 70 procent afhankelijk van de bijstand. Van de Syriërs is dat 60 procent en van de Eritreërs is dat 50 procent. Dat is een probleem dat vraagt om een politiek debat.'

Er is geen kosten-batenanalyse voorhanden van asielzoekers die een verblijfsstatus hebben of genaturaliseerd zijn. In antwoord op Kamervragen van de PVV heeft het kabinet dit jaar alleen iets losgelaten over de kosten van asielzoekers in de opvangcentra, dus degenen die net zijn aangekomen en geen verblijfsvergunning hebben. Asielzoekers hebben de rijksoverheid in 2014 940 miljoen euro aan onderdak, levensonderhoud, gezondheidszorg, advocaatkosten, uitzetkosten, administratie, begeleiding en scholing gekost. Dit jaar is daar 1,4 miljard euro voor uitgetrokken, exclusief de kosten voor onderwijs aan asielzoekerskinderen (vorig jaar ruim 56 miljoen euro). In deze rekensommen gaat het dus niet over (ex-)vluchtelingen mét verblijfsvergunning. Juist zij trekken een onevenredig zware wissel op de verzorgingsstaat, zoals Kim Putters constateerde.

Geen heldere antwoorden
De Duitse krant Die Welt stelde de taboevraag onlangs ook en belde Duitse deelstaten en grote steden met het verzoek om informatie over de jaarlijkse uitgaven aan asielzoekers. Die Welt kreeg geen heldere antwoorden. Elke deelstaat hield er zijn eigen berekeningen op na, het was onduidelijk welke kosten worden meegerekend en niemand in Duitsland heeft het overzicht, ook het verantwoordelijke ministerie van Binnenlandse Zaken niet.

Het Centraal Planbureau maakte in 2003 een kosten-batenanalyse van de niet-westerse immigrantenpopulatie in Nederland. Die bestond toen voornamelijk uit voormalige gastarbeiders van de eerste generatie (van Turkse en Marokkaanse origine) en telt relatief weinig asielzoekers. Desondanks is de berekening relevant, omdat hij gebaseerd is op statistieken over de arbeidsparticipatie, belastingafdrachten en uitkeringsafhankelijkheid van niet-westerse allochtonen in vergelijking met die van de gemiddelde Nederlander. Voormalige gastarbeiders maken meer gebruik van sociale uitkeringen en zijn vaker werkloos dan autochtonen, tonen CBS-statistieken aan. Ex-vluchtelingen scoren niet beter dan de populatie gastarbeiders. Ze zijn juist vaker werkloos en zitten vaker in de bijstand.

Voormalig CPB-onderzoeker Hans Roodenburg stelt dat de resultaten van zijn berekening daarom ook op ex-vluchtelingen van toepassing zijn. 'De rekensom pakt voor hen eerder slechter uit dan beter.' Het CPB berekende dat een immigrant met een niet-westerse achtergrond die in Nederland arriveert als hij 25 jaar is, de staat gedurende de rest van zijn leven per saldo 43.000 euro kost. De gemiddelde Nederlandse staatsburger van 25 levert over de rest van zijn leven een netto bijdrage van 76.000 euro aan de overheidsfinanciën. Voor jongere en oudere immigranten zijn de verschillen met Nederlanders kleiner, maar toch nog tienduizenden euro's.

Geen negatief effect
Immigranten pakken geen banen af, maar dragen juist bij aan de staatskas

Econoom Philippe Legrain
Dit kostenplaatje staat in schril contrast met uitspraken van migratiedeskundigen, politici en werkgevers dat Europa meer immigranten nodig heeft. Shell-directeur Dick Benschop poneerde onlangs: 'Een influx van mensen gaat gepaard met een groei aan welvaart.' Daimler-topman Dieter Zetsche: 'Wie aan de toekomst denkt, zal hen niet wegsturen.' De Britse econoom Philippe Legrain vorige maand in de Volkskrant: 'Immigranten pakken geen banen af, maar dragen juist bij aan de staatskas. De dappere, ondernemende jonge mensen die de Middellandse Zee oversteken zijn precies degenen die een land als Nederland nodig heeft.'

Europeanen zouden de toestroom dus moeten toejuichen of er in elk geval niet bezorgd over hoeven te zijn. De Syrische asielzoekers die nu het grootste deel van de instroom uitmaken zouden grotendeels hoogopgeleid zijn en zo aan de slag kunnen in moeilijk vervulbare technische vacatures in het bedrijfsleven. Verhoogde immigratie zou een probaat middel zijn om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Immigratie zou goed zijn voor de economische groei. De vorige grote golf oorlogsvluchtelingen, de ex-Joegoslaven, zou in de jaren negentig snel en goed geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving. In vergelijking met de omvang van de Europese bevolking is het aantal asielzoekers gering en dus goed te absorberen. In vroeger eeuwen zouden veel grotere aantallen migranten vrij probleemloos zijn opgenomen door gastlanden.

Al deze optimistische redeneringen gaan mank aan hetzelfde euvel: ze vergelijken appels met peren. Arbeidsmigranten en asielzoekers worden continu over één kam geschoren, terwijl die groepen op cruciale punten van elkaar verschillen. Ook wordt geen rekening gehouden met verschillen tussen de bestemmingslanden, zoals de mate waarin de verzorgingstaat is ontwikkeld. De meeste studies waaruit blijkt dat immigratie goed is voor de economie, zijn gedaan in traditionele immigratielanden als de VS, Canada en Australië. Die landen hebben een zwakke verzorgingstaat gemeen. Sociale uitkeringen zijn er laag en veelal ontoegankelijk voor migranten.

Nederlandse migratiedeskundigen als Jan en Leo Lucassen bagatelliseren de asielzoekersinstroom door een vergelijking te trekken met de extreme immigratiegolf die het toenmalige gewest Holland te verwerken kreeg rond de Gouden Eeuw. Dat deel van het huidige Nederland trok 600.000 buitenlandse immigranten aan op een bevolking van ruim een half miljoen zielen. Die immigratiegolf had geen negatief effect op het gastland, integendeel.

Meteen aan het werk
Wat kosten asielzoekers nou?
© Negin Zendegani
De kenmerken van die immigranten verschilden echter hemelsbreed van de huidige populatie asielzoekers. De zeventiende-eeuwse immigranten gingen allen meteen aan het werk, ook de circa 150.000 vluchtelingen onder hen. Zij waren gemiddeld vrij goed opgeleid en welvarend en brachten nieuwe technieken en ambachten naar Holland die de innovatie en daarmee de economische groei een enorme impuls gaven. En zij kwamen voor het overgrote deel uit cultureel verwante buurlanden als Vlaanderen, Frankrijk, Duitsland en Engeland.

En ja: als bijna alle immigranten werken en belasting betalen en weinig aanspraak maken op sociale voorzieningen, dan heeft migratie een positief effect op de economie en de overheidsfinanciën.

Van dat positieve effect profiteren niet alle inwoners van het bestemmingsland in gelijke mate. Het overgrote deel van de economische baten van migratie komt bij de immigranten zelf terecht, omdat zij in het gastland vaak tien keer zoveel verdienen als in hun land van herkomst. Ook kapitaal- en grondbezitters gaan erop vooruit, omdat zij profiteren van de goedkope arbeid die migranten leveren en van het grotere beroep op de openbare ruimte dat immigratie met zich meebrengt. De verliezers zijn de ingezetenen van het gastland die met de immigranten op de arbeidsmarkt concurreren. Als de immigranten vooral functies voor hoogopgeleiden innemen, gaan de hoogopgeleide inwoners er (licht) op achteruit. Doen de immigranten vooral laaggeschoold werk (wat meestal het geval is), dan verliezen de laagopgeleide autochtonen. Hun lonen komen onder druk te staan, of ze worden van de arbeidsmarkt verdrongen. Immigranten voegen economisch gezien het meest toe als ze banen vervullen waarvoor niet genoeg Nederlanders te vinden zijn. Maar dan moeten ze wel aan het werk gaan.

Ontbrekende kwalificaties
Dat is dus het probleem. Asielzoekers zijn geen arbeidsmigranten. Niemand in het gastland heeft om hun komst gevraagd, ook de werkgevers niet (anders was het Nederlandse bedrijfsleven wel in Libanese vluchtelingenkampen gaan rekruteren). VNO-NCW-voorzitter Hans de Boer hoopt dat asielzoekers moeilijk vervulbare vacatures in het bedrijfsleven kunnen opvullen, maar vooralsnog is helemaal niet zeker dat de asielzoekers over de kwalificaties beschikken die het bedrijfsleven zoekt.

Asielzoekers worden niet geselecteerd op hun competenties; Nederland heeft geen enkele invloed op wie er aan de poort klopt. Hoewel zij bijna allemaal zo snel mogelijk aan het werk willen, missen ze daar veelal de kwalificaties voor. Directeur Gerard Bakker van het Centraal Opvangorgaan Asielzoekers zei onlangs in NRC Handelsblad dat eenderde van de nieuwe asielzoekers academisch geschoold is, en nog eens eenderde op mbo-hbo-niveau is opgeleid. Zijn inschatting was natte vingerwerk. Maar mocht ze waar zijn, dan betekent dat nog niet dat deze groep snel aan de slag kan. Een Syrische jurist die alles weet over het Syrische ondernemingsrecht heeft Nederlandse advocatenkantoren vermoedelijk weinig te bieden. De ervaring met asielzoekers in het verleden leert dat het overgrote deel zwaar onder zijn niveau werkt, als zij eenmaal een baan vinden. De Syriërs die in het verleden (vooral tussen 1990 en 2006) naar Nederland kwamen zijn net zo vaak werkloos als leden van andere asielzoekersgroepen: 41 procent zat in 2013 in de bijstand. Er is geen reden om aan te nemen dat zij slechter zijn opgeleid dan de Syriërs die dit jaar asiel aanvragen.

Een academicus-vluchteling komt in Nederland bijna nooit in aanmerking voor een academische functie, omdat zijn diploma's hier niet worden erkend. Een nog grotere barrière voor het vinden van een baan is de taal. Ook hebben asielzoekers te maken met discriminatie door werkgevers.

Sociale voorzieningen
Tegelijkertijd is het zo dat van alle immigranten in Nederland asielzoekers het gemakkelijkst toegang krijgen tot sociale voorzieningen. De opvang in asielzoekerscentra kost 22.100 euro per asielzoeker, aldus de rijksbegroting 2016. Van de asielzoekers uit Syrië en Eritrea krijgt momenteel meer dan 90 procent een verblijfsvergunning. Daarna hebben zij meteen recht op een bijstandsuitkering, zorg- en huurtoeslagen en sociale huisvesting. Ook kunnen zij binnen drie maanden na het verkrijgen van de verblijfstatus een verzoek tot gezinshereniging indienen. Gezinsleden kunnen dan binnen enkele maanden naar Nederland komen en aanspraak maken op dezelfde sociale voorzieningen als Nederlanders. Ter vergelijking: arbeidsmigranten van buiten de EU krijgen dat recht pas na een verblijf van vijf jaar. Voor EU-burgers zoals Polen is dat één jaar en onder voorwaarde dat ze een betaalde baan gehad hebben in Nederland.

Syrische asielzoekers maken veel gebruik van de mogelijkheid tot snelle gezinshereniging. Een gezin met twee kleine kinderen dat van de bijstand leeft, kost de overheid minstens 23.818 euro per jaar aan uitkeringen en toeslagen. Dat is zonder gemeentelijke subsidieregelingen en bijzondere bijstand (wmo) en de kosten van het onderwijs aan de kinderen. Daarnaast moeten er vanwege de komst van zoveel asielzoekers extra sociale huurwoningen worden gebouwd. De bouw daarvan wordt door de overheid gesubsidieerd.

Bijstandsgerechtigden betalen geen belasting, pensioenpremie of sociale verzekeringspremies. Ze dragen dus niets bij aan de houdbaarheid van de verzorgingstaat en het collectieve pensioenstelsel. Van de autochtone Nederlanders heeft 8,5 procent een uitkering (AOW niet meegerekend), van de niet-westerse allochtonen 18,5 procent. Onder oud-vluchtelingen zijn die percentages zeer veel hoger, zoals SCP-directeur Kim Putters al aangaf.

Kosten van vergrijzing opvangen
De hoge uitkeringsafhankelijkheid van oud-asielzoekers is geen 'beginnersfenomeen'. Van de Afghanen die in 2014 minder dan drie jaar in Nederland verbleven zat 32 procent in de bijstand. Na een verblijfsduur van negen jaar of meer was dat gezakt naar 24 procent. Onder Irakezen waren deze percentages respectievelijk 52 en 31, onder Iraniërs 35 en 20. De Iraniërs doen het beter dan gemiddeld omdat van hen er relatief veel voor werk of studie naar Nederland zijn gekomen en niet als vluchteling. Ook het percentage vluchtelingen met een baan, stagneert op een gegeven moment. Na een verblijfsduur van twaalf jaar in Nederland is dat 52 procent.

De asielzoekers uit voormalig Joegoslavië, van wie de meesten in de eerste helft van de jaren negentig in Nederland arriveerden, worden vaak aangehaald als voorbeeld van succesvolle integratie. Hun succes is deels te danken aan het feit dat zij als blanke Europeanen minder last hebben van discriminatie. Een nog belangrijker factor is vermoedelijk dat een hoog percentage als kind naar Nederland kwam. Deze generatie spreekt de taal goed en heeft een Nederlandse opleiding genoten. Oudere ex-Joegoslaven, en asielzoekers die recent (na 2000) vanuit voormalig Joegoslavië naar Nederland zijn gekomen, doen het op de arbeidsmarkt niet substantieel beter dan andere vluchtelingen. Van hen had eind 2012 slechts 48 procent een betaalde baan (soms in combinatie met een uitkering) en zat 37 procent in de bijstand.

Ook oud-vluchtelingen die wel betaald werk verrichten, dragen gemiddeld minder bij aan de staats- en gemeentekas dan de meeste andere Nederlanders. Dat komt doordat zij voornamelijk laaggeschoold en slecht betaald werk doen. Van alle werkende vluchtelingen die tussen 2000 en 2010 naar Nederland kwamen had op 1 januari 2013 32 procent een baan van maximaal 12 uur per week, 34 procent werkte voltijds. In 2010 verdiende 88 procent van de oud-asielzoekers minder dan 30duizend euro per jaar, dus onder modaal.

Liefdadigheid
Wie weinig verdient, betaalt weinig loonbelasting en weinig aow- en pensioenpremie. Omdat veel oud-vluchtelingen een deel van hun volwassen leven buiten Nederland hebben gewoond, krijgen ze na hun pensioen minder AOW (2 procent minder voor elk jaar buiten Nederland) dan mensen die hier hun hele leven hebben gewoond. Als zij daardoor na hun pensioen onder bijstandsniveau zakken, krijgen ze een aanvullende bijstandsuitkering. De AOW is grotendeels een omslagstelsel, net als de bijstand. Dat betekent dat de werkenden het grootste deel van de AOW-uitkeringen van de huidige gepensioneerden moeten opbrengen. Omdat oud-vluchtelingen als groep niet veel AOW-, zorg- en pensioenpremie betalen, dragen zij dus niet bij aan de kosten van de vergrijzing, integendeel. Niet-westerse allochtonen doen een groter beroep op de gezondheidszorg dan autochtone Nederlanders, wijzen de statistieken uit. Daar komt nog bij dat oud-vluchtelingen vaak een deel van hun inkomsten naar familie in hun geboorteland overmaken. Een deel van de economische (consumptieve) baten van hun lonen en uitkeringen lekt dus weg naar het buitenland. Dit jaar zullen die afdrachten wereldwijd 523 miljard euro bedragen, schat de Wereldbank.

Ruimhartige sociale voorzieningen en een hoge toestroom van migranten met een zwakke arbeidsmarktpositie gaan niet goed samen, concludeerde de Amerikaanse econoom Milton Friedman al in 1999. Dus laten we afscheid nemen van het economische wensdenken en de illusie dat Nederland enorm gaat profiteren van de asielzoekers die nu naar Nederland komen. De ervaringen uit het verleden duiden daar niet op. De opvang van asielzoekers in Nederland komt neer op liefdadigheid. En liefdadigheid kost nu eenmaal geld.

Dit artikel is gebaseerd op (onder andere) de volgende bronnen: Rijksbegroting 2015-2016, Statline CBS, Vluchtelingen in getallen 2015 (VluchtelingenWerk Nederland), Integratiebarometer 2014 (VluchtelingenWerk Nederland), website Belastingdienst, website IND, Jaarrapport Integratie 2013 (SCP), Jaarrapport Integratie 2014 (CBS), Vluchtelingen in Nederland 2010, (CBS), Immigration and the Dutch Economy: Facts and Figures (CPB, 2003), Exodus: How Migration is Changing our World (Paul Collier), de antwoorden op Kamervragen van de PVV-fractie, Nederland als immigratiesamenleving (WRR, 2001), Immigranten in Holland 1600-1800 (Jan Lucassen, 2002), Der Beitrag von Ausländern und künftiger Zuwanderung zum deutschen Staatshaushalt (Holger Bonin, 2014), Ökonomische Effekte der Migration (Hans-Werner Sinn, 2015)

http://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-kosten-asielzoekers-nou~a4149990/?hash=e6d2846de1c52be0136524f46289a1ac0edbe010
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: pewe64 op 26/09/2015 | 14:01 uur
Goede post Elzenga, alhoewel ik er niet vrolijk van wordt. De uitkomst ligt wel in de lijn der verwachtingen.
Ik ben benieuwd hoe onze dienaren (ministers) met deze resultaten omgaan. >:(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 26/09/2015 | 15:19 uur
Goed interview met Paul Scheffer in het FD. http://fd.nl/economie-politiek/1119840/grenzeloze-solidariteit-is-voor-Europa-niet-te-dragen. Als die niet werkt ff de link door google halen: https://www.google.nl/search?client=ubuntu&channel=fs&q=%27Grenzeloze+solidariteit+is+voor+Europa+niet+te+dragen%27&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=1JoGVtvNHoyOOsathdgD


Een interview met Scheffer, die in 2000 het debat over de multiculturele samenleving aanslingerde met zijn essay 'Het multiculturele drama', heeft iets weg van het bijwonen van een lezing. Scheffer kiest zijn woorden zeer zorgvuldig en eist nuance in de weergave ervan. Voor zijn neus ligt een krantenknipsel uit het FD.

'Wir schaffen das.'

'De nu al legendarische woorden van bondskanselier Angela Merkel: laat de vluchtelingen maar komen, wij kunnen het aan. Ik dacht meteen: als dat maar goed gaat. Ik ben de laatste om Merkels motieven in twijfel te trekken, maar ik vind het een geweldige fout. "Wir schaffen das." Nee, deze keuze voor open grenzen gaat Duitsland dus níet "schaffen".'
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 26/09/2015 | 20:51 uur
ZO, de realiteit heeft in de volkskrant gestaan (dank Elzenga). En nu maar wachten op het einde. Meer dan 4000 vluchtelingen per week. Vluchtelingen waarvan 90% direct status krijgt. Dat is 52 x 4000 = 208000 vluchtelingen per jaar.

a 43000 per jaar aan kosten voor de staat : 208000 x 43000 = 8.944 miljard per jaar structureel tot einde leven.

In een jaar staan we dus meer dan de begroting van defensie in de min. Daar valt niet tegen op te bezuinigen.

Zou dit dan eindelijk overtuigend genoeg zijn om het grenzeloze liefadigheidssyndroom te temperen ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 26/09/2015 | 20:57 uur
Citaat van: mikemans op 26/09/2015 | 20:51 uur
ZO, de realiteit heeft in de volkskrant gestaan (dank Elzenga). En nu maar wachten op het einde. Meer dan 4000 vluchtelingen per week. Vluchtelingen waarvan 90% direct status krijgt. Dat is 52 x 4000 = 208000 vluchtelingen per jaar.

a 43000 per jaar aan kosten voor de staat : 208000 x 43000 = 8.944 miljard per jaar structureel tot einde leven.

In een jaar staan we dus meer dan de begroting van defensie in de min. Daar valt niet tegen op te bezuinigen.

Zou dit dan eindelijk overtuigend genoeg zijn om het grenzeloze liefadigheidssyndroom te temperen ?

Het is te hopen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 27/09/2015 | 00:51 uur
Citaat van: Poleme op 26/09/2015 | 11:33 uur
Drie a vier pagina's terug vroeg jij aan mij of ik politieke ambities had.
Ja die heb ik, maar absoluut niet in het huidige vervallen 'democratische' bestel en een samenleving die niet weet wat zelfredzaamheid betekend.
Ik heb enkele malen aangegeven dat we de huidige vluchtelingen, maar ook Euro & krediet crisis aan kunnen grijpen als fundamenteel keerpunt als weg naar een vreedzame en welvarende toekomst voor immigranten en oorspronkelijke bewoners.  Win win.
Waarschijnlijker is dat we in een "zero sum game" terecht komen.  Anders gezegd een: win - lose situatie, dus een conflict of oorlog situatie.
Precies hetgeen wat velen vrezen dus. En het huidige bestel veranderen kan maar op twee manieren. Van binnenuit (zelf meedoen en met een democratische meerderheid veranderen) of van buiten af (geweld). Ik vind ze beiden niet realistisch*, vandaar ook een paar pagina's terug mijn vraag voor suggesties voor emigratielanden.

*) Probeer maar eens een meerderheid te krijgen waarmee je kunt regeren. Minimaal 30 competente mensen vinden welke experts op hun vakgebied zijn, die de politiek in willen en ook kunnen debatteren, en dan de gemeenteraad-, Tweede Kamer-, Provinciale Staten- en Eerste Kamerverkiezingen winnen. Om nog maar even te zwijgen over oprichtgeld en handtekeningen, landelijk flyeren, promotiemateriaal, de aandacht krijgen van de media zodat mensen je partij gaan kennen, etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 27/09/2015 | 00:52 uur
Citaat van: mikemans op 26/09/2015 | 20:51 uur
Zou dit dan eindelijk overtuigend genoeg zijn om het grenzeloze liefadigheidssyndroom te temperen ?
Nee. De incompetentie van onze 'leiders' kent geen grenzen. Ze vernaggelen alles nog honderdmaal voordat ze iets verstandigs doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 27/09/2015 | 10:33 uur
Ik ben erg nieuwsgierig naar de verkiezingen in 2017. We kunnen er van op aan dat het vluchtelingen item de hoofd-act van deze verkiezingen gaat worden. Ik denk dat er erg veel onvrede is en nog groeit jegens de huidige manier van opvangen(lees binnen halen) van duizenden vluchtelingen. De meeste Hollanders willen deze migranten niet. Het integratiebeleid heeft nog nooit gewerkt omdat de binnen gehaalde migranten altijd sterk in hun eigen cultuur en normen en waarden blijven hangen. Zie problemen met Nederlanders met Noord-Afrikaanse roots. Er zijn er bij die al 20 jaar in Nederland wonen en nog geen woord Nederlands kunnen spreken. Er is al een sociale en economische kloof tussen de vele etniciteiten en autochtonen, deze zal alleen maar groter worden als het aandeel niet westerse asielzoekers groeit.

Ik voorspel een groeiend wantrouwen jegens niet westerlingen in Europa en de EU. Waarom?
-Omdat wij al decennia lang mensen binnenhalen zonder voorwaarden te stellen aan hun verblijf in Nederland.
-Er zijn 600.000 mensen in Nederland werkloos. Er komen duizenden mensen naar Nederland waarvan een deel zijn plek gaat op eisen op de al ernstig krappe arbeidsmarkt.
-Omdat wij geld weggegeven dus een groot deel zal gaan denken. Waarom zou ik gaan werken?
-Velen krijgen een sociale huurwoning toegewezen terwijl Jan benden modaal al 5 tot 10 jaar op een wachtlijst staat.
-De zorg is duur en word nog duurder door de gratis zorg voor asielzoekers welke in aantal sterk groeien.
-De opvang voor deze mensen is zoals eerder te lezen op dit forum duur en zal alleen maar duurder worden. De vraag is waar moet dat geld vandaan komen?
-De EU blijft Nederland allerlei regels en verplichtingen opleggen.

Je kan er op wachten dat de burger steeds rechtser gaat worden. Ik ben benieuwd of dit in 2017 bij de verkiezingen terug te zien gaat zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 10:37 uur
De bom barst voor 2017.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 27/09/2015 | 11:53 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 10:37 uur
De bom barst voor 2017.
De glazen bol weer van zolder gehaald?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 12:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 10:37 uur
De bom barst voor 2017.

Het zou zo maar kunnen. Als de toestroom niet te stoppen blijkt zullen meer mensen in opstand komen tegen de migratie en de gevolgen op nationaal en Europees niveau. He plan dat de Europese leiders hebben bedacht om migranten in de eigen regio op te gaan vangen gaat volgens mij niet werken. Er zullen daar landen mee akkoord moeten gaan en dat zie ik niet gaan gebeuren. Migranten zullen er ook niet aan meewerken omdat de reis naar Europa hiermee een stuk moeilijker gaat worden.

Er is ook een kans dat het probleem met de migratie de EU gaat splijten in voor en tegenstanders. Die koers is nu al ingezet. Ik ben benieuwd hoe de verkiezingen in Spanje gaan verlopen waar het probleem ook hoog op de agenda zal staan. Naast de al aanwezige anti-EU gevoelens. Hoeveel gaat het de EU kosten om de Spanjaarden tevreden te stellen ?

Partijen zoals de PVV gaan zeker goed scoren onder de burgers die boos zijn om de toestroom van migranten en die in het dagelijks leven de gevolgen ondervinden. Als Wilders slim is zou hij de manier van politiek bedrijven iets bij moeten stellen. Vasthouden aan de idealen maar anders brengen, op een meer acceptabele manier. Zich richten op het probleem en niet op herkomst en geloof. Zal hij, denk ik, het nog veel beter gaan doen.

De politieke partijen in Nederland gaan binnenkort de pijlen richten op de verkiezingen in 2017. Niet nodig om aan te geven wat een van de belangrijkste punten op het programma zal zijn. Zullen PvdA en VVD op een lijn kunnen blijven en blindelings het EU migratiebeleid blijven steunen ? De PvdA is inmiddels naar een historisch dieptepunt in de peilingen gezakt en de koers naar nog minder lijkt zich voort te zetten. Vanuit de partij komen ook geen geluiden om het roer om te gooien. Het worden een spannende aantal maanden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 27/09/2015 | 14:11 uur
In Amsterdam zijn nu in 1 keer 1000 woningen beschikbaar voor vluchtelingen. Best knap na al die wachtlijsten....

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24543356/__Opvang_in_1000_extra_huizen__.html

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 14:16 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2015 | 11:53 uur
De glazen bol weer van zolder gehaald?

Nee, m'n boerenverstand. Zou je ook eens moeten proberen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 14:21 uur
Er is ook plaats voor 'gewone' jongeren.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 27/09/2015 | 15:18 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 14:16 uur
Nee, m'n boerenverstand. Zou je ook eens moeten proberen.
en dan kom je tot die conclusie..? Angst is een slechte raadgever. En wat gebeurt er als "de bom barst" ? Anarchie? IS in de Ridderzaal? Partisanen in Tweede Exloërmond in opstand die een zelfstandig Koninkrijk uitroepen? Atoombom op Roermond? WOIII?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 27/09/2015 | 15:52 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2015 | 15:18 uur
en dan kom je tot die conclusie..? Angst is een slechte raadgever. En wat gebeurt er als "de bom barst" ? Anarchie? IS in de Ridderzaal? Partisanen in Tweede Exloërmond in opstand die een zelfstandig Koninkrijk uitroepen? Atoombom op Roermond? WOIII?

Dan ben jij in ieder geval wat stiller...  :angel:

Er worden nu al meerdere kleine acties gehouden, of in een raadszaal, of middels teksten op buurthuizen of stations. DE problemen nemen net zo hard toe als de grootte en snelheid van instroom van de vluchtelingen, waar normaal NL reageert als een kikker in een langzaam warmer wordende pan met water.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 15:57 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2015 | 15:18 uur
en dan kom je tot die conclusie..? Angst is een slechte raadgever. En wat gebeurt er als "de bom barst" ? Anarchie? IS in de Ridderzaal? Partisanen in Tweede Exloërmond in opstand die een zelfstandig Koninkrijk uitroepen? Atoombom op Roermond? WOIII?

Angst is zoals je schrijft een slechte raadgever. En feit is dat er nu angst bij mensen is en ook dat het groeiende is. Angst voor het minder worden van of verlies van de dingen die voor de burger belangrijk zijn zoals een baan, een woning, de eigen identiteit, een veilige omgeving voor het gezin, passende zorg en degelijk onderwijs. En in veel gevallen het eigen geloof. Men heeft het gevoel dat de overheid niets doet om het migratieprobleem onder controle te krijgen. De mensen worden gevoed door de beelden in de journaals en de berichten in de kranten over de dagelijkse toestroom van duizenden migranten. Op dit onderwerp is de doorsnee burger wel klaar met het vertrouwen in de regering.

De angst is er en terecht wat mij betreft terecht. Om het vast te stellen heb  je geen glazen bol nodig, gewoon (inderdaad) je boerenverstand gebruiken en goed om je heen kijken. Den Haag is nu bezig om Nederland in twee, eigenlijk drie, kampen te verdelen. De voor- een tegenstanders voor opvang en onbeperkte toestroom en het derde kamp, de migranten zelf. De migrant die zijn/haar rechten kent, nog voor men de taal machtig is, en dat nu al in veel gevallen opeisen.

Als de angst die er is niet weggenomen kan worden kan dit omslaan in woede.......en dan gaat het fout, goed fout.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 16:08 uur
Je ziet het opnieuw verkeerd DvdW.

Angst is een essentieel overlevingsmechanisme.


Wat we gaan zien als de bom barst? Een uitbarsting van geweld over en weer door het hele land. No-go areas cq moslimenclaves waar niet-moslims niet meer welkom zijn. Rellen. Verkrachtingen. Etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 16:21 uur
De nu al bestaande moslimwijken in de grote steden geeft m.i. al voldoende aan dat de angsten die er leven niet uit de duim gezogen worden  of vanuit een glazen bol getoverd zijn. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 27/09/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Ros op 27/09/2015 | 16:21 uur
De nu al bestaande moslimwijken in de grote steden geeft m.i. al voldoende aan dat de angsten die er leven niet uit de duim gezogen worden  of vanuit een glazen bol getoverd zijn. 

Dat was dik 15 jaar geleden ook al, toen ik tijdelijk in zo'n wijk gewoond heb.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 27/09/2015 | 16:43 uur
De tijd van de verzuiling keert dan weer (deels) terug....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 27/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: DvdW op 27/09/2015 | 15:18 uur
en dan kom je tot die conclusie..? Angst is een slechte raadgever. En wat gebeurt er als "de bom barst" ? Anarchie? IS in de Ridderzaal? Partisanen in Tweede Exloërmond in opstand die een zelfstandig Koninkrijk uitroepen? Atoombom op Roermond? WOIII?

Waar woon je eigenlijk, gewoon nieuwsgierig en je hoeft het mij ook niet te vertellen. Maar het is wel opvallend dat mensen die dit soort problemen in meer of mindere mate bagatelliseren over het algemeen ergens wonen waar het een "ver van hun bed" show is...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 27/09/2015 | 17:20 uur
Waar ik dan ook benieuwd naar ben is welke partij(en) gaan inspringen op de onvrede van de kiezer.
Ik kan me zo indenken dat een CDA en een VVD langzaam aan een rechtsere koers gaan varen maar op welke schaal..............
Van de linkse partijen vaerwacht ik niet veel behalve het o zo bekende pamperen van beroeps zieligerds die we binnen laten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2015 | 17:24 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2015 | 17:20 uur
Van de linkse partijen vaerwacht ik niet veel behalve het o zo bekende pamperen van beroeps zieligerds die we binnen laten.

De aanstaande linkse kiezers zijn per boot en trein onderweg... dus  de rood/groene loper wordt uitgerold.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 27/09/2015 | 17:28 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2015 | 17:20 uur
Waar ik dan ook benieuwd naar ben is welke partij(en) gaan inspringen op de onvrede van de kiezer.
Ik kan me zo indenken dat een CDA en een VVD langzaam aan een rechtsere koers gaan varen maar op welke schaal..............
Van de linkse partijen verwacht ik niet veel behalve het o zo bekende pamperen van beroeps zieligerds die we binnen laten.

De VVD zegt dat ze koers houdt en CDA is altijd een middenpartij geweest. Rechter flank is ingenomen door VNL. Alleen PVV en VNL gaan hard in tegen de vluchtelingenproblematiek. Mocht de economie verder gaan dalen, en er zoals Mikemans aangeeft dik 8 miljard Euro aan vluchtelingen uitgegeven worden, dan kan het voor de overige partijen nog wel eens spannend gaan worden. Waar ga je dan op bezuinigen, of gaan je dan toch versneld vluchtelingen terug sturen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Enforcer op 27/09/2015 | 16:26 uur
Dat was dik 15 jaar geleden ook al, toen ik tijdelijk in zo'n wijk gewoond heb.

Ik ben er middenin opgegroeid...... Helaas. Ik erger me kapot aan lui als DvdW en andere 'wegkijkers' en struisvogelpolitici. Zij zijn nog onze grootste vijand.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 27/09/2015 | 20:41 uur
Wie net als Wilders lijkt op te roepen naar terugkeer naar de jaren '50 van de vorige eeuw bepleit dan net een oplossing die ook bij dit migratieprobleem zijn doel niet mist...verzuiling...een verzuilde maatschappij. Heeft decennialang in Nederland zijn werk gedaan....tot de grenzen werden doorbroken en secularisatie doorbrak. Dat heeft ons vele vrijheden gegeven en ontdaan van rigide structuren...alhoewel...dat laatste is misschien niet helemaal gelukt nog en veroorzaakt nu veel van de problemen bij integratie en migratie...of het gebrek aan mogelijkheden er wat aan te doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 27/09/2015 | 21:45 uur
Citaat van: mikemans op 26/09/2015 | 20:51 uur
. Meer dan 4000 vluchtelingen per week. . Dat is 52 x 4000 = 208000 vluchtelingen per jaar.

a 43000 per jaar aan kosten voor de staat : 208000 x 43000 = 8.944 miljard per jaar structureel tot einde leven.
208000 vluchtelingen per jaar die 43000 euro kosten per persoon, waar haal je de cijfers vandaan?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 27/09/2015 | 21:48 uur
Citaat van: mikemans op 26/09/2015 | 20:51 uur
ZO, de realiteit heeft in de volkskrant gestaan (dank Elzenga). En nu maar wachten op het einde. Meer dan 4000 vluchtelingen per week. Vluchtelingen waarvan 90% direct status krijgt. Dat is 52 x 4000 = 208000 vluchtelingen per jaar.

a 43000 per jaar aan kosten voor de staat : 208000 x 43000 = 8.944 miljard per jaar structureel tot einde leven.

In een jaar staan we dus meer dan de begroting van defensie in de min. Daar valt niet tegen op te bezuinigen.

Zou dit dan eindelijk overtuigend genoeg zijn om het grenzeloze liefadigheidssyndroom te temperen ?
Ik weet niet hoe jij aan die 4.000 vluchtelingen per week komt.
Op 16 september jl. citeren allerlei media een anonieme woordvoerder van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA). Die zou hebben gezegd dat er sinds kort 3.000 asielzoekers per week Nederland binnenkomen. Als dat zo door blijft gaan komen er in een jaar 156.000 binnen.

Helaas is dat cijfer niet te controleren. Op de website van het COA zelf staat er helemaal niets over.
Hoewel: het COA vertelt wel dat ze op dit moment 33.600 mensen in de opvang hebben. Net iets minder dan 156.000 dus. Dat is inclusief alle mensen die al veel eerder asiel hebben gevraagd, en zelfs inclusief 13.000 mensen die al asiel hebben maar die nog geen huis hebben gevonden.

Rara hoe kan dat?
Nu zijn er wel exacte cijfers van de IND beschikbaar tot en met juli.
Volgens Nu.nl kwamen er in de zomerperiode 1.000 a 1.500 asielzoekers per week naar Nederland. Volgens RTL nieuws waren het er 1.800 per week, en zijn het er nu 3.000. Volgens Wilders zelfs 3.100 per week.

Maar de IND is de enige die die mensen echt telt. "Eerste aanvragen", in het jargon. Als zij een asielaanvraag niet opnemen, komt die persoon niet eens bij het COA binnen. En volgens hen waren het er in juli 686 per week (ca. 3.038 op maand basis)  in plaats van 1.500 of zelfs 3.000.
In juni waren het er overigens 671 per week (ca. 2.876 op maand basis).

Vorig jaar vroegen inclusief de nareizigers (gezinshereniging) 30.020 mensen asiel aan in Nederland.  Zonder deze gezinshereniging lag het aantal asielzoekers voor geheel 2014 net onder de 22.000 personen.
Vergeleken met de rest van Europa vangt Nederland (en ook Belgie) relatief vrij veel asielzoekers op: 13 asielzoekers per 10.000 inwoners. Dat ligt iets boven het gemiddelde in Europa.
Aan de andere kant kun je de cijfers ook vergelijken met de koploper Zweden. Dan ontstaat er opeens een heel ander beeld: de Zweden laten namelijk maar liefst 78 mensen tot op 10.000 inwoners. Hoe doen andere landen het ?:
Hongarije     42
Oostenrijk    32
Denemarken 25
Duitsland     21
Luxemburg  19
Bulgarije     15
Italie           10
Frankrijk       9
Verenigd Koninkrijk  5
Polen           2,5
Spanje         1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 22:03 uur
Van de site van de IND;

Asieltrends augustus 2015: Instroom van het aantal eerste asielaanvragen stijgt verder*
Nieuwsbericht | 24-9-2015


Eerste asielaanvragen
In augustus 2015 ontving de IND 5.358 eerste asielaanvragen, bijna 80% meer dan in juli (2.992). De hoge instroom wordt voor het merendeel veroorzaakt door Syrische en Eritrese asielzoekers (respectievelijk 2.838 en 1.273 aanvragen in augustus). Ook het aantal aanvragen van alleenstaande minderjarige vreemdelingen is gestegen (498 in augustus tegen 316 in juli).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/09/2015 | 22:04 uur
Citaat van: bergd op 27/09/2015 | 21:45 uur
208000 vluchtelingen per jaar die 43000 euro kosten per persoon, waar haal je de cijfers vandaan?
Volgens een recent bericht in Elsevier, ligt het bedrag op +/- 26.500,= Euro.
Zie: http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2015/6/Asielzoekers-kostten-Nederland-vorig-jaar-meer-dan-860-miljoen-1770400W/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 27/09/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2015 | 20:41 uur
Wie net als Wilders lijkt op te roepen naar terugkeer naar de jaren '50 van de vorige eeuw bepleit dan net een oplossing die ook bij dit migratieprobleem zijn doel niet mist...verzuiling...een verzuilde maatschappij. Heeft decennialang in Nederland zijn werk gedaan....tot de grenzen werden doorbroken en secularisatie doorbrak. Dat heeft ons vele vrijheden gegeven en ontdaan van rigide structuren...alhoewel...dat laatste is misschien niet helemaal gelukt nog en veroorzaakt nu veel van de problemen bij integratie en migratie...of het gebrek aan mogelijkheden er wat aan te doen.
Nostalgische gedachten naar de jaren '50 vindt ik gevaarlijk.  Of dat toen alles zo rooskleurig was !
De enigste allochtonen die toen hier rondliepen waren naast diverse West-, en Zuid-Europeanen de Indische gemeenschap en wat 'pinda' Chinezen.
Er was ook nog geen grote verzorgingsstaat en geen EU.  Alle zuilen waren Joods-Christelijk, Humanistisch of deels seculier socialistisch.
Er was een zeer duidelijke consensus over de scheiding van staat en kerk, democratie, man - vrouw rollen patroon, etcetera.
Vanaf de jaren 60 kregen we grote aantallen vreemdelingen over de vloer die over deze zaken volstrekt anders dachten en denken en dat ook proberen op te leggen aan de lokale bevolking.
Door de ontzuiling, sterk verslechterd onderwijs en individualisering hebben de autochtonen onderling al weinig binding meer.
Maar met de allochtonen en in het bijzonder de niet-Westerse allochtonen hebben ze weinig tot helemaal geen binding.
En dan vindt er ook nog eens een segregatie plaats tussen hoog opgeleide en laag opgeleide Nederlanders.
Landen zoals Frankrijk en de VS hebben een duidelijke nationale identiteit.
Vraag eens aan een Fransman waar Frankrijk voor staat.  En de kans is zeer groot als hij / zij begint over: de principes van Liberté, égalité, fraternité, oftewel vrijheid, gelijkheid en broederschap.
Vraag aan een Nederlander waar Nederland voor staat.  En dan blijft het vaak stil.
We hoeven niet zo chauvinistisch te worden als de Fransen of de Amerikanen.  Maar een duidelijkere nationale binding is toch echt noodzaak.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/09/2015 | 22:33 uur
Citaat van: Poleme op 27/09/2015 | 22:22 uur
Maar een duidelijkere nationale binding is toch echt noodzaak.


+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 27/09/2015 | 23:02 uur
Citaat van: bergd op 27/09/2015 | 21:45 uur
208000 vluchtelingen per jaar die 43000 euro kosten per persoon, waar haal je de cijfers vandaan?

Voor de 43.000, zie het eerdere volkskrant artikel. Dat is per persoon netto per leven voor een 25 jarige. Oudere asielzoekers kosten natuurlijk meer. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: irma op 28/09/2015 | 08:07 uur
25.000 asielzoekers in Nederland aangekomen


In de eerste acht maanden van dit jaar zijn er 25.000 asielzoekers naar Nederland gekomen. Achtduizend van hen waren nareizende gezinsleden, blijkt maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Vooral volwassen mannen vroegen als eerste asiel aan, waarna vaak vrouwen en kinderen ook naar Nederland kwamen.
In augustus kwamen de meeste asielaanvragen binnen, namelijk zevenduizend. De helft van de mensen die toen asiel aanvroegen, kwam uit Syrië. Bijna 1400 asielzoekers kwamen uit Eritrea.

De cijfers van het CBS laten zien dat vooral Syriërs andere gezinsleden naar Nederland haalden. In totaal vroegen 6100 Syriërs asiel aan en reisden 5300 er later achteraan. Mensen die vanuit Eritrea naar Nederland kwamen, lieten daarentegen minder vaak familieleden overkomen.
In heel 2014 vroegen bijna 24.000 mensen asiel aan in Nederland. Dat was toen een stijging van 66 procent ten opzichte van 2013. Net als dit jaar kwamen de meeste asielzoekers uit Syrië. In de eerste acht maanden van 2014 deden ruim 17.000 mensen een asielaanvraag.
In de jaren negentig was het aantal asielzoekers veel groter dan nu. In het piekjaar 1994 kwamen bijna 53.000 asielzoekers naar Nederland. De meesten kwamen uit het voormalige Joegoslavië, waar toen oorlog woedde.

Bron: www.telegraaf.nl/binnenland/24545725/__25.000_asielzoekers_in_Nederland_aangekomen__.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 28/09/2015 | 10:03 uur
En in diverse media word de eerste aanranding door asielzoekers gebruikt om de toon te zetten voor de komende jaren.
Wilders heeft al gereageerd op het incident en geeft natuurlijk Mark R. de volledige schuld door het binnen laten van jonge mannelijke vluchtelingen tussen de 18 en 35 jaar.

Dit is koren op de molen voor rechtse groeperingen en politieke partijen. Ik ben erg benieuwd welke partijen er naast de PVV gebruik gaan maken van soortgelijke incidenten.
Ik voorspel een negatieve en gespannen sfeer in de samenleving de komende jaren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2015 | 10:06 uur
'Kans op geweld tegen christen in azc is 100 procent'

28-9-15

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4151279/2015/09/28/Kans-op-geweld-tegen-christen-in-azc-is-100-procent.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2015 | 10:17 uur
Citaat van: Zander op 28/09/2015 | 10:03 uur
Ik voorspel een negatieve en gespannen sfeer in de samenleving de komende jaren.
Deze sfeer was er jammer genoeg de afgelopen 14 jaar in meer of mindere mate al  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 28/09/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/09/2015 | 10:17 uur
Deze sfeer was er jammer genoeg de afgelopen 14 jaar in meer of mindere mate al  :sick:

Het vervelende is dat "wij" midden in de samenleving staan. Met ons inkomen(dan ga ik even uit van iets onder modaal, modaal en iets daar boven) kunnen wij ons een rijtjes woning veroorloven in de gemiddelde Vinex wijk dan wel sociale huur. Hier proef je de sfeer die er onder de bevolking heerst. Daar waar de hoge heren die de dienst uit maken wonen zullen ook de problemen niet dusdanig of geheel niet leven.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat politici gewoon geen benul hebben wat hun achterban eigenlijk wil.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:42 uur
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2015/09/asielzoekers_randen_tiener_18.html

Asielzoekers randen tiener (18) in Almere aan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:43 uur
Gewetensvraag voor DvdW. Zou jij (als je die zou hebben?) je dochter een paar uur lang onbewaakt bij een AZC achter durven laten?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 28/09/2015 | 10:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:43 uur
Gewetensvraag voor DvdW. Zou jij (als je die zou hebben?) je dochter een paar uur lang onbewaakt bij een AZC achter durven laten?

Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 18:02 uur
Ik erger me kapot aan lui als DvdW en andere 'wegkijkers' en struisvogelpolitici. Zij zijn nog onze grootste vijand.

Jij verwacht nog een serieuze reactie? Ga fietsen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 28/09/2015 | 10:48 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2015 | 16:45 uur
Waar woon je eigenlijk, gewoon nieuwsgierig en je hoeft het mij ook niet te vertellen. Maar het is wel opvallend dat mensen die dit soort problemen in meer of mindere mate bagatelliseren over het algemeen ergens wonen waar het een "ver van hun bed" show is...
Aanname en flauwekul dus. Google maar eens op Anklaar/zevenhuizen, Apeldoorn. Jarenlang met veel plezier gewoond in een rijtjeshuis met rechts naast mij een ouder echtpaar uit Marokko, Islamitisch, hij hardwerkend, zij zeer netjes binnens- en buitenshuis. 2 oudere zonen die studeerden, HBO. Stukken beter dan het Hart van Nederland, PVV stemmend volk dat een deur verder woonde. Gescheiden, opnieuw getrouwd. Kinderen uit verschillende relatie. Harde muziek, overlast, drank.

Maar goed, dat is natuurlijk weer de enige uitzondering, de rest zijn allemaal zwijnen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:52 uur
Citaat van: DvdW op 28/09/2015 | 10:46 uur
Jij verwacht nog een serieuze reactie? Ga fietsen...

Zegt genoeg....

En ja, onze grootste vijand. Wegkijkers, weg-met-ons-'ers. Mensen die een verschil kunnen maken, maar dit niet doen omdat ze of niet in contact met de realiteit staan, of een linkse asielzoekerknuffel-afwijking hebben, of gewoon totaal geen gezond verstand, stemmen op gelijkdenkende politici, en zo wordt ons land van binnenuit kapot gemaakt.

Gelukkig komt het volk steeds meer in opstand en realiseren steeds meer mensen zich dat het zo echt niet verder kan. Het roer moet om, en de grenzen dicht, om ons land, onze vrijheid, en onze waarden en normen te behouden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 28/09/2015 | 12:00 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:52 uur
Zegt genoeg....

En ja, onze grootste vijand. Wegkijkers, weg-met-ons-'ers. Mensen die een verschil kunnen maken, maar dit niet doen omdat ze of niet in contact met de realiteit staan, of een linkse asielzoekerknuffel-afwijking hebben, of gewoon totaal geen gezond verstand, stemmen op gelijkdenkende politici, en zo wordt ons land van binnenuit kapot gemaakt.

Gelukkig komt het volk steeds meer in opstand en realiseren steeds meer mensen zich dat het zo echt niet verder kan. Het roer moet om, en de grenzen dicht, om ons land, onze vrijheid, en onze waarden en normen te behouden.

Zeg... je hoeft het niet met iemand eens te zijn, maar kun je nog wel een beetje 'normaal' blijven reageren? Of vraag ik dan iets heel raars?

Inhoudelijk: ja, er moeten grenzen worden gesteld aan wie en wat er het land binnenkomen, maar laten we nu niet doen alsof we volledig overspoeld worden, maar dat de aanwas beperkt moet worden tot een aantal wat goed te managen is, daar kan ik me in vinden.

Overigens geef ik niet de asielzoekers de schuld van bijv. de lange wachtlijsten voor sociale huurwoningen, maar m.n. de landelijke en lokale politiek, alsmede de corporaties die m.i. ook voor een deel verkeerde prioriteiten hebben gezet... de wachtlijsten zijn al sinds 1945 idioot lang, dat is niet iets nieuws. Dat de meeste partijen alleen aandacht hebben voor koopwoningen en de rest negeren betekend niet dat die rest er niet is of alles prima loopt. Integendeel.

Wordt de problematiek verergert door de asielaanwas? Ja, uiteraard, maar als voormelde betrokken partijen eens de problematiek op dit deel van de woningmarkt een stuk eerder serieus hadden genomen had dit nu niet zo'n enorm probleem hoeven zijn...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 28/09/2015 | 13:06 uur
Citaat van: DvdW op 28/09/2015 | 10:48 uur
Aanname en flauwekul dus. Google maar eens op Anklaar/zevenhuizen, Apeldoorn. Jarenlang met veel plezier gewoond in een rijtjeshuis met rechts naast mij een ouder echtpaar uit Marokko, Islamitisch, hij hardwerkend, zij zeer netjes binnens- en buitenshuis. 2 oudere zonen die studeerden, HBO.

Het was een vraag, daarbij kun je ook lezen "over het algemeen"... Maar goed, ik geloof niet dat die vroegere buren van jou de vluchtelingen waren die nu binnengewinkeld worden...

Citaat
Stukken beter dan het Hart van Nederland, PVV stemmend volk dat een deur verder woonde. Gescheiden, opnieuw getrouwd. Kinderen uit verschillende relatie. Harde muziek, overlast, drank.

Maar goed, dat is natuurlijk weer de enige uitzondering, de rest zijn allemaal zwijnen...

Hart van Nederland kijkend en PVV stemmend volk ja?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Mourning op 28/09/2015 | 12:00 uur
Zeg... je hoeft het niet met iemand eens te zijn, maar kun je nog wel een beetje 'normaal' blijven reageren? Of vraag ik dan iets heel raars?

Je vraagt best iets raars, aangezien mijn post vrij normaal is. Ik zie niets wat ik anders had moeten verwoorden. Het is zoals het is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 28/09/2015 | 16:17 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 10:52 uur
Zegt genoeg....

En ja, onze grootste vijand. Wegkijkers, weg-met-ons-'ers. Mensen die een verschil kunnen maken, maar dit niet doen omdat ze of niet in contact met de realiteit staan, of een linkse asielzoekerknuffel-afwijking hebben, of gewoon totaal geen gezond verstand, stemmen op gelijkdenkende politici, en zo wordt ons land van binnenuit kapot gemaakt.

Gelukkig komt het volk steeds meer in opstand en realiseren steeds meer mensen zich dat het zo echt niet verder kan. Het roer moet om, en de grenzen dicht, om ons land, onze vrijheid, en onze waarden en normen te behouden.
hmmm...lijkt wel op je op mij begint te lijken ..haha...ben het met je eens ! Holland voor de Hollanders...geen verzorgings staat voor vluchtelingen..juist daarom komen ze hierheen en brengen ons land volledig uit balans !

Wij de autochtone Nederlanders kunnen / moeten straks dubbel zo hard werken en belasting betalen omdat we met een grote groep geimporteerde kanslozen zitten uit Afrika en Syrie...belastingen zullen omhoog gaan en wachtrijen zullen groeien voor jongeren die een huisje willen huren omdat de "vluchteling" (eigenlijke schrijf ik liever "smerige vuile profiteur") uit afrika/ Syrie altijd voorgaan als woning zoekende.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/09/2015 | 19:54 uur
Voor alle vragers die ofwel niet lezen ofwel kort van memorie zijn, de kostprijs per jaar van 43000 wordt in dit stuk aangedragen door het CPB. Lijkt mij best een goeie bron, beter dan de elsevier omdat ze meerdere factoren meewegen dan alleen het budget van OSW. Lees het nog eens over, lijkt me goed voor het beeld van sommigen.

Het aantal vluchtelingen per week van 4000 (naar beneden afgerond!!) komt van Klaas dijkhof, die is staatssecretaris van veiligheid en justitie, lijkt me ook een goeie bron, of niet soms?

http://www.nu.nl/binnenland/4130663/vorige-week-4200-nieuwe-vluchtelingen-nederland.html


Ik snap dat er volksstammen hier zijn die liever niet willen dat vluchtelingen als probleem worden gezien, dat is immers niet nobel en moreel verheven. Maar om nu bij elk tegengeluid WEER te gaan roepen om broncontrole en onderbouwing terwijl het notabene een post erboven staat uitgemeten is vermoeiend.

Citaat van: Elzenga op 26/09/2015 | 13:23 uur
Wat kosten asielzoekers nou?

taboevragen

ARTIKEL Er zijn veel redenen om asielzoekers op te vangen, maar horen economische daarbij? Yvonne Hofs zocht het uit.

Door: Yvonne Hofs 26 september 2015, 02:00

Wat kost een asielzoeker? Een heikele vraag, die politiek zeer gevoelig ligt. Wie hem stelt, wordt al gauw in de xenofobe hoek gezet. Dit gaat immers over vluchtelingen, over mensen. De vraag hoeveel de asielzoeker-immigranten Nederland gaan kosten, ook op lange termijn, is in veler ogen onethisch, omdat de opvang als een humanitaire plicht wordt beschouwd.

Prima. Maar als die vraag er niet toe doet, waarom proberen zoveel migratiedeskundigen en journalisten dan te bewijzen dat asielzoekers het gastland op den duur veel gaan opleveren? Om vervolgens te betogen dat Nederland en andere Europese landen de verhoogde immigratie moeten omarmen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn extreemrechts in de kaart te spelen dat de vluchtelingen afschildert als profiteurs en daarmee succes boekt. Maar dat ongemak rechtvaardigt niet dat de waarheid wordt verdoezeld en de feiten worden verdraaid. En dat gebeurt nu wel.

Legitieme zorgen
De besluiten worden niet altijd genomen door de mensen die ook de gevolgen dragen

SCP-directeur Kim Putters
De vraag hoeveel asielmigranten kosten is van belang, omdat het voor de toekomst van de verzorgingsstaat nogal uitmaakt of ze aan de financiële houdbaarheid daarvan bijdragen of dat ze die juist aantasten. De ervaringen in de afgelopen 25 jaar geven weinig aanleiding tot optimisme. De meeste Nederlanders stellen prijs op een goed sociaal vangnet. Ongeacht of Nederland invloed kan uitoefenen op de omvang van de asielinstroom, is de politiek daarom verplicht de financiële consequenties van de instroom in kaart brengen en daar zijn beleid op aan te passen. De kop in het zand steken lost niks op. Wensdenken evenmin.

Zelfs het Sociaal en Cultureel Planbureau, een instituut dat niet bekend staat om zijn rechtse sympathieën, vindt dat de politiek legitieme zorgen negeert. SCP-directeur Kim Putters stelde vorige week in Trouw dat de overheid burgers die zich ongemakkelijk voelen over de sterk gestegen asielinstroom voor voldongen feiten stelt. 'De besluiten worden niet altijd genomen door de mensen die ook de gevolgen dragen', zei Putters. 'Deze week hebben we bij het SCP wat cijfers over vluchtelingenstromen uit het verleden op een rij gezet. In 1993 en 2000 hadden we ook te maken met veel oorlogsvluchtelingen. Van de Somaliërs is 70 procent afhankelijk van de bijstand. Van de Syriërs is dat 60 procent en van de Eritreërs is dat 50 procent. Dat is een probleem dat vraagt om een politiek debat.'

Er is geen kosten-batenanalyse voorhanden van asielzoekers die een verblijfsstatus hebben of genaturaliseerd zijn. In antwoord op Kamervragen van de PVV heeft het kabinet dit jaar alleen iets losgelaten over de kosten van asielzoekers in de opvangcentra, dus degenen die net zijn aangekomen en geen verblijfsvergunning hebben. Asielzoekers hebben de rijksoverheid in 2014 940 miljoen euro aan onderdak, levensonderhoud, gezondheidszorg, advocaatkosten, uitzetkosten, administratie, begeleiding en scholing gekost. Dit jaar is daar 1,4 miljard euro voor uitgetrokken, exclusief de kosten voor onderwijs aan asielzoekerskinderen (vorig jaar ruim 56 miljoen euro). In deze rekensommen gaat het dus niet over (ex-)vluchtelingen mét verblijfsvergunning. Juist zij trekken een onevenredig zware wissel op de verzorgingsstaat, zoals Kim Putters constateerde.

Geen heldere antwoorden
De Duitse krant Die Welt stelde de taboevraag onlangs ook en belde Duitse deelstaten en grote steden met het verzoek om informatie over de jaarlijkse uitgaven aan asielzoekers. Die Welt kreeg geen heldere antwoorden. Elke deelstaat hield er zijn eigen berekeningen op na, het was onduidelijk welke kosten worden meegerekend en niemand in Duitsland heeft het overzicht, ook het verantwoordelijke ministerie van Binnenlandse Zaken niet.

Het Centraal Planbureau maakte in 2003 een kosten-batenanalyse van de niet-westerse immigrantenpopulatie in Nederland. Die bestond toen voornamelijk uit voormalige gastarbeiders van de eerste generatie (van Turkse en Marokkaanse origine) en telt relatief weinig asielzoekers. Desondanks is de berekening relevant, omdat hij gebaseerd is op statistieken over de arbeidsparticipatie, belastingafdrachten en uitkeringsafhankelijkheid van niet-westerse allochtonen in vergelijking met die van de gemiddelde Nederlander. Voormalige gastarbeiders maken meer gebruik van sociale uitkeringen en zijn vaker werkloos dan autochtonen, tonen CBS-statistieken aan. Ex-vluchtelingen scoren niet beter dan de populatie gastarbeiders. Ze zijn juist vaker werkloos en zitten vaker in de bijstand.

Voormalig CPB-onderzoeker Hans Roodenburg stelt dat de resultaten van zijn berekening daarom ook op ex-vluchtelingen van toepassing zijn. 'De rekensom pakt voor hen eerder slechter uit dan beter.' Het CPB berekende dat een immigrant met een niet-westerse achtergrond die in Nederland arriveert als hij 25 jaar is, de staat gedurende de rest van zijn leven per saldo 43.000 euro kost. De gemiddelde Nederlandse staatsburger van 25 levert over de rest van zijn leven een netto bijdrage van 76.000 euro aan de overheidsfinanciën. Voor jongere en oudere immigranten zijn de verschillen met Nederlanders kleiner, maar toch nog tienduizenden euro's.

Geen negatief effect
Immigranten pakken geen banen af, maar dragen juist bij aan de staatskas

Econoom Philippe Legrain
Dit kostenplaatje staat in schril contrast met uitspraken van migratiedeskundigen, politici en werkgevers dat Europa meer immigranten nodig heeft. Shell-directeur Dick Benschop poneerde onlangs: 'Een influx van mensen gaat gepaard met een groei aan welvaart.' Daimler-topman Dieter Zetsche: 'Wie aan de toekomst denkt, zal hen niet wegsturen.' De Britse econoom Philippe Legrain vorige maand in de Volkskrant: 'Immigranten pakken geen banen af, maar dragen juist bij aan de staatskas. De dappere, ondernemende jonge mensen die de Middellandse Zee oversteken zijn precies degenen die een land als Nederland nodig heeft.'

Europeanen zouden de toestroom dus moeten toejuichen of er in elk geval niet bezorgd over hoeven te zijn. De Syrische asielzoekers die nu het grootste deel van de instroom uitmaken zouden grotendeels hoogopgeleid zijn en zo aan de slag kunnen in moeilijk vervulbare technische vacatures in het bedrijfsleven. Verhoogde immigratie zou een probaat middel zijn om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Immigratie zou goed zijn voor de economische groei. De vorige grote golf oorlogsvluchtelingen, de ex-Joegoslaven, zou in de jaren negentig snel en goed geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving. In vergelijking met de omvang van de Europese bevolking is het aantal asielzoekers gering en dus goed te absorberen. In vroeger eeuwen zouden veel grotere aantallen migranten vrij probleemloos zijn opgenomen door gastlanden.

Al deze optimistische redeneringen gaan mank aan hetzelfde euvel: ze vergelijken appels met peren. Arbeidsmigranten en asielzoekers worden continu over één kam geschoren, terwijl die groepen op cruciale punten van elkaar verschillen. Ook wordt geen rekening gehouden met verschillen tussen de bestemmingslanden, zoals de mate waarin de verzorgingstaat is ontwikkeld. De meeste studies waaruit blijkt dat immigratie goed is voor de economie, zijn gedaan in traditionele immigratielanden als de VS, Canada en Australië. Die landen hebben een zwakke verzorgingstaat gemeen. Sociale uitkeringen zijn er laag en veelal ontoegankelijk voor migranten.

Nederlandse migratiedeskundigen als Jan en Leo Lucassen bagatelliseren de asielzoekersinstroom door een vergelijking te trekken met de extreme immigratiegolf die het toenmalige gewest Holland te verwerken kreeg rond de Gouden Eeuw. Dat deel van het huidige Nederland trok 600.000 buitenlandse immigranten aan op een bevolking van ruim een half miljoen zielen. Die immigratiegolf had geen negatief effect op het gastland, integendeel.

Meteen aan het werk
Wat kosten asielzoekers nou?
© Negin Zendegani
De kenmerken van die immigranten verschilden echter hemelsbreed van de huidige populatie asielzoekers. De zeventiende-eeuwse immigranten gingen allen meteen aan het werk, ook de circa 150.000 vluchtelingen onder hen. Zij waren gemiddeld vrij goed opgeleid en welvarend en brachten nieuwe technieken en ambachten naar Holland die de innovatie en daarmee de economische groei een enorme impuls gaven. En zij kwamen voor het overgrote deel uit cultureel verwante buurlanden als Vlaanderen, Frankrijk, Duitsland en Engeland.

En ja: als bijna alle immigranten werken en belasting betalen en weinig aanspraak maken op sociale voorzieningen, dan heeft migratie een positief effect op de economie en de overheidsfinanciën.

Van dat positieve effect profiteren niet alle inwoners van het bestemmingsland in gelijke mate. Het overgrote deel van de economische baten van migratie komt bij de immigranten zelf terecht, omdat zij in het gastland vaak tien keer zoveel verdienen als in hun land van herkomst. Ook kapitaal- en grondbezitters gaan erop vooruit, omdat zij profiteren van de goedkope arbeid die migranten leveren en van het grotere beroep op de openbare ruimte dat immigratie met zich meebrengt. De verliezers zijn de ingezetenen van het gastland die met de immigranten op de arbeidsmarkt concurreren. Als de immigranten vooral functies voor hoogopgeleiden innemen, gaan de hoogopgeleide inwoners er (licht) op achteruit. Doen de immigranten vooral laaggeschoold werk (wat meestal het geval is), dan verliezen de laagopgeleide autochtonen. Hun lonen komen onder druk te staan, of ze worden van de arbeidsmarkt verdrongen. Immigranten voegen economisch gezien het meest toe als ze banen vervullen waarvoor niet genoeg Nederlanders te vinden zijn. Maar dan moeten ze wel aan het werk gaan.

Ontbrekende kwalificaties
Dat is dus het probleem. Asielzoekers zijn geen arbeidsmigranten. Niemand in het gastland heeft om hun komst gevraagd, ook de werkgevers niet (anders was het Nederlandse bedrijfsleven wel in Libanese vluchtelingenkampen gaan rekruteren). VNO-NCW-voorzitter Hans de Boer hoopt dat asielzoekers moeilijk vervulbare vacatures in het bedrijfsleven kunnen opvullen, maar vooralsnog is helemaal niet zeker dat de asielzoekers over de kwalificaties beschikken die het bedrijfsleven zoekt.

Asielzoekers worden niet geselecteerd op hun competenties; Nederland heeft geen enkele invloed op wie er aan de poort klopt. Hoewel zij bijna allemaal zo snel mogelijk aan het werk willen, missen ze daar veelal de kwalificaties voor. Directeur Gerard Bakker van het Centraal Opvangorgaan Asielzoekers zei onlangs in NRC Handelsblad dat eenderde van de nieuwe asielzoekers academisch geschoold is, en nog eens eenderde op mbo-hbo-niveau is opgeleid. Zijn inschatting was natte vingerwerk. Maar mocht ze waar zijn, dan betekent dat nog niet dat deze groep snel aan de slag kan. Een Syrische jurist die alles weet over het Syrische ondernemingsrecht heeft Nederlandse advocatenkantoren vermoedelijk weinig te bieden. De ervaring met asielzoekers in het verleden leert dat het overgrote deel zwaar onder zijn niveau werkt, als zij eenmaal een baan vinden. De Syriërs die in het verleden (vooral tussen 1990 en 2006) naar Nederland kwamen zijn net zo vaak werkloos als leden van andere asielzoekersgroepen: 41 procent zat in 2013 in de bijstand. Er is geen reden om aan te nemen dat zij slechter zijn opgeleid dan de Syriërs die dit jaar asiel aanvragen.

Een academicus-vluchteling komt in Nederland bijna nooit in aanmerking voor een academische functie, omdat zijn diploma's hier niet worden erkend. Een nog grotere barrière voor het vinden van een baan is de taal. Ook hebben asielzoekers te maken met discriminatie door werkgevers.

Sociale voorzieningen
Tegelijkertijd is het zo dat van alle immigranten in Nederland asielzoekers het gemakkelijkst toegang krijgen tot sociale voorzieningen. De opvang in asielzoekerscentra kost 22.100 euro per asielzoeker, aldus de rijksbegroting 2016. Van de asielzoekers uit Syrië en Eritrea krijgt momenteel meer dan 90 procent een verblijfsvergunning. Daarna hebben zij meteen recht op een bijstandsuitkering, zorg- en huurtoeslagen en sociale huisvesting. Ook kunnen zij binnen drie maanden na het verkrijgen van de verblijfstatus een verzoek tot gezinshereniging indienen. Gezinsleden kunnen dan binnen enkele maanden naar Nederland komen en aanspraak maken op dezelfde sociale voorzieningen als Nederlanders. Ter vergelijking: arbeidsmigranten van buiten de EU krijgen dat recht pas na een verblijf van vijf jaar. Voor EU-burgers zoals Polen is dat één jaar en onder voorwaarde dat ze een betaalde baan gehad hebben in Nederland.

Syrische asielzoekers maken veel gebruik van de mogelijkheid tot snelle gezinshereniging. Een gezin met twee kleine kinderen dat van de bijstand leeft, kost de overheid minstens 23.818 euro per jaar aan uitkeringen en toeslagen. Dat is zonder gemeentelijke subsidieregelingen en bijzondere bijstand (wmo) en de kosten van het onderwijs aan de kinderen. Daarnaast moeten er vanwege de komst van zoveel asielzoekers extra sociale huurwoningen worden gebouwd. De bouw daarvan wordt door de overheid gesubsidieerd.

Bijstandsgerechtigden betalen geen belasting, pensioenpremie of sociale verzekeringspremies. Ze dragen dus niets bij aan de houdbaarheid van de verzorgingstaat en het collectieve pensioenstelsel. Van de autochtone Nederlanders heeft 8,5 procent een uitkering (AOW niet meegerekend), van de niet-westerse allochtonen 18,5 procent. Onder oud-vluchtelingen zijn die percentages zeer veel hoger, zoals SCP-directeur Kim Putters al aangaf.

Kosten van vergrijzing opvangen
De hoge uitkeringsafhankelijkheid van oud-asielzoekers is geen 'beginnersfenomeen'. Van de Afghanen die in 2014 minder dan drie jaar in Nederland verbleven zat 32 procent in de bijstand. Na een verblijfsduur van negen jaar of meer was dat gezakt naar 24 procent. Onder Irakezen waren deze percentages respectievelijk 52 en 31, onder Iraniërs 35 en 20. De Iraniërs doen het beter dan gemiddeld omdat van hen er relatief veel voor werk of studie naar Nederland zijn gekomen en niet als vluchteling. Ook het percentage vluchtelingen met een baan, stagneert op een gegeven moment. Na een verblijfsduur van twaalf jaar in Nederland is dat 52 procent.

De asielzoekers uit voormalig Joegoslavië, van wie de meesten in de eerste helft van de jaren negentig in Nederland arriveerden, worden vaak aangehaald als voorbeeld van succesvolle integratie. Hun succes is deels te danken aan het feit dat zij als blanke Europeanen minder last hebben van discriminatie. Een nog belangrijker factor is vermoedelijk dat een hoog percentage als kind naar Nederland kwam. Deze generatie spreekt de taal goed en heeft een Nederlandse opleiding genoten. Oudere ex-Joegoslaven, en asielzoekers die recent (na 2000) vanuit voormalig Joegoslavië naar Nederland zijn gekomen, doen het op de arbeidsmarkt niet substantieel beter dan andere vluchtelingen. Van hen had eind 2012 slechts 48 procent een betaalde baan (soms in combinatie met een uitkering) en zat 37 procent in de bijstand.

Ook oud-vluchtelingen die wel betaald werk verrichten, dragen gemiddeld minder bij aan de staats- en gemeentekas dan de meeste andere Nederlanders. Dat komt doordat zij voornamelijk laaggeschoold en slecht betaald werk doen. Van alle werkende vluchtelingen die tussen 2000 en 2010 naar Nederland kwamen had op 1 januari 2013 32 procent een baan van maximaal 12 uur per week, 34 procent werkte voltijds. In 2010 verdiende 88 procent van de oud-asielzoekers minder dan 30duizend euro per jaar, dus onder modaal.

Liefdadigheid
Wie weinig verdient, betaalt weinig loonbelasting en weinig aow- en pensioenpremie. Omdat veel oud-vluchtelingen een deel van hun volwassen leven buiten Nederland hebben gewoond, krijgen ze na hun pensioen minder AOW (2 procent minder voor elk jaar buiten Nederland) dan mensen die hier hun hele leven hebben gewoond. Als zij daardoor na hun pensioen onder bijstandsniveau zakken, krijgen ze een aanvullende bijstandsuitkering. De AOW is grotendeels een omslagstelsel, net als de bijstand. Dat betekent dat de werkenden het grootste deel van de AOW-uitkeringen van de huidige gepensioneerden moeten opbrengen. Omdat oud-vluchtelingen als groep niet veel AOW-, zorg- en pensioenpremie betalen, dragen zij dus niet bij aan de kosten van de vergrijzing, integendeel. Niet-westerse allochtonen doen een groter beroep op de gezondheidszorg dan autochtone Nederlanders, wijzen de statistieken uit. Daar komt nog bij dat oud-vluchtelingen vaak een deel van hun inkomsten naar familie in hun geboorteland overmaken. Een deel van de economische (consumptieve) baten van hun lonen en uitkeringen lekt dus weg naar het buitenland. Dit jaar zullen die afdrachten wereldwijd 523 miljard euro bedragen, schat de Wereldbank.

Ruimhartige sociale voorzieningen en een hoge toestroom van migranten met een zwakke arbeidsmarktpositie gaan niet goed samen, concludeerde de Amerikaanse econoom Milton Friedman al in 1999. Dus laten we afscheid nemen van het economische wensdenken en de illusie dat Nederland enorm gaat profiteren van de asielzoekers die nu naar Nederland komen. De ervaringen uit het verleden duiden daar niet op. De opvang van asielzoekers in Nederland komt neer op liefdadigheid. En liefdadigheid kost nu eenmaal geld.

Dit artikel is gebaseerd op (onder andere) de volgende bronnen: Rijksbegroting 2015-2016, Statline CBS, Vluchtelingen in getallen 2015 (VluchtelingenWerk Nederland), Integratiebarometer 2014 (VluchtelingenWerk Nederland), website Belastingdienst, website IND, Jaarrapport Integratie 2013 (SCP), Jaarrapport Integratie 2014 (CBS), Vluchtelingen in Nederland 2010, (CBS), Immigration and the Dutch Economy: Facts and Figures (CPB, 2003), Exodus: How Migration is Changing our World (Paul Collier), de antwoorden op Kamervragen van de PVV-fractie, Nederland als immigratiesamenleving (WRR, 2001), Immigranten in Holland 1600-1800 (Jan Lucassen, 2002), Der Beitrag von Ausländern und künftiger Zuwanderung zum deutschen Staatshaushalt (Holger Bonin, 2014), Ökonomische Effekte der Migration (Hans-Werner Sinn, 2015)

http://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-kosten-asielzoekers-nou~a4149990/?hash=e6d2846de1c52be0136524f46289a1ac0edbe010
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/09/2015 | 20:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2015 | 10:06 uur
'Kans op geweld tegen christen in azc is 100 procent'

28-9-15

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4151279/2015/09/28/Kans-op-geweld-tegen-christen-in-azc-is-100-procent.dhtml

Gaan we dit doodzwijgen?

Dit gaat 1 op 1 ook op voor de opvang in Nederland. Het probleem en de rotzooi waar die mensen aan proberen te ontsnappen zit verankerd in hun cultuur, het geweld en de onderdrukking verhuist gewoon mee. We zijn die problemen aan het importeren. Zodra er genoeg massa is wordt je je eigen land uitgewerkt.

10.000 is veel,  25.000 is teveel, 45.000 is meer dan onze totale militaire omvang, 100.000 is meer dan politie en militairen opgeteld, let wel de meeste van die 100.000 zijn geen boots on the ground maar ondersteuning.

Ter referentie, de duitse invasiemacht was op hoogtijdagen 125.000 om ons land onder controle te houden, dat zou nu met minder kunnen.
http://www.absolutefacts.nl/wo2/data/duitse-soldaten-nederland.htm

Maar er is natuurlijk niemand die in termen van invasie wil denken. Die gevolgen willen we helemaal niet overzien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/09/2015 | 20:25 uur
Dan nog even een hint om de nieuwsberichten en cijfers te duiden:

Er is een verschil tussen de volgende vier:

1. het aantal Vluchtelingen
2. het aantal Asiel aanvragen
3. De bezettingsgraad van de reguliere opvang
4. De bezettingsgraad van de nood opvang

Een goedgekeurde asielaanvraag is iets anders dan de "status" welke een vluchteling kan krijgen. De vluchteling is beter af.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 28/09/2015 | 21:55 uur
Citaat van: mikemans op 28/09/2015 | 20:18 uur
Gaan we dit doodzwijgen?

Dit gaat 1 op 1 ook op voor de opvang in Nederland. Het probleem en de rotzooi waar die mensen aan proberen te ontsnappen zit verankerd in hun cultuur, het geweld en de onderdrukking verhuist gewoon mee. We zijn die problemen aan het importeren. Zodra er genoeg massa is wordt je je eigen land uitgewerkt.

10.000 is veel,  25.000 is teveel, 45.000 is meer dan onze totale militaire omvang, 100.000 is meer dan politie en militairen opgeteld, let wel de meeste van die 100.000 zijn geen boots on the ground maar ondersteuning.

Ter referentie, de duitse invasiemacht was op hoogtijdagen 125.000 om ons land onder controle te houden, dat zou nu met minder kunnen.
http://www.absolutefacts.nl/wo2/data/duitse-soldaten-nederland.htm

Maar er is natuurlijk niemand die in termen van invasie wil denken. Die gevolgen willen we helemaal niet overzien.
Het wordt doodgezwegen het zou eigenlijk alleen nog maar hier over moeten gaan op het journaal van 20:00 en alle kranten moeten er vol van staan en de politiek moet helemaal gek worden...maar dat gebeurd niet..wij laten Christenen gewoon in hun bek pissen door moslims.
Ik ben het ook helemaal zat...slappe klote land dat het hier is..theedrinken met ze dat kunnen ze goed, pappen en nathouden maar ondertussen veranderd de boel hier veel te snel dan me lief is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 21:57 uur
Er wordt van alles doodgezwegen door de mainstream media. Al decennialang.

Moet je dit lezen.... Studenten op straat gezet, want 'vluchtelingen'.
WAT IS DIT LAND ACHTERLIJK!!!

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/hallo_nederland_u_wordt_vervangen.html


Welke imbecielen keuren dit goed?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 21:58 uur
Maar gelukkig kunnen ze daar dus straks ook genieten van alle astronauten, fysici, neurologen en tandartsen die allemaal tussen die vluchtelingen zitten. En oh ja, een verkrachtings-epidemie.

http://nl.gatestoneinstitute.org/6579/verkrachting-migranten
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 28/09/2015 | 22:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 21:57 uur
Er wordt van alles doodgezwegen door de mainstream media. Al decennialang.

Moet je dit lezen.... Studenten op straat gezet, want 'vluchtelingen'.
WAT IS DIT LAND ACHTERLIJK!!!

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/hallo_nederland_u_wordt_vervangen.html


Welke imbecielen keuren dit goed?

Als je dit een paar maanden geleden gezegd zou hebben zouden ze je knettergek verklaren want "onzin" en "gebeurt niet"... En kijk eens aan, studenten worden gewoon hun hut uitgekegeld... What's next? Verplicht vluchtelingen opnemen in je huis?

Dit land is knettergek aan het worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/09/2015 | 22:05 uur
Inderdaad... En zo zei ik al, de grootste vijanden zaten al in Nederland. De wegkijkers. De weg-met-ons bestuurders. De achterlijken die geen contact met de realiteit hebben en in hun naive droomwereldje leven. Ze maken ons kapot. En wie een tegengeluid durft te produceren wordt weggezet als xenofoob of nazi.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 28/09/2015 | 22:39 uur
Een klapstoeltje in de VN is op dit moment even belangrijker dan de angst en onrust bij vele burgers  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 28/09/2015 | 22:39 uur
Een klapstoeltje in de VN is op dit moment even belangrijker dan de angst en onrust bij vele burgers  :sick:

De koning doet zijn best maar met politici als Rutte en Koenders.... tja.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 29/09/2015 | 01:51 uur
Citaat van: mikemans op 28/09/2015 | 20:18 uur
Gaan we dit doodzwijgen?

Dit gaat 1 op 1 ook op voor de opvang in Nederland. Het probleem en de rotzooi waar die mensen aan proberen te ontsnappen zit verankerd in hun cultuur, het geweld en de onderdrukking verhuist gewoon mee. We zijn die problemen aan het importeren. Zodra er genoeg massa is wordt je je eigen land uitgewerkt.

10.000 is veel,  25.000 is teveel, 45.000 is meer dan onze totale militaire omvang, 100.000 is meer dan politie en militairen opgeteld, let wel de meeste van die 100.000 zijn geen boots on the ground maar ondersteuning.

Ter referentie, de duitse invasiemacht was op hoogtijdagen 125.000 om ons land onder controle te houden, dat zou nu met minder kunnen.
http://www.absolutefacts.nl/wo2/data/duitse-soldaten-nederland.htm

Maar er is natuurlijk niemand die in termen van invasie wil denken. Die gevolgen willen we helemaal niet overzien.
Ah, in rampjaar 1672 kwam er een invasie van 120.000 Franse militairen, dus zoveel zijn er niet nodig.

Die discriminatie (een misdrijf), intimidatie, bedreigingen en geweld van moslims tegen niet-moslims is ook helemaal geen nieuw fenomeen.
Tien jaar geleden hoorde ik al zulke verhalen van een Christelijke Togolese vluchteling die ook priester was.
En dezelfde verhalen van een Christelijke Irakees uit Mosul, die daar advocaat was.  Deze man kon geen status bemachtigen, want Christenen zijn eenmaal 'geen slachtoffers' en Moslims 'wel'.   Hij trouwde uiteindelijk een Nederlandse vrouw om hier te kunnen blijven.  Ging aan het werk als machinaal houtbewerker.  Dat werkte niet echt, dus ging meneer maar in de avonduren studeren en werkt nu als juridisch medewerker.
En 20 jaar geleden kwam ik als vrijwilliger vaak in AZC's.  Hetzelfde verhaal ... EN de criminelen kregen een verblijfsstatus, terwijl de fatsoenlijke vluchtelingen meestal terug werden gestuurd.
Typisch Nederlands: we geven onkruid water, mest en zonlicht.  Tulpen schoffelen we om en trappen ze in de kliko.

'Sinterklaas wie kent hem niet?  Sinterklaas, sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet.'
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/09/2015 | 17:43 uur
Kustwachtvliegtuig weer naar Middellandse Zee 

SIGONELLA -
Nederland zet in oktober opnieuw een kustwachtvliegtuig in boven de Middellandse Zee om grenscontroles uit te voeren voor de Europese organisatie Frontex. Het toestel gaat net als in het voorjaar vanaf Sicilië surveillancevluchten doen, onder leiding van de marechaussee.
   
De taak van de bemanning is om tijdens de patrouillevluchten illegale stromen van mensen van Noord-Afrika naar Europa te signaleren en in kaart te brengen. Het toestel kan in geval van noodsituaties ook worden ingezet om te helpen bij zoek- en reddingsacties.

De bemanning bestaat uit vliegers van de marine en luchtmacht. De marechaussee, de douane en Rijkswaterstaat leveren de waarnemers.

Tijdens een zelfde soort missie in april wist de bemanning van het Nederlandse kustwachtvliegtuig op de Middellandse Zee een jacht met daarop 78 vluchtelingen op te sporen. Voordat het Nederlandse team opsteeg, kreeg de missieleider van de marechaussee toen informatie van Frontex. Die luidde dat er in hun sector een boot met waarschijnlijk vluchtelingen was gespot.

Uiteindelijk onderschepte een kustwachtschip het jacht met vluchtelingen en bracht ze naar het vasteland van Italië.

Telegraaf, ma 28 sep 2015, 15:59
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/09/2015 | 17:51 uur
EU naval operation "Sophia" ready to go after migrant smugglers on high seas of Mediterranean

BRUSSELS — The European Union on Monday announced that it will be able to go after suspected migrant trafficking and smuggling vessels in the international waters of the Mediterranean as of next week.

Monday's EU statement said Operation Sophia will allow naval personnel of EU nations "to board, search, seize and divert vessels suspected of being used for human smuggling or trafficking on the high seas, in line with international law" as of Oct. 7.

In reaction to the tens of thousands of people crossing the Mediterranean and the thousands of lives lost, the EU set up an operation that initially centered on saving those drifting on the high seas and would later also include directly targeting smuggling and trafficking operations.

The operation had been launched in June and since it reached operational capability on July 27, it has saved 2,186 people from drowning.

EU member states now committed enough ships, helicopters and other military equipment to start the active phase of the counter-smuggling operation.

"Today's decision takes the EU naval operation from its intelligence-gathering phase to its operational and active phase against human smugglers on the high seas," EU foreign policy chief Federica Mogherini said.

EU officials also agreed to rename the EUNAVFOR Med operation "Sophia" after a baby born on a rescue ship this summer off the Libyan coast.

As part of the rescue operation, four ships are deployed at the moment and 1,318 people are working on the action involving 22 of the member states. It wasn't immediately clear by how many ships and personnel the enlarged mission, which includes counter-trafficking action, would be expanded.

After the crisis centered on the central Mediterranean during the spring and early summer, action has spread to the east through the Balkans and the eastern Mediterranean.

The EU says however that the central route remains by far the most deadly with an estimated 2.2 percent of deaths compared to 0.06 percent on the other route.

Associated Press September 28, 2015 — 3:05pm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2015 | 20:23 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2015 | 17:43 uur
Kustwachtvliegtuig weer naar Middellandse Zee 

SIGONELLA -
Nederland zet in oktober opnieuw een kustwachtvliegtuig in boven de Middellandse Zee om grenscontroles uit te voeren voor de Europese organisatie Frontex. Het toestel gaat net als in het voorjaar vanaf Sicilië surveillancevluchten doen, onder leiding van de marechaussee.
   
De taak van de bemanning is om tijdens de patrouillevluchten illegale stromen van mensen van Noord-Afrika naar Europa te signaleren en in kaart te brengen. Het toestel kan in geval van noodsituaties ook worden ingezet om te helpen bij zoek- en reddingsacties.

De bemanning bestaat uit vliegers van de marine en luchtmacht. De marechaussee, de douane en Rijkswaterstaat leveren de waarnemers.

Tijdens een zelfde soort missie in april wist de bemanning van het Nederlandse kustwachtvliegtuig op de Middellandse Zee een jacht met daarop 78 vluchtelingen op te sporen. Voordat het Nederlandse team opsteeg, kreeg de missieleider van de marechaussee toen informatie van Frontex. Die luidde dat er in hun sector een boot met waarschijnlijk vluchtelingen was gespot.

Uiteindelijk onderschepte een kustwachtschip het jacht met vluchtelingen en bracht ze naar het vasteland van Italië.

Telegraaf, ma 28 sep 2015, 15:59

Hou toch op met dat kustwacht vliegtuig of Fregat in de middenlandse zee...mijnenvelden hebben we nodig mineurs die mijnvelden aanleggen in zuid-Duitsland want daar komen ze allemaal via de open poort binnen !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2015 | 20:30 uur
Hebben jullie al gelezen van de asielzoekers die getrouwd zijn met minder-jarige ????

Nu gaat Nederland dit accepteren omdat ze buiten Nederland getrouwd zijn...

Dan het volgende ..in de asielzoekerscentra slaan ze christelijke vluchtelingen in elkaar en worden vrouwen verkracht...denken jullie dat ze dat niet gaan doen als ze straks in een door de overheid beschiktbaar gesteld huis doen en in de woonwijken wonen tussen de christenen in ?

We moeten eerst eens beginnen met die lui helemaal geen geld / zakgeld/ uitkeringen / bijstand te geven ! alleen maar eten en een bed dat staat op een overvollen slaapzaal in een opvangcentrum of kamp ! je moet het zo klote voor ze maken dat ze niet eens hierheen willen komen !
Wij zijn helemaal doorgeslagen dat we ze geld geven en daarna een huis met alles erop en eraan, huursubsidie enz enz

En nog wat..die moslims die MOETEN ONS NIET DIE HATEN ONS !...ze kijken op ons neer en willen allen maar van ons profiteren...

dus waarom ?? waarom ............??

we halen het Paard van Troje in huis met die lui..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 29/09/2015 | 22:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2015 | 20:23 uur
...mijnenvelden hebben we nodig mineurs die mijnvelden aanleggen in zuid-Duitsland want daar komen ze allemaal via de open poort binnen !
En wat te doen met de Christenen, Koerden, Jezidi's en andersdenkenden die bijvoorbeeld niet gewenst zijn (in de regio). Mogen ook niet komen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 29/09/2015 | 23:38 uur
Een onbegrensde voorraad!!!

Citaat
Volgens Szijjártó is Europa niet in staat honderdduizenden vluchtelingen op te vangen. "Het is een vergissing van sommige EU-landen om ze aan te moedigen naar Europa te komen", voegde hij er aan toe. "Dit is geen vluchtelingencrisis, het is een massale volksverhuizing met een onbegrensde voorraad mensen."

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 30/09/2015 | 09:15 uur
'Grenzeloze solidariteit is voor Europa niet te dragen'

Vanuit zijn nieuwe kantoor aan de Weesperzijde kijkt Paul Scheffer naar de Pijp, de smeltkroes waar hij al ruim dertig jaar woont. Hier aan deze kant van de Amstel lijkt de multiculturele samenleving plotseling ver weg. De enige clustering van vreemdelingen bevindt zich enkele tientallen meters verderop in het luxueuze Amstel Hotel.

Scheffer heeft gewacht met een interview over de vluchtelingencrisis vanwege een verlegenheid met het onderwerp, die hij naar eigen zeggen met velen deelt. Nu is de hoogleraar Europese Studies in Tilburg en publicist klaar voor zijn eerste vraaggesprek. Hij heeft de voorbije dagen driftig aantekeningen gemaakt.

Een interview met Scheffer, die in 2000 het debat over de multiculturele samenleving aanslingerde met zijn essay 'Het multiculturele drama', heeft iets weg van het bijwonen van een lezing. Scheffer kiest zijn woorden zeer zorgvuldig en eist nuance in de weergave ervan. Voor zijn neus ligt een krantenknipsel uit het FD.

'Wir schaffen das'

'De nu al legendarische woorden van bondskanselier Angela Merkel: laat de vluchtelingen maar komen, wij kunnen het aan. Ik dacht meteen: als dat maar goed gaat. Ik ben de laatste om Merkels motieven in twijfel te trekken, maar ik vind het een geweldige fout. "Wir schaffen das." Nee, deze keuze voor open grenzen gaat Duitsland dus níet "schaffen".'

Waarom zei Merkel dit, denkt u?

'Wat zeker een rol speelt is dat Duitsland, met zijn oorlogsverleden, zich in een morele depressie bevindt na de verwijten van dictatoriaal gedrag in de Griekenland-crisis. Daarop volgde nu de morele euforie: kijk eens, iedereen wil naar ons toekomen! Duitsland legde eerst zijn bezuinigingsethiek aan Europa op. Nu volgt de gewetensethiek. Het is fantastisch dat zo veel mensen zeggen: we moeten iets doen! Hier in Nederland ook trouwens. Maar die Wilkommenskultur zonder grenzen is niet bestendig op de lange termijn.'

Gaat Nederland daar ook de gevolgen van ondervinden?

'Als Duitsland niet iedereen goed opvangt, trekken mensen verder naar de buurlanden. Je ziet nu al de wanhoop in München. Een SPD-politica riep huilend dat de openbare orde in het geding is. De Süddeutsche Zeitung, die voorop liep in de Willkommenskultur, stelt nu steeds pijnlijker vragen: kunnen we deze grenzenloze solidariteit wel dragen? Nee dus.'

Wat is het allergrootste probleem?

'Europa bewaakt zijn buitengrenzen niet. Hoe kun je een unie willen vormen zonder buitengrenzen? Er zijn nu twee mogelijkheden: of we vallen terug via de renationalisering van de grenzen, of we gaan vooruit. Er is een stille revolutie gaande. Tien jaar geleden was Europa steevast achterpaginanieuws. Inmiddels is de hele horizon waarbinnen we denken Europa. Voor het eerst snappen we dat de grens van Griekenland ónze grens is. En dat het begrotingstekort van Italië óns begrotingstekort is.'

Ondertussen groeit de aanhang van de populisten, zoals de Hongaarse premier Viktor Orbán en onze eigen Geert Wilders.

'Ik heb het populisme altijd allereerst als protectionisme beschouwd. Door de binnengrenzen op te heffen maar geen buitengrens in te stellen heeft Europa geen veiligheid gecreëerd maar juist onveiligheid. Maar tegen de populisten zeg ik: denk je echt dat wij onze veiligheid nog nationaal kunnen organiseren?'

Zij denken van wel. En hun kiezers blijkbaar ook.

'We moeten een evenwicht vinden. Als we dat niet doen, krijg je een domino-effect van landen die hun grenzen gaan sluiten. En zelfs steden. Malmö en Rotterdam hebben ooit al eens een moratorium afgekondigd op laaggeschoolde migratie. Kortom: als je geen veiligheid biedt, wordt de grens steeds krapper getrokken. Dan krijg je duizend kleine vestingen. En een Europa dat de veiligheid serieus neemt, heeft een gezamenlijk asiel- en migratiebeleid.'

Dat is nog work in progress.

'Ja. Maar dan is er dus een realistische inschatting nodig van wat Europa op langere termijn wel en niet aankan. Nu hoor je simpele rekensommen: Europa telt 500 miljoen inwoners dus wat maken die paar miljoen vluchtelingen dan uit? Maar die vluchtelingen trekken natuurlijk naar het meest welvarende deel, en daar uiteindelijk allemaal naar grote steden. In Malmö, Lyon, Birmingham en Amsterdam bestaat zo ongeveer de helft van de bevolking uit migrantengezinnen. Twee derde van de schoolgaande jeugd in Amsterdam komt uit migrantengezinnen. Dan wordt de vraag wat je kunt dragen een andere.'

Wat kunnen we aan?

'Ik laat me geen keuze opdringen tussen uitersten: de grenzen moeten dicht of juist helemaal open. Het gaat om de vraag: hoe geven we op een duurzame manier onze morele betrokkenheid bij dit vluchtelingendrama vorm.'

Scheffer pakt het krantenknipsel uit het FD. Kop: 'Amsterdam aast op hoogopgeleide vluchteling'. D66-wethouder Kajsa Ollongren wil de stroom vluchtelingen gebruiken om het start-upklimaat te verbeteren, zegt ze in het artikel. Scheffer, misprijzend: 'Wat je hier ziet is dat een gewetensvraag wordt aangelengd met eigenbelang. "Win-win: die mensen willen komen, wij hebben er een geweldig voordeel bij." Ik zeg: inderdaad moeten de vluchtelingen voor hun eigen welzijn zo snel mogelijk aan het werk, maar we moeten onderkennen dat er in eerste instantie sprake is van een verlies-verliessituatie. Bij die vluchtelingen, die immers alles achter zich laten, maar ook bij ons, aan de ontvangende kant.'

'Kijk maar eens naar de arbeidsparticipatie van de vluchtelingengemeenschappen die er al zijn: Somaliërs: 26%. Afghanen: 42%. Irakezen 34%. Bij de rest in deze gemeenschappen is sprake van een grote uitkeringsafhankelijkheid. Alleen de Iraniërs doen het redelijk goed: 60% is aan het werk. Waaraan ontlenen we dan het zelfvertrouwen dat deze nieuwkomers allemaal vlekkeloos in de arbeidsmarkt zullen worden opgenomen? Maar ook als je dat onderkent kun je nog zeggen: we stellen ons land open. Dan heb je alleen wel veel sterker de morele opdracht geformuleerd. Omdat je de problemen die op je afkomen erkent.'

'Voorbeeld: mijn vrouw werkt in de geestelijke gezondheidszorg. Nu, twintig jaar later, komen alle Bosnische oorlogstrauma's boven. Een uitgesteld effect dat we ook kennen van de Tweede Wereldoorlog. Dus moeten we rustig kauwen op de vraag: wat betekent de komst van die nieuwkomers uit oorlogsgebieden eigenlijk? Krijgen we er menselijk kapitaal bij, zoals ondernemers nu enthousiast roepen? Nou, we krijgen er voorlopig vooral veel menselijk ongeluk bij.'

Stel, we nemen dit jaar 50.000 vluchtelingen op.

'Dat is op de langere termijn maal vier à vijf, door gezinsvorming- en -hereniging. Dus moeten we zeggen: we zijn bereid om 200.000 Syriërs, waarvan de kinderen naar school gaan en die helemaal niet direct op de arbeidsmarkt gaan participeren, op te nemen. Je moet, kortom, zeggen: dit gaat ons veel kosten op de korte termijn. Dan kun je er alsnog voor kiezen, maar dan weet je waar je het over hebt.'

'Wethouder Ollongren zegt: eigenlijk is de komst van de vluchtelingen in ons eigen belang. Win-win. Dat is het discours dat zich nu vormt. Nou, de Nederlandse werkgevers hebben de laatste veertig jaar erg weinig gepresteerd op integratiegebied. Ze hebben de gastarbeiders aangetrokken en hen toen ze niet meer nodig waren massaal gedumpt in uitkeringen. Dat is de morele betrokkenheid van onze ondernemers. Het gaat hen om de kortetermijnwinst. Dat begrijp ik; die zou ik ook najagen als ik ondernemer was. Maar zo gauw de publieke consequenties daarvan in zicht komen, zijn ze nergens meer te bekennen. Zo ging het in het verleden en niets zegt mij dat er nu wel een duurzaam besef van verantwoordelijkheid bestaat in ondernemerskringen. Ik wil dus graag eerst een goed plan van hen zien: zó gaan we het doen met die tienduizenden Syriërs en anderen die nog gaan komen. Ik zou ook graag de vakbonden willen horen die uitblinken in morele verklaringen maar in praktische zin weinig doen. De kerken idem dito. We kunnen deze integratieopdracht niet aan de overheid uitbesteden.'

'En hoe weet je of die vluchtelingen wel de kwalificaties hebben die we in onze economie nodig hebben? Ik heb altijd geleerd: je gaat vluchtelingen niet beoordelen op hun kansrijk zijn op de Nederlandse arbeidsmarkt. Het zijn mensen in nood. We gaan ze dus ook niet vragen of ze democraten of liberalen zijn. Want het feit dat iemand in zijn eigen land altijd is onderdrukt, maakt hem of haar nog niet meteen tot vriend van de vrijheid. Dat hoort óók bij humanitair realisme: de erkenning dat opvang van grote groepen vluchtelingen voor de ontvangende samenleving ook een verlies aan sociale samenhang impliceert. En als we dit begrijpen - ik ben uiteindelijk een hoopvol mens – kan het misschien een win-winsituatie worden. Maar dan heb je het wel over een geschiedenis van tien tot twintig jaar.'

'Ik weet hoe de gunstige optelsommen over kosten en baten tot stand komen. In Duitsland was de arbeidsparticipatie van Turkse gastarbeiders in 1960 80%. Hoger dan die van autochtonen. Dertig jaar later was nog maar 40%, onder meer door gezinshereniging, maar ook door de werkloosheid na de oliecrisis in 1973. Dus waar kijk je naar: het beginpunt of reken je door? Ondernemers zullen die rekensom nooit maken. Dat is hun zorg niet. Ondernemers doen of ze het algemeen belang representeren. In die zin zijn het net advocaten. Die spreken altijd alsof ze de rechtsstaat belichamen. Terwijl ze een deelbelang vertegenwoordigen. Het probleem van onze samenleving is dat het beleid voor arbeidsmigratie volkomen door ondernemers is gestuurd, vanaf het begin.'

Met migranten kun je de gevolgen van de vergrijzing opvangen, horen we ook vaak. Klopt dat?

'Nee. Dat zeggen de win-winners. Zij kennen de cijfers van de Verenigde Naties niet. In 2001 verscheen een beroemd rapport van die kant. Om de verhouding tussen werkenden en pensionado's in Nederland op peil te houden zijn er jaarlijks 300.000 arbeidsmigranten nodig. Netto. Dan telt Nederland in 2050 39 miljoen inwoners.'

Eerst heette het dat er dit jaar 800.000 vluchtelingen naar Duitsland zouden komen. Die prognose werd al snel bijgesteld naar 1 miljoen.

'En nu wordt gesproken van 1,3 miljoen. Een regering die zegt: we kunnen het niet over aantallen hebben, dit heeft een open einde, zal snel tegen zijn eigen grenzen aanlopen. Ook in Nederland worden de aantallen onderschat. We zitten nog lang niet aan de 84.000 asielzoekers van 2001 heet het dan. Nee, maar daar gaan we natuurlijk wel snel naartoe: afgelopen week alleen kwamen er 4.200 asielzoekers bij in Nederland. Deze crisis gaat nog lang bij ons blijven, gezien de desintegratie van de Arabische wereld. En dan heb ik het nog niet eens over de problemen in Oekraïne. Natuurlijk, je moet je openstellen voor de ellende in de wereld, maar de mate waarin is aan grenzen gebonden. De Duitse morele hoogmoed gaat verschrikkelijk ten val komen.'

Grenzen bewaken betekent: hartverscheurende beelden. Mede daarom zei Merkel: 'Wir schaffen das.' We herinneren ons allemaal de foto van dat dode jongetje op het strand.

'Ja. Maar als je zegt: we moeten ons openstellen voor wanorde in de wereld en de grenzen niet bewaken, dan levert dat straks óók hartverscheurende beelden op. Omdat de wanorde, het religieuze fanatisme, de etnische conflicten dan steeds meer onderdeel worden van onze stedelijke realiteit. Het begin daarvan zie je nu in bepaalde Parijse voorsteden. Amerika worstelt met een vergelijkbaar probleem aan de Mexicaanse grens, ook daar vallen tragisch genoeg vele doden. Maar niemand trekt daar de conclusie: laat iedereen komen, zet de grenzen open.'

Leo Lucassen, hoogleraar sociale geschiedenis in Leiden, pleit voor een systeem van pendelmigratie. Ziet u daar iets in?

'Nee, het is geen echte oplossing. Oud-premier Ruud Lubbers stelde lang geleden ook al zoiets voor. Er is een beroemde zin van schrijver Max Frisch die iedere ondernemer boven zijn bed zou moeten hangen: "Man hat Arbeitskräfte gerufen, und es kommen Menschen." Dat ging over gastarbeiders. Al die fantasieën over pendelmigratie gaan ervan uit dat al die mensen alleen maar arbeidskrachten zijn die hun economisch gewin trachten te maximaliseren. Maar die mensen krijgen kinderen. Die gaan naar school. Zo ontstaat gebondenheid aan een land.'

'Dat mensen terugkeren naar het land van herkomst is een mythe. Uit de hele migratiegeschiedenis blijkt maar één ding: dat het merendeel van de mensen niet teruggaat. Zeker als het welvaartsverschil met het moederland groot is. Zelfs van de Polen, die toch naar hartenlust kunnen pendelen, verwacht men dat ongeveer de helft hier zal blijven.'

'Migratiedeskundige Han Entzinger schreef ooit dat er nooit meer dan 60.000 gastarbeiders met een Marokkaanse en Turkse achtergrond in Nederland hebben gewerkt. Nu zijn dat gemeenschappen van ruim boven de 400.000 elk. Dan reken ik de derde generatie, de kleinkinderen, nog niet eens mee. Over zulke langetermijngevolgen heb je het. Stel dat er in Syrië over vijf jaar enige mate van vrede is. Voor het land weer is opgebouwd ben je vijftien à twintig jaar verder. Dan zijn die mensen al lang hier geworteld. Gelukkig zijn er alsnog mensen die oog in oog met die realiteit zeggen: we moeten die vluchtelingen helpen.'

Heeft u ook de indruk dat de mensen die voorstander zijn van een ruimhartige opvang van vluchtelingen zelf vooral woonachtig zijn in de betere wijken – zoals deze Weesperzijdebuurt?

'Er is inderdaad een scheidslijn, maar toch begin ik altijd bij zelfonderzoek, bij mijn eigen verlegenheid. Ik heb grote bedenkingen bij het gangbare idee over 'de mensen in de oude wijken' die intolerant zouden zijn. Bij onze oosterburen bestaat een verschrikkelijk beeld van het donkere en het lichte Duitsland. Je ziet dat af en toe ook in NRC Handelsblad, als er wordt gesproken van het xenofobe versus het tolerante Europa. Maar in de meeste Europese samenlevingen is er nu eenmaal een gevoel van onbehagen: we raken onze relatief ontspannen, harmonieuze samenleving kwijt. Dus tracht ik woorden als racisme en xenofobie - en er is zeker ook regelrechte vreemdelingenhaat - zo lang mogelijk op te schorten.'

Bron: website FD 26-09-2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 30/09/2015 | 09:17 uur
Deel II

'Een VMBO-lerares zei in een tv-programma over de vluchtelingen van Jeroen Pauw (De grens bereikt, BG) laatst kwaad: "Waar waren al die mensen die nu willen helpen toen ik op mijn school worstelde met kinderen uit migranten- of vluchtelingengezinnen die taalachterstanden en ingewikkelde problemen thuis hebben?" Ze had een punt. Ik heb mijn twijfels over die door mediabeelden geleide verontwaardiging. Over de duurzaamheid en de diepte ervan. We kunnen die dramatische beelden niet verdragen, zeggen mensen dan. Nee, ik ook niet. Maar vraag is: hoe kunnen we de problemen duurzaam op een redelijke manier aanpakken? Als alle knuffels op zijn, als alle gedichtjes zijn geschreven, zijn we er dan nog?'

Er is sprake van een nieuwe integratieopdracht, terwijl de oude nog niet was voltooid.

'Klopt. Zo rommelig is de geschiedenis. Die laat zich niet opdelen in partjes die je kunt afvinken. Je kunt alleen iets leren van het verleden. Waar zijn we tekortgeschoten en waarom? We zijn immigratieland geworden zonder dan we daar over hadden nagedacht, omdat we allemaal geloofden in de mythe van terugkeer.'

Wat moeten de regering en de Tweede Kamer nu doen?

'Ik hoop dat er in het parlement, tussen Geert Wilders met zijn asiel-tsunami en Alexander Pechtold, ruimte komt voor het stellen van wezenlijke vragen. Het is volgens mij wel degelijk mogelijk om quota op te stellen met de langetermijngevolgen in ons achterhoofd. We moeten verschillende scenario's maken. De financiën baren me nog de minste zorgen. Het gaat mij vooral om de sociale samenhang, om de integratie van de nieuwkomers in de samenleving. Op scholen in Amsterdam-Noord en in de Bijlmer neemt rond de 30% van de kinderen, niet alleen migrantenkinderen overigens, niet deel aan de Cito-toets omdat hun niveau te laag is om aan de toets deel te nemen. Bijna een op de drie! Dus moet je drie keer nadenken voor je deze scholen met nieuwe uitdagingen opzadelt.'

'Ik keek óók met een gevoel van wanhoop naar die foto van dat dode jongetje op het strand. Maar zo'n foto kan niet de maat der dingen zijn. We moeten toe naar een verantwoordelijkheidsethiek in plaats van een gewetensethiek. Kijk naar de tsunami-slachtoffers in 2004: hoeveel geld is daarvoor niet opgehaald en daarna vergeten we het weer. En wie denkt er in godsnaam nog aan Haïti, waar die verwoestende aardbeving plaats had? Zo kortstondig is het. Hier wordt iets heel anders gevraagd.'

Wat precies?

'Om te beginnen een antwoord op de vraag: bereiken we wel de meest kwetsbaren met ons vluchtelingenbeleid? Een groot moreel dilemma is: veel asielzoekers die nu komen ontvluchten de uitzichtloosheid van vluchtelingenkampen, niet het oorlogsgeweld. Hun leven wordt niet direct bedreigd. Ik snap heel goed dat mensen na drie jaar in een Jordaans kamp denken: weg hier! We willen de meest kwetsbaren helpen, maar nu komen er verhoudingsgewijs veel jonge mannen. Dat zijn de meest weerbaren zou ik denken.'

Het zijn ook lang niet allemaal Syriërs. De schattingen lopen uiteen van 20% tot de helft.

'Tsja, hoe controleer je überhaupt wie wie is? Filmmaker René Roelofs maakte een geweldige documentaire over de IND. Dan zie je ook de wanhoop bij de ambtenaren: waar is dat plein dan in de stad waar u vandaan komt?' En aan gevluchte christenen: kunt u een paar apostelen noemen? Mijn pleidooi is: er zijn gewoon grenzen. Letterlijk en overdrachtelijk. Waar je die grenzen precies trekt, is aan de politiek, als we er maar over nadenken. Als we dan zeggen: we willen best - bij wijze van voorbeeld - 30.000 mensen jaarlijks opvangen, en we zijn bereid de kosten daarvan te dragen, dan doen we dat. Maar ik kan me niet voorstellen dat we 200.000 vluchtelingen per jaar gaan opvangen, en zéker niet over een periode van tien jaar. Wat we nodig hebben zijn heldere quota, die een duurzame betrokkenheid mogelijk maken.'

'Het gedrang bij de Hongaarse hekken begint omdat elders niet wordt gecontroleerd. We kunnen mensen in Jordaanse en Libanese vluchtelingenkampen betere voorzieningen bieden, maar wat we, ondanks al ons geld, niet kunnen is die mensen perspectief bieden. In Libanon is een kwart van de bevolking vluchteling. Dan zeggen mensen hier: als het arme Libanon het kan, kunnen wij het toch ook? Ja, maar onze integratienorm ligt tien keer hoger. Wij zorgen voor redelijke huisvesting en voor werk of anders een uitkering. Je kunt er voor kiezen je integratienorm substantieel te verlagen. Dus een oud tentenkamp in the middle of nowhere en geen begeleiding naar werk; rooi het zelf maar. Zo doet Turkije het bijvoorbeeld.'

Zou dat helpen, cynisch gezegd?

'Het zou het verschil met de uitzichtloze omstandigheden in Libanon in elk geval verkleinen. En als je norm laag ligt, kun je meer mensen opvangen. Hoe hoger hij ligt, hoe minder mensen je kunt opvangen. En hoe meer mensen hier naartoe willen omdat onze norm zo hoog is. Aan die paradox ontkom je niet. We willen toch niet dat in Amsterdam straks 20.000 mensen rondzwerven die helemaal geen inkomen hebben? Dus we moeten vasthouden aan het idee van volwaardig burgerschap.'

Straks hangen er veel nieuwe mensen op straat die geen werk hebben.

'Die krijgen dan een uitkering. En dat hangen gebeurt nu al; het is geen nieuwe problematiek.'

Maar dat worden er dan dus veel meer. Wilders gebruikt het woord 'testosteronbommen'. Blijkens de peilingen begrijpen veel mensen wat hij bedoelt.

'Dat taalgebruik staat me helemaal niet aan. Als het gaat over problematische jongeren heeft de politie het altijd over "werk, wijf en woning" als remedie. Als ze dat hebben, komen Marokkaanse jongens meestal wel tot rust.'

Wij kunnen niet in alle drie die behoeften voorzien.

'Dat "wijf" lijkt me inderdaad ook niet de taak van de overheid. Werk zal ook in veel gevallen problematisch zijn. Woning, scholing, taalles en steun bij het zoeken naar een baan, en eventueel een uitkering: dat kunnen we doen. Dat doen we nu ook al met vluchtelingen. Lopen die werkloze Somaliërs en Irakezen die er nu al zijn allemaal rovend rond? Ik dacht het niet. Waar ik me meer zorgen over maak is, hoe de scholen hiermee omgaan? En vinden deze vluchtelingen inderdaad op termijn werk?'

Gelukkig heten veel migranten, anders dan de gastarbeiders van vroeger, hoogopgeleid te zijn.

'Dat is ook zoiets. 40% van de immigranten in Canada heeft een hogere opleiding, maar zelfs dat klassieke integratieland slaagt er niet echt in dat potentieel te benutten. In Toronto rijden de best opgeleide taxichauffeurs ter wereld rond, heb ik zelf ervaren. Ik werd rondgereden door een fysicus uit Hongarije. Door het — soms terecht, soms niet terecht — niet erkennen van diploma's komen hoogopgeleiden hier niet zomaar aan het werk. Hebben wij hier ontzettend veel behoefte aan iemand die het Iraakse rechtssysteem goed kent? Zo'n man of vrouw moet dus helemaal opnieuw beginnen: de taal leren, een opleiding volgen. Dan ben je zo acht tot tien jaar verder. Bovendien is de verwachting dat in de komende jaren steeds meer minder goed opgeleide vluchtelingen hun weg hier naartoe gaan vinden.'

Het kabinetplan wil alleen vluchtelingen welkom heten die zich in 'de regio' hebben aangemeld. Is dat haalbaar?

'Ik ben in elk geval voor aanmeldcentra aan de buitengrens. De realiteit is natuurlijk dat er veel mensen teruggestuurd zullen moeten worden.'

U zegt: Beste meevoelende Nederlander, dat terugsturen moet gebeuren, stel je in op hartverscheurende beelden?

'Ja. Het is voor een democratie essentieel dat je zeggenschap hebt over wie er burger van je land is en wie niet. Natuurlijk, de werkelijkheid is rommeliger, maar als mensen met een liberale houding dat vertrekpunt meteen loslaten en zeggen: daar hebben we helemaal geen controle meer op, dan worden de grenzen op een gegeven moment op een illiberale manier (niet vrijgevig, niet genereus,red.) getrokken. Dan krijgen we meerderheden die de kant van het protectionisme zullen kiezen.'

Komen er ook zoveel illegale migranten deze kant op omdat we zo weinig ruimte bieden aan legale immigratie?

'De VS hebben veel legale migranten én 13 miljoen illegalen binnen hun eigen grenzen. Het zijn geen communicerende vaten. Waarom zou een laagopgeleide Libiër wegblijven als een hoogopgeleide Chinees hier op een reguliere manier werk heeft gevonden? Ook de Amerikaanse president Barack Obama omarmt het compromis: we legaliseren deze illegalen in ruil voor scherpere grenscontroles en er wordt serieus nagedacht over hardere sancties tegen werkgevers die illegalen in dienst hebben. Amerika, het immigratieland bij uitstek, doet het. Canada doet het. Australië doet het. Wij ontkomen er ook niet aan.'

Wat vindt u van de Europese samenwerking in de huidige asielcrisis?

'Het geheugenverlies van de Hongaren, die hun grenzen dichtgooien, is zacht gezegd nogal pijnlijk. Dat van de Polen ook. Hoeveel Hongaren en Polen zijn er voor de val van de Muur niet over de hele wereld uitgezwermd? Toch moet je naar zulke landen luisteren. Hun welvaartsniveau ligt beduidend lager dan het onze. Die Hongaarse premier Orbán is natuurlijk een nare man, maar veel niet-nare Hongaren delen zijn zorgen. Ik heb dit jaar al vier lezingen gegeven in Polen. Dan vragen mensen bijvoorbeeld: wat zal de plaats van de islam zijn in ons katholieke land? Dat zijn toch reële vragen? Dan kun je niet vanuit een soort gewetensethiek als Duitser zeggen: Jullie Polen moeten doen wat wij hebben gedaan. Nee, dan moet je je afvragen: waar komt deze houding vandaan? Net als je dat bij de Duitsers kunt doen over hún houding. Europa kan niet anders functioneren dan als een compromis tussen verschillende belangen, tradities en ervaringen.'

'Er is dinsdag een akkoord gesloten over de opvang van 120.000 vluchtelingen. Vrij absurd als Duitsland 1,3 miljoen migranten opneemt, maar we zullen de vluchtelingen inderdaad via quota over de Europese landen moeten verdelen. Alleen, als iemand in het Hongaarse quotum valt maar naar Duitsland wil en er is vrijheid van verkeer, denk jij dan niet dat die mensen alsnog zullen gaan? Zo werkt het ook met de verdeling over gemeenten. Uiteindelijk blijven die mensen heus niet in Stadskanaal. Die quotering betekent dan dus weinig. Uiteindelijk zal Noordwest-Europa het overgrote deel van deze vluchtelingen gaan herbergen. Als je dat aantal niet begrenst, zal de wanorde in de gebieden waar de vluchtelingen vandaan komen zich meer en meer in onze grote steden gaan openbaren.'

Kunnen we dat met de huidige aantallen nog voorkomen?

'Ik denk dat de wal het schip zal keren.'

Dat lijkt me geen leuke fase. Dan moet er wel echt iets aan de hand zijn.

'Er is nú al iets aan de hand. In Duitsland zie je hoe snel de ontnuchtering vorm heeft gekregen. Ik sluit ook niet uit dat dit het einde van Schengen betekent. Maar ik denk dat we zullen concluderen dat na het opheffen van de binnengrenzen de buitengrenzen serieus moeten worden genomen. Je hoopt dat de redelijkheid zal winnen en dat alle delen van Europa een compromis zullen vinden.'

Kan er een situatie ontstaan waarbij wij de grens dichtgooien voor vluchtelingen die uit Duitsland komen? 'Sorry, het is jullie probleem, wij zitten vol.'

'De vliegende brigades zijn al een symbolisch begin. Alléén de grens tussen Nederland en Duitsland sluiten kan niet, maar het kan wel als gevolg van een domino-effect.'

Moeten we stoppen met het ophalen van vluchtelingenbootjes voor de Libische kust?

'Je moet in elk geval meer mensen die wegtrekken uit de vluchtelingenkampen in de regio in een vroeg stadium ontmoedigen. Dan wordt ook snel voor iedereen duidelijk: het heeft geen zin. Nu hebben we onder leiding van Duitsland een aanmoedigingsbeleid. Wat we nodig hebben is een ontmoedigingsbeleid. Ik zag dinsdag minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders in een vluchtelingenkamp hetzelfde zeggen. Men voelt wel dat er grenzen zijn.'

Maar het is daar oorlog.

'Ja, maar we moeten helder de keten van ontwrichtende oorlogen en falende staten in onze nabijheid voor ogen houden. Het potentiële aantal vluchtelingen en economische migranten is eenvoudigweg te groot. Selecteren deden we hiervoor ook al, in Ter Apel. Waarom zouden we nu zeggen: kom allemaal maar? Dat afwijzen gebeurde lange tijd anoniem, maar daarom was het drama niet minder groot. Het nemen van de noodzakelijke zware beslissingen hadden we eerst uitbesteed aan de IND: lossen jullie het maar op. Dat ergert me dus ook: mensen zien een wrakkig bootje, zien nu de tragische voorvallen die al jaren gaande waren en roepen meteen: kom maar! Juist liberalen moeten nu het voortouw nemen in het nadenken over grenzen, juist om een duurzame opvang van een redelijk aantal vluchtelingen die niet in de regio kunnen worden opgevangen te garanderen.'

Want anders doen de illiberalen van de PVV het?

'In elk geval mensen die zeggen: de grenzen moeten dicht. Het politieke midden kan dus niet zeggen: dit heeft een open einde, we hebben geen idee hoeveel mensen er komen.'

Een heikel punt is de religie van de nieuwkomers. Een Hongaarse parlementariër zei in Trouw: 'We zien dat de integratie van moslims in andere Europese landen is mislukt.' Zou het makkelijker zijn als de asielzoekers allemaal christenen en joden waren?

'Laat ik het omkeren: ben je bereid om een veilig onderdak te geven aan strenggelovige mensen die misschien wel neerkijken op jouw samenleving of die zelfs verwerpen?'

Wat is daarop uw antwoord?

'Ja. Dat is namelijk de realiteit van wat we doen, en in het verleden hebben gedaan. En echte vluchtelingen ga je niet op hun liberalisme testen. Moslimmigranten weigeren lijkt me een heilloze weg. Het kan toch ook niet? Krijgen we dan gedwongen bekeringen aan de grens? Daarbij: de ene moslim vindt hier prima zijn plek, de andere is heel vroom en slaagt daar veel minder in. De zwartekousenkerk in Nederland zal groter worden, dat is zeker.'

Heeft u de indruk dat allochtonen en autochtonen meer samen optrekken dan tien en twintig jaar geleden? Of stokt het?

'De segregatie in een stad als Amsterdam is toegenomen, maar tegelijk is zich wel degelijk een middenklasse van migranten en hun kinderen aan het vormen. Er is echter een te groot deel van de tweede generatie waarmee het niet goed gaat. En je vraagt je af wat er met de kinderen gebeurt die in die gezinnen opgroeien.'

Onderzoeker Ruud Koopmans stelt dat 45% van de Nederlandse moslims fundamentalistisch is. Is dat griezelig?

'Er is een duidelijk verschil tussen conservatisme en radicalisme. Het overgrote deel van de orthodoxe moslims heeft wel opvattingen die problemen opleveren in de omgang, met eisen met betrekking tot gemengde zwemles en dergelijke, maar die je niet als radicaal kunt beschouwen.'

Die vluchtelingen moeten als het even kan aan het werk. Kunt u zich voorstellen dat werkgevers iemand niet nemen vanwege zijn of haar orthodoxie?

'Ondernemers zullen mensen aannemen waarvan ze verwachten dat die het beste kunnen worden ingepast, dus heftig beleden vroomheid kan een probleem zijn.'

Hoe pessimistisch bent u dat de Europese landen de stroom vluchtelingen niet de baas zullen kunnen worden en hun nationale grenzen weer zullen optrekken?

'Iedereen had de ondergang van de euro voorspeld, maar ik dacht: er is zoveel politiek kapitaal in geïnvesteerd, dat zal vast niet gebeuren. En zo werd er opeens een bankenunie uit de grond gestampt. Nu geldt: het bewaken van de buitengrens en verplichte quota zijn de enige oplossing en ik denk dat we die weg zullen kiezen. En dat moet transparant zijn, want anders wordt migratie steeds meer het symbool van controleverlies. Wel maak ik me zorgen over de impact van regionale conflicten. Buitenlandse conflicten worden binnenlandse conflicten. Als het Midden-Oosten nog verder ontploft... Vijfduizend Europese jihadgangers lijkt weinig op het totaal van 20 miljoen moslims, maar als veiligheidsprobleem is het veel. Er gebeurt natuurlijk van alles. Dat vind ik het meest ongewisse. Ik zit in een comité ter herdenking van de Armeense genocide. Je moest eens weten hoe daar over gedacht wordt in Turkse kringen.'

'De dynamiek van een open samenleving met zijn migranten, daar heb ik wel een basaal vertrouwen in gekregen. Juist omdat ik het geweldloze conflict zie als een teken van integratie, niet als teken van mislúkte integratie. Dat geldt ook voor het conflict rond de islam.'

Maar het conflict zet de samenleving wel onder druk. Hoeveel conflicten kunnen wij aan?

'Een zeer terechte vraag. Een enquête onder de bevolking had onlangs twee uitkomsten. Een ruime meerderheid vindt: we moeten ons openstellen voor vluchtelingen én we verwachten dat dat tot meer conflicten zal leiden. Dat lijkt me een goede inschatting. Het is een soort humanitair realisme, dat dus niet tot de conclusie leidt: we laten helemaal niemand toe.'

Wir schaffen das?

'Het kan, maar zeker niet onbeperkt. Waar en hoe trekken we een grens: dat is de verlegenheid waarmee we allemaal worstelen.'

Bron: website FD 26-09-2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 02/10/2015 | 19:14 uur
Eerste asielzoekers aangekomen in opvang bij Nijmegen

In het paviljoendorp Heumensoord bij Nijmegen zijn vrijdagmiddag de eersten van een groep van driehonderd asielzoekers aangekomen.
Ze arriveerden per bus. Langs de toegangsweg, een geasfalteerd bospad, stonden enkele honderden Nijmegenaren om de groep welkom te heten. Ze droegen spandoeken met teksten als 'Refugees welcome!'.

Het gaat om zowel alleenstaanden als gezinnen, vrijwel allemaal afkomstig uit Syrië. De asielzoekers zijn pas kort in Nederland.

Ze zijn al wel langs het aanmeldcentrum geweest, maar zitten nog niet in de asielprocedure. Zodra dat het geval is, gaan ze naar een asielzoekerscentrum.

Volgens het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) komt zaterdag de tweede groep aan in Heumensoord. Zaterdagavond zal de opvanglocatie dan achthonderd mensen herbergen. Over de komende periode loopt dat aantal dan verder op tot drieduizend.

Ontevreden
Een kleine veertig vluchtelingen hebben de noodopvang kort na aankomst echter weer verlaten, omdat ze ontevreden waren over de geboden voorzieningen.

Met name de inrichting van de slaappaviljoens schoot hen in het verkeerde keelgat. In de paviljoens zijn lange rijen slaapkamers voor acht personen.


Het COA zegt dat Heumensoord nog volop in opbouw is. "Maar het is tijdelijk, de meeste mensen zijn hier met een paar dagen of weken weer weg. Niemand blijft langer dan vijftien weken."

De mannen en vrouwen vertrokken om terug te gaan naar het aanmeldcentrum in Ter Apel. Volgens het COA kan dat niet. "Sommige mensen zijn alweer terug. Anderen worden ergens onderweg door de politie opgepikt, die ze dan weer bij het COA aflevert. Dan krijgen ze weer ergens een plekje, we laten niemand op straat staan."

Zorgen
Drinkwaterbedrijf Vitens heeft grote zorgen over het tentenkamp. Heumensoord is een belangrijk waterwingebied. Vitens vreest voor ernstige vervuiling door olie, diesel en benzine, aldus een woordvoerder.

Vitens maakt zich het meeste zorgen over de zestig tot tachtig olietanks van elk duizend liter die op het terrein zijn geplaatst. De olie is nodig voor verwarming van de paviljoens. Tankwagens komen de olievoorraad elke dag aanvullen. "Als daarbij iets fout gaat, hebben we een echte calamiteit."

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 02/10/2015 | 19:24 uur
'Jij bent welkom, welkom in mijn land.' Ongeveer zestig Apeldoorners zongen dat voor de vluchtelingen.

APELDOORN – 'Jij bent welkom, welkom in mijn land.' Ongeveer zestig Apeldoorners zongen dat voor de vluchtelingen die sinds dinsdag worden opgevangen in de Americahal.

De Apeldoorners wilden de vluchtelingen uit vooral Syrië en Eritrea laten zien dat de mannen die in Apeldoorn worden opgevangen welkom zijn. Het gezang werd op prijs gesteld. Na de laatste tonen van het lied Jij bent welkom werd er hard geapplaudisseerd.
Spandoek als dank

De vluchtelingen uit Syrië hadden voor de zangers een spandoek gemaakt met daarop de tekst: 'Wij Syriërs willen de bewoners Apeldoorn bedanken voor alle hulp.'

De deel van de tekst van het lied: Jij bent welkom, welkom in mijn land. Ik wil je leren kennen, ik wil weten wie je bent. Vertel me je verhaal. Ik wil begrijpen hoe het is om op de vlucht te zijn.

Apeldoorn Nieuws (http://apeldoorn.nieuws.nl/nieuws/20150903/jij-bent-welkom-welkom-in-mijn-land-ongeveer-zestig-apeldoorners-zongen-dat-voor-de-vluchtelingen/)


Oh, wacht. Een kleine maand later:


WSV Apeldoorn sluit sportcomplex voor vluchtelingen vanwege overlast

APELDOORN - Omnisportvereniging WSV in Apeldoorn laat geen vluchtelingen meer toe op het sportcomplex.

Reden hiervoor is dat de vluchtelingen - die worden opgevangen in tenten naast het sportterrein - volgens WSV ' ongecontroleerd het sportcomplex overnemen'. "Ze gebruiken de velden zoals het hen uitkomt, zonder rekening te houden met onze leden", aldus WSV in een bericht op de eigen website.

Uit overleg met het COA bleek volgens WSV dat er te weinig capaciteit is om de vluchtelingen te begeleiden op het sportcomplex, zoals eerst wel was afgesproken. Daarom sluit de club het complex nu af.

"Dit betekent dat het bestuur de vrijheid en de veiligheid van de leden op dit moment niet kan garanderen. Wij hebben daarom besloten om vanaf dit moment, zolang de capaciteit van de begeleiding en de beveiliging niet op orde is, geen vluchtelingen meer toe te laten op ons sportcomplex. Een besluit dat wij noodgedwongen hebben moeten nemen, hoewel wij de achtergrond van de vluchtelingen heel goed begrijpen. Wij zijn een vereniging met heel veel leden, en die hebben ten allen tijde voorrang op het gebruik van ons eigen sportcomplex. Wij doen er alles aan om tot goede afspraken te komen met het COA, zodat er voor ons allen een leefbare situatie ontstaat", aldus WSV.

De Stentor (http://destentor.nl/regio/apeldoorn/wsv-apeldoorn-sluit-sportcomplex-voor-vluchtelingen-vanwege-overlast-1.5288318)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 02/10/2015 | 19:44 uur
Nou, kennismaking heeft dus plaats gevonden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 02/10/2015 | 22:13 uur
Tsja..............sport verbroederd......not  :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 02/10/2015 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2015 | 22:13 uur
Tsja..............sport verbroederd......not  :lol:

Volgens mij heeft er een generaal ooit gezegd voetbal is oorlog? :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 03/10/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2015 | 19:14 uur
Ontevreden
Een kleine veertig vluchtelingen hebben de noodopvang kort na aankomst echter weer verlaten, omdat ze ontevreden waren over de geboden voorzieningen.

Met name de inrichting van de slaappaviljoens schoot hen in het verkeerde keelgat. In de paviljoens zijn lange rijen slaapkamers voor acht personen.


En zo zullen we er langzaam aan moeten wennen dat wij zijn uitverkoren om onze nieuwkomers te dienen en te laven. Buig blanke slaaf voor je Islamitische overheerser! En terecht ons volk verdiend het om overheerst te worden, zo zwak zijn we geworden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 03/10/2015 | 17:09 uur
Citaat van: mikemans op 03/10/2015 | 12:07 uur
En zo zullen we er langzaam aan moeten wennen dat wij zijn uitverkoren om onze nieuwkomers te dienen en te laven. Buig blanke slaaf voor je Islamitische overheerser! En terecht ons volk verdiend het om overheerst te worden, zo zwak zijn we geworden.
We will never surrender!

Het wordt tijd dat we de ruggen weer rechten.  Ik ben niet bang voor die kostgangers.  Maar ook voor kostgangers / gasten of hoe je ze ook wilt noemen geldt dat ze hun gastheren en dames respecteren. Kunnen of willen ze dat niet, dan is daar het gat van de deur.
Daarnaast dienen vreemdelingen en ook (helaas) oorspronkelijke bewoners er zich zeer bewust van te zijn dat die grote welvaart en vrijheden ons niet zomaar zijn komen aanwaaien.
Werk aan de winkel!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 03/10/2015 | 17:21 uur
Citaat van: mikemans op 03/10/2015 | 12:07 uur
En zo zullen we er langzaam aan moeten wennen dat wij zijn uitverkoren om onze nieuwkomers te dienen en te laven. Buig blanke slaaf voor je Islamitische overheerser! En terecht ons volk verdiend het om overheerst te worden, zo zwak zijn we geworden.

do 01 okt 2015, 17:40
Vrouw huis uit gezet voor vluchtelingen
ESCHBACH -
Een 56-jarige vrouw uit het Duitse Eschbach moet na 23 jaar haar woning verlaten, om ruimte te maken voor asielzoekers. Tegen het Duitse tv-station SWR zegt Gabrielle Keller 'het niet kunnen te begrijpen' dat ze haar huurhuis, dat eigendom is van de gemeente, moet verlaten.

"Het is schandalig dat je huurders die al 23 jaar op hetzelfde adres wonen er zomaar uit te zetten", vertelt Keller. De burgemeester van het 2400 zielen tellende dorp, Mario Schafke, zegt echter dat er 'geen andere optie is'. Naast één ander pand is het huis van Keller het enige pand wat eigendom is van de gemeente.

Keller moet haar huis voor het einde van 2015 verlaten hebben. Ondanks dat de gemeente Keller beloofd heeft te helpen met het vinden van een nieuwe woonruimte, heeft de verbolgen huurster toch een advocaat in de arm genomen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24563499/__Vrouw_huis_uit_gezet_voor_vluchtelingen__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24563499/__Vrouw_huis_uit_gezet_voor_vluchtelingen__.html)



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 03/10/2015 | 18:23 uur
Citaat van: mikemans op 03/10/2015 | 12:07 uur
En zo zullen we er langzaam aan moeten wennen dat wij zijn uitverkoren om onze nieuwkomers te dienen en te laven. Buig blanke slaaf voor je Islamitische overheerser! En terecht ons volk verdiend het om overheerst te worden, zo zwak zijn we geworden.
Helaas heb je gelijk :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2015 | 19:12 uur
Russische propaganda of (een kern van) waarheid?

In het Duits:

Generalstab: IS-Terroristen in Syrien versuchen Flucht nach Europa

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20151003/304694835/syrien-terroristen-flucht.html#ixzz3nWey2Uk8
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 04/10/2015 | 01:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2015 | 19:12 uur
Russische propaganda of (een kern van) waarheid?
In het Duits:   Generalstab: IS-Terroristen in Syrien versuchen Flucht nach Europa

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20151003/304694835/syrien-terroristen-flucht.html#ixzz3nWey2Uk8
Kom we kruipen in de huid van moslims die zich in hun eigen samenleving of in hun nieuwe thuisland in sociaal, politiek en / of economisch opzicht gemarginaliseerd voelen of zijn.
Je wordt wrokkig, onzeker en dan kan een vlucht in het geloof een uitweg bieden.  Nou hebben bepaalde groepen moslims een kalifaat opgericht, waar jij je religieuze ei helemaal kwijt kan. Je gaat er naar toe met grote verwachtingen.  En eindelijk kan je die vermaledijde kaffirs daar ook nog eens lekker te grazen nemen.
Eenmaal in het kalifaat, wordt je ingezet op de meest riskante missies.  Of je wordt ingezet om de bevolking onder de duim te houden.
Stoom afblazen door eens lekker op zijn tijd eens wat nicotine sticks op te paffen, een jointje of lijntje 'shit' te pakken, passagieren in een rosse buurt of club, of een paar pijpjes gerstenat achterover te slaan zit er ook niet in.  Of je moet zelfmoord nijgingen hebben.
Goh, dat Europa was zo slecht nog niet en dan zijn er velen die de plaat weer poetsen naar dat 'avondland'.
Er is uiteraard een kans dat deze IS drop-outs in de Westerse wereld gewelddadig blijven en een terroristische aanslag plegen. 
Alleen, deze IS drop-outs zijn absoluut niet te vergelijken met Al Qaida cellen die ambassades opblazen in Kenya en Tanzania.  Of in gecoördineerde acties treinen of metro's opblazen zoals in Londen en Spanje gebeurde ca. 10 jaar geleden.
Dan moet je aan aanslagen denken op veel kleinere schaal.  En Europese intel diensten hebben al flink wat van dit soort aanslagen van IS drop-outs  kunnen voorkomen, omdat deze veel amateuristischer werden voorbereid dan de Al Qaida aanslagen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/10/2015 | 17:00 uur
EU-agentschap vraagt 775 extra grenswachten 

WARSCHAU -
Het EU-agentschap voor grensbewaking Frontex heeft de lidstaten om 775 extra grensbewakers gevraagd. Die moeten Italië, Griekenland en andere landen helpen immigranten te registreren die vanuit Libië en Turkije naar Europa komen.
 
Het in Warschau gevestigde Frontex zei maandag dat het gaat om het grootste aantal grenswachten ooit aangevraagd sinds de start van het agentschap een decennium geleden. Het betekent bijna een verdubbeling van de omvang van de operatie.

De Europese Unie worstelt momenteel met de grootste toestroom van vluchtelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. De meesten van hen, afkomstig uit landen als Syrië en Irak, komen aan in Griekenland en Italië om van daaruit verder te reizen naar rijkere landen zoals Duitsland. Dat land verwacht dit jaar een instroom van ongeveer 800.000 mensen.

Telegraaf, ma 05 okt 2015, 14:45
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/10/2015 | 17:03 uur
Fregat Leopold I vaart af naar Middellandse Zee

Het fregat Leopold I, één van de pronkstukken van de Belgische marine, zet maandag vanuit de haven van Zeebrugge koers naar de Middellandse Zee. Het schip zal er deelnemen aan de opdracht 'Cooperative Venture'. Die kadert in de operatie 'Sophia', waarmee de strijd wordt aangebonden met criminele netwerken van mensensmokkelaars.
 
De tweede fase van Sophia (het vroegere EUNAVOFOR MED), die woensdag van start gaat, zal een meer offensieve invulling krijgen. Zo zullen de boten van mensensmokkelaars in beslag kunnen genomen worden. Tijdens die tweede fase zullen de Europese oorlogsschepen, zoals de Leopold I, verdachte vaartuigen kunnen doorzoeken, in beslag nemen en afleiden. Ze mogen de Libische territoriale wateren evenwel niet binnenvaren.

Het Belgische fregat, met een 175-koppige bemanning, zal van begin oktober tot eind december deelnemen aan de operatie. Mogelijk volgt nadien een operatie in de Perzische golf, waar de Leopold I dienst zou doen als escorteschip van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle. Een definitieve beslissing is daarover nog niet gevallen.

Volgens Defensie zal de Leopold I op 22 januari 2016 opnieuw aanmeren in Zeebrugge.

04-10-15, 18.33u - Bron: Belga
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 07/10/2015 | 12:11 uur
[sarcasme aan] Een hart onder de riem voor alle tegenstanders van opvang hier die zo ontzettend bang zijn om voor hun mening uit te komen, want ja, de "voorstanders" zijn natuurlijk oppermachtig. Stel je voor dat je tegen vluchtelingen bent, dan krijg je de kogel. Hulde aan die dappere Purmerenders die zich durfde uit te spreken tegen de opvang, ondanks die almachtige "linkse lobby" die Sinterklaas willen spelen met andermans geld. Zouden ze nu politiebescherming nodig hebben? [sarcasme uit]  :sick:  :dead:

Dominee Nieuwburg wil opvang: 'Lul!'

PURMEREND - ,,Lul!'', klinkt het door de zaal. Dominee Gerard Nieuwburg van de Protestantse Gemeente Purmerend heeft net als inspreker gezegd dat hij voor de opvang van asielzoekers in Purmerend is. Het wordt hem door de tegenstanders van vluchtelingenopvang niet in dank afgenomen.

Door Robert Jan van der Woud - 7-10-2015, 1:02 (Update 7-10-2015, 6:11)
Opvallend, want die tegenstanders van opvang schermen in navolging van hun grote leider Geert Wilders vaak met christelijke normen en waarden. Daarvan was tijdens de inspraakavond over het vluchtelingenprobleem in de Purmerendse popzaal P3 weinig te merken. Nieuwburg heeft als dominee voor die christelijke normen en waarden doorgeleerd. Zijn bijdrage aan de discussie – vluchtelingen welkom heten tot het in eigen land weer veilig is – werd door tegenstanders afgedaan als 'slap gelul'.

,,Ik geloof dat u hier in deze zaal het hart op de juiste plek heeft'', zei Nieuwburg. ,,Nee'', schreeuwde een vrouw vanuit het publiek. En zo werd er nog wel meer door de inspraakreactie van de dominee heen geschreeuwd. Hij was niet de enige die dat lot ten deel viel. Tijdens het betoog van predikant Wim de Bruin (Christelijke Gereformeerde Kerk) verlieten mensen demonstratief de zaal. ,,Ik juich de komst van zo veel vluchtelingen niet toe. Maar ook wij moeten ons steentje bijdragen'', stelde hij.

Huilen

Tegenstanders van de opvang van vluchtelingen konden daarentegen rekenen op ovationeel applaus. Nathalie Scheijde van Manege Purmerbos bijvoorbeeld, die in huilen uitbarstte omdat haar bedrijf failliet gaat als er een asielzoekerscentrum aan de Westerweg gebouwd wordt. Paardrijdende meisjes durven dan niet meer naar de manege te komen.

Die bijval was er ook voor insprekers die de gemeente waarschuwden voor verkrachtingen door asielzoekers en dalende huizenprijzen omdat er een azc om de hoek zou worden gebouwd, en mensen die vonden dat de gemeente eerst iets moet doen aan het tekort aan sociale huurwoningen. En als er dan toch een azc moet komen, dan maar op de Baanstee-Noord. Een inspreker besloot zelfs tot een minireferendum, door de zaal de vraag te stellen wie er tegen opvang waren. De handen gingen massaal in de lucht.

De tegenstanders eisten respect van het gemeentebestuur, om serieus genomen te worden in hun mening. Respect dat ze niet konden opbrengen voor mensen die een andere mening waren toegedaan.

Bron: http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/waterland/article27523513.ece/Dominee-Nieuwburg-wil-opvang-Lul-
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 12:54 uur
Standpunten en acties vanuit Den Haag en de lokale overheden getuigen niet van veel respect voor de mening en angst van de burger. Het incident gisteren in Oranje is daar het gevolg van.  1.400 asielzoekers op een inwonertal van 150....ondanks afspraken met de overheid dat het er maximaal 700 zouden worden.

Ongetwijfeld gaat dit in meerdere plaatsen in Nederland tot weerstand leiden. Bijvoorbeeld als gemeenten worden verplicht sociale woningen toe te wijzen aan asielzoekers, Als dit gaat gebeuren zou het weleens tot ernstige problemen kunnen leiden. De asielzoeker als slachtoffer terwijl de  overheid de schuldige partij is. Nederland was/is klaar om X mensen op te vangen en niet de massa die zich nu aan dient. Den Haag wist dit op voorhand al en liet het gewoon gebeuren. Onze regering gaat de witte veren claimen in Brussel maar wel over de ruggen van burgers en asielzoekers.

Gelukkig, en eigenlijk vreemd voor Nederland, begin het (openlijke) verzet tegen dit asociale regeringsbeleid te groeien......mijn steun hebben ze in ieder geval.

Onlangs een discussie met een voorstander mogen hebben. Mijn standpunt uitgeleg: "er staan 2 mensen op de stoep die onderdak, eten en drinken nodig hebben.......ik zeg kom binnen en wij delen met jullie,  staan er ineens 20 mensen voor de deur zeg ik spijt mij zeer, dit kan ik niet trekken"
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 07/10/2015 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2015 | 12:54 uur

Gelukkig, en eigenlijk vreemd voor Nederland, begin het (openlijke) verzet tegen dit asociale regeringsbeleid te groeien......mijn steun hebben ze in ieder geval.

Wat versta je onder "openlijk" verzet?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 20:41 uur
Citaat van: bergd op 07/10/2015 | 17:52 uur
Wat versta je onder "openlijk" verzet?

Mensen die zich publiekelijk en zelfs als zij op TV komen durven uit te spreken tegen de komst van te veel asielzoekers en het halfzachte optreden van de politiek.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 07/10/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2015 | 20:41 uur
Mensen die zich publiekelijk en zelfs als zij op TV komen durven uit te spreken tegen de komst van te veel asielzoekers en het halfzachte optreden van de politiek.
Duidelijk, ik begon me al zorgen te maken  ;) over het woordje verzet
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 22:35 uur
Citaat van: bergd op 07/10/2015 | 22:13 uur
Duidelijk, ik begon me al zorgen te maken  ;) over het woordje verzet

Laten wij hopen dat de Haagsche ogen open gaan en dat het niet tot verzet op een andere wijze komt. De piepers die voor de problemen zorgen zijn onze slappe leiders en niet de migrant die door de open gesmeten deuren binnen komt wandelen, nog net niet met een handgeschreven uitnodiging. Deze mensen moeten wel snel uit de droom worden geholpen dat Nederland niet kan bieden wat hen is voorgelogen. En tijdelijke opvang..oorlog voorbij...terug. De migrant  met alleen economische belangen....direct terug.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/10/2015 | 19:11 uur
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12088203_943935279005544_3073135944398603810_n.jpg?oh=5126ac2635b9950280ca5723f83853aa&oe=568BCF74)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 19:43 uur
In het verkeerde topic geplaatst?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/10/2015 | 17:30 uur
Veiligheidsraad: EU mag in Libische wateren opereren

NEW YORK -
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft vrijdag de Europese Unie toestemming gegeven in de wateren voor de Libische kust te opereren. Daar mag de EU schepen van mensensmokkelaars onderscheppen en vernietigen.

Alleen Venezuela onthield zich van stemming in de vijftienkoppige raad.

Telegraaf, vr 09 okt 2015, 17:24
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/10/2015 | 16:41 uur
Hierbij de VN-resolutie: http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2240(2015)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/10/2015 | 16:53 uur
De resolutie spreekt over de "high seas". De maatregelen gelden dus niet voor de TTW's.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/10/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Lex op 10/10/2015 | 16:53 uur
De resolutie spreekt over de "high seas". De maatregelen gelden dus niet voor de TTW's.

Ben benieuwd waar de vergissing dan vandaan gekomen is, de media berichtte er vrij stellig over.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/10/2015 | 18:34 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2015 | 17:47 uur
Ben benieuwd waar de vergissing dan vandaan gekomen is, de media berichtte er vrij stellig over.
Waarschijnlijk vanwege de zinsnede: "in de wateren voor de Libische kust ".  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 13/10/2015 | 15:04 uur
Wat leesvoer voor de dinsdagmiddag: http://www.grutjes.nl/2015/10/oorzaak-woningnood-asielzoekers-of-vvd/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/10/2015 | 17:47 uur
'Leger moet politie helpen met asielzoekers'

Het leger zou de politie moeten gaan helpen bij de opvang en begeleiding van de stroom asielzoekers. Defensie kan in elk geval helpen met ondersteuning, als beveiliging van de opvanglocaties te gevoelig ligt. Dat zegt de Nijmeegese burgemeester Hubert Bruls.

Bruls is één van de burgemeesters die maandag in overleg gaat met minister Ard van der Steur. Volgens de burgervader gaan alle extra taken die politie en GGD hebben gekregen rond de asielopvang knellen, aangezien het gewone werk ook door moet gaan. Het kan geen maanden voortduren, zei hij op Radio 1.

In Nijmegen is tentenkamp Heumensoord in opbouw, waar maximaal 3000 vluchtelingen opgevangen kunnen worden. Bruls zou er persoonlijk 'niet veel moeite mee hebben' als het leger de beveiliging van het complex overneemt. ,,Maar dat ligt heel gevoelig. Laat het kabinet daarvoor dan particuliere bedrijven inhuren.''

Veiligheid
Ook politievakbond ANPV denkt dat er extra inzet nodig is. ,,Overal in het land lopen agenten op hun tandvlees,'' waarschuwt ANPV-voorzitter Geert Priem. Dat zouden duizenden extra dienders moeten zijn. ,,Dit kan zo niet langer: de veiligheid op straat is in gevaar.''

Zaterdag werd de beveiliging rond enkele opvanglocaties voor asielzoekers flink opgeschroefd. Dat gebeurde na de bestorming van een noodopvang in Woerden. ,,Zowel binnen als buiten de opvanglocaties zijn steeds meer opstootjes en vechtpartijen,'' zegt Priem. ,,Daarvoor zijn continu agenten nodig. Ook in de wijken rondom opvangplekken worden extra wijkagenten ingezet.''

Scheiding
Volgens de Vlissingse burgemeester Letty Demmers moeten vluchtelingen direct in twee groepen verdeeld worden: economische asielzoekers en vluchtelingen uit oorlogsgebieden.

De samenstelling van de groepen vluchtelingen die noodopvang krijgen, is nu nog onduidelijk. Dat is volgens Demmers slecht voor het draagvlak onder de burgers. ,,Ik merk dat elke burger voor Syrische slachtoffers en mensen uit landen met oorlogsgeweld zegt: 'Kom maar, we helpen jullie'", zegt Demmers. ,,Maar op het moment dat het economische vluchtelingen zijn, is dat toch wat kwetsbaarder. Zolang die groepen gemengd zijn kun je daar problemen mee krijgen."

AD (http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4161511/2015/10/12/Leger-moet-politie-helpen-met-asielzoekers.dhtml)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 13/10/2015 | 17:51 uur
"Aangezien het gewone werk ook door moet gaan"

"Ook politievakbond ANPV denkt dat er extra inzet nodig is. ,,Overal in het land lopen agenten op hun tandvlees,'' waarschuwt ANPV-voorzitter Geert Priem. Dat zouden duizenden extra dienders moeten zijn"


Goh, er is nog een groep die daar last van heeft, maar ja...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 13/10/2015 | 18:46 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2015 | 17:51 uur
"Aangezien het gewone werk ook door moet gaan"

"Ook politievakbond ANPV denkt dat er extra inzet nodig is. ,,Overal in het land lopen agenten op hun tandvlees,'' waarschuwt ANPV-voorzitter Geert Priem. Dat zouden duizenden extra dienders moeten zijn"


Goh, er is nog een groep die daar last van heeft, maar ja...

Inzetten van beveiligers en politie vrijwilligers is ook een optie.


http://www.nu.nl/bootvluchtelingen/4144078/lopv-wil-meer-inzet-politievrijwilligers.html

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/branchenieuws/particuliere-beveiligers-voor-beveiliging-asielzoekerscentra
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 13/10/2015 | 20:08 uur
Citaat van: Ace1 op 13/10/2015 | 18:46 uur
Inzetten van beveiligers en politie vrijwilligers is ook een optie.


http://www.nu.nl/bootvluchtelingen/4144078/lopv-wil-meer-inzet-politievrijwilligers.html

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/branchenieuws/particuliere-beveiligers-voor-beveiliging-asielzoekerscentra

Tja, lijkt mij ook.

SP modus aan:

Want straks zien di arme stakkers militairen en komen al hu opgedane trauma's naar boven.

