Defensieforum.nl

Citaat van: techneut op 12/09/2012 | 14:26 uur
Moet nog steeds stemmen maar ik weet niet op wie, lijkt wel wat ik kies allemaal verkeerd is.

Hij weet niet wie, hij weet hoe.  Ik zou je het kunnen vertellen, maar ik mag het niet doen.  Ik zou je het kunnen laten voelen, maar juist dat mag ik niet doen.  Hij weet niet hoeeehh.

Vreemd fenomeen, die grote groep zwevende last-minute / zappende kiezers.  Bedenk, dat de democratie niet zo maar uit de lucht komt vallen.  ;)
Je eigen actief met die democratie bezig houden is ook een vorm van defensie.

Ik weet al jaren waar ik op stem en ik stem uit principe nooit op een vrouw.  

is het niet juist de taak van de krijgsmacht om voor stabiliteit te zorgen?

Citaat van: Tanker op 12/09/2012 | 14:03 uur
Als Samsom of Roemer of weet ik veel wie een communistische heilstaat van NL willen maken dan mag men wat mij betreft een staatsgreep plegen en betrokkenen uit Den Haag verjagen......

Dat wil geen enkele Nederlandse politicus..........dus case closed  ;)

voor de record ik stemde altijd op dezelfde, maar deze verkiezing is het hard te stemmen wat mij het hardst gaat pakken vandaar mijn probleem voor een keuze.

Citaat van: techneut op 12/09/2012 | 15:01 uur
voor de record ik stemde altijd op dezelfde, maar deze verkiezing is het hard te stemmen wat mij het hardst gaat pakken vandaar mijn probleem voor een keuze.

Samsom en Rutte zijn tot elkaar veroordeeld, compromissen gaan er gesloten worden.
Er gaat vast wel weer € 500 miljoen bij defensie bezuinigd worden  :'(

Citaat van: Tanker op 12/09/2012 | 15:14 uur
Samsom en Rutte zijn tot elkaar veroordeeld, compromissen gaan er gesloten worden.
Er gaat vast wel weer € 500 miljoen bij defensie bezuinigd worden  :'(

Ben benieuwd. Wie het meeste laat vallen van het eigen programma gaat dezelfde lot als de CDA tegemoet. Decimeren tot een mini partij.

Ik verwacht dat de PvdA de grootste gaat worden en dat deze dan kiest voor de SP............

Citaat van: Tanker op 12/09/2012 | 15:14 uur
Samsom en Rutte zijn tot elkaar veroordeeld, compromissen gaan er gesloten worden.
Er gaat vast wel weer € 500 miljoen bij defensie bezuinigd worden  :'(

VVD wil al 500 miljoen bezuinigen op defensie. Pvda wil ongeveer 1200 miljoen. Zal dus mogelijk weer uitkomen rond de 1000 miljoen.

Ik zie op twitter toch een hoop collega's die al hun hoop weer op de VVD vestigen en daar op stemmen. Hoe begrijpelijk ook omdat je een tegengewicht tegen de linkse hakkers wilt vormen, men gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het defensiegehak dat de VVD (en het CDA) de afgelopen 20 jaar in het algemeen en in de huidige kabinetsperiode in het bijzonder heeft laten zien.

De tweets van VVD-er Bosman zijn blijkbaar niet duidelijk genoeg geweest. Hij stelde dat je altijd compromissen moet sluiten en dat het dus logische gevolg is dat defensie daar slachtoffer van is geworden. En, wat hij nu natuurlijk niet zei, ook bij eventuele komende coalitiebesprekingen zijn we als defensie weer de sigaar.

Wedden?

Citaat van: Ros op 12/09/2012 | 15:23 uur
Ik verwacht dat de PvdA de grootste gaat worden en dat deze dan kiest voor de SP............

Het eerste kan en het tweede gaat niet lukken. Niet genoeg zetels. Gelukkig maar!

Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2012 | 15:50 uur

Het eerste kan en het tweede gaat niet lukken. Niet genoeg zetels. Gelukkig maar!

Anders was defensie totaal naar de maan!

Je hebt gelijk Rob, maar ik zie geen alternatief dan VVD te stemmen helaas.
Ik zit nog steeds te wachten op een rechts conservatieve partij die het beste met defensie voor heeft en een echt kleine overheid en lage belastingen...... :'(

Citaat van: Tanker op 12/09/2012 | 16:19 uur
Ik zit nog steeds te wachten op een rechts conservatieve partij die het beste met defensie voor heeft en een echt kleine overheid en lage belastingen...... :'(

Hoe wil je dit combineren?  Minder belasting en echt kleine overheid maar het beste voor met defensie.
Defensie kost geld en wordt betaald uit belastingen en defensie behoort tot de overheid.    

Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2012 | 15:47 uur
Ik zie op twitter toch een hoop collega's die al hun hoop weer op de VVD vestigen en daar op stemmen. Hoe begrijpelijk ook omdat je een tegengewicht tegen de linkse hakkers wilt vormen, men gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het defensiegehak dat de VVD (en het CDA) de afgelopen 20 jaar in het algemeen en in de huidige kabinetsperiode in het bijzonder heeft laten zien.

De tweets van VVD-er Bosman zijn blijkbaar niet duidelijk genoeg geweest. Hij stelde dat je altijd compromissen moet sluiten en dat het dus logische gevolg is dat defensie daar slachtoffer van is geworden. En, wat hij nu natuurlijk niet zei, ook bij eventuele komende coalitiebesprekingen zijn we als defensie weer de sigaar.

Wedden?

Wat wel vergeten wordt in de (je) rancune is dat dat wat geweest is heel naar, rot, dom en weet-ik-veel-wat-voor-kwalificatie-je-er-aan-kan-ophangen is maar het gaat nu om toekomst. Is 'n defensiestandpunt voor jou het allerbelangrijkst dan is strategisch stemmen op een partij die deel gaat uitmaken (of leiden) van een coalitie wel zo handig. Splinterpartijen die misschien niet eens in de kamer komen hebben geen invloed op het defensiestandpunt van de nieuwe coalitie. Nog los van welk defensiestandpunt je aanhangt, hoewel ik hier weinig pacifisten tegenkom.

Het zal misschien niet zo lekker voelen maar toch stem ik VVD. Ik ben daar ook lid van en echt niet alleen voor hun defensiestandpunt want er zijn wel meer dingen die ik belangrijk vind. Kijk ik naar het defensiestandpunt dan hoop ik maar dat ze een keer de rug rechthouden. Heb ik daar veel vertrouwen in? NEE! En daar voel ik me ook niet lekker bij.
Maar de overheidsuitgaven op orde brengen vind ik belangrijker. Liberaal gedachtengoed vind ik belangrijker. Daar brengt een partij als DPK of de Libertarische Partij niets van terecht omdat ze of te weinig, of geen zetels krijgen. En D66 is mij te eurofiel. De PVV is mij te links en niet eurorealistisch. (Nieuw woord. Iedereen heeft toestemming om het te gebruiken. Ik ben de moeilijkste niet.)

En ik wil niet dat zo'n verloren stem dan verhoudingsgewijs verdeeld wordt over de andere partijen waardoor ik PvdA en SP en GL in het zadel zou helpen. Dat vertik ik ten ene male.
Maar eenieder moet doen wat-ie denkt dat goed is. Je moet jezelf in de spiegel kunnen blijven kijken.
Veel wijsheid toegewenst, iedereen.

Citaat van: Tanker op 12/09/2012 | 16:19 uur
Je hebt gelijk Rob, maar ik zie geen alternatief dan VVD te stemmen helaas.
Ik zit nog steeds te wachten op een rechts conservatieve partij die het beste met defensie voor heeft en een echt kleine overheid en lage belastingen...... :'(

Tja Tanker, op VVD stemmen betekent zometeen op zeker WEER bezuinigen op defensie. Het zou de VVD sieren als ze dat voor de verkiezingen zouden durven toegeven. Nu lopen al die mensen die op de VVD stemmen vanwege defensie grote kans om WEER een oor aangenaaid te worden.

Daarom heb ik gestemd op DPK. Toegegeven, ook zij bezuinigen 100 miljoen op defensie (volgens het programma). En ook zij zouden in het theoretische geval dat ze mee gaan regeren zich daar niet aan kunnen houden. De VVD heeft laten zien (en niet maar 1 keertje) dat defensie bij deze partij NIET veilig is. Hetzelfde kaliber als al die jaren niet/weinig op OSW bezuinigen en nu flink roepen dat er 3 miljard af kan. Gaat ook NIET gebeuren.

Natuurlijk hoop ik dat de VVD zal gaan regeren, ik ben ook niet achterlijk dat ik links aan de macht wil. Maar het onbetrouwbare gedrag van de VVD, waar ik decennia lang op gestemd heb, en het mes in mijn (ook militaire) rug maken dat ik mezelf niet in de spiegel zou kunnen aankijken als ik "om strategische redenen" toch maar VVD had gestemd. Dan maar een DPK-stem en hopen op een zeteltje voor deze partij, die in ieder geval nog andere belangrijke punten heeft waar ik me in kan vinden.

Citaat van: tentara71 op 12/09/2012 | 16:24 uur
Daar brengt een partij als DPK of de Libertarische Partij niets van terecht omdat ze of te weinig, of geen zetels krijgen.

Omdat bijna niemand op deze partijen stemt.....omdat men tegen een partij stemt.  

Volgens mij is het de bedoeling dat men voor een partij stemt en niet tegen een partij en dat is wat er, in mijn optiek, gebeurt:
Men stemt bijv. VVD omdat men niet wilt dat de PVDA de verkiezingen wint  (of andersom)   ipv stemmen voor een partij die veel overeenkomsten heeft met waar de persoon zelf voor staat.....

edit: ik ben dan ook voorstander dat een week (of 2) voor de verkiezingen géén polls meer mogen worden getoond: dit heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Wat door sommige partijen als argument wordt gegeven die tegen een poll-verbod zijn.

@ Tentara71: ik snap je verhaal en heb e.e.a. de laatste dagen ook overwogen. Maar ik hoef maar naar die brief met het verzoek op te hoepelen te kijken (en naar die ontslagwolk die na 30 jaar loyale inzet recht boven mij hangt) en mijn bloed gaat koken. En daar ik een email van de VVD heb waarin zij aangeven dat de FLO-gelden de drijfveer zijn voor het ontslag van de oudere militairen, is het voor mij klip en klaar dat de VVD mijn stem absoluut niet krijgt. Net als het CDA, maar daar heb ik toch al nooit op gestemd.