SP modus uit:

Ik ben van menig dat de IND moet zorgen voor beveiliging.
Laat de politie maar op de achtergrond om in te grijpen wanneer nodig, verder zijn zij elders harder nodig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Ace1 op 13/10/2015 | 18:46 uur
Inzetten van beveiligers en politie vrijwilligers is ook een optie.


http://www.nu.nl/bootvluchtelingen/4144078/lopv-wil-meer-inzet-politievrijwilligers.html

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/branchenieuws/particuliere-beveiligers-voor-beveiliging-asielzoekerscentra
nou ...politie vrijwilligers, of stadswachten had je daar aan gedacht ??...die asielzoekers zijn mensen die komen uit een oorlogsgebied he..die laten zich niet door ene jandoedel met een geel hesje tegenhouden..

gewoon het leger erop af bij problemen of de ME
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 11:09 uur
Oppositie wil 'eerlijk verhaal' kabinet over vluchtelingen
   
Het kabinet was laks met het aanpakken van de vluchtelingenproblematiek en is niet eerlijk over de omvang van het probleem.
Dat zijn de belangrijke kritiekpunten die woensdag te horen zullen zijn tijdens het debat hierover in de Tweede Kamer.

Arie Slob (ChristenUnie) zal zich richten op premier Mark Rutte: "Wanneer vertelt u het eerlijke verhaal aan de bewoners van Nederland?"

Volgens Slob wordt het tijd dat de premier zegt dat "echte vluchtelingen altijd welkom zijn" en dat het een "erezaak" is om voor goede opvang te zorgen.

Volgens de leider van de ChristenUnie bestaat het eerlijke verhaal uit twee delen: "Wantrouw iedereen die pretendeert eenvoudige oplossingen te hebben en we gaan er allemaal iets van merken".

GroenLinks-leider Jesse Klaver vindt dat het kabinet niet eerlijk zegt dat de instroom de komende tijd zal aanhouden.

"Voor 2016 gaat het kabinet uit van 14 duizend minder vluchtelingen dan dit jaar. Dat kan niet. Kabinet, wees eerlijk. Hoeveel mensen verwacht u werkelijk? Dan kunnen we daar vandaag mee aan de slag, en niet achter de feiten aan blijven hollen", aldus Klaver.

Buma
Ook CDA-leider Sybrand Buma zet hier vraagtekens bij: "Of Rutte echt is doordrongen van de situatie weet ik niet. Het kabinet denkt dat het aantal vluchtelingen volgend jaar al weer daalt tot 26.000. Iedereen ziet dat dat niet snel zal gebeuren", stelt hij woensdag in het AD.

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Justitie) erkende dinsdag in een Kamerbrief wel dat "de instroomontwikkeling met zeer veel onzekerheden is omgeven".

Buma concludeert dat het kabinet dezelfde fouten maakt als in de jaren negentig werden gemaakt door de hoge vluchtelingenstroom door crises in Joegoslavië en Somalië.

"Het drama van de jaren negentig is zich aan het herhalen en dat valt niet uit de lucht", stelt hij. "We hebben een morele verplichting ten opzichte van vluchtelingen, maar ons systeem loopt spaak als er meer dan 15.000 per jaar komen. Vorig jaar werd het al bijna het dubbele. Toch werd niet ingegrepen, terwijl iedereen had kunnen weten dat dat nog maar het begin was."

Op de handen
Buma is het weliswaar eens met de strategie van het kabinet om te zorgen voor sobere opvang met lage uitkeringen en de realisatie van genoeg woningen, maar verwijt het kabinet dat het een jaar "op de handen heeft gezeten" en nog altijd te weinig doet.

Eerder pleitte hij tegenover NU.nl al voor ingrijpen in Syrië en aanpassing van het vluchtelingenverdrag. Volgens hem krijgen asielzoekers nu te gemakkelijk een permanente verblijfsvergunning en een Nederlands paspoort.

Klaver wil dan ook dat het kabinet nu een realistische inschatting maakt van de verwachte instroom voor 2016 om te voorkomen dat er, zoals afgelopen tijd, ad hoc en tegen de zin van de lokale bevolking noodopvang moet worden geregeld.

"Op dit moment hebben we 36 duizend mensen in de opvang. Voor dit jaar was rekening gehouden met een capaciteit van 25 duizend", stelt Klaver vast. Hij vraagt zich dan ook af of het wel verstandig was om eerder duizenden opvangplekken weg te bezuinigen.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 23:32 uur
Het kabinet bespreekt vrijdag een voorstel om mensensmokkel zwaarder te bestraffen.

Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van bronnen. 

De maximumstraf die staat op mensensmokkel wordt verhoogd van vier naar zes jaar. Als het in bendevorm gebeurt, gaat de straf van acht naar tien jaar. Als er zwaargewonden of doden vallen, gaat de straf nog verder omhoog.

Raakt een slachtoffer zwaargewond dan gaat de maximumstraf van twaalf naar vijftien jaar. Komt een slachtoffer van mensensmokkel om, dan gaat de straf van vijftien nar achttien jaar, aldus RTL Nieuws. De wet moet al op 1 januari van kracht worden.

Door het groeiend aantal vluchtelingen dat zijn weg naar Europa zoekt, neemt ook de mensensmokkel toe. De marechaussee heeft de afgelopen maand ongeveer dertig verdachten van mensensmokkel opgepakt.

www.nu.nl


Dit schrikt ze wel af.........
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 06:56 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 23:32 uur
Het kabinet bespreekt vrijdag een voorstel om mensensmokkel zwaarder te bestraffen.

Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van bronnen. 

De maximumstraf die staat op mensensmokkel wordt verhoogd van vier naar zes jaar. Als het in bendevorm gebeurt, gaat de straf van acht naar tien jaar. Als er zwaargewonden of doden vallen, gaat de straf nog verder omhoog.

Raakt een slachtoffer zwaargewond dan gaat de maximumstraf van twaalf naar vijftien jaar. Komt een slachtoffer van mensensmokkel om, dan gaat de straf van vijftien nar achttien jaar, aldus RTL Nieuws. De wet moet al op 1 januari van kracht worden.

Door het groeiend aantal vluchtelingen dat zijn weg naar Europa zoekt, neemt ook de mensensmokkel toe. De marechaussee heeft de afgelopen maand ongeveer dertig verdachten van mensensmokkel opgepakt.

www.nu.nl


Dit schrikt ze wel af.........

Het werd ook tijd. De IND smeekt al jaren verhoging van de straffen voor mensensmokkel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/10/2015 | 22:42 uur
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken heeft de provincies een brief geschreven met de oproep om opvangplekken te vinden voor asielzoekers.

Hij geeft aan dat er een voorkeur is voor grootschalige noodopvang. Een woordvoerder van de provincie Overijssel heeft zaterdag de brief bevestigd na berichtgeving van Nieuwsuur.

In de brief, die deze week naar de provincies is gestuurd, vraagt hij de provincies uiterlijk maandag een overzicht te geven van verschillende mogelijkheden voor het realiseren van grote opvanglocaties.

Plasterk schreef de brief mede namens staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel).

De brief is een vervolg op het overleg met het kabinet, gemeenten en provincies op 9 oktober over de opvang van vluchtelingen. Na afloop van dat gesprek zeiden de deelnemers ''schouder aan schouder'' het probleem op te gaan lossen.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/10/2015 | 22:48 uur
En grote locaties is de oplossing ? Zou het niet beter zijn om bijvoorbeeld een maximum vast te stellen per X vierkante kilometer. Daarmee maak je m.i. het "probleem" overzichtelijk(er) en beter beheersbaar. De lokale bevolking zou hier wat makkelijke mee instemmen dan met gigantische complexen met honderden samengepakte migranten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 18/10/2015 | 06:59 uur
En daarna hopelijk in grote getale weer terug. Oh nee dat mag je niet zeggen want dan ben je racistisch  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 18/10/2015 | 09:58 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2015 | 22:48 uur
En grote locaties is de oplossing ? Zou het niet beter zijn om bijvoorbeeld een maximum vast te stellen per X vierkante kilometer. Daarmee maak je m.i. het "probleem" overzichtelijk(er) en beter beheersbaar. De lokale bevolking zou hier wat makkelijke mee instemmen dan met gigantische complexen met honderden samengepakte migranten.

Nee liever niet, want dan blijft een tentenkamp in een weiland nog een optie. Het moet wel sober zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 18/10/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2015 | 22:48 uur
En grote locaties is de oplossing ? Zou het niet beter zijn om bijvoorbeeld een maximum vast te stellen per X vierkante kilometer. Daarmee maak je m.i. het "probleem" overzichtelijk(er) en beter beheersbaar. De lokale bevolking zou hier wat makkelijke mee instemmen dan met gigantische complexen met honderden samengepakte migranten.
dat is organisatorisch erg moeilijk te realiseren...of je moet nog wat miljarden over hebben. Er wordt al wel gekeken naar kleinere locaties..(merk ik ook bij mijn poging mijn eigen project te realiseren..helaas)...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/10/2015 | 12:44 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 18/10/2015 | 06:59 uur
En daarna hopelijk in grote getale weer terug. Oh nee dat mag je niet zeggen want dan ben je racistisch  :silent:

Allesbehalve, als je dit op een fatsoenlijke manier duidelijk maakt dat de opvang tijdelijk is en een permanent verblijf in Nederland/Europa voor 100% is uitgesloten.

Citaat van: Enforcer op 18/10/2015 | 09:58 uur
Nee liever niet, want dan blijft een tentenkamp in een weiland nog een optie. Het moet wel sober zijn.

Ga je als provincie/gemeente mee in het streven om grote opvanglocaties op poten te zetten is het eind zoek. Niet te vergeten dat er nog duizenden migranten onderweg zijn naar Europa en dat de stroom nog veel groter gaat worden door de Russische inmenging.

Duitsland is een van de grootste doelen van de migranten. De Duitse Politievakbond heeft al bij de regering aangedrongen om een muur op de grens met Oostenrijk op te trekken. Daar is de situatie al behoorlijk uit de hand gelopen. En dat staat hier ook te gebeuren als wij niet oppassen. Helpen is onze plicht als beschaafd land maar er zijn duidelijke grenzen die je niet moet opzoeken. En dat staat te gebeuren door toedoen van onze leiders in de Haagse torentjes. Verdeeldheid onder de eigen bevolking moet je niet willen en dit euvel steekt steeds meer de kop op. Mensen zijn ook behoorlijk kritisch op de rol van de EU en wijzen op een land als Hongarije die gewoon de grenzen dicht gooien. Slovenie heeft aangegeven doorreis toe te staan mits Duitsland en Oostenrijk de grenzen voor migranten open houden. En wij moeten alles pikken hoor je mensen hier roepen. En dat zijn geen racisten of aanhangers van Wilders maar mensen die getroffen zijn door de recessie en deel uitmaken van de 600.000 werkelozen in Nederland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/10/2015 | 12:51 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2015 | 12:30 uur
dat is organisatorisch erg moeilijk te realiseren...of je moet nog wat miljarden over hebben. Er wordt al wel gekeken naar kleinere locaties..(merk ik ook bij mijn poging mijn eigen project te realiseren..helaas)...

Die miljarden moeten er hoe dan ook toch komen zonder te kijken naar de manier waarop de opvang geregeld gaat worden maar puur te kijken naar de te verwachten aantal migranten die er aan zitten te komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 13:44 uur
Buma: begrip voor hek Hongarije

AMSTERDAM - CDA-leider Sybrand Buma heeft begrip voor het hek waarmee Hongarije vluchtelingen uit het land wil houden.

In Buitenhof noemde hij deze maatregel moreel aanvaardbaar.

Buma toonde begrip voor de Hongaarse premier Orban, die zich beklaagt over kritiek op het hek, maar ook verwijten krijgt als hij vluchtelingen wel doorlaat en vervolgens door laat reizen naar andere landen.

Overigens ziet Buma hermetisch afsluiten van grenzen niet als de oplossing om de vluchtelingenstroom in te dammen.

http://www.bnr.nl/feeds/anp/BIN/701455-1510/buma-begrip-voor-hek-hongarije
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 13:50 uur
Rapportage mensenrechten Turkije uitgesteld

De Europese Commissie stelt de jaarlijkse rapportage over de mensenrechten en persvrijheid in Turkije uit.

Het uitstel komt op het moment dat de Europese leiders een voorlopig akkoord met Turkije hebben gesloten over de opvang van vluchtelingen. De voortgangsrapportage is uitgesteld tot na de Turkse parlementsverkiezingen op 1 november.

Europa is bereid te praten over de eisen van Turkije voor de vluchtelingenopvang: drie miljard euro voor de opvang, visum-vrij reizen voor Turken in de EU en opnieuw onderhandelen over toetreding tot de Europese Unie.

Knieval
Volgens BNR-correspondent Marc Guillet heeft president Erdogan een ijzersterke onderhandelingspositie en wordt de toenadering door Europa gezien als een knieval gezien voor Turkije. Het uitstellen van de rapportage is daar volgens Guillet het bewijs van. "Europa doet er al alles aan om president Erdogan niet te irriteren."

Winstpunt
PvdA-Europarlementariër en Turkije-rapporteur voor het Europees Parlement Kati Piri wil dat verband nog niet leggen. "Dit is nog niet eerder vertoond. Niet alleen voor Turkije ook voor de  westelijke Balkan is de voortgangsrapportage uitgesteld." Mocht het voorlopige akkoord wél de reden zijn dan vindt Piri dat een slechte zaak. "Het zou een hele rare gang van zaken zijn omdat de zorgen over de mensenrechten en de persvrijheid blijven."

Over de Europese toenadering tot Turkije is Piri wel positief. "We moeten niet vergeten dat daar de bereidheid van Turkije om alle afgewezen asielzoekers in de Europese Unie terug te nemen tegenover staat. Dat betekent voor ons een enorm winstpunt."

http://www.bnr.nl/nieuws/vluchtelingen/758603-1510/rapportage-mensenrechten-turkije-uitgesteld
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/10/2015 | 14:03 uur
Voor wat hoort wat.......slimme Turken en de EU heeft geen poot om op te staan. En waarom zouden de Turken niet visum-vrij mogen reizen binnen de EU.....de migranten mogen het wel. Visum-vrij staat toch voor gaan en staan waar je wil zonder gehouden te zijn aan de lengte van de periode dat je ergens mag verblijven ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 14:07 uur
EU heeft wel oren naar Turkse wensen vluchtelingenakkoord

De Europese Unie en Turkije zijn voorlopig akkoord over opvang van vluchtelingen. In ruil daarvoor komt Turkije met drie wensen: 3 miljard euro voor de opvang, visumvrij reizen voor Turken in de EU en heropening van de onderhandelingen over toetreding tot de Unie.

De Europese leiders zijn bereid over die wensen te praten, bleek gisteravond na de EU-top in Brussel, maar voor het zo ver is moet Turkije wel aan de eisen van de EU voldoen, zegt Europa-verslaggever Anke Truijen. "Er ligt nog geen akkoord, maar je ziet dat de EU moeite heeft om de grote vluchtelingenstroom onder controle te krijgen. Ze zien in Turkije de sleutel voor de aanpak. Of zoals Merkel het zegt: zonder Turkije hebben we geen oplossing."

Een ding is duidelijk: de onderhandelingspositie van Turkije is ijzersterk. Vice-voorzitter Frans Timmermans van de Europese Commissie heeft de voorlopige deal uitonderhandeld en nu is het aan de leiders van de EU om de afspraken verder uit te werken. "De wensen zijn naar elkaar uitgesproken en details moeten nog uitgewerkt worden; het is niet zo dat er voor 1 november een deal gesloten gaat worden.

http://www.bnr.nl/nieuws/vluchtelingen/316371-1510/eu-heeft-wel-oren-naar-turkse-wensen-vluchtelingenakkoord
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Ros op 18/10/2015 | 14:03 uur
Voor wat hoort wat.......slimme Turken en de EU heeft geen poot om op te staan. En waarom zouden de Turken niet visum-vrij mogen reizen binnen de EU.....de migranten mogen het wel. Visum-vrij staat toch voor gaan en staan waar je wil zonder gehouden te zijn aan de lengte van de periode dat je ergens mag verblijven ?

DE MAFFIAPOLITIEK VAN ERDOGAN

HET VLUCHTELINGENVRAAGSTUK BEHEERSEN VERSUS DE TURKSE MAFFIA EEN VRIJBRIEF GEVEN VOOR EXPANSIEDRIFT

Het vrije personenverkeer is een van de voornaamste kenmerken van de Europese Unie en is als eerste opmaat naar de Europese lidmaatschap van Turkije tactisch afgedwongen door de Turkse Regering, in ruil voor de bescherming van de buitengrenzen in Turkije, behorende tot de Poort van Europa. Het doel is vluchtelingen te weerhouden om zomaar af te reizen naar de EU-lidstaten en zo het vluchtelingenvraagstuk te beheersen. Doch met het honoreren van de Turkse wens word...Meer weergeven
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/10/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Ros op 18/10/2015 | 14:03 uur
Voor wat hoort wat.......slimme Turken en de EU heeft geen poot om op te staan. En waarom zouden de Turken niet visum-vrij mogen reizen binnen de EU.....de migranten mogen het wel. Visum-vrij staat toch voor gaan en staan waar je wil zonder gehouden te zijn aan de lengte van de periode dat je ergens mag verblijven ?

Nee, hier kan nog steeds een beperking op gelden.
Een visum houd in dat je in principe geen toestemming hebt het land te betreden, tenzij je die via een visum krijgt. (kan ook on-arrival en gratis zijn).
Zonder visum plicht heeft iedereen toegang, behalve de personen die dat niet hebben, bijvoorbeeld tgv criminele activiteiten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 18/10/2015 | 15:12 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2015 | 14:29 uur
Nee, hier kan nog steeds een beperking op gelden.
Een visum houd in dat je in principe geen toestemming hebt het land te betreden, tenzij je die via een visum krijgt. (kan ook on-arrival en gratis zijn).
Zonder visum plicht heeft iedereen toegang, behalve de personen die dat niet hebben, bijvoorbeeld tgv criminele activiteiten.

Het is duidelijk hoe het werkt. De angel zit in de niet meer vast staan van de periode dat je in een land mag verblijven. "Wat komt u doen en hoe lang wilt u hier blijven" zijn de vragen die niet meer gesteld worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 17:34 uur
Syriërs fietsten over A67 naar Ter Apel

VENLO -
De politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag drie fietsers van de A67 bij Venlo geplukt, niet ver van de Duitse grens. Het waren Syrische vluchtelingen op de fiets over de vluchtstrook en zonder licht op weg naar het aanmeldcentrum in Ter Apel, ruim 200 kilometer verderop.

Volgens een woordvoerster van de politie maakten ze daarbij gebruik van de navigatie op hun mobiele telefoon en volgden ze de kortste route.

Een automobilist waarschuwde de politie, die de Syriërs aanhield en uitlegde dat in Nederland niet op snelwegen gefietst mag worden. Het drietal werd onder politiebegeleiding van de snelweg afgeleid en overgedragen aan de Marechaussee.

Diezelfde nacht deed zich op diezelfde snelweg een dodelijk ongeval voor. Bij Asten werd een fietsster aangereden door twee vrachtwagens. Ze kwam om het leven. De politie kan nog niets zeggen over haar identiteit, maar zegt dat zij geen vluchtelinge was.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24631145/__Syriers_op_de_snelweg__.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/10/2015 | 12:45 uur
'Ruim 10.000 vluchtelingen gestrand in Servië' 

In Servië zijn momenteel ruim 10.000 migranten gestrand. Ze kunnen niet verder naar het westen reizen vanwege de limieten die Europa aan het aantal op te nemen vluchtelingen heeft opgelegd.

Dat zei VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR maandag, die waarschuwde voor een tekort aan hulp.

''Het is als een grote rivier van mensen. Als je de stroom wilt stoppen krijg je elders overstromingen. Dat is wat er nu gebeurt'', volgens een UNHCR-woordvoerster.

Ze zei dat er ''gebrek is aan voedsel en dekens. We missen van alles''.

Slovenië

In Slovenië hebben duizend vluchtelingen de nacht van zondag op maandag in Kroatië doorgebracht in een trein, omdat Sloveense autoriteiten weigerden de trein het land binnen te laten. Slovenië zegt de toeloop, die is gegroeid nadat Hongarije vrijdag de grens met Kroatië sloot, niet meer aan te kunnen. Veel migranten proberen daarom nu via Slovenië West-Europa te bereiken.

De Sloveense autoriteiten lieten zondag al weten dat het per dag maximaal 2500 tot 3000 vluchtelingen op kan nemen, om ze te registreren en door te sturen naar Oostenrijk. Dat land zei zondag echter maximaal 1500 migranten per dag toe te laten.

Slovenië zit daardoor met een probleem en besloot zondagavond dus de trein bij de grens met Kroatië te stoppen.

Grens

Bij de Kroatisch-Servische grens hebben duizenden vluchtelingen de nacht in de open lucht doorgebracht. ''Open de poort!'', riepen ze maandagochtend.

Zij wilden vanuit Servië Kroatië binnen gaan, maar dat stonden de Kroatische autoriteiten niet toe. De opvangkampen in Kroatië zitten vol, nu de migranten niet verder kunnen door de opstopping bij de grens met Slovenië.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 19/10/2015 | 12:48 uur
Dit dreigt  te ontaarden in een humanitaire ramp........met Europa als schuldige partij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/10/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2015 | 12:48 uur
Dit dreigt  te ontaarden in een humanitaire ramp........met Europa als schuldige partij.

Inderdaad, de gemixte boodschappen, uitspraken die niet stroken met de uitvoering, het niet vooruit durven kijken, het leid alleen tot ellende, of je die mensen nu wil opvangen of niet, dit is natuurlijk een volledig te voorkomen situatie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 19/10/2015 | 20:44 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2015 | 12:48 uur
Dit dreigt  te ontaarden in een humanitaire ramp........met Europa als schuldige partij.

Brussel zit vol met Chamberlains..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 19/10/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Enforcer op 19/10/2015 | 20:44 uur
Brussel zit vol met Chamberlains..
Grote vraag:
wanneer komt de conferentie van munchen of is die al geweest?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 17:42 uur
EU-lidstaten leveren 291 grensbewakers 

BRUSSEL -
Negentien lidstaten van de Europese Unie leveren 291 grensbewakers die direct worden ingezet in Italië en Griekenland. Het EU-agentschap voor grensbewaking Frontex vroeg vorige maand om 775 mensen, maar de EU-landen kwamen in eerste instantie nauwelijks met toezeggingen.
 
Op de EU-top van vorige week beloofden de regeringsleiders hun belofte na te komen om er alles aan te doen de vluchtelingencrisis het hoofd te bieden. In termen van werkuren is het aantal geleverde grensbewakers echter maar ongeveer een kwart van wat nodig is, laat Frontex dinsdag weten.

De functionarissen worden ingezet om te helpen bij de identificatie en registratie van immigranten op zogenoemde hotspots bij de Italiaanse en Griekse kust.

Telegraaf, di 20 okt 2015, 17:24 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 20/10/2015 | 18:00 uur
Tja...de tijd dat deze verzoeken werden "overboekt" ligt ver achter ons....Als je een 3e krijgt moet je blijkbaar al blij zijn... :(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/10/2015 | 18:36 uur
Best bizar eigenlijk. Half Europa heeft de mond vol over grenzen die bewaakt moeten worden, maar als wordt gevraagd om een paar ambtenaren geeft nauwelijks iemand thuis.

Nederland, geef een voorbeeld, en stuur 200 man.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 20/10/2015 | 21:06 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 21:09 uur
Citaat van: Thomasen op 20/10/2015 | 18:36 uur
Nederland, geef een voorbeeld, en stuur 200 man.
Waar denk je dan aan? #dtv
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/10/2015 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2015 | 21:09 uur
Waar denk je dan aan? #dtv

Nederland moet in staat zijn om 200 man te sturen. Het gaat dan, naar ik aanneem, vooral om Kmar en Kustwacht, eventueel marine.
En ik weet dat alles al onder druk staat, maar laten we wel wezen, dit is gewoon belangrijk, en dit gaat direct Europa aan. Desnoods halen we uitgezonden militairen terug.

Leuk en aardig, maar we staan ondertussen wel de grens van Gaza, Libanon, Israël, Syrië, Jordanië en Egypte te bewaken. Laten we dat ook eens doen in Europa, als ons daar om gevraagd wordt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Thomasen op 20/10/2015 | 21:21 uur
Nederland moet in staat zijn om 200 man te sturen. Het gaat dan, naar ik aanneem, vooral om Kmar en Kustwacht, eventueel marine.
En ik weet dat alles al onder druk staat, maar laten we wel wezen, dit is gewoon belangrijk, en dit gaat direct Europa aan. Desnoods halen we uitgezonden militairen terug.

Leuk en aardig, maar we staan ondertussen wel de grens van Gaza, Libanon, Israël, Syrië, Jordanië en Egypte te bewaken. Laten we dat ook eens doen in Europa, als ons daar om gevraagd wordt.

Uit het bericht van de Telegraaf:

Citaat van: Telegraaf op 20/10/2015 | 17:42 uur
EU-lidstaten leveren 291 grensbewakers 
De functionarissen worden ingezet om te helpen bij de identificatie en registratie van immigranten op zogenoemde hotspots bij de Italiaanse en Griekse kust.
De benodigde man-/vrouwkracht is dus nodig voor voornamelijk administratief werk, misschien wel op 24- uurs basis. Heb je daar dan personeel voor nodig, wat jij beoogt?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/10/2015 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2015 | 21:41 uur
Uit het bericht van de Telegraaf:
De benodigde man-/vrouwkracht is dus nodig voor voornamelijk administratief werk, misschien wel op 24- uurs basis. Heb je daar dan personeel voor nodig, wat jij beoogt?

Misschien niet, de vraag is welke kwalificaties van het personeel geëist worden. Maar wat het ook is, ik kan mij niet voorstellen dat Nederland hierin een maximale bijdrage heeft geleverd, en daar roep ik wel toe op. Het is makkelijk kritiek hebben vanuit het hoge noorden dat ze daar in het zuiden niet goed registreren. Maar laten we wel wezen, dit gaat iedereen aan, ook ons. En het is van groot belang dat we hier in een bijdrage leveren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 22:38 uur
Van de site van Frontex:

Member States provide 291 border guards to Frontex to be deployed in Greece, Italy

2015-10-20

Nineteen European countries will provide 291 border guards to Frontex to be immediately deployed to Greece and Italy. These officers will work in hotspots to help identify and register incoming irregular migrants.

On October 2, Frontex requested 775 border guards from EU Member States and Schengen Associated Countries, in large part to assist Greece and Italy in handling the record numbers of migrants at their borders.

"We are facing a migratory and refugee crisis. Because of this, Frontex has called on Member States for the first time to provide such a large number of border guards. I appreciate that they have come through with the most officers ever offered," said Frontex Executive Director Fabrice Leggeri.

"I hope we can move much closer to our goal. For this reason, I would like to stress that Member States can continue sending their contributions even though the deadline for the call has passed," Leggeri added.

In terms of working hours, the response from the Member States covers about a quarter of what Frontex has requested.

Frontex.Europa.eu
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 22:40 uur
Citaat van: Thomasen op 20/10/2015 | 22:23 uur
Misschien niet, de vraag is welke kwalificaties van het personeel geëist worden. Maar wat het ook is, ik kan mij niet voorstellen dat Nederland hierin een maximale bijdrage heeft geleverd, en daar roep ik wel toe op. Het is makkelijk kritiek hebben vanuit het hoge noorden dat ze daar in het zuiden niet goed registreren. Maar laten we wel wezen, dit gaat iedereen aan, ook ons. En het is van groot belang dat we hier in een bijdrage leveren.
Inderdaad. Helaas geeft het bericht niet aan wat NL gaat leveren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 11:27 uur
Slovenië heeft de Europese Unie om bijstand van politiemensen verzocht. Het land kan de stroom vluchtelingen die vanuit Kroatië de grens oversteekt niet meer alleen aan. 

Dat heeft minister Vesna Gyorkos van Binnenlandse Zaken donderdag gezegd.

Dimitris Avramopoulos, de Griekse EU-commissaris voor Migratiezaken brengt donderdag een bezoek aan Slovenië om over het verzoek om bijstand te praten.

De afgelopen 24 uur kreeg Slovenië te maken met een stroom van ongeveer 10.000 vluchtelingen die op weg is richting Oostenrijk. Ljubljana maakte woensdag al bekend dat het reservisten en gepensioneerde politiemensen wil oproepen om het probleem het hoofd te bieden.

Eerder liet Slovenië al weten per dag slechts 2.500 vluchtelingen toe te laten, maar buurland Kroatië trekt zich hier weinig van aan. Het gebrek aan samenwerking tussen de verschillende Balkanlanden veroorzaakt schrijnende situaties langs de grenzen. Duizenden vluchtelingen moeten er regelmatig wachten in slecht weer omdat ze niet de grens over mogen.

Hongarije

De Hongaarse premier Viktor Orban heeft weer aangedrongen op wijziging van het Europese vluchtelingenbeleid. Hij vindt vooral ook dat binnen de Europese Unie de kiezers meer bij het debat over de toekomst van het continent moeten worden betrokken. Gebeurt dat niet, dan staat Europa een politieke crisis en een bedreiging van de democratische orde te wachten.

De premier zei voor de Hongaarse staatstelevisie dat de Europese leiders geen mandaat van het electoraat hebben om zomaar honderdduizenden migranten met weinig controle de unie binnen te laten.

Hongarije's hek aan zijn zuidelijke grens is bedoeld om migranten uit Europa te weren, niet om ze een omweg naar Duitsland te laten maken. Orban zei dat hij de buurlanden op de Balkan had gevraagd te helpen de mensenstroom te keren.

Topoverleg

Zondag komen Europese regeringsleiders bijeen voor een topoverleg over de migrantencrisis op de Balkan. Juncker sprak woensdag van een ''zich ontvouwende noodtoestand'', die samenwerking, overleg en directe actie noodzakelijk maakt.

Aanwezig zijn de regeringsleiders van Duitsland, Oostenrijk, Bulgarije, Kroatië, Macedonië, Griekenland, Hongarije, Roemenië, Servië en Slovenië.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 22/10/2015 | 12:24 uur
Het begint tijd te worden om links en rechts wat offerteaanvragen uit te gaan zetten bij "hekkenbouwers" en extra mensen klaar te stomen voor grensbewaking en controle. En nee....dit is niet grappig of cynisch bedoeld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/10/2015 | 16:11 uur
Syrische vluchtelingen waarschuwen elkaar: ga niet naar Nederland

Nederland? Daar moet je niet heen. Dat is volgens fotograaf Mohammed uit Damascus steeds vaker het advies dat vluchtelingen elkaar geven op Facebook. De 20-jarige Syriër, die sinds een maand in de noodopvang Heumensoord in Nijmegen zit, liet NOS-verslaggever Mattijs van de Wiel meekijken op zijn telefoon.

Facebookpagina

Op Facebook, waar veel vluchtelingen voor of tijdens hun reis informatie verzamelen, is het imago van Nederland volgens Mohammed de afgelopen weken radicaal omgeslagen.

Dat gebeurde niet pas na de aankondiging van een versoberde huisvesting, het einde aan de voorrangsregeling bij sociale huurwoningen of de waarschuwingsbrief van staatssecretaris Dijkhoff. Nee, die kentering begon volgens Mohammed al zeker twee weken geleden toen de discussie over een versobering van de opvang losbarstte.

Een belangrijke Facebookpagina voor Syrische vluchtelingen heeft de veelzeggende naam Vluchtelingen die van Griekenland naar Europa willen. De pagina heeft 47.000 volgers.

Mohammed aarzelt een beetje als er een foto wordt genomen van zijn telefoon. "Want als mensen die zien, zullen ze zich afvragen hoe een vluchteling aan zo'n mooie telefoon komt. Maar ik heb 'm gekregen. Mag ik iets tegen de Nederlanders zeggen? Guys, wij zijn niet arm. We zijn gevlucht voor een oorlog, maar ons land is rijk. We hebben alles achtergelaten, maar die telefoon was iets wat we toevallig wel konden meenemen."


Mohammed vertaalt wat berichtjes op de Facebookpagina:

-Een meisje: "Klopt het wat er over Nederland wordt gezegd of zijn het maar praatjes?"

-Antwoord: "Ja, dat klopt, duizend procent!"

-Antwoord: "Ja, ja, het klopt, ga niet naar Nederland, als je al onderweg bent, kies dan een andere bestemming."

-Een ander meisje: "Ik ben naar Nederland gevlucht en al 20 dagen hier, maar ze hebben nog niet eens vingerafdrukken genomen."


"Kloppen die verhalen over Nederland? Ja, duizend procent."


Mohammed vertaalt voor verslaggever Mattijs van de Wiel wat berichtjes van Facebook.



Mohammed laat zien dat op dit laatste bericht wel vijftig keer is gereageerd door mensen die haar adviseren naar een ander land te gaan zolang het nog kan, zolang ze nog geen vingerafdrukken heeft afgegeven.

Sommigen schrijven dat ze zelf ook in Nederland zijn, maar overwegen om weer terug te gaan naar Syrië. Anderen klagen dat ze van hot naar her worden gesleept.

De bedoeling

Mohammed: "Als ze willen voorkomen dat vluchtelingen naar Nederland komen, dan pakken ze het goed aan." Na de opmerking dat politiek Den Haag heeft gezegd dat dit niet de bedoeling is, lacht Mohammed: "Kom op, laten we eerlijk zijn, dat is wel degelijk de bedoeling."


"Als ze willen voorkomen dat vluchtelingen naar Nederland komen, dan pakken ze het goed aan."


De Syrische vluchteling Mohammed tegen verslaggever Mattijs van de Wiel.



Mohammed zou het beter vinden als Nederland een persbericht verspreidt onder mensen die nog onderweg zijn naar Nederland. "Daarin kan de regering schrijven dat het land vol zit en dat de procedure lang gaat duren." Hij vindt het niet eerlijk dat pas te vertellen als de vingerafdrukken al zijn genomen.

Teleurgesteld

Mohammed had voor Nederland gekozen omdat het vlakbij Duitsland ligt, maar niet zoveel vluchtelingen heeft en dus wel een kortere procedure zou hebben. Bovendien had hij gehoord over de aardige mensen en over de vrijheid in Nederland. 

Maar zijn verwachtingen zijn niet uitgekomen. "Als ik geweten had dat ik zes maanden in zo'n opvang had moeten zitten, was ik niet naar Nederland gekomen."

"Het spijt me dat ik het zeg, ik houd van Nederland en van de Nederlanders, maar ik ben 20 en moet nu zes maanden van mijn leven zo doorbrengen. Ik kan niets anders doen dan slapen, opstaan en wachten op mijn volgende maaltijd. Moet ik dat een half jaar doen?"

Audioberichten op onderstaande link te beluisteren.

http://nos.nl/artikel/2064396-syrische-vluchtelingen-waarschuwen-elkaar-ga-niet-naar-nederland.html



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 16:19 uur
Wat een HUILEBALK die gast zeg. En wat mij betreft: prima.

Ik ben voor hulp aan mensen die echt moeten vrezen voor hun leven, maar ik ben allergisch voor dit soort ''asieltoerisme'' waarbij de partij welke geholpen wordt ook nog eens gaat lopen klagen over hoe ze geholpen worden... WTF!? Je leven loopt toch gevaar? Dan neem je toch met vrijwel alles wat je krijgt genoegen? Of misschien toch niet omdat je al een tijd in een kamp in Turkije, Jordanie of Libanon zit en zie je de gouden bergen hier wel ziet zitten?  Flikker in dat geval dan maar weer lekker op... liefst naar Duitsland die voor een groot deel verantwoordelijk is voor wat er nu gebeurt m.i.

Nogmaals ik ben niet anti-asielzoeker en die telefoons dat zal me echt worst wezen, sterker nog dat begrijp ik echt wel (het is op dat moment samen met eten, drinken, kleren, onderdak een absolute eerste levensbehoefte), maar ik ben wel anti-Asielshopper...en helemaal als ze dan ook nog eens bijdehand gaan lopen doen.

Doeg! Daar is het gat van de deur in dat geval, mattie!  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 20:38 uur
Ik ben voornamelijk tegen een overschot aan moslims hier in Nederland en dus tegen de Islamisering die nu aan de hand is. Voor zo'n  geweldadige en achterhaalde cultuur/religie is wat mij betreft geen plaats in dit land. Vluchtelingen oké maar dan tijdelijk en zodra het kan weer terug. Liefst nog opvang vlakbij het land van herkomst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 23/10/2015 | 12:03 uur
Deze week recordaantal vluchtelingen aangekomen in Griekenland 

Griekenland heeft deze week een recordaantal vluchtelingen zien komen. De afgelopen vijf dagen kwamen er 48.000 mensen aan. Dat heeft het Internationale Bureau voor Migratie vrijdag meegedeeld.

Volgens het bureau zijn dit jaar nu 681.000 mensen in Europa aangekomen. Volgens de vluchtelingenorganisatie UNHCR van de Verenigde Naties gaat het vooral om Syriërs.

Met name de recente aanvallen van Rusland en soldaten van het regeringsleger op de stad Aleppo hebben veel mensen verjaagd.

De UNHCR schat dat de burgeroorlog in Syrië meer dan 6 miljoen burgers op de vlucht heeft gejaagd.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 23/10/2015 | 12:08 uur
Dat tikt aan.......

En Poetin lacht zich een breuk......heeft nog een appeltje of twee te schillen met de EU. Iets anders dan elkaar belagen met sancties  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 12:15 uur
De oplossing is heel simpel :

1) sobere opvang in grote ruimtes met weinig privacy
2) 3 maaltijden per dag
3) geen wifi / tv / ander vermaak
4) geen uitzicht op gratis huurhuis vd gemeente
5) geen uitkering
6) geen nietnoodzakelijke medische zorg
7) geen studie mogelijk

Andere landen in de regio zoals Turkije / Jordanie en Libanon bieden ook niet dit pakket aan een vluchteling wij en andere
westerse landen wel en daarom komen ze hierheen heel simpel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 23/10/2015 | 12:38 uur
Zelfs met een opvang met minimalen voorzieningen en weinig hoop voor de toekomst is Nederland een prachtig land om heen te gaan. Uiteindelijk zal het merendeel van de migranten hier asiel krijgen en nooit meer vertrekken. Daarnaast is de sobere opvang geen oplossing dat je jaren achter elkaar kan volhouden zonder dat hier problemen door ontstaan.

En niet de migranten zijn iets aan te rekenen maar de stoethaspels in Brussel en Den Haag die het allemaal hebben laten gebeuren en nog steeds niets doen om het probleem aan te pakken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2015 | 12:38 uur
Zelfs met een opvang met minimalen voorzieningen en weinig hoop voor de toekomst is Nederland een prachtig land om heen te gaan. Uiteindelijk zal het merendeel van de migranten hier asiel krijgen en nooit meer vertrekken. Daarnaast is de sobere opvang geen oplossing dat je jaren achter elkaar kan volhouden zonder dat hier problemen door ontstaan.

En niet de migranten zijn iets aan te rekenen maar de stoethaspels in Brussel en Den Haag die het allemaal hebben laten gebeuren en nog steeds niets doen om het probleem aan te pakken.

Nou wat dacht je van dat trientje in Berlijn? Als we schuldigen gaan aanwijzen zou ik daar en bij een zekere Syrische President langsgaan. Oh, en, Oorlogsvis, geen Wifi e.d. lijkt me een zeer slecht plan, tenzij je wilt dat er ECHT vervelende situaties in AZC's e.d. locaties gaan ontstaan door verveling, frustratie, etc. Want jij wel, zo lijkt het, elke vorm van ontspanning en afleiding afnemen... Is vragen om (grote) problemen m.i..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:38 uur
Citaat van: Mourning op 23/10/2015 | 14:29 uur
Nou wat dacht je van dat trientje in Berlijn? Als we schuldigen gaan aanwijzen zou ik daar en bij een zekere Syrische President langsgaan. Oh, en, Oorlogsvis, geen Wifi e.d. lijkt me een zeer slecht plan, tenzij je wilt dat er ECHT vervelende situaties in AZC's e.d. locaties gaan ontstaan door verveling, frustratie, etc. Want jij wel, zo lijkt het, elke vorm van ontspanning en afleiding afnemen... Is vragen om (grote) problemen m.i..

Laat ze gewoon betalen voor Wifi dan...1 euro per uur ! ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:38 uur
Laat ze gewoon betalen voor Wifi dan...1 euro per uur ! ;D

Dat ik hier nog op inga... met welk geld?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 23/10/2015 | 17:15 uur
Fiets'm erin

Vanuit Rusland fietsen migranten nu Europa binnen

Honderden migranten hebben de afgelopen tijd vanuit Rusland de grens met Noorwegen overgestoken. Ze lijken een nieuw vervoermiddel te hebben ontdekt: de fiets. http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/10/Vanuit-Rusland-fietsen-migranten-nu-Europa-binnen-2707419W/?masterpageid=158493


Zou toch wel ironisch zijn als de EU een ijzeren gordijn zou optrekken aan de Russische grens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Mourning op 23/10/2015 | 16:42 uur
Dat ik hier nog op inga... met welk geld?

ik ga deze discussie verlaten sorry mourning moet werken (belastingcenten voor die asielzoekers ) goed weekend !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 23/10/2015 | 18:13 uur
Citaat van: mandaje op 23/10/2015 | 17:15 uur
Fiets'm erin

Vanuit Rusland fietsen migranten nu Europa binnen

Honderden migranten hebben de afgelopen tijd vanuit Rusland de grens met Noorwegen overgestoken. Ze lijken een nieuw vervoermiddel te hebben ontdekt: de fiets. http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/10/Vanuit-Rusland-fietsen-migranten-nu-Europa-binnen-2707419W/?masterpageid=158493


Zou toch wel ironisch zijn als de EU een ijzeren gordijn zou optrekken aan de Russische grens.

Ja die komen ze in Europa inruilen tegen een electrische fiets  :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 23/10/2015 | 19:20 uur
Het is al een massale volksverhuizing genoemd, en dat is het. Welkom in de puinhoop van het midden oosten, want die begint hier langzamerhand ook te ontstaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 23/10/2015 | 19:48 uur
Citaat van: mikemans op 23/10/2015 | 19:20 uur
Het is al een massale volksverhuizing genoemd, en dat is het. Welkom in de puinhoop van het midden oosten, want die begint hier langzamerhand ook te ontstaan.

Ook Afrika is steeds massaler onderweg,en onze systemen zijn daar nog totaal niet op ingericht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2015 | 19:50 uur
Citaat van: mikemans op 23/10/2015 | 19:20 uur
Het is al een massale volksverhuizing genoemd, en dat is het. Welkom in de puinhoop van het midden oosten, want die begint hier langzamerhand ook te ontstaan.

We importeren culturen en religie in een te hoog tempo, in een te groot aantal zonder noemenswaardige tegenprestatie en/of restricties .. We liggen op ramkoers met heden en verleden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 11:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2015 | 19:50 uur
We importeren culturen en religie in een te hoog tempo, in een te groot aantal zonder noemenswaardige tegenprestatie en/of restricties .. We liggen op ramkoers met heden en verleden.

Ja en volgens Samsom kunnen er nog wel meer bij  :mad:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 12:06 uur
Nederland kan vluchtelingenstroom volgens Samsom aan
   
Nederland kan en moet vluchtelingen opvangen. Dat betoogt PvdA-leider Diederik Samsom in een zaterdag gepubliceerd interview met de Volkskrant.
"Ook een aantal van zestigduizend kunnen we in Nederland aan.''

De "grote, stille meerderheid" in het land vindt volgens de PvdA-voorman dat vluchtelingen moeten worden opgevangen. Toch maakt ook die groep zich volgens Samsom grote zorgen over de aantallen asielzoekers.

Samson voelt evenwel niets voor maatregelen als de bouw van een hek om vluchtelingen te weren. "Je ziet wat er gebeurt als ieder voor zich gaat werken. Het ene land trekt een hek op, het andere laat vluchtelingen in de modder, de regen en de kou zitten. Er vallen slachtoffers." Samsom vindt dat "een land als Nederland altijd bereid moet zijn mensen op te vangen".

Regio
De oplossing moet volgens de politicus deels uit de regio komen. Hij wijst erop dat vluchtelingen wegtrekken uit Turkije omdat ze er onvoldoende perspectief hebben. "Er moet in Turkije een fatsoenlijke asielprocedure komen", vindt Samsom. "Onderwijs voor de kinderen die zijn gevlucht. En enig economisch perspectief voor hun ouders."

De PvdA-leider komt ondertussen niet met een bovengrens aan het aantal vluchtelingen dat kan worden opgevangen in Nederland. "Als je een grens in getallen wil vatten, vraag je erom bedrogen te worden", vindt hij. "De norm moet zijn dat wij mensen fatsoenlijk opvangen zonder omwonenden ermee te overvallen."

Het pleidooi van Samsom valt niet overal in goede aarde. PVV-leider Geert Wilders haalde op Twitter uit naar de PvdA-leider, die hij "de plunderaar van Nederland" noemt. "Méér asiel en méér islam. En u mag dat betalen", aldus Wilders.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 12:14 uur
Samsom heeft niets te verliezen, zijn partij is toch al op sterven na dood........

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2015 | 12:14 uur
Samsom heeft niets te verliezen, zijn partij is toch al op sterven na dood........



+/- 60.000 nieuwe "Nederlanders" is in potentie 1 Tweede Kamerzetel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 12:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 12:16 uur
+/- 60.000 nieuwe "Nederlanders" is in potentie 1 Tweede Kamerzetel.

De PvdA is om het zo maar te zeggen..politiek dood  :dead:

Dan zal hij hard moeten werken om deze allemaal stemrecht te verlenen.....gaat niet gebeuren. En 60.000 is een lage inschatting. Zal mij niet verwonderen als wij volgend jaar om deze tijd op ruim boven dit aantal zitten. De stroom is nog lang niet opgedroogd, en ik denk dat meerdere landen het voorbeeld van de Hongaren etc. zullen volgen en de grenzen dicht gooien. De vraag is tot op welke hoogte het nog politiek verantwoord is om mensen op te nemen zonder schade op te lopen. In Nederland gaat dit de regeringspartijen heel veel stemmen kosten als men de toestroom blijft steunen.




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/10/2015 | 14:33 uur
'Buitengrens Europa moet dicht' 

HILVERSUM -
De Europese buitengrenzen moeten dicht, op een aantal plaatsen na waar vluchtelingen gecontroleerd naar binnen kunnen. Ze zouden daar snel te horen moeten krijgen of ze Europa binnen mogen of dat ze worden teruggestuurd. Dat zei CDA-Europarlementariër Esther de Lange zaterdag in het radioprogramma Kamerbreed. De grenzen zijn nu te veel een gatenkaas, vindt De Lange, vooral in Griekenland dat veel vluchtelingen ontvangt die oversteken vanuit Turkije.
   
De Europese lidstaten moeten veel meer investeren in bewaking van de buitengrenzen via het gezamenlijke grensbewakingssysteem Frontex, zowel in geld als in mankracht. Ook moeten ze meer eenheid kweken in het buitenlands beleid. "Gebeurt dat niet, dan blijft Europa chantabel voor mensen als de Turkse president Erdogan. Die eist de ene week 1 miljard euro in ruil voor opvang van vluchtelingen die anders naar Europa zouden doorreizen, vervolgens 3 miljard en dan nog meer", aldus De Lange.

Telegraaf, za 24 okt 2015, 14:13
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/10/2015 | 14:35 uur
Rutte waarschuwt voor einde samenwerking EU 

DEN HAAG -
De vluchtelingencrisis vormt een risico voor de Europese samenwerking. Daarom moeten de Europese buitengrenzen beter worden bewaakt. Ook moeten asielzoekers beter over de Europese Unie worden verdeeld.
   
Dat stelde premier Mark Rutte zaterdag in Den Haag op de Europa Dag van zijn partij, de VVD. Geen onderwerp vereist zo'n dringende aandacht als de massale toestroom van migranten, zei Rutte. Volgens hem vormt het probleem de grootste uitdaging van de Europese Unie. "Het zou zelfs het weefsel van onze samenwerking kunnen doen wegscheuren", aldus de premier.

Rutte sprak in het Engels omdat Europees president Donald Tusk aanwezig was. Ook de Pool benadrukte de noodzaak om de Europese buitengrenzen te versterken. "Niet om van Europa een ontoegankelijk fort te maken, maar om Europese waarden als solidariteit en vrijheid te beschermen."

Telegraaf, za 24 okt 2015, 14:21
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 14:44 uur
Het kwartje is gevallen.................en nu snel handelen. Of moet er eerst weer een aantal EU top vergaderingen gehouden worden ? En/of moet Frau Merkel eerst overtuigd worden. Dits soort berichten worden snel wereldkundig gemaakt en zal de migratiekoorts een tandje bij laten schakelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 15:16 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2015 | 14:44 uur
Het kwartje is gevallen.................en nu snel handelen. Of moet er eerst weer een aantal EU top vergaderingen gehouden worden ? En/of moet Frau Merkel eerst overtuigd worden. Dits soort berichten worden snel wereldkundig gemaakt en zal de migratiekoorts een tandje bij laten schakelen.

Zeker het nu nog (redelijk) goed weer is in die regio.... de winter is in aandacht met ongetwijfeld een pauze waarna de stroom in het voorjaar van 2016 weer on alle hevigheid losbarst (tenzij Syria dan is veranderd van war zone naar opbouwregio)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 24/10/2015 | 15:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 15:16 uur(tenzij Syria dan is veranderd van war zone naar opbouwregio)
wat zou kunnen lukken, als men maar echt zou willen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 24/10/2015 | 15:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 15:16 uur
Zeker het nu nog (redelijk) goed weer is in die regio.... de winter is in aandacht met ongetwijfeld een pauze waarna de stroom in het voorjaar van 2016 weer on alle hevigheid losbarst (tenzij Syria dan is veranderd van war zone naar opbouwregio)
Ik denk dat verschillende politieke leiders hopen op een strenge winter in de regio...aan de andere kant is dat juist weer een nachtmerrie-scenario...gezien de slechte omstandigheden waaronder veel asielzoekers daar verblijven..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 15:40 uur
Citaat van: DvdW op 24/10/2015 | 15:24 uur
wat zou kunnen lukken, als men maar echt zou willen

Links of rechtsom... en momenteel worden "we" meer dan een handje geholpen door Rusland, dat Assad (tijdelijk) blijft zitten is alom duidelijk en als hij weg gaat dan wordt hij simpelweg vervangen door een andere alleenheerser.

De regio kan democratie (nog) niet handelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2015 | 15:29 uur
Ik denk dat verschillende politieke leiders hopen op een strenge winter in de regio...aan de andere kant is dat juist weer een nachtmerrie-scenario...gezien de slechte omstandigheden waaronder veel asielzoekers daar verblijven..

Ik denk ook dat ze daar op gokken, iets wat hooguit tijd koopt als ze de zaak niet aan (willen/kunnen) pakken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/10/2015 | 11:04 uur
Tien Europese regeringsleiders en staatshoofden zijn zondag in Brussel bijeen om een eensgezind antwoord te formuleren op de vluchtelingencrisis in de Balkanlanden en Oost-Europa.

Jean-Claude Juncker riep de landen woensdag bijeen.

De ''noodtoestand'' in onder meer Slovenië noopt tot samenwerking, overleg en onmiddellijke actie, aldus de voorzitter van de Europese Commissie.

Aan aantal Balkanlanden heeft al aangegeven de grenzen te sluiten, wanneer blijkt dat bijvoorbeeld Duitsland niet meer vluchtelingen op kan nemen.

In aanloop naar het overleg van zondag zei de Sloveense president dat zijn land niet bang is 'zelfstandig te handelen voordat het te laat is'.

Bufferzone
De balkanlanden vrezen een 'bufferzone' te zullen worden waarin vluchtelingen vast komen te zitten. Aanwezig zijn de regeringsleiders van Duitsland, Oostenrijk, Hongarije, Servië, Slovenië, Kroatië, Griekenland en Bulgarije en de presidenten van Macedonië en Roemenië.

EU-president Donald Tusk en de chefs van VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR en de Europese organisaties voor grensbewaking en asiel zijn eveneens van de partij.

Slovenië
Slovenië ziet het aantal vluchtelingen dat binnenstroomt nog altijd toenemen. Zeker 3900 mensen kwamen van middernacht tot zondagochtend vroeg het land binnen.

De vluchtelingen komen vanuit Kroatië de grens over bij Rigonce. Dat kleine dorpje telt slechts 170 inwoners, maar wordt afgelopen dagen overspoeld door mensen die op doortocht zijn naar onder meer Oostenrijk en Duitsland.

Dijkhoff
Ook staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) schuift zondag aan. Dijkhoff is erbij omdat Nederland vanaf 1 januari voorzitter wordt van de Europese Unie. Omdat migratie de komende tijd hoog op de agenda blijft staan, mag Nederland het overleg bijwonen.

De afgelopen weken hebben aangetoond dat nationale acties geen antwoord bieden op de migrantenstroom, aldus de commissie.

Het is de bedoeling dat de leiders ''pragmatische'' besluiten nemen die direct kunnen worden uitgevoerd.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/10/2015 | 11:17 uur
Citaat
Het is de bedoeling dat de leiders ''pragmatische'' besluiten nemen die direct kunnen worden uitgevoerd.

Het zal mij benieuwen..........vol verwachting klopt ons....

De oplossing(en) liggen in ieder geval niet voor het oprapen. Duidelijk is dat er iets moet gebeuren en wel op Europees grondgebied. De medewerking van de Turken "kopen", tegen een (te) hoge prijs voor de EU is geen goed plan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2015 | 15:16 uur
'EU wil honderden grenswachten naar Balkanregio sturen' 

De Europese Unie zou nog voor woensdag ruim vierhonderd grenswachten naar de Balkan en Zuidoost-Europa willen sturen om de vluchtelingencrisis in die regio onder controle te krijgen. 

Dat zou in de ontwerptekst van het topoverleg staan dat regeringsleiders zondag voeren in Brussel.

De grenswachten moeten onder meer worden ingezet in Slovenië, dat de EU om hulp heeft gevraagd. Ook moeten ze ervoor zorgen dat de grenzen tussen Griekenland, Albanië en Macedonië beter in de gaten worden gehouden. Daarnaast moet het aantal controles langs de Griekse kust fors omhoog.

De landen in de regio zouden daarnaast meer moeten samenwerken en beter met elkaar moeten communiceren, zo staat in de concepttekst.

Regeringsleiders moeten iemand aanwijzen om snel informatie uit te wisselen met andere landen. Dat moet ertoe leiden dat vluchtelingen de route over de Balkan "gecontroleerd en geleidelijk" afleggen.

Hulp

Zodra een land de migrantenstroom niet meer aankan, moet het binnen 24 uur om hulp vragen, zodat er geen tekort aan basisvoorzieningen ontstaat.

Verder moeten alle landen in de regio beloven dat ze veel serieuzer aan de slag gaan met de registratie van migranten. Kroatië krijgt hier bijvoorbeeld ondersteuning voor.

Einde aan doorlaten

Het moet afgelopen zijn met het zomaar doorlaten van mensen in hun reis naar West-Europa, zo is de oproep aan de leiders die bijeen zijn geroepen door voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker.

"De staten langs de westelijke Balkanroute moeten zorgen voor geordende procedures en voorwaarden", zei hij zondag tegen de Duitse krant Bild.

ANP, 25 oktober 2015 15:06
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/10/2015 | 16:01 uur
Het moet afgelopen zijn met het zomaar doorlaten van mensen in hun reis naar West-Europa, zo is de oproep aan de leiders die bijeen zijn geroepen door voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker.

Dus 100% ouderwetse grenscontrole is toegestaan ?

Benieuwd hoeveel mensen Nederland gaat leveren en wie ? Of draaien wij het bandje nog eens af....'Wij doen al zoveel' ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2015 | 16:01 uur
Benieuwd hoeveel mensen Nederland gaat leveren en wie ? Of draaien wij het bandje nog eens af....'Wij doen al zoveel' ?

Een behoorlijk aantal mensen leveren is aanzienlijk goedkoper dan al die aanstaande uitkeringen, het is een slechts een kosten - baten analyse.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2015 | 16:11 uur
Nederland stuurt veldbedden en lichtmasten

Noodhulp naar Slovenië  

BRUSSEL -
Nederland heeft honderd veldbedden, tien lichtmasten en beschermende kleding voor 1500 mensen naar Slovenië gestuurd. Dat land gaf afgelopen week aan noodsteun nodig te hebben bij de opvang van duizenden vluchtelingen.
 
De spullen zijn inmiddels gearriveerd, zei staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) zondag in Brussel voorafgaand aan Europees topoverleg. Regeringsleiders van tien landen langs de zogenoemde westelijke Balkanroute zijn daar bijeen om afspraken te maken om de migratiestroom in goede banen te leiden.

In de conceptverklaring van het topoverleg staat dat nog voor woensdag vierhonderd grenswachten naar de Balkan en Zuidoost-Europa worden gestuurd om de crisis onder controle te krijgen. Nederland is "in principe bereid" hier een extra bijdrage aan te leveren, zei Dijkhoff.

Telegraaf, zo 25 okt 2015, 15:58
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/10/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2015 | 16:01 uur
Benieuwd hoeveel mensen Nederland gaat leveren en wie ? Of draaien wij het bandje nog eens af....'Wij doen al zoveel' ?

Een nietszeggend antwoord op je vraag:

Citaat van: Telegraaf op 25/10/2015 | 16:11 uur
Nederland stuurt veldbedden en lichtmasten

Noodhulp naar Slovenië 

Nederland is "in principe bereid" hier een extra bijdrage aan te leveren, zei Dijkhoff.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 25/10/2015 | 16:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2015 | 16:10 uur
Een behoorlijk aantal mensen leveren is aanzienlijk goedkoper dan al die aanstaande uitkeringen, het is een slechts een kosten - baten analyse.

Maakt niet uit, die uitkeringen zitten wij al aan vast.  Gooi de grenzen maar open en zorg voor fatsoenlijke opvang. Asielafspraken en rechten bevriezen. Mensen krijgen een vluchtelingstatus en gaan terug als het mogelijk is.

Ga als EU op de knietjes naar Assad en Poetin en vraag hoe wij kunnen helpen om alle tegenstand tegen Assad op te ruimen, inclusief IS. Tijd voor een grootschalige oorlog tegen alle  elementen die de veiligheid en toekomst van de EU in de weg staan. Ga wat doen voor de EU als een kaartenhuis in elkaar stort en wij elkaar onderling de tent uit gaan vechten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 25/10/2015 | 18:42 uur
 ;D  Op onze knietjes naar Assad en Putin?

Een grootschalige oorlog beginnen om al Assad's zijn vijanden op te ruim ?

Mens, wij Europeanen en Noord-Amerikanen hebben niet eens meer de middelen en wil om daar iets grootschalig uit te gaan richten.
En al konden we dat, dan moeten we even terug kijken naar de behaalde resultaten van onze 'safari's' in Irak en Afghanistan.

Wegblijven uit dat wespennest en lekker laten uitbranden en bewerkstelligen dat Teheran, Moskou en het tuig uit Zuid-Libanon en Be'kaa vallei hier hun handen wel flink aan zullen branden.

De vluchtelingen die wel hier heen komen, z.s.m. door de zeef van Interpol en intel diensten halen.
Voort wat, hoort wat.  Dus zo snel mogelijk de taal leren en AANPASSEN aan de nieuwe samenleving. Vervolgens op herexamen, zodat ze hier erkende diploma's hebben en aan het werk kunnen.  Slagen ze daar niet in, dan een retourtje vluchtelingenkamp in Jordanie.

Aangezien er heden in Jordanie 1,8 miljoen vluchtelingen zijn op een lokale bevolking van slechts 8 miljoen !!!
Is het noodzaak dat rijkere landen dit soort 'frontlijn staten' stevig ondersteunen.  Zie het als een vorm van pre-state building onder vluchtelingen populaties.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 25/10/2015 | 19:11 uur
Inderdaad. Ook in ons belang is het om deze staten te ondersteunen. Als Jordanië instort nemen ook onze problemen enorm toe.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 25/10/2015 | 19:18 uur
Eens!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 28/10/2015 | 11:16 uur
Oostenrijk bouwt hek bij grens Slovenië 

Oostenrijk gaat een hek bouwen bij de grens met Slovenië.

Dat meldt de Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken woensdag, volgens persbureau  AFP. 

Het hek moet dienen als extra controlemiddel bij de grens en is niet bedoeld om de grens volledig af te sluiten, aldus de minister tegen lokale media.

Aan de andere kant van het land houdt de toevloed van vluchtelingen aan de Duits-Oostenrijkse grens aan. Dinsdag zijn opnieuw duizenden vluchtelingen aangekomen bij Passau, waar zich maandag al 8.000 migranten meldden.

www.nu.nl

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:23 uur
'Mogelijke militaire coup in Duitsland niet meer uit te stuiten'

Hoofd veiligheidsdienst BND eist onmiddellijke sluiting grenzen. CSU-leider Seehofer dreigt ministers uit regering Merkel terug te trekken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxandernieuws.punt.nl%2F_contentimages%2F2015-10-29-23-31-42.merkel%2520en%2520duitse%2520soldaten.jpg&hash=d16702263560a4b3427fc436e6ec289ace6e2283)

Komen Duitse soldaten in opstand tegen Merkel ongelimiteerde asielbeleid, wat het leger intern als een islamitische invasie en een vijandelijke infiltratie beschouwt?

In het Duitse leger rommelt het, want de onvrede over Reichskanzler Merkels open-grenzenbeleid is enorm. Inmiddels zijn er de eerste signalen dat militairen wel eens in opstand zouden kunnen komen en het recht in eigen hand nemen om Duitsland te beschermen tegen de aanhoudende islamitische invasie. 'Wij moeten als volk opstaan,' citeert het magazine Compact een brandbrief uit het leger.

bron: Magazin Compact
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 30/10/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:23 uur
'Mogelijke militaire coup in Duitsland niet meer uit te sluiten'

Hoofd veiligheidsdienst BND eist onmiddellijke sluiting grenzen. CSU-leider Seehofer dreigt ministers uit regering Merkel terug te trekken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxandernieuws.punt.nl%2F_contentimages%2F2015-10-29-23-31-42.merkel%2520en%2520duitse%2520soldaten.jpg&hash=d16702263560a4b3427fc436e6ec289ace6e2283)

Komen Duitse soldaten in opstand tegen Merkel ongelimiteerde asielbeleid, wat het leger intern als een islamitische invasie en een vijandelijke infiltratie beschouwt?

In het Duitse leger rommelt het, want de onvrede over Reichskanzler Merkels open-grenzenbeleid is enorm. Inmiddels zijn er de eerste signalen dat militairen wel eens in opstand zouden kunnen komen en het recht in eigen hand nemen om Duitsland te beschermen tegen de aanhoudende islamitische invasie. 'Wij moeten als volk opstaan,' citeert het magazine Compact een brandbrief uit het leger.


En het nederlandse leger?
Dat vangt 'asielzoekers' op in onze kazernes...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 30/10/2015 | 15:27 uur
Is dit een natte droom van je of heb je ook ergens een bron?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:29 uur
Citaat van: JdL op 30/10/2015 | 15:26 uur
En het nederlandse leger?
Dat vangt 'asielzoekers' op in onze kazernes...

Mocht het echt zo zijn dan dan mag ik toch hopen dat hier dat voorbeeld ook volgt!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Zander op 30/10/2015 | 15:27 uur
Is dit een natte droom van je of heb je ook ergens een bron?

Brilletje niet op?  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/10/2015 | 15:37 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:29 uur
Mocht het echt zo zijn dan dan mag ik toch hopen dat hier dat voorbeeld ook volgt!

Nou, ik mag toch hopen dat hier dat voorbeeld dus echt NIET wordt gevolgd!

Het primaat ligt bij de politiek, helemaal bij dergelijke kwesties, niet bij de Krijgsmacht. En als zoiets gebeurt kun je als de democratie weer is hersteld rekenen op extra wantrouwen en mega-beperkende regels voor de Krijgsmacht voor de komende 150 jaar.

Als prive-persoon mogen militairen van allerlei rang hier w.m.b. een mening over hebben, maar de democratische rechtsorde omverwerpen is iets wat behalve een stel Neo-Nazie's e.d. niemand zou moeten willen.

Wat weten we overigens van de bron van dit bericht? En heb je iets van een link?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/10/2015 | 15:43 uur
Magazin Compact (waarschuwing: uit Wiki):

CitaatCompact ist eine monatlich erscheinende politische Zeitschrift. Chefredakteur ist Jürgen Elsässer, Redaktionssitz ist Leipzig. Seit Oktober 2013 lautet der Name der Zeitschrift Compact – Magazin für Souveränität. Die Zeitschrift wird von Wissenschaftlern und Journalisten als Querfront-Magazin bewertet und in den rechtspopulistischen Kontext eingeordnet.

Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_(Magazin)

Google-translate:

CitaatCompact is een maandelijkse politieke magazine. Hoofdredacteur is Jürgen Elsässer , redactie is Leipzig. Sinds oktober 2013 , de naam van het tijdschrift Compact - Tijdschrift voor soevereiniteit. Het tijdschrift zal worden geëvalueerd door wetenschappers en journalisten als cross voorkant magazine en plaatst ze in de rechts-populistische context

Zijn er nog andere kanten waar dit verhaal verteld wordt?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 30/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 15:37 uur
Nou, ik mag toch hopen dat hier dat voorbeeld dus echt NIET wordt gevolgd!

Het primaat ligt bij de politiek, helemaal bij dergelijke kwesties, niet bij de Krijgsmacht. En als zoiets gebeurt kun je als de democratie weer is hersteld rekenen op extra wantrouwen en mega-beperkende regels voor de Krijgsmacht voor de komende 150 jaar.

Als prive-persoon mogen militairen van allerlei rang hier w.m.b. een mening over hebben, maar de democratische rechtsorde omverwerpen is iets wat behalve een stel Neo-Nazie's e.d. niemand zou moeten willen.

Wat weten we overigens van de bron van dit bericht? En heb je iets van een link?


Inderdaad, ook als militair, politieagent etc heb je recht op een mening, maar uiteindelijk moet je gewoon uitvoeren.
Het lijkt me extreem onwaarschijnlijk dat er een reële dreiging van een coup is, getuige ook de bron, het is meer wensdenken van een miniem clubje dan een werkelijk gevaar.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/10/2015 | 15:56 uur
Ik acht de kans ook zeer klein. Aan de andere kant zal er denk ik door de mega-bezuinigingen (ook daar) van de afgelopen decennia, alsmede het asielbeleid aldaar wel een bovengemiddeld chagrijn zitten in (bepaalde) delen van bijv. het Officierskorps. Maar een coup is wel meteen even heel extreem.

Ben m.n. wel erg benieuwd naar die brandbrief waarnaar verwezen wordt en overigens ook zou ik graag willen weten welke Nederlandse site dit bericht heeft overgenomen. Beiden zouden ons al wat meer kunnen vertellen over de serieusheid van het bericht...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 30/10/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:23 uur
'Mogelijke militaire coup in Duitsland niet meer uit te stuiten'
bron: Magazin Compact
Hhmmm, even op die webstek van Magazin Compact gekeken...
De kleuren (zwart, wit rood) die er gebruikt worden zijn die die (Extreem) rechts zich toegeeigend heeft...
Verder nog wat gebladerd en dat heeft me meteen die indruk bevestigd.
Moeten we dus niet van wakker liggen - de BND zal daar al met Argusogen naar kijken.
En die "Bandbrief" wil ik wel eens zien.

Een coup, in Duitsland... acht ik de komende jaren voor onmogelijk.
De ontevredenheid mag bij verschillende bevolkingsgroepen stilaan beginnen stijgen...
Dat de bevolking een coup zou ondersteunen zie ik nog niet gebeuren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 30/10/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 15:56 uur
Ben m.n. wel erg benieuwd naar die brandbrief waarnaar verwezen wordt en overigens ook zou ik graag willen weten welke Nederlandse site dit bericht heeft overgenomen. Beiden zouden ons al wat meer kunnen vertellen over de serieusheid van het bericht...
De stilte spreekt boekdelen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 30/10/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:29 uur
Brilletje niet op?  :angel:

Ben ook geen 18 meer. 😨
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 18:49 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 15:56 uur
Ik acht de kans ook zeer klein. Aan de andere kant zal er denk ik door de mega-bezuinigingen (ook daar) van de afgelopen decennia, alsmede het asielbeleid aldaar wel een bovengemiddeld chagrijn zitten in (bepaalde) delen van bijv. het Officierskorps. Maar een coup is wel meteen even heel extreem.

Ben m.n. wel erg benieuwd naar die brandbrief waarnaar verwezen wordt en overigens ook zou ik graag willen weten welke Nederlandse site dit bericht heeft overgenomen. Beiden zouden ons al wat meer kunnen vertellen over de serieusheid van het bericht...


Zelf heb ik het artikel gelezen bij een tankstation bij onze Oosterburen. Ik heb es rondgekeken en vond exact hetzelfde artikel op Xandernieuws.punt.nl Dus tja... wat zal ik er van zeggen...
De link: http://xandernieuws.punt.nl/content/2015/10/Begin-van-openlijke-opstand-in-Duits-leger-tegen-Angela-Merkel (http://xandernieuws.punt.nl/content/2015/10/Begin-van-openlijke-opstand-in-Duits-leger-tegen-Angela-Merkel)

Mocht dit gerucht wél waar zijn, dan kan ik me, gezien de situatie in Duitsland, er wel iets bij voorstellen. Het is jammer dat de media, uiteraard aangestuurd door de politiek, deze walgelijke zaken die daar aan de hand zijn niet laat zien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 30/10/2015 | 19:04 uur
Ik ga niet bekennen dat het kan, maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Je weet nooit wat er kan gebeuren er hoeft maar een gek op te staan
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 30/10/2015 | 20:46 uur
Het begin van een Europese opstand?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 30/10/2015 | 21:36 uur
Harald Doornbos ‏@HaraldDoornbos
25 Q&A's via @tijd
Waarom neemt Golf geen Syriers op?
Zijn buurlanden Syrie veilig?
Vluchtelingen of migranten?
etc.
http://multimedia.tijd.be/vluchtelingen/

Bron: Twitter

Nuttige info om door te lezen!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 30/10/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 15:43 uur
Zijn er nog andere kanten waar dit verhaal verteld wordt?

Niets kunnen vinden in ieder geval, zelfs geen berichten dat het een verzinsel is van een of andere club.

In Duitsland zal het niet op deze manier gebeuren. Is voor de politiek echt de maat vol en groeit het verzet en angst bij de burgerij zal er politieke druk worden uitgeoefend, ook uit de eigen partij van Merkel, dat het anders moet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 31/10/2015 | 01:00 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 30/10/2015 | 15:23 uur
'Mogelijke militaire coup in Duitsland niet meer uit te stuiten'

Hoofd veiligheidsdienst BND eist onmiddellijke sluiting grenzen. CSU-leider Seehofer dreigt ministers uit regering Merkel terug te trekken.

Bron: Magazin Compact
Zit een beetje door hun website te scrollen. Lekkere creepy types zijn dat daar. Website kan ook in het Russisch gelezen worden. :hrmph: *trekt aan ooglid*

Ik heb ook wel eens forse kritiek op het buitenlandbeleid van de VS maar deze types hebben er hun politieke agenda van gemaakt: COMPACT hat den ,,Mut zur Wahrheit": Deutschland ist immer noch ein besetztes Land. Wir sind ein Militärprotektorat und eine Wirtschaftskolonie der USA.
https://www.compact-online.de/freiheit-fuer-deutschland/

Een boekje met "alternatieve" waarheden rondom MH17 die wij niet in "de media" horen.
https://shop.compact-magazin.com/shop/die-mh17-falle-ein-kriminalfall-wolfgang-eggert-ab-1-12-lieferbar/

Zo'n propandistisch pacifistisch Koude Oorlog-pamflet. Amerika = Imperialisme blabla.
https://www.compact-online.de/russians-to-the-front-kann-krieg-eine-loesung-sein/

De Koude Oorlog is terug hoor mensen. We missen enkel nog demonstraties ingestoken door agentprovocateurs.
O nee, wacht... Geenpeil. Oekraïne. Rusland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 09:05 uur
Citaat van: Zeewier op 31/10/2015 | 01:00 uur
De Koude Oorlog is terug hoor mensen. We missen enkel nog demonstraties ingestoken door agentprovocateurs.
O nee, wacht... Geenpeil. Oekraïne. Rusland.

En dat dat referendum er komt vind ik een zeer goede zaak. Is per definitie geen provocatie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 09:18 uur
800.000 Syrische vluchtelingen kunnen dankzij Rusland terug naar huis

Journalist Christian Saarländer van het Oostenrijkse Contra Magazin noemt de Russische militaire operatie in Syrië een 'zegen' en haalt uit naar de Duitse media vanwege hun propaganda-oorlog tegen Rusland.

"De Duitse media publiceren eenzijdige berichten over Rusland en verspreiden propagandaleugens over het land en haar activiteiten in Syrië," schrijft de journalist.

Succesvolle luchtaanvallen

Onlangs beschuldigden sommige mediabronnen Rusland van het bombarderen van een ziekenhuis in Syrië, zonder bronnen aan te dragen, aldus de schrijver, toevoegende dat westerse journalisten zelden op locatie werken en conclusies trekken vanuit hun kantoor.

"Tegelijkertijd verschijnen er steeds meer video's van succesvolle Russische luchtaanvallen in Syrië," zei Saarländer. "Zelfs Amerikaanse generaals zijn vol lof over het Russische leger, zo meldde PressTV vanuit buurland Iran."

285 doelen verwoest

De Amerikaanse site Veterans Today meldt op gezag van het Iraanse persbureau Fars dat naar verwachting meer dan 800.000 Syrische vluchtelingen weer naar huis kunnen dankzij de Russische militaire operatie.

Volgens de laatste gegevens hebben Russische straaljagers in de afgelopen dagen in Syrië 285 doelen van terreurgroepen ISIS en al-Nusra verwoest. De militaire operatie begon op 30 september, nadat de Syrische president Bashar al-Assad de Russische autoriteiten officieel om hulp had gevraagd.

bron: www.ninefornews.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 31/10/2015 | 09:36 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 09:18 uur

bron: www.ninefornews.nl

Ik vind het best dat je nieuws wil posten en eventueel een discussie wil aanzwengelen, maar ik geloof dat ik je al eens eerder verteld heb dat wij hier niet zitten te wachten op dit soort zweverige Niburu achtige sites.

Dat Duitse coup verhaal van je ging ook al nergens over en nu deze... een site waar je je ufo meldingen kwijt kunt, waar kinderen genezen worden met cannabisolie, waar buitenaardse ruimtesondes langs de aarde scheren, waar de aarde hol is en waar zeemonsters worden gefotografeerd...

Ik kan eea niet echt serieus nemen... (understatement).

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 09:40 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2015 | 09:36 uur
Ik vind het best dat je nieuws wil posten en eventueel een discussie wil aanzwengelen, maar ik geloof dat ik je al eens eerder verteld heb dat wij hier niet zitten te wachten op dit soort zweverige Niburu achtige sites.

Dat Duitse coup verhaal van je ging ook al nergens over en nu deze... een site waar je je ufo meldingen kwijt kunt, waar kinderen genezen worden met cannabisolie, waar buitenlandse ruimtesondes langs de aarde scheren, waar de aarde hol is en waar zeemonsters worden gefotografeerd...

Ik kan eea niet echt serieus nemen... (understatement).



Het is ook wel tekenend dat dit soort verhalen van dergelijke sites moeten komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 31/10/2015 | 09:42 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2015 | 09:40 uur
Het is ook wel tekenend dat dit soort verhalen van dergelijke sites moeten komen.

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 31/10/2015 | 09:43 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2015 | 09:40 uur
Het is ook wel tekenend dat dit soort verhalen van dergelijke sites moeten komen.

Cedo Nulli zou er goed aan doen om eerst eens in deze lijst (http://nl.hoax.wikia.com/wiki/Complottheorie%C3%ABnwebsite) te kijken of de bron wel zo betrouwbaar is...

Ik heb iig alvast Nine for News (http://nl.hoax.wikia.com/wiki/Nine_For_News) voor hem opgezocht... :cute-smile:

Oh ja, Xandernieuws staat er ook tussen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 31/10/2015 | 10:12 uur
Het is toch wat Cedo Nulli.... Youtube filmpjes als bron worden al niet geaccepteerd en nu betrouwbare sites zoals xandernieuws ook niet...? Waar gaat het heen met Defensieforum   :devil: :big-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 31/10/2015 | 11:36 uur
Citaat van: DvdW op 31/10/2015 | 10:12 uur
Het is toch wat Cedo Nulli.... Youtube filmpjes als bron worden al niet geaccepteerd en nu betrouwbare sites zoals xandernieuws ook niet...? Waar gaat het heen met Defensieforum   :devil: :big-smile:

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 12:15 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2015 | 09:36 uur
Ik vind het best dat je nieuws wil posten en eventueel een discussie wil aanzwengelen, maar ik geloof dat ik je al eens eerder verteld heb dat wij hier niet zitten te wachten op dit soort zweverige Niburu achtige sites.

Dat Duitse coup verhaal van je ging ook al nergens over en nu deze... een site waar je je ufo meldingen kwijt kunt, waar kinderen genezen worden met cannabisolie, waar buitenaardse ruimtesondes langs de aarde scheren, waar de aarde hol is en waar zeemonsters worden gefotografeerd...

Ik kan eea niet echt serieus nemen... (understatement).



Of dit wel of niet waar is dat is toch om te onderzoeken? Ik geef daarmee niet aan dat ik dit allemaal geloof. Ik kom een bericht tegen en deel dat met jullie, heb ik ook al vaker uitgelegd. Of jij daar wel of niet op zit te wachten heb ik schijt aan. Dan moet je niet op een forum gaan zitten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 12:18 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2015 | 09:43 uur
Cedo Nulli zou er goed aan doen om eerst eens in deze lijst (http://nl.hoax.wikia.com/wiki/Complottheorie%C3%ABnwebsite) te kijken of de bron wel zo betrouwbaar is...

Ik heb iig alvast Nine for News (http://nl.hoax.wikia.com/wiki/Nine_For_News) voor hem opgezocht... :cute-smile:

Oh ja, Xandernieuws staat er ook tussen...

Vooral lekker doorgaan met je struisvogeleigenschappen, daar kom je nog wel van terug  ;D
Trouwens, wie bepaald of hoax.wiki wel zo betrouwbaar is? Jij?
De Bilderberggroep is zeker ook een hoax of niet?  ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 31/10/2015 | 12:32 uur
En vanaf nu weer naar de discussie over het onderwerp. Niet relevante berichten worden verwijderd

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 31/10/2015 | 14:57 uur
Honderden demonstranten tegen azc in Enschede
   
Een demonstratie tegen de komst van een azc in Enschede heeft zaterdag honderden mensen op de been gebracht.
Het protest begon in Glanerbrug, vlak bij Enschede. In eerste instantie verliep de demonstrantie vreedzaam, maar tegen 13.00 uur dreigde het toch uit de hand te lopen omdat een groep demonstranten naar het centrum van Enschede wilden lopen.

De politie wist met een blokkade op de Gronauweg, tussen de twee plaatsen, te voorkomen dat dit gebeurde. De initiatiefnemer van het protest, AZC Alert, distantieerde zich volgens een woordvoerder van de gemeente ook van deze groep.

De burgemeester van Enschede heeft opdracht gegeven om de betoging te stoppen. Alle deelnemers worden opgeroepen naar huis te gaan. Volgens de zegsman geven zij daar grotendeels gehoor aan. RTL Nieuws meldt dat er één persoon is aangehouden.

Winkelcentrum

Uit voorzorg heeft de politie wel tijdelijk een winkelcentrum aan de Gronausestraat ontruimd, meldt RTV Oost. Dit was nodig omdat sommige agressieve demonstranten zich in de richting  van de winkels begaven. Toen sommige betogers zich mengden onder het publiek van een supermarkt, besloot de politie tot de ontruiming.

Een woordvoerder van de politie bevestigt aan NU.nl dat de demonstratie niet uit de hand is gelopen, hoewel een aantal demonstranten zich wel agressief gedroeg.

De politie houdt de situatie nog wel in de gaten, ook vanuit de lucht met een politiehelikopter.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 11:45 uur
Moszkowicz doet aangifte tegen kabinet om asielbeleid

Bram Moszkowicz, partijleider van VoorNederland (VNL), doet maandag aangifte tegen het kabinet. VNL wil zo proberen een einde te maken aan het huidige asielbeleid. Volgens Moszkowicz overtreedt het kabinet met het beleid twee artikelen uit het Wetboek van Strafrecht.

De oud-advocaat zegt dat het gaat om artikel 99 en 104. In artikel 104 gaat het om het opnemen, verbergen of voorthelpen van de vijand, in een tijd van oorlog.

'Nederland neemt Syrische asielzoekers op, daar zitten mogelijk IS-jihadisten tussen. Het kabinet brengt Nederland daarmee niet alleen in gevaar maar maakt zich bovendien schuldig aan een strafbaar feit', aldus Moszkowicz. Volgens hem is Nederland in oorlog met IS.

Verder vindt hij dat het wetsartikel wordt overtreden waarin wordt gesteld dat een persoon die een aan hem opgedragen onderhandeling opzettelijk ten nadele van de staat voert, strafbaar is. 'Hiervan is sprake gezien het resultaat van de door premier Mark Rutte gevoerde onderhandelingen met de overige EU-lidstaten over de verplichte herverdeling van duizenden asielzoekers in Nederland¿¿.

Bram Moszkowicz en Joram van Klaveren (VNL) doen maandag samen aangifte, meldt de partij zondag. Eerder werd bekend dat de Duitse partij Alternative fur Deutschland (AfD) bondskanselier Angela Merkel wil aanklagen vanwege het Duitse asielbeleid.

Bron: ANP
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 01/11/2015 | 12:05 uur
Brammetje krijgt een hoog RTL gehalte en zou niet opvallen bij Hart van Nederland. Jammer dat de VNL zich in laat met een figuur met een verleden waar de honden geen brood van lusten. Aangifte doen tegen het Kabinet...met welk bewijs dan ?

De herkomst van asielzoekers is moeilijk te checken evenals het werkelijke doel dat men heeft met het naar Europa komen. Er is simpelweg niet aan te tonen dat men gevlucht is voor de oorlog, om economische redenen of met kwade bedoelingen naar Europa/Nederland komt. De ogen open houden is zeer geboden maar om maar aan te nemen dat er "vijanden van de staat" bij bosjes binnen komen....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2015 | 12:05 uur
Brammetje krijgt een hoog RTL gehalte en zou niet opvallen bij Hart van Nederland. Jammer dat de VNL zich in laat met een figuur met een verleden waar de honden geen brood van lusten. Aangifte doen tegen het Kabinet...met welk bewijs dan ?

De herkomst van asielzoekers is moeilijk te checken evenals het werkelijke doel dat men heeft met het naar Europa komen. Er is simpelweg niet aan te tonen dat men gevlucht is voor de oorlog, om economische redenen of met kwade bedoelingen naar Europa/Nederland komt. De ogen open houden is zeer geboden maar om maar aan te nemen dat er "vijanden van de staat" bij bosjes binnen komen....

De beelden die je dus niet ziet en hoort van de, door de politiek aangestuurde media, spreken boekdelen. Dat zijn echt geen vriendjes van ons maar vijanden. Daar heeft ie dus zeker wel een punt. En ook al lukt het niet ,laat het dan eindelijk eens een flinke eye-opener zijn want dat is wel nodig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 01/11/2015 | 14:11 uur
Eindelijk iemand die niet roept zeurt of haat zaait, maar daad bij woord doet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 01/11/2015 | 16:02 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 12:12 uur
De beelden die je dus niet ziet en hoort van de, door de politiek aangestuurde media, spreken boekdelen.

Vooral wat je niet ziet en hoort spreekt boekdelen  :confused: En media aangestuurd door de politiek zou juist heel veel niet naar buiten brengen als het "aansturen" in Nederland aan de orde was.




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2015 | 16:02 uur
Vooral wat je niet ziet en hoort spreekt boekdelen  :confused: En media aangestuurd door de politiek zou juist heel veel niet naar buiten brengen als het "aansturen" in Nederland aan de orde was.

Je gaat mij niet vertellen dat jij in de veronderstelling bent dat dit in Nederland niet aan de orde is?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 01/11/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Micheltje op 01/11/2015 | 14:11 uur
Eindelijk iemand die niet roept zeurt of haat zaait, maar daad bij woord doet.

Bram weet zelf ook wel dat dit een kansloze zaak is natuurlijk, maar goede publiciteitsstunt/ PR, dat wel.

Overigens, sinds wanneer zijn wij in oorlog met IS?

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 01/11/2015 | 17:05 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 16:21 uur
Je gaat mij niet vertellen dat jij in de veronderstelling bent dat dit in Nederland niet aan de orde is?

Ja dus. De media in Nederland laat zich niet voorschrijven wat en niet te publiceren. Jezelf breed  informeren is/blijft natuurlijk wel altijd aan de orde. Ik kan zeker niet als de media bericht over de migratiegolf ontdekken dat er een bepaalde kant op word geduwd, of feiten worden achter gehouden.  En in Nederland is het normaal dat voor en tegenstanders van een actualiteit hun ei kwijt kunnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2015 | 17:05 uur
Ja dus. De media in Nederland laat zich niet voorschrijven wat en niet te publiceren. Jezelf breed  informeren is/blijft natuurlijk wel altijd aan de orde. Ik kan zeker niet als de media bericht over de migratiegolf ontdekken dat er een bepaalde kant op word geduwd, of feiten worden achter gehouden.  En in Nederland is het normaal dat voor en tegenstanders van een actualiteit hun ei kwijt kunnen.

Haha... ik was er al bang voor. Blijf jij maar lekker in je schelpje zitten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 01/11/2015 | 17:58 uur
Citaat van: A.J. op 01/11/2015 | 16:53 uur
Bram weet zelf ook wel dat dit een kansloze zaak is natuurlijk, maar goede publiciteitsstunt/ PR, dat wel.

Overigens, sinds wanneer zijn wij in oorlog met IS?



Sinds onze F16s deelnemen aan de lucht bombardementen

Is idd wel een mooie publiciteitsstunt
Verwacht er eigenlijk niet veel van, maar je weet maar nooit
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 01/11/2015 | 18:06 uur
Citaat van: A.J. op 01/11/2015 | 16:53 uur
Bram weet zelf ook wel dat dit een kansloze zaak is natuurlijk, maar goede publiciteitsstunt/ PR, dat wel.

Wat Bram doet is wel goed voor de opiniepeilingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 01/11/2015 | 19:14 uur
Citaat van: Micheltje op 01/11/2015 | 17:58 uur
Sinds onze F16s deelnemen aan de lucht bombardementen

Aangezien Bram verwijst naar een aantal artikelen uit het wetboek zitten er vwb "oorlog" nog wel wat formele (wettelijke) kanten aan lijkt me, zoals bv een oorlogsverklaring.

Citaat
Is idd wel een mooie publiciteitsstunt
Verwacht er eigenlijk niet veel van, maar je weet maar nooit

En wat Ace zegt in de vorig post.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 01/11/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Ace1 op 01/11/2015 | 18:06 uur
Wat Bram doet is wel goed voor de opiniepeilingen.
En de vraag is wat zegt dit over wie? Wat zegt dit over Bram, en misschien nog wel belangrijker/erger, wat zegt dit over zijn kiezers.....?  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 01/11/2015 | 20:29 uur
Verklaar je eens nader?

Vind jij dat hijdit verkeerd doet mocht dit geen publiciteitsstunt zijn?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 20:45 uur
Citaat van: Micheltje op 01/11/2015 | 20:29 uur
Verklaar je eens nader?

Vind jij dat hijdit verkeerd doet mocht dit geen publiciteitsstunt zijn?

Ik denk eerder dat dhr Moskovicz nog een appeltje te schillen heeft met de regering.
En wat zegt dit over Bram of zijn kiezers? De vraag zou moeten zijn; Wat zegt dit over de regering... maar ja, dat zal een simpele struisvogel uit Winschoten ook niet weten  ;D
Mocht Moskovicz succes hebben, dan hoop ik dat heel Nedeland aangifte doet en we heel snel verkiezingen uit kunnen schrijven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 01/11/2015 | 20:58 uur
aanvullend op het eerder geplaatst bericht..........

Volgens RTL Nieuws melden diverse deskundigen dat de aanklacht van VNL "geen schijn van kans" maakt. "Er moet opzet in het spel zijn", stelt strafrechtdeskundige Henny Sackers. "En je kunt hier niet van uitgaan dat het boze opzet is van premier Rutte." Het is ook helemaal niet bewezen dat de onderhandelingen negatief zouden zijn voor Nederland, voegt de expert daar aan toe.

Waanzinnig
Sackers zegt dat er nog nooit iemand is veroordeeld op basis van artikel 99. Ook volgens advocaat Gerard Spong heeft Moszkowicz "geen schijn van kans".

Voormalig hoogleraar strafrecht Theo de Roos noemt de actie van Moszkowicz en Van Klaveren in de Volkskrant zelfs "volstrekt waanzinnig. Het is zo vergezocht dat het moeilijk is om er serieus commentaar op te geven. Het huidige asielbeleid is democratisch gelegitimeerd handelen en kan dus niet wederrechtelijk zijn."

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 01/11/2015 | 21:06 uur
Het lijkt er op dat VNL hier bot gaat vangen. Zou je van een berucht en beroemd strafpleiter niet verwachten....of is de kas van VNL soms rijkelijk gevuld ? Ik had van Van Klaveren toch wel iets anders verwacht, zoals met concrete plannen en voorstellen te komen om het beleid aan te passen of anders aan te sturen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 01/11/2015 | 21:08 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2015 | 20:58 uur
aanvullend op het eerder geplaatst bericht..........

Volgens RTL Nieuws melden diverse deskundigen dat de aanklacht van VNL "geen schijn van kans" maakt. "Er moet opzet in het spel zijn", stelt strafrechtdeskundige Henny Sackers. "En je kunt hier niet van uitgaan dat het boze opzet is van premier Rutte." Het is ook helemaal niet bewezen dat de onderhandelingen negatief zouden zijn voor Nederland, voegt de expert daar aan toe.

Waanzinnig
Sackers zegt dat er nog nooit iemand is veroordeeld op basis van artikel 99. Ook volgens advocaat Gerard Spong heeft Moszkowicz "geen schijn van kans".

Voormalig hoogleraar strafrecht Theo de Roos noemt de actie van Moszkowicz en Van Klaveren in de Volkskrant zelfs "volstrekt waanzinnig. Het is zo vergezocht dat het moeilijk is om er serieus commentaar op te geven. Het huidige asielbeleid is democratisch gelegitimeerd handelen en kan dus niet wederrechtelijk zijn."

www.nu.nl

Tja... wie had het ook alweer over het RTL gehalte?  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 02/11/2015 | 07:05 uur
Citaat van: Micheltje op 01/11/2015 | 20:29 uur
Verklaar je eens nader?

Vind jij dat hijdit verkeerd doet mocht dit geen publiciteitsstunt zijn?
Hij moet vooral doen wat hij wil,  maar dat je begint aan iets dat bij voorbaat al volstrekt kansloos is, en wat erger, dat "het volk" daar ook nog in meegaat en door aangetrokken wordt zegt wel iets.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 02/11/2015 | 09:34 uur
Het probleem is dat men de "oude" partijen steeds minder vertrouwd en daardoor uit protest op oa de PVV en VNL gaat stemmen.
Jammer genoeg is die Moskowitz een rare snuiter die na zijn aansluiting bij VNL meteen bijzondere manoeuvres begint uit te halen.
Hij had zich beter op andere wijze over di onderwerp kunnen uitlaten. Deze wijze getuigt van weinig professionaliteit en spreekt niet voor de partij op het gebied van kundigheid en betrouwbaarheid.

Als er ergens tegen geageerd kan worden is het wel de (grondwettelijke) verkwanseling van onze krijgsmacht.
Helaas trek je daar weinig stemmen mee in links Nederland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 02/11/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Zander op 02/11/2015 | 09:34 uur
Het probleem is dat men de "oude" partijen steeds minder vertrouwd en daardoor uit protest op oa de PVV en VNL gaat stemmen.

De persoonlijke situatie van de burger speelt een grote(re) rol dan een aantal jaren geleden. Heb je geen werk meer en geen uitzicht op een baan en zie je aan de andere kant duizenden mensen binnenstromen waar ineens miljoenen voor vrij gemaakt worden....dan is de stap naar een andere partij zoals de PVV best te begrijpen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 02/11/2015 | 10:58 uur
Citaat van: Zander op 02/11/2015 | 09:34 uur
Het probleem is dat men de "oude" partijen steeds minder vertrouwd en daardoor uit protest op oa de PVV en VNL gaat stemmen.
Jammer genoeg is die Moskowitz een rare snuiter die na zijn aansluiting bij VNL meteen bijzondere manoeuvres begint uit te halen.
Hij had zich beter op andere wijze over di onderwerp kunnen uitlaten. Deze wijze getuigt van weinig professionaliteit en spreekt niet voor de partij op het gebied van kundigheid en betrouwbaarheid.

Als er ergens tegen geageerd kan worden is het wel de (grondwettelijke) verkwanseling van onze krijgsmacht.
Helaas trek je daar weinig stemmen mee in links Nederland.

Voor het overtreden van de grondwet kun je iemand niet aanklagen, je kunt wel aangifte doen bij overtreding van het strafrecht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 02/11/2015 | 12:26 uur
Daarom de term ageren
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 02/11/2015 | 17:59 uur
We zullen het beleven. In Duitsland gaat de AfD hetzelfde doen met Merkel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/11/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/11/2015 | 17:59 uur
We zullen het beleven. In Duitsland gaat de AfD hetzelfde doen met Merkel.
Heeft u een verwijzing daarvan? Zo ja, gaarne de link.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 02/11/2015 | 21:32 uur
Citaat van: Lex op 02/11/2015 | 18:11 uur
Heeft u een verwijzing daarvan? Zo ja, gaarne de link.

Staat in het bericht in Trouw betreffende Moskovicz.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4175838/2015/11/01/VNL-doet-aangifte-tegen-kabinet-om-asielbeleid.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4175838/2015/11/01/VNL-doet-aangifte-tegen-kabinet-om-asielbeleid.dhtml)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/11/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/11/2015 | 21:32 uur
Staat in het bericht in Trouw betreffende Moskovicz.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4175838/2015/11/01/VNL-doet-aangifte-tegen-kabinet-om-asielbeleid.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4175838/2015/11/01/VNL-doet-aangifte-tegen-kabinet-om-asielbeleid.dhtml)
Okay. Ik maakte uit de posting op, dat er mogelijk nieuwe info was.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/11/2015 | 16:09 uur
Grote vechtpartij in vluchtelingenopvang

Vluchtelingen in het tentenkamp van Heumensoord in Nijmegen zijn massaal met elkaar op de vuist gegaan.

Volgens de Gelderlander was een dronken Eritreeër in de nacht van maandag op dinsdag irritant bezig tegenover een groep kaartende Syriërs. Daarop ontstond de matpartij. Er zou met stoelen en stenen gegooid zijn.

De bewakingsdienst probeerde eerst zelf de orde te herstellen, maar toen dat niet lukte werd de politie ingeschakeld. Die heeft de boel gesust.
Twee mensen moesten volgens de regionale krant voor medische behandeling naar het ziekenhuis. Echter, voor zover de politie weet, zijn er geen gewonden gevallen. Er heeft vooralsnog niemand aangifte gedaan.

Het was al bekend dat de vluchtelingen zich vervelen. Vrijwilligers werden overspoeld met aanmeldingen voor activiteiten. Inschrijvingen voor deze bezigheden werden daarom stopgezet.

Eerder protesteerden vluchtelingen van kamp Heumensoord tegen de volgens hen erbarmelijke omstandigheden in de Nijmeegse noodopvang.

In totaal verblijven daar ongeveer twaalfhonderd mensen in de noodopvang.  Aan het eind van dit jaar moet er plaats zijn voor de noodopvang van 3000 vluchtelingen. In het paviljoendorp verblijven ze maximaal vijftien weken.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24693602/__Grote_vechtpartij_in_vluchtelingenopvang__.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/11/2015 | 16:11 uur
Steenbergen wil 200 tot 300 vluchtelingen

STEENBERGEN -
Het college van Steenbergen wil in de gemeente twee- tot driehonderd vluchtelingen opvangen, voornamelijk bestaande uit gezinnen, voor de duur van twee jaar en op meerdere locaties. De gemeente houdt maandag een raadsvergadering over de opvang van asielzoekers in de gemeente.

In Steenbergen is veel gedoe over de mogelijke komst van asielzoekers naar de gemeente. Een informatiebijeenkomst over de kwestie verliep onrustig en grimmig toen voor- en tegenstanders van de vluchtelingenopvang elkaar in de haren vlogen.

De burgemeester en wethouders van Steenbergen schrijven aan de raad te opteren door deze variant "vanuit humanitaire overwegen en onze verantwoordelijkheid ook voor deze nationale problematiek niet uit de weg gaande". Volgens het gemeentebestuur gaat het met dit aantal om ongeveer 1 procent van de bevolkingspopulatie van Steenbergen.

http://www.telegraaf.nl/feed/24693912/__Steenbergen__300_vluchtelingen__.html

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/11/2015 | 16:14 uur
Merkel: bundel van maatregelen nodig

BERLIJN -
De Duitse bondskanselier Angela Merkel zei dinsdag dat een bundel van nationale en Europese maatregelen nodig is om de vluchtelingencrisis op te lossen.

"Wij nemen nationale stappen, een bundel van maatregelen, van transitzones tot aan een snelle uitvoering van wetten en bovenal uitzetting van asielzoekers van wie de aanvragen zijn afgewezen, te intensiveren", zei Merkel voorafgaand aan een reguliere vergadering met conservatieve parlementariërs in Berlijn.

De christendemocratische Merkel (CDU) en de Beierse zusterpartij Christelijke Sociale Unie (CSU) kwamen afgelopen weekend overeen transitzones in te stellen op de grens met Oostenrijk. Migranten die geen aanspraak maken op asiel kunnen daar de toegang worden geweigerd. Maar hun sociaaldemocratische (SPD) coalitiepartners moeten het plan nog steunen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24694237/__Merkel__bundel_van_maatregelen__.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/11/2015 | 08:59 uur
Australië overweegt meer Syrische vluchtelingen op te vangen

Het zou kunnen dat Australië meer vluchtelingen uit Syrië gaat opvangen dan gepland. Dat verklaarde Immigratieminister Peter Dutton woensdag bij een bezoek aan een vluchtelingenkamp in Jordanië, al gaat het om een erg vage belofte. Dutton ging in Amman de eerste visa voor zijn land persoonlijk uitreiken.

Australië heeft in september beloofd dat het 12.000 Syriërs die in vluchtelingenkampen in Jordanië, Turkije en Libanon leven een Australisch visum gaat geven.

Deze groep komt bovenop de geplande 13.750 vluchtelingen van over de hele wereld die Australië dit jaar gaat opnemen in het kader van het hervestigingsprogramma van de Verenigde Naties. Het land weigert bootvluchtelingen.

De eerste Syrische vluchtelingen worden nog voor kerstmis in Australië verwacht. Dutton merkte op dat als dat vlot verloopt, 'hij gaat overwegen om meer mensen op te vangen over de komende jaren'. De minister beklemtoonde dat zijn regering de vluchtelingen pas een visum uitreikt na gezondheids- en veiligheidscontroles.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151104_01953978
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 09:14 uur
Citaat van: Ace1 op 04/11/2015 | 08:59 uur
Australië overweegt meer Syrische vluchtelingen op te vangen
Oh jee.... Daar gaat het verlichte voorbeeld voor de PVV aanhang hier.....  :silent:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 09:24 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 09:14 uur
Oh jee.... Daar gaat het verlichte voorbeeld voor de PVV aanhang hier.....  :silent:
Alsof dat erg is :cute-smile: Het is niet zo dat Australië altijd voor vluchtelingen de deur dichthoudt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 04/11/2015 | 09:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/11/2015 | 09:24 uur
Alsof dat erg is :cute-smile: Het is niet zo dat Australië altijd voor vluchtelingen de deur dichthoudt.

Dat in tegenstelling tot wat sommigen hier tot in den treure blijven aanhalen als verlicht voorbeeld.....  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2015 | 09:43 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 09:38 uur
Dat in tegenstelling tot wat sommigen hier tot in den treure blijven aanhalen als verlicht voorbeeld.....  :cute-smile:
Die moeten dan ook eens Australië bezoeken (misschien meerdere keren) en daar iets leren over de geschiedenis van het land  8)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/11/2015 | 10:21 uur
Islamisten Libië dreigen Europa met meer migranten

Libië dreigt 'honderdduizenden' extra migranten naar Europa te sturen als Brussel de islamistische regering in Tripoli niet erkent. Een woordvoerder van de islamisten zegt in de Britse krant The Telegraph dat ze boten kunnen huren en grote aantallen migranten over de Middellandse Zee kunnen laten varen.

Libië verkeert sinds de val en dood van dictator Moammar Kadhafi in 2011 in wanorde.

Het land heeft nu twee regeringen, een die internationaal erkend wordt maar het alleen in het oosten van het land voor het zeggen heeft. En een islamistische regering die in de hoofdstad Tripoli zetelt.

Jamal Zubia, de woordvoerder van het islamistische regering, zei dat Libië op dit moment tientallen miljoenen uitgeeft om migranten tegen te houden als ze de Middellandse Zee over willen steken. Als Europa blijft weigeren om hun autoriteit te erkennen, zou dit kunnen veranderen.

'We beschermen de poorten van Europa, maar Europa wil ons niet erkennen. Waarom zouden we de migranten hier nog tegenhouden?', aldus Zubia.

Twee weken geleden werd een VN-voorstel voor een machtsdeling verworpen. Een speciale VN-gezant stelde in een verzoeningsplan voor een regering van nationale eenheid te vormen en voegde een lijst met kandidaat-bewindslieden bij.

Het parlement in de oostelijke stad Tobruk kon hier echter niet mee leven. Ook de islamistische tegenregering in Tripoli heeft het voorstel niet enthousiast ontvangen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/islamisten-libie-dreigen-Europa-met-meer-migranten~a4176829/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 10:38 uur
Citaat van: DvdW op 04/11/2015 | 09:14 uur
Oh jee.... Daar gaat het verlichte voorbeeld voor de PVV aanhang hier.....  :silent:

Een land dat in elk opzicht groter is dan Nederland, veel minder vluchtelingen opneemt, maar bovenal illegale immigratie niet tolereert.
Ik ben geen PVV'er, maar zie nog steeds het kwade van het Australische beleid niet in. De teller loopt aardig op, alleen dit jaar gaan we dus al over het miljard heen, plus dus nog 5 miljard (http://www.bouwendnederland.nl/nieuws/1737404/forse-impuls-bouwsector-door-asielzoekers) voor woningen die we moeten bouwen. Of je nu voor of tegen illegale immigratie bent, het betekend gewoon dat op andere posten bezuinigd moet worden. En daar houd niemand van. Australie durft wat dat betreft veel meer naar het eigen belang te kijken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 10:53 uur
Australie is 7.7 miljoen vierkante kilometer groot en er wonen krap 24 miljoen mensen

Nederland is 41.400 vierkante kilometer en er wonen 17 miljoen mensen

Conclusie Australie is 192 keer groter dan ons landje...er kunnen daar veel meer mensen heen !

Eigenlijk kan Australie makkelijk alle Syrische vluchtelingen opnemen want er is ruimte genoeg.


Maar ik kan begrijpen dat ze dat niet willen..islamistische vluchtelingen horen niet in Westerse landen maar in de regio worden
opgevangen. Saudi Arabia heeft ruimte genoeg voor ze..en is Islamitsch !

Maar de Saudi's steunen wel de oorlog daar met wapenleveranties maar willen geen vluchtelingen :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 11:02 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 10:38 uur
Een land dat in elk opzicht groter is dan Nederland, veel minder vluchtelingen opneemt, maar bovenal illegale immigratie niet tolereert.
Ik ben geen PVV'er, maar zie nog steeds het kwade van het Australische beleid niet in. De teller loopt aardig op, alleen dit jaar gaan we dus al over het miljard heen, plus dus nog 5 miljard (http://www.bouwendnederland.nl/nieuws/1737404/forse-impuls-bouwsector-door-asielzoekers) voor woningen die we moeten bouwen. Of je nu voor of tegen illegale immigratie bent, het betekend gewoon dat op andere posten bezuinigd moet worden. En daar houd niemand van. Australie durft wat dat betreft veel meer naar het eigen belang te kijken.
Daarom ...stem PVV !...Kunnen we dat geld wat die vluchtelingen kosten in onze eigen gezondheidszorg en Defensie stoppen !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/11/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 11:02 uur
Daarom ...stem PVV !...Kunnen we dat geld wat die vluchtelingen kosten in onze eigen gezondheidszorg en Defensie stoppen !

De PVV geeft alleen maar meer problemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 11:26 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2015 | 11:23 uur
De PVV geeft alleen maar meer problemen.

+ontelbaar...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 04/11/2015 | 16:19 uur
Kamer waarschuwt voor nieuwe vluchtelingenstroom uit Jemen
   
Er moet zo snel mogelijk een oplossing komen voor de slepende burgeroorlog in Jemen om een nieuwe grote vluchtelingenstroom vanuit het Arabische land te voorkomen.
Daar waarschuwen PvdA, VVD, CDA en D66 voor.

"Een oplossing voor het conflict is niet alleen bittere noodzaak voor de mensen in Jemen, maar voorkomt ook dat we onszelf over een paar jaar de vraag stellen waarom we niet eerder hebben ingegrepen om onschuldige slachtoffers en onnodige vluchtelingenstromen te voorkomen", zegt PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.

Han Ten Broeke (VVD): "Jemen is heel ver, maar het is niet uitgesloten dat die vluchtelingen ook Europa bereiken."

Ook Sjoerd Sjoerdsma (D66) waarschuwt voor een nieuwe vluchtelingenstroom, maar vraagt zich wel af of de Jemenieten hun toevlucht zullen zoeken in Europa, dat geografisch niet direct op de vluchtroute ligt.

Houthi-opstand
In Jemen woedt al maanden een hevige strijd tussen de Houthi-rebellen en de aanhangers van de verdreven president Abd-Rabbu Mansour Hadi die gesteund wordt door de militaire coalitie geleid door Saudi-Arabië.

De sjiitische Houthi's vechten sinds 2004 tegen het soennitische regime. Na een opstand in 2011 wisten zij de oud-president Ali Abdullah Saleh te verdrijven en in 2014 namen zij de hoofdstad Sanaa in waarna het soennitische Saudi-Arabië zich achter de verdreven president Hadi schaarde en overging tot luchtaanvallen. Het sjiitische Iran heeft de aanvallen eerder al veroordeeld.

De Saudische bombardementen treffen vaak burgerdoelen. Onlangs veroordeelde VN-chef Ban Ki-moon de bombardementen op een ziekenhuis in Heedan. Volgens Amnesty International maakt de Saudische coalitie zich, net als de Houthi's, schuldig aan oorlogsmisdaden.

Noodhulp
Servaes: "Acht op de tien Jemenieten is afhankelijk van noodhulp, al meer dan zes miljoen mensen zijn ondervoed en de oorlog heeft al duizenden burgerslachtoffers geëist, maar het humanitaire drama in Jemen krijgt veel minder aandacht dan bijvoorbeeld de oorlog in Syrië."

De PvdA realiseert zich dat de Nederlandse invloed in het conflict beperkt is, maar vindt dat minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) zich hard moet maken om bijvoorbeeld de Saudische zeeblokkade van humanitaire noodgoederen zo snel mogelijk op te heffen, zodat de Jemenieten weer toegang krijgen tot voedsel en medicijnen.

De VVD wil weten of de invloed van Nederland in Jemen wel zo beperkt is als wordt gedacht. "Jemen is sinds 1978 al partnerland van Nederland en we hebben er bijna een miljard euro aan uitgegeven. Je zou toch hopen dat we er een meer dan gemiddelde invloed kunnen uitoefenen", aldus Ten Broeke.

VN-onderzoek
Ook moet Nederland opnieuw pleiten voor een onafhankelijk internationaal onderzoek naar oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen in Jemen, vindt de PvdA.

Nederland deed eerder een poging een resolutie die hiertoe opriep door de VN-Mensenrechtenraad te krijgen, maar trok de resolutie in na druk van de Saudi's.

D66'er Sjoerd Sjoerdsma het terugtrekken van de resolutie "een pijnlijke nederlaag". "Niet alleen symbolisch, maar ook vanwege het feit dat er geen onafhankelijk onderzoek komt naar de misdaden."

Saudi-Arabië
Sjoerdsma maakt zich grote zorgen over de rol die Saudi-Arabië speelt in het conflict. "De Saudi's maken gebruik van verboden clustermunitie en blokkeren humanitaire noodhulp. Dat is onacceptabel."

Dat vindt ook CDA'er Knops. Hij wijst erop dat Saudi-Arabië het recht heeft om militair te interveniëren, omdat de Jemenitische regering daarom gevraagd heeft. "Echter, het optreden van Saudi-Arabië moet wel proportioneel zijn en conform het humanitaire oorlogsrecht. Het gooien van clusterbommen op bevolkt gebied is dat niet."

Volgens D66 moeten Nederland en de andere Europese landen zich nog eens goed afvragen of zij nog wel wapens willen leveren aan Saudi-Arabië. Sjoerdsma wijst op de mensenrechtenschendingen in het land zelf en stoort zich aan de houding van het kabinet ten opzichte van Saudi-Arabië waar het net doet alsof het "business as usual" is.

Woensdagavond debatteert de Kamer met minister Koenders over de situatie in Jemen.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 17:12 uur
Extra Nederlanders voor EU-grensbewaking 

DEN HAAG -
Nederland heeft de Europese grensbewakingsorganisatie Frontex 35 extra mensen aangeboden. Dat heeft een woordvoerster van verantwoordelijk staatssecretaris Klaas Dijkhoff woensdag laten weten. Het gaat om vijftien mensen van marechaussee en zeehavenpolitie en verder twintig tolken.
   
Nederland had dit jaar al 120 mensen ter beschikking gesteld aan het Europees agentschap voor de operationele samenwerking aan de buitengrenzen van de Europese lidstaten. De marechaussee zette ook een kustwachtvliegtuig in bij Italië en een motorboot bij Griekenland.

De versterking van de Europese buitengrenzen heeft nu de grootste prioriteit, aldus het ministerie. "De landen aan de buitengrenzen van de EU zijn in de eerste plaats verantwoordelijk voor de bewaking van hun eigen buitengrenzen. Nederland biedt deze landen hulp, maar deze landen moeten ook zelf de handen uit de mouwen steken om te voorkomen dat mensen ongeregistreerd de EU inreizen."

Telegraaf, wo 04 nov 2015, 16:12
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 19:31 uur
@yemen in dat artikel staat dat we er al 1 miljard euro aan gegeven hebben  :devil:

We willen zwarte piet afschaffen maar we spelen wel voor Sinterklaas als Nederland.. :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 19:31 uur
@yemen in dat artikel staat dat we er al 1 miljard euro aan gegeven hebben  :devil:
Verklaar je nader!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2015 | 21:29 uur
Verklaar je nader!

dit staat er in dat artikel hieronder :

De VVD wil weten of de invloed van Nederland in Jemen wel zo beperkt is als wordt gedacht. "Jemen is sinds 1978 al partnerland van Nederland en we hebben er bijna een miljard euro aan uitgegeven. Je zou toch hopen dat we er een meer dan gemiddelde invloed kunnen uitoefenen", aldus Ten Broeke.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/11/2015 | 21:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2015 | 21:33 uur
dit staat er in dat artikel hieronder :

De VVD wil weten of de invloed van Nederland in Jemen wel zo beperkt is als wordt gedacht. "Jemen is sinds 1978 al partnerland van Nederland en we hebben er bijna een miljard euro aan uitgegeven. Je zou toch hopen dat we er een meer dan gemiddelde invloed kunnen uitoefenen", aldus Ten Broeke.
Misschien dat je eens moet overwegen om in dit soort gevallen gebruik te maken van de mogelijkheden die het Forum bidet, opdat het voor alle leden duidelijk is waar je naar refereert.
Als anderen dat kunnen, ..... etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 05/11/2015 | 14:16 uur
De Europese Unie denkt dat er aan het einde van 2016 zeker drie miljoen extra vluchtelingen zijn aangekomen in Europa.

Deze voorspelling doet de EU donderdag, meldt persbureau AP.

Dit jaar zijn er al meer dan 700.000 asielzoekers Europa binnengetreden. De EU verwacht dat de stroom migranten de komende maanden niet minder zal worden en dat die pas in 2017 zal gaan afzwakken.

Ook in de winter blijven er migranten komen vanuit Turkije. Tot en met februari worden er per dag vijfduizend verwacht, meldt de Verenigde Naties.

Wel zal het koude en natte weer de omstandigheden waaronder de vluchtelingen zullen reizen en in kampen verblijven aanzienlijk bemoeilijken, met name in Griekenland en op de Balkan. Vluchtelingenorganisatie UNHCR wil om de ergste nood te lenigen omgerekend bijna 90 miljoen euro doneren aan Kroatië, Griekenland, Slovenië, Servië en Macedonië.

Economie

Hoewel het de Europese landen extra geld kost om de asielzoekers op te vangen, verwacht de EU wel dat de komst van migranten de komende paar jaar een licht positief effect zal hebben op de economie.

De UNHCR van de Verenigde Naties meldden eerder deze week dat in oktober een recordaantal van 218.394 vluchtelingen Europa per boot heeft weten te bereiken. Deze piek is bijna even groot als het totale aantal vluchtelingen dat de oversteek waagde in 2014.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 05/11/2015 | 15:18 uur
3 miljoen !...raar he..dat komt alleen maar omdat we ze hier een huis, tuin, uitkering en opleiding geven ! heel nobel allemaal maar we moeten stoppen met het geven van deze service omdat er ander nog meer hierheen komen.

Ik ben tegen het opnemen van vluchtelingen in deze aantallen dus laten we het politiek correct aanpakken :

1) Alleen opvang dwz onderdak, bed en 3 maaltijden per dag (incl gratis wifi)

2) gratis ticket naar huis als het daar veilig is !

3) geen kans op officieel verblijf in gastland, geen huis, uitkering en opleiding

4) Degene die wel werk weten te vinden kunnen aanspraak maken op een langer verblijf.


Het roer moet volledig om, je zal zien als je dit uitvoert dan komen ze niet meer !...dan blijven ze liever in Turkije / Libanon ed hangen voor wat betreft de "echte vluchtelingen" de Afrikanen zullen thuisblijven.

Hierdoor houden we meer geld over van de belastingbetaler..dit kan in defensie en onze eigen gezondsheidszorg worden gestoken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 05/11/2015 | 15:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/11/2015 | 15:18 uur
3 miljoen !...raar he..dat komt alleen maar omdat we ze hier een huis, tuin, uitkering en opleiding geven ! heel nobel allemaal maar we moeten stoppen met het geven van deze service omdat er ander nog meer hierheen komen.

Ik ben tegen het opnemen van vluchtelingen in deze aantallen dus laten we het politiek correct aanpakken :

1) Alleen opvang dwz onderdak, bed en 3 maaltijden per dag (incl gratis wifi)

2) gratis ticket naar huis als het daar veilig is !

3) geen kans op officieel verblijf in gastland, geen huis, uitkering en opleiding

4) Degene die wel werk weten te vinden kunnen aanspraak maken op een langer verblijf.


Het roer moet volledig om, je zal zien als je dit uitvoert dan komen ze niet meer !...dan blijven ze liever in Turkije / Libanon ed hangen voor wat betreft de "echte vluchtelingen" de Afrikanen zullen thuisblijven.

Hierdoor houden we meer geld over van de belastingbetaler..dit kan in defensie en onze eigen gezondsheidszorg worden gestoken.


Sta ik helemaal achter
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 06/11/2015 | 15:16 uur
'Vluchtelingen zijn georganiseerde invasie'

De Tsjechische president Milos Zeman vindt de vluchtelingenstroom naar Europa 'een georganiseerde invasie'. Hij stelde dit vrijdag op internet. ,,Circa 90 procent van de migranten op de Balkanroute zijn gezonde jonge mannen en volstrekt geen ellendig uitziende vluchtelingen.''

Het 71-jarige Tsjechische staatshoofd wil dat die migranten aan de grens worden tegengehouden en meteen teruggestuurd. Het zijn overtreders van de wet en schenders van de grens, aldus Zeman.

Ceremoniële functie
De Tsjechische president heeft een voornamelijk ceremoniële functie. Hij verwoordt echter de vrees voor migranten die bij veel Tsjechen leeft. In een recente opiniepeiling was 67 procent van de ondervraagden bang voor de migrantenstroom en 83 procent was bang voor de komst van islamieten.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4179895/2015/11/06/Vluchtelingen-zijn-georganiseerde-invasie.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 06/11/2015 | 16:37 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2015 | 15:16 uur
'Vluchtelingen zijn georganiseerde invasie'

De Tsjechische president Milos Zeman vindt de vluchtelingenstroom naar Europa 'een georganiseerde invasie'. Hij stelde dit vrijdag op internet. ,,Circa 90 procent van de migranten op de Balkanroute zijn gezonde jonge mannen en volstrekt geen ellendig uitziende vluchtelingen.''

Het 71-jarige Tsjechische staatshoofd wil dat die migranten aan de grens worden tegengehouden en meteen teruggestuurd. Het zijn overtreders van de wet en schenders van de grens, aldus Zeman.

Ceremoniële functie
De Tsjechische president heeft een voornamelijk ceremoniële functie. Hij verwoordt echter de vrees voor migranten die bij veel Tsjechen leeft. In een recente opiniepeiling was 67 procent van de ondervraagden bang voor de migrantenstroom en 83 procent was bang voor de komst van islamieten.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4179895/2015/11/06/Vluchtelingen-zijn-georganiseerde-invasie.dhtml

Gewoon een politicus met lef , iemand die zegt waar het op staat. Ik kan die vluchtelingen niet meer zien op het NOS haha..die triomfantelijke blikken als ze eenmaal binnen zijn..gatverdamme :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 07/11/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/11/2015 | 16:37 uur
Gewoon een politicus met lef , iemand die zegt waar het op staat. Ik kan die vluchtelingen niet meer zien op het NOS haha..die triomfantelijke blikken als ze eenmaal binnen zijn..gatverdamme :devil:

En net zo erg is het feit dat we dit allemaal toe laten in dit land. Wanneer wordt men eens wakker? Op de regering hoeven we helaas niet te rekenen. Ik hoop echter dat de Nederlanders dit eens door een andere bril gaan zien want de media laat over het algemeen de beelden zien van zielige gezinnetje en kinderen die door de modder lopen e.d. 90% echter is gespuis wat we hier helemaal niet moeten hebben.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 08/11/2015 | 09:54 uur
Medewerkers Rode Kruis klappen uit de school over verkrachtingen door migranten



  'Er mocht absoluut niets van naar buiten worden gebracht, noch door de politie, noch door het Rode Kruis. Het slachtoffer kreeg enkel psychiatrische hulp,' aldus Erika F. (pseudoniem vanwege angst voor represailles), vrijwilliger in een AZC bij Wenen, over de verkrachting van een hulpverlener door een asielzoeker. En wat deed de politie? Niets. De man mocht gewoon verder reizen naar zijn eindbestemming Duitsland. Dit schandalige voorval blijkt beslist geen incident, maar symptomatisch voor de dagelijkse gruwelijke misstanden die door moslimmigranten worden veroorzaakt, en waar de autoriteiten vrijwel nooit tegen optreden.

Drie medewerkers van een partnerorganisatie van het Duitse Rode Kruis klapten -ondanks het risico te worden ontdekt en dan op staande voet te worden ontslagen- uit de school over de afschuwelijke dingen die ze dagelijks meemaken met asielzoekers.

'Als we ze niet scheiden slaan ze elkaar de hersens in'

Volgens hulpverlener Erika F. is er dagelijks sprake van geweld tussen de bewoners van de opvangcentra. 'Wij moeten bij de verdeling van de nieuwkomers streng op de verschillende etnische groepen letten, want Irakezen, Syriërs of Afghanen slaan elkaar anders de hersens in.' Daarnaast wordt er dagelijks gestolen; vooral dure mobieltjes zijn geliefd. Zodra kleding en andere zaken worden verdeeld zijn er regelmatig berovingen. En als er iets niet past wordt dat niet aan een ander gegeven, maar met koffie of urine totaal onbruikbaar gemaakt 'zodat niemand anders het krijgt'.

Rode Kruis medewerkster straffeloos verkracht in AZC

Veel vrijwilligers zijn jonge vrouwen, ongetwijfeld geraakt door de eenzijdige, extreem misleidende beelden in de media van zielig kijkende kindertjes en hun wanhopige moeders, terwijl die slechts enkele procenten van de totale migrantenstroom uitmaken. Deze vrouwelijke hulpverleners worden voortdurend seksueel lastig gevallen en soms zelfs verkracht.

In het AZC van Erika F. werd tenminste één Rode Kruis medewerkster door een asielzoeker verkracht. 'De dader werd weliswaar gearresteerd, maar kort daarna weer vrijgelaten, volgens de politie omdat zijn identiteit niet kon worden vastgesteld en hij 'al een treinkaartje naar Duitsland' had.' De volgende dag had hij zijn reis inderdaad kunnen vervolgen.

Minstens zo erg als de eigenlijk misdaad was dat het de politie en het Rode Kruis uitdrukkelijk werd verboden om hier ook maar iets van naar buiten te brengen. Het slachtoffer werd enkel gesprekken met een psychiater aangeboden – meer niet. De politie in Wenen weigerde commentaar omdat 'wij verkrachtingen enkel bekend maken als de dader voortvluchtig is'. De betreffende migrant werd echter gewoon weer op vrije voeten gesteld.

Poolse vrouw verkracht door migrant, politie doet niets

Een paar weken geleden moest een Poolse toerist hetzelfde lot ondergaan. Bij een avondwandelingetje in de Weense wijk Liesing werd ze door een asielzoeker gegrepen en verkracht. Haar man trof zijn vrouw even later huilend aan en zag de dader wegvluchten. Twee andere asielzoekers, die bij de verkrachting hadden toegekeken, werden wel door hem gegrepen en naar de politie gebracht. Daar beweerden ze echter niets te hebben gezien, waarop de politie vervolgens de schouders ophaalde en zowel de man als zijn verkrachte vrouw aan hun lot overliet.

Vanwege de extreme omstandigheden wordt voor vrijwilligers in AZC's maximaal 24 uur werk per week aanbevolen, maar in realiteit zijn dat er regelmatig wel 70. Hulpverlener Gerhard V. (eveneens een pseudoniem) zegt dat er veel meer asielzoekers in de AZC's zitten dan officieel wordt opgegeven. Zo bevat een opvangcentrum bij station Wenen West 1800 in plaats van 800 migranten, die met name de wasruimten en wc's 'extreem smerig' hebben gemaakt. 'En luizen of ander ongedierte zijn we inmiddels al gewend.'

Massa's eten gewoon weggegooid

Ander probleem is het eten. Het leger brengt weliswaar 'halal' voedsel (dus zonder varkensvlees), maar dat wordt geweigerd. De soldaten zijn volgens Gerhard dan ook zeer gefrustreerd omdat ze zoveel voedsel moeten weggooien. Met babyflesjes en kinderverpakkingen kunnen de migranten eveneens helemaal niets. Fruit en chocolade eten ze wel.

Zijn collega Hans K (pseudoniem) verhaalt hoe 'zogenaamd hulpbehoeftige (asielzoekers), bij wie de honderdjes uit hun portemonnees puilen' massa's vlees bij de hulpverleners wegroven en buiten weggooien op de spoorrails, 'zodat anderen niets zullen krijgen of zich niet met het kwaadaardige varkensvlees vergiftigen'. (1)

Eerdere verkrachtingen ook al genegeerd

Het nieuws van enige weken geleden dat er in tal van AZC's in Duitsland vrouwen en jonge meisjes worden verkracht door moslimmannen en zelfs tot prostitutie worden gedwongen (4) was een van de zeldzame keren dat de reguliere media aandacht aan de hemeltergende misstanden besteedden (5). Welzijnsorganisaties waarschuwden toen dat vrouwen en meisjes er 'loslopend wild' zijn en 's nachts te bang zijn om naar de wc te gaan. Ook zouden er complete bendeoorlogen worden geïmporteerd en uitgevochten in opvangcentra, en in sommige Duitse steden ook al op straat.

Ook de verkrachting van een 7 jarig meisje door een Afrikaanse moslimmigrant in Chemnitz (4) werd genegeerd door de media, omdat die koste wat het kost het valse beeld overeind willen houden dat de migranten die hier komen hoofdzakelijk uit gezinnen en moeders met kinderen bestaan, terwijl het in werkelijkheid om tussen de 70% en 90% jonge moslimmannen gaat.

Journalisten en redacteuren in Europa onder grote druk gezet om te zwijgen

Op onafhankelijke sites zoals Unzensuriert komen dagelijks berichten binnen van mensen met louter schokkende ervaringen met asielzoekers, maar die door reguliere media en door de politiek worden doodgezwegen. Behalve de buitengewoon smerige toestanden die migranten overal waar ze komen achterlaten worden ook tal van misdrijven en misdaden zoals gewelddadige berovingen, kinderontvoeringen en verkrachtingen bewust genegeerd.

Toen de hoofdredacteur van de Kronen Zeitung in zijn commentaar wees op de enorme hoeveelheid emails die hij dagelijks krijgt van Oostenrijkers met deze ervaringen, werd hij binnen 24 uur gedwongen om 'voor enige tijd' zijn functie neer te leggen. Journalisten van de krant zouden eveneens erg boos zijn dat de politie niets doet aan de overduidelijke misdaden die door migranten tegen autochtone burgers worden gepleegd, en omdat ze het bevel hebben gekregen hier niets over te schrijven.

Het met chantage en andere vormen van dwang onderdrukken van het échte nieuws over de migrantentoestroom zal natuurlijk niet beperkt zijn tot Oostenrijk en Duitsland. Ook in eigen land horen we bitter weinig over de honderden voorvallen die er volgens een medewerker dagelijks worden doorgegeven aan het COA, waarvan niets naar de media mag worden gelekt (3).

Aanvulling 19.30 uur: Een greep uit de verkrachtingsepidemie die onze Oosterburen heeft getroffen, en waar u dus helemaal niets over hoort in onze 'kwaliteits'media:

* 16 januari: Een 29 jarige vrouw wordt in Dresden verkracht door een 24 jarige Marokkaan;

* 1 februari: Een Somalische asielzoeker (27) wordt gearresteerd nadat hij in Reisbach (Beieren) probeerde diverse vrouwen te verkrachten;

* 11 februari: Een 28 jaar oude asielzoeker uit Eritrea wordt veroordeeld tot 4 jaar gevangenisstraf voor het verkrachten van een 25 jarige Duitse vrouw in Stralsund;

* 17 maart: Twee Afghaanse asielzoekers (19 en 20) krijgen 5 jaar gevangenisstraf voor een 'bijzonder weerzinwekkende' verkrachting van een 21 jarige Duitse vrouw in Kirchheim (bij Stuttgart);

* 7 april: Een 29 jarige asielzoeker wordt gearresteerd voor het verkrachten van een 14 jarig meisje in Alzenau;

* 16 april: Een 21 jarige Irakees moet 'maar liefst' 3 jaar en 10 maanden de gevangenis in voor het verkrachten van een 17 jarig meisje in het Beierse Straubing;

* 20 mei: Midden in München wordt een 21 jaar oude Duitse vrouw bijna verkracht door een 25 jarige asielzoeker uit Senegal;

* 22 mei: Een 30 jarige Marokkaan krijgt nog geen 5 jaar gevangenisstraf voor het proberen te verkrachten van een 55 jarige vrouw in Dresden;

* 5 juni: 'Ali S' had al eens 7 jaar in de gevangenis gezeten vanwege verkrachting, en was nog maar 5 maanden op vrije voeten toen hij in München opnieuw probeerde een 20 jarige vrouw te verkrachten. De pers noemde Ali heel politiek-correct 'Joseph T.', zodat het publiek valselijk de indruk kreeg dat het om een Duitser ging (* let op: dit wordt ook al geruime tijd door de Nederlandse media gedaan!);

* 9 juni: Twee Somalische asielzoekers krijgen 4 jaar en 9 maanden gevangenisstraf voor het verkrachten van een 21 jarige Duitse vrouw in Bad Kreuznach;

* 26 juli: Een 14 jarige jongen wordt in de wc in een trein door een 'donkerhuidige man met Arabisch uiterlijk' aangerand;

* 26 juli: Een 20 jarige vrouw in Karlsruhe wordt door een 21 jaar oude Tunesische asielzoeker verkracht. De politie houdt het stil, totdat het slachtoffer zelf naar de pers stapt;

* 1 augustus: Een 'zuiderling' probeert in Stuttgart een 27 jarige vrouw te verkrachten;

* 3 augustus: Een 'Noord Afrikaan' verkracht midden op de dag een 7 jarig meisje in een park in Chemnitz;

* 8 augustus: In Siegen probeert een 'zuidelijke man' een 20 jarige vrouw te verkrachten;

* 10 augustus: Vijf mannen 'van Turkse afkomst' proberen in Mönchengladbach een meisje te verkrachten;

* 10 augustus: In Rinteln wordt een 15 jarig meisje verkracht door een man met een 'zuidelijk' uiterlijk;

* 12 augustus: Een 'zuiderling' probeert in Hannover een 17 jarig meisje te verkrachten;

* 13 augustus: De politie arresteert twee Iraakse asielzoekers van 23 en 19 voor het verkrachten van een 18 jarig Duits meisje achter een schoolplein in Hamm;

* 23 augustus: Een 'donkerhuidige' man probeert in Dortmund een 35 jaar oude vrouw te verkrachten;

* 11 september: In Merking (Beieren) wordt een 16 jarige meisje dat van het station naar huis loopt vlakbij een AZC door een 'donkerhuidige man' verkracht. De politie waarschuwde de bevolking vervolgens om hun kinderen niet meer alleen over straat te laten lopen.

Let wel: het gaat hier om de enkele gevallen waarvan de politie en de media niet konden voorkomen dat ze in de openbaarheid kwamen. Het werkelijke aantal aanrandingen en verkrachtingen door migranten en asielzoekers bedraagt dan ook hoogstwaarschijnlijk een veelvoud.

Bronnen:

(1) Unzensuriert
(2) Unzensuriert
(3) YouTube (vluchtelingendebat 14-10)
(4) Infowars
(5) Telegraaf
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 08/11/2015 | 09:59 uur
en maar binnen halen mensen ze zijn van harte welkom ahum
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/11/2015 | 10:01 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 08/11/2015 | 09:54 uur
Medewerkers Rode Kruis klappen uit de school over verkrachtingen door migranten



  'Er mocht absoluut niets van naar buiten worden gebracht, noch door de politie, noch door het Rode Kruis. Het slachtoffer kreeg enkel psychiatrische hulp,' aldus Erika F. (pseudoniem vanwege angst voor represailles), vrijwilliger in een AZC bij Wenen, over de verkrachting van een hulpverlener door een asielzoeker. En wat deed de politie? Niets. De man mocht gewoon verder reizen naar zijn eindbestemming Duitsland. Dit schandalige voorval blijkt beslist geen incident, maar symptomatisch voor de dagelijkse gruwelijke misstanden die door moslimmigranten worden veroorzaakt, en waar de autoriteiten vrijwel nooit tegen optreden.

Drie medewerkers van een partnerorganisatie van het Duitse Rode Kruis klapten -ondanks het risico te worden ontdekt en dan op staande voet te worden ontslagen- uit de school over de afschuwelijke dingen die ze dagelijks meemaken met asielzoekers.

'Als we ze niet scheiden slaan ze elkaar de hersens in'

Volgens hulpverlener Erika F. is er dagelijks sprake van geweld tussen de bewoners van de opvangcentra. 'Wij moeten bij de verdeling van de nieuwkomers streng op de verschillende etnische groepen letten, want Irakezen, Syriërs of Afghanen slaan elkaar anders de hersens in.' Daarnaast wordt er dagelijks gestolen; vooral dure mobieltjes zijn geliefd. Zodra kleding en andere zaken worden verdeeld zijn er regelmatig berovingen. En als er iets niet past wordt dat niet aan een ander gegeven, maar met koffie of urine totaal onbruikbaar gemaakt 'zodat niemand anders het krijgt'.

Rode Kruis medewerkster straffeloos verkracht in AZC

Veel vrijwilligers zijn jonge vrouwen, ongetwijfeld geraakt door de eenzijdige, extreem misleidende beelden in de media van zielig kijkende kindertjes en hun wanhopige moeders, terwijl die slechts enkele procenten van de totale migrantenstroom uitmaken. Deze vrouwelijke hulpverleners worden voortdurend seksueel lastig gevallen en soms zelfs verkracht.

In het AZC van Erika F. werd tenminste één Rode Kruis medewerkster door een asielzoeker verkracht. 'De dader werd weliswaar gearresteerd, maar kort daarna weer vrijgelaten, volgens de politie omdat zijn identiteit niet kon worden vastgesteld en hij 'al een treinkaartje naar Duitsland' had.' De volgende dag had hij zijn reis inderdaad kunnen vervolgen.

Minstens zo erg als de eigenlijk misdaad was dat het de politie en het Rode Kruis uitdrukkelijk werd verboden om hier ook maar iets van naar buiten te brengen. Het slachtoffer werd enkel gesprekken met een psychiater aangeboden – meer niet. De politie in Wenen weigerde commentaar omdat 'wij verkrachtingen enkel bekend maken als de dader voortvluchtig is'. De betreffende migrant werd echter gewoon weer op vrije voeten gesteld.

Poolse vrouw verkracht door migrant, politie doet niets

Een paar weken geleden moest een Poolse toerist hetzelfde lot ondergaan. Bij een avondwandelingetje in de Weense wijk Liesing werd ze door een asielzoeker gegrepen en verkracht. Haar man trof zijn vrouw even later huilend aan en zag de dader wegvluchten. Twee andere asielzoekers, die bij de verkrachting hadden toegekeken, werden wel door hem gegrepen en naar de politie gebracht. Daar beweerden ze echter niets te hebben gezien, waarop de politie vervolgens de schouders ophaalde en zowel de man als zijn verkrachte vrouw aan hun lot overliet.

Vanwege de extreme omstandigheden wordt voor vrijwilligers in AZC's maximaal 24 uur werk per week aanbevolen, maar in realiteit zijn dat er regelmatig wel 70. Hulpverlener Gerhard V. (eveneens een pseudoniem) zegt dat er veel meer asielzoekers in de AZC's zitten dan officieel wordt opgegeven. Zo bevat een opvangcentrum bij station Wenen West 1800 in plaats van 800 migranten, die met name de wasruimten en wc's 'extreem smerig' hebben gemaakt. 'En luizen of ander ongedierte zijn we inmiddels al gewend.'

Massa's eten gewoon weggegooid

Ander probleem is het eten. Het leger brengt weliswaar 'halal' voedsel (dus zonder varkensvlees), maar dat wordt geweigerd. De soldaten zijn volgens Gerhard dan ook zeer gefrustreerd omdat ze zoveel voedsel moeten weggooien. Met babyflesjes en kinderverpakkingen kunnen de migranten eveneens helemaal niets. Fruit en chocolade eten ze wel.

Zijn collega Hans K (pseudoniem) verhaalt hoe 'zogenaamd hulpbehoeftige (asielzoekers), bij wie de honderdjes uit hun portemonnees puilen' massa's vlees bij de hulpverleners wegroven en buiten weggooien op de spoorrails, 'zodat anderen niets zullen krijgen of zich niet met het kwaadaardige varkensvlees vergiftigen'. (1)

Eerdere verkrachtingen ook al genegeerd

Het nieuws van enige weken geleden dat er in tal van AZC's in Duitsland vrouwen en jonge meisjes worden verkracht door moslimmannen en zelfs tot prostitutie worden gedwongen (4) was een van de zeldzame keren dat de reguliere media aandacht aan de hemeltergende misstanden besteedden (5). Welzijnsorganisaties waarschuwden toen dat vrouwen en meisjes er 'loslopend wild' zijn en 's nachts te bang zijn om naar de wc te gaan. Ook zouden er complete bendeoorlogen worden geïmporteerd en uitgevochten in opvangcentra, en in sommige Duitse steden ook al op straat.

Ook de verkrachting van een 7 jarig meisje door een Afrikaanse moslimmigrant in Chemnitz (4) werd genegeerd door de media, omdat die koste wat het kost het valse beeld overeind willen houden dat de migranten die hier komen hoofdzakelijk uit gezinnen en moeders met kinderen bestaan, terwijl het in werkelijkheid om tussen de 70% en 90% jonge moslimmannen gaat.

Journalisten en redacteuren in Europa onder grote druk gezet om te zwijgen

Op onafhankelijke sites zoals Unzensuriert komen dagelijks berichten binnen van mensen met louter schokkende ervaringen met asielzoekers, maar die door reguliere media en door de politiek worden doodgezwegen. Behalve de buitengewoon smerige toestanden die migranten overal waar ze komen achterlaten worden ook tal van misdrijven en misdaden zoals gewelddadige berovingen, kinderontvoeringen en verkrachtingen bewust genegeerd.

Toen de hoofdredacteur van de Kronen Zeitung in zijn commentaar wees op de enorme hoeveelheid emails die hij dagelijks krijgt van Oostenrijkers met deze ervaringen, werd hij binnen 24 uur gedwongen om 'voor enige tijd' zijn functie neer te leggen. Journalisten van de krant zouden eveneens erg boos zijn dat de politie niets doet aan de overduidelijke misdaden die door migranten tegen autochtone burgers worden gepleegd, en omdat ze het bevel hebben gekregen hier niets over te schrijven.

Het met chantage en andere vormen van dwang onderdrukken van het échte nieuws over de migrantentoestroom zal natuurlijk niet beperkt zijn tot Oostenrijk en Duitsland. Ook in eigen land horen we bitter weinig over de honderden voorvallen die er volgens een medewerker dagelijks worden doorgegeven aan het COA, waarvan niets naar de media mag worden gelekt (3).

Aanvulling 19.30 uur: Een greep uit de verkrachtingsepidemie die onze Oosterburen heeft getroffen, en waar u dus helemaal niets over hoort in onze 'kwaliteits'media:

* 16 januari: Een 29 jarige vrouw wordt in Dresden verkracht door een 24 jarige Marokkaan;

* 1 februari: Een Somalische asielzoeker (27) wordt gearresteerd nadat hij in Reisbach (Beieren) probeerde diverse vrouwen te verkrachten;

* 11 februari: Een 28 jaar oude asielzoeker uit Eritrea wordt veroordeeld tot 4 jaar gevangenisstraf voor het verkrachten van een 25 jarige Duitse vrouw in Stralsund;

* 17 maart: Twee Afghaanse asielzoekers (19 en 20) krijgen 5 jaar gevangenisstraf voor een 'bijzonder weerzinwekkende' verkrachting van een 21 jarige Duitse vrouw in Kirchheim (bij Stuttgart);

* 7 april: Een 29 jarige asielzoeker wordt gearresteerd voor het verkrachten van een 14 jarig meisje in Alzenau;

* 16 april: Een 21 jarige Irakees moet 'maar liefst' 3 jaar en 10 maanden de gevangenis in voor het verkrachten van een 17 jarig meisje in het Beierse Straubing;

* 20 mei: Midden in München wordt een 21 jaar oude Duitse vrouw bijna verkracht door een 25 jarige asielzoeker uit Senegal;

* 22 mei: Een 30 jarige Marokkaan krijgt nog geen 5 jaar gevangenisstraf voor het proberen te verkrachten van een 55 jarige vrouw in Dresden;

* 5 juni: 'Ali S' had al eens 7 jaar in de gevangenis gezeten vanwege verkrachting, en was nog maar 5 maanden op vrije voeten toen hij in München opnieuw probeerde een 20 jarige vrouw te verkrachten. De pers noemde Ali heel politiek-correct 'Joseph T.', zodat het publiek valselijk de indruk kreeg dat het om een Duitser ging (* let op: dit wordt ook al geruime tijd door de Nederlandse media gedaan!);

* 9 juni: Twee Somalische asielzoekers krijgen 4 jaar en 9 maanden gevangenisstraf voor het verkrachten van een 21 jarige Duitse vrouw in Bad Kreuznach;

* 26 juli: Een 14 jarige jongen wordt in de wc in een trein door een 'donkerhuidige man met Arabisch uiterlijk' aangerand;

* 26 juli: Een 20 jarige vrouw in Karlsruhe wordt door een 21 jaar oude Tunesische asielzoeker verkracht. De politie houdt het stil, totdat het slachtoffer zelf naar de pers stapt;

* 1 augustus: Een 'zuiderling' probeert in Stuttgart een 27 jarige vrouw te verkrachten;

* 3 augustus: Een 'Noord Afrikaan' verkracht midden op de dag een 7 jarig meisje in een park in Chemnitz;

* 8 augustus: In Siegen probeert een 'zuidelijke man' een 20 jarige vrouw te verkrachten;

* 10 augustus: Vijf mannen 'van Turkse afkomst' proberen in Mönchengladbach een meisje te verkrachten;

* 10 augustus: In Rinteln wordt een 15 jarig meisje verkracht door een man met een 'zuidelijk' uiterlijk;

* 12 augustus: Een 'zuiderling' probeert in Hannover een 17 jarig meisje te verkrachten;

* 13 augustus: De politie arresteert twee Iraakse asielzoekers van 23 en 19 voor het verkrachten van een 18 jarig Duits meisje achter een schoolplein in Hamm;

* 23 augustus: Een 'donkerhuidige' man probeert in Dortmund een 35 jaar oude vrouw te verkrachten;

* 11 september: In Merking (Beieren) wordt een 16 jarige meisje dat van het station naar huis loopt vlakbij een AZC door een 'donkerhuidige man' verkracht. De politie waarschuwde de bevolking vervolgens om hun kinderen niet meer alleen over straat te laten lopen.

Let wel: het gaat hier om de enkele gevallen waarvan de politie en de media niet konden voorkomen dat ze in de openbaarheid kwamen. Het werkelijke aantal aanrandingen en verkrachtingen door migranten en asielzoekers bedraagt dan ook hoogstwaarschijnlijk een veelvoud.

Bronnen:

(1) Unzensuriert
(2) Unzensuriert
(3) YouTube (vluchtelingendebat 14-10)
(4) Infowars
(5) Telegraaf

Zet er een links bij zodat het zelf kunnen checken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 08/11/2015 | 10:10 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 08/11/2015 | 09:54 uur
Medewerkers Rode Kruis klappen uit de school over verkrachtingen door migranten

Bronnen:

(1) Unzensuriert
(2) Unzensuriert
(3) YouTube (vluchtelingendebat 14-10)
(4) Infowars
(5) Telegraaf


Citaat van: Ace1 op 08/11/2015 | 10:01 uur
Zet er een links bij zodat het zelf kunnen checken.

Dat dus...

Dit is een beetje Bron: Internet...

A.J. Forumbeheer


Unzensuriert en Infowars... tsja...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 08/11/2015 | 10:16 uur
Citaat van: A.J. op 08/11/2015 | 10:10 uur

Dat dus...

Dit is een beetje Bron: Internet...

A.J. Forumbeheer


Enkele links 

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24504548/___Vrouwen_in_azc_verkracht___.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24504548/___Vrouwen_in_azc_verkracht___.html)

https://www.unzensuriert.at/content/0019099-Diebstahl-Schlaegerei-Vergewaltigung-Alltag-Wiens-Erstaufnahmezentren (https://www.unzensuriert.at/content/0019099-Diebstahl-Schlaegerei-Vergewaltigung-Alltag-Wiens-Erstaufnahmezentren)

https://www.unzensuriert.at/content/0019104-Leugnen-und-vertuschen-So-geht-die-Polizeifuehrung-mit-Asylantenkriminalitaet-um (https://www.unzensuriert.at/content/0019104-Leugnen-und-vertuschen-So-geht-die-Polizeifuehrung-mit-Asylantenkriminalitaet-um)

http://www.infowars.com/report-muslim-migrants-raping-women-children-at-german-refugee-camp/ (http://www.infowars.com/report-muslim-migrants-raping-women-children-at-german-refugee-camp/)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 08/11/2015 | 11:24 uur
Ik denk zeker dat er verkrachtingen en aanrandingen plaats maar de woordkeuze en toon van en in  het stuk geven mij de indruk dat de schrijver(s) een eigen agenda hebben. Ook opvallend dat in het overzichtje van verkrachtingen, aanrandingen, etc er bij behoorlijk wat gevallen ineens niet het woord 'asielzoeker'  bij staat maar bijv. 24-jarige Marrokkaan. Dat kan dus gewoon ook iemand zijn die hier al jaren verblijft of, gezien de toon van het stuk, iemand die hier geboren is maar Marrokkaanse ouders heeft, of over een dubbele nationaliteit beschikt. Het artikel heeft een beetje de schijn tegen m.i.

Waar er wel overduidelijk sprake is van een misdrijf moet dat, asielzoeker of niet, bestraft worden. Klaar!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/11/2015 | 09:33 uur
Voor Ploumen is Turkse migratiedeal het voorbeeld

INTERVIEW Europa moet verregaande deals sluiten met landen in Afrika en het Midden-Oosten om migratiestromen binnen de perken te houden, vindt minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking Lilianne Ploumen.

Vooruitblikkend op een speciale migratietop tussen de Europese Unie en de Afrikaanse Unie op woensdag en donderdag in Malta, pleit ze voor meer akkoorden zoals Europa onlangs met Turkije sloot. In ruil voor geld en visumliberalisatie zal Ankara vluchtelingen toekomstperspectief bieden en de landsgrenzen beter bewaken.

Bij welk resultaat zou u tevreden zijn over de top in Malta?
"Het is belangrijk dat Europa en Afrika als gelijkwaardige partners een nieuwe deal sluiten. Zo'n veranderende relatie is onvermijdelijk door de economische groei en toenemend zelfbewustzijn in Afrika. Veel landen daar delen de Nederlandse wens om hulp deels te vervangen door handel waar de hele bevolking van profiteert."

In de Afrikaanse Unie klinkt ook weerstand tegen de Europese eisen van meer opvang in de regio, betere grensbewaking en medewerking aan uitzetting van mensen zonder verblijfsvergunning.
"Afspraken om te voorkomen dat mensen verdrinken in de Middellandse Zee zijn nu eenmaal nodig. Dat vinden mijn Afrikaanse collega's ook. Daarnaast moeten landen bestaande regels over het terugnemen van eigen onderdanen uitvoeren.

"Tegelijkertijd moet Europa iets bieden. Nederland werkt bijvoorbeeld aan een EU-fonds van 500 miljoen euro voor jonge ondernemers in Afrika. Ik merk in gesprekken met Afrikaanse ministers dat zij zich ook zorgen maken om het vertrek van hun jonge mensen. Beide continenten hebben baat bij economische kansen voor Afrikaanse jongeren.

Ook bij opvang in de regio liggen er gedeelde belangen. Ethiopië vangt 700.000 mensen uit buurlanden op, en wil ook dat die kinderen naar school gaan. Europese landen kunnen daarvoor geld beschikbaar stellen."

Met Turkije is vorige maand afgesproken om in ruil voor geld en visumliberalisatie de grenzen beter te gaan bewaken en Syrische vluchtelingen meer economische kansen te geven. Moet zoiets ook gebeuren met Jordanië en Libanon of met Afrikaanse landen?
"Ja. Libanon vangt op een bevolking van 4 miljoen mensen 1,5 miljoen vluchtelingen op. Het is belangrijk dat het land niet instort. We moeten niet alleen opvang financieren, maar ook zorgen voor scholing en banen voor zowel vluchtelingen als de lokale bevolking.

Een manier is om via de Wereldbank of de Europese Investeringsbank financiering beschikbaar te stellen. Daarnaast moeten importheffingen op Libanese producten omlaag. Ik snap dat Europese landen die net als Libanon olijf-olie produceren daar moeite mee hebben, maar in deze crisistijd kan het niet anders."

Afrikaanse landen willen bij een brede deal graag tijdelijke werkvisa voor hun onderdanen, maar Europese landen zijn daar niet happig op.
"Ik ga niet vooruitlopen op onderhandelingen en in Europa is de werkloosheid ook nog hoog, maar het is een kwestie van geven en nemen."

Betekent een nieuwe deal ook dat Europese landen meer geld aan ontwikkelingssamenwerking moeten uitgeven?
"Absoluut. Ik dring er bij andere Europese landen op aan dat zij hun verantwoordelijkheid nemen. Groot-Brittannië en Nederland investeren veel in opvang in de regio, maar sommige landen lopen achter. Als Europese leiders de grondoorzaken van de crisis willen aanpakken, hoort daar ook financiële betrokkenheid bij."

Ook in Nederland staat het ontwikkelingsbudget onder druk. Sinds 2013 wordt de oude norm van 0,7 procent van de economie niet meer gehaald. In Groot-Brittannië verhoogt premier Cameron het budget juist. Moet Nederland zijn voorbeeld volgen?
"Nederland is nog steeds de vijfde of zesde donor wereldwijd. Die positie wil ik behouden. Maar het is belangrijk niet alleen naar de hoogte van het budget te kijken. Hulp is maar een kleine geldstroom vergeleken met handel en investeringen uit de private sector. Als we landen in Afrika daarbij helpen, kan dat veel betekenen."

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/4181916/2015/11/09/Voor-Ploumen-is-Turkse-migratiedeal-het-voorbeeld.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/11/2015 | 09:34 uur
Omdat we het verdommen aan grensbewaking te doen, schuiven onze grenzen steeds meer op. Zowel fysiek als moreel.

Hoewel de PvdA natuurlijk al decennia lang, ondanks al hun mooie praat, met hun daden onze morele waarden in de uitverkoop zetten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2015 | 09:46 uur
Vraag me af of er ook mechanismes komen die voorkomen dat er misbruik gemaakt gaat worden van deze regelingen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 10/11/2015 | 11:11 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2015 | 09:46 uur
Vraag me af of er ook mechanismes komen die voorkomen dat er misbruik gemaakt gaat worden van deze regelingen.

Ja hoor, lekdicht, waterproof, tot 9 cijfers achter de komma  :devil:

Dit is niet te controleren en gaat miljoenen (te veel) kosten. Maar alles liever dan hordes migranten op onze boden die nog veel meer gaan kosten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Ros op 10/11/2015 | 11:11 uur
Ja hoor, lekdicht, waterproof, tot 9 cijfers achter de komma  :devil:

Dit is niet te controleren en gaat miljoenen (te veel) kosten. Maar alles liever dan hordes migranten op onze boden die nog veel meer gaan kosten.

Jij laat ook je voordeur openstaan zeker? Omdat die met een breekijzer toch wel open te krijgen is, en voor de warmte hoeft het ook niet, want een beetje tocht is er toch al....?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 10/11/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2015 | 11:20 uur
Jij laat ook je voordeur openstaan zeker? Omdat die met een breekijzer toch wel open te krijgen is, en voor de warmte hoeft het ook niet, want een beetje tocht is er toch al....?
en is gezond ;)...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 10/11/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2015 | 09:34 uur
Omdat we het verdommen aan grensbewaking te doen, schuiven onze grenzen steeds meer op. Zowel fysiek als moreel.

Hoewel de PvdA natuurlijk al decennia lang, ondanks al hun mooie praat, met hun daden onze morele waarden in de uitverkoop zetten.
Ik verdedig de PvdA niet graag..maar hier wel even een korte aanvulling. De eerste grote immigratie-golven waren niet dankzij de PvdA (en voorgangers) maar dankzij de christelijke midden-en liberale partijen. Die..gevoed door hun werkgevers/Agrarische-achterban..wilden zo goedkope arbeidskrachten binnen halen. Eerst uit Spanje en Italië..maar toen die te duur werden of terugkeerden naar eigen land..uit achtergestelde delen van Turkije en Marokko. De PvdA (en voorganger) was daar toen fel op tegen..want het bedreigde de werkgelegenheid van haar arbeiders-achterban.

Waarom wordt dan toch steeds de PvdA als "schuldige" genoemd?! Allereerst om meer recent beleid..maar ik denk vooral omdat toen deze (gast)arbeiders massaal werden gedumpt door hun werkgevers in het sociale zorgstelsel..wederom met steun van midden- en liberale partijen...ze zo in een in deel van onze arbeidsmarkt terecht kwamen (zorg, uitkeringen) waar vooral de PvdA een grote achterban heeft (of had). En die achterban wenste maatregelen zodat zij hun werk goed konden uitvoeren bij deze grote instroom in "hun" sociale stelsel.

Ik denk dat het voor de verhardende discussie rond immigratie en asielzoekers verstandig is deze nuance voor ogen te houden. Van een eenzijdige "alleen zij hebben het gedaan..hebben de schuld" is mijns inziens dus absoluut geen sprake. Geldt..zoals we weten..ook voor het Defensie-verhaal...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 10/11/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2015 | 09:33 uur

Voor Ploumen is Turkse migratiedeal het voorbeeld

INTERVIEW Europa moet verregaande deals sluiten met landen in Afrika en het Midden-Oosten om migratiestromen binnen de perken te houden, vindt minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking Lilianne Ploumen.

Ik denk dat het sluiten van grote deals met Arikaanse landen en het Midden Oosten niet nodig is, dit kost alleen maar geld en ze blijven toch komen de economische vluchtelingen. Als je een deal sluit met dit soort landen verdwijnt er toch weer geld in de zakken van degene bij wie je het liever niet terecht ziet komen en kan je zo al die Afrikaanse machthebbers van miljoenen voorzien.

Gewoon aangeven dat je in Nederland "slechts" opvang en voeding gaat bieden en niets meer !
alleen een bed en 3 maaltijden per dag en verder niets, hierdoor hebben vluchtelingen geen uitzicht op een permanent verblijf en zullen ze
terug worden gebracht naar het land van herkomst zodra het daar weer veilig is.
Opvang alleen in grote kampen / slaapzalen met weinig privacy, hierdoor gaan de vluchtelingen valzelf eieren voor hun geld kiezen en zullen ze graag teruggaan naar hun Syrische dorpjes als het daar veilig is.

Het andere punt is gewoon weer grensbewaking instellen ! dat is ook goed voor de werkgelegenheid..de KMAR uitbreiden met een paar duizend man grenstroepen die controle's houden aan de grens met Duitsland en Belgie.

De politiek doet zo moeilijk en zit maar te draaien maar de eigenlijke oplossing is heel simpel !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 18:04 uur
Rutte wacht met toezegging extra geld 

VALLETTA -
Nederland is voorlopig niet van plan extra geld te stoppen in het Afrika-fonds met EU-geld om de oorzaken van migratie aan te pakken. "Wij staan volgens mij al bovenaan. Het is nu tijd dat andere landen ook geld toezeggen", zei premier Mark Rutte woensdag in de Maltese hoofdstad Valletta, waar ruim zestig leiders van Europese en Afrikaanse landen woensdag en donderdag bijeen zijn om over de vluchtelingenproblematiek te praten.
 
Tot nu toe zit 1,8 miljard euro in het fonds. Het grootste deel is geld uit de Europese begroting. Dat bedrag wordt aangevuld met geld van individuele Europese lidstaten. Nederland heeft 15 miljoen euro toegezegd en Rutte wilde dus niet speculeren over extra geld. "Eerst maar eens kijken waar de teller op uitkomt", gaf hij aan.

Tot nu toe hebben weinig Europese landen geld toegezegd, maar de verwachting is dat dat tijdens de top in Valletta wel gaat gebeuren.

De openingsceremonie was woensdag in het kasteel in Valletta. De top begint om 18.00 uur. Tegen 22.00 uur zou de eerste dag ten einde moeten zijn. Donderdagochtend gaan de leiders opnieuw om de tafel. De leiders zullen dan hun handtekening zetten onder het Afrika-fonds met EU-geld om de oorzaken van migratie aan te pakken.

De afsluitende persconferentie staat vooralsnog gepland om 13.30 uur. Daarmee is het nog niet voorbij voor de Europese leiders. EU-president Donald Tusk heeft dan een extra overleg ingepland met de leiders. Ook tijdens die top is migratie het hoofdthema. Er wordt dan onder meer gesproken over afspraken die met Turkije worden gemaakt om gezamenlijk de vluchtelingenproblematiek aan te pakken.

ANP, 11 november 2015, 17:29
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 18:05 uur
Citaat van: ANP op 11/11/2015 | 18:04 uur
Rutte wacht met toezegging extra geld 
Zal hij zijn rug recht houden?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 11/11/2015 | 19:02 uur
Nee.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2015 | 19:20 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 18:05 uur
Zal hij zijn rug recht houden?

Het zou mij niet verbazen als Rutte gewoon over de brug komt, het is immers een EU vraag. Wij zijn over 6 weken voorzitter van het kippenhok en als aanname denk ik dat Rutte Donald Tusk graag zal willen opvolgen, hij is, als hij de rit tot 2017 zonder kleerscheuren uit zit, de langs zittende Europese liberale MP.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 12/11/2015 | 12:20 uur
De Europese Unie stelt 1,87 miljard euro beschikbaar om de oorzaken van de migratieproblemen in Afrika tegen te gaan.

Dat meldt persbureau AFP donderdag,

Het geld gaat onder andere naar de bestrijding van armoede en smokkelaars.

Nederland legt 15 miljoen euro neer, dat blijkt de hoogste bijdrage van een deelnemend land.

1,8 miljard van de ruime 1,87 miljard euro euro komt uit de Europese begroting. Individuele landen, 25 EU-landen en Noorwegen en Zwitserland, hebben bijdrages toegezegd tot in totaal 78 miljoen euro.

Italië heeft 10 miljoen euro beloofd. Een aantal landen waaronder Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en Spanje, zegden elk 3 miljoen euro toe. Griekenland, Cyprus en Kroatië stortten niets. De Belgische premier Charles Michel maakte donderdag bekend de bijdrage van België te verhogen naar 10 miljoen euro.

''Als wij willen dat het trustfonds voor Afrika en onze aanpak geloofwaardig zijn, moeten meer lidstaten bijdragen'', stelde Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie.


De leiders van Europese en Afrikaanse landen overleggen woensdag en donderdag in de Maltese hoofdstad Valletta op een speciale migratietop. Een van de speerpunten is het terugkeerbeleid; vluchtelingen die geen recht hebben op asiel zouden makkelijker en sneller terug moeten kunnen keren naar hun land van oorsprong.

www.nu.nl

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 12/11/2015 | 12:42 uur
Eindelijk... dan toch het licht gezien?

Zweden voert grenscontroles in: 'Openbare orde wordt bedreigd'
12/11/15 om 11:09 - Bijgewerkt om 11:09

Zweden voert tijdelijk weer grenscontroles uit om de toestroom van migranten beter te beheersen.

Zweden voert grenscontroles in: 'Openbare orde wordt bedreigd'
De controles aan de Zweedse grenzen starten vanaf 12 uur vanmiddag en zullen (in eerste instantie) tien dagen duren.

Onder druk
De recente stijging in de toestroom van migranten bedreigt de openbare orde en bemoeilijkt het werk van de immigratiediensten, zegt minister van Binnenlandse Zaken Anders Ygeman.
'Een recordaantal vluchtelingen komt in Zweden aan. De migratiedienst staat onder zware druk en de politie meent dat de openbare orde bedreigd wordt', met honderden en zelfs duizenden migranten zonder onderdak en niet-begeleide kinderen die niet opgevangen worden, aldus Ygeman.

200.000
Ygeman benadrukt dat de grenscontroles niet bedoeld zijn om het aantal asielzoekers te beperken, maar om de toestroom beter te beheersen en de veiligheid en stabiliteit te verzekeren.

Dit jaar zullen naar schatting 200.000 migranten en vluchtelingen Zweden hebben bereikt. Dat is per inwoner het meest van alle EU-lidstaten. (KVDA)

Bron: http://www.knack.be/nieuws/wereld/zweden-voert-grenscontroles-in-openbare-orde-wordt-bedreigd/article-normal-624879.html?utm_source=Newsletter-12/11/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11399665514623

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 12:55 uur
200.000!
Ze hebben ruimte zat, maar dit is voor een zwaar gereguleerde maatschappij gewoon niet op te vangen.
En het dan nog niet willen beperken, Meer dan 15% van de bevolking is eerste generatie allochtoon.
Maar ze lijken het leuk te vinden. Dus als we nou gewoon die 1,87 miljard daar heen sturen kunnen daar alle migranten opgevangen worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 12/11/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2015 | 12:55 uur
200.000!
Ze hebben ruimte zat, maar dit is voor een zwaar gereguleerde maatschappij gewoon niet op te vangen.
En het dan nog niet willen beperken, Meer dan 15% van de bevolking is eerste generatie allochtoon.
Maar ze lijken het leuk te vinden. Dus als we nou gewoon die 1,87 miljard daar heen sturen kunnen daar alle migranten opgevangen worden.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2015 | 14:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2015 | 19:20 uur
Het zou mij niet verbazen als Rutte gewoon over de brug komt, het is immers een EU vraag. Wij zijn over 6 weken voorzitter van het kippenhok en als aanname denk ik dat Rutte Donald Tusk graag zal willen opvolgen, hij is, als hij de rit tot 2017 zonder kleerscheuren uit zit, de langs zittende Europese liberale MP.
er was eergister een programma op NPO 1 over de verspilliing van EU gelden in Griekenland bijvoorbeeld geld voor kustwacht ed maar het is daar nooit aan besteed..ook gingen er miljarden richting Roemenie..werden er volgens de Roma daar projekten verzonnen om maar het EU geld te kunnen besteden.
Dit hele systeem van het storten van EU geld is een grote flop...we moeten ermee ophouden want het is geldverspilling

Gewoon alleen handelsbetrekkingen onderhouden met elkaar maar niet het systeem van geld storten aan de EU die het dan weer gaat toewijzen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/11/2015 | 18:27 uur
Brussel wil 117 miljoen van Nederland voor Turkije-fonds 

VALLETTA -
De Europese Commissie wil een vluchtelingenfonds voor Turkije oprichten met een totaalwaarde van 3 miljard euro. De Nederlandse bijdrage daarvoor zou dan uitkomen op 117 miljoen euro, zo blijkt uit documenten van Brussel.
   
De EU wil met Turkije een gezamenlijk plan van aanpak van het migratievraagstuk. Turkije moet in ruil voor onder meer geld de grenzen met Griekenland beter bewaken en de opvang van Syrische vluchtelingen verbeteren zodat ze de vlucht naar Europa niet meer maken. Steeds meer migranten komen via Turkije en de Balkanlanden naar Europa.

Dit voorstel voor een fonds is donderdag besproken tijdens een ingelast informeel overleg tussen de EU-regeringsleiders en -staatshoofden in de Maltese hoofdstad Valletta. Vicevoorzitter van de Europese Commissie Frans Timmermans was de afgelopen dagen in Turkije om over de migratieproblematiek te praten.

Van de 3 miljard die Turkije in 2016 en 2017 zou kunnen krijgen, komt 500 miljoen euro uit de Europese begroting. De resterende 2,5 miljard euro komt op conto van de EU-lidstaten. De Europese Commissie zal bepalen waar het geld naar toe gaat.

Als Nederland niet wil dat grote groepen mensen uit Afrika en Turkije naar Europa komen, moeten afspraken worden gemaakt, had premier Mark Rutte al voor het overleg laten weten. Om de toestroom te voorkomen en in te dammen moet volgens hem ook een financiële bijdrage worden geleverd.

Telegraaf, do 12 nov 2015, 16:04
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2015 | 10:55 uur
Marine steeds grotere rol in vluchtelingen crisis

13/11/2015

De marine levert komende zomer een patrouilleschip voor het bewaken van de Europese buitengrenzen in de Middellandse zee.

Het schip van de Hollandklasse komt minimaal twee maanden ter beschikking van de Europese grensbewaker Frontex.
Het Nederlandse leger krijgt daarmee een steeds grotere rol in het hanteren van de vluchtelingencrisis. De 108 meter lange patrouilleschepen zijn wereldwijd inzetbaar voor uiteenlopende taken: van kustbewaking, scheepscontroles en anti-drugsoperaties, tot terrorisme- en piraterijbestrijding.

Sinds half september zijn er ook meer manschappen van de Koninklijke Marechaussee actief als mobiele grensbewakers van de Schengen-zone. De marechaussee heeft er, omdat er een groter beroep op wordt gedaan, driehonderd voltijdbanen bij gekregen. Over verder opschroeven van de inzet van de marechaussee in verband met de verhoogde instroom van vreemdelingen wordt nu gesproken.

Bron: telegraaf.nl.

http://noventas.mobi/?p=10836
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2015 | 10:56 uur
Three bodies recovered by Dutch submarine off Malaga could be missing migrants

Search for more bodies resumed on Wednesday after grim discovery

By Joe Duggan (Reporter) - PUBLISHED -

12 Nov, 2015

http://www.theolivepress.es/spain-news/2015/11/12/three-bodies-recovered-by-dutch-submarine-off-malaga-could-be-missing-migrants/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/11/2015 | 11:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/11/2015 | 14:50 uur
er was eergister een programma op NPO 1 over de verspilliing van EU gelden in Griekenland bijvoorbeeld geld voor kustwacht ed maar het is daar nooit aan besteed..ook gingen er miljarden richting Roemenie..werden er volgens de Roma daar projekten verzonnen om maar het EU geld te kunnen besteden.
Dit hele systeem van het storten van EU geld is een grote flop...we moeten ermee ophouden want het is geldverspilling

Gewoon alleen handelsbetrekkingen onderhouden met elkaar maar niet het systeem van geld storten aan de EU die het dan weer gaat toewijzen

Oneens. Het probleem zit hem m.i. eerder in de waakhonden die de besteding van deze gelden tijdig en goed moeten kunnen controleren zonder hinder of ''mist'' van de lidstaten. Tevens zouden er zwaardere sancties moeten komen als er fraude wordt geconstateerd. Terugstorting van het gefraudeerde bedrag, een flinke boete daarover en extra toezicht op toewijzing en gebruik van het potje waarin door het betreffende land in is gefraudeerd/malversaties hebben plaatsgevonden.

Dat vraagt dus m.i. om verdergaande bevoegdheden voor de Europese waakhonden en meer ambtenaren die deze verbeterde controles gaan uitvoeren. Is ook beter haalbaar, want afschaffing van bijv. landbouwsubsidies, structuurfondsen e.d. gaat er natuurlijk gewoon nooit komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/11/2015 | 22:12 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/11/2015 | 10:55 uur
De marine levert komende zomer een patrouilleschip voor het bewaken van de Europese buitengrenzen in de Middellandse zee.
Het schip van de Hollandklasse komt minimaal twee maanden ter beschikking van de Europese grensbewaker Frontex.
Het Nederlandse leger krijgt daarmee een steeds grotere rol in het hanteren van de vluchtelingencrisis. De 108 meter lange patrouilleschepen zijn wereldwijd inzetbaar voor uiteenlopende taken: van kustbewaking, scheepscontroles en anti-drugsoperaties, tot terrorisme- en piraterijbestrijding.
Minimaal twee maanden! Ben benieuwd of dit ten koste gaat van de inzet voor Atalanta.
Citaat van: Telegraaf op 13/11/2015 | 10:55 uur
Sinds half september zijn er ook meer manschappen van de Koninklijke Marechaussee actief als mobiele grensbewakers van de Schengen-zone.
Het is nog maar de vraag hoeveel, aangezien het getal van 15 waarover in een eerdere Kamerbrief melding van werd gemaakt ook personeel van de zeehavenpolitie is opgenomen.
Citaat van: Telegraaf op 13/11/2015 | 10:55 uur
De marechaussee heeft er, omdat er een groter beroep op wordt gedaan, driehonderd voltijdbanen bij gekregen. Over verder opschroeven van de inzet van de marechaussee in verband met de verhoogde instroom van vreemdelingen wordt nu gesproken.
Waarvan akte; maar voordat deze inzetbaar zijn, zijn we jaren verder.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/11/2015 | 22:13 uur
Bijna 12.000 asielzoekers zonder papieren in Nederland

In de eerste negen maanden van dit jaar konden 11.620 asielzoekers geen identiteitsbewijs overleggen.
Dat staat in antwoorden van het ministerie van Veiligheid en Justitie op vragen uit de Tweede Kamer.

Van alle asielaanvragen die worden gedaan, wordt 70 procent ingewilligd.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 18/11/2015 | 19:05 uur
Kabinet: desnoods vluchtelingen op straat zetten

Het kabinet laat een vergaand scenario voorbereiden voor het geval dat er echt geen bedden voor asielzoekers meer worden gevonden. Er wordt over gedacht om in dat geval jonge, gezonde mannen niet meer toe te laten tot de opvang en ze met wat zakgeld de straat op te sturen. Dat zeggen verschillende bronnen tegen de NOS en blijkt uit een document dat de NOS heeft ingezien.

Het gaat om een uiterste noodmaatregel: als het echt niet anders kan, moeten alleenreizende volwassen asielzoekers voor zichzelf zorgen.

De regeringspartijen VVD en PvdA voelen er voorlopig niets voor, maar het plan wordt tot op kabinetsniveau serieus besproken. Het is afgelopen weken uitgewerkt in een werkgroep met vertegenwoordigers van onder andere de Dienst Vreemdelingenzaken, de IND, het COA en de politie. Eind oktober is het voorgelegd aan staatssecretaris Dijkhoff van Veiligheid en Justitie. Het noodscenario wordt ook genoemd in een notitie die afgelopen vrijdag bij de ministerraad op tafel lag.

Onrust

De politie heeft het noodscenario met klem afgeraden. Als asielzoekers op straat zwerven, kan dat leiden tot grote onrust onder de bevolking.

Ook zouden burgemeesters grip verliezen op wat er in hun gemeente gebeurt. Bovendien zou alle zicht op de verblijfplaats van asielzoekers verloren gaan en zouden identificatie, controle van het vluchtverhaal en beheersing van radicalisering veel moeilijker worden.

Tekort

Het kabinet vindt het nodig om over dit soort scenario's na te denken, omdat onduidelijk is hoe de instroom van vluchtelingen zich de komende tijd ontwikkelt.

Een bron zegt dat als er niets extra's gebeurt, er eind dit jaar een tekort van bijna tienduizend bedden kan zijn. Een andere bron houdt het erop dat het noodscenario dit jaar waarschijnlijk nog niet nodig is, maar mogelijk wel volgend jaar als de instroom nog veel hoger zou worden.

Bestuurlijke wil

De werkgroep die het noodscenario heeft uitgewerkt legt de schuld van het dreigende opvangtekort bij gemeenten die in gebreke blijven. Er zouden in principe wel genoeg bedden zijn, maar het ontbreekt aan bestuurlijke wil en politiek en maatschappelijk draagvlak om ze aan te bieden, aldus de werkgroep.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt in een reactie dat er inderdaad wordt nagedacht over wat er moet gebeuren als het op een dag niet lukt voldoende opvang te regelen. "Dat moet niet verward worden met een plan dat we graag uitvoeren. We blijven elke dag met alle gemeenten in de weer om de opvang te regelen", aldus een woordvoerder van het ministerie.

VVD en PvdA

De regeringspartijen PvdA en VVD zeggen het geen goed idee te vinden. VVD-fractieleider Zijlstra zegt dat het leidt tot een veiligheidsrisico op straat. "Dan kunnen we beter zeggen: 'u komt het land niet in'."

PvdA-leider Samsom zegt: "We zijn nog het enige land in Europa waar dit niet hoeft en wat mij betreft blijft dat zo. Dit is het slechtste scenario."

http://nos.nl/artikel/2069919-kabinet-desnoods-vluchtelingen-op-straat-zetten.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 18/11/2015 | 19:05 uur
Onrust

De politie heeft het noodscenario met klem afgeraden. Als asielzoekers op straat zwerven, kan dat leiden tot grote onrust onder de bevolking.

Ook zouden burgemeesters grip verliezen op wat er in hun gemeente gebeurt. Bovendien zou alle zicht op de verblijfplaats van asielzoekers verloren gaan en zouden identificatie, controle van het vluchtverhaal en beheersing van radicalisering veel moeilijker worden.


Goh... Ze doen nét alsof dit nou juist niet de bedoeling is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 19:28 uur
Goh... Ze doen nét alsof dit nou juist niet de bedoeling is.
dus "ze" willen het eigenlijk wel?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 20:30 uur
Citaat van: DvdW op 18/11/2015 | 19:49 uur
dus "ze" willen het eigenlijk wel?

Tja als ik op het nieuws hoor/lees dat er bij de daders van de aanslagen in Parijs 13/11 o.a. een Syrisch en een Egyptisch paspoort is gevonden klopt dat al meteen van geen kant.
Je moet je eens voorstellen; Ik ben terrorist en ga een aanslag plegen en neem mee? ................
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 21:02 uur
Misschien wilden die terroristen zelf juist dat die paspoorten gevonden werden.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 21:14 uur
Citaat van: DvdW op 18/11/2015 | 21:02 uur
Misschien wilden die terroristen zelf juist dat die paspoorten gevonden werden.....

Ook heel goed mogelijk, gezien de ideologiën van deze personen, maar daar ga ik niet zomaar vanuit. Vandaag melde de Duitse minister van binnenlandse zaken  Thomas de Maizière  het volgende:

"Syrisch paspoort dader Parijs was mogelijk valse vlag om mensen bang te maken voor vluchtelingen"

Een Syrisch paspoort dat één van de aanslagplegers in Parijs bij zich droeg, is mogelijk gebruikt als valse vlag om Europeanen bang te maken voor vluchtelingen. Dat heeft de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière gezegd.

De minister vertelde aan journalisten in Berlijn dat het 'ongewoon is dat zo iemand zich keurig netjes laat inschrijven in Griekenland, Servië en Kroatië'. "Hoewel we over het algemeen aandringen op registratie, gaat het niet altijd volgens de regels," zei De Maizière.

Spoor bewust achtergelaten

Het feit dat de persoon die dit paspoort gebruikte zich meerdere keren heeft geregistreerd, is bewijs dat dit spoor bewust is achtergelaten, aldus de minister. Hij wil echter nog niet definitief uitsluiten dat het een IS-terrorist was die via Duitsland naar Frankrijk is gekomen als vluchteling.

De Duitse politie heeft in de buurt van de stad Aken zeven mensen gearresteerd in verband met de aanslagen. Persagentschap DPA meldde op gezag van een politiefunctionaris dat geen van de arrestanten kon worden gelinkt aan de aanslagen.

EU-burgers

Een hoge Europese politica heeft daarnaast gezegd dat alle aanslagplegers die tot dusver zijn geïdentificeerd EU-burgers zijn en dat het niet om vluchtelingen gaat.

"Ik wil benadrukken dat dit een interne dreiging is," zei hoge vertegenwoordiger voor Buitenlandse Zaken en Veiligheidsbeleid van de EU Federica Mogherini tijdens een vergadering met ministers van Buitenlandse Zaken. "Het gaat tot nu toe alleen om EU-burgers. Daar kan snel verandering in komen, maar voor nu is het een interne aangelegenheid."


bron: ninefornews.nl http://www.ninefornews.nl/duitse-minister-syrisch-paspoort-dader-parijs-was-mogelijk-valse-vlag-om-mensen-bang-te-maken-voor-vluchtelingen/ (http://www.ninefornews.nl/duitse-minister-syrisch-paspoort-dader-parijs-was-mogelijk-valse-vlag-om-mensen-bang-te-maken-voor-vluchtelingen/)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 21:18 uur
Citaat van: DvdW op 18/11/2015 | 21:02 uur
Misschien wilden die terroristen zelf juist dat die paspoorten gevonden werden.....

Je wil immers (postuum) credits voor je actie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 21:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 21:18 uur
Je wil immers (postuum) credits voor je actie.
Klopt, maar dat verklaart het Franse paspoort niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 18/11/2015 | 22:12 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 21:14 uur
Ook heel goed mogelijk, gezien de ideologiën van deze personen, maar daar ga ik niet zomaar vanuit. Vandaag melde de Duitse minister van binnenlandse zaken  Thomas de Maizière  het volgende:

"Syrisch paspoort dader Parijs was mogelijk valse vlag om mensen bang te maken voor vluchtelingen"

Een Syrisch paspoort dat één van de aanslagplegers in Parijs bij zich droeg, is mogelijk gebruikt als valse vlag om Europeanen bang te maken voor vluchtelingen. Dat heeft de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière gezegd.

De minister vertelde aan journalisten in Berlijn dat het 'ongewoon is dat zo iemand zich keurig netjes laat inschrijven in Griekenland, Servië en Kroatië'. "Hoewel we over het algemeen aandringen op registratie, gaat het niet altijd volgens de regels," zei De Maizière.

Spoor bewust achtergelaten

Het feit dat de persoon die dit paspoort gebruikte zich meerdere keren heeft geregistreerd, is bewijs dat dit spoor bewust is achtergelaten, aldus de minister. Hij wil echter nog niet definitief uitsluiten dat het een IS-terrorist was die via Duitsland naar Frankrijk is gekomen als vluchteling.

De Duitse politie heeft in de buurt van de stad Aken zeven mensen gearresteerd in verband met de aanslagen. Persagentschap DPA meldde op gezag van een politiefunctionaris dat geen van de arrestanten kon worden gelinkt aan de aanslagen.

EU-burgers

Een hoge Europese politica heeft daarnaast gezegd dat alle aanslagplegers die tot dusver zijn geïdentificeerd EU-burgers zijn en dat het niet om vluchtelingen gaat.

"Ik wil benadrukken dat dit een interne dreiging is," zei hoge vertegenwoordiger voor Buitenlandse Zaken en Veiligheidsbeleid van de EU Federica Mogherini tijdens een vergadering met ministers van Buitenlandse Zaken. "Het gaat tot nu toe alleen om EU-burgers. Daar kan snel verandering in komen, maar voor nu is het een interne aangelegenheid."


bron: ninefornews.nl http://www.ninefornews.nl/duitse-minister-syrisch-paspoort-dader-parijs-was-mogelijk-valse-vlag-om-mensen-bang-te-maken-voor-vluchtelingen/ (http://www.ninefornews.nl/duitse-minister-syrisch-paspoort-dader-parijs-was-mogelijk-valse-vlag-om-mensen-bang-te-maken-voor-vluchtelingen/)

Gaan we weer... Ninefornews die als bron Sputnik gebruikt... Man, man, man.

Ben jij wel eens kritisch?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 19/11/2015 | 13:48 uur
Balkanlanden: Alleen Syriërs, Irakezen en Afghanen welkom

Servië en Macedonië zijn begonnen met het selecteren van vluchtelingen. Alleen Syriërs, Afghanen en Irakezen mogen door, Aziaten en Afrikanen worden teruggestuurd.

Een politiefunctionaris in Macedonië zegt dat daartoe is besloten nadat Slovenië had aangekondigd hetzelfde te doen. Slovenië ligt verder op de route die veel migranten afleggen richting West-Europa. Als Slovenië groepen niet toelaat, dan zouden landen als Servië en Macedonië de vluchtelingen 'terugkrijgen'.

De redenering achter de selectie van vluchtelingen is dat mensen die niet uit Syrië, Irak of Afghanistan komen, economische vluchtelingen zouden zijn. Volgens de Verenigde Naties is gistermiddag en vannacht begonnen met het selectief toelaten van migranten. Zo'n 100 mensen zitten door de nieuwe maatregel vast in het niemandsland tussen de Griekse en Macedonische douane

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/balkanlanden-alleen-syriers-irakezen-en-afghanen-welkom
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/11/2015 | 15:49 uur
Is een begin hoor, maar is het eerlijk?
En, ook belangrijk, is het effectief? Aangezien een Syrisch paspoort schijnbaar overal te koop is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 19/11/2015 | 18:40 uur
Citaat van: A.J. op 18/11/2015 | 22:12 uur
Gaan we weer... Ninefornews die als bron Sputnik gebruikt... Man, man, man.

Ben jij wel eens kritisch?

Daar kom jij nog wel achter.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 19/11/2015 | 18:40 uur
Daar kom jij nog wel achter.

hmm  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 20/11/2015 | 11:41 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 19/11/2015 | 18:40 uur
Daar kom jij nog wel achter.


Waar moet ik achter komen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 21:57 uur
Kamer: grotere bijdrage EU-grensbewaking 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer wil dat het Nederlandse leger een grotere rol gaat spelen bij de bewaking van de grenzen van de Europese Unie en de bestrijding van mensensmokkel. Een motie van VVD en CDA waarin het kabinet wordt opgeroepen de krijgsmacht een ,,substantiële en langdurige bijdrage'' hieraan te laten leveren, kreeg dinsdag de steun van een meerderheid van de Kamer.
   
De bewaking van de grenzen van de EU is een groot probleem. De afgelopen maanden zijn honderdduizenden mensen uit vooral Syrië, Eritrea, Irak en Afghanistan naar Europa gekomen. De controle op de vluchtelingen en migranten is beperkt. Volgens de motie brengt dit ernstige veiligheidsrisico's met zich mee voor ons land ,,onder andere in de vorm van terroristische aanslagen''.

Nederland helpt al mee met de bewaking van de Europese buitengrenzen. Volgens staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) eind mei in de Kamer is ons land dit jaar opnieuw een van de grootste leveranciers van mensen voor de operaties van Frontex, de Europese grensbewakingsorganisatie. Het gaat vooral om personeel van de marechaussee.

Begin deze maand bood het kabinet nog 35 man extra aan aan Frontex. Daarmee komt het totaal dit jaar boven de 150. Verder bestond de bijdrage uit onder meer een kustwachtvliegtuig. En volgend jaar zomer gaat de marine een patrouilleschip leveren voor de bewaking van de grenzen in de Middellandse Zee, zei minister Jeanine Hennis (Defensie) onlangs.

Telegraaf, di 24 nov 2015, 17:02
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 13:33 uur
Definitief geen asielzoekerscentrum in Steenbergen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F10%2F21%2FSteenbergen2_0.jpg%3Fitok%3Dx1kNRBa5&hash=aa4b31a9c2312f0a95971fc8fa3df702d1007318)

In Steenbergen komt geen asielzoekerscentrum. Dat heeft de gemeenteraad vanavond besloten. Wel zullen in de Brabantse gemeente hooguit honderd nieuwe vluchtelingen met een verblijfsstatus, zogenoemde statushouders, worden gehuisvest.

Het college had eerder voorgesteld tussen de 200 en 300 vluchtelingen op te vangen op meerdere locaties in de gemeente voor hooguit twee jaar. Maar dat voorstel werd weggestemd.

Woedende tegenstanders
Eind oktober liep een informatiebijeenkomst met insprekers in een sporthal nog flink uit de hand. Woedende tegenstanders van opvang en herrieschoppers joelden luid en langdurig en maakten het sprekers vrijwel onmogelijk.

Vandaag verliep de raadsvergadering zonder incidenten. College, raadsleden en acht burgers die spreektijd hadden aangevraagd werden door de tientallen geïnteresseerden in de zaal niet gestoord.

Dun vliesje beschaving
Enkele sprekers distantieerden zich voor de uit de handen gelopen bijeenkomst in oktober. "Het blijkt maar weer eens hoe dun het vliesje is van onze zogenoemde beschaving. Een ordinaire hetze tegen moslims en de islam. Om wat tegengas te geven sta ik hier'', zei een spreekster.

Een eerder ingediend verzoek van zo'n duizend inwoners om een referendum over opvang te houden zal op een later tijdstip worden behandeld, zei waarnemend burgemeester Joseph Vos. Vanaf maandag heeft Steenbergen de 53-jarige Ruud van den Belt als nieuwe burgemeester.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/definitief-geen-asielzoekerscentrum-steenbergen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 13:34 uur
Boete voor gemeenten die geen asielwoningen leveren

Gemeenten die niet meewerken aan de huisvesting van vluchtelingen, kunnen een boete krijgen. Daar staat tegenover dat gemeenten die hun best doen om nieuwe woningen te realiseren, een financiële beloning krijgen.

Het kabinet wil met deze 'bonus-malusregeling' voor elkaar krijgen dat er snel 3500 nieuwe woningen komen voor mensen met een verblijfsvergunning. Die mensen hebben recht op een sociale huurwoning. Maar er zijn niet genoeg van die woningen, waardoor vluchtelingen bijvoorbeeld in sporthallen moeten worden opgevangen.

Ze houden daarmee ook plaatsen bezet waar eigenlijk nieuwe asielzoekers moeten worden opgevangen.

Rekening gepresenteerd

Per gehuisveste vergunninghouder krijgt een gemeente enkele duizenden euro's 'bonus'. Deze bonussen worden betaald uit een besparing op bijstandsuitkeringen voor alleenstaande vergunninghouders. Die gaan een woning delen, en omdat ze de woonkosten delen krijgen zij een korting op hun uitkering.

De 'malus' of boete bestaat uit de kosten van een noodopvangplek of een plek in een asielzoekerscentrum. Gemeenten die hun taakstelling voor het leveren van woningen niet halen, krijgen dus de rekening gepresenteerd van de kosten voor noodopvang. De provincies houden hier toezicht op.

De huisvestingstaakstelling is per gemeente heel precies vastgelegd. Per 1 januari moet bijvoorbeeld Appingedam er 15 leveren en Zwijndrecht 53.
Akkoord

Het kabinet, provincies en gemeenten ondertekenen naar verwachting vrijdag een akkoord waarin deze en andere afspraken over asielzoekers staan.

De gemeenten pleiten er ook voor om de inburgering van statushouders, net als voor 2013, weer een verantwoordelijkheid van de gemeenten te maken. Ze wijzen erop dat nog maar de helft van de deelnemers slaagt.

http://nos.nl/artikel/2071243-boete-voor-gemeenten-die-geen-asielwoningen-leveren.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/11/2015 | 15:44 uur
Kabinet maakt dit jaar 350 miljoen vrij voor opvang vluchtelingen

Het kabinet maakt nog voor dit jaar 350 miljoen euro vrij voor de opvang van vluchtelingen. Voor 2016 gaat het om een bedrag van 400 miljoen.  

Dat laat minister Dijsselbloem van Financiën vrijdag weten.

De bedragen worden deels opgebracht via het budget dat is uitgetrokken voor ontwikkelingssamenwerking. Dat is gekoppeld aan de omvang van de Nederlandse economie en doordat die groeit, is het ontwikkelingsbudget in euro's ook hoger. Het overige geld komt van de nog niet uitgegeven budgetten van andere ministeries.

Behalve de bedragen voor de opvang van asielzoekers in het eerste jaar, kosten de afspraken, die het kabinet eerder op de dag heeft gemaakt met provincies en gemeenten, ook extra geld. Dat gaat om 187 miljoen euro. De financiële dekking daarvoor gaat Dijsselbloem in het voorjaar vinden.

Dijsselbloem had het budget voor de opvang van asielzoekers eerder dit jaar al verhoogd naar 835 miljoen euro. Maar ook dat blijkt dus ruim onvoldoende. Door de enorme instroom van vluchtelingen houdt het kabinet dit jaar en volgend jaar rekening met een totaal van 58.000 nieuwe asielzoekers.

Akkoord moet zorgen voor semi-permanente woonruimte 14.000 migranten

Bedreiging

Die toename van het aantal vluchtelingen kent echter wel een grens, zo bleek uit de woorden van Dijsselbloem. Hij hekelt het feit dat de EU-lidstaten er maar niet in slagen om de Europese buitengrenzen te verstevigen en vluchtelingen eerlijk over de lidstaten te verdelen.

Het gevolg is dat de asielzoekers doorreizen naar landen als Duitsland, Nederland en Zweden waar de voorzieningen goed geregeld zijn en dat kan op termijn een gevaar voor de verzorgingsstaat zijn, zei Dijsselbloem. "Als er geen Europese oplossingen komen, moet ook Nederland maatregelen treffen om samenleving te beschermen", aldus de minister.

Hoewel het niet zijn voorkeur heeft, sluit hij niet uit dat een beperkte Europese groep landen tot een nieuwe zone komen waarbinnen vrij kan worden gereisd en waar de buitengrenzen wel streng worden bewaakt.

In die kern zitten de landen "die in de asielcrisis de zwaarste lasten dragen, omdat bij hen de meeste vluchtelingen opvang krijgen. Het gaat om Zweden, Duitsland, Oostenrijk, België en Nederland. We zitten in dezelfde situatie en proberen zo nauw mogelijk samen te werken", aldus Dijsselbloem vrijdag in een interview met een aantal internationale media, waaronder De Tijd en Handelsblatt.

"Sommige landen zeggen nu: 'Het is niet ons probleem. Het is het uwe. Veel geluk ermee.' Dat zet onze solidariteit onder zware druk."
Van een dreigement naar de landen die volgens Dijsselbloem niet willen meewerken is echter geen sprake. "Het is een oproep om samen te werken", aldus de minister.

www.nu.nl

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 27/11/2015 | 15:46 uur
Zo doe je dat........geen ellelange discussies in de Tweede Kamer zoals over Defensie en Belastingplan etc.......hamerslag.....done  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 27/11/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2015 | 15:46 uur
Zo doe je dat........geen ellelange discussies in de Tweede Kamer zoals over Defensie en Belastingplan etc.......hamerslag.....done  :cute-smile:
En geen haan die er naar kraait behalve wilders....
Maar o wee als de SGP en het CDA 200 miljoen meer voor defensie willen dan is de wereld te klein :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 14:48 uur
Turkije krijgt mogelijk 3 miljard euro aan hulp van de Europese Unie voor de vluchtelingen in het land.

Ook zou de EU visumvrij reizen vanaf oktober volgend jaar en hernieuwde gesprekken voor toetreding tot de unie van Turkije in het vooruitzicht stellen, als de Turkse regering actief meewerkt aan een oplossing voor het vluchtelingenprobleem.

Dat staat in conceptconclusies van de top van de EU en Turkije die zondag in Brussel plaatsvindt. Turkije en de EU gaan volgens het document actiever samenwerken om te voorkomen dat mensen die "geen internationale bescherming nodig hebben" naar Turkije en de EU reizen.

Ook worden mensen die al wel Turkije of de EU zijn binnengekomen sneller teruggestuurd. In ruil daarvoor zou Turkije een stap dichter bij toetreding tot de Europese Unie komen. Het conceptdocument vormt de basis voor de gesprekken in Brussel. Waarschijnlijk worden de conclusies nog aangepast.

Strakke afspraken
De Europese Unie wil "strakke afspraken" maken met Turkije om de migratiecrisis gezamenlijk aan te pakken. Daarop hamerden meerdere regeringsleiders en staatshoofden van de EU zondag voorafgaand aan de ingelaste top met Turkije in Brussel.

De inzet is dat Turkije zijn grenzen beter sluit zodat de vluchtelingenstroom naar Europa afneemt.

Gematig optimisme
"Dit kost veel geld", erkende premier Mark Rutte. Of de EU en dus ook Nederland nog meer geld stort, "dat zien we daarna wel". Eerst zal Turkije zich moeten houden aan de gemaakte afspraken en met concrete resultaten moeten komen, zei Rutte.

De premier hoopt dat "zo snel mogelijk" de uitvoering van de afspraken voor betere grensbewaking en opvangkampen zichtbaar is. Hij toonde zich "gematigd optimistisch" dat het Europa en Turkije lukt de stroom vluchtelingen in te dammen.

Geen blanco cheque
EU-president Donald Tusk waarschuwde om "niet te naïef" te zijn. "Turkije is niet de enige sleutel om de migratiecrisis op te lossen", zei hij. Hij wees er onder meer op dat de bewaking van de buitengrenzen van Europa een gezamenlijke EU-taak is. : Wij kunnen die taak niet uit handen geven aan een ander land.:

Ook de Belgische premier Charles Michel benadrukte dat er "geen blanco cheque" naar Turkije gaat.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/11/2015 | 14:52 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.stack.imgur.com%2FjiFfM.jpg&hash=7d212180aea457e250b2e2d04fa71926fbd68508)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 14:59 uur
Hiermee is Turkije al praktisch toegetreden tot de EU...............dat ze het willen ? Dat wij het willen....?

Zou het de Turken lukken om de grenzen beter te controleren zal dit hooguit leiden tot een alternatieve route naar de EU. En vanuit de EU terug worden gestuurd is zo goed als uitgesloten.  De EU moet zelf een hardere aanpak en beleid gaan voeren en niet proberen deze hardere lijn uit te besteden aan de Turken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2015 | 14:59 uur
Hiermee is Turkije al praktisch toegetreden tot de EU...............dat ze het willen ? Dat wij het willen....?

Zou het de Turken lukken om de grenzen beter te controleren zal dit hooguit leiden tot een alternatieve route naar de EU. En vanuit de EU terug worden gestuurd is zo goed als uitgesloten.  De EU moet zelf een hardere aanpak en beleid gaan voeren en niet proberen deze hardere lijn uit te besteden aan de Turken.

Het geeft maar weer hoe soft de west Europeanen zijn geworden en waarom we het als mak lam in de wereld van wolven op z'n minst "zwaar" zullen krijgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 29/11/2015 | 15:09 uur
Ik denk niet dat Turkije lid wordt van de EU..niet straks...niet in de toekomst. De andere Europese regeringen proberen Turkije alleen zover te paaien dat zij iets meer haar best doet de grenzen dicht te houden en vluchtelingen in Turkije op te blijven vangen. De afkeer van Turkije bij de EU is echter zo groot..en is er de afgelopen jaren zeker niet minder op geworden..dat ik dat dus niet zie gebeuren. Dus daar zou ik me geen zorgen over maken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/11/2015 | 15:13 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2015 | 15:09 uur
Ik denk niet dat Turkije lid wordt van de EU..niet straks...niet in de toekomst. De andere Europese regeringen proberen Turkije alleen zover te paaien dat zij iets meer haar best doet de grenzen dicht te houden en vluchtelingen in Turkije op te blijven vangen. De afkeer van Turkije bij de EU is echter zo groot..en is er de afgelopen jaren zeker niet minder op geworden..dat ik dat dus niet zie gebeuren. Dus daar zou ik me geen zorgen over maken.

Dit, wat dat betreft kunnen we ook blij zijn dat de Grieken en Cyprioten er niet uit zijn gestapt, die zullen Turkije altijd Veto'en, mocht de rest van Europa een tik van de molen krijgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/11/2015 | 21:06 uur
Migratiepact met Turkije 

BRUSSEL -
De Europese Unie en Turkije hebben een pact gesloten om de illegale migratie naar Europa een halt toe te roepen. Dat maakte EU-president Donald Tusk zondag na afloop van overleg bekend.
 
In ruil voor "in eerste instantie" 3 miljard euro Europees geld, moet Turkije de opvang van Syrische vluchtelingen in kampen in Turkije verbeteren en de grens naar Europa veel beter bewaken. Zo moet worden voorkomen dat grote aantallen vluchtelingen de oversteek maken naar Europa, via Griekenland en de Balkanlanden.

Ook de toetredingsgesprekken van Turkije tot de EU worden versneld. Bovendien zullen Turken sneller visumvrij kunnen gaan reizen naar de EU, mits Turkije zich kan houden aan bijvoorbeeld de criteria die worden gesteld aan paspoorten. Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, zei duidelijk dat er niet wordt getornd aan de criteria, maar dat alleen het proces van visumvrij reizen wordt versneld. Ook Tusk onderstreepte dit.

De Turkse premier Ahmet Davutoglu noemde het een "historische dag". "Dit is een nieuw hoofdstuk in de relaties tussen Turkije en de EU."

Hij zei dat het Europese geld niet naar Ankara gaat, maar naar Syrische vluchtelingen in Turkse kampen. Het gaat om een samen delen van de last, zei Davutoglu. De EU en Turkije hebben elkaar nodig om een oplossing te vinden. "Wij betalen de prijs voor het falende beleid van de Verenigde Naties om een oplossing te vinden voor het Syrische conflict", voegde hij toe.

Garanties wilde Davutoglu niet geven dat de stroom migranten naar Europa naar beneden gaat, maar hij verzekerde dat Turkije alle gemaakte afspraken zal nakomen.

Telegraaf ,zo 29 nov 2015, 20:40
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/11/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Telegraaf op 29/11/2015 | 21:06 uur
In ruil voor "in eerste instantie" 3 miljard euro Europees geld, moet Turkije de opvang van Syrische vluchtelingen in kampen in Turkije verbeteren en de grens naar Europa veel beter bewaken.
"In eerste instantie"? Mij bekruipt het gevoel dat dat bedrag wel eens flink kan gaan oplopen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/11/2015 | 21:10 uur
Dergelijke afspraken tussen de VS en Mexico hebben goed gewerkt. Maar ik kan niet zeggen dat ik veel vertrouwen heb in dit verhaal. Geen garantie van de Turken, onderliggens in het bericht lees ik bijna een dreigement. Laten we voor elke vluchteling die Europa bereikt 36.000€ van die 3 mjd aftrekken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2015 | 15:09 uur
De afkeer van Turkije bij de EU is echter zo groot..en is er de afgelopen jaren zeker niet minder op geworden..dat ik dat dus niet zie gebeuren. Dus daar zou ik me geen zorgen over maken.

De angst dat de EU uit elkaar valt is veel groter dan de afkeer van de Turken. Brussel zal een soort modus vinden om de Turken toe te laten als zij nu even hun best doen om ons uit de brand te helpen. Als de Turken het tenminste willen. Een beetje slimme Turk gaat zich niet binden aan EU regeltjes en incassovoorwaarden, maar alleen de krenten uit de pap te snoepen.

Eerst komt het probleem Engeland aan de orde.....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/11/2015 | 21:33 uur
Citaat van: ANP op 29/11/2015 | 21:06 uur
Migratiepact met Turkije 
In een aanvullend bericht hierop van het ANP staat dat NL een bijdrage levert van 117 miljoen euro.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/11/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2015 | 21:20 uur
De angst dat de EU uit elkaar valt is veel groter dan de afkeer van de Turken. Brussel zal een soort modus vinden om de Turken toe te laten als zij nu even hun best doen om ons uit de brand te helpen. Als de Turken het tenminste willen. Een beetje slimme Turk gaat zich niet binden aan EU regeltjes en incassovoorwaarden, maar alleen de krenten uit de pap te snoepen.

Eerst komt het probleem Engeland aan de orde.....

Als Turkije toetreed tot de EU is dat m.i. ook gewoon het einde van de EU.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 22:43 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2015 | 22:41 uur
Als Turkije toetreed tot de EU is dat m.i. ook gewoon het einde van de EU.


Dat denk ik ook... nog los van het feit dat slechts een klein deel van Turkije in Europa ligt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 30/11/2015 | 00:41 uur
Ik zie niet eens in waarom wij de turken dat geld overhandigen.
Voor wat juist?
En hoe gaan wij, Eu, "controleren"  dat zij hun grenzen beter dichthouden voor emigranten (gelukzoekers die richting EU willen vertrekken).
Het komt de Turken toch gewoon beter uit dat de Syrische vluchtelingen Turkije verlaten (in welke richtig dan ook, want dan zijn ze er van af...).

Die burgeroorlog sleept nu al bijna even lang aan als WOII duurde. Humanitair is het gewoon een enorme ramp.
Was ik zelf Syrier, dan was ik hoogstwaarschijnlijk zelf al lang NW-vertrokken...
Enig probleem: centen.
Dus was ik zeker en vast nu in Libanon of mss Jordanie met mijn gezin, in een of ander tentenkamp.

Waarom heeft de EU niet van begin af aan materiele, medische en "humanitaire" hulp aangeboden van in het begin aan die landen die het merendeel an de Syrische vluchelingen heeft opgevangen?

De overgrote meerderheid die binnen de EU-grenzen aangekomen is, heeft dat gedaan met geld...
Dus diegenen die écht hulp nodig hebben zitten ergens vast buiten de EU...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/11/2015 | 17:13 uur
Ooit bewaakten de Russen onze grenzen. Gratis

Er wordt nu om het hardst geroepen dat de grenzen van Europa dicht moeten. Dat is nogal bijzonder, want de specialiteit van de Europese Unie (EU) was nou juist grenzen afschaffen.

Nu er dit jaar een miljoen en volgend jaar anderhalf miljoen asielzoekers (de cijfers zijn van de Europese Commissie) de Middellandse Zee overkomen, wordt er om het hardst geroepen dat de grenzen van Europa dicht moeten. Dat is nogal bijzonder, want de specialiteit van de Europese Unie (EU) was nou juist grenzen afschaffen.

Het afschaffen van grenzen zit dusdanig in het DNA van de Europese Unie dat als het afgelopen is met de open grenzen, ook de euro geen bestaansrecht meer heeft. Aldus voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie.

En als de euro valt – of zelfs Griekenland maar uit de euro valt – heb je de poppen aan het dansen, tot oorlog aan toe. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel, toen Griekenland vijf jaar geleden de eerste keer op de been werd geholpen.

Het is kennelijk een nogal kwetsbaar kaartenhuis, die Europese constructie.

Laten we bij zo veel overspannenheid eens kijken naar de feiten. Dat de grenzen tussen EU-landen niet meer worden gecontroleerd, werd in 1985 besloten door Duitsland, Frankrijk en de Beneluxlanden. Het besluit werd getekend in het Luxemburgse grensplaatsje Schengen – vandaar dat het begrip 'Schengen' altijd opduikt als het om het vrije personenverkeer tussen de meeste EU-landen (en een paar niet-EU-landen) gaat.

Dat 'Schengen' dateert dus van dertig jaar geleden, de tijd van de Koude Oorlog. En er liep een IJzeren Gordijn van de Oostzee naar de Adriatische Zee. Geen wonder dat de Duitsers, de Fransen en wij van de Benelux dachten dat we de grenzen tussen elkaars landen wel konden openen. Onze continentale landgrens werd immers bewaakt door de Sovjets en hun Oost-Europese vazallen, nooit te beroerd op hun eigen burgers te schieten als die hun land uit wilden.

Macht van het getal

We zijn elkaar wenend in de armen gevallen toen dat IJzeren Gordijn viel. Eindelijk was er vrijheid voor allen die achter dat gordijn opgesloten zaten. Al feestend werd besloten dat landen achter dat gordijn ook recht hadden op ons vrije grensverkeer.

Ook nog verder weg gelegen landen kregen de toezegging dat ze lid mochten worden van de Europese Unie, met vrij grensverkeer en de euro. En waarom zou je zo'n fijn vakantieland als Turkije het EU-lidmaatschap misgunnen?

In Brussel werd het uitbreiden van de Europese Unie met het vrije grensverkeer en de euro een doel op zich: zo telde Europa mee, we zouden de wereld een poepie laten ruiken. Immigratie, van wie dan ook, was goed. Door de macht van het getal zouden we weer meetellen.

De Europese Unie werd zo ook het eerste imperium uit de geschiedenis dat zich niet alleen uitbreidde omdat ze dat zelf zo graag wilde, maar ook omdat er allerlei kandidaten van buiten op de deur timmerden dat ze erin wilden. In Brussel werd besloten dat het uitbreiden van de Europese Unie het belangrijkste instrument voor het Europese buitenlandse beleid was, niet beseffend dat dit een zichzelf opblazende ballon is.

Baantje

Toen het gemis van iets als een IJzeren Gordijn de laatste maanden steeds heftiger werd ervaren en Schengenlanden weer hekken tussen elkaar gingen neerzetten, hoorde je ook steeds minder over de geweldige verrijking die de onbeheersbare migrantenstroom uit Azië en Noord-Afrika voor de Schengenlanden zou betekenen.

Plotseling waren al die hoogopgeleide Syriërs toch niet zo hoog opgeleid en zouden asielzoekers net als hun voorgangers over het algemeen pas na enkele jaren een schamel baantje hebben. En vaak zelfs dat niet. In Duitsland worden de jaarlijkse kosten van de nieuwe instroom al op 17 miljard euro geschat. In Nederland ontbreken als gebruikelijk dergelijke berekeningen.

Ook zonder de Nederlandse miljardenbedragen te kennen, weet minister Jeroen Dijsselbloem (PvdA) van Financiën al dat onbeheerste migratie tot het einde van de verzorgingsstaat leidt. Premier Mark Rutte (VVD) voorziet voor Europa het tragische lot van het Romeinse Rijk. In Haagse achterkamers wordt Schengen herschreven: hoorde in 1985 Frankrijk er bij, nu valt dat land af.

Intussen proef je de hunkering naar overzichtelijke tijden, toen alleen dwaallichten eraan twijfelden dat de Rus de vijand was, maar diezelfde Rus wel mooi – gratis en voor niets – de hele oostgrens van ons Schengengebied bewaakte.

http://www.elsevier.nl/Economie/blogs/2015/11/Ooit-bewaakten-de-Russen-onze-grenzen-Gratis-2725659W/?masterpageid=158493&utm_content=buffer84046&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 16:24 uur
Hongarije vreest alsnog herverdeling half miljoen Syriërs over EU

Turkije en de Europese Unie hebben achter de schermen afgesproken dat tussen de 400.000 en 500.000 Syrische vluchtelingen van Turkije naar landen van de EU worden overgebracht.
Dit suggereerde woensdag de Hongaarse premier Viktor Orban in een toespraak in Boedapest.

Orban zei dat de lidstaten van de EU onder druk staan om een deel van deze vluchtelingen op te nemen, maar Hongarije wil dat niet.

Orban zei dat het plan om het lot van Turkije ten aanzien van de grote aantallen gevluchte Syriërs te verlichten, ouder is dan de Turks-Europese topconferentie van 29 november over de migratiestroom. Het plan circuleerde al op de migratietop van Europese leiders op Malta op 12 november, aldus de Hongaarse regeringsleider. Het plan is toen volgens Orban in een la verdwenen, maar hij vreest dat Turkse en Europese leiders het deze week weer boven tafel halen.

Opheldering
CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt wil zo snel mogelijk opheldering over de details van de deal. "Het is onbestaanbaar dat de Nederlandse regering een deal sluit met Turkije in EU-verband en de hoofdlijnen en de details nog steeds niet gepubliceerd zijn", zegt Omtzigt. "Hoe kan Nederland nu gebonden zijn aan een afspraak als de Tweede Kamer en de burgers die afspraken niet eens mogen kennen."

De CDA'er eist daarom dat de tekst van de overeenkomst openbaar wordt gemaakt, zodat duidelijk wordt aan welke afspraken Nederland zich gecommitteerd heeft. Hij zal later op de middag opnieuw een debat over de deal aanvragen. Eerder blokkeerden de VVD en PvdA het debat nog.

Visum
De EU en Turkije maakten zondag afspraken die ervoor moeten zorgen dat de vluchtelingenstroom via Turkije naar Europa een halt wordt toegeroepen.

De Europese lidstaten maken 3 miljard euro vrij om de omstandigheden van de vluchtelingen in Turkije te verbeteren. In ruil daarvoor moet Turkije de grens naar Europa beter bewaken.

Onderdeel van de overeenkomst is ook dat op termijn de visumplicht voor Turken vervalt en dat de toetredingsgesprekken van Turkije tot de EU worden versneld.

Bron: ANP/NU.nl http://www.nu.nl/politiek/4175603/hongarije-vreest-alsnog-herverdeling-half-miljoen-syriers-eu.html (http://www.nu.nl/politiek/4175603/hongarije-vreest-alsnog-herverdeling-half-miljoen-syriers-eu.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/12/2015 | 17:51 uur
EU dreigt Grieken met exit uit Schengen 

Brussel -
De Europese Unie is het zat dat Griekenland de deur voor vluchtelingen naar Europa wagenwijd open zet. Als de Grieken hun grenzen niet snel beter controleren, dreigt het land uit de Schengenzone te worden geknikkerd.
 
Binnen de EU is er al langer grote irritatie over het gebrek aan grensbewaking door Athene. Sinds begin dit jaar kwamen via Griekenland rond de 700.000 vluchtelingen aan in Europa. Het geduld van Brussel met de Grieken is inmiddels zo goed als op, melden ingewijden aan de NOS. Als de Grieken hun grens niet in de gaten kunnen houden, dreigen drastische maatregelen. Er zou serieus gekeken worden naar manieren om Griekenland de wacht aan te zeggen. Aanstaande vrijdag komen in de Belgische hoofdstad de EU-minister van Buitenlandse Zaken bijeen. De Griekse kwestie staat hoog op de agenda.

Premier Mark Rutte haalde deze week ook al fel uit naar Athene toen hij in Den Haag de Brusselse correspondenten bijpraatte over het Nederlandse voorzitterschap van de EU dat op 1 januari voor een half jaar aanvangt. De grens tussen Griekenland en Turkije, waar dagelijks 10.000 migranten passeren, moet potdicht. Als de Grieken hun grens niet in de gaten kunnen houden, moeten de overige EU-landen maar helpen, zei hij. "Die stroom moet eerst worden gestopt voordat we verder kunnen praten."

Telegraaf, wo 02 dec 2015, 16:56
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 06/12/2015 | 11:54 uur
Frankrijk en Duitsland willen grensbewaking EU versterken
   
Duitsland en Frankrijk willen het Europese grensbewakingsagentschap Frontex versterken. Als het aan beide landen ligt, krijgt de organisatie meer bevoegdheden.
Dat schrijft de Frankfurter Allgemeine Zeitung zondag.

De ministers van Binnenlandse Zaken van beide landen hebben de Europese Commissie gevraagd een voorstel uit te werken.

Het meest in het oog springende idee is dat Frontex in geval van nood zelfstandig moet kunnen ingrijpen aan de grenzen van een EU-land. Instemming van het land waar het ingrijpen nodig wordt geacht, is dan niet meer noodzakelijk. Tot nog toe werkt de inzet van Frontex andersom, waarbij inzet van de organisatie officieel alleen mogelijk is als een EU-land daar om vraagt en de andere lidstaten toestemming geven.

Afgelopen week werd bekend dat medewerkers van Frontex in Griekenland gaan helpen met de registratie van vluchtelingen. Een akkoord daarover met de Griekse regering kwam slechts moeizaam tot stand.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 07/12/2015 | 23:36 uur
1/2
Islamists Approach Europe
Turkey's Islamist Danger

by Bassam Tibi
Middle East Quarterly
Winter 2009, pp. 47-54

Since their electoral landslide victory in November 2002, Islamists within Turkey's Justice and Development Party (Adalet ve Kalkınma Partisi, AKP) have camouflaged themselves as "democratic Islamic conservatives."[1] The AKP claims to be the Muslim equivalent of the Christian-Democratic parties of Western Europe. Such an analogy is false, however. What the AKP seeks is not "Islam without fear," to borrow the phrase of Trinity College professor Raymond Baker,[2] but rather a strategy for a creeping Islamization that culminates in a Shari'a (Islamic law) state not compatible with a secular, democratic order. The AKP does not advertise this agenda and often denies it. This did not convince the chief prosecutor of Turkey who, because of AKP efforts to Islamize Turkey, sought to ban the party and seventy-one of its leaders. While the AKP survived a ban, the majority of justices found that the AKP had worked to advance an Islamist agenda and undermine secularism.[3] Nevertheless, the AKP enjoys the backing of the United States and the European Union as well. Through its support for institutional Islamism in Turkey, the West loses its true friends: liberal Muslims.

Advance of Secularism
The processes of secularization predate the Kemalist revolution and trace back to the Tanzimat reforms, which Ottoman sultans began in the mid-nineteenth century. However, it was the Kemalist revolution that established real secularism in Turkey. Today, Turkey is the only one of fifty-seven majority Muslim states in which secularism is constitutionally enshrined. After establishing the republic, Mustafa Kemal Atatürk abolished the caliphate, Shari'a courts, and other aspects of the Islamic legal system and religious order. The problem remains, however, that while the state is secular in terms of its full adoption of the Swiss legal code, such secularism does not extend to civil society, at least in terms of "open society."[4]

Constitutionally, Turkey is a secular state but, in reality, both Turkish civil society and its institutions are weak. In this sense, Turkey does not meet the democratic standards prevailing in the member states of the European Union. Turkish law guarantees neither freedom of religion nor freedom of speech. In 2005, Turkish authorities sought to prosecute prominent Turkish writer Orhan Pamuk for his remarks regarding the World War I-era deaths of Armenians.[5] The AKP has legislated a variety of reforms, but these remain more cosmetic than real.[6] Şerif Mardin, a political science professor at Sabancı University who is sympathetic to the AKP, argues that "Civil society is a Western dream ... [It] does not translate into Islamic terms."[7]

Still, Turkey is democratic. Despite coups in 1960, 1971, and 1980, Turkey has had thirteen competitive, national elections in the past half-century and more than twenty changes of ruling party. Next to Mali and Senegal, Freedom House ranks Turkey the freest majority Muslim country.[8] But, even if it compares favorably to other majority Muslim countries, Turkey is not a fully democratic state. Its national security council, Milli Güvenlik Kurulu (MGK), was long run by the military and is still dominated by the military.[9] While not the most democratic institution—the MGK could, in practice, overrule parliament—the organization has secured the secular character of Turkey much as Iran's Council of Guardians intervenes to ensure that country's Islamist character. Ironically, even as European officials applauded reforms that, in August 2004, bestowed a civilian head and civilian majority upon the MGK, Turkey has become less democratic.

Today, the AKP party with almost a two-thirds majority in parliament, rules Turkey like a one-party state. The party ignores the opposition and has abandoned efforts to reach out to any constituency beyond Anatolian Islamists. It awards state positions, for example, almost exclusively to Islamists.[10] Still, even as Ankara backslides away from democracy, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan and President Abdullah Gül leverage the European Union accession process to create an illusion of tolerance and reform.

Turkey's Approach to Europe
In a sense, the AKP's Islamism and European outreach illustrate a paradox in the way Muslims approach Europe: Either they favor Europeanization of Islam or Islamization of Europe.[11] With reform and accommodation, Islam can be compatible with democracy, but Islamism cannot. In the world of Islam, Islamism aims at reversing the process of cultural modernization. Today, acculturation and secularization are reversed into re-traditionalization, de-acculturation, and de-secularization. The ongoing de-Westernization in Turkish society is clear. There have been three Islamist parties since the 1970s with a real chance of acquiring power. All three were judicially invalidated—the Milli Selamet Partisi in 1980, the Refah Partisi in 1998, and the Fizelet Partisi in 2001—for the threat they posed to secularity in Turkey.[12]

Each of the Islamist leaders pursued different strategies. Neçmetten Erbakan who, as Refah leader, became Turkey's first Islamist prime minister, combined Islamism with neo-Ottomanism—an ideological revival of Ottoman glory—and pan-Turkish outlooks. The Erdoğan generation of Islamists, in contrast, presents itself in European terms, but its commitment to both Europe and democracy is instrumental. As Hudson Institute scholar Zeyno Baran explains, the AKP's commitment to democracy rests not on philosophical agreement with its principles but rather because "democratic elections ... [have] proven to be the easiest and most legitimate path to power."[13]

Europeanized Islam embraces the values of cultural modernity, pluralism, and secular tolerance. Secularism and religious tolerance have, in many ways, provided the basis of European cultural development. Despite its Christian roots, Europe has been secular since the Renaissance and Enlightenment. Polemics that insist that the European Union is reluctant to accept an Islamic country into its fold are false. Europe was Europeanized through "the spread of one particular culture."[14] There is no reason why Turkish assimilation into Europe could not Europeanize Turkey just as the EU has Europeanized Spain, Greece, Poland, and in part, Romania. Turkey, after all, is contiguous with Europe and shares a common Byzantine heritage with much of southern Europe, including not only the Balkan states but also much of Greece.

Ottoman modernity, however, never accepted the spirit of Europe. It was based on the adoption of European instruments and technology but the rejection of European values. Such instrumental Europeanization did not stabilize the Islamic-Ottoman rule but rather contributed to its downfall. The Kemalist revolution arose from the failure of the Young Ottomans and Young Turks. Atatürk's agenda was the Europeanization of Turkey, not only technologically but also with the adoption of cultural outlooks based on modern values and norms. The Kemalist revolution sought to give Turkey a civilizational identity defined not by religion but rather by cultural values shared with Europe: secularism, individual human rights, civil society, and the rule of law. The problem with Atatürk's Europeanization of Turkey was that the process was a revolution from above, imposing innovations on society without providing the necessary cultural underpinning. By focusing on urban centers, it left the countryside barely affected. The result was a bifurcation of society: a European, urban culture in Istanbul, Ankara, and Izmir, and a rural society deeply rooted in Islamic tradition.[15]

The AKP, however, does not accept Europeanization. Rather, AKP leaders pursue a double strategy: They verbally dissociate their party—and themselves—from political Islam while simultaneously embracing Islamic identity politics and, like many Islamist parties across the globe, also engaging in anti-Christian polemics.[16] The AKP uses education as its major instrument to further Islamist identity politics, introduce reinvented Islamic values, and de-Westernize society. And while the AKP claims secular credit for pursuing Turkey's EU membership, it defames Europe as an exclusionary "club of Christians."[17] Since its November 2002 accession, the AKP has engaged in a "creeping Islamization."[18] The AKP has sought to further this through politics of cultural Islamization, especially in education and media. Erdoğan has worked to expand Anatolian culture in the cities, helped by internal migration. The slums and shanty towns have become the AKP's chief base of support.

Needed: Islam's Europeanization
The problem of both Turkey's entry into the European Union and the Turkish diaspora in Europe is not Islam itself but rather how to encourage the Turkish diaspora's Europeanization. If Turkey were to become a secular, European-style democracy, it would face no obstacles to European Union accession, nor would such a strong boundary exist between Turkey and Europe if Turkey's religion were a more civil Islam.[19]

What Turkey needs is not simply a laundry list of civil reforms but Europeanization of Islam. There is nothing European about the ghettos of Turkish migrants living in Islamic enclaves in Berlin suburbs such Neuköln and Kreuzberg. These "Muslim enclaves"—including the Turkish ones—are "in the West, but not of it."[20] The AKP encourages such a division, though. In February 2008, Erdoğan labeled assimilation of Turks a "crime against humanity."[21] The Turkish diaspora in Europe remains antagonistic to their new home. The two major Turkish mosques in Germany—in Pforzheim and Bremen—are named Fatih (conqueror) after Ottoman Sultan Mehmet the Conqueror who, in 1453, captured the Byzantine capital of Constantinople, modern day Istanbul.

Most Turks in Germany are not integrated into civil society. If Turkey, as the AKP sees it, enters the European Union, it would resemble more the Kreuzberg and Neuköln enclaves than the European parts of Istanbul or Ankara. While Erdoğan says his decision to guide Turkey toward Europe is firm, declaring, for example, that "Turkey has no other alternative than the full membership of the EU,"[22] it is less certain whether Europe could absorb a country ruled by Islamists.

The question of whether Turks can or will adopt a Europeanized Islam is crucial because demography and migration suggest that Europe will be dealing with Turkey for years to come. Turkish migration westward is not simply a twentieth and twenty-first century phenomenon but part of a larger pattern that began almost a millennium ago.[23] Many Turks joined Ottoman incursions into southeast Europe for opportunity and adventure.[24] Turkey's European Union accession would lead to a similar movement of population. The European Union's living standard and generous welfare system will attract Turkey's rural population, which suffers from an unemployment rate between 20 and 30 percent, and where many do not receive welfare benefits.[25] Indeed, some Turkish politicians have suggested that this migration should make Turkey more attractive to Europe arguing that Turkey can offer Europe, with its aging and declining populations, a young Turkish population. There is something to this. Turkish population figures have doubled since 1970 while Western European states have a shrinking population due to low birth rates and an aging population.[26] No doubt, migration would be an advantage for Europe, as much as it has been for the United States, provided that Europe, like the United States, assimilates its immigrants.

Given the AKP's instrumental approach to EU accession, it is ironic that while the European public largely opposes Turkey's accession, European diplomats still push the Turks to undermine the three pillars of the secular republic—the military, judiciary, and educational system—purportedly to make Turkey fit into the European Union. While European officials couch their prescribed reforms in the language of transformational diplomacy and democracy promotions, they ignore that Islamists only accept democracy as the rule of the majority, not as a culture of pluralism. At the World Economic Forum in Davos in 1999, the late prime minister Bülent Ecevet responded to European criticism of the imbalance of power between the parliament and the MGK by explaining, "In your countries, the political culture [of] secularity is well established, and therefore, there is no need for a guardian to protect it. In my country, Turkey, secularism still lacks firm foundations and can always be threatened, therefore the need to protect it."[27]

The Turkish writer Murat Çakır described the Islamists as "pseudo-democrats," who use democracy as a cover for the promotion of Islamization whether in Turkey itself or among the Turkish diaspora in Europe.[28] He observes that Ankara does not contribute to Europeanizing the Turkish Muslim diaspora. Mosques, built and administered by the Turkish state through the Diyanet İşleri Başkanlığı (directorate of religious affairs), are not European even if they are moderate in comparison to the more militant Milli Görüş mosques.[29] The difference between the Diyanet and Milli Görüş mosques, however, has eroded since AKP accession led to its control of the Diyanet.

The secular commitment to democracy and to its values does not register in the Islamist model of an Islamic state (din-ü-devlet), which the AKP's actions show it accepts. Why then have Western policies toward Turkey not changed under AKP rule? Part of the problem is that Europe does not have a clear awareness of its civilizational identity. In contrast, migrants and Turkey itself strongly cultivate civilizational awareness in their own identity politics. The Islamist challenge and the potential of Islamization are based on facts, but they are not well understood in Europe. The Turkish diaspora in Europe, as well as the population in Turkey itself, is caught between Europeanization and Islamization. The European decision-makers have proven in the past to be incapable of designing policies to address challenges arising from ethnic-cultural diversification of the population. European officials neglect or simply ignore cultural issues such as the identity of Europe and Europeanization.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 07/12/2015 | 23:37 uur
2/2
Islamists Approach Europe
Turkey's Islamist Danger

The AKP Abandons Compromise
Compromising and power sharing are an essential part of democratic politics. Repeated experience with Islamists show that they go to the ballots but fail to compromise when they win. The AKP is no exception. Erdoğan wanted to promote his foreign minister, Abdullah Gül, to the presidency in 2007, and he did so at the expense of a traditional process of consensus-building among opposition parties and so sparked a political crisis. While the AKP won subsequent parliamentary elections, its victory had as much to do with the weakness of the secularist parties as with satisfaction with the AKP. The 2007 election win enabled the AKP to retrench, sending Gül to Çankaya palace as the first non-secular president of Turkey.

With its majority solidified and no longer fearing the veto of a secular president, the AKP accelerated its de-secularization of Turkish society. Here, the head scarf is especially important. Among Islamists, the head scarf is not just an article of clothing but an icon of civilizational divide. Islamists view the head scarf as a provision of the Shari'a.[30] It has become symbolic of the tension between Europeanization and Islamization. In a 2004 ruling, the European Court of Human Rights found the right to a head scarf not to be a human right, thus dismissing an Islamist lawsuit.[31] Upon their reelection, though, the AKP decided to provoke secular elites with legislation enabling female university students to wear a head scarf on campus and in classes. On June 5, 2008, the Turkish Supreme Court deemed the AKP's law to be unconstitutional on the grounds that it eroded Turkey's secular character.[32] Soon after, the London-based pan-Arabic daily Al-Hayat quoted Erdoğan as stating, "We are going to shut down the constitutional court."[33] Many Europeans have cheered Erdoğan and condemned court actions in Turkey. AKP partisans in the Turkish press and proponents of Turkey as a model of moderate Islam in the United States and Europe labeled Turkish secularists as "fascists" and accused them of undermining "democratic" Islamists.[34] Zeyno Baran observed that such an artificial dichotomy "inadvertently strengthens hard-line Islamists."[35] As the West sides with the Islamists, the opposition, feeling abandoned, has become more anti-Western. Again, Baran explains, "The opposition's anti-Western stand is more like that of a lover with a broken heart ... [they] fear that Europeans push them to undertake reforms that will make Turkey more Islamic, and then will tell them that they are too Islamic to join a Western club."[36]

The crisis continued into the summer as the Constitutional Court heard arguments that the AKP had violated the principles of a democratic and secular Turkish republic.[37] Had the court dissolved the party, it would have toppled the government and plunged the country into political turmoil.[38] The court wanted to avoid this outcome as it would have ended the AKP but not the Islamist challenge. The AKP could simply have transferred its assets to another party and reemerged under a new name, just as the AKP had emerged from the ashes of Fezilet. The court did not acquit the AKP, however, but instead gave it a strong warning to stop steering Turkey away from the secular order that the constitution mandates towards an Islamic one. Court president Haşim Kiliç stated, "There is no verdict on closure ... However, in this ruling a serious warning has been issued to the party [AKP], and I hope this conclusion will be elevated and will be taken accordingly."[39]

Secularism Abandoned
Western politicians, scholars, and opinion leaders barely understand what is going on in Turkey. Too many Western pundits depict Turkey's increasing Islamism as fortuitous. The Rand Corporation's Stephen Larrabee, for example, wrote, "Under the AKP, Turkey has emerged as an important diplomatic actor in the region ... without the AKP ... the United States would lose an important partner in trying to stabilize this volatile region ... At the same time, banning the party could undercut efforts to promote reform and democracy in the Middle East."[40] Such views infuriate secular Turks. It is ironic that the intra-Turkish debate on the pernicious nature of Islamism has been more open than the Western one.

In the name of democratic reforms, as European diplomats have observed, the AKP has reduced the secular impact of the army, defamed judicial defense of the constitution as a "judicial coup," expanded the Imam Hatip religious schools and equated them to secular schools, and fired university presidents. Too many in the West praise the AKP as "moderate Islamic." The only difference, however, between moderate and jihadist Islamists is the use of the ballot box instead of violence to come to power. It may be important to include Islamists in democracy but certainly not with the Western naive notion that inclusion will tame Islamism. This is the lesson that should be drawn from Hamas in Gaza, Hezbollah in Lebanon, and certain Islamist parties in Iraq.

Hamas and Hezbollah may be represented in parliaments, but they have kept their militias that represent the antithesis of democracy. They show how their embrace of the democratic game is only a tactical step. The AKP may be better than Hamas and Hezbollah since it has no militia although its dominance and use of the police force and secret services have become nearly as abusive.

The proper solution for crisis-ridden Turkey is neither the tacit Islamic law of the AKP nor a coup by the Turkish secularists. Rather, the European Union and the United States should encourage the strengthening of civil society by making the weak institutions of Turkish democracy stronger. Moderate Islamists want to Islamize, not democratize.[41] They are committed to the procedure of democracy but not to its pluralistic and peaceful political culture. Political Islam in Turkey is an important issue for Europe. Turkey not only has close relations to the West, but it also has a diaspora of more than four million in the European Union.[42] While many moderate Muslims seek to Europeanize Islam, the Islamism practiced by the AKP is an ideology of cultural divide, tension, and conflict, despite all of the pro-Europe rhetoric in which Islamists in Turkey engage in their pursuit to exploit the European Union for their agenda of Islamization.

Bassam Tibi is a professor of international relations at Göttingen University in Germany and A.D. White Professor-at-Large at Cornell University. His most recent book is Political Islam, World Politics and Europe (New York: Routledge 2008).

[1] Ihsan Dagi, "Turkey's AKP in Power," Journal of Democracy, July 2008, pp. 25-30.
[2] Raymond William Baker, Islam without Fear: Egypt and the New Islamists (Cambridge: Harvard University Press, 2003).
[3] BBC News, July 28, 2008; Los Angeles Times, July 31, 2008.
[4] Fatma Müge Goçek, Rise of the Bourgeoisie, Demise of Empire, Ottoman Westernization and Social Change (New York: Oxford University Press, 1996); Niazi Berkes, The Development of Secularism in Turkey (London: Hurst, 1998).
[5] Tagesanzeiger (Zurich), Feb. 5, 2005; Spiegel Online (Hamburg), Dec. 16, 2005.
[6] Turkey 2006 Progress Report (Geneva: European Union: European Commission, Nov. 8, 2006), pp. 25-8.
[7] Şerif Mardin, "Civil Society and Islam," in John Hall, ed., Civil Society (Cambridge, U.K.: Polity, 1995), pp. 278-9.
[8] "Combined Average Ratings: Independent Countries 2008," Freedom in the World (Washington, D.C.: Freedom House, 2008), accessed Sept. 11, 2008.
[9] Turkey 2007 Progress Report (Geneva: European Union: European Commission, Nov. 6, 2007), p. 9.
[10] See Turkish Daily News (Ankara), Aug. 7, 2008.
[11] Bassam Tibi, "Europeanizing Islam, or the Islamization of Europe," in Timothy Byrnes and Peter Katzenstein, eds., Religion in an Expanding Europe (New York: Cambridge University Press, 2006), pp. 204-24.
[12] Marvine Howe, Turkey Today. A Nation Divided over Islam's Revival (Boulder: Westview, 2000), pp. 1-10, 179-94; Sueddeutsche Online (Munich), July 31, 2008.
[13] Zeyno Baran, "Divided Turkey," The Journal of Democracy, Jan. 2008, pp. 56-7.
[14] Robert Barlett, The Making of Europe (Princeton: Princeton University Press, 1993), p. 269.
[15] Ellen K. Trimberger, Revolution from Above (New Brunswick: Transaction Books, 1978), p. 112.
[16] Ursula Spuler-Stegemann, ed., "Introduction," Feindbild Christentum im Islam (Freiburg: Herder, 2004), pp. 7-11.
[17] Agence France-Presse, Jan. 26, 2008.
[18] Baran, "Divided Turkey," p. 69.
[19] Bassam Tibi, "The Quest of Islamic Migrants and of Turkey to Become European," Turkish Policy Quarterly, Spring 2004, pp. 13-28.
[20] John Kelsay, Islam and War (Louisville: John Knox Press, 1993), p. 118.
[21] FAZ.net (Frankfurt), Feb. 10, 2008.
[22] Welt Online (Berlin), Feb. 11, 2008.
[23] Lord Kinross, The Ottoman Centuries. The Rise and Fall of the Turkish Empire (New York: Morrow Quill, 1977), pp. 15-7.
[24] Metin Kunt and Christine Woodhead, Süleyman the Magnificant and his Age. The Ottoman Empire in the Early Modern World (London: Langman, 1995), p. 10.
[25] Serhat Salihoğlu, "Welfare State Policies in Turkey," South-East Europe Review for Labour and Social Affairs, Oct. 2002, pp. 21-6.
[26] Daten, Fakten, Trends zum demographischen Wandel in Deutschland (Wiesbaden: Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung und statistisches Bundesamt, Bevölkerung, 2008), p. 31.
[27] World Economic Forum, Davos, Switzerland, Feb. 1999.
[28] Murat Çakır, Die Pseudodemokraten. Türkische Lobbyisten und Islamisten (Düsseldorf: GDF Publikation, 2000), pp. 101-76.
[29] For more on the Milli Görüş, see Lorenzo Vidino, "The Muslim Brotherhood's Conquest of Europe," Middle East Quarterly, Winter 2005, pp. 25-34.
[30] Nilüfer Göle, The Forbidden Modern: Civilization and Veiling (Ann Arbor: University of Michigan Press, 1996).
[31] "Case of Leyla Şahin vs. Turkey," European Court of Human Rights, application no. 44774/98, Nov. 10, 2004; "Grand Chamber Judgment: Leyla Şahin v. Turkey," European Court of Human Rights, press release, Nov. 10, 2005.
[32] The New York Times, June 6, 2008.
[33] Al-Hayat, June 11, 2008.
[34] See, for example, Mustafa Akyol, "The Threat Is Secular Fundamentalism," The International Herald Tribune, May 4, 2007.
[35] Zeyno Baran, "Illiberal Democracy? Fighting for Turkey's Soul," The International Herald Tribune (Paris), June 11, 2008.
[36] Ibid.
[37] BBC News, July 28, 2008; Los Angeles Times, July 31, 2008.
[38] The International Herald Tribune, July 30, 2008.
[39] The International Herald Tribune, July 30, 2008.
[40] Stephen Larrabee, "Turkey's Broadening Crisis," The International Herald Tribune, July 25, 2008.
[41] Bassam Tibi, "Islamist Parties. Why They Can't Be Democratic," Journal of Democracy, July 2008, pp. 43-8.
[42] Bevölkerung und Erwerbstätigkeit. Bevölkerung mit Migrationshintergrund. Ergebnisse des Mikrozensus 2006 (Wiesbaden: Statistisches Bundesamt, 2008), pp. 5-13, 60; Internationales Statistisches Jahrbuch (Wiesbaden: Statisitisches Bundesamt, 2006), p. 241.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 07/12/2015 | 23:42 uur
Het is welliswaar een wat ouder artikel, maar ondanks geschreven in een tijd voor de 'Arabische lente', m.i. nog steeds actueel. En een mogelijke angle om Turks gedrag te verklaren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 11/12/2015 | 21:22 uur
Europa wil Frontex vervangen door Europees grensagentschap

Europese grenswachten moeten de bewaking van de EU-buitengrenzen overnemen als de betrokken lidstaten daarin tekortschieten. De Europese Commissie acht deze overdracht van soevereiniteit noodzakelijk om de vluchtelingestroom in te dammen en het vrije reizen in de Schengenzone te behouden.

In het Commissievoorstel - dat dinsdag door de Commissarissen Timmermans (Betere regelgeving) en Avramopoulos (Migratie) wordt gepresenteerd - krijgt een nieuw op te richten Europees Grens- en Kustwacht Agentschap de beschikking over tenminste 1500 grenswachten van de lidstaten. Die zijn ook verplicht het noodzakelijke materieel (trucks, helikopters, boten) te leveren. Komende donderdag en vrijdag bespreken de Europese regeringsleiders het voorstel tijdens hun eindejaarstop. Duitsland en Frankrijk steunen de plannen maar het opgeven van controle over de eigen grenzen ligt gevoelig in zowel de noordelijke Baltische lidstaten, de oostelijke (Polen) als de zuidelijke (Griekenland, Italië).

De Commissie luidt de alarmklok nu tussen januari en november naar schatting 1,5 miljoen migranten illegaal de EU zijn binnengekomen, de meesten met Duitsland als bestemming. Grote tekortkomingen in de bewaking van de buitengrenzen wreken zich hier (vooral in Griekenland), alsook het feit dat Frontex (EU-organisatie verantwoordelijk voor de buitengrenzen) de manschappen, het materieel en de macht ontbeert om in te grijpen. Ook het ongehinderde reisgedrag van terroristen, legt de manco's bij de grensbewaking op pijnlijke wijze bloot. 'Het is tijd voor een beslissende stap naar een geïntegreerd beheer van de buitengrenzen', schrijft de Commissie in haar nog vertrouwelijke voorstel.

Groter en sterker
 
De Commissie wil Frontex vervangen door een groter en sterker Europees grensagentschap. Het agentschap krijgt de macht grenswachten naar een land te sturen - ook tegen de zin van de lidstaat in - als de bewaking van de buitengrens faalt. De Commissie geeft de opdracht daartoe, gebaseerd op een rapport van het agentschap. Het Commissiebesluit kan alleen door een gekwalificeerde meerderheid van de lidstaten worden tegengehouden.

In plaats van bedelen bij de lidstaten om manschappen en materieel, wat Frontex moet doen, beschikt het nieuwe agentschap over minimaal 1500 grenswachten van de lidstaten. Die permanent beschikbare pool van mensen moet door de lidstaten desgevraagd binnen drie dagen op de been worden gebracht. Ook komen er bindende afspraken over het uitlenen van materieel aan het agentschap. Het merendeel van de kosten daarvan (90 procent) wordt uit het EU-budget vergoed.

Zware rol

Het nieuwe grensagentschap assisteert lidstaten ook op verzoek en test regelmatig de bewaking van de Europese buitengrenzen. Het agentschap krijgt een budget van 280 miljoen euro (het dubbele van Frontex) en duizend vaste medewerkers (los van de pool met douaniers). Bij Frontex werken momenteel 400 mensen.

Als het aan de Commissie ligt, speelt het nieuwe agentschap straks een zware rol bij het terugsturen van migranten naar hun thuisland. Speciale teams hiervoor kunnen op verzoek een lidstaat helpen maar ook op eigen initiatief van het agentschap. De lidstaten en het Europees Parlement moeten het Commissievoorstel goedkeuren. Nederland speelt daarbij als komend EU-voorzitter (vanaf 1 januari) een belangrijke bemiddelende rol.

Volkskrant, 11 december 2015, 19:15   
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 11/12/2015 | 21:46 uur
Of een Frontex Task force?! (soort EU Battlegroup!?)..weet niet of iedereen veel trek heeft in een eigen EU Border en Coastguard namelijk...de volgende stap is immers EU politie en uiteindelijk EU leger. Zie ik de Britten al helemaal niet mee instemmen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 11/12/2015 | 21:48 uur
M.i. veranderd er door deze nieuwe opzet niets.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 11/12/2015 | 21:58 uur
Voor meer informatie, zie: http://neurope.eu/article/european-border-agency-eu-to-get-centralised-powers-to-secure-its-borders/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 11/12/2015 | 23:27 uur
Pleit ik al jaren voor. Goed idee m.i.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 12/12/2015 | 00:13 uur
Ik denk dat er een logge organisatie uit de grond gestampt gaat worden dat verzuipt in de eigen regels en voorschriften. Er zal namelijk door alle EU leden eisen en wensen op tafel worden gegooid en dat zal voor en groot deel moeten worden ingewilligd om iedereen aan boord te krijgen en te houden.

En, wat Elzenga zegt, ik ben ook bang dat dit tot meer gaat leiden en de nationale belangen nog meer onderschikt worden gemaakt aan collectieve EU belangen. Ik denk de EU als organisatie daar nog lang niet klaar voor is, en zeker niet in de huidige samenstelling wat de leden betreft.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/12/2015 | 10:00 uur
Zoals ook het vereenvoudigen van het Europese luchtruim.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 10:42 uur
Er had destijds gewoon heel duidelijk van de toenmalige aspirant EU leden geëist moeten worden dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor de buitengrenzen van hun deel van de EU. Ieder EU lid heeft zo haar eigen verantwoordelijkheden. Wij hebben de Noordzee, daar eisen wij ook geen middelen voor van staten die niet aan de Noordzee liggen.

Jammerlijk word hier pas over nagedacht als het te laat is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 10:42 uur
Er had destijds gewoon heel duidelijk van de toenmalige aspirant EU leden geëist moeten worden dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor de buitengrenzen van hun deel van de EU. Ieder EU lid heeft zo haar eigen verantwoordelijkheden. Wij hebben de Noordzee, daar eisen wij ook geen middelen voor van staten die niet aan de Noordzee liggen.

Jammerlijk word hier pas over nagedacht als het te laat is.

Dat is ook geëist. Daarbij, je kunt de situatie van Griekenland moeilijk vergelijken met Nederland. Of verwacht je nog wat Noorse vluchtelingen?

Daarnaast komen die lui niet omdat de Griekse grens Poreus is, maar omdat ze in landen als Nederland en Duitsland met een pot goud ontvangen worden, die in de verwachting nóg groter is. Kijk naar de US-Mexico border, staat ook een enorm apparaat, inclusief muur en alles, en nog die lui niet tegen kunnen houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/12/2015 | 11:52 uur
Citaat van: Ros op 12/12/2015 | 00:13 uur
Ik denk dat er een logge organisatie uit de grond gestampt gaat worden dat verzuipt in de eigen regels en voorschriften. Er zal namelijk door alle EU leden eisen en wensen op tafel worden gegooid en dat zal voor en groot deel moeten worden ingewilligd om iedereen aan boord te krijgen en te houden.

En, wat Elzenga zegt, ik ben ook bang dat dit tot meer gaat leiden en de nationale belangen nog meer onderschikt worden gemaakt aan collectieve EU belangen. Ik denk de EU als organisatie daar nog lang niet klaar voor is, en zeker niet in de huidige samenstelling wat de leden betreft.
Eens...

En we spreken nog niet eens een gemeenschappelijke taal binnen de EU...welhaast de basisvoorwaarde voor goed en efficient samenwerken in een complexe organisatie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Elzenga op 12/12/2015 | 11:52 uur
Eens...

En we spreken nog niet eens een gemeenschappelijke taal binnen de EU...welhaast de basisvoorwaarde voor goed en efficiënt samenwerken in een complexe organisatie.

Natuurlijk speelt het soms, maar mijn ervaring binnen Europese instellingen is toch dat taal zelden een obstakel is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 12/12/2015 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 12/12/2015 | 11:52 uur
Eens...

En we spreken nog niet eens een gemeenschappelijke taal binnen de EU...welhaast de basisvoorwaarde voor goed en efficient samenwerken in een complexe organisatie.

Moeten we dat willen dan?
Ik hoop dat het kaartenhuis ineenstort en dat we in het "stabiele" noord Europa een nieuw verbond sluiten.
Puur een handelsverbond met allerlei benefits voor de leden.
Mijn wens gaat dan oa uit naar een gezamenlijke/geïntegreerde krijgsmacht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 12:21 uur
Moeten we dat willen dan?
Ik hoop dat het kaartenhuis ineenstort en dat we in het "stabiele" noord Europa een nieuw verbond sluiten.
Puur een handelsverbond met allerlei benefits voor de leden.
Mijn wens gaat dan oa uit naar een gezamenlijke/geïntegreerde krijgsmacht.

Daar is Nederland niet machtig genoeg voor.
Daarbij is Europees breed samenwerken ook helemaal niet makkelijk, maar we zijn gewoon van elkaar afhankelijk gezien de uitdagingen waar we voor staan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 12/12/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 11:56 uur
Natuurlijk speelt het soms, maar mijn ervaring binnen Europese instellingen is toch dat taal zelden een obstakel is.

Kom je in de buurt van de "boots on the ground" valt het vies tegen..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 12/12/2015 | 12:49 uur
Kom je in de buurt van de "boots on the ground" valt het vies tegen..

Natuurlijk speelt het een rol, en niet alleen hier, het speelde tot vrij recent ook een grote rol in nationale krijgsmachten, agv regionale dialecten en verschillen, dat heeft nooit een probleem gevormd. Daarbij is de kritiek ook niet dat de Poolse en Spaanse medewerkers van Frontex elkaar niet kunnen verstaan, het gaat om de capaciteit van Frontex om op te treden, en dat is vooral een organisatorische en inbeddingskwestie, en niet een taalkwestie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 12/12/2015 | 13:25 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2015 | 12:21 uur
Moeten we dat willen dan?
Ik hoop dat het kaartenhuis ineenstort en dat we in het "stabiele" noord Europa een nieuw verbond sluiten.
Puur een handelsverbond met allerlei benefits voor de leden.
Mijn wens gaat dan oa uit naar een gezamenlijke/geïntegreerde krijgsmacht.
Als het kaartenhuis eenmaal in elkaar stort, dan heb je ook geen "stabiel" Noord-Europa meer.
Dan moeten ook WIJ vechten voor ons eigen huis en haard.

Kijk maar eens naar onze geschiedenis.  Ze kwamen tot nu een keer uit het Oosten.
Uit het Zuiden kwamen ze 4 keer, de Romeinen, de Spanjaarden en 2 keer de Fransozen.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 12/12/2015 | 13:55 uur
pfff....Frontex, klasse voorbeeld van een papieren tijger:

-Grieken die regelmatig een inspectie binnenkant oogleden uitvoeren op de achterbank van de MB (door NLD gedoneerd)terwijl marechaussees samen met Duitse en Oostenrijkse collega's nog iets proberen te maken van de Griekse 'grensbewaking'.
-Nadat je een Griek hebt laten zien hoe je een fatsoenlijk gehoor afneemt en informatie veredeld, gaat alles daarna rechtstreeks door naar de prullenbak en denken ze het allemaal beter te weten.
-Italië, Spanje en de Balkanlanden sturen alles met golven door naar het Noorden.
-Bulgaarse en Roemeense grenswachters verwachten nog steeds een 5,- euro biljet in het paspoort van elke vrachtwagenchauffeur anders sta je gewoon 12 uur stil aan de grens voor je doorgelaten wordt. Gemiddeld inkomen in die landen is iets van 800 euro maar de grensbewaker daar rijdt in een Audi A5 en woont in een villa.....

Qua Schengen hadden we nooit verder moeten uitbreiden dan Slovenië of Hongarije, maar in Brussel zit men nog steeds op een roze wolk  :dead:

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 15:14 uur
Citaat van: Laurens op 12/12/2015 | 13:55 uur
pfff....Frontex, klasse voorbeeld van een papieren tijger:

-Grieken die regelmatig een inspectie binnenkant oogleden uitvoeren op de achterbank van de MB (door NLD gedoneerd)terwijl marechaussees samen met Duitse en Oostenrijkse collega's nog iets proberen te maken van de Griekse 'grensbewaking'.
-Nadat je een Griek hebt laten zien hoe je een fatsoenlijk gehoor afneemt en informatie veredeld, gaat alles daarna rechtstreeks door naar de prullenbak en denken ze het allemaal beter te weten.
-Italië, Spanje en de Balkanlanden sturen alles met golven door naar het Noorden.
-Bulgaarse en Roemeense grenswachters verwachten nog steeds een 5,- euro biljet in het paspoort van elke vrachtwagenchauffeur anders sta je gewoon 12 uur stil aan de grens voor je doorgelaten wordt. Gemiddeld inkomen in die landen is iets van 800 euro maar de grensbewaker daar rijdt in een Audi A5 en woont in een villa.....

Qua Schengen hadden we nooit verder moeten uitbreiden dan Slovenië of Hongarije, maar in Brussel zit men nog steeds op een roze wolk  :dead:

Het wordt ook een zeer ingewikkeld verhaal hoe we de rest van de Balkan kunnen inlijven, enerzijds voorkomen dat andere machtsblokken hier vaste voet aan de grond krijgen, anderzijds inderdaad behoorlijke hervormingen afdwingen op deze elementaire problemen.

Maargoed, we zitten met de situatie waar we mee zitten. Laten we de weg voorwaarts zoeken. En een Europees agency zou daar best eens wat in kunnen betekenen. Zeker omdat corruptie gewoon goed aan te pakken is binnen zo'n agency.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 12/12/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 15:14 uur
Maargoed, we zitten met de situatie waar we mee zitten. Laten we de weg voorwaarts zoeken. En een Europees agency zou daar best eens wat in kunnen betekenen. Zeker omdat corruptie gewoon goed aan te pakken is binnen zo'n agency.

Als ik die corrupte lui ter plaatste mag aanhouden, graag! Momenteel nemen ze onder de neuzen van frontexcollega's nog gewoon geld aan. Probleem is, dat je daarvoor een stuk soevereiniteit als land moet afstaan, en soevereiniteit afstaan aan de EU ligt momenteel nogal gevoelig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/12/2015 | 21:28 uur
European Agenda on Migration: Securing Europe's External Borders

Zie: http://Europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-6332_en.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 15/12/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Laurens op 12/12/2015 | 15:53 uur
Probleem is, dat je daarvoor een stuk soevereiniteit als land moet afstaan, en soevereiniteit afstaan aan de EU ligt momenteel nogal gevoelig.

Gevoelig, ja en nee. Er zijn landen, zoals Nederland, die graag graag de verantwoordelijkheid voor de moeilijke onderwerpen uit handen geven. En het vingertje al klaar hebben om "schuldigen" aan te wijzen as het fout gaat. Dit project gaat niet werken, domweg door het gegeven dat er geen eenheid binnen de EU is. Landen hebben allemaal een eigen agenda en dat gaat voor op wat andere landen/leden vinden en denken. Dit project gaat vele miljoenen opslokken en een veelvoud van de genoemde 1.500 mensen kosten. Het gaat wel een nieuw batch EU werknemers opleveren die het moeten aansturen, controleren en begeleiden. Uitzendbureau Brussel ten top.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/12/2015 | 23:22 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 23:19 uur
Gevoelig, ja en nee. Er zijn landen, zoals Nederland, die graag graag de verantwoordelijkheid voor de moeilijke onderwerpen uit handen geven. En het vingertje al klaar hebben om "schuldigen" aan te wijzen as het fout gaat. Dit project gaat niet werken, domweg door het gegeven dat er geen eenheid binnen de EU is. Landen hebben allemaal een eigen agenda en dat gaat voor op wat andere landen/leden vinden en denken. Dit project gaat vele miljoenen opslokken en een veelvoud van de genoemde 1.500 mensen kosten. Het gaat wel een nieuw batch EU werknemers opleveren die het moeten aansturen, controleren en begeleiden. Uitzendbureau Brussel ten top.

We hebben ons al aan 1,5 miljoen nieuwe werklozen gecommitteerd, dus een paar baantjes extra is prima.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 15/12/2015 | 23:29 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2015 | 23:22 uur
We hebben ons al aan 1,5 miljoen nieuwe werklozen gecommitteerd, dus een paar baantjes extra is prima.

:cute-smile:

Van de Melkert strategie zijn we volgens mij al even afgestapt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 16/12/2015 | 10:29 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 23:19 uur
Dit project gaat vele miljoenen opslokken en een veelvoud van de genoemde 1.500 mensen kosten. Het gaat wel een nieuw batch EU werknemers opleveren die het moeten aansturen, controleren en begeleiden. Uitzendbureau Brussel ten top.

En dat worden nieuwe functies, goed betaald en degelijke voorwaarden. Die 1500 man komen gewoon uit de huidige politie/defensie van de EU-staten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/12/2015 | 21:17 uur
Denemarken wil juwelen en geld asielzoekers innemen

De Deense regering is van plan om asielzoekers mee te laten betalen voor hun opvang. In een nieuw omstreden wetsvoorstel staat dat de asielzoekers hun waardevolle spullen, zoals juwelen en contant geld, moeten inleveren bij binnenkomst in Denemarken.
De regels gaan, als het wetsvoorstel wordt goedgekeurd, ook gelden voor asielzoekers die op dit moment al in Denemarken wonen, meldt het ministerie van Immigratie. Bij binnenkomst worden de spullen van de asielzoekers doorzocht door de douane. Alle juwelen worden in beslag genomen, dat geldt ook voor contant geld boven de 400 euro.

Persoonlijke bezittingen als trouwringen, horloges en telefoons worden niet ingenomen tenzij het 'onbehoorlijk zou zijn de spullen niet in beslag te nemen', aldus het wetsvoorstel. In de praktijk betekent het dat alleen persoonlijke spullen met een waarde van ver boven de 400 euro in beslag worden genomen.

Te duur
Volgens de Deense regering is de maatregel noodzakelijk om de opvang van asielzoekers betaalbaar te houden. De grote hoeveelheden vluchtelingen leveren volgens de regering problemen op voor het integratieproces. Daarom is besloten de wetgeving aan te scherpen, aldus de regering.

Het wetsvoorstel wordt in januari besproken in het Deense parlement. Mocht de wet worden aangenomen, dan zal die vanaf februari van kracht worden.

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4211304/2015/12/20/Denemarken-wil-juwelen-en-geld-asielzoekers-innemen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/12/2015 | 21:21 uur
Hoe de Denen vluchtelingen buiten de deur houden

De Denen doen al een tijd hun best om vluchtelingen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Een nieuw plan om kostbare bezittingen van vluchtelingen af te nemen, is de meest recente in een lange rij van maatregelen met een afschrikwekkende werking.

De jongste maatregel komt erop neer dat 'tastbare' kostbaarheden die meer dan 400 euro waard zijn, moeten worden ingeleverd. Zo betalen vluchtelingen mee aan hun eigen opvang en dat is, volgens de Denen, wel zo eerlijk.

Bagage doorzoeken

Om dat voor elkaar te krijgen, mogen Deense grensbewakers voortaan asielzoekers fouilleren en hun bagage doorzoeken. Wel wordt er een uitzondering gemaakt voor bezittingen met een sentimentele waarde, waardoor de meeste asielzoekers hun trouwring waarschijnlijk mogen houden.

Het beleid is onderdeel van een veel groter pakket aan maatregelen dat in januari door het Deense parlement wordt besproken. Mocht het worden aangenomen, dan kan het in februari al van kracht zijn.


Onaantrekkelijk

Het plan komt uit de koker van de Deense liberale minderheidsregering die in het parlement steun krijgt van de rechts-populistische Deense Volkspartij.

Die doet er alles aan om zo onaantrekkelijk mogelijk te zijn voor vluchtelingen. Asielzoekers krijgen in Denemarken sinds deze zomer een lagere uitkering. Ook kunnen zij veel minder aanspraak maken op sociale voorzieningen.

Het is daarnaast moeilijker gemaakt om een leven op te bouwen in Denemarken. Om kans te maken op een definitieve verblijfsvergunning, moeten nieuwkomers Deens spreken en begrijpen. Ook moeten asielzoekers een jaar tot maximaal drie jaar wachten voordat zij hun familie over mogen laten komen.

(https://pbs.twimg.com/media/COS2wKNUcAUfr9C.jpg)

Om die boodschap bij vluchtelingen aan te laten komen, zet de Deense regering zelfs advertenties in Libanese kranten. Speciaal gericht aan Syrische vluchtelingen in Libanon wordt er uitgelegd dat zij in Denemarken geen gouden bergen hoeven te verwachten.

LIJKT TE WERKEN

Het ontmoedigingsbeleid lijkt zijn vruchten af te werpen. Terwijl buurlanden Zweden en Duitsland samen met Nederland het grootste gedeelte van de asielzoekers verwerken, blijft de instroom in Denemarken relatief beperkt.

In 2014 vroegen ongeveer vijftienduizend vluchtelingen asiel aan in Denemarken. Dit jaar zullen dat er meer zijn, rond de twintigduizend.

In vergelijking met de buurlanden zijn dit relatief lage aantallen. In Duitsland zullen aan het einde van het jaar ongeveer een miljoen asielaanvragen zijn binnengekomen. Zweden rekent op tweehonderdduizend vluchtelingen. In Nederland zullen meer dan vijfenvijftigduizend asielaanvragen worden ingediend.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2015/12/hoe-de-denen-vluchtelingen-buiten-de-deur-houden

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 18:11 uur
EU stuurt extra grensbewakers naar Griekenland

De Europese Unie stuurt extra schepen en personeel naar de Griekse eilanden voor een nieuwe grensbewakingsoperatie. De Grieken hadden, na lang aarzelen, om hulp gevraagd om hun grenzen in de Egeïsche Zee te bewaken.

De nieuwe operatie van Frontex, het EU-agentschap voor grensbewaking, heet de Poseidon Snelle Interventie. De EU stuurt vijftien schepen en 293 mensen die Griekenland moeten helpen met de grensbewaking en met de registratie en identificatie van vluchtelingen. Het is de bedoeling dat hun aantal de komende tijd nog zal oplopen.

De operatie is groter dan zijn voorganger, Operatie Poseidon. Aan die operatie deed ook Nederland mee.

Schengenzone

Griekenland weigerde lange tijd Europese hulp bij de bewaking van de Europese buitengrens. Begin deze maand dreigde de EU het land nog uit de Schengenzone te zetten. Daarna accepteerde Griekenland hulp bij de grens met Macedonië.

Artsen zonder Grenzen liet vandaag weten dat er deze maand bijna 93.000 vluchtelingen in Griekenland zijn aangekomen.

NOS.nl, 29-12-2015, 13:51
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 18:14 uur
Citaat van: NOS op 29/12/2015 | 18:11 uur
De Europese Unie stuurt extra schepen en personeel naar de Griekse eilanden voor een nieuwe grensbewakingsoperatie.
En nu maar wachten op de bijdrage, welk land/wat/wanneer etc.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Lex op 29/12/2015 | 18:14 uur
En nu maar wachten op de bijdrage, welk land/wat/wanneer etc.

Een NL M fregat of een OPV zou mij in dit kader niets verbazen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 18:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2015 | 18:36 uur
Een NL M fregat of een OPV zou mij in dit kader niets verbazen.
Deze fase loopt t/m 31 maart 2016, maar aangezien de extra mankracht/het extra materieel op korte termijn benodigd zijn, kwam ik tot mijn opmerking.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2015 | 18:36 uur
Een NL M fregat of een OPV zou mij in dit kader niets verbazen.

Een Stan Patrol van de kustwacht is daar anders prima geschikt voor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2015 | 21:00 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 20:35 uur
Een Stan Patrol van de kustwacht is daar anders prima geschikt voor.


Als de aantallen niet minder worden dan zal je weer een enorme stijging zien van vluchtelingen per boot(je) zodra het weer vriendelijker wordt... als we pech hebben, dan hebben we het JSS nodig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 21:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2015 | 21:00 uur
Als de aantallen niet minder worden dan zal je weer een enorme stijging zien van vluchtelingen per boot(je) zodra het weer vriendelijker wordt... als we pech hebben, dan hebben we het JSS nodig.

Dat begrijp ik maar met een paar Stan Patrols kun je op meerdere plaatsen actief zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 20:35 uur
Een Stan Patrol van de kustwacht is daar anders prima geschikt voor.
Hoe en waarmee denk je dat te faciliteren? En zeker omdat je het in een vervolgbericht hebt over een paar Stan Patrols.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 21:12 uur
Citaat van: Lex op 29/12/2015 | 21:07 uur
Hoe en waarmee denk je dat te faciliteren? En zeker omdat je het in een vervolgbericht hebt over een paar Stan Patrols.

Bij Griekse eilandan in de Egeïsche Zee  of bij Malta of bij Lampedusa. Of je stuurt de Godetia mee als bevoorrader.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 21:12 uur
Bij Griekse eilandan in de Egeïsche Zee  of bij Malta of bij Lampedusa. Of je stuurt de Godetia mee als bevoorrader.
Dat bedoel ik niet. Waar het mij om gaat is het feit dat je het hebt over een of meerdere Stan Patrols van de NL Kustwacht.
Ik wil graag vernemen hoeveel eenheden en hoe dat zich vertaalt in de beveiliging van NL.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Lex op 29/12/2015 | 21:29 uur
Dat bedoel ik niet. Waar het mij om gaat is het feit dat je het hebt over een of meerdere Stan Patrols van de NL Kustwacht.
Ik wil graag vernemen hoeveel eenheden en hoe dat zich vertaalt in de beveiliging van NL.

Ik bedenk me net dat Damen een aantal Stan Patrols casco heeft gebouwd en dat deze in gorinchem in een bassin liggen.
Deze zouden met ontwikkelingsgeld of met Eu geld afgebouwd kunnen worden en dan met Kmar personeel erop ingezet kunnen worden. Op deze manier kunnen schepen van de KM elders worden ingezet. Ik bedoel met Kmar personeel de Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten van de Koninklijke Marechaussee


http://www.fotovlieger.nl/project/damen_gorinchem

https://www.defensie.nl/organisatie/marechaussee/inhoud/materieel/schepen

https://www.defensie.nl/organisatie/marechaussee/nieuws/2015/07/02/marechaussee-ondersteunt-europese-grenscontroles
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/12/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 21:41 uur
Ik bedenk me net dat Damen een aantal Stan Patrols casco heeft gebouwd en dat deze in gorinchem in een bassin liggen.
Deze zouden met ontwikkelingsgeld of met Eu geld afgebouwd kunnen worden en dan met Kmar personeel erop ingezet kunnen worden. Op deze manier kunnen schepen van de KM elders worden ingezet. Ik bedoel met Kmar personeel de Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten van de Koninklijke Marechaussee
Nobel streven, maar gezien de tijd onwerkbaar en dus niet bruikbaar. BSB is hier niet voor inzetbaar.
Dus valt de NL-Kustwacht af?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Lex op 29/12/2015 | 18:14 uur
En nu maar wachten op de bijdrage, welk land/wat/wanneer etc.
Hebben we nog FRISCs beschikbaar?! met kustwacht personeel...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 16:30 uur
Diederik Samsom blijft hoopvol in de Haagse jungle

(https://www.nd.nl/Uploads/2015/12/ideetje_cropped-7-83-46-0-13.jpg)

Hoop dooft nooit uit, zegt Diederik Samsom. De PvdA-leider heeft een onverwoestbaar geloof in de vooruitgang. Van acht zetels in de peilingen wordt hij niet wanhopig; desnoods stemmen de mensen hem in 2017 maar weg. 'Ik zou alleen in de buurt van wanhoop komen, als we de vluchtelingencrisis niet weten te beheersen.'

'De essentie van waarom je de politiek ingaat, is dat je de illusie hebt dat je mensen wat hoop kunt bieden', zegt Diederik Samsom. Crises maken onzeker, weet ook de PvdA-frontman. Is het economische dal net achter de rug, komt er een enorme vluchtelingenstroom op gang, en zijn er aanslagen in Parijs. 'Onzekerheid is de grootste vernietiger van hoop. Hoop loopt bijna parallel aan houvast. Onzekerheid slaat houvast weg, en ondermijnt hoop.' Het ergste zou zijn wanneer ook politici dan maar bij de pakken gaan neerzitten, zegt hij. Daarom is Samsom ook aan het eind van 2015 hoopvol. Want de vooruitgang stopt niet. Nog even en elektrisch rijden is de norm, verwacht hij. Nog even en we kunnen in Europa de vluchtelingenstroom in elk geval beheersen. 'Daar ben ik hoopvol over.'

slachtoffers

In de tussentijd moeten politici het perspectief blijven schetsen, en dat is niet altijd makkelijk. 'Gaat het eindelijk wat beter, krijg je dit ... Dat gevoel bekruipt mij ook weleens. Ik beschouw overigens de vluchtelingenstroom niet als dé crisis. De oorlog in Syrië, dát is de crisis. De grootste bedreiging die mensen ervaren door de vluchtelingenstroom, is de onbekende omvang ervan – het zijn niet zozeer de vluchtelingen zelf. Ik ben ervan overtuigd dat Nederland er meer ontspannen mee zou omgaan, als we zouden weten dat het stopt bij tweehonderdduizend vluchtelingen. Dat is vier keer zo veel als er dit jaar naar Nederland zijn gekomen.

Nederland kan zo veel vluchtelingen opvangen, is mijn overtuiging. Daar is draagvlak voor, maar níét als het er misschien driehonderdduizend worden. De vluchtelingenstroom beheersen is daarom de opdracht voor politici. Het liefst door de oorlog in Syrië te stoppen. Maar als dat niet lukt, moet je de gevolgen zo goed en zo eerlijk mogelijk beheersen. Die opdracht ligt op de route die de vluchtelingen afleggen.'

U denkt dat er voldoende draagvlak is voor de opvang van veel vluchtelingen. Nederland telt ook onzekere, werkloze mensen, van wie een deel zegt: besteed dat geld aan ons.

'Vrijwel al het geld dat naar vluchtelingen gaat, was bestemd voor Afrika. De slachtoffers van onze uitgaven aan de vluchtelingenstroom, zitten in Ghana. Dat is de ongemakkelijke waarheid. Maar het gevoel begrijp ik. Het zijn lastige tijden, absoluut. Toch zijn de problemen niet onoplosbaar.'

Bent u ook hoopvol over de – tot nu toe beperkte – integratie van grote aantallen vluchtelingen?

'Ja. Omdat ik weet wat wij kunnen als land. Wij kunnen dit. Het gaat om honderd-, honderdvijftig-, of misschien tweehonderdduizend vluchtelingen, waarop we in de komende jaren moeten rekenen. Dat is op een bevolking van zeventien miljoen mensen een overzichtelijke hoeveelheid. Er zitten veel kinderen bij die hier hun leven gaan opbouwen; over hen maak ik me niet zo veel zorgen. Er zitten volwassenen bij die diploma's hebben, en die dus kansen hebben op de arbeidsmarkt. Er zitten ook volwassenen bij die nog niet gekwalificeerd zijn. De werkloosheid onder de volwassen allochtone bevolking is een stuk hoger dan onder de autochtone bevolking. Maar ook dat verschil is met hard werken en met nieuwe methodes overbrugbaar. We hebben dertig, veertig jaar ervaring met de opvang van asielzoekers. We weten hoe het niet moet. Natuurlijk is tweehonderdduizend mensen die zich in korte tijd melden veel. Maar er melden zich in Nederland jaarlijks veel meer gewone migranten dan asielzoekers, en dat is al jaren zo.'

Dus het protest en de opstootjes horen bij een fase waar we doorheen moeten?

'Ja. We verkeerden in de illusie dat er een goed Europees asielsysteem was, tot het getest werd. Toen faalde het. Maar Europa valt niet om; Europa herstelt zich. We hebben nu afspraken met Turkije over betere opvang, over het terugbrengen van mensen naar Turkije, over het organiseren van legale migratie waarbij je het getal wél onder controle hebt. Het grote verschil is niet het aantal vluchtelingen. Dat zal niet heel snel afnemen, tenzij de oorlog in Syrië stopt. Het grote verschil is dat we een eind kunnen maken aan de onduidelijkheid en onzekerheid over het aantal vluchtelingen dat hier komt. De immigratie van 25.000 Syriërs in Canada verloopt soepel, ook al komen ze allemaal binnen twee maanden. Canada is een groot land, dat scheelt. Maar wat vooral uitmaakt, is dat ze het kunnen reguleren; een rubberboot haalt Canada niet. Daardoor zie je in Canada de ontspanning in het systeem komen. Dat maakt duidelijk dat het voor politici altijd de opdracht is het leven van mensen overzichtelijk te houden. Net als bij de financiële crisis is wanhoop niet nodig. Europa heeft er lang aan gewerkt om Griekenland weg te trekken bij de rand van de afgrond. En ik ben maanden bezig geweest met mijn Europese collega's om elkaar zover te krijgen afspraken met Turkije te maken. Dat is gelukt. Straks komt er een goede registratie op de Griekse eilanden, en moeten we goede afspraken met Turkije over de legale migratiestroom maken. Het kán.'

We kijken even naar de peilingen: de manier waarop u dit perspectief schetst, slaat nog niet aan.

'Wat mij overeind houdt, is dat ik weet waar ik naartoe wil. Ik ben een romanticus wat betreft de democratie, en dat geeft een zekere ontspanning. Als PvdA hebben we in 2012 een mandaat gekregen, na knotsgekke verkiezingen. Toen heb ik met de VVD afgesproken: dit kabinet moet de rit eens uitzitten. We hadden toen al de vijfde Kamerverkiezingen in tien jaar tijd. De kiezer werd daar chagrijnig van; en dat is hij nog steeds. De kiezer wil een politiek die dingen oplost, liefst in één dag. Dat laatste lukt alleen niet, vandaar dat de grondwet ons vier jaar de tijd geeft om op de top van ons vermogen aan de slag te gaan. Straks kijken we achter ons, en zien we: de werkloosheid daalt en de armoede eindelijk ook, de koopkracht neemt toe, de inkomensverdeling is eerlijker, en de vluchtelingenstroom – even afkloppen – is beheersbaar. Als de kiezers straks zeggen: "We vonden het niks" ... prima. Dan maak je een buiging, stap je van het podium, en gaat een ander het doen. De kiezer krijgt altijd gelijk.

Het enige slachtoffer zou ikzelf zijn, of een paar andere politici. Als dat het grootste offer is dat gebracht moet worden, dan is dat op te brengen. Ik zou alleen bij het stadium van wanhoop in de buurt komen, als we het tussen die Turkse en Griekse grens niet op orde krijgen. Ik ben hoopvol, maar we hebben niet alles in de hand. Er zijn zes miljoen Syriërs die niet meer in hun eigen huis wonen, maar nog wel in Syrië. Als ook zij besluiten hun heil elders te gaan zoeken, is elke beheersbaarheid verdwenen. Dan zou ik bij wanhoop in de buurt komen, maar niet als ik half januari een peiling bekijk waarin we acht zetels hebben. De optelsom van alle peilingen is honderdvijftig; het parlement zal niet verdwijnen. En ik geloof dat het ook anders zal uitpakken als we in 2017 met de bewijslast naar de kiezers stappen. En als dat niet zo is, ben ik niet de juiste man op de juiste plek. Als je de resultaten die we nu bereiken niet wilt, moet je op een ander stemmen. Ik wil die resultaten namelijk wel; dat lijkt me helder.'

Maar dan moet u wel heel bewust uw doel voor ogen houden. Gaat het in Den Haag ook niet vaak over politiek "gedoe"?

'Dat gedoe wordt erger; daar maak ik me zorgen over. De Haagse sloopmachine slóópt mensen. Anouchka van Miltenburg is afgetreden als Kamervoorzitter, en dat vond ik begrijpelijk. Maar daarvóór werd ze al twee jaar lang gesloopt; door de media en door onszelf. Waarom moet dat? In de jungle zie je slechts afgetrainde beesten, omdat ze de hele dag op hun hoede moeten zijn. Maar als mens word je daar niet gelukkiger van, en je gaat er ook niet beter van presteren. Bijkomend nadeel is dat kiezers aan dat Haagse gedoe weinig hoop ontlenen. Er wordt zó veel stof opgeworpen, dat moeilijk te zien is wat er concreet gebeurt. Het politieke proces moet beter, omdat mensen anders ook de besluiten niet meer willen dragen.'

Er klinkt nu veel optimisme over het klimaatakkoord van Parijs. Terecht?

'Parijs is één reden om hoopvol te zijn. Maar veel belangrijker is de wending die je ziet in de techniek en de investeringen. Wij gebruiken nu belachelijk veel olie. Dat moet echt anders.'

Dat wordt nou niet echt gestimuleerd met zo'n lage olieprijs als nu.

'We kennen de perversiteit van de markt. Als de olieprijs laag is, ben je niet geneigd het te gaan zoeken in zonne-energie. Tegelijk is het ook de belangrijkste prikkel om géén nieuwe olie te zoeken. Het vervangen van onze fossiele energiebronnen is de moeilijkste opdracht die de mensheid heeft gehad, wordt wel gezegd. Nou, er is nog nooit zo'n slimme generatie geweest als deze, dus we zouden het moeten kunnen. De doorbraak van elektrisch rijden ligt om de hoek. Over twintig jaar verbazen we ons erover dat we in 2015 nog met diesels door de stad reden. De vooruitgang is niet te stoppen. Alleen: alle nieuwe technieken beginnen klein, en veel nederlagen maken één overwinning. We hebben briljante wetenschappers nodig, we hebben mensen nodig die durven te investeren, we hebben politici nodig die ruimte creëren, en we hebben uiteindelijk een samenleving nodig die nieuwe ontwikkelingen accepteert.' Lachend: 'En die niet op iemand anders gaat stemmen.'

De rode draad in dit gesprek – of het nou over de financiële crisis, de vluchtelingencrisis of het klimaat gaat – is dus dat hoop altijd een meerjarig perspectief is.

'Ja. En je moet altijd het middel vinden om die paar jaar – of soms ook langer – door te komen. Er zijn wetenschappers die jarenlang bikkelen, en dan ineens lukt het! We winnen op de Afsluitdijk nu stroom uit contact tussen zoet en zout water; dat is in Leeuwarden uitgevonden. Ook op andere technologische terreinen én in de biogenetica zullen er nieuwe vondsten worden gedaan, en krijgen we de ethische discussies die daarbij horen. Maar als we het goed doen, zijn fantastische nieuwe dingen mogelijk.'

Toch maken veel mensen zich zorgen of hun kinderen het wel beter krijgen dan zij.

'Dat is niet voor niks. Tot begin deze eeuw, was de groei decennialang geregeld 3 of 4 procent per jaar. Dan wordt een land in tien jaar tijd "automatisch" 30, 40 procent rijker. Die tijd is echter voorbij. Ik verwijt dat ook de sociaaldemocratie zelf; we zijn een tikje lui en eenzijdig geweest. We hebben ons altijd gericht op een sociale welvaartsstaat, die draaide op inkomensoverdracht en een goed sociaal stelsel. Dat betaalden we van die 3 procent economische groei per jaar. Dan kom je dus inderdaad met je handen in het haar te zitten, als die groei voor langere tijd wegvalt. We maken nu de slag naar een verzorgingsstaat die zich ent op een lagere groei, maar nog steeds prima houdbaar is als we het systeem rechtvaardiger en slimmer inrichten. Daarnaast moeten we grotere doelen nastreven: groei kan ook zitten in een zorgzamere, meer ontspannen, gelukkigere en duurzamere samenleving.' ●

https://www.nd.nl/nieuws/politiek/diederik-samsom-blijft-hoopvol-in-de-haagse.1180668.lynkx
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 16:33 uur
Instroom vluchtelingen is grootste kopzorg in Nederland

De vluchtelingencrisis is de grootste kopzorg van Nederlanders, zeggen onderzoekers van het Sociaal en Cultureel Planbureau. Veel Nederlanders zijn huiverig voor het opnemen van meer vluchtelingen.

Het SCP houdt ieder kwartaal het zogeheten Continu Onderzoek Burgerperspectieven naar maatschappelijke vraagstukken. Het is de eerste keer dat daarin een stelling over vluchtelingen is voorgelegd. Bij de enquête zijn duizend mensen ondervraagd.

Spanningen

Maar 13 procent van de deelnemers is het eens met de stelling dat Nederland meer vluchtelingen moet opnemen dan nu gebeurt. Ruim de helft vindt dat wat Nederland nu doet, genoeg is. De ondervraagden zijn bang voor spanningen in de samenleving.

Velen vinden het oneerlijk dat vluchtelingen geld en voorzieningen krijgen, terwijl sommige Nederlanders in armoede leven en jarenlang moeten wachten op een woning. Daarnaast vrezen sommigen dat onder de vluchtelingen ook terroristen zijn.

Een aanzienlijk kleinere groep mensen vindt dat de Nederlandse houding tegenover vluchtelingen ongastvrij en is daar boos over. 

Binnenlandse problemen

Ruim twee derde van de Nederlanders vindt dat de regering zich meer moet richten op binnenlandse problemen en minder op het buitenland. "Mensen snappen niet dat er wordt bezuinigd op de ouderenzorg en er tegelijkertijd miljarden naar asielzoekers gaan", zegt hoofdonderzoeker Paul Dekker.

Volgens Dekker is het moment van de enquête van invloed op de resultaten. "In oktober en november hadden we te maken met een grote toestroom van asielzoekers en maakten we ons zorgen of we wel genoeg opvanglocaties konden vinden. Misschien dat mensen er in het volgende kwartaalonderzoek weer anders over denken."

Video op onderstaande link te bekijken.

http://nos.nl/artikel/2077824-instroom-vluchtelingen-is-grootste-kopzorg-in-nederland.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 16:36 uur
Tekort aan leerkrachten voor onderwijs vluchtelingen

Hoeveel extra docenten Nederland nodig heeft voor het geven van onderwijs aan kinderen van vluchtelingen, weet het kabinet niet. Maar een voorzichtige berekening wijst uit dat er ongeveer 1.100 leerkrachten nodig zijn om les te kunnen geven aan vluchtelingen.

Soms lukt het om gevluchte kinderen onderwijs te geven. Jonge asielzoekers in Budel maken excursies naar de supermarkt en leren dat ze het fruit niet mogen betasten. In Haarlem was de respons op een vacature voor een docent Nederlands als tweede taal overweldigend.

Maar het lukt lang niet altijd. Net als in Duitsland is in Nederland een tekort aan leraren die les kunnen geven aan vluchtelingenkinderen. 'Het kost tijd om voldoende geschikt personeel te vinden', schreef staatssecretaris Sander Dekker (VVD, Onderwijs) onlangs aan de Tweede Kamer. Hij weet niet hoe groot het tekort aan geschikte docenten precies is. Niemand weet dat.

Het is wel gemakkelijk uit te rekenen hoeveel extra leraren er nodig zijn. Op 1 oktober werden de vluchtelingenkinderen die op school zitten voor het laatst geteld: 7.306 op basisscholen en 9.298 op middelbare scholen. Een klasje met vluchtelingen heeft ongeveer 15 leerlingen, weet LOWAN, de stichting die scholen helpt bij het onderwijs aan vluchtelingen. Dat betekent dat er voor het basisonderwijs bijna 500 extra leraren nodig zijn. Voor het voortgezet onderwijs is er behoefte aan ruim 600 docenten die Nederlands als tweede taal mogen geven.

Kinderen in Heumensoord nog niet naar school

In het basisonderwijs dreigde sowieso al een tekort aan juffen en meesters. Er studeren steeds minder jongeren af aan de pabo. Voor het onderwijs aan vluchtelingenkinderen zijn er nu 'niet genoeg geschoolde kandidaten', meldt Marieke Postma van LOWAN. Ze ziet verschillen per regio: in Rotterdam en Zeeland is het heel moeilijk om leerkrachten te vinden, in Amsterdam en het oosten van het land gemakkelijker.

Het lastigst, zegt Postma, is het aantrekken van leraren voor de noodopvang. Daar blijven asielzoekers soms maar een half jaar. Postma: 'Daar zijn heel goede docenten nodig. Maar die staan meestal al voor de klas en willen hun leerlingen niet in de steek laten. Ook schoolbesturen zien ervaren krachten niet graag vertrekken.'

Het is een van de redenen dat de 600 leerplichtige kinderen die wonen in de grootste noodopvang van het land, Heumensoord bij Nijmegen, nog niet naar school gaan. Het opvangkamp opende in oktober, maar pas na de kerstvakantie beginnen de eerste lessen. De scholieren krijgen dan een eigen lesprogramma, met vooral veel Nederlands.

Omdat er een tekort is aan docenten met een bevoegdheid Nederlands als tweede taal, heeft Dekker besloten dat ook pabodocenten aan de slag mogen in het middelbaar onderwijs. Ze hoeven dan alleen een spoedcursus in dat vak te volgen.

Het CDA stelde kort geleden voor leraren uit het land van herkomst in te zetten. Dat wees Dekker resoluut van de hand: de kinderen moeten vooral Nederlands leren.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/grofweg-1-100-leerkrachten-nodig-voor-onderwijs-aan-vluchtelingen~a4215891/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Volkskrant op 30/12/2015 | 16:36 uur
T...
Het CDA stelde kort geleden voor leraren uit het land van herkomst in te zetten. Dat wees Dekker resoluut van de hand: de kinderen moeten vooral Nederlands leren.
...
Goed plan van het CDA. Asielzoekers zo (ver)sterken en voorbereiden op hun terugkeer naar Syrië en regio.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 17:09 uur
Citaat van: ND op 30/12/2015 | 16:30 uur
'Ja. Omdat ik weet wat wij kunnen als land. Wij kunnen dit. Het gaat om honderd-, honderdvijftig-, of misschien tweehonderdduizend vluchtelingen,

Van welke planeet komt Diederik Samsom, hij weet gewoon niet wat er leeft in Nederland.

Citaat van:  NOS op 30/12/2015 | 16:33 uur
Ruim twee derde van de Nederlanders vindt dat de regering zich meer moet richten op binnenlandse problemen en minder op het buitenland. "Mensen snappen niet dat er wordt bezuinigd op de ouderenzorg en er tegelijkertijd miljarden naar asielzoekers gaan"


De Pvda (Partij voor de Allochtonen) is zeker bezig met zieltjes aan het winnen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 17:46 uur
Citaat van: ND op 30/12/2015 | 16:30 uur
Diederik Samsom blijft hoopvol in de Haagse jungle

De uitspraken van de heer Samsom over het toelaten van 200.000 asielzoekers in Nederland

Het lid Wilders (PVV) stelt Kamervragen over de uitspraken van de heer Samson  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6deb6e3e-ac40-4e83-8241-3f82353c9f05&title=De%20uitspraken%20van%20de%20heer%20Samsom%20over%20het%20toelaten%20van%20200.000%20asielzoekers%20in%20Nederland.pdf)aan MP Rutte.

Kamervragen, 30-12-2015
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 15:23 uur
Hebben we nog FRISCs beschikbaar?! met kustwacht personeel...
Nee, want de Kustwacht heft geen vaartuigen.  :P
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 18:10 uur
Citaat van: Lex op 30/12/2015 | 17:47 uur
Nee, want de Kustwacht heft geen vaartuigen.  :P
Nee die zijn van de Marechaussee en Douane lees ik net..(FRISC met kajuit)..en met maar 2 stuks heb je niet bijster veel speelruimte. De "informatiegestuurde werkwijze" is niet bijster handig als het operatieterrein in de Middellandse Zee ligt ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 18:20 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 18:10 uur
Nee die zijn van de Marechaussee en Douane lees ik net..(FRISC met kajuit)..en met maar 2 stuks heb je niet bijster veel speelruimte. De "informatiegestuurde werkwijze" is niet bijster handig als het operatieterrein in de Middellandse Zee ligt ;)
We moeten eerst nog maar zien of "IW" wel werkzaam is, maar dat is hier off-topic.
En ja, daar waar je het hebt over die AJKKB'tjes, heeft de BV-NL niet veel speelruimte. En zeker niet qua manware. Men zou ook kunnen zeggen dat het Haagse aan "backseat driving" doet instede van inspelen op de actuele situatie. Wil je dan toch deelnemen met hetzij één  of meerdere RHIB's dan dient ook het tekort op het thuisfront aangepakt worden.
Of is dat vloeken in de kerk?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 18:46 uur
Citaat van: Lex op 30/12/2015 | 18:20 uur
We moeten eerst nog maar zien of "IW" wel werkzaam is, maar dat is hier off-topic.
En ja, daar waar je het hebt over die AJKKB'tjes, heeft de BV-NL niet veel speelruimte. En zeker niet qua manware. Men zou ook kunnen zeggen dat het Haagse aan "backseat driving" doet instede van inspelen op de actuele situatie. Wil je dan toch deelnemen met hetzij één  of meerdere RHIB's dan dient ook het tekort op het thuisfront aangepakt worden.
Of is dat vloeken in de kerk?
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/01/2016 | 21:27 uur
Tientallen vrouwen aangerand en beroofd in Keulen

Tientallen vrouwen zijn tijdens de jaarwisseling in Keulen aangerand en beroofd door een grote groep mannen. Ten minste één vrouw is verkracht, volgens de politie. Er zijn zestig aangiften van zedendelicten en diefstal gedaan. Vijf verdachten zijn aangehouden. Politiecommissaris Wolfgang Albers noemde het vandaag op een persconferentie "een volledig nieuwe dimensie van geweld" en zei dat de vrouwen slachtoffer zijn van "een vorm van verkrachting".

Op Oudjaarsavond hadden zo'n duizend mensen zich verzameld bij het centraal station van Keulen. Vanuit deze massa vormden zich kleinere groepen die vrouwen belaagden. Tientallen vrouwen werden omsingeld en betast. Volgens de politie was dat deels als afleiding om hun portemonnee en telefoon te stelen.

'Zwaar beschonken'

Volgens getuigen en de politie ging het om mannen met een "Arabisch en Noord-Afrikaans uiterlijk die zwaar beschonken waren". Er ontstond eerder al een grimmige situatie toen mensen vuurwerk op elkaar afvuurden. Volgens de politie was de groep "totaal ontspoord en agressief" en niet onder de indruk van de aanwezigheid van de politie.

De Keulse politie heeft een onderzoeksteam opgericht dat onder andere videobeelden van het station tijdens de nieuwjaarsnacht gaat bekijken. Morgen houden de burgemeester en de politie van Keulen crisisoverleg.

http://nos.nl/artikel/2078604-tientallen-vrouwen-aangerand-en-beroofd-in-keulen.html (http://nos.nl/artikel/2078604-tientallen-vrouwen-aangerand-en-beroofd-in-keulen.html)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/01/2016 | 21:28 uur
Ja, Diederik, MEER willen we!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2016 | 21:53 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2016 | 21:28 uur
Ja, Diederik, MEER willen we!

Optimaal nivelleren toch....  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 05/01/2016 | 13:09 uur
Oppakken en uitzetten zonder pardon, hun normen en waarden zijn onverenigbaar met die van onze Westerse samenlevingen!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 05/01/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Tanker op 05/01/2016 | 13:09 uur
Oppakken en uitzetten zonder pardon, hun normen en waarden zijn onverenigbaar met die van onze Westerse samenlevingen!
+1
Ze mogen best komen zolang het geen grote aantallen zijn, ze echt uit een oorlogsgebied komen en dus geen gelukszoekers zijn, geen strafblad achtig iets hebben en zich aanpassen aan onze normen en waarden

Doen ze dat niet is het exit
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: andré herc op 05/01/2016 | 19:15 uur
De Duitse schrijfster Katja Schneidt heeft naar aanleiding van de massale aanrandingen tijdens oudejaarsnacht in Keulen een open brief aan haar regering op Facebook geschreven. Het bericht wordt massaal opgepikt en gedeeld. Haar brief begint erg sarcastisch, met felicitaties voor de Duitse regering.

P-Magazine vertaalde haar kwade brief:

'Geachte Duitse Bondsregering,

Ik moet iets toegeven, jullie hebben schitterend werk verricht! Jullie pogingen om elke terechte kritiek over de houding van vluchtelingen onmiddellijk met het naziverwijt de kop in te drukken, heeft zijn vruchten afgeworpen.

We zijn ondertussen in Duitsland zo ver gekomen dat ontelbare vrouwen al een klacht ingediend hebben (35, maar volgens de politie ligt het feitelijke aantal veel hoger) over het feit dat ze op oudejaarsnacht door een horde wilde asielzoekers beledigd en op de zwaarst mogelijke manier seksueel lastig gevallen werden (ja, het waren asielzoekers, want de politie heeft bij controles de voorgeschreven asielformulieren onder ogen gehad). Slechts de regionale kranten schrijven hierover.

Ze hebben deze vrouwen bepoteld, hun vingers in alle lichaamsopeningen gestoken en soms ook de kleren van hun lichaam getrokken. Dit alles begeleid van 'ficki – ficki' en 'Schlampen'-kreten. De politie kon deze vrouwen niet beschermen omdat ze door de razende asielzoekers met vuurwerk bekogeld werden. Een schande voor ons land!

Waar zijn nu de grootste media? Tv-nieuws? Nergens! Bild? Nergens! Waar is jullie in het Arabisch ondertitelde oproep aan de gewelddadige asielzoekers, waarin jullie duidelijk maken dat vrouwen in dit land geen vrij wild zijn? Waar is meneer Gabriel (SPD) die deze daden scherp veroordeelt en de zwaarste verwensingen uit? Niets! Geen woord!

Nee, we zijn intussen zover gekomen dat we zulke gebeurtenissen doodzwijgen, nationaliteit niet durven benoemen en stilletjes in onze hoofdkussens wenen omwille van de vele seksuele misdrijven door asielzoekers. Het gaat niet langer om enkele gevallen. Ik alleen al verzorg zeven vrouwen die gedurende de laatste zes maanden het slachtoffer zijn geworden van seksueel geweld door 'vluchtelingen'. Dat mag men echter niet zeggen. Dan is men namelijk een opruier! Een vreemdelingenhater! Een nazi!

Dat deze gebeurtenis doodzwijgen een verdere slag is in het gezicht van de slachtoffers, nemen we er goedkeurend bij. Zelfs ik heb nagedacht of ik wel over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Keulen mag schrijven. Ja, ik mag dat! Ik strijd al zoveel jaren tegen huiselijk en seksueel geweld en als ik uitsluitend de gevallen waarbij een Duitser de dader is publiekelijk mag maken, dan ben ik inderdaad een racist.

Maar dat ben ik niet! Ik hou van iedereen, zolang zij maar met respect met hun medemensen omgaan. Mij kan het niet schelen of iemand moslim, christen of jood is. Ik beoordeel mensen naar hun daden, en niet volgens hun afkomst of geloof. Dat in vele moslimlanden een ander vrouwenbeeld heerst en emancipatie een woord uit een vreemde taal is, is niet mijn schuld. Dat er nu vele mensen naar ons land komen met een verouderd vrouwenbeeld, is evenmin mijn schuld.

Als ik echter geweld, dat door een aantal van deze mensen bedreven wordt, goed zou praten, dood zou zwijgen of zou verontschuldigen, dan ben ik wél verantwoordelijk. Ik geef hen dan het idee dat ik het goedkeur dat zij vrouwen discrimineren, domineren en seksueel misbruiken. Dat zou fout zijn. Daarom ga ik niet zwijgen, want ik zou ook mijn mond niet houden als de daders Duitsers waren. Ieder die een beetje kan denken weet dat een groot gedeelte van de mensen die hierheen komen niet gewelddadig zijn. Maar bij een miljoen vluchtelingen is 10% die seksueel geweld plegen al genoeg om 100.000 vrouwen een slachtoffer van seksueel geweld te maken.

Ik zal ook niet stoppen de hier bescherming zoekende mannen duidelijk te maken dat ik van hen verwacht dat zij Duitse vrouwen niet als vrij wild beschouwen en dat ik evenzeer verwacht dat zij de integratie van hun vrouwen, zusters en dochters niet met verouderde waardepatronen verhinderen! Wie hier wil wonen, moet onze cultuur volledig respecteren, zonder discussie! Wij, Duitse vrouwen, willen niet 'ficki – ficki' doen en we zijn ook geen 'Schlampen' die erop wachten eens een grondige beurt te krijgen. Wij beslissen zelf wie ons waar aanraakt en dat moet zo blijven!

En nu, beste regering, verwacht ik dat jullie eindelijk jullie verantwoordelijkheid nemen en de daders duidelijk maken dat we genoeg Duitse verkrachters hebben. We zijn niet van plan om dit aantal nog te doen stijgen.'
.
nieuwsblad.be
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 06/01/2016 | 19:13 uur
Open brief over aanrandingen: "Duitse regering, jullie hebben schitterend werk verricht"

De Duitse schrijfster Katja Schneidt heeft naar aanleiding van de massale aanrandingen tijdens oudejaarsnacht in Keulen een open brief aan haar regering op Facebook geschreven. Het bericht wordt massaal opgepikt en gedeeld. Haar brief begint erg sarcastisch, met felicitaties voor de Duitse regering.
P-Magazine vertaalde haar kwade brief:

'Geachte Duitse Bondsregering,

Ik moet iets toegeven, jullie hebben schitterend werk verricht! Jullie pogingen om elke terechte kritiek over de houding van vluchtelingen onmiddellijk met het naziverwijt de kop in te drukken, heeft zijn vruchten afgeworpen.

We zijn ondertussen in Duitsland zo ver gekomen dat ontelbare vrouwen al een klacht ingediend hebben (35, maar volgens de politie ligt het feitelijke aantal veel hoger) over het feit dat ze op oudejaarsnacht door een horde wilde asielzoekers beledigd en op de zwaarst mogelijke manier seksueel lastig gevallen werden (ja, het waren asielzoekers, want de politie heeft bij controles de voorgeschreven asielformulieren onder ogen gehad). Slechts de regionale kranten schrijven hierover.

Ze hebben deze vrouwen bepoteld, hun vingers in alle lichaamsopeningen gestoken en soms ook de kleren van hun lichaam getrokken. Dit alles begeleid van 'ficki – ficki' en 'Schlampen'-kreten. De politie kon deze vrouwen niet beschermen omdat ze door de razende asielzoekers met vuurwerk bekogeld werden. Een schande voor ons land!

Waar zijn nu de grootste media? Tv-nieuws? Nergens! Bild? Nergens! Waar is jullie in het Arabisch ondertitelde oproep aan de gewelddadige asielzoekers, waarin jullie duidelijk maken dat vrouwen in dit land geen vrij wild zijn? Waar is meneer Gabriel (SPD) die deze daden scherp veroordeelt en de zwaarste verwensingen uit? Niets! Geen woord!

Nee, we zijn intussen zover gekomen dat we zulke gebeurtenissen doodzwijgen, nationaliteit niet durven benoemen en stilletjes in onze hoofdkussens wenen omwille van de vele seksuele misdrijven door asielzoekers. Het gaat niet langer om enkele gevallen. Ik alleen al verzorg zeven vrouwen die gedurende de laatste zes maanden het slachtoffer zijn geworden van seksueel geweld door 'vluchtelingen'. Dat mag men echter niet zeggen. Dan is men namelijk een opruier! Een vreemdelingenhater! Een nazi!

Dat deze gebeurtenis doodzwijgen een verdere slag is in het gezicht van de slachtoffers, nemen we er goedkeurend bij. Zelfs ik heb nagedacht of ik wel over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Keulen mag schrijven. Ja, ik mag dat! Ik strijd al zoveel jaren tegen huiselijk en seksueel geweld en als ik uitsluitend de gevallen waarbij een Duitser de dader is publiekelijk mag maken, dan ben ik inderdaad een racist.

Maar dat ben ik niet! Ik hou van iedereen, zolang zij maar met respect met hun medemensen omgaan. Mij kan het niet schelen of iemand moslim, christen of jood is. Ik beoordeel mensen naar hun daden, en niet volgens hun afkomst of geloof. Dat in vele moslimlanden een ander vrouwenbeeld heerst en emancipatie een woord uit een vreemde taal is, is niet mijn schuld. Dat er nu vele mensen naar ons land komen met een verouderd vrouwenbeeld, is evenmin mijn schuld.

Als ik echter geweld, dat door een aantal van deze mensen bedreven wordt, goed zou praten, dood zou zwijgen of zou verontschuldigen, dan ben ik wél verantwoordelijk. Ik geef hen dan het idee dat ik het goedkeur dat zij vrouwen discrimineren, domineren en seksueel misbruiken. Dat zou fout zijn. Daarom ga ik niet zwijgen, want ik zou ook mijn mond niet houden als de daders Duitsers waren. Ieder die een beetje kan denken weet dat een groot gedeelte van de mensen die hierheen komen niet gewelddadig zijn. Maar bij een miljoen vluchtelingen is 10% die seksueel geweld plegen al genoeg om 100.000 vrouwen een slachtoffer van seksueel geweld te maken.

Ik zal ook niet stoppen de hier bescherming zoekende mannen duidelijk te maken dat ik van hen verwacht dat zij Duitse vrouwen niet als vrij wild beschouwen en dat ik evenzeer verwacht dat zij de integratie van hun vrouwen, zusters en dochters niet met verouderde waardepatronen verhinderen! Wie hier wil wonen, moet onze cultuur volledig respecteren, zonder discussie! Wij, Duitse vrouwen, willen niet 'ficki – ficki' doen en we zijn ook geen 'Schlampen' die erop wachten eens een grondige beurt te krijgen. Wij beslissen zelf wie ons waar aanraakt en dat moet zo blijven!

En nu, beste regering, verwacht ik dat jullie eindelijk jullie verantwoordelijkheid nemen en de daders duidelijk maken dat we genoeg Duitse verkrachters hebben. We zijn niet van plan om dit aantal nog te doen stijgen.'

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160105_02050400
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 06/01/2016 | 19:14 uur
Keulen maakt jacht op aanranders: wat weten we?

Naar aanleiding van de massa-aanranding in Keulen hebben Keulse autoriteiten, justitie en de Duitse politie dinsdagochtend crisisberaad belegd. Het doel: de daders zo snel mogelijk opsporen.

De incidenten op Oudejaarsavond waren schandalig, zei de Keulse burgemeester Henriëtte Reker. De politie moet alles op alles zetten om de daders op te sporen, aldus Reker. Minister van Justitie Heiko Maas sluit zich daarbij aan: 'Geweld tegen vrouwen kunnen we niet tolereren.'

Aantal aangiftes loopt op

Ondertussen hebben al meer dan negentig vrouwen aangifte gedaan, meldt Deutsche Welle. Een groot deel van de vrouwen zegt te zijn aangerand, anderen zijn bestolen. Een vrouw heeft aangifte gedaan van verkrachting.

Hoewel er bewakingsbeelden van de incidenten zijn, kan het nog een lastig karwei worden om de precieze daders te vinden. Volgens de politie stonden er ongeveer duizend mannen tussen de 15 en 35 jaar oud voor het station van Keulen. Ze splitsten zich op en omsingelden vrouwen.

Noord-Afrikanen

De mannen worden omschreven als 'zwaar beschonken', 'ontspoord'  en 'agressief'. Bij hoge uitzondering heeft de politie zich ook uitgelaten over de afkomst van de daders. Het zou gaan om Noord-Afrikaanse mannen, die mogelijk deel uitmaken van bendes.