Dus alle respect en zelfs wat begrip voor de VVD-stemmers, maar ik kon het niet opbrengen. Ik ben diep teleurgesteld in deze partij die ons militairen in de steek heeft gelaten en zich nu positioneert als onze redding. Plotsklaps kan er niets meer af bij defensie. Vorig jaar was het geen issue en hop, de bijl erin.

Als de VVD bij de komende formatie in de regering komt en er in de kabinetsperiode niet wordt bezuinigd op defensie, zal ik applaudiseren. Maar ik geloof er niet in. Jij wel?

@Rob..ik heb het programma van de Liberteinse partij ook gelezen en vindt het prachtig !..een minimale overheid, geen snelheidscontroles en drugs legaliseren !...(iedereen die zichzelf de vernieling wil inhelpen moet dat zelf weten)

Maar ook ik zal VVD stemmen, alleen al om een blok te vormen tegen links...ben bang dat de liberteinen niet eens een zetel gaan halen..hoewel het programma top is ! een soort super-liberalen.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2012 | 17:02 uur
@Rob..ik heb het programma van de Liberteinse partij ook gelezen en vindt het prachtig !..een minimale overheid, geen snelheidscontroles en drugs legaliseren !...(iedereen die zichzelf de vernieling wil inhelpen moet dat zelf weten)

Maar ook ik zal VVD stemmen, alleen al om een blok te vormen tegen links...ben bang dat de liberteinen niet eens een zetel gaan halen..hoewel het programma top is ! een soort super-liberalen.

En dat is dan ook de reden dat ze niet in de kamer komen, omdat teveel mensen deze redenering volgen. Eindigend op nul. En dat is jammer, als het een goede partij is.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2012 | 17:02 uur
@Rob..ik heb het programma van de Liberteinse partij ook gelezen en vindt het prachtig !..een minimale overheid, geen snelheidscontroles en drugs legaliseren !...(iedereen die zichzelf de vernieling wil inhelpen moet dat zelf weten

Alleen is er een kans dat zij dan ook een ander de vernieling in helpen....  zeker vergeten voor het gemak....
Hoeveel mensen worden er niet doodgereden door snelheidsmaniaken..... Eén is al te veel........

Minimale overheid heeft ook gevolgen voor defensie.....

Citaat van: Thomasen op 12/09/2012 | 17:05 uur
En dat is dan ook de reden dat ze niet in de kamer komen, omdat teveel mensen deze redenering volgen. Eindigend op nul. En dat is jammer, als het een goede partij is.

Precies wat ik ook aan gaf... men stemt tegen ....

Net terug van het stembureau en ik heb deze keer op DPK gestemd.

Citaat van: Ace1 op 12/09/2012 | 19:37 uur
Net terug van het stembureau en ik heb deze keer op DPK gestemd.

Ik ook. DPK heeft het meest realistische programma, vandaar.  En natuurlijk ook om Ros te pesten....

Strategische stem op VVD is het geworden.

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 20:21 uur
Strategische stem op VVD is het geworden.

Geen ruzie in huis omdat je vrouw op de SP heeft gestemd, wat een groot verschil trouwens tussen jullie beide?

Citaat van: Ace1 op 12/09/2012 | 20:22 uur

Geen ruzie in huis omdat je vrouw op de SP heeft gestemd, wat een groot verschil trouwens tussen jullie beide?

Nee hoor ze doet maar, ik maak me daar niet druk om. Het is gewoon stemmen op de minst grote boef. Zij mag van mij denken dat links beter is voor de toekomst van Nederland. We gaan het zien. In 2010 was ik erg optimistisch, dit jaar niet.

Ze is wel gevallen op fly3rguy in uniform trouwens  8)

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 20:46 uur
Nee hoor ze doet maar, ik maak me daar niet druk om. Het is gewoon stemmen op de minst grote boef. Zij mag van mij denken dat links beter is voor de toekomst van Nederland.

Ze is wel gevallen op fly3rguy in uniform trouwens  8)

Lijkt me gezond dat één ieder in een relatie een eigen mening heeft.  

Mannen in uniform........................................................ het doet me niets meer  :big-smile:     de man onder het uniform interesseert me   :P

Citaat van: onderofficier op 12/09/2012 | 20:51 uur
Lijkt me gezond dat één ieder in een relatie een eigen mening heeft.  

Mannen in uniform........................................................ het doet me niets meer  :big-smile:     de man onder het uniform interesseert me   :P

Inderdaad gezond, dan heb je ten minste 1 iemand met een verstand (ik natuurlijk  ;) ).

Doet je niets meer? Slechte ervaring gehad?  ;D

VVD, niet van harte maar ik zag de PvdA veel te groot worden.

oef prognose 41 VVD 40 PVDA

Mijn stem is niets voor niets geweest.

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 21:01 uur
oef prognose 41 VVD 40 PVDA

Mijn stem is niets voor niets geweest.

Dat gevoel heb ik nu ook.

Stemlokalen zijn gesloten  ....... nu is het afwachten

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 20:55 uur
Inderdaad gezond, dan heb je ten minste 1 iemand met een verstand (ik natuurlijk  ;) ).

Doet je niets meer? Slechte ervaring gehad?  ;D

Vol blijven houden.... er is tenminste 1 iemand die dat geloofd (jij zelf  ;) )

Ik zie heel vaak mannen in uniform....dus ik heb niets meer zo iets van "o, een man in uniform.. wauw...."  
Natuurlijk slechte ervaringen gehad of de mannen met mij   :angel:  

Citaat van: A.J. op 12/09/2012 | 21:05 uur
Dat gevoel heb ik nu ook.

Wordt spannend vanavond, deze cijfers zijn nog lang niet zeker.

Mijn verwachtingen tov 2010 laag, maar als het opeens 40 PVDA en 30 SP (ik noem maar wat) gaat ben ik toch teleurgesteld, maar bovenal bezorgd...

Citaat van: onderofficier op 12/09/2012 | 21:07 uur

Vol blijven houden.... er is tenminste 1 iemand die dat geloofd (jij zelf  ;) )
Ik zie heel vaak mannen in uniform....dus ik heb niets meer zo iets van "o, een man in uniform.. wauw...."  
Natuurlijk slechte ervaringen gehad of de mannen met mij   :angel:  

Je bent net m'n schoonmoeder  :P

Mijn vrouw had nooit een baret en bofors en een DAF gezien, misschien is dat het. Natuurlijk had de stoere jongen die achter het stuur zat van die DAF ook invloed  :lol:

Het is slechts een eerste indicatie, maar het is wel opvallend dat de PVV gehalveerd is. Waar zouden die stemmen naar toe gaan?
Time will learn.  ;)

Citaat van: Lex op 12/09/2012 | 21:13 uur
Het is slechts een eerste indicatie, maar het is wel opvallend dat de PVV gehalveerd is. Waar zouden die stemmen naar toe gaan?
Time will learn.  ;)

Het verrast me niets als ze naar de PVDA zijn gegaan.
Hopelijk een einde aan het streven naar isolement van Nederland door Wilders.

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 21:01 uur
oef prognose 41 VVD 40 PVDA

Mijn stem is niets voor niets geweest.

Valt te bezien    41+40= 81   dus een meerderheid.... (niet in de eerste kamer dat is CDA - VVD en de PVV - 1 zetel)

De vraag is met welke en hoeveel partijen de VVD moet gaan samenwerken voor een meerderheid als deze niet met de PVDA gaat samen werken........ Hoe meer partijen hoe lastiger.  
VVD- CDA - PVV lijkt me geen optie..... en is geen meerderheid.......   tot nu toe  

Over 10 minuten is het eindelijk over...

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 21:21 uur
Over 10 minuten is het eindelijk over...

Dan begint het pas....

Citaat van: onderofficier op 12/09/2012 | 21:26 uur

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 21:21 uur
Over 10 minuten is het eindelijk over...

Dan begint het pas....

Ik bedoel de verkiezings hektiek. Maar je hebt gelijk, dan begint dat sch**t irritante formatie gekibbel...
Laten we hopen dat het record van Belgie blijft.

De definitieve prognose geeft hetzelfde beeld.

Jongens die formaties en hun problemen toch...  :sick:

Citaat van: Lex op 12/09/2012 | 21:31 uur
De definitieve prognose geeft hetzelfde beeld.

Hiermee is het belangrijker dan ooit om de pro defensie lobby stevig voort te zetten en de VVD te houden aan haar beloftes of het compromis zo minimaal mogelijk te houden. Bij voorkeur boter bij de VVD vis.

Citaat van: jurrien visser op 12/09/2012 | 21:53 uur
Hiermee is het belangrijker dan ooit om de pro defensie lobby stevig voort te zetten en de VVD te houden aan haar beloftes of het compromis zo minimaal migelijk te houden. Bij voorkeur boter bij de VVD vis.

Een nieuw twitter offensief?

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 21:53 uur
Een nieuw twitter offensief?

Wellicht in een iets andere toon maar zeker niet onbelangrijk om hier mee door te blijven gaan.

Citaat van: jurrien visser op 12/09/2012 | 21:56 uur
Wellicht in een iets andere toon maar zeker niet onbelangrijk om hier mee door te blijven gaan.

En in iets mindere mate, ik heb mezelf gek getwittert. Vorige week mijn account opgeheven.
Ik maak wel een nieuwe een keer, en dit keer ga ik samen met de defensieforum crew in het offensief op twitter.  ;)

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 22:01 uur
En in iets mindere mate, ik heb mezelf gek getwittert. Vorige week mijn account opgeheven.
Ik maak wel een nieuwe een keer, en dit keer ga ik samen met de defensieforum crew in het offensief op twitter.  ;)

Haha herkenbaar, het enige rode aan mij is: mijn vingertoppen, met dank aan het toetsenbord.

Citaat van: Ton de Zwart op 12/09/2012 | 19:50 uur

Citaat van: Ace1 op 12/09/2012 | 19:37 uur
Net terug van het stembureau en ik heb deze keer op DPK gestemd.

Ik ook. DPK heeft het meest realistische programma, vandaar.  En natuurlijk ook om Ros te pesten....

Hier met mij inclusief al 4 stemmen, en hier in de omgeving nog 2 dus dat is in ieder geval 6 stemmen.
Maar weet iemand of die prognose reeël is? De stemmen zijn toch niet geteld?

Defensie maak je borst maar nat nog meer geld naar Europa  :hrmph:

Een VVD-PvdA coalitie.