Arnold Plickert, voorzitter van de grootste politievakbond in Noordrijn-Westfalen, legt openlijk de link met het grote aantal vluchtelingen dat Duitsland is binnengekomen. 'Bij iedere vluchteling die niet wil integreren in onze open maatschappij, moet de wet in al haar strengheid worden toegepast,' zei Plickert. 'Zelfs als dat politieke gevolgen kan hebben.'

Carnaval

Voor aanvang van het crisisberaad gaven de partijen toe zich zorgen te maken om het carnaval dat begin februari wordt georganiseerd in Keulen. Burgemeester Reker: 'We kunnen hier geen wetteloosheid toestaan: we hebben de politie dringend nodig.'

Ze wil dat maatregelen worden genomen om vrouwen in het vervolg 'te beschermen van zulke aanvallen.' Verwacht wordt dat Reker oproept tot meer politie op straat en extra videobewaking in de stad wil.

Niet alleen in Keulen

Maandagavond werd bekend dat ook in andere Duitse steden vrouwen met de jaarwisseling werden lastiggevallen. In Hamburg kreeg de politie bericht van zes vrouwen die waren aangerand, maar vermoedelijk zijn er meer slachtoffers.

In Stuttgart werden twee jonge meisjes aangerand en beroofd door een groep van vijftien mannen. Het is nog onduidelijk of er connecties bestaan tussen de verschillende incidenten.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Keulen-maakt-jacht-op-groep-aanranders-2740871W/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 07/01/2016 | 20:57 uur
Ik snap alle ophef niet hoor. Ons is toch verteld dat het allemaal brave doktoren, technici en advocaten zijn en een enorme verrijking?!  :silent:

2016 gaat een kanteljaar worden. Een paar dagen geleden was de volgende dode kleuter in de Middellandse Zee geen echt nieuws meer. De Oost Europese landen binnen de EU beginnen hard te beseffen wat voor ellende ze over zich heen getrokken hebben door toe te treden; niet alleen geld ontvangen maar verplicht ook vluchtelingen ontvangen. Niet alleen hoeft men niet bang te zijn voor de mogelijk Allah minnende  IS terrorist, maar nu mag men ook bang zijn voor een daadwerkelijke groep aanrand- en roversbende. De beurzen denderen naar beneden, en zo ook het welvaartsgevoel. En als toppunt van alle ellende mag Mark Rutte het voortouw nemen in de EU, ook mbt de migratieproblematiek.. Resultaat:  :sick: :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 07/01/2016 | 21:33 uur
Als binnenkort Europese burgers  het recht in eigen hand gaan nemen is de wereld te klein.......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 07/01/2016 | 22:17 uur
In diverse Europese steden de zelfde Keulen-taferelen, is dit een generale repetitie?
Is dit de grote hereniging van het Trojaanse Paard met het 'gekweekte' leger? (het gevaar van binnenuit) zoveel mogelijk kinderen het liefst van het mannelijke geslacht door ons zelf betaald of dit een te rechtse gedachte?

Laat de Europese politiek zich hier niet van wegdraaien en geef ons een duidelijk signaal en stel grenzen, die nu steeds verder verlegd zijn en verder verlegd worden door dit soort bevolkingsgroepen, verkrachtingen,diefstal,intimidatie,aanrandingen en niet te vergeten de brutale moorden gepleegd in de naam van......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 07/01/2016 | 23:51 uur
Citaat van: Ros op 07/01/2016 | 21:33 uur
Als binnenkort Europese burgers  het recht in eigen hand gaan nemen is de wereld te klein.......
Ik kan me zeer goed voorstellen dat er hier en daar wel "Rechtse knokploegjes" zullen zijn die hiermee zullen beginnen.
Alleen al voor het plezier...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 10:40 uur
Citaat van: Ros op 07/01/2016 | 21:33 uur
Als binnenkort Europese burgers  het recht in eigen hand gaan nemen is de wereld te klein.......
Klopt maar dan moet de politie het doen...en dat is in Keulen niet gebeurd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 10:45 uur
Merkel zou moeten aftreden...tijd voor een sterke leider in Duitsland !...De Duitse smerissen hebben zich als watjes gedragen hadden met harde hand moeten ingrijpen en er vol voor moeten gaan.
Door het met de slappe hand aan te pakken wordt er in Duitsland onderschat dat niet een grote voedingsbodem gekweekt om dit op een andere manier aan te gaan pakken.
De vluchtelingen hebben hun ware aard laten zien...hun manier van bedanken..het verkrachten en aanranden van Duitse meisjes en vrouwen.

Wilders noemt het beestje bij de naam maar andere politici draaien er al jaren om heen...islam is het grote probleem..die cultuur gaat nou eenmaal niet samen met de onze...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 08/01/2016 | 11:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 10:45 uur
Merkel zou moeten aftreden...tijd voor een sterke leider in Duitsland !...De Duitse smerissen hebben zich als watjes gedragen hadden met harde hand moeten ingrijpen en er vol voor moeten gaan.
Door het met de slappe hand aan te pakken wordt er in Duitsland onderschat dat niet een grote voedingsbodem gekweekt om dit op een andere manier aan te gaan pakken.
De vluchtelingen hebben hun ware aard laten zien...hun manier van bedanken..het verkrachten en aanranden van Duitse meisjes en vrouwen.

Wilders noemt het beestje bij de naam maar andere politici draaien er al jaren om heen...islam is het grote probleem..die cultuur gaat nou eenmaal niet samen met de onze...

Wilders noemt het beestje inderdaad bij zijn naam.
Echter zijn beoogde oplossingen zie ik als niet uitvoerbaar en als extreem rechts dan wel racistisch.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 08/01/2016 | 11:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 10:45 uur
.......islam is het grote probleem..die cultuur gaat nou eenmaal niet samen met de onze...

Dit is nu de stelling waar miljoenen het niet mee eens zijn en terecht.  Alle voetbalfans zijn tuig.........mee eens ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 08/01/2016 | 12:10 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2016 | 11:59 uur
Dit is nu de stelling waar miljoenen het niet mee eens zijn en terecht.  Alle voetbalfans zijn tuig.........mee eens ?

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 08/01/2016 | 12:35 uur
Citaat van: Mourning op 08/01/2016 | 12:10 uur
+1

2016 kan niet meer stuk  :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 08/01/2016 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2016 | 11:59 uur
Dit is nu de stelling waar miljoenen het niet mee eens zijn en terecht.  Alle voetbalfans zijn tuig.........mee eens ?

Toch zitten er wel degelijk een aantal flinke tegenstellingen tussen de humanistische Europeanen en de tribale Islamitische MENA bewoners.
Die kun je negeren, en dus met 2 gesegregeerde maatschappijen leven, maar dan loop je groter risico op het ontstaan van frictie. Of de maatschappij moet zich aanpassen aan de ander.

Wat in Keulen gebeurd is best logisch, gebeurd in het Midden Oosten ook regelmatig. Vooral in Egypte, waar het respect voor vrouwen misschien wel het laagst van allemaal is. En zo'n cursusje respect voor vrouwen gaat dat echt niet gelijk veranderen.

Vergeet niet, het overgrote deel van deze vluchtelingen komt illegaal Europa binnen, en wij staan ze met liedjes en applaus op te wachten. Ze hadden ook een legale weg kunnen kiezen, die is er ook gewoon. Ze besluiten dus al voor ze in Europa zijn schijt te hebben aan onze regels. En dat zie je ook in mena groepen die hier al langer wonen, terecht of niet, maar hun instelling verschilt gewoon van hoe wij onderling met elkaar omgaan.

Een vriend van me illustreert dit regelmatig met een voorbeeld uit de tweede wereldoorlog. Waarbij Amerikaanse militairen en Britse meisjes beide van elkaar vonden dat de ander 'erg snel ging', zeg maar, tussen hallo zeggen en sex. Uit onderzoek is gebleken dat de 'rituele dans', bestaande uit zo'n 30 stappen, in de UK en US, in ieder geval in die tijd, een andere volgorde had. Waardoor de een dacht van 'oh we zijn al aan het zoenen, nou dan doe ik mn kleren maar vast uit', waarop de ander dacht 'wow, we hebben alleen gezoend en nu gaan de kleren al uit'. 

Enerzijds stelt half Europa dat de EU niet zou kunnen werken omdat de culturen te verschillend zijn, maar niets is zo alien als wat die lui uit de MENA meebrengen. En dan zijn er vorig jaar 1 miljoen binnen gelaten in Duitsland. Ook in een groot land is dat een enorme demografische verschuiving.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 14:49 uur
Citaat van: Zander op 08/01/2016 | 11:51 uur
Wilders noemt het beestje inderdaad bij zijn naam.
Echter zijn beoogde oplossingen zie ik als niet uitvoerbaar en als extreem rechts dan wel racistisch.
neem een koude douche...misschien dat je dan wakker wordt Zander !...Keulen is het begin en het gaat nog veel erger worden.

Wilders is zeker niet racistisch dat is een fabeltje...Islam gaat niet samen met andere religies..kijk om je heen en wees eerlijk hoeveel Nederlanders zijn er getrouwd met een Moslim ?..bijna nul komma nul, hoeveel Nederlanders gaan op de koffie bij een moslim gezin ?...

Nee we kennen natuurlijk allemaal wel moslims ik ook maar er is een wereld van verschil tussen hun en ons en dat gaat botsen zoals je nu al ziet en het gaat veel erger worden.

Maar blijven jullie lekker politiek correct doen... :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 08/01/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 14:49 uur
neem een koude douche...misschien dat je dan wakker wordt Zander !...Keulen is het begin en het gaat nog veel erger worden.

Wilders is zeker niet racistisch dat is een fabeltje...Islam gaat niet samen met andere religies..kijk om je heen en wees eerlijk hoeveel Nederlanders zijn er getrouwd met een Moslim ?..bijna nul komma nul, hoeveel Nederlanders gaan op de koffie bij een moslim gezin ?...

Nee we kennen natuurlijk allemaal wel moslims ik ook maar er is een wereld van verschil tussen hun en ons en dat gaat botsen zoals je nu al ziet en het gaat veel erger worden.

Maar blijven jullie lekker politiek correct doen... :devil:

1 woord.
Kopvoddentax.
Een uitermate denigrerende en discriminerende benaming voor het het eventueel heffen van belasting op het dragen van een hoofddoek.
Zo heeft ome Geert er nog een paar op zijn geweten.
I ben niet tegen het benoemen van het probleem maar zijn oplossingen zijn niet de mijne.
Die koude douche heb ik niet nodig want ik beschik over voldoende realisme om in te zien dat we volkomen de verkeerde kant op gaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:38 uur
Keulse agenten: Aanranders waren vooral Syriërs

Anonieme Keulse politieagenten hebben onder meer tegen de Duitse krant Welt am Sonntag betoogd dat de groep aanranders die tijdens nieuwsjaarsnacht in Keulen tientallen vrouwen lastigvielen, vooral bestond uit Syrische vluchtingen. Slechts een klein deel van hen was afkomstig uit Noord-Afrika. Eerder zei de politie nog dat de groep vooral bestond uit leden van in Keulen actieve Noord-Afrikaanse criminele bendes.
Tijdens Nieuwjaar werden in de stationshal en op het plein naast de beroemde Kölner Dom vrouwen beroofd en aangerand. Dit werd pas een paar dagen later bekend gemaakt door de Duitse autoriteiten.

Volgens de agenten ging het de groep aanranders vooral om 'seksueel plezier', zo schrijft Welt am Sonntag. Eerdere verklaringen van de politie gaven daarentegen juist aan dat het de schennisplegers vooral om geld te doen zou zijn, en dat de aanrandingen slechts bijzaak waren. Deze lezing wordt nu door de anonieme agenten bestreden.

Identiteit
De relschoppers zouden niet voor het merendeel leden van in Keulen actieve Noord-Afrikaanse criminele bendes zijn geweest, zoals door de autoriteiten werd beweerd, maar 'veelal Syrische asielzoekers'. Ook zouden de berichten dat er die nacht geen arrestaties waren verricht en niemand van de daders is geïdentificeerd, niet kloppen.

Integendeel. Er zouden 'talrijke aanhoudingen' hebben plaatsgevonden. Van zo'n honderd verdachten zouden de personalia zijn opgenomen. ,,Slechts bij een kleine minderheid ging het om Noord-Afrikanen. Voor een groot deel waren het Syriërs. De meesten van hen zijn kort geleden Duitsland binnen gekomen," vertelden de agenten.

De politiedossiers waarin de gegevens over de aanranders vermeld staan, zijn onder andere in handen van de Keulse nieuwssite Express. Een lek binnen de politie zou de dossiers aan de nieuwsorganisatie hebben verstrekt, aldus de site zelf.

'Onhoudbaar'
De explosieve onthullingen in Die Welt en andere media roepen serieuze vragen op. Als blijkt dat de politietop in Keulen leugens heeft verspreid, lijkt de positie van hoofdcommissaris Wolfgang Albers, die al onder zwaar vuur ligt, onhoudbaar.

En  'Keulen' kan ook landelijke gevolgen hebben. Het debat rond immigratie en integratie is de afgelopen week op scherp komen te staan.  Het ene denktaboe na het andere valt onder de druk der omstandigheden. Zelfs bondskanselier Angela Merkel (CDU), in het nauw gedreven door de berichten over de openbare jacht op vrouwen in Duitse steden, oppert nu dat criminele asielzoekers 'eerder moeten worden uitgezet'.

Het lijkt, met belangrijke deelstaatverkiezingen in het verschiet, op het begin van Merkels strijd voor haar politieke overleven. Duitsland kijkt naar de achterkant van de 'Willkommenskultur' en zichtbaar wordt een politieke tijdbom.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4220396/2016/01/07/Keulse-agenten-Aanranders-waren-vooral-Syriers.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:40 uur
Timmermans: Duitse justitie moet snel en hard optreden

De Duitse justitie moet snel en hard optreden tegen de mannen die op oudejaarsnacht in Keulen vrouwen hebben lastiggevallen. 'Ze moeten worden berecht en worden vastgezet. Daarna moet bekeken worden of ze moeten worden uitgewezen.' Dat heeft Frans Timmermans, vicevoorzitter van de Europese Commissie, donderdag in Den Haag gezegd, zo meldt persbureau Belga.
Timmermans deed zijn uitspraken na afloop van het zogeheten burgerdebat over de toekomst van de Europese Unie. 'We moeten niet wegkijken. Die tijd is voorbij', aldus Timmermans. Hij is de eerste Europese functionaris die zich over de gebeurtenissen in Keulen uitlaat. De voormalig minister beklemtoonde dat bij de berechting geen rekening moet worden gehouden met de achtergrond van de daders, zelfs al hebben slachtoffers en getuigen verklaard dat de daders van Arabische en Nooord-Afrikaanse afkomst zijn.

'Mensen die op zo'n grove manier misdaden plegen horen achter het tralies', zo citeert nu.nl Timmermans. 'De etniciteit maakt me niets uit. Het gaat mij om of men zich aan de wet houdt of niet. 'Mensen die strafbare feiten plegen, moeten gewoon vervolgd worden en de bak in. Dan maakt het me niets uit of ze vluchteling of geen vluchteling zijn. Daarna kunnen ze eventueel worden uitgezet.'

Haten

Nederland ontving donderdag in Den Haag en Amsterdam de volledige Europese Commissie. Ons land is de eerste helft van 2016 voorzitter van de Europese Unie. Bij de discussieavond sprak Timmermans ook over het belang voor onderwijs in Europa. 'We moeten ons als samenleving echt achter de oren krabben of we niet een groter deel van onze welvaart aan onderwijs zullen besteden.' De Europees vicevoorzitter vindt het nog steeds 'onvoorstelbaar' dat er 'talloze' kinderen van het basisonderwijs komen die de taal niet fatsoenlijk beheersen.

Hij vroeg zich ook af hoe het kan dat jongeren in bepaalde Europese binnensteden 'ons zo ontzettend haten dat ze ons niet meer als mensen zien en het geen probleem vinden om ons op het terras bij een café overhoop te schieten of in een muziekzaal op te blazen'. Hij denkt dat de sleutel voor een deel ligt in beter onderwijs: 'Ik zeg: We hebben het verwaarloosd, we zijn niet streng genoeg geweest, maar we zijn ook niet goed genoeg geweest in het mensen echt in het onderwijs houden.'

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4220570/2016/01/08/Timmermans-Duitse-justitie-moet-snel-en-hard-optreden.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:42 uur
Nu ook aanrandingen en diefstallen gemeld in Zürich

Ook in de Zwitserse stad Zürich zijn rond de jaarwisseling mogelijk vrouwen beroofd en betast door mannen met een getinte huidskleur. Bij de politie in Zürich waren donderdag ongeveer 25 diefstallen gemeld, terwijl zes vrouwen meldden seksueel te zijn lastiggevallen.
Eerder deze week werd al duidelijk dat in diverse Duitse steden op grote schaal mensen zijn beroofd en vrouwen zijn aangerand.

In de stationshal van Keulen en op het plein voor het station naast de beroemde Kölner Dom werden vrouwen beroofd en aangerand, maar dit werd pas een paar dagen later wereldkundig gemaakt door de Duitse autoriteiten.

Inmiddels is duidelijk dat de politie vreesde dat er gewonden en zelfs doden zouden vallen in de chaos rond het station in de stad. Volgens anonieme politieagenten in Keulen bestond de groep aanranders vooral uit Syrische vluchtelingen.

Aangiftes
In Keulen deden 121 mensen aangifte van diefstal, waarbij in een kwart van de gevallen ook sprake was van aanranding. Volgens de Duitse krant Die Welt, die zich baseert op een anonieme politiebron, zouden de meeste daders asielzoekers uit Syrië zijn.

In Hamburg kwamen tot donderdag zeventig aangiftes binnen van diefstal, waarvan 23 inclusief aanranding. Ook in het centrum van Frankfurt zijn enkele vrouwen betast. Vooralsnog zijn daarvoor twee aangiftes binnengekomen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4220425/2016/01/07/Nu-ook-aanrandingen-en-diefstallen-gemeld-in-Zurich.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:44 uur
Keulse beerput is politieke tijdbom voor Angela Merkel

Explosieve onthullingen over de aanrandingen in Keulen zetten bondskanselier Angela Merkel onder druk. Onder de daders waren veel Syrische vluchtelingen, beweren anonieme agenten die er tijdens de jaarwisseling bij waren.

De doofpot in Keulen lijkt steeds meer op een beerput. Onthullingen door Duits politiepersoneel in de krant Die Welt brengen de autoriteiten in grote verlegenheid. Volgens anonieme agenten, die zich uitspreken over de ongeregeldheden tijdens de jaarwisseling, bestond een belangrijk deel van de relschoppers uit 'Syrische asielzoekers'. Daarmee weerspreken de agenten de officiële verklaring dat zich onder de daders van de massale aanrandingen rond het stationsplein geen vluchtelingen bevonden.

Van honderd verdachten die werden aangehouden was, volgens de agenten, het merendeel 'afkomstig uit Syrië'. De agenten deden die bewuste avond dienst in het centrum.

Ernstiger
Niet alleen volgens Die Welt, ook volgens andere Duitse media klopt er maar weinig van het officiële verslag van de rellen. Een aantal redacties kreeg een gelekt - en als authentiek bevestigd - politieverslag in handen. Daaruit blijkt dat de situatie in Keulen veel ernstiger was dan tot nog toe werd aangenomen. Er zouden zich 'burgeroorlogachtige toestanden' hebben afgespeeld. ,,We waren bang dat er doden zouden vallen,'' aldus een agent.

Agenten beschrijven in het politie-rapport hoe vrouwen 'spitsroeden moesten lopen' door een haag van agressieve mannen. Eén verdachte zou hebben gezegd: ,,Ik ben Syriër, jullie moeten aardig tegen me zijn. Mevrouw Merkel heeft mij uitgenodigd.'' Een andere verdachte verscheurde voor de ogen van de politie zijn verblijfspapieren en sneerde: ,,Jullie kunnen me niets maken. Morgen heb ik weer nieuwe.''

Middelvinger
Omdat er te weinig politiepersoneel op de been was en de beschikbare cellen overvol zaten, konden veel daders niet worden meegenomen naar het bureau. ,,Zij dansten voor onze auto's, staken hun middelvinger omhoog en schreeuwden 'Fuck the police!', vertelde een agent aan een Duitse tv-zender.

De verklaringen van de autoriteiten dat er geen arrestaties waren verricht en dat geen persoonsgegevens waren afgenomen, zijn eveneens in tegenspraak met de getuigenissen van de klokkenluiders. In Die Welt vertellen de agenten dat veel verdachten asieldocumenten bij zich hadden. ,,Slechts een minderheid was Noord-Afrikaans.'' In de Keulse boulevardkrant Express vertellen politiemedewerkers hoe zij een groep van 'veertien Syriërs en een Afghaan' hadden aangehouden.

Dat lager politiepersoneel uit de school klapt, heeft volgens Duitse media te maken met de groeiende onvrede in het korps over de kennelijke pogingen van de politieleiding om de werkelijke toedracht te verdoezelen. Bovendien zouden agenten de kritiek op hun werk in de media en door politici beu zijn.

Indien de verklaringen kloppen, lijkt de positie van de veelbekritiseerde hoofdcommissaris Wolfgang Albers onhoudbaar.

Gedrang
Ook Angela Merkel komt in het gedrang. Dankzij Merkels Willkommenskultur kwamen vorig jaar een miljoen asielzoekers naar Duitsland. Nu een aantal van hen zich mogelijk op grote schaal misdraagt, neemt de steun voor die ruimhartige immigratiepolitiek snel af.

Merkel kwam gisteren met het voorstel om criminele asielzoekers eerder uit te zetten. Met belangrijke deelstaatverkiezingen voor de deur lijkt de kanselier te proberen een politieke tijdbom zo snel mogelijk te demonteren.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4220762/2016/01/08/Keulse-beerput-is-politieke-tijdbom-voor-Angela-Merkel.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2016 | 16:47 uur
In Zwitserland is er al een Burkha verbod ! dus zo gek is het niet dat Wilders het moslim symbool de "hoofddoek" wil verbieden...ik vindt het ook arrogant van moslims om zich nu zo te profileren met een hoofddoek zo van "kijk mij nou eens ik ben moslim"...pfff

Westerse landen zijn veel te gastvrij geweest voor ze..en je ziet het..ze moeten ons niet en de Duitsers krijgen stank voor dank voor hun gastvrijheid !...vrouwen worden aangerand, verkracht en bespuugd door grote groepen lachende Syrische vluchtelingen.

Ik zeg al die gasten terugsturen naar land van herkomst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:48 uur
Nederlandse asielzoeker (14) vast voor groepsverkrachting

Een veertienjarige Syrische asielzoeker uit Nederland is opgepakt voor een groepsverkrachting in Duitsland. Tijdens de jaarwisseling zou hij betrokken zijn geweest bij het misbruiken van twee meisjes van vijftien en veertien. Ook drie andere asielzoekers uit Syrië zijn opgepakt. De zaak staat los van de massa-aanranding in Keulen, aldus de politie.
De verkrachting gebeurde in de plaats Weil am Rhein, aan de grens met Zwitserland. De twee slachtoffers hadden op oudejaarsavond afgesproken met een 21-jarige Syriër, die een verblijfsvergunning in Duitsland heeft. Ze kenden hem vaag. Samen gingen ze naar zijn huis. Daar woonde hij met zijn vijftienjarige broer, een Syriër die nog in de asielprocedure zit.

De twee andere verdachten waren ook in het huis. Behalve de Nederlandse Syriër ging het ook om een even oude landgenoot uit Zwitserland. Het is niet helemaal duidelijk hoe de vier verdachten elkaar kenden, mogelijk waren ze familie van elkaar. De politie wil niet zeggen waar in Nederland de tiener verbleef. Ook zijn precieze asielstatus is nog niet bekend.

Volgens de politie is er geen verband met de massale verkrachtingen en aanrandingen die tijdens de jaarwisseling gebeurden in Keulen en andere Duitse steden.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4220332/2016/01/07/Nederlandse-asielzoeker-14-vast-voor-groepsverkrachting.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:50 uur
Slowakije weigert moslims op te nemen

Slowakije wil geen islamitische vluchtelingen opnemen. Dat zei premier Robert Fico donderdag in reactie op de gebeurtenissen in onder andere Keulen en Hamburg, waar vrouwen tijdens de jaarwisseling zijn aangerand.
,,We willen niet dat in Slowakije van alles kan gebeuren, zoals in Duitsland'', aldus Fico op een persconferentie. Slowakije ging eerder, net als Tsjechië, Hongarije en Roemenië, niet akkoord met de verdeelsleutel van de Europese Unie voor vluchtelingen.

Slowakije moet 802 vluchtelingen opvangen. In 2015 vroegen 169 mensen asiel in Slowakije, maar werd dat slechts verleend aan acht van hen. In Keulen deden na de jaarwisseling 121 mensen aangifte van diefstal, waarbij in een kwart van de gevallen ook sprake was van aanranding.

Volgens de Duitse krant Die Welt, die zich baseert op een anonieme politiebron, zouden de meeste daders asielzoekers uit Syrië zijn. In Hamburg kwamen zeventig aangiften binnen, in Frankfurt twee en in de Zwitserse stad Zürich 25. In een kwart van alle gevallen zou het naast beroving om aanranding gaan.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4220463/2016/01/07/Slowakije-weigert-moslims-op-te-nemen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:55 uur
'Conflicten vluchtelingen vooral onderling in Nederland'

Incidenten met vluchtelingen vinden in ons land vooral plaats in asielzoekerscentra, aldus staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asielzaken) vrijdag. Het gaat dan om conflicten tussen asielzoekers onderling. Maar de meeste asielzoekers ,,houden zich keurig aan de wetten en regels.'

Tijdens de jaarwisseling zouden asielzoekers in Keulen vele tientallen vrouwen hebben aangerand en beroofd. De opmerking van PVV-leider Geert Wilders dat zoiets ook hier kan gebeuren is volgens de bewindsman gebaseerd op ,,heel veel schijnduidelijkheden en insinuaties''. Maar een aanranding kan ook in ons land gebeuren, aldus Dijkhoff. ,,Dat klopt.''

Asielzoekers die hier nieuw komen wordt volgens hem heel duidelijk gemaakt wat de normen en waarden hier zijn. ,,Zij moeten respect hebben voor vrouwen en homo's.'' Hij kijkt of de voorlichting op dit vlak beter kan. Voor de kerst scherpte hij de wet aan waardoor veroordeelde asielzoekers sneller kunnen worden uitgezet.

Niets onder de pet
In Keulen meldde de politieleiding eerst niets te weten over de achtergrond van de daders. Later meldden agenten dat het wel degelijk om asielzoekers ging. Vrijdag gaf ook het ministerie van Binnenlandse Zaken in Berlijn aan dat een groep van zeker achttien asielzoekers bij de geweldsdelicten betrokken was. Het aantal arrestaties is volgens Duitse media nog zeer gering.

De politie in ons land registreert alle incidenten, ook bij asielzoekerscentra, aldus de staatssecretaris. Hier wordt niets onder de pet gehouden. ,,Ik heb zelf ook nooit gedaan of het allemaal pais en vree is en er niks gebeurt.''

(https://pbs.twimg.com/media/CYDAxsnUoAA4Y4d.jpg)

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4220957/2016/01/08/Conflicten-vluchtelingen-vooral-onderling-in-Nederland.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 16:58 uur
'Nieuwe onderklasse is het probleem, niet vluchtelingen'

Timmermans: Allochtoon moeilijker te bereiken dan vluchteling

Frans Timmermans, voormalig minister van Buitenlandse Zaken en huidig vicevoorzitter van de Europese Commissie, beweert dat het probleem van Nederland veel meer in de eigen bevolkingsgroepen zit dan de integratie van vluchtelingen. Dat meldt NU.nl. Volgens hem bestaat er een groep die hier al drie of vier generaties is, maar in complete uitzichtloosheid leeft. Die dreigt 'de nieuwe onderklasse' te worden. Juist deze vervreemde allochtonen zouden gevoelig zijn voor het geluid van Islamitische Staat.

De allochtonen die al meerdere generaties in Nederland leven zouden volgens Timmermans veel lastiger te bereiken zijn dan de vluchtelingen. Integratie zou voor de laatste groep makkelijker gaan door hun bereidheid om zich snel aan te passen en de vaak hogere opleiding van vluchtelingen.

De vicevoorzitter uit daarom vooral zijn zorgen over de vervreemde allochtonen in Nederland. ,,Omdat ze denken dat ze niet mee mogen doen of mee kunnen doen,'' aldus Timmermans na afloop van een debatavond in Den Haag tegen Nu.nl.

Onderwijs en arbeidskansen zouden dé oplossing zijn om te voorkomen dat deze groep de nieuwe onderklasse wordt. ,,Zij moeten zo snel mogelijk meedraaien, maar ook hard worden aangepakt als zij crimineel gedrag vertonen. Wij kunnen ons geen wegkijksamenleving meer permitteren.''

Keulen
De daders van de massale aanranding in Keulen tijdens oud en nieuw zouden volgens hem ook hard aangepakt moeten worden. Een groot deel van deze groep zou Syrische vluchteling zijn en hangt volgens Merkel de mogelijkheid tot uitzetting uit Duitsland boven het hoofd.

Timmermans denkt eerder aan een andere aanpak, waarbij etniciteit niet zou moeten uitmaken. ,,Mensen die strafbare feiten plegen, moeten gewoon vervolgd worden en de bak in. Dan maakt het me niets uit of ze vluchteling of geen vluchteling zijn. Daarna kunnen ze eventueel worden uitgezet.''

De vicevoorzitter is de eerste Europese functionaris die zich over de gebeurtenissen in Keulen uitlaat. Hij vroeg zich donderdagavond in Den Haag hardop af hoe het kan dat jongeren in bepaalde Europese binnensteden ,,ons zo ontzettend haten dat ze ons niet meer als mensen zien en het geen probleem vinden om ons op het terras bij een café overhoop te schieten of in een muziekzaal op te blazen''.

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4220834/2016/01/08/Nieuwe-onderklasse-is-het-probleem-niet-vluchtelingen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:01 uur
Naakt protest tegen aanrandingen: We zijn geen loslopend wild

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2016%2F10%2F9%2F6%2F20160108143120%2Fmedia_xll_3513756.jpg&hash=e44b89496a4b1ae53e2e4994eb17833c8878a5da)
Moiré demonstreert niet alleen bloot, maar etaleert haar naakte lichaam als kuns

Een Zwitserse vrouw heeft vrijdag naakt betoogd op het plein voor het centraal station van Keulen tegen aanranders en verkrachters. Ze droeg een bord met de oproep om vrouwen te respecteren. ,,We zijn geen loslopend wild. Zelfs niet als we naakt zijn,'' betoogde kunstenares Milo Moiré tien minuten lang.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2016%2F17%2F1%2F2%2F20160108143311%2Fmedia_l_3513782.jpg&hash=9f53d1c0e46cc320fec2e983f07701cd9a6d4aaf)

Milo Moiré trok veel aandacht met haar actie op het plein voor de Dom van Keulen. De cathedraal ligt vlakbij het centraal station waar rond oud en nieuw talrijke vrouwen en meisjes door grote groepen jongemannen zijn lastig gevallen, beledigd, betast en beroofd.

Er zijn 170 aangiftes gegaan. De politie heeft vooralsnog meer dan dertig verdachten op het oog.

De Keulse politie wil op zijn minst tot maandag niets meer over de zaak kwijt. Volgens de omroep WDR zijn er twee buitenlandse verdachten opgepakt in de nacht van donderdag op vrijdag.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221021/2016/01/08/Naakt-protest-tegen-aanrandingen-We-zijn-geen-loslopend-wild.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:05 uur
Rutte: Schuld ligt voor 100 procent bij die griezels

Premier Mark Rutte heeft zich tijdens zijn wekelijkse persconferentie in Den Haag fel uitgelaten over de gebeurtenissen in onder andere Keulen, waar groepen buitenlandse mannen zich ernstig vergrepen aan vrouwen op straat. ,,Wie hier komt, moet zich aanpassen aan onze normen en waarden. Die blijven onvoorwaardelijk zoals die zijn. We gaan geen concessies doen. We hebben dit mooie land in honderden jaren opgebouwd.''

Rutte bestempeld de voorvallen als 'walgelijk'. ,,Iedereen die dit soort dingen doet, kan erop rekenen dat de rechtsstaat zich met alle macht en middelen tegen hem zal keren. Dat geldt voor iedereen.''

De vrouwen die het slachtoffer werden, hoeven zich volgens de premier op geen enkele manier schuldig te voelen. ,,Die schuld ligt voor 100 procent bij die griezels die het hebben gedaan.''

Hij waakt ervoor de asielzoekers over één kam te scheren. ,,Wij zijn beschaafd en zullen mensen een veilig heenkomen bieden.'' Maar de nieuwkomers moet duidelijk worden gemaakt wat onze normen en waarden zijn. En daar hebben ze zich dan maar aan te houden, aldus de minister-president aan de toegestroomde pers in Nieuwspoort.

'Sukkels en randdebielen'
Ook staatssecretaris Klaas Dijkhoff kijkt geen hele groep aan omdat er ,,sukkels en randdebielen'' tussen zitten, zei hij. Zijn eerste reactie op Keulen was dat hij ,,kookte van woede''.

,,Als je zoiets doet, ben je in de eerste plaats geen echte vent en ten tweede moet je stevig aangepakt worden.'' Als er een link is met de achtergrond van iemand, moet daar aandacht voor zijn. Dijkhoff vindt het wel wat ,,driest'' om speciale cursussen in de houding ten opzichte van vrouwen te laten geven, zoals in enkele andere landen, maar ,,als het zou helpen, neem ik het in overweging''.

Asielzoekers die in Nederland nieuw komen wordt volgens Dijkhoff heel duidelijk gemaakt wat de normen en waarden zijn, zei hij eerder. ,,Zij moeten respect hebben voor vrouwen en homo's.''

Pepperspray
Na de gebeurtenissen in Keulen is de vraag naar pepperspray en andere zelfverdedigingsmiddelen sterk toegenomen. Dat constateren de verkopers van die spullen. Ook in 2015 nam de vraag, mede door de gebeurtenissen in Parijs, al toe. Pepperspray mag alleen worden gebruikt voor de verdediging tegen agressieve dieren. Mensen die zich bedreigd voelen, mogen wel een speciaal apparaat bij zich dragen dat dient als alarm. Ook is een speciale lamp beschikbaar die belagers kan afschrikken.

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4221110/2016/01/08/Rutte-Schuld-ligt-voor-100-procent-bij-die-griezels.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:07 uur
Politiechef Keulen op non-actief na aanhoudende kritiek

Wolfgang Albers is niet langer de baas van de politie in Keulen. Hij is vrijdag op non-actief gezet, melden bronnen rond de regering.
De politiechef kreeg de laatste dagen veel kritiek na de gebeurtenissen in zijn stad rond de jaarwisseling. Ruim honderd vrouwen deden aangifte vanwege aanrandingen en berovingen tijdens oud en nieuw in Keulen.

Ongeveer duizend mensen hadden zich op het stationsplein verzameld en gooiden met vuurwerk. Toen de politie ingreep, vormden zich kleinere groepen. Daarna zouden vrouwen zijn omsingeld, lastiggevallen en beroofd.
,,Er was op het plein sprake van een moeilijke situatie, maar wij hebben gedaan wat we konden'', zei Albers over de situatie in zijn stad. Vrijdag moest hij toch vertrekken.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4221102/2016/01/08/Politiechef-Keulen-op-non-actief-na-aanhoudende-kritiek.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:09 uur
Cursus vrouwen respecteren voor asielzoekers in België

België gaat migranten in opvangcentra een cursus geven hoe er met respect met vrouwen moet worden omgegaan. De Belgische staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken wil zo toestanden zoals in Keulen rond Nieuwjaar voorkomen. ,,Sommige opvangcentra zetten hier al op in, maar we zullen dit de komende weken uitbreiden", zegt hij vandaag in kranten van Mediahuis.
Francken volgt zo het voorbeeld van Noorwegen waar migranten al langer dergelijke cursussen krijgen. Ze krijgen er les over hoe ze vrouwen moeten behandelen. ,,We zullen het Noorse model kopiëren en de komende weken en maanden invoeren in alle Belgische centra.''

In het asielcentrum in het Vlaamse Kapellen worden al zulke cursussen gegeven. Volgens de plaatsvervangend directeur Britt de Herdt zijn er onder de asielzoekers ,,veel jonge viriele mannen'' die in het land van herkomst strikt gescheiden zijn gehouden van vrouwen. In de westerse samenleving is die scheiding er niet en sommigen denken dan dat hier alles mag. Daarom is er de cursus die duidelijk maakt wat mag en wat niet door de beugel kan, aldus De Herdt.

Betast en bestolen
In en voor het centraal station van Keulen zijn rond oud en nieuw meer dan honderd vrouwen en meisjes betast en bestolen door groepen beschonken aanranders met een volgens getuigen Noord-Afrikaans uiterlijk. De burgemeester van de stad heeft tegengesproken dat de daders uit asielcentra komen, maar de massale aanranding heeft de discussie over vluchtelingen uit islamitische landen verhevigd.

Vrouwen die werden belaagd spreken van een zeer angstige en vernederende ervaring waar met geen mogelijkheid aan te ontkomen was. Eén van de slachtoffers deed haar verhaal tegenover Duitse media. Ze werd naar eigen zeggen samen met een vriendin aangevallen op het plein.

,,Wij werden vrijwel meteen door mannen beetgepakt, bij de borsten en in het kruis. Die mannen begonnen ons gewoon uit te lachen, pakten ons bij de haren en behandelden ons als aangeschoten wild. We sloegen om ons heen, huilden en waren in grote paniek. Het was horror.''

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4220171/2016/01/07/Cursus-vrouwen-respecteren-voor-asielzoekers-in-Belgie.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 08/01/2016 | 17:23 uur
De paniek moet groot zijn, dat NGO'end Nederland nu allochtonen de schuld geeft.
Dat zijn toch ook allemaal gemarginaliseerde advocaten?
En hoe is dat precies beter? Lui die hier al jaren wonen dus, maar nog steeds dat hele concept van zelfstandige vrouwen niet snappen?
Dat lijkt me niet echt in het voordeel spreken van deze gigantische migratiegolf.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:28 uur
Finnen voorkomen tweede 'Keulen'

AMSTERDAM -
De politie van Helsinki heeft in de nieuwjaarsnacht een tweede 'Keulen' voorkomen.
Agenten in de Finse hoofdstad hadden er lucht van gekregen dat er daar, net als in Duitsland, massa-aanrandingen zouden gaan plaatsvinden. Een groep van naar schatting duizend asielzoekers zou van plan zijn geweest op seksuele rooftocht te gaan. Met versterkingen uit andere delen van het land werd dat voorkomen, citeert de website van de Finse publieke omroep een politiewoordvoerder.
Zes mensen zijn gearresteerd en afgelopen zaterdag weer vrijgelaten. Uiteindelijk kwamen er drie aangiftes van seksueel geweld binnen.

Video op onderstaande link te bekijken.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24964848/__Finnen_voorkomen_tweede__Keulen___.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 08/01/2016 | 21:47 uur
Het lijkt erop dat de als asielzoekers vermomde terroristen van IS goed bezig zijn om niet alleen met dodelijke aanslagen angst te zaaien, maar ook met goed georganiseerde massa-aanrandingen en -verkrachtingen. Wel een domme en gevaarlijke aanname, dat de blanke Europeaan nooit terug gaat slaan. We zullen het zien; wie weet wat Carneval brengt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 11:05 uur
Knokpartij in azc Weert, vier bewoners aangehouden

In het asielzoekerscentrum in Weert zijn vrijdagavond laat bewoners met elkaar op de vuist gegaan.

Rond 22:30 uur kreeg een groepje van vier asielzoekers mot met tien anderen en kwam het tot een vechtpartij.

Spanningen
De beveiliging van het asielzoekerscentrum in de Van Hornekazerne moest ingrijpen en ook de politie werd opgetrommeld. Vier bewoners werden opgepakt en twee mensen liepen lichte verwondingen op. Volgens een woordvoerder van de politie waren 'opgelopen spanningen' de oorzaak van het gevecht.

Bakje Yoghurt
In het asielzoekerscentrum in Weert worden sinds september 2015 ongeveer duizend mensen opgevangen. Vorig jaar november kwam het ook al eens tot een opstootje, toen was een bakje yoghurt de aanleiding voor de commotie.

http://www.1limburg.nl/knokpartij-azc-weert-vier-bewoners-aangehouden?context=topstory
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 11:07 uur
'Migrant die wet overtreedt snel uitzetten'

MAINZ -
Asielzoekers die de wet overtreden, moeten volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel sneller kunnen worden uitgewezen. Merkel is voorstander van een dergelijke wetswijziging. Dat maakte ze vrijdagavond bekend op een tweedaagse top van haar partij CDU in Mainz.

De huidige Duitse wetgeving bepaalt dat een asielzoeker tot minstens drie jaar celstraf moet worden veroordeeld, wil zijn asielaanvraag worden afgewezen. Dat kan dan alleen als het in zijn land van herkomst veilig is.

Het standpunt van Merkel volgt op de aanrandingen en berovingen van vrouwen en meisjes tijdens de jaarwisseling in Keulen. Vrijdag werd bekend dat zeker achttien asielzoekers daarbij waren betrokken. ,,Er zijn vreselijke dingen gebeurd'', aldus de bondskanselier. ,,We moeten daarop reageren.'' Ook in andere steden zoals Hamburg zijn vrouwen lastig gevallen.

Burgemeester Olaf Scholz (SPD) van Hamburg riep eveneens op tot een snellere uitzetting van criminele vluchtelingen. ,,Mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt me: Wie in ons land te gast is, en misdaden begaat, moet hier niet blijven'', zei Scholz tegen persbureau DPA. ,,Wie het fundamentele recht op asiel wil beschermen, moet het ook verdedigen tegen degenen die er aanspraak op maken en vervolgens de basisregels van onze samenleving negeren.''

Na de incidenten tijdens de jaarwisseling had SPD-leider Sigmar Gabriel er al voor gepleit alle middelen te benutten om criminele asielzoekers naar hun land terug te sturen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24974056/___Foute_migrant_snel_uitzetten___.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 11:16 uur
Merkel wil veroordeelde asielzoekers snel uitzetten

Angela Merkel is voorstander van een wetswijziging waardoor asielzoekers die de wet overtreden sneller kunnen worden uitgewezen. Dat heeft de Duitse bondskanselier vrijdagavond gezegd op een bijeenkomst van haar partij CDU.

De Duitse wetgeving bepaalt nu dat een asielzoeker tot minstens drie jaar celstraf moet worden veroordeeld voor hij tijdens zijn asielprocedure kan worden uitgewezen. ,,De vraag is nu wanneer men zijn recht op verblijf bij ons verliest", vraagt Merkel zich nu af. ,,De vraag is ook of men dat niet sneller kan verliezen. Ik moet zeggen dat het voor mij sneller moet kunnen."

De discussie over de opname van vluchtelingen in Duitsland is verder onder druk komen staan na de gebeurtenissen in Keulen. Vrijdag maakte het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken bekend dat ook achttien asielzoekers betrokken waren bij de geweldsdelicten op oudejaarsnacht waarbij vrouwen en meisjes werden beroofd en aangerand. ,,Er zijn vreselijke dingen gebeurd'', aldus de bondskanselier. ,,We moeten daarop reageren."

'Teveel asielzoekers'

Merkel wees er in haar toespraak ook nog op dat de helft van de asielaanvragen in Duitsland wordt afgewezen. ,,Desondanks is het ons in het verleden niet gelukt om deze mensen daadwerkelijk terug te sturen. Ik denk dat de burger van ons verwacht dat wat we als rechtstaat en als politici willen, we ook in de praktijk brengen." De afgelopen weken daalde het aantal asielzoekers in Duitsland, maar 'het zijn er duidelijk nog teveel', aldus de kanselier nog.

Snellere uitwijzing voor criminele asielzoekers is wel gebonden aan regels voor uitzetting. De Duitse wet schrijft voor dat een vluchteling in zijn land van herkomst niet in gevaar moet zijn. Volgens het Duitse persagentschap dpa zou de Duitse coalitie, inclusief SPD-topman Sigmar Gabriël, bereid zijn om de asielwet snel strenger te maken. Maar het is nog niet duidelijk of de rest van de SPD-fractie hiermee akkoord gaat.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221571/2016/01/09/Merkel-wil-veroordeelde-asielzoekers-snel-uitzetten.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 11:19 uur
Kenniscentrum seksualiteit: Geef asielzoeker voorlichting

Rutgers, het kenniscentrum seksualiteit, pleit voor het geven van voorlichting of cursussen in asielzoekerscentra over seksualiteit. ,,Het lijkt ons van belang om daar direct mee te beginnen wanneer iemand zich voor het eerst in de Nederlandse samenleving gaat begeven.''

De woordvoerster van Rutgers reageert hiermee op de gebeurtenissen rond de jaarwisseling in Keulen. ,,Het is überhaupt van belang om aandacht te besteden aan onze moraal; dat wij staan voor gelijkwaardigheid en respectvolle omgang met elkaar. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor vluchtelingen.''

Tijdens Nieuwjaar werden in de stationshal en op het plein naast de beroemde Kölner Dom vrouwen beroofd en aangerand. Dit werd pas een paar dagen later bekend gemaakt door de Duitse autoriteiten. Volgens anonieme Keulse agenten ging het de groep aanranders vooral om 'seksueel plezier', zo mellde de krant Welt am Sonntag.

Ook in de Zwitserse stad Zürich werden rond de jaarwisseling mogelijk vrouwen beroofd en betast door mannen met een getinte huidskleur. In Hamburg kwamen tot donderdag zeventig aangiftes binnen van diefstal, waarvan 23 inclusief aanranding. Ook in het centrum van Frankfurt zijn enkele vrouwen betast.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221145/2016/01/08/Kenniscentrum-seksualiteit-Geef-asielzoeker-voorlichting.dhtml

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 11:20 uur
Zaterdag protesten in Keulen tegen aanrandingen O&N

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2016%2F6%2F14%2F10%2F20160108203200%2Fmedia_xll_3514645.jpg&hash=2f0b7932ede8994bc63223949f2d7ff0d45a4366)
Aanhangers van Pegida tijdens een eerdere demonstratie in Keulen, in oktober 2015

Zaterdag gaan verschillende groepen mensen in Keulen de straat op om te demonstreren. Aanleiding is de aanrandingen die rond oud en nieuw werden gepleegd bij het station.
Het lijkt erop dat onder de daders ook groepen vluchtelingen zitten. Anti-islambeweging Pegida heeft daarom een mars georganiseerd die om 14.00 uur begint bij het station. Het motto van die tocht is 'Pegida beschermt!' en de mars wordt ondersteund door de extreemrechtse Partei Pro Köln. Er worden zo'n duizend aanhangers verwacht.

Rond 12.00 uur begint elders bij het station van aanhangers van 'Keulen stelt zich open'. Zij wijzen erop dat de aanrandingen niet per definitie zijn te koppelen aan de vluchtelingen. Hun leus is dan ook 'Nee tegen racisme, nee tegen seksueel geweld'.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221205/2016/01/08/Zaterdag-protesten-in-Keulen-tegen-aanrandingen-O-N.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 09/01/2016 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 08/01/2016 | 11:59 uur
Dit is nu de stelling waar miljoenen het niet mee eens zijn en terecht.  Alle voetbalfans zijn tuig.........mee eens ?

Wilde jij niet alle voetbalwedstrijden verbieden?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 14:30 uur
Politiebond: excessen Keulen te wijten aan inzet agenten voor vluchtelingencrisis

Volgens de Duitse politievakbond hadden de gebeurtenissen tijdens oud en nieuw in Keulen niet zo hoeven te escaleren als de politieagenten steun hadden gekregen van collega's. Die collega's moesten echter de vluchtelingencrisis in de gaten houden. Tweehonderd politieagenten uit de deelstaat Noordrijn-Westfalen, waartoe ook Keulen behoort, zijn in Beieren om de grens te bewaken.

'De nacht was heel anders verlopen als ze hun collega's in Keulen hadden geholpen', aldus Ernst Walter van de vakbond tegen de krant Rheinischen Post. De Beierse minister van Binnenlandse Zaken Joachim Herrmann spreekt dit tegen. Daarnaast is de vluchtelingenproblematiek volgens hem heel belangrijk. Verschillende politiebureau's in Noordrijn-Westfalen zijn onderbezet, maar volgens Herrmann is 'de grote aanwezigheid van agenten aan de grens gerechtvaardigd'.

Het gebrekkige optreden op oudejaarsnacht heeft alsnog een abrupt einde gemaakte aan de carrière van de politiechef Wolfgang Albers. Vrijdagmiddag werd bekend dat de 60-jarige politiechef met vervroegd pensioen wordt gestuurd.

Albers positie is onhoudbaar geworden nadat de afgelopen dagen duidelijk is geworden dat zijn eerdere uitspraken over het verloop van de nieuwjaarsnacht haaks op de werkelijkheid stonden. In tegenstelling tot zijn eerste verklaring afgelopen maandag had de politie de situatie op het stationsplein, waar zo'n duizend relschoppers waren verzameld, absoluut niet onder controle en zou de afkomst van de daders wel al duidelijk zijn geweest.

De afgelopen dagen bleek dat vergelijkbare ongeregeldheden zich ook in andere Duitse steden hebben voorgedaan, waaronder Hamburg. In totaal hebben bijna 170 vrouwen in Duitsland aangifte gedaan, waarvan tweederde gaat over seksueel geweld. De Keulse politiechef Albers had aanvankelijk verklaard dat de daders op oudejaarsavond vooral uit zijn geweest op geld, en dat de aanranding als afleiding zou hebben gediend om de vrouwen te bestelen.  Agenten verklaarden later echter dat het precies andersom was: 'Seksueel amusement was het hoogste doel.'

Vertrouwen ernstig geschonden

Volgens de burgemeester van Keulen, Henriette Reker, heeft het nalatige optreden van Albers 'het vertrouwen in de Keulse politie ernstig geschonden'. 'Interne politieverslagen, interviews met politiebronnen en verklaringen in de media geven een heel ander beeld van de gebeurtenissen van nieuwjaarsnacht dan de informatie die de leiding heeft gegeven', zegt ze in een officiële verklaring, meldt de lokale krant Kölner Stad-Anzeiger.

Inmiddels heeft de politie 31 verdachten opgepakt die betrokken zijn geweest bij de chaos tijdens de jaarwisseling. Onder hen bevinden zich 18 asielzoekers, zo heeft een woordvoerder van het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken verklaard. Ze worden verdacht van diefstal en geweldpleging en één van verdachten zou zich schuldig hebben gemaakt aan seksueel getint verbaal geweld. Geen van hen wordt momenteel verdacht van aanranding.

Bij de verdachten is onder meer een briefje gevonden met een Duits-Arabische woordenlijst van teksten als 'mooie borsten', 'ik wil neuken' en 'ik dood je'. Twee zakkenrollers die donderdag werden gearresteerd wegens mogelijke betrokkenheid, zijn weer vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs. Het gaan jongens van 16 en 23 uit Tunesië en Marokko. De politie heeft op hun mobiele telefoons foto's en video's gevonden van de aanrandingen.

De Duitse autoriteiten onderzoeken nog of de aanrandingen gecoördineerd waren. Volgens een ooggetuige was er duidelijk sprake van regie, zo verklaarde ze tegen de Britse krant The Guardian. 'Ik zag hoe drie netgeklede mannen instructies gaven aan groepjes mannen die dan weer gericht in de menigte verdwenen. Af en toe pauzeerden ze om selfies te maken.' Zelf raakte de ooggetuige, een asielzoekster uit Iran, gewond toen ze in de chaos probeerde vuurwerk tegen te houden dat in de kinderwagen van haar driejarige peuter dreigde te belanden.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/politiebond-excessen-keulen-te-wijten-aan-inzet-agenten-voor-vluchtelingencrisis~a4220827/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20160109&utm_userid=7d3d532e-6f6e-4f5a-b394-a794cba4a0ac
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Volkskrant op 09/01/2016 | 14:30 uur
Volgens de Duitse politievakbond hadden de gebeurtenissen tijdens oud en nieuw in Keulen niet zo hoeven te escaleren als de politieagenten steun hadden gekregen van collega's. Die collega's moesten echter de vluchtelingencrisis in de gaten houden. Tweehonderd politieagenten uit de deelstaat Noordrijn-Westfalen, waartoe ook Keulen behoort, zijn in Beieren om de grens te bewaken.

'De nacht was heel anders verlopen als ze hun collega's in Keulen hadden geholpen', aldus Ernst Walter van de vakbond tegen de krant Rheinischen Post. De Beierse minister van Binnenlandse Zaken Joachim Herrmann spreekt dit tegen. Daarnaast is de vluchtelingenproblematiek volgens hem heel belangrijk. Verschillende politiebureau's in Noordrijn-Westfalen zijn onderbezet, maar volgens Herrmann is 'de grote aanwezigheid van agenten aan de grens gerechtvaardigd'.

200 extra agenten die hadden wel het verschil kunnen maken, ik had van de week op de website van de AD gelezen(link kan ik helaas niet meer vinden) dat de Keulse Poltie slechts 140 agenten ter inzet bij de massale verkrachting bij het Station in Keulen had en dat de Federale Politie ook nog 70 agenten naar Keulen heeft gestuurd om te helpen dan kom je op 210 agenten uit tegen 1000 asielzoekers. Als er nu 200 agenten extra terbeschikking waren geweest dan komt men op 410 agenten tegen over 1000 asielzoekers verder mis ik de inzet van poltiehonden, van een poltieagent weet ik dat 1 politiehond 100 man in bedwang kan houden. En ik mis inzet van poltieagenten in burger men had makkelijk de collega's van de recherche kunnen oproepen in de deelstad  Noordrijn-Westfalen. De inzet van poltiehonden en rechercheurs lijken mij toch simpele oplossingen die het hoofd van de Poltie in Keulen zelf had kunnen bedenken?

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 09/01/2016 | 15:19 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 13:58 uur
Wilde jij niet alle voetbalwedstrijden verbieden?

Nog steeds een goed plan om flink wat onnodige inzet en geld te besparen. In mijn reactie naar Oorlogsvis doelde ik meer op 'alles over een kam scheren'.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 09/01/2016 | 15:23 uur
Politie met 1700 agenten bij betoging Keulen
   
De politie is zaterdag in Keulen in groten getale aanwezig bij geplande demonstraties. Ongeveer 1700 politiefunctionarissen houden de situatie in de gaten, zei een woordvoerder.
Aanleiding voor de demonstraties zijn de op grote schaal lastiggevallen en beroofde vrouwen op het stationsplein tijdens de jaarwisseling in Keulen.

Beweging tegen de islamisering Pegida en de extreemrechtse partij Pro Köln willen elkaar bij het centraal station ontmoeten om vervolgens door de straten te marcheren. Verschillende groepen hebben opgeroepen tot een tegendemonstratie.

''Het is onze taak om beide kampen uit elkaar te houden'', aldus de politie.

Asielzoekers
Een woordvoerder van het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft donderdag gezegd dat de federale justitie inmiddels 31 mensen heeft geïdentificeerd die een belangrijke rol bij het geweld in Keulen hebben gespeeld. Achttien van deze verdachten zijn asielzoekers.

Het gaat om negen Algerijnen, acht Marokkanen, vijf Iraniërs, vier Syriërs een Irakees, een Serviër, een Amerikaan en twee Duitsers.

In totaal deden 170 vrouwen aangifte van aanranding, verkrachting of diefstal.

Vluchtelingenbeleid
De aanrandingen en berovingen hebben geleid tot verhitte debatten over het vluchtelingenbeleid. De gastvrijheid van de Duitse regering jegens vluchtelingen uit oorlogsgebieden was al fel omstreden voor het nieuwe jaar aanbrak.

De grote vraag is momenteel of de autoriteiten in Keulen met opzet wilden verhullen dat er asielzoekers onder de vermeende daders zijn. Een groot punt van discussie is ook hoe het land zo snel mogelijk afkomt van asielzoekers die misdaden hebben gepleegd.

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 09/01/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Volkskrant op 09/01/2016 | 14:30 uur
Politiebond: excessen Keulen te wijten aan inzet agenten voor vluchtelingencrisis

Volgens de Duitse politievakbond hadden de gebeurtenissen tijdens oud en nieuw in Keulen niet zo hoeven te escaleren als de politieagenten steun hadden gekregen van collega's. Die collega's moesten echter de vluchtelingencrisis in de gaten houden. Tweehonderd politieagenten uit de deelstaat Noordrijn-Westfalen, waartoe ook Keulen behoort, zijn in Beieren om de grens te bewaken.

'De nacht was heel anders verlopen als ze hun collega's in Keulen hadden geholpen', aldus Ernst Walter van de vakbond tegen de krant Rheinischen Post. De Beierse minister van Binnenlandse Zaken Joachim Herrmann spreekt dit tegen. Daarnaast is de vluchtelingenproblematiek volgens hem heel belangrijk. Verschillende politiebureau's in Noordrijn-Westfalen zijn onderbezet, maar volgens Herrmann is 'de grote aanwezigheid van agenten aan de grens gerechtvaardigd'.

Het gebrekkige optreden op oudejaarsnacht heeft alsnog een abrupt einde gemaakte aan de carrière van de politiechef Wolfgang Albers. Vrijdagmiddag werd bekend dat de 60-jarige politiechef met vervroegd pensioen wordt gestuurd.


Blablabla, Barbertje moet hangen...

NRW minister van Binnenlandse Zaken Jäger weigerde extra politie inzet (http://www.focus.de/regional/koeln/im-vorfeld-der-koelner-silvesternacht-polizeibehoerde-von-nrw-innenminister-jaeger-verweigerte-zusaetzliche-einsatzkraefte_id_5195037.html)

(Duits)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/01/2016 | 16:48 uur
CitaatDe nacht was heel anders verlopen als ze hun collega's in Keulen hadden geholpen', aldus Ernst Walter van de vakbond tegen de krant Rheinischen Post.

Ja duhu, dan was het op andere plekken uit de hand gelopen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 09/01/2016 | 16:52 uur
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 15:19 uur
Nog steeds een goed plan om flink wat onnodige inzet en geld te besparen. In mijn reactie naar Oorlogsvis doelde ik meer op 'alles over een kam scheren'.

Feitelijk is dat ook iedereen over een kam scheren alleen met een andere motivering.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 09/01/2016 | 16:53 uur
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 16:48 uur
Ja duhu, dan was het op andere plekken uit de hand gelopen.
Alsof in elke Duitse stad of dorp hordes aanranders gereed lagen, wachtend op het teken om toe te slaan.... Man man man
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 09/01/2016 | 17:31 uur
Een Pegida demo (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76594386/wasserwerfer-eingesetzt-pegida-demo-in-koeln-aufgeloest.html) uitelkaar rossen gaat de politie weer goed af... Nu is krap 2000 man politie inzet geen probleem? Nu hoeven ze niet aan de grens te staan?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.t-online.de%2Fb%2F76%2F59%2F47%2F88%2Fid_76594788%2F610%2Ftid_da%2Fdie-polizei-hat-die-demo-der-rechten-mittels-wasserwerfern-aufgeloest-.jpg&hash=a51e90781a7a154dc5d566cdb6f34ea38c4aa663)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 17:39 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:31 uur
Een Pegida demo (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76594386/wasserwerfer-eingesetzt-pegida-demo-in-koeln-aufgeloest.html) uitelkaar rossen gaat de politie weer goed af... Nu is krap 2000 man politie inzet geen probleem? Nu hoeven ze niet aan de grens te staan?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.t-online.de%2Fb%2F76%2F59%2F47%2F88%2Fid_76594788%2F610%2Ftid_da%2Fdie-polizei-hat-die-demo-der-rechten-mittels-wasserwerfern-aufgeloest-.jpg&hash=a51e90781a7a154dc5d566cdb6f34ea38c4aa663)

Ook in Duitsland heeft de bundesliga momenteel een winterstop en kan men politie eenheden daardoor uit andere steden uit de buurt van Keulen vandaan halen. En het heeft er waarschijnlijk ook met te maken dat het Pegida is die een demonstratie organiseert/organiseerde?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 17:40 uur
Citaat van: DvdW op 09/01/2016 | 16:53 uur
Alsof in elke Duitse stad of dorp hordes aanranders gereed lagen, wachtend op het teken om toe te slaan.... Man man man

Hiermee heeft DvdW wel een punt straks gaan er nog personen op dit forum roepen dat het de schuld is van de vrouwen dat ze zijn verkracht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 09/01/2016 | 17:42 uur
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:39 uur
Ook in Duitsland heeft de bundesliga momenteel een winterstop en kan men politie eenheden daardoor uit andere steden uit de buurt van Keulen vandaan halen. En het heeft er waarschijnlijk ook met te maken dat het Pegida is die een demonstratie organiseert/organiseerde?

De verhoudingen zijn natuurlijk volledig zoek... Daarbij werd het met nieuwjaarsnacht tegengehouden vanwege andere taken en weet ik veel wat voor smoesjes. Maar nu pegida om de bocht komt is inzet van een paar duizend man natuurlijk gerechtvaardigd... Man, man, man, wat een signaal weer.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 09/01/2016 | 17:42 uur
Citaat van: DvdW op 09/01/2016 | 16:53 uur
Alsof in elke Duitse stad of dorp hordes aanranders gereed lagen, wachtend op het teken om toe te slaan.... Man man man

Als ze allemaal uit hun neus aan het vreten waren dan hadden ze ook wel naar het station van Keulen kunnen komen lijkt me, toch?

In NL had de politie de handen in ieder geval vol, en heeft het nodige laten plaatsvinden, omdat ze druk waren op andere punten. Konden nu eenmaal niet overal tegelijk zijn. Maar waar ze op zo'n avond zijn, zijn ze vaak ook nodig, dus mensen ergens wegtrekken kan directe gevolgen hebben.

En daarmee doel ik niet alleen op deze verkrachtende Arabieren en Afrikanen, maar denk ook aan vernielingen met vuurwerk, illegale nieuwjaarsvuren, ongelukken, algemeen uitgaansgeweld etc. Over het algemeen is oudjaars avond gewoon een drukke avond voor de dienders.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/01/2016 | 17:44 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:42 uur
De verhoudingen zijn natuurlijk volledig zoek... Daarbij werd het met nieuwjaarsnacht tegengehouden vanwege andere taken en weet ik veel wat voor smoesjes. Maar nu pegida om de bocht komt is inzet van een paar duizend man natuurlijk gerechtvaardigd... Man, man, man, wat een signaal weer.

Daar heb je wel een punt mee en ik moet zeggen dat mijn broek hierwel vanaf zakt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 09/01/2016 | 18:56 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:31 uur
Een Pegida demo (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76594386/wasserwerfer-eingesetzt-pegida-demo-in-koeln-aufgeloest.html) uitelkaar rossen gaat de politie weer goed af... Nu is krap 2000 man politie inzet geen probleem? Nu hoeven ze niet aan de grens te staan?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.t-online.de%2Fb%2F76%2F59%2F47%2F88%2Fid_76594788%2F610%2Ftid_da%2Fdie-polizei-hat-die-demo-der-rechten-mittels-wasserwerfern-aufgeloest-.jpg&hash=a51e90781a7a154dc5d566cdb6f34ea38c4aa663)

Let's face it. In de EU landen hebben de regeringen een schurfthekel aan hun eigen volk, omdat het volk heel goed door heeft wat voor puinzooi er van gemaakt wordt. Hoe durven we commentaar te geven?! Alles wat protesteert is immer een extremist, of het nu links is of rechts. De huidige regeringen zijn samen met de Brusselse kliek zijn zeer goed bezig alles tot op de grond toe af te breken. Daar waar Duitsland zo angstig regeert, omdat ze bang zijn om op haar verleden aangesproken te worden, zijn ze door die angst juist opnieuw op weg om Europa de vernieling in te helpen. En Mark Rutte zal dit half jaar gaan bemiddelen........ :sick: :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/01/2016 | 18:51 uur
Aantal aangiften Keulen gestegen naar 379

Het aantal aangiften na de gebeurtenissen in Keulen in de nieuwjaarsnacht is opgelopen tot 379. Dat heeft de politie in de Duitse stad zaterdag gemeld. In veertig procent van de gevallen gaat het om aangifte wegens seksueel geweld.

De politie zoekt de daders voornamelijk onder mannen van Noord-Afrikaanse origine. Het gaat 'voor een groot deel' om asielzoekers en illegalen, aldus een verklaring van de Keulse politie.

Het onderzoeksteam is uitgebreid naar meer dan honderd 'ervaren politievrouwen en -mannen'.

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221723/2016/01/09/Aantal-aangiften-Keulen-gestegen-naar-379.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/01/2016 | 18:53 uur
Aantal aangiftes Keulen stijgt tot 516

Het aantal aangiftes vanwege diefstal of aanranding rond de jaarwisseling in Keulen is zondag gestegen naar 516. De Keulse politie liet zaterdag al weten dat het eerder genoemde aantal van 170 aangiftes was verdubbeld tot 379. In zo'n veertig procent van de ruim vijfhonderd aangiftes wordt melding gemaakt van seksuele delicten.

De politie zoekt de daders voornamelijk onder mannen van Noord-Afrikaanse origine. Het gaat 'voor een groot deel' om asielzoekers en illegalen, aldus een verklaring van de Keulse politie.

Het onderzoeksteam is uitgebreid naar meer dan honderd 'ervaren politievrouwen en -mannen. De politie in Keulen hield zaterdagavond in Gütersloh, nabij Bielefeld, een 19-jarige Marokkaan aan die in het bezit was van een telefoon die in de nieuwjaarsnacht in Keulen werd gestolen van een 23-jarig slachtoffer. De man zat sinds begin 2013 al meerdere malen vast voor diverse delicten.

Negentien verdachten
De politie heeft daarnaast nog negentien personen in beeld als verdachte, maar is met onder meer videobeelden en getuigenverklaringen nog op zoek naar meer bewijs om concrete misdaden aan de verdachten te kunnen linken.

De bewijsvoering is volgens de politie heel moeilijk, vooral als gevolg van de 'complexe situatie' ter plekke. Ongeveer duizend mensen hadden zich op het stationsplein verzameld, die met vuurwerk gooiden. Toen de politie tussenbeide kwam, vormden zich kleinere groepen. Daarna zouden vrouwen zijn omsingeld, lastiggevallen en beroofd.

Ook in de andere Duitse steden werden rond de jaarwisseling soortgelijke incidenten gemeld. Het aantal aangiftes dat werd gedaan in Hamburg steeg zondag naar 133. In Frankfurt am Main kwamen tot op heden vijftien aangiftes binnen.

'Georganiseerde actie'
De Duitse minister van Justitie Heiko Maas heeft de gebeurtenissen een georganiseerde actie genoemd. ,,Niemand kan mij vertellen dat dit niet vooraf georkestreerd is", aldus de SPD-minister in de Duitse krant Bild am Sonntag. ,,Als op zo'n grote schaal misdaden worden begaan, lijkt het er sterk op dat dit niet spontaan gebeurd is. We moeten zo snel mogelijk duidelijk zien te krijgen hoe dit heeft kunnen gebeuren."

Bild am Sonntag meldt tevens op basis van politiebronnen dat Noord-Afrikaanse jongeren elkaar in de dagen voor de jaarwisseling via sociale media hebben opgeroepen om naar het stationsplein in Keulen te komen. De oproep zou ook verspreid zijn in Nederland, België en Noord-Frankrijk.

De minister sluit niet uit dat ook de vergelijkbare incidenten in steden als Hamburg, Frankfurt en zelfs Zürich (Zwitserland) en Kalmar (Zweden) op deze manier georganiseerd zijn. ,,Het lijkt alsof deze datum speciaal gekozen is vanwege het grote aantal mensen dat dan op de been is."

Terugsturen
Maas onderzoekt de mogelijkheid om daders terug te sturen naar het land van herkomst. ,Als dat niet kan, zullen we suggesties doen om dat te veranderen. We willen alle daders voor de rechter brengen om de vele vluchtelingen die niets misdaan hebben te beschermen en ervoor te zorgen dat niemand zich in Duitsland boven de wet kan stellen

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4221935/2016/01/10/Aantal-aangiftes-Keulen-stijgt-tot-516.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/01/2016 | 18:56 uur
Citaat van: AD op 10/01/2016 | 18:51 uur
Het onderzoeksteam is uitgebreid naar meer dan honderd 'ervaren politievrouwen en -mannen'.

Is de immigratiegolf dus toch goed voor de werkgelegenheid  :neutral:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 10/01/2016 | 19:03 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 18:56 uur
Is de immigratiegolf dus toch goed voor de werkgelegenheid  :neutral:

Voor de echt goed georganiseerde misdaad wel, want dat politiewerk blijft nu weer liggen......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2016 | 19:03 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 18:56 uur
Is de immigratiegolf dus toch goed voor de werkgelegenheid  :neutral:

Zeker, voor het exporteren naar de regio van herkomst van dit tuig heb je nog een aantal fte's nodig.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 10/01/2016 | 19:58 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 18:56 uur
Is de immigratiegolf dus toch goed voor de werkgelegenheid  :neutral:
De immigranten die hier al zijn, zorgen inderdaad voor volop werk bij politie, justitie, CWI's, UWV, sociale diensten, allerlei maatschappelijke hulp instanties en gezondheidszorg.

1.  Er zijn heel veel werkgevers die werknemers van buitenlandse afkomst (per direct) buiten hebben moeten zetten.
Want ze behandelden hun vrouwelijke collega's op dezelfde manier als ze met hun eigen vrouwen doen.  Dat wordt helemaal niet geaccepteerd in de Westerse wereld, dus vlogen ze eruit.  Veel allochtonen pikten dat natuurlijk niet en bedreigden vervolgens hun ex-collega's en soms ook hun ex werkgever.  Het is gebeurd dat de barbaren buiten het bedrijf stonden, om na werktijd eens verhaal te halen.
Dan is het niet vreemd als die werkgever, daarna nooit meer immigranten aanneemt.  Daar komt nog eens bij dat ondernemer wereldje 'klein' is, dus de negatieve reclame verspreidt zich gemakkelijk.

2.  In de "Blijf van Mijn Lijf" huizen is het overgrote deel van de bevolking afkomstig uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten en Turkije.
Er zijn heel wat sociologische rapporten verschenen naar de man -vrouw verhoudingen in (Noord) Afrika en het Midden-Oosten.
Hieruit blijft dat in die culturen er velen malen meer sexuele frustratie aanwezig is dan in het Westen.
Met als gevolg relatief veel meer incest dan hier.

Hoeveel autochtone of niet-Islamitische vrouwen zijn in Nederland wel niet voor hoer uitgemaakt ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 10/01/2016 | 20:49 uur
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Waait-aanrandingsfenomeen-Taarrush-nu-over-naar-Europa-2743438W/?masterpageid=158493 (http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Waait-aanrandingsfenomeen-Taarrush-nu-over-naar-Europa-2743438W/?masterpageid=158493)

Waait aanrandingsfenomeen Taharrush nu over naar Europa?

Georganiseerde groepsaanrandingen tijdens grote evenementen zijn in Arabische landen al langer een bekend probleem. El-taḥarrush, zoals dit fenomeen wordt genoemd, lijkt nu ook Duitsland te hebben bereikt.

De Duitse federale recherche (BKA) onderzoekt de massale aanrandingen tijdens Oud en Nieuw in Keulen en in andere steden als een 'gecoördineerde seksuele intimidatie van vrouwen'.

De recherche bekijkt op dit moment soortgelijke gevallen in andere delen van het land om zo een 'compleet beeld van de situatie' te krijgen. De BKA zegt dat dit soort aanrandingen op deze schaal in Duitsland nooit eerder voorkwamen, maar dat het fenomeen wel bekend is in een aantal Arabische landen. Volgens de krant 'Welt am Sonntag' is het fenomeen 'Taharrush' nu ook aangekomen in Duitsland.

Wat is Taharrush?
'Taḥarrush of 'Taharush ginsy' is de term die sinds enige tijd in de Arabische wereld wordt gegeven aan georganiseerde aanrandingen van vrouwen, veelal tijdens grote evenementen.

De aanrandingen, verkrachtingen en berovingen worden veelal georganiseerd via sociale media. 'Taharrush Ginsy' verwijst vooral naar seksuele intimidatie van vrouwen in Egypte. Vrouwenorganisaties zoals Egyptian Center for Women's Rights en Harassmap zetten het probleem in Egypte de afgelopen jaren met succes op de kaart.

Laks optreden
Tot enkele jaren terug bleven de groepsaanranders meestal onbestraft, schrijft Mohamed El-Khateeb van Harassmap in een recent blog. 'De onaantastbaarheid van de aanranders viel te verklaren door sociale laksheid om het probleem aan te pakken, in plaats van te vechten voor verandering, kregen de slachtoffers meestal de schuld.'

Deze laksheid bestond ook bij politieagenten die vrouwen meestal aanraadden 'het maar te laten zitten'. Volgens El-Khateeb werd het probleem vóór 2011, toen de massaverkrachtingen op het Tahrir-plein wereldwijd aandacht kregen, nauwelijks benoemd. De aanrandingen werden veelal 'moaksa' oftewel 'flirten' genoemd, terwijl het met flirten weinig te maken had. Door het werk van de vrouwenorganisaties is 'Taharrush' niet alleen op de kaart gezet, maar wordt er ook meer tegen opgetreden in Egypte en worden daders vaker bestraft, schrijft El-Khateeb.

Arabisch fenomeen
Hoe groot het probleem in Egypte is, blijkt uit de studie Clouds in Egypt's Sky uit 2008. Van de ondervraagde niet-Egyptische vrouwen zei 98 procent in aanraking te zijn gekomen met 'Taharrush'. Voor Egyptische vrouwen lag dat percentage op 83 procent.

Volgens de studie is 'Taharrush' een probleem dat hoofdzakelijk in Arabische landen, vooral in Egypte voorkomt en wezenlijk anders is dan seksuele mishandeling in andere delen van de wereld. Critici van de vrouwenbewegingen hielden altijd vol dat aanrandingen overal, ook in Amerika, voorkomen en dat de aandacht voor 'Taharrush' wordt overdreven.

Burgerinitiatieven
Tussen 2011 en 2013 werd 'Taharrush' hoe dan ook een hardnekkig probleem tijdens de vele demonstraties op het Tahrirplein in het kader van de 'Arabische Lente'. In een tegenreactie ontstonden er verschillende burgerinitiatieven, zoals Operation anti-sexual harassment en Tahrir Bodyguard.

Deze organisaties gingen naar grote demonstraties om daar vrouwen te beschermen en uit de handen van aanranders te bevrijden. De organisaties geven ook adviezen aan vrouwen om bij grote evenementen zelf cirkels te vormen door elkaars hand vast te houden, zodat aanranders niet binnen kunnen dringen. Dit is in feite dezelfde tactiek die de aanranders zelf ook gebruiken. Binnen de grote menigte worden vrouwen in een cirkel 'opgesloten' waardoor de mannen vrij spel hebben en het slachtoffer niet meer kan ontsnappen.

Zelfde tactiek
Uit beschrijvingen van de vrouwen die in Keulen en in andere Duitse steden zijn aangerand, ontstaat het beeld dat mannen gebruik hebben gemaakt van dezelfde tactieken.

Het vermoeden dat het hier om 'Taharrush' gaat wordt versterkt door het feit dat veel van de verdachten een Arabische achtergrond hebben. Vergelijkbare gevallen van georganiseerde groepsaanrandingen waren tot nog toe onbekend in West-Europa.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Waait-aanrandingsfenomeen-Taarrush-nu-over-naar-Europa-2743438W/?masterpageid=158493 (http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Waait-aanrandingsfenomeen-Taarrush-nu-over-naar-Europa-2743438W/?masterpageid=158493)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 10/01/2016 | 22:44 uur
Heerlijk, de import van problemen uit het buitenland gaat lekker door. Achterlijk westen!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 11/01/2016 | 10:36 uur
Een groot aantal jonge mannen: altijd een risicofactor

Het Keulse Oudejaarsgeweld De aanrandingen in Keulen zouden het werk kunnen zijn van bendes straatrovers. Spelen sociaal-economische of culturele factoren een rol bij dit type criminaliteit?

Bondskanselier Angela Merkel wil een debat „over de grondbeginselen van ons culturele samenleven in Duitsland”, naar aanleiding van de berovingen en aanrandingen op het Keulse stationsplein door mensen met een Arabisch of Noord-Afrikaans uiterlijk, onder wie asielzoekers. Vooral schokte het seksuele geweld dat – zo blijkt uit veel internationaal onderzoek – overal ter wereld veel voorkomt, vaak ernstiger. Maar het is zelden zo zichtbaar als in Keulen, waar vrouwen op een druk plein het station wilden bereiken. Vandaar het tumult daarna. Het aantal vluchtelingen dat mogelijk wordt verdacht, is een splinter van de ruim één miljoen die vorig jaar in Duitsland arriveerden. Wat is tot nu toe bekend en in hoeverre spelen sociaal-economische en culturele factoren een rol?

1. Wat is er precies gebeurd op Oudjaarsnacht in het centrum van Keulen?

Er zijn volgens de Keulse politie nu 516 aangiften in Keulen van beroving en in circa 40 procent van de gevallen was er sprake van seksueel geweld op het stationsplein, in de meeste gevallen door mensen met een Arabisch of een Noord-Afrikaans uiterlijk. Volgens de Duitse minister van Justitie, Heiko Maas (SPD), waren de aanvallen in Keulen georganiseerd. Hij wil ook het verband onderzoeken met gelijktijdige aanvallen in een aantal andere Duitse steden.

2. Wat weten we nu over de vermoedelijke daders?

Van de tot nu toe 32 in Keulen aangehouden verdachten waren er 18 asielzoekers, onder wie mensen die zich voor Syriër uitgaven. Die worden verdacht van beroving, niet van zedendelicten. Van sommige staande gehouden verdachten was de asielaanvraag al afgewezen, zij waren dus geen Syriërs. De Duitse politievakbond en een aantal anonieme bronnen zeiden tegen Die Welt am Sonntag dat er veel meer asielzoekers bij waren dan de Keulse politieleiding wilde toegeven.

3. Is er een precedent voor deze vorm van criminaliteit?

In Nordrhein-Westfalen waarschuwt de politie al een jaar voor bendes die gebruikmaken van seksuele intimidatie bij het plegen van berovingen. Volgens lokale media zijn bendes van Antanzdiebe actief die in discotheken en op straat vrouwen beroven nadat ze hun slachtoffers hebben afgeleid door dicht tegen hen aan te dansen of zich op straat tegen hen aan te dringen. Maar de aanrandingen op Oudejaarsnacht waren grootschaliger en gingen vaak een stuk verder; twee vrouwen deden aangifte van verkrachting.

De aanrandingen doen denken aan het Tahrirplein in Kairo, waar tijdens de Egyptische revolutie van 2012 vrouwen met grof geweld werden uitgekleed, aangerand en soms verkracht door groepen mannen. Volgens waarnemers hadden de autoriteiten de hand in deze aanvallen, om de revolutie te ontmoedigen. Er is ook sprake van opgekropte seksuele verlangens van werkloze, jonge mannen die geen geld of gelegenheid hebben om ooit intiem te kunnen zijn met een vrouw. Maar volgens Hassnae Bouazza, arabiste, tolk en schrijfster van het boek Arabieren kijken komt dit soort massale aanrandingen in Syrië helemaal niet voor. „Je kunt de seksuele moraal van Egyptenaren niet generaliseren naar de rest van de Arabische wereld.”

Los van beroving of politiek komt seksueel lastigvallen van vrouwen door kleine groepjes allochtone jongeren in meerdere West-Europese landen voor. Dat bleek ook in 2012 toen de documentaire Femme de la Rue van de Brusselse Sofie Peeters veel reacties van herkenning losmaakte. Peeters liet zich filmen terwijl ze door haar eigen wijk liep en werd lastiggevallen door voornamelijk allochtone jongeren. Daarop volgden veel meldingen van dergelijk gedrag in andere Europese, ook Nederlandse steden. In Brussel staat sindsdien een boete van 250 euro op straatintimidatie. Lastigvallen is überhaupt een probleem. Volgens een rapport van de Europese Commissie overkwam het vorig jaar de helft van de vrouwen in de EU.

4. Kunnen sociaal- economische factoren een rol hebben gespeeld?

Zeker. Laagopgeleide jonge mannen met een migratieachtergrond hebben een hogere kans om in de misdaadstatistieken terecht te komen, zegt Roel Jennissen van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum voor het ministerie van Justitie (WODC). Volgens een recente studie van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, het SCP en het WODC van een cohort asielzoekers die tussen 1995 en 1999 aankwamen, is de overrepresentatie van mannen in die groep de oorzaak voor bovengemiddelde misdaadcijfers.

Ook nu komen er weer veel mannen. Volgens de International Organization for Migration is tweederde van de vluchtelingen die via de Middellandse Zee binnenkomen man. 20 procent is minderjarig, bijna allemaal jongens. De helft van de minderjarigen wordt niet begeleid. Dit verhoogt het risico op misdaad.

5. Kunnen culturele en religieuze factoren een rol hebben gespeeld?

Etniciteit speelt een rol. Het percentage bij de Nederlandse politie geregistreerde zedendelicten is onder mannen van SubSahara-Afrikaanse en Arabische herkomst zes keer zo hoog als onder autochtonen. Het gaat nog altijd om slechts 1,2 promille van de hele populatie. Uit meldingen van vrouwen in ander onderzoek blijkt dat het werkelijke aantal zedendelicten (autochtonen en allochtonen) veel hoger moet zijn, maar de meeste bereiken de politie niet. Vermogensdelicten met geweld (beroving) worden voor 61 procent door niet-westerse allochtonen gepleegd, maar daar hebben vluchtelingen of ex-vluchtelingen maar een klein aandeel in. Voor hen staat er te veel op het spel.

In de landen van herkomst van de in Keulen gesignaleerde jonge mannen staan vrouwen maatschappelijk zwak. Het Arab Human Development Report van 2005 doet uitvoerig verslag van de ondergeschikte positie van vrouwen in Arabische landen, ook op seksueel gebied. Er zijn weinig mogelijkheden voor vrouwen om aangifte te doen van zedendelicten binnen of buiten de kring van familie of bekenden. In haar boek Hoofddoek en maagdenvlies. Waarom het Midden-Oosten een seksuele revolutie nodig heeft, stelt de Amerikaans-Egyptische journaliste Mona Eltahawy de seksuele onderdrukking van vrouwen in Arabische landen aan de kaak.

Renée Römkens, oud-hoogleraar Interpersoonlijk geweld en directeur van Atria, kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis, waarschuwt voor de generalisering dat moslims niet van vrouwen kunnen afblijven. Ruim eenderde van de Nederlandse vrouwen zegt met seksueel geweld te maken hebben gehad en daar zijn ook veel autochtone daders onder.

6. Wat wordt er gedaan tegen seksueel geweld door migranten?

In Noorwegen krijgen migranten in asielzoekerscentra meteen les in de normen en waarden van het land. Dat het verboden is om vrouwen te dwingen tot seks, ook als je getrouwd bent.

Deze zondag werd bekend dat asielzoekers in België ook zo’n soort training krijgen. Hier in Nederland volgen asielzoekers met een status een inburgeringscursus door onderwijsbureaus en -instellingen. De gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, ongehuwd samenwonen en homoseksualiteit komen aan bod. I&I Training & Opleiding in Wijchen geeft een training in cultuurverschillen. Maar volgens Bouazza weten Syriërs echt wel dat je niet zomaar aan vrouwen mag zitten.

Er wordt gepleit voor snelle bestraffing van misstappen. Bondskanselier Merkel suggereerde dit weekend dat asielzoekers die de wet overtreden sneller moeten kunnen worden uitgezet.

Er ontstaan spanningen onder jonge mannen die lang, werkloos in een asielzoekerscentrum opeengepakt zitten. Het rapport van de WRR, het SCP en het WODC beveelt daarom aan om asielzoekers zo snel mogelijk aan een opleiding of werk te helpen. In Duitsland blijkt dit tegen te vallen, omdat veel Syriërs onvoldoende opleiding hebben voor functies waar vraag naar is, veel moeten leren of in de overbevolkte arbeidsmarkt voor ongeschoolden terechtkomen. Andere mogelijkheden zijn het beperken van de instroom door betere grensbewaking. Dat staat op de Brusselse agenda. Ook kan de gezinshereniging worden versneld ter verhoging van het percentage vrouwen (nu zo’n 15 procent).

NRC (http://www.nrc.nl/next/2016/01/11/een-groot-aantal-jonge-mannen-altijd-een-risicofa-1576725)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 15:48 uur
Laten we er niet omheen draaien...oprotten met die lui hier ze horen hier niet..zijn niet dankbaar en verachten ons..dus retour afzender
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2016 | 16:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 15:48 uur
Laten we er niet omheen draaien...oprotten met die lui hier ze horen hier niet..zijn niet dankbaar en verachten ons..dus retour afzender

Er is voldoende ruimt in o.a. Aleppo....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 16:37 uur
'Ze sleurden vrouwen met geweld naar de club'

Niet alleen in Keulen en Hamburg, ook in Bielefeld zouden tijdens de jaarwisseling vrouwen zijn aangerand. Zo'n vier- tot vijfhonderd mannen hebben daar een discotheek bestormd en vrouwen aangerand. De politie in Bielefeld bevestigt in Duitse media dat er diverse aangiften van seksueel geweld zijn gedaan.

De krant Neue Westfälische citeert een facebookbericht van een portier van de disco in Bielefeld. Volgens hem ging het om Arabisch sprekende mannen, die veel alcohol hadden gedronken. Omdat ze dronken en agressief waren, mochten ze de zaak niet in. ,,Uiteindelijk sloeg de sfeer om en werd de groep groter en groter. Ze werden steeds opdringeriger en agressiever'', aldus de portier.

Geweld
,,Ze trokken vrouwen met geweld naar de ingang van de club en een groep van zo'n tweehonderd man probeerde over de hekken te klimmen of zich toegang te verschaffen via de achterdeur van de club.'' Vervolgens kozen de belagers voor een nieuwe strategie. ,,Ze sleurden vrouwen die zich op de boulevard bevonden mee naar de ingang van de club en riepen: 'Dit zijn onze vriendinnen.'

Ze hielden de vrouwen vast, grepen naar hun genitaliën of trokken aan hun kleren, terwijl ze bleven roepen dat het hun vriendinnen waren. We hebben geweld moeten gebruiken om die vrouwen te bevrijden.'' Personeel van de club belde de politie, maar ook die stond machteloos.

Traangas
,,De politie verzocht de belagers kalm te blijven, maar het was voor de politie onmogelijk zich lang op de boulevard op te houden. Daarna werd de situatie vele malen erger. Twee jonge meisjes werden door een groep ingesloten en overal betast. Ook hier moesten we geweld gebruiken om ze te kunnen bevrijden.'' Ze werden bekogeld met vuurwerk en flessen. Opnieuw werd de politie gebeld, maar die kon weer niets doen. ,,Omdat de politie aangaf niets te kunnen doen, hebben we ons moeten verdedigen met traangas, brandblussers en fysiek geweld.''

Over het geweld op oudjaarsnacht bij het CS in Keulen zegt de minister van Justitie, Heiko Maas, dat de acties georganiseerd waren. ,,Als zo'n horde samenkomt om misdaden te begaan, dan lijkt het erop dat dit afgesproken werk is'', zei Maas tegen Bild am Sonntag. Het aantal aangiftes is gestegen tot ruim 500. In 40 procent van de gevallen gaat het om aanranding.

Via Whatsapp en social media zouden de relschoppers in Keulen ook jonge mannen uit andere steden en zelfs uit buurlanden als Nederland, België en Frankrijk hebben opgeroepen om naar de Domstad te komen.

Uitstroom kiezers
In de media wordt hevig gespeculeerd over de gevolgen die de aanrandingen kunnen hebben voor bondskanselier Angela Merkel (CDU). Binnen Merkels regeringscoalitie met de SPD zou grote twijfel bestaan of de vluchtelingencrisis nog is te behappen. Men vreest voor een uitstroom van kiezers naar de rechts-populistische Alternative für Deutschland (AfD) bij deelraadsverkiezingen in maart.

Intussen is als reactie op de gebeurtenissen het asieldebat in volle hevigheid losgebroken. Ineens durven commentatoren massaal te wijzen op de schaduwzijdes van de immigratie uit islamitische landen. Allerlei heikele vragen die voorheen in de Duitse media niet werden gesteld omdat ze als politiek incorrect werden beschouwd, duiken nu in de kolommen op.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4222236/2016/01/11/Ze-sleurden-vrouwen-met-geweld-naar-de-club.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 16:41 uur
Aanvallen op buitenlanders in Keulen georganiseerd via sociale media

In het centrum van Keulen zijn zondag bij twee afzonderlijke incidenten buitenlandse inwoners aangevallen door groepen mannen. Daarbij raakten twee Pakistanen en een Syriër gewond, zo berichten lokale media.
Zes Pakistanen werden door een man of twintig belaagd, de Syriër door ongeveer tien Duitse mannen. Volgens de politie zijn de acties georganiseerd via sociale media. De politie kreeg zondagmiddag tips dat groepen mensen op 'provocaties' uit waren.

Wie achter de aanvallen zit is nog onduidelijk. Mogelijk behoorden de daders tot rechts-extremistische kringen, maar het kunnen ook hooligans geweest zijn. Er wordt nog onderzocht of bij de aanvallen racistische motieven in het spel waren en of ze verband hielden met de massa-aanrandingen en -berovingen op oudejaarsavond. De politie heeft zo'n honderd verdachten gecontroleerd. Twee van hen zitten nog vast omdat ze politiebevelen negeerden. De politie heeft het toezicht in de stad vervolgens verscherpt.

'Hoe erg de misdrijven in Keulen en andere steden ook waren, een ding blijft duidelijk: er is geen enkele rechtvaardiging voor agitatie tegen buitenlanders", zei minister van justitie Heiko Maas. Sommige mensen 'lijken alleen maar op de gebeurtenissen in Keulen te hebben gewacht', voegde hij eraan toe.

Zondag schreven Syrische vluchtelingen een brief waarin ze de daden van de aanranders veroordelen. 'Wat in Keulen is gebeurd, toont niet het ware Syrische volk. Die aanranders in Keulen zijn misdadigers.'
Lees ook

http://www.ad.nl/ad/nl/37942/Seksueel-geweld-in-Keulen/article/detail/4222088/2016/01/11/Aanvallen-op-buitenlanders-in-Keulen-georganiseerd-via-sociale-media.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 16:42 uur
Zweedse politie verzweeg aanrandingen door Afghanen

De Zweedse politie is sterk onder vuur komen te liggen, omdat ze Keulse toestanden tijdens een festival in Stockholm afgelopen zomer en tijdens de jaarwisseling in Malmö doelbewust onder de pet heeft gehouden. Jonge vrouwen zijn massaal aangerand door groepen jonge mannen afkomstig uit Afghanistan. Onacceptabel, vindt de Zweedse premier Stefan Löfven.

De politie geeft toe de wantoestanden te hebben verzwegen. Net als na de aanrandingen in Keulen zei de politie in Zweden aanvankelijk dat het er rustig aan toe ging op het jongerenfestival.

,,Dit is een pijnlijk punt. Soms durven we niet te zeggen hoe de vork in de steel zit, omdat we denken dat dat de (extreemrechtse) Zweden Democraten in de kaart zal spelen'', aldus politiechef Peter Ågren tegen de krant Dagens Nyheter.

Premier Löfven is woedend. ,,De politie heeft in mijn optiek de taak misdaden op te lossen en schuldigen voor het gerecht te brengen en mag op welke grond dan ook niets willen verdoezelen'', aldus de regeringsleider maandagochtend.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4222487/2016/01/11/Zweedse-politie-verzweeg-aanrandingen-door-Afghanen.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 16:49 uur
De beerput wordt geopend !..haha..linkse journalisten en politiek proberen alles in de doofpot te stoppen maar het zal rechts alleen maar sterker maken..Wilders staat nu al op 41 zetels in de peilingen een nieuw record.
Hoe meer vluchtlingen ze hier naar toe halen hoe meer problemen er gaan/zullen komen en hoe groter rechts gaat worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 11/01/2016 | 16:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 15:48 uur
Laten we er niet omheen draaien...oprotten met die lui hier ze horen hier niet..zijn niet dankbaar en verachten ons..dus retour afzender

Dit soort veralgemenisering...walg ik dus echt van.

Ik zal voor alle duidelijkheid, voor ik bijv. als wegkijker of ( :lol: :lol: :lol:) links-extremist wordt wegezet, maar even mijn standpunt duidelijk maken:

Ik kijk niet weg voor de problemen en die moeten strak, snel en efficient worden aangepakt. Maar dat is wat anders dan wat hierboven wordt gezegd en voorgesteld.

Ik vind dat de toestroom absoluut moet worden afgeremd. Tevens ben ik ervoor om het TIJDELIJKE van een asielaanvraag veel meer te gaan benadrukken. Dat wil zeggen: conflict voorbij en bijv. niet langer dan 7-8 jaar in Nederland: ticket naar het land van oorsprong. In die tijd heeft men een vak kunnen leren, etc. waardoor men daar ook een meerwaarde heeft, etc. Gezinshereniging moet niet aantrekkelijker worden gemaakt, want dat vergroot juist de kans op een permanent verblijf. Iets waar gewoon minder en minder (en begrijpelijk) draagvlak voor is onder de autochtone bevolking.

Een veel meer uniform Europees asiel en migratiebeleid waarbij bijv. dezelfde landen als veilig of onveilig worden aangewezen.

Het stoppen van het asieltoerisme door mensen terug te sturen naar Zuid-Europa waar ze vandaan komen. Vervolgens kan dan via een quotum-regeling het aantal asielzoekers verdeeld worden over de lidstaten, waarbij Oost-Europa wel wordt ontzien, maar zeker NIET wordt vrijgesteld van het opnemen van asielzoekers.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 11/01/2016 | 16:57 uur
Citaat van: Mourning op 11/01/2016 | 16:50 uur
Dit soort veralgemenisering...walg ik dus echt van.

Ik zal het voor alle duidelijkheid maar even mijn standpunt duidelijk maken:

Ik kijk niet weg voor de problemen en die moeten strak, snel en efficient worden aangepakt. Maar dat is wat anders dan wat hierboven wordt gezegd en voorgesteld.

Ik vind dat de toestroom absoluut moet worden afgeremd. Tevens ben ik ervoor om het TIJDELIJKE van een asielaanvraag veel meer te gaan benadrukken. Dat wil zeggen: conflict voorbij en bijv. niet langer dan 7-8 jaar in Nederland: ticket naar het land van oorsprong. In die tijd heeft men een vak kunnen leren, etc. waardoor men daar ook een meerwaarde heeft, etc. Gezinshereniging moet niet aantrekkelijker worden gemaakt, want dat vergroot juist de kans op een permanent verblijf. Iets waar gewoon minder en minder (en begrijpelijk) draagvlak voor is onder de autochtone bevolking.

Een veel meer uniform Europees asiel en migratiebeleid waarbij bijv. dezelfde landen als veilig of onveilig worden aangewezen.

Het stoppen van het asieltoerisme door mensen terug te sturen naar Zuid-Europa waar ze vandaan komen. Vervolgens kan dan via een quotum-regeling het aantal asielzoekers verdeeld worden over de lidstaten, waarbij Oost-Europa wel wordt ontzien, maar zeker NIET wordt vrijgesteld van het opnemen van asielzoekers.
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 11/01/2016 | 16:59 uur
Overigens waar ik nog het meest van over mijn nek ga is politie chefs e.d. die (evt. aangestuurd of niet dat is een uitermate interessante vraag overigens...) ''politiek gaan bedrijven'' met hun vak! Schoenmaker houdt je bij je leest!

De extreem-rechtse partijen kunnen hier sterker uitkomen. Klopt! Maar DIT is wat er is gebeurt! Het is niet iets wat is verzonnen, maar een feit. Daar dien je over te rapporteren, dan kan de politiek daar vervolgens wel of niet iets mee doen, daar door de media en de burger op worden aangesproken (of niet) en die laatste kan daar vervolgens in het stemhokje ook weer wat vinden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 17:03 uur
Citaat van: mikemans op 10/01/2016 | 22:44 uur
Heerlijk, de import van problemen uit het buitenland gaat lekker door. Achterlijk westen!
te gek voor woorden..ik kook van woede man..en dan nog al dat gelieg en bedrieg door onze eigen wetshandhavers over al die problemen die we met die lui hebben.

Ze pissen en kakken ons recht in onze bek als dank voor onze gastvrijheid godverdomme ! :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 11/01/2016 | 17:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 17:03 uur
en dan nog al dat gelieg en bedrieg door onze eigen wetshandhavers over al die problemen

Dat is inderdaad waar ik ook pislink van kan worden...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 11/01/2016 | 17:22 uur
Citaat van: Mourning op 11/01/2016 | 16:59 uur
Overigens waar ik nog het meest van over mijn nek ga is politie chefs e.d. die (evt. aangestuurd of niet dat is een uitermate interessante vraag overigens...) ''politiek gaan bedrijven'' met hun vak! Schoenmaker houdt je bij je leest!

De extreem-rechtse partijen kunnen hier sterker uitkomen. Klopt! Maar DIT is wat er is gebeurt! Het is niet iets wat is verzonnen, maar een feit. Daar dien je over te rapporteren, dan kan de politiek daar vervolgens wel of niet iets mee doen, daar door de media en de burger op worden aangesproken (of niet) en die laatste kan daar vervolgens in het stemhokje ook weer wat vinden.

Onzin dat de politie politiek gaat bedrijven, het is een groter schandaal dat de politieke leiding nu gaat mekkeren (zie bericht uit Zweden). Die lui zijn verantwoordelijk dat dit soort zaken onder de pet gehouden werden maar nu huilen? Ga toch weg.

Zweden was allang verloren...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 11/01/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Mourning op 11/01/2016 | 16:59 uur
Overigens waar ik nog het meest van over mijn nek ga is politie chefs e.d. die (evt. aangestuurd of niet dat is een uitermate interessante vraag overigens...) ''politiek gaan bedrijven'' met hun vak! Schoenmaker houdt je bij je leest!

De extreem-rechtse partijen kunnen hier sterker uitkomen. Klopt! Maar DIT is wat er is gebeurt! Het is niet iets wat is verzonnen, maar een feit. Daar dien je over te rapporteren, dan kan de politiek daar vervolgens wel of niet iets mee doen, daar door de media en de burger op worden aangesproken (of niet) en die laatste kan daar vervolgens in het stemhokje ook weer wat vinden.
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 11/01/2016 | 17:33 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2016 | 17:23 uur
+1
Politie chefs bedrijven politiek.
Dat moet ook om de organisatie relevant te houden.
De politie produceert niets, daarom goochelen chefs met cijfers.
Veel politie chefs schuiven uiteindelijk door naar de lokale politiek.
Dit gaat ze vaak makkelijk af omdat men politiek bedrijft met wethouders en burgemeesters.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 11/01/2016 | 17:54 uur
het is niet meer terug te draaien, bereid u vast voor op de toekomst, vanuit de onderste lagen van de bevolking komt men als een slang steeds dichterbij geslopen.
nogmaals vele jaren geleden toen iedereen nog sliep (nog steeds trouwens) is duidelijk gesteld in een documentaire op de BRT, meen ik, dat de radicale geloofs beleiders hier 100 jaar voor uit trokken, de verovering van oa Europa dus met invoering van de Sharia.
nu kunnen we de kop in het zand steken en hier een beetje lacherig over blijven doen maar vooralsnog openbaart het zich steeds duidelijker.
zijn we onze fundamenten vergeten?
onze politieke zogenaamde democratische opvattingen doen onszelf de das om, hier maken de radicale strategen dankbaar gebruik van.
een oplossing is er niet !
wij hebben niet geleerd van de geschiedenis, wat menselijk is, onze verre voorvaderen zijn immers altijd in strijd geweest met dit geloof maar toen was de kerk nog aan de macht. wij zijn de kerk vergeten dus ook dit gevaar.
maar goed onze beleidsvoerders gaan trachten dit democratisch op te lossen, ofwel succes!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 18:54 uur
'Keulse politie faalde tijdens Oudejaarsnacht'

De politie in Keulen heeft bij de ongeregeldheden op Oudejaarsavond rond het centraal station en de dom ernstig gefaald. Dat zei de minister van Binnenlandse Zaken van Noordrijn-Westfalen in een bijzondere zitting van het deelstaatsparlement. "Het beeld dat de Keulse politie in de Oudejaarsnacht heeft laten zien, is onaanvaardbaar", zei minister Jäger (SPD).

De politieleiding kreeg die avond al vroeg meldingen over een grote hoeveelheid mannen bij het centraal station, die veel hadden gedronken. Rond 21.00 uur was het bekend dat het om ongeveer 500 mannen met een migrantenachtergrond ging.

Hoewel er ongecontroleerd vuurwerk werd afgestoken en de groep rond 23.00 uur tot duizend man was aangegroeid, vond de commandant die de leiding had het niet nodig om versterking te vragen, hoewel die door de landelijke politieleiding werd aangeboden.

Openheid

Jäger bekritiseerde ook het gebrek aan openheid bij de politie over wat er in de Oudejaarsnacht is gebeurd. Hij ontkent dat zijn ministerie de politie heeft opgedragen om over de herkomst van de daders te zwijgen.

Het tegendeel zou waar zijn. Toen de informatievoorziening door de politie na een paar dagen nog steeds gebrekkig was, gaf het ministerie opdracht "onduidelijkheden uit de weg te ruimen en verstandig en compleet te verslag te doen". Ook zei hij dat er geen taboes mogen zijn als het gaat om "ongemakkelijke vragen of politiek gevoelige antwoorden".

Migranten

Meer dan 500 vrouwen hebben inmiddels aangifte gedaan omdat zij in de Oudejaarsnacht in Keulen zijn aangerand, verkracht of bestolen. Jäger zegt dat de daders vrijwel allemaal een migrantenachtergrond hebben. Hij baseert zich op verklaringen van getuigen, de Keulse politie en de federale politie.

De meeste daders komen uit Noord-Afrika en de rest van de Arabische wereld. Daar zitten ook vluchtelingen onder. "Op grond van wat wij nu weten, zitten er vluchtelingen onder die het afgelopen jaar zijn aangekomen", zei Jäger. Het is voor het eerst dat hij zich over de achtergrond van de daders uitlaat.

Op dit moment zitten er vier verdachten vast. Naar negentien verdachten wordt nog gezocht.

Onder druk

De regering van Noordrijn-Westfalen wordt gevormd door de sociaal-democratische SPD en de linkse milieupartij Die Grüne. De christen-democratische CDU en de liberale FDP leggen zich niet neer bij het opstappen van de Keulse politiechef Wolfgang Albers, afgelopen vrijdag.

"De positie van minister Jäger staat erg onder druk", zei NOS-correspondent Judith van de Hulsbeek op NPO Radio 1. Dat komt ook door het nieuws van het afgelopen weekeinde, dat de man die donderdag in Parijs een politiebureau aanviel uit een azc in Noordrijn-Westfalen kwam.

"Vanuit de politiek is heel veel kritiek op Jäger. Nadat de politiechef is gevallen, wordt er tocht echt wel naar hem gekeken", zegt Van de Hulsbeek. Jäger wijst alle schuld af. Hij vindt dat de politieleiding heeft gefaald, omdat er geen versterking is opgeroepen.

http://nos.nl/artikel/2079807-keulse-politie-faalde-tijdens-oudejaarsnacht.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 18:57 uur
'Vluchtelingendebat in Duitsland verder verscherpt'

De massale aanrandingen in Keulen en andere grote steden en de aanval door een asielzoeker uit Duitsland op een Parijs' politiebureau hebben het vluchtelingendebat bij de oosterburen verder op scherp gezet. "Gisteren bleek uit een enquête dat een kleine 40 procent van de Duitsers zegt dat ze negatiever over buitenlanders zijn gaan denken", zegt Duitsland-correspondent Jeroen Wollaars in het NOS Radio 1 Journaal.

Een ruime meerderheid denkt dus volgens de resultaten van de enquête ook na Oudejaarsnacht niet negatiever over buitenlanders. "Maar het is wel een tendens. Al met al zie je dat de nuance begint te verdwijnen uit het debat", zegt Wollaars.

"Mensen die zeggen: je moet niet bang zijn, je kunt niet alle asielzoekers over een kam scheren, die worden heel snel weggezet als naïeve Gutmenschen. Mensen die wel bang zijn, die zich zorgen maken over islamisering of over het aantal vluchtelingen dat naar Duitsland komt, die worden op hun beurt snel weggezet als neonazi's. Die twee kampen discussiëren absoluut niet met elkaar. De toon is echt aan het verscherpen."

Dat bleek ook gisteravond, toen in Keulen zes Pakistan en een Syriër werden belaagd en aangevallen. Twee van hen moesten voor behandeling naar het ziekenhuis.

Intussen blijft het aantal aangiftes van vrouwen over Oudejaarsnacht in Keulen toenemen. Het zijn er nu meer dan 500. Sommige vrouwen gaan nu pas naar de politie. Wollaars: "Daarbij speelt schaamte een rol. Als je als vrouw aangifte doet, moet je uitgebreid gaan verklaren waar en hoe je bent aangeraakt. Dat kan voor vrouwen heel pijnlijk zijn. Misschien dat ze na al die mediaberichtgeving zeggen, wacht even, het is mij ook gebeurd en ik wil er ook over praten."
Steekpartij asielzoeker

Ook het incident in Parijs met een asielzoeker uit het Duitse Recklinghausen heeft veel Duitsers verbaasd. De man blijkt meerdere veroordelingen op zijn naam te hebben. "Hij is veroordeeld voor drugshandel, hij heeft een dakloze in elkaar geslagen, vrouwen betast in een discotheek in Keulen. Er is verbijstering over het feit dat zo iemand gewoon in de asielprocedure mag blijven."
Als klap op een vuurpijl bleek bovendien dat de man met zeven aliassen op verschillende momenten een asielaanvraag heeft gedaan. "Wat blijkt nou: er worden wel vingerafdrukken gecheckt van mensen die zich als asielzoeker melden in Duitsland, maar dat gebeurt alleen per opvangplek", zegt Wollaars. "Die systemen zijn niet gekoppeld, laat staan dat ze zijn gekoppeld aan de systemen in Frankrijk waar hij ook al eerder illegaal heeft gewoond. Dat willen de Duitsers nu gaan veranderen."

http://nos.nl/artikel/2079818-vluchtelingendebat-in-duitsland-verder-verscherpt.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 11/01/2016 | 18:59 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2016 | 17:22 uur
Onzin dat de politie politiek gaat bedrijven, het is een groter schandaal dat de politieke leiding nu gaat mekkeren (zie bericht uit Zweden). Die lui zijn verantwoordelijk dat dit soort zaken onder de pet gehouden werden maar nu huilen? Ga toch weg.

Een beetje net als met generaals bij ons, die roepen dat we 'meer met minder' gaan doen en 'sterker uit deze bezuinigingen komen'. Ook daar lijkt de laatste jaren wat meer een rem op te zitten, gelukkig. Maar uiteindelijk is het inderdaad de politieke leiding die hier de invloed had.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 19:01 uur
Man die politiebureau Parijs aanviel woonde in Duits azc

De man die donderdag een politiebureau in Parijs aanviel, woonde tot voor kort in een Duits asielzoekerscentrum. Justitie in Duitsland heeft zijn woning op het azc in Recklinghausen doorzocht. In het appartement zijn geen aanwijzingen gevonden dat de man betrokken was bij andere plannen voor aanslagen.

De man wilde met een mes het politiebureau binnenstormen. In eerste instantie werd gedacht dat hij ook een bomgordel droeg, maar die bleek later nep te zijn. Hij had een boodschap van IS bij zich waarin de aanslag werd geclaimd. Aan de hand van zijn vingerafdrukken wist de politie hem te identificeren. 

In Duitsland stond hij onder meerdere namen geregistreerd, melden Duitse media. Zo zou hij zich hebben uitgegeven voor Syriër, Marokkaan en Georgiër. In Frankrijk stond hij bij de autoriteiten bekend als Marokkaan. Maar in papieren die bij hem zijn gevonden noemt hij zich weer anders en zegt hij dat hij Tunesiër is. Zo zou hij ook in zijn omgeving bekendstaan.

De man werd op straat door de politie doodgeschoten. Het gebeurde kort nadat de Franse president Hollande een toespraak had gehouden over de aanslag op de redactie van het weekblad Charlie Hebdo. Die aanslag was afgelopen donderdag precies een jaar geleden. 

http://nos.nl/artikel/2079582-man-die-politiebureau-parijs-aanviel-woonde-in-duits-azc.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 11/01/2016 | 19:02 uur
Aanvaller Parijs zat vast in Duitsland

De man die donderdag in Parijs werd doodgeschoten bij een aanval op een politiebureau, blijkt een crimineel verleden in Duitsland te hebben. Hij verbleef in een asielzoekerscentrum in Recklinghausen.

Uwe Jacob, het hoofd van de recherche in Noordrijn-Westfalen, maakte vandaag bekend dat de man zich bediende van zeven identiteiten en dat hij wegens verscheidene misdrijven een maand heeft vastgezeten. Hij heeft zich schuldig gemaakt aan geweldpleging, overtreding van de wapenwet en drugshandel.

Identiteiten

De man deed zich onder andere voor als Tunesiër, Marokkaan, Syriër en Georgiër. Voor de Franse autoriteiten staat het vast dat hij een Tunesiër is.

Volgens Franse en Duitse bronnen was zijn naam Tarek Belgacem. Opmerkelijk genoeg werd op dezelfde dag van de aanval op het Parijse politiebureau, op 7 januari,  iemand met diezelfde naam bij verstek door een rechtbank in Frankrijk tot 15 jaar cel veroordeeld.

De Duitse recherche is nog altijd niet zeker van zijn ware identiteit en doet daar intensief onderzoek naar. Jacob liet wel weten dat de man in 2013 voor het eerst in Duitsland kwam na een illegaal verblijf in Frankrijk van vijf jaar.

IS-tekeningen

In het asielzoekerscentrum in Recklinghausen zijn in de kamer van de man twee door hem gemaakte tekeningen van de IS-vlag aangetroffen. Jacob zei daarvan dat zoiets nog geen 24-uursbewaking rechtvaardigt.

De Duitse en de Franse autoriteiten gaan ervan uit dat de man een geradicaliseerde eenling was.

Tunesië

Een Tunesisch echtpaar zei zaterdag op de Tunesische radio dat de gedode man hun zoon is. De moeder verwijt de Franse politie dat die haar zoon heeft doodgeschoten zonder dat hij iets gedaan had. Het paar bevestigde dat hun zoon in Duitsland zat. Hij zou naar Parijs zijn gegaan voor een uittreksel uit het geboorteregister.

Volgens de lezing van de Parijse politie was de man twee politieagenten met een bijl te lijf gegaan, onder het roepen van "Allah is groot". De agenten schoten hem dood.

http://nos.nl/artikel/2079718-aanvaller-parijs-zat-vast-in-duitsland.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2016 | 19:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2016 | 17:54 uur
het is niet meer terug te draaien, bereid u vast voor op de toekomst, vanuit de onderste lagen van de bevolking komt men als een slang steeds dichterbij geslopen.
nogmaals vele jaren geleden toen iedereen nog sliep (nog steeds trouwens) is duidelijk gesteld in een documentaire op de BRT, meen ik, dat de radicale geloofs beleiders hier 100 jaar voor uit trokken, de verovering van oa Europa dus met invoering van de Sharia.
nu kunnen we de kop in het zand steken en hier een beetje lacherig over blijven doen maar vooralsnog openbaart het zich steeds duidelijker.
zijn we onze fundamenten vergeten?
onze politieke zogenaamde democratische opvattingen doen onszelf de das om, hier maken de radicale strategen dankbaar gebruik van.
een oplossing is er niet !
wij hebben niet geleerd van de geschiedenis, wat menselijk is, onze verre voorvaderen zijn immers altijd in strijd geweest met dit geloof maar toen was de kerk nog aan de macht. wij zijn de kerk vergeten dus ook dit gevaar.
maar goed onze beleidsvoerders gaan trachten dit democratisch op te lossen, ofwel succes!

Gek genoeg geloof ik niet in deze theorie daar zijn ze veel te dom voor....100 jaar geleden waren de sociale voorzieningen hier nog helemaal niet zo als dat het nu is.
De vluchtelingen komen gewoon om de honingpot af...de honingpot van de Europese vrouw die ze haten maar ze kunnen er toch niet vanaf blijven onze vrouwen moeten hun niet dus gaan ze maar aanranden en verkrachten
De andere honingpot..de sociale voorzieningen daar komen ze ook op af...uitkering, huis ..scholing als ze dat aankunnen met hun LTS-zwakstroom  en gratis eten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 11/01/2016 | 21:23 uur
'Aanrandingen als Keulen in Amsterdam uitgesloten'
   
Burgemeester Eberhard van der Laan acht het uitgesloten dat een massa-aanranding zoals in Keulen tijdens Nieuwjaarsnacht ook in Amsterdam gebeurt.
Dat zegt de burgemeester maandagavond in het EO-programma Dit is de Dag.

''Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen'', zei hij maandag in het radioprogramma.

''Zonder dat ik het aannemelijk kan maken denk ik dat het uitgesloten is. In Duitsland is wat achterstand in het integratiedebat. Ik geloof dat ze in Duitsland nu een schrik hebben die wij vijftien jaar geleden al hebben gehad.''

Verder gaf Van der Laan aan dat de gemeente zich 'suf praat' met jongeren die zijn teruggekeerd uit Syrië. ''Er worden een heleboel lelijke dingen gezegd over thee drinken, maar ik vind in dit opzicht de dialoog het belangrijkste.''

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 11/01/2016 | 21:27 uur
Kijk weer eens.........the Dutch Approach  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 11/01/2016 | 21:43 uur
Amsterdamers "veel te lief"...met een burgemeester "veel te naïef"... als dat maar goed gaat... :(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2016 | 21:47 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2016 | 21:43 uur
Amsterdamers "veel te lief"...met een burgemeester "veel te naïef"... als dat maar goed gaat... :(

'We zijn zo tolerant dat het kruiperig wordt'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160108_02056455
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 16:26 uur
Border Security Team naar Griekenland

Nieuwsbericht | 12-01-2016 | 10:08


Personeel van de Koninklijke Marechaussee, de Koninklijke Marine en van andere Defensieonderdelen maakt vanaf begin volgende maand deel uit van het Border Security Team. Samen met medewerkers van de Zeehavenpolitie en de Immigratie- en Naturalisatiedienst werkt het team tot en met juni vanaf het Griekse Chios. Dit meldden minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert, minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders en staatssecretaris van Veiligheid en Justitie Klaas Dijkhoff vandaag per brief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ac5718c5-76a0-45ba-862e-198cc6f7db3a&title=Nederlandse%20inzet%20in%20Frontex-operaties%20in%202016%0A.docx)aan de Tweede Kamer.

Kwartiermakers

Hennis en Dijkhoff bezochten vorige maand nog Griekenland om te praten over de migratieproblematiek. Actie vanuit Nederland liet niet lang op zich wachten. Sinds 4 januari bereidt een team van 26 Nederlandse kwartiermakers de komst van het Border Security Team voor. "Sinds onze binnenkomst zijn we druk met het leggen van contacten", legt hoofd BST majoor Jos Klappe uit.

Zijn teamleden bezochten onder anderen de burgemeester, het hoofd van de lokale politie en het hoofd migratie van Chios. "Daarnaast hebben we diverse contracten afgesloten voor onder meer onze slaapplaatsen en het vervoer van en naar de werklocatie. Ook richtten we een stafbureau in, dat tevens functioneert als operatiecentrum van het BST. Het is mooi om te zien dat de medewerkers enorm gemotiveerd en al operationeel aan de slag zijn", aldus Klappe.

Hoofdtaken BST

BST-leden hebben als hoofdtaken het screenen, registreren, debriefen en identificeren van migranten. Dit gebeurt in een zogenoemde hotspot, een aanmeldcentrum voor migranten. Ook voert het team grenscontroles uit op zee en aan de landzijde van het Griekse eiland, brengt migratiestromen in kaart en onderkent signalen van mensensmokkel. Indien nodig valt het BST nog uit te breiden.

Inzet op verzoek

Hennis: "Het BST is een nieuw instrument dat, door krachten te bundelen, de Europese grensbewaking verder versterkt. Mooi dat Nederland het team ten tijde van het EU-voorzitterschap binnen Frontex inzet." Dit gebeurt overigens op verzoek van zowel dit agentschap als het EU-ondersteuningsbureau voor asielzaken. De eenheid opereert onder de vlag van Frontex dat de lidstaten bij het bewaken van de buitengrenzen ondersteunt.

Herplaatsing binnen Europa

De hoge instroom van illegale immigratie via de zuidelijke Europese buitengrenzen zorgt immers voor een groeiende behoefte aan versterking van de grensbewaking. Daarnaast is een goede screening, registratie en identificatie van belang met het oog op herplaatsing van migranten binnen Europa.

Mindef

In de brief staat ook vermeld de inzet van Zr.Ms. Groningen tbv Operatie Triton aankomende zomer
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 16:34 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2016 | 21:43 uur
Amsterdamers "veel te lief"...met een burgemeester "veel te naïef"... als dat maar goed gaat... :(
Ha leuk dat juist jij dat nu ook inziet !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 16:34 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2016 | 21:27 uur
Kijk weer eens.........the Dutch Approach  :sick:
De Dutch approach is een dikke vinger in de anus van die moslims en er thee mee drinken :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/01/2016 | 18:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 16:34 uur
Ha leuk dat juist jij dat nu ook inziet !
nu?..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 12/01/2016 | 18:15 uur
Citaat van: nu.nl op 11/01/2016 | 21:23 uur
''Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen''
:dead: :dead: :dead:
Is hij nu echt wereldvreemd????
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 18:43 uur
Citaat van: JdL op 12/01/2016 | 18:15 uur
:dead: :dead: :dead:
Is hij nu echt wereldvreemd????


PvdA, need i say more.  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: colourmaster2010 op 12/01/2016 | 19:23 uur
Men wordt aardig voorgelogen, het verkrachtings probleem is al jaren gaande, men doet er alles aan om de geloofsovertuiging van de daders te verbergen.
Schandelijke politiek van de Europese regeringen, hopelijk treft dit ooit ook de gezinnen van desbetreffende verantwoordelijke politici!
Het zal wel niet, de regerende elite blijft buiten schot, die moet zich keurig aan de elkaar opgelegde regelgeving houden omtrent beleid, zolang het volk niet in opstand komt is het goed en gaat men stug door met het verbergen van deze problemen, om te boel rustig te houden.
Censuur noemt men dit toch?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 12/01/2016 | 19:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 18:43 uur
PvdA, need i say more.  :cute-smile:
:sick:

Als het aan de PvdA ligt hebben we vanaf morgen voor het eerst in de NL geschiedenis een marokkaanse (en islamitische) Kamervoorzitter
valt me op dat Oorlogsvis daar nog niet over uit z'n dak is gegaan :devil:

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 20:06 uur
Citaat van: JdL op 12/01/2016 | 19:26 uur
:sick:

Als het aan de PvdA ligt hebben we vanaf morgen voor het eerst in de NL geschiedenis een marokkaanse (en islamitische) Kamervoorzitter
valt me op dat Oorlogsvis daar nog niet over uit z'n dak is gegaan :devil:


ik kan blijven tieren hier op dit forum...maar dan heb ik zo de AIVD op mijn dak..haha..zien ze me als een nationalist en daar houden ze niet van :devil:

Die Kamervoorzitter met dubbele nationaliteit kan natuurlijk niet..belachelijk gewoon..ik ben tegen iedere buitenlander met een Nederlands paspoort in de tweede Kamer of lokale politiek.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 12/01/2016 | 20:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 20:06 uur
ik kan blijven tieren hier op dit forum...maar dan heb ik zo de AIVD op mijn dak..haha..zien ze me als een nationalist en daar houden ze niet van :devil:

Die Kamervoorzitter met dubbele nationaliteit kan natuurlijk niet..belachelijk gewoon..ik ben tegen iedere buitenlander met een Nederlands paspoort in de tweede Kamer of lokale politiek.

Een persoon met dubbele nationaliteit is in mijn ogen landloos
Deze horen zelfs niet eens in een politieke partij te zitten en al helemaal niet een land te vertegenwoordigen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 21:15 uur
Citaat van: Micheltje op 12/01/2016 | 20:30 uur
Een persoon met dubbele nationaliteit is in mijn ogen landloos
Deze horen zelfs niet eens in een politieke partij te zitten en al helemaal niet een land te vertegenwoordigen
&
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 20:06 uur
..ik ben tegen iedere buitenlander met een Nederlands paspoort in de tweede Kamer of lokale politiek.
Behoorlijk discriminerend! Alsof iedereen met een dubbel paspoort/dubbele nationaliteit uit een schurkenstaat komt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 12/01/2016 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 12/01/2016 | 21:15 uur
&Behoorlijk discriminerend! Alsof iedereen met een dubbel paspoort/dubbele nationaliteit uit een schurkenstaat komt.

Het gaat mij er niet om of hij/zij uit een schurken staat komt, maar ik ben gewoon van mening dat waar je ook vandaan komt (geldt ook voor volbloed nederlanders) dat je maar 1 paspoort behoort te hebben.
Al helemaal als je een politieke functie bezet moet 1 paspoort een vereiste zijn niet 2
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 12/01/2016 | 21:40 uur
Hoeveel Nederlanders zullen er zijn, die een dubbele nationaliteit hebben die ergens buiten Nederland een politieke functie bekleden. Iemand een voorbeeld? toevallig?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 21:46 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 12/01/2016 | 21:40 uur
Hoeveel Nederlanders zullen er zijn, die een dubbele nationaliteit hebben die ergens buiten Nederland een politieke functie bekleden. Iemand een voorbeeld? toevallig?
1. Geen idee, maar je zou het via de WOB procedure op kunnen vragen.  :angel:
2. Waar leg je de grens vwb politieke functie?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/01/2016 | 21:46 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 12/01/2016 | 21:40 uur
Hoeveel Nederlanders zullen er zijn, die een dubbele nationaliteit hebben die ergens buiten Nederland een politieke functie bekleden. Iemand een voorbeeld? toevallig?
Harry James Duynhoven ;)

En meer politici met dubbele nationaliteit..
Arnold Alois Schwarzenegger
zie...
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship#Multiple_citizenship_among_politicians
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2016 | 21:47 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 12/01/2016 | 21:40 uur
Hoeveel Nederlanders zullen er zijn, die een dubbele nationaliteit hebben die ergens buiten Nederland een politieke functie bekleden. Iemand een voorbeeld? toevallig?
Volgens mij komt dat niet voor...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 12/01/2016 | 23:05 uur
Citaat van: Micheltje op 12/01/2016 | 20:30 uur
Een persoon met dubbele nationaliteit is in mijn ogen landloos
Deze horen zelfs niet eens in een politieke partij te zitten en al helemaal niet een land te vertegenwoordigen

Je voldoet aan alle eisen om de Nederlandse nationaliteit te krijgen en dan mag je sommige functies niet bekleden ?
Citaat van: Lex op 12/01/2016 | 21:46 uur
1. Geen idee, maar je zou het via de WOB procedure op kunnen vragen.  :angel:

Weinig kans.  Door de nieuwe wet Basisregistratie Personen wordt het bezit van een of meerdere nationaliteiten naast de Nederlandse niet meer bijgehouden - aangenomen in juli 2013.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/01/2016 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2016 | 23:05 uur
Je voldoet aan alle eisen om de Nederlandse nationaliteit te krijgen en dan mag je sommige functies niet bekleden ?
Weinig kans.  Door de nieuwe wet Basisregistratie Personen wordt het bezit van een of meerdere nationaliteiten naast de Nederlandse niet meer bijgehouden - aangenomen in juli 2013.

Als je als Nederlander een andere nationaliteit aanvraagt, raak je de Nederlandse kwijt, maar andersom is het geen probleem. Dat is toch een beetje vreemd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 23:13 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2016 | 23:05 uur
Door de nieuwe wet Basisregistratie Personen wordt het bezit van een of meerdere nationaliteiten naast de Nederlandse niet meer bijgehouden - aangenomen in juli 2013.
Zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 12/01/2016 | 23:19 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2016 | 23:10 uur
Als je als Nederlander een andere nationaliteit aanvraagt, raak je de Nederlandse kwijt, maar andersom is het geen probleem. Dat is toch een beetje vreemd.

Dan moet je de wetgeving aan willen passen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 13/01/2016 | 10:04 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2016 | 23:19 uur
Dan moet je de wetgeving aan willen passen.

Dan moeten ze dat doen, zeker met Marokkanen is dat een probleem die krijgen standaard een Marokkaans en Nederlands paspoort ook al zijn ze hier geboren. Waar ligt je loyaliteit dan? Pas nog ergens gelezen dat voornamelijk Marokkaanse-Nederlandse jongeren zich meer Marokkaan voel dan Nederlander. Ik weet helaas niet meer waar ik dit gelezen heb. Echter op deze manier gaat men nooit volledig integreren. Leuke al die verdragen waar men zich altijd achter verschuilt, maar die kunnen aangepast worden. Waar een wil is is een weg. Echter de wil ontbreekt er hier vaak aan om zaken op een daadkrachtige manier aan te pakken!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 10:45 uur
Citaat van: Lex op 12/01/2016 | 21:15 uur
&Behoorlijk discriminerend! Alsof iedereen met een dubbel paspoort/dubbele nationaliteit uit een schurkenstaat komt.

Dat EN alsof men het ook altijd KAN veranderen... niet dus...

CitaatHet is echter niet altijd mogelijk om na naturalisatie afstand te doen van de oorspronkelijke nationaliteit, omdat niet alle landen dat toestaan. De IND meldt dat er – voor zover bekend – ongeveer twintig[7] landen zijn die niet toestaan afstand te doen van de nationaliteit van dat land, waaronder Griekenland, Marokko, Mexico en Iran

link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit

Ok, het is Wiki, maar op dit vlak bevestigd dit wat ik al vaker heb gehoord en geloof ik het ook wel.

M.a.w. dat zou dus betekenen dat zelfs de meest geintegreerde Nederlander met een Marrokkaanse achtergrond, c.q. in Marrokko geboren, volgens diverse leden op dit forum, geen officiele functie zou mogen vervullen? Ondanks dat deze persoon mogelijk zijn Marrokkaanse nationaliteit helemaal niet meer wil houden, maar hij/zij daar (zoals boven aangegeven) geen keus in heeft? Lijkt me een beetje rigide en simplistisch.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 10:50 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2016 | 23:10 uur
Als je als Nederlander een andere nationaliteit aanvraagt, raak je de Nederlandse kwijt, maar andersom is het geen probleem. Dat is toch een beetje vreemd.

Is ook vreemd, maar lang niet iedere burger van een land heeft dus de keuze om afstand te doen van een van de twee nationaliteiten...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 11:03 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 10:50 uur
Is ook vreemd, maar lang niet iedere burger van een land heeft dus de keuze om afstand te doen van een van de twee nationaliteiten...

Nouja, als Mozes niet naar de berg komt....
Schijnbaar hebben we erg geen probleem mee als mensen paspoorten verzamelen, behalve als het Nederlanders zijn. Laten we die lijn dan ook maar gelijk trekken.
Beetje off-topic misschien, maar heb het altijd vreemd gevonden zoals dit is geregeld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 11:35 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 11:03 uur
Nouja, als Mozes niet naar de berg komt....
Schijnbaar hebben we erg geen probleem mee als mensen paspoorten verzamelen, behalve als het Nederlanders zijn. Laten we die lijn dan ook maar gelijk trekken.
Beetje off-topic misschien, maar heb het altijd vreemd gevonden zoals dit is geregeld.

Kan zijn... maar daar kunnen die mensen met een paspoort uit die specifieke landen toch geen drol aan doen? Waarom hen dan straffen? "paspoorten verzamelen" vind ik voor deze groep dan ook een behoorlijk onterechte benaming overigens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 11:35 uur
Kan zijn... maar daar kunnen die mensen met een paspoort uit die specifieke landen toch geen drol aan doen? Waarom hen dan straffen? "paspoorten verzamelen" vind ik voor deze groep dan ook een behoorlijk onterechte benaming overigens.

Ik stel ook nergens voor dat ze gestraft moeten worden. Ik bedoelde eigenlijk andersom, laten we niet de NL paspoorten afpakken als iemand er om wat voor reden dan ook een ander krijgt.

Maar als we er toch naar kijken, beperkingen opleggen gebeurd al in bepaalde functies. Zou niet inzien waarom dat ook in de politiek niet kan.
In de VS moet de president bijvoorbeeld ook in de VS geboren zijn.
En in Nederland kun je een functie bij de AIVD wel vergeten als je een jaartje bent wezen backpacken in Zuid-Oost Azie....
Daarbij nemen we bij onze eigen mensen wel het paspoort af als deze een ander paspoort krijgen. En er zitten ook gewoon verplichtingen aan zo'n dubbel paspoort. Prima voor een wethouder of kamerlid, maar extra eisen aan bepaalde functies stellen mag m.i. best.

Wat als onze minister van Defensie opgeroepen wordt om zijn diensplicht in Turkije te vervullen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 14:08 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 12:58 uur
Ik stel ook nergens voor dat ze gestraft moeten worden. Ik bedoelde eigenlijk andersom, laten we niet de NL paspoorten afpakken als iemand er om wat voor reden dan ook een ander krijgt.

Maar als we er toch naar kijken, beperkingen opleggen gebeurd al in bepaalde functies. Zou niet inzien waarom dat ook in de politiek niet kan.
In de VS moet de president bijvoorbeeld ook in de VS geboren zijn.
En in Nederland kun je een functie bij de AIVD wel vergeten als je een jaartje bent wezen backpacken in Zuid-Oost Azie....
Daarbij nemen we bij onze eigen mensen wel het paspoort af als deze een ander paspoort krijgen. En er zitten ook gewoon verplichtingen aan zo'n dubbel paspoort. Prima voor een wethouder of kamerlid, maar extra eisen aan bepaalde functies stellen mag m.i. best.

Wat als onze minister van Defensie opgeroepen wordt om zijn diensplicht in Turkije te vervullen?


Ik heb ook niet zoveel tegen het stellen van een aantal extra eisen m.b.t. bepaalde functies, maar tegelijkertijd denk ik dat je daar voorzichtig mee wilt zijn omdat iemand buiten zijn keuze om, die verder volledig onderdeel uitmaakt van de maatschappij, uit te sluiten omdat niet hij/zij, maar het land van geboorte er belachelijke regels m.b.t. nationalisatie op nahoudt. Misschien moeten wij als Nederland daar ook gewoon wat harder in zijn naar die landen die dergelijk beleid er op nahouden en dat bijv. gewoon niet erkennen (zoals bij het voorbeeld m.b.t. het vervullen van dienstplicht in Turkije), als men er in die landen daar geen uitzonderingspositie voor wil maken.

Ik zie in ieder geval niet in waarom die mevrouw van de PvdA geen kandidaatvoorzitter zou mogen zijn. Is zij degene voor wie ik zou stemmen? Denk het niet, maar dat is irrelevant (omdat ik aan die stemming uberhaupt niet mag meedoen en omdat ik de beste mevrouw af en toe een beetje ''zeurderig'' vindt overkomen).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 11:03 uur
Nouja, als Mozes niet naar de berg komt....
Schijnbaar hebben we erg geen probleem mee als mensen paspoorten verzamelen, behalve als het Nederlanders zijn. Laten we die lijn dan ook maar gelijk trekken.
Beetje off-topic misschien, maar heb het altijd vreemd gevonden zoals dit is geregeld.
ik ben voor....de Marrokanen houden dan wel hun Marrokaanse paspoort en hun Nederlandse paspoort raken ze dan kwijt !..kunnen we ze gelijk terugsturen ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 14:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 14:55 uur
ik ben voor....de Marrokanen houden dan wel hun Marrokaanse paspoort en hun Nederlandse paspoort raken ze dan kwijt !..kunnen we ze gelijk terugsturen ;D

:sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 15:02 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 14:57 uur
:sick:
waarom is dat erg ? raakt AJAX dan teveel spelers kwijt ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 15:02 uur
waarom is dat erg ? raakt AJAX dan teveel spelers kwijt ?

:lol: :lol: :lol:

Het is erg omdat je daarmee ALLE Marrokkaanse Nederlanders m.i. op een hoop gooit. En dat doen met hele bevolkingsgroepen is m.i. altijd ''fout''...

Maak je geen zorgen ik ben geen Gutmensch... alsjeblieft zeg...

Gister ook weer twee van die figuren op televisie die dan in een illegaal kamp in Noord Frankrijk eten gaan uitdelen aan mensen die willens en wetens illegaal de grenzen hebben overgestoken, zich bewust niet hebben geregistreerd, etc. Wordt hen dat voorgelegd dan krijg je als antwoord: "ja, maar dan had men zich in Griekenland moeten laten registreren en dat land heeft ook niets", daarmee even de overige tig landen tussen Griekenland en Het Verenigd Koninkrijk vergetend waar men zich ook had MOETEN laten registreren en waar men meer dan "niets" heeft. Dat is asielshoppen in mijn optiek en door dergelijke figuren wordt dat in stand gehouden c.q. aangemoedigd. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 15:19 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 15:13 uur
Gister ook weer twee van die figuren op televisie die dan in een illegaal kamp in Noord Frankrijk eten gaan uitdelen aan mensen die willens en wetens illegaal de grenzen hebben overgestoken, zich bewust niet hebben geregistreerd, etc. Wordt hen dat voorgelegd dan krijg je als antwoord: "ja, maar dan had men zich in Griekenland moeten laten registreren en dat land heeft ook niets", daarmee even de overige tig landen tussen Griekenland en Het Verenigd Koninkrijk vergetend waar men zich ook had MOETEN laten registreren en waar men meer dan "niets" heeft. Dat is asielshoppen in mijn optiek en door dergelijke figuren wordt dat in stand gehouden c.q. aangemoedigd.  

Ik vond het verfrissend dat ze in ieder geval een kritische vraag voorgelegd kregen, is al een hele verandering met hoe het een paar maanden geleden was, toen alleen medelijden was toegestaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 15:19 uur
Ik vond het verfrissend dat ze in ieder geval een kritische vraag voorgelegd kregen, is al een hele verandering met hoe het een paar maanden geleden was, toen alleen medelijden was toegestaan.

Klopt. En dat zijn inderdaad dan ook zaken waar ik, en ik niet alleen, me al een tijdje over irriteer/erger. En dat zijn m.i. ook mede zaken die ervoor zorgen dat het draagvlak onder de Nederlandse, maar dit speelt volgens mij bij nog veel meer West-Europese landen, voor opvang al niet best was en alleen maar minder wordt.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/01/2016 | 11:03 uur
Juncker: migratiecrisis bedreigt euro en interne markt

De migratiecrisis vormt een directe bedreiging voor de euro en de interne markt. Die ongebruikelijk scherpe waarschuwing heeft Jean-Claude Juncker vrijdag geuit.

'Wie Schengen de nek omdraait, draagt uiteindelijk de interne markt ten grave. Zonder Schengen, het vrije verkeer van werknemers en toeristen, heeft de euro ook geen zin meer', aldus de voorzitter van de Europese Commissie.

Grenscontroles op het goederenverkeer zouden het bedrijfsleven volgens hem op miljarden euro's extra kosten jagen en tevens leiden tot een ongecontroleerde groei van de werkloosheid. Sluiting van de brug tussen Kopenhagen en Malmö heeft nu al €300 mln gekost, aldus Juncker.

Bijval van Schäuble

De voorzitter van de Europese Commissie, zelf net terug van een bezoek aan Berlijn, kreeg onmiddellijk bijval van de Duitse politieke veteraan Wolfgang Schäuble.

Dat bevestigt de indruk dat bondskanselier Angela Merkel via de Luxemburger een duidelijk signaal wil geven aan de andere Europese leiders om nu eindelijk mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen over alle EU-landen.

Omdat Italië en Griekenland de vluchtelingen laten lopen en ze niet welkom zijn in andere landen, moeten een paar landen volgens Merkel onevenredig grote lasten dragen, wat ertoe leidt dat ze hun grenzen sluiten.

Dicht bij instorting

De Duitse minister van Financiën zei na een ontmoeting met zijn EU-collega's dat Europa dicht bij het instorten van Schengen staat. Hij zinspeelde erop dat Duitsland net als Zweden en Denemarken de grenzen zal sluiten. 'Dan is het geen kwestie van jaren meer.'

Volgens Schäuble gaat men er ten onrechte van uit dat de EU bij een mislukking gewoon terugvalt in de toestand die bestond voor de vorming van de interne markt en de eurozone.
EU-top

De Europese leiders praten half februari met elkaar over de vluchtelingencrisis. Die ontmoeting wordt als cruciaal gezien voor het herstel van het vertrouwen in het vermogen van de EU om de crisis onder controle te krijgen. In kringen rond Juncker wordt erop gewezen dat de eerste tijdelijke grenscontroles in mei verlopen en niet meer kunnen worden verlengd.

Juncker is het beu dat de Commissie met kritiek wordt overladen, terwijl de lidstaten hun afspraken niet nakomen. Er is vorig jaar afgesproken om 160.000 vluchtelingen te spreiden over Europa. Maar tot dusver is dat pas met enkele honderden gelukt. Vrijdag kwamen de eerste vijftig Eritreeërs uit Italië naar Nederland.

Illusies

De Luxemburger wijst er ook op dat er nog steeds geen gemeenschappelijke lijst met 'veilige' landen is, zodat asielzoekers uit deze landen zonder plichtplegingen kunnen worden teruggestuurd.

'Ik begin met weinig illusies aan het nieuwe jaar, maar ik geef niet op.' De Commissie komt binnenkort met voorstellen voor een permanente spreidingsregeling en herziening van 'Dublin', dat bepaalt dat het eerste land van aankomst verantwoordelijk is voor de afhandeling van asielverzoeken.

Nederlands referendum

De Commissievoorzitter zei er 'vrij zeker' van te zijn dat er in februari een oplossing is voor de Britse kwestie. Hij noemde het Nederlands referendum over Oekraïne een nieuwe toevoeging aan de 'stoet onopgeloste problemen'. 'Men praat er weinig over en als men erover praat, raken diegenen die zouden moeten luisteren in alle staten.'

Juncker waarschuwde vorige week dat een Nederlands 'nee' een continentale crisis zou ontketenen. 'Als ik daarvoor waarschuw, zegt men in Nederland dat ik mijn mond moet houden, omdat ik iets interessants heb te melden. Daar ben ik het dus niet mee eens.'

http://fd.nl/economie-politiek/1135394/juncker-migratiecrisis-bedreigt-euro-en-interne-markt
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 16/01/2016 | 12:27 uur
Tsja..... de problemen van de EU zijn nu van een dergelijke omvang dat deze niet meer onder de mat zijn te vegen of met een paar miljard zijn af te kopen.  En dreigen met de Duitsers die de grenzen gaan sluiten, de Britten die hun zin gaan krijgen en het Nederlands referendum dat met een tegenstem een continentale crisis zal veroorzaken gaat ook niet helpen om de problemen op te lossen.

Tijd voor een grondige consolidatie van de EU en hervorming van de organisatie ?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 16/01/2016 | 14:09 uur
Citaat van: FD.nl op 16/01/2016 | 11:03 uur
Juncker: migratiecrisis bedreigt euro en interne markt


Nederlands referendum

De Commissievoorzitter zei er 'vrij zeker' van te zijn dat er in februari een oplossing is voor de Britse kwestie. Hij noemde het Nederlands referendum over Oekraïne een nieuwe toevoeging aan de 'stoet onopgeloste problemen'. 'Men praat er weinig over en als men erover praat, raken diegenen die zouden moeten luisteren in alle staten.'

Juncker waarschuwde vorige week dat een Nederlands 'nee' een continentale crisis zou ontketenen. 'Als ik daarvoor waarschuw, zegt men in Nederland dat ik mijn mond moet houden, omdat ik iets interessants heb te melden. Daar ben ik het dus niet mee eens.'

http://fd.nl/economie-politiek/1135394/juncker-migratiecrisis-bedreigt-euro-en-interne-markt

Eigenlijk zegt hij dat niet de grote leiders de problemen veroorzaken, maar dat de EU problemen voornamelijk veroorzaakt worden door het klootjesvolk welke er een eigen mening op na houdt. Om vervolgens ter verdubbeling nogmaals in de slachtoffer rol te schikken. Kan Juncker niet beter zijn best doen om zijn werkelijke intenties te verbergen. Kan hij een goed voorbeeld nemen aan Rutte. Daarvan weet je nooit zeker welke kant hij nu wilde opgaan, of aan Diederik "ik geef er nog eens een draai aan" Samson (en er kunnen er in NL nog 200.000 bij...). Ik hoop in ieder geval dat de Oost-Europese landen stand houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/01/2016 | 15:42 uur
'Heffing op brandstof om kosten vluchtelingencrisis te dragen'

Europese landen moeten een speciale heffing op autobrandstof invoeren om de financiële gevolgen van de vluchtelingencrisis mee op te vangen. Dat vindt Wolfgang Schäuble, de Duitse minister van Financiën. "Waarom zouden we daar in Europa geen afspraken over maken als het probleem zo dringend is?"

Schäuble doet zijn uitspraken in een interview met de Süddeutsche Zeitung. "De grenzen van de Schengenzone moeten beveiligd worden. De oplossing van dat probleem mag niet mislukken door een gebrek aan middelen", zegt hij tegen de krant. Als niet alle landen mee willen doen, dan moet de maatregel gedragen worden door een 'Coalition of the Willing', vindt hij.

De vluchtelingencrisis verdeelt Europa al maanden. Het principe van vrij grensverkeer is zwaar onder druk komen te staan. Volgens de Verenigde Naties bereikten alleen al het afgelopen jaar een miljoen vluchtelingen de Europese kust over de Middellandse Zee.

http://nos.nl/artikel/2080808-heffing-op-brandstof-om-kosten-vluchtelingencrisis-te-dragen.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 16/01/2016 | 15:45 uur
Citaat van:  Nos op 16/01/2016 | 15:42 uur
'Heffing op brandstof om kosten vluchtelingencrisis te dragen'

Europese landen moeten een speciale heffing op autobrandstof invoeren om de financiële gevolgen van de vluchtelingencrisis mee op te vangen. Dat vindt Wolfgang Schäuble, de Duitse minister van Financiën. "Waarom zouden we daar in Europa geen afspraken over maken als het probleem zo dringend is?"

Schäuble doet zijn uitspraken in een interview met de Süddeutsche Zeitung. "De grenzen van de Schengenzone moeten beveiligd worden. De oplossing van dat probleem mag niet mislukken door een gebrek aan middelen", zegt hij tegen de krant.

Wat mij betreft gaan de grenzen nu dicht en wordt het Schengenverdrag met Griekenland opgezegd, ik wil niet dat mijn portemonnee de dupe is als ik aan het tanken ben.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 16/01/2016 | 16:11 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2016 | 15:42 uur
'Heffing op brandstof om kosten vluchtelingencrisis te dragen'

Europese landen moeten een speciale heffing op autobrandstof invoeren om de financiële gevolgen van de vluchtelingencrisis mee op te vangen. Dat vindt Wolfgang Schäuble, de Duitse minister van Financiën. "Waarom zouden we daar in Europa geen afspraken over maken als het probleem zo dringend is?"

Schäuble doet zijn uitspraken in een interview met de Süddeutsche Zeitung. "De grenzen van de Schengenzone moeten beveiligd worden. De oplossing van dat probleem mag niet mislukken door een gebrek aan middelen", zegt hij tegen de krant. Als niet alle landen mee willen doen, dan moet de maatregel gedragen worden door een 'Coalition of the Willing', vindt hij.

De vluchtelingencrisis verdeelt Europa al maanden. Het principe van vrij grensverkeer is zwaar onder druk komen te staan. Volgens de Verenigde Naties bereikten alleen al het afgelopen jaar een miljoen vluchtelingen de Europese kust over de Middellandse Zee.

http://nos.nl/artikel/2080808-heffing-op-brandstof-om-kosten-vluchtelingencrisis-te-dragen.html
Dus wij moeten aan de pomp meer gaan betalen om de IS-strijders binnen te halen :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 16/01/2016 | 16:28 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2016 | 15:42 uur
Als niet alle landen mee willen doen, dan moet de maatregel gedragen worden door een 'Coalition of the Willing', vindt hij.

De goede moeten dus (weer) onder de slechte leiden ? Als je nog meer verdeeldheid onder de EU leden en nog meer weerstand tegen de komst van vluchtelingen onder de bevolking wil scheppen.......ga je gang. De elders gedane voorspelling van een revolutie in mei begint steeds aannemelijker te worden  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 16/01/2016 | 16:32 uur
Jorritsma verwijt media vergroten angstgevoelens
   
VVD-coryfee Annemarie Jorritsma vindt dat de media en de politiek de angstgevoelens in de samenleving te veel voeden. Het breed uitmeten van incidenten maakt mensen heel onzeker. 
Jorritsma deed de uitlatingen zaterdagmiddag in het Radio 1-programma Kamerbreed.

"Als ik bijvoorbeeld zie wat er gebeurt rond Keulen, dan is de vraag: is het allemaal zo groot? En is het zo anders dan dat het was? Het lijkt alsof de hele wereld veranderd is, en daar spelen de politiek en de journalistiek een rol in. Elk klein dingetje is en blijft groot, en dat maakt mensen onzeker."

De fractievoorzitter van de VVD in de Eerste Kamer noemt in deze ook de rol van sociale media, waarop burgers zelf kleine incidenten veel te groot uitlichten.

Verkrachters
Jorritsma noemt als voorbeeld de incidenten rond de komst van azc's in Nederlandse gemeenten. "Er gebeurt iets in een gemeente, en in heel Nederland hebben alle gemeenten hetzelfde probleem. Mensen worden gigantisch bang gemaakt", stelt zij.

"Het beeld bij Nederlanders bestaat nu dat alle vluchtelingen aanranders, verkrachters of overvallers zijn. Natuurlijk gebeurt er af en toe iets in azc's, en ja, dat gaat dan om mensen die gevlucht zijn. Maar er zijn ook heel veel andere burgers die dingen uithalen die niet mogen."

Homokroeg
D66-leider Alexander Pechtold voegde daar in het gesprek aan toe dat het een verschil maakt dat de het nieuws tegenwoordig de hele dag door tot ons komt. "Vroeger las je 's ochtends de krant en keek je 's avonds het journaal. Nu krijg je de hele dag berichten over ellende opgepopt op je telefoon. Dat moet je wel aan kunnen."

Jorritsma stelde verder over de massale aanranding Keulen dat zij zich zorgen maakt over het gedrag van mannen in het algemeen. "Het is niet zo dat alleen mannen uit andere culturen zich zo gedragen tegenover vrouwen, dat doen Nederlandse mannen ook. De meeste meisjes voelen zich niet prettig als ze alleen in een café staan. Als ik als kamerlid vroeger naar een café ging, ging ik naar een homokroeg, omdat ik daar geen last van die mannen had. Ze kunnen enorm vervelend zijn."

www.nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 16/01/2016 | 16:47 uur
Zo doen we dat mevrouw Jorritsma.........problemen onder de mat vegen, niet te veel over publiceren en het volk bewust niet informeren. U heeft goed opgelet op de VVD school. Denkt zij nu echt dat de mensen achterlijk zijn,het lijkt er wel veel op. Een enkel incident of twee halen de pers niet eens, 10,20 of 30 incidentjes maken het een groot incident en dus haalt het de pers. Ik hoor haar graag als er dit voorjaar in een paar grote steden in Nederland hetzelfde gebeurt als in Keulen.