Maar ja, het stemvee trapt er weer in :mad:

Alles gaat naar de kloten nu.
Als die staatsgreep er komt hang ik de vlag uit...

Citaat van: IPA NG op 12/09/2012 | 22:40 uur
Een VVD-PvdA coalitie.

Maar ja, het stemvee trapt er weer in :mad:

Alles gaat naar de kloten nu.
Als die staatsgreep er komt hang ik de vlag uit...

De prinsenvlag?

Het wonder is gebeurd, de VVD is de grootste in Oss.  ;D

Er wordt weer heel wat gejubeld.  Ook in Griekenland.  ;)

Uuhh, wat zeiden VVD-ers zoals Gerrit Zalm, Henk Kamp en Mark Rutte ook al weer toen Paars II in 2002 geschiedenis werd?
Citaat: wij vormen nooit meer een coalitie met de PvdA.  De komende formatie wordt moeilijker dan men nu denkt.

Citaat van: Poleme op 13/09/2012 | 01:16 uur
Er wordt weer heel wat gejubeld.  Ook in Griekenland.  ;)

Tsja de Euro-bangmaak campagne heeft geen windeieren gelegd natuurlijk. En dat terwijl wij beter af zijn zonder Euro en zonder politieke EU.

Citaat van: fly3rguy op 12/09/2012 | 20:21 uur
Strategische stem op VVD is het geworden.

Deze strategie gaat zorgen voor een kabinet waarin VVD en PVDA gaan zitten. Ik hou mijn hart vast voor de ellende die defensie weer ten deel gaat vallen.

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 07:40 uur

Deze strategie gaat zorgen voor een kabinet waarin VVD en PVDA gaan zitten. Ik hou mijn hart vast voor de ellende die defensie weer ten deel gaat vallen.

Ik zag samson de grootste worden en defensie totaal de grond in boren.
Hoe dan ook zie ik het somber in...

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 07:40 uur

Deze strategie gaat zorgen voor een kabinet waarin VVD en PVDA gaan zitten. Ik hou mijn hart vast voor de ellende die defensie weer ten deel gaat vallen.

De andere strategie zou erop uitgedraaid zijn dat de PvdA het grootst was geworden... Dan had ik net zo goed nu al 3 vra's kunnen schrijven.

Ik denk dat we niet meer kunnen als hopen dat niemand nog meer gaat bezuinigen op Defensie, ik gun het ze gewoon niet - Zo veel oud collega's van mij die bij mij in de AMO zaten zijn of zelf gestopt omdat ze bang zijn voor de toekomst of dat ze eruit moeten. Het is gewoon triest dat deze mensen wegbezuinigd worden, Defensie moet er blijven zoals deze nu is, tenzei we willen samenwerken met de belgen of duitse collega's maar ik ben daar persoonlijk geen voorstander van, ik vind niets mooier als een nationaal krijgsmacht..

Ik hoop dat als het weer gebeurt dat er een hoop militairen daar voor het torentje staan, laat ze maar ergens anders op bezuinigen.. een beetje mag, maar niet als het ten koste gaat van een hoop personeel.

Citaat van: A.J. op 13/09/2012 | 08:06 uur
Dan had ik net zo goed nu al 3 vra's kunnen schrijven.

Hou ze maar bij de hand, want ik geloof er niets van dat de VVD de rug recht gaat houden v.w.b. defensie.

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 07:40 uur
Deze strategie gaat zorgen voor een kabinet waarin VVD en PVDA gaan zitten. Ik hou mijn hart vast voor de ellende die defensie weer ten deel gaat vallen.

Precies, beide willen bezuinigen, de een meer als de ander ... maar kortom er wordt weer bezuinigd.

Had gisteren nog een discussie met iemand, omtrent stemwijzer en defensie.
De opmerking kwam van .., "bezuinigen op defensie, niet nodig, geen gevaar meer, daar kunnen we flink in de begroting snijden" ...  :dead:

Toen de discussie maar aangegaan, en als je dan verteld dat het budget van defensie 10% is van de zorgkosten ... dan wordt het stil en kijken ze je aan of ze water zien branden.....  :mad:

VVD en PvdA moeten samen, realistisch gezien is er geen andere samenstelling. Eventueel zou er nog 1 partij bij kunnen (D'66 of CDA) maar is inprincipe niet nodig voor een meerderheid.

Waar ik ook zeer benieuwd naar ben is hoe zowel PvdA als VVD een breekpunt gaan maken van de aanschaf van de JSF !!

Mijn gevoel zegt dat de afspraak wordt : wel JSF en wel bezuinigen op defensie, dus het mes snijdt dubbel, aan beide zijden.

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 09:01 uur
Hou ze maar bij de hand, want ik geloof er niets van dat de VVD de rug recht gaat houden v.w.b. defensie.

Nu we het over ruggen hebben, brengt die van jouw het er zonder mes van af denk je?  :dead:

Wat dat betreft steekt de Pvda het mes vol in de maag van defensie personeel en kijkt ze recht in de ogen. Geen sluwe daad zoals van de VVD...

Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 09:06 uur
Mijn gevoel zegt dat de afspraak wordt : wel JSF en wel bezuinigen op defensie, dus het mes snijdt dubbel, aan beide zijden.

Het zou maar zo kunnen, met als wisselgeld het OSW budget.

Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 09:06 uur
Precies, beide willen bezuinigen, de een meer als de ander ... maar kortom er wordt weer bezuinigd.

Dat is nou juist het punt. De VVD zegt namelijk niet (meer) te willen bezuinigen op defensie. Niet voor het eerst, dus dan weet je al dat je niet veilig bent bij de VVD.

Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 09:06 uur
VVD en PvdA moeten samen, realistisch gezien is er geen andere samenstelling. Eventueel zou er nog 1 partij bij kunnen (D'66 of CDA) maar is inprincipe niet nodig voor een meerderheid.

Je vergeet de 1e kamer. Als je daar geen meerderheid hebt, wordt het toch weer meerderheden per wetsvoorstel zoeken. Dat zal men niet wenselijk vinden en dus zal er een coalitie uitkomen van VVD-PVDA-CDA(-D66).

Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 09:06 uur
Waar ik ook zeer benieuwd naar ben is hoe zowel PvdA als VVD een breekpunt gaan maken van de aanschaf van de JSF !!

Er zijn bij hen toch geen breekpunten?

Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 09:06 uur
Mijn gevoel zegt dat de afspraak wordt : wel JSF en wel bezuinigen op defensie, dus het mes snijdt dubbel, aan beide zijden.

Geen JSF en niet bezuinignen snijdt nog beter. Aan alle zijden (nou ja, behalve bij de KLu-fanatici).....

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:12 uur
Nu we het over ruggen hebben, brengt die van jouw het er zonder mes van af denk je?  :dead:

Het VVD/CDA-mes zit er lekker diep in, maar ik ben er vrijwel van overtuigd dat er nog wel een VVD-steek bij gaat komen. Defensie gaat het in de komende kabinetsperiode echt niet redden zonder extra bezuinigingen, dat is mijn volle overtuiging.

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:12 uur
Wat dat betreft steekt de Pvda het mes vol in de maag van defensie personeel en kijkt ze recht in de ogen. Geen sluwe daad zoals van de VVD...

De PVDA-doodssteek zie je tenminste aankomen, want die geven aan dat je 'm kan verwachten. De VVD speelt mooi weer en zet 'm daarna in je rug. Let maar op, l'histoire se repete.....

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 09:17 uur
Geen JSF en niet bezuinignen snijdt nog beter. Aan alle zijden (nou ja, behalve bij de KLu-fanatici).....

Geen JSF betekend een ontzettende deuk in het imago van Nederland. Misschien komen ze tot een compromis van 20-30 JSF's en 40-50 gripen's.
Als de JSF niet wordt aangeschaft is dat een overwinning voor defensie tegenstanders en zullen zij met het gewonnen zelfvertrouwen alle voorstellen voor een F-16 vervanger blokkeren. Ten minste dat vrees ik.

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 09:23 uur
De PVDA-doodssteek zie je tenminste aankomen, want die geven aan dat je 'm kan verwachten. De VVD speelt mooi weer en zet 'm daarna in je rug. Let maar op, l'histoire se repete.....

Het beroerde is dat er nu dus een mes van voren en achteren komt...

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:24 uur
Geen JSF betekend een ontzettende deuk in het imago van Nederland.

Die mening deel ik niet. Er zijn hooguit Amerikanen (en een lading KLu-piloten) boos. Nou, bij de Amerikanen kunnen we sinds ons vertrek uit Uruzgan toch weinig goed meer doen en de KLu gaat maar gewoon met een goedkoper vliegtuig vliegen dat goed genoeg is voor missies en QRA. Want we zijn hier toch veilig.....

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:24 uur
Misschien komen ze tot een compromis van 20-30 JSF's en 40-50 gripen's.

2 types is te duur; veel te veel zaken moeten dan dubbel.

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:24 uur
Als de JSF niet wordt aangeschaft is dat een overwinning voor defensie tegenstanders

Daar ben ik het niet mee eens. Ik ben zeer pro-defensie (maar tegen de JSF) en met de huidige budgetten kun je het geld dat je uitspaart met een goedkopere fighter heel goed gebruiken t.b.v. de rest van defensie.

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 09:33 uur

Citaat van: fly3rguy op 13/09/2012 | 09:24 uur
Geen JSF betekend een ontzettende deuk in het imago van Nederland.

Die mening deel ik niet. Er zijn hooguit Amerikanen (en een lading KLu-piloten) boos. Nou, bij de Amerikanen kunnen we sinds ons vertrek uit Uruzgan toch weinig goed meer doen en de KLu gaat maar gewoon met een goedkoper vliegtuig vliegen dat goed genoeg is voor missies en QRA. Want we zijn hier toch veilig.....

Ik ben hier wel van overtuigd. We hadden nooit mee moeten doen. Nu gaan we halverwege uit het project stappen (en terecht, maar dat snapt men niet in amerika) als een stel slappelingen die niets af maken. Het is onze eigen schuld... nou vooral die van de klu.( :devil:)

Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2012 | 09:33 uur
Daar ben ik het niet mee eens. Ik ben zeer pro-defensie (maar tegen de JSF) en met de huidige budgetten kun je het geld dat je uitspaart met een goedkopere fighter heel goed gebruiken t.b.v. de rest van defensie.

Ik ben het er ook niet mee eens, maar JSF tegenstanders gaan het nou wel zo ervaren. Als ze de JSF kunnen blocken, kunnen ze alle fighters blokkeren... voor hun idee.