Maar buurman slaat zijn vrouw maar een keer per week........geen aanleiding om daar melding van te maken.   :omg:

Citaat
Als ik als kamerlid vroeger naar een café ging, ging ik naar een homokroeg, omdat ik daar geen last van die mannen had.

Zou ze in een "normale" kroeg de mannen van het lijf hebben moeten slaan ?........... :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 16/01/2016 | 17:02 uur
Citaat van: Ros op 16/01/2016 | 16:47 uur
Zo doen we dat mevrouw Jorritsma.........problemen onder de mat vegen, niet te veel over publiceren en het volk bewust niet informeren. U heeft goed opgelet op de VVD school. Denkt zij nu echt dat de mensen achterlijk zijn,het lijkt er wel veel op. Een enkel incident of twee halen de pers niet eens, 10,20 of 30 incidentjes maken het een groot incident en dus haalt het de pers. Ik hoor haar graag als er dit voorjaar in een paar grote steden in Nederland hetzelfde gebeurt als in Keulen.
.....
Ik vind het ook een typerende reactie voor een generatie politici die op verschillende terreinen wegkeken en kijken en Nederland eerder afgebroken dan opgebouwd hebben uiteindelijk. Ongeacht hun politieke kleur. Terwijl ze er zelf zeer warmpjes bijzitten en nauwelijks te lijden hebben gehad onder de gevolgen van hun eigen beleid. Tragisch...en met grote gevolgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 16/01/2016 | 18:02 uur
Citaat van: Ros op 16/01/2016 | 16:47 uur
Ik hoor haar graag als er dit voorjaar in een paar grote steden in Nederland hetzelfde gebeurt als in Keulen.
welnee dat gebeurd natuurlijk niet, daar zijn Amsterdammers veel te lief voor :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/01/2016 | 18:22 uur
Citaat van: NOS  op 16/01/2016 | 15:42 uur
'Heffing op brandstof om kosten vluchtelingencrisis te dragen'

En vervolgens:

CDU veegt plan benzinetoeslag snel van tafel 

BERLIJN -
Het plannetje van de Duitse minister Wolfgang Schäuble om het bewaken van de buitengrenzen van het Schengengebied te bekostigen met een toeslag op benzine in de Europese lidstaten, was geen lang leven beschoren. De minister van Financiën Wolfgang Schäuble (CDU) opperde de toeslag zaterdag in een interview met de Süddeutsche Zeitung. Enkele uren later haastte zijn partijgenote Julia Klöckner zich het idee publiekelijk van tafel te vegen.
   
Aan haar verklaring was intensief overleg met onder anderen kanselier Angel Merkel, ook CDU, en Schäuble zelf voorafgegaan. Al snel nadat de krant was uitgekomen, weerklonk in Europa, maar vooral in Duitsland zelf, scherp protest tegen het idee. Wat voor de CDU zeker meetelt, is dat er medio maart belangrijke deelstaatverkiezingen in Duitsland worden gehouden. Een benzinebelasting is dan slechte verkiezingspropaganda.

De massale instroom en opvang van vluchtelingen kost Europa inderdaad veel geld. Zo was Nederland alleen al vorig jaar 1 miljard euro kwijt.

Telegraaf, za 16 jan 2016, 17:50
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 17/01/2016 | 18:48 uur
Je zou denken dat een publieke omroep neutraal zou moeten zijn. Ben benieuwd hoe dit binnen NL werkt. Het zou mij niks verbazen als daar dezelfde regeling geldt.


zo 17 jan 2016, 18:39 Telegraaf.nl

'Duitse omroep moest positief zijn over vluchtelingen'

MAASTRICHT -
De Duitse omroep WDR moest positief berichten over vluchtelingen.
Dat vertelt WDR-journaliste Claudia Zimmermann tegen de Limburgse omroep L1. Commissies die het programmabeleid bij de omroep bepalen zouden journalisten de opdracht hebben gegeven het beleid van de regering Merkel te ondersteunen.
Zimmermann vindt dat niet vreemd. "We zijn een publieke omroep, we worden betaald met belastinggeld en dat betekent dat wij het geluid van de regering vertolken en niet dat van de oppositie," zegt ze.
Sinds de massale aanrandingen in Keulen en andere Duitse steden zou het beleid zijn 'gekiept'. "Nu laten we ook kritische geluiden horen", aldus Zimmermann.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 17/01/2016 | 19:49 uur
Opvallende uitspraak ja.

Er is natuurlijk een groot verschil tussen een publieke omroep (betaald met publiek geld) en een staatsomroep (welke het regeringsgeluid laat horen).
Schijnbaar is er in Duitsland een soort mengvorm, al is het de vraag of deze commissie door de regering gerund worden, of dat deze zichzelf daaraan verbinden. Bij de VARA is het immers niet anders.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2016 | 20:21 uur
Ik ben duidelijk een naieveling... die dacht dat journalisten net zoals dokters een of andere eed/plicht/credo gehoorzaamden.
Voor de dokters is het de hippocratische... voor de journalisten de... ?  Die van de overheid? De meestbiedende? De...

Blijkbaar ben ik/zijn we niet de enigen:
http://www.pressgazette.co.uk/node/48238 (http://www.pressgazette.co.uk/node/48238)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/11/media-corrupt-hippocratic-oath-journalists (http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/11/media-corrupt-hippocratic-oath-journalists)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/01/2016 | 20:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2016 | 20:21 uur
Ik ben duidelijk een naieveling... die dacht dat journalisten net zoals dokters een of andere eed/plicht/credo gehoorzaamden.
Voor de dokters is het de hippocratische... voor de journalisten de... ?  Die van de overheid? De meestbiedende? De...

Blijkbaar ben ik/zijn we niet de enigen:
http://www.pressgazette.co.uk/node/48238 (http://www.pressgazette.co.uk/node/48238)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/11/media-corrupt-hippocratic-oath-journalists (http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/11/media-corrupt-hippocratic-oath-journalists)

Ik ben het met je eens maar wat als je van die mediatycoons zoals Silvio Berlusconi en Rupert Murdoch hebt die bepalen wat op het nieuws van zenders komen die zij bezitten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 17/01/2016 | 20:45 uur
Laat dan beide kanten van het verhaal zien zoals:

zo 17 jan 2016, 19:05| Telegraaf.nl

Vluchtelingen overvallen Nederlandse documentairemakers in Calais

CALAIS -
Twee Nederlandse documentairemakers zijn vrijdag overvallen in het vluchtelingenkamp in Calais. Ze waren bezig met hun 'Calais: Welcome to the Jungle' toen ze werden aangevallen door drie vluchtelingen.
Terwijl de mannen fotograaf Teun Voeten tegen de grond probeerden te werken, bleef videokunstenaar Maaike Engels filmen. Het resultaat zette ze op YouTube. De overvallers zouden zijn gewapend met een groot mes en pepperspray.
Andere vluchtelingen kwamen de belaagde Nederlanders uiteindelijk te hulp, schrijft Voeten op zijn Facebook-pagina. De drie rovers wisten geen buit te veroveren.
Voeten kreeg nog een vreemd verzoek van een activiste in Calais, schrijft hij. ,,Ik ben tegen censuur, maar vrees dat de video die je hebt gedeeld zal worden misbruikt en uitgebuit door rechts," zou de activiste hebben gezegd. Ze wilde dat Voeten de video zou verwijderen. Dat is hij niet van plan. ,,We hebben de klootzakken laten zien die ons wilden beroven en de dappere vluchtelingen die ons hebben geholpen."
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 18/01/2016 | 00:42 uur
Citaat van: Ace1 op 17/01/2016 | 20:41 uur
Ik ben het met je eens maar wat als je van die mediatycoons zoals Silvio Berlusconi en Rupert Murdoch hebt die bepalen wat op het nieuws van zenders komen die zij bezitten.
Dat is makkelijk: die classeer ik als onbetrouwbaar.
En daar kijk ik dus niet eens naartoe.
Ik heb SKY news... kijk er nooit naar.
Ik kijk af en toe eens naar BBC maar lees het meeste online. The Beeb lijkt/leek me tot nu toe altijd betrouwbaar, doch ook wat "links getint".
BRT/VRT nieuws heb ik me altijd aan geergerd... Altijd Links, anti-militair... Overduidelijk... En dat voor een "openbare omroep".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2016 | 10:23 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2016 | 17:02 uur
Ik vind het ook een typerende reactie voor een generatie politici die op verschillende terreinen wegkeken en kijken en Nederland eerder afgebroken dan opgebouwd hebben uiteindelijk. Ongeacht hun politieke kleur. Terwijl ze er zelf zeer warmpjes bijzitten en nauwelijks te lijden hebben gehad onder de gevolgen van hun eigen beleid. Tragisch...en met grote gevolgen.
Ik stoor mij altijd aan het feit dat politici denken dat het "volk" dom gehouden moet worden omdat het volk niet kan nadenken volgens hun..dat is een soort kloof tussen afgestudeerden en gewone werkende belastingbetalende mensen.
De politici voelen zich verheven boven het volk..de politici bepalen wel wat goed voor ons is.
Maar dankzij sociale media tegenwoordig zoals Twitter en Facebook weten de mensen tegenwoordig alles veel sneller.
Met de vluchtelingen kwesties zie je dat de politiek het volk onwetend heeft willen houden omtrent de grote problemen die deze mensen veroorzaken en met zich meebrengen...landelijke nieuwszenders brachten heel lang geen verhalen naar buiten over verkrachtingen en andere misstanden..maar op Twitter was hier bijna ieder uur wel een bericht over te lezen.
Nu na Keulen moet de normale media wel kleur bekennen omdat dit zo groot was dat het eigenlijk niet meer onder tafel was te stoppen.
En nu komt alles naar buiten !...en het draagvlak onder de bevolking voor asielzoekers stort in ..gelukkig maar.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2016 | 10:28 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2016 | 15:42 uur
'Heffing op brandstof om kosten vluchtelingencrisis te dragen'

Europese landen moeten een speciale heffing op autobrandstof invoeren om de financiële gevolgen van de vluchtelingencrisis mee op te vangen. Dat vindt Wolfgang Schäuble, de Duitse minister van Financiën. "Waarom zouden we daar in Europa geen afspraken over maken als het probleem zo dringend is?"

Schäuble doet zijn uitspraken in een interview met de Süddeutsche Zeitung. "De grenzen van de Schengenzone moeten beveiligd worden. De oplossing van dat probleem mag niet mislukken door een gebrek aan middelen", zegt hij tegen de krant. Als niet alle landen mee willen doen, dan moet de maatregel gedragen worden door een 'Coalition of the Willing', vindt hij.

De vluchtelingencrisis verdeelt Europa al maanden. Het principe van vrij grensverkeer is zwaar onder druk komen te staan. Volgens de Verenigde Naties bereikten alleen al het afgelopen jaar een miljoen vluchtelingen de Europese kust over de Middellandse Zee.

http://nos.nl/artikel/2080808-heffing-op-brandstof-om-kosten-vluchtelingencrisis-te-dragen.html
Gelukkig is het alweer van tafel dit plan...maar veel politici begrijpen het nog steeds niet ...om de vluchtelingen stroom in te dammen moet je alleen de opvang versoberen...alleen bed en 3 maaltijden per dag, en verder geen kans op langdurig verblijf geen paspoort geen uitkering geen studie enz enz...dan komen ze vanzelf niet meer hierheen.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 18/01/2016 | 10:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2016 | 10:23 uur
en het draagvlak onder de bevolking voor asielzoekers stort in ..gelukkig maar.

En dan maar hopen dat wij zelf nooit asielzoeker zullen worden. Het geheugen is soms blind, hoe lang is het geleden dat we de tweede wereldoorlog hadden?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 18/01/2016 | 10:42 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2016 | 10:30 uur
En dan maar hopen dat wij zelf nooit asielzoeker zullen worden. Het geheugen is soms blind, hoe lang is het geleden dat we de tweede wereldoorlog hadden?
Mjaaah... Er is natuurlijk een groot verschil tussen toen en nu...
"Vroeger" stak men de dichtstbijzijnde grens over.
Men sprak in de meeste gevallen wel een andere taal, maar de achtergrond was overwegend "Christen".

Nu trekken meer dan 1 miljoen mensen doorheen een reeks landen om Europa binnen te geraken...
En dan trekken ze nog eens een rist landen door voordat ze asiel aanvragen.

De EU-top heeft hier enorm gefaald...
Schengen is goed... maar men heeft niet eens de moeite gedaan om de buitengrenzen te versterken.
Nu zit de EU dus met de gebakken peren... en het zal er alleen maar erger op worden. Want met de lente komt warmer weer, kleinere zeegang en dan komt die stroom vluchtelingenbootjes wel weer op gang.

Om nog maar te zwijgen over de Zweden en Duitsland... Landen waarvan nu opeens duidelijk wordt dat de overheid de pers met "zachte dwang" gedwongen heeft niet aan negatieve berichtgeving te doen. Zoiets verwacht ik niet van democratisch verkozen overheden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/01/2016 | 10:46 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2016 | 10:30 uur
En dan maar hopen dat wij zelf nooit asielzoeker zullen worden. Het geheugen is soms blind, hoe lang is het geleden dat we de tweede wereldoorlog hadden?

En dan? Wie gaat 500 miljoen Europeanen opvangen op een standaard die boven die van een significant deel van de eigen bevolking ligt?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 18/01/2016 | 11:28 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2016 | 10:30 uur
En dan maar hopen dat wij zelf nooit asielzoeker zullen worden. Het geheugen is soms blind, hoe lang is het geleden dat we de tweede wereldoorlog hadden?
+1  Hoe zong Youp dat ook al weer eens? 1996 al weer, maar toch weer verrassend actueel...
Citaatde armen wijzen naar de lucht
daar zijn ze met hun knuppels, hakenkruizen
staan dreigend voor de opvanghuizen
en jagen bange mensen verder op de vlucht
hun scholen zijn toch niet plat gebrand
ze kunnen de lessen in hun koppen stampen
de foto's van de joden en de kampen
er was daar toch ooit iets aan de hand
maar domheid gaat niet lang naar school
http://www.songteksten.nl/songteksten/32865/youp-van--t-hek/de-armen-wijzen-naar-de-lucht.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 18/01/2016 | 11:45 uur
Die situaties zijn niet te vergelijken. De Joden waren hier al veel langer, hadden een zeer goede invloed op de economie, wat afgunst veroorzaakte. Nu wordt je overspoelt met vluchtelingen die gezien de grote aantallen nooit zullen gaan integreren en, uitzonderingen daargelaten, in hun "eigen" kwartieren in steden gaan wonen. Dit is eerder een alternatieve manier van nederzettingenpolitiek, waarop Israël keihard op wordt aangevallen, maar waar wij inmiddels een eigen versie van hebben in Europa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/01/2016 | 12:55 uur
Citaat van: Enforcer op 18/01/2016 | 11:45 uur
Die situaties zijn niet te vergelijken. De Joden waren hier al veel langer, hadden een zeer goede invloed op de economie, wat afgunst veroorzaakte. Nu wordt je overspoelt met vluchtelingen die gezien de grote aantallen nooit zullen gaan integreren en, uitzonderingen daargelaten, in hun "eigen" kwartieren in steden gaan wonen. Dit is eerder een alternatieve manier van nederzettingenpolitiek, waarop Israël keihard op wordt aangevallen, maar waar wij inmiddels een eigen versie van hebben in Europa.

Niet te vergeten dat die mensen op zoek waren naar veiligheid, de immigranten die in Nederland en Duitsland aankomen, zijn op zoek naar een pot goud. En dat is leuk en aardig, maar kunnen we ons veroorloven als er dit jaar 2 miljoen uitkeringstrekkers bij gaan komen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2016 | 13:18 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2016 | 10:30 uur
En dan maar hopen dat wij zelf nooit asielzoeker zullen worden. Het geheugen is soms blind, hoe lang is het geleden dat we de tweede wereldoorlog hadden?
ach Joop...wij gingen toch geen vrouwen verkrachten enz enz  ?..mijn Opa die een boerderij had in de Wieringermeer moest met zijn hele gezin vluchten (mijn vader was toen nog 5 jaar) toen de Duitsers de dijk lieten springen en de Wieringermeer i n 1945 onder water lieten lopen...maar de wieringermeerders hebben zich keurig gedragen hoor in Spanbroek en dat soort plaatsen waar ze heen moesten.
Het probleem met de huidige asielzoeker die moslim is is dat hij zich niet aanpast hier en er een zootje van maakt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 18/01/2016 | 15:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2016 | 13:18 uur
ach Joop...wij gingen toch geen vrouwen verkrachten enz enz  ?

Tuurlijk zullen er wel rotte appels tussen de vluchtelingen zitten, maar dat is een kwestie van sorteren en niet de hele oogst vernietigen toch?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 18/01/2016 | 16:06 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2016 | 15:50 uur
Tuurlijk zullen er wel rotte appels tussen de vluchtelingen zitten, maar dat is een kwestie van sorteren en niet de hele oogst vernietigen toch?
Hun cultuur is anders
In die landen is een vrouw je bezit waarmee je alles mag doen wat je wilt
En oogst zou ik de vluchtelingen al helemaal niet willen noemen :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 18/01/2016 | 18:13 uur
Het is maar hoe je het ziet natuurlijk. Het is wel een enorme kans voor de amerikanisering van Europa. De enorme influx die ook nog een enorme hoeveelheid baby's gaat leggen, zal het sociaal systeem slopen. Eenmaal bevrijd van sociale lasten wordt het makkelijker om de vertechnologisering van de maatschappij op te vangen. Daarbij wordt reshoring makkelijker door de creatie van een grote pool goedkope arbeidskrachten. De voordelen zijn er ook wel hoor, vanuit bepaald perspectief.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 18/01/2016 | 18:38 uur
Is dit nu het onzin-topic of.......?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/01/2016 | 18:55 uur
VN vreest hongersnood voor miljoenen Afrikanen door El Niño

Honger dreigt voor meer dan 14 miljoen mensen in zuidelijk Afrika, omdat door het weerverschijnsel El Niño minder voedsel kan worden geproduceerd.

Daarvoor waarschuwt het Wereldvoedselprogramma (WFP) van de Verenigde Naties maandag.

Volgens het WFP dreigt het aantal mensen dat onvoldoende te eten heeft in 2016 nog verder te stijgen, omdat de regio met ernstige droogte kampt.

"Het zwaarst getroffen door te weinig regenval waren vorig jaar Malawi (2,8 miljoen mensen voor wie honger dreigt), Madagaskar (bijna 1,9 miljoen mensen) en Zimbabwe (1,5 miljoen), waar de oogst vorig jaar slechts de helft was van het jaar daarvoor", verklaart het VN-programma.

De voedselprijzen in het zuiden van Afrika zijn sterk gestegen door de schaarste. "Ik ben vooral bezorgd over kleine boeren die niet voldoende kunnen oogsten om zelf van te eten, laat staan dat ze wat kunnen verkopen om schoolgeld en huishoudelijke behoeftes te kunnen betalen", zei WFP-directeur Ertharin Cousin tegen Al-Jazeera.

ANP, 18 januari 2016 18:27
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/01/2016 | 18:56 uur
Citaat van: ANP op 18/01/2016 | 18:55 uur
Honger dreigt voor meer dan 14 miljoen mensen in zuidelijk Afrika, omdat door het weerverschijnsel El Niño minder voedsel kan worden geproduceerd.
Reden voor een nieuwe migratiegolf?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 19:26 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2016 | 18:56 uur
Reden voor een nieuwe migratiegolf?

Ja.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/01/2016 | 00:08 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2016 | 18:56 uur
Reden voor een nieuwe migratiegolf?

Groen links is vast het tweede couplet al aan samenstellen.

Moeilijk wat van te zeggen, maar sowieso hoort dit er in Afrika een beetje bij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 11:46 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2016 | 18:56 uur
Reden voor een nieuwe migratiegolf?
Ja...die gaat denk ik in het voorjaar weer stevig aanzwellen. Reken maar dat veel mensen elders zich nu aan het voorbereiden zijn en druk sparen om de overtocht te maken en te kunnen betalen. Ook gezien de mijns inziens beperkte wijze waarop de EU lidstaten pogen de instroom te beperken. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/01/2016 | 14:31 uur
Citaat van: DvdW op 18/01/2016 | 18:38 uur
Is dit nu het onzin-topic of.......?

Jij geloofd niet dat werkgevers baad hebben bij goedkope arbeid?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/01/2016 | 14:33 uur
CitaatThere are emerging signs that Germany is coming to terms with what it means to be an immigrant nation. Today, 34.5 percent of children under the age of 5 have an immigrant background, and that figure looks poised to rise.

http://foreignpolicy.com/2016/01/18/berlins-hipster-ghetto-neukolln-refugees-migration-immigrants/?utm_content=buffer84bc2&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://foreignpolicy.com/2016/01/18/berlins-hipster-ghetto-neukolln-refugees-migration-immigrants/?utm_content=buffer84bc2&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 19/01/2016 | 15:28 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2016 | 14:31 uur
Jij geloofd niet dat werkgevers baad hebben bij goedkope arbeid?
zodra ze hier zijn leveren ze geen goedkope arbeid meer ....je moet ze in die landen laten en daar de fabrieken bouwen. Maar goed dat gebeurd nu al...alle produktie zit al in de lage-lonen landen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 19/01/2016 | 15:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/01/2016 | 15:28 uur
zodra ze hier zijn leveren ze geen goedkope arbeid meer ....je moet ze in die landen laten en daar de fabrieken bouwen. Maar goed dat gebeurd nu al...alle produktie zit al in de lage-lonen landen.

Omdat ze enorme uitkeringen krijgen. Maar met deze enorme influx is dat onmogelijk vol te houden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 19/01/2016 | 15:59 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2016 | 15:35 uur
Omdat ze enorme uitkeringen krijgen. Maar met deze enorme influx is dat onmogelijk vol te houden.
Ja daarom zeg ik ook altijd...stoppen met het geven van geld aan die lui...alleen sobere opvang zonder uitkering e.d....en dan ga je zien dat ze vanzelf wegblijven.
Dan kan je gewoon de grens openhouden...want dan wil geen asielzoeker hier nog komen.]\
Ik geloof niet dat Turkije die lui ook een uitkering geeft in die vluchtelingen kampen hoor...dus waarom doen wij dat dan wel ?

Door dit soort dingen...gratis huis + inrichting + uitkering + studie (eventueel) gratis medische zorg e.d....juist daarom komen ze  :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 16:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/01/2016 | 15:59 uur
Ja daarom zeg ik ook altijd...stoppen met het geven van geld aan die lui...alleen sobere opvang zonder uitkering e.d....en dan ga je zien dat ze vanzelf wegblijven.
Dan kan je gewoon de grens openhouden...want dan wil geen asielzoeker hier nog komen.]\
Ik geloof niet dat Turkije die lui ook een uitkering geeft in die vluchtelingen kampen hoor...dus waarom doen wij dat dan wel ?

Door dit soort dingen...gratis huis + inrichting + uitkering + studie (eventueel) gratis medische zorg e.d....juist daarom komen ze  :devil:

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 17:51 uur
Tusk: tijd dringt voor migratievraagstuk 

STRAATSBURG -
Het Europese beleid om de vluchtelingencrisis te bestrijden moet binnen twee maanden vruchten afwerpen. Anders, zo waarschuwde EU-president Donald Tusk dinsdag in het Europees Parlement in Straatsburg, komt het einde van het paspoortvrij reizen in de Schengenzone in zicht.
   
Tusk zei zich aan te sluiten bij premier Mark Rutte, die eerder een soortgelijke termijn noemde. Uiterlijk tijdens de top van de Europese regeringsleiders en staatshoofden in maart moet resultaat zijn geboekt, aldus Tusk. ,,Dat is het laatste moment om te bezien of onze migratiestrategie werkt. Als dat niet lukt, dan zouden de gevolgen wel eens verder kunnen reiken dan het ontmantelen van Schengen.''

Tusk toonde zich niet erg optimistisch over het indammen van de stroom. In de kerstperiode kwamen dagelijks nog zo'n 2000 mensen de EU binnen, zei hij. Als lichtpuntje noemde hij de erkenning van de Europese leiders vorige maand dat moeilijke beslissingen moeten worden genomen, waaronder een Europese kust- en grenswacht. Daar moeten de Europese leiders in juni mee instemmen, zei Tusk.

De EU-president wees opnieuw op het belang van betere controle van de Europese buitengrenzen, het verdelen en screenen van vluchtelingen en terugsturen van mensen die geen recht hebben om te blijven. Ook herhaalde hij dat de lidstaten hun beloften echt moeten nakomen.

Hij ziet het als zijn belangrijkste taak dit jaar om de Europese eenheid te behouden. ,,2016 telt vele uitdagingen. Een stresstest voor onze gemeenschap op alle mogelijke fronten op hetzelfde moment'', zei Tusk.

Telegraaf, di 19 jan 2016, 16:36
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 19/01/2016 | 18:31 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2016 | 17:51 uur
...komt het einde van het paspoortvrij reizen in de Schengenzone in zicht.
Zal me een zorg wezen. Ik moet toch minstens een identiteitskaart hebben en moet nog steeds in een rij staan wachten om een land binnen te mogen. Want zelfs al zijn er verschillende rijen (EU en non-EU) het is het aantal mensen in het loketje dat telt en hoe snel die zijn...
Die extra £80-100 voor een paspoort om de 5 jaar heb ik er wel voor over.
   
Citaat
... Uiterlijk tijdens de top van de Europese regeringsleiders en staatshoofden in maart moet resultaat zijn geboekt, aldus Tusk. ,,Dat is het laatste moment om te bezien of onze migratiestrategie werkt. Als dat niet lukt, dan zouden de gevolgen wel eens verder kunnen reiken dan het ontmantelen van Schengen.''
Ik kijk al uit naar die gevolgen.

Citaat
Tusk toonde zich niet erg optimistisch over het indammen van de stroom. In de kerstperiode kwamen dagelijks nog zo'n 2000 mensen de EU binnen, zei hij. Als lichtpuntje noemde hij de erkenning van de Europese leiders vorige maand dat moeilijke beslissingen moeten worden genomen, waaronder een Europese kust- en grenswacht. Daar moeten de Europese leiders in juni mee instemmen, zei Tusk.
Juni – dan hebben we alweer enkele maanden lente en is het bijna zomer...
"Snel" en "noodoplossing" zijn begrippen die men bij de EU blijkbaar niet kent.

CitaatDe EU-president wees opnieuw op het belang van betere controle van de Europese buitengrenzen, het verdelen en screenen van vluchtelingen en terugsturen van mensen die geen recht hebben om te blijven. Ook herhaalde hij dat de lidstaten hun beloften echt moeten nakomen.
Vijgen na Pasen... Dat had allemaal moeten opgezet zijn vóórdat Schengen in voege trad.
Heeft natuurlijk niemand aan gedacht... En diegenen die er wel iets over zeiden werden genegeerd.

Citaat
Hij ziet het als zijn belangrijkste taak dit jaar om de Europese eenheid te behouden. ,,2016 telt vele uitdagingen. Een stresstest voor onze gemeenschap op alle mogelijke fronten op hetzelfde moment'', zei Tusk.
Stresstest alleszins...
In sommige landen zal die alvast komen bij de eerstvolgende Federale/Provinciale/Lokale verkiezingen...
De Duitsers hebben al een mogelijkheid in verschillende deelstaten om bolletjes te kleuren...
http://www.wahlrecht.de/termine.htm (http://www.wahlrecht.de/termine.htm)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 19:19 uur
Er komen nu alweer duizenden mensen aan in Griekenland in die instabiele bootjes

Een directe aanpak van het probleem laat zich zeker weer heel lang op zich wachten.

Geen van allen is het eens over dezelfde oplossing wat ze ook willen dit zou nog weleens een grooy dilema bezorgen om behoudt van de alliantie
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 23:16 uur
'Prognose asielzoekers genegeerd door kabinet' 

DEN HAAG -
Ondanks dat ambtenaren november vorig jaar hebben aangegeven dat zich in 2016 ongeveer 90.000 asielzoekers zullen melden in Nederland, gaat het kabinet uit van een veel lager aantal. Daar zijn politieke redenen voor; met name de VVD zou het aantal van 90.000 'onaanvaardbaar hoog' vinden.
 
Dat stelt de actualiteitenrubriek Nieuwsuur (http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2081467-ambtenaren-voorspellen-asielinstroom-van-90-000.html).

In een reactie aan de NOS zegt verantwoordelijk staatssecretaris Klaas Dijkhoff dat hij van meerdere organisaties prognoses heeft gekregen: ,,We hebben besloten om niet lijdzaam toe te zien welk scenario zich ontrolt. Dus we hebben ingesteld op 58.000; daar houden we rekening mee. Ondertussen werken we heel hard om niet af te wachten wat het wordt, maar in te grijpen en te zorgen dat het minder wordt." Dat 'zorgen dat het minder wordt' bestaat onder meer uit de afspraken die de Europese Unie met Turkije heeft gemaakt over de vluchtelingeninstroom.

In 2015 kreeg Nederland ongeveer 58.000 asielzoekers te verwerken.

Telegraaf, di 19 jan 2016, 22:58
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 01:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/01/2016 | 18:31 uur
Zal me een zorg wezen. Ik moet toch minstens een identiteitskaart hebben en moet nog steeds in een rij staan wachten om een land binnen te mogen. Want zelfs al zijn er verschillende rijen (EU en non-EU) het is het aantal mensen in het loketje dat telt en hoe snel die zijn...
Die extra £80-100 voor een paspoort om de 5 jaar heb ik er wel voor over. Ik kijk al uit naar die gevolgen.

De UK zit toch al niet in Schengen, dus daar merk je weinig van.

Voor de NL defensie zal het in ieder geval weer een zware klap worden.
Ik hoop niet dat het zover komt, zeker aangezien dit een probleem is dat in feite niets met Schengen te maken heeft.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 20/01/2016 | 08:56 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 01:08 uur
De UK zit toch al niet in Schengen, dus daar merk je weinig van.

Voor de NL defensie zal het in ieder geval weer een zware klap worden.
Ik hoop niet dat het zover komt, zeker aangezien dit een probleem is dat in feite niets met Schengen te maken heeft.
Wanneer ik reis binnen de EU via vliegtuig,  merk ik sowieso geen verschil in de wachttijden bij Douane/Immigratie, want ik heb tot nog toe geen enkel bordje gezien met "Schengen countries passport holders". Het is allemaal EU en NON-EU.

Wat bedoel je met die "zware klap voor NL defensie"?
Dat er bij de volgende besparingsronde voor de overheid defensie het hardst zal moeten incasseren?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 10:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/01/2016 | 08:56 uur
Wanneer ik reis binnen de EU via vliegtuig,  merk ik sowieso geen verschil in de wachttijden bij Douane/Immigratie, want ik heb tot nog toe geen enkel bordje gezien met "Schengen countries passport holders". Het is allemaal EU en NON-EU.

Wat bedoel je met die "zware klap voor NL defensie"?
Dat er bij de volgende besparingsronde voor de overheid defensie het hardst zal moeten incasseren?

Dat klopt, want als je binnen Schengen reist heb je in principe geen paspoort controle. Niet alle vliegvelden en havens zijn daar op ingericht. Schiphol wel, daar wordt niet naar je paspoort gevraagd als je een Schengenpier aankomt.

De zware klap zal er uit bestaan dat de grensbewaking in Nederland door de KMAR wordt gedaan, die zullen behoorlijk wat extra mensen nodig hebben. En daar zal gedeeltelijk extra geld tegenover staan, maar voor een groot deel zal er ook binnen de defensiebegroting geld gevonden moeten worden (=andere eenheden opheffen).

Daar komt bij dat als je de controle invoert om illegale migratie tegen te gaan, je ook werkelijk aan grensbewaking moet doen. Een paar posten op alle grenswegen is niet voldoende, als de Arabieren vervolgens via het fietspad Nederland binnen komen. Langs de gehele grens zal een flink en permanent hek gezet moeten worden, dat vervolgens beveiligd moet worden.

Mensen wonend in grensregio's zullen ook qua veiligheid meer moeten gaan betalen, of een lager niveau van service moeten accepteren. Want kunnen mensen in grensgebieden nu soms nog rekenen op Belgische en Duitse ambulances, trauma heli en brandweer, die convenanten zullen ook opengebroken moeten worden, want ook zij zullen natuurlijk de grens over moeten.

Allemaal zaken die de UK niet zo spelen, maar in landen zoals Nederland direct gevoeld gaan worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 20/01/2016 | 11:05 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 10:10 uur
Dat klopt, want als je binnen Schengen reist heb je in principe geen paspoort controle. Niet alle vliegvelden en havens zijn daar op ingericht. Schiphol wel, daar wordt niet naar je paspoort gevraagd als je een Schengenpier aankomt.

De zware klap zal er uit bestaan dat de grensbewaking in Nederland door de KMAR wordt gedaan, die zullen behoorlijk wat extra mensen nodig hebben. En daar zal gedeeltelijk extra geld tegenover staan, maar voor een groot deel zal er ook binnen de defensiebegroting geld gevonden moeten worden (=andere eenheden opheffen).

Daar komt bij dat als je de controle invoert om illegale migratie tegen te gaan, je ook werkelijk aan grensbewaking moet doen. Een paar posten op alle grenswegen is niet voldoende, als de Arabieren vervolgens via het fietspad Nederland binnen komen. Langs de gehele grens zal een flink en permanent hek gezet moeten worden, dat vervolgens beveiligd moet worden.

Mensen wonend in grensregio's zullen ook qua veiligheid meer moeten gaan betalen, of een lager niveau van service moeten accepteren. Want kunnen mensen in grensgebieden nu soms nog rekenen op Belgische en Duitse ambulances, trauma heli en brandweer, die convenanten zullen ook opengebroken moeten worden, want ook zij zullen natuurlijk de grens over moeten.

Allemaal zaken die de UK niet zo spelen, maar in landen zoals Nederland direct gevoeld gaan worden.
OK - I'm with you now :)

Dat hekken aan de grenzen zal veel kosten en dan heb je idd ook nog de bewaking ervan. Vergt mss niet zo veel mankracht (door electronische detectiesystemen), zal echter een enorme bom duiten kosten.
En dan moet dat idd volledig zijn.
Ik herinner me het oversteken van de Duits-Nederlandse grens nog bij Niederdorf (Venlo)... je had er de grote controlpost...
Maar wanneer je de laatste afrit nam reed je ovr een brug juis bij die grote Autobahn-controlepost en meestal was dat kleine grenspostje niet bezet... Kon je gewoon doorrijden met je gevulde koffer...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Thijs84 op 20/01/2016 | 12:03 uur
Ben ook benieuwd of de grensbewaking weer terug gaat naar de Douane. Of dat deze in ieder geval gaat ondersteunen..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 12:57 uur
Citaat van: Thijs84 op 20/01/2016 | 12:03 uur
Ben ook benieuwd of de grensbewaking weer terug gaat naar de Douane. Of dat deze in ieder geval gaat ondersteunen..

Wanneer is dat een taak van de douane geweest dan?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 20/01/2016 | 19:13 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 12:57 uur
Wanneer is dat een taak van de douane geweest dan?

Altijd al
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 19:26 uur
Citaat van: Micheltje op 20/01/2016 | 19:13 uur
Altijd al

Nederland?
Kun je dat onderbouwen? Staat mij niets van bij namelijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 20/01/2016 | 19:49 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 19:26 uur
Nederland?
Kun je dat onderbouwen? Staat mij niets van bij namelijk.

De grenscontroles werden zowel door de douane als de kmar afzonderlijk gedaan en het werd ook gezamelijk gedaan maar dan ga je ook terug naar half de jaren 90 vorige eeuw.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 20/01/2016 | 21:57 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 19:26 uur
Nederland?
Kun je dat onderbouwen? Staat mij niets van bij namelijk.

De douane is altijd al onderdeel geweest van de grens controle
De marechaussee doet de bewaking en controle van het id terwijl de douane met regelmaat de goederen etc inspecteert
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 20/01/2016 | 22:12 uur
Citaat van: Micheltje op 20/01/2016 | 21:57 uur
De douane is altijd al onderdeel geweest van de grens controle
De marechaussee doet de bewaking en controle van het id terwijl de douane met regelmaat de goederen etc inspecteert
Ah zo!
Ja, klopt, echter, dat valt meen ik niet onder de grensbewaking. Sowieso in het kader van het evt opheffen van Schengen, is dat niet persee het einde van de douane unie. En in dat geval zal er dus ook weinig douane aan de grens verschijnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 20/01/2016 | 22:18 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 22:12 uur
Ah zo!
Ja, klopt, echter, dat valt meen ik niet onder de grensbewaking. Sowieso in het kader van het evt opheffen van Schengen, is dat niet persee het einde van de douane unie. En in dat geval zal er dus ook weinig douane aan de grens verschijnen.

Zodra er ergens grens controles zijn dan komt de douane ook om de hoek kijken
Deze zullen dan met name vaak vracht controle uit voeren
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 20/01/2016 | 22:20 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2016 | 22:12 uur
Ah zo!
Ja, klopt, echter, dat valt meen ik niet onder de grensbewaking. Sowieso in het kader van het evt opheffen van Schengen, is dat niet persee het einde van de douane unie. En in dat geval zal er dus ook weinig douane aan de grens verschijnen.

Voor het Schengen verdrag was het heel gewoon dat de douane grenscomtroles uitvoeren maar dan heb je het over 20 jaar geleden ik denk dat jij dat vast niet hebt meegemaakt?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/01/2016 | 11:34 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2016 | 22:20 uur
Voor het Schengen verdrag was het heel gewoon dat de douane grenscomtroles uitvoeren maar dan heb je het over 20 jaar geleden ik denk dat jij dat vast niet hebt meegemaakt?

Toen was ik nog een klein jongetje zonder eigen paspoort ja  :lol:

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 21/01/2016 | 17:25 uur
Ook in Duitsland moeten asielzoekers geld afdragen

Ook in Duitsland kan het gebeuren dat vluchtelingen contant geld moeten afdragen. De Beierse minister Herrmann zegt in Bild dat dat voorkomt in zijn eigen deelstaat en in Baden-Württemberg. Toen in december bekend werd dat asielzoekers in Denemarken juwelen moeten gaan afgeven aan de politie, waren er protesten in Duitsland. Nu blijkt dat dus niet alleen aan de orde in Denemarken en Zwitserland, maar ook in Duitsland.

Herrmann zegt dat asielzoekers bij aankomst in een asielzoekerscentrum in Beieren worden gescreend. Bedragen boven de 750 euro kunnen in beslag worden genomen. In Baden-Württemberg ligt de grens bij 350 euro. Dat wordt gedaan als tegemoetkoming voor de uitkeringen en diensten die de vluchteling van de Duitse staat krijgt, op basis van een landelijke wet, laat de deelstaatregering weten. Er wordt niet actief naar geld gezocht; het wordt alleen ingenomen als het toevallig wordt aangetroffen bij een politiecontrole.

Duizend

In de twee Duitse deelstaten werd in december volgens Bild gemiddeld een bedrag van 1000 euro in beslag genomen. In Zwitserland moeten asielzoekers alles boven de 1000 Zwitserse frank (ongeveer 900 euro) inleveren.

SPD-politicus Özoguz, die binnen de regering verantwoordelijk is voor integratie, zegt in de krant dat wie asiel aanvraagt in Duitsland zijn vermogen moet aanspreken. Ze rekent ook sieraden daaronder. Ze deelt mee dat "ondanks alle hardnekkige vooroordelen het niet zo is dat asielzoekers het beter hebben dan uitkeringsgerechtigden".

Nederland

In Nederland worden asielzoekers bij binnenkomst gefouilleerd en hun bezittingen worden bekeken. Een apart gesprek volgt met mensen die bijvoorbeeld veel juwelen of grote bedragen bij zich hebben, om na te gaan hoe ze daaraan komen. Als het geld door criminele activiteiten is verkregen, wordt het afgenomen. Anders mogen mensen het houden.

De IND merkt op dat het bijna niet voorkomt dat grote bezittingen worden aangetroffen. Staatssecretaris Dijkhoff is niet van plan ook in Nederland vluchtelingen geld te laten afdragen. "Wij kiezen ervoor om de opvang sober te houden en mensen weinig geld te geven."

De staatssecretaris wijst erop dat het afpakken van geld in Duitsland er kennelijk niet toe leidt dat er geen vluchtelingen meer komen.

video op onderstaande link te bekijken.

http://nos.nl/artikel/2081754-ook-in-duitsland-moeten-asielzoekers-geld-afdragen.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 21/01/2016 | 18:46 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2016 | 22:20 uur
Voor het Schengis en verdrag was het heel gewoon dat de douane grenscomtroles uitvoeren maar dan heb je het over 20 jaar geleden ik denk dat jij dat vast niet hebt meegemaakt?

Dat  is nu niet aan de orde, gaat enkel om persoonscontrole en niet om de handel tussen EU landen. Goederen van buiten de EU kunnen altijd gecontroleerd worden. Daar is het Schengen verdrag niet op van toepassing.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2016 | 10:40 uur
Dit is allemaal zo belachelijk eigenlijk. Nu zetten we 'de deur open' voor lui die uit 1 land komen waar nu oorlog is. En omdat dat toevallig tegen de onderbuik van Europa aanligt voelen we ons verantwoordelijk? En zijn ze welkom, daarbij komt wat grut van de hele Noord kust van Afrika en dat nemen we dan maar voor lief en wij hopen hier dat die dan nog terug worden gestuurd want geen oorlogsvluchteling.

Wat gebeurt er als daar nog 1 of 2 landen bijkomen waar massale vluchtelingenstromen van op gang komen?
Die willen allemaal naar Europa. Dan gaan we de grens wel echt dichtgooien ofzo? Dan heb je het over miljoenen asielzoekers in plaats van 1 miljoen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 10:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2016 | 10:40 uur
Dit is allemaal zo belachelijk eigenlijk. Nu zetten we 'de deur open' voor lui die uit 1 land komen waar nu oorlog is. En omdat dat toevallig tegen de onderbuik van Europa aanligt voelen we ons verantwoordelijk? En zijn ze welkom, daarbij komt wat grut van de hele Noord kust van Afrika en dat nemen we dan maar voor lief en wij hopen hier dat die dan nog terug worden gestuurd want geen oorlogsvluchteling.

Wat gebeurt er als daar nog 1 of 2 landen bijkomen waar massale vluchtelingenstromen van op gang komen?
Die willen allemaal naar Europa. Dan gaan we de grens wel echt dichtgooien ofzo? Dan heb je het over miljoenen asielzoekers in plaats van 1 miljoen.
de pikzwarte wolk die boven Europa hangt inderdaad....als we de grenzen nu al niet meer dicht konden krijgen.... :( Nog een reden om een aantal conflicten snel tot een einde te brengen...al zal dat vrees ik niet in een half jaar lukken...voor de stromen weer goed op gang komt..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 22/01/2016 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2016 | 10:40 uur
Dit is allemaal zo belachelijk eigenlijk. Nu zetten we 'de deur open' voor lui die uit 1 land komen waar nu oorlog is. En omdat dat toevallig tegen de onderbuik van Europa aanligt voelen we ons verantwoordelijk? En zijn ze welkom, daarbij komt wat grut van de hele Noord kust van Afrika en dat nemen we dan maar voor lief en wij hopen hier dat die dan nog terug worden gestuurd want geen oorlogsvluchteling.

Wat gebeurt er als daar nog 1 of 2 landen bijkomen waar massale vluchtelingenstromen van op gang komen?
Die willen allemaal naar Europa. Dan gaan we de grens wel echt dichtgooien ofzo? Dan heb je het over miljoenen asielzoekers in plaats van 1 miljoen.

Het gegeven dat er enorme 'integratie' programma's zijn geeft al aan dat het beleid helemaal niet gericht is op repatriatie, maar op permanent verblijf. Daarbij is het meerendeel van deze vluchtelingen niet afkomstig uit conflict gebieden, en vrijwel geen enkele komt direct uit een conflict gebied. Ze komen voor economisch gewin. Maar als we eenieder gaan opvangen die het economisch niet getroffen heeft, dan wordt het heel druk in Europa. Bevolking van Afrika gaat met 100den miljoenen groeien de komende jaren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 22/01/2016 | 11:11 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2016 | 10:55 uur
de pikzwarte wolk die boven Europa hangt inderdaad....als we de grenzen nu al niet meer dicht konden krijgen.... :( Nog een reden om een aantal conflicten snel tot een einde te brengen...al zal dat vrees ik niet in een half jaar lukken...voor de stromen weer goed op gang komt..

Een grens krijg je ook nauwelijks echt dicht. Je kunt een muur bouwen, maar daar klimmen ze gewoon overheen. Pas als je met landmijnen en wachtposten gaat werken kom je ergens, maar dat willen we niet. De oversteek is redelijk veilig, en de beloning is zéér groot. Zie de VS, heeft in het zuiden ook een strenge grensbewaking, maar ook daar stromen de illegalen met duizenden tegelijk binnen. Overigens kunnen we wel veel meer tegenhouden dan we nu doen, o.a. Spanje en Marokko zijn redelijk goed bezig, vandaar ook dat de routes via Libië en Turkije veel populairder zijn.

De huidige massa immigratie is ook niet nieuw, maar een laatste golf in een jarenlange ontwikkeling. De exploderende wereldbevolking gaat dit probleem alleen maar erger maken. De economische situatie van Afrika verslechterd behoorlijk, en zolang de oversteek veilig is en hier een grote beloning wordt verwacht, zullen ze blijven komen.

We betalen er ook een prijs voor, in de uitkleding van de sociale voorzieningen. Was het vroeger nog mogelijk om van je studiefinanciering redelijk rond te komen (zo'n 600 gulden), tegenwoordig krijg je het niet eens meer. Collegegeld is ook flink omhoog voor de eerste studie, en de 2e is doorgaans onbetaalbaar. Ook WW, AOW, AWBZ etc, allemaal uitgekleed. De druk op deze voorzieningen zal verder toenemen, totdat deze irrelevant zijn geworden. En dan gaan we de armoede echt merken. Want dat is wat we importeren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 11:19 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2016 | 11:04 uur
Het gegeven dat er enorme 'integratie' programma's zijn geeft al aan dat het beleid helemaal niet gericht is op repatriatie, maar op permanent verblijf. Daarbij is het meerendeel van deze vluchtelingen niet afkomstig uit conflict gebieden, en vrijwel geen enkele komt direct uit een conflict gebied. Ze komen voor economisch gewin. Maar als we eenieder gaan opvangen die het economisch niet getroffen heeft, dan wordt het heel druk in Europa. Bevolking van Afrika gaat met 100den miljoenen groeien de komende jaren.
inderdaad...het is denk ik echt een heel groot probleem en uitdaging. En ik wordt er niet optimistischer van als ik de aandacht inderdaad zie focussen op integratie en niet op repatriëring. Je zult straks toch tot de miljoenen echte vluchtelingen en asielzoekers behoren die minder makkelijk Europa binnen komen..die zullen wel zeggen..."waarom mogen zij wel blijven en wij niet?"...het kan zo maar een belangrijke voedingsbodem worden van radicalisatie en gewapend verzet. En zoals je aangeeft...het gaat echt om tientallen miljoenen...een hele jonge bevolking daar...met nog steeds grote uitzichtloosheid wat betreft werk en toekomst.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2016 | 11:11 uur
Een grens krijg je ook nauwelijks echt dicht. Je kunt een muur bouwen, maar daar klimmen ze gewoon overheen. Pas als je met landmijnen en wachtposten gaat werken kom je ergens, maar dat willen we niet. De oversteek is redelijk veilig, en de beloning is zéér groot. Zie de VS, heeft in het zuiden ook een strenge grensbewaking, maar ook daar stromen de illegalen met duizenden tegelijk binnen. Overigens kunnen we wel veel meer tegenhouden dan we nu doen, o.a. Spanje en Marokko zijn redelijk goed bezig, vandaar ook dat de routes via Libië en Turkije veel populairder zijn.

De huidige massa immigratie is ook niet nieuw, maar een laatste golf in een jarenlange ontwikkeling. De exploderende wereldbevolking gaat dit probleem alleen maar erger maken. De economische situatie van Afrika verslechterd behoorlijk, en zolang de oversteek veilig is en hier een grote beloning wordt verwacht, zullen ze blijven komen.

We betalen er ook een prijs voor, in de uitkleding van de sociale voorzieningen. Was het vroeger nog mogelijk om van je studiefinanciering redelijk rond te komen (zo'n 600 gulden), tegenwoordig krijg je het niet eens meer. Collegegeld is ook flink omhoog voor de eerste studie, en de 2e is doorgaans onbetaalbaar. Ook WW, AOW, AWBZ etc, allemaal uitgekleed. De druk op deze voorzieningen zal verder toenemen, totdat deze irrelevant zijn geworden. En dan gaan we de armoede echt merken. Want dat is wat we importeren.
De grens potdicht zal denk ik inderdaad niet lukken...en wie dat voorstelt creëert illusies...maar het kan inderdaad wel een heel stuk beter dan nu. En is denk ik helaas hard nodig om grip op de situatie te krijgen...en het initiatief weer naar onszelf te halen. Anders is het dweilen met de kraan open. Maar zoiets kost een hoop geld en ik heb het idee dat politici hier hun economische programma's..belangrijk voor hun verkiezingsresultaten..niet onder druk willen zetten zo. Als ook zo teveel gaan aanschurken tegen radicale partijen. Maar zo als het nu gaat kan het denk ik niet verder gaan. Niet voor ons, maar ook niet voor de asielzoekers zelf. De EU grenzen moeten meer dicht..en snel.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 22/01/2016 | 12:53 uur
Het huidige beleid is koren op de molen voor de rechtse partijen. Ik zie op korte termijn de samen met de vluchtelingen geïmporteerde problemen goed zichtbaar worden voor de individuele burger. Dat gaat resulteren in een politieke ruk naar rechts.  

Let maar eens op als de gemiddelde burger ineens ziet hoe jonge vrouwen zich niet meer zonder begeleiding in het uitgaansleven kunnen storten. Ali Babba en de 40 rovers zullen echt hun normen en waarde niet aanpassen aan de onze. Hun o zo heilige koran schrijft hele andere dingen voor dan onze "onzinnige" grondwet. Deze mensen hebben niet de realiteitszin en kunnen niet relativeren als wij. De reden is simpel. Hun leven en denkvermogen is als in de middeleeuwen, hun manier van leven dus ook!
Dan hebben we nog het korten op alle sociale voorzieningen, met uitzondering van het gratis geld en onderdak voor de import bevolking natuurlijk.
Als "Henk en Ingrid" hun sociale huurwoning niet meer kunnen betalen omdat de huurtoeslag word afgeschaft ten bate van de vreemdeling. Als de zorgverzekering/eigen risico onbetaalbaar word omdat de gratis zorg voor de vreemdeling te duur word. Als opa en oma gekort worden op hun AOW omdat...................... nou ja vul maar in. Opa en oma kunnen vervolgens hun huur/hypotheek niet meer betalen en alle vluchtelingen hebben de sociale huurmarkt veroverd dankzij Rutte en Co. Opa en oma kunnen inmiddels nergens meer terecht en moeten bij hun eigen kinderen intrekken.

Ik hoop echt dat men tot inkeer gaat komen en deze vluchtelingen zsm retour naar eigen regio stuurt. Of ontzeg ze de toegang tot onze sociale voorzieningen. Ons sociale bestel is hier niet op gebouwd en naar mijn mening moeten wij dit ook niet gaan verbouwen. Dit zal ten koste gaan van onszelf en ten bate van mensen die nimmer hebben mee betaald of hebben geparticipeerd in deze vredige vrije samenleving.

Stuur de mannen tussen 18 en 35 jaar terug naar de regio train ze en laat ze IS zelf bevechten. Zo dragen zij zelf bij aan de oplossing van HUN probleem.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 22/01/2016 | 13:10 uur
Als alle Europese landen 500 man naar de grens van Griekenland-Turkije dirigeerd om de stroom gelukszoekers in te dammen moet het probleem toch vanzelf oplossen? Griekenland wil of kan dit probleem schijnbaar niet oplossen!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 22/01/2016 | 13:21 uur
Citaat van: Tanker op 22/01/2016 | 13:10 uur
Als alle Europese landen 500 man naar de grens van Griekenland-Turkije dirigeerd om de stroom gelukszoekers in te dammen moet het probleem toch vanzelf oplossen? Griekenland wil of kan dit probleem schijnbaar niet oplossen!

Het probleem is niet alleen Griekenland. Het is ook Duitsland dat alle Arabieren uitnodigde. En Oostenrijk, dat de illegalen vrolijk met Luxe bussen vervoerd zodat ze niet hoeven lopen, etc etc.  En niet te vergeten de grote groep burgers, die vrolijk alles staat aan te moedigen, soms met liedjes, soms met concrete handelingen.

Zouden we in Bulgarije een kamp bouwen voor 1 miljoen vluchtelingen, prima. Steunen we de Bulgaarse economie wat, kunnen ze daar gewoon les in het Arabisch krijgen, en gaan ze ook wel weer terug.



En dat laatste moet ook niet vergeten worden, post-conflict gebieden hebben enorme last in hun wederopbouw dat hun gehele hogere middenklasse vrolijk in het Buitenland zit, en dat domineert de politiek. Is net zoiets als dat in Nederland na de oorlog de PVV en SP het land weer moeten opbouwen. Met zo'n achterban krijg je weinig gedaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 14:52 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2016 | 13:21 uur
Het probleem is niet alleen Griekenland. Het is ook Duitsland dat alle Arabieren uitnodigde. En Oostenrijk, dat de illegalen vrolijk met Luxe bussen vervoerd zodat ze niet hoeven lopen, etc etc.  En niet te vergeten de grote groep burgers, die vrolijk alles staat aan te moedigen, soms met liedjes, soms met concrete handelingen.

Zouden we in Bulgarije een kamp bouwen voor 1 miljoen vluchtelingen, prima. Steunen we de Bulgaarse economie wat, kunnen ze daar gewoon les in het Arabisch krijgen, en gaan ze ook wel weer terug.



En dat laatste moet ook niet vergeten worden, post-conflict gebieden hebben enorme last in hun wederopbouw dat hun gehele hogere middenklasse vrolijk in het Buitenland zit, en dat domineert de politiek. Is net zoiets als dat in Nederland na de oorlog de PVV en SP het land weer moeten opbouwen. Met zo'n achterban krijg je weinig gedaan.
Inderdaad. Ik zou het echt een schande en diep beschamend vinden als zo meteen Nederlandse militairen sneuvelen in Syrië terwijl tienduizenden Syrische mannen (en vrouwen!!) hier op de terrasjes in de zon zitten en mopperen over hun magere financiële vergoeding en de lange asielprocedures. Dat zou echt de omgekeerde wereld zijn.

Natuurlijk..ik zou het ook niet leuk vinden als ik moet deelnemen aan een oorlog als Nederland aangevallen wordt of (deels) is bezet door buurland of radicale organisaties. Ik zou daar flink tegenop zien...maar zou het wel mijn plicht vinden...en zo zou ik het ook oppakken en dus doen.

Idem voor zovelen Syrische, Afghaanse en asielzoekers uit Afrikaanse landen die de oorlog in hun land ontvlucht zijn. Waarbij die oorlog notabene als rechtvaardiging wordt gebruikt voor hun verblijf hier. En dan Nederlandse militairen daar hun leven in de waagschaal stellen om die oorlog te beëindigen?! Nee, dat is de omgekeerde wereld!!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 22/01/2016 | 15:01 uur
Een situatie die door de huidige generatie laffe partijpolitieke visieloze politici is gecreëerd. We hebben politici nodig die harde beslissingen durven te nemen. Zonder zielig links gelul over het helpen van anderen. De huidige generatie helpt alleen anderen en vergeet haar eigen bevolking.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 22/01/2016 | 15:15 uur
Citaat van: Zander op 22/01/2016 | 15:01 uur
Een situatie die door de huidige generatie laffe partijpolitieke visieloze politici is gecreëerd. We hebben politici nodig die harde beslissingen durven te nemen. Zonder zielig links gelul over het helpen van anderen. De huidige generatie helpt alleen anderen en vergeet haar eigen bevolking.
+1
maar dan niet zo'n idioot als Wilders want dan zijn we nog verder van huis.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 22/01/2016 | 15:20 uur
Citaat van: Tanker op 22/01/2016 | 13:10 uur
Als alle Europese landen 500 man naar de grens van Griekenland-Turkije dirigeerd om de stroom gelukszoekers in te dammen moet het probleem toch vanzelf oplossen? Griekenland wil of kan dit probleem schijnbaar niet oplossen!
Dat hoeft niet..heb ik al meerdere malen hier gezegd, we moeten de voordelen waarom ze hierheen komen schrappen !

Dan hoef je nooit meer asielzoekers uit zee op te vissen !

1) Sobere opvang
2) 3 maaltijden per dag
3) geen uitkeringen of geld uitdelen aan asielzoekers
4) geen zicht op gratis huis + inrichting
5) geen gratis studie

In Turkije krijgen ze ook alleen bij regionale opvang een tent en eten...maar omdat landen zoals Zweden, Nederland , Belgie en Duistsland een pakket aanbieden zijn ze gek als ze het niet zouden proberen...dus komen ze hier.

Dan kunnen we gaan praten over een Heras-hekwerk met 99000 grenswachten...maar dat heeft geen zin.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 22/01/2016 | 15:25 uur
Nog wat...bij mij in Purmerend leeft een hele grote groep Somaliers in huizen van de gemeente...wat ze dan doen is allemaal stiekem bijelkaar gaan wonen en die huizen die ze gekregen hebben onder-verhuren aan Nederlanders die een woning zoeken.

Ook leeft er een groep allochtonen bij ons in Purmerend op straat...dwz..ze hebben een uitkering en slapen in de nacht-opvang van de gemeente en overdag gaan ze naar de dag-opvang van de gemeente ..dit kost hun 5 euro per dag !
Ze willen niet werken want dan krijgen ze maar 250 euro meer dan hun uitkering en willen ook geen huis want zo is het goedkoper.

Ik bedoel te zeggen..dat vluchtelingen helemaal niets bijdragen hier in Nederland en hier zuiver komen om te profiteren (een enkeling wellicht niet)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/01/2016 | 15:43 uur
Citaat van: JdL op 22/01/2016 | 15:15 uur
+1
maar dan niet zo'n idioot als Wilders want dan zijn we nog verder van huis.

Stem dan de volgende keer op VNL de Nederlandse zusterpartij van UKIP.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/01/2016 | 16:01 uur
'Azc verpest mijn wasstraat!'

Hij heeft al geïnvesteerd in zijn nieuwe benzinepomp met wasstraat. Maar het plan van garagehouder Rob van Tricht uit Breukelen staat op omvallen, omdat de gemeente op precies dezelfde plek een asielzoekerscentrum zou willen bouwen.

Video op onderstaande link te bekijken.

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/25057542/___Azc_verpest_mijn_wasstraat____.html?vp=33
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 22/01/2016 | 17:25 uur
Citaat van: Ace1 op 22/01/2016 | 16:01 uur
'Azc verpest mijn wasstraat!'
Ondernemersrisico heet dat. Was de vergunning rond en de eerste heipalen de grond in gegaan dan lag het juridisch al heel anders.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/01/2016 | 17:28 uur
Citaat van: Zeewier op 22/01/2016 | 17:25 uur
Ondernemersrisico heet dat. Was de vergunning rond en de eerste heipalen de grond in gegaan dan lag het juridisch al heel anders.

Je lult wel heel makkelijk deze ondernemer huurt een architect voor een ontwerp en kan nu naar het geld fluiten van dat ontwerp. Zonder ondernemers in Nederland ligt de BV Nederland op zijn gat.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 22/01/2016 | 21:07 uur
Citaat van: Zeewier op 22/01/2016 | 17:25 uur
Ondernemersrisico heet dat. Was de vergunning rond en de eerste heipalen de grond in gegaan dan lag het juridisch al heel anders.

Investeren terwijl de vergunning nog niet rond is ? Dat doe je pas als de procedure is afgerond......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 22/01/2016 | 21:08 uur
Citaat van: Ros op 22/01/2016 | 21:07 uur
Investeren terwijl de vergunning nog niet rond is ? Dat doe je pas als de procedure is afgerond......

Het verschilt per geval, maar ook voor een vergunningaanvraag moet je investeren. Anders heb je ook niets om aan te vragen namelijk.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 22/01/2016 | 21:34 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2016 | 21:08 uur
Het verschilt per geval, maar ook voor een vergunningaanvraag moet je investeren. Anders heb je ook niets om aan te vragen namelijk.

Dat klopt, maar dit zijn geen extreme bedragen. Offertes zet je pas om in opdrachten als  de  vergunning zwart op wit binnen is, idem voor financiering. Alle kosten die je maakt om zover te komen is ondernemers risico.

Als er enige link gelegd kan worden tussen burgertje pesten en vluchtelingen zullen sommige media het niet laten om dit uit te buiten...jammer.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/01/2016 | 09:33 uur


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/01/2016 | 09:40 uur


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/01/2016 | 16:37 uur
'EU wil grensbewaking Macedonië'

BRUSSEL - De Europese Commissie wil dat de Europese grensbewakingsorganisatieFrontex ook in Macedonië aan de slag kan. De commissie steunt het voorstel van de Sloveense premier Miro Cerar voor het versterken van de bewaking aan de grens van Macedonië met Griekenland, aldus Cerar. Het zou voor het eerst zijn dat Frontex aan het werk gaat in een land dat geen lid is van de Europese Unie.

Macedonië zou door de EU te hulp worden geschoten met geld, techniek en personeel voor de missie. Daarvoor moeten wel de regels en het mandaat voor de organisatie worden aangepast. Het plan zal maandag aan de zijlijn van een top van Europese ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie worden besproken, bevestigt een woordvoerder van het Nederlandse voorzitterschap.

Het stoppen van de vluchtelingenstroom bij de grens tussen Griekenland en Macedonië kan de redding betekenen voor het paspoortloos reizen in de Schengenzone, denkt Cerar. Hij liet weten van diverse EU-landen positieve reacties te hebben gekregen.

Optimistisch
Landen als Duitsland, Oostenrijk, Zweden en Denemarken zouden dan de controles van hun binnengrenzen kunnen afbouwen. ,,Wij zijn optimistisch en hopen op een realistisch voorstel dat de druk op de westelijke Balkan en de rest van Europa binnen enkele dagen significant kan verlagen'', aldus een hoopvolle Sloveense premier.

Ook verdwijnt dan de noodzaak voor strengere controles van de grenzen tussen Kroatië, Bosnië en Servië, waarmee volgens Cerar het risico op ,,serieuzere conflicten in de Balkan'' wordt weggenomen.

Macedonië heeft eerder al 2,6 miljoen euro aan noodhulp gekregen van de EU.

Door ANP - 24-1-2016, 15:29
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/01/2016 | 18:23 uur
Timmermans: economische vluchteling snel terug 

AMSTERDAM -
Meer dan de helft van de vluchtelingen die naar Europa komen, is niet op de vlucht voor een oorlog. Die mensen verlaten hun thuisland vanwege economische redenen en zouden snel moeten worden teruggestuurd. Dat zegt Eurocommissaris Frans Timmermans maandag in een interview met de NOS.
 
Volgens Timmermans gaat het om 60 procent van alle vluchtelingen die naar Europa komen. Hij baseert zich op de laatste cijfers van het Europese grensbewakingsagentschap Frontex. Het gaat volgens Timmermans vooral om mensen uit landen als Marokko en Tunesië, die via Turkije naar Europa willen reizen.

"Om het draagvlak voor vluchtelingenopvang in stand te houden, moet je die mensen zo snel mogelijk uitzetten", zegt Timmermans.

Telegraaf, ma 25 jan 2016, 18:16
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 25/01/2016 | 20:25 uur
Daar komt timmerfrans gauw achter zeg. Hoelang wordt dit al niet gemeld door het journaille, door de Syrische vluchtelingen zelf en door de duizenden reaguurders die het nieuws volgen.  Iedereen weet het al lang en Frans is er nu ook achter. Beter laat dan nooit. En nu de maatregelen graag....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 25/01/2016 | 20:35 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/01/2016 | 20:25 uur
Daar komt timmerfrans gauw achter zeg. Hoelang wordt dit al niet gemeld door het journaille, door de Syrische vluchtelingen zelf en door de duizenden reaguurders die het nieuws volgen.  Iedereen weet het al lang en Frans is er nu ook achter. Beter laat dan nooit. En nu de maatregelen graag....

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 26/01/2016 | 12:13 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/01/2016 | 20:25 uur
Daar komt timmerfrans gauw achter zeg. Hoelang wordt dit al niet gemeld door het journaille, door de Syrische vluchtelingen zelf en door de duizenden reaguurders die het nieuws volgen.  Iedereen weet het al lang en Frans is er nu ook achter. Beter laat dan nooit. En nu de maatregelen graag....
+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 26/01/2016 | 13:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/01/2016 | 20:25 uur
Daar komt timmerfrans gauw achter zeg. Hoelang wordt dit al niet gemeld door het journaille, door de Syrische vluchtelingen zelf en door de duizenden reaguurders die het nieuws volgen.  Iedereen weet het al lang en Frans is er nu ook achter. Beter laat dan nooit. En nu de maatregelen graag....

Elke vluchteling die Turkije verlaat is een economische vluchteling. Men reist door tig veilige landen heen op weg naar Duitsland, Nederland, Zweden, Denemarken etc. op zoek naar de pot met honing. Als het hen daadwerkelijk alleen om veiligheid zou zijn, dan zou men wel in Turkije blijven.  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 26/01/2016 | 14:14 uur
Citaat van: Tanker op 26/01/2016 | 13:04 uur
Elke vluchteling die Turkije verlaat is een economische vluchteling. Men reist door tig veilige landen heen op weg naar Duitsland, Nederland, Zweden, Denemarken etc. op zoek naar de pot met honing. Als het hen daadwerkelijk alleen om veiligheid zou zijn, dan zou men wel in Turkije blijven.  :sick:
Wat hebben de Turken die migranten te bieden? Jobs? Sociale zekerheid? Sociale woningen? Betaalde studies?
Lijkt me dat de Turken nu ook niet zo veel moeite doen/gedaan hebben om migranten te beletten in gammele bootjes en superdinghies te stappen om de oversteek naar de EU te wagen...
En dan wil de EU daar ook nog geld aan geven.

De grote en echte sukkelaars zijn diegenen die vastzitten met hun gezin in de kampen in Jordanie en Libanon... Die niet eens "geld" hebben om met hun gezin naar elders te vertrekken...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 14:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/01/2016 | 14:14 uur
Wat hebben de Turken die migranten te bieden? Jobs? Sociale zekerheid? Sociale woningen? Betaalde studies?
Lijkt me dat de Turken nu ook niet zo veel moeite doen/gedaan hebben om migranten te beletten in gammele bootjes en superdinghies te stappen om de oversteek naar de EU te wagen...
En dan wil de EU daar ook nog geld aan geven.

De grote en echte sukkelaars zijn diegenen die vastzitten met hun gezin in de kampen in Jordanie en Libanon... Die niet eens "geld" hebben om met hun gezin naar elders te vertrekken...



Ik vraag we wel eens af wat de wereld de Europeanen zouden bieden als een exodus op gang zou komen.... ik vrees dat wij allen het antwoord kennen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 26/01/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/01/2016 | 20:25 uur
Daar komt timmerfrans gauw achter zeg. Hoelang wordt dit al niet gemeld door het journaille, door de Syrische vluchtelingen zelf en door de duizenden reaguurders die het nieuws volgen.  Iedereen weet het al lang en Frans is er nu ook achter. Beter laat dan nooit. En nu de maatregelen graag....
Of zou Timmermans nu eindelijk eens op Twitter hebben gekeken bij #asielzoekers of #vluchtelingen...hahah?
heeft hij vast mijn posts gelezen..

Maar opzich wel goed dat iemand uit het "haags political establishment" zich eens zo uitlaat !....de rest doet trouwens nog steeds alsof het allemaal zielige vluchtelingen zijn hoor.

Daarom ik herhaal :

SOBERE OPVANG (3 maaltijden per dag..matras...grote slaapzalen..geen tv)
GEEN UITKERING
GEEN KANS OP LANGER VERBLIJF
GEEN GRATIS STUDIE
GEEN NEDERLANDS PASPOORT IN DE TOEKOMST

Dan blijven ze vanzelf weg !..alleen de echte vluchtelingen en hele echte zullen dan nog komen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 26/01/2016 | 14:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/01/2016 | 14:42 uur
SOBERE OPVANG (3 maaltijden per dag..matras...grote slaapzalen..geen tv)
GEEN UITKERING
GEEN KANS OP LANGER VERBLIJF
GEEN GRATIS STUDIE
GEEN NEDERLANDS PASPOORT IN DE TOEKOMST

Dan blijven ze vanzelf weg !..alleen de echte vluchtelingen en hele echte zullen dan nog komen.
En die hele 'echte' vluchtelingen, welke toekomst hebben zij dan in Nederland, zonder de taal te kennen (geen studie), zonder werk (geen NL paspoort), zonder enige ondersteuning (geen uitkering)......
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: MasterChief1971 op 26/01/2016 | 18:24 uur
Ze hoeven hier ook helemaal geen toekomst te hebben. Dat zijn we niemand verschuldigd.
Maar menswaardige opvang is wel het minste.
Mensen zomaar de armoe intrappen is onmenselijk.
85 gezinnen in een sporthal is onmenselijk.
Kinderen niet laten leren zodat ze later niks kunnen is onmenselijk.
Mensen voor een maximum van, ik noem maar wat, 1 jaar hier laten blijven en dan weer terugsturen terwijl er in bijv. Syrië niets veranderd is, is onmenselijk.

Wij zijn Nederland en we zijn beter dan dat. Dat is wat Nederland maakt. Enig ethisch denken ontbreekt al veel te lang in dit land.
Dat wil niet zeggen dat ze hier zomaar mogen blijven. Du moment dat het in Syrië of wherever weer veilig is, gelijk terugsturen.
Ook een Mauro. Grenzen blijven optrekken leidt juist tot intolerantie en ontmenselijking.
En wat die migranten betreft: We hebben niet om ze gevraagd! Wegwezen! Die zijn we dus écht niks verschuldigd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 26/01/2016 | 19:56 uur
Cool, de immigratie uit alle delen van de wereld naar NL naar 0 terugbrengen, Good Luck with that!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/01/2016 | 16:48 uur
Border Security Team helpt onderkoelde migranten

Nieuwsbericht | 28-01-2016 | 16:10


Het Border Security Team op het Griekse eiland Chios, is pas volgende week op volle sterkte, maar stuitte eind deze maand al op bijna 200 migranten. Dat was het geval op 1 dag, tijdens het uitvoeren van de grensbewakingstaak. De opvarenden waagden met 3 rubberboten de oversteek vanuit Turkije.

Bij het onbewoonde eiland Pasas, op zo'n 10 kilometer ten oosten van Chios, verleende personeel van de Koninklijke Marechaussee en de Koninklijke Marine hulp. Onder de migranten waren veel vrouwen en kinderen, onder wie een aantal onderkoeld.

Met snelle vaartuigen van de marine zijn de migranten naar het nabijgelegen Oinousses gebracht. Marechaussees en mariniers hielpen niet alleen de onderkoelde mensen, maar deelden ook slaapzakken, dekens en droge kleding uit. Via de lokale veerdiensten gingen de migranten vervolgens naar Chios. Daar werd iedereen in een speciaal ingericht aanmeldcentrum geïdentificeerd en geregistreerd.

Toestroom van migranten

Het Nederlandse Border Security Team op Chios werkt onder de vlag van het Europese Grensbewakingsagentschap Frontex. Het BST ondersteunt op verzoek van Griekenland bij de enorme toestroom van migranten. Het doel de grensbewaking te versterken, onder meer door het registreren en screenen van migranten. Daarnaast brengt het team migratiestromen in kaart en onderkent signalen van mensensmokkel. Naast marechaussee en marine maken ook de Immigratie- en Naturalisatiedienst en de Zeehavenpolitie daar deel van uit.

Lees in het KMarMagazine het verhaal  (https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2016/01/02_bst_chios_taken_01-2016)van de bijna 200 migranten.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/01/2016 | 16:54 uur
Zweden zet 80.000 asielzoekers het land uit

Zweden verwacht tot 80.000 asielzoekers uit te wijzen van wie de aanvragen zijn afgewezen. Dat maakte de minister van Binnenlandse Zaken in de nacht van woensdag op donderdag bekend. Omdat het zo'n grote operatie is, zal dat binnen enkele jaren gaan gebeuren.
'Het gaat in ieder geval om 60.000 vluchtelingen, maar het aantal kan oplopen tot 80.000', aldus Anders Ygeman. De vreemdelingenpolitie is ingeschakeld om de uitwijzingen voor te bereiden.

In 2015 deden 163.000 migranten een asielaanvraag in Zweden. Dat is het hoogste aantal in vergelijking met aanvragen in andere Europese landen. Van de circa 58.800 zaken die vorig jaar in behandeling zijn genomen, is 55 procent geaccepteerd, meldde de BBC.

Volgens Zweedse autoriteiten zochten 35.400 minderjarigen in 2015 asiel in het Scandinavische land. Dat is vijf keer zoveel als het aantal in 2014.

http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4233738/2016/01/28/Zweden-zet-80-000-asielzoekers-het-land-uit.dhtml
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/01/2016 | 16:59 uur
Nederland wil vluchtelingen 'per kerende veerboot' terugsturen naar Turkije

Samsom en Rutte willen met kopgroep EU doorbraak in asielcrisis forceren

Nederland wil met een kopgroep van EU-landen een oplossing forceren in de vluchtelingencrisis. Vanaf dit voorjaar moeten alle migranten die via Turkije in Griekenland arriveren, per kerende veerboot worden teruggestuurd. In ruil daarvoor mogen jaarlijks tussen de 150- en 250 duizend vluchtelingen die in Turkije verblijven, legaal naar Europa.

PvdA-leider Samsom en premier Rutte zijn sinds december vorig jaar bezig met de uitwerking van het plan. Het EU-voorzitterschap dat Nederland sinds 1 januari bekleedt, komt daarbij goed van pas. Rutte heeft ambtenaren uit verscheidene lidstaten bij elkaar gezet om het plan juridisch en praktisch uit te werken, zegt Samsom vandaag in een interview met de Volkskrant. Hij acht 'de kans reëel' dat de ommezwaai in het Europese asielbeleid vanaf maart of april wordt ingezet.

Uitgangspunt voor het nieuwe beleid is dat de overtocht in wrakke bootjes naar Europa geen zin meer heeft. Alle migranten die via Turkije op Lesbos, Chios, Kos of een ander Grieks eiland aankomen, worden binnen enkele dagen teruggestuurd. 'Per kerende veerboot', aldus Samsom. Dat kan volgens hem omdat Turkije bijna zover is dat het de status van veilig land krijgt. 'Dan is terugsturen onder VN-afspraken mogelijk', aldus de PvdA-leider.

Bindende asielquota werken niet

De Turken zijn alleen bereid de migranten terug te nemen, als er een omvangrijke legale migratieroute naar Europa komt. Samsom spreekt over 150- tot 250 duizend vluchtelingen per jaar. EU-landen worden niet verplicht deze mensen op te nemen, bindende Brusselse asielquota werken volgens Samsom niet. Wel moeten de kosten van de opvang door alle EU-landen worden gedragen.

De PvdA'er denkt dat aanvankelijk een kopgroep van zo'n tien landen - naast Nederland onder meer Duitsland, Zweden, Oostenrijk, Frankrijk, Spanje, Italië en Portugal - de legale migranten zal verwelkomen. Met verschillende daarvan (Duitsland, Zweden, Oostenrijk) heeft hij afgelopen weken intensief overlegd. Rutte gebruikt op premiersniveau zijn contacten om het asielplan van de grond te tillen.

Samsom benadrukt dat ook als maar tien lidstaten meedoen, deze landen aanzienlijk minder vluchtelingen binnenkrijgen dan afgelopen jaar. Voor Nederland voorziet hij een daling van 58 duizend in 2015 naar 20- tot 30 duizend dit jaar, als het plan in de praktijk wordt gebracht. 'De aantallen zullen lager zijn en meer controleerbaar.'

Een veilig heenkomen
Het 'plan-Samsom', zoals het door Rutte wordt genoemd, vloeit voort uit de asielbrief die het kabinet in september naar de Tweede Kamer stuurde. Daarin stond de afwikkeling van alle asielaanvragen buiten Europa als scenario voor de lange termijn. Tijdens een bezoek begin december aan het Turkse Izmir concludeerde Samsom dat de Unie deze tijd niet meer heeft. Volgens de PvdA'er bezwijkt de welvaartsstaat in Europa als de vluchtelingenstroom ongecontroleerd verder gaat. 'Vluchtelingen verdienen een veilig heenkomen, maar de mensen die hier wonen verdienen dat wij hun welvaartsstaat overeind houden.'

Een eerste overleg medio december met onder anderen Rutte, bondskanselier Merkel en de Zweedse premier Löfven - waarbij ook Europees Commissaris Timmermans aanwezig was - verliep volgens Samsom bemoedigend.

http://www.volkskrant.nl/kabinet-rutte-ii-storystream/nederland-wil-vluchtelingen-per-kerende-veerboot-terugsturen-naar-turkije~a4233530/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20160128&utm_userid=7d3d532e-6f6e-4f5a-b394-a794cba4a0ac
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/01/2016 | 17:08 uur
Kritiek op plan-Samsom: onrealistisch, onacceptabel

Het plan-Samsom om de vluchtelingencrisis op te lossen kan op veel kritiek rekenen. Vluchtelingenwerk noemt het voorstel van de PvdA-leider Diederik Samsom om asielzoekers bij aankomst in Griekenland direct per veerboot terug te sturen, onacceptabel. Hoogleraar migratiegeschiedenis Leo Lucassen verwacht grote juridische obstakels, PVV-leider Geert Wilders noemt het een 'flutplan'. Donderdag presenteerde Samsom in de Volkskrant zijn plan om de grote vluchtelingenstroom naar Europa in te dammen.

Karel De Gucht, oud-minister van Buitenlandse Zaken en tot 2014 Europees commissaris, noemde op de Belgische radio het plan 'niet realistisch'. Volgens De Gucht ligt de oplossing voor de vluchtelingencrisis bij Turkije. Dat land moet uiteindelijk gaan voorkomen dat asielzoekers 'met hun bootjes vertrekken vanaf de Turkse kust'.

Turkije gaat dat alleen doen als de EU een legaal alternatief biedt om het land te ontlasten van de grote migrantendruk, aldus De Gucht. Terugsturen is volgens hem daarom niet de oplossing. Een luchtbrug, zoals voorgesteld door Samsom en Rutte, beschouwt hij wel als een goed alternatief. Daarbij zou de EU jaarlijks tussen de 150- en 250 duizend asielzoekers opnemen vanuit Turkije. De Gucht vraagt zich niettemin af in hoeverre daarvoor draagvlak is in de Europese lidstaten.

Onacceptabel
'Het veerbootaspect is onacceptabel', zegt adjunct-directeur Jasper Kuipers van Vluchtelingenwerk Nederland. 'Dit beleid maakt geen onderscheid tussen oorlogsvluchteling en economische migrant; iedereen wordt met de veerboot teruggestuurd.' Volgens Kuipers zijn er aanzienlijke groepen asielzoekers voor wie Turkije geen veilige haven is. 'Zolang dat niet zo is, kun je die veerboot niet laten gaan.'

Ook Leo Lucassen, directeur van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis en hoogleraar migratiegeschiedenis aan de Universiteit Leiden, is sceptisch over het plan-Samsom. 'Ten eerste is er een juridisch probleem. Je mag mensen wel naar een veilig land terugsturen, maar dan moet daar wel een goede opvangprocedure zijn.'

Lucassen betwijfelt of het Europees Hof voor de Rechten van de Mens die status van veilig land zal verstrekken aan Turkije. Eerder greep het Hof al in toen Italië met Libië een vergelijkbare afspraak wilde sluiten om asielzoekers terug te sturen, omdat het Libië geen veilig land bevond.

Ook ziet Lucassen problemen met de solidariteit tussen Europa en de grensgebieden. 'Turkije heeft al meer dan twee miljoen vluchtelingen. Kan men verwachten dat zij de kastanjes voor de EU uit het vuur gaan halen?' Zelfs als het plan al deze hobbels overleeft, is het maar de vraag of de illegale instroom stopt, aldus Lucassen. 'Het plan zal de smokkelaars niet werkloos maken.'

Reacties Den Haag

In Den Haag hebben de partijen wisselend gereageerd op het voorstel van Samsom en Rutte. GroenLinks heeft laten weten geen heil te zien in het plan; Turkije is 'verre van een veilig land', aldus Kamerlid Linda Voortman. De PVV wuift het idee eveneens weg.

D66, SP en de ChristenUnie zijn niet meteen tegen plan-Samsom. 'Ik ben benieuwd of het kabinet het lukt andere Europese landen achter dit plan te krijgen, maar vooral of Turkije ons niet opnieuw gaat chanteren met eisen over een sneller EU-lidmaatschap', zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma. 'Andere migratieroutes blijven bovendien nog steeds ongecontroleerd.'

Twijfels over de vluchtelingensituatie in Turkije zijn alom. 'Het land lapt zowat ieder mensenrecht aan zijn laars', stelt Joël Voordewind van de ChristenUnie. 'Eerst moet Turkije veiligheid en humane opvang van vluchtelingen kunnen garanderen.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/kritiek-op-plan-samsom-onrealistisch-onacceptabel~a4233822/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 28/01/2016 | 18:41 uur
Wedden dat dit plan met wat pleisters en extra erin geslagen nagels de Tweede Kamer door komt? Omdat er naast huisvesting in eigen land andere externe vestigingsalternatieven niet van de grond komen. Of te duur, te radicaal rechts of geen Brusselse accordering. Al het andere geluid is gepreek voor eigen parochie.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/01/2016 | 19:02 uur
Citaat van: Zeewier op 28/01/2016 | 18:41 uur
Wedden dat dit plan met wat pleisters en extra erin geslagen nagels de Tweede Kamer door komt? Omdat er naast huisvesting in eigen land andere externe vestigingsalternatieven niet van de grond komen. Of te duur, te radicaal rechts of geen Brusselse accordering. Al het andere geluid is gepreek voor eigen parochie.
Dat zal nog moeten blijven.
Maar Samson is vanavond te gast bij Nieuwsuur en zal daar zijn voornemen nader toelichten/verdedigen.

Zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2083421-plan-samsom-stuurt-vluchteling-per-kerende-boot-terug.html?title=plan-samsom-stuurt-vluchteling-per-kerende-boot-terug
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 28/01/2016 | 20:37 uur
Het is mijn voorspelling. Die Samsom zal het toch niet zonder medeweten van Timmermans bedacht hebben? Niet voor niets dat vicevoorzitter EC Timmermans namens de EU met Erdogan in gesprek zei te blijven.

En de Belgen stencilen gewoon hetzelfde plan. Want niemand weet hoe het praktisch & humaan anders moet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 31/01/2016 | 17:53 uur
Agenten dol van regels

Grenscontrole mislukt 

Den Haag -
De strijd tegen mensenhandelaren die asielzoekers naar Nederland rijden, wordt bemoelijkt door regelgeving. Agenten zijn gefrustreerd dat ze vaak niet in kofferbakken en laadruimtes mogen kijken. Politiebonden zien dat als een belemmering bij de aanpak van de criminelen die vreemdelingen in grote aantallen naar Nederland brengen. SP-Kamerlid Kooiman eist actie van minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie).
 
Door de huidige hoge instroom van asielzoekers hebben dienders hun handen vol aan het opsporen van mensenhandelaren. Om die te kunnen pakken, controleren steeds meer agenten in de grensstreek. Maar vaak mogen ze niet in kofferbakken en geblindeerde busjes kijken. Dat mag alleen als er een verdenking is. Dat is volgens de dienders lastig hard te maken, waardoor deuren gesloten blijven of veel bureaucratie nodig is.

,,Dat het lastig is om in kofferbakken en busjes te kijken, is al jaren zo", zegt Hans Schoones, vicevoorzitter van de ANPV. Maar volgens hem belemmert deze regelgeving momenteel helemaal het speurwerk, zeker nu mensenhandelaren met zovelen komen.

Albert Springer, bestuurder bij de NPB, merkt dat regels ook strenger zijn geworden door rechtszaken die er gevoerd zijn. Bewijs houdt in de rechtbank geen stand meer als de verdenking niet goed wordt onderbouwd. ,,In het verleden werd nog wel eens werd gezegd 'volgens mij ruik ik iets vreemds, ik wil achterin kijken'. Daar kom je nu niet meer mee weg."

Bij SP-Kamerlid Kooiman melden zich agenten die daar gefrustreerd over raken. Ze kaart de zaak aan bij minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie). Ze wil dat de bewindsman snel onderzoekt hoe de dienders de mogelijkheid kunnen krijgen om toch achterin kunnen te kijken.

PVV-Kamerlid Graus stelde eerder voor om warmtecamera's voor de bestrijding van illegale dierentransporten in te zetten. De partij wil dat middel ook meer voor mensensmokkel gebruiken.

Telegraaf, zo 31 jan 2016, 07:39
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 01/02/2016 | 19:22 uur
Wat een raar verhaal. Zo ver ik weet mogen agenten altijd de laadruimte auto of bus inspecteren. Voor het totaal uitpluizen naar smokkelwaar is grondiger verdenking nodig.
CitaatBij SP-Kamerlid Kooiman melden zich agenten die daar gefrustreerd over raken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/02/2016 | 20:45 uur
Citaat van: Zeewier op 01/02/2016 | 19:22 uur
Wat een raar verhaal. Zo ver ik weet mogen agenten altijd de laadruimte auto of bus inspecteren. Voor het totaal uitpluizen naar smokkelwaar is grondiger verdenking nodig.
Er dient een "redelijke" verdenking te zijn. Zie: Wetboek van Strafvordering, art. 96b - lid 1.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 01/02/2016 | 22:22 uur
Citaat van: Zeewier op 01/02/2016 | 19:22 uur
Wat een raar verhaal. Zo ver ik weet mogen agenten altijd de laadruimte auto of bus inspecteren. Voor het totaal uitpluizen naar smokkelwaar is grondiger verdenking nodig.

Nope, je hebt echt aan aanleiding nodig uit strafvordering, opium, ww&m, vreemdelingenwet etc. Zomaar de auto induiken kan niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 01/02/2016 | 22:30 uur
Citaat van: Laurens op 01/02/2016 | 22:22 uur
Nope, je hebt echt aan aanleiding nodig uit strafvordering, opium, ww&m, vreemdelingenwet etc. Zomaar de auto induiken kan niet.

Er zijn altijd meer wegen die naar Rome leiden.
De opium wet of de wet wapens en munitie zijn ook van die voorbeelden. Echter ook bij deze wetten geld dat er een redelijke verdenking moet zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 02/02/2016 | 16:05 uur
Citaat van: Laurens op 01/02/2016 | 22:22 uur
Nope, je hebt echt aan aanleiding nodig uit strafvordering, opium, ww&m, vreemdelingenwet etc. Zomaar de auto induiken kan niet.

Waarom mag dat bij grootschalige verkeerscontroles dan wel? Hier zijn regelmatig controles waar de RDW bij aanwezig is, de Belastingdienst, Douane etc. Mensen moeten uitstappen, worden allemaal gefouilleerd, auto wordt compleet doorzocht en dergelijke.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Laurens op 02/02/2016 | 23:36 uur
Citaat van: Tanker op 02/02/2016 | 16:05 uur
Waarom mag dat bij grootschalige verkeerscontroles dan wel? Hier zijn regelmatig controles waar de RDW bij aanwezig is, de Belastingdienst, Douane etc. Mensen moeten uitstappen, worden allemaal gefouilleerd, auto wordt compleet doorzocht en dergelijke.

Enkele gebieden in Nederland zijn aangewezen als veiligheidsrisicogebied, daar mag preventief iedereen gefouilleerd worden en inderdaad ook de auto worden doorzocht. Voorbeelden zijn de luchthavens Schiphol, Rotterdam en grote centrale stations. Zie link voor verdere info. Dat die controles vaak gecombineerd worden met andere diensten zoals RDW/belastingdienst staat daar los van.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/politie/vraag-en-antwoord/mag-de-politie-mij-fouilleren

Waar in dit artikel naar wordt verwezen is de volgende bevoegdheid:
art. 51 vreemdelingenwet:

Indien de ambtenaren belast met de grensbewaking en de ambtenaren belast met het toezicht op vreemdelingen op grond van feiten en omstandigheden, naar objectieve maatstaven gemeten, een redelijk vermoeden hebben dat met een vervoermiddel personen worden vervoerd met betrekking tot wie zij een toezichthoudende taak hebben, zijn zij bevoegd het vervoermiddel te onderzoeken. De ambtenaren zijn in dat geval bevoegd van de bestuurder van het voertuig of van de schipper van het vaartuig te vorderen dat deze zijn vervoermiddel stilhoudt en naar een door hen aangewezen plaats overbrengt teneinde het vervoermiddel te onderzoeken.

Op de werkvloer levert dit nogal wat discussie op zomaar een kofferbak optrekken mag immers niet, maar het hok van de wc in de bus gaat wel ten alle tijden open....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/02/2016 | 17:38 uur
Van Ranst kapittelt Decaluwé: "Ongelooflijke, onmenselijke, fascistoïde onzin"

Provinciegouverneur vraagt geen voedsel te geven aan vluchtelingen

Griepcommissaris Marc Van Ranst haalt in een verontwaardigde Facebookpost ongemeen hard uit naar West-Vlaams provinciegouverneur Carl Decaluwé. Die riep de bevolking gisteren op geen voedsel uit te delen aan illegale vluchtelingen. "Net als de meeuwen op het strand", schrijft Van Ranst, die zijn bericht vanmorgen nog eens herhaalde in 'Hautekiet' op Radio 1.

Decaluwé maakte gisteren bekend dat er sinds begin dit jaar 890 mensen zonder geldige verblijfsdocumenten opgepakt zijn in zijn provincie. Hij vroeg de bevolking geen voedsel uit te delen. "Dat is moeilijk, want het gaat uiteindelijk wel om mensen. Maar zo'n voedselbedelingen verstoren onze acties en zorgen voor een aantrekkingspool."

Professor Van Ranst vergelijkt die oproep in een Facebookpost met het voederverbod voor meeuwen in de kuststeden. "Dit is de schaamte voorbij", schrijft hij. "En deze huichelaar zit dan 's zondags waarschijnlijk als brave CD&V'er in de kerk iets vaag godvruchtigs te prevelen over naastenliefde en de hongerigen spijzen."

Van Ranst spaart de politiek niet: "De maskers vallen af. Racisme en xenofobie behoren voor sommige politieke partijen nu tot de tien geboden." Dat geldt niet enkel voor politici van rechtse signatuur, aldus Van Ranst, die naar John Crombez verwijst wanneer hij het heeft over "de ongelooflijke, onmenselijke, fascistoïde onzin die talrijke politici uitkramen".

"Je kan mensen geen basisrecht ontzeggen"

Van Ranst staat overigens lang niet alleen met zijn kritiek op de uitspraken van Decaluwé. Ook de humanitaire organisatie Dokters van de Wereld neemt 'verbijsterd' akte van de woorden.

"Wij denken dat een gouverneur vooral de taak heeft om mensen te beschermen", zegt woordvoerder Jelle Boone. "En dat is niet bepaald wat hij doet met zijn oproep. Het recht op voedsel is een basisrecht. Dat kun je die mensen niet ontzeggen."

"Anderzijds zien we ook een brede beweging ontstaan van mensen in West-Vlaanderen, net zoals in Brussel, Calais en Duinkerke, die solidair zijn met asielzoekers en met mensen die illegaal in ons land verblijven", vervolgt Boone. "Die vluchtelingen komen overigens niet naar hier om te bedelen om voedsel. Hun betrachting is inderdaad om in Groot-Brittannië te geraken, maar als we ze niet helpen, zoals de gouverneur nu voorstelt, dan duwen we ze nog meer in de illegaliteit en dreigen ze nog meer in de handen van mensen smokkelaars te vallen", besluit de woordvoerder van Dokters van de Wereld.

http://www.demorgen.be/buitenland/van-ranst-kapittelt-decaluwe-ongelooflijke-onmenselijke-fascistoide-onzin-b7e9223d/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/02/2016 | 17:39 uur
"Vluchtelingen zijn hier niet voor soep en een deken"

Vrijwilligers en burgers die de handen uit de mouwen steken om te beantwoorden aan elementaire humanitaire noden, zijn noch de aanleiding, noch de oorzaak zijn van het ontstaan van tentenkampen", zegt Vluchtelingenwerk Vlaanderen.

De organisatie reageert hiermee op de uitspraken van de West-Vlaamse gouverneur Carl Decaluwé, die zei dat burgers beter geen voedsel geven aan illegaal in ons land verblijvende vluchtelingen.

"Mensen verlaten hun thuisland niet omdat ze hier een kom soep en een deken krijgen", aldus Vluchtelingenwerk Vlaanderen. "Mensen zullen evenmin om die reden verkiezen in deze precaire omstandigheden te blijven. Het is hun gebrek aan enig perspectief, aan alternatieven, dat hen in deze situatie brengt."

"De provincie West-Vlaanderen kampt al een tijdje met een stijgende instroom van mensen zonder papieren, die de beruchte tentenkampen in Noord-Frankrijk ontvluchten en het Verenigd Koninkrijk willen bereiken. Gouverneur Decaluwé vreest voor een tentenkamp zoals in Calais en Duinkerken", stelt de organisatie vast. "De gouverneur vraagt de bevolking om de vluchtelingen geen voedsel te geven en hen niet te helpen."

"Verjagen is geen oplossing"

Vluchtelingenwerk Vlaanderen zegt genoodzaakt te zijn om te reageren omdat ze over deze uitspraak "talloze vragen" kreeg. "Zolang er niets gedaan wordt aan de redenen waarom mensen zich in deze situatie bevinden, zullen ze blijven in kampen verblijven en van daar de levensgevaarlijke oversteek naar het Verenigd Koninkrijk wagen", aldus Vluchtelingenwerk Vlaanderen.

"Dat doen ze om diverse redenen, bijvoorbeeld omdat ze verkeerde informatie hebben over wat er hen aan de overkant van het water te wachten staat. Of omdat ze daar familie of vrienden hebben. Of omdat er in Frankrijk zelf weinig of geen informatie en begeleiding voor hen is."

"Het is niet door mensen te verjagen of te verwijderen dat vluchtelingen verdwijnen", zegt Vluchtelingenwerk Vlaanderen. "Een oplossing voor deze situatie begint met goede informatie en degelijke begeleiding. De Belgische overheid overlegt dan ook best met de Franse tegenpartij en de ngo's om dit werk te coördineren", besluit de organisatie die het opneemt voor vluchtelingen in Vlaanderen.

http://www.demorgen.be/buitenland/-vluchtelingen-zijn-hier-niet-voor-soep-en-een-deken-b53ab0cb/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/02/2016 | 17:41 uur
"Duidelijk goed georganiseerd netwerk van mensensmokkel achter golf van illegale Iraniërs"

Het aantal illegale Iraniërs aan de Belgische kust is de jongste dagen enorm gestegen. Na onderzoek blijkt dat mensensmokkelaars Iraniërs vanuit Duitsland per bus en per trein richting Noord-Frankrijk en Zeebrugge sturen. Dat meldt West-Vlaams provinciegouverneur Carl Decaluwé na een gesprek woensdag met minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA).

Gouverneur Decaluwé zei eerder deze week dat 55 procent van alle opgepakte illegalen rond Zeebrugge afkomstig is uit Iran. Het gaat vooral om alleenstaande mannen.

"De jongste dagen hebben we opnieuw tientallen illegalen opgepakt, en we zien dat het aantal Iraniërs blijft toenemen, tot 61 procent", duidt Decaluwé.

"We gingen ervan uit dat de meesten vanuit de tentenkampen in Calais en Duinkerke naar hier kwamen, maar we zien nu ook dat er een georganiseerd mensensmokkelnetwerk vanuit Duitsland aan het werk is."

"Er zit een duidelijk systeem achter. De Iraniërs worden in een bus of een trein gezet richting Noord-Frankrijk en Zeebrugge", aldus Decaluwé.

Versterking

De gouverneur zal nu de politie en scheepvaartpolitie op de hoogte brengen zodat de focus kan gelegd worden op dat nieuw fenomeen en om die situatie te ontmantelen.

"We mogen ook niet aanvaarden dat mensensmokkelaars misbruik maken van de inzet van onze vrijwilligers", aldus de gouverneur.

Decaluwé kreeg vorige week met acht krachten en een DVZ-ambtenaar extra steun van minister Jambon. "Ik heb nu, op basis van die jongste gegevens, nogmaals aangedrongen om extra versterking te krijgen, zodat er hier geen tentenkampen ontstaan. Ik heb ook gevraagd om de cavalerie rond Zeebrugge in te zetten."

Volgens Decaluwé is dat nodig om de haven te beschermen en geen economische schade te leiden. Zo maakt reder P&O geregeld meldingen dat er ingebroken wordt in honderden trailers, waardoor de lading vaak verbeurd moet verklaard worden.

http://www.demorgen.be/buitenland/-duidelijk-goed-georganiseerd-netwerk-van-mensensmokkel-achter-golf-van-illegale-iraniers-b75c31cb/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 03/02/2016 | 17:46 uur
Beke over oproep Decaluwé: "Een heel ongelukkige uitspraak"

"Een zeer ongelukkige uitspraak." Zo noemt CD&V-voorzitter Wouter Beke de oproep van West-Vlaams gouverneur Carl Decaluwé om geen voedsel uit te delen aan vluchtelingen. "Ik begrijp dat de gouverneur situaties zoals in Calais wil voorkomen, maar een humane opvang is een eerste prioriteit."

Voedselbedelingen maken de Belgische kustgemeenten aantrekkelijk, meent Decaluwé, en dat wil hij vermijden. Sinds het begin van dit jaar werden in West-Vlaanderen al 890 illegalen opgepakt.

Zijn uitspraak leidde deze week tot heel wat verontwaardigde reacties. Voor het eerst heeft nu ook CD&V-voorzitter Wouter Beke gereageerd. "Ik begrijp dat de problematiek aan onze kust, kortbij Calais, bijzonder groot is", zei hij in 'Villa Politica'. "Ik begrijp ook heel goed dat de gouverneur dit soort situaties, zoals aan de andere kant van de grens, wil voorkomen. Zeker wanneer blijkt dat er mensenhandel in het geding is en dat mensensmokkelaars misbruik maken van de goedheid van vrijwilligers."

Maar de manier waarop de gouverneur daarover communiceerde, was volgens Beke "heel ongelukkig". Een boterham geven aan een vluchteling, is volgens de CD&V-voorzitter geen enkel probleem. "Ik denk ook niet dat dat de fond is van wat Decaluwé wilde zeggen. Als zijn oproep is: laat ons zeer voorzichtig zijn, want hier zijn mensensmokkelaars aan het werk die misbruik maken van de goedheid van de mensen, heb ik daar begrip voor."

http://www.demorgen.be/buitenland/beke-over-oproep-decaluwe-een-heel-ongelukkige-uitspraak-bc410916/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2016 | 23:54 uur
Citaat van: Ace1 op 03/02/2016 | 17:46 uur
Beke over oproep Decaluwé: "Een heel ongelukkige uitspraak"
Of hoe Nationale politiek blijkbaar belangrijker is dan de regionale...
En hoe een partijleiding moet proberen zaken "in perspectief te plaatsen" zodat de partijpositie in de regering niet in opspraak komt...

- er zijn veel illegalen in West-Vlaanderen... die rond de havens van Oostende, maar vooral die van Zeebrugge  te vinden zijn.
Reden is niet moeilijk: vracht- en passagiersferrys richting UK.
- in Calais en Duinkerken zijn er al te veel, dus pogen ze het nu vanuit Belgie.
- de Franse overheid doet niets of weinig om de "jungles" op te doeken.
- de Britten doen alsof ze niet zien wat er zich aan de overkant afspeelt.

Waarop wacht men eigenlijk om Calais en Duinkerken eindelijk eens te ontdoen van de illegalen?
De lokale economie en vooral het toerisme lijden... Men stopt niet meer om nog een en ander in te slaan vooralleer de ferry/chunnel in te rijden.
De lokale politie krijgt met moeite steun van de federale overheid.
En zelfs dan lijkt men deze mensen af en toe niet in toom te houden.
Wat als er doden vallen?
Recent een verschillende interviews gehoord op BBC Radio4 "today". Truckersbonden en verzekeringsmaatschappijen, de burgemeester van Calais,... Klanten van transportfirma's die deze nu dwingen via andere havens te reizen... meerkost/minder winst, of de tarieven worden doorgerekend aan de consumenten... Iedereen is het hardgrondig beu aan het geraken.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 04/02/2016 | 09:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/02/2016 | 23:54 uur
Iedereen is het hardgrondig beu aan het geraken.
Het wachten is op een 'vonk'.  Een volgende groep aanranding, rellen die uit de hand gaan lopen, een zwaar geweld misdrijf begaan door een vluchteling.
Willen of kunnen de politici de problemen niet oplossen met beleid, dan moet dat helaas maar met geweld volgens de wet van Clausewitz.
Heren politici moeten die vluchtkerk op de Wallen maar eens gaan bezoeken voor een geschiedenis les.
Eens had Amsterdam teveel overlast van vreemdelingen.  De stadhouder gelaste toen dat alle vreemdelingen de volgende dag voor 15.00 uur de stad moesten verlaten.  Wie na 15.00 uur nog steeds in Amsterdam was, werd opgepakt, op een poepkar gezet en vervolgens de stad uit gezet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 04/02/2016 | 11:52 uur
Citaat van: Poleme op 04/02/2016 | 09:50 uur
Het wachten is op een 'vonk'.  Een volgende groep aanranding, rellen die uit de hand gaan lopen, een zwaar geweld misdrijf begaan door een vluchteling.
Willen of kunnen de politici de problemen niet oplossen met beleid, dan moet dat helaas maar met geweld volgens de wet van Clausewitz.
Heren politici moeten die vluchtkerk op de Wallen maar eens gaan bezoeken voor een geschiedenis les.
Eens had Amsterdam teveel overlast van vreemdelingen.  De stadhouder gelaste toen dat alle vreemdelingen de volgende dag voor 15.00 uur de stad moesten verlaten.  Wie na 15.00 uur nog steeds in Amsterdam was, werd opgepakt, op een poepkar gezet en vervolgens de stad uit gezet.

Het is wachten op de laatste druppel die de emmer doet overlopen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2016 | 12:02 uur
Citaat van: Poleme op 04/02/2016 | 09:50 uur
Het wachten is op een 'vonk'. 
http://www.demorgen.be/binnenland/francken-asielaanvraag-verkrachters-kan-geweigerd-worden-bij-veroordeling-b281290a/

Hier is er wat mij betreft al een vonk.

En over die asielaanvraag moeten we niet moeilijk doen.
Gewoonweg wijgeren.
En met de volgende chartervlucht richting Irak mogen ze mee, weliswaar zonder een bundeltje Euro's.
De twee "Belgen", die mogen wat gaan brommen in een cel.
Dit zijn dan de momenten tijdens dewelke ik hoop dat ze zelf eens ondervinden wat het is om door 6-7 mannen gepakt te worden zonder dat ze dat willen...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 12:07 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/02/2016 | 12:02 uur
http://www.demorgen.be/binnenland/francken-asielaanvraag-verkrachters-kan-geweigerd-worden-bij-veroordeling-b281290a/

Hier is er wat mij betreft al een vonk.

En over die asielaanvraag moeten we niet moeilijk doen.
Gewoonweg wijgeren.
En met de volgende chartervlucht richting Irak mogen ze mee, weliswaar zonder een bundeltje Euro's.
De twee "Belgen", die mogen wat gaan brommen in een cel.
Dit zijn dan de momenten tijdens dewelke ik hoop dat ze zelf eens ondervinden wat het is om door 6-7 mannen gepakt te worden zonder dat ze dat willen...

Een overtreding hier of daar mag best door de vingers gezien worden, is niet makkelijk in goed georganiseerd Europa in plaats van hun eigen corrupte bende. Elk misdrijf zou echter direct gestraft moeten worden met evt een celstraf gevolgd door permanente uitzetting, dwz, geen enkele mogelijkheid om welk Schengenland dan ook ooit nog binnen te komen. Bij dergelijke vergrijpen snap ik echt niet dat er nog discussie is.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 14:51 uur
Citaat van: Poleme op 04/02/2016 | 09:50 uur
Het wachten is op een 'vonk'.  Een volgende groep aanranding, rellen die uit de hand gaan lopen, een zwaar geweld misdrijf begaan door een vluchteling.
Willen of kunnen de politici de problemen niet oplossen met beleid, dan moet dat helaas maar met geweld volgens de wet van Clausewitz.
Heren politici moeten die vluchtkerk op de Wallen maar eens gaan bezoeken voor een geschiedenis les.
Eens had Amsterdam teveel overlast van vreemdelingen.  De stadhouder gelaste toen dat alle vreemdelingen de volgende dag voor 15.00 uur de stad moesten verlaten.  Wie na 15.00 uur nog steeds in Amsterdam was, werd opgepakt, op een poepkar gezet en vervolgens de stad uit gezet.
En zo moet het ook....ik kan bijna geen vluchteling meer zien...simpelweg omdat het geen echte vluchtelingen zijn maar gelukszoekers, en ondertussen moeten vrouwen gaan vechten in Syrie om zichzelf te verdedigen tegen ISIS terwijl hun mannen hier zitten met de staart tussen hun benen te wachten op hun verblijfsvergunning, huis en uitkering..en ze vergrijpen zich aan de Europese vrouwen :devil:...zo ongeveer.. :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 04/02/2016 | 17:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 14:51 uur
...zo ongeveer..
....niet....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/02/2016 | 16:41 uur
Marechaussee gaat vanaf vandaag intensievere MTV-controles uitvoeren

Nieuwsbericht | 08-02-2016 | 13:57

De Marechaussee gaat vanaf vandaag intensievere MTV-controles (Mobiel Toezicht Veiligheid) uitvoeren. Dat maakt staatssecretaris Dijkhoff bekend. De Marechaussee verplaatst de controles die nu langs de weg worden uitgevoerd gedeeltelijk naar de weg zelf. Dit doet zij met behulp van snelheidsbeperkende maatregelen. Dit was de uitkomst van een overleg tussen staatssecretaris Dijkhoff en Commandant van de Koninklijke Marechaussee Harry van den Brink.

De Marechaussee zal vanaf vandaag intensievere MTV-controles uitvoeren. Zij zal daarbij gebruik maken van snelheidsbeperkende maatregelen. Zo kunnen meer weggebruikers die Nederland inreizen worden gecontroleerd. Dit betekent dat weggebruikers hier hinder van kunnen ondervinden. MTV controles worden ingezet om mensensmokkelaars op te sporen, maar ook om migratiestromen in kaart te brengen. De Marechaussee voert MTV-controles uit op basis van risicoanalyses. Zij wordt daarbij ondersteund door andere defensieonderdelen en partners als de douane.

Het aantal aanhoudingen voor mensensmokkel bij MTV-controles steeg in januari naar 32. Eerder werd al bekend dat het aantal aanhoudingen bij MTV-controles sinds de intensivering van de controles in september 2015 steeg van gemiddeld 14 naar gemiddeld 23 per maand. In 2015 heeft de marechaussee 330 aanhoudingen verricht op verdenking van mensensmokkel. Ongeveer 200 van deze aanhoudingen werden verricht tijdens MTV-controles.

De bestrijding van mensensmokkel is een prioriteit van het kabinet. Eerder maakten minister Van der Steur en staatssecretaris Dijkhoff bekend dat de gevangenisstraf voor mensensmokkel zal worden verhoogd. Het voorstel ligt ter behandeling in de Tweede Kamer. Met de verhoging willen minister Van der steur en staatssecretaris Dijkhoff meer recht doen aan de ernst van het delict.

Rijksoverheid.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/02/2016 | 17:46 uur
Berlijn en Ankara willen NAVO-hulp aan grens

ANKARA - Turkije en Duitsland willen hun NAVO-bondgenoten om hulp vragen bij het volgen van de vluchtelingen die vanuit Turkije via de Egëische Zee Griekenland en vervolgens West-Europa proberen te bereiken. Dat heeft de Turkse premier Ahmet Davutoglu maandag gezegd na een onderhoud met de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

De woordvoerder van Merkel liet op Twitter weten dat 'op NAVO-niveau' zal worden overlegd over steun aan de Turkse kustwacht en aan Frontex, de Europese grenswacht. De NAVO wilde over dat voornemen nog niets kwijt.

,,Turkije en Duitsland zullen samen de NAVO aanbevelen (...) dat de NAVO betrokken raakt bij de gevolgen van de vluchtelingenstroom vanuit Syrië'', zei Davutoglu. Hij gaf een gezamenlijke persconferentie met Merkel, die hem in Ankara bezocht. ,,We zullen in het bijzonder een gezamenlijke inspanning leveren om de waarnemings- en volgmechanismen van de NAVO aan de grens en in de Egeïsche Zee effectief in te zetten.''

ANP - 8-2-2016, 17:31
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/02/2016 | 18:20 uur
Hennis positief over hulp NAVO aan Turkije 

DEN HAAG -
Minister Jeanine Hennis (Defensie) staat positief tegenover het voorstel van Duitsland en Turkije om hulp te vragen aan NAVO-bondgenoten bij het volgen van vluchtelingen die vanuit Turkije naar Griekenland willen gaan. Dat zei de minister dinsdag tijdens een debat in de Tweede Kamer.
   
Wel zijn er een aantal voorwaarden, aldus de bewindsvrouw. NAVO-schepen moeten dicht bij de Turkse kust gaan opereren en opgepikte vluchtelingen moeten teruggaan naar Turkije. Tienduizenden migranten proberen nog steeds maandelijks via Turkije de EU te bereiken.

Of Nederland een bijdrage gaat leveren, kon Hennis nog niet zeggen. Het Turks-Duitse verzoek komt aan de orde tijdens overleg van NAVO-ministers woensdag en donderdag in Brussel. De Amerikaanse president Barack Obama heeft aangegeven niet negatief tegenover het verzoek te staan.

Telegraaf, di 09 feb 2016, 17:55
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/02/2016 | 18:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 09/02/2016 | 18:20 uur
Hennis positief over hulp NAVO aan Turkije 
Of Nederland een bijdrage gaat leveren, kon Hennis nog niet zeggen.
Hoe geloofwaardig ben je dan, tijdens het NL voorzitterschap van de EU?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2016 | 19:11 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2016 | 18:52 uur
Hoe geloofwaardig ben je dan, tijdens het NL voorzitterschap van de EU?

Niet! Met dank aan de theedrinkers van BuZa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/02/2016 | 18:57 uur
EU stelt ultimatum aan Grieken

BRUSSEL -
De Europese lidstaten willen de Grieken nog drie maanden respijt geven om de grens met Turkije waterdicht te krijgen. Weinig diplomaten geloven nog dat dit gaat lukken.

In geval van niet, dan staat het landen vrij om voor een periode van twee jaar eigen grenscontroles in te voeren. Op die manier komt het verdrag van Schengen in feite tijdelijk buiten spel te staan.

De Europese Commissie toonde zich woensdag juist hoopvol dat de Grieken volgende week eindelijk al hun elf 'hotspots' werkend hebben. Nu zijn dat er maar drie. In die hotspots worden vluchtelingen opgevangen en geregistreerd. De Commissie luidde de noodklok over de bereidheid van de lidstaten om vluchtelingen op te vangen, dit aan de vooravond van de belangrijke Europese top volgende week.

Premier Rutte zei woensdag na afloop van zijn ontmoeting met de Turkse premier Ahmet Davutoglu, dat de Turkse maatregelen om de vluchtelingeninstroom in te dammen, 'grote effecten' hebben.

Telegraaf, wo 10 feb 2016, 16:30
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/02/2016 | 18:59 uur
Extra mensen voor bewaking Europese grenzen 

DEN HAAG -
Nederland gaat meer mensen inzetten om de Europese grenzen te bewaken. Het gaat in totaal om ongeveer 250 tot 300 mensen die deel gaan uitmaken van grensbewakingsteams.
   
Dat heeft staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) woensdag aan de Tweede Kamer laten weten. De teams moeten snel en flexibel kunnen worden ingezet voor grensbewaking daar waar dat nodig is. Ze bestaan vooral uit marechaussees.

Eerder dit jaar is al zo'n team aan de slag gegaan op het Griekse eiland Chios. Het ging toen om ongeveer 45 man die de Griekse autoriteiten bijstaan bij de bewaking, identificatie en registratie van vluchtelingen. Dat gebeurt tot eind juni.

De teams moeten helpen bij de bestrijding van mensensmokkel, terrorisme en andere grensoverschrijdende criminaliteit. Ze worden vanaf deze maand al ingezet. Dat gebeurt niet alleen aan de buitengrenzen, maar eventueel ook in herkomstlanden of landen die te maken krijgen met de vluchtelingenstroom. Landen moeten daar wel een verzoek toe doen.

Nederland doet al mee met de bewaking van de Europese buitengrenzen. Zo levert Nederland mankracht en materieel aan Frontex-operaties. Ook zijn er twintig tolken van de Immigratie- en Naturalisatiedienst ingezet.

Volgens Dijkhoff is de extra capaciteit nodig om de bewaking te verbeteren. Het kabinet vindt dat dit nu nog niet goed genoeg gebeurt. Dijkhoff wil wel dat andere landen ook meer mensen gaan leveren voor de controle aan de buitengrenzen.

Telegraaf, wo 10 feb 2016, 17:45

Als het merendeel hiervan door de KMAR geleverd moet gaan worden, dan gaat dat ten koste van inzet in NL, zoals op Schiphol en/of het MVT langs de grenzen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 14:08 uur
Marinemissie NAVO tegen mensensmokkel op Egeïsche Zee

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 11 februari 2016 11:29 Laatste update: 11 februari 2016 13:37

De NAVO gaat marineschepen inzetten in de strijd tegen mensensmokkel op de Egeïsche Zee tussen Turkije en Griekenland.

De ministers van Defensie hebben voor het plan gestemd, zo meldt NAVO-baas Jens Stoltenberg donderdag.

Militaire planners gaan nu kijken wat de mogelijkheden zijn en komen op korte termijn met een advies. De details van de NAVO-operatie worden de komende twee weken uitgewerkt.

Het besluit volgt op een voorstel van Griekenland en Turkije. Ook Duitsland is nauw betrokken bij het plan.

Volgens een bron werd woensdagavond positief gereageerd op het plan tijdens een diner op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel.

In de Middellandse Zee varen al drie fregatten en een tanker onder NAVO-bevel voor een antiterrorismeoperatie. Die gaan "zonder uitstel" nu ook surveillancetaken verrichten rond de migratiestroom in de Egeïsche Zee, aldus Stoltenberg.

Veel vluchtelingen proberen via deze zee van Turkije naar Griekenland te komen. Volgens de VN zijn er in 2016 tot dusver 75 duizend vluchtelingen via zee aangekomen in Griekenland.

Frontex

Meer vaartuigen en mankracht zijn echter noodzakelijk. Een goede afstemming tussen de NAVO en het Europese grensagentschap Frontex is "cruciaal", aldus de bron bij de NAVO.

Het idee is dat de NAVO-schepen informatie verzamelen over mensensmokkelaars en doorgeven aan de Turkse en Griekse kustwacht. Ook voor het Europese grensagentschap Frontex is een rol weggelegd. Turkije heeft zich bereid verklaard migranten die op zee worden gered terug te nemen.

Oplossing

"Dit gaat niet om het terugduwen van boten met vluchtelingen, maar om de aanpak van mensensmokkel", zei Stoltenberg daarover. "Het is belangrijk om snel te handelen, iedereen moet een bijdrage leveren aan een oplossing voor de migratiecrisis."

"Het bestrijden van mensensmokkel is de beste manier om concrete resultaten te boeken op humanitair vlak", zei de Amerikaanse minister van Defensie Ashton Carter. De Duitse defensieminister Ursula von der Leyen gaf aan dat de missie zo snel mogelijk van start moet gaan.

Hennis

Nederland bekijkt of het op korte termijn een marineschip kan leveren voor de operatie. Dat zei minister van Defensie Jeanine Hennis donderdag na het overleg.

"Dit is een effectief instrument dat eindelijk zicht biedt op een oplossing van de migratiecrisis", zei Hennis over de missie onder Duitse leiding, waarmee de NAVO-landen donderdag akkoord gingen.

Vanwege het belang dat Nederland hecht aan het oplossen van de migratiecrisis biedt Defensie mogelijk aan snel een fregat te sturen, aldus de bewindsvrouw. Ook een onbemand vliegtuig is een optie. Het logistieke schip Karel Doorman gaat in de tweede helft van het jaar meedoen, verwacht Hennis.

http://www.nu.nl/bootvluchtelingen/4212948/marinemissie-navo-mensensmokkel-egeische-zee.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 12/02/2016 | 10:25 uur
Zr.Ms. Karel Doorman in de strijd tegen mensensmokkel ?
Nedeland levert het schip met zijn bemanning en NAVO eenheden kunnen gebruik maken van het schip. Een soort sea bassing.
En dan denken aan gebruik van helicopters, UAVs, LCU's / CB90

Het logistieke schip Karel Doorman gaat in de tweede helft van het jaar meedoen, verwacht Hennis


Marinemissie NAVO tegen mensensmokkel op Egeïsche Zee


De NAVO gaat marineschepen inzetten in de strijd tegen mensensmokkel op de Egeïsche Zee tussen Turkije en Griekenland.

De ministers van Defensie hebben voor het plan gestemd, zo meldt NAVO-baas Jens Stoltenberg donderdag.

Militaire planners gaan nu kijken wat de mogelijkheden zijn en komen op korte termijn met een advies. De details van de NAVO-operatie worden de komende twee weken uitgewerkt.

Het besluit volgt op een voorstel van Griekenland en Turkije. Ook Duitsland is nauw betrokken bij het plan.

Volgens een bron werd woensdagavond positief gereageerd op het plan tijdens een diner op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel.

In de Middellandse Zee varen al drie fregatten en een tanker onder NAVO-bevel voor een antiterrorismeoperatie. Die gaan "zonder uitstel" nu ook surveillancetaken verrichten rond de migratiestroom in de Egeïsche Zee, aldus Stoltenberg.

Veel vluchtelingen proberen via deze zee van Turkije naar Griekenland te komen. Volgens de VN zijn er in 2016 tot dusver 75 duizend vluchtelingen via zee aangekomen in Griekenland.

Frontex

Meer vaartuigen en mankracht zijn echter noodzakelijk. Een goede afstemming tussen de NAVO en het Europese grensagentschap Frontex is "cruciaal", aldus de bron bij de NAVO.

Het idee is dat de NAVO-schepen informatie verzamelen over mensensmokkelaars en doorgeven aan de Turkse en Griekse kustwacht. Ook voor het Europese grensagentschap Frontex is een rol weggelegd. Turkije heeft zich bereid verklaard migranten die op zee worden gered terug te nemen.

Oplossing

"Dit gaat niet om het terugduwen van boten met vluchtelingen, maar om de aanpak van mensensmokkel", zei Stoltenberg daarover. "Het is belangrijk om snel te handelen, iedereen moet een bijdrage leveren aan een oplossing voor de migratiecrisis."

"Het bestrijden van mensensmokkel is de beste manier om concrete resultaten te boeken op humanitair vlak", zei de Amerikaanse minister van Defensie Ashton Carter. De Duitse defensieminister Ursula von der Leyen gaf aan dat de missie zo snel mogelijk van start moet gaan.

Hennis

Nederland bekijkt of het op korte termijn een marineschip kan leveren voor de operatie. Dat zei minister van Defensie Jeanine Hennis donderdag na het overleg.

"Dit is een effectief instrument dat eindelijk zicht biedt op een oplossing van de migratiecrisis", zei Hennis over de missie onder Duitse leiding, waarmee de NAVO-landen donderdag akkoord gingen.

Vanwege het belang dat Nederland hecht aan het oplossen van de migratiecrisis biedt Defensie mogelijk aan snel een fregat te sturen, aldus de bewindsvrouw. Ook een onbemand vliegtuig is een optie. Het logistieke schip Karel Doorman gaat in de tweede helft van het jaar meedoen, verwacht Hennis.

http://www.nu.nl/bootvluchtelingen/4212948/marinemissie-navo-mensensmokkel-egeische-zee.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 12/02/2016 | 10:48 uur
Waarom niet bijv. met Duitse NFH NH-90's met Duitse boarding teams? Kunnen beide marines vast beginnen om de nieuwe samenwerkingsovereenkomst in de praktijk te brengen...

Of zeg ik nu iets heel raars? Als wij de Karel Doorman sturen gaat er natuurlijk maar weer een enkele NH-90 mee... dat kun je op klompen aanvoelen.

Een stel Nederlandse FRISC's met Nederlandse Mariniers erbij en je hebt, lijkt me, een capabel zenuwcentrum met bijbehorende middelen voor de kust waarmee snel geanticipeerd kan worden, indien gewenst.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2016 | 10:48 uur
O god, PR campagne Karel Doorman, die is nog niet opgehouden hoor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 12/02/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2016 | 10:48 uur
O god, PR campagne Karel Doorman, die is nog niet opgehouden hoor.


:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2016 | 10:48 uur
O god, PR campagne Karel Doorman, die is nog niet opgehouden hoor.

Inderdaad, droevig eigenlijk dat het nodig is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 12/02/2016 | 11:38 uur
Genoeg ruimte voor de te stationeren eenheden, maar ook ruimte genoeg voor "tijdelijke" opvang van vluchtelingen.
Eventueel "tentenkamp" van het rode kruis / VN ?

De Karel Doorman heeft ruimte voor 2 kilometer aan voertuigen of lading, verdeeld over het voertuigendek, het helidek en de hangar. Het voertuigendek heeft een oppervlakte van 1730 vierkante meter (617 lane-meters) en beslaat met een hoogte van 6 meter twee dekken. Dit dek neemt tweederde in van de scheepslengte. Het helidek en de hangar bieden 1300 lane-meters aan ruimte voor voertuigen en lading zoals containers en pallets.

De laad- en losmiddelen van de Karel Doorman bestaan uit een 100 ton roll on/roll off laadklep voor zware voertuigen aan de stuurboordzijde, een laadplek voor landingsvaartuigen en een laadkraan.

De DMAN heeft geen dok zoals de Rotterdam en de Johan de Witt, maar wel twee landingsvaartuigen (LCVP's) in davits aan de zijkant. Ook heeft het schip een laadklep aan de achterzijde waar landingsvaartuigen -t/m een golfhoogte van 1,25 meter- kunnen afmeren om goederen af te geven of te ontvangen.

http://marineschepen.nl/schepen/jss.html#specs


Zou er ook al aan boord bepaald kunnen worden bij deze vluchtelingen of het om oorlogsvluchtelingen gaat of om economische. Dan zou je aan boord de schifting al kunnen maken en terug sturen of door laten naar Europa. ??      moeilijke kwestie.     
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/02/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Mourning op 12/02/2016 | 10:48 uur
Waarom niet bijv. met Duitse NFH NH-90's met Duitse boarding teams? Kunnen beide marines vast beginnen om de nieuwe samenwerkingsovereenkomst in de praktijk te brengen...

Of zeg ik nu iets heel raars? Als wij de Karel Doorman sturen gaat er natuurlijk maar weer een enkele NH-90 mee... dat kun je op klompen aanvoelen.

Een stel Nederlandse FRISC's met Nederlandse Mariniers erbij en je hebt, lijkt me, een capabel zenuwcentrum met bijbehorende middelen voor de kust waarmee snel geanticipeerd kan worden, indien gewenst.

m.i. zouden we vooral LCU's moeten sturen. Leg je zo die infiltratieboten mee vast, en kun je ze mooi op een willekeurig stuk Turkse kust afzetten. Een paar NH90's voor het opsporen en je bent er volgens mij. En natuurlijk voldoende KMAR om die lui die er toch doorglippen op te pakken, vast te zetten en uit te zetten.

Fregatten, OPV's en JSS'en zijn m.i. overkill. Zo groot zijn de afstanden daar niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 12:01 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2016 | 11:44 uur
m.i. zouden we vooral LCU's moeten sturen. Leg je zo die infiltratieboten mee vast, en kun je ze mooi op een willekeurig stuk Turkse kust afzetten. Een paar NH90's voor het opsporen en je bent er volgens mij. En natuurlijk voldoende KMAR om die lui die er toch doorglippen op te pakken, vast te zetten en uit te zetten.

Fregatten, OPV's en JSS'en zijn m.i. overkill. Zo groot zijn de afstanden daar niet.

Dan is een LPD beter op z'n plaats?

Of zoals Elzenga voorstelt de Karel Doorman van één of twee davits te voorzien voor LCU's. Kijkend naar onderstaande foto zou het mogelijk moeten zijn, de voorste landing spot iets naar achteren verplaatsen of in het geval van één davit naar de zijkant. Dan kunnen er geen twee Chinooks op maar twee NH90's moet makkelijk te doen zijn lijkt me, andere landen doen het met minder ruimte.

(https://pbs.twimg.com/media/B3YhZu0IEAAuaQP.jpg)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 12:23 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2016 | 11:44 uur
m.i. zouden we vooral LCU's moeten sturen. Leg je zo die infiltratieboten mee vast, en kun je ze mooi op een willekeurig stuk Turkse kust afzetten. Een paar NH90's voor het opsporen en je bent er volgens mij. En natuurlijk voldoende KMAR om die lui die er toch doorglippen op te pakken, vast te zetten en uit te zetten.

Fregatten, OPV's en JSS'en zijn m.i. overkill. Zo groot zijn de afstanden daar niet.
Inderdaad..zou mooier zijn als er geen fregat maar een LPD die kant op kan...in tweede helft van het jaar afgelost door de Karel Doorman. Dan kun je echt goed en ook zo efficient mogelijk uitpakken bij deze denk ik zeer belangrijke en noodzakelijke operatie. Iemand hier enig inzicht in wat er beschikbaar is en waarvoor inzetbaar?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 12:43 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 12:23 uur
Inderdaad..zou mooier zijn als er geen fregat maar een LPD die kant op kan...in tweede helft van het jaar afgelost door de Karel Doorman. Dan kun je echt goed en ook zo efficient mogelijk uitpakken bij deze denk ik zeer belangrijke en noodzakelijke operatie. Iemand hier enig inzicht in wat er beschikbaar is en waarvoor inzetbaar?

We zijn in 2016 druk met de Nato Response Force, naast de reguliere inzet zie onder voor NRF 2016 per beschikbaar schip:

Zr.Ms. Rotterdam (LPD) - heel 2016
Zr. Ms. Johan de Witt (LPD) - eerste helft 2016
Zr.Ms. Karel Doorman (JSS) - tweede helft 2016
Zr.Ms. Tromp (LCF) - eerste helft 2016
Zr.Ms. De Ruyter (LCF) - oktober t/m december 2016
Zr.Ms. Van Amstel (MPF) - januari t/m maart en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Walrus (OZB) - januari t/m mei en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Bruinvis (OZB) - juni t/m juli 2016
Zr.Ms. Schiedam (MCM) - januari t/m februari 2016
Zr.Ms. Vlaardingen (MCM) - maart t/m juni 2016
Zr.Ms. Willemstad (MCM) - juli t/m december 2016
Zr.Ms. Luymes (HOV) - januari en april t/m december 2016
Zr.Ms. Snellius (HOV) - februari t/m maart 2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 12/02/2016 | 12:59 uur
Citaat van: Strata op 12/02/2016 | 12:43 uur
We zijn in 2016 druk met de Nato Response Force, naast de reguliere inzet zie onder voor NRF 2016 per beschikbaar schip:

Zr.Ms. Rotterdam (LPD) - heel 2016
Zr. Ms. Johan de Witt (LPD) - eerste helft 2016
Zr.Ms. Karel Doorman (JSS) - tweede helft 2016
Zr.Ms. Tromp (LCF) - eerste helft 2016
Zr.Ms. De Ruyter (LCF) - oktober t/m december 2016
Zr.Ms. Van Amstel (MPF) - januari t/m maart en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Walrus (OZB) - januari t/m mei en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Bruinvis (OZB) - juni t/m juli 2016
Zr.Ms. Schiedam (MCM) - januari t/m februari 2016
Zr.Ms. Vlaardingen (MCM) - maart t/m juni 2016
Zr.Ms. Willemstad (MCM) - juli t/m december 2016
Zr.Ms. Luymes (HOV) - januari en april t/m december 2016
Zr.Ms. Snellius (HOV) - februari t/m maart 2016

Wederom maar weer eens met de neus op de feiten gedrukt qua zware onderbezetting
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Micheltje op 12/02/2016 | 12:59 uur
Wederom maar weer eens met de neus op de feiten gedrukt qua zware onderbezetting

Het heeft er slechter voor gestaan. De KM komt het dichtst in de buurt bij de inzetbaarheidsnorm in de begroting 2016 i.t.t. de land en luchtmacht...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Strata op 12/02/2016 | 12:43 uur
We zijn in 2016 druk met de Nato Response Force, naast de reguliere inzet zie onder voor NRF 2016 per beschikbaar schip:

Zr.Ms. Rotterdam (LPD) - heel 2016
Zr. Ms. Johan de Witt (LPD) - eerste helft 2016
Zr.Ms. Karel Doorman (JSS) - tweede helft 2016
Zr.Ms. Tromp (LCF) - eerste helft 2016
Zr.Ms. De Ruyter (LCF) - oktober t/m december 2016
Zr.Ms. Van Amstel (MPF) - januari t/m maart en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Walrus (OZB) - januari t/m mei en augustus t/m december 2016
Zr.Ms. Bruinvis (OZB) - juni t/m juli 2016
Zr.Ms. Schiedam (MCM) - januari t/m februari 2016
Zr.Ms. Vlaardingen (MCM) - maart t/m juni 2016
Zr.Ms. Willemstad (MCM) - juli t/m december 2016
Zr.Ms. Luymes (HOV) - januari en april t/m december 2016
Zr.Ms. Snellius (HOV) - februari t/m maart 2016
Dank....die had ik inderdaad ook gezien. Deed me afvragen of de Zr.Ms. Rotterdam niet 1e halfjaar iets anders kan doen. Nood breekt wet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 12/02/2016 | 15:08 uur
Citaat van: Elzenga op 12/02/2016 | 12:23 uur
Inderdaad..zou mooier zijn als er geen fregat maar een LPD die kant op kan...in tweede helft van het jaar afgelost door de Karel Doorman. Dan kun je echt goed en ook zo efficient mogelijk uitpakken bij deze denk ik zeer belangrijke en noodzakelijke operatie. Iemand hier enig inzicht in wat er beschikbaar is en waarvoor inzetbaar?

Die LPD hoeft volgens mij ook niet mee. LCU's en FRISC's kunnen ook prima zelf op pad vanuit lokale faciliteiten. Die NH90's kunnen ook vanaf land opereren. Het gaat om ontzettend korte stukken, Lesbos, Kos en Samos liggen zo'n 10 km uit de Turkse kust, daar is een LPD echt overkill. Wil je hem gebruiken om infiltranten te stoppen moet je hem m.i. naar Lampedusa (eo) sturen, de afstanden zijn daar wat groter, komt het schip meer tot zijn recht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 15:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2016 | 15:08 uur
Die LPD hoeft volgens mij ook niet mee. LCU's en FRISC's kunnen ook prima zelf op pad vanuit lokale faciliteiten. Die NH90's kunnen ook vanaf land opereren. Het gaat om ontzettend korte stukken, Lesbos, Kos en Samos liggen zo'n 10 km uit de Turkse kust, daar is een LPD echt overkill. Wil je hem gebruiken om infiltranten te stoppen moet je hem m.i. naar Lampedusa (eo) sturen, de afstanden zijn daar wat groter, komt het schip meer tot zijn recht.

Buiten de 12 mijlszone voor de Libische kust.. lijkt me een prima positie voor een "moederschip" met helies en snelle bootjes.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 12/02/2016 | 15:56 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2016 | 15:08 uur
Die LPD hoeft volgens mij ook niet mee. LCU's en FRISC's kunnen ook prima zelf op pad vanuit lokale faciliteiten. Die NH90's kunnen ook vanaf land opereren. Het gaat om ontzettend korte stukken, Lesbos, Kos en Samos liggen zo'n 10 km uit de Turkse kust, daar is een LPD echt overkill. Wil je hem gebruiken om infiltranten te stoppen moet je hem m.i. naar Lampedusa (eo) sturen, de afstanden zijn daar wat groter, komt het schip meer tot zijn recht.
Ik heb begrepen dat er geen sprake zal zijn van het opvangen en verplaatsen van vluchtelingen...locaties met vluchtelingenbootjes geeft men door aan Griekse en Turkse instanties in deze...al zal men niemand laten verdrinken...maar men zich dus primair focust op het verstoren en uitschakelen van het netwerk van mensensmokkelaars. 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 18:42 uur
Citaat van: Strata op 12/02/2016 | 13:07 uur
Het heeft er slechter voor gestaan. De KM komt het dichtst in de buurt bij de inzetbaarheidsnorm in de begroting 2016 i.t.t. de land en luchtmacht...
Dat is maar net hoe je het wil benaderen. En zeker als je de gegevens toevoegd uit de begroting; denk daarbij aan:
1x eenheid (fregat) als vlaggenschip Atalanta;
de eenheden voor SNMG reken ik niet mee; deze komen uit het bestand NRF;
inzet in de Carib op jaarbasis; en ja, inzetten van OPV's zal waarschijnlijk niet gebeuren; dit jaar staan 2x OPV op de lijst voor onderhoud; HNLMS Holland komt daar uit en zal dus beginnen nmet het traject BNO (beproevingen na onderhoud) en vervolgens het opwerktaject inschuiven. Voordat deze inzetbaar is ben je bijna 1 jaar verder.
En dus zal het toch ergens gaan wringen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/02/2016 | 21:34 uur
Zorgen over toenemende mensensmokkel Hoek van Holland.

De mensensmokkel in Hoek van Holland is toegenomen. In de afgelopen twee weken zijn acht chauffeurs gearresteerd op verdenking van mensensmokkel. Daarnaast zijn er 36 migranten aangehouden. De Koninklijke Marechaussee bevestigt dat er in de afgelopen twee weken meer mensen zijn aangehouden dan de weken ervoor.

De aanhoudingen vonden plaats tijdens uitreiscontroles. De chauffeurs zijn aangehouden op weg naar Engeland met in totaal dertig illegalen in de wagen. Onder de dertig migranten zitten Irakezen, Iraniërs, Afghanen en Albanezen.

Vooral het afgelopen weekend had de Marechaussee het erg druk. Op donderdag 11 februari werden zes Iraanse mannen opgepakt met valse papieren. Diezelfde dag werden een Poolse chauffeur en Roemeense bijrijder aangehouden met een Afghaanse familie van zes in de vrachtwagen verstopt. Op vrijdag 12 februari werd een Poolse chauffeur aangehouden, hij had vijf Albanezen en vijf Irakezen in de wagen. Het meest recente incident is van afgelopen zondag 14 februari: toen werd een Britse chauffeur aangehouden met acht Irakezen in de wagen.

In EenVandaag spreken we Arthur van Dijk, voorzitter Transport en Logistiek Nederland (TLN). De ondernemersorganisatie voor de transport en logistiek maakt zich grote zorgen over de toenemende incidenten van mensensmokkel.

Ook spreken we Nicole Visbeen van DailyFresh Logistics. Dit transportbedrijf vervoert via de haven en heeft diverse keren meegemaakt dat migranten aan boord proberen te komen.

De mensensmokkel in Hoek van Holland is toegenomen. In de afgelopen twee weken zijn acht chauffeurs gearresteerd op verdenking van mensensmokkel. Daarnaast zijn er 36 migranten aangehouden. De Koninklijke Marechaussee bevestigt dat er in de afgelopen twee weken meer mensen zijn aangehouden dan de weken ervoor.

De aanhoudingen vonden plaats tijdens uitreiscontroles. De chauffeurs zijn aangehouden op weg naar Engeland met in totaal dertig illegalen in de wagen. Onder de dertig migranten zitten Irakezen, Iraniërs, Afghanen en Albanezen.

Vooral het afgelopen weekend had de Marechaussee het erg druk. Op donderdag 11 februari werden zes Iraanse mannen opgepakt met valse papieren. Diezelfde dag werden een Poolse chauffeur en Roemeense bijrijder aangehouden met een Afghaanse familie van zes in de vrachtwagen verstopt. Op vrijdag 12 februari werd een Poolse chauffeur aangehouden, hij had vijf Albanezen en vijf Irakezen in de wagen. Het meest recente incident is van afgelopen zondag 14 februari: toen werd een Britse chauffeur aangehouden met acht Irakezen in de wagen.

In EenVandaag spreken we Arthur van Dijk, voorzitter Transport en Logistiek Nederland (TLN). De ondernemersorganisatie voor de transport en logistiek maakt zich grote zorgen over de toenemende incidenten van mensensmokkel.

Ook spreken we Nicole Visbeen van DailyFresh Logistics. Dit transportbedrijf vervoert via de haven en heeft diverse keren meegemaakt dat migranten aan boord proberen te komen.

Video op onderstaande link te bekijken.

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/65117/zorgen_over_toenemende_mensensmokkel_hoek_van_holland
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 17/02/2016 | 21:51 uur
In Zeebrugge hebben ze net hetzelfde probleem.
Daar pakken Politie/Douane telkens dezelfde mannen/groepjes op die hekwerken beschadigen om een opleggers-compound binnen te geraken en daar snijden ze dan door zeilen/knippen sloten door enz...

Waarom men daar geen korte metten mee maakt? Politiek gevoelig...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 20/02/2016 | 23:31 uur
Grenshek Macedonië staat op een kier, maar hoelang nog?

Het hek op de grens van Macedonië met Griekenland is nog niet af, maar ziet er al dreigend uit: het is een dubbel hekwerk met flink wat prikkeldraad er bovenop en naast. Tussen de twee hekken is een pad waar militairen kunnen patrouilleren. Er staat nu zo'n dertig kilometer. Elke dag wordt er aan het hek gewerkt. En in Griekenland vrezen ze de volledige sluiting ervan.

Dit hek moet illegale migranten tegenhouden; mensen uit Marokko, Pakistan of Iran bijvoorbeeld. Zij zijn niet langer welkom op de Balkanroute. Alleen nog Syriërs, Afghanen en Irakezen met de juiste papieren mogen via Macedonië doorreizen naar West-Europa, door een poort in het hek. Maar als het aan de zogenoemde Visegrád-landen ligt, houdt het prikkeldraad voortaan ook deze vluchtelingen tegen.

De vier Visegrád-landen - Hongarije, Slowakije, Tsjechië en Polen - pleiten voor een volledige afsluiting van de Balkanroute. Nu reizen per dag zo'n 2000 asielzoekers via Macedonië, Servië, Kroatië en Slovenië naar Oostenrijk.

Onder leiding van de Hongaarse premier Orbán hopen de Oost-Europese landen Macedonië zover te krijgen het hek te sluiten en geen vluchtelingen meer binnen te laten. Dat gaat niet alleen in tegen het plan-Merkel, dat voorziet in het doorlaten van vaste aantallen asielzoekers, maar leidt ook tot zorgen aan de andere kant van het hek, in Griekenland.

'Gigantisch probleem'

"Sluiting zou een gigantisch probleem zijn", zegt Yannis Boutaris, de burgemeester van Thessaloniki. "Maar dat ligt niet aan Griekenland. Wij zijn er klaar voor om zo'n 20.000 mensen op te vangen. Maar meer dan dat kunnen we niet aan."

Wanneer Macedonië de grens voor vluchtelingen zou sluiten en de stroom vanuit Turkije gewoon aanhoudt, zouden migranten massaal vast komen te zitten in Griekenland. De verwachting is dat het aantal asielzoekers dat dagelijks op de Griekse eilanden aankomt, in het voorjaar snel zal stijgen. En die kunnen dan al snel geen kant meer op.

Net iets buiten Thessaloniki gaan een paar honderd mensen de straat op. Zij zijn het zat om het afvalputje van de stad te zijn. "Wij hebben een olieraffinaderij, wij hebben veel armoede, er wonen hier veel zigeuners", zeggen ze. "Nu krijgen we ook nog eens 5000 migranten in de wijk. Het is echt teveel."

Er komt een opvangcentrum in de buurt waar vluchtelingen worden gebracht die bij binnenkomst zijn gescreend, en moeten wachten op verder transport richting het Westen. Maar volgens sommigen vanavond gaat het om dieven en verkrachters. "Als het hek dichtgaat, wordt het hier een anarchistische bende", zegt één van de demonstranten. "We zullen het recht in eigen hand nemen", dreigt hij.

Volgens de burgemeester van Thessaloniki gaat het om een kleine groep, die tegen de vestiging van vluchtelingen is. Maar hij is wel bang dat dit verandert als het Macedonische hek echt op slot gaat. "Veel Grieken zijn zelf migranten, wij snappen deze mensen. Het probleem zit niet hier in Griekenland. Het probleem ligt in Europa. De EU heeft haar solidariteit verloren."

In het opvangkamp in Gevgelija, aan de Macedonische kant van de grens, komen dagelijks nieuwe vluchtelingen binnen: mensen met de 'juiste' nationaliteit en papieren. Hier wachten ze op een trein die hen verder brengt, naar de grens met Servië.

De Macedonische staatssecretaris Ilieska van Binnenlandse Zaken begrijpt de vrees van Griekenland wel. "Maar", zegt ze: "Wij als de Republiek Macedonië moeten ons territorium en onze grens beschermen. Wij bepalen wie er binnenkomt en door Macedonië kan reizen."

Over twee weken praat de EU met de Turkse premier Davutoglu. Die moest gepland overleg deze week afzeggen na de bomaanslag in Ankara. Tot aan die nieuwe ontmoeting zullen de vluchtelingen blijven komen. En houdt Macedonië het hek voorlopig nog op een kier.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2087940-grenshek-macedonie-staat-op-een-kier-maar-hoelang-nog.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 21/02/2016 | 00:05 uur
Massale vechtpartij azc België om hoofddoek

In een asielcentrum in het Belgische Leopoldsburg zijn zo'n honderd mensen met elkaar op de vuist gegaan. Dat gebeurde na een discussie over een hoofddoek.

Op beelden van VTM is te zien hoe Afghanen, Irakezen en Syriërs elkaar te lijf gaan met stoelen, bezems en afvalbakken. Zeven mensen moesten naar het ziekenhuis.

Vechtpartij na discussie
Aanleiding was een discussie over een jonge Syrische vrouw die volgens de Afghanen een hoofddoek moest dragen. De Syriërs namen het op voor het meisje, waarop een vechtpartij volgde. Ook de Irakezen namen het op voor het meisje, zegt Theo Francken, de Belgische staatssecretaris voor Asiel en Migratie.

Hij vindt het 'totaal ontoelaatbaar dat bepaalde jonge Afghanen het nodig vinden om tegen Syrische meisjes te zeggen dat ze een hoofddoek moeten dragen en dat ze zich niet westers mogen kleden'. Tegen VTM zei hij: "Zij komen naar hier, zij zijn hier te gast. Wij niet bij hen. Zij moeten zich aanpassen aan onze regels."

Harde kern naar gesloten opvang
In totaal zijn elf vechtersbazen opgepakt. Zij zijn vanmorgen weer vrijgelaten maar mogen niet terugkeren naar het opvangcentrum in Leopoldsburg. De vier die deel uitmaakten van de harde kern zijn overgeplaatst naar een gesloten opvangcentrum. De andere zeven zijn ondergebracht in andere opvangcentra in Vlaanderen.

Video op onderstaande link.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/massale-vechtpartij-azc-belgie-om-hoofddoek
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 21/02/2016 | 00:08 uur
Aparte opvang voor homoseksuele vluchtelingen Berlijn

Homoseksuele en transseksuele vluchtelingen krijgen komende week een aparte opvang in Berlijn. Er is plek voor 124 mensen.

Veel homo's en transseksuelen hebben het zwaar te verduren in de reguliere opvang, waar ze dikwijls worden gediscrimineerd en te maken krijgen met agressie.

Interesse voor opvang is groot
Het opvangcentrum biedt plaats aan 124 mensen. De eerste vluchtelingen konden vandaag al een kijkje nemen. De interesse was bijzonder groot, aldus een woordvoerster van het Duitse centrum voor integratie.

De eerste mensen van deze twee groepen kunnen vanaf dinsdag terecht in een onderkomen in het stadsdeel Treptow. Geen enkele vluchteling wordt gedwongen naar Treptow te gaan, het is een vrije keuze.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/aparte-opvang-voor-homoseksuele-vluchtelingen-berlijn
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 12:49 uur
Uitvoering van de motie-Teeven/Knops over de bijdrage van de krijgsmacht aan het bewaken van grenzen (Kamerstuk 34300-X, nr. 62)

Kamerbrief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c80ec150-9fb4-4a56-89a1-9dfd92752440&title=Uitvoering%20van%20de%20motie-Teeven%2FKnops%20over%20de%20bijdrage%20van%20de%20krijgsmacht%20aan%20het%20bewaken%20van%20grenzen%20%28Kamerstuk%2034300-X%2C%20nr.%2062%29.docx) over de inzet van de krijgsmacht aan de binnen- en buitengrenzen.

Kamerbrief, 24-02-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 24/02/2016 | 16:26 uur
Citaat van: Ace1 op 21/02/2016 | 00:08 uur
Aparte opvang voor homoseksuele vluchtelingen Berlijn

Homoseksuele en transseksuele vluchtelingen krijgen komende week een aparte opvang in Berlijn. Er is plek voor 124 mensen.

Veel homo's en transseksuelen hebben het zwaar te verduren in de reguliere opvang, waar ze dikwijls worden gediscrimineerd en te maken krijgen met agressie.

Interesse voor opvang is groot
Het opvangcentrum biedt plaats aan 124 mensen. De eerste vluchtelingen konden vandaag al een kijkje nemen. De interesse was bijzonder groot, aldus een woordvoerster van het Duitse centrum voor integratie.

De eerste mensen van deze twee groepen kunnen vanaf dinsdag terecht in een onderkomen in het stadsdeel Treptow. Geen enkele vluchteling wordt gedwongen naar Treptow te gaan, het is een vrije keuze.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/aparte-opvang-voor-homoseksuele-vluchtelingen-berlijn
Van die homo's snap ik het maar waarom willen die aartsconservatieven toch zo graag naar Nederland? Ga lekker naar Ierland. Daar heeft de bevolking eigenhandig het homohuwelijk gesaboteerd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/02/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Zeewier op 24/02/2016 | 16:26 uur
Van die homo's snap ik het maar waarom willen die aartsconservatieven toch zo graag naar Nederland? Ga lekker naar Ierland. Daar heeft de bevolking eigenhandig het homohuwelijk gesaboteerd.

Lees je toch wel goed de titel?

Aparte opvang voor homoseksuele vluchtelingen Berlijn

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/aparte-opvang-voor-homoseksuele-vluchtelingen-berlijn

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 18:40 uur
Migratieberaad Turkije-EU kan doorgaan

BRUSSEL -
Het ingelaste lunchoverleg met Turkije tijdens Europees topoverleg over migratie kan donderdag doorgaan. Staatssecretaris van Justitie Klaas Dijkhoff, die het overleg voorzit, had de Turkse minister van Binnenlandse Zaken Efkan Ala uitgenodigd maar die had al afspraken staan, bleek woensdag. In plaats daarvan komt een onderminister naar Brussel, aldus een zegsman van het Nederlandse EU-voorzitterschap.
   