Natuurlijk zijn er mensen zoals jij en ik die zien dat de klu geen stealth strike fighter nodig heeft maar wel het beste voor hebben met defensie en een slagvaardige klu, maar daar zijn er niet veel van.


Prettige dag nog jongens, ik vertrek zo naar de socialistische heilstaat Cuba om een voorproeje te nemen van nederland in de toekomst   ;D

Ik ga hier voorspellen dat er wederom € 500 miljoen gekort gaat worden minimaal, daar durf ik mijn handen voor in het vuur te steken.
VVD gebruikt defensie als wisselgeld !

Ik denk dat het wisselgeld tussen PvdA en VVD voor defensie zit in de OSW gelden.

Ooit heeft de PvdA (olv Wim Kok) ja gezegt tegen de JSF, de PvdA is ook niet tegen de aanschaf van de JSF van de plank maar wil wel uit de ontwikkelfase stappen, iets wat nauwelijks een bezuiniging oplevert.

Voorspelling: Het compromis: ipv het politieke plangetal van 85 worden  36-42 JSF's en sluit Leeuwarden.

Hopelijk hecht de PvdA voldoende aan 3 mjd OSW geld om verder van defensie af te blijven.

Alleen politieke heldenmoed kan Nederland en Defensie redden

Bron: Defensie weblog

Door Jeroen Meijer

Defensie staat op geen enkele verkiesbare plek meer. Waarom zouden we ons nog druk maken over zo iets zinloos als een dure defensieorganisatie? Hebben we die nog wel nodig? Het lijkt erop dat het merendeel van stemmend Nederland deze vragen negatief beantwoordt. Terecht. Want wordt de kiezer in het dagelijks leven niet met veel directere zorgen geconfronteerd? Oplopende ziektekosten, toenemende werkeloosheid, een eurocrisis die elke dag de voorpagina's siert.

De logica dat ondanks de beleving van de kiezer toch in defensie moet worden geïnvesteerd, vraagt om politiek leiderschap en lef. Want op dat bestuurlijke niveau moeten de echte keuzes worden gemaakt. Met straks een nieuw mandaat om Nederland vier jaar lang richting te geven zullen Regering en volksvertegenwoordiging het politieke lef moeten hebben om aan Nederland duidelijk te maken dat Nederland de praktische en morele plicht heeft om actief bij te dragen aan een stabiele wereld. Een professionele, met voldoende en kwalitatief hoogwaardige mensen en middelen uitgeruste defensieorganisatie is daarvoor bitter noodzakelijk. En dat is iets heel anders dan de huidige extreme onderinvestering in Defensie, die nog maar één kant uit wijst: sluit de poorten maar Defensie.

......
lees verder
......

http://jodewitt.wordpress.com/2012/09/11/opinie-alleen-politieke-heldenmoed-kan-nederland-en-defensie-redden/

Nog een artikel, die ik jullie niet wil onthouden :

Defensie verloren, rampspoed geboren

Open brief Rob Hunnego* (gepubliceerd in NRC Next)

Het wordt nog spannend of Rutte of Roemer op 12 september als winnaar uit de bus komt. Maar de verliezer staat al vast: Defensie. Roemer wil 1,4 miljard euro bezuinigen en aangezien hij in de veronderstelling verkeerde dat het defensiebudget 2 miljard bedroeg in plaats van ruim 7, mag het mes er vast nog dieper in. Dit komt bovenop de bezuiniging van een miljard waaronder Defensie nu zucht en waarbij 6.000 man op straat gezet worden. Rutte zegt dat hij niet verder wil bezuinigen op Defensie, precies zoals de VVD beloofde begin 2010. Het resultaat toen: de huidige bezuiniging van een miljard. Gelukkig draait de PvdA er niet omheen en kan er gewoon nog een miljard af, terwijl in één adem wordt gepleit voor een no-flyzone boven Syrië. Die zullen de VS ongetwijfeld wel voor Nederland willen handhaven, ze mogen tenslotte van de PvdA ook de JSF zelf houden. Zo weet de politiek zich nog steeds geen raad met Defensie.

Na drie generaties vrede en welvaart zal de Nederlandse politicus geen extra stemmen scoren met een doordacht defensiebeleid. Sterker nog, het gebrek aan publieke belangstelling voor Defensie maakt het korten van het budget nogal makkelijk. Zo zijn er van de achttien fregatten die we twintig jaar geleden hadden nog zes over, van de 213 F-16′s nog 68 en van de 900 tanks nul. Niets lijkt deze afbraak te kunnen stuiten. Maar waar een politicus nog op dezelfde dag zijn standpunt kan wijzigen, kost het jaren om een militaire capaciteit op te bouwen. Eenmaal afgestoten betekent in de regel nooit meer terug. Binnen Europa heeft alleen België meer bezuinigd op Defensie en hiernaast is er nog één land dat helemaal geen krijgsmacht heeft: Luxemburg. Het idee van een Benelux-leger heeft dus evenveel kleren om het lijf als een Engelse Apachepiloot in Vegas.

De bezuinigingsrondes zijn afgelopen jaren telkens op dezelfde manier beargumenteerd: om Defensie betaalbaar te houden, is een nieuw evenwicht tussen taken en beschikbare middelen benodigd. Ondertussen bedragen de uitgaven voor de zorg en sociale zekerheid ongeveer 140 miljard per jaar. Alleen al de zorgkosten stijgen jaarlijks met het equivalent van een halve defensiebegroting. Volgens een rapport van Ab Klink kan een betere inrichting van het zorgstelsel tot 8 miljard euro besparen: een efficiencywinst die gelijk staat aan het gehele defensiebudget. Door het onvermogen van de politiek om de woningmarkt, de zorg en het onderwijs structureel te hervormen, wordt dus één van de weinige echte kerntaken van de overheid verwaarloosd. Dit zou vergeven kunnen worden als er uitzicht was op wereldvrede, maar gezien de herbewapening van Rusland, de heuse wapenwedloop in Azië en het tot de tanden bewapende Midden-Oosten is dit wellicht voorbarig.

Volgens alle partijen kan door nauwere samenwerking in Europa geld bespaard worden op Defensie. Maar wie wil met Nederland samenwerken? De appartementseigenaar die telkens besluit zijn bijdrage aan de vereniging van eigenaren te verlagen, maakt zich niet populair bij zijn medebewoners. Binnen de NAVO is meeprofiteren en meepraten alleen duurzaam als het berust op meedoen en meebetalen, en hier scoort Nederland bepaald niet goed. Vindt de Nederlandse burger Den Haag al moeilijk te begrijpen, onze bondgenoten snappen er helemaal niets meer van. Gastland Afghanistan en de NAVO verzochten Nederland de alom gewaardeerde missie in Uruzgan met een jaar te verlengen, maar neen, we ontplooien ongevraagd een kleine missie naar Kunduz die absoluut niet militair mag worden genoemd en tijdens welke de politieagent vooral niet op de Talibaan mag schieten.

Verder leert een vluchtige blik op het gros van de cv's van defensiewoordvoerders dat ze op andere terreinen dan defensie veel ervaring hebben. Dit leidt bijvoorbeeld tot voorstellen om het Korps Mariniers met de Luchtmobiele Brigade samen te voegen. Maar dit bespaart nauwelijks geld en zal het moreel alleen maar verder afbreken. Het heeft Canada twintig jaar gekost om de effecten van een vergelijkbaar beleid te herstellen. Schaalvergroting werkte niet in het onderwijs, levert aantoonbaar geen besparing op bij gemeenten en gaat zeker niet werken bij Defensie, alleen al omdat het militaire beroep gericht is op het kweken van sterke teamgeest in kleine groepen.

Net zoals de beurscrash niet was voorzien, is een toekomstige oorlog ondenkbaar. Zo ook in 1932, toen Churchill nog een mislukte politicus was en de Franse Pétain een held. Maar op het moment dat oorlogen opeens wel denkbaar worden, is het meestal te laat om een krijgsmacht op te tuigen. In mei 1940 lagen de oorlogsschepen op stapel, waren de jachtvliegtuigen door de gespannen wapenmarkt nog niet geleverd en bleek de fiets niet opgewassen tegen de tank. Twintig jaar aan besparingen werden in vijf dagen gelogenstraft. Met de bezuinigingen op Defensie dreigt Karl Marx alsnog gelijk te krijgen, want volgens hem "herhaalt de geschiedenis zich altijd: eerst als tragedie, vervolgens als klucht".

*Rob Hunnego is duo-voorzitter van de beroepsvereniging Defensie Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie

http://jodewitt.wordpress.com/category/artikelen-die-het-meest-zijn-gelezen/

Goed artikel...de schrijver heeft helemaal gelijk !....

The day after 12 september

13 september 2012

Het duurde tot in de vroege ochtend van 13 september, maar toen werd duidelijk dat het versplinterde politieke landschap weer enigszins was genormaliseerd. Uiteraard waren er na het bekendmaken van de exitpoll-uitslag alleen maar winnaars; zelfs mevrouw Sap (GL, van 10 naar 3 zetels) wist er nog iets positiefs van te maken door het "fantastisch" te vinden dat de PVV zetels had verloren.

Verkennen, formeren
De volgende fase in deze voor de krijgsmacht en het militair en burgerpersoneel van Defensie zo onzekere tijden breekt aan. Nu de meerderheid van de Tweede Kamer heeft besloten het staatshoofd geen rol meer te geven in het formatieproces, is het aan de Kamer zelf om met een verkenner-informateur-formateur te komen. Deze krijgt geen gemakkelijk taak.
Een op het oog kraakheldere verkiezingsuitslag, VVD en PvdA samen 80 zetels en Mark Rutte in het Torentje, betekent nog niet dat de onderhandelaars van VVD en PvdA het snel met elkaar eens worden over het Regeerakkoord van Rutte II. Misschien is een derde partij (D66, CDA) erbij halen, als een soort oliemannetje, wel een goede optie.
Wat daar ook van zij, het land moet verder uit de crisis worden geleid. En het nieuwe kabinet moet het eens worden over een realistische visie over de rol van Nederland en de bijdrage van de krijgsmacht daarin.