De uitvoering van het actieplan dat de EU met de Turken heeft afgesproken komt opnieuw ter sprake. Turkije heeft daarin toegezegd de stroom migranten die naar Griekenland afreist terug te dringen, maar recente cijfers tonen aan dat dat nog nauwelijks lukt.

Vorige week zou de Turkse premier Ahmet Davutoglu naar Brussel komen, maar die zegde af vanwege de aanslagen in Ankara. Premier Mark Rutte sprak hem maandag telefonisch over de voortgang van het actieplan.

EU-president Donald Tusk bevestigde woensdag dat de migratietop met Turkije op het niveau van regeringsleiders op 7 maart plaatsvindt in Brussel.

Telegraaf, wo 24 feb 2016, 18:00
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 18:43 uur
Citaat van: Telegraaf op 24/02/2016 | 18:40 uur
Migratieberaad Turkije-EU kan doorgaan

..... Staatssecretaris van Justitie Klaas Dijkhoff, die het overleg voorzit, had de Turkse minister van Binnenlandse Zaken Efkan Ala uitgenodigd maar die had al afspraken staan, bleek woensdag. In plaats daarvan komt een onderminister naar Brussel, aldus een zegsman van het Nederlandse EU-voorzitterschap....
En over het sturen van een onderminister kan men verschillend denken.  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/02/2016 | 18:20 uur
Besluit Noord-Atlantische Raad inzake rol van de NAVO in de migratiecrisis

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=88acd201-1fcf-4b2c-a148-d4c2d4a6f331&title=Besluit%20Noord-Atlantische%20Raad%20inzake%20rol%20van%20de%20NAVO%20in%20de%20migratiecrisis.docx)over de rol van NATO en een eventuele NL bijdage.

Kamerstuk, 26-02-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/02/2016 | 09:29 uur
Standing NATO Maritime Group Two conducts drills in the Aegean Sea

Aegean Sea - Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG2) is patrolling in the Aegean Sea in the area between Greece and Turkey. SNMG2 arrived in the Aegean Sea to participate in national and international efforts to cut the lines of illegal trafficking and illegal migration in the Aegean Sea, as mandated by the North Atlantic Council.

SNMG2 currently consists of German Navy flagship FGS BONN, Canadian Navy frigate HMCS FREDERICTON, Turkish Navy frigate TCG BARBAROS and Greek Navy frigate HS SALAMIS. The units are patrolling in the assigned areas and conducting reconnaissance, monitoring and surveillance activities. The crews are also performing drills. For instance, the flagship of the group, FGS BONN, practiced procedures related to the International Convention ‎for the Safety of Life at Seas (SOLAS).

"It is necessary to be prepared for any possible incident concerning a SOLAS case, as this is related to our task of surveillance and reconnaissance", said Rear Admiral Jörg Klein, Commander of the SNMG 2. "We are currently operating in an area where the probability to run across a refugee or migrant boat is a lot higher than in other areas. Therefore I want the units of our multinational force to be able to handle such a situation quickly and professionally." The obligation to help people in distress at sea is a general, universal responsibility. It applies to all vessels, regardless of whether they are part of a NATO or national mission.

The speedboats of FGS BONN trained the approach to the rubber boat of the designated personnel in distress. It was not easy for the crew to get into contact with the rescued persons brought on board due to language barriers and cultural differences. "Normally we train procedures in case of fire or man overboard. This exercise was something special, but in the end it worked out fine. We are well prepared", summarised RAdm Klein.

NATO, 27 Feb. 2016 14:46
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/02/2016 | 21:51 uur
Griekenland slaat alarm om vluchtelingen

ATHENE - Griekenland heeft alarm geslagen om het enorme aantal vluchtelingen dat in het land dreigt vast komen te zitten. Dat aantal zou in de zomer weleens opgelopen kunnen zijn tot 200.000. Dagelijks bereiken volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR zo'n 3000 mensen het land vanuit Turkije, maar zij kunnen maar mondjesmaat verder reizen. Inmiddels hebben zich 25.000 vluchtelingen in Griekenland verzameld, die allemaal naar het noorden willen trekken.
 
Het liefst reizen de vluchtelingen via de Balkanroute naar West-Europa, maar die betrokken landen (Oostenrijk, Slovenië, Kroatië en Servië) hebben afgesproken maar 580 mensen dagelijks de grens te laten passeren. Ook naar Macedonië reizen is geen optie, aangezien dat land vorige week de grenzen heeft gesloten. Griekenland heeft nu moeite met de opvang en verzorging van de vluchtelingen.

ANP - 28-2-2016, 13:45
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 29/02/2016 | 09:36 uur
Laat dan ook de Grieken de grens eens goed dichten, hopelijk eindelijk gemotiveerd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 29/02/2016 | 11:26 uur
Altijd mopperen maar zelf wat doen ho maar
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/03/2016 | 22:52 uur
COA wil hotelboten voor vluchtelingen

Schepen moeten dienen als kleinschalige noodopvang

Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) is met tientallen rederijen uit binnen- en buitenland in gesprek over het inzetten van hotelboten voor vluchtelingen. De schepen kunnen uitkomst bieden als kleinschalige noodopvang. "We kijken naar boten waar we minimaal tweehonderd vluchtelingen kunnen onderbrengen. Een aantal van driehonderd is voor een efficiënte bedrijfsvoering nog idealer", aldus woordvoerster Caroline van Dullemen.

In Zaanstad huisvest het COA al 300 vluchtelingen op een hotelboot. Op de kade zijn aanvullende voorzieningen, zoals een activiteitenruimte, gezondheidscentrum en sportveld ingericht.   

Het COA liet vorige week weten 'zich niet de luxe te kunnen permitteren om zonder gedegen argumentatie voorstellen voor huisvesting af te wijzen; op dit moment hebben we iedere opvangplek hard nodig.' Een concreet aantal verblijfsplaatsen dat gezocht wordt op passagiersschepen, kan het COA niet noemen. "We zijn blij met alles wat we kunnen krijgen en kwalitatief geschikt is."   

Eigenaar Mark Jongedijk van Slaapschepen BV, verhuurder van 250 hotelboten door heel Europa, zegt per direct zo'n vijf schepen vrij te hebben voor de duur van een half jaar. "Maar ik ben nog niet benaderd."
 
Verrast
Hij is verrast door het bericht. "De afgelopen twee jaar heb ik herhaaldelijk zelf met gemeenten gesproken over vluchtelingen die we wilden onderbrengen op boten. Toen strandde het telkens op het COA dat dit niet zag zitten. De nood is kennelijk zo hoog, dat het toch een serieuze optie is geworden."   

Directeur Nico Arnts van de Arnhemse rederij Feenstra Rijn Lijn is evenmin benaderd. "Ik zou ook geen boten voorhanden hebben. Het laagseizoen is voorbij, de boten zijn volgeboekt."   

Rederij Premicon uit Keulen heeft bij de gemeente Nijmegen volgens Teun Sijbrands tevergeefs de belangstelling gepolst voor een hotelboot met 220 plaatsen. De gemeente Nijmegen wil niet ingaan op de vraag waarom de hotelboot - De Flamingo, bouwjaar 2005 - niet voldoet.   

Bij de gemeente Arnhem wordt volgens een woordvoerder op dit moment niet gesproken over huisvesting van asielzoekers op boten.

AD, 1-3-16 - 21:54   
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/03/2016 | 22:57 uur
Citaat van: AD op 01/03/2016 | 22:52 uur
Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) is met tientallen rederijen uit binnen- en buitenland in gesprek over het inzetten van hotelboten voor vluchtelingen. De schepen kunnen uitkomst bieden als kleinschalige noodopvang. "We kijken naar boten waar we minimaal tweehonderd vluchtelingen kunnen onderbrengen. Een aantal van driehonderd is voor een efficiënte bedrijfsvoering nog idealer", aldus woordvoerster Caroline van Dullemen.
Het is reeds hier eerder vermeld, maar mogelijk ook iets voor de Grieken om over na te denken. Het is grootschaliger, maar waarschijnlijk zijn daar genoeg ferry's beschikbaar.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2016 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2016 | 22:57 uur
Het is reeds hier eerder vermeld, maar mogelijk ook iets voor de Grieken om over na te denken. Het is grootschaliger, maar waarschijnlijk zijn daar genoeg ferry's beschikbaar.

Zijn ze ook dichter bij hun thuisland als de problemen daar tot het verleden behoren.... trossen los en afleveren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/03/2016 | 12:17 uur
Turkije en EU naderen akkoord over migranten

Turkije is bereid om een akkoord aan te gaan met veertien Europese landen, waarin wordt bepaald dat het vluchtelingen terugneemt, zegt de minister van Buitenlandse Zaken van Turkije woensdag.

De EU gaat Turkije met 3 miljard euro ondersteunen, om de voornamelijk Syrische vluchtelingen onderdak te bieden.

Het akkoord moet voorkomen dat de vluchtelingen naar Europa afreizen.

ANP, 02 maart 2016 12:10
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/03/2016 | 13:34 uur
Europese Commissie wil 700 miljoen euro voor aanpak vluchtelingencrisis

De Europese Commissie wil 700 miljoen euro reserveren voor de aanpak van de vluchtelingencrisis. Met het geld moet met name humanitaire hulp worden geboden in onder meer Griekenland.
De Commissie stelde het plan woensdag voor in Brussel en hoopt dat de 28 lidstaten er snel mee instemmen.
Het geld zal direct worden verdeeld onder de Verenigde Naties en Europese hulporganisaties, die direct met elkaar samenwerken. Het geld wordt dus niet eerst verdeeld onder individuele lidstaten.
De 700 miljoen wordt over drie jaar uitgegeven. Dit jaar is al 300 miljoen begroot voor hulp aan vluchtelingen in alle lidstaten.
De Verenigde Naties waarschuwden zondag voor een humanitaire crisis in Griekenland, waar duizenden vluchtelingen vastzitten nu buurlanden de grens hebben gesloten. Ook komen nog steeds honderden vluchtelingen per dag aan op de Griekse eilanden. Het land vroeg eerder 470 miljoen euro aan Brussel.

Turkije

Om de toestroom van migranten een halt toe te roepen, moeten echter ook afspraken worden gemaakt met onder meer Turkije. Dat land laat woensdag weten dat het bereid is afspraken te maken met veertien Europese landen over het terugnemen van migranten die geen recht hebben op bescherming in Europa, zegt de minister van Buitenlandse Zaken van Turkije woensdag.
De EU heeft Turkije al eerder 3 miljard euro toegezegd ter ondersteuning en om de opvang van voornamelijk Syrische vluchtelingen in Turkse kampen te verbeteren. Turkije moet daarbij zorgen dat de grens met Griekenland potdicht wordt.
Daarnaast wordt gewerkt aan een plan om erkende vluchtelingen die nu in Turkse kampen zitten op een ordentelijke, legale manier naar Europa over te brengen. Nu riskeren veel migranten en vluchtelingen hun leven door in vaak gammele, overvolle bootjes de oversteek naar Europa te maken.

ANP, 02 maart 2016 13:24

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/03/2016 | 18:33 uur
Noorwegen zegt 4500 vluchtelingen te willen opnemen 

Noorwegen heeft aangeboden dit jaar drieduizend Syrische vluchtelingen op te nemen uit Turkije en andere landen in het Midden-Oosten. 

Daarnaast is het Scandinavische land bereid in twee jaar vijftienhonderd vluchtelingen over te laten komen vanuit Italië en Griekenland. Dat zei de Noorse premier Erna Solberg woensdag in Brussel na een gesprek met voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker.

De 28 EU-lidstaten verplichtten zich vorig jaar 160.000 vluchtelingen uit Italië en Griekenland over Europa te verdelen. Dat verloopt uitermate stroef. Schengenland Noorwegen is geen lid van de EU, maar zegt uit solidariteit zijn steentje bij te willen dragen. Juncker gaf de EU-lidstaten de ''sterke aanbeveling'' hetzelfde te doen.

Solberg noemde de migratiecrisis de grootste Europese uitdaging van het moment en ziet alleen gemeenschappelijke oplossingen. Zij zegde verder toe een Noors marineschip dat meedoet aan operatie van het Europese grensagentschap Frontex in de Middellandse Zee zes maanden langer ter beschikking te stellen.

ANP, 02 maart 2016 18:22
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/03/2016 | 18:41 uur
Citaat van: ANP op 02/03/2016 | 18:33 uur
..... Zij zegde verder toe een Noors marineschip dat meedoet aan operatie van het Europese grensagentschap Frontex in de Middellandse Zee zes maanden langer ter beschikking te stellen.
Ik ben toch echt benieuwd wanneer NL een KM eenheid naar SNMG2 stuurt, zoals vermeld in de Kamerbrief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=857128cf-df1f-4ec7-b106-fd97039e97ed&title=Verslag%20van%20de%20bijeenkomst%20van%20de%20Navo-ministers%20van%20Defensie%20op%2010%20en%2011%20februari%202016%20te%20Brussel.docx) van 12 februari.
Misschien dat er morgen wat meer over bekend wordt, gezien het feit dat deze brief op de agenda (http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2015A04405) staat van de procedure vergadering defensie, welke morgen plaatsvindt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/03/2016 | 15:33 uur
Royal Navy Ship To Help In Migrant Crisis

The Royal Fleet Auxiliary ship RFA Mounts Bay will be acting as a patrol boat and deterrent to people smugglers in the Aegean Sea.

By Alistair Bunkall, Defence Correspondent

The Royal Navy is to send a ship to assist with the migrant crisis in the Aegean Sea, Sky News has learned.

It comes as Culture Secretary John Whittingdale has warned the Government that migration from the EU has left the UK "creaking at the seams".

RFA Mounts Bay, a landing dock, will join a NATO maritime group recently deployed to the region.

She is currently in Crete, waiting for diplomatic clearance to begin her mission in the waters around Greece and Turkey.

A Wildcat helicopter, from 825 Naval Air Squadron, has flown from Oman to link up with her.

A detachment of Royal Marines Commandos will also be on board.

If she doesn't receive diplomatic clearance within 10 days, she will sail into international waters and conduct airborne surveillance using the Wildcat.

The Royal Fleet Auxiliary ship will come under the command of a German ship, the FGS Bonn. The rest of the group is made up of a Canadian, Greek and Turkish ship.

NATO has repeatedly insisted that the ships are not in the Aegean to rescue migrants. Instead they will be tasked with surveillance and reconnaissance.

They are expected to operate around the narrow straits between Turkey and the islands of Lesvos and Samos, where so many thousands of migrants cross.

As of 1 March, 129,455 migrants had arrived in Europe by sea in 2016 according to the International Organisation for Migration.

Some 418 have died making the crossing.

Sky News, 01:16, UK, Saturday 05 March 2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: andré herc op 05/03/2016 | 22:21 uur
Eerste Nederlandse hulpvlucht naar Griekenland
Vandaag, 21:29

Binnenland
Het eerste hulptransport voor vluchtelingen in Griekenland vertrekt morgenochtend vanaf de militaire vliegbasis Eindhoven met 25 ton aan hulpgoederen. Een KDC-10 vliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht brengt onder meer dekens, slaapzakken en veldbedden naar Athene.

Vorige week vroeg de Griekse regering Nederland om hulp bij het opvangen van gestrande vluchtelingen. De ministers Koenders en Ploumen willen met de hulpgoederen laten zien dat Griekenland niet alleen staat.

Nederland heeft ook negen mobiele hulpposten toegezegd. Die bestaan elk uit twee medische voertuigen met een generator, een tent en medische voorzieningen. Zes hulpvoertuigen zijn vandaag al vertrokken, de overige twaalf gaan dinsdag. Ze leggen de route helemaal over land af.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er op dit moment nog geen volgend hulptransport is gepland. Als de nood hoog blijft en Griekenland opnieuw om hulp vraagt, wordt er een nieuwe afweging gemaakt.

nos.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/03/2016 | 21:18 uur
NAVO-missie Egeïsche Zee van start

BERLIJN -
Het vlaggenschip van de NAVO-missie die moet gaan helpen de stroom bootvluchtelingen op de Egeïsche Zee tegen te houden stoomt op naar Griekse en Turkse territoriale wateren. De missie werd opgehouden door onenigheid over het gebied waar deze mag opereren, maar die geschillen zijn net voor aanvang van de migratietop van de Europese Unie en Turkije uit de wereld. Turkije laat de NAVO-schepen nu ook in haar wateren toe.
 
Griekenland en Turkije zijn het oneens over de precieze grens van hun respectieve wateren en luchtruim. Het opstellen van de opdracht voor de NAVO-missie vergde dan ook zorgvuldige afstemming tussen beide landen.

De NAVO had eind februari al besloten tot de maritieme missie, die de Grieken en Turken moet gaan helpen bij het opsporen en onderscheppen van mensensmokkelaars en bootvluchtelingen. De missie was vanuit internationale wateren al begonnen aan haar taak. Het is niet de bedoeling dat de NAVO-macht migranten gaat terugsturen of terugbrengen.

Het afgelopen etmaal redden de Griekse kustwacht en de Europese grenswacht Frontex meer dan vierhonderd bootvluchtelingen van de Egeïsche Zee. De vaartuigen waarop ze van Turkije naar Griekenland wilden reizen waren gekapseisd of dreigden om te slaan.

Telegraaf, zo 06 mrt 2016, 19:11
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/03/2016 | 21:23 uur
Citaat van: Telegraaf op 06/03/2016 | 21:18 uur
..... De missie werd opgehouden door onenigheid over het gebied waar deze mag opereren, maar die geschillen zijn net voor aanvang van de migratietop van de Europese Unie en Turkije uit de wereld. Turkije laat de NAVO-schepen nu ook in haar wateren toe.
Toch wel frappant, dat tijdens deze misère, twee NATO lidstaten van mening verschillen over het toelaten van NATO eenheden in de respectievelijke wateren/het luchtruim.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/03/2016 | 21:46 uur
Citaat van: NOS.nl op 05/03/2016 | 22:21 uur
Eerste Nederlandse hulpvlucht naar Griekenland
Goede zaak, maar gezien: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/03/06/defensie-brengt-hulpgoederen-naar-griekenland, blijkt dat deze kist (T264) teruggehaald is uit de oefening "Cold Response", waardoor valt op te maken dat T235 dus niet beschikbaar is.
Onderhoud of een andere reden?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 12:58 uur
Fregat Van Amstel op missie

Den Haag -  Nederland doet met het M-fregat Zr. Ms. Van Amstel mee aan de NAVO-missie tegen mensensmokkel in de Egeïsche Zee. Dat bevestigen bronnen aan het binnenhof.

Het schip zou aanvankelijk worden ingezet voor antipiraterijmissie Atalanta voor de Somalische kust, maar aangezien de vluchtelingencrisis een prangender probleem vormt, acht het kabinet de herschikking verantwoord.

Het kabinet wacht nog op nadere uitwerking van afspraken binnen de NAVO met Turkije, onder meer over het terugbrengen van opgespoorde vluchtelingen.

Bovendien steggelen Buitenlandse Zaken en Defensie nog over de vraag welk ministerie voor de kosten van de missie zal opdraaien.

Telegraaf, 09-03-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: JdL op 09/03/2016 | 13:35 uur
Geen OPV beschikbaar?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Telegraaf op 09/03/2016 | 12:58 uur
Fregat Van Amstel op missie

Bovendien steggelen Buitenlandse Zaken en Defensie nog over de vraag welk ministerie voor de kosten van de missie zal opdraaien.
Echt weer Nederland!  :mad:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 09/03/2016 | 13:50 uur
Zoals we reeds vermoedden nav de radiostilte....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/03/2016 | 16:39 uur
Citaat van: JdL op 09/03/2016 | 13:35 uur
Geen OPV beschikbaar?

Nee daarvan gaan er een of twee in onderhoud en ik dacht later dit jaae  een op Eu Operatie Atalanta.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 17:05 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2016 | 16:39 uur
Nee daarvan gaan er een of twee in onderhoud en ik dacht later dit jaae  een op Eu Operatie Atalanta.
Het staat reeds vermeld, maar: 1x uit onderhoud, vervolgens opwerken (HLND); 2x gaan in onderhoud (ZLND & FLND); 1x gaat ter aflossing van AMST naar NATO/Frontex (GRON).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/03/2016 | 17:12 uur
Nederlandse hulp naar massagraf Egeïsche zee

Tien mensen per dag gingen er afgelopen jaar kopje onder, om nooit meer levend boven water te komen. Een heel jaar lang, iedere dag weer.

De Egeïsche zee is door de almaar toenemende vluchtelingenstroom een massagraf geworden. In dit gedeelte van de Middellandse zee komen mannen, vrouwen, kinderen en baby's om het leven doordat zij als vluchteling probeerden voet aan Griekse wal te krijgen.

Op de eilanden Lesbos, Samos, Chios en Kos is een groot tekort aan reddingscapaciteit en daarom gaat de Koninklijke Nederlandse Reddingsmaatschappij uit Nederland (KNRM) nu hulp bieden.

OPLEIDEN
,,We gaan op Chios een reddingstation oprichten, maar we gaan daar niet zelf redden. We zullen Griekse vrijwilligers opleiden", zegt Jolan van den Broek van de KNRM. ,,Maar tijdens de oefeningen en de opleiding zal het natuurlijk zeker voorkomen dat we ook te hulp schieten."

,,Er hebben zich op dit moment 30 Griekse vrijwilligers aangemeld en we hebben daar ook al een plaatselijke commissie opgericht, naar Nederlands model, die de zaak na ons vertrek gaat aansturen."

De KNRM gaat materieel leveren en dus de vrijwilligers trainen zodat die straks in twee boten van 7,5 meter lang hun reddingswerkzaamheden kunnen doen. In korte tijd heeft de reddingsmaatschappij hiervoor 135.000 euro weten los te peuteren bij donateurs.

GETRAUMATISEERD

De Grieken hebben een formeel hulpverzoek bij de Nederlandse redders neergelegd. ,,Op de Griekse eilanden zijn veel vrijwilligers. Al maanden helpen zij onvermoeibaar bij de drama's die zich op zee afspelen. Veel van hen zijn overbelast en getraumatiseerd geraakt. Voor redders buiten Griekenland is het onverteerbaar dat er onvoldoende hulp beschikbaar is. De nood in het Griekse zeegebied is hoog en vraagt om actie", stelt de KNRM.

De reddingsmaatschappij benadrukt dat het werk in de Middellandse zee niet ten koste zal gaan van het reddingswerk in Nederland.

De KNRM is nog op zoek naar meer financiële steun voor het project in Griekenland. Op www.reddershelpenredders.nl is meer informatie te vinden.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/03/nederlandse-hulp-naar-massagraf-egeische-zee
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 09/03/2016 | 17:27 uur
KNRM

Wie doen er mee aan deze operatie?

Met wie werkt de KNRM samen?

De KNRM weet op het gebeid van opleiden, oefenen en redden precies wat ze moet doen. Maar zo'n grote
operatie als deze is ook nieuw voor ons. Daarom hebben we de samenwerking gezocht. Allereerst met
onze internationale collega's binnen de International Maritime Rescue Federation en dan vooral met de
collega's die zich al inzetten in het gebied.

Namens de IMRF hebben Zweedse collega's, die sinds oktober 2015 op Samos actief zijn, een
coördinerende rol.

Op Chios werkt de KNRM samen met Hellenic Rescue Team (HRT), de Griekse zusterorganisatie. Die na
drie maanden opleiden en oefenen alles zal overnemen.
Op Chios is de Nederlandse Marechaussee actief voor registratie van vluchtelingen. De KNRM heeft daar
geen bemoeienis mee, maar omdat de Marechaussee ook boten heeft varen van de Koninklijke Marine, zal
daarmee nauw worden samengewerkt.

Alle activiteiten op zee zullen onder coördinatie en begeleiding van de Griekse Kustwacht en de HRT
plaatsvinden. De KNRM zal niets op eigen initiatief uitvoeren.

Zijn er nog meer reddingmaatschappijen die meedoen?

Er zijn reddingboten actief in Griekenland van de reddingmaatschappijen uit Noorwegen, Engeland,
Finland, Zweden en Duitsland.
De Noren werken vanaf Lesbos onder Frontex (voor grensbewaking) en de Zweden worden door een
succesvolle publiekscampagne gefinancierd om vanaf Samos reddingen te kunnen uitvoeren. De Engelsen
hebben materiaal beschikbaar gesteld en opleidingen, zoals de KNRM ook doet. De Duitse reddingboot
opereert vanaf Lesbos.


Geeft de overheid steun aan dit project
Het is onwaarschijnlijk dat KNRM financiële steun krijgt van de Overheid. Het Ministerie van
Ontwikkelingssamenwerking kan pas een overweging maken om een financiële bijdrage te leveren aan de
missie op het moment dat er een officieel verzoek ligt van de Griekse regering –via de EU- voor
ondersteuning van SAR activiteiten in het missiegebied. Dat verzoek is er niet.

Wat vindt de Nederlandse regering van deze missie? Krijgen jullie politieke steun?

We hebben het ministerie van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking over onze missie
geïnformeerd. Minister Ploumen is enthousiast, maar met het ontbreken van een formeel regeringsverzoek,
is er geen geld beschikbaar.
Aangezien de KNRM een zelfstandige organisatie is heeft zij geen goedkeuring nodig van de politiek.

Mengt de KNRM zich nu als onafhankelijke organisatie in een politiek beladen kwestie?
Nee, onze enige rol is het het assisteren van een collega-reddingsdienst die zich voor een bijna
onmogelijke taak gesteld ziet. Indirect helpen we mensen redden.
Voor grenscontroles en veiligheidspatrouilles zijn andere partijen verantwoordelijk. We hebben geen
verantwoordelijkheid voor transport of begeleiding van vluchtelingen, asielzoekers en economische
migranten. We doen waar we goed in zijn: Vrijwilligers opleiden en mensen redden uit zee.

Wie is de stichting Bootvluchteling en wat is uw relatie met deze organisatie?
De stichting Bootvluchteling zet zich ook in voor het redden van bootvluchtelingen. Het verzoek van de
stichting Bootvluchteling om samenwerking is vriendelijk afgewezen. De KNRM zoekt vooral verbinding met
lokale reddingsorganisaties en de Griekse Kustwacht om het een duurzaam project te maken.
Wel hebben zich uit de vrijwilligers van de KNRM verschillende mensen zich aangemeld bij Bootvluchteling
om zich voor die stichting in te zetten als bemanningslid op één van hun reddingboten. Zij doen dit geheel
uit vrije wil en op eigen initiatief. Waar het kan steunt de KNRM deze vrijwilligers wel bij hun initiatief.

https://www.knrm.nl/reddershelpenredders/pdf/wat-doen-andere-hulp-organisaties.pdf
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 20:44 uur
Nederlands marineschip naar NAVO-operatie Egeïsche Zee

Nieuwsbericht | 09-03-2016 | 19:37

Een Nederlands marineschip gaat meedoen aan de NAVO-inzet in de Egeïsche Zee om mensensmokkel tussen Turkije en Griekenland tegen te gaan. Het kabinet heeft besloten met het multipurposefregat Zr.Ms. Van Amstel een bijdrage te leveren aan de Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG2).

Dit vlootverband brengt in de Egeïsche Zee netwerken van mensensmokkel in kaart. De NAVO deelt vergaarde informatie met de Turkse en Griekse autoriteiten, die daardoor beter kunnen optreden tegen mensensmokkel. Ook met de Europese grensbewakingsorganisatie Frontex zal informatie worden gedeeld. SNMG2 is al actief in de wateren rond het Griekse eiland Lesbos. De NAVO-schepen zullen later ook actief worden rondom de eilanden Chios, Samos en Kos.

Canada, Duitsland, Griekenland en Turkije doen al mee aan SNMG2. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben ook een bijdrage toegezegd. 'Om mensensmokkel effectief te kunnen bestrijden, is een brede internationale inzet noodzakelijk. Daarom heeft het kabinet besloten dat Nederland ook een schip levert', aldus minister Koenders van Buitenlandse Zaken.

'Mensensmokkelaars zijn onze vijanden, niet de vluchtelingen. Met de inzet van Zr.Ms. Van Amstel draagt Defensie bij aan de aanpak van illegale smokkelnetwerken', aldus minister Hennis-Plasschaert van Defensie. De Van Amstel is al op zee en vertrekt zo snel mogelijk naar het inzetgebied. Het fregat neemt tot begin juli met ongeveer 150 militairen deel aan de NAVO-activiteiten in de Egeïsche Zee.

Het tegenhouden van migranten op de Egeïsche Zee behoort niet tot de taken van de NAVO-schepen. Wel kunnen ze worden geconfronteerd met mensen in nood. Op grond van internationaal recht moeten de marineschepen hen hulp bieden en in veiligheid brengen. Drenkelingen die vanaf de Turkse kust zijn vertrokken, worden teruggebracht naar Turkije.

Rijksoverheid.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 20:48 uur
Kamerbrief over Nederlandse deelname aan NAVO-operatie Egeïsche Zee

De ministers Koenders (Buitenlandse Zaken) en Hennis (Defensie) informeren  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/03/09/kamerbrief-over-nederlandse-deelname-aan-navo-operatie-egeische-zee/kamerbrief-over-nederlandse-deelname-aan-navo-operatie-egeische-zee.pdf)de Tweede Kamer over het besluit van het kabinet om het fregat Zr. Ms. Van Amstel beschikbaar te stellen voor de NAVO-inzet in de Egeïsche Zee om mensensmokkel tussen Turkije en Griekenland tegen te gaan.

Kamerbrief, 09-03-2016



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/03/2016 | 21:56 uur
German Police Told Not to Take Refugees to Turkey

The two German vessels working under EU border agency Frontex were instead told to hand any migrants intercepted in the Aegean Sea over to Greek authorities on the mainland, news magazine "Der Spiegel" reported Saturday.

The notice, seen by Spiegel, was sent to the police boats "Uckermark" and "Börde." The ships were deployed to the island of Samos in March to assist the Greek Coast Guard manage huge numbers of people seeking to reach Europe via a sea route from Turkey.

According to Spiegel's report, the order came after "legal concerns" were raised by members of the German federal government. It said the issue had been hotly debated at an operational level by Chancellor Angela Merkel's coalition government. It also said the Chancellery had recently submitted a report concluding that returning refugees to Turkey was legally viable.

But experts have voiced objections to any such plan. They say sending refugees from Greece, or even from Greek waters, back to Turkey could be considered unlawful because it may deny migrants the right to proper asylum procedures.

Deal with Turkey?

More than a million refugees have reached Europe over the past year, many of them risking their lives by making the dangerous journey from Turkey to Greece on flimsy smugglers' boats. So far this year, about 132,000 people have made the trip across the Aegean.

Greece has already deported dozens of people deemed economic migrants back to Turkey, and soon it might be sending more. EU leaders are preparing to strike a deal with Ankara that would see Turkey take back all illegal migrants - including Syrians who would qualify as refugees.

The EU says that if Turkey can be considered a "safe third country," then the plan is legal. In this case, EU rules allow governments to reject asylum applications of those who have travelled through such a "safe" country.

Deutsche Welle
Posted 2016-03-12 19:01 GMT
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2016 | 10:29 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2016 | 21:56 uur
German Police Told Not to Take Refugees to Turkey
...
But experts have voiced objections to any such plan. They say sending refugees from Greece, or even from Greek waters, back to Turkey could be considered unlawful because it may deny migrants the right to proper asylum procedures.
Het is toch godgeklaagd dat daarvoor nu nog steeds geen oplossing gevonden is.
M.a.w. Frontex etc gaan verder vluchtelingen blijven oppikken en doorsturen naar Griekenland.
Echter, nu de binnengrenzen meer en meer gesloten worden gaat Griekenland een serieuze bottleneck worden.

In navolging van Zweden mss enkele ferries/cruise schepen huren en ze daarop verplicht onderbrengen.
Geen voet aan land zolang een asielaanvraag niet is ingediend.
En indien niet afkomstig uit een crisisgebied of op een of andere manier kunnen aantonen dat men vervolgd wordt, terug naar thuisland...


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/03/2016 | 12:55 uur
Dit wordt/is voor NL interessant, omdat Zr.Ms. Groningen (wijzigingen voorbehouden) in de maanden mei-juni onder de vlag van Frontex zal opereren in het gebied.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/03/2016 | 18:05 uur
'EU-deal belooft geen geweld tegen vluchtelingen' 

Vluchtelingen die vanuit Turkije naar Griekenland zijn gereisd, zullen onder de migrantendeal met de Europese Unie in elk geval niet met geweld naar Turkije worden teruggestuurd. 

Dat zei een functionaris van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag.

De functionaris liep daarmee vooruit op de verdere uitwerking van de overeenkomst met de EU. Ambtenaren uit Griekenland en de Europese Unie komen naar Turkije om details uit te werken van de vorige week overeengekomen deal tussen de EU en Turkije, aldus de ambtenaar.

Onder de deal worden migranten die vanaf 20 maart aankomen op de Griekse eilanden teruggestuurd naar Turkije. De afspraken moeten de stroom migranten naar Europa indammen. Europa is op zijn beurt bereid voor iedere teruggestuurde Syriër een Syrische vluchteling op te nemen.

Turkije krijgt van de EU ook extra geld voor de opvang van vluchtelingen.

ANP, 21 maart 2016 17:37
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/03/2016 | 18:08 uur
Citaat van: ANP op 21/03/2016 | 18:05 uur
.....
Vluchtelingen die vanuit Turkije naar Griekenland zijn gereisd, zullen onder de migrantendeal met de Europese Unie in elk geval niet met geweld naar Turkije worden teruggestuurd.   
.....

Dan komt bij mij de vraag op: "Wat is geweld?"
Kan men het ook opvatten dat als ze niet terugwillen, ze niet hoeven?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 21/03/2016 | 19:36 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2016 | 18:08 uur
Dan komt bij mij de vraag op: "Wat is geweld?"
Kan men het ook opvatten dat als ze niet terugwillen, ze niet hoeven?

Lesje geweldsinstructie bij defensie, stemverheffing = geweldgebruik. Dus ja, dan gaat er inderdaad niemand terug.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 21/03/2016 | 21:13 uur
Ze "gooien"  de kinderen in de strijd, media erbij............done
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/03/2016 | 21:31 uur
Oostenrijk wil militairen naar Griekse EU-grens sturen 

De Europese Unie moet een team van militairen en burgers naar Griekenland sturen om te helpen de Griekse grenzen te bewaken. Dat heeft de Oostenrijkse minister van Defensie maandag gezegd. 

Volgens hem is de EU-grensbewakingsdienst Frontex te traag.

Hans Peter Doskozil pleit voor een missie die helpt bij de registratie of repatriëring van vluchtelingen in Griekenland, totdat Frontex is versterkt en in staat is de deal tussen de EU en Turkije uit te voeren.

Griekenland herbergt circa 43.000 vluchtelingen en er komen nog altijd mensen aan, ondanks de deal die de toestroom zou moeten stoppen. Volgens dat akkoord neemt Turkije iedereen die illegaal de oversteek naar Griekenland maakt terug. In ruil neemt de EU duizenden Syrische vluchtelingen op uit Turkije.

ANP, 21 maart 2016 18:56
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2016 | 17:43 uur
'Hundreds of thousands' of migrants in Libya seeking to come to Europe: French minister

AFP / 24 March 2016

French Defence Minister Jean-Yves Le Drian said Thursday that some 800,000 migrants are in Libya hoping to cross to Europe.

Le Drian said in an interview with Europe 1 radio that "hundreds of thousands" of migrants were in Libya, having fled conflict and poverty in the Middle East and elsewhere, adding that the figure of 800,000 was "about right".

In 2015 more than a million migrants entered Europe, about half of them Syrians, with Germany shouldering most of the burden.

More than 100,000 crossed the Mediterranean Sea in the first two months of 2016 alone, according to the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).

And after a controversial deal between Turkey and the European Union came into force this week, aiming to cut off the migrant sea route between Turkey and Greece, there are fears more will attempt the even more dangerous Libya-Italy route.

The biggest movement of people on the continent since World War II has strained ties in Europe, with several nations limiting the number of migrants they allow in.

This has left thousands blocked in dire conditions, notably at the Greek border crossing of Idomeni.

https://in.news.yahoo.com/hundreds-thousands-migrants-libya-seeking-075716176.html?soc_src=social-sh&soc_trk=tw
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/03/2016 | 08:44 uur
Albanezen grootste groep die nu asiel aanvraagt

Ze maken nauwelijks kans op asiel, en toch vragen elke maand ongeveer 250 Albanezen asiel aan in Nederland. Op dit moment is het zelfs de grootste groep die hier asiel aanvraagt. Dat laat een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie desgevraagd aan de NOS weten.

Het aantal asielaanvragen van Albanezen is sinds de zomer explosief gestegen. Tot en met 2014 vroegen jaarlijks enkele tientallen Albanezen asiel aan. Vorig jaar waren dat er 1010, en de eerste twee maanden van dit jaar al 480. Volgens het ministerie is het aantal in maart opnieuw toegenomen. Hoeveel Albanezen precies in maart asiel hebben aangevraagd kan het ministerie nog niet zeggen. Op 14 maart zaten 1074 Albanezen in de asielopvang.

Dat het de nu grootste groep is komt mede door de afname van het aantal Syriërs. Terwijl er op het hoogtepunt in het najaar meer dan 5000 Syriërs asiel aanvroegen, zijn dat er nog maar enkele honderden per maand. Als je mensen die hierheen komen door gezinshereniging meerekent, zijn Syriërs nog wel de grootste groep.

Het blijft moeilijk te verklaren waarom Albanezen hier asiel aanvragen. Ze maken nauwelijks kans op asiel, omdat Albanië op de lijst met veilige landen staat. Slechts vier Albanezen kregen sinds 1 januari 2015 een verblijfsvergunning, terwijl er 795 werden afgewezen.

Mensensmokkelaars

Volgens de Coördinatieraad Albanezen in Nederland starten veel Albanezen een asielprocedure tegen beter weten in. "Ze vragen hier een verblijfsvergunning aan en kijken of dat lukt", zegt voorzitter Zeki Shehu. Vervolgens zitten ze maandenlang in de asielopvang, hopend op een ticket naar een beter leven. "Velen zien geen verschil tussen asiel- en migratiebeleid", aldus Shehu. "Ze willen gewoon werken."

Volgens Shehu vertelt bij vertrek in Albanië niemand de emigranten dat het geen zin heeft om in Nederland asiel aan te vragen. Mensensmokkelaars verdienen goed aan de reis en de overheid geeft geen enkele voorlichting. De Albanese overheid heeft er volgens hem zelfs belang bij dat ze hier asiel aanvragen, en stimuleert daarom de emigratie. "De hele economie op de Balkan draait op geld dat migranten sturen naar het land van herkomst." Albanië is een van de armste landen van Europa.

De groep Albanezen die hier komt, bestaat voor een groot deel uit gezinnen. Sommige mensen hebben eerst asiel aangevraagd in Duitsland, en zijn na afwijzing daar doorgereisd naar Nederland. Anderen hebben een mensensmokkelaar betaald om hen direct in Nederland af te zetten.

Om te voorkomen dat asielzoekers uit veilige landen onnodig lang bedden in de asielopvang bezetten, heeft het kabinet de procedure voor asielzoekers uit veilige landen vanaf 1 maart aangepast. Nieuwe asielzoekers uit veilige landen krijgen een versnelde procedure, zodat ze sneller kunnen worden uitgezet. Ook krijgen ze geen leefgeld meer als ze in asielzoekerscentra zitten. Al langer gold dat ze na uitzetting een inreisverbod van twee jaar voor de hele Europese Unie krijgen.

Speciale vluchten

Of Albanezen nu inderdaad sneller worden uitgezet, is nog niet duidelijk. In januari kondigde het kabinet aan met speciale vluchten Albanezen te gaan uitzetten. Tot nog toe is dat niet gebeurd, laat het ministerie van Veiligheid en Justitie weten. 290 Albanezen hebben Nederland gedwongen verlaten. 115 Albanezen hebben de opvang zelfstandig verlaten met onbekende bestemming.

Albanezen die vrijwillig terugkeren kunnen aanspraak maken op een vliegticket en 200 euro per volwassene. 385 Albanezen zijn sinds 1 januari 2015 vrijwillig teruggekeerd.

Duitsland

Van alle Albanezen die eind 2015 asiel aanvroegen in Europa, deed 70 procent dat in Duitsland, 10 procent in Frankrijk en 4 procent in Nederland. In totaal vroegen 54.762 Albanezen vorig jaar asiel aan in Duitsland. 98 procent van alle asielaanvragen van Albanezen werden eind 2015 in Europa afgewezen.

Bron: Eurostat

Grafieken op onderstaande link te bekijken.

http://nos.nl/artikel/2095645-albanezen-grootste-groep-die-nu-asiel-aanvraagt.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/03/2016 | 20:56 uur
Eerste extra Nederlandse grensbewakers naar Griekse eiland Lesbos 

Op het Griekse eiland Lesbos gaat donderdag het tweede Nederlandse team van grensbewakers aan de slag. De 55 Nederlanders gaan daar helpen bij de inrichting van de hotspot waar vluchtelingen moeten worden geregistreerd.

Ook gaan ze helpen bij het bewaken van de grens en de uitvoering van het akkoord dat de EU en Turkije zijn overeengekomen om de vluchtelingenstroom in te dammen, melden staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) en minister Jeanine Hennis (Defensie) woensdag aan de Tweede Kamer.

Het team - dat officieel Border Security Team II heet - bestaat uit medewerkers van de marechaussee, landmacht, politie en ministerie van Veiligheid en Justitie.

De eerste groep Nederlandse grensbewakers (45 personen) ging in januari aan de slag op het eiland Chios. Ze opereren onder de vlag van Frontex, het EU-agentschap dat lidstaten helpt bij de bewaking van Europese buitengrenzen.

ANP, 30 maart 2016 20:40
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/03/2016 | 21:01 uur
Vandaag is ook een Dornier van de NL kustwacht (PH-CGC) naar de Middellandse Zee vertrokken en geland op het vliegveld van Lampedusa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/04/2016 | 17:33 uur
Estse en Litouwse politie naar Griekenland 

VILNIUS -  Politieagenten en douaniers uit Estland en Litouwen gaan in Griekenland aan de slag. De twee Baltische staten sturen in totaal 45 beambten: 25 Litouwers en 20 Esten. Die moeten bij de terugkeer van vluchtelingen en migranten naar Turkije gaan helpen.

Estland en Litouwen sturen de agenten en douaniers als onderdeel van het akkoord tussen de EU en Turkije over de vluchtelingenproblematiek. Vanaf maandag worden vluchtelingen die illegaal vanuit Turkije Europa in zijn gekomen, naar Turkije teruggestuurd. In ruil daarvoor worden 72.000 Syrische vluchtelingen vanuit Turkije over Europa verdeeld.

Telegraaf, 02-04-2016, 15:11
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/04/2016 | 23:03 uur
Illegalen vaker via Hoek van Holland 

HOEK VAN HOLLAND -  Het aantal illegalen dat met de veerboot van Hoek van Holland naar Engeland wil varen loopt verder op.

Afgelopen weekeinde pakte de marechaussee wederom meerdere mensen op. Tegen een vreemdeling werd een proces-verbaal opgemaakt, omdat hij zich agressief gedroeg. Bij een controlepost werd bovendien een tiener uit Turkije aangehouden. De 16-jarige jongen droeg een vervalste ID-kaart bij zich. Kort daarvoor stuitte de marechaussee op zes Albanezen die illegaal de oversteek wilden wagen. Ze hadden zich verstopt in vrachtwagens. Een van hen kreeg een proces-verbaal, omdat hij een medewerker van de marechaussee schopte. Ook zat bij de opgepakte illegalen een 41-jarige Tunesiër met een Franse ID-kaart op zak.

Het aantal vluchtelingen dat via de ferry van Hoek van Holland Engeland probeert te bereiken, lijkt dit jaar toe te nemen. In de eerste twee maanden werden al 150 mensen in de kraag gevat, tegenover 455 in heel 2015. Illegale migranten kiezen steeds vaker een alternatief voor de ferry-terminal in Calais en de Kanaaltunnel, nu het gebied daar in een vrijwel onneembare vesting is veranderd.

Telegraaf, 03-04-2016, 22:31
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/04/2016 | 19:44 uur
Nog 23.000 huizen nodig voor asielzoekers in tweede helft 2016

Gemeenten moeten in de tweede helft van dit jaar 23.000 asielzoekers met een verblijfsvergunning een huis zien te bezorgen. Dat meldt staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) maandag. Voor de eerste helft van 2017 denkt hij al aan minstens hetzelfde aantal.
In de eerste helft van dit jaar moesten gemeenten volgens de plannen 20.000 zogenoemde statushouders aan een huis helpen. Maar door de grote toestroom kwamen er voor deze periode nog eens 3400 vergunninghouders bovenop. Het gaat hierbij om mensen voor wie in 2015 nog niks was gevonden.

De gemeenten doen volgens Dijkhoff vreselijk hun best, maar ook nu lopen er opnieuw achterop.

Het kabinet wil de statushouders die nu nog in de opvang zitten zo snel mogelijk naar een gewoon huis hebben, zodat er in die opvang plaats komt voor nieuwe asielzoekers.

Video: De asielprocedure in Nederland op onderstaande link.

http://www.nu.nl/algemeen/4241477/nog-23000-huizen-nodig-asielzoekers-in-tweede-helft-2016.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/04/2016 | 19:46 uur
Tja je zal als hardwerkende Nederlander 8 jaar op een huurwoning moeten wachten dit is de  omgekeerde wereld‬  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/04/2016 | 17:20 uur
EU eens over nieuwe grenswacht

BRUSSEL -  De Europese Unie heeft een gemeenschappelijk standpunt bepaald over een Europese grens- en kustwacht. Nederland, op dit moment voorzitter van de EU, gaat nu onderhandelen met het Europees Parlement.

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Migratie) is blij met het akkoord. ,,De Europese grenswacht is een noodzakelijk instrument om de Europese buitengrenzen beter te controleren.'' Volgens hem kunnen de migratiestromen daardoor in goede banen worden geleid en kan het vrij verkeer van personen in Europa worden gegarandeerd.

Voor de nieuwe dienst moet het Europese grensagentschap Frontex worden uitgebreid. Dat wordt samen met de lidstaten verantwoordelijk voor de grensbewaking. De EU-landen worden verplicht samen in totaal 1500 grenswachten te leveren.

De Europese grenswacht krijgt de taak in te grijpen als een lidstaat de hoeveelheid migranten dreigt niet aan te kunnen en praktische maatregelen te treffen in geval van noodsituaties. Ook moet de dienst het terugsturen van afgewezen asielzoekers Europees gaan coördineren.

De Europese Commissie kwam medio december met het grenswachtvoorstel. Dijkhoff wil nog voor juli een akkoord met het Europees Parlement bereiken.

Telegraaf, 06-04-2016, 15:23
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/04/2016 | 23:13 uur
Europese Commissie wil asielzoekers eerlijker over lidstaten verdelen

De Europese Commissie wil asielzoekers eerlijker over de verschillende EU-lidstaten spreiden. Daarom legt de Commissie woensdag verschillende opties op tafel voor een "menselijker en efficiënter" asielbeleid.

Eerste vice-voorzitter van de Europese Commissie Frans Timmermans lichtte de plannen woensdagmiddag toe

De meest vergaande optie is een Europees asielsysteem, waarbij het niet meer uitmaakt in welk land iemand asiel aanvraagt. Als een migrant aanspraak kan maken op een verblijfsvergunning, wordt deze direct toegewezen aan een lidstaat. Hoeveel migranten een land moet opnemen wordt bepaald op basis van onder meer de bevolkingsomvang, het welvaartsniveau en het aantal reeds aanwezige migranten.

Bij de tweede, meer behoudende optie blijft het land van aankomst van de migrant verantwoordelijk voor de opvang. Als de druk op sommige lidstaten te hoog wordt, moeten de verschillen worden rechtgetrokken met een 'correctiemechanisme'.

De oud-minister van Buitenlandse Zaken waarschuwde dat vluchtelingen in de toekomst naar Europa zullen blijven komen. Europa zal de mensen die vluchten voor oorlog en vervolging blijven opvangen, maar dat moet wel met een ander asielsysteem.

Het huidige systeem waarbij de eerste lidstaat waar de asielzoeker binnenkomt de asielaanvraag moet behandelen, de zogenoemde Dublin-verordening, is volgens Timmermans "niet eerlijk" en "niet houdbaar". Dit systeem zorgt voor een onevenredige instroom van asielzoekers voor landen als Griekenland en Italië.

Asielshoppen

Een eerder verplicht spreidingsplan voor 160.000 vluchtelingen in Griekenland en Italië heeft tot nog toe vooral tot grote irritatie en weinig resultaat geleid. Pas 1.100 vluchtelingen zijn afgelopen zes maanden werkelijk naar een ander land overgebracht.

Hij pleit daarom voor een systeem waarbij dezelfde procedures doorlopen moeten worden in de eerste lidstaat waar asielzoekers binnenkomen waarna zij via een verdeelsleutel over de lidstaten herverdeeld worden.

Daar is wel voor nodig dat alle lidstaten dezelfde asielprocedures gaan hanteren. Dat betekent dat de Europese lidstaten hun nationale asielregels gelijk moeten trekken: er moeten dezelfde regels gelden voor bijvoorbeeld gezinsmigratie en standaarden van voor asielzoekerscentra.

Zwakte

De onderlinge verschillen noemt Timmermans "een zwakte". "Nationale asielprocedures verschillen nog te veel" en dat leidt volgens de eurocommissaris tot "asielshoppen" en een race naar de bodem. "Lidstaten worden steeds strenger om vluchtelingen aan te moedigen naar een ander lidstaat te vluchten", aldus Timmermans.

Ook blijft samenwerking met derde landen cruciaal, zei hij. Op die manier kan de Europese Unie zorgen voor veilige en legale asielroutes voor mensen die op de vlucht zijn.

De voorstellen van Timmermans zijn een eerste zet in het dialoog dat de lidstaten met elkaar moeten voeren over een nieuw asielsysteem.

Volgens Timmermans zal er op langer termijn een gecentraliseerd Europees asielsysteem moeten komen, maar hij zien dat gezien de huidige politieke verhoudingen dat "niet realistisch" is.

Nu.nl, 06 april 2016 13:45
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/04/2016 | 23:14 uur
Slowakije en Tsjechië tegen nieuw asielbeleid EU

Slowakije en Tsjechië voelen niets voor het nieuwe Europese asielbeleid dat de Europese Commissie voorstaat. De beide landen blijven bij hun verzet tegen een verdeling van asielzoekers over de lidstaten van de Europese Unie. 
De EC deed woensdag enkele opties voor een nieuw asielbeleid uit de doeken.
De Tsjechische premier Bohuslav Sobotka noemde het ''contraproductief dat de EC dit dode voorstel voor duurzame quota opnieuw op tafel legt''.
Volgens de Slowaakse minister van Binnenlandse Zaken Robert Kalinak ''kunnen vluchtelingen niet als nummers worden behandeld en verdeeld als ladingen mais of suiker'', meldt het Slowaakse persbureau SITA.
Tsjechië, Slowakije en Hongarije bieden al van meet af aan weerstand tegen een quotasysteem. De laatste twee landen vechten dat zelfs voor de Europese rechter aan.

ANP:  06 april 2016 22:53
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 07/04/2016 | 12:01 uur
Citaat van: ANP op 06/04/2016 | 23:14 uur
Slowakije en Tsjechië tegen nieuw asielbeleid EU


Mooi onderwerp voor een referendum.......schijnt te werken  :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 07/04/2016 | 14:32 uur
Dit bewijst maar eens te meer dat de EU geen UNIE is maar los zand gebaseerd op lucht.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 07/04/2016 | 14:51 uur
Citaat van: Zander op 07/04/2016 | 14:32 uur
Dit bewijst maar eens te meer dat de EU geen UNIE is maar los zand gebaseerd op lucht.

Dat er verschillende meningen zijn?
Nou nou.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2016 | 14:56 uur
Waarom moeten die vluchtelingen nou juist onder Nederland/zweden/denemarken / engeland en Duitsland worden verdeeld ? de wereld heeft meer landen...laten China, Mongolie, Zimbabwe, Angola, Kongo, Centraal-Afrika, Mali ed ook hun portie opnemen...de wereld heeft meer landen hoor !

De vluchtelingen gelijk verdelen over de hele wereld !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: walter leever op 07/04/2016 | 15:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2016 | 14:56 uur
Waarom moeten die vluchtelingen nou juist onder Nederland/zweden/denemarken / engeland en Duitsland worden verdeeld ? de wereld heeft meer landen...laten China, Mongolie, Zimbabwe, Angola, Kongo, Centraal-Afrika, Mali ed ook hun portie opnemen...de wereld heeft meer landen hoor !

De vluchtelingen gelijk verdelen over de hele wereld !

Ik ben 't met je eens hoor,maar die laatste groep die jij hier noemt komt "nicht im frage"(mensenrechten bijv)en om een niet onbelanrijk detail  :devil: te noemen zijn ook de economische vooruitzichten in de laatste groep niet echt denderend.Dan is Europa een veel betere plek.(en Amerika is ver roeien. :P )
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 07/04/2016 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 07/04/2016 | 12:01 uur
Mooi onderwerp voor een referendum.......schijnt te werken  :cute-smile:

Sterker nog Hongarije houdt een  referendum over dit onderwerp.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/02/de-eu-valt-langzaam-uit-elkaar-ook-hongarije-gaat-binnenkort-een-referendum-houden/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 15:40 uur
Nederlandse grensbewakers langer actief in Egeïsche Zee

Minister Hennis van Defensie wil dat de NAVO langer blijft patrouilleren in de Egeïsche zee. Ook de veertig Nederlandse grensbewakers die nu vanuit het Griekse eiland Chios opereren moeten langer blijven, vindt ze.
De inzet bij Griekenland loopt over drie maanden af, "maar vertrek in juli zou echt voortijdig zijn. Het gaat nu langzaam de goede kant op, maar we zijn er nog lang niet", aldus Hennis bij een bezoek aan het gebied.

Het moet stoppen

Door een verrekijker tuurt ze over de Egeïsche zee. Het strand op het eilandje Chios ligt bezaaid met honderden achtergelaten zwemvesten. "Het blijft ongelooflijk wat hier allemaal is gebeurd en nog steeds gebeurt. Zoveel leed. Het moet stoppen", zegt de minister.
Vandaar de inzet van NAVO-schepen: "Die hebben iets unieks: sensoren. We kunnen zien waar de smokkelaars varen, ook 's nachts."
Overste Dick van der Neut is commandant van de fregat de Zr. Ms. Van Amstel. Zijn schip vaart sinds een paar weken in de kustwateren van Griekenland en Turkije. Van der Neut heeft beelden die gemaakt zijn met een warmtecamera. De silhouetten van een groep vluchtelingen aan de Turkse kust zijn duidelijk te zien. Ze zeulen een rubberboot naar het strand, de branding in.
De commandant ziet een groot verschil nu de NAVO sinds vorige maand patrouilleert. "Komt het door de deal tussen Turkije en de EU, of doordat wij hier nu zijn? Waarschijnlijk door allebei, maar feit is dat we minder bootjes zien. Toen we hier een maand geleden aankwamen zagen we ze dagelijks, nu zijn het er echt veel minder."
Nederland doet mee, samen met Italië, Duitsland en Engeland. De NAVO heeft zo permanent drie schepen die patrouilleren in de Turks-Griekse wateren.

Moeizame samenwerking

"Als we bootjes zien, geven we dat door aan de kustwacht van Turkije of Griekenland. Die grijpen dan in. Wij fungeren als ogen en oren", legt de commandant uit.
"De samenwerking gaat steeds beter, maar het blijft moeizaam: Turkije wil niet dat we de beelden uitzenden. Ze blijven onduidelijk over het precieze argument."
Minister Hennis wil niet speculeren over andere plekken waar de NAVO zou kunnen patrouilleren. "Natuurlijk gaan mensensmokkelaars ook andere routes proberen, nu het hier tussen Griekenland en Turkije steeds moeilijker wordt om over te steken. Maar voorlopig zijn we hier, en hier zien we nu resultaten. Nu eerst zorgen dat het goed blijft gaan."
Rondom de zee bij Chios zijn Turkije en Griekenland het niet eens over de precieze grens. Terwijl Hennis de goede samenwerking onderstreept, vaart achter haar de Turkse kustwacht door Griekse wateren. De bemanning van de Van Amstel kijkt zuchtend toe: "Gewoon om te laten zien dat ze dat durven. Dat doe je dus niet."
Minister Hennis: "Dat probleem tussen Turkije en Griekenland is er al eeuwenlang, dat lossen we morgen echt niet op. Maar ze werken nu in elk geval samen in de strijd tegen mensensmokkelaars."

NOS, 12-04-2016, 09:03
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 18:33 uur
Minister Koenders sluit EU-overeenkomst met Mali over migratie

Nieuwsbericht | 15-04-2016 | 17:02

Minister Koenders van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag met de regering in Mali namens de EU een overeenkomst bereikt om de migratiestromen uit West-Afrika in te dammen. Hij sprak achtereenvolgens met premier Keita, minister van Migratie Sylla en minister van Veiligheid Traoré.

Afgesproken werd samen stevig op te treden tegen irreguliere migratie. Het is de eerste keer dat de EU en een Afrikaans herkomstland een migratieovereenkomst sluiten in het kader van het Vallettaproces. Minister Koenders: 'En dit moet slechts het begin zijn. Het Valletta Actieplan is de basis van de overeenkomst vandaag, die ook in migratie overeenkomsten met andere landen voorziet.'

Koenders heeft nu namens de EU met Mali concrete afspraken gemaakt die de controle op de migratiestromen vergroten, met vervolgstappen en nieuwe EU-projecten op het terrein van terugkeer, grensbeheer, legale migratie, en het wegnemen van grondoorzaken door het scheppen van werkgelegenheid.

De EU gaat met Mali samenwerken aan opvang in de West-Afrikaanse regio door Malinese vluchtelingen aan de grenzen van Mali bij te staan. De EU heeft zich bovendien gecommitteerd financieel bij te dragen aan grenscontroles met extra grensposten. Ook maakt de EU extra studiebeurzen mogelijk.

De EU en Mali zijn overeengekomen dat een efficiënt terugkeerbeleid integraal onderdeel is van het beheren van migratiestromen, en een instrument om mensen ervan te weerhouden de gevaarlijke tocht te wagen. Afgesproken werd onrechtmatige migranten te identificeren via een identificatiemissie om ze te laten terugkeren, nog voor het einde van het Nederlands Voorzitterschap.

De minister vervolgt zijn reis naar Ghana en Ivoorkust, waar hij ook het gesprek aan zal gaan met de regering over de migratiestromen uit West-Afrika.

Rijksoverheid
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 18:34 uur
Koenders sluit EU-overeenkomst met Ghana over migratie

Nieuwsbericht | 16-04-2016 | 17:03

Minister Koenders van Buitenlandse Zaken heeft zaterdag met de regering in Ghana namens de EU een overeenkomst bereikt over migratie, terugkeer en ontwikkeling. Koenders sprak onder meer met de Ghanese minister van Binnenlandse Zaken Prosper Bani en minister van Buitenlandse Zaken Hannah Tetteh.

De Ghanese Minister Bani zegde toe in juni af te reizen naar Brussel om persoonlijk opvolging te geven aan de afspraken over migratie. 'De EU en Ghana zijn het erover eens dat een goed functionerend terugkeerbeleid integraal onderdeel moet uitmaken van de aanpak van de migratiestromen tussen West-Afrika en Europa. We hebben ons beide gecommitteerd aan deze overeenkomst. Het bezoek van minister Bani in juni aan Brussel onderstreept dat', aldus minister Koenders.

Minister Koenders sprak tijdens zijn bezoek met Ghanese Nederlanders die besloten terug te keren naar Ghana om daar hun geluk te beproeven, zogenaamde 'repats'. Veelal met succes: Koenders sprak met verschillende jonge ondernemers en bezocht een Nederlandse Ghanees die een wasserette is begonnen. 'Deze mensen zagen een mogelijkheid en grepen die met beide handen aan. Zij zijn het bewijs dat Ghana kansen biedt voor haar diaspora', aldus de minister.

Koenders bracht ook een bezoek aan de immigratiedienst op het Kotoka vliegveld van Accra. Afgesproken werd om nog voor de zomer de procedures voor de afgifte van reisdocumenten in Ghana te verbeteren. Aandacht gaat uit naar onder meer het verbeteren van de biometrische registratie en grenscontroles.

Het is na de overeenkomst die minister Koenders met Mali sloot de tweede keer dat de EU en een Afrikaans herkomstland een migratieovereenkomst sluiten in het kader van het Vallettaproces. De minister sluit zijn reis morgen af in Ivoorkust, waar hij ook op verzoek van Hoge Vertegenwoordiger van de EU Mogherini het gesprek aangaat over migratie.

Rijksoverheid
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 22/04/2016 | 12:29 uur
EU-landen maken vaart met grenswacht

LUXEMBURG - De 28 landen van de Europese Unie gaan voorbereidingen treffen voor de oprichting en invoering van een Europese grenswacht.
   
De EU-landen hopen namelijk dat de grenswacht al in de zomer operationeel zal zijn.

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) die namens het Nederlands EU-voorzitterschap de vergadering in Luxemburg voorzat, zei donderdag na afloop: ,,De Europese grenswacht moet zo snel mogelijk gaan beginnen en het heeft onze voorkeur dat dit al deze zomer is.'' Hij kondigde aan dat de landen zich gaan voorbereiden op de komst van de grenswacht, terwijl het wachten is op het politieke akkoord.

Onderhandelingen met het Europees Parlement hierover moeten dan ook snel beginnen, zei Dijkhoff. Het streven is uiterlijk juni een definitief akkoord te hebben.

Indammen

De oprichting van een Europese grenswacht is een van de maatregelen om de toestroom van migranten naar Europa in te dammen.

Voor de nieuwe dienst moet het Europese grensagentschap Frontex worden uitgebreid. Dat wordt samen met de lidstaten verantwoordelijk voor de grensbewaking. De EU-lidstaten worden dan verplicht grenswachten te leveren, evenals schepen en ander materieel zoals vingerafdrukmachines.

Coördinatie

De Europese grenswacht krijgt de taak in te grijpen als dreigt dat een lidstaat de hoeveelheid migranten niet aankan. Ook moet de dienst het terugsturen van afgewezen asielzoekers Europees gaan coördineren.

De herplaatsing van migranten die aankloppen in Italië of Griekenland naar andere Europese landen loopt nog te traag. Dijkhoff erkende dit ook, maar wees ook op de voortgang die al wel is geboekt. ,,Het werkt, maar het tempo moet omhoog.''

ANP, 21 april 2016, 18:50
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 22/04/2016 | 16:00 uur
Europol word een soort EU FBI nu een EU grenswacht.
Wat volgt?
EU kustwacht?
EU Nationale Garde?
................

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 22/04/2016 | 16:41 uur
Citaat van: Zander op 22/04/2016 | 16:00 uur
Europol word een soort EU FBI nu een EU grenswacht.
Wat volgt?
EU kustwacht?
EU Nationale Garde?
................

Voor meer informatie zie:

http://ec.Europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/securing-eu-borders/fact-sheets/docs/a_european_border_and_coast_guard_en.pdf

http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6327_nl.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/05/2016 | 23:29 uur
Aan boord

Het was mooi om voor de krant een paar dagen te gast te zijn op een marineschip in de Griekse en Turkse wateren om verslag te doen van de inspanningen rond de vluchtelingencrisis.  Het fregat van Amstel stamt uit 1993 en dat is voor de begrippen van de Koninklijke Marine een oud schip.
Ik merkte het aan het krappe bovenste bedje dat ik en collega-journalisten kregen toegewezen. Zo weinig slaapruimte had ik tijdens eerdere bezoeken aan onze oorlogsschepen nog niet gehad. Dankzij de vriendelijke assistentie van hutgenoot Rene Huigen uit Den Helder, heb ik overigens prima geslapen. De journalist van de Volkskrant had er heel wat meer moeite mee. Hij verwacht nog wel eens een nachtmerrie te krijgen waarin hij het in en uit de bovenste kooi, herbeleeft.
De marinemannen en –vrouwen aan boord hebben andere problemen. Er is geen televisiesignaal en de wifi mag geen naam hebben.
"De tv-antenne is kapot", bevestigt commandant Van der Neut. Terwijl het oorlogsschip voor vele miljoenen is gemoderniseerd qua techniek, is de Nederlandse staat blijkbaar niet bij machte om voor een beetje televisie-ontspanning aan boord te zorgen.|
Dat moet toch beter kunnen?! Geef mensen die zo lang van huis zijn, tenminste de gelegenheid hun favoriete programma's te bekijken.

Door: Arie Booij,
Noord Hollands Dagblad,
04-05-2016.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/05/2016 | 17:34 uur
Van Amstel pakt illegale migratiestromen rond Italië aan

Nieuwsbericht | 13-05-2016 | 14:07

Zr. Ms. Van Amstel brengt vanaf 4 juni illegale migratiestromen rond Italië in kaart voor Frontex-operatie Triton. Het multipurpose fregat gaat in plaats van het patrouilleschip Zr. Ms. Groningen. Dat gaat nu als stationsschip naar het Caribisch gebied. Defensieminister Jeanine Hennis Plasschaert en staatsecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie hebben dit de Kamer vandaag per brief gemeld.

De wisseling gebeurt vanwege wijzigingen in de vaarprogramma's van meerdere schepen. De Van Amstel maakt momenteel deel uit van de Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG-2). Het fregat brengt al vanaf de Egeïsche Zee mensensmokkelnetwerken in kaart, maar nu nog tussen Turkije en Griekenland.

EU-geleide Frontex-operatie Triton

De EU-geleide Frontex-operatie Triton concentreert zich op grenscontrole en –bewaking. Het brengt onder meer illegale migratiestromen vanuit Noord-Afrika naar Europa in kaart. De operatie is in de territoriale wateren rond Italië en search and rescue zones rond Italië en Malta. De Van Amstel voert de missie uit tot en met 3 juli.

Stationsschip

Zr. Ms. Groningen wordt als stationsschip in het Caribisch gebied ingezet voor kustwachttaken en antidrugsoperaties.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/05/2016 | 20:59 uur
NAVO in geweer tegen mensensmokkel

BRUSSEL -  De NAVO wil de Europese operatie tegen mensensmokkel in de Middellandse Zee gaan ondersteunen. Daarvoor is unanieme steun, zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry donderdag in Brussel na overleg met zijn NAVO-collega's. Een besluit werd echter nog niet genomen.

De EU-missie Sophia richt zich sinds oktober tegen mensensmokkel vanuit Libië naar Italië. NAVO-schepen patrouilleren al jaren in de Middellandse Zee onder de vlag van de antiterreurmissie Active Endeavour. Die krijgt een breder mandaat, zei NAVO-chef Jens Stoltenberg. ,,Het is nu een kwestie van hoe we het met de EU gaan coördineren."

,,We moeten goed weten wat daar gebeurt", zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Hij benadrukte echter dat de rol van de NAVO vooral is om inlichtingen te verzamelen in de strijd tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS).

De schepen mogen overigens alleen in internationale wateren varen. De Libische regering heeft nog geen toestemming gegeven dichter bij de kust te komen, wat de operatie veel effectiever zou maken. De EU gaat wel de Libische kustwacht ondersteunen.

Ook het trainen van Libische strijdkrachten en het steunen van groepen die tegen IS vechten werd donderdag besproken. De NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken besloten verder te gaan met voorbereiden van steun aan de Libische regering. Het gaat dan om het opbouwen van instituties, zoals het leger. ,,Dat hebben ze echt nodig in Libië", aldus Stoltenberg. ,,Als we Libiërs gaan trainen en er worden wapens gestuurd is het belangrijk dat de instituties sterk zijn."

Koenders noemde de steun ,,op zijn minst voorbarig". ,,Je zou eerst een verzoek moeten hebben van de legitieme regering in Tripoli. Maar als er een verzoek komt om troepen te trainen, moet dat op zich kunnen."

Telegraaf, 19-05-2016, 20:17
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/05/2016 | 21:00 uur
Was er vandaag ook niet een bericht over landen grenzend aan de Noordzee? dtv
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 19/05/2016 | 23:08 uur
Het bericht van Belga inmiddels gevonden:

Noordzeelanden willen mensensmokkel op Noordzee aanpakken

België heeft samen met Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk een taskforce opgezet om de mensensmokkel op de Noordzee aan te pakken. De vier landen willen de informatie-uitwisseling verbeteren en de samenwerking in grensoverschrijdende onderzoeken verfijnen. Dat is beslist op een vergadering bij het EU-agentschap voor gerechtelijke samenwerking Eurojust.
Sinds 2014 werden bij Eurojust achttien zaken geopend over de smokkel van illegalen via de Noordzee.

De taskforce zal bestaan uit gerechtelijke en politionele experts uit elk van de betrokken landen. Die zullen regelmatig samenkomen in Rijsel om de praktische samenwerking in grensoverschrijdende onderzoeken te verbeteren en een collectief antwoord te bieden op de mensensmokkel.

De vier landen willen ook de gegevensuitwisseling met Europol en Frontex verbeteren.

Belga, 19-05-16, 15.51u
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 21/05/2016 | 14:23 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2016 | 23:08 uur
Het bericht van Belga inmiddels gevonden:

Noordzeelanden willen mensensmokkel op Noordzee aanpakken

België heeft samen met Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk een taskforce opgezet om de mensensmokkel op de Noordzee aan te pakken. De vier landen willen de informatie-uitwisseling verbeteren en de samenwerking in grensoverschrijdende onderzoeken verfijnen. Dat is beslist op een vergadering bij het EU-agentschap voor gerechtelijke samenwerking Eurojust.
Sinds 2014 werden bij Eurojust achttien zaken geopend over de smokkel van illegalen via de Noordzee.

De taskforce zal bestaan uit gerechtelijke en politionele experts uit elk van de betrokken landen. Die zullen regelmatig samenkomen in Rijsel om de praktische samenwerking in grensoverschrijdende onderzoeken te verbeteren en een collectief antwoord te bieden op de mensensmokkel.

De vier landen willen ook de gegevensuitwisseling met Europol en Frontex verbeteren.

Belga, 19-05-16, 15.51u
Ik vind het een mooie reden de Kustwacht binnen de Benelux flink te versterken. Want ook de druk op de middelen in de Noordzee lijkt te stijgen...niet alleen aan de EU zuidgrens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/05/2016 | 21:27 uur
Europese grens- en kustwacht weer stap dichterbij

Een Europese grens- en kustwacht is weer een stap dichterbij. De bevoegde commissie van het Europees Parlement heeft maandag met het plan ingestemd.
De lidstaten bepaalden in april hun standpunt en kunnen nu gaan onderhandelen met het parlement. De verwachting is dat het voltallige parlement in juli een oordeel uitspreekt.

De Europese grenswacht krijgt onder meer de taak snel in te grijpen als een lidstaat de migrantenstroom niet aan dreigt te te kunnen. De EU-landen worden verplicht een pool van 1500 grenswachten op te zetten.

Het CDA is tevreden. "Met dit voorstel komt een einde aan de ieder-voor-zichmentaliteit die we nu kennen als het over de Europese buitengrenzen gaat", aldus Europarlementariër Jeroen Lenaers. "Met deze goedkeuring worden lidstaten gezamenlijk verantwoordelijk gemaakt, waardoor wij eindelijk medezeggenschap krijgen over de Griekse, Poolse of Italiaanse buitengrenzen."

De Europese Commissie presenteerde het grenswachtvoorstel in december, waarna het Nederlandse voorzitterschap er vaart mee maakte.

ANP, 30 mei 2016 17:38
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 30/05/2016 | 22:55 uur
Zou liever een dienst zien die ook eigen middelen heeft.
1500 is in feite ook een klein apparaat, ben benieuwd of het echt wat uit gaat maken.
Want is dit nu echt competenter dan Frontex? Zal er eens in moeten duiken, maar uit het artikel is het in ieder geval niet op te maken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 31/05/2016 | 11:17 uur
Een soort EU battlegroup idee dus....een EU bordergroup...onder Frontex. Ingrijpen en versterken waar nodig. Lijkt me een goede oplossing. Geen algehele EUropese grenswacht. Dat is een stap te ver en past niet in deze tijd vind ik. Zo snel mogelijk realiseren!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 31/05/2016 | 11:30 uur
Citaat van: Thomasen op 30/05/2016 | 22:55 uur
Zou liever een dienst zien die ook eigen middelen heeft.
1500 is in feite ook een klein apparaat, ben benieuwd of het echt wat uit gaat maken.
Want is dit nu echt competenter dan Frontex? Zal er eens in moeten duiken, maar uit het artikel is het in ieder geval niet op te maken.
Zie: http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6327_en.htm
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/06/2016 | 13:37 uur
EU maakt honderd vluchtelingenboten onklaar 

BERLIJN -  De marineschepen die namens de EU in de Middellandse Zee actief zijn bij de bestrijding van mensensmokkel vanuit vooral Libië hebben tot dusver meer dan honderd vluchtelingenboten onbruikbaar gemaakt. Dat heeft de Duitse regering woensdag bekendgemaakt naar aanleiding van vragen van de politieke partij Die Linke. Het gaat om ongeveer 85 opblaasbare vaartuigen en achttien houten exemplaren.

Sinds de EU-missie 'Sophia' vorig jaar begon, zijn 69 mensensmokkelaars gearresteerd. Volgens het Italiaanse persbureau Ansa hebben niettemin alleen vorige week al ruim zeventig, veelal niet-zeewaardige boten met migranten de oversteek vanaf de Noord-Afrikaanse kust gewaagd. Dat heeft vermoedelijk meer dan duizend mensen het leven gekost.

Telegraaf, 01-06-2016, 10:47
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Elzenga op 01/06/2016 | 15:19 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2016 | 13:37 uur
EU maakt honderd vluchtelingenboten onklaar 

BERLIJN -  De marineschepen die namens de EU in de Middellandse Zee actief zijn bij de bestrijding van mensensmokkel vanuit vooral Libië hebben tot dusver meer dan honderd vluchtelingenboten onbruikbaar gemaakt. Dat heeft de Duitse regering woensdag bekendgemaakt naar aanleiding van vragen van de politieke partij Die Linke. Het gaat om ongeveer 85 opblaasbare vaartuigen en achttien houten exemplaren.

Sinds de EU-missie 'Sophia' vorig jaar begon, zijn 69 mensensmokkelaars gearresteerd. Volgens het Italiaanse persbureau Ansa hebben niettemin alleen vorige week al ruim zeventig, veelal niet-zeewaardige boten met migranten de oversteek vanaf de Noord-Afrikaanse kust gewaagd. Dat heeft vermoedelijk meer dan duizend mensen het leven gekost.

Telegraaf, 01-06-2016, 10:47
Vind ik een goede zaak..vooral mee doorgaan!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 01/06/2016 | 16:49 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2016 | 11:30 uur
Zie: http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6327_en.htm

Thanks, is verhelderende opsomming. Lijkt me een mooie ontwikkeling dit. Kleine stapjes, maar wel goede.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/06/2016 | 18:09 uur
Van Amstel neemt deel aan Triton

Het multipurposefregat Zr. Ms. Van Amstel gaat deelnemen aan de Europese Frontex-operatie Triton en verruilt daarvoor zaterdag de Egeïsche Zee voor de Middellandse Zee. Het schip en haar bemanning gaan zich in de Zuid-Italiaanse wateren concentreren op grensbewaking en het in kaart brengen van illegale migratiestromen vanuit Noord-Afrika.

In noodsituaties kan ook gevraagd worden om een bijdrage te leveren aan search and rescue operaties rond Italië en Malta. Op 3 juli keert Zr. Ms. Van Amstel terug richting Den Helder, waar het schip naar verwachting op 15 juli aankomt.

De afgelopen drie maanden heeft het fregat gepatrouilleerd tussen het Griekse eiland Chios en de Turkse kust. Het schip had als taak om met de eigen gespecialiseerde sensoren vluchtelingenstromen tussen beide landen te observeren en te rapporteren. Zodra boten met migranten werden waargenomen, werd contact opgenomen met de Grieks en Turkse Kustwacht om de migranten naar de kust te brengen.

Frontex
Frontex is opgericht in 2004 voor versterking van de Europese grenscontroles. Daarvoor coördineert de organisatie gezamenlijke operaties op het land, op zee en in de lucht. Deze operaties bestaan naast de grenscontroles die de afzonderlijke landen uitvoeren. De Koninklijke Marechaussee is de Nederlandse vertegenwoordiger van Frontex. Nederland draagt bij aan Frontex met marineschepen, kustwachtvliegtuigen en marechausseepersoneel. Tientallen marechaussees bewaken de Schengenbuitengrenzen en belangrijke posten zoals de zuidelijke buitengrens in Italië, Malta en Spanje en de oostelijke buitengrens in Roemenië, Bulgarije en Griekenland.

Frontex zet regelmatig migratiehonden en -geleiders van de Koninklijke Marechaussee in aan de Spaans-Marokkaanse, Bulgaars-Turkse en Grieks-Turkse (zee)grens. Defensie levert ook kennis en expertise aan Frontex. Dat gebeurt door het opleidingscentrum van de Koninklijke Marechaussee en de Nederlandse Defensie Academie. Naast de inzet van de Van Amstel stelde Nederland eerder al een kustwachtvliegtuig en grenswachters ter beschikking. Daarnaast nam de Koninklijke Marine in 2010 met twee schepen en in 2011 met vier schepen deel aan de Frontex operatie Indalo. Sinds januari dit jaar levert Nederland ook een multidisciplinair Border Security Team (BST) aan Frontex. Dit team heeft als hoofdtaak het screenen, registreren, debriefen en identificeren van migranten in zogenoemde hotspots. De marine ondersteunt het BST met twee FRISC's met bemanning. De Nederlandse deelname aan Frontex operaties vindt plaats onder gezag van het ministerie van Veiligheid en Justitie.

ANP, 03-06-2016, 16:00
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/06/2016 | 18:11 uur
Landmacht verplaatst hulp aan marechaussee naar zeehavens

Nieuwsbericht | 03-06-2016 | 17:00

De Koninklijke Marechaussee wordt bij het Mobiel Toezicht Veiligheid (MTV) niet langer ondersteund door land- en luchtmachtmilitairen. De aandacht verlegt zich naar illegale migratie via Nederlandse zeehavens. Daarom leveren landmachtmilitairen vanaf maandag bijstand aan de marechaussee voor zogenoemde Grensbewaking (GB) Maritiem.

De zeehaventaak beperkt zich voor de landmacht tot Hoek van Holland, Europoort en IJmuiden. Dit gebeurt tot 1 oktober 2016 met 32 militairen.

Toestroom migranten

De marechaussee vroeg de andere krijgsmachtdelen eind vorig jaar om hulp toen plotseling een grote toestroom van migranten ontstond. De geleverde ondersteuning aan de oostelijk en zuidelijke landsgrenzen bestond uit maximaal 40 militairen van de landmacht en maximaal 4 hondenteams van de luchtmacht.

Inzet

De landmachters werkten meestal in eenheden van 4. Sinds 6 oktober 2015 zijn de landmachtmilitairen in totaal 4.309 mandagen voor de MTV-taak ingezet. De hondenteams zijn 73 keer ingezet.

Doorzoeken voertuigen

De land- en luchtmachtmilitairen assisteerden de afgelopen periode deels al bij de grenspolitietaak in de Nederlandse zeehavens Hoek van Holland, Europoort en IJmuiden.

Hierbij worden vrachtwagens steekproefsgewijs en op basis van informatie doorzocht om illegale migratie tegen te gaan. Deze inzet vond afgelopen periode vaker plaats. Dit vanwege illegale vluchtelingen die zich proberen te verstoppen in trailers op de haventerreinen. Ze hopen zo als verstekeling per ferry in Groot-Brittannië te komen.

Verstekelingen

Deze doorzoekingen gebeuren altijd op aanwijzing en in aanwezigheid van een bevoegd opsporingsambtenaar van de marechaussee. Zo werden verschillende vreemdelingen gevonden. Onder meer hangend onder vrachtwagentrailers, in campers onder banken en in de kofferbak van een personenauto. Ook werd in enkele gevallen adequaat eerste hulp verleend, bijvoorbeeld aan een ferrypassagier die van de trap viel.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/06/2016 | 11:00 uur
Libië: 'Stuur geen vluchtelingen terug' 

TRIPOLI -  Libië zit niet te wachten op teruggestuurde vluchtelingen uit de Europese Unie. ,,Europa moet mogelijkheden vinden om ze terug te sturen naar hun thuislanden", zei premier Fayez Seraj in een interview met de Duitse krant Welt am Sonntag.

Sinds de Balkanroute voor migranten die naar West-Europa willen vrijwel is afgesloten, worden weer veel pogingen gedaan om via Noord-Afrika de Europese kust te bereiken. Libië geldt als een belangrijk vertrekpunt voor vluchtelingenbootjes. Het land verkeert al jaren in chaos.

Premier Seraj van de door de VN gesteunde eenheidsregering zit dan ook niet te wachten op vluchtelingen die Europa weer zijn uitgezet. ,,We kunnen niet accepteren dat de EU migranten naar ons terugstuurt'', waarschuwde hij. ,,Ze kunnen niet bij ons leven.''

Seraj verklaarde tegenover de Franse krant Journal du Dimanche evenmin behoefte te hebben aan militaire steun bij de strijd tegen Islamitische Staat. De premier voelt niets voor de komst van buitenlandse grondtroepen of luchtaanvallen op de terreurgroep.

Islamitische Staat greep de onrust in Libië aan om zich stevig te nestelen in de kuststrook rond de stad Sirte, maar is de laatste weken teruggedreven. Volgens Seraj is de overwinning op de IS-strijders in de stad zelfs nabij.

Toch heeft de premier nog wel enkele wensen. Zo is er volgens Seraj behoefte aan buitenlandse ondersteuning in de vorm van inlichtingen, satellietgegevens en ,,technische hulp''.

Telegraaf, 05-06-2016, 06:56
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/06/2016 | 11:03 uur
Asielzoekers zoeken via Europoort oversteek naar Engeland

Illegalengolf in havens

Rotterdam -  De stroom migranten die illegaal via Nederlandse havens naar Groot-Brittannië probeert te reizen, is de laatste maanden enorm toegenomen.

In de eerste vier maanden van dit jaar zijn er al net zo veel vreemdelingen betrapt als in heel 2015, bijna vijfhonderd mensen. Albanezen (220) en Afghanen (110) vormen de grootste groepen.

Dat blijkt uit cijfers die De Telegraaf heeft opgevraagd bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.

Door strengere controles was er afgelopen zomer juist sprake van een dalende trend bij Hoek van Holland. Volgens het ministerie laten de cijfers weer een toename zien in Europoort. Daar hebben dit jaar 170 vreemdelingen een poging gewaagd, tegen dertig in heel 2015. Het departement ziet geen specifieke aanleiding. ,,Vooralsnog zijn er geen signalen dat de vreemdelingenstroom van Calais zich verplaatst heeft", zegt een woordvoerster.

Migranten proberen zich in vrachtwagens te verstoppen. Daarnaast zijn er mensensmokkelaars actief die zich laten betalen om vreemdelingen illegaal te vervoeren.

Telegraaf, 05-06-2016, 05:30
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 05/06/2016 | 20:36 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2016 | 11:00 uur
Toch heeft de premier nog wel enkele wensen. Zo is er volgens Seraj behoefte aan buitenlandse ondersteuning in de vorm van inlichtingen, satellietgegevens en ,,technische hulp''.

Haha, technische hulp!! Wat een giller. Deze Libische premier heeft donders goed in de gaten hoe Erdogan Europa gechanteerd heeft en ruikt de Euries al. Dat kunstje zal hij ook wel trachten uit te halen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 05/06/2016 | 21:22 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2016 | 11:03 uur
Asielzoekers zoeken via Europoort oversteek naar Engeland

Illegalengolf in havens

Rotterdam -  De stroom migranten die illegaal via Nederlandse havens naar Groot-Brittannië probeert te reizen, is de laatste maanden enorm toegenomen.

In de eerste vier maanden van dit jaar zijn er al net zo veel vreemdelingen betrapt als in heel 2015, bijna vijfhonderd mensen. Albanezen (220) en Afghanen (110) vormen de grootste groepen.

Dat blijkt uit cijfers die De Telegraaf heeft opgevraagd bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.

Door strengere controles was er afgelopen zomer juist sprake van een dalende trend bij Hoek van Holland. Volgens het ministerie laten de cijfers weer een toename zien in Europoort. Daar hebben dit jaar 170 vreemdelingen een poging gewaagd, tegen dertig in heel 2015. Het departement ziet geen specifieke aanleiding. ,,Vooralsnog zijn er geen signalen dat de vreemdelingenstroom van Calais zich verplaatst heeft", zegt een woordvoerster.

Migranten proberen zich in vrachtwagens te verstoppen. Daarnaast zijn er mensensmokkelaars actief die zich laten betalen om vreemdelingen illegaal te vervoeren.

Telegraaf, 05-06-2016, 05:30

Als deze opgepakte illegalen een asielaanvraag doen, heeft dat nog zin, of is de straf (verboden te begeven in dat gebied) hoog genoeg om de asielaanvraag meteen de prullebak in te gooien?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/06/2016 | 21:38 uur
Citaat van: mandaje op 05/06/2016 | 21:22 uur
Als deze opgepakte illegalen een asielaanvraag doen, heeft dat nog zin, of is de straf (verboden te begeven in dat gebied) hoog genoeg om de asielaanvraag meteen de prullebak in te gooien?
Volgens de wet heeft iedere vreemdeling het recht om asiel in een ander land aan te vragen, indien betrokkene van mening is dat zijn/haar leven bedreigd wordt. Eea is, voor Nederland, terug te vinden in de Vreemdelingewet 2000.
Het is aan de IND om hier adhv de vigerende regelgeving over te beslissen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 05/06/2016 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2016 | 21:38 uur
Volgens de wet heeft iedere vreemdeling het recht om asiel in een ander land aan te vragen, indien betrokkene van mening is dat zijn/haar leven bedreigd wordt. Eea is, voor Nederland, terug te vinden in de Vreemdelingewet 2000.
Het is aan de IND om hier adhv de vigerende regelgeving over te beslissen.
Natuurlijk wordt het leven van die gasten bedreigt. Als ik zo lang in een koelwagen moet zitten in een T-shirt, leg ik ook het loodje.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 05/06/2016 | 21:45 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2016 | 21:38 uur
Volgens de wet heeft iedere vreemdeling het recht om asiel in een ander land aan te vragen, indien betrokkene van mening is dat zijn/haar leven bedreigd wordt. Eea is, voor Nederland, terug te vinden in de Vreemdelingewet 2000.
Het is aan de IND om hier adhv de vigerende regelgeving over te beslissen.

Ja, dat is mij bekent. Maar is de straf voor het illegaal verblijven in hoog genoeg om de asielzoeker meteen uit te zetten. Als asielzoekers/illegalen de wet overtreden dan kunnen hun recht op asiel verliezen. Ook met dit bijvoorbeeld in het achterhoofd: http://nos.nl/artikel/2099287-dijkhoff-criminele-asielzoekers-mogelijk-eerder-het-land-uit.html (http://nos.nl/artikel/2099287-dijkhoff-criminele-asielzoekers-mogelijk-eerder-het-land-uit.html) en http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluchtelingencrisis/article/detail/2722359/2016/06/02/Binnendringen-in-haven-is-voortaan-een-misdrijf.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluchtelingencrisis/article/detail/2722359/2016/06/02/Binnendringen-in-haven-is-voortaan-een-misdrijf.dhtml%5B/url)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/06/2016 | 21:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 05/06/2016 | 21:40 uur
Natuurlijk wordt het leven van die gasten bedreigt. Als ik zo lang in een koelwagen moet zitten in een T-shirt, leg ik ook het loodje.
Dat doe je dan vrijwillig met de daarbij behorende consequenties. En is iets heel anders dan dat je je bedreigt voelt in eigen land. Had ik dat er voor alle duidelijkheid bij moeten zetten?  >:(
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/06/2016 | 21:52 uur
Citaat van: mandaje op 05/06/2016 | 21:45 uur
Ja, dat is mij bekent. Maar is de straf voor het illegaal verblijven in hoog genoeg om de asielzoeker meteen uit te zetten. Als asielzoekers/illegalen de wet overtreden dan kunnen hun recht op asiel verliezen. Ook met dit bijvoorbeeld in het achterhoofd: http://nos.nl/artikel/2099287-dijkhoff-criminele-asielzoekers-mogelijk-eerder-het-land-uit.html (http://nos.nl/artikel/2099287-dijkhoff-criminele-asielzoekers-mogelijk-eerder-het-land-uit.html)
Kijk even naar je posting. Misschien ligt het aan mij, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dat niet begrijp.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mandaje op 06/06/2016 | 00:09 uur
Illegalen die opgepakt worden in een havengedeelte waar ze zich niet mogen begeven, kunnen veroordeeld worden voor het begaan van een overtreding op basis van Art 461, wetboek strafrecht (Verboden toegang enz.) of huisvredebreuk Art 138. (Dit alles onder voorbehoud dat ik het goed interpreteer). Voor een overtreding van Art 461 kan er hooguit een boete van 250 euro uitgedeeld worden en niet worden opgepakt. Als een illegaal asiel aanvraagt en wordt veroordeelt kan de verblijfstatus niet worden ingetrokken. Want daarvoor moet hij/zij veroordeelt worden tot een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van 6 maanden.

Op basis van huisvredebreuk kan een illegaal opgepakt worden en veroordeeld worden tot een gevangenisstraf van 1 jaar. Als de rechter een illegaal die ook asiel aanvraagt veroordeeld tot een onvoorwaardelijke celstraf van meer dan 6 maanden, dan kan hij/zij uitgezet worden. Dit kan hoger zijn als het in een groep gebeurd. De kans dat een rechter dit doet acht ik klein, dus met de huidige regelgeving zullen bijvoorbeeld Syriers gewoon kunnen blijven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/06/2016 | 13:33 uur
Wellicht weer marineschip naar Egeïsche Zee

DEN HAAG -  Nederland wil na de zomer weer een marineschip sturen naar de Egeïsche Zee om mee te doen aan de operatie tegen mensensmokkel. Minister Jeanine Hennis (Defensie) is aan het kijken of dat mogelijk is, zei ze donderdag.

Nederland had van medio maart tot begin juni het marineschip Zr. Ms. Van Amstel in de Egeïsche Zee. Het was in NAVO-verband actief tussen Turkije en Griekenland in de strijd tegen de smokkel van migranten richting Europa.

Hennis toonde zich een groot voorstander van handhaving van de missie. Bij het NAVO-bondgenootschap is geen einddatum afgesproken voor de activiteiten van het vlootverband in de Egeïsche Zee.

Telegraaf, 09-06-2016, 12:28
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: StrataNL op 15/06/2016 | 00:17 uur
ZR MS VAN AMSTEL REDT VLUCHTELINGEN

Zr Ms van Amstel heeft vandaag 14 Juni 2016 tussen Egypte en het eiland Sicilië 193 vluchtelingen opgepikt. Zr Ms van Amstel is als FRONTEX eenheid vanochtend ingezet om gehoor te geven aan de noodoproep die het scheepje had gedaan . De vluchtelingen boot die vermoedelijk al zeven dagen onderweg was had een nood signaal naar de kustwacht gestuurd. De vluchtelingen zaten op een oude vissersboot, die bijna geen voortstuwing meer had en onstabiel in het water lag. Hulp werd dan ook gevraagd via de radio. Met veel paniek op de achtergrond werd herhaaldelijk geroepen "please do help us". Onder de vluchtelingen waren onder andere 40 vrouwen (waarvan 2 zwanger) en 16 kinderen. Alle vluchtelingen krijgen aan boord medische verzorging, water en voedsel. De allerkleinsten krijgen knuffels uitgedeeld die door het thuisfront van Zr.Ms. Van Amstel zijn ingezameld. Tijdens de reis naar Italië wordt door het KMAR-team onderzocht of er zich onder de vluchtelingen mogelijke smokkelaars of facilitators bevinden.

https://www.facebook.com/groups/1502145800018049/permalink/1790274621205164/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 00:24 uur
Ehm...waarom niet terug naar Egypte?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 15/06/2016 | 08:29 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 00:24 uur
Ehm...waarom niet terug naar Egypte?

Dat dus, daarom blijven ze komen. Gratis taxidienst naar Europa als het overvolle schip begint te zinken.
Ik zeg altijd retour afzender sturen, dan wordt het voor potentiële gelukszoekers duidelijk dat een oversteek zinloos is! 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 15/06/2016 | 09:09 uur
Citaat van: Tanker op 15/06/2016 | 08:29 uur
Dat dus, daarom blijven ze komen. Gratis taxidienst naar Europa als het overvolle schip begint te zinken.
Ik zeg altijd retour afzender sturen, dan wordt het voor potentiële gelukszoekers duidelijk dat een oversteek zinloos is!
+1
Dat is dus een van de beleidsonderdelen waar de EU zo fantastisch faalt.
Dit gebeurt nu al enkele jaren en nog steeds heeft men de buitengrenzen niet gesloten.
Ondertussen is voor het Britse referendum "Immigration" een groot thema geworden en indien het Brexit-kamp wint, is dat alvast gedeeltelijk hieraan te danken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 10:29 uur
Ik vermoed omdat Egypte geen toestemming zal verlenen om deze mensen terug bij hen af te leveren? Dat is in ieder geval m.b.t. Libie een van de (vele) problemen als het om deze problematiek gaat. Je kan moeilijk het technische euvel verhelpen op de vissersboot en daarna vrolijk doorvaren... lijkt me.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 15/06/2016 | 10:46 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2016 | 10:29 uur
Ik vermoed omdat Egypte geen toestemming zal verlenen om deze mensen terug bij hen af te leveren? Dat is in ieder geval m.b.t. Libie een van de (vele) problemen als het om deze problematiek gaat. Je kan moeilijk het technische euvel verhelpen op de vissersboot en daarna vrolijk doorvaren... lijkt me.


Libie heeft geen echt centraal gezag. Maar wij hebben, wat is het, 8 miljard aan ze gegeven. In ruil mogen we wel wat terug verwachten cq eisen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/06/2016 | 11:21 uur
Van Amstel redt migranten op zee

Den Helder – Het Nederlandse multipurposefregat Zr. Ms. Van Amstel heeft dinsdagmiddag 193 migranten van een zinkend schip gehaald. De reddingsactie vond plaats op de Middellandse Zee tussen Egypte en het Italiaanse eiland Sicilië.

Het Nederlandse marinefregat, dat momenteel voor een grensbewakingsoperatie van Frontex vaart, gaf gehoor aan een noodoproep van het schip dat al zeven dagen onderweg was. De oude boot had bijna geen voortstuwing meer en lag zeer instabiel in het water. Via de radio klonk duidelijk de paniek aan boord.

Bij aankomst op de locatie heeft de bemanning van de Van Amstel de migranten met de RHIB van boord gehaald. Onder de opvarenden bevonden zich veertig vrouwen, waarvan twee zwanger, en zestien kinderen. Alle migranten hebben aan boord medische verzorging, eten en drinken gekregen. De allerkleinsten kregen pluche knuffels die door het thuisfront van de Van Amstel waren ingezameld. De migranten worden deze week in een Italiaanse haven afgezet.

Frontex
Frontex is opgericht in 2004 voor versterking van de Europese grenscontroles. Daarvoor coördineert de organisatie gezamenlijke operaties op het land, op zee en in de lucht. Deze operaties bestaan naast de grenscontroles die de afzonderlijke landen uitvoeren. De Koninklijke Marechaussee is de Nederlandse vertegenwoordiger van Frontex. Nederland draagt bij aan Frontex met marineschepen, kustwachtvliegtuigen en marechausseepersoneel.

DHA 15 Jun 16 - 11:08
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 11:26 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2016 | 10:46 uur
Libie heeft geen echt centraal gezag. Maar wij hebben, wat is het, 8 miljard aan ze gegeven. In ruil mogen we wel wat terug verwachten cq eisen.

Zeg niet dat ik het met je oneens ben, in tegendeel, maar ik probeer aan te geven dat om wat voor reden dan ook dit m.b.t. het terugsturen van bootvluchtelingen op dit moment in ieder geval niet gebeurt, helaas.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 22/06/2016 | 16:38 uur
Op http://nos.nl/artikel/2112780-akkoord-over-europese-grens-en-kustwacht.html (http://nos.nl/artikel/2112780-akkoord-over-europese-grens-en-kustwacht.html) staat het volgende:

CitaatAkkoord over Europese grens- en kustwacht
Vandaag, 14:57
Buitenland, Politiek
ANP

De Europese Unie heeft een akkoord bereikt over oprichting van een Europese grens- en kustwacht. Die moet de bewaking van de Europese buitengrenzen versterken.

De grens- en kustwacht krijgt meer bevoegdheden dan zijn voorganger, het grensbewakingsagentschap Frontex. Het is de bedoeling dat binnenkort 1500 grenswachten paraat staan om snel in actie te komen als de bewaking van de buitengrenzen onder druk staat. Ze helpen ook mee bij de registratie en bij de terugkeer van economische vluchtelingen. Het gaat zowel om zee- als landsgrenzen.
Prioriteit

De Europese Commissie kwam vorig jaar met het plan en nu zijn ook de Europese Raad en het Europees Parlement ermee akkoord gegaan. Voorzitter Juncker van de Europese Commissie benadrukt dat de grenswacht al een belangrijk punt was in zijn verkiezingscampagne.

En staatssecretaris Dijkhoff noemt het opzetten van een Europese grens- en kustwacht een van de prioriteiten van het Nederlandse voorzitterschap. Volgens hem duurde tot nu ingrijpen te lang en konden de buitengrenzen niet effectief worden bewaakt.

Ook te lezen op http://www.nu.nl/politiek/4281649/grens--en-kustwacht-eu-wordt-zomer-ingezet.html (http://www.nu.nl/politiek/4281649/grens--en-kustwacht-eu-wordt-zomer-ingezet.html) "Grens- en kustwacht EU wordt deze zomer ingezet".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 24/06/2016 | 00:27 uur
Ik denk dat die EU grenswacht een goede ontwikkeling is.
Terug sturen naar Egypte gaat alleen als ze daarmee instemmen, en dat doen ze niet. Af en toe heeft Wilders goede punten, al komt het zo slecht zijn strot uit. Zijn idee over de initiële aanpak van het bootvluchtelingen problematiek: geef ze een goede boot en stuur ze terug. vind ik een goede aanpak.
Eigenlijk is het heel simpel. Idereen die zich via zee toegang probeert te verschaffen tot het schengen gebied, betreed dit gebied zonder toestemming. (Boot) vluchtelingen overtreden onze wet dus.
Uit Syrie snap ik dat men vlucht, Libie kan ik ook nog begrijpen. Maar vele vluchtelingen komen uit andere Afrikaanse landen. Deze landen zijn vaak niet in oorlog dus is er geen grond voor asiel aanvraag. Komt men dus hier via een boot, dan mag de behandeling best als misdadiger zijn, aka gevangenis.
Iemand uit b.v. Eritrea is duidelijk gelukzoeker, dus geen vluchteling. Nu is het probleem dat vele afrikaanse landen hun burgers niet meer terug nemen, we kunnen ze dus niet terug sturen. Nu zijn er twee opties:
1) een goede boot geven en terugsturen. (hopen dat je die boot niet overvol terug ziet)
2) Ze wat kennis bij brengen, en via ontwikkelingswerk terugsturen een daarvoor inzetten in Afrika. (als leason/ lokaal aanspreekpunt) ik denk hierbij aan de NagaFoundation / Just Digg It  (https://justdiggit.org/).

Niets doen en wegkijken van de problematiek in Afrika is geen optie. Als reactie op de vluchtelingen stroom ontwikkelingsgeld gebruiken voor de opvang van vluchtelingen vindt ik ook slecht. Want het vluchten / welvaart zoeken wordt beloond. Daarnaast wordt er niets aan het probleem gedaan waarom de mensen vluchten. Ik ben van mening dat leger inzet een laatste middel is, daarvoor zit ontwikkelingshulp en handelsbetrekkingen.
Ik denk dat brede toegang tot het internet in Afrika en het midden-oosten al flink kan helpen. Wij westerlingen hebben in de koloniale tijd onze akkerbouw methode naar Afrika overgebracht. Nu werkt deze daar destructief. Hierdoor is daar massale land erosie (land degradation) opgetreden. Hier is het jaar rond vochtig en kunnen alle bomen en greppels uit een land gehaald worden om een effectieve akker te krijgen. In veel delen van Afrika is vegetatie en reliëf in het land nodig voor het behoud van water in de bodem. Er zijn relatief eenvoudige methoden om de situatie in uitgedroogde graslanden te verbeteren. Als we dit leren aan de wielvaartzoekers en ze daarmee terug sturen, slaan we twee vliegen in een klap.

Een huurhuis geven aan een vluchteling / gezin vind ik ook van de zotten, ze moeten werk hebben gevonden voordat ze versneld in aanraking mogen komen voor goedkope woningen (waar schaarste op heerst in Nederland). Daarvoor is opvang met een slaapvertrek, en gedeelde keuken en sanitaire voorzieningen, en voedsel meer dan genoeg. Is mijn mening.
Scholing voor kinderen, inburgeringstrainingen en hulp bij het vinden van een werkplek van een vluchteling met status mag ook nog. Maar geen heel huurhuis, en de lasten terugbetalen via een draagbaar hoger belasting tarief zou ik ook nog een goede vinden.
(als je je partner hierheen haalt, krijg die geen hulp en moet je hem/haar verzorgen [geen aanspraak op bijstand, of integratie hulp]) Discrimineren mag in Nederland niet, maar onze regering discrimineert zelf.   

Sorry voor de lange half off topic post.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 24/06/2016 | 21:54 uur
De berichten over de Europese grens- en kustwacht geven [nog] geen duidelijkheid hoe dit ingericht gaat worden EU-wijd.
De aandacht hieromtrent is momenteel alleen gericht op de Zuidgrens van het EU gebied.
Ook over de invulling op P&M gebied is nog geen duidelijkheid.
Het is afwachten op de bolts and pieces.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/06/2016 | 18:38 uur
Marineschip redt weer migranten op zee

Nieuwsbericht | 25-06-2016 | 09:00

Zr. Ms. Van Amstel heeft vanmorgen 150 migranten aan wal gezet in het Siciliaanse Porto Empedocle. De marine haalde ze gisterochtend van een bootje dat al 5 dagen op zee was.
Met een snelle rubberboot, een zogenoemde RHIB, zijn de migranten naar het multipurposefregat gebracht. Het ging om 3 kinderen, 21 vrouwen, onder wie 1 zwangere, en 126 mannen. Het migrantenbootje is gezonken.

Ontdekt
Het vaartuigje werd afgelopen donderdag, op 104 mijl ten zuidwesten van Griekenland, ontdekt door een maritiem patrouillevliegtuig van Frontex. Zr. Ms. Van Amstel ging er vervolgens heen, maar kwam aan in het donker.

Nauwlettend in de gaten
Na inspectie bleek de situatie stabiel genoeg om de migranten uit veiligheidsoogpunt pas bij het ochtendgloren naar de Van Amstel te halen. Wel hield de marine het bootje gedurende de nacht nauwlettend in de gaten.

Derde reddingsactie
Het is de derde reddingsactie van de Van Amstel-bemanning in 10 dagen.

Op 14 juni zijn er 197 mensen van een zinkend schip op de Middellandse Zee gehaald. Een dag later werden 244 migranten gered. Ook zij zaten op een zinkend schip, op 80 mijl ten zuidwesten van Griekenland.

Nederland draagt bij aan Frontex met border security teams, marineschepen, kustwachtvliegtuigen en marechausseepersoneel.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/06/2016 | 23:07 uur
Duitse marine redt honderden vluchtelingen van Middellandse Zee 

Bij een grote reddingsactie heeft de Duitse marine zaterdag 1.286 vluchtelingen van de Middellandse Zee gered, meldde het Duitse leger.

De migranten, 990 mannen, 220 vrouwen en 76 kinderen, dobberden tachtig kilometer voor de Libische kust in houten en plastic bootjes. De vluchtelingen worden aan de autoriteiten in Italië overgedragen.

In de afgelopen zeven weken heeft de Duitse marine in het kader van de maritieme missie in de Middellandse Zee, Sophia genaamd, al 16.389 mensen van de verdrinkingsdood gered.

Begin deze week werd overeenstemming bereikt over uitbreiding van de missie. De EU-missie die mensensmokkel vanuit Libië moet tegengaan, gaat voortaan ook meehelpen het wapenembargo tegen Libië te handhaven.

ANP, 25 juni 2016 22:56

Volgens een persbericht van het BMVg (Duitse Mindef) gaat het om FGS Frankfurt am Main
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/06/2016 | 22:38 uur
Europese Unie wil grip op migratie uit Afrika 

Europa gaat ''alle benodigde drukmiddelen'' inzetten om landen in Afrika en het Midden-Oosten ertoe te bewegen migranten thuis te houden en terug te nemen. Beloning voor de landen die meewerken en strafmaatregelen bij weigering moeten de druk op met name de herkomst- en doorgangslanden in Afrika opvoeren.

De leiders van de EU-landen besloten dinsdag in Brussel haast te maken met dit plan. De terugkeer van het aantal migranten dat geen recht heeft op verblijf in Europa moet ''snel en meetbaar'' omhoog.

Landen die meewerken kunnen rekenen op handelsvoordelen, meer ontwikkelingssteun en geld voor grensbewaking.

Een land dat tegenwerkt kan strafmaatregelen op bijvoorbeeld het gebied van visumvereisten of landbouwsteun verwachten. Het hele beleidsarsenaal van de EU wordt ingezet.

Aantal terugdringen

Doel op korte termijn is het aantal mensen dat omkomt in de Middellandse Zee en de Afrikaanse woestijn terug te dringen. Het plan voorziet verder in miljardensteun die ervoor moet zorgen dat migranten in hun regio blijven.

De Europese Investeringsbank denkt dat er de komende vijf jaar 35 miljard euro beschikbaar komt voor investeringen in onder meer schoon water, elektriciteit, onderwijs en gezondheidszorg.

Oproep

De Europese landen negeren met hun besluit een oproep van ruim honderd niet-gouvermentele organisaties (ngo's) het migratiebeleid niet alleen te richten op het stoppen van migratiestromen.

''De EU ruilt de verdediging van universele waarden, met name mensenrechten, in voor een kortzichtig systeem dat erop is gericht landen te dwingen om migratie te stoppen'', aldus Oxfam, dat opmerkt dat hiervoor wordt samengewerkt met 'foute' regimes.

Verdragen

De Groenen in het Europees Parlement stellen dat de plannen in strijd zijn met de EU-verdragen, die aangeven dat ontwikkelingshulp gericht moet zijn op het uitroeien van armoede.

De Europese Commissie presenteerde de migratiestrategie drie weken geleden. Het licht voor 'partnerschappen op maat' met landen als Mali, Nigeria, Niger, Senegal, Ethiopië, Jordanië en Libanon wordt nu op groen gezet.

ANP, 28 juni 2016 22:31
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 29/06/2016 | 01:31 uur
Of, en dit is een wild idee: de EU (en dus ook al haar individuele lidstaten) houden eens op in de periferie te stoken in stabiele regimes omdat die niet aan de eigen normen en waarden voldoen, oefent (zware) druk uit op de VS om er ook eens met haar gewillige poten uit te blijven zodat er in de eerste plek geen reden is om te vluchten uit de landen. En terwijl we dan toch bezig zijn - en dit is ook zo'n gek ideetje - houdt het op ontwikkelingssamenwerking te verstrekken zodat de landen op eigen benen leren staan. Om ze te helpen kunnen al deze armen landen dan wellicht hun producten wat makkelijker verkopen en kan de EU wat minder landbouwsubsidies verstrekken. Allemaal stappen die gezet kunnen worden zonder verdere Europese integratie. (Hoewel veel bureaucraten in Brussel je anders zouden willen doen geloven. Als je immers een soort van Verenigde Staten van Europa bent dan hoef je helemaal niet meer met elkaar te overleggen zoals ze nu zouden moeten doen want... uhm, nou, nee, eh, hmm...)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 29/06/2016 | 11:05 uur
Ah ja, ik was even vergeten dat het Westen, met natuurlijk de EU uber-Satan voorop, de Arabische lente heeft veroorzaakt... dergelijke revoltes kunnen uiteraard niet vanuit de bevolking zelf komen welke bijv. decennialang is onderdrukt... nee, dat is, uiteraard, altijd door ons ''gestook''...

Dat er eindelijk eens IETS van werk gemaakt wordt van bewaking van de buitengrenzen en dat landen die het daar moeilijk mee hebben worden geholpen vind ik alleen maar positief.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 29/06/2016 | 14:32 uur
Citaat van: Lex op 28/06/2016 | 22:38 uur
Europese Unie wil grip op migratie uit Afrika 

De verschillende opties hiervoor:
1)Boten onderscheppen en terug slepen
2)Boten onderscheppen en zelf rechtsomkeert laten maken
3)Boten lek schieten
4)In kaart brengen smokkelaars/smokkelroutes en die beschieten
5) anders, nl................

Wat in ieder geval niet werkt is om veerdienst te blijven spelen want zo blijf je een aanzuigende werking houden!!!  :mad:

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 29/06/2016 | 17:08 uur
@Tanker je laatste opmerking schiet de doorn in de roos.
Het huidige beleid heeft een aanzuigend effect. Alleen optie vier en vijf zijn in overeenstemming met onze waarden / de mensenrechten.

Volgens mij zijn er drie problemen in het midden oosten en Afrika, die ervoor zorgen dat mensen naar Europa vluchten.

1) Oorlogen en machtsvacuüm in Syrië en Libië.
(Libië is veroorzaakt doordat Europa de macht heeft weggevaagd met lucht aanvallen, maar geen stabilisatie missie als vervolg heeft opgetuigd. {hiermee zeg ik niets over of het rechtvaardig was om in te grijpen.})
(Syrië is zo'n chaos geworden doordat China en Rusland een VN ingrijpen na de Arabische lente (met de Sarin gasaanvallen) tegen hielden.)
In beide landen hebben zeer extremistische islamitische groeperingen het machtsvacuüm benut om voet aan de grond te krijgen. Hiernaast hebben mensen smokkel organisaties vrij baan gekregen. Ditzelfde geldt voor de Sinaï, Egypte.

2) Een zeer intern gerichte visie van alle landen, met extreme besturing.
In Afrika een het midden-oosten heerst het idee: {generaliserend}
'Wij bemoeien ons met onze binnenlandse zaken, wat in andere landen speelt is hun probleem. En bemoeienis met onze problemen door andere landen is ongewenst.'
Verder is er vaak een politieke situatie van één meerderheid-groep en meerdere minderheidsgroeperingen. Hierdoor ontstaat vaak een onderdrukt gevoel bij de minderheidsgroepen. De situatie zoals in Egypte en Amerika met twee grote stromingen leidt ook tot uitersten en ontevredenheid.
Hiernaast stellen de leiders zich te veel als dictatoren op niet als dienaars van het volk. In Nederland en veel Europese landen worden de leden van de regering kritisch gevolgd op hun handelen, een misstap leidt vaak tot aftreden van de bewindspersoon. Dit dwingt de bewindspersonen tot correct handelen. Volgens mij heerst deze situatie veel minder in Afrika en het Midden-Oosten. Met als gevolg meer corruptie en machtsmisbruik.

3) Een minder gunstig klimaat dan het klimaat in (het grootste deel van) Europa. In het grootste deel van Europa is er jaar rond neerslag, hierdoor gedijt vegetatie  goed. Zo goed zelfs dat we moeite moeten doen om bos-vorming tegen te gaan. {het fenomeen onkruid}
Het midden-Oosten is (op enkele delta regio's uitgezonderd) een woestijn gebied geworden. Afrika heeft nog een klein stuk regenwoud, de omliggende savanne's en steppes drogen steeds verder uit en verworden steeds meer tot woestijnen. De neerslag kringloop komt hierdoor tot stilstand met als gevolg (zoet0 water en voedsel schaarste.
Verkeerd landgebruik is de oorzaak hiervan. (Dit speelt pas zo'n 10.000 jaar, de tijd dat de mens overging van jager verzamelaar naar agrariër. Door de massale bevolkingsgroei sinds de jaren 1800 manifesteert dit probleem zich.) Het extreme weer in Europa wordt ook veroorzaakt door de grote woestijn gebieden in Afrika en het Midden-Oosten. En ik heb het vermoeden dat het effect hiervan op het aardklimaat groter is dan de CO2 concentratie in de lucht, maar dat is mijn vermoeden.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken, kunnen alleen de landen zelf dit probleem oplossen. Vaak zijn de methoden die hier (Europa) werken totaal ongeschikt voor in die gebieden (vanwege het andere klimaat). Het enige wat wij kunnen doen, is methoden aandragen waarmee de landen zelf de beste methode voor hun land kunnen vinden, om het  voedsel en drinkwater probleem op te lossen. Hiernaast kunnen we de aardobservatie satelliet data delen zodat ze de gevolgen van hun beleid kunnen waarnemen. Zodat ze sneller kunnen bijsturen. Maar dit moeten de landen zelf wel willen.
(geld, middelen en voedsel uitdelen {het oude ontwikkelingshulp} gaat nooit de problemen oplossen, de landen moeten zelf een sluitende economie zien te krijgen. Het weghalen van handelsbarrières {EU invoer rechten} en marktverstorende {EU landbouw} subsidies kan hierbij helpen. Het delen van kennis en data en samenwerken noem ik, nieuwe ontwikkelingshulp, dit leidt wel tot een structurele oplossing.)

Alle drie de punten zorgen voor de migratie problematiek.
De punten 1 en 2 kunnen gegronde redenen zijn om te vluchten, waardoor de status vluchteling verkregen kan worden.
Punt 1 kan alleen met militaire middelen opgelost worden. Punt 2 vergt  volgens mij een combinatie van handelsbetrekkingen / ontwikkelingssteun en militaire middelen. Ik vind het een goede ontwikkeling dat in de geplaatste artikelen wordt geschreven dat de EU hierop in gaat zetten.
Punt 3 drijft de economische (ongegronde) vluchtelingen of welvaartszoekers. Dit kan alleen met (het nieuwe) ontwikkelingshulp opgelost worden.

Volgens mij is de enige echte oplossing boots on de ground in Afrika en de Sinaï om de smokkelaars op te pakken en de smokkelroutes te blokkeren. Hiervoor zullen de defensie budgetten flink omhoog moeten. Het geld kan niet komen van ontwikkelingshulp, want dan versterk je de economische vluchtelingen (die moeilijk terug te sturen zijn). Zie hier wat dit migratie probleem zo complex maakt. In alle situaties gaat het veel geld kosten, en in Europa zijn er nog voldoende financiële problemen.

Het is absoluut geen oplossing om iedereen maar hierheen te laten komen. Europa met 0,5mjd inwoners heeft al de hoogste bevolkingsdichtheid van alle continenten. Daar passen geen 2mjd Afrikanen en 0,5 mjd mensen uit het midden-oosten bij. De leefomstandigheden daar moeten beter, onze levensstandaard hoeft daarvoor niet omlaag, is mijn optimistische visie. 
(sorry voor zo'n lang kont verhaal, zoals Huzaar het noemt  ;))
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: HermanB op 29/06/2016 | 17:24 uur
Hopelijk publiceert de marine dit soort nieuws om het verzet onder de bevolking nog meer aan te wakkeren. Heb ook wel te doen met de bemanning. Ga je bij de marine en mag je als veerdienst voor economische migranten fungeren. Dat is wel even slikken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 29/06/2016 | 21:34 uur
Citaat van: HermanB op 29/06/2016 | 17:24 uur
Hopelijk publiceert de marine dit soort nieuws om het verzet onder de bevolking nog meer aan te wakkeren.
Dat zal nooit de bedoeling zijn, want hier wordt uitvoering gegeven aan een politieke opdracht. En wordt het resultaat hiervan ter kennis gesteld.
Citaat van: HermanB op 29/06/2016 | 17:24 uur
Heb ook wel te doen met de bemanning. Ga je bij de marine en mag je als veerdienst voor economische migranten fungeren. Dat is wel even slikken.
Het hoort bij de baan. ILOS (International Law of the Seas) geeft duidelijk aan hoe te handelen met omstandigheden daar waar mensen ij nood zijn op zee.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 29/06/2016 | 23:26 uur
Citaat van: Mourning op 29/06/2016 | 11:05 uur
Ah ja, ik was even vergeten dat het Westen, met natuurlijk de EU uber-Satan voorop, de Arabische lente heeft veroorzaakt... dergelijke revoltes kunnen uiteraard niet vanuit de bevolking zelf komen welke bijv. decennialang is onderdrukt... nee, dat is, uiteraard, altijd door ons ''gestook''...

Dat er eindelijk eens IETS van werk gemaakt wordt van bewaking van de buitengrenzen en dat landen die het daar moeilijk mee hebben worden geholpen vind ik alleen maar positief.
Drie argumenten en je gaat er in op één. Ja, dat kan ook.  :cute-smile: En ja, ik vindt luchtaanvallen op Libië en het bewapenen van fracties in burgeroorlogen van soevereine landen best wel een inmenging die de boel erger maken, maar het is natuurlijk maar hoe serieus je het begrip soevereiniteit neemt. Je mengen in andere landen maar 't niet leuk vinden wanneer ze bij jou inmengen is natuurlijk een stukje hypocrisie dat voor ons goed werkt.

Citaat van: HermanB op 29/06/2016 | 17:24 uur
Heb ook wel te doen met de bemanning. Ga je bij de marine en mag je als veerdienst voor economische migranten fungeren. Dat is wel even slikken.
Citaat van: Lex op 29/06/2016 | 21:34 uur
Het hoort bij de baan. ILOS (International Law of the Seas) geeft duidelijk aan hoe te handelen met omstandigheden daar waar mensen ij nood zijn op zee.
Mensen redden in nood kun je prima doen door ze naar een ander land te slepen, hoeft niet perse naar de jouwe of een bondgenoot. Gewoon afzetten (na eventuele noodzakelijke medische zorg) in het dichtsbijzijnde land aan de andere kant van de plas met voldoende shelter, eten en drinken en je lijkt me te voldoen. Maar eerlijk is eerlijk, ik ben niet bekend met ILOS.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 30/06/2016 | 00:11 uur
Citaat van: Lynxian op 29/06/2016 | 23:26 uur
Drie argumenten en je gaat er in op één. Ja, dat kan ook.  :cute-smile: En ja, ik vindt luchtaanvallen op Libië en het bewapenen van fracties in burgeroorlogen van soevereine landen best wel een inmenging die de boel erger maken, maar het is natuurlijk maar hoe serieus je het begrip soevereiniteit neemt. Je mengen in andere landen maar 't niet leuk vinden wanneer ze bij jou inmengen is natuurlijk een stukje hypocrisie dat voor ons goed werkt.

Soevereiniteit is een vreemd begrip. In die zin is handel drijven ook inmenging in interne zaken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 30/06/2016 | 09:19 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2016 | 21:34 uur
Dat zal nooit de bedoeling zijn, want hier wordt uitvoering gegeven aan een politieke opdracht. En wordt het resultaat hiervan ter kennis gesteld.Het hoort bij de baan. ILOS (International Law of the Seas) geeft duidelijk aan hoe te handelen met omstandigheden daar waar mensen ij nood zijn op zee.

Ik denk dat wij als Europa nog veel kunnen leren van de manier waarop Australië acteert op dit terrein. Die slepen elke boot terug naar waar ze vandaan komen. Waarom moeten wij ze naar Europa brengen?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 30/06/2016 | 09:49 uur
Citaat van: Tanker op 30/06/2016 | 09:19 uur
Ik denk dat wij als Europa nog veel kunnen leren van de manier waarop Australië acteert op dit terrein. Die slepen elke boot terug naar waar ze vandaan komen. Waarom moeten wij ze naar Europa brengen?
Omdat Merkel en de Zweden zo verwelkomend waren en niemand daar in eerste instantie wou tegenin gaan want dan zouden deze "onmenselijk" overkomen.
Ondertussen moet iedereen in de EU-top toegeven dat
- de immigratiegolf ongekend groot is,
- niemand op zo'n vloedgolf voorbereid was,
- de lidstaten nog steeds niet goed kunnen omgaan met de aantallen die ze nu moeten opvangen,
- het pure waanzin was de binnengrenzen af te schaffen (lekker goedkoop) zonder de buitengrenzen (zo) hermetisch (mogelijk) af te sluiten
- die extra 2 miljoen + vele miljarden zullen kosten voor de termijn dt deze mensen hier verblijven en zeer weinig zullen bijdragen... op alle vlak. De echte sukkelaars zitten nog in Syrie of in vluchtelingenkampen in de buurlanden. En daar is het waar iedereen had moeten opgevangen worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 30/06/2016 | 14:15 uur
Het vluchtelingen probleem is een prachtig voorbeeld waar je aan kan zien dat de EU;
1) te groot is
2) te veel macht heeft
3) nooit meer dan een handelsunie had mogen worden

Het is een onbestuurbaar monster dat zijn tanden in te veel nationale aangelegenheden   heeft gezet.

Vluchtelingen horen opgevangen te worden aan de buitengrenzen om ze zo snel mogelijk weer retour afzender te kunnen sturen wanneer het mogelijk en menselijk is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 30/06/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Zander op 30/06/2016 | 14:15 uur
Het vluchtelingen probleem is een prachtig voorbeeld waar je aan kan zien dat de EU;
1) te groot is
2) te veel macht heeft
3) nooit meer dan een handelsunie had mogen worden

Het is een onbestuurbaar monster dat zijn tanden in te veel nationale aangelegenheden   heeft gezet.

Vluchtelingen horen opgevangen te worden aan de buitengrenzen om ze zo snel mogelijk weer retour afzender te kunnen sturen wanneer het mogelijk en menselijk is.

Ja, want het was de EU president die riep 'wir schaffen das'  en besloot zich niet aan EU regelgeving te houden....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/06/2016 | 14:47 uur
Citaat van: Zander op 30/06/2016 | 14:15 uur
Het vluchtelingen probleem is een prachtig voorbeeld waar je aan kan zien dat de EU;
1) te groot is
2) te veel macht heeft
3) nooit meer dan een handelsunie had mogen worden

Het is een onbestuurbaar monster dat zijn tanden in te veel nationale aangelegenheden   heeft gezet.

Vluchtelingen horen opgevangen te worden aan de buitengrenzen om ze zo snel mogelijk weer retour afzender te kunnen sturen wanneer het mogelijk en menselijk is.

Dat is wel heel erg makkelijk voor Nederland om te zeggen, nietwaar? Ver van die buitengrenzen die je aanhaalt. Het gaat over dergelijke aantallen mensen dat de landen aan die buitengrenzen niet in de buurt kunnen komen van het kunnen verwerken daarvan. Die kunnen dat bij lange na niet bolwerken en ONZE regeringsleiders (niet de EU dus) besloten in al hun wijsheid toch echt om Frontex zo beperkt mogelijk te houden.

En dat terugzetten is met die fucking Erdogan en anarchistisch Libie thans wel een groot probleem en het kan wel even duren voordat dat is opgelost (ik zie de 'deal' met Turkije niet als een eindoplossing op dit moment), waar gaan al die mensen in de tussentijd verblijven? Ik heb verder ook niet de illusie dat bij lange na alle bootjes bijv. kunnen worden tegengehouden in de omgeving van Griekenland.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/06/2016 | 14:48 uur
Citaat van: Thomasen op 30/06/2016 | 14:42 uur
Ja, want het was de EU president die riep 'wir schaffen das'  en besloot zich niet aan EU regelgeving te houden....

Ja, Merkel heeft de boel destijds goed verkloot, dat is volledig juist.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Zander op 30/06/2016 | 14:15 uur
Het vluchtelingen probleem is een prachtig voorbeeld waar je aan kan zien dat de EU;
1) te groot is
2) te veel macht heeft
3) nooit meer dan een handelsunie had mogen worden

Het is een onbestuurbaar monster dat zijn tanden in te veel nationale aangelegenheden   heeft gezet.

Vluchtelingen horen opgevangen te worden aan de buitengrenzen om ze zo snel mogelijk weer retour afzender te kunnen sturen wanneer het mogelijk en menselijk is.
Zo denk ik er ook over, ik denk ook dat het grote vluchtelingen probleem voor de UK er de oorzaak van is dat de Britten voor een Brexit hebben gestemd...hele dorpen zijn daar nu overspoeld door oost europeanen en de voertaal is daar Russisch. Dan kan het wel beter zijn de EU bijelkaar te houden en erin te blijven maar kiezers kijken ook naar andere dingen.

De EU moet weer terug naar het zijn van een handels unie  en veel minder bemoeienis vanuit Brussel.

Indirekt heeft Merkel eigenlijk al de hele EU opgeblazen met haar slappe vluchtelingen politiek.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 15:29 uur
Citaat van: Tanker op 29/06/2016 | 14:32 uur
De verschillende opties hiervoor:
1)Boten onderscheppen en terug slepen
2)Boten onderscheppen en zelf rechtsomkeert laten maken
3)Boten lek schieten
4)In kaart brengen smokkelaars/smokkelroutes en die beschieten
5) anders, nl................

Wat in ieder geval niet werkt is om veerdienst te blijven spelen want zo blijf je een aanzuigende werking houden!!!  :mad:
je vergeet nog wat Tanker....we moeten ophouden een financieel aantrekkelijke magneet te zijn....ophouden met vluchtelingen een huis, uitkering en een pas met 10000 euro te geven om hun huis in te richten. Ophouden met alle aantrekkelijke dingen waarvoor ze hierheen komen.
Degene die het wel zouden redden hier aan te komen..gewoon in ordinaire kampen stoppen waar ze niet uit vandaan mogen, met grote slaapzalen en maar 2 maaltijden per dag. klaar.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 30/06/2016 | 15:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 15:26 uur
Zo denk ik er ook over, ik denk ook dat het grote vluchtelingen probleem voor de UK er de oorzaak van is dat de Britten voor een Brexit hebben gestemd...hele dorpen zijn daar nu overspoeld door oost europeanen en de voertaal is daar Russisch. Dan kan het wel beter zijn de EU bijelkaar te houden en erin te blijven maar kiezers kijken ook naar andere dingen.

De EU moet weer terug naar het zijn van een handels unie  en veel minder bemoeienis vanuit Brussel.

Indirekt heeft Merkel eigenlijk al de hele EU opgeblazen met haar slappe vluchtelingen politiek.

Inderdaad! Rusland had nooit lid moeten worden van de EU. In welk jaar was dat trouwens?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 30/06/2016 | 16:09 uur
Citaat van: Thomasen op 30/06/2016 | 15:58 uur
Inderdaad! Rusland had nooit lid moeten worden van de EU. In welk jaar was dat trouwens?

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 20:07 uur
Citaat van: Thomasen op 30/06/2016 | 15:58 uur
Inderdaad! Rusland had nooit lid moeten worden van de EU. In welk jaar was dat trouwens?
wou je zeggen dat Engeland helemaal niet volzit met Oost Europeanen..lees eens een krant man :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 30/06/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 20:07 uur
wou je zeggen dat Engeland helemaal niet volzit met Oost Europeanen..lees eens een krant man :devil:

Daar is het net zo erg als hier in Nederland.
Dit alles dankzij het huidige politieke beleid van de EU(Brussel)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 01/07/2016 | 01:26 uur
Citaat van: Thomasen op 30/06/2016 | 00:11 uur
Soevereiniteit is een vreemd begrip. In die zin is handel drijven ook inmenging in interne zaken.
Soevereiniteit is geen vreemd begrip; het is zelfbeschikkingsrecht zonder inmenging van anderen. Handel is goederen uitwisselen tussen twee partijen zonder bijbedoelingen. Uitermate simpel. Niet hetzelfde. Je probeert nu het leveren van wapens aan rebellen te zien als handel, terwijl het het beïnvloeden van een conflict is vanwege je eigen politieke doeleinden. Maar mocht je er een semantische discussie van willen maken, dan kan ik het ook ander benaderen: behandel een ander zoals je zelf behandeld wenst te worden. Aangezien we in Nederland/de EU niet willen dat andere landen wapens gaan leveren aan rebellen in onze contreien, moeten we het wellicht ook niet bij anderen doen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 01/07/2016 | 13:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 15:26 uur
Zo denk ik er ook over, ik denk ook dat het grote vluchtelingen probleem voor de UK er de oorzaak van is dat de Britten voor een Brexit hebben gestemd...hele dorpen zijn daar nu overspoeld door oost europeanen en de voertaal is daar Russisch. Dan kan het wel beter zijn de EU bijelkaar te houden en erin te blijven maar kiezers kijken ook naar andere dingen.

De EU moet weer terug naar het zijn van een handels unie  en veel minder bemoeienis vanuit Brussel.

Indirekt heeft Merkel eigenlijk al de hele EU opgeblazen met haar slappe vluchtelingen politiek.

Daarnaast moeten wij niet als geile honden achter het loopse teefje Merkel aan blijven rennen. Wij zijn niet Duits en wij denken niet Duits! Wij willen geen 4e rijk!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 01/07/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 15:29 uur
je vergeet nog wat Tanker....we moeten ophouden een financieel aantrekkelijke magneet te zijn....ophouden met vluchtelingen een huis, uitkering en een pas met 10000 euro te geven om hun huis in te richten. Ophouden met alle aantrekkelijke dingen waarvoor ze hierheen komen.
Degene die het wel zouden redden hier aan te komen..gewoon in ordinaire kampen stoppen waar ze niet uit vandaan mogen, met grote slaapzalen en maar 2 maaltijden per dag. klaar.

Eens, een echte vluchteling zou al blij zijn met een dak boven zijn hoofd, bed, douche en 3x per dag een maaltijd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 01/07/2016 | 13:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/06/2016 | 20:07 uur
wou je zeggen dat Engeland helemaal niet volzit met Oost Europeanen..lees eens een krant man :devil:

Wat dacht je van lees eerst een je eigen posting ''man''... je hebt het over voertaal Russisch. In welke Oost-Europese landen is Russisch de voertaal en welke daarvan zitten in de EU? Ik denk op dit moment eigenlijk alleen aan de drie Baltische Republieken waar een significante minderheid is die Russisch nog als voertaal gebruikt...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Mourning op 01/07/2016 | 13:57 uur
Wat dacht je van lees eerst een je eigen posting ''man''... je hebt het over voertaal Russisch. In welke Oost-Europese landen is Russisch de voertaal en welke daarvan zitten in de EU? Ik denk op dit moment eigenlijk alleen aan de drie Baltische Republieken waar een significante minderheid is die Russisch nog als voertaal gebruikt...
ah ok ..is dat het..ik had moeten zeggen dan dat daar in vele dorpen niet eens meer Engels wordt gesproken. Er was laatst een programma hierover op TV...overal wonen daar in Engeland oost-europeanen en dat stuit vele Britten tegen de borst en dat begrijp ik want deze mensen gaan goedkoop op een taxi rijden en pikken zo de banen in van de autochtone Britten om zo maar een voorbeeld te noemen.
Puur economisch gezien is de EU best juist voor de handel ed. maar daar zou het bij moeten blijven, eigenlijk moet de EU back to basics en minder blaffen, en die Europese superstaat moet zowieso in de mand !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 01/07/2016 | 23:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/07/2016 | 15:13 uur
ah ok ..is dat het..ik had moeten zeggen dan dat daar in vele dorpen niet eens meer Engels wordt gesproken. Er was laatst een programma hierover op TV...overal wonen daar in Engeland oost-europeanen en dat stuit vele Britten tegen de borst en dat begrijp ik want deze mensen gaan goedkoop op een taxi rijden en pikken zo de banen in van de autochtone Britten om zo maar een voorbeeld te noemen.
Puur economisch gezien is de EU best juist voor de handel ed. maar daar zou het bij moeten blijven, eigenlijk moet de EU back to basics en minder blaffen, en die Europese superstaat moet zowieso in de mand !
Ik vind het allemaal wel een beetje makkelijk om alles wat betreft vluchtelingenproblematiek af te geven op de EU. Vele Oost Europeanen van buiten de EU komen illegaal binnen en gaan vervolgens illegaal aan het werk. Bijvoorbeeld de Albaniers zijn op dit moment 1 van de grootste groep asielzoekers. Een land als Engeland waar veel van deze mensen terecht komen en illegaal aan het werk gaan doet er niks aan of heel weinig om deze groep te stoppen. Is dat dan de schuld van de EU? of Engelse regering? Het zelfde geld voor onderbetaalde werkkrachten uit polen of die dubieuze certificaten/diploma's hebben en hier gevaarlijk werk hier in Nederland moeten doen. Wie controleert deze mensen? niemand? indirect ja is het de schuld van de EU dat ze hier kunnen komen maar het zijn de regeringen in hun eigen landen die er verantwoordelijk zijn of het gebeuren allemaal klopt. En helaas zijn we hier in Nederland heel goed in het bezuinigen van  ambtenaren zoals inspecteurs en controleurs
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/07/2016 | 17:34 uur
Marine redt weer migranten op zee

Nieuwsbericht | 03-07-2016 | 15:17


Het multipurposefregat Zr. Ms. Van Amstel heeft vanmorgen op de laatste missiedag 291 migranten aan land gezet in de Italiaanse havenstad Cagliari (Sardinië). Zij werden vrijdagmiddag van een vissersbootje gered. Het fregat brengt sinds 4 juni illegale migratiestromen rond Italië in kaart voor Frontex-operatie Triton.

Een patrouillevliegtuig van het Europese grensbewakingsagentschap Frontex ontdekte het bootje op 100 mijl van de Griekse kust. De Van Amstel voer op dat moment op 75 mijl van het scheepje. Dat bleek al 7 dagen op zee met aan boord 291 mensen, onder wie 66 vrouwen en 20 kinderen. Ook waren er enkele gewonde en zieke mensen aan boord. Zij zijn in de noodziekenboeg behandeld.

Noodpakket

Opgepikte migranten krijgen aan boord van de Van Amstel direct een noodpakket met een deken, water en een energiereep. Daarnaast voorziet de logistieke dienst de bemanning en de migranten van 3 maaltijden per dag. "Bij het bereiden van de maaltijden houden we rekening met geloofsovertuigingen, maar ook met de zwaarte van een maaltijd", legt chef logistieke dienst sergeant-majoor Alex Kruissel uit. "Als de migranten lang zonder voedsel op zee hebben gezeten, kan een zware maaltijd buikklachten veroorzaken."

650 maaltijden per dag

Het kombuisteam kookt met bijna 300 extra magen geen 170, maar 650 maaltijden per dag. Het uitgifteteam verdeelt de maaltijden op het helikopterdek. De migranten krijgen per 5-tal een maaltijd. Op deze manier krijgt een groep van 250 mensen binnen een half uur eten. De commandant van de Van Amstel, kapitein-luitenant ter zee Dick van der Neut: "Het redden en opvangen van de migranten is echt een 'all ships event', waar iedereen 24 uur per dag mee bezig is. Ik ben trots op de wijze waarop iedereen samenwerkt en elkaar ondersteunt waar nodig."

5e redding

Zr. Ms. Van Amstel heeft met 5 reddingsacties 1024 migranten gered. Dat is zonder de 33 mensen die tijdens de vorige actie zijn overgenomen van het NGO-schip Sea Watch.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 07/07/2016 | 18:14 uur
Mogelijk fregat naar Libië 

Den Haag -  Mogelijk gaat er op termijn een Nederlands fregat varen voor de Libische kust om mensensmokkel tegen te gaan. Het kabinet onderzoekt deelname aan Operatie Sophia, zoals de EU-missie in de Middellandse Zee wordt genoemd. De operatie is erop gericht smokkelroutes voor vluchtelingen te 'neutraliseren'.

Het is nog de vraag welk schip Defensie zou kunnen inzetten; alle fregatten zijn 'bezet'. Waarschijnlijk moet er een schip aan een andere missie worden onttrokken. Gisteren nog gaf de Tweede Kamer haar zegen aan de inzet van luchtverdedigings- en commandofregat Zr.Ms. Tromp.

Momenteel vaart M-fregat Zr.Ms. Van Amstel in de Middellandse Zee voor Europese grensbewaker Frontex. Het marineschip heeft met vijf reddingacties inmiddels al 1024 migranten uit zee gered. Behalve een fregat draagt Nederland ook met kustwachtvliegtuigen en personeel van de marechaussee bij aan Frontex.

Telegraaf, 07-07-2016, 16:11
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 07/07/2016 | 18:16 uur
Kamerbrief over onderzoek naar mogelijkheden voor een bijdrage aan EUNAVFOR MED


De ministers Koenders (BZ) en Hennis-Plasschaert (Def) informeren de Tweede Kamer  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4bbf4d59-df57-42d8-b9ae-9d000ec09a3c&title=Onderzoek%20naar%20mogelijkheden%20voor%20een%20bijdrage%20aan%20EUNAVFOR%20MED%20Sophia.docx)over een onderzoek naar mogelijkheden voor een bijdrage aan EUNAVFOR MED Sophia.

Kamerbrief, 07-07-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Micheltje op 07/07/2016 | 19:16 uur
Wanneer is de grens eens bereikt?
Volgens mij is er idd niks meer beschikbaar behalve eventueel dan de Tromp
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/07/2016 | 13:31 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 08/07/2016 | 14:51 uur
het lijkt net of die mensen besmet zijn....ze worden benaderd met rubberen handschoenen en een mondkapje voor :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 08/07/2016 | 15:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/07/2016 | 14:51 uur
het lijkt net of die mensen besmet zijn....ze worden benaderd met rubberen handschoenen en een mondkapje voor :devil:

... zucht...  :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 08/07/2016 | 15:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/07/2016 | 14:51 uur
het lijkt net of die mensen besmet zijn....ze worden benaderd met rubberen handschoenen en een mondkapje voor :devil:

(sarcasme-on)
Tja.... Stena line doet dat eigenlijk niet ... als ze mensen vervoeren van het "buitenland" naar de EU. 
(sarcasme-off)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zeewier op 12/07/2016 | 22:58 uur
Han ten Broeke‏ @HanTenBroeke
CitaatZolang het Search-Rescue-Receive is en geen Search-Rescue-Return faalt elk EU-buitengrensbeleid!  Frontex = shuttle (link: http://www.bnr.nl/nieuws/internationale-politiek/10307699/frontex-lijkt-taxidienst-voor-migranten) bnr.nl/nieuws/interna...

Tja, dilemma. Naar mijn nederige mening vertellen Snavelberg en ten Broeke maar de helft van het verhaal. Wanneer je vluchtelingen weer op het Libische strand af zet ben je ook verantwoordelijk voor hun huisvesting, verzorging & registratie/documentatie. Kortom: een vluchtelingenkamp. Een kamp waar uitgedroogde om hulp verlegen migranten ook weer op af komen. En vanwaar teruggezette vluchtelingen opnieuw in een boot kunnen stappen. En zo blijft de "vluchtelingenindustrie" ook in stand gehouden. En hoelang blijft zo'n provisorisch kamp actief te bestaan?  Wat is de gouden sleutel voor dit vraagstuk? Er is naar mijn idee geen goedkope humane oplossing. Want Italië wilt ze niet meer hebben na zo weinig hulp als donatie gekregen te hebben. :neutral:
Wil niet vervelend doen Han ten Broeke, maar Italië is pissed off met hun halve UNSC-zetel. Iets meer visie waar andere landen ook wat aan hebben ipv alleen de Telegraaflezers te bedienen?

'FRONTEX IS SOORT TAXIDIENST VOOR MIGRANTEN GEWORDEN'
Marjan van den Berg
vrijdag 8 juli 2016, 8:01
Update: vrijdag 8 juli 2016, 8:46

Frontex maakt het mensensmokkelaars op de Middellandse Zee wel erg makkelijk, merkte correspondent Rob Savelberg. De grensbewaker zit in een hopeloze spagaat: migratie bestrijden of mensenlevens redden?

Schepen van Frontex halen migranten al direct vlak aan de Libische kust af, vertelt correspondent Rob Savelberg. 'Daarmee is Frontex eigenlijk een soort van taxidienst, of veerbootachtige organisatie geworden.'

Savelberg vloog in een helikopter met Frontex naar de Libische kust. Naar schatting arriveren zo'n 4000 mensen per dag vanuit Libië in Italië.

'De directeur van Frontex zei tegen me dat smokkelaars gewoon in Rome het crisiscentrum opbellen, dat ze enkele kilometers varen, de migranten met 150 man in bootjes proppen en ze dan aan hun lot overlaten en dan zeggen tegen de kustwacht in Rome: kom ze maar halen. En dat gebeurt dan ook met grote operaties: schepen, helikopters, vliegtuigen enzo, die allemaal daar naartoe komen en ze dan richting Italië brengen.'

Misbruik
Het bestrijden van illegale migratie is een van de kerntaken van Frontex. In de praktijk blijkt de dienst in de Middellandse Zee dus iets heel anders te doen. De reden is dat Frontex zich, behalve met het bestrijden van illegale migratie, ook bezighoudt met een andere prioriteit: het redden van mensen in nood.

'Dat is dus een groot en ook duivels dilemma dat Frontex heeft', concludeert Savelberg. 'De mensenrechten verplichten hen om ze te redden. Dat betekent dat die smokkelaars natuurlijk inderdaad goud geld maken en absoluut ook misbruik maken van de bevoegdheden van Frontex.'

Maatregelen
Het Europees Parlement heeft voorgesteld Frontex daadkrachtiger te maken door het om te vormen en meer mankracht te geven. Volgens Savelberg is het de vraag of het iets zal uithalen omdat eerder al vergelijkbare maatregelen werden genomen.

http://www.bnr.nl/nieuws/internationale-politiek/10307699/frontex-lijkt-taxidienst-voor-migranten
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2016 | 09:32 uur
"Onze" 'L'eiders hebben gewoon enorm kapitale fouten gemaakt.
Men kan humanitaire bijstand verlenen, maar men (Merkel en de Zweden) heeft iedereen gewoon aangemoedigd omdat we ze met open armen zouden ontvangen en hen het paradijs op aard' zouden aanbieden op een schoteltje.
Want het zijn niet alleen Syriers die hierheen gekomen zijn... Zelfs vanuit Soedan en Afghanistan en Pakistan kwamen ze opeens aan.
Een nooit geziene volkstoeloop... met de twee bottlenecks Lybie en Turkije.

De EU was en is nog steeds niet voorbereid op zoiets.
Er is geen gemeenschappelijke EU-wide-policy.
Men rommelt wat in de marge en belooft veel.
Maar uiteindelijk moeten we eens durven zeggen wat we "willen en kunnen". Willen we nog meer "vluchtelingen" opnemen? Kunnen we dat financieel en maatschappelijk bolwerken?
Diegenen die aankomen zijn volgens mij grotendeels economische vluchtelingen. Echter, met onze economie zijn we ook niet al te gelukkig. Er wordt almaar meer geautomatiseerd en uitgevoerd door robots die geprogrammeerd worden. Veel "eenvoudige" bandwerkjobs verdwijnen gewoon. We creeren met zo'n technologische vorderingen een zwart gat waarin onze lokale minder begaafden verdwijnen omdat ander werk voor hen te hoog gegrepen is en ze dus op een of andere uitkering moeten terugvallen. En dan komen er opeens van die economische vluchtelingen aan die makkelijk met zijn 6-10 in een twee-drie kamer appartement samenhokken en nog goedkoper handarbeid willen verrichten. Dat maakt een deel van ons "eigen volk" gewoonweg kansloos op de arbeidsmarkt.
En dan hebben we de echte vluchtelingen die vroeg of laat de rest van hun gezin/familie laten overkomen onder de "recht op gezinsherenigings"-paraplu.
En wie betaalt dat?
Hoeveel zijn er nu Europa binnen gekomen? 2.5 miljoen? And counting...

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 13/07/2016 | 12:52 uur
Zo lang de nationale leiders zich (noodgedwongen) achter het EU beleid op dit punt blijven scharen gaat het migratieprobleem niet minder worden en de gevolgen steeds zwaarder wegen op nationaal niveau. Uiteindelijk gaat dit leiden tot politieke onrust en het verder groeien van het anti EU gevoel. Ik denk niet dat gaat blijven bij de referendum in Engeland en dat er straks EU leden gaan volgen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/07/2016 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 13/07/2016 | 12:52 uur
Zo lang de nationale leiders zich (noodgedwongen) achter het EU beleid op dit punt blijven scharen gaat het migratieprobleem niet minder worden en de gevolgen steeds zwaarder wegen op nationaal niveau. Uiteindelijk gaat dit leiden tot politieke onrust en het verder groeien van het anti EU gevoel. Ik denk niet dat gaat blijven bij de referendum in Engeland en dat er straks EU leden gaan volgen.

Nationale leiders scharen zich achter EU beleid?
Je bedoeld nationale leiders verschuilen zich achter EU beleid. Het is niet de EU die de grenzen heeft opengesteld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 13/07/2016 | 13:36 uur
Nationale leiders scharen zich achter EU beleid?
Je bedoeld nationale leiders verschuilen zich achter EU beleid. Het is niet de EU die de grenzen heeft opengesteld.
Ze schuilen idd achter dat EU-(wan)beleid...

Maar... individuele landen hebben akkoorden afgesloten in de tijd, beginnend met de BeNeLux en daarna het veel meer terrein omvattende Schengen-akkoord waardoor de binnenlandse staatsgrenzen van de ene dag op de andere opeens niet meer bestonden.
Men had voor het in voege treden van Schengen ervoor moeten zorgen dat de buitengrenzen van de EU-versterkt werden met financien en (desnoods) ook met personeel en middelen (patrouilleboten, vliegtuigen en helicopters).
Men heeft de Zuiderse landen gewoon laten voortboeren... en hen dan laten overrompelen door op TV, radio en sociale media opeens iedereen te verwelkomen en te roepen "Wir schaffen dass"...
En door meer en meer uit te breiden naar het Oosten zijn er enorme gebieden bijgekomen die gewoonweg niet meer te surveilleren zijn.
Grensbewaking kost stukken van mensen en in West-Europa (behalve de UK) was men maar al te blij opeens al die douaniers en gendarmes te kunnen uitfaseren want dat kost allemaal toch zo veel.
Nu zitten we met de problemen, omdat niemand, maar dan ook niemand het lef had in de EU te gaan doen zoals de Australiers doen.
Onze beleidsmakers schuiven al de andere beslissingsniveaus de zwarte Peter toe...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 13/07/2016 | 15:27 uur
Citaat van: Thomasen op 13/07/2016 | 13:36 uur
Nationale leiders scharen zich achter EU beleid?
Je bedoeld nationale leiders verschuilen zich achter EU beleid. Het is niet de EU die de grenzen heeft opengesteld.

Ze scharen zich achter het beleid. Ze zijn er eerst mee akkoord gegaan en kan je het moeilijk verschuilen noemen. Bij nationaal kritiek roepen ze dan ook dat "lastig" en onverstandig is om tegengas te geven. Kijk maar even naar het verdrag met Oekraine waar wij massaal tegen hebben gestemd en waar Rutte & Co nog niets mee gedaan hebben.

De buitengrenzen van de EU waren al open voor legitieme in en uitreizigers. Toen het fout begon te lopen heeft men verzuimd (als EU) er iets aan te doen. Het open laten was een bewuste keuze. Toen er EU leden de grenzen begonnen dicht te gooien stond men in Brussel op de achterste poten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/07/2016 | 15:47 uur
Citaat van: Ros op 13/07/2016 | 15:27 uur
Ze scharen zich achter het beleid. Ze zijn er eerst mee akkoord gegaan en kan je het moeilijk verschuilen noemen. Bij nationaal kritiek roepen ze dan ook dat "lastig" en onverstandig is om tegengas te geven. Kijk maar even naar het verdrag met Oekraine waar wij massaal tegen hebben gestemd en waar Rutte & Co nog niets mee gedaan hebben.