Eindrapport Verkenningen
De GOV|MHB wijst in dat verband terug naar 2009, naar het gezaghebbende  "Eindrapport Verkenningen, Een houvast voor de toekomst van de krijgsmacht" 
Om de taken en de middelen van de krijgsmacht op de langere termijn in evenwicht te houden is op verzoek van voormalige minister van Defensie Eimert van Middelkoop toekomstige verkenningen uitgevoerd, om een inhoudelijke bijdrage leveren aan de mogelijke ambities van Nederland voor de krijgsmacht en het daarmee samenhangende niveau van defensiebestedingen. Het ministerie van Defensie schetste vier scenario's voor Nederland gebaseerd op de wereldwijde politieke toneel en veranderingen. De inspanningen van Defensie moeten kunnen rekenen op brede politieke en maatschappelijke steun.

Vijf strategische vragen
De kwintessens van het Eindrapport Verkenningen zit eigenlijk in de Vijf strategische vragen voor de politiek:
"Politieke besluiten over de toekomst van de krijgsmacht moeten bovenal berusten op een integrale
afweging waarin de belangen en de doelstellingen van het Koninkrijk voorop staan. Bij deze afweging
doen zich voor de politiek de hieronder gestelde vijf strategische vragen voor:
1. Welke militaire bijdrage wil Nederland in internationaal verband en ten opzichte van andere landen leveren? Wat willen we in de wereld betekenen? Voor welke belangen en waarden staan we pal? Wie zijn we?
2. Welke defensie-inspanning is nodig of wenselijk in het licht van de omgevingsanalyse van de Verkenningen? Hoe gaan we om met de fundamentele onzekerheid over toekomstige ontwikkelingen?
3. Welke balans moet worden getroffen tussen de bescherming en zo nodig verdediging van het eigen en het bondgenootschappelijke grondgebied en het optreden bij de bron van bedreigingen van onze veiligheid (al dan niet ter bevordering van de internationale rechtsorde)?
4. Welke bijdrage moet de krijgsmacht binnen de landsgrenzen leveren aan de veiligheid van onze samenleving in het licht van de groeiende kwetsbaarheid voor maatschappelijke ontwrichting?
5. Welke afhankelijkheden van andere landen kan Nederland op veiligheids- en defensiegebied aanvaarden? Tot welk punt willen we onze autonomie behouden?"

De GOV|MHB hoopt van harte dat het Regeerakkoord deze vijf strategische vragen duidelijk beantwoordt. Dat geeft richting aan de politieke besluiten van morgen en overmorgen, op weg naar een krijgsmacht voor de jaren 2020-2030 - en daarna.

Financiering
"Voor een stabiele ontwikkeling van de krijgsmacht is ook op langere termijn financiële duidelijkheid wenselijk, mede in het licht van de in bondgenootschappelijk verband gemaakte afspraken. Los van besluiten over de hoogte van de defensie-uitgaven, kunnen verschillende modellen worden overwogen om de defensie-inspanning ook op langere termijn te financieren. In het kader van de Verkenningen is onderzocht hoe het Nederlandse niveau van defensiebestedingen en de gehanteerde financieringssystematiek zich verhouden tot die van onze bondgenoten en partners."

"Sommige bondgenoten en partners zoals Frankrijk, Canada en Australië hanteren voor het dimensioneren van het niveau van defensiebestedingen een lange termijn financieel perspectief. Dit perspectief berust op een lange termijn veiligheidsanalyse en -strategie. Het voordeel van deze systematiek is dat ook op langere termijn houvast wordt geboden aan de ontwikkelrichting van de krijgsmacht, in het licht van een Beleidsoverweging: meer duidelijkheid over de defensie-uitgaven op langere termijn."

"Om een stabiele ontwikkeling van de krijgsmacht mogelijk te maken overeenkomstig een van de beleidsopties van de Verkenningen, is ook op langere termijn politieke en financiële duidelijkheid wenselijk over het niveau van defensiebestedingen. Welke defensie-inspanning Nederland levert, is afhankelijk van het door de politiek te bepalen ambitieniveau en van de krijgsmacht die vervolgens nodig is om dit ambitieniveau te realiseren. Bij het bepalen van het niveau van defensiebestedingen gaat het bovendien om de vraag welk niveau in overeenstemming wordt geacht met de financiële mogelijkheden van ons land, zowel op de korte als op de lange termijn. De beleidsopties van de Verkenningen hebben betrekking op de periode 2020 tot 2030."

Lopende bezuiniging
Hoewel het Regeerakkoord naar voren zal kijken, is het noodzakelijk nog stil te staan bij de toestand van Defensie van vandaag. De economische crisis heeft in 2010 tot zeer pijnlijke financiële maatregelen voor de krijgsmacht geleid, neergelegd in de Beleidsbrief "Defensie na de kredietcrisis: een kleinere krijgsmacht in een onrustige wereld." van 8 april 2011.
Er is € 1 miljard gekort op het defensiebudget. Er is substantieel aan slagkracht ingeboet.
De organisatie piept en kraakt in alle geledingen; de grondwettelijke taken kunnen nog nauwelijks worden uitgevoerd. De reorganisaties door de bezuiniging van 8 april 2011 moeten in 2013 en 2014 nog hun beslag krijgen. De 12.000 functies moeten nog worden geschrapt; hetgeen tot 6.000 gedwongen ontslagen in 2013 en 2014 gaat leiden. Veel jongere militairen verlaten al vrijwillig het pand terwijl de werving stagneert door nieuwe berichten over draconische bezuinigingen.
Het belang van een langetermijnperspectief als houvast voor de krijgsmacht is daarmee alleen nog maar onderstreept.

Campagne loopt door
Het is van belang dat de militairen en het burgerpersoneel van defensie zélf de politici en de Nederlandse bevolking scherp houden.
Blijf daarom de petitie "Handen af van defensie" verspreiden en ondertekenen en ga naar de Facebook-pagina om de campagne "Defensie steunt Nederland, Nederland steunt Defensie" een nieuwe momentum te geven.
Het werken aan een breed politiek en maatschappelijk draagvlak voor de krijgsmacht is niet op 12 september  2012 afgelopen; integendeel: het is doorlopend "werk in uitvoering".

http://www.prodef.nl/Day-after

Citaat van: Tanker op 13/09/2012 | 09:49 uur
Ik ga hier voorspellen dat er wederom € 500 miljoen gekort gaat worden minimaal, daar durf ik mijn handen voor in het vuur te steken.
VVD gebruikt defensie als wisselgeld !

De € 1 miljard die de PvdA wil bezuinigen op Defensie is geen "breekpunt". Dit bedrag is net als bij veel andere partijen, tot stand gekomen om mede het programma sluitend te krijgen. Ik voorzie eerder problemen op de onderwerpen waarbij er wel degelijk rekening moet worden gehouden met de partijprogramma's. Het worden een aantal zware weken met een redelijke kans dat er opnieuw gestemd moet worden. Er is geen alternatief te bedenken als VVD en PvdA er niet uitkomen.

Citaat van: Ros op 13/09/2012 | 11:19 uur
Het worden een aantal zware weken met een redelijke kans dat er opnieuw gestemd moet worden. Er is geen alternatief te bedenken als VVD en PvdA er niet uitkomen.

Precies, daar had ik ook al aangedacht en dan ..... opnieuw stemmen ? .... maar dan alleen 2 partijen .... of VVD of PvdA..  :crazy:

Nee, de komende weken worden moeilijk voor de VVD en indirect ook de PvdA, vooral omdat ze elkaar flink hebben afgezeken en nu moeten ze met elkaar eruit komen.

Hero Brinkman voelt zich bestolen

Volgens DPK-leider Hero Brinkman heeft een gebrek aan aandacht in de media zijn partij de das omgedaan.

Brinkman was jarenlang één van de opvallendste leden van de PVV-fractie. Maart dit jaar stapte hij uit die partij na herhaalde botsingen met leider Geert Wilders. Brinkman ging als eenmansfractie door en richtte uiteindelijk samen met het 'Trots op Nederland' van Rita Verdonk een eigen partij op, Democratisch Politiek Keerpunt (DPK).

Hoge verwachtingen

Brinkman haalde bij de PVV ooit duizenden voorkeurstemmen en verwachtte met zijn partij hoge ogen te gooien. Nu dat niet is gebeurd kan hij zijn teleurstelling maar moeilijk verkroppen en geeft in de Telegraaf de media de schuld. Hij zou veel te weinig aandacht hebben gekregen.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/09_september/13/binnenland/Brinkman_voelt_zich_bestolen.xml

Citaat van:  Rtl nieuws op 13/09/2012 | 13:32 uur
Volgens DPK-leider Hero Brinkman heeft een gebrek aan aandacht in de media zijn partij de das omgedaan.

Misschien had Hero Brinkman meer gebruik moeten maken van de nieuwe media?

Hierbij denk ik aan Facebook, Hyves, Meet your messenger en Twitter.

Citaat van: Ace1 op 13/09/2012 | 13:34 uur
Misschien had Hero Brinkman meer gebruik moeten maken van de nieuwe media?

Hierbij denk ik aan Facebook, Hyves, Meet your messenger en Twitter.

De media spelen een zéér grote rol. En inderdaad, een politicus moet dan momentum weten te creëren via andere wegen. Onder meer 'nieuwe media' zijn natuurlijk een makkelijk toegankelijk middel om dat te doen.

Erfenis Pim Fortuyn bemoeilijkt coalitievorming

PvdA en VVD zijn gedwongen om samen te werken terwijl ze ver uit elkaar zijn gegroeid.

Tien jaar geleden trok Pim Fortuyn de mantel der liefde weg van Nederland. Hij wees op de beurse maatschappelijke plekken, waar de zittende politieke partijen soms al jaren angstvallig omheen liepen. de integratie van nieuwe Nederlanders en de wachtlijsten bij de ziekenhuizen lagen bijvoorbeeld erg gevoelig in den Haag.

Uit angst voor de kiezer werd niet ­gekozen. Het eerste paarse kabinet van PvdA, VVD en D66 had vanaf 1994 nog volop hervormd, maar in het tweede kabinet verlamden de partijen elkaar op enkele onderwerpen. De economische voorspoed bij de start van dat tweede kabinet haalde ook de druk van de ­ketel. Fortuyn zette vervolgens genadeloos en met grote woorden en gebaren de schijnwerpers op 'de puinhopen van Paars', vermoedelijk niet helemaal bevroedend wat hij hier maatschappelijk allemaal mee zou losmaken.

Het sluimerende nationale ongenoegen vond opeens een ventiel en verzamelde zich eerst in zijn partij, de LPF, en vier jaar later in de PVV en de SP. De economische crisis van 2008 hielp deze partijen bij de verkiezingen twee jaar geleden gezamenlijk aan nog eens vijf zetels extra op een totaal van bijna veertig. Gisteren bleven er daar zo'n dertig van over.

Uiterst gecompliceerde opdracht

De twee partijen komen vrijwel zeker niet in het nieuwe kabinet, maar de boosheid en teleurstelling die ze vertegenwoordigen, zal wel degelijk doorwerken in de keuzen die straks tijdens de formatie voor de komende vier jaar worden gemaakt. De geest van breed maatschappelijk ongenoegen is inmiddels al tien jaar uit de fles en dat blijft hij voorlopig ook.

De economie is wereldwijd nog niet door het dal en welke nieuwe coalitie ook gaat regeren, alle kiezers gaan de gevolgen van bezuinigingen en lastenverhogingen voelen. Den Haag blijft zo noodgedwongen een zeer belangrijke bron voor ongenoegen. Daar moeten de partijen die gaan regeren een antwoord op proberen te geven. Een uiterst gecompliceerde opdracht.

Ervaren en slim

Het politieke veld ligt er sinds Fortuyn volkomen anders bij. De PvdA heeft in tien jaar ingeleverd aan de SP, maar wist als het erop aankwam steeds de overhand te houden in de Tweede Kamer. Persoonlijkheden speelden daarbij een belangrijke rol. Wouter Bos was ervaren en slim, Job Cohen gold als sympathieke, degelijke bestuurder en Diederik Samsom blijkt een goede en vooral goed ­geïnformeerde debater.

Wat de SP-leiders Agnes Kant en Emile Roemer op links niet lukte, lukte Geert Wilders op rechts wel. De PVV-leider brak bij de vorige verkiezingen de dominantie van het CDA in de zuidelijke provincies Brabant en Limburg. Zijn verhaal­ — hard voor wie niet wil, maar barmhartig voor wie niet kan — spreekt volgens Limburgse CDA-bestuurders het katholieke volksdeel aan. Zelfs nu de PVV zetels kwijtraakt, keren kiezers niet terug naar de christendemocraten.

Politieke midden

Het CDA is de afgelopen tien jaar onder christelijke roergangers als Balkenende, Donner, Klink, Buma en Peetoom juist op een flinke afstand komen te staan van het roomse deel van zijn achterban. Het recente stichtelijke beroep op moraliteit van partijleider Buma zal die band niet helpen herstellen. Daar is eerder een terugkeer van iemand als Camiel Eurlings voor nodig — als er door de voortgaande secularisering van de maatschappij überhaupt al ruimte is voor een stevige politieke partij op christelijke grondslag.

De decennia durende natuurlijke dominantie van PvdA, CDA en VVD is sinds Fortuyn in ieder geval voorbij. Waar de drie partijen tot in de jaren negentig bevochten werden door bijvoorbeeld D66 en GroenLinks, moeten ze nu zelf vechten voor iedere stem. Vooral PvdA en VVD buigen hun prioriteiten en standpunten bij om PVV en SP de wind uit de zeilen te nemen. In het politieke midden groeit ­bijna geen gras meer.

Bindmiddel

Het CDA is gisteren bijna letterlijk uit het veld geslagen en het twee jaar geleden tot 'het radicale midden' bekeerde D66 is opnieuw niet doorgebroken.

Door onvoldoende steun in het midden, en na het mislukte avontuur met de PVV, zijn VVD en PvdA opnieuw tot elkaar veroordeeld. Net als in de jaren negentig ligt een samenwerking van VVD en PvdA — met eventueel een derde partij als bindmiddel — voor de hand voor de nieuwe coalitie.

De twee partijen moeten nu echter een grotere afstand overbruggen om elkaar te vinden, omdat ze indirect door de erfenis van Fortuyn en direct door de economische crisis en het gat in de begroting radicalere keuzen maken dan tien jaar geleden.

http://fd.nl/economie-politiek/908309-1209/erfenis-pim-fortuyn-bemoeilijkt-coalitievorming

Tja, op Twitter was DPK alleen maar bezig v.w.b. Gouda, Tilburg en nog een paar gemeenten. Brinkman heeft zelf voor zover ik heb geconstateerd te weinig met Twitter gedaan. In mijn woonplaats geen enkele DPK-poster en 0,0% op DPK gestemd. Wat niet klopt, maar dat zal afronding zijn....

Ik ben het met Brinkman eens dat hij weinig media-aandacht heeft gehad, maar datzelfde geldt voor 50+.....

VVD'er Henk Kamp wordt 'verkenner' nieuwe coalitie

VVD-lijsttrekker Mark Rutte heeft demissionair minister van Sociale Zaken Henk Kamp (VVD) gevraagd de verkennende gesprekken te gaan voeren voor de komende kabinetsformatie. De andere partijen hebben met het voorstel ingestemd.

Dat heeft Tweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) donderdag bekend gemaakt.

Kamp heeft de opdracht om uit te zoeken welke informateurs geschikt zouden zijn bij de vorming van een nieuw kabinet.

Verslag
Volgende week donderdag zal hij tijdens een debat in de Kamer verslag doen van zijn verkennende gesprekken.

Uiteindelijk zal de Tweede Kamer stemmen over de nieuwe informateur. De Kamer geeft die informateur dan ook een opdracht mee.

Primeur
Het is voor het eerst dat de Tweede Kamer op een democratische manier de informateur aan zal stellen. Voorheen overlegden de fractievoorzitters met de koningin waarna het staatshoofd een informateur of formateur aanstelde.

Winnaar van de verkiezingen Mark Rutte klaagde al over deze nieuwe gang van zaken omdat hij bang is dat de formatieperiode zo veel langer zal duren.

Winnaar
Nu zo goed als alle stemmen geteld zijn, is de VVD met 41 zetels tot winnaar van de verkiezingen uitgeroepen. De liberalen breken hiermee het eigen record uit 1998 toen lijsttrekker Frits Bolkestein de verkiezingen won met 38 zetels.

De tweede partij is met 39 zetels de PvdA. Dit betekent dat de twee partijen voor de formatie zo goed als zeker op elkaar zijn aangewezen.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/349347/VVDer-Henk-Kamp-wordt-verkenner-nieuwe-coalitie.htm?rss=true&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=elsevier

Zetel PvdA naar GroenLinks

AMSTERDAM - GroenLinks lijkt in de definitieve uitslag van de Kiesraad toch nog vier zetels te krijgen, in plaats van de drie die partij kreeg toegewezen in de voorlopige prognose.

De zetelverschuiving gaat ten koste van de PvdA, die nu uitkomt op 38.

Oorzaak van de gewijzigde prognose is een technische fout bij het berekenen van de restzetels binnen de lijstverbindingen. Daarbij is in eerste instantie een methode gebruikt die uitgaat van het grootste gemiddelde, die ook wordt gebruikt bij het berekenen van de directe zetelverdeling.

Volgens de Kieswet moet echter binnen de lijstverbinding gerekend worden met de methode van grootste overschotten.

Tellen

Alle gemeenten in Nederland zijn klaar met het tellen van de stemmen voor de Tweede-Kamerverkiezingen. Donderdagochtend kwamen Hoogeveen en Pijnacker-Nootdorp met de laatste tellingen, Rotterdam volgde donderdagmiddag. De definitieve resultaten van de stembusgang van woensdag, inclusief voorkeurstemmen, laten nog eventjes op zich wachten.

De resultaten van de tellingen op Bonaire, St. Eustatius en Saba moeten nog binnenkomen. De eilanden in het Caribisch gebied zijn sinds dit jaar bijzondere gemeenten van Nederland.

Rotterdam

In Rotterdam is de PvdA woensdag verreweg de populairste partij gebleven. Dat blijkt uit de definitieve uitslag van de gemeente Rotterdam. In totaal stemde 31,8 procent op de partij van Diederik Samsom. In 2010 kon de PvdA in totaal 26,1 procent van de kiezers bekoren.

De VVD van Mark Rutte kreeg in de Maasstad 20,2 procent van de stemmen, terwijl dat in 2010 nog 17,3 procent was. De PVV verloor fors in Rotterdam: van 19,1 procent naar 13,3 procent. De SP kwam uit op 9,9 procent van de stemmen en D66 op 8,4 procent. Voor beide partijen een winst van 0,5 procent.

Het CDA daalde van 6,3 naar 4,4 procent.

De opkomst in Rotterdam kwam uit op 62,4 procent. Bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen in 2010 was dat nog 64,5 procent.

ANP
13 september 2012 17:40

De uitslag is binnen : VVD is de grootste , gevolgd door PvdA , sp , pvv , CDA , D66 , GroenLinks en een aantal kleinere partijen.
Wat is voor defensie de meest verschrikkelijke coalitie -samenstelling en welke is t meest positief ???
Ben je t met de uitslag eens of had je t graag anders gezien ?
Geef vooral je mening maar hou t een beetje vriendelijk aub

Defensie weblog

vrijdag 14 september 2012Kabinetsformatie 2012: krijgsmacht in de knel (AIV)
Adviesraad Internationale Vraagstukken

Aan de leden van de Staten-Generaal

Datum: 13 september 2012  Kenmerk AIV-14712

Onderwerp: Briefadvies Kabinetsformatie 2012: krijgsmacht in de knel

De AIV heeft tot taak de regering en de Staten-Generaal van advies te dienen over het buitenlands beleid, met inbegrip van het veiligheids- en defensiebeleid. Sinds het einde van de Koude Oorlog staan het veiligheids- en defensiebeleid in belangrijke mate in teken van de bevordering van de internationale rechtsorde en wereldwijde inzet van de krijgsmacht bij vredesbewarende en vredesafdwingende operaties.

Omvorming van de krijgsmacht naar een kleinere,  volledig expeditionaire krijgsmacht maakt deel uit van dat beleid, met als belangrijke ijkpunten de Prioriteitennota 1993, de Defensienota 2000, de Prinsjesdagbrief 2003, de beleidsbrief Wereldwijd dienstbaar 2007 en de beleidsbrief Defensie na de kredietcrisis 2011. Elk van deze ijkpunten heeft geresulteerd in een verdere verkleining van de omvang en middelen van de krijgsmacht. De omvang die resulteerde na de besluitvorming van 2011 roept vragen op over de inzetbaarheid en het ambitieniveau van de krijgsmacht.