De buitengrenzen van de EU waren al open voor legitieme in en uitreizigers. Toen het fout begon te lopen heeft men verzuimd (als EU) er iets aan te doen. Het open laten was een bewuste keuze. Toen er EU leden de grenzen begonnen dicht te gooien stond men in Brussel op de achterste poten.

En wie heeft dat beleid dan bedacht volgens jou?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: dudge op 13/07/2016 | 15:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2016 | 14:42 uur
Ze schuilen idd achter dat EU-(wan)beleid...

Maar... individuele landen hebben akkoorden afgesloten in de tijd, beginnend met de BeNeLux en daarna het veel meer terrein omvattende Schengen-akkoord waardoor de binnenlandse staatsgrenzen van de ene dag op de andere opeens niet meer bestonden.
Men had voor het in voege treden van Schengen ervoor moeten zorgen dat de buitengrenzen van de EU-versterkt werden met financien en (desnoods) ook met personeel en middelen (patrouilleboten, vliegtuigen en helicopters).
Men heeft de Zuiderse landen gewoon laten voortboeren... en hen dan laten overrompelen door op TV, radio en sociale media opeens iedereen te verwelkomen en te roepen "Wir schaffen dass"...
En door meer en meer uit te breiden naar het Oosten zijn er enorme gebieden bijgekomen die gewoonweg niet meer te surveilleren zijn.
Grensbewaking kost stukken van mensen en in West-Europa (behalve de UK) was men maar al te blij opeens al die douaniers en gendarmes te kunnen uitfaseren want dat kost allemaal toch zo veel.
Nu zitten we met de problemen, omdat niemand, maar dan ook niemand het lef had in de EU te gaan doen zoals de Australiers doen.
Onze beleidsmakers schuiven al de andere beslissingsniveaus de zwarte Peter toe...

Ja, de verdragen zijn opgesteld, de zwaktes van te voren aangewezen, maar daar is niet of niet voldoende op geacteerd. Hier maken wij misbruik van de grenslanden, we dachten weer goedkoop weg te komen.

Maar als het specifiek gaat om de vluchtelingen moeten we ons ook geen illusies maken. Die blijven komen, ook als we veel meer grenswachten hebben. Dat is enkel een hindernis, maar de belangrijkste push en pull factoren blijven bestaan. Kijk ook naar de VS, waar de Latino's maar blijven binnenstromen, ondanks een stevige grensbewaking.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/07/2016 | 14:07 uur
Stafschip De Ruyter bestrijdt mensensmokkel voor NAVO

Nieuwsbericht | 26-07-2016 | 08:21

Het luchtverdedigings- en commandofregat Zr. Ms. De Ruyter brengt van begin september tot eind december mensensmokkelnetwerken in kaart op de Egeïsche Zee. Dit staat in de Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9aac8b64-3084-4446-aecb-c7aee58fc058&title=Verslag%20NAVO-top%20van%208%20en%209%20juli%202016%20te%20Warschau.docx)over de NAVO-top op 8 en 9 juli in Warschau. De ministers Bert Koenders en Jeanine Hennis-Plasschaert stuurden deze gisteren aan de Kamer.

Het fregat wordt ingezet als onderdeel van het NAVO-vlootverband Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG-2). De Duitse commandant van het vlootverband en zijn staf komen aan boord van de De Ruyter.

Het luchtverdedigings- en commandofregat krijgt verder hetzelfde takenpakket als de vorige week teruggekeerde Zr. Ms. Van Amstel. Nederland neemt deel aan het vlootverband vanwege de noodzaak van een brede internationale inzet in de migratiecrisis. De Van Amstel droeg van half maart tot begin juni bij aan het NAVO-vlootverband. Het bracht, samen met andere NAVO-schepen, mensensmokkelnetwerken in kaart via verkenningen, controles en toezicht op de wateren in het oostelijk deel van de Egeïsche Zee.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/07/2016 | 22:54 uur
Citaat van: Mindef op 26/07/2016 | 14:07 uur
Het luchtverdedigings- en commandofregat Zr. Ms. De Ruyter brengt van begin september tot eind december mensensmokkelnetwerken in kaart op de Egeïsche Zee.
Was/is dit cf de planning?  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2016 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 26/07/2016 | 22:54 uur
Was/is dit cf de planning?  :angel:

Als ik mij niet vergis,  dan was de planning: onze grootst mogelijke "veerboot".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/07/2016 | 23:19 uur
Citaat van: Mindef op 26/07/2016 | 14:07 uur
Stafschip De Ruyter bestrijdt mensensmokkel voor NAVO

Nieuwsbericht | 26-07-2016 | 08:21

Het luchtverdedigings- en commandofregat Zr. Ms. De Ruyter brengt van begin september tot eind december mensensmokkelnetwerken in kaart op de Egeïsche Zee. Dit staat in de Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9aac8b64-3084-4446-aecb-c7aee58fc058&title=Verslag%20NAVO-top%20van%208%20en%209%20juli%202016%20te%20Warschau.docx)over de NAVO-top op 8 en 9 juli in Warschau. De ministers Bert Koenders en Jeanine Hennis-Plasschaert stuurden deze gisteren aan de Kamer.

Het fregat wordt ingezet als onderdeel van het NAVO-vlootverband Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG-2). De Duitse commandant van het vlootverband en zijn staf komen aan boord van de De Ruyter.

Het luchtverdedigings- en commandofregat krijgt verder hetzelfde takenpakket als de vorige week teruggekeerde Zr. Ms. Van Amstel. Nederland neemt deel aan het vlootverband vanwege de noodzaak van een brede internationale inzet in de migratiecrisis. De Van Amstel droeg van half maart tot begin juni bij aan het NAVO-vlootverband. Het bracht, samen met andere NAVO-schepen, mensensmokkelnetwerken in kaart via verkenningen, controles en toezicht op de wateren in het oostelijk deel van de Egeïsche Zee.

Mindef

De inzet van RUYT was niet gepland. Een van de gevolgen hiervan is een verstoring van de Adelborsten Kruisreis.
De inzet is volgens de Kamerbrief begroot op een bedrag van 6,6 mjn Euro; de inzet van AMST was begroot op 4,4 mjn Euro. Voor beiden is er dekking.
Maar: RUYT zal vlaggenschip zijn van SNMG-2, terwijl DLD het commando voert. Logisch zou zijn als het vlaggenschip dan wordt geleverd door DLD.
Dan dit bericht (https://augengeradeaus.wordpress.com/2016/07/26/crosspost-ab-herbst-bundeswehr-wg-resturlaub-geschlossen/): Er is een grote kans dat delen van de Bundeswehr op slot gaan, om de opgebouwde verlofberg weg te werken.
Dan is er ook nog het wegvallen van DMAN vanwege de problemen met de motoren, waardoor de samenwerking [voorlopig] geen gestand kan vinden en het feit dat JWIT momenteel in een onderhoudsperiode verkeert.
Gezien voorgaande zou het dus zo kunnen zijn, dat ikv de voortgang van de onderlinge NLD-DLD samenwerking en de problemen die de Bundeswehr voor ogen staan NLD heeft aangeboden om een schip voor SMNG-2 ter beschikking te stellen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Harald op 26/07/2016 | 23:22 uur
Is de Rotterdam nu niet een betere optie ?

Een LCF om als "veerboot" te laten varen, ..... jammer.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/07/2016 | 23:31 uur
Citaat van: Harald op 26/07/2016 | 23:22 uur
Is de Rotterdam nu niet een betere optie ?
Een LCF om als "veerboot" te laten varen, ..... jammer.
Het is nog maar de vraag of RUYT een "veerboot" zal worden. Het is het vlaggenschip met de internationale staf aan boord. Vanwege de aanwezigheid van deze staf, is het zeer goed mogelijk dat RUYT voorzien zal zijn van een heli, welke vaak dienst zal doen als taxi indien de "baas" op werkbezoek gaat.
Ergo, dus geen ruimte voor andere zaken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/08/2016 | 17:25 uur
Rode Kruis redt honderden migranten op zee 

ROME -  Het Rode Kruis heeft in 24 uur tijd meer dan driehonderd migranten gered op de Middellandse Zee. Onder de mensen die werden opgepikt waren ook kinderen.

De hulpmedewerkers voeren dinsdag uit vanaf Malta. In totaal vonden ze vier boten met migranten, met daarop in totaal 327 mensen. De vaartuigen waren krakkemikkig en veel te vol. ,,De urgente behoefte aan deze reddingsoperatie is duidelijk. Levens worden gered", aldus het Rode Kruis.

Tot dusver zijn dit jaar al zo'n 3100mensen verdronken die probeerden de oversteek naar Europa te maken. Het Rode Kruis blijft de komende tijd patrouilleren op zee, tussen Noord-Afrika en Italië. De meeste doden vielen in dat gebied.

Telegraaf, 10-08-2016, 16:40
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/08/2016 | 20:28 uur
Nieuw schip Rode Kruis haalt honderden vluchtelingen van zee

De gloednieuwe boot van het Internationale Rode Kruis heeft in de eerste 24 uur meer dan 300 vluchtelingen van zee gehaald. Gisterochtend verliet het schip Malta voor de eerste keer en vanochtend had het al 327 mensen aan boord genomen. De vluchtelingen zaten op vier boten op de Middellandse Zee.

Het Rode Kruis zegt dat die boten overvol zaten. Onder de mensen waren ook elf kinderen die alleen reisden. De organisatie zegt dat dit laat zien hoe belangrijk de reddingsoperatie is.

Het Rode Kruis verwacht dat het nieuwe schip maandelijks meer dan duizend mensen van zee zal redden. Het patrouilleert tussen Noord-Afrika en Italië, een veelgebruikte migratieroute. Volgens de organisatie zijn er dit jaar al meer dan 3000 mensen verdronken op de Middellandse Zee.

http://nos.nl/artikel/2124549-nieuw-schip-rode-kruis-haalt-honderden-vluchtelingen-van-zee.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 10/08/2016 | 20:35 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2016 | 20:28 uur
Nieuw schip Rode Kruis haalt honderden vluchtelingen van zee

De gloednieuwe boot van het Internationale Rode Kruis heeft in de eerste 24 uur meer dan 300 vluchtelingen van zee gehaald. Gisterochtend verliet het schip Malta voor de eerste keer en vanochtend had het al 327 mensen aan boord genomen. De vluchtelingen zaten op vier boten op de Middellandse Zee.

Het Rode Kruis zegt dat die boten overvol zaten. Onder de mensen waren ook elf kinderen die alleen reisden. De organisatie zegt dat dit laat zien hoe belangrijk de reddingsoperatie is.

Het Rode Kruis verwacht dat het nieuwe schip maandelijks meer dan duizend mensen van zee zal redden. Het patrouilleert tussen Noord-Afrika en Italië, een veelgebruikte migratieroute. Volgens de organisatie zijn er dit jaar al meer dan 3000 mensen verdronken op de Middellandse Zee.

http://nos.nl/artikel/2124549-nieuw-schip-rode-kruis-haalt-honderden-vluchtelingen-van-zee.html


Wie heeft info over dat nieuwe schip van het Rode Kruis?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 10/08/2016 | 21:11 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2016 | 20:35 uur
Wie heeft info over dat nieuwe schip van het Rode Kruis?
Zoek op: Topaz Responder.
Het is een ERV gebruikt als Migrant Offshore Aid Station (MOAS)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/08/2016 | 19:13 uur
Dit jaar al 95.000 vluchtelingen naar Italië 

MILAAN -  Ongeveer 95.000 bootvluchtelingen hebben sinds het begin van het jaar Italië bereikt. Alleen al in juli arriveerden volgens het Europese grensbewakingsagentschap Frontex naar schatting 25.300, ofwel 12 procent meer dan in juli 2015. De meeste migranten kwamen uit Nigeria en Eritrea.

Smokkelaars zetten de vluchtelingen in steeds vollere boten en riskeren daarmee hun leven, stelde Frontex vrijdag. In de afgelopen maanden waren vier van de vijf boten van slechte kwaliteit. Veel migranten zeggen dat ze in kleine en houten bootjes moesten, ook al vreesden ze voor hun leven.

In Italië is de situatie nog steeds acuut. De autoriteiten zijn wanhopig op zoek naar huisvesting voor de immigranten. Besproken werd zelfs of vluchtelingen gehuisvest kunnen worden op het terrein van de World Expo.

ANP, 12-08-2016, 18:43
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 18/08/2016 | 22:06 uur
Nederlands marinefregat naar Egeïsche Zee

Het schip gaat daar mensensmokkelnetwerken in kaart brengen. Ook dient het fregat als NAVO-stafschip.

Het Nederlandse marinefregat Zr. Ms. De Ruyter wordt naar de Egeïsche Zee gestuurd om mensensmokkelnetwerken in kaart te brengen. Dat heeft het ministerie van Defensie donderdag gemeld. Het schip vertrekt zondag om onder de NAVO-vlag in de omgeving van Griekenland de vluchtelingencrisis aan te pakken.

Verder dient het fregat als het stafschip van het NAVO-vlootverband, de 'Standing NATO Maritime Group 2' (SNMG-2), meldt Defensie. Als personeel vluchtelingenstromen waarneemt, wordt informatie daarover doorgegeven aan de internationale NAVO-medewerkers die ook aan boord zijn.

Het is niet de eerste keer dat de Nederlandse marine een schip naar de Egeïsche Zee stuurt. Eerder dit jaar kwam multipurposefregat Zr. Ms. Van Amstel in hetzelfde vaargebied in NAVO-verband in actie. Dat schip redde in vijf reddingsacties in totaal meer dan duizend migranten op zee.

ANP, 18-08-2016, 14:01
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Tanker op 19/08/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Lex op 12/08/2016 | 19:13 uur
Dit jaar al 95.000 vluchtelingen naar Italië 

MILAAN -  Ongeveer 95.000 bootvluchtelingen hebben sinds het begin van het jaar Italië bereikt. Alleen al in juli arriveerden volgens het Europese grensbewakingsagentschap Frontex naar schatting 25.300, ofwel 12 procent meer dan in juli 2015. De meeste migranten kwamen uit Nigeria en Eritrea.

Smokkelaars zetten de vluchtelingen in steeds vollere boten en riskeren daarmee hun leven, stelde Frontex vrijdag. In de afgelopen maanden waren vier van de vijf boten van slechte kwaliteit. Veel migranten zeggen dat ze in kleine en houten bootjes moesten, ook al vreesden ze voor hun leven.

In Italië is de situatie nog steeds acuut. De autoriteiten zijn wanhopig op zoek naar huisvesting voor de immigranten. Besproken werd zelfs of vluchtelingen gehuisvest kunnen worden op het terrein van de World Expo.

ANP, 12-08-2016, 18:43

Beste is om te stoppen met het spelen van veerdienst voor Frontex....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 21/08/2016 | 17:09 uur
Fregat op weg voor deelname aan NAVO-vlootverband

Nieuwsbericht | 21-08-2016 | 16:00

Het luchtverdedigings- en commandofregat Zr. Ms. De Ruyter is vanmiddag met een 180-koppige bemanning vanuit Den Helder vertrokken naar de Egeïsche Zee. Daar brengt het schip tot eind december mensensmokkelnetwerken in kaart voor NAVO-vlootverband Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG-2).

Aan boord van het marineschip stuurt een 20-koppige staf het internationale vlootverband aan. Aan die staf rapporteren alle schepen als die vluchtelingenstromen waarnemen. De staf telt leden uit onder meer Duitsland, Spanje en de Verenigde Staten. Nederland neemt deel aan het vlootverband vanwege de noodzaak van een brede internationale inzet in de migratiecrisis.

Verplicht hulp bieden

Het schip verzamelt in eerste instantie informatie. Worden er vluchtelingen in de territoriale wateren aangetroffen dan licht de De Ruyter de lokale autoriteiten in. Die vangen de vluchtelingen op. In geval van acute nood heeft het schip de verplichting om hulp te bieden door bijvoorbeeld vluchtelingen aan boord te nemen.

Verkenningsdrone

Er gaat geen boordhelikopter mee, maar wel een kleine verkenningsdrone. Dat is dezelfde drone die werd aangeschaft voor de afgelopen missie van Zr. Ms. Van Amstel. De bemanning is voorbereid om het helidek en de hangaar indien nodig snel in te richten voor de opvang van vluchtelingen.

Eerdere inzet voor SNMG

Multipurpose-fregat Zr. Ms. Van Amstel vervulde van maart tot juni dezelfde rol als de De Duyter voor de snel inzetbare maritieme eenheid SNMG-2. In het oostelijk deel van de Egeïsche Zee bracht het samen met andere NAVO-schepen, mensensmokkelnetwerken in kaart via verkenningen, controles en toezicht op het water. Daarna was het schip nog een maand actief voor Frontex. Het bracht toen 1.024 migranten in veiligheid, die op zee in nood verkeerden.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/08/2016 | 23:41 uur
Mediterranean rescue boat hit in armed raid off Libyan coast

An unidentified armed group shot at and raided a European rescue boat off the coast of Libya, it has emerged, raising questions over the viability of refugee rescue operations in the southern Mediterranean.

On 17 August an unidentified speedboat fired at the Bourbon Argos, a rescue boat chartered by Médecins Sans Frontières, hitting the window of the bridge shortly after 9.30am. The MSF team managed to retreat to the ship's safe room before the armed men boarded the Argos. Unable to reach the crew, the intruders then left after an estimated 50 minutes without taking anyone or anything, and without giving any concrete indication of why they had come.
 
However, prior to their arrival, the attackers appeared to be shooting to kill, said Stefano Argenziano, operations coordinator for the MSF mission. "[We speculate that] They were not warning shots," he said. "There were a number of bullets shot at us from a distance – with an intention, we believe, to harm and potentially kill. We received at least 13 bullets, hitting different parts of the bridge. People who were on the bridge, the command-and-control part of the ship, could have been killed or seriously harmed."

In a statement, MSF said: "MSF believes that the intruders aimed to physically harm the Bourbon Argos's staff but thanks to the sound security procedures enacted, all team members were safe. Nothing was taken during the incident and the damage to the ship was only minimal."

The group added: "MSF strongly condemns this shameful act towards a humanitarian organisation rescuing and delivering lifesaving medical care to those crossing the central Mediterranean Sea."

MSF has rescued more than 25,000 refugees from the southern Mediterranean over the past two years, and currently has three different boats operating off the coast of Libya. While the flow of refugees between Turkey and Greece has all but stopped, near-record numbers are still heading from Libya to Italy, and dying in the process. At least 3,100 are thought to have drowned so far this year, leaving MSF with a crucial lifesaving role in the southern Mediterranean.

More than 100,000 refugees have survived the journey and reached Italy in 2016, mainly fleeing war and poverty in Nigeria, and dictatorships in Eritrea and the Gambia. Sent to sea in dangerously flimsy inflatable boats, almost all of them have had to be rescued – either by European navies operating in the area, or by a fleet of humanitarian actors that now includes MSF, Save the Children, and the Migrant Offshore Aid Station (Moas).

On Thursday, Moas and MSF confirmed their missions would go ahead as planned while both groups assessed the security situation. Though both groups have long prepared for such incidents, last week's raid is believed to be the first of its kind. During two separate reporting assignments on board the Argos, the Guardian was briefed on what to do in the event of a raid, and participated in security drills.
   
MSF said it was still assessing who might have been behind the raid, and analysts agreed it was hard to pinpoint who was responsible, given the complexity of Libya's civil war.

The attackers seemed surprisingly well trained and well equipped, suggesting they came from some of Libya's better-organised factions. "These were professionals, they were not just random fishermen," said Argenziano. "They were trained in military tactics and [in the] use of weapons."

There are dozens of militias operating along the Libyan coast, as well as special forces from several European countries including the UK, making identification difficult. Some militias are actively involved in the smuggling business, while others have tried to stop it – most effectively in the smuggling hub of Zuwara, where a masked militia is said to have forced most migrant smugglers to either down tools or switch to fuel smuggling.

Anas El Gomati, the director of the Libyan thinktank the Sadeq Institute, said it was unlikely that Islamic State, which is losing a battle for territory in central Libya, was behind the attack. "You can never rule out Isis, but it doesn't have the signature PR [follow-up] that Isis goes for when they do these kinds of operations," said El Gomati. "It also seems beyond Isis's current capacities, given they are wedged into a war in central Libya."
     
Argenziano said MSF would now spend two weeks assessing the situation before deciding on what long-term steps to take, but stressed that MSF's commitment to lifesaving operations remained unchanged. "It is important to stress that we are an organisation specialised in working in emergencies and highly insecure contexts," he said.

But Argenziano ruled out working under the direct protection of the European navies operating in the area, citing MSF's history of acting independently of state actors. He also questioned the role of the naval operations, which are first and foremost meant to be anti-smuggling missions aimed at deterring future migration across the Mediterranean. "Is the deterrent bringing any of the intended results?" said Argenziano. "People keep on dying in large numbers, while the [arrival] numbers are not going down."

The Guardian, Thursday 25 August 2016 22.00 BST 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/08/2016 | 23:44 uur
Mocht voorgaand bericht correct zijn, dan zou het van invloed kunnen zijn op de inzet van de diverse marine eenheden ter plekke.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2016 | 00:15 uur
Citaat van: Lex op 25/08/2016 | 23:44 uur
Mocht voorgaand bericht correct zijn, dan zou het van invloed kunnen zijn op de inzet van de diverse marine eenheden ter plekke.

Gevechtswacht op post, surface warning red, weapons free  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/09/2016 | 16:25 uur
Kamerbrief Nederlandse bijdrage aan EUNAVFOR MED Sophia in 2016 (artikel 100 Grondwet)

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7c210c6d-0c2f-4142-a9d9-ec5b2cb9507a&title=Nederlandse%20bijdrage%20aan%20EUNAVFOR%20MED%20Sophia%20in%202016%20%28artikel%20100%20Grondwet%29.docx) betreffende de inzet van Zr.Ms. Rotterdam, Cougar helikopter voor een periode van acht weken tbv de opleiding van Libisch marine personeel

Kamerbrief, 09-09-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/09/2016 | 21:34 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2016 | 16:25 uur
Kamerbrief Nederlandse bijdrage aan EUNAVFOR MED Sophia in 2016 (artikel 100 Grondwet)

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7c210c6d-0c2f-4142-a9d9-ec5b2cb9507a&title=Nederlandse%20bijdrage%20aan%20EUNAVFOR%20MED%20Sophia%20in%202016%20%28artikel%20100%20Grondwet%29.docx) betreffende de inzet van Zr.Ms. Rotterdam, Cougar helikopter voor een periode van acht weken tbv de opleiding van Libisch marine personeel

Kamerbrief, 09-09-2016

Het is de vraag of deze inzet nog wel doorgang kan vinden.
Zie: http://www.worldbulletin.net/world/177770/eu-training-mission-for-libyan-coastguard-faces-delay
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/10/2016 | 22:32 uur
Kamer steunt missie Libië zonder enthousiasme 

DEN HAAG -  De Tweede Kamer steunt het plan van het kabinet om een marineschip naar de kust van Libië te sturen zodat daarop leden van de Libische kustwacht kunnen worden getraind. Maar heel warm worden de Kamerleden niet van de EU-missie Sophia.

Op Zr. Ms. Rotterdam worden acht weken lang 85 Libiërs door militairen uit drie andere EU-landen getraind zodat zij hierna effectiever tegen mensen- en wapensmokkel uit hun land kunnen optreden. Dit jaar zijn al vele tienduizenden migranten met hulp van smokkelaars uit Libië richting Europa vertrokken.

De Kamerleden maken zich zorgen dat het marineschip een aanzuigende werking op migranten kan hebben. Volgens minister Jeanine Hennis (Defensie) wordt dat onder meer voorkomen door het schip buiten de smokkelroutes te positioneren op zo'n 150 kilometer uit de kust.

,,Kan Sophia wel voldoen aan haar mandaat", vroeg Sjoerd Sjoerdsma van D66 zich verder af. Rick Grashoff (GroenLinks) heeft grote twijfels over de effectiviteit van de missie. En CDA'er Hanke Bruins-Slot wilde weten of de Libiërs zich wel aan de afspraken gaan houden en ook echt de mensensmokkel gaan aanpakken.

Het kabinet spreekt van een ,,bescheiden bijdrage''. De missie lost de complexe problemen in het land niet direct op, erkende minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken). Hij hoopt dat de EU snel toestemming krijgt van de Libische eenheidsregering om in de territoriale wateren op te kunnen treden tegen smokkelaars.

Uiteindelijk kreeg het kabinet steun van alle partijen voor de missie, behalve van de PVV en GroenLinks. PVV'er Raymond de Roon denkt dat het marineschip een magneet voor vluchtelingen wordt. Ook vindt hij de missie te duur. De inzet kost 6 miljoen euro.

Telegraaf, 06-10-2016, 22:10
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 06/10/2016 | 22:59 uur
EU Border and Coast Guard Agency launches today

Today the European Border and Coast Guard Agency is being officially launched, less than a year after it was first proposed by the European Commission. The launch event takes place at the Kapitan Andreevo Border Checkpoint at the Bulgarian external border with Turkey and includes a presentation of the vehicles, equipment and teams of the new Agency, as well as a press conference attended by Migration, Home Affairs and Citizenship Commissioner Dimitris Avramopoulos, Bulgarian Prime Minister Boyko Borissov, Deputy Prime Minister and Minister of Interior of Bulgaria Rumiana Bachvarova, State Secretary of the Interior Ministry of the Slovak Republic Denisa Sakova, Executive Director of the European Border and Coast Guard Agency Fabrice Leggeri, EU interior ministers and other senior officials. Building on the foundations of Frontex, the European Border and Coast Guard Agency will closely monitor the EU's external borders and work together with Member States to quickly identify and address any potential security threats to the EU's external borders.

Commissioner for Migration, Home Affairs and Citizenship, Dimitris Avramopoulos, said: "Today is a milestone in the history of European border management. From now onwards, the external EU border of one Member State is the external border of all Member States – both legally and operationally. In less than one year we have established a fully-fledged European Border and Coast Guard system, turning into reality the principles of shared responsibility and solidarity among the Member States and the Union. This is exactly the European response that we need for the security and migration challenges of the 21st century."

Prime Minister of Slovakia, Robert Fico, holder of the rotating Presidency of the Council, said: "By launching the European Border and Coast Guard, we are creating a new reality at our external borders. This is a tangible outcome of the joint commitment agreed in the Bratislava Roadmap, as well as a practical display of unity among Member States. It will help us to get back to Schengen. The Presidency is determined to help further strengthen the European Border and Coast Guard, as well as translate other commitments from the Roadmap into action."

Executive Director of the European Border and Coast Guard Agency, Fabrice Leggeri, said: "This is a historic moment and I am very proud to see Frontex become the European Border and Coast Guard Agency. The new Agency is stronger and better equipped to tackle migration and security challenges at Europe's external borders. Its mandate has wider scope and new powers that will allow it to act effectively. The Agency will conduct stress tests at the external borders to identify vulnerabilities before a crisis hits. It will now also be able to offer operational support to neighbouring non-EU countries who ask for assistance at their border and share intelligence on cross-border criminal activities with national authorities and European agencies in support of criminal investigations.  It also has a key role at Europe's maritime borders through its new coast guard functions."

Under the new mandate, the Agency's role and activities have been significantly expanded. The Agency's permanent staff will be more than doubled and the Agency will be able to purchase its own equipment and deploy them in border operations at short notice. A rapid reserve pool of at least 1,500 border guards and a technical equipment pool will be put at the disposal of the Agency – meaning there will no longer be shortages of staff or equipment for Agency operations. The European Border and Coast Guard will now ensure the implementation of Union standards of border management through periodic risk analysis and mandatory vulnerability assessments. 

The European Border and Coast Guard will provide a missing link in strengthening Europe's external borders, so that people can continue to live and move freely within the European Union – helping to meet Europe's commitment to get back to the normal functioning of the Schengen area and the lifting of temporary internal border controls by the end of the year, as set out in the Commission's Back to Schengen Roadmap on 4 March.

Over the next months, the new Agency will be fully rolled out:

·    6 OCTOBER 2016: new Agency is legally operational

·    7 DECEMBER 2016: rapid reaction pool and the rapid reaction equipment pool become operational

·    BY DECEMBER 2016: 50 new recruitments in the Agency

·    7 JANUARY 2017: return pools become operational

·    JANUARY-MARCH 2017: first vulnerability assessments.

Background

The establishment of a European Border and Coast Guard, as announced by President Juncker in his State of the Union Speech on 9 September 2015, is part of the measures set out under the European Agenda on Migration to reinforce the management and security of the EU's external borders. The Schengen area without internal borders is only sustainable if the external borders are effectively secured and protected.

On 15 December 2015, the European Commission presented a legislative proposal for the creation of a European Border and Coast Guard, building on existing structures of Frontex, to meet the new challenges and political realities faced by the EU, both as regards migration and internal security. The European Border and Coast Guard was approved by the European Parliament and Council in a record time of just nine months.

The European Border and Coast Guard will help to manage migration more effectively, improve the internal security of the European Union and safeguard the principle of free movement of persons. The establishment of a European Border and Coast Guard will ensure a strong management of the EU's external borders as a shared responsibility between the Union and its Member States.

Main tasks of the European Border and Coast Guard Agency  (http://frontex.europa.eu/assets/Documents/European_Border_and_Coast_Guard_Agency_Main_Tasks.pdf)

Frontex, 06-10-2016
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/10/2016 | 21:02 uur
Turkije: beëindig NAVO-missie in Egeïsche Zee 

BRUSSEL -  Nu het aantal vluchtelingen dat vanuit Turkije Europa bereikt drastisch is afgenomen is er geen reden meer voor de marinemissie van de NAVO in de Egeïsche Zee. Dat heeft de Turkse minister van Defensie Fikri Isik gezegd.

Isik was bij een bijeenkomst met zijn collega's van andere NAVO-landen. Hij zei hier dat omdat Turkije vluchtelingen belet de oversteek te maken naar Europa, de NAVO de missie na december niet hoeft te verlengen en NAVO-schepen niet langer voor de Turkse kust hoeven te patrouilleren. ,,Dit was een tijdelijke missie en het doel van deze tijdelijke missie is bereikt.''

Om de enorme vluchtelingenstroom naar Europa in te dammen sloot de Europese Unie eerder dit jaar jaar een akkoord met Turkije. De Europese Commissie liet vorige maand weten dat er nu dagelijks nog maar 85 migranten aankomen in Griekenland. Vorig jaar waren dat er soms duizenden per dag.

Telegraaf, 27-10-2016, 14:26
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/10/2016 | 21:50 uur
Citaat van: Turkse minister van Defensie Fikri Isik op 27/10/2016 | 21:02 uur
Nu het aantal vluchtelingen dat vanuit Turkije Europa bereikt drastisch is afgenomen is er geen reden meer voor de marinemissie van de NAVO in de Egeïsche Zee. ,,Dit was een tijdelijke missie en het doel van deze tijdelijke missie is bereikt.''
Een duidelijke uitspraak. Maar wat is de dieper achterliggende reden voor deze uitspraak?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ton de Zwart op 27/10/2016 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2016 | 21:50 uur
Een duidelijke uitspraak. Maar wat is de dieper achterliggende reden voor deze uitspraak?

Misschien wil Turkije van de pottenkijkers af en vrij spel hebben in de Egeïsche zee. Vergeet niet dat de Turken en de Grieken aartsvijanden zijn, van oudsher. Een oorlog meer of minder in de regio valt nu minder op.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/10/2016 | 22:27 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/10/2016 | 22:15 uur
Misschien wil Turkije van de pottenkijkers af en vrij spel hebben in de Egeïsche zee. Vergeet niet dat de Turken en de Grieken aartsvijanden zijn, van oudsher. Een oorlog meer of minder in de regio valt nu minder op.
Zie derhalve: http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/10/erdogans-plan-voor-absolute-macht-komt-steeds-dichterbij-390695/
als ook: http://www.demorgen.be/buitenland/erdogan-droomt-van-gewezen-landsgrenzen-ottomaanse-rijk-bb749295/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 01/11/2016 | 21:09 uur
Hennis op marineschip: "Goed functionerende Libische kustwacht cruciaal"

Nieuwsbericht | 01-11-2016 | 17:11


"Alleen al de eerste 7 maanden van 2016 zijn er 90.000 migranten vanuit Libië in Europa aangekomen. We kennen de gevolgen." Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert gisteren aan boord van Zr. Ms. Rotterdam.

"Een goed functionerende kustwacht is cruciaal om de migratiestromen vanuit Libië naar Europa te controleren. We hebben er dus alle belang bij dat de Libische kustwacht zelf in staat is deze taak effectief uit te voeren."

De Rotterdam neemt momenteel deel aan de Europese operatie Sophia op de Middellandse Zee. Het marineschip dient daar als trainingsplatform voor de Libische kustwacht en marine. Vrijdag kwam de eerste lichting cursisten aan boord.

Britse, Duitse en Griekse instructeurs brengen tot medio december totaal ongeveer 80 Libiërs beginselen bij van de (militaire) scheepvaart. Denk hierbij aan brandbestrijding op het water en boardingoperaties.

Wil om te leren

De eerste trainingen gebeurden onder toeziend oog van de minister en Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp. De minister ondervond een goede sfeer tussen alle verschillende bloedgroepen: "Het gaat hier om een pilot, en we zijn pas 3 dagen bezig. Het is even zoeken naar de juiste balans in opleidingsniveau, maar de aanpak is goed. Ik zie vooral een enorme wil om te leren."

Uitbreiding mandaat

Sophia loopt sinds 22 juni 2015 in het centrale deel van de Middellandse Zee. De missie richtte zich aanvankelijk op het tegengaan van mensensmokkel. Door de ontwikkelingen in Libië besloot de EU Raad Buitenlandse Zaken in mei jl. het mandaat uit te breiden met training van kustwacht en marine en het handhaven van het VN-wapenembargo voor Libië. Zr. Ms. Rotterdam en het Italiaanse marineschip ITS San Giorgio vervullen sinds vorige week de functie van varend trainingsplatform voor Sophia.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 27/11/2016 | 21:41 uur
Zr. Ms. Rotterdam sluit bijdrage aan training aan Libische kustwacht af

Nieuwsbericht | 27-11-2016 | 16:30

Voor Zr. Ms. Rotterdam zit Operatie Sophia erop. De Libische cursisten hielden gisteren de afsluitende oefening aan boord. Het Nederlandse marineschip vaart terug naar Den Helder voor verlof en onderhoud.

De groepen Libische kustwacht- en marinecursisten brachten alle opgedane kennis tijdens de eindoefening in de praktijk. Terwijl de ene groep de strijd aan ging met brand en averij aan boord van een schip, beoefende de andere groep het boarden en doorzoeken van een verdacht schip.

Eerste stap

De succesvolle afronding van de laatste oefening markeert het einde van de specialistische praktijktrainingen van operatie Sophia aan boord van de Rotterdam. Het Italiaanse marineschip ITS San Giorgo zet het programma de komende maanden voort met meer algemene en theoretische lessen. In totaal werden in deze eerste fase van het trainingsprogramma 78 Libische kustwacht- en marinemedewerkers opgeleid, verdeeld over beide schepen.

Het trainingsprogramma geldt als de 1e van toekomstige trainingen van de Europese Unie. Eerder dit jaar breidde de EU het mandaat van Operatie Sophia uit. De missie richtte zich oorspronkelijk op het bestrijden van mensensmokkelnetwerken om zo het verlies van mensenlevens op zee te voorkomen.

Medio 2016 kwamen daar 2 taken bij: het handhaven van het VN-wapenembargo voor de Libische kust en het opleiden van Libisch kustwacht- en marinepersoneel. De door de VN en EU erkende regering had `dit gevraagd.

Varend trainingsplatform

Zr. Ms. Rotterdam diende sinds 19 oktober als varend trainingsplatform voor de opleidingen. Het schip was verantwoordelijk voor de accommodatie, voeding en varende ondersteuning bij de opleidingen. Instructeurs uit Duitsland, Griekenland en het Verenigd Koninkrijk verzorgden de trainingen.

De commandant van de Rotterdam kijkt terug op een prima trainingsperiode, waarin de Libische cursisten een goede indruk achter hebben gelaten. "Ze bijzonder leergierig", aldus kapitein-ter-zee Harold Liebregs. "Je kon duidelijk zien dat ze enorm gemotiveerd zijn om het functioneren van hun kustwacht te verbeteren."

Naast de vaste bemanning en de Europese trainers was er ook een Cougar-transporthelikopter van de luchtmacht, verschillende vaartuigen en een detachement mariniers voor de veiligheid en varende ondersteuning, tolken, een cultureel adviseur en een imam aan boord.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 30/11/2016 | 14:14 uur
Frontex takes first step towards creating European coast guard

Frontex, the European Border and Coast Guard Agency, has called on EU member states and Schengen Associated Countries to provide officers for the newly adopted European Coast Guard Functions Officer profile, paving the way for the deployment of multi-national crews in the agency's maritime operations.

Starting next year, Frontex will deploy three off-shore patrol vessels (OPVs) from Finland, Romania and France, which will have multi-national European crews for the first time. Currently, member states provide vessels, along with their own crews, to participate in Frontex joint operations.
Finnish Merikarhu is expected to be the first vessel in a Frontex joint operation with a multi-national crew

"This marks a tangible step in our transformation into the European Border and Coast Guard Agency. This solution will allow us to be more effective when assisting member states at the EU's external maritime borders," said Frontex Executive Director Fabrice Leggeri.

"This will allow member states to provide vessels with a core crew for a longer period of time without the need to commit a large number of officers. The rest of the crew will come from other member states in a true spirit of European cooperation at sea," he added.

Frontex has called on member states to submit offers for officers to take part in the new concept by 15 December 2016.

Frontex, 2016-11-30
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 30/11/2016 | 14:29 uur
Volgende "ronde" voor F931 Louise-Marie...

Fregat Louise-Marie redt 172 migranten voor de Libische kust

30-11-16, 11.16u -  ©BELGA
Het Belgische fregat Louise-Marie, dat deelneemt aan de Europese operatie Sophia, heeft dinsdag 172 migranten gered uit twee vaartuigen in moeilijkheden voor de Libische kust, zo is uit militaire bron vernomen. De twee reddingsoperaties vonden plaats op zo'n 30 zeemijl (50 kilometer) voor de kust.

De Louise-Marie merkte eerst een boot op die in moeilijkheden verkeerde. Aan boord zaten een dertigtal personen. Tijdens de reddingsoperatie merkten de militairen een ander schip op dat ook in problemen verkeerde. Bij deze tweede reddingsoperatie werden 142 mensen gered.

Maandag nog was het Belgische fregat betrokken bij een korte achtervolging van een uur van een speedboot die verdacht werd van illegale activiteiten. "Na een hevige strijd kon het verdacht vaartuig tot stilstand gebracht worden. Een team ging aan boord en kon talrijke gegevens verzamelen die door de Europese autoriteiten kunnen gebruikt worden om het verkeer op de Middellandse Zee aan banden te leggen", aldus de militaire bron.

De Louise-Marie met een bemanning van 150 militairen patrouilleert sinds 16 november op de Middellandse Zee in het kader van de Europese operatie Sophia tegen de mensenhandel tussen Afrika en Europa en de wapenhandel met Libië.

http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/ (http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2016 | 14:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/11/2016 | 14:29 uur
Volgende "ronde" voor F931 Louise-Marie...

Fregat Louise-Marie redt 172 migranten voor de Libische kust

30-11-16, 11.16u -  ©BELGA
Het Belgische fregat Louise-Marie, dat deelneemt aan de Europese operatie Sophia, heeft dinsdag 172 migranten gered uit twee vaartuigen in moeilijkheden voor de Libische kust, zo is uit militaire bron vernomen. De twee reddingsoperaties vonden plaats op zo'n 30 zeemijl (50 kilometer) voor de kust.

De Louise-Marie merkte eerst een boot op die in moeilijkheden verkeerde. Aan boord zaten een dertigtal personen. Tijdens de reddingsoperatie merkten de militairen een ander schip op dat ook in problemen verkeerde. Bij deze tweede reddingsoperatie werden 142 mensen gered.

Maandag nog was het Belgische fregat betrokken bij een korte achtervolging van een uur van een speedboot die verdacht werd van illegale activiteiten. "Na een hevige strijd kon het verdacht vaartuig tot stilstand gebracht worden. Een team ging aan boord en kon talrijke gegevens verzamelen die door de Europese autoriteiten kunnen gebruikt worden om het verkeer op de Middellandse Zee aan banden te leggen", aldus de militaire bron.

De Louise-Marie met een bemanning van 150 militairen patrouilleert sinds 16 november op de Middellandse Zee in het kader van de Europese operatie Sophia tegen de mensenhandel tussen Afrika en Europa en de wapenhandel met Libië.

http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/ (http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/)

Na een hevige strijd? Is dat Vlaams voor lastig seinen? Of is er echt strijd geleverd?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/02/2017 | 17:27 uur
EU-leiders stemmen in met tienpuntenplan tegen migratie Noord-Afrika

De 28 regeringsleiders en staatshoofden van de Europese Unie hebben vrijdag op een top in Malta een tienpuntenplan aangenomen dat de migratie via de Middellandse Zee een halt moet toeroepen.

Speerpunt van de zogeheten Malta Verklaring is Libië, dat het vertrekpunt is voor meer dan 90 procent van de bootmigranten uit Afrika.

Om de mensensmokkel via gammele bootjes te stoppen, wordt meer personeel, schepen, geld en training beschikbaar gesteld voor de Libische kustwacht. De EU gaat ook samen met de VN proberen de omstandigheden te verbeteren in de Libische detentiekampen waar de veelal Afrikaanse migranten worden opgesloten.

Ook wordt energie gestoken in snellere terugkeer naar het land van herkomst en betere controles van de landgrenzen. In eerste instantie wordt 200 miljoen euro vrijgemaakt.

Italië

Een belangrijke rol is weggelegd voor Italië, dat donderdag een akkoord sloot met de Libische premier Fayez Seraj om diens regering steviger in het zadel te helpen. De Italianen zouden onder meer het personeel in de kampen gaan opleiden en voor medicijnen zorgen.

EU-president Donald Tusk presenteerde donderdag een conceptversie van de plannen na zijn ontmoeting met Seraj. Hij zei "te hopen dat het Europese mechanisme in de praktijk" kan werken. Daarnaast hintte hij dat Libië meer financiële steun van de EU nodig heeft.

Rutte

Premier Mark Rutte benadrukte eerder op de dag het belang om afspraken met Noord-Afrika te maken om "de stroom met grotendeels kansloze migranten in te dammen." Hij wees erop dat de Libië geen centrale regering heeft, waardoor het maar de vraag is of afspraken met dat land kunnen worden uitgevoerd. Volgens Rutte heeft Italië "meer dan wie ook in Europa goede betrekkingen met Libië".

Organisaties als Oxfam, Amnesty en VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR hebben scherpe kritiek, vanwege de mensonterende situatie in de kampen. De Europese plannen zouden indruisen tegen de Europese kernwaarden. Ook de Tweede Kamer is zeer kritisch.

Brexit

Op de informele top op Malta zijn vrijdag de regeringsleiders van de lidstaten en verschillende vertegenwoordigers van de Europese Unie bijeen. De Britse premier Theresa May is niet aanwezig bij de bijeenkomst.

Op het programma staan onder meer de toekomst van de EU na de 'Brexit', het herstellen van het vertrouwen van de burger in de Europese Unie en de vluchtelingenproblematiek.

ANP, 03 februari 2017 14:19
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 17:43 uur
Citaat van: ANP op 03/02/2017 | 17:27 uur
...
Op de informele top op Malta zijn vrijdag de regeringsleiders van de lidstaten en verschillende vertegenwoordigers van de Europese Unie bijeen. De Britse premier Theresa May is niet aanwezig bij de bijeenkomst.
...
Is May zeker verdwaald ;D ;) 8)
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20170203/local/live-malta-eu-summit-in-times-of-crises.638405
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 04/02/2017 | 00:39 uur
He he eindelijk eens een aanzet tegen de migratie stroom van welvaart zoekers.
Maar ik hoop dat ze de andere helft van het werk. Van buiten de EU visums verstrekken aan vluchtelingen die in overbelaste buurlanden worden opgevangen. Dat vlieg ticket en de opvang betalen ze grotendeels zelf.
Immigratie cursisen, arbeidsbemiddeling (naar werk wat weinig nederlanders willen of kunnen doen) en schrale nood opvang (Zeg de huidige AZC's) is wat we de vluchtelingen bieden. Bed bad brood, en meer als een vluchteling zelfredzaam is/ participeert in onze maatschappij. Dan gaat het ozw budget weer naar waar het echt nuttig is, landbouw en water managment technologie overbrengen naar ontwikkelings landen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 04/02/2017 | 14:38 uur
Citaat van: ridivek op 04/02/2017 | 00:39 uur
He he eindelijk eens een aanzet tegen de migratie stroom van welvaart zoekers.
Maar ik hoop dat ze de andere helft van het werk. Van buiten de EU visums verstrekken aan vluchtelingen die in overbelaste buurlanden worden opgevangen. Dat vlieg ticket en de opvang betalen ze grotendeels zelf.
Immigratie cursisen, arbeidsbemiddeling (naar werk wat weinig nederlanders willen of kunnen doen) en schrale nood opvang (Zeg de huidige AZC's) is wat we de vluchtelingen bieden. Bed bad brood, en meer als een vluchteling zelfredzaam is/ participeert in onze maatschappij. Dan gaat het ozw budget weer naar waar het echt nuttig is, landbouw en water managment technologie overbrengen naar ontwikkelings landen.
Het OSW budget gaat naar mijn weten nog vooral naar NGO's en overheden die beloven het aan iets te besteden, waarbij merendeel dan in de zak verdwijnt van de lokale politici. Het is dus meer corruptiesamenwerking dan ontwikkeling. Maar misschien bedoelen ze de ontwikkeling van alleen de lokale politici, die ontwikkelen zich natuurlijk als een malle.  :annoyed:

Ik las ook op de NOS zo'n nutteloos artikel:

Citaat van: NOS
'Drie mythes over migratie blijven terugkeren op EU-top Malta'

(...)

De drie mythes over migratie van [Fransje] Molenaar [onderzoeker bij Clingendael]:

1. Alle Afrikaanse economische migranten zijn op weg naar Europa

2. Mensensmokkelaars zijn de kern van het probleem

3. Migratie kan worden gestopt

(...)

http://nos.nl/artikel/2156337-drie-mythes-over-migratie-blijven-terugkeren-op-eu-top-malta.html
Het artikel gaat natuurlijk met meer diepte in op de EU-top in Malta waar onder andere wordt gesproken over hoe de EU nu weer denkt de migratiegolf te stoppen. Opmerkelijk is echter dat de EU, hoewel de specialist van Clingendael die de bovenstaande mythes heeft omschreven niet geraadpleegd lijkt door EU-leiders, zich wel aan de bovenstaande lijst lijkt te houden. Wat mij hierbij stoort is dat je van zo'n EU-top niets hoort over het ophouden met ingrijpen in landen om zo geen conflicten te laten ontstaan welke grote gevolgen (zoals een migratiegolf) voor Europa kunnen hebben. Ook gaat het volledig voorbij aan de uiterst effectieve hekken en muren die door met name de Balkan-landen zijn gebouwd om vluchtelingen tegen te houden met als gevolg dat migratie daar bijna volledig is gestopt. Ook denkt de EU dat de spil zit in een Libische kustwacht, terwijl er nog geen eens een centrale regering is. Niets over schepen tegenhouden en terugsturen. Niets over het besef dat zonder centrale regering, je geen georganiseerde reactie kan verwachten of dat je bij een land in chaos het geven van geld waarschijnlijk ergens anders aan besteed gaat worden. Ook niet beseffend dat wanneer je veiligheidstrainingen gaat geven aan een gedecentraliseerde kustwacht van een strijdend land, er de goede kans bestaat dat deze kustwacht, bij onderscheppingen, wellicht niet altijd de meest humane reactie zal geven op de onderschepte vluchtelingen. (Waarbij als wij zelf terugslepen dit wel gebeurt.) De gigantische proporties van incompetentie en gebrek aan gezond verstand zal me nooit blijven verbazen bij dit Europees 'leiderschap'.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 04/02/2017 | 22:18 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2017 | 21:19 uur
Ook zo'n mythe, dat het zonder 'al dat westerse ingrijpen' een happy bunch zou zijn op deze aardkloot.
Ik heb nergens gezegd dat het een happy bunch was, wel vele malen stabieler. En die stabiliteit zorgde ervoor dat mensen lekker in hun eigen landen bleven. Bovendien zien veel van die mensen bij interventies het westen als schuldigen en zoeken ze ons op. Als ze ruzie hebben met de buurman dan vluchten ze naar de andere buurman. En dan is er vervolgens ook geen Europese politici die zegt 'kom maar allemaal naar ons toe, wij regelen het wel'.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 05/02/2017 | 03:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/02/2017 | 17:43 uur
Is May zeker verdwaald ;D ;) 8)
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20170203/local/live-malta-eu-summit-in-times-of-crises.638405

Uit bovenstaand stuk:

Citaat2.20pm: EU leaders are believed to have Donald Trump on the menu during lunch at Fort St Angelo. From this morning's comments, it's clear the US president does not have much support. Questioned whether Britain could act as a bridge to the US, Dalia Grybauskaitė, the Lithuanian President, said: "I don't think there is a necessity for a bridge - we communicate with the Americans on Twitter."

Aan de ene kant erg grappig, aan de andere kant is het m.i. bijzonder verontrustend. Ja, het is een grapje maar het zegt over beide partijen iets.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: walter leever op 05/02/2017 | 03:34 uur
Wel ontzettend grappig;

"Nee niet nodig,we praten op twitter"(of we twitteren) ;D

Da's toch 't "favorite passtime" van The Donald?(twitteren) dan moet 't lukken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/02/2017 | 11:23 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2017 | 03:23 uur
Uit bovenstaand stuk:

Aan de ene kant erg grappig, aan de andere kant is het m.i. bijzonder verontrustend. Ja, het is een grapje maar het zegt over beide partijen iets.
Dat terwijl Litouwen juist reclame voor zichzelf maakt door het goede internet en het gebruik van sociale media. Arme Trump, hij doet ook niks goed. ;D
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2017 | 11:58 uur
De oplossing is heel simpel ...als Trump een muur kan bouwen van 1600km dan kunnen wij dat ook...ook een muur van 4000 km dat kan vooral met al dat EU geld !.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2017 | 12:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/11/2016 | 14:29 uur
Volgende "ronde" voor F931 Louise-Marie...

Fregat Louise-Marie redt 172 migranten voor de Libische kust

30-11-16, 11.16u -  ©BELGA
Het Belgische fregat Louise-Marie, dat deelneemt aan de Europese operatie Sophia, heeft dinsdag 172 migranten gered uit twee vaartuigen in moeilijkheden voor de Libische kust, zo is uit militaire bron vernomen. De twee reddingsoperaties vonden plaats op zo'n 30 zeemijl (50 kilometer) voor de kust.

De Louise-Marie merkte eerst een boot op die in moeilijkheden verkeerde. Aan boord zaten een dertigtal personen. Tijdens de reddingsoperatie merkten de militairen een ander schip op dat ook in problemen verkeerde. Bij deze tweede reddingsoperatie werden 142 mensen gered.

Maandag nog was het Belgische fregat betrokken bij een korte achtervolging van een uur van een speedboot die verdacht werd van illegale activiteiten. "Na een hevige strijd kon het verdacht vaartuig tot stilstand gebracht worden. Een team ging aan boord en kon talrijke gegevens verzamelen die door de Europese autoriteiten kunnen gebruikt worden om het verkeer op de Middellandse Zee aan banden te leggen", aldus de militaire bron.

De Louise-Marie met een bemanning van 150 militairen patrouilleert sinds 16 november op de Middellandse Zee in het kader van de Europese operatie Sophia tegen de mensenhandel tussen Afrika en Europa en de wapenhandel met Libië.

http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/ (http://www.demorgen.be/buitenland/fregat-louise-marie-redt-172-migranten-voor-de-libische-kust-bbcaf336/)
Fantastisch weer 170 mensen opgepikt !...dan moet je ze gelijk weer op het Libische strand eruit gooien dan heeft het zin ja...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 06/02/2017 | 00:04 uur
Het is bij libie zeer de vraag of het ooit nog één gestructureerd land wordt. Een realistischer scenario is dat er drie landen ontstaan (zoals voor de koloniale verdeling).
Vergeet aub niet; dat er voor het ingrijpen van Frankrijk in Libië, daar een burgeroorlog woedde. Waarbij het leger hard optrad om de burgers weer in het gereel te krijgen. Frankrijk kwam in actie om de libiers te beschermen. Idd is dit libische conflict nooit opgelost, met als gevolg de migratie golf.
Ik hoop dat de EU kan bemiddelen bij het creëren van nieuwe stabiele situatie in Libië. Anders komt er van het stoppen van de migratiestroom niets terecht, idd.

Iets feller optreden zal waarschijnlijk afschrikken. Maar idd niet volgens onze mensenrechten. 
Als troost voor ons maar wat meer assielzoekers in opvangcentra in buurlanden een status geven zodat ze hierheen kunnen komen met een vliegtuig. (Staat zelfs in het vvd programma).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 06/02/2017 | 01:06 uur
Citaat van: ridivek op 06/02/2017 | 00:04 uur
Het is bij libie zeer de vraag of het ooit nog één gestructureerd land wordt. Een realistischer scenario is dat er drie landen ontstaan (zoals voor de koloniale verdeling).
Vergeet aub niet; dat er voor het ingrijpen van Frankrijk in Libië, daar een burgeroorlog woedde. Waarbij het leger hard optrad om de burgers weer in het gereel te krijgen. Frankrijk kwam in actie om de libiers te beschermen. Idd is dit libische conflict nooit opgelost, met als gevolg de migratie golf.
Ik hoop dat de EU kan bemiddelen bij het creëren van nieuwe stabiele situatie in Libië. Anders komt er van het stoppen van de migratiestroom niets terecht, idd.

Iets feller optreden zal waarschijnlijk afschrikken. Maar idd niet volgens onze mensenrechten. 
Als troost voor ons maar wat meer assielzoekers in opvangcentra in buurlanden een status geven zodat ze hierheen kunnen komen met een vliegtuig. (Staat zelfs in het vvd programma).
Met de situatie nu zie ik het inderdaad wel gebeuren dat je een opsplitsing krijgt. Echter moet je als extern land gewoon met je poten uit een burgeroorlog blijven. Want opkomen voor de ene groep is het aanvallen van de andere groep. Laat ze elkaar gewoon afslachten. Dan blijft het een intern conflict en heb je er zo min mogelijk last van. En als er een hardhandige dictatuur komt: so what? Stabiliteit is veel beter en in die regio is er denk ik gewoon behoefte aan wat sterke dictators. Ik denk dat Syrië een mooi voorbeeld is. Bij de NOS zie je veel zielige mensen door die gemene, gemene Assad en hun vrienden de Russen, alleen schijnen veel van de mensen die daar aan het woord komen niet door te hebben dat onder de harde hand van Assad geen half miljoen mensen zijn gestorven. Dat gebeurde pas met de burgerooglog en ingrijpen van ieder land en zijn hond.

En iedereen altijd over die mensenrechten. Je kunt ook gewoon hard en kordaat ingrijpen zonder mensen dood te folteren hoor. Gewoon die bootjes terugslepen, hekken bouwen en mensen op vliegtuigen zetten. Ze krijgen tijdens de vlucht gewoon een filmpje te zien en een broodje aangeboden, niks mis mee. Ze hoeven niet op een spijkerbed door extreme turbulentie heen geloodst te worden ofzo.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 06/02/2017 | 11:37 uur
@ Lynxian:
Wiki:
- Opstand Libie (https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_in_Libi%C3%AB)
- Syrische burgeroorlog (https://nl.wikipedia.org/wiki/Syrische_burgeroorlog)
Onbetrouwbare bron. Maar naar mijn mening moest extern worden ingegrepen om de burgerbevolking te beschermen. Vooral in Syrie.

Nogmaals we moeten bemiddelen. Niet een kant kiezen. En het volk, is naar mijn mening een beter kant dan de corrupte dictator.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 06/02/2017 | 22:42 uur
Citaat van: ridivek op 06/02/2017 | 11:37 uur
@ Lynxian:
Wiki:
- Opstand Libie (https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_in_Libi%C3%AB)
- Syrische burgeroorlog (https://nl.wikipedia.org/wiki/Syrische_burgeroorlog)
Onbetrouwbare bron. Maar naar mijn mening moest extern worden ingegrepen om de burgerbevolking te beschermen. Vooral in Syrie.

Nogmaals we moeten bemiddelen. Niet een kant kiezen. En het volk, is naar mijn mening een beter kant dan de corrupte dictator.
Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik erop tegen ben dus het beste lijkte me hier om eens te worden dat we oneens zijn, want elkaar overtuigen gaat niet lukken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 25/02/2017 | 11:03 uur
VN ROEPT NU: APOCALYPTISCHE OMVOLKING Europa MOET VERSNELLEN!

Door Joost Niemöller

De directeur generaal van de VN organisatie voor migratie stelt dat de migratie vanuit Afrika naar Europa opgevoerd moet worden. Hij richt zich met deze boodschap tot het World Economic Forum in Davos. Een in het geheim opererende eliteclub waar ook de voltallige top van het Nederlandse kabinet aanwezig is (plus Rutte) en ook Maxima.

Deze directeur-generaal heet William Lacy Swing. Maar vergeet zijn naam, hij is gewoon een functionaris. Hij is de baas van de migratietak van de VN, The International Organization for Migration (IOM), een zogeheten inter-gouvermentele organisatie. Dat wil zeggen een niet-democratische eliteclub die zich niet hoeft te verantwoorden bij de bevolkingen. De standpunten van het IOM komen dan ook voort uit die wereldelite, die er zo haar geheel eigen logica op na houdt.

Het standpunt werd gepubliceerd in de Engelse linkse elitekrant The Guardian, een soort NRC.

Er wordt een gluiperige argumentatie in gevoerd, die moet leiden tot de versnelde omvolking van Europa: Minder Europeanen, meer Afrikanen. Met andere woorden: Europa moet veranderen in Afrika. Een toestand van aanhoudende, primitieve, gewelddadige chaos.

Die redenaties gaan altijd volgens hetzelfde patroon, daarom is het goed er eens naar te kijken.

Allereerst stelt de VN baas fatalistisch vast dat er nu eenmaal niets aan te doen is: de migratie naar Europa is een gegeven. Want er worden nu eenmaal minder Europeanen geboren. Het onderwerp 'bevolkingspolitiek' is dus kennelijk al zozeer een taboe, dat het buiten het debat is geplaatst. Vervolgens wordt gesteld dat er als gevolg van de vergrijzing minder arbeidskrachten zullen zijn. Het feit dat Europa steeds meer een kenniseconomie is geworden en dat er door automatisering ook steeds minder werkkrachten nodig zijn, wordt volledig door hem genegeerd. Het feit dat 'minder mensen in Europa' misschien ook helemaal niet zo slecht is (kijk eens naar de overbevolking in en rondom Nederland) negeert hij ook. Logisch. Komt niet uit in zijn manipulatieve plaatje:

Mass migration to Europe isn't going to end – not for decades. Economists forecast that with Europe's birth rate falling and its native-born population rapidly ageing, the continent's available labour force is contracting. In fact, Europe faces a worker shortage measured in the millions until at least 2050.

Vervolgens stelt de, als het hem uitkomt graag fatalistische, VN baas vast dat de bevolking in Afrika nu eenmaal verdubbelt. Dus ja; je hebt een bevolkingsexplosie in Afrika en een bevolkingsimplosie in Europa, ziedaar, twee communicerende vaten, niks meer aan te doen toch? De zwarte Afrikanen stromen in, de blanke Europeanen verdwijnen. Dit proces wordt als onvermijdelijk voorgesteld, de desastreuze gevolgen ervan voor de Europese beschaving worden genegeerd. Jammer dan, zegt de VN:

And with Africa's population expected to double during that same period (and African economies unlikely to create jobs fast enough to absorb the emerging talent), there is simply no way two opposites – ageing Europe and youthful Africa – won't attract.

Maar ergens voelen ze bij de VN ook wel aan dat er een addertje onder het gras zit. Want de Europese volkeren lijken dit massaal niet te willen. Daar moet dus een  gruwelijk lulverhaaltje aan geplakt worden.

Weet je wat we doen? We maken de illegale migratie legaal!

We can start by abetting regular migration.

En waar de VN tot nu ieder politiek ingrijpen negeerde, komen ze hier met een hele reeks maatregelen om de migratie te bevorderen: sneller visas uitdelen, kennismigratie bevorderen om zo de toch al catastrofale staat van het Afrikaanse continent nog verder te ondermijnen en daarmee de migratie nog verder aan te wakkeren. Het is een plan van apocalyptische proporties:

We can assist those fleeing conflict with temporary protective status that offers asylum-seekers safety, but not permanently. We can accept young workers with short-term employment visas, while at the same time offer higher-skilled migrants student visas, which pay long-term dividends to issuers both by filling current labour gaps while generating higher incomes for migrant families for years to come.

Vanuit het niets komt de VN baas dan ineens met een stelling: door meer legale migratie loopt de illegale immigratie terug!

The more regular migrants can earn, the more irregular migrants can stay at home.

Dat is natuurlijk  leugenachtige kletskoek van iemand die dat zelf ook allang weet. Als iets migratie aanwakkert, dan is het juist eerdere migratie. Dat zijn de zogeheten netwerkeffecten die jaar in jaar uit door de wetenschap zijn vast gesteld. We zagen het in Nederland ook: Eerst heeft de bestuurselite de gastarbeiders, tegen de wil van de bevolking in, hierheen gehaald, vervolgens kwam de 'gezinshereniging' in Nederland, daarna kwamen de illegale stromen.

Het legaliseren van de illegale migratie zal het migratieproces dus versnellen. En dat is precies de bedoeling. In een tweestappenplan: 1. Door een fatalistische voorstelling van zaken de migratie laten gebeuren. 2. door het legaliseren de migratie vergroten.

O, wacht, die VN waanzin wordt nog 'onderbouwd' ook. Met historische vergelijkingen die kant noch wal raken, bijvoorbeeld omdat ze niets te maken hebben met de stelling dat legale migratie de illegale migratie zou beperken. (Het ging bovendien in het verleden om groepen mensen die wel iets bijdroegen.)

This shared-wealth model has worked for centuries, starting with the Irish, Scandinavian and Mediterranean migration waves that left Europe in the 1800s, when the possibility of thousands earning livelihoods abroad let millions remain behind. It happened again after 1989, when Poles, Romanians and citizens of other post-communist regimes flocked (not always with legal work papers) to jobs abroad that kept their people housed and fed – and their infant democracies from collapsing into chaos.

U wordt dus geacht stapelgek te zijn. Maar dat is niets nieuws. De bestuurselites gaan er allang van uit dat u stapelgek bent. U denkt namelijk met uw onderbuik. U bent niet goed wijs. en daarom doet uw stem niet mee. Alles wordt achter uw rug om beslist in Davos en bij de VN.

En dan, als sluitstuk, komt het 'emotionele argument', dat voor de VN dient als chantagemiddel: er verdrinken nu mensen!

Last year, almost 7,500 paid with their lives.

Ja, malloten bij de VN, maar waarom verdrinken die mensen? Omdat ze weten dat ze, eenmaal geland in Europa, kunnen blijven! Ze nemen dus het risico. Mensen verdrinken door jullie smerige beleid, wat achter gesloten deuren in Davos wordt klaargestoomd om zo de oorspronkelijke bevolking van Europa, die een ongekend grote beschavingsniveau tot stand bracht, kapot te stampen.

Zo stort de VN ons in de ondergang. Welbewust. En in het geheime overleg in Davos wordt dat met applaus onthaald.

http://joostniemoller.nl/2017/01/vn-roept-nu-apocalyptische-omvolking-Europa-moet-versnellen/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: DvdW op 25/02/2017 | 20:56 uur
TL;DR ... nou ja, de eerste paar regels wel maar dat zegt al meer dan genoeg. Snap niet dat die troep hier in een serieus topic getolereerd wordt. Daar hebben we het onzin topic toch voor?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/02/2017 | 22:32 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2017 | 20:56 uur
TL;DR ... nou ja, de eerste paar regels wel maar dat zegt al meer dan genoeg. Snap niet dat die troep hier in een serieus topic getolereerd wordt. Daar hebben we het onzin topic toch voor?
Misschien richten tot degene die gepost heeft, instede van dit soort reacties?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 26/02/2017 | 11:36 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2017 | 20:56 uur
TL;DR ... nou ja, de eerste paar regels wel maar dat zegt al meer dan genoeg. Snap niet dat die troep hier in een serieus topic getolereerd wordt. Daar hebben we het onzin topic toch voor?
Troep ?
Of het helemaal waar is of maar ten dele.
Feit is dat elites streven naar het ideaal van meer diversiteit.  Want diversiteit zien zij als kracht.
Een groot deel van de elites die elk jaar naar Davos komen zien zich zelf als kosmopolitisch.  Ze studeerden op diverse universiteiten in binnen-, en buitenland.
En na de studie gaan niet in de buurt van hun familie wonen en daar ook vlakbij werken.
Nee, ze gaan op zoek naar banen in een ander land en het liefst waar ze hun eigen soort ook weer tegenkomen.
Zo toog de Argentijnse Maxima helemaal naar Manhattan, want daar vindt je een enorme concentratie van toppers op financieel gebied.
Kijk voor de grap eens vrijdag 's avonds naar vliegtuigen op Schiphol die uit Londen of Frankrurt Am Mainz komen.  Dan zie je een flink aantal internationale forenzen.
Zij zien een steeds meer vergrijzend Europa en VS.  De bevolking van de VS blijft gemiddeld jonger en vitaler, doordat zij (van nature) een grote immigratie stroom kennen.
Dus redeneren zij, dat Europa ook baat kan hebben bij meer immigratie.

Zie ook mijn opmerkingen in dit topic, waarbij ik pleit voor gebruik making van de opleidingen, ervaring en pecunia die vluchtelingen en kandidaat immigranten.
Hierbij merk ik ook op, dat deze immigratie wel gepaard dient te gaan met een streng immigratie beleid die het kaf van de koren scheidt.

En aan effectief immigratie beleid, daar ontbreekt het al vele jaren aan in Europa, want niet politiek-correct !
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/02/2017 | 12:54 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2017 | 20:56 uur
TL;DR ... nou ja, de eerste paar regels wel maar dat zegt al meer dan genoeg. Snap niet dat die troep hier in een serieus topic getolereerd wordt. Daar hebben we het onzin topic toch voor?

Blijkbaar mag de waarheid hier niet gezegd worden maar als je daar niet tegenkan dan adviseur ik jou om jouw account op Defensieforum.nl te verwijderen dan hoef jij je niet meer te ergeren aan de onzin hier op defensieforum. Wel opvallend dat jij steeds commentaar op mijn postings hebt en de niemand verder daarover hoor, ik zou zeggen verbeter de wereld en begin bij jouzelf met jou onzinpostings hier op defensieforum. ik ben niet tegen migratie maar dan wel graag naar Australisch model zodat alleen hogeropgeleide welkom zijn en geen ongeschoolde of lager opgeleide  migranten daar hebben wij in Nederland niets aan kijk eens naar de Somalische migranten in Nederland 70% is werkeloos en leeft van een uitkering die van jou en mijn belasting geld komt, verder spreken ze de Nederlandse taal niet of heel slecht. En gaan ze om de 3 of 4 jaar op vakantie naar Somalië wat een vreemd verhaal is als je een politieke vluchteling bent uit Somalië.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 26/02/2017 | 15:30 uur
Citaat van: Ace1 op 26/02/2017 | 12:54 uur
Blijkbaar mag de waarheid hier niet gezegd worden maar als je daar niet tegenkan dan adviseur ik jou om jouw account op Defensieforum.nl te verwijderen dan hoef jij je niet meer te ergeren aan de onzin hier op defensieforum. Wel opvallend dat jij steeds commentaar op mijn postings hebt en de niemand verder daarover hoor, ik zou zeggen verbeter de wereld en begin bij jouzelf met jou onzinpostings hier op defensieforum. ik ben niet tegen migratie maar dan wel graag naar Australisch model zodat alleen hogeropgeleide welkom zijn en geen ongeschoolde of lager opgeleide  migranten daar hebben wij in Nederland niets aan kijk eens naar de Somalische migranten in Nederland 70% is werkeloos en leeft van een uitkering die van jou en mijn belasting geld komt, verder spreken ze de Nederlandse taal niet of heel slecht. En gaan ze om de 3 of 4 jaar op vakantie naar Somalië wat een vreemd verhaal is als je een politieke vluchteling bent uit Somalië.
Ace1 vat het hier goed samen; machtige mannen hebben wel vaker vreemde ideeën en het idee dat we in Europa migratie 'nodig hebben' is nauwelijks nieuw. (Mijn inziens ook voornamelijk gebaseerd op economische ideeën van het onderhouden van een gezonde jonge bevolking en goedkope arbeidskrachten die niet veel klagen, niet op basis van empathie of een groot plan voor de vernietiging en/of vernieuwing van de Europese bevolking.) Dat het artikel van Joost Niemöller is geschreven met een fatalistische insteek helpt niet dat het onderwerp niet aansluit bij je wereldbeeld, maar de kern klopt wel; regelmatig zijn er van die conferenties (Davos in dit voorbeeld, maar we hebben allemaal de Bilderberg conferenties wel eens voorbij horen komen) waarbij ze dit soort plannen bespreken. Het probleem met deze mensen is dat ze, als echte politici, binding met de maatschappij lijken te ontbreken waardoor ze denken dat hier wel raakvlak voor is onder de bevolking of valt te creeëren. Wat waar zou zijn als deze bevolking ervaring zou hebben met grotendeels of louter succesvolle, goed geïntegreerde migranten zie niet afdoen aan de originele bevolking en welke de cultuur, taal, normen, waarden en gewoonten hebben omarmd. Dat en op hun niveau leren ze natuurlijk ook alleen maar extreem succesvolle migranten kennen, anders ben je niet welkom bij zo'n conferentie. Redeneringsfout die wordt toegepast is dat ze allemaal vast hetzelfde zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/02/2017 | 15:35 uur
Citaat van: Lynxian op 26/02/2017 | 15:30 uur
Ace1 vat het hier goed samen; machtige mannen hebben wel vaker vreemde ideeën en het idee dat we in Europa migratie 'nodig hebben' is nauwelijks nieuw. (Mijn inziens ook voornamelijk gebaseerd op economische ideeën van het onderhouden van een gezonde jonge bevolking en goedkope arbeidskrachten die niet veel klagen, niet op basis van empathie of een groot plan voor de vernietiging en/of vernieuwing van de Europese bevolking.) Dat het artikel van Joost Niemöller is geschreven met een fatalistische insteek helpt niet dat het onderwerp niet aansluit bij je wereldbeeld, maar de kern klopt wel; regelmatig zijn er van die conferenties (Davos in dit voorbeeld, maar we hebben allemaal de Bilderberg conferenties wel eens voorbij horen komen) waarbij ze dit soort plannen bespreken. Het probleem met deze mensen is dat ze, als echte politici, binding met de maatschappij lijken te ontbreken waardoor ze denken dat hier wel raakvlak voor is onder de bevolking of valt te creeëren. Wat waar zou zijn als deze bevolking ervaring zou hebben met grotendeels of louter succesvolle, goed geïntegreerde migranten zie niet afdoen aan de originele bevolking en welke de cultuur, taal, normen, waarden en gewoonten hebben omarmd. Dat en op hun niveau leren ze natuurlijk ook alleen maar extreem succesvolle migranten kennen, anders ben je niet welkom bij zo'n conferentie. Redeneringsfout die wordt toegepast is dat ze allemaal vast hetzelfde zijn.

Een kleine correctie Joost Niemöller heeft het over een artikel uit de Engelse linkse elitekrant The Guardian en heeft het niet vezonnen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 26/02/2017 | 16:38 uur
Citaat van: Ace1 op 26/02/2017 | 15:35 uur
Een kleine correctie Joost Niemöller heeft het over een artikel uit de Engelse linkse elitekrant The Guardian en heeft het niet vezonnen.
Dat zei ik ook niet.  :big-smile:

Zijn artikel heeft een fatalistische insteek (even overdreven: 'wij gaan er allemaal aan!'), dat is waar ik aan refereerde. Ik heb niets gezegd over de juistheid van het artikel. (Zoals je ook kunt zien aan mijn eerdere reactie kan ik me in de inhoud ook wel vinden.)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/02/2017 | 16:49 uur
Citaat van: Lynxian op 26/02/2017 | 16:38 uur
Dat zei ik ook niet.  :big-smile:

Zijn artikel heeft een fatalistische insteek (even overdreven: 'wij gaan er allemaal aan!'), dat is waar ik aan refereerde. Ik heb niets gezegd over de juistheid van het artikel. (Zoals je ook kunt zien aan mijn eerdere reactie kan ik me in de inhoud ook wel vinden.)

+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 27/02/2017 | 02:20 uur
http://joostniemoller.nl/2017/01/vn-roept-nu-apocalyptische-omvolking-Europa-moet-versnellen/
Citaat van: JoostNiemoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
VN ROEPT NU: APOCALYPTISCHE OMVOLKING Europa MOET VERSNELLEN!
Ik hoor de VN het niet roepen, Joost Niemöller wel

Citaat van: JoostNiemoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
De directeur generaal van de VN organisatie voor migratie stelt dat de migratie vanuit Afrika naar Europa opgevoerd moet worden. Hij richt zich met deze boodschap tot het World Economic Forum in Davos. Een in het geheim opererende eliteclub
Het is zo geheim dat het bekend is, dat we weten wat er besproken wordt?
Citaat van: JoostNiemoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
Deze directeur-generaal heet William Lacy Swing. Maar vergeet zijn naam, hij is gewoon een functionaris. Hij is de baas van de migratietak van de VN, The International Organization for Migration (IOM), een zogeheten inter-gouvermentele organisatie. Dat wil zeggen een niet-democratische eliteclub die zich niet hoeft te verantwoorden bij de bevolkingen. De standpunten van het IOM komen dan ook voort uit die wereldelite, die er zo haar geheel eigen logica op na houdt.
Elite is wel zijn favoriete woord, ben je directeur dan hoor je ineens bij de elite? hoorde Fortuyn niet bij de elite net als Wilders
Citaat van: JoostNiemoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
Er wordt een gluiperige argumentatie in gevoerd,
klinkt me nou niet echt journalastiek onpartijdig in de oren
Citaat van: JoostNiemoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
die moet leiden tot de versnelde omvolking van Europa: Minder Europeanen, meer Afrikanen. Met andere woorden: Europa moet veranderen in Afrika. Een toestand van aanhoudende, primitieve, gewelddadige chaos.
primitief geweldadig, uhmmm Europa heeft afgelopen 2 eeuw niet de minste oorlogen achter de rug

Citaat van: JoostNismoller op 25/02/2017 | 11:03 uur
Allereerst stelt de VN baas fatalistisch vast
Wie stelt dat vast? Niemöller of de VN?

Ik kan nog wel even doorgaan, hij raakt een punt maar jammer dat hij zich verlaagd in zijn bewoordingen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/02/2017 | 17:29 uur
Citaat van: bergd op 27/02/2017 | 02:20 uur
Wie stelt dat vast? Niemöller of de VN?

Nee  Het standpunt werd gepubliceerd in de Engelse linkse elitekrant The Guardian, een soort NRC.

Is duidelijk terug te lezen op onderstaande link. Dat geldt voor al jou citaten.

http://joostniemoller.nl/2017/01/vn-roept-nu-apocalyptische-omvolking-Europa-moet-versnellen/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 27/02/2017 | 17:57 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2017 | 17:29 uur
Nee  Het standpunt werd gepubliceerd in de Engelse linkse elitekrant The Guardian, een soort NRC.

Is duidelijk terug te lezen op onderstaande link. Dat geldt voor al jou citaten.

http://joostniemoller.nl/2017/01/vn-roept-nu-apocalyptische-omvolking-Europa-moet-versnellen/

Probleem met Joost Niemoller is dat hij er een mooie draai aan geeft. Voorbeeld: "alles wordt achter uw rug om beslist in Davos en bij de VN"

Er wordt hun wel heel veel macht in de schoenen geschoven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/02/2017 | 19:06 uur
Citaat van: bergd op 27/02/2017 | 17:57 uur
Probleem met Joost Niemoller is dat hij er een mooie draai aan geeft. Voorbeeld: "alles wordt achter uw rug om beslist in Davos en bij de VN"

Er wordt hun wel heel veel macht in de schoenen geschoven.

Het artikel nog eens doorgelezen en er staat toch duidelijk de World Economic Forum in Davos  deze mensen of groep hebben wel veel macht en kun je vergelijken met de Bilderberg groep die ook veel macht hebben en veel bepalen in de wereld.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/03/2017 | 22:45 uur
Migrantenstroom Middellandse Zee groeit weer 

ROME -  De stroom vluchtelingen die via de Middellandse Zee Europa probeert te bereiken, lijkt weer op gang te komen nu de lente er aan komt. De afgelopen twee dagen hebben hulpverleners bijna 2000 mensen van zee gehaald.

Vrijdag werden bij zeker tien reddingsacties ongeveer negenhonderd mensen van soms wankele vaartuigen gehaald. Donderdag telden de reddingsdiensten 970 mensen. De asielzoekers waren door mensensmokkelaars de zee op gebracht.

Volgens de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) kwamen sinds begin dit jaar bijna vijfhonderd mensen om het leven bij pogingen om naar Europa te komen.

Telegraaf, 03-03-2017, 20:01
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 04/03/2017 | 00:16 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2017 | 22:45 uur
Migrantenstroom Middellandse Zee groeit weer 

ROME -  De stroom vluchtelingen die via de Middellandse Zee Europa probeert te bereiken, lijkt weer op gang te komen nu de lente er aan komt. De afgelopen twee dagen hebben hulpverleners bijna 2000 mensen van zee gehaald.

Vrijdag werden bij zeker tien reddingsacties ongeveer negenhonderd mensen van soms wankele vaartuigen gehaald. Donderdag telden de reddingsdiensten 970 mensen. De asielzoekers waren door mensensmokkelaars de zee op gebracht.

Volgens de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) kwamen sinds begin dit jaar bijna vijfhonderd mensen om het leven bij pogingen om naar Europa te komen.

Telegraaf, 03-03-2017, 20:01
Mooi-weer migranten. :cute-smile: Maar ze vluchten voor oorlog hoor!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 11:00 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2017 | 22:45 uur
Migrantenstroom Middellandse Zee groeit weer 

ROME -  De stroom vluchtelingen die via de Middellandse Zee Europa probeert te bereiken, lijkt weer op gang te komen nu de lente er aan komt. De afgelopen twee dagen hebben hulpverleners bijna 2000 mensen van zee gehaald.

Vrijdag werden bij zeker tien reddingsacties ongeveer negenhonderd mensen van soms wankele vaartuigen gehaald. Donderdag telden de reddingsdiensten 970 mensen. De asielzoekers waren door mensensmokkelaars de zee op gebracht.

Volgens de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) kwamen sinds begin dit jaar bijna vijfhonderd mensen om het leven bij pogingen om naar Europa te komen.

Telegraaf, 03-03-2017, 20:01
Ook hier hoogste tijd voor een deltaplan! Een populair woord inmiddels op Twitter gezien de vele problemen die na jaren uitstel nu echt een stevig ingrijpen en actieplan nodig maken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/03/2017 | 11:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 11:00 uur
Ook hier hoogste tijd voor een deltaplan! Een populair woord inmiddels op Twitter gezien de vele problemen die na jaren uitstel nu echt een stevig ingrijpen en actieplan nodig maken.

Dit het deltaplan daarvoor.



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 11:57 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2017 | 11:29 uur
Dit het deltaplan daarvoor.



...
De bovenste wat mij betreft wel. Maar zie dat hier maar eens te realiseren, nationaal of in Europees verband. Daarom wat mij betreft eerst meer praktische maatregelen. Tijd om de voorraad boten en bootjes in o.a. Libië eens fors te gaan reduceren..niet meer goedschiks maar kwaadschikt. Vernietigen en productielocaties of transporten bombarderen. Voorbereidingen zijn getroffen. Maar goed, krijg dat maar eens door de politiek hier...nationaal of Europees :annoyed:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/03/2017 | 12:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 11:57 uur
De bovenste wat mij betreft wel. Maar zie dat hier maar eens te realiseren, nationaal of in Europees verband. Daarom wat mij betreft eerst meer praktische maatregelen. Tijd om de voorraad boten en bootjes in o.a. Libië eens fors te gaan reduceren..niet meer goedschiks maar kwaadschikt. Vernietigen en productielocaties of transporten bombarderen. Voorbereidingen zijn getroffen. Maar goed, krijg dat maar eens door de politiek hier...nationaal of Europees :annoyed:

Dan zijn we het daarover eens nu dan op 15 maart op de juiste partij daarvoor stemmen die daarvoor openstaat.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 05/03/2017 | 19:32 uur
http://www.ad.nl/buitenland/duitsland-wilde-in-2015-de-grenzen-sluiten~ab9e36ef/

'Duitsland wilde in 2015 de grenzen sluiten'

Duitsland was in 2015 dicht bij de sluiting van de grenzen. De Duitse regering had verregaande plannen voor grensbewaking met Oostenrijk om vluchtelingen te weren.

De regerende coalitie had besloten dat vluchtelingen opnieuw aan de grens zouden worden tegengehouden. Het bevel aan de federale politie lag al klaar. Dat blijkt althans uit een boek over Merkels vluchtelingenpolitiek van de Duitse journalist Robin Alexander dat op 13 maart in Duitsland verschijnt.


Grenscontroles zouden worden uitgevoerd en vluchtelingen zonder geldige papieren zouden worden teruggewezen. Daarvoor waren talrijke agenten opgeroepen die met bussen en desnoods met helikopters naar de grens zouden worden gebracht.


Juridische bezwaren
 

Beambten uitten echter juridische bezwaren bij de concrete planning van het ministerie van Binnenlandse Zaken op 13 september 2015. Daarop belde Thomas de Maizière, minister van het departement, naar Merkel. Zij nam geen beslissing. Ze verlangde van haar minister de nodige garanties dat het besluit voor de rechtbank stand zou houden en dat er geen beelden zouden opduiken van grenswachters die met geweld vluchtelingen zouden terugwijzen. Die garanties konden na beraadslaging niet gegeven worden. Ook werden zorgen geuit over mogelijk onpopulaire beelden van vluchtelingen die aan de grens worden tegengehouden.


Die Welt schrijft dat niet één Duitse politicus op het moment van de waarheid de verantwoordelijkheid durfde te nemen, terwijl het politieke besluit al was genomen.


Hoogtepunt
 

Op het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis begin september 2015 besloot Angela Merkel om duizenden vluchtelingen die onderweg waren van Hongarije naar West-Europa op te vangen in Duitsland. Sindsdien is haar politiek van open grenzen omstreden.


De Bondskanselier verantwoordde haar besluit van 4 september als een uitzonderlijke maatregel ten tijde van de humanitaire crisis. Ook de daaropvolgende maanden zouden de grenzen openblijven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/03/2017 | 09:18 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2017 | 12:01 uur
Dan zijn we het daarover eens nu dan op 15 maart op de juiste partij daarvoor stemmen die daarvoor openstaat.
Inderdaad!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 02/04/2017 | 18:12 uur
 Arnold Karskens over het vluchtelingenprobleem vanaf 4.30min

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 18:32 uur
Citaat van: Ace1 op 02/04/2017 | 18:12 uur
Arnold Karskens over het vluchtelingenprobleem vanaf 4.30min
...
Ik kan er wederom geen speld tussen krijgen. Het cynisme van Arnold Karskens deel ik al wat langer. Maar het lijkt of je tegen dovemansoren praat. Is het niet de vluchtelingenindustrie en hun belangen dan heeft men religieuze motieven om al die economisch vluchtelingen maar vooral te helpen en binnen te halen. Tragisch..en ik denk dodelijk voor ons eigen systeem en het interne draagvlak daarvoor.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 08/04/2017 | 09:52 uur
Frontex luidt noodklok over vluchtelingendeal met Turkije

De Europese grensbewaker Frontex heeft de noodklok geluid over de rol van Turkije bij het opvangen van vluchtelingen. De activiteiten van de Turkse kustwacht en andere betrokken overheidsdiensten staan sinds de mislukte coup in juli 2016 op een laag pitje.

Sinds de deal in werking is getreden is de stroom vluchtelingen naar Griekenland fors gedaald. De Europese grensbewaker Frontex verwacht echter dat deze route weer snel populair wordt als de kustwacht van Turkije zwak blijft.

En dat kan volgens Frontex de toekomst van de Turkije-deal ernstig in gevaar brengen.

De deal
De deal ging ruim een jaar geleden in .  De spanningen in Europa liepen toen hoog op nadat meer dan een miljoen vluchtelingen van Turkije naar Europa waren getrokken. Om die toestroom te stoppen waren de Turken hard nodig.

Een deal werd gesloten. De Turken beloofden actief te zorgen dat vluchtelingen en andere migranten niet meer konden oversteken naar Griekenland. Europa had daar 6 miljard voor over en beloofde de visumplicht voor Turken die naar de EU willen reizen af te schaffen als aan bepaalde voorwaarden was voldaan.

Dreigingen Turkse regering
De Turkse regering dreigde vorig jaar al meerdere keren met het einde van de vluchtelingendeal, omdat de EU de afspraken niet zou nakomen. En sinds de rel tussen Nederland, Duitsland en Turkije dreigt de Turkse minister van Buitenlandse Zaken ook weer met het sturen van 15.000 vluchtelingen per maand naar Europa. Maar het opzeggen van de deal lijkt onwaarschijnlijk, want er staat ook veel op het spel voor Turkije.

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/frontex-luidt-noodklok-over-vluchtelingendeal-met-turkije
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ridivek op 09/04/2017 | 00:54 uur
https://www.youtube.com/watch?v=XhJaZLXy9DI
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/04/2017 | 13:58 uur
Drones gaan EU-wateren bewaken

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritiemnederland.com%2Fupload%2Fimages%2Fheader%2FDrone.jpg&hash=4645051e4ee5c44ca1f217a6fb397850ea306fb0)

Europa gaat drones inzetten voor het bewaken van de Europese kustwateren. Het Europese maritieme veiligheidsagentschap EMSA heeft hiervoor een contract ter waarde van 67 miljoen euro gesloten met het Britse Martek Marine.
De Britten leveren hiervoor zogeheten Remotely Piloted Aircraft Services (RPAS), oftewel drones, samen met de piloten, lange-afstandsantennes, voertuigen met apparatuur voor de besturing van de drones en bijbehorend grondpersoneel. De drones kunnen vijf uur lang in de lucht blijven en een maximale reikwijdte bereiken van 50 kilometer. Per drone zijn drie man personeel nodig voor de bediening. Per missie worden er twee tegelijk ingezet.

De door de drones verzamelde beelden en data worden live gestreamd naar het controlecentrum van het in Lissabon gevestigde EMSA. De Europese lidstaten kunnen hier vervolgens over beschikken om de juiste beslissingen en acties te ondernemen. In ieder geval de Europese grensbewakingsorganisatie FRONTEX en EFCA hebben al aangekondigd de onbemande luchtvaartuigen te willen gaan inzetten.

De drones kunnen worden ingezet voor het bewaken van de Europese zeegrenzen tegen illegale grensoverschrijdingen, ter assistentie van zoek- en reddingsoperaties op zee, voor het ontdekken van illegale olielozingen en voor de controle op de uitstoot van schadelijke verbrandingsgassen door de scheepvaart. Tevens kunnen ze gebruikt worden voor het opsporen van illegale visserij en mensensmokkel.

De drone kan zowel vanaf de kust als vanaf een (kustwacht)schip worden gelanceerd om informatie te verzamelen. Hij kan verticaal starten en landen waardoor hij maar een paar vierkante meter nodig heeft en geen landingsbaan. De in de drone gebruikte technologie is bestand tegen stormwinden, hevige regenbuien, sneeuw en het vanuit zee opspattende zout.

http://www.maritiemnederland.com/nieuws/drones-gaan-eu-wateren-bewaken/item2200
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/05/2017 | 22:38 uur
Italië doneert schepen aan kustwacht Libië 

ROME -  Italië heeft maandag vier opgeknapte patrouilleboten gedoneerd aan Libië. Dat moet het Noord-Afrikaanse land beter in staat stellen om mensensmokkelaars te bestrijden en de eigen wateren te bewaken, zei de Italiaanse minister Marco Minniti (Binnenlandse Zaken) bij de overdracht van de vaartuigen.

Minniti beloofde ,,in de komende weken" nog zes patrouilleboten over te dragen aan de door de Verenigde Naties erkende regering in Tripoli. Zo'n negentig bemanningsleden zijn getraind door de Europese Unie.

Niet iedereen is onverdeeld enthousiast over de steun aan de Libische kustwacht. Libische functionarissen hebben al laten weten meer materieel nodig te hebben. Hulporganisaties vinden het juist onwenselijk dat migranten worden teruggebracht naar Libië, omdat het land te onveilig zou zijn.

Veel doden bij overtocht

Libië was de afgelopen jaren het vertrekpunt voor honderdduizenden migranten die via de Middellandse Zee probeerden over te steken naar Europa. Vele duizenden mensen overleefden de overtocht niet.

Telegraaf, 15-05-2017, 21:40
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 16/05/2017 | 00:31 uur
Citaat van: Telegraaf op 15/05/2017 | 22:38 uur
Italië doneert schepen aan kustwacht Libië 

(...)

Niet iedereen is onverdeeld enthousiast over de steun aan de Libische kustwacht. Libische functionarissen hebben al laten weten meer materieel nodig te hebben.

Telegraaf, 15-05-2017, 21:40
Nou zet je oliedollars dan maar aan 't werk zou ik zeggen, verwend kreng.

Citaat van: Telegraaf op 15/05/2017 | 22:38 uur
Italië doneert schepen aan kustwacht Libië 

(...)

Hulporganisaties vinden het juist onwenselijk dat migranten worden teruggebracht naar Libië, omdat het land te onveilig zou zijn.

Telegraaf, 15-05-2017, 21:40
Ga toch een boom knuffelen. Als het aan die types ligt dan halen we heel Afrika hier heen om vervolgens te klagen dat het zo stoffig wordt, dus of er wellicht wat blanken met een schuldgevoel erheen willen gaan om te bezemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 27/05/2017 | 12:42 uur
Op http://www.ad.nl/buitenland/oorlog-op-zee-tegen-redders-vluchtelingen~afc776fa/ (http://www.ad.nl/buitenland/oorlog-op-zee-tegen-redders-vluchtelingen~afc776fa/) "'Oorlog' op zee tegen redders vluchtelingen":

Citaat'Oorlog' op zee tegen redders vluchtelingen

Europese nationalisten willen met een eigen boot voorkomen dat hulporganisaties migranten uit de de Middellandse Zee halen. En de Libische kustwacht is begonnen met schieten. Wordt het oorlog op zee?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 27/05/2017 | 17:36 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/05/2017 | 12:42 uur
Op http://www.ad.nl/buitenland/oorlog-op-zee-tegen-redders-vluchtelingen~afc776fa/ (http://www.ad.nl/buitenland/oorlog-op-zee-tegen-redders-vluchtelingen~afc776fa/) "'Oorlog' op zee tegen redders vluchtelingen":
Mooi. Liever dat de EU op een nette (Australische) manier de boel verhindert, maar als dat niet werkt dan maar kwaadschiks.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/05/2017 | 19:11 uur
Citaat van: Lynxian op 27/05/2017 | 17:36 uur
Mooi. Liever dat de EU op een nette (Australische) manier de boel verhindert, maar als dat niet werkt dan maar kwaadschiks.

De website van Defend Europe en daarop kun je ook doneren zodat ze een schip kunnen aanschaffen. En ze zoeken ook bemanningsleden daarvoor meer info op de website.

http://defend-europe.org/en/the-mission_fr/




Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/05/2017 | 20:03 uur
Mensensmokkelaars laten Afrikaanse migranten als verliefde stelletjes Spaanse grens overlopen

Een verliefd stelletje ziet er het minst verdacht uit. Zo moet de bende van mensensmokkelaars ongeveer hebben gedacht in de Spaanse enclave Melilla, die grenst aan Marokko. Op een heel inventieve manier wist ze 130 Afrikaanse migranten de grens over de te krijgen.

Op volle snelheid voeren boten naar de achterzijde van de haven van Melilla, met tien migranten aan boord. Daar gingen de Afrikanen aan land. Kinderen wezen waar ze zich konden verstoppen tussen de rotsen. Op het oude fort van Melilla stonden helpers op de uitkijk. Zodra de politie uit zicht was, gaven ze een seintje.

Dat was het moment waarop de Afrikaanse migranten om de beurt hun schuilplaats verlieten. Twee aan twee, steeds een man en een vrouw, zodat ze eruit zouden zien als een stelletje dat door de haven aan het flaneren was. Zo legden ze de weg af naar het asielzoekerscentrum. Daar zeiden ze dat ze de enclave binnen waren gekomen doordat ze zich hadden verstopt in een voertuig met een dubbele bodem - een populaire manier om het Spaanse grondgebied binnen te reizen.

200 duizend euro

Dertien keer voerden de mensensmokkelaars deze operatie uit, maar de Guardia Civil (de Spaanse politie) had hen in het vizier. Ze maakte zelfs video's van de smokkelaars en hun klandizie, die nu met een spannend elektronisch muziekje eronder via de Spaanse media worden verspreid. Acht personen werden onlangs opgepakt, de meeste met de Spaanse nationaliteit.

Elke Afrikaan betaalde 1.500 euro voor de overtocht, zodat de bende op deze manier bijna 200 duizend euro incasseerde. Eenmaal binnen in Melilla kunnen de Afrikanen asiel aanvragen of wachten tot ze worden overgezet naar het Spaanse vasteland. Daar komen ze terecht in een opvanghuis of detentiecentrum, en uiteindelijk meestal in vrijheid.

In heel 2016 kwamen via Melilla bijna vierduizend mensen Europa binnen. De meesten van hen zijn Syrische vluchtelingen die gewoon de douane passeren, al dan niet met een vals paspoort. Ook waren er rond de duizend Afrikanen die de hekken met prikkeldraad over klommen. Zij komen bebloed en met gescheurde kleren aan - een heel wat minder teder tafereel dan hand in hand de stad binnenwandelen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/mensensmokkelaars-laten-afrikaanse-migranten-als-verliefde-stelletjes-spaanse-grens-overlopen~a4494333/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 07/06/2017 | 16:09 uur
Protest vanuit D66 en GroenLinks

Discussie over asielakkoorden 

Den Haag -  GroenLinks en D66 werpen blokkades op voor eventuele asielakkoorden met Afrikaanse landen. De partijen zeggen in de Kamer dat vreemdelingen altijd asiel aan moeten kunnen vragen in Europa.

Een van de moeilijkste discussiepunten in de kabinetsformatie is momenteel het onderwerp migratie. Om de asielstroom vanuit Afrika te beteugelen stelt de VVD bijvoorbeeld voor om meer deals te sluiten met Afrikaanse landen. Dat gebeurde eerder ook succesvol met Turkije. In zo'n akkoord kan bijvoorbeeld worden afgesproken dat wie zelf de oversteek naar Europa maakt, terug wordt gestuurd. Asiel aanvragen kan dan alleen vanuit Afrika.

In ruil krijgt het land waarvandaan de oversteekpogingen worden gedaan, bijvoorbeeld geld voor opvang en andere zaken. Op die manier moet de gevaarlijk oversteek ontmoedigd worden en met dit systeem kan voor de Europese grens al bekeken worden of iemand een echte vluchteling is of slechts om economische redenen naar Europa wil.

D66 en GL protesteren tegen een belangrijk onderdeel van dergelijke plannen. Ze willen niet dat het onmogelijk wordt voor bootmigranten om in Europa asiel aan te vragen. D66-Kamerlid Groothuizen zou het 'niet logisch' vinden ze na zo'n gevaarlijke tocht terug te sturen, zei hij vandaag in debat. GL-Kamerlid Buitenweg wil dat asielzoekers in Afrika én in Europa asiel aan kunnen vragen. Maar door in Afrika te investeren, denkt ze de stroom vluchtelingen te kunnen verminderen.

Telegraaf, 07-07-2017, 15:30
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/06/2017 | 19:01 uur
Fregat Louise-Marie wordt ingezet in strijd tegen mensen- en wapenhandel

Het Belgische fregat Louise-Marie verlaat op maandag 12 juni Zeebrugge om ingezet te worden in het kader van de Europese opdracht Sophia in de Middellandse Zee. Met de inzet van de Louise-Marie bindt ons land de strijd aan tegen de mensen- en wapensmokkel.

De Louise-Marie zal voornamelijk actief zijn in de internationale wateren tussen Sicilië en Libië. "De focus van de opdracht ligt op het stoppen van de mensenhandel en het onderscheppen van illegale wapenhandel. Nieuw is de overeenkomst met Italië om bij de onderschepping van mensensmokkelaars deze over te dragen aan de Italiaanse overheid. Indien het fregat in contact komt met vluchtelingen zal hulp verleend worden", aldus Defensie.

Om de smokkel een halt toe te roepen, is het volgens Defensie belangrijk dat de smokkelaars worden vervolgd. Aangezien de operatie Sophia in internationale wateren plaatsheeft, kan het Belgische wettelijke kader niet worden toegepast en worden de smokkelaars overgedragen aan de Italiaanse autoriteiten.

Op dit moment nemen het logistieke steunschip Godetia en twee mijnenjagers deel aan een grote oefening in de Baltische zee. Met het vertrek van de Louise-Marie is de volledige operationele vloot nu ingezet. Het fregat wordt op 28 juli opnieuw in zijn thuishaven verwacht.

Belga, 08-06-17, 14.07
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:50 uur
Al die juridische of politiek (wenselijke) beperkingen nog! Hoogste tijd dat we ons in de kustwateren van "wat eens Libië was" gaan begeven en de bootje en smokkelaars al op land hard gaan aanpakken. Vernietigen van de boten als ook de maak- en opslaglocaties van dergelijke vaartuigen. Zal ook weer allerlei complicaties gaan geven, maar dan doen we tenminste echt iets..dan alleen maar vluchtelingen oppikken en overdragen aan anderen. De politieke impotentie is echt tergend in deze.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 21:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:50 uur
Al die juridische of politiek (wenselijke) beperkingen nog! Hoogste tijd dat we ons in de kustwateren van "wat eens Libië was" gaan begeven en de bootje en smokkelaars al op land hard gaan aanpakken. Vernietigen van de boten als ook de maak- en opslaglocaties van dergelijke vaartuigen. Zal ook weer allerlei complicaties gaan geven, maar dan doen we tenminste echt iets..dan alleen maar vluchtelingen oppikken en overdragen aan anderen. De politieke impotentie is echt tergend in deze.

Mee eens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/06/2017 | 21:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 19:50 uur
Al die juridische of politiek (wenselijke) beperkingen nog! Hoogste tijd dat we ons in de kustwateren van "wat eens Libië was" gaan begeven en de bootje en smokkelaars al op land hard gaan aanpakken. Vernietigen van de boten als ook de maak- en opslaglocaties van dergelijke vaartuigen. Zal ook weer allerlei complicaties gaan geven, maar dan doen we tenminste echt iets..dan alleen maar vluchtelingen oppikken en overdragen aan anderen. De politieke impotentie is echt tergend in deze.
Spijker op zijn kop! En zeker "wat eens Libië was". De EU gaat uit van: "it takes two to tango" om een deal te maken, maar rijst de vraag: "who is Two"?
Zolang er geen eenduidigheid en bereidwilligheid in Brussel is om harder op te treden, zal de "taxi service EU" blijven bestaan en zal de toestroom toenemen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2017 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 08/06/2017 | 21:36 uur
Spijker op zijn kop! En zeker "wat eens Libië was". De EU gaat uit van: "it takes two to tango" om een deal te maken, maar rijst de vraag: "who is Two"?
Zolang er geen eenduidigheid en bereidwilligheid in Brussel is om harder op te treden, zal de "taxi service EU" blijven bestaan en zal de toestroom toenemen.

Yep... en het zal niet stoppen met een sterk groende bevolking die west Europa ziet als groene weide en/of veilige haven.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 22:21 uur
Citaat van: Lex op 08/06/2017 | 21:36 uur
Spijker op zijn kop! En zeker "wat eens Libië was". De EU gaat uit van: "it takes two to tango" om een deal te maken, maar rijst de vraag: "who is Two"?
Zolang er geen eenduidigheid en bereidwilligheid in Brussel is om harder op te treden, zal de "taxi service EU" blijven bestaan en zal de toestroom toenemen.
Ja inderdaad. Het probleem ligt hierbij overigens niet alleen in EU-Brussel maar eerder binnen de gehele wereldgemeenschap. Bepaalde, ook machtige, landen willen namelijk niets weten van het opdelen van voorheen eenheidsstaten als Libië, Syrië en Irak. Hoe logisch dit inmiddels ook lijkt en zoveel problemen en geweld kan vermijden of stoppen. Simpelweg omdat zij bang zijn voor precendent-werking en zelf ook een aantal van dit soort interne zelfbeschikkingsrecht-geschillen hebben. Denk aan Spanje, Marokko maar ook grootmachten als Rusland en met name China. Dus blijft men Libië zien als een eenheidsstaat met daarbij behorende grenzen e.d. En daar kan dus ook de EU niet zo heel veel aan veranderen (met name door dwarsligger Spanje).
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 09/06/2017 | 20:32 uur
Op http://www.nu.nl/politiek/4757325/formatiegesprekken-vvd-cda-d66-en-groenlinks-maandag-verder.html (http://www.nu.nl/politiek/4757325/formatiegesprekken-vvd-cda-d66-en-groenlinks-maandag-verder.html) "Formatiegesprekken VVD, CDA, D66 en GroenLinks maandag verder" het volgende:

CitaatHet komt erop neer dat de VVD en CDA meer deals willen sluiten met landen naar het model van de Turkije-deal. Dat zou betekenen dat asielzoekers geen asiel meer kunnen aanvragen op EU-grondgebied. GroenLinks is niet tegen dergelijke overeenkomsten, maar vindt dat vluchtelingen hoe dan ook in Europa asiel moeten kunnen aanvragen.

Naar mijn mening gaat het nieuwe kabinet daar niet eens over, dit probleem moet op Europees niveau onder één centraal gezag opgelost worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/06/2017 | 22:21 uur
Commissie roept Oost-Europeanen op matje 
 
Het geduld van de Europese Commissie met Oost-Europese landen die hardnekkig weigeren mee te werken aan de herplaatsing van vluchtelingen uit Griekenland en Italië is op. Woensdag wordt een officiële procedure tegen Polen, Hongarije en Tsjechië opgestart.

Dat melden bronnen in Brussel. De landen moeten de Commissie tekst en uitleg geven waarom zij niet of onvoldoende meewerken aan het opnemen van erkende vluchtelingen. Is de uitleg onvoldoende dan volgt een boete.

Polen en Hongarije hebben nul vluchtelingen opgenomen, Tsjechië twaalf en werkt ondertussen helemaal niet meer mee. Voor Nederland staat de teller op ruim 1900.

EU overspoeld

De verplichte asielquota dateren van september 2015 toen de EU overspoeld werd door vluchtelingen die met gammele bootjes arriveerden in Italië en Griekenland. Het idee was de asielzoekers eerlijk over de EU-landen te verdelen, maar het systeem heeft vanaf dag één gehaperd, voornamelijk vanwege de halsstarrige weigering van enkele Oost-Europese landen om mee te werken.

Voor de Commissie is de maat nu vol. Commissie-voorzitter Juncker was afgelopen vrijdag nog in Tsjechië maar kreeg de neuzen daar niet dezelfde kant op.

Hervormingen moeilijk

Pogingen om het Europese asielsysteem te hervormen zitten door alle onenigheid muurvast. De Duitsers dreigen Europese subsidies, waar Oost-Europeanen rijkelijk uit putten, te gaan koppelen aan de bereidheid vluchtelingen op te nemen. Dit zou echter pas kunnen na afloop van de huidige begrotingscyclus van de EU die loopt tot en met 2020.

In Brussel is de hoop in ieder geval gevestigd op de heropgeleefde Frans-Duitse as om het lastige dossier weer vlot te trekken.

Telegraaf, 12-06-2017, 21:48
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/06/2017 | 15:48 uur
OOSTENRIJKSE OPPERBEVELHEBBER: "MIGRANTENSTROOM MIDDELLANDSE ZEE KAN GESTOPT WORDEN"

Terugsturen jonge mannen is niet kwestie van kunnen maar van willen

De stroom migranten die per boot de Middellandse Zee probeert over te steken kan, anders dan sommige commentatoren beweren, wel degelijk gestopt worden. Dat zegt de chef van de generale staf de Oostenrijkse krijgsmacht Othmar Commenda tegenover de Kronen Zeitung.

Commenda stelt: "Binnen de EU beschikken de meeste lidstaten over de nodige strategische middelen om de vluchtelingsroutes over zee te beheersen - en de illegale migratie in te dammen. Puur militair gezien kun je vrijwel al deze vluchtelingenboten onderscheppen. Net als op de Balkanroute, waar de stroom met 96 procent is teruggelopen, zal er volgens de generaal altijd een klein deel doorglippen. Maar ook nu al wordt de Middellandse Zee doorlopend vanuit de lucht geobserveerd: door vliegende radarstations, de zogeheten AWACS-vliegtuigen, andere vliegtuigen, drones, satellieten en zelfs door de veiligheidsdiensten."

(https://media.prdn.nl/pauw/files/e3b6a14e2697570c033351c16acd06a8__afrika-fluechtlinge_1-s1260_jpg.jpg)
De generaal voegt eraan toe dat het opvangen van de meest jongemannen die naar Europa willen in veilige zones in Noord-Afrika de beste oplossing is maar dat je dat wel politiek moet willen.

http://www.krone.at/oesterreich/general-mittelmeer-kann-genau-observiert-werden-debatte-um-asylroute-story-574974

https://pauwnieuws.nl/news/923/oostenrijkse-opperbevelhebber-quot-migrantenstroom-middellandse-zee-kan-gestopt-worden-quot-
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 23/06/2017 | 21:54 uur
Gestopt worden ja...
En dan?
Wat doen we er dan mee?
We kunnen niet voorkomen dat ze de poging ondernemen om de Med over te steken.
Maar waar willen "we" de onderschepten weer aan land zetten?

Ik ga er alvast mee akkoord wanneer gesteld wordt dat de Europese marines en andere instellingen momenteel fungeren als een soort ferry-dienst.
En daaraan moet een einde komen.
Assistentie leveren in noodgevallen? JA - dat is zelfs legaal vastgelegd
Afzetten binnen de EU-grenzen? NEEN - daarmee trek je slechts meer mensen aan.
En laten we wel wezen - de meeste Europeanen hebben volgens mij weinig in te brengen tegen immigratie - zolang zowel de immigranten als Europa er beter van worden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 28/06/2017 | 18:43 uur
Italië dreigt met verbod vluchtelingenboten 

Italië dreigt schepen van hulporganisaties die vluchtelingen redden op de Middellandse Zee niet meer te laten aanmeren. Het land wil dat andere Europese landen meer doen aan de opvang van bootvluchtelingen.

Zo is woensdag vernomen uit Italiaanse regeringskringen.

Italië zegt ''al meer dan ruimschoots'' aan zijn verplichtingen te hebben voldaan en beweert de grens in de capaciteit van de opvangmogelijkheden te hebben bereikt. De dreiging met het verbod zou betrekking hebben op alle boten, met uitzondering van schepen die onder Italiaanse vlag of die van de EU-grensdienst Frontex varen.

In de eerste bijna zes maanden van dit jaar zijn 76 duizend bootvluchtelingen in Italië aangekomen, een groei van 14 procent ten opzichte van vorig jaar.

ANP, 28 juni 2017 18:34
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 28/06/2017 | 20:16 uur
De Italianen hebben helemaal gelijk, het is een Europees probleem. Europa moet haar  verantwoordelijkheid nemen. Het voorstel/plan van Oostenrijk omarmen bijvoorbeeld. Laat maar duidelijk worden dat Europa geen bereikbaar doel kan zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 06/07/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Ros op 28/06/2017 | 20:16 uur
De Italianen hebben helemaal gelijk, het is een Europees probleem. Europa moet haar  verantwoordelijkheid nemen. Het voorstel/plan van Oostenrijk omarmen bijvoorbeeld. Laat maar duidelijk worden dat Europa geen bereikbaar doel kan zijn.

Volgens mij is het GEEN Europees probleem.  Het is een probleem van het Afrikaanse continent en de mensen daar maken van hun probleem het onze.
Ik ben voor een betere informatie verstrekking in de landen waar de gelukszoekers vandaan komen. Maak ze daar alvast duidelijk dat we ze hier niet willen.
Pas hier de regeltjes zo aan dat gelukzoekers de eerste 15 jaar van hun "rechtmatig" verblijf geen recht hebben op de zelfse sociale voorzieningen als wij.
Bij geen rechtmatig verblijf ook geen centjes uit onze pot!
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2017 | 15:14 uur
Citaat van: Zander op 06/07/2017 | 12:26 uur
Volgens mij is het GEEN Europees probleem.  Het is een probleem van het Afrikaanse continent en de mensen daar maken van hun probleem het onze.
Ik ben voor een betere informatie verstrekking in de landen waar de gelukszoekers vandaan komen. Maak ze daar alvast duidelijk dat we ze hier niet willen.
Pas hier de regeltjes zo aan dat gelukzoekers de eerste 15 jaar van hun "rechtmatig" verblijf geen recht hebben op de zelfse sociale voorzieningen als wij.
Bij geen rechtmatig verblijf ook geen centjes uit onze pot!
mee eens
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 06/07/2017 | 15:29 uur
Citaat van: Zander op 06/07/2017 | 12:26 uur
Volgens mij is het GEEN Europees probleem.  Het is een probleem van het Afrikaanse continent en de mensen daar maken van hun probleem het onze.
Ik ben voor een betere informatie verstrekking in de landen waar de gelukszoekers vandaan komen. Maak ze daar alvast duidelijk dat we ze hier niet willen.
Pas hier de regeltjes zo aan dat gelukzoekers de eerste 15 jaar van hun "rechtmatig" verblijf geen recht hebben op de zelfse sociale voorzieningen als wij.
Bij geen rechtmatig verblijf ook geen centjes uit onze pot!

Als men eerst eens aan geboortebeperking gaat doen op het  Afrikaanse continent lost men het probleem van hongersnoden vanzelf op.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2017 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2017 | 15:29 uur
Als men eerst eens aan geboortebeperking gaat doen op het  Afrikaanse continent lost men het probleem van hongersnoden vanzelf op.
eigenlijk moeten ze daar allemaal gedwongen onvruchtbaar worden gemaakt :devil: :big-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 06/07/2017 | 17:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/07/2017 | 17:15 uur
eigenlijk moeten ze daar allemaal gedwongen onvruchtbaar worden gemaakt :devil: :big-smile:
Ehhh, nou, allemaal? Dat neigt wel heel erg naar Duitse efficiëntie. Gewoon de grens hermetisch afsluiten (zoals je dat vroeger nog wel eens deed met prikkeldraad, landmijnen en wachttorens met grote geweren erop), stoppen met ontwikkelingshulp zodat ze zelf eens iets moeten leren, geen interventies uitvoeren en wellicht wat handelsbeperkingen versoepelen en even kijken hoe ze het dan na een decennium of één á twee doen. Het zijn mensen, dus ze zijn zeker in staat te leren en zichzelf te verbeteren. En zo niet, nouja, dan zijn ze in ieder geval nog altijd baas in eigen continent.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 06/07/2017 | 19:13 uur
Citaat van: Lynxian op 06/07/2017 | 17:51 uur
Ehhh, nou, allemaal? Dat neigt wel heel erg naar Duitse efficiëntie. Gewoon de grens hermetisch afsluiten (zoals je dat vroeger nog wel eens deed met prikkeldraad, landmijnen en wachttorens met grote geweren erop), stoppen met ontwikkelingshulp zodat ze zelf eens iets moeten leren, geen interventies uitvoeren en wellicht wat handelsbeperkingen versoepelen en even kijken hoe ze het dan na een decennium of één á twee doen. Het zijn mensen, dus ze zijn zeker in staat te leren en zichzelf te verbeteren. En zo niet, nouja, dan zijn ze in ieder geval nog altijd baas in eigen continent.
Dat past natuurlijk niet in het plaatje van onze Westers democratien die zulke weldoeners zijn en veel compassie hebben met de mensjes in de arme Afrikaanse landen...
Feit is dat er in vele van die (Centraal-) Afrikaanse grote schatten van natuurlijke rijkdommen te ontginnen vallen en dat veel van die landen ook nog eens zichzelf zonder probleem zouden kunnen voeden. Maar keer op keer lijken we te moeten vaststellen dat de lokale staatsapparaten en regeringen door en door corrupt zijn, waardoor die natuurlijke bodemrijkdommen verpatst worden aan "buitenaf" (bv. China dat dan wat infrastructuurprojectjes als spoor- en wegenroutes bouwt om die grondstoffen naar het thuisland te verschepen) en de opbrengsten worden opgesoepeerd door de kleine groep regeringslieden en hun aanhangers. De meerderheid van de inheemse bevolking ziet nagenoeg niets van investeringen in infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg. Nee, daar komt "het Westen" aan te pas met OSW en NGO's...
Het jammer is dat 'we' al miljarde "geinvesteerd" hebben in vanalles en nog wat ginds, en van zodra de blanke boer en technici er wegtrekken de (landbouw-)machines stilvallen en alles gewoon vervalt, verrot of verpatst wordt...

Dat "onze" Zuidgrens hermetisch dicht moet is een feit... alleen zien onze fantastische "volksvertegenwoordigers" op nationale en EU-niveau dat niet zo... Die doen het in hun broek voor het maken van zulke "ultra-rechtse" en "super egoistische" beslissingen...
Iedereen die opgepikt wordt moet weer in Lybie of waar dan ook gewoon weer afgezet worden aan het strand. Genoeg is genoeg.
Ondertussen hebben we in Europa al minderjarige meiden die bevallen na verkracht te zijn geweest door een of meerder Iraki's, Afghanen,...
Er zijn buurten in steden waar autochtonen zich niet meer wagen, zelfs overdag.

En in Zweden lijkt het op bepaalde plaatsen helemaal uit de hand te lopen.
Ik werk met een Zweedse collega die ieder jaar een drietal keer "thuis" op vakantie gaat. Enkele van haar vriendinnen werken er als verpleegster in ziekenhuizen...
De gezondheidszorg voor gelukzoekers is er volledig gratis en ze maken er gretig en veelvuldig gebruik van. Met tolken... en is er slecht nieuws is er meteen geweld. Op de spoed hebben ze er nu constant politievertegenwoordiging. Af te toe wordt de boel er kort en klein geslagen... Zelfs het sanitair kunnen/willen ze niet fatsoenlijk gebruiken: verstoppingen allom, poetsen kennen ze niet... De blonde meiden worden constant lastig gevallen... Velen kleuren hun haar zelfs donker nu en gebruiken getinte contactlezen. En velen kijken uit naar ander werk...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2017 | 21:17 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/07/2017 | 19:13 uur
Dat past natuurlijk niet in het plaatje van onze Westers democratien die zulke weldoeners zijn en veel compassie hebben met de mensjes in de arme Afrikaanse landen...
Feit is dat er in vele van die (Centraal-) Afrikaanse grote schatten van natuurlijke rijkdommen te ontginnen vallen en dat veel van die landen ook nog eens zichzelf zonder probleem zouden kunnen voeden. Maar keer op keer lijken we te moeten vaststellen dat de lokale staatsapparaten en regeringen door en door corrupt zijn, waardoor die natuurlijke bodemrijkdommen verpatst worden aan "buitenaf" (bv. China dat dan wat infrastructuurprojectjes als spoor- en wegenroutes bouwt om die grondstoffen naar het thuisland te verschepen) en de opbrengsten worden opgesoepeerd door de kleine groep regeringslieden en hun aanhangers. De meerderheid van de inheemse bevolking ziet nagenoeg niets van investeringen in infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg. Nee, daar komt "het Westen" aan te pas met OSW en NGO's...
Het jammer is dat 'we' al miljarde "geinvesteerd" hebben in vanalles en nog wat ginds, en van zodra de blanke boer en technici er wegtrekken de (landbouw-)machines stilvallen en alles gewoon vervalt, verrot of verpatst wordt...

Dat "onze" Zuidgrens hermetisch dicht moet is een feit... alleen zien onze fantastische "volksvertegenwoordigers" op nationale en EU-niveau dat niet zo... Die doen het in hun broek voor het maken van zulke "ultra-rechtse" en "super egoistische" beslissingen...
Iedereen die opgepikt wordt moet weer in Lybie of waar dan ook gewoon weer afgezet worden aan het strand. Genoeg is genoeg.
Ondertussen hebben we in Europa al minderjarige meiden die bevallen na verkracht te zijn geweest door een of meerder Iraki's, Afghanen,...
Er zijn buurten in steden waar autochtonen zich niet meer wagen, zelfs overdag.

En in Zweden lijkt het op bepaalde plaatsen helemaal uit de hand te lopen.
Ik werk met een Zweedse collega die ieder jaar een drietal keer "thuis" op vakantie gaat. Enkele van haar vriendinnen werken er als verpleegster in ziekenhuizen...
De gezondheidszorg voor gelukzoekers is er volledig gratis en ze maken er gretig en veelvuldig gebruik van. Met tolken... en is er slecht nieuws is er meteen geweld. Op de spoed hebben ze er nu constant politievertegenwoordiging. Af te toe wordt de boel er kort en klein geslagen... Zelfs het sanitair kunnen/willen ze niet fatsoenlijk gebruiken: verstoppingen allom, poetsen kennen ze niet... De blonde meiden worden constant lastig gevallen... Velen kleuren hun haar zelfs donker nu en gebruiken getinte contactlezen. En velen kijken uit naar ander werk...
Je haalt me de woorden uit mijn mond......je vergeet nog op te noemen het meisje dat verkracht was door een asielzoeker in Hoorn...en zelf de dader moest opsporen omdat de politie er niets mee deed.. :devil:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 07/07/2017 | 18:05 uur
Ik weet het, ik weet het.  :sick:

Maarja, wat gaan we eraan doen hé? Met de huidige Europese instelling is het wachten op de vlam in de pan.  :neutral:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 16/07/2017 | 18:44 uur
Francken: 'België neemt beter geen deel meer aan reddingsoperaties in Middellandse Zee'

Staatssecretaris Theo Francken herhaalde in de studio van VTM NIEUWS zijn kritiek op Europese reddingsoperaties. 'Laat me heel duidelijk zijn: mensen in nood moeten gered worden. De vraag is: waar breng je ze naartoe? Wat we nu doen, zorgt voor een aanzuigeffect.'

In het wekelijkse studiogesprek van VTM NIEUWS herhaalde staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) zijn kritiek op de reddingsoperaties in de Middellandse Zee. Aan die Europese operatie, bijgenaamd Sophia, neemt ook het Belgische fregat Louise-Marie deel. Volgens Francken helpt het schip vooral om mensensmokkelnetwerken in kaart te brengen. 'Dat doen ze goed, maar internationaal zeevaartrecht is duidelijk: als mensen in nood zijn, worden ze gered.' In de reddingsoperatie worden drenkelingen vervolgens naar het Europese vasteland gebracht. 'Ik vind persoonlijk dat we dat beter niet zouden doen en dat die operatie beter niet meer herhaald wordt. Ik snap het totaal niet, dit is waanzin.'

'Schandvlek voor Europa'

'Mijn persoonlijke visie is dat we niet meer mee moeten doen aan operatie Sophia. Ik vind dat we daarmee moeten stoppen,' aldus Francken. Mensen die op gammele bootjes proberen het Europese vasteland te bereiken en in nood verkeren, worden volgens de staatssecretaris beter terug naar de Afrikaanse kust gebracht. 'We gaan geen mensen laten verdrinken. Laat me heel duidelijk zijn: mensen in nood moeten gered worden. De vraag is: waar breng je ze naartoe? Wat we nu doen, zorgt voor een aanzuigeffect. Het wordt alleen maar erger en heeft alleen maar meer doden tot gevolg. Dit is een schandvlek voor Europa.'

Francken werd ook herinnerd aan zijn terechtwijzing door premier Charles Michel (MR). Toen de staatssecretaris op Twitter hard uithaalde naar onder meer Artsen Zonder Grenzen en hen ervan beschuldigde mensensmokkel in de hand te werken, tikte de premier Francken openlijk op de vingers. 'Och, maar ik heb gelijk gekregen van alle Europese collega's,' reageerde Francken vandaag - al benadrukte hij wel dat hij een goeie relatie heeft met de premier.

Knack.be, 16/07/17 om 15:02
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/07/2017 | 19:00 uur
EU wil uitvoer boten naar Libië aan banden leggen 

De Europese ministers van Buitenlandse Zaken willen de uitvoer van sommige boten naar Libië verbieden om zo de mensenhandel in de Middellandse Zee te bestrijden. Dat is beslist op een een bijeenkomst in Brussel. Eind deze maand loopt de huidige reddingsoperatie Sophia in de Middellandse Zee af.

Samen met EU-topdiplomate Federica Mogherini hebben de ministers zich gebogen over het stijgend aantal vluchtelingen dat met bootjes de Middellandse Zee probeert over te steken.

Er zijn een aantal maatregelen afgesproken om mensenhandelaars stokken in de wielen te steken. Zo gaat de Europese Unie onder meer de uitvoer van rubberboten en boten met een buitenboordmotor naar Libië verbieden. Dat moet voorkomen dat mensensmokkelaars nog gemakkelijk aan die boten komen om vluchtelingen zo de zee op te sturen.

De EU wil ook verder samenwerken met de internationaal erkende Libische regering in de hoofdstad Tripoli om de smokkel van mensen tegen te houden.

Volgens de Belgische minister Didier Reynders (MR) is de EU ook van plan om de Operatie Sophia, de missie tegen mensensmokkel in de Middellandse Zee, dichter tegen de Libische kust te laten opereren. Daar zouden boten met vluchtelingen dan gemakkelijker teruggedrongen kunnen worden, waar er in volle zee enkel sprake is van reddingsoperaties.

Ook zou Europa investeren in betere opvangcentra in Libië om migranten te screenen en te beslissen of ze al dan niet naar de EU mogen komen. Er wordt ook overwogen om de grens tussen Tunesië en Libië en de zuidgrens van Libië beter te bewaken. Dat vereist dan wel meer middelen van de EU-lidstaten en daarover is er nog niets beslist.

Hoe dan ook blijft het Belgische fregat Louise-Marie tot eind van deze maand zoals gepland deelnemen aan die Operatie Sophia. Dat zal het schip terugkeren naar Zeebrugge. Of die Europese operatie dan verlengd of opgevolgd wordt, is nog niet duidelijk.

Dit jaar zijn al meer dan 80.000 vluchtelingen en migranten die vanuit Libië de zee willen oversteken, gered door Europese schepen. De meesten van die mensen zijn overgebracht naar Italië.

Kritiek op Operatie Sophia

Twee jaar geleden beslisten de EU-lidstaten om Operatie Sophia in te zetten, een samenwerking van marines tegen de mensensmokkel in de Middellandse Zee. Onder meer ons land nam daaraan deel met opeenvolgende missies van de fregatten Leopold I en Louise-Marie.

De marineschepen moesten boten die verdacht worden van mensensmokkel opsporen en onderscheppen, de bemanning en passagiers oppakken en de schepen en het materiaal vernietigen. Sindsdien is de missie uitgebreid met twee nieuwe taken: het opleiden van de Libische kustwacht en de controle op het wapenembargo tegen de strijdende partijen in Libië.

Op de missie is veel kritiek. De marineschepen redden ook veel vluchtelingen en brengen die dan naar Italië. Veel mensen vrezen dat Operatie Sophia de mensensmokkel net daarom aantrekt.

Belga, ma 17/07/2017 - 18:37
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 25/07/2017 | 17:59 uur
EU-missie tegen mensensmokkel Libië verlengd 
 
BRUSSEL -  De maritieme EU-operatie Sophia die mensensmokkel vanuit Libië via de Middellandse Zee moet tegengaan, wordt verlengd tot 31 december 2018. Dat zijn de lidstaten dinsdag in Brussel overeengekomen. Een week geleden dwarsboomde de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken de verlenging van het mandaat nog.

,,Ik kan met trots verklaren dat de operatie met unanieme instemming met anderhalf jaar is verlengd en bovendien met een aantal taken wordt uitgebreid", zei EU-buitenlandchef Federica Mogherini. Een daarvan is het verzamelen van informatie over illegale oliehandel vanuit Libië. De missie helpt al met het trainen van de Libische kustwacht en ziet toe op de uitvoering van het VN-wapenembargo tegen Libië.

Sinds Sophia in oktober 2015 van start ging, zijn volgens de Europese Commissie 110 mensen op verdenking van mensensmokkel en -handel opgepakt en overgedragen aan Italië. De Italiaanse regering klaagt regelmatig dat andere lidstaten niet solidair zijn en te weinig doen om migranten op te nemen.

Telegraaf, 25-07-20-17, 15:06
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 26/07/2017 | 22:55 uur
Orbán : 'Integratie moslims is in geen enkel land gelukt'

Niet West-Europa, maar de Midden- en Oost-Europese landen zijn de toekomst van Europa. In 'rijke en zwakke' landen als Duitsland en Nederland dreigen ze aan 'culturele zelfmoord' ten onder te gaan.

De Hongaarse premier Viktor Orbán zegt in een interview met de Duitse krant Die Welt dat Europa het continent is voor Europeanen. 'De vraag voor de komende tientallen jaren is of Hongarije het land der Hongaren blijft, Duitsland het land der Duitsers, Frankrijk het land der Fransen en Italië het land der Italianen.'

Visegrád speelt een cruciale rol

Orbán waarschuwt volgens de Duitse krant voor een 'etnisch-culturele vermenging' op het continent. Het zijn de Visegrád-landen (Hongarije, Polen, Tsjechië en Slowakije) die een cruciale rol spelen bij het tegengaan van de 'ont-christelijking' van Europa, vindt de Hongaar.

Het feit dat deze vier landen nauwgezet samenwerken, is van onschatbare waarde, zegt Orbán: het gaat hier om 'iets heel groots'. Het is niet voor niets dat Hongarije zich zo verzet tegen de binnenkomst van (islamitische) migranten. Ze integreren simpelweg niet: 'Is er ook maar één land waar dat wel is gelukt?' Het welvarende maar zwakke West-Europa dreigt aan  'culturele zelfmoord' ten onder te gaan, denkt hij.

Fidesz draait zich alvast warm

Orbán en zijn regerende rechtse Fidesz-partij draaien warm voor de parlementsverkiezingen in het voorjaar van 2018. Met als slogan: kies Orbán, want alleen hij kan de Europese waarden beschermen. Eind juni bleek dat Orbán er niet op hoeft te rekenen dat de overwinning hem zomaar zal toevallen.

Bij de vorige verkiezingen in 2014 haalde Fidesz een ruime meerderheid in het parlement, vier jaar ervoor zelfs een absolute. Maar nu lijkt de premier – die vooral erg populair is onder de conservatieve bevolking buiten de hoofdstad Boedapest – flinke tegenstand te krijgen en wel van zijn voormalige beste vriend. Multimiljonair Lajos Simicska, die op dezelfde middelbare school zat als Orbán, wil een stokje steken voor een nieuwe Fidesz-zege.

http://www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achtergrond/2017/07/orban-integratie-moslims-is-in-geen-enkel-land-gelukt-525824/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 26/07/2017 | 23:25 uur
Citaat van: Elsevier op 26/07/2017 | 22:55 uur
Orbán : 'Integratie moslims is in geen enkel land gelukt'

Niet West-Europa, maar de Midden- en Oost-Europese landen zijn de toekomst van Europa. In 'rijke en zwakke' landen als Duitsland en Nederland dreigen ze aan 'culturele zelfmoord' ten onder te gaan.

De Hongaarse premier Viktor Orbán zegt in een interview met de Duitse krant Die Welt dat Europa het continent is voor Europeanen. 'De vraag voor de komende tientallen jaren is of Hongarije het land der Hongaren blijft, Duitsland het land der Duitsers, Frankrijk het land der Fransen en Italië het land der Italianen.'

Visegrád speelt een cruciale rol

Orbán waarschuwt volgens de Duitse krant voor een 'etnisch-culturele vermenging' op het continent. Het zijn de Visegrád-landen (Hongarije, Polen, Tsjechië en Slowakije) die een cruciale rol spelen bij het tegengaan van de 'ont-christelijking' van Europa, vindt de Hongaar.

Het feit dat deze vier landen nauwgezet samenwerken, is van onschatbare waarde, zegt Orbán: het gaat hier om 'iets heel groots'. Het is niet voor niets dat Hongarije zich zo verzet tegen de binnenkomst van (islamitische) migranten. Ze integreren simpelweg niet: 'Is er ook maar één land waar dat wel is gelukt?' Het welvarende maar zwakke West-Europa dreigt aan  'culturele zelfmoord' ten onder te gaan, denkt hij.

Fidesz draait zich alvast warm

Orbán en zijn regerende rechtse Fidesz-partij draaien warm voor de parlementsverkiezingen in het voorjaar van 2018. Met als slogan: kies Orbán, want alleen hij kan de Europese waarden beschermen. Eind juni bleek dat Orbán er niet op hoeft te rekenen dat de overwinning hem zomaar zal toevallen.

Bij de vorige verkiezingen in 2014 haalde Fidesz een ruime meerderheid in het parlement, vier jaar ervoor zelfs een absolute. Maar nu lijkt de premier – die vooral erg populair is onder de conservatieve bevolking buiten de hoofdstad Boedapest – flinke tegenstand te krijgen en wel van zijn voormalige beste vriend. Multimiljonair Lajos Simicska, die op dezelfde middelbare school zat als Orbán, wil een stokje steken voor een nieuwe Fidesz-zege.

http://www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achtergrond/2017/07/orban-integratie-moslims-is-in-geen-enkel-land-gelukt-525824/
Mooi die man, zegt gewoon lekker de waarheid tegen het zere been van alle politiek correcten, niet in de minste het EU leiderschap. Hopelijk krijgt hij alleen wel ongelijk met betrekking tot onze culturele ondergang, maar het zit er dik in dat hij gelijk gaat krijgen.  :sick:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 27/07/2017 | 11:48 uur
Citaat van: Lynxian op 26/07/2017 | 23:25 uur
Mooi die man, zegt gewoon lekker de waarheid tegen het zere been van alle politiek correcten, niet in de minste het EU leiderschap. Hopelijk krijgt hij alleen wel ongelijk met betrekking tot onze culturele ondergang, maar het zit er dik in dat hij gelijk gaat krijgen.  :sick:
'We' kunnen alleen maar hopen dat hij geen gelijk krijgt maar ik vrees ervoor.

Ik kan er zelf niet bij dat onze politieke leiders met zo'n oogkleppen rondlopen. Lezen die dan geen kranten? Daarin wordt toch geregeld gemeld dat "allochtonen" betrokken zijn bij allerhande misdaden. En hoe de politie (en andere spoeddiensten) problemen ondervinden om hun werk te doen in bepaalde wijken/stadsdelen.
Om nog maar te zwijgen over de aanrandingen/verkrachtingen die gepleegd worden door 'asielzoekers' en sommigen daarmee wegkomen!
Wat 'bij hen thuis' als 'normaal' geaccepteerd wordt is het niet hier...
Ik denk dat vele nieuw aangekomenen het gewoon niet willen snappen dat vrouwen hier (wettelijk) gelijk geschakeld zijn aan mannen.
Wanneer iemand 'Nee!' zegt betekent dat dat je er met je fikken moet afblijven...

Velen passen zich gewoon niet aan aan hun nieuwe omgeving. Integendeel: zij willen hier hun oude 'thuis' re-creeren, zelfs met zo veel mogelijk geloofsgenoten om hen heen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 28/07/2017 | 11:51 uur
Citaat
Italië stuurt marine naar de Libische kust

Italië gaat nu ook in de Libische territoriale wateren patrouilleren. Een nieuwe stap in de aanpak van de vluchtelingenstroom.

Italië is van plan om volgende maand oorlogsschepen naar de Libische kust te sturen om de mensensmokkel en migratiestroom tegen te gaan. Een anonieme Italiaanse regeringsfunctionaris lekte dit nieuws gisteren naar persbureau Reuters. Volgens de bron zal de Italiaanse ministerraad het plan vandaag goedkeuren en gaat het parlement er daarna over stemmen, waarschijnlijk al volgende week.

Hoeveel schepen en bemanningsleden zullen worden ingezet wordt nog onderzocht, aldus de bron. Maar als het plan wordt goedgekeurd, dan zal de missie waarschijnlijk al eind augustus van start gaan.

Premier Paolo Gentiloni kwam gisteren met zijn militaire staf en ministers bijeen om over 'veiligheid, immigratie en de Libische situatie' te praten, aldus een officiële regeringsverklaring. Gentiloni zei na afloop dat er inderdaad een missie komt, en dat deze mogelijk tot een 'omslagpunt' zal leiden in de migratiestroom.

De Italiaanse premier maakte gisteren tevens de strekking van een brief openbaar, waarin de internationaal erkende regering van Libië Italië officieel verzoekt om oorlogsschepen te sturen naar de Libische kust. Internationaalrechtelijk lijkt daarmee de missie dichtgespijkerd, maar de Libische regering ontkent dat het toestemming heeft gegeven.

Aanvankelijk ontzegde de Libische regering de militaire schepen van de EU-landen toegang tot haar territoriale wateren, tot grote ergernis van de EU. De Libische regering heeft weinig middelen om de vluchtelingen- en migrantenstroom tegen te houden, mede door alle chaos in het land. Daardoor konden veel mensen via Libië de oversteek naar Europa maken. Sinds 2014 hebben er al 600.000 migranten Europa bereikt via deze zeeroute. Mensensmokkelaars verdienden ondertussen veel geld aan de migratiestroom.

Terugsturen
Volgens Gentiloni heeft zijn missie de steun van meerdere Europese 'collega's'. "Het doet mij goed om te weten dat er veel draagvlak is in Europa voor deze nieuwe mogelijkheid", zei hij gisteren na afloop van zijn overleg met de militaire staf en zijn ministers.

Volgens de Italiaanse krant Corriere della Sera zal er een vloot, bestaande uit vijf militaire schepen met in totaal ongeveer duizend bemanningsleden, naar Libië gestuurd worden. Daarnaast zullen ook helikopters en drones worden ingezet.

Welke taken zij precies krijgen, of in welke gebieden voor de Libische kust zal worden gepatrouilleerd, is nog niet bekend. Wel is duidelijk dat Italië wil dat de migranten die in Libische wateren worden onderschept direct naar het Libische vasteland worden gebracht, ook wanneer de Libische kustwacht niet bij de reddingsoperatie aanwezig is.

Wanneer de migranten echter worden onderschept in internationale wateren, dan gelden er andere regels. Zij zullen dan naar Italië worden overgebracht. Libië wordt beschouwd als onveilig en het terugsturen van vluchtelingen naar dat land is in strijd met het internationale recht.

De vraag is wat er gebeurt met de migranten die de internationale wateren niet weten te bereiken. De Libische kustwacht zet migranten vast in detentiecentra, vaak onder inhumane omstandigheden. Om deels aan de kritiek tegemoet te komen, zegt Italië nu dat het er alles aan wil doen om de omstandigheden daar te verbeteren. Rome wil dat VN-organisaties toezicht gaan houden in de kampen.

[Bron: Trouw@ artikel (https://www.trouw.nl/home/italie-stuurt-marine-naar-de-libische-kust~abcbe9bf/)

Volgens andere bronnen zou het gaan om 1 commando vaartuig met een aantal kleinere patrouille eenheden. De Europese Commissie zou ook bereid zijn om de missie te steunen en uiteraard zal de missie dan ook worden aangevuld door andere landen. De operatie word waarschijnlijk aangestuurd onder de EU missie Operation Sophia.

Voor Nederland zie ik mogelijkheden om de Johan de Witt of een LCF in te zetten als commando platform en/of een OPV als patrouille schip, al vraag ik me af of Nederland kan voldoen als die aanvraag binnenkomt.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/07/2017 | 13:34 uur
Citaat van: Lynxian op 26/07/2017 | 23:25 uur
Mooi die man, zegt gewoon lekker de waarheid tegen het zere been van alle politiek correcten, niet in de minste het EU leiderschap. Hopelijk krijgt hij alleen wel ongelijk met betrekking tot onze culturele ondergang, maar het zit er dik in dat hij gelijk gaat krijgen.  :sick:

Het is reeds te laat voor Nederland.  Als je het puur demografisch bekijkt en er komt geen enkeling van buiten meer bij dan nog zal de christelijk westerse cultuur binnen enkele generaties een minderheidsgroepering zijn.

Simpelweg omdat wij als decadent hedonistisch volk kinderen lastig en vervelend vinden. Ze kosten gewoon te veel tijd en die tijd verspenderen we liever aan zelf zorgeloos genieten. Dezelfde reden waarom niemand vecht voor het behoud en het verdedigen van die welvaardspositie. Het kost moeite, volhouden en volharding. Geen tijd voor, we moeten genieten. Iemand anders moet dat maar even voor ons oplossen want wij hebben recht op 24/7 plezier.

En daarom maken wij geen kindjes meer en al die anderen doen dat nog wel. De uitkomst is simpel rekenwerk.

En als we eenmaal een minderheidsgroepering zijn in hun land(want die overdracht is gaande met al die islamitische lokale partijen en scholen) dan kun je even over de grens kijken om te bezien hoe ze met dat soort groepen korte mette maken.

Enige manier om te keren is om het moralisme te laten varen en vervelende onbeschaafde dingen te doen. Maar ja we gaan liever dood en dus verdienen we wat er in de nabije toekomst voor ons wacht.

Weg met ons. Dood aan ons.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/07/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 28/07/2017 | 11:51 uur
Volgens andere bronnen zou het gaan om 1 commando vaartuig met een aantal kleinere patrouille eenheden. De Europese Commissie zou ook bereid zijn om de missie te steunen en uiteraard zal de missie dan ook worden aangevuld door andere landen. De operatie word waarschijnlijk aangestuurd onder de EU missie Operation Sophia.

Voor Nederland zie ik mogelijkheden om de Johan de Witt of een LCF in te zetten als commando platform en/of een OPV als patrouille schip, al vraag ik me af of Nederland kan voldoen als die aanvraag binnenkomt.

Ik weet niet of de KM er wel schepen voor beschikbaar heeft maar als alternatief zou men de Kmar kunnen sturen met de RV 180.

https://www.defensie.nl/organisatie/marechaussee/inhoud/materieel/schepen/rv-180-patrouillevaartuig
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Poleme op 28/07/2017 | 14:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/07/2017 | 11:48 uur
'We' kunnen alleen maar hopen dat hij geen gelijk krijgt maar ik vrees ervoor.

Ik kan er zelf niet bij dat onze politieke leiders met zo'n oogkleppen rondlopen. Lezen die dan geen kranten? Daarin wordt toch geregeld gemeld dat "allochtonen" betrokken zijn bij allerhande misdaden. En hoe de politie (en andere spoeddiensten) problemen ondervinden om hun werk te doen in bepaalde wijken/stadsdelen.
Om nog maar te zwijgen over de aanrandingen/verkrachtingen die gepleegd worden door 'asielzoekers' en sommigen daarmee wegkomen!
Wat 'bij hen thuis' als 'normaal' geaccepteerd wordt is het niet hier...
Ik denk dat vele nieuw aangekomenen het gewoon niet willen snappen dat vrouwen hier (wettelijk) gelijk geschakeld zijn aan mannen.
Wanneer iemand 'Nee!' zegt betekent dat dat je er met je fikken moet afblijven...

Velen passen zich gewoon niet aan aan hun nieuwe omgeving. Integendeel: zij willen hier hun oude 'thuis' re-creeren, zelfs met zo veel mogelijk geloofsgenoten om hen heen.
Bloei en groei en neergang van beschavingen.  Creatieve en inspirerende minderheden (elites) en dominerende minderheden.

Hedendaagse politieke leiders lezen wel de kranten van vandaag.
Maar je hebt politieke leiders en 'leiders'.
We gaan eens kijken naar de analyses van de historicus Arnold Joseph Toynbee.
Beschavingen blijken tot bloei te komen, als er antwoord moet worden gegeven op een bepaalde reeks zware uitdagingen.  Denk aan de uitdagingen ontstaan uit de Industriele Revolutie.  Toen ontstonden er "creatieve minderheden" die oplossingen bedachten die leidden tot een heroriëntatie van hun hele samenleving.   Denk hierbij aan de emancipatie van de lage arbeider klasse tot een grote midden-klasse.  Uitdagingen en antwoorden waren fysiek, zorg voor goede wegen, riolering, sociale woning bouw, goede gezondheidszorg.  Of sociaal, zoals toen de katholieke kerk de chaos van het Europa na de Romeinse tijd harmoniseerde door de nieuwe Germaanse koninkrijken op te nemen in één enkele religieuze gemeenschap.
Wanneer een beschaving antwoordt op uitdagingen / problemen, groeit ze.  Wanneer ze faalt een antwoord te geven op een uitdaging /probleem, begint ze te vervallen.
De "creatieve elite" verdwijnt, want de samenleving is af.  Zoals Wim Kok in de jaren 90 zei: ik hoef alleen maar op de winkel te passen.
En er komt een "dominante minderheid / elite" voor in de plaats, die alleen maar met behoud of uitbreiding van haar macht bezig is.  Door de grote meerderheid te onderdrukken / te marginaliseren door middel van politiek correct denken.   Daar komt dan een tegenreactie op in de vorm van Pim Fortuyn, Frits Bolkenstein, Front National / Le Pen; PVV en Donald Trump.

Toynbee stelde dat beschavingen sterven door zelfmoord, niet door moord. "Civilizations die from suicide, not by murder".
Volgens Toynbee waren beschavingen geen onaantastbare, onveranderlijke organismen, maar een netwerk van sociale relaties binnen de grenzen en daarom onderworpen aan zowel wijze als onwijze beslissingen die ze maakten.  Als de leidende krachten van een beschaving het interne proletariaat niet bedaarden of versloegen, of zich niet met effectieve militaire of diplomatieke middelen teweer konden stellen tegen bedreigende, externe machten, zou hun beschaving ten onder gaan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 28/07/2017 | 15:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 27/07/2017 | 11:48 uur
'We' kunnen alleen maar hopen dat hij geen gelijk krijgt maar ik vrees ervoor.

Ik kan er zelf niet bij dat onze politieke leiders met zo'n oogkleppen rondlopen. Lezen die dan geen kranten? Daarin wordt toch geregeld gemeld dat "allochtonen" betrokken zijn bij allerhande misdaden. En hoe de politie (en andere spoeddiensten) problemen ondervinden om hun werk te doen in bepaalde wijken/stadsdelen.
Om nog maar te zwijgen over de aanrandingen/verkrachtingen die gepleegd worden door 'asielzoekers' en sommigen daarmee wegkomen!
Wat 'bij hen thuis' als 'normaal' geaccepteerd wordt is het niet hier...
Ik denk dat vele nieuw aangekomenen het gewoon niet willen snappen dat vrouwen hier (wettelijk) gelijk geschakeld zijn aan mannen.
Wanneer iemand 'Nee!' zegt betekent dat dat je er met je fikken moet afblijven...

Velen passen zich gewoon niet aan aan hun nieuwe omgeving. Integendeel: zij willen hier hun oude 'thuis' re-creeren, zelfs met zo veel mogelijk geloofsgenoten om hen heen.
Dus moet er veel harder worden opgetreden in de eerste plaats...gevolgd door een totale stop mbt het toelaten van asielzoekers.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 28/07/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/07/2017 | 15:12 uur
Dus moet er veel harder worden opgetreden in de eerste plaats...gevolgd door een totale stop mbt het toelaten van asielzoekers.

Eens stop hoeft niet eens. Je moet ze gewoon bij binnenkomst duidelijk maken dat ze zsm weer retour gestuurd worden. Is het veilig waar je vandaan komt,  dan meteen terug. Geen integratie, niet de schijn van een kansje laten blijken maar gewoon terug zodra het ook maar enigzins kan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 28/07/2017 | 16:32 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2017 | 14:17 uur
Ik weet niet of de KM er wel schepen voor beschikbaar heeft maar als alternatief zou men de Kmar kunnen sturen met de RV 180.

https://www.defensie.nl/organisatie/marechaussee/inhoud/materieel/schepen/rv-180-patrouillevaartuig

Ik denk niet dat defensie het risico neemt om een ongewapend en schip zonder sensoren naar libie te sturen, het is een risico gebied waar ook IS aanwezig is.
En defensie heeft al slechte ervaringen met missies bij Libie (helikopter incident 2011).

Het is verstandiger om een OPV te sturen of als er budget voor is (via Buza of andere ministeries/potjes) de aankoop te doen van 2 stan patrols 4207's ex-bahama's defense force deze zullen dan een kleine upgrade/refit moeten ondergaan maar zijn wel snel inzetbaar binnen enkele maanden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/07/2017 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2017 | 14:29 uur
Bloei en groei en neergang van beschavingen.  Creatieve en inspirerende minderheden (elites) en dominerende minderheden.

Hedendaagse politieke leiders lezen wel de kranten van vandaag.
Maar je hebt politieke leiders en 'leiders'.
We gaan eens kijken naar de analyses van de ... enz.


+1
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: mikemans op 28/07/2017 | 19:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2017 | 15:29 uur
Als men eerst eens aan geboortebeperking gaat doen op het  Afrikaanse continent lost men het probleem van hongersnoden vanzelf op.

Het zou al behoorlijk helpen als Europa met nederland voorop de voedselhulp zou stoppen. Een plaag groeit door tot het voedsel op is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 02/08/2017 | 12:04 uur
'Vakantievierende Eritreeërs het land uit'

Mogelijk worden alle Eritrese asielzoekers die vanuit Rotterdam naar hun ontvluchte thuisland op vakantie gingen Nederland uitgezet. Leefbaar Rotterdam onderzoekt de mogelijkheid om dit te realiseren.

Leefbaar-raadslid Michel van Elck wil daarvoor van een reisbureau de reisgegevens hebben en die langs de lijst met Eritrese statushouders leggen. Alle gesnapte Eritreeërs moeten van Van Elck hun verblijfsvergunning inleveren.

'Onbegrijpelijk'

Van Elck is al langere tijd bezig om Eritreeërs die vakantie vieren in hun eigen land te weren. Volgens hem is het onbegrijpelijk dat iemand zijn land ontvlucht vanwege de gevaren daar, maar er vervolgens na een succesvolle asielaanvraag wél op vakantie gaat. "Het ondermijnt de geloofwaardigheid van het asielbeleid", zegt Van Elck in de Telegraaf.

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie kondigde vorig jaar al aan maatregelen te treffen tegen de groep Eritreeërs, maar er is er nog geen opgespoord en het land uitgezet. 'Bizar', volgens Van Elck.

Enkele reis terug

Zeker omdat in Rotterdam het reisbureau Red Sea Travel goud geld verdient aan vakanties naar Eritrea. Elke zomer worden er zo'n duizend tickets verkocht aan Eritreeërs die op familiebezoek gaan. "Deze asielcharlatans kunnen wat mij betreft direct weer hun koffer pakken. Maar dan voor een enkele reis naar Eritrea."

https://wnl.tv/2017/08/01/vakantievierende-eritreeers-land/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 02/08/2017 | 13:49 uur
Niets meer of minder dan terecht.
Deze lui komen alleen maar van onze welvaart profiteren, zijn kansloos op de arbeidsmarkt en voegen niets toe aan de maatschappij. Sterker nog, ik vind het een verspilling van kostbare Hollandsche zuurstof.