Tegelijkertijd wordt de toekomst gekenmerkt door grote onzekerheid over de ontwikkeling van de internationale en nationale veiligheidssituatie en een groeiend potentieel voor conflicten. De AIV maakt zich dan ook grote zorgen over eventuele nieuwe bezuinigingen op Defensie. Deze zouden ernstig afbreuk doen aan een effectief buitenlands- en veiligheidsbeleid. Tijdens de lijstrekkersdebatten in de aanloop van de verkiezingen van 12 september jongstleden is het veiligheids- en defensiebeleid niet ter sprake geweest; deze debatten hebben uitsluitend in het teken gestaan van de economische en sociale effecten van andere beleidsvoornemens van de politieke partijen. De AIV richt zich daarom met dit briefadvies ten tijde van de kabinetsformatie tot de Staten-Generaal en het toekomstig kabinet, temeer daar nieuwe bezuinigingen in strijd zijn met de grondwettelijke taken van de krijgsmacht en verdragsrechtelijke verplichtingen van Nederland.

De ernst van deze situatie heeft de AIV doen besluiten zich in deze op de kabinetsformatie gerichte brief te beperken tot het onderwerp defensie-uitgaven.

Buitenlands beleid
Bepalende elementen voor het buitenlands beleid van Nederland zijn het opkomen voor nationale belangen en het dragen van internationale verantwoordelijkheden. De bevordering van de internationale rechtsorde is in de Grondwet verankerd. Beide doelstellingen – nationaal belang en internationale rechtsorde – zijn complementair. Nederland verdient een groot deel van zijn inkomen door internationale handel en buitenlandse investeringen en behoort tot de tien grootste  exportlanden van de wereld. Een stabiele internationale omgeving is voor Nederland als handelsnatie van groot belang. Mede daarom neemt Nederland deel aan vredesoperaties, is ons land actief in ontwikkelingssamenwerking en spant het zich met diplomatieke middelen in voor naleving van mensenrechten wereldwijd. Deze instrumenten van buitenlands beleid zijn sterk verweven in het kader van een geïntegreerd veiligheidsbeleid. Dit doet ons land niet alleen op  grond van altruïstische motieven – een gevoel van solidariteit met anderen – maar ook op grond van een welbegrepen eigenbelang: onze veiligheid en welvaart zijn ermee gediend.

Staat van de krijgsmacht
Een vergelijking van de Nederlandse defensie-inspanning met die van een representatieve groep benchmark-landen, uitgevoerd in het kader van de 'Verkenningen – Houvast voor de krijgsmacht van de toekomst', toont aan dat Nederland zijn krijgsmacht sinds 1990 meer verkleind heeft dan de meeste benchmark-landen. Afgezet tegen het inwonertal beschikt Nederland na Polen over de kleinste krijgsmacht van de benchmark-landen, dat terwijl  Nederland een van de rijkste landen ter wereld is, uitgedrukt in inkomen per hoofd van de bevolking. De AIV constateert dat de defensie-uitgaven sinds het einde van de Koude Oorlog als percentage van het nationaal inkomen aanzienlijk zijn gekrompen. Thans geeft Nederland nog maar € 7,87 miljard of 1,3 procent van het Bruto Nationaal Product uit aan Defensie, in 1990 was dit nog 2,7 procent. In 2015 zullen de defensie-uitgaven bij ongewijzigd beleid verder zijn gedaald naar ongeveer één procent. De NAVO-norm voor de nationale defensie-uitgaven is twee procent van het BNP. Deze cijfers geven echter nog een te rooskleurig beeld. Ten eerste is in het defensiebudget ook € 1,3 miljard opgenomen voor pensioenen, uitkeringen en wachtgelden. Ten tweede komt € 372 miljoen van het budget de Koninklijke marechaussee ten goede, wier taken grotendeels buiten de krijgsmacht liggen. Een 'geschoond' defensiebudget plaatst de Nederlandse defensie-inspanning in een zorgwekkend licht.

Onder meer naar aanleiding van het eindrapport 'Verkenningen - Houvast voor de krijgsmacht van de toekomst' oordeelde de AIV in juni 2010 'dat zeer zorgvuldig zal moeten worden bezien of het, in deze onzekere wereld, met zijn weerbarstige uitdagingen, en zijn vele crises in de maak, verantwoord is om op Defensie te bezuinigen.*1 De AIV merkt op dat de in het Regeerakkoord 2010 overeengekomen bezuinigingen op Defensie – oplopend tot om en nabij één miljard euro structureel – ingrijpende gevolgen hebben voor de samenstelling en inzetbaarheid van de krijgsmacht. Zo is het besluit genomen om een compleet wapensysteem, de gevechtstank, geheel uit te faseren. Zoals de minister van Defensie in de beleidsbrief 'Defensie na de kredietcrisis: een kleinere krijgsmacht in een onrustige wereld' erkent, dan door deze bezuinigingen de doelstelling van een veelzijdig inzetbare krijgsmacht niet volledig worden waargemaakt. Door defensietaken op gelijke voet te behandelen met andere overheidstaken, wordt voorbijgegaan aan het beginsel dat staten over het geweldsmonopolie moeten beschikken en dat het, anders dan bij andere overheidstaken (zoals zorg), derhalve niet mogelijk is ter aanvulling van het defensiebudget een beroep te doen op maatschappelijke of particuliere bijdragen.

Het draagvlak voor de instandhouding van een veelzijdig inzetbare krijgsmacht neemt niet alleen af bij onze gekozen vertegenwoordigers, maar ook in de samenleving. Dit ondanks de positieve beeldvorming over (het personeel van) de krijgsmacht. Draagvlak in de samenleving is belangrijk, vooral bij deelname aan risicovolle missies. Het zou echter onjuist zijn als bezuinigingen bij de krijgsmacht primair of zelfs uitsluitend vanuit het perspectief van het maatschappelijk draagvlak worden gelegitimeerd. Het gaat immers om onze veiligheid die een kerntaak van de overheid vormt. De AIV meent dat de politiek hier een zware verantwoordelijkheid heeft.

De afgelopen jaren hebben de operaties in Afghanistan en Libië laten zien dat aan de Europese kant ernstige militaire tekortkomingen bestaan die slechts konden worden opgevangen doordat de Amerikanen bereid  waren bij te springen. Het betrof onder meer uitzendbare grondtroepen, helikopters, air-to-air refuelling van vliegtuigen, transportvliegtuigen en doelopsporingsmiddelen. Daarnaast stelt de AIV vast, dat de strategische prioriteiten aan het verschuiven zijn: het Amerikaanse buitenlandse en veiligheidsbeleid zal zich meer en meer richten op Azië en de Pacific. Europa zal vaker een zelfstandige koers moeten varen en meer op eigen militaire benen moeten staan in crisissituaties op of nabij het Europese continent die niet onder artikel 5 van het Noord-Atlantisch Verdrag vallen.

In een recent advies over Europese defensiesamenwerking wijst de AIV erop dat kostenbesparingen door verdergaande militaire samenwerking pas op termijn kunnen worden bereikt. *2 De AIV beklemtoont dat hier de kost voor de baat gaat, zoals ook blijkt uit de Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking en het Duits-Nederlandse legerkorpshoofdkwartier.  Toekomstige besparingen als gevolg van Europese defensiesamenwerking zullen hard nodig zijn om eerdergenoemde militaire tekortkomingen op te heffen. Nieuwe bezuinigingen zullen bovendien de betrouwbaarheid van Nederland als samenwerkingspartner ondermijnen. Voor de instandhouding vna een moderne krijgsmacht is een adequaat niveau van investeringen vereist.

Onzekere toekomst
Studies zoals het eindrapport Verkenningen wijzen op de grote onzekerheid over de ontwikkeling van de internationale en nationale veiligheidssituatie en op een groeiend potentieel voor conflicten. Een onzekerheid die groter dan ooit is sinds het einde van de Koude Oorlog. In de Clingendael Strategische Monitor 2012, met de ondertitel 'Continuïteit en Onzekerheid in een Veranderende Wereld', wordt geconcludeerd dat het risico van onveiligheid de afgelopen jaren is toegenomen. Door de snel verschuivende machtsverhoudingen in de wereld komt de naoorlogse, door het Westen gedomineerde, internationale orde onder druk te staan. Opkomende machten, zoals Brazilië, China, India en Turkije, eisen meer ruimte op het wereldtoneel op. De historische ervaring leert ons dat de kans op internationale spanningen significant toeneemt as gevolg van verschuivende machtsverhoudingen. De financieel-economische crisis in de Verenigde Staten en Europa heeft die gewijzigde machtsverhoudingen pijnlijk duidelijk gemaakt. Risico's van onveiligheid doen zich ook voor bij andere grote uitdagingen van deze tijd, zoals de proliferatie van massavernietigingswapens, falende staten, massale migratie, schaarste van grondstoffen, water en voedsel, klimaatverandering, internationaal terrorisme, humanitaire rampen, post-conflict instabiliteit, genocide, regime change en digitale veiligheid. Uitdagingen die geen enkel land alleen het hoofd kan bieden en die collectieve actie noodzakelijk maken. Deze ontwikkelingen vragen om een sterkere rol voor Europa in de wereld en een evenredige bijdrage van Nederland. Daarbij moet worden geïnvesteerd in soft power, waaronder ontwikkelingssamenwerking en diplomatie, en in hard power, die alleen door de krijgsmacht kan worden geleverd. Politieke machtsuitoefening is immers geloofwaardig noch effectief als deze niet wordt geruggensteund door militaire macht.

Gezien het groeiend potentieel voor conflicten is het opmerkelijk dat het draagvlak voor de instandhouding van een veelzijdig inzetbare krijgsmacht afneemt. De drie hoofdtaken van de krijgsmacht zijn nog onverkort van belang: bescherming van het eigen en bondgenootschappelijk grondgebied, bevordering van de internationale rechtsorde en stabiliteit, en ondersteuning van civiele autoriteiten. De krijgsmacht is de afgelopen twintig jaar omgevormd tot enen kleinere , professionele, expeditionaire krijgsmacht, die de Nederlandse belangen op hoog niveau heeft verdedigd in vaak risicovolle omstandigheden. Ons land heeft bij de omvorming naar een expeditionaire krijgsmacht in internationaal verband lange tijd voorop gelopen. Nederland zal ook in de toekomst een evenredige militaire bijdrage moeten leveren aan internationale verplichtingen in het kader van de VN, de NAVO en de EU, wil ons land geen free rider worden. Vooral de bereidheid om grondtroepen in risicovolle omstandigheden in te zetten is van belang voor de risicodeling tussen landen.