Weg met die lui! :mad:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 02/08/2017 | 14:42 uur
Onze wetten zijn maf, 25 jaar geleden kende ik een Assyriër die vluchteling was uit Turkije. Tijdens zijn procedure ging hij lekker op vakantie in Turkije. Ik vroeg hem toen nog of dat wel verstandig was maar hij vertelde doodleuk dat asielzoekers die rechten hadden.

Vluchten uit een land waar je zonder problemen vakantie kunt houden en onze asiel systeem gaat daarmee akkoord!  :dead:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 02/08/2017 | 21:34 uur
Citaat van: Jooop op 02/08/2017 | 14:42 uur
Onze wetten zijn maf, 25 jaar geleden kende ik een Assyriër die vluchteling was uit Turkije. Tijdens zijn procedure ging hij lekker op vakantie in Turkije. Ik vroeg hem toen nog of dat wel verstandig was maar hij vertelde doodleuk dat asielzoekers die rechten hadden.

Vluchten uit een land waar je zonder problemen vakantie kunt houden en onze asiel systeem gaat daarmee akkoord!  :dead:
Allemaal de schuld van onze linkse politiek die het land kapot maakt...de vijfde kolonne..aangevoerd door Pechthold en Jesse Klaver types
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 03/08/2017 | 13:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/08/2017 | 21:34 uur
Allemaal de schuld van onze linkse politiek die het land kapot maakt...de vijfde kolonne..
Wel bij de feiten blijven, rechts schreeuwt het hardst maar laat nu onder rechtse kabinetten de afgelopen decenia's de meeste immigranten zijn binnen geharkt http://www.flipvandyke.nl/2010/05/de-schuldigen-van-de-massa-immigratie-eindelijk-aan-de-schandpaal/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 03/08/2017 | 15:08 uur
Citaat van: bergd op 03/08/2017 | 13:02 uur
Wel bij de feiten blijven, rechts schreeuwt het hardst maar laat nu onder rechtse kabinetten de afgelopen decenia's de meeste immigranten zijn binnen geharkt http://www.flipvandyke.nl/2010/05/de-schuldigen-van-de-massa-immigratie-eindelijk-aan-de-schandpaal/
....Ja als jij nu bedoeld dat VVD/Mark Rutte rechts is dan wel ja...maar hij sluit compromissen met links om te kunnen regeren en dan krijg je als wisselgeld vluchtelingen in je mik....
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: bergd op 03/08/2017 | 15:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/08/2017 | 15:08 uur
....Ja als jij nu bedoeld dat VVD/Mark Rutte rechts is dan wel ja...maar hij sluit compromissen met links om te kunnen regeren en dan krijg je als wisselgeld vluchtelingen in je mik....
Je kunt het ook andersom stellen de VVD is voor open grenzen dat betekend namelijk goedkope arbeidskrachten voor veel bedrijven iets waarbij links met lichte tegenzin mee heeft ingestemd.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 03/08/2017 | 23:52 uur
En voor je het weet is er weer een conflict ontstaan, vreemde reactie van de generaal omdat er een verzoek vanuit de Libische regering ligt aan Italie. Maar het is bekend dat deze legers niet echt betrouwbaar zijn en totaal niet luisteren naar wat de politiek ze opdraagt. Nu is de dreiging van het Libische leger niet heel groot en die komt zeker niet vanuit de Libische marine. De dreiging van IS of andere groeperingen in een USS Cole style aanval is vele malen groter.


Citaat
Libische generaal bedreigt Italië wegens marine-operatie voor de kust

Nadat Italië heeft beslist zijn marine voor de kust van Libië in te zetten, heeft de invloedrijke Libische generaal Khalifa Haftar ermee gedreigd schepen voor de kust van het land tegen te houden. Haftar heeft marinebasissen de opdracht gegeven "zich te verzetten tegen alle schepen", die het territorium van Libië zonder toelating van zijn troepen binnendringen. De woordvoerder van Haftars zogenaamde Libische Nationale Leger, Ahmed al-Mesmari, bevestigde vandaag aan het Duitse persagentschap DPA een overeenkomstig advies. Het Italiaanse parlement had gisteren het licht op groen gezet voor een militaire operatie, die de Libische kustwacht in de strijd tegen mensensmokkelaars moet ondersteunen, indien nodig ook binnen de 12-mijlszone. De internationaal erkende Libische regeringsleider, Fayez Serraj, had Rome volgens de Italiaanse regering om steun verzocht in het soevereine gebied van Libië. Haftar en Serray zijn de voornaamste rivalen om de macht in het verscheurde land. Een Italiaans marineschip is gisteren al vertrokken in de richting van de Libische hoofdstad Tripoli.

Het is voorlopig niet duidelijk met welke middelen de troepen van Haftar schepen binnen de 12-mijlszone willen stoppen en of ze ook geweld zullen aanwenden. Ook is het onduidelijk of Haftar zijn bedreiging hard kan maken, omdat hij enkel in het oosten van het verdeelde land militaire macht bezit. En niet in het westen, waar de meeste boten met vluchtelingen op de stranden vertrekken richting Italië.

In EU-kringen in Brussel gaat men ervan uit dat de bedreiging niet ernstig moet genomen worden.
[Bron: Metrotime.be @ artikel  (https://nl.metrotime.be/2017/08/03/news/libische-generaal-bedreigt-italie-wegens-marine-operatie-voor-de-kust/)]
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/08/2017 | 23:36 uur
Italië legt schip van Duitse reddingsorganisatie aan de ketting

(https://nos.nl/data/image/2017/08/02/407290/xxl.jpg)
De Iuventa, het schip van de Duitse hulporganisatie Jugend Rettet

De Italiaanse autoriteiten hebben een schip van een Duitse reddingsorganisatie die bootvluchtelingen probeert op te vangen aan de ketting gelegd. Italië beschuldigt de organisatie ervan bij de kust van Libië vluchtelingen rechtstreeks over te nemen van mensensmokkelaars.

Volgens de Italiaanse autoriteiten maakt de hulporganisatie zich daarmee schuldig aan clandestiene immigratie. Maar tegen persbureau AP zegt openbaar aanklager Ambrogio Cartosio: "Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de motieven van deze club louter humanitair van aard zijn".

De onder Nederlandse vlag varende Iuventa mag de haven van Lampedusa, een klein eiland in de buurt van Sicilië, niet meer verlaten. De boot wordt bemand door vrijwilligers van de groep Jugend Rettet (Jeugd Redt) uit Berlijn.

Minder hulporganisaties

Italië wil het aantal hulporganisaties dat actief is in het Middellandse zeegebief flink terugdringen. Het land wil alleen nog boten toelaten van niet-gouvernementele organisaties die zijn aangesloten bij Frontex, het Europese grensagentschap voor de buitengrenzen van Europa.

http://nos.nl/artikel/2186183-italie-legt-schip-van-duitse-reddingsorganisatie-aan-de-ketting.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/08/2017 | 23:38 uur
Hulporganisatie stemde reddingsactie af met Libische mensensmokkelaars

Justitie in Italië heeft hard bewijs in handen van contacten tussen een Duitse hulporganisatie en mensenhandelaren uit Libië, melden Italiaanse media. De ngo Jugend Rettet zou de Libiërs onder meer hebben geïnformeerd over aanstaande missies, zodat die daarop konden anticiperen. Het schip van de hulporganisatie is gisteren in Italië in beslag genomen.

De Italiaanse autoriteiten beschikken over geluids- en video-opnames van een undercoveragent. Die zijn gemaakt op een schip van Save the Children, toen dat dicht bij het schip Iuventa van Jugend Rettet voer. Save the Children is verder geen partij in de zaak, zegt directeur Pim Kraan.

Italië gepasseerd

In een van de opnames die de Italiaanse justitie in handen heeft, is te horen hoe de teamleider van Jugend Rettet aan een Libische smokkelaar meldt hoe laat hij uitvaart. Verder liet de bemanning weten dat ze de reddingsactie van dertig Libiërs liever zonder medeweten van Italië zouden uitvoeren. Dat is tegen de regels: hulporganisaties zijn verplicht om eerst de kustwacht in te schakelen en op instructies te wachten.

De Duitse krant Die Welt meldt dat in een andere opname is te zien hoe een smokkelaar met instemming van de Iuventa-bemanning een buitenboordmotor losschroeft van een vluchtelingenboot. Hij zou daarna zwaaiend zijn vertrokken.

Save the Children is woest dat een schip van de organisatie is gebruikt voor de undercoveroperatie. Directeur Kraan zegt dat de Italiaanse autoriteiten "misbruik hebben gemaakt van ons vertrouwen en onze gastvrijheid".

De hulporganisatie is alleen verantwoordelijk voor de hulpverleners en doktoren op de gecharterde schepen. Save the Children heeft geen invloed op de selectie van beveiligers, benadrukt Kraan. Volgens hem hebben zij mogelijk de undercoveragent aan boord gehaald, zonder medeweten van Save the Children.

"Als dit klopt, is dat zeer kwalijk", zegt Kraan. "De indruk wordt gewekt dat wij in opdracht van de Italiaanse autoriteiten opsporingstaken verrichten. Dat doen wij niet. Dat is niet ons mandaat."

Kraan wil tegenover de NOS niets zeggen over de handelwijze van Jugend Rettet.

Italië wil dat niet-gouvermentele organisaties een gedragscode tekenen als ze willen blijven meedoen aan reddingsacties op de Middellandse Zee. Als het verhaal van de kranten klopt, heeft Italië met de opnames een sterk drukmiddel in handen, zegt correspondent Mustafa Marghadi.

Save the Children heeft de code deze week getekend. Onderdeel daarvan is dat er Italiaanse agenten mogen meevaren op reddingsschepen. Het is nog onduidelijk of het incident met Jugend Rettet invloed heeft op de steun van Save the Children voor de gedragscode.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2186412-hulporganisatie-stemde-reddingsactie-af-met-libische-mensensmokkelaars.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 05/08/2017 | 11:01 uur
Een goede zaak dat men daar eindelijk bewijs van heeft.
Voordien had men echter al verdachte zaken vastgesteld, zoals het uitschakelen van AIS enz.

Die NGOs moeten bestraft worden. Een schip aan de ketting leggen is alvast een goed begin.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 08/08/2017 | 18:04 uur
Geen idee of deze reportage al geplaatst is hier maar ik vond het zeer interessant;


CitaatFlucht übers Mittelmeer: Unterwegs mit libyschen Sicherheitskräften
Published on Jul 1, 2017
Fast unbemerkt von der Weltöffentlichkeit spielt sich in Libyen derzeit ein Drama ab: Hunderttausende Menschen sind auf der Flucht, kommen durch die Wüste und wollen über das Mittelmeer gen Westen. SPIEGEL-TV-Reporter Claas Meyer-Heuer hat mit Kameramann Dominik van Alst den Kampf der Flüchtlinge ums nackte Überleben in einem eindringlichen Film dokumentiert.
[Source: Youtube.com/spiegeltv ]

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/08/2017 | 12:42 uur
,,Defend Europe" – von Soros bekämpft

SCHLEPPERKRIMI IM MITTELMEER

http://www.pi-news.net/defend-europe-von-soros-bekaempft/

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/08/2017 | 12:51 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/12/2017 | 16:20 uur
Nederland geeft 5 miljoen euro voor regionale troepenmacht Sahel

Nieuwsbericht | 13-12-2017 | 15:48

Op uitnodiging van de Franse president Macron kwamen vandaag in Parijs de vijf landen uit de Sahel-regio bijeen die de zogeheten G5-Sahel troepenmacht vormen. Samen met een groep landen en instellingen die nauw betrokken zijn bij de Sahel-regio, werd besproken hoe deze troepenmacht het beste ondersteund kan worden. Nederland, dat zich al langere tijd inzet voor veiligheid en ontwikkeling in de regio, werd vertegenwoordigd door minister Zijlstra van Buitenlandse Zaken.

De G5-troepenmacht werd eerder dit jaar opgericht door Burkina Faso, Mali, Mauritanië, Niger en Tsjaad om de regionale veiligheid te bevorderen. Een aanzienlijk deel van de irreguliere migratie naar Europa loopt via deze regio. De resolutie waarmee de VN Veiligheidsraad de troepenmacht heeft verwelkomd voorziet echter niet in directe financiering vanuit de VN. De VN roept de internationale gemeenschap daarom op om de troepenmacht te ondersteunen met financiële en materiële middelen.

Door het strategische belang van de Sahel-regio en de rol die de G5-troepenmacht krijgt in de bestrijding van terrorisme en grensoverschrijdende criminaliteit, waaronder migrantensmokkel, heeft Nederland tijdens de bijeenkomst in Parijs een bijdrage van 5 miljoen euro toegezegd.

Zijlstra: 'Met de bijdrage van Nederland en internationale partners kan de G5-troepenmacht op termijn zelf de verantwoordelijkheid voor de eigen veiligheid nemen.'

Dit bedrag gaat naar operationele steun van de troepenmacht, maar ook naar de inbedding van de troepenmacht in de rechtstaat en het versterken van de mensenrechtencomponent. Hiermee worden verdachten binnen de kaders van de wet gearresteerd en berecht. Dit zijn belangrijke elementen waar Nederland zowel in de EU als de VN succesvol aandacht voor heeft gevraagd.   

Steun aan het G5-secretariaat en het verbeteren van de informatie-uitwisseling tussen de G5-landen, vormt ook deel van het Nederlandse steunpakket.

Minister Zijlstra kondigde tijdens de bijeenkomst eveneens aan dat Nederland in januari 2018 van plan is een diplomatieke vertegenwoordiging in Niamey, de hoofdstad van Niger, te openen.

Rijksoverheid
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2017 | 16:39 uur
Ik hield op met lezen bij G5 troepenmacht.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/12/2017 | 16:41 uur
Brussel daagt Hongarije, Polen en Tsjechië voor Hof om asielzoekers

De Europese Commissie heeft Hongarije, Polen en Tsjechië voor het Hof van Justitie van de Europese Unie gesleept. De landen weigeren asielzoekers op te nemen, terwijl er in 2015 door de EU afspraken zijn gemaakt over de herverdeling van asielzoekers.

De stap naar het hof is volgens de Commissie noodzakelijk omdat eerdere pogingen om de landen op hun wettelijke verplichting te wijzen aan dovemansoren bleken gericht.

In juni startte de Commissie een zogenoemde inbreukprocedure waarin de landen werd gevraagd met goede redenen te komen voor hun afwijkende beleid. De antwoorden waren volgens de Commissie ontoereikend. Een maand later verzocht de Commissie officieel de EU-wetgeving na te leven.

160.000 vluchtelingen
In september 2015 spraken de EU-lidstaten af 160.000 vluchtelingen in Italië en Griekenland te verdelen over de andere lidstaten. Bijna twee jaar later hebben Hongarije, Polen en Tsjechië nauwelijks asielzoekers opgenomen. In totaal zijn nu ruim 32.000 asielzoekers herverdeeld.

Volgens de afspraken moeten EU-landen elke drie maanden bekendmaken hoeveel asielzoekers ze gaan opnemen. Dit moet een soepele herverdeling over de landen makkelijker maken. Hongarije heeft geen enkele actie ondernomen sinds het beleid is ingesteld, terwijl Polen sinds december 2015 geen asielzoekers meer heeft opgenomen en Tsjechië sinds augustus 2016.

Hongarije dwarsligger
Hongarije moet zich bij het hof bovendien verantwoorden vanwege zijn wetten op het gebied van hoger onderwijs en ngo's. Volgens de Commissie is de Hongaarse wetswijziging van 4 april, waarmee met buitenlands geld gefinancierde onderwijsinstellingen werden gesloten, in strijd met EU-wetgeving. De wetswijziging leidde tot massale protesten in Boedapest.

Ook de nieuwe Hongaarse wetgeving op het gebied van ngo's wordt door de Commissie aangevochten. In juni stelde premier Orbán regels in voor ngo's die banden hebben met het buitenland. Volgens de Commissie worden donaties aan dergelijke ngo's zo onrechtmatig aan banden gelegd en is er sprake van indirecte discriminatie.

https://nos.nl/artikel/2206402-brussel-daagt-hongarije-polen-en-tsjechie-voor-hof-om-asielzoekers.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/12/2017 | 16:43 uur
Oostenrijkse kanselier Kurz wil af van EU-vluchtelingenquota

De Oostenrijkse kanselier Sebastian Kurz pleit voor een nieuw vluchtelingenbeleid in de Europese Unie, waarbij lidstaten niet langer een verplicht aantal vluchtelingen moeten opnemen. De nieuw aangetreden conservatieve regeringsleider sluit zich aan bij Oost-Europese lidstaten als Polen, Hongarije en Tsjechië, die al langer strijden tegen vluchtelingenquota binnen de EU.

"De lidstaten moeten zelf bepalen of en hoeveel mensen ze zullen ontvangen", zegt Kurz tegen Bild am Sonntag. "Staten dwingen vluchtelingen te accepteren, helpt Europa niet. Als we dit pad blijven volgen, zullen we de Europese Unie alleen verder verdelen.''

Verzet
Tegen de zin van Oost-Europese lidstaten besloot de EU in 2015 160.000 vluchtelingen te verdelen aan de hand van een quotasysteem, om de aankomstlanden Griekenland en Italië te ontlasten. De verdeling loopt stroef vanwege het Oost-Europese verzet tegen de afspraken. Zo weigeren Hongarije, Polen en Tsjechië de afgesproken vluchtelingen op te nemen.

De uitspraken van Kurz zijn in lijn met diens verkiezingsbeloften. Hij heeft onder andere aangekondigd de migratieroutes door de Balkan en over de Middellandse Zee te zullen sluiten en uitkeringen voor asielzoekers sterk te verlagen. Experts voorspelden al dat Kurz zich zou voegen bij de rechts-nationalistische oostelijke lidstaten.

Overigens vindt ook voorzitter van de Europese Raad Donald Tusk de asielquota onhoudbaar, omdat het een splijtzwam is tussen verschillende lidstaten. Op 15 december hadden de Europese leiders een verhit debat over de kwestie. Tusk hoopt dat er voor juni een compromis is bereikt binnen de Unie.

https://nos.nl/artikel/2209151-oostenrijkse-kanselier-kurz-wil-af-van-eu-vluchtelingenquota.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/01/2018 | 17:43 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2018 | 17:14 uur
Man doodgestoken in Ierland, mogelijk terroristisch motief
Er is op dit moment geen aanleiding om uit te gaan van een terroristisch motief.
Zie: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1503510/steekpartij-dundalk-geen-terreur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 14:50 uur
Migranten wagen leven met voettocht door de Alpen

Vrijwilligers hebben gisteren in de Italiaanse Alpen een groep van zes migranten aangetroffen, die te voet een besneeuwde bergpas wilde oversteken om Frankrijk te bereiken. Het zestal droeg gymschoenen en spijkerbroeken. Volgens de organisatie van de vrijwillige hulpverleners komt dit de laatste tijd steeds vaker voor in de buurt van de wintersportplaats Bardonecchia in het noordwesten van Italië.

De migranten hadden al kilometers door de sneeuw gelopen toen ze werden gevonden. "Ze hadden het zichtbaar koud en waren slecht toegerust, maar ze wilden met hun eindbestemming in zicht niet omkeren", schrijft de organisatie CNSAS Piëmonte op Facebook.

De hulpverleners konden de mannen, die allemaal uit Afrika afkomstig waren, er niet van overtuigen om met hen mee terug te gaan naar Bardonecchia. Daarom bleven ze wachten tot de mannen een tunnel bereikten waardoor ze verder konden lopen naar Frankrijk. Daar zouden ze volgens de vrijwilligers worden opgevangen door de politie.

Militairen
De vrijwilligers van CNSAS worden de laatste maanden steeds vaker opgeroepen om hulp te verlenen als er migranten verdwalen of gewond raken in de bergen.

In de zomer heeft Italië de dertien kilometer lange Fréjustunnel die Italië vanuit Bardonecchia met Frankrijk verbindt laten bewaken door militairen. Sindsdien wagen steeds meer migranten de oversteek door de bergen, waarbij ze 's zomers nog gebruik kunnen maken van wandelroutes.

Enkele uren nadat de vrijwilligers de groep van zes hadden bijgestaan vertrokken opnieuw, tegen hun advies in, drie mensen uit Bardonecchia. Ook zij waren bij lange na niet toegerust voor de tocht door de bergen.

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2208680-migranten-wagen-leven-met-voettocht-door-de-alpen.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 14:53 uur
Migranten ploeteren door besneeuwde Alpen, op zoek naar beter leven

Het is een barre tocht door de sneeuw en zeker niet zonder risico's. Toch trekken steeds meer migranten door de Alpen om vanuit Italië in Frankrijk te komen, en daarna verder Europa in. Steile bergwanden, vallende stukken steen en ijs én temperaturen die tot ver onder nul dalen. En dan is het nog maar de vraag of ze hun eindbestemming halen.

Abdullhai is een van de honderden migranten die heeft geprobeerd om via hoge bergpassen van Italië in Frankrijk te komen. Hij komt uit het Afrikaanse Guinee, waar hij zijn vrouw en drie kinderen een paar jaar geleden achterliet. Eén van die kleintjes - een zoon van twee jaar oud - heeft hij nog nooit gezien.

"We hebben geen goed leven in Guinee", zegt Abdullhai. "Er is geen werk, geen toekomst voor mijn kinderen. Hier in Europa is er wel een toekomst. We kunnen hier op zoek gaan naar werk en op een waardige manier leven. Dus dit is het proberen waard."

De groep waarmee Abdullhai de gevaarlijke oversteek probeerde te maken, werd vorige maand opgemerkt door reddingswerkers. De mannen hadden op dat moment al kilometers door de sneeuw gelopen en wilden niet omkeren. De route over de bergpassen wordt bewust gekozen, om zo grenscontroles te vermijden.

De 28-jarige Kamarra ziet de oversteek door de Alpen niet als een heel groot probleem, na alles wat hij eerder al meemaakte. "Ik zat in Libië maandenlang vast en ik ben daar gemarteld", zegt hij. "Ik werd daar gedwongen om te werken, zonder iets te verdienen."

Drie migranten uit Congo, Senegal en Pakistan probeerden het deze week nog. Ze waren vastbesloten om de grens tussen Italië en Frankrijk over te steken. Op ruim 1400 meter hoogte bereikten ze die grens ook, maar vanwege uitputting werden ze gedwongen terug te keren.

Drie andere mannen uit de groep besloten de reis door de Alpen wél door te zetten. Waar ze nu zijn is niet bekend. Veel migranten worden door de Franse politie tegengehouden als ze in Frankrijk zijn.

De burgemeester van de Italiaanse wintersportplaats Bardonecchia zegt dat sinds augustus vorig jaar zo'n 800 migranten de oversteek hebben proberen te maken.

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2211618-migranten-ploeteren-door-besneeuwde-alpen-op-zoek-naar-beter-leven.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 13/01/2018 | 14:58 uur
Marijnissen staat open voor vluchtelingendeals met Afrika, ondanks eerdere tegenstem 'smerige' Turkijedeal

De nieuwe SP-leider Lilian Marijnissen heeft geen principiële bezwaren tegen vluchtelingendeals met Afrikaanse landen. Eerder noemde de SP een vergelijkbare deal met Turkije 'smerig', maar volgens Marijnissen is het 'idioot' om op voorhand uit te sluiten dat ook asielaanvragen van Afrikanen voortaan alleen buiten de EU worden afgehandeld.

We moeten dat goed bekijken. Het is niet iets waar je principieel voor of tegen bent', zegt Marijnissen vandaag in een interview met deze krant.

Onder haar voorganger Roemer was er weinig helderheid over het standpunt van de SP. Nadat de formatiegesprekken met GroenLinks waren stukgelopen op mogelijke vluchtelingenakkoorden met Afrikaanse landen, weigerde Roemer te vertellen of zijn partij wel te porren was voor zulke deals.

Duidelijkheid

Marijnissen geeft nu meer duidelijkheid. Volgens haar is het geen principieel bezwaar dat asielaanvragen alleen buiten de EU plaatsvinden, maar hangt alles af van de omstandigheden. 'Het zou toch idioot zijn als je daar niet voor bent? Ik bedoel, in principe wil je natuurlijk dat mensen in de regio worden opgevangen... Of wij instemmen met een vluchtelingendeal hangt af van de context. Met welke regering sluit je zo'n deal? Dat maakt nogal uit.'

Het kabinet-Rutte III gaat ervan uit dat er op termijn akkoorden worden gesloten met 'veilige landen' in Afrika. Als voorbeeld dient 'de Turkijedeal' uit 2016, waardoor Syrische vluchtelingen nu alleen nog in het 'veilige land' Turkije een asielaanvraag kunnen doen. De instroom van vluchtelingen is sindsdien sterk teruggelopen in de EU.

De SP stemde destijds tegen die 'smerige deal', die volgens Roemer 'niet voor mensen in nood, maar voor politici in nood' was gemaakt. '

Gevoelige thema's

Immigratie en integratie zijn gevoelige thema's in de SP. In de jaren tachtig was de SP sceptisch over immigratie, maar onder leiding van ex-Kamerlid Gesthuizen pleitte de partij de afgelopen jaren voor een ruimhartig asielbeleid. Tegelijk waren er ook twijfels over het draagvlak onder het eigen electoraat. Om de twee kampen tevreden te houden, hield de SP zich vaak afzijdig in het publieke debat.

Om de migratie uit Afrika te stoppen, meent Marijnissen dat er op de lange termijn welvaartsverdeling nodig is. 'Uiteindelijk is het toch ook een verdelingsvraagstuk. Die mensen komen het hier halen als er niks verandert...Dat wij daar de grondstoffen weghalen. Dat wij daar in de lagelonenlanden de fabrieken neerzetten. De race naar beneden die je globaal organiseert. We moeten ervoor zorgen dat zo'n continent gelijke kansen krijgt. Dat is nu niet het geval.'

https://www.volkskrant.nl/binnenland/marijnissen-staat-open-voor-vluchtelingendeals-met-afrika-ondanks-eerdere-tegenstem-smerige-turkijedeal~a4556779/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/04/2018 | 22:18 uur
Doorman levert bijdrage aan maritieme veiligheid NAVO

Nieuwsbericht | 03-04-2018 | 13:34

Zr. Ms. Karel Doorman is vandaag vertrokken voor een 9 weken durende operatie op de Middellandse Zee. Het logistiek ondersteunings- en bevoorradingsschip neemt deel aan NAVO-missie Sea Guardian, gericht op het beveiligen van de Europese zuidflank. Zo wordt onder meer Tunesisch anti-terreurpersoneel getraind.

Doorman-commandant kapitein-ter-zee Sim Schot: "Het is eigenlijk de 1e echte militaire inzet van het schip. Na het bestrijden van ebola voor de Afrikaanse oostkust en humanitaire hulpverlening op Sint Maarten na orkaan Irma. Daarbij is ook nog eens voor het eerst elk bedje bezet, met 300 opvarenden."

Terrorismebestrijding

Naast 170 bemanningsleden zijn dat 130 zogenoemde enablers: de bemanning en onderhoudsploeg van de boordhelikopter, mariniers en medisch personeel voor een compleet ziekenhuis. Schot: "Het Role 2-hospitaal is bemand met het oog op de veiligheid. Tijdens patrouilles brengen we de scheepsbewegingen in kaart. We hebben mariniers bij ons voor het geval het tot actie komt. Denk daarbij aan alle vormen van illegale zaken, van mensensmokkel tot drugshandel.  Vaak is er een duidelijke link met terrorisme."

Mariniers

De marinierseenheid bestaat naast Nederlanders uit Belgen en Denen. Schot: "Zij werken al verregaand samen. Ze staan op dit moment ook als eenheid gereed voor een NAVO-reactiemacht. Mocht het nodig zijn, dan zijn ze zo elders in te zetten. Tijdens deze missie werken ze verder aan hun samenwerking."

Leslokaal

De mariniers leiden de komende weken onder meer enkele Tunesische anti-terreureenheden op. Zr. Ms. Karel Doorman fungeert daarbij als leslokaal én uitvalsbasis voor praktijkoefeningen. Schot: "Het gaat erom dat wij samen beter worden. Zo leren we de Tunesiërs te boarden. Daarbij treden wij op als oefenschip en gebruiken zij onze snelle Frisc-motorboten. De instructielessen zijn ook aan boord."

En wat gebeurt er als de Doorman op vluchtelingen stuit? Schot: "Dan nemen we contact op met het NAVO-hoofdkwartier. Wij richten ons niet specifiek op vluchtelingen. Alleen als ze in nood verkeren, maar dat geldt voor elk schip."

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 16:37 uur
Voorstel voor miljarden extra voor betere controle EU-buitengrenzen 

Voor bescherming van de EU-buitengrenzen en betere controle van migratiebewegingen stelt de Europese Commissie voor om 35 miljard euro vrij te maken voor de periode 2021-2027. Dat is bijna een verdrievoudiging vergeleken met de 13 miljard in de lopende zevenjaarsbegroting.

Het dagelijks EU-bestuur acht dit nodig om de uitdagingen op het vlak van migratie en veiligheid te lijf te gaan. Ruim 3 miljard is flexibel inzetbaar om lidstaten die onder druk staan te ondersteunen.

Brussel zegt hiermee te hebben geleerd van ''lessen uit het verleden", verwijzend naar de vluchtelingencrisis die Europa in 2015 overviel. Een kleine 5 miljard wordt verdeeld aan de hand van het 'dreigingsniveau' bij vliegvelden, externe land- en zeegrenzen en visumdrukte bij consulaten.

Een belangrijk onderdeel is de uitbreiding van de Europese grens- en kustwacht van vijftienhonderd naar tienduizend man. Uit een 'grensmanagementfonds' van ruim 12 miljard moeten systematische controles aan de grenzen en grote IT-systemen worden gefinancierd om mensensmokkel en terrorisme tegen te gaan. Voor grenshekken is geen geld beschikbaar.

Steun verdubbeld

Het vernieuwde Asiel- en Migratiefonds zou de steun aan lidstaten moeten verdubbelen naar 10,4 miljard. Bescherming van vluchtelingen, steun voor legale migratie, maar ook snelle terugkeer van mensen die geen recht hebben op verblijf in de EU maken deel uit van het pakket.

Landen die relatief veel mensen opnemen en veel doen aan integratie, hervestiging en terugkeer krijgen meer. Voor versterking van het Europese asielagentschap EASO wordt 900 miljoen vrijgemaakt.

Voor het bestrijden van smokkel en de handel in onveilige (nep)spullen wordt een fonds met 1,3 miljard euro opgericht om de 115.000 douaniers in de EU te ondersteunen. Hiervan kunnen scanners, detectiesystemen, camera's, speurhonden en mobiele laboratoria worden betaald.

De commissie hoopt dat de lidstaten en het Europees Parlement de voorstellen in 2019 goedkeuren, anders zou de slagkracht om te reageren op crises gevaar lopen.

ANP, 12 juni 2018 16:01 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/08/2018 | 22:10 uur
Idee van 'verwelkoming' migranten gekraakt

Ministerie fluit GroenLinks terug over plan asielschepen Amsterdam

AMSTERDAM - Het plan van de Amsterdamse fractie van GroenLinks om asielschepen actief naar Amsterdam te halen hoort niet thuis bij de gemeenteraad, lost de structurele problemen niet op en is bovendien niet uitvoerbaar.

Dat is desgevraagd de reactie van het ministerie van Justitie en Veiligheid op het nieuwste linkse plannetje om boten met asielzoekers die bijvoorbeeld geweigerd worden in Italië, door te laten varen naar Amsterdam en ze daar 'welkom' heten, 'ook als de Nederlandse overheid of de EU ze willen weigeren'.

,,Asielbeleid is geen stedelijke, maar een nationale verantwoordelijkheid", reageert een woordvoerder van het ministerie. Amsterdam moet niet op eigen houtje boten 'welkom gaan heten' maar besluitvorming daarover is ,,aan het kabinet, en niet aan de gemeenteraad van Amsterdam."

Onwenselijk en onhaalbaar
De woordvoerder beaamt dat de NGO-schepen inderdaad naar een veilige haven moeten gaan, maar het GroenLinks-plan is niet alleen onwenselijk, maar ook onmogelijk uit te voeren. ,,Nederlandse havens zijn inderdaad veilig, maar het voorgestelde is praktisch totaal onhaalbaar. Deze boten zijn niet geëquipeerd om van Libië naar Amsterdam te varen."

Het zelfbedachte voorstel van GroenLinks kon eerder al op flinke kritiek rekenen. ,,In feite beïnvloedt het voorstel van de GroenLinks-politica de bereidheid van mensen om een tocht in een gammel bootje te gaan ondernemen", aldus CDA-raadslid Diederik Boomsma. ,,Dan ben je eigenlijk mensenhandelaren aan het faciliteren."

,,Je kunt op je vingers natellen dat hier misbruik van gemaakt gaat worden. Bondskanselier Angela Merkel heeft een paar jaar geleden gezegd 'Wir schaffen das'. Dat leidde tot een enorme instroom waarmee ze het land met vele problemen opzadelde. (...) We moeten niet het signaal afgeven dat diegenen die een heel gevaarlijke tocht over de Middellandse Zee gaan ondernemen, hier wel even beloond worden met opvang en later misschien wel een sociale huurwoning en een uitkering krijgen. In zekere zin is het emotionele chantage."

Houtje-touwtje
Ook het ministerie vindt het voorstel weinig constructief. ,,Wat Nederland betreft moet er een structurele oplossing komen, zoals de Europese Raad eind juni voorstelde, in plaats van ad-hocoplossingen met losse schepen."

Telegraaf, 17-08-2018
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 17/08/2018 | 22:20 uur
Amsterdam laat wel vaker een knap staaltje insubordinatie zien: VVD en CDA willen dat kabinet ingrijpt in Amsterdam om krakende illegalen (https://nos.nl/artikel/2232377-vvd-en-cda-willen-dat-kabinet-ingrijpt-in-amsterdam-om-krakende-illegalen.html)

Maar goed, Amsterdam is ondertussen wel een beetje verloren met die linkse coalitie daar, Amsterdam krijgt waar het om vroeg.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 17/08/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Telegraaf op 17/08/2018 | 22:10 uur


Ministerie fluit GroenLinks terug over plan asielschepen Amsterdam

AMSTERDAM - Het plan van de Amsterdamse fractie van GroenLinks om asielschepen actief naar Amsterdam te halen hoort niet thuis bij de gemeenteraad, lost de structurele problemen niet op en is bovendien niet uitvoerbaar.

Dat een dergelijk voorstel van een GL gemeenteraadslid nog serieus besproken moet worden....... beetje hetzelfde als om voor te stellen dat sommige Nederlandse wetten niet van toepassing zijn in Amsterdam.

Citaat van: A.J. op 17/08/2018 | 22:20 uur
Amsterdam laat wel vaker een knap staaltje insubordinatie zien: VVD en CDA willen dat kabinet ingrijpt in Amsterdam om krakende illegalen (https://nos.nl/artikel/2232377-vvd-en-cda-willen-dat-kabinet-ingrijpt-in-amsterdam-om-krakende-illegalen.html)

Maar goed, Amsterdam is ondertussen wel een beetje verloren met die linkse coalitie daar, Amsterdam krijgt waar het om vroeg.

Was niet gebeurd onder een rechtse coalitie ? 
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 17:59 uur
EU helpt Albanië bij beheren van grenzen

De Europese Unie en Albanië hebben vrijdag een overeenkomst getekend over samenwerking en de inzet van de Europese grens- en kustwacht Frontex. Op deze manier hoopt Albanië illegale migratie en grensoverschrijdende misdaad tegen te gaan.

Met toestemming van de regering kan Frontex zo nodig ook in actie komen op Albanees grondgebied.

Het is het eerste akkoord van dit type dat de Europese Unie met een niet-EU-land sluit. Albanië, dat sinds juni 2014 kandidaat-lidstaat van de EU is, grenst aan Griekenland, dat wel lid is van de Europese Unie.

"Dit is een mijlpaal in de Europese samenwerking op het gebied van grensbeheer", zei EU-commissaris Dimitris Avramopoulos van Migratie. "Ik hoop dat dit de weg zal plaveien voor meer samenwerking met de hele regio van de Westelijke Balkan."

Brussel is al in de weer om soortgelijke deals te kunnen sluiten met Servië, Macedonië, Bosnië en Montenegro.

ANP, 05 oktober 2018 17:50
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/10/2018 | 20:23 uur
Extreem-rechtse actie bij station Lage Zwaluwe: 'Voor herhaling vatbaar'

(https://www.bndestem.nl/moerdijk/extreem-rechtse-actie-valt-niet-in-goede-aarde-bij-moerdijkse-politiek~a353a145/134019573/)

ZEVENBERGSCHEN HOEK - Leden van de extreem-rechtse actiegroep Voorpost hebben zaterdagochtend bij station Lage Zwaluwe borden opgehangen met racistische leuzen erop.

Op de borden staan teksten als 'Opgepast! Overstekende illegalen'. Op Twitter benadrukt de groep de actie met de tekst 'Kap niet onze bomen, maar sluit de grenzen! '.

Regionale actie
Volgens Robert Schaap, de plaatsvervangend woordvoerder, is het een actie van een West-Brabantse tak van Voorpost. ,,De actie is opgezet naar aanleiding van de berichtgeving over het kappen van bos. Wij vinden dat zaken worden omgedraaid. Bij evenementen plaatsen we betonblokken, in Lage Zwaluwe kappen we bos. Terwijl er een simpele oplossing is: de grenzen sluiten."

De West-Brabantse tak zou bestaan uit 'aardige groep jonge enthousiastelingen'. Ze hebben in totaal 35 borden opgehangen rondom station Lage Zwaluwe.

Actievoeren
Het is naar verluidt niet de laatste actie in de gemeente Moerdijk. ,,Een actie als deze is voor herhaling vatbaar en als ze het bos gaan kappen, zijn wij daar zeker bij. Ook eventueel bij de gemeenteraadsvergadering, op het dak of in de zaal. We houden het in de gaten en voeren actie waar nodig."

Ingrijpen
Gemeente Moerdijk laat weten dat de borden deze middag nog worden verwijderd. Als er nog leden van Voorpost aanwezig zijn, zal er ingegrepen worden. Hoe is niet duidelijk.

Grote schoonmaakactie
Onlangs is een grote schoonmaakactie gehouden rondom pleisterplaats Streepland aan de A16 nabij station Lage Zwaluwe. De omgeving is berucht, omdat er veel Albanezen in vrachtwagens klimmen met het doel Engeland te bereiken.

https://www.bndestem.nl/moerdijk/extreem-rechtse-actie-bij-station-lage-zwaluwe-voor-herhaling-vatbaar~a163df4c/



Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/10/2018 | 20:25 uur
Extreem-rechtse actie valt niet in goede aarde bij Moerdijkse politiek

ZEVENBERGSCHEN HOEK - De actie van de extreem-rechtse groep Voorpost bij station Lage Zwaluwe van afgelopen zaterdag, valt niet in goede aarde bij de Moerdijkse politiek.

'Voor herhaling vatbaar'

Actiegroep Voorpost heeft de borden opgehangen, omdat de groep het er niet mee eens is dat er groen wordt gekapt om te voorkomen dat er Albanezen slapen. ,,Wij vinden dat zaken worden omgedraaid. Bij evenementen plaatsen we betonblokken, in Lage Zwaluwe kappen we bos. Terwijl er een simpele oplossing is: de grenzen sluiten", vertelt Robert Schaap, plaatsvervangend woordvoerder van Voorpost.

Het is naar verluidt niet de laatste actie in de gemeente Moerdijk. ,,Een actie als deze is voor herhaling vatbaar en als ze het bos gaan kappen, zijn wij daar zeker bij. Ook eventueel bij de gemeenteraadsvergadering, op het dak of in de zaal. We houden het in de gaten en voeren actie waar nodig."

Marian van Eersel-den Hollander (CDA) betreurt dit. Waarom meteen zo'n extreme actie en komen ze niet eerst naar ons?, vraagt ze zich af. ,,Dit moeten we serieus nemen en de kop indrukken."

'Geen enkele zin'
Geert Wiers (D66) vindt de actie onacceptabel. ,,Lokaal doen we wat we kunnen doen, instappers tegenhouden. Nu moet de landelijke politiek haar taak oppakken. De situatie hier is geen Calais, maar het mag ook niet in de buurt komen."

Wiers uit wel kritiek op het feit dat de aangetroffen Albanezen vaak op de trein worden gezet, naar Breda of Dordrecht. Diezelfde dag nog zijn ze weer terug op station Lage Zwaluwe. Dat vindt Wim de Pijper van Burger Belangen Moerdijk ook onzin. ,,Op de trein zetten, heeft geen enkele zin. Als ze hulp nodig hebben, ontvangen we ze met open armen. Gelukszoekers hebben we niet nodig. Die brengen we naar een asielzoekerscentrum en daarna naar Schiphol."

'Meer controle'
Onafhankelijk Moerdijk vindt niet dat bos moet worden gekapt in deze kwestie. Meer toezicht en controle is volgens fractievoorzitter Hans van Brenkelen de oplossing. Ook Bennie Blom van SP zet in op meer controle, maar dan een stap eerder: bij de Europese grenzen.

De Moerdijkse afdelingen van PvdA en ChristenUnie waren niet bereikbaar voor commentaar.

https://www.bndestem.nl/moerdijk/extreem-rechtse-actie-valt-niet-in-goede-aarde-bij-moerdijkse-politiek~a353a145/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 15/10/2018 | 20:29 uur
Ambassadeur Albanië naar Moerdijk voor gesprek met burgemeester Klijs over vrachtwagenklimmers

TERHEIJDEN - Burgemeester Jac Klijs van Moerdijk krijgt binnenkort de ambassadeur van Albanië op bezoek. Reden is de grote hoeveelheid Albanezen die in het Moerdijkse buitengebied, vlakbij de gemeentegrens met Drimmelen, proberen in vrachtwagens te klimmen. Klijs maakte dat zondag bekend bij talkshow Spraakvermaak in Terheijden.

Het doel van de Oost-Europeanen is om via de haven van Moerdijk de oversteek naar Groot-Brittannië te kunnen maken, om daar in de illegaliteit te gaan werken. De afgelopen weken zijn meerdere kampementen van Albanezen in de maïsvelden ontruimd.

Ze blijven komen
,,We pakken ze op, zetten ze op de trein, maar een paar dagen later zijn ze weer terug", uitte Klijs zijn frustratie. ,,En ondanks onze maatregelen denk ik dat het sommigen van deze 'inklimmers' toch lukt om hun doel te bereiken. Volgens ons zit er ook een vorm van georganiseerde criminaliteit achter. Het zou goed kunnen dat ze systemen van bedrijven 'hacken', zodat ze op voorhand weten welke vrachtwagen ze moeten hebben. De afgelopen maanden zijn er langs de westkust zo'n drieduizend Albanezen opgepakt. Het maïs is nu weg, en daarmee ook het grootste deel van de overlast, maar we kunnen ons allemaal de eerste beelden van de 'Jungle van Calais' nog herinneren. Daar begonnen de enorme problemen ook op kleine schaal. En dat willen we hier niet hebben."

Klijs was de eerste hoofdgast van het nieuwe seizoen van Spraakvermaak in Terheijden, het twaalfde. Ondanks het weer dat veel mensen naar buiten lokte, zat de zaal van Ons Thuis weer helemaal vol. De ruim 200 bezoekers kregen weer een gevarieerd programma voorgeschoteld, met na Klijs Lilianne Ploumen als tweede hoofdgast. Zij vertelde als PvdA-politica over de grote verkiezingsnederlaag van haar partij, de (on)gelijkheid tussen mannen en vrouwen en haar stichting 'She Decides'. ,,Die is opgericht na de verkiezing van Donald Trump tot president van de Verenigde Staten", aldus Ploumen. ,,Hij trok alle middelen voor ontwikkelingssamenwerking, gericht op geboortebeperking en veilige abortussen, terug. Daarop richtte ik 'She Decides' op. Enorm veel landen en organisaties steunen de stichting, die onder meer jonge vrouwen helpt die na een verkrachting ongewenst zwanger zijn geraakt." Een welgemeend Terheijdens applaus viel Ploumen na haar gloedvolle betoog ten deel.

https://www.bndestem.nl/moerdijk/ambassadeur-albanie-naar-moerdijk-voor-gesprek-met-burgemeester-klijs-over-vrachtwagenklimmers~a5b9a898/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 16/10/2018 | 13:42 uur
Boompjes omhakken, op de trein zetten e.d.m. is puur tijdsverlies.
Zo'n problematiek moet en kan enkel het hoogste niveau (EU) aangepakt worden en zolang men het er daar niet eens over raakt over hoe men het zal doen, zal er nog veel water naar de zee vloeien.
Ik ben ondertussen ook zeer benieuwd naar hoe het Britse "take bake control of our borders" zal lopen (nadat ze een overeenkomst bereiken over het Iers-Iers grensprobleem).
Zonder overeenkomst met de EU volgt ofwel een "Hard BrExit" ofwel het annuleren van die Brxit (waterkansje, maar toch niet helemaal uit te sluiten).
Feit is dat de Britten al decennia lang hun border control onvoldoende gefinancierd hebben waardoor ze te weinig personeel hebben én de "middelen" schaars zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lynxian op 17/10/2018 | 01:28 uur
Citaat van: bndestem.nl op 15/10/2018 | 20:23 uur
Extreem-rechtse actie bij station Lage Zwaluwe: 'Voor herhaling vatbaar'

(https://www.bndestem.nl/moerdijk/extreem-rechtse-actie-valt-niet-in-goede-aarde-bij-moerdijkse-politiek~a353a145/134019573/)

ZEVENBERGSCHEN HOEK - Leden van de extreem-rechtse actiegroep Voorpost hebben zaterdagochtend bij station Lage Zwaluwe borden opgehangen met racistische leuzen erop.

Op de borden staan teksten als 'Opgepast! Overstekende illegalen'. Op Twitter benadrukt de groep de actie met de tekst 'Kap niet onze bomen, maar sluit de grenzen! '.

Regionale actie
Volgens Robert Schaap, de plaatsvervangend woordvoerder, is het een actie van een West-Brabantse tak van Voorpost. ,,De actie is opgezet naar aanleiding van de berichtgeving over het kappen van bos. Wij vinden dat zaken worden omgedraaid. Bij evenementen plaatsen we betonblokken, in Lage Zwaluwe kappen we bos. Terwijl er een simpele oplossing is: de grenzen sluiten."

De West-Brabantse tak zou bestaan uit 'aardige groep jonge enthousiastelingen'. Ze hebben in totaal 35 borden opgehangen rondom station Lage Zwaluwe.

Actievoeren
Het is naar verluidt niet de laatste actie in de gemeente Moerdijk. ,,Een actie als deze is voor herhaling vatbaar en als ze het bos gaan kappen, zijn wij daar zeker bij. Ook eventueel bij de gemeenteraadsvergadering, op het dak of in de zaal. We houden het in de gaten en voeren actie waar nodig."

Ingrijpen
Gemeente Moerdijk laat weten dat de borden deze middag nog worden verwijderd. Als er nog leden van Voorpost aanwezig zijn, zal er ingegrepen worden. Hoe is niet duidelijk.

Grote schoonmaakactie
Onlangs is een grote schoonmaakactie gehouden rondom pleisterplaats Streepland aan de A16 nabij station Lage Zwaluwe. De omgeving is berucht, omdat er veel Albanezen in vrachtwagens klimmen met het doel Engeland te bereiken.

https://www.bndestem.nl/moerdijk/extreem-rechtse-actie-bij-station-lage-zwaluwe-voor-herhaling-vatbaar~a163df4c/
Oef! Nou! Zet hier de AIVD maar op, want dit soort ultra-turbo-extreem-rechtse superracisten verpesten natuurlijk ons land. Bah, dat zulke mensen kunnen bestaan enzo.  :cute-smile:

Als dit tegenwoordig kwalificeert voor extreemrechts en racistisch dan hebben we er in dit land waarschijnlijk nog wel een paar miljoen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/02/2019 | 19:00 uur
EU-landen akkoord over tienduizend grenswachten Europese grens

De EU-landen hebben woensdag ingestemd met het voorstel om de Europese grens- en kustwacht Frontex geleidelijk uit te breiden naar maximaal 10.000 man in 2027.

De grenswachten komen deels in dienst bij het in Warschau gevestigde agentschap en worden deels gedetacheerd vanuit de lidstaten. Ze moeten vanaf 2021 kunnen worden ingezet bij grenscontroles of een migratiecrisis, na toestemming van het betreffende land, waarbij ze ook wapens mogen gebruiken.

De Europese Commissie had voorgesteld om volgend jaar al op tienduizend medewerkers uit te komen, maar de lidstaten achten dat niet haalbaar. Nu zijn het er zo'n 1.500. "Je kan ze niet uit de supermarkt halen", klonk het in december. Overigens zou na een evaluatie in 2023 kunnen worden besloten de aantallen aan te passen.

Onlangs gaven de EU-landen al groen licht voor uitbreiding van de bevoegdheden van de dienst, zodat die een coördinerende rol kan spelen bij het terugsturen van mensen die geen recht hebben op verblijf in Europa en de samenwerking met landen van herkomst.

Lidstaten blijven primair verantwoordelijk voor grensbeheer
De kosten voor de periode 2021-2027 werden eerder geraamd op 11,3 miljard euro. Premier Mark Rutte zei toen dat "heel veel geld" te vinden.

De lidstaten houden de primaire verantwoordelijkheid voor het grensbeheer. Ze gaan nu onderhandelen met het Europees Parlement over de definitieve wettekst.

ANP, 20 februari 2019 18:43
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 03/06/2019 | 18:25 uur
'EU moet vervolgd worden om verdrinkingsdood duizenden migranten'

Een groep internationale juristen wil dat het Internationaal Strafhof in Den Haag strafvervolging instelt tegen de Europese Unie en zijn lidstaten. In een aanklacht van ruim 200 pagina's wordt de EU verantwoordelijk gehouden voor de verdrinkingsdood van duizenden migranten op de Middellandse Zee.

De juristen stellen dat de EU vanaf 2014 koste wat het kost wilde voorkomen dat migranten van Libië overstaken naar Europa. Door het ontmoedigingsbeleid zijn ongeveer 40.000 vluchtelingen in Libië gestrand en terechtgekomen in concentratiekampen waar ze het slachtoffer werden van afgrijselijke misdaden zoals marteling en verkrachting, zo staat in de aanklacht.

Opgeofferd
"De migratiepolitiek van de EU kwam erop neer dat de levens van vluchtelingen op zee werden opgeofferd, om andere vluchtelingen af te schrikken." De aanklacht richt zich met name op de EU-lidstaten die de afgelopen jaren een prominente rol hebben gespeeld in de vluchtelingencrisis: Italië, Frankrijk en Duitsland.

Onder de juristen die de aanklacht hebben opgesteld zijn Juan Branco, die voor het internationaal strafhof heeft gewerkt, en de Israëlische jurist Omer Shatz.

Een woordvoerder van de EU zei in een eerste reactie dat alle acties van de EU gebaseerd zijn op internationale en Europese wetten. De woordvoerder zei verder dat de EU alleen in internationale wateren actief kan zijn en niet mag opereren in de territoriale wateren van Libië. Verder heeft de EU de Libische autoriteiten gevraagd om de migranten die door de Libische kustwacht uit zee zijn opgepikt, beter te behandelen.

NOS, 03-06-2019
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 22/06/2019 | 14:10 uur
Nieuwe methode mensensmokkel: eerst vissersboot, dan houten bootje

(https://nos.nl/data/image/2019/06/22/558349/2048x1152.jpg)

Mensensmokkelaars hebben hun werkwijze veranderd nu er geen Europese hulpschepen meer voor de Libische kust varen. Vanuit een vliegtuig van de Europese kustwacht Frontex is op beeld vastgelegd hoe de overtocht, die voorheen in een rubberbootje werd afgelegd, nu wordt aangepakt. Frontex ontdekt op zee een vissersboot, die een kleine houten boot sleept. De kustwacht blijft in de buurt, en ziet hoe, na een reis van een paar uur, het schip tot stilstand komt, waarna een lange rij mensen vanuit het ruim overstapt op het kleine bootje. Dat gebeurt in de buurt van het Italiaanse eiland Lampedusa, waar in de afgelopen jaren heel veel migranten arriveerden. Slechts een enkeling draagt een reddingsvest.

Als het bootje overvol is, haalt de vissersboot de sleepkabel binnen en maakt rechtsomkeert. Het bootje met migranten dobbert in de richting van Lampedusa. Frontex houdt met het vliegtuig en een drone zowel de vissersboot met de mensenhandelaars als de boot met migranten urenlang in het vizier. Ook worden de Italiaanse en Maltese autoriteiten op de hoogte gesteld. Italië stuurt politie en de kustwacht op de grotere boot af en de vermoedelijke mensenhandelaars worden gearresteerd. De migranten worden opgepikt.

Geen hulpschepen meer
Dit is een nieuwe tactiek van de mensenhandelaars, bevestigt ook correspondent Mustafa Marghadi vanuit Rome. Vroeger vertrokken de migranten vanuit Libië met een lichte rubberboot. Vaak werden ze korte tijd later op volle zee opgepikt door schepen van hulporganisaties. De Italiaanse minister Salvini typeerde dat als een "veerdienst van de smokkelaars". Nu Italië en Malta geen hulpschepen meer laten aanmeren, hebben de organisaties hun patrouilles gestaakt. Omdat de hele zeereis per rubberboot kansloos is, moeten er steviger bootjes worden gebruikt, zegt correspondent Marghadi op Twitter. Maar dat is duur. Dat er ook nog altijd migranten op de gebruikelijke wijze worden verscheept, blijkt wel uit de melding vanuit Libië dat de kustwacht in de afgelopen dagen vijf rubberboten met bij elkaar 199 mensen aan boord voor de kust heeft aangehouden. Alle opvarenden kwamen uit Afrika, op acht burgers uit Bangladesh na. Ze zijn naar opvangkampen bij de hoofdstad Tripoli gebracht. Libië krijgt financiële steun van de Europese Unie om de overtocht van migranten naar Europa te voorkomen.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 22/06/2019 | 14:11 uur
Mooi dat betekend dat we met een EU taakgroep deze vissersbootjes kunnen tegenhouden en stuk voor stuk samen met de Libiers ze kunnen terug sturen.
Als de mensen terug aan land zijn slepen we de vissersboot en het kleine bootje naar buiten en doen we een trucje dat we ook in Somalie deden met de piraten vaartuigen ; naar de bodem helpen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 22/06/2019 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2019 | 14:11 uur
Mooi dat betekend dat we met een EU taakgroep deze vissersbootjes kunnen tegenhouden en stuk voor stuk samen met de Libiers ze kunnen terug sturen.
Als de mensen terug aan land zijn slepen we de vissersboot en het kleine bootje naar buiten en doen we een trucje dat we ook in Somalie deden met de piraten vaartuigen ; naar de bodem helpen.

Dat kun je ook op een andere manier doen door bij de Libische kust bijvoorbeeld kabels in het water te spannen waardoor een buitenboord motor verstrikt in raakt en daardoor niet meer werkt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 22/06/2019 | 14:32 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2019 | 14:28 uur
Dat kun je ook op een andere manier doen door bij de Libische kust bijvoorbeeld kabels in het water te spannen waardoor een buitenboord motor verstrikt in raakt en daardoor niet meer werkt.

Dat werkt dus niet meer als ze met vissersbootjes zonder BB's verder uit de kust gaan en dan beschadig je ook andere schepen die er wel door moeten.

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 26/07/2019 | 22:40 uur
Salvini blokkeert kustwacht: eerst akkoord verdeling migranten

ROME - De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken geeft de kustwacht van zijn land geen toestemming om 135 geredde vluchtelingen aan land te brengen. Matteo Salvini heeft bepaald dat de migranten aan boord moeten blijven totdat andere Europese landen hebben aangegeven dat ze hen willen opnemen.

Salvini volgt al enige tijd een harde lijn tegen asielzoekers die via de Middellandse Zee via Italië naar Europa willen. Hij vindt dat zijn land onevenredig wordt getroffen door de vluchtelingenstroom. Salvini verbiedt onder andere schepen met vluchtelingen om af te meren in een Italiaanse havens.

Tunesische en Italiaanse vissers ontdekten de vluchtelingen op twee geïmproviseerde scheepjes en waarschuwden de kustwacht. Die stuurde hulp en nam 135 mensen aan boord.

Italië heeft de Europese Commissie officieel gevraagd om de distributie van de bootvluchtelingen over andere landen te coördineren.

Telegraaf, 26-07-2019, 18:10
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 09/08/2019 | 21:32 uur
Migranten in kajak op Kanaal onderschept

LONDEN - De Britse kustwacht heeft vrijdag dertig migranten gered die in bootjes het Kanaal tussen Frankrijk en Groot-Brittannië wilden oversteken. Twee van de migranten probeerden met een kajak de oversteek te maken, meldde het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken.

De migranten zeiden tegen de Britse autoriteiten dat ze uit Afghanistan en Irak kwamen. Het ging om 27 mannen, een vrouw en twee kinderen. ,,Mensen die het Kanaal proberen over te steken in kleine bootjes brengen hun leven en dat van hun kinderen in gevaar", aldus een woordvoerder van het ministerie.

Hij wees op het grote aantal schepen dat op het Kanaal vaart, de sterke stroming en de lage temperatuur van het zeewater.

Telegraaf, 09-08-2019, 20:29
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/12/2019 | 20:09 uur
Erdogan: Europa gaat nieuwe migrantencrisis tegemoet

ANKARA - Turkije kan een nieuwe migratiegolf uit Syrië niet aan, zei president Tayyip Erdogan zondag. Hij voegde eraan toe dat Europese landen de impact van een dergelijke instroom zullen voelen als het geweld in de Idlib-regio in Syrië niet wordt gestopt.

Sprekend tijdens een prijsuitreiking in Istanbul zei Erdogan dat meer dan 80.000 mensen momenteel onderweg zijn van Idlib naar Turkije vanwege Russische en Syrische bombardementen in de regio. Hij zei dat het onvermijdelijk is dat Europa een nieuwe migrantencrisis zoals in 2015 tegemoet gaat, tenzij het helpt het geweld in de regio te stoppen.

Erdogan zei ook dat Turkije in samenspraak met Rusland al het mogelijke doet om de bombardementen in Idlib te stoppen. Een Turkse delegatie zal maandag naar Moskou gaan om de ontwikkelingen in Syrië te bespreken. Turkije zal na die gesprekken bepalen welke stappen het zal nemen, aldus Erdogan.

De opstandelingen die vechten tegen het regime van de Syrische leider Bashar al-Assad hebben hun laatste bolwerk in de provincie Idlib en aangrenzende gebieden. De strijd zou zijn opgelaaid toen strijders van het jihadistische Hayat Tahrir al-Sham de aanval openden op posities van het regime. Het Syrische leger ging vervolgens met Russische luchtsteun in de tegenaanval.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1331174554/erdogan-Europa-gaat-nieuwe-migrantencrisis-tegemoet
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/12/2019 | 20:15 uur
Vrees voor nieuwe vluchtelingenstroom uit Syrië

In het noordoosten van Syrië is een nieuwe vluchtelingenstroom op gang gekomen. De Turkse president Erdogan heeft Europa gewaarschuwd dat zijn land niet nog meer Syrische vluchtelingen op kan vangen.

De afgelopen dagen zijn tienduizenden Syriërs in de provincie Idlib op de vlucht geslagen voor bombardementen van het Syrische leger en zijn bondgenoot Rusland. De aantallen variëren tussen de 80.000 en 120.000 ontheemden. Zij zijn richting dorpen en opvangkampen bij de Turkse grens gevlucht. De omstandigheden in die kampen zijn slecht.

Idlib is de laatste regio die nog in handen is van oppositiegroepen. De belangrijkste daarvan is het aan Al-Qaeda gelieerde Hayat Tahrir al-Sham (HTS). In de regio wonen echter ook nog zo'n drie miljoen burgers, waarvan een deel al binnenlandse vluchteling is. De afgelopen jaren zijn er meerdere keren bestanden gesloten tussen Rusland en Turkije om de rust te laten terugkeren in het gebied. De afgelopen week is het geweld tussen de gewapende groepen en het Syrische leger weer opgelaaid.

Vluchtelingencrisis in Europa
De Turkse president Erdogan vreest dat nog meer Syriërs op de vlucht slaan en stelde dat zijn land niet nog meer vluchtelingen aankan. Er verblijven nu al 3,7 miljoen Syriërs in Turkije. ,,Als die druk nog hoger wordt, zal Europa, en zeker Griekenland, dat ook merken", aldus Erdogan. Hij refereerde daarbij aan de vluchtelingencrisis van 2015 toen honderdduizenden Syriërs via Griekenland verder Europa in trokken. Een Turkse delegatie vloog vandaag naar Rusland voor gesprekken over de situatie.

De hulp aan de vluchtelingen in Syrië zelf dreigt de komende weken in de knel te komen omdat een VN-resolutie over die hulp vernieuwd moet worden. Rusland blokkeert de resolutie echter in de veiligheidsraad omdat de bondgenoot van Syrië meer grip wil krijgen op de hulp die nu via grensovergangen in Turkije en Irak het land in wordt gebracht.
In de regio Idlib verblijven volgens cijfers van de inlichtingendiensten ook nog zeker 35 Nederlandse mannen en vrouwen. Zij hebben zich aangesloten bij jihadistische groepen in de regio. Volgens een bron zou afgelopen weekend één Nederlander bij gevechten het leven hebben gelaten.

https://www.ad.nl/buitenland/vrees-voor-nieuwe-vluchtelingenstroom-uit-syrie~ab7b7a67/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 05/02/2020 | 21:13 uur
Athene wil met drijvende dam migranten stoppen

De Griekse regering bekijkt of ze de migratie vanuit Turkije naar haar eilanden kan stoppen door drijvende barrières met netten op zee te installeren.
Het Griekse ministerie van Defensie heeft een openbare aanbesteding uitgeschreven voor de installatie van een drijvende barrière van 2,7 kilometer lang in de Egeïsche Zee. Die informatie vond het persbureau AP op de website van de Griekse regering.

Volgens de beschrijving zou het gaan om een soort drijvende netten die een halve meter boven het water uitsteken en uitgerust zijn met knipperlichten. Het ministerie van Defensie gaat uit van een kostprijs van 500.000 euro voor het project, inclusief onderhoud voor de komende vier jaar.

De dam zou voor de kust van Lesbos geïnstalleerd worden. Indien het succesvol blijkt te zijn, zullen extra delen worden toegevoegd om in totaal aan dertien à vijftien kilometer te komen. Het is niet duidelijk wanneer de dam klaar zou moeten zijn.

Volgens de beschrijving moet het 'drijvende barrièresysteem' gebouwd worden met 'niet-militaire specificaties' en met 'specifieke kenmerken om de vluchtelingencrisis te managen'.

Een bron binnen de regering vertelde het persbureau dat 'de aanbesteding gebeurt door het ministerie van Defensie, maar bedoeld is voor civiel gebruik - net zoals gebeurt met de aankoop van materieel om vluchtelingen en migranten te huisvesten'.

Dramatisch

De toestand in migrantenkampen op eilanden zoals Lesbos is dramatisch door de overbevolking. Ook het ongenoegen bij de bevolking groeit over de toestand: ruim een week geleden hielden inwoners van Lesbos, Chios en Samos nog een 'dag van protest'.

Ondanks het akkoord dat de EU met Turkije afsloot in maart 2016 om de migratie te beperken, zijn vorig jaar bijna 60.000 migranten aangekomen op de Griekse eilanden in de Egeïsche Zee. Dat was een verdubbeling in vergelijking met 2018, blijkt uit cijfers van het Hoog Commissariaat voor de Vluchtelingen van de VN.

De nieuwe conservatieve Griekse regering onder leiding van Kiriakos Mitsotakis is vastbesloten een strikter beleid te voeren dan de vorige linkse regering van Tsipras, die hij steevast aanviel wegens een - volgens hem - te lankmoedige aanpak van de migratiecrisis. De premier staat onder druk om zijn verkiezingsbeloftes ter zake na te komen.

Athene past al de wetgeving aan om de asielaanvragen sneller te kunnen afhandelen en meer afgewezen asielzoekers terug te kunnen sturen. De regering dringt bij de andere EU-lidstaten ook aan op meer solidariteit. Mitsotakis beschuldigde Turkije er deze week ook van het akkoord niet na te leven. Bij de Europese Commissie houdt men het erop dat het akkoord nog altijd werkt en dat de toestand in vergelijking met 2015 en 2016 onder controle is.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200130_04827598
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 02/03/2020 | 23:03 uur
Erdogan beschuldigt Griekenland van doden vluchtelingen

ANKARA
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan beschuldigt Griekenland van het doden van twee vluchtelingen bij de grens met Turkije. Soldaten zouden de vluchtelingen die naar de Europese Unie wilden, hebben gedood. Een derde migrant zou zijn verwond.

De afgelopen dagen zijn meer dan 10.000 vluchtelingen vanuit Turkije naar de grenzen met de Europese Unie gegaan nadat Turkije had besloten ze niet meer tegen te houden. Erdogan zei op een persconferentie maandag dat hij 1 miljard euro extra van de EU om vluchtelingen op te vangen heeft geweigerd. "Wie houden ze voor de gek? We willen dit geld niet."

ANP, 02-03-2020, 22:07
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2020 | 23:05 uur
Kan die Erdogan geen ski ongeluk krijgen ofzo. Pff
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Stoonbrace op 03/03/2020 | 08:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2020 | 23:05 uur
Kan die Erdogan geen ski ongeluk krijgen ofzo. Pff

Corona lijkt onze beste kans.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2020 | 09:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/03/2020 | 08:26 uur
Corona lijkt onze beste kans.

Dat levert dan weer geen hoog succes percentage. Black ops genereerd meer kansen op een "ongeluk".
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 03/03/2020 | 09:54 uur
Nieuwe migrantencrisis...
Mét als toetje Corona en allerlei andere virussen en bacterien die in Europe uitgeroeid /niet te vinden zijn.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Umbert op 03/03/2020 | 12:40 uur
Citaat van: Lex op 02/03/2020 | 23:03 uur
Erdogan beschuldigt Griekenland van doden vluchtelingen

ANKARA
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan beschuldigt Griekenland van het doden van twee vluchtelingen bij de grens met Turkije. Soldaten zouden de vluchtelingen die naar de Europese Unie wilden, hebben gedood. Een derde migrant zou zijn verwond.

De afgelopen dagen zijn meer dan 10.000 vluchtelingen vanuit Turkije naar de grenzen met de Europese Unie gegaan nadat Turkije had besloten ze niet meer tegen te houden. Erdogan zei op een persconferentie maandag dat hij 1 miljard euro extra van de EU om vluchtelingen op te vangen heeft geweigerd. "Wie houden ze voor de gek? We willen dit geld niet."

ANP, 02-03-2020, 22:07

Als meneer nu eens zelf minder loopt aan te klooien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 03/03/2020 | 12:59 uur
Er zijn genoeg mensen en organisaties die gewaarschuwd hebben dat de Turkije deal zou leiden dat de EU gijzelaar van de Turken zou worden. En dat is nu een feit geworden. Er dreigt een humanitaire ramp te gebeuren die de EU op een of andere wijze op moet zien te lossen. De Turken gaan daar niet of alleen met hele zware eisen aan het adres van de EU aan mee werken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Umbert op 03/03/2020 | 13:21 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2020 | 12:59 uur
Er zijn genoeg mensen en organisaties die gewaarschuwd hebben dat de Turkije deal zou leiden dat de EU gijzelaar van de Turken zou worden. En dat is nu een feit geworden. Er dreigt een humanitaire ramp te gebeuren die de EU op een of andere wijze op moet zien te lossen. De Turken gaan daar niet of alleen met hele zware eisen aan het adres van de EU aan mee werken.

Misschien moeten we het spel anders spelen, want meer is het niet met als inzet ontzettend veel geld, als we een programma binnen de EU gaan opstellen voor het vervangen/uitwisselen van mensen, indien de 3 a 4 miljoen "vluchtelingen" gaan komen, geldkraan dicht en Turken uit West-Europa gedwongen terug naar huis, met achterlaten huis en bezit, moet wel pijn doen, meervoudige nationaliteit onmogelijk maken je moet kiezen, gewoon keiharde tegenmaatregelen is niet leuk maar moet schijnbaar, want schijnt zo bij ze te werken. weet wel wat er gaat gebeuren, stoom zal hem uit de oren komen en drek uit de mond, maar hij zal inbinden en dan moeten we ff doorpakken.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 03/03/2020 | 13:38 uur
Zo lang Turkije een hoofdrol blijft spelen of eerder...claimt en afdwingt zal de EU moeten blijven proberen een diplomatieke oplossing te bedenken. Erdogan heeft met de vluchtelingen opvang een prachtige hand met kaarten gekregen waarmee hij iedereen af kan troeven.

Je kan van hem vinden wat je wil maar achterlijk is hij zeker niet.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2020 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2020 | 13:38 uur
Zo lang Turkije een hoofdrol blijft spelen of eerder...claimt en afdwingt zal de EU moeten blijven proberen een diplomatieke oplossing te bedenken. Erdogan heeft met de vluchtelingen opvang een prachtige hand met kaarten gekregen waarmee hij iedereen af kan troeven.

Je kan van hem vinden wat je wil maar achterlijk is hij zeker niet.

In principe is het niet zo moeilijk, de oplossing ligt verscholen in eensgezinde stevige taal en maatregelen al zal men dan de helft of geheel links EU minnend volk tegen zich in het harnas jagen... so be it!

Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 03/03/2020 | 15:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2020 | 13:58 uur
In principe is het niet zo moeilijk, de oplossing ligt verscholen in eensgezinde stevige taal en maatregelen al zal men dan de helft of geheel links EU minnend volk tegen zich in het harnas jagen... so be it!

Je voorgestelde oplossing gaat het allemaal binnen de EU nog moeilijker maken dan het al is. Het probleem is dat der een humanitair drama dreigt te gebeuren. En dat is wat zowel links, midden of rechts niet willen, bang voor de politieke gevolgen als ze zijn. En dat weet de Turk ook.  Zware sancties op Turkije loslaten bijvoorbeeld dan trekken deze nog wat blikken met een paar duizend vluchtelingen open en sturen deze naar de Turks-Griekse grens.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2020 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2020 | 15:00 uur
Zware sancties op Turkije loslaten bijvoorbeeld dan trekken deze nog wat blikken met een paar duizend vluchtelingen open en sturen deze naar de Turks-Griekse grens.

We belet ons om in dat geval, in de EU wondende Turken uit te wijzen en daadwerkelijk te deporteren, om te beginnen met Turken die slechts het handje ophouden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 03/03/2020 | 15:08 uur
We kunnen ook een muur bouwen op de grens van de EU en Turkije en de Turken er voor laten betalen.  :angel:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Thijs84 op 03/03/2020 | 15:50 uur
Optreden van de Turkse kustwacht tussen Turkije en Griekenland (Lesbos):

https://www.facebook.com/watch/?v=2370646849712626
https://www.facebook.com/watch/?v=2370646849712626 (ftp://www.facebook.com/watch/?v=2370646849712626)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 03/03/2020 | 18:25 uur
Citaat van: Reinier op 03/03/2020 | 15:08 uur
We kunnen ook een muur bouwen op de grens van de EU en Turkije en de Turken er voor laten betalen.  :angel:

Ja, met Europees geld, zoals ook de Griekse banken "geholpen" zijn.... :cute-smile:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 03/03/2020 | 20:00 uur
Citaat van: Reinier op 03/03/2020 | 15:08 uur
We kunnen ook een muur bouwen op de grens van de EU en Turkije en de Turken er voor laten betalen.  :angel:

Doet me aan een zeker persoon op het Westelijk Halfrond denken 😉
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 03/03/2020 | 22:59 uur
Zo, even opruiming gehouden...

En als sommige lieden* weer van plan zijn om  dusdanig grof taalgebruik te bezigen knikker ik ze hoogst persoonlijk van het forum.

A.J. Forumbeheer

*Wie de schoen past trekke hem aan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: artemivanov op 04/03/2020 | 07:41 uur
Vind wel dat EU nu beter reageert in eerdere reacties.
(zie ook https://www.ad.nl/buitenland/eu-helpt-grieken-bij-vergrendelen-grenzen~a5fc2281/ )

Zo ver ik begrijp wordt de grens nu vooral dicht gehouden. Erdogan is langzaam al zijn kaarten aan het verspelen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Jooop op 04/03/2020 | 13:40 uur
Citaat van: artemivanov op 04/03/2020 | 07:41 uur
Vind wel dat EU nu beter reageert in eerdere reacties.
(zie ook https://www.ad.nl/buitenland/eu-helpt-grieken-bij-vergrendelen-grenzen~a5fc2281/ )

Zo ver ik begrijp wordt de grens nu vooral dicht gehouden. Erdogan is langzaam al zijn kaarten aan het verspelen.

Hij zal denk ik wel moeten, de Turken zijn al de vluchtelingen ook beu wat enorm de populariteit van Erdogan doet afbrokkelen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: vlincent op 04/03/2020 | 17:31 uur
Het praatje van von der Leyen was ook goed in mijn ogen. Probeert echt eenheid uit te stralen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 18:02 uur
'Forse bijdrage Nederland voor Griekse grensbewaking'

BRUSSEL - Nederland gaat naar verwachting een "forse bijdrage" leveren aan de versterking van de Griekse grensbewaking. "Er wordt gesproken over een schip en manschappen en dergelijke", zei staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie en Veiligheid) in Brussel voor aanvang van overleg met EU-collega's. "Maar het is nog niet definitief, ik ben voorzichtig. Nederland doet alles wat mogelijk is."

Om Griekenland bij te staan is behoefte aan 160 extra asielexperts, honderd extra grenswachten, zes kustwachtschepen, een vliegtuig, twee helikopters en voertuigen, medische hulp, tenten en dekens. "We hebben natuurlijk allang inzet op de Griekse eilanden", zei de bewindsvrouw. "En we leveren al zes marechaussees en twee voertuigen aan de Bulgaarse grens."

Het overleg is bijeengeroepen om een antwoord te vinden op de duizenden migranten en vluchtelingen die zich aan de Turks-Griekse grens hebben verzameld. De Griekse politie houdt hen tegen, soms met geweld.

Telegraaf, 04-03-2020, 17:49
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 04/03/2020 | 18:31 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2020 | 18:02 uur
'Forse bijdrage Nederland voor Griekse grensbewaking'

BRUSSEL - Nederland gaat naar verwachting een "forse bijdrage" leveren aan de versterking van de Griekse grensbewaking. "Er wordt gesproken over een schip en manschappen en dergelijke", zei staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie en Veiligheid) in Brussel voor aanvang van overleg met EU-collega's. "Maar het is nog niet definitief, ik ben voorzichtig. Nederland doet alles wat mogelijk is."

Om Griekenland bij te staan is behoefte aan 160 extra asielexperts, honderd extra grenswachten, zes kustwachtschepen, een vliegtuig, twee helikopters en voertuigen, medische hulp, tenten en dekens. "We hebben natuurlijk allang inzet op de Griekse eilanden", zei de bewindsvrouw. "En we leveren al zes marechaussees en twee voertuigen aan de Bulgaarse grens."

Het overleg is bijeengeroepen om een antwoord te vinden op de duizenden migranten en vluchtelingen die zich aan de Turks-Griekse grens hebben verzameld. De Griekse politie houdt hen tegen, soms met geweld.

Telegraaf, 04-03-2020, 17:49

Als Broerkers-Knol zo graag een schip wil sturen dan kan ze beter bij Damen een stock schip aankopen dan de druk op de vloot van de KM/KW te vergroten.

Damen heeft diverse opties ''in stock'' leverbaar, hiervan liggen de ruwbouw rompen klaar op de werf. In Gorinchem liggen 2 Stan Patrol hulls klaar voor verkoop, voor zo ver ik weet zijn dit 2 FCS 4008 Patrol's. Deze kunnen met een bemanning van 6 koppen + 16 opstappers worden uitgerust.  In 2019 heeft Damen binnen 4 maanden na contract ondertekening 2 schepen uit dezelfde serie afgeleverd aan de klant.

Een andere (grotere) optie is de Damen MPV 5413 ook een voorraad schip en heeft een bemanning van 15 koppen + 7 medische staf + 18 drenkelingen/vluchtelingen. Dit schip zal meer geschikt zijn voor de taken van grensbewaking (slipway + Rhib) en ook medische ruimtes voor behandeling van de mensen.

Het schip kan makkelijk betaald worden van het potje noodhulp van de regering en daarna kan het schip gewoon onder de vlag van de KMAR / KM ingezet worden waarmee het ook uitgerust kan worden met (hand) bewapening zoals 1 of 2 FN MAG's voor zelfverdediging. Als KW schip is dit volgens mij iets lastiger of zelfs niet mogelijk omdat dit een civiele organisatie is.

Factsheet FCS 4008 Patrol (https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/High-Speed-Crafts/Fast-Crew-Supplier/FCS-4008-Security/Downloads/Executive_Summary_Damen_FCS_4008_Patrol_SEA_AXE.pdf)(.PDF)

Factsheet MPV 5413 Responder (https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Offshore-and-Transport/Multi-Purpose-Vessel/MPV-5413/Documents/Leaflet_Damen_Responder_5413_02_2017.pdf)(.PDF)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2020 | 18:31 uur
Als Broerkers-Knol zo graag een schip wil sturen dan kan ze beter bij Damen een stock schip aankopen dan de druk op de vloot van de KM/KW te vergroten.
Damen heeft diverse opties ''in stock'' leverbaar, hiervan liggen de ruwbouw rompen klaar op de werf. In Gorinchem liggen 2 Stan Patrol hulls klaar voor verkoop, voor zo ver ik weet zijn dit 2 FCS 4008 Patrol's. Deze kunnen met een bemanning van 6 koppen + 16 opstappers worden uitgerust.  In 2019 heeft Damen binnen 4 maanden na contract ondertekening 2 schepen uit dezelfde serie afgeleverd aan de klant.
Een andere (grotere) optie is de Damen MPV 5413 ook een voorraad schip en heeft een bemanning van 15 koppen + 7 medische staf + 18 drenkelingen/vluchtelingen. Dit schip zal meer geschikt zijn voor de taken van grensbewaking (slipway + Rhib) en ook medische ruimtes voor behandeling van de mensen.
Het schip kan makkelijk betaald worden van het potje noodhulp van de regering en daarna kan het schip gewoon onder de vlag van de KMAR / KM ingezet worden waarmee het ook uitgerust kan worden met (hand) bewapening zoals 1 of 2 FN MAG's voor zelfverdediging. Als KW schip is dit volgens mij iets lastiger of zelfs niet mogelijk omdat dit een civiele organisatie is.
Ik denk niet dat de BV-NL zal overgaan tot extra aanschaf. Kost geld en tijd. Proefvaren in de breedste zin van het woord, etc.
Wellicht een eenheid vd Rijksrederij, maar hetzij Vis- of Zeearend ligt op de werf bij Damen in Den Helder.
Wat dat betreft is de spoeling dus erg dun.
Een mogelijke optie zou zijn een OPV, maar dat zou kunnen leiden tot verstoring van de pilot in de Carib.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Enforcer op 04/03/2020 | 18:51 uur
Heeft de douane, Rijkswaterstaat of de KMar niet een bruikbaar schip?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 18:51 uur
Citaat van: Thomasen op 04/03/2020 | 18:48 uur
De Marine kan alleen een schip leveren als dit aan een andere verplichting wordt onttrokken. Het zal moeilijk worden. Evt optie zou een Frisc zijn.
Dat realiseer ik mij; maar blijft wel de vraag hangen, welk type schip heeft Frontex in gedachten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 18:53 uur
Citaat van: Enforcer op 04/03/2020 | 18:51 uur
Heeft de douane, Rijkswaterstaat of de KMar niet een bruikbaar schip?
Dat zal heus wel zo zijn, maar wat ook speelt is de urgentie, waardoor tijd/afstandsproblematiek belangrijk is.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Thijs84 op 04/03/2020 | 19:33 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2Fqsimple%2F4832250568&hash=ea7a1bcb990044e112bfe6fb1e751373c0289491)

Oude KM vaartuigen RV160 en RV161 zijn toch nog ergens opgelegd?
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 04/03/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Thijs84 op 04/03/2020 | 19:33 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2Fqsimple%2F4832250568&hash=ea7a1bcb990044e112bfe6fb1e751373c0289491)

Oude KM vaartuigen RV160 en RV161 zijn toch nog ergens opgelegd?

De RV160 / RV161 / RV162 zijn in gebruik genomen door de KM als multifunctionele havenvaartuigen.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/schepen/multifunctionele-havenvaartuigen

En
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 04/03/2020 | 20:11 uur
Citaat van: Thijs84 op 04/03/2020 | 19:33 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2Fqsimple%2F4832250568&hash=ea7a1bcb990044e112bfe6fb1e751373c0289491)

Oude KM vaartuigen RV160 en RV161 zijn toch nog ergens opgelegd?

En voor de duidelijkheid de RV180 is verkocht.

https://www.marechausseecontact.nl/7214-nieuwe-bestemming-ex-rv-180-/-mv-furore-g

https://www.rederijgroen.nl/new-vessel-mv-furore-g/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2020 | 20:13 uur
"Ook Nederland zal volgens staatssecretaris Broekers-Knol bijdragen aan de versterking van Frontex, gedacht wordt aan manschappen en een marineschip"

https://nos.nl/artikel/2325782-extra-duitse-politiemensen-voor-grensbewaking-griekenland.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2020 | 21:36 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2020 | 18:02 uur
'Forse bijdrage Nederland voor Griekse grensbewaking'

BRUSSEL - Nederland gaat naar verwachting een "forse bijdrage" leveren aan de versterking van de Griekse grensbewaking. "Er wordt gesproken over een schip en manschappen en dergelijke", zei staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie en Veiligheid) in Brussel voor aanvang van overleg met EU-collega's. "Maar het is nog niet definitief, ik ben voorzichtig. Nederland doet alles wat mogelijk is."

Om Griekenland bij te staan is behoefte aan 160 extra asielexperts, honderd extra grenswachten, zes kustwachtschepen, een vliegtuig, twee helikopters en voertuigen, medische hulp, tenten en dekens. "We hebben natuurlijk allang inzet op de Griekse eilanden", zei de bewindsvrouw. "En we leveren al zes marechaussees en twee voertuigen aan de Bulgaarse grens."

Het overleg is bijeengeroepen om een antwoord te vinden op de duizenden migranten en vluchtelingen die zich aan de Turks-Griekse grens hebben verzameld. De Griekse politie houdt hen tegen, soms met geweld.

Telegraaf, 04-03-2020, 17:49

Haha, ja dat moet ik nog zien. iedere club is overbelast.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 21:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2020 | 21:36 uur
Haha, ja dat moet ik nog zien. iedere club is overbelast.
De opmerking is gedaan voor aanvang van de bijeenkomst/vergadering, waarbij ook de vraag of dit uit de losse pols komt en is afgestemd met het Haagsche.
Dat laatste betwijfel ik.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2020 | 22:10 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2020 | 21:55 uur
De opmerking is gedaan voor aanvang van de bijeenkomst/vergadering, waarbij ook de vraag of dit uit de losse pols komt en is afgestemd met het Haagsche.
Dat laatste betwijfel ik.

Ah, dit verklaart een hoop.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 05/03/2020 | 09:12 uur
Citaatde bewindsvrouw; "En we leveren al zes marechaussees en twee voertuigen aan de Bulgaarse grens."

Nou, nou, daar zullen ze echt mee geholpen zijn. Die 6 en twee auto's gaan zullen écht het verschil maken. Ze zullen ons eeuwig dankbaar zijn.  :annoyed:
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Umbert op 05/03/2020 | 11:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2020 | 20:13 uur
"Ook Nederland zal volgens staatssecretaris Broekers-Knol bijdragen aan de versterking van Frontex, gedacht wordt aan manschappen en een marineschip"

https://nos.nl/artikel/2325782-extra-duitse-politiemensen-voor-grensbewaking-griekenland.html

Nou zou zeggen, stel een ruim budget beschikbaar voor mens en materieel. De politiek komt er langzaam achter dat vrede meer geld kost en inzet vergt dan oorlog voeren.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Reinier op 05/03/2020 | 12:13 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2020 | 11:11 uur
Nou zou zeggen, stel een ruim budget beschikbaar voor mens en materieel. De politiek komt er langzaam achter dat vrede meer geld kost en inzet vergt dan oorlog voeren.
Ja, en als die migranten en de rest van Europa op ons wilt wachten tot minimaal 2030 -2035, want hopelijk hebben we tegen die tijd nieuwe schepen. Hoogstwaarschijnlijk niet meer, maar met enig geluk wel nieuwe schepen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 05/03/2020 | 12:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2020 | 20:13 uur
"Ook Nederland zal volgens staatssecretaris Broekers-Knol bijdragen aan de versterking van Frontex, gedacht wordt aan manschappen en een marineschip"

https://nos.nl/artikel/2325782-extra-duitse-politiemensen-voor-grensbewaking-griekenland.html
Een goed idee ...alles moet in het werk worden gesteld dat die asielzoekers niet binnen onze grenzen kunnen komen.

Van mij mag alles wat kan varen en lopen / rijden die kant op  ....keihard optreden tegen asielzoekers. Het best zou zijn
als de EU een bufferzone op Turksgrondgebied zou innemen !!!!!!!!!!!!...haha...een bufferzone van 50 km diep in Turkenland
en dat volbouwen met tentenkampen enz enz
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/03/2020 | 12:55 uur
Een goed idee ...alles moet in het werk worden gesteld dat die asielzoekers niet binnen onze grenzen kunnen komen.

Van mij mag alles wat kan varen en lopen / rijden die kant op  ....keihard optreden tegen asielzoekers. Het best zou zijn
als de EU een bufferzone op Turksgrondgebied zou innemen !!!!!!!!!!!!...haha...een bufferzone van 50 km diep in Turkenland
en dat volbouwen met tentenkampen enz enz

;D t/m de Bosporus.... de rest is immers geen Europa.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 13:46 uur
Turkije stuurt 1.000 agenten om terugduwen migranten tegen te houden

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/turkije-stuurt-1-000-agenten-om-terugduwen-migranten-tegen-te-houden~a0a72efe/ via @HLN_BE
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 16:23 uur
Turkije en de EU vechten het uit ten kosten van de mensen die er nu 'gevangen' zitten tussen de grenzen. Hier gaat over niet al te lange tijd heel veel mensen sterven als gevolg van ziekten. Hoe het opgelost kan worden zou ik niet weten maar wat er nu staat te gebeuren is tegen alle vormen van menselijkheid in.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Umbert op 05/03/2020 | 17:49 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 16:23 uur
Turkije en de EU vechten het uit ten kosten van de mensen die er nu 'gevangen' zitten tussen de grenzen. Hier gaat over niet al te lange tijd heel veel mensen sterven als gevolg van ziekten. Hoe het opgelost kan worden zou ik niet weten maar wat er nu staat te gebeuren is tegen alle vormen van menselijkheid in.

Kan wel zo wezen, maar zolang onze politiek en upper class nog goed kunnen verdienen aan de duivel daar, zal het doorgaan zonder al te veel tegenstand hier, misschien moet de politiek eens keihard tegen hem ingaan en gewoon zeggen dat alle Turken in West-Europa precies een week de te tijd hebben om hun spullen pakken en op te rotten op eigen kosten, zodat hun huizen gebruikt kunnen gaan worden om die miljoenen vluchtelingen te huisvesten die grote fasist erdo ons op het dak wil sturen. Hij luistert maar naar 1 ding en dat is geld, Poetin heeft ons precies laten zien hoe je hem moet benaderen.  en als ik echt eerlijk moet zijn als ik nu zie hoe sommige van de "vluchtelingen" zich daar aan de grens gedragen, denk ik maar 1 ding jullie hebben bij ons niks te zoeken met die instelling, want jullie toekomst zal er een zijn van armoe en gevang in/uit. want wat denk je wat er gaat gebeuren hier als zo'n grote groep aanspraak gaat maken op de huidige voorzieningen terwijl die op dit moment al onder grote druk staan door de vorige golfen. Geld en draagvlak zijn ooit op.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 15/05/2020 | 17:32 uur
Kamerbrief: Nederlandse inzet in de Europese grens- en kustwacht in 2020

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6c21905e-f48d-41b6-bd85-23f4c69c887b&title=Nederlandse%20inzet%20in%20de%20Europese%20grens-%20en%20kustwacht%20in%202020.docx)

Kamerstuk, 15-05-2020.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 12/11/2020 | 18:06 uur
Europese Ombudsman start onderzoek naar EU-kustwacht Frontex

De Europese Ombudsman is een onderzoek begonnen naar de Europese grens- en kustwacht Frontex. Het agentschap ligt onder vuur voor zijn vermeende rol bij het terugsturen van migrantenboten in de Middellandse Zee. Ombudsvrouw Emily O'Reilly wil weten hoe het agentschap klachten over schendingen van fundamentele rechten behandelt.

Frontex werd na eerder onderzoek in 2015 door de EU-ombudsman gemaand een transparante klachtenprocedure op te zetten en een onafhankelijke functionaris aan te stellen voor migranten en asielzoekers die menen dat hun grondrechten zijn geschonden toen ze met Frontex te maken hadden. O'Reilly gaat onderzoeken of dat mechanisme wel werkt en of de functionaris zijn werk onafhankelijk kan verrichten.

Het EU-agentschap kwam vorige maand in opspraak na beschuldigingen dat Europese kustwachters niet hadden ingegrepen bij 'pushbacks' op de Middellandse Zee. De Griekse kustwacht zou op gewelddadige wijze boten met asielzoekers hebben weggestuurd zonder dat Frontex actie ondernam. De Griekse autoriteiten zijn een onderzoek naar die berichten gestart. De Europese Commissie heeft al bij Frontex aan de bel getrokken.

Frontex-directeur Fabrice Leggeri zei vorige maand als reactie op de beschuldigingen dat zijn organisatie geen enkele schending van fundamentele rechten van asielzoekers tolereert en dat er tot nu toe geen bewijs is voor "verdachte zaken".

ANP 12-11-2020, 12:18
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 30/08/2021 | 17:18 uur
Grenzen van opvang asielzoekers bereikt, wat doet Drenthe?

De opvangcapaciteit van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) stond al onder druk, door de komst van Afghaanse vluchtelingen neemt het tekort aan opvangplekken toe. Ook in Drenthe wordt gezocht naar opvangplekken.
Het demissionair kabinet riep gemeenten en provincies afgelopen woensdag op om alles op alles te zetten om meer opvangplekken voor asielzoekers en huisvesting voor vergunninghouders te creëren.

Van de 29.000 plekken die het COA heeft, zijn er nu ruim 27.000 bezet. Komen er geen extra opvangplekken vrij, dan moet er crisisopvang ingezet worden. Bedjes in sporthallen bijvoorbeeld, een scenario dat de overheid wil voorkomen.

Doorstroom stagneert
Dat scenario komt in beeld doordat de toestroom van asielzoekers toeneemt. Niet alleen de situatie in Afghanistan draagt daartoe bij, ook het opheffen van reisbeperkingen na corona zorgt voor meer toestroom. Familieleden van vluchtelingen die een verblijfsvergunning hebben gekregen kunnen bijvoorbeeld makkelijker naar Nederland reizen.

Tegelijkertijd houden die statushouders plekken in opvangcentra bezet omdat zij nergens terecht kunnen. Hoewel ze recht hebben op een huis, lukt het gemeenten niet statushouders in een geschikte woning te plaatsen. Er zijn te weinig woningen beschikbaar, vandaar ook de vraag vanuit Den Haag om ook met plannen te komen voor huisvesting van vergunninghouders.

Demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) en staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie) willen uiterlijk in de tweede week van september concrete afspraken ontvangen van de lokale overheden.

Wat doet Drenthe?
En dus gaan ook Drentse bestuurders binnenkort met elkaar om tafel. Wanneer dat precies is, is niet bekend, maar binnen twee weken moet er dus gesproken worden. Commissaris van de koning Jetta Klijnsma zit dat overleg voor, zij wil niet op het overleg vooruitlopen.

Klijnsma zit namens haar collega's in andere provincies aan de overlegtafel in Den Haag. Daar wordt met het COA en andere overheden overlegd hoe de toestroom gemanaged moet worden. Klijnsma weet dus als geen ander wat er vanuit Den Haag gevraagd wordt. In het NPO Radio 1-programma Spraakmakers zei ze alleen: "We gaan alle college's van b en w vragen om constructief mee te tobben over vierkante meters voor vluchtelingen."

In gesprek
Ook voor het COA is het nog te vroeg om in te gaan op mogelijke nieuwe opvanglocaties in Drenthe. Tot nu toe is daar niets over bekend laat het opvangorgaan weten. "We zijn in het hele land in gesprek, dus ook in Drenthe", laat een woordvoerder weten.

Als mogelijke oplossing wordt gekeken naar het onderbrengen van extra asielzoekers in al bestaande opvanglocaties. "In Groningen hebben we bijvoorbeeld 21 opvangplaatsen extra voor Musselkanaal af kunnen spreken met de gemeente Stadskanaal, bovenop de 428 plaatsen die het azc reeds telt."

Huidige COA-locaties in Drenthe
Assen, azc Schepersmaat in voormalig NAM-kantoor: 1000 opvangplaatsen
Emmen, gezinslocatie Wilhelmsweg: 600 opvangplaatsen
Hoogeveen, azc en handhaving- en toezichtslocatie in voormalige gevangenis: 774 opvangplaatsen
Aalden, azc Zweeloo in voormalig internaat: 450 opvangplaatsen

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/172986/Grenzen-van-opvang-asielzoekers-bereikt-wat-doet-Drenthe
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 01/09/2021 | 23:52 uur
Inspectie: Koninklijke Marechaussee in gebreke bij aanpak mensenhandel

De Koninklijke Marechaussee schiet tekort in de aanpak van mensensmokkel bij de Nederlandse grenzen.

Den Haag

Bij de dienst, verantwoordelijk voor grenstoezicht op het land, in de zee en in de lucht, hebben niet alle medewerkers voldoende kennis en kunde in huis om smokkel van mensen effectief aan te pakken. Een deel van de rechercheurs van de marechaussee heeft bijvoorbeeld de basisopleiding opsporing niet gevolgd, blijkt uit onderzoek dat de Inspectie Justitie en Veiligheid dinsdag publiceerde.

De marechaussee heeft volgens de inspectie 'een beperkt beeld van de aard en omvang van mensensmokkel'. Ook heeft de dienst te weinig zicht op wat ze bereikt met haar inspanningen om mensensmokkel aan te pakken. De aanpak is vooral incidentgericht, stelt de inspectie vast. Projectmatige onderzoeken komen 'traag' tot stand, waardoor criminele samenwerkingsverbanden onderbelicht blijven. En dat maakt een structurele aanpak ervan 'problematisch', constateert de inspectie.

Inspecteur-generaal Henk Korvinus spreekt van 'grote uitdagingen' waar de dienst voor staat. Dat hangt samen met het internationale karakter van mensensmokkel en de snel wisselende samenstelling van criminele netwerken die zich ermee bezighouden. 'Zelfs in een tijd waarin een pandemie de reguliere migratiestromen sterk heeft teruggebracht, wil een groot aantal mensen op irreguliere wijze de EU bereiken of de overtocht naar het Verenigd Koninkrijk maken.' Korvinus benadrukt dat de smokkel gepaard gaat met 'grote risico's voor de persoonlijke veiligheid van mensen'. Vreemdelingen die illegaal Nederland binnen willen komen, betalen criminelen vaak een fors bedrag.

verbeterpunten
Volgens de inspecteur-generaal beschouwen marechaussees mensensmokkel als een serieuze zaak. 'Zij zetten zich hier vol voor in binnen de mogelijkheden die ze hebben.' Desondanks duikt een flink aantal verbeterpunten voor de aanpak op in het onderzoek dat in de periode juli tot en met november 2020 is verricht. Zo heeft de militaire dienst bijvoorbeeld 'weinig zicht' welke vliegtuigen van buiten het Schengengebied (26 landen waarbinnen EU-inwoners vrij reizen) op regionale luchthavens landen. Terwijl voor een deel daar de grenscontroleplicht geldt.

Binnen de marechaussee werken de onderdelen voor opsporing, handhaving en inlichtingen volgens de inspectie niet goed samen. Ook ontbreekt het de dienst aan van tevoren vastgestelde, meetbare doelen in de bestrijding van mensenhandel. Kennis, ook van andere organisaties als Europol of het Expertisecentrum Mensenhandel en Mensensmokkel, wordt ook niet goed benut. Tot slot signaleert de inspectie dat binnen de marechaussee veel medewerkers vertrekken of al snel doorstromen naar een andere functie. Daardoor vloeit kennis, kunde en ervaring weg.

Het ministerie van Defensie is verantwoordelijk voor het personeelsbeleid en zou dat moeten afstemmen op wat de marechaussee nodig heeft. Daarnaast beveelt de inspectie aan om concreet beleid te ontwikkelen, waarbij het ministerie van Justitie en Veiligheid het voortouw heeft. Bij de marechaussee was niemand bereikbaar voor een reactie op het rapport.

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/1058426/inspectie-koninklijke-marechaussee-in-gebreke-bij-aanpak-mensen
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 11:38 uur
Plaatsing van hekken en muren langs Europa's buitengrenzen komt steeds dichterbij

De plaatsing van hekken en muren langs Europa's buitengrenzen om migranten buiten te houden komt steeds dichterbij. Twaalf Europese landen willen ze, andere zijn bereid mee te betalen aan een betere bescherming van de buitengrenzen.

De directe oorzaak is Belarus, het land dat onder het dictatoriale bewind van Loekasjenko speciaal uit het Midden-Oosten opgehaalde migranten inzet als menselijk wapen tegen zijn buurlanden, met als doel uiteindelijk heel Europa te destabiliseren.

Polen, Letland en Litouwen zijn de eerste slachtoffers. Landen verderop, zoals Nederland, zijn bang voor 'secundaire bewegingen' (mensen die doorreizen). ,,De druk loopt op en we krijgen die alleen weer omlaag als elk van de 27 lidstaten zijn verantwoordelijkheid neemt en we samen onze buitengrenzen versterken", aldus de Belgische premier Alexander De Croo, zelf ferm voorstander van een ruim en humaan migratiebeleid.

Grensbewaking

De nieuwe Oostenrijkse kanselier Alexander Schallenberg gebruikte zijn eerste Europese top om openlijk de bouw van een muur in Litouwen te bepleiten. Europa moet die meefinancieren, vindt hij, 'want waarom zou alleen de Litouwse belastingbetaler daarvoor moeten opdraaien?' Europa gaat dat niet doen, zo reageerde vrijdagmiddag commissievoorzitter Ursula von der Leyen. ,,We financieren grensbewaking en ook infrastructuur, maar geen muren of prikkeldraad. Daarover hebben we een akkoord met het parlement."

Niettemin wil de Europese Raad op voorstel van tien lidstaten dat Brussel voorstellen doet voor zowel aanscherping van de asielwetgeving als een betere bescherming van de buitengrenzen, 'in lijn met onze internationale verplichtingen en inclusief financiering'. ,,We hebben die hard nodig, niemand weet wat ons te wachten staat", aldus de Litouwse president Gitanas Nauseda.

,,Er kunnen ineens zomaar drie- tot vijfduizend migranten aan je grens staan, of op verschillende plaatsen tegelijk opduiken. Belarus gebruikt hen om soevereine buurlanden onderuit te halen", aldus Nauseda. En om druk te zetten op de rest van Europa. ,,Wij kunnen migranten niet beletten door te reizen als we ze zelf al niet kunnen tegenhouden." De Letse premier Krisjanis Karins: ,,Het is dat of afschaffing van de open binnengrenzen en het vrije verkeer in Europa."

Nieuwkomers
Volgens De Croo moet de rest van Europa zeker meehelpen de buitengrenzen beter te beschermen, maar moeten ook veel meer lidstaten helpen bij de opvang van wie mag blijven. Anders vangen alleen de landen van aankomst, de zogeheten frontlijnstaten, de klappen op. Commissievoorstellen om nieuwkomers te spreiden liggen al zes jaar bij de raad en komen niet verder, omdat met name Centraal-Europese landen als Polen, Hongarije, Tsjechië en Slowakije geen migranten willen opnemen.

Het Europese migratiebeleid lijkt versneld vast te lopen. Grensbewakingsdienst Frontex stikt in het geld – het budget is van 6 miljoen euro in 2005 opgelopen naar meer dan 540 miljoen dit jaar, volgend jaar wellicht 720 miljoen – maar ligt ook zwaar onder vuur vanwege 'pushbacks' (migranten in gammele bootjes terug de zee in duwen) en andere mensenrechtenschendingen aan de buitengrenzen. Het parlement besloot daarom juist gisteren een deel van de Frontex-begroting voor 2022 te bevriezen.

De miljarden die Europa spendeert aan medewerking van herkomst- en transitlanden sorteren ook nog maar weinig effect. Von der Leyen riep de lidstaten op nu eindelijk werk te maken van een gezamenlijk asiel- en migratiebeleid, 'de voorstellen liggen er'. Europa, vindt ze, moet daarnaast harder optreden tegen Belarus, door niet enkel individuen maar ook 'entiteiten' en bedrijven strafmaatregelen op te leggen. ,,Als Loekasjenko ons onder druk zet, dan wij hem." Ze wil verder, door goed overleg met herkomstlanden, voorkomen dat het Belarussische regime nog meer migranten ronselt. ,,De mensen aan onze buitengrens zijn slachtoffers, we moeten hen helpen."

https://www.ad.nl/buitenland/plaatsing-van-hekken-en-muren-langs-Europas-buitengrenzen-komt-steeds-dichterbij~a5ef3843/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 11:38 uur
Toen Trump muur bouwde was EU woedend. Nu gaat EU het zelf doen. Muren tegen migratie. EU  moet mee betalen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2021 | 11:48 uur
Citaat van: Ace1 op 23/10/2021 | 11:38 uur
Toen Trump muur bouwde was EU woedend. Nu gaat EU het zelf doen. Muren tegen migratie. EU  moet mee betalen.

Wat betreft deze vergelijking is deze ook van het niveau trump. Heilige goden.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 13:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 11:48 uur
Wat betreft deze vergelijking is deze ook van het niveau trump. Heilige goden.

Ter Apel maakt duidelijk waarom de grenzen dicht moeten.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/burgemeester-ter-apel-dreigt-te-bezwijken-onder-verstopte-asielketen~b3e6e877/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/burgemeester-ter-apel-de-politieke-wil-ontbreekt-om-asielopvang-op-het-hoogste-niveau-aan-te-pakken~bbd5f122/

https://nos.nl/artikel/2402316-vanavond-geen-oplossing-meer-voor-overvolle-noodopvang-ter-apel

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2402454-veiligheidsregio-bestempelt-ter-apel-als-ernstige-crisis-doet-beroep-op-ramp-procedure

https://www.ad.nl/binnenland/ter-apel-zucht-onder-grote-stroom-vluchtelingen-ze-laten-te-veel-mensen-binnen~a8a7bf30/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 23/10/2021 | 14:41 uur
En dan benoem je nog niet eens de extra druk op ons financieel-sociale systeem. Al die lui moeten naar de dokter en de tandarts en moeten ergens van leven.

Het westen gaat ten onder aan barmhartigheid.
Ik ben voor het (tijdelijk) opvangen van echte vluchtelingen. We moeten ze alleen van meet af aan duidelijk maken dat hun toekomst in hun eigen land ligt. Zodra het ook maar enigzins mogelijk is moeten die mensen gewoon terug.
En opvang in gesloten centra, zodat men niet in de illegaliteit verdwijnen kan.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Zander op 23/10/2021 | 15:14 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2021 | 14:50 uur
Je kunt het die mensen niet kwalijk nemen. Maar uiteindelijk zullen we als NL, en west Europa moeten kiezen tussen soepele immigratie en een verzorgingsstaat. Die twee gaan gewoon niet samen. Of de Europese grenzen dicht(er), of de verzorgingsstaat afbouwen. Leg dat maar eens voor in een referendum. Kun je lachen.
Ik neem het die mensen ook niet kwalijk. Zij zoeken slechts een beter leven. Ik neem het de politiek in Nederland en Europa kwalijk dat men al jaren veel te laks is om dit vraagstuk op te lossen. Helaas is de EU vergeven van de roze bril dragende knuffelaars die niet in willen zien dat wij failliet gaan aan de stormloop van gelukszoekenden. Onze eigen kinderen wonen straks thuis tot hun 30e omdat er geen fatsoenlijke woning meer voor hen te vinden is. De lachende derden zijn alle vreemdelingen die er wel droogjes en gesponserd bij zitten. Mijn kinderen zullen keihard moeten werken om ook maar iets van een bestaan op te kunnen bouwen. Terwijl ladingen met kanslozen worden gepamperd met belastinggeld dat eigenlijk besteed zou moeten worden aan het eigen volk.
Ik begrijp dat die laatste uitspraak wat sentiment kan oproepen, maar ik ben van mening dat we nu eerst onze eigen shit moeten oplossen. Helaas is er dan minder of geen plaats voor oneindige barmhartigheid.
Ik ben er ook van overtuigd dat er door het niet oplossen van het vluchtelingen-/asielprobleem er een grote populistische politieke verandering op komst is. Laten we hopen dat er door deze problemen geen grote hetze jegens allochtonen gaat ontstaan, met alle extreme gevolgen van dien.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 23/10/2021 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 11:48 uur
Wat betreft deze vergelijking is deze ook van het niveau trump. Heilige goden.

Ook de VS heeft last van import van gelukszoekers uit vnl de zuidelijke regionen.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 23/10/2021 | 18:23 uur
Ik las vandaag ergens de opmerking:
'Er is geen tekort aan opvanglocaties'.
'Maar er is een teveel aan gelukszoekers.'
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 23/10/2021 | 18:33 uur
"We" falen ook telkenmale opnieuw.
Kijk naar de "regime changes" waarvoor het Westen (voornamelijk de VS, maar andere landen hebben ook hun steentje bijgedragen) verantwoordelijk was:
- Irak
- Afghanistan
- Lybie
Iedere keer opnieuw is het daar hommeles en gaan die landen min of meer onder in onderlinge twisten van "politici"/generaals/warlords enz.

Wie is daarvan de dupe? Het gewone volk
Wie ziet nagenoeg niets van al die miljarden die bv.
Ook het "uitbesteden van wederopbouw"... hoe zit het daarmee? Wanneer je begint te zoeken online over de bedragen en de vele fraudes die daaraan verbonden zijn... allemaal belastingsgeld...

In Syrie zwaait Assad nog altijd de plak... met grote steun van Poetin.

Mss moeten we maar terugkeren naar het kolonialiseren?  :angel: :silent:
Toen werd er wel degelijk ontwikkeld: infrastructuurwerk waaronder energievoorziening, transportnetwerken, onderwijs, zorg... En ja, grondstoffen werden ontgind...
Maar de lokale bevolking kreeg daarvoor tenminste een nog stijgende ontwikkeling en levensstandaard. Nu kijk je naar landen als Zaire/Congo en het enige dat ze daar al decennia lang kennen, sinds "onafhankelijkheid" is een stinkend rijke lokale, corrupte elite die alles leegzuigt en verpatst...
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2021 | 19:01 uur
Citaat van: Ace1 op 23/10/2021 | 13:26 uur
Ter Apel maakt duidelijk waarom de grenzen dicht moeten.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/burgemeester-ter-apel-dreigt-te-bezwijken-onder-verstopte-asielketen~b3e6e877/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/burgemeester-ter-apel-de-politieke-wil-ontbreekt-om-asielopvang-op-het-hoogste-niveau-aan-te-pakken~bbd5f122/

https://nos.nl/artikel/2402316-vanavond-geen-oplossing-meer-voor-overvolle-noodopvang-ter-apel

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2402454-veiligheidsregio-bestempelt-ter-apel-als-ernstige-crisis-doet-beroep-op-ramp-procedure

https://www.ad.nl/binnenland/ter-apel-zucht-onder-grote-stroom-vluchtelingen-ze-laten-te-veel-mensen-binnen~a8a7bf30/

Jij noemt de muur die trump wilde bouwen vam dezelfde orde als de europese muur.  Niet ik.

Man we liggen als continent centraal in de wereld..benaderbaar voor iedereen via land. Er worden zelfs vluchtelingen overgevlogen door wit rusland om te jennen. Hele organisaties bestaan die boten de middelandse zee overtrekken. Situatie is wel zo veel anders. Wij liggen naast afrika en het midden oosten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 19:01 uur
Jij noemt de muur die trump wilde bouwen vam dezelfde orde als de europese muur.  Niet ik.

Man we liggen als continent centraal in de wereld..benaderbaar voor iedereen via land. Er worden zelfs vluchtelingen overgevlogen door wit rusland om te jennen. Hele organisaties bestaan die boten de middelandse zee overtrekken. Situatie is wel zo veel anders. Wij liggen naast afrika en het midden oosten.

De VS heeft ook last van gelukzoekers uit Zuid en Midden Amerika en ook bootvluchtelingen uit Cuba dat vergeet jij.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Citaat van: Ace1 op 23/10/2021 | 20:21 uur
De VS heeft ook last van gelukzoekers uit Zuid en Midden Amerika en ook bootvluchtelingen uit Cuba dat vergeet jij.

Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 23/10/2021 | 20:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.

De VS ligt in het contingent  Noord-Amerika en Zuid-Amerika ligt weer op een ander continent.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 23/10/2021 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2021 | 20:30 uur
Nee helemaal niet. Problematiek is totaal andere aard. Er is een conflict gaande in 1 contignent en het andere is een van de meest onstabiele op aarde. Als jij die vergelijking prima vindt is dat prima.

Wat er aan ten grondslag ligt is natuurlijk niet heel interessant. Het is het uiteindelijke effect wat telt.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 24/10/2021 | 20:38 uur
Duitse politie houdt groep gewapende burgerwachten aan bij grens met Polen

De Duitse politie heeft bij de grens met Polen meer dan vijftig burgerwachten aangehouden, laat ze zondag weten. De uiterst rechtse Duitsers waren van plan bij de grens te patrouilleren om te voorkomen dat migranten de grens oversteken. Ze waren volgens de politie gewapend met onder meer pepperspray, een bajonet, een machete en knuppels.

Het groepje burgerwachten zou gehoor hebben gegeven aan de oproep van de rechtse partij Der Dritte Weg om illegale grensoverschrijding nabij de stad Guben tegen te gaan. De partij zou banden hebben met neonazistische groeperingen.

De politie nam de wapens van de burgerwachten in beslag en liet ze in de nacht van zaterdag op zondag uit de regio vertrekken. Een deel van de verdachten was vanuit andere delen van Duitsland naar de Poolse grens gereisd.

Volgens de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer zijn er dit jaar 6.162 mensen op illegale wijze Duitsland binnengekomen. Om de mensen die vanuit Belarus de Europese Unie proberen binnen te komen te controleren, stuurde Duitsland al achthonderd extra politieagenten naar de Poolse grens.

EU beschuldigt Belarus ervan migranten naar grensgebieden te sturen
Seehofer zei vorige week nog dat Duitsland niet van plan is de grens met Polen te sluiten. Zondag zei hij echter dat het land misschien de controles opnieuw moet invoeren. Een dergelijk besluit is volgens hem legitiem, maar kan niet op zeer korte termijn worden genomen, zei hij tegen de krant Bild am Sonntag. De kwestie wordt aan de volgende regering voorgelegd.

De EU beschuldigt Belarus ervan migranten uit het Midden-Oosten en Afrika naar de Belarussische hoofdstad Minsk te vliegen. Vervolgens zouden de mensen te voet het blok in worden gestuurd. Belarus zou dat doen als vergelding voor sancties die de EU het land heeft opgelegd naar aanleiding van een hardhandig optreden tegen de Belarussische oppositie.

Eerder deze maand stelde Polen voor langs de grens met Belarus een muur van 350 miljoen euro te bouwen om migranten buiten te houden.

https://www.nu.nl/buitenland/6163966/duitse-politie-houdt-groep-gewapende-burgerwachten-aan-bij-grens-met-polen.html
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2021 | 11:29 uur
Citaat van: A.J. op 23/10/2021 | 21:29 uur
Wat er aan ten grondslag ligt is natuurlijk niet heel interessant. Het is het uiteindelijke effect wat telt.

Wat eraan ten grondslag ligt is juist belangrijk. De reden om iets wel of niet te doen kan ermee worden gerechtvaardigd. Hoeveel iets kost of mag kosten is tenslotte gerelateerd aan het risico waaraan je je wenst bloot te stellen.

Indien je er personen mee tegenhoud en aan de andere kant van de muur de situatie verandert in ene kerkhof zul je toch echt actie moeten ondernemen. Dat is moreel namelijk onacceptabel. Daarom worden er deals gemaakt met erdohan. Helaas.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 08/11/2021 | 17:29 uur
Polen vreest massale migrantenstroom, beelden gaan rond op sociale media

WARSCHAU - Polen vreest een massale doorbraak van vluchtelingen uit Belarus aan zijn grenzen. Het gaat om Syriërs, Irakezen, Afghanen en anderen die door het regime in Belarus worden binnengehaald met als enige doel ze zo snel mogelijk richting westen te sturen. De Belarussische dictator Loekasjenko hoopt daarmee buurlanden als Polen en Litouwen maar ook Duitsland aan het wankelen te brengen.

Met de migranten-acties zou Loekasjenko wraak willen nemen voor Europese sancties tegen zijn bewind.

Op sociale media zijn beelden te zien van honderden vluchtelingen die samendrommen aan de grens met Polen. Zij proberen door de grensafscheiding met prikkeldraad te breken. Verder lopen grote groepen over de snelweg bij grensplaats Brest en in de bossen daar richting westen. De beelden zijn bevestigd door persbureau Reuters.

Crisisberaad
De Poolse regering in Warschau ging maandag over tot crisisberaad. Het Poolse ministerie van Defensie verwijt de machthebbers in Minsk een nieuwe escalatie van de crisis. Aan de grenzen geldt al een noodtoestand. Het aantal grenssoldaten is vergroot tot 12.000.

Een deel van de migranten die naar Belarus worden gevlogen, komt via Moskou. Loekasjenko krijgt volle rugdekking van de Russsiche president Poetin bij zijn poging westerse landen te destabiliseren, melden waarnemers.

Onlangs dreigden militairen uit Belarus in het grensgebied het vuur te openen op troepen uit buurland Polen. Die waren gestuit op een grote groep migranten, zegt het Poolse ministerie van Defensie.

Telegraaf, 08-11-2021, 14:27
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Mourning op 08/11/2021 | 18:14 uur
Ik ben niet zo voor de politieke koers van Polen en Hongarije, maar dit issue vraagt om daadkrachtig optreden van de EU.

Voor het eerst ben ik geen tegenstander meer van het bouwen van zaken als muren en andere obstakels e.d..
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 08/11/2021 | 19:31 uur
"We" hebben toch Frontex?  :angel:
Maar blijkbaar moet een lidstaat om de inzet ervan vragen... (althans die indruk kreeg ik toen ik dit zag deze morgen:https://twitter.com/NathalieLoiseau/status/1457464548902965249 (https://twitter.com/NathalieLoiseau/status/1457464548902965249))

Verder vroeg ik nog:
What is Frontex able to do then?
What are Frontex 'resources' and how quickly can they be deployed?
And what are they supposed to do to assist PL?
And what do you expect NATO to do?
FR willing to deploy troops in PL?

Maar daarop natuurlijk geen antwoord gekregen.


Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: A.J. op 08/11/2021 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2021 | 11:29 uur
Wat eraan ten grondslag ligt is juist belangrijk. De reden om iets wel of niet te doen kan ermee worden gerechtvaardigd. Hoeveel iets kost of mag kosten is tenslotte gerelateerd aan het risico waaraan je je wenst bloot te stellen.

Indien je er personen mee tegenhoud en aan de andere kant van de muur de situatie verandert in ene kerkhof zul je toch echt actie moeten ondernemen. Dat is moreel namelijk onacceptabel. Daarom worden er deals gemaakt met erdohan. Helaas.

Er zijn wel meer dingen moreel onacceptabel op deze aarde.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 09/11/2021 | 15:18 uur
Moeilijke situatie die mensen laten zich gebruiken door Wit-rusland & Rusland om de zaak op scherp te zetten....wat kunnen we
doen ? de grenzen open en hoppa nog 2 miljoen vluchtelingen/gelukszoekers erbij hier in Europa ?

Beste is een bufferzone te bezetten in Wit Rusland van pakweg 10 km en daar die vluchtelingen op laten ....maar dat heeft
natuurlijk grote consequenties en dus zal het niet gebeuren.
Of een goed gesprek met Poetin en zeggen dat we militair gaan ingrijpen als dit zo doorgaat klaar ...en meteen
een paar divisies die kant op sturen ....oeps ...lukt niet ..want de Europese landen zijn niet bereid dit spel te gaan spelen.

Dus er is geen oplossing ....ja toch wel ...de sancties opheffen en Wit Rusland zijn eigen boontjes laten doppen en wij
het westen moeten  ons niet met dat soort landen bemoeien anders krijg je dit ... ;)
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: pz op 09/11/2021 | 15:43 uur
Via twitter : Julian Röpcke
@JulianRoepcke

Die Katze ist aus dem Sack!
Lawrow will EU-Milliarden für Belarus.
,,Als Flüchtlinge aus der Türkei kamen, hat die EU Mittel bereitgestellt, damit sie auf dem Territorium der Türkischen Republik bleiben. Warum ist es unmöglich, auch den Weißrussen zu helfen?"

https://twitter.com/i/status/1458077366073364480
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 17/11/2021 | 15:38 uur
CDA wil Nederlandse militairen naar Poolse grens met Belarus

Het CDA vindt dat Nederland net als het Verenigd Koninkrijk militairen moet sturen naar de grens van Polen met Belarus. Het CDA-Tweede Kamerlid Agnes Mulder vroeg tijdens de behandeling van de begroting van Buitenlandse Zaken aan demissionair minister Ben Knapen of zo'n uitzending een optie is voor het kabinet. "Het spreekt mij aan dat de Britten dat doen", aldus Mulder.

De Britse regering stuurde onlangs een tiental militairen naar NAVO-bondgenoot Polen. De eenheid geeft vooral technische ondersteuning aan de Polen. De troepen gaan kijken of het hekwerk aan de grens met Belarus kan worden opgeknapt of versterkt. Aan de grens hebben zich veel migranten verzameld in de hoop Europa binnen te komen.

Het regime van Aleksandr Loekasjenko heeft de grens van Belarus opengezet voor migranten vooral uit het Midden-Oosten. Het leidt tot grote spanningen aan de grens met Polen. Het zou een wraakactie zijn van Loekasjenko tegen de Europese Unie die al verscheidene keren sancties heeft ingesteld tegen zijn bewind. Binnenkort volgen weer nieuwe sancties.

Hard beleid
De Kamer is voorstander van een hard beleid tegen Belarus dat migranten gebruikt als "politiek wapen". VVD'er Ruben Brekelmans wil niet alleen de nationale vliegmaatschappij van Belarus (Belavia) straffen, maar ook alle bedrijven die met Belavia samenwerken. Don Ceder van de ChristenUnie wil Belarus uit het bankensysteem Swift zetten. PvdA'er Kati Piri wil dat de handel tussen Nederland en Belarus wordt aangepakt. Die floreert volgens haar ondanks de vier sanctiepakketten van de EU.

Over wat er met de migranten moet gebeuren verschillen de partijen van mening. De nood onder de verzamelde menigte aan de grens is groot. VVD en CDA vinden het een probleem van Loekasjenko. Hij moet zorgen dat ze teruggaan naar het land waar ze vandaan komen. Andere partijen waaronder SP en GroenLinks vinden dat de EU mensen moet opnemen die recht hebben op asiel.

ANP, 17-11-2021, 15:13
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Parera op 17/11/2021 | 17:10 uur
Asielzoekers half jaar in lege Marinekazerne Vlissingen

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/asielzoekers-half-jaar-in-lege-marinekazerne-vlissingen~ace8afa9/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 28/11/2021 | 09:56 uur
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2021 | 11:10 uur
Oppositie voeren is toch zo makkelijk in deze tijden...
- Je moet zelf niets bewijzen/bewezen hebben...
- Je pikt een paak heikele thema's zoals 'veiligheid', 'zorg' en kan zo meteen in de aanval...
Geen enkele partij, noch in de UK, noch in Belgie en ook in Nederland kan alle problemen die we nu ondervinden aanpakken. Want wat je uitgeeft aan het ene, moet je ergens anders weer zien te vinden.
Van mij mag een partij kritiek hebben... (heb ik zelf ook)... van mij mag men aangeven dat men gecontacteerd wordt door "de brugers" die misnoegd zijn...
Maar men moet, ook vanuit de oppositie, met voorstellen komen om problemen op te lossen.
In Vlaanderen zie ik een partij als Vlaams Belang (VB) 'groot worden', ook bij tieners
(onlangs op een Twitter feed een screenshot van de uitslang gezien van een stemtest. De Christendemocraat die dit de lucht instuurde was verheugd omdat zijn partij 28 procent van de stemmen zou gekregen hebben. De tweede balk toonde 25 % voor Vlaams Belang en 8 % blanco stemmers...) Nou, dan zou ik mezelf vragen stemmen ipv blij te zijn...)
En VB lijkt een natuurlijke trekpleister te zijn voor de misnoegden die niet meer voor de trado's willen stemmen. Dat er een racistische basis is voor deze partij zal velen worst wezen want ze zit toch in het Cordon Sanitaire opgesloten.
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 10:53 uur
Negentien arrestaties na steekpartijen bij clash tussen rivaliserende jongeren in Genk

Genk - In het centrum van Genk kwam het zaterdagavond tot een clash tussen twee groepen rivaliserende jongeren. De schermutselingen leidden tot twee afzonderlijke steekpartijen. Daarbij vielen twee gewonden. Een persoon is ernstig gewond, de andere licht. Negentien personen werden gearresteerd.

Het ging om een clash tussen een veertigtal rivaliserende jongeren die enerzijds van Turkse origine zijn en anderzijds een groep asielzoekers die hun roots in Afghanistan hebben. Zij zakten vanuit het asielcentrum in Lanaken af naar het centrum van Genk. De vechtpartij ontaardde in twee steekpartijen.

De eerste melding bij de hulpdiensten kwam zaterdag om 20 uur binnen. Er was sprake van een vechtpartij ter hoogte van het station. Bij die ruzie werd een 18-jarige jongeman uit Genk aangevallen met een mes. Hij raakte lichtgewond. Het slachtoffer werd met een ambulance naar het ziekenhuis overgebracht.

Na de massale knokpartij stoven de groepen uit elkaar, maar niet veel later kwam het tot een nieuwe confrontatie tussen de rivalen in de Klokstraat. Daarbij werd opnieuw iemand met een mes aangevallen. Het slachtoffer was opnieuw een 18-jarige jongeman uit Genk. Hij liep ernstige verwondingen op en verkeerde een tijdlang in levensgevaar. Intussen is de toestand van de tiener niet meer kritiek.

De politie Carma, met ondersteuning van hun droneteam, kon de jongeren die nog in de omgeving waren uiteindelijk lokaliseren in Kolderbos en in de Augustuslaan en Bilzerweg in Zutendaal. Zij werden allemaal in de boeien geslagen in het kader van de ondervragingen en het verdere onderzoek naar de omstandigheden. Het gaat om negentien mannen tussen 15 en 25 jaar die in Lanaken verblijven. Bij de grootschalige arrestaties kreeg de lokale politie hulp van de collega's van de zones Lanaken-Maasmechelen, Bilzen-Hoeselt-Riemst en Limburg Regio Hoofdstad (LRH). Het gerechtelijk labo kwam ter plaatse voor een sporenonderzoek.

Achttien verdachten mochten na identificatie en verhoor beschikken. Een zeventienjarige wordt nog verder verhoord. Het parket van Limburg zal later over zijn mogelijke aanhouding beslissen. Over de omstandigheden van de ruzie en waarom het zo kon escaleren is nog niets bekend. Politie Carma voert het verdere onderzoek.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20211225_97705949
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 10:57 uur
Burgemeester Marino Keulen na steekpartij: "Afghaanse niet-begeleide minderjarige asielzoekers veroorzaken problemen"

Volgens burgemeester van Lanaken Marino Keulen (Open VLD) zijn er vaak problemen met niet-begeleide minderjarige asielzoekers uit Afghanistan. Hij pleit ervoor om de groep meer te spreiden over verschillende asielcentra. Gisteren raakten twee jongeren gewond bij een steekpartij in Genk. Ongeveer 40 Afghaanse jongeren uit het asielcentrum in Lanaken zochten de confrontatie op met Turkse jongeren uit Genk.

"Met het overgrote deel van de asielzoekers zijn er nooit of zeer weinig problemen, die houden zich altijd aan de regels", vertelt burgemeester Marino Keulen. "Maar met deze groep stelt zich in heel Europa een probleem. Ze hebben het moeilijk met regels op te volgen en ze plegen vandalisme in de asielcentra."

Binnen de groep Afghaanse jongeren die gisteren bij de steekpartij betrokken waren, zat ook een meerderjarige. "Die zit nog in de cel en die wordt blijkbaar beschuldigd voor poging tot moord. De feiten zijn ook zwaarwichtig: messteken in de arm, bij de andere in de longen", aldus de burgemeester.

Druk verlichten
De burgemeester van Lanaken heeft intussen contact gehad met de staatssecretaris voor Asiel en Migratie Sammy Mahdi (CD&V). "Hij had daar direct begrip voor. Een oplossing is er niet meteen. Maar om de druk te verlichten, kan die groep van niet-begeleide minderjarige Afghanen verspreid worden over meerdere asielcentra", zegt Marino Keulen. "Zo zouden we clans kunnen breken en dan kunnen we de invloed van de leiders uitwissen. Hopelijk komt zo de rust terug in de asielcentra."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/26/na-zware-steekpartij-in-genk-met-afghaanse-niet-begeleide-minde/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 27/12/2021 | 10:59 uur
Staatssecretaris Mahdi na steekpartij Genk: "Afghaanse jongeren spreiden over asielcentra en streng optreden"

Afghaanse jongeren die problemen veroorzaken, moeten verspreid worden over verschillende asielcentra om clanvorming tegen te gaan. Dat heeft staatssecretaris voor Asiel en Migratie Sammy Mahdi (CD&V) gezegd in "De ochtend" op Radio 1. Zaterdagavond waren er twee steekpartijen in Genk waarbij Afghaanse jongeren uit het asielcentrum van Lanaken betrokken waren. Het gerecht moet ook streng optreden tegen de jongeren die zich niet gedragen, vindt Mahdi.

Zaterdagavond waren er meerdere schermutselingen in het centrum van Genk. Twee groepen van in totaal 40 jongeren raakten slaags met elkaar. Er waren twee steekpartijen. Bij de eerste, aan het station, raakte een van de jongeren lichtgewond, bij de tweede, een paar straten verderop, vielen een zwaar- en een lichtgewonde. 19 jongeren werden opgepakt.

Het ging om Turkse jongeren uit Genk en Afghaanse jongeren uit het asielcentrum van Lanaken. Volgens Marino Keulen (Open VLD), burgemeester van Lanaken, veroorzaken de jongeren uit het asielcentrum wel vaker problemen. Een oplossing is er niet meteen, maar het spreiden van de asielzoekers over verschillende centra kan wel helpen, zei hij.

Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Sammy Mahdi (CD&V) heeft gisteren met Keulen gesproken. Volgens Mahdi moeten er twee zaken gebeuren. "Op mijn niveau kan ik er, in het kader van het gerechtelijk onderzoek, voor zorgen dat de bendevorming die ontstaat gebroken wordt door de groep te spreiden en een aantal jongeren in een aantal centra onder te brengen", zegt hij. Het is dan ook belangrijk dat de centra voor minderjarige asielzoekers niet te groot zijn, zodat de jongeren goed begeleid kunnen worden.

"Maar dat is niet voldoende om het probleem op te lossen. Dat doe je door hard op te treden en jongeren te straffen op het moment dat zij iemand neersteken", vindt de staatssecretaris.

"Recht op asiel herzien heel moeilijk"
Het recht op asiel herzien vindt Mahdi heel moeilijk, want je kan die jongeren niet terugsturen naar Kaboel. "Je kan moeilijk bellen naar de taliban en vragen of ze een minderjarige willen overnemen", zegt hij.

We volgen het gerechtelijk onderzoek op, zegt Mahdi nog. De jongeren die betrokken waren bij de steekpartijen mogen het centrum voorlopig niet verlaten.

De staatssecretaris benadrukt nog dat de problemen zich voordoen bij een kleine groep jongeren en hij betreurt dat die het draagvlak onderuithalen voor opvang van niet-begeleide minderjarigen. Terwijl het net zo belangrijk is om die jongeren die in moeilijke omstandigheden in ons land aankomen, op een juiste manier te omkaderen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/27/steekpartij-genk-afghaanse-jongeren-spreiden-over-asielcentra/
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 13/10/2022 | 17:45 uur
'Eerste negen maanden forse toename illegale migranten EU'

BRUSSEL - Het aantal mensen dat illegaal de Europese Unie binnenkomt is over de eerste negen maanden van dit jaar gestegen tot 228.240, het hoogste aantal sinds dezelfde periode in 2016. Vergeleken met dezelfde periode vorig jaar gaat het om een toename van 70 procent, meldt de Europese Grens- en Kustwacht Frontex, die turfde aan de buitengrenzen van de Europese Unie.

De populairste route voor migranten en vluchtelingen blijft die via de Westelijke Balkanlanden. Van januari tot en met september werden 106.396 mensen aangetroffen die zo illegaal de EU-grens probeerden over te steken, twee keer zoveel als de eerste negen maanden van 2021. Volgens Frontex is dat cijfer zo hoog omdat veel teruggestuurde migranten in het gebied meerdere pogingen ondernemen. Het gaat vooral om Afghanen, Syriërs en Turken.

Ook de dagelijkse migrantenstroom vanuit Tunesië en Egypte via zee richting Italië blijft aanhouden. Frontex registreerde in de eerste negen maanden 65.572 personen die illegaal overstaken, een stijging van 5 procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.

Frontex onderschepte van januari tot en met september ongeveer 52.700 illegale migranten in bootjes op het Kanaal, meer dan het hele jaar ervoor en een toename van 68 procent vergeleken met die periode vorig jaar.

Telegraaf, 13-10-2022, 16:21
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Lex op 20/12/2022 | 17:38 uur
Marechausseecommandant Leijtens nieuwe directeur Frontex

Nieuwsbericht | 20-12-2022 | 16:06

Luitenant-generaal Hans Leijtens wordt de nieuwe directeur van Frontex. Dit grensagentschap bewaakt de Europese buitengrenzen. Leijtens is op dit moment commandant Koninklijke Marechaussee. Het is nog onbekend wanneer hij aan zijn nieuwe functie begint en wie hem opvolgt.

Zijn huidige functie bekleedt Leijtens sinds 2 september 2019. In die rol is hij tevens Gouverneur der Residentie en daarmee verantwoordelijk voor het militair ceremonieel in de hofstad. Van mei 2012 tot eind 2015 vervulde hij deze functies ook.

Eind 2015 verliet Leijtens Defensie. Hij vervulde een aantal functies als lid van de topmanagementgroep van de Algemene Bestuursdienst van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Zo was hij onder meer directeur-generaal van de belastingdienst.

Mindef
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Benji87 op 17/07/2023 | 08:46 uur
Europese Unie en Tunesië sluiten een migratiedeal

De Europese Unie en Tunesië hebben een akkoord bereikt over migratie. In ruil voor financiële steun gaat de Tunesische regering maatregelen nemen om de illegale oversteek van migranten over de Middellandse Zee te stoppen.

Premier Mark Rutte is zondag samen met voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie en de Italiaanse premier Giorgia Meloni naar het Noord-Afrikaanse land gevlogen om de laatste obstakels voor de deal uit de weg te ruimen. Vooraf was er al optimisme dat er een akkoord zou komen.

Het trio was ruim een maand geleden ook al in Tunesië. Toen lukte het niet om tot een akkoord te komen over migratie met de Tunesische president Kais Saied.
Tunesië werd toen wel al 900 miljoen euro financiële hulp beloofd als er een deal zou komen. Daarnaast zou er snel 100 miljoen euro beschikbaar komen voor grensbewaking en het terugsturen van migranten. Het land kreeg al direct 150 miljoen euro om economische hervormingen door te voeren.

Volgens ingewijden was een van de problemen dat een groot deel van het EU-geld uit leningen bestaat die gekoppeld zijn aan een hervormingsprogramma van 1,9 miljard dollar van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Die hervormingen zag Tunesië niet zitten. Ook over de besteding van de 100 miljoen euro voor grensbewaking werd nog onderhandeld.
De Tunesië-deal wordt nu aan de EU-landen voorgelegd. Brussel hoopt met meer landen tot vergelijkbare migratie-akkoorden te komen. In 2016 sloot de EU al een migratiedeal met Turkije.
Kritiek op deal met een autocratische leider

Niet iedereen is blij met de deal

Zo is er kritiek op de autocratische president Saied, die de oppositie in het land onderdrukt. Ook worden vluchtelingen in Tunesië slecht behandeld. Zo werden eerder deze maand honderden migranten naar de woestijn aan de Libische grens gestuurd na ongeregeldheden in de Tunesische stad Sfax.

Tunesië als belangrijk doorreisland voor migranten

Tunesië is een belangrijk doorreisland voor migranten. Zij vertrekken vaak vanaf daar met bootjes naar Europa, voornamelijk richting Italië.

Die overtocht is niet zonder gevaar. Dit jaar zijn volgens de Internationale Organisatie voor Migratie al bijna tweeduizend mensen overleden of vermist geraakt bij de oversteek van Noord-Afrika naar Europa.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 17/07/2023 | 17:16 uur
Zweden wil geen immigratieland meer zijn: 'Belasting op de verzorgingsstaat'

Een week nadat het Nederlandse kabinet erover viel, wordt het inperken van gezinshereniging in Zweden juist doorgezet. De Zweedse regering toetst een wetsvoorstel waarmee het land een verblijfsvergunning kan weigeren als de partner jonger is dan 21 jaar. Ook moeten de regels voor nareizende kinderen worden aangescherpt.

Het is onderdeel van een anti-immigratiecampagne waarmee Zweden het imago van gastvrij immigratieland van zich af wil schudden. Andere voorgenomen maatregelen zijn het terugbrengen van het aantal opgevangen vluchtelingen naar het absolute EU-minimum en een soberder opvang van asielzoekers.

Lange tijd presenteerde het land zich juist trots als de zoete inval. Zweden, dat ruim 200 jaar vrede kent, moest een veilige haven zijn voor mensen op de vlucht voor oorlog. Ruim 26 procent van de inwoners heeft een migratieachtergrond. Maar de laatste tien jaar is het migratiedebat er veranderd.

De discussie richt zich voornamelijk op de integratie van nieuwkomers. Bovengemiddeld hoge werkloosheid, taalachterstand, en segregatie in wijken, op scholen en de arbeidsmarkt hebben voor hen geleid tot een afstand tot de Zweedse maatschappij. Partijen links en rechts bestempelen het integratiebeleid als mislukt.

'Humanitair, niet humanistisch'
"Het is een zelfgecreëerd probleem", zegt Torbjörn Sjöström, directeur van marktonderzoeksbureau Novus. Hoewel het land veel mensen opnam, ontbrak het aan de infrastructuur om mensen te helpen integreren. "Vluchtelingen die in hun land tegenover elkaar stonden, werden nu ineens buren."

Nieuwkomers komen moeilijk aan een baan als ze geen Zweeds spreken, maar taallessen en ander onderwijs waren ondermaats. "We vingen mensen op die het moeilijk hadden, maar lieten ze niet deelnemen aan de maatschappij. Dat is misschien wel humanitair, maar niet humanistisch", zegt Sjöström.

Onder de bevolking is er de vrees dat regelingen om goed voor vluchtelingen te zorgen ten koste gaan van sociale voorzieningen. Sjörström: "Mensen die asiel krijgen hebben recht op uitkeringen. Bedenk je dat elk kind uit een oorlogsgebied zo'n zes onderzoeken voor zijn kiezen krijgt. Uit Afghanistan alleen al komen 10.000 kinderen, dat kost veel geld. Voor veel mensen voelt dat geld uitgeven zonder te investeren in integratie als een te grote belasting op de verzorgingsstaat."

(https://cdn.nos.nl/image/2023/07/15/987727/1024x576a.jpg)
De steun voor het opvangen van vluchtelingen in Zweden is tanende


En dus wil de regering, naast een inperking van het aantal migranten, een nieuwe verhouding tussen land en immigrant. Wie in Zweden wil wonen, moet moeite doen om onderdeel te worden van de maatschappij. Onderdeel van dat sociaal contract is het verplichten van taallessen en een inburgeringsexamen.

Voor arbeidsmigranten wordt het minimumsalaris verdubbeld, op papier om zichzelf te onderhouden en uitbuiting te voorkomen. Maar in praktijk is dat ook een manier om laaggeschoolde arbeidsmigratie te ontmoedigen. Het socialezekerheidsstelsel is niet langer vanzelfsprekend voor nieuwkomers: voorzieningen moeten ze geleidelijk verdienen, door te werken en belasting te betalen.

De doelstelling van deze maatregelen is een snellere integratie. "Ook al gaat die in vergelijking met andere landen relatief goed", zegt Pieter Bevelander, directeur van het instituut voor migratiestudies in Malmö. De meeste migranten in Zweden integreren snel, stelt hij, "Van de asielzoekers is 60 tot 75 procent binnen tien jaar aan het werk. Maar in de ogen van de bevolking gaat dat niet snel genoeg."

Bevelander, zelf uit Nederland geëmigreerd naar Zweden, ziet de maatregelen ook als onderdeel van de koers die het land vaart sinds de extreemrechtse Zweden Democraten gedoogsteun leveren aan de regering. De Zweden Democraten zien het immigratiebeleid als de belangrijkste oorzaak van het bendegeweld waar het land mee kampt. "In dat opzicht verschilt Zweden niet meer zozeer van de rest van de wereld. Kijk naar Trump, Brexit en Meloni: de migrant geldt als zondebok", zegt Bevelander.

Het beleid wordt breed gesteund, niet alleen door de Zweden Democraten. Veel van de strengere wetgeving werd namelijk al eerder door sociaaldemocratische voorgangers van de huidige regering bedacht.

Mogelijke risico's
Volgens Bevelander is het nog maar de vraag of de nieuwe regels ook gaan werken. Hij wijst erop dat het juist mensen met een lagere sociaaleconomische status zijn die moeite hebben om aan deze strengere integratie-eisen te voldoen.

Dat brengt ook risico's met zich mee: arbeidsmigratie voor laaggeschoold werk dat de hoogopgeleide bevolking niet wil doen wordt lastiger. En dat terwijl Zweden sneller vergrijst dan andere Europese landen. "Maar doorgaan op de oude manier, was voor niemand een optie", zegt Sjörström. "Ten opzichte van tien jaar geleden is het al makkelijker voor mensen om een baan te vinden. Maar er is zo lang niets gedaan, dat los je niet zomaar op met wat maatregelen."

https://nos.nl/artikel/2482958-zweden-wil-geen-immigratieland-meer-zijn-belasting-op-de-verzorgingsstaat
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 12/11/2023 | 15:01 uur
Italië wil bootmigranten naar Albanië sturen, maar mag dat wel?

Er ligt een nieuwe migratiedeal op de plank: Italië wil duizenden bootmigranten per jaar opvangen. Niet in het land zelf, maar in buurland Albanië. De deal roept binnen de Europese Unie vooral vragen op. In wat voor omstandigheden komen die mensen terecht? En hoe gaat Italië dit regelen? Antwoord op vier belangrijke vragen.

Deze week presenteerde de Italiaanse premier Giorgia Meloni het nieuwe plan aan Brussel. Migranten die in bootjes door de Italiaanse kustwacht worden onderschept in de Middellandse Zee, worden in opvangcentra in Albanië ondergebracht. Meloni hoopt zo dat zo veel mogelijk migranten in ieder geval níét in Italië aankomen. Maar Italië blijft wel verantwoordelijk voor hen.

Het zou niet gaan om álle migranten die worden gered uit de Middellandse Zee. Meloni wil tot zesendertigduizend mensen per jaar in Albanië laten opvangen. Ook kwetsbaren zijn uitgesloten, zoals zwangere vrouwen, kinderen of ouderen. De complete uitwerking van het plan ligt nog niet op tafel, maar toch zijn er binnen Europa al heel veel vragen.

1. Waarom doet Meloni dit?
Het oplossen van het migratieprobleem in Italië was één van de grote verkiezingsbeloften van Meloni. Dit jaar hebben al 145.000 migranten de grens over willen steken naar Italië: ongeveer een verdrievoudiging ten opzichte van twee jaar terug. "Het lijkt erop dat Meloni nu concrete stappen wil zetten", zegt correspondent Anouk Boone. "De politieke druk neemt toe en zij wil haar geloofwaardigheid onderstrepen door te laten zien: ik volg mijn agenda."

Meloni wil een complex probleem pragmatisch aanpakken. "Zij lijkt nu te zeggen: Italië kan dit niet alleen, dus schakelen we een ander land in", zegt Boone. Dat andere land, Albanië, is alleen geen EU-lid en Italië wel. Meloni zei daarover tegen Italiaanse media dat haar deal een 'model' kan worden voor samenwerking buiten de EU. "Maar experts zien het vrij somber in", zegt Boone. "Los van praktische vragen, zijn er ook vragen over mensenrechten."

2. Mag dit wel?
De discussie over wat te doen als een migrantenboot wordt onderschept, speelt al jaren. Dat weet ook Mark Klaassen, universitair docent migratierecht aan de Universiteit Leiden. "De eerste stap is dat er een veilige haven gevonden wordt voor migranten die op zee in problemen komen. Je kunt zeggen dat Albanië een veiliger land is dan het land van waaruit de migranten zijn vertrokken, bijvoorbeeld Libië", legt Klaassen uit.

Maar er is nog een heleboel onzeker over deze deal. De vraag of het juridisch wordt goedgekeurd, zal afhangen van een aantal factoren, zegt Klaassen. "Het wordt moeilijk als Meloni mensen gaat verplaatsen die al voet aan land hebben gezet in Italië. Dan hadden die migranten namelijk het recht om in Italië al de asielprocedure te starten."

Maar er zijn vooral vragen over mensenrechten. "Italië gaat veel tegenspraak verwachten als blijkt dat de migranten in Albanië worden ondergebracht in slechte omstandigheden, zoals we in vluchtelingenkampen in Griekenland hebben gezien."

3. Wat betekent dit voor de migranten?
Eerst een stapje terug: hoe komen de op zee geredde mensen in Albanië terecht? De Italiaanse kustwacht onderscheidt de gezonde mensen van de kwetsbaren: die worden wél naar Italië gebracht. "In de praktijk zul je zien dat dan een heleboel gezonde, jonge mannen in Albanië aan zullen komen", zegt correspondent Boone. "Die eerste scheiding op zee is al heel moeilijk. Sommige mensen vluchten namelijk met de hele familie."

Het is de bedoeling dat er volgend jaar zeker twee opvangcentra in het noorden van Albanië opengaan. Italië zegt verantwoordelijk te zijn voor de asielprocedures en Albanië voor de lokale beveiliging. Critici vrezen dat de Italiaanse autoriteiten op afstand niet voldoende gedaan krijgen, en dat de opvangplekken op gevangenissen gaan lijken.

Hoe deze centra er echt uit zullen gaan zien, is natuurlijk nog niet duidelijk. Wel weten we dat Albanië in het recente verleden niet eerder zulke grote aantallen vluchtelingen heeft opgevangen.

4. Kan zo'n migratiedeal ook succesvol zijn?
Deals over migratie zijn niet nieuw. Zo maakte Meloni, samen met onder anderen premier Rutte, deze zomer een deal met Tunesië. Tunesië beloofde bootmigranten naar Europa te stoppen in ruil voor 900 miljoen euro. Tot nu toe is nog niet goed te zeggen of de deal iets uithaalt. In ieder geval is het Noord-Afrikaanse land ontevreden over de afspraken en komen verhalen naar buiten over het ernstig schenden van mensenrechten.

Ook heeft het Verenigd Koninkrijk uitgewerkte plannen die lijken op het plan van Italië. Het VK wil migranten die over het Kanaal vluchten naar Rwanda sturen, meer dan 7000 kilometer verderop. Ook Denemarken en Oostenrijk willen meedoen met dat plan. Rwanda zou betaald krijgen om asielaanvragen dáár te behandelen. Maar tot nu toe hebben rechtbanken deze plannen nog niet goedgekeurd.

Mogelijk heeft Italië aan Albanië ook een smak geld beloofd, maar het is nog niet bekend wat de voordelen zijn voor Albanië.

Al met al vreest universitair docent Klaassen voor een verplaatsing van het probleem. "Het kan zomaar zijn dat Albanië straks het zoveelste land is met een overbelast asielstelsel."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5417739/italie-wil-bootmigranten-naar-albanie-sturen-maar-mag-dat-wel
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Ace1 op 20/12/2023 | 11:17 uur
Ondanks gevaar wagen Senegalezen de oversteek naar Canarische Eilanden: 'Dood ga ik toch'

Een recordaantal Afrikanen bereikten dit jaar de Canarische Eilanden. De migranten leggen een gevaarlijke route af in de hoop op een beter leven. Niet iedereen overleeft de zware tocht. Ook Mbaya haalde de Spaanse eilanden niet. "De hele stad was in shock", zegt zijn moeder Fatou.

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5424828/ondanks-gevaar-wagen-senegalezen-de-oversteek-naar-canarische-eilanden
Titel: Re: Migratie problemen in Europa
Bericht door: Benji87 op 16/01/2024 | 18:11 uur
Aantal immigranten dat naar Europa kwam vorig jaar 'aanzienlijk' gestegen

Het aantal immigranten dat afgelopen jaar ongecontroleerd de buitengrenzen van de Europese Unie is overgestoken, is "aanzienlijk gestegen" vergeleken met het jaar ervoor. Dat meldt de Europese grensbewakingsdienst Frontex

Uit statistieken van de dienst blijkt dat ongeveer 10 procent van de immigranten vrouwen zijn en 10 procent kinderen. In totaal steeg het aantal immigranten dat de grens naar Europa overstak met 17 procent ten opzichte van 2022. Volgens Frontex gaat het met 380.000 overstekingen om het hoogste niveau sinds 2016.

De grensbewakingsdienst tekent nog aan dat de cijfers niet precies zijn. Dat komt doordat mensen vaker meegeteld kunnen zijn als zij proberen om op verschillende plaatsen opnieuw de EU binnen te komen. Hoeveel immigranten dus precies de oversteek naar Europa maakten vorig jaar, is niet te zeggen.

Veel immigranten willen nadat ze Europa binnengekomen zijn doorreizen naar het Verenigd Koninkrijk, maar dit gebeurde het afgelopen jaar minder dan het jaar ervoor. Frontex stelt hier een daling van 12 procent vast. "De cijfers laten een toenemende uitdaging zien in het beheren van de buitengrenzen van de EU", zegt de baas van Frontex.

Nu zijn 2.500 EU-medewerkers via
Frontex aan de Europese buitengrenzen actief, in aanvulling op grenswerkers uit de EU-lidstaten. Zij helpen niet alleen bij grenscontroles maar ook onder meer bij de opsporing van mensensmokkelaars.

Bron: nu.nl