De Nederlandse krijgsmacht heeft succes geboekt met de geïntegreerde benadering van defensie, ontwikkelingssamenwerking en diplomatie binnen crisisbeheersingsoperaties. Een belangrijke les van de afgelopen decennia is dat een veilige omgeving een voorwaarde is voor duurzame ontwikkeling en respect voor de mensenrechten. Crisisbeheersingsoperaties, waarbij soft power en hard power in samenhang worden ingezet blijven personeelsintensief en het streven naar een technologisch hoogwaardige krijgsmacht mag dan ook niet leiden tot steeds minder boots on the ground. Nieuwe operationele capaciteiten, zoals cyberwapens, vervangen geen militairen en conventionele wapens, maar horen wel thuis in de toolbox van een moderne krijgsmacht.

De krijgsmacht levert in het kader van civiel-militaire samenwerking dagelijks steun aan civiele autoriteiten en functioneert in noodsituaties als een onmisbaar vangnet. Het voortzettingsvermogen van civiele diensten, zoals de politie, is immer zeer beperkt. Calamiteiten of (terreur)dreigingen kunnen leiden tot maatschappelijke ontwrichting met als gevolg een groot beroep op nationale inzet van de krijgsmacht.

De krijgsmacht is thans verwikkeld in een complex en omvangrijk reorganisatieproces. Nieuwe bezuinigingen op Defensie zouden niet alleen schade toebrengen aan de reputatie en betrouwbaarheid van Nederland als partner bij internationale samenwerking, maar onherroepelijk consequenties hebben voor de huidige reorganisatie en voor de militaire inzetbaarheid. Bij de inzet van militair vermogen, nu en in de toekomst, is de mens altijd doorslaggevend. De AIV maakt zich dan ook grote zorgen over de gevolgen van verdere bezuinigingen voor de motivatie van het defensiepersoneel, de reputatie van Defensie als werkgever, de werfkracht van de krijgsmacht voor veelbelovende jongeren alsmede het behoud van juist de beste defensiemedewerkers. Verdere bezuinigingen zouden voorts roofbouw plegen op de loyaliteit van het defensiepersoneel. Dit heeft een te hoge prijs.

Tot besluit
De AIV acht verdere bezuinigingen op Defensie onverantwoord gelet op de nationale en internationale veiligheidsrisico's waaraan ons land kan worden blootgesteld. De krijgsmacht is te beschouwen als een verzekering voor onzekere tijden. Geen verstandig mens zal de brandverzekering van zijn huis opzeggen bij financiële krapte. Ook moet worden beseft dat het weer opbouwen van afgestoten militaire capaciteit vele jaren of zelfs decennia vergt. De krijgsmacht is thans beperkt inzetbaar. Verdere bezuinigingen zullen desastreus uitpakken voor de defensieorganisatie en zijn tevens in strijd met de grondwettelijke taak van de krijgsmacht en de in internationaal verband aangegane verplichtingen.

Hoogachtend,

Mr. F. Korthals Altes
Voorzitter AIV

Citaat van:  AIV op 14/09/2012 | 07:46 uur
Verdere bezuinigingen zullen desastreus uitpakken voor de defensieorganisatie en zijn tevens in strijd met de grondwettelijke taak van de krijgsmacht en de in internationaal verband aangegane verplichtingen.

Als het eea in strijd is met de grondwettelijke taak dan zal een gang naar de rechtzaal een mogelijkheid kunnen zijn. 

Citaat van: onderofficier op 14/09/2012 | 08:17 uur

Citaat van:  AIV op 14/09/2012 | 07:46 uur
Verdere bezuinigingen zullen desastreus uitpakken voor de defensieorganisatie en zijn tevens in strijd met de grondwettelijke taak van de krijgsmacht en de in internationaal verband aangegane verplichtingen.

Als het eea in strijd is met de grondwettelijke taak dan zal een gang naar de rechtzaal een mogelijkheid kunnen zijn. 

Neen. De overheid is maar zeer moeilijk aansprakelijk te maken en de politiek beslist of iets wel of niet ongrondwettelijk is. Wij hebben geen Amerikaans Hooggerechtshof of Duits Bundesverfassungsamt. Die kunnen de politiek dwingen iets te doen of na te laten vanwege ongrondwettelijkheid van een politiek besluit. Hier in Nederland hebben we daar de Eerste Kamer voor maar dat is een politiek orgaan. En niet onpartijdig. Zie de formatiegeruchten: Sommige combinaties zijn niet voldoende omdat er geen meerderheid is in de Eerste Kamer wat een Tweede Kamer onmachtig maakt.

De Trias Politica volgens Montesqieu is hier in Nederland totaal afwezig.

Citaat van: onderofficier op 14/09/2012 | 08:17 uur

Citaat van:  AIV op 14/09/2012 | 07:46 uur
Verdere bezuinigingen zullen desastreus uitpakken voor de defensieorganisatie en zijn tevens in strijd met de grondwettelijke taak van de krijgsmacht en de in internationaal verband aangegane verplichtingen.

Als het eea in strijd is met de grondwettelijke taak dan zal een gang naar de rechtzaal een mogelijkheid kunnen zijn.  

Misschien moet men die stap eens serieus gaan overwegen, misschien heeft het niet de gewenste resultaat maar laat het een waarschuwing/signaal afgeven bij politici of burgers. Zodat men bij voorgenomen bezuinigingen eerst flink achter de oren krabt of verder snijden in defensie echt wel kan.

Citaat van: tentara71 op 14/09/2012 | 08:35 uur

Citaat van: onderofficier op 14/09/2012 | 08:17 uur

Citaat van:  AIV op 14/09/2012 | 07:46 uur
Verdere bezuinigingen zullen desastreus uitpakken voor de defensieorganisatie en zijn tevens in strijd met de grondwettelijke taak van de krijgsmacht en de in internationaal verband aangegane verplichtingen.

Als het eea in strijd is met de grondwettelijke taak dan zal een gang naar de rechtzaal een mogelijkheid kunnen zijn. 

Neen. De overheid is maar zeer moeilijk aansprakelijk te maken en de politiek beslist of iets wel of niet ongrondwettelijk is. Wij hebben geen Amerikaans Hooggerechtshof of Duits Bundesverfassungsamt. Die kunnen de politiek dwingen iets te doen of na te laten vanwege ongrondwettelijkheid van een politiek besluit. Hier in Nederland hebben we daar de Eerste Kamer voor maar dat is een politiek orgaan. En niet onpartijdig. Zie de formatiegeruchten: Sommige combinaties zijn niet voldoende omdat er geen meerderheid is in de Eerste Kamer wat een Tweede Kamer onmachtig maakt.

De Trias Politica volgens Montesqieu is hier in Nederland totaal afwezig.

De Eerste Kamer is mede-wetgever in die zin dat de Kamer een van de twee "huizen" van de Staten-Generaal is. Voor zover jij bedoelt dat de rol van de Eerste Kamer vergelijkbaar is met die van een met constitutionele toetsing belast gerechtshof, vergis je je ernstig. Simpel gezegd wordt die toetsing volgens art. 120 Gw. al geacht te zijn gebeurd door de regering en Staten-Generaal gezamenlijk.

Dat is een keuze met de daarbij behorende voor- en nadelen (checks and balances). Ik vraag me af of door een constitutionele rechter de defensiebegroting gered zou zijn. Lijkt mij toch niet, daarvoor is de Grondwet te algemeen opgesteld.

De opmerking dat er niet voldaan is aan de "leer van de Trias Politica" zie je vaker opduiken in dit soort discussies. In geen land ter wereld wordt voldaan aan die leer. Montesqieu beschrijft een land (Engeland) waar hij nooit geweest was. Zelfs met het Engelse systeem strookt de Trias politica niet. Maar, zijn ideeën over wetgeving en rechtsstatelijkheid zijn wel degelijk invloedrijk geweest in het Westen. Ik zie echter niet in waarom de staatsinrichting precies overeen zou moeten komen met de ideeën van één filosoof.

Houd ook rekening met de miljoenen kiezers van de andere partij
vrijdag 14 september 2012

In de kabinetsformatie zullen we de echte leiders leren kennen. Wie durft ook serieus rekening te houden met de belangen en wensen van de tegenpartij. En mening van de miljoenen kiezers die op die andere partij stemden. Deze column verscheen ook op LiberaleMedia.nl.

Vechtkabinet of wil om samen te werken?

De VVD en de Pvda zullen het na de overduidelijke overwinning van beide samen moeten gaan doen. Ondanks de grote verschillen die er bij VVD en PvdA bestaan. Rutte die roept dat hij zijn beleid wil voortzetten tegenover Samsom die roept dat het allemaal anders moet, geeft niet bepaald een vertrouwenwekkend signaal dat dit goed zal gaan lukken.

Het zijn een beetje onzinnige uitlatingen. Want zowel Rutte als Samsom weten dat je je beleid niet ongewijzigd kan waarmaken wanneer je in een coalitie stapt.

 Zoek de verschillen versus zoek de overeenkomsten is nog nooit zo belangrijk geweest om te komen tot een stabiele regering die het ook nog eens vier jaar uithoudt.

En wanneer die overeenkomsten er nauwelijks zijn, dan zal er afgestapt moeten worden van al te rigide vasthouden aan partijstandpunten en moet er gezocht worden naar een compromis, dus een nieuw beleid waar beiden zich in kunnen vinden. Dit vraagt verantwoordelijkheid en creativiteit.

En juist die verantwoordelijkheid zou je mogen verwachten van partijen die beiden ruim 2 miljoen kiezers achter zich hebben.

Deze kiezers kun je niet negeren. Rutte kan hard roepen dat zijn beleid het beste is voor Nederland, daar zijn dus ruim 2 miljoen kiezers het kennelijk mee eens. Daartegenover staat Samsom die zijn beleid het beste vindt, met eveneens 2 miljoen kiezers die hem hierin steunen.

Zowel Samsom als Rutte hebben dus rekening te houden met niet alleen de eigen achterban, maar ook met de 2 miljoen van de ander. En de pretenties hebben een land te kunnen leiden.

 Niet het winnen van de verkiezingen maakt je de beste leider of coalitiepartner in een regering maar de eigenschap om het volk zo goed mogelijk te dienen.

Landsbelang is natuurlijk belangrijk, maar dat land bestaat wel uit mensen die zich door de politiek laten vertegenwoordigen. Het land is geen stukje grond in Europa, maar een gemeenschap van mensen met verschillende ideeën over hoe dat land geleid moet worden.

 De kiezer heeft duidelijk gekozen, die wil rechts of links. En dan ook nog in een vrijwel gelijke verhouding. Je kunt niet stellen dat, wanneer je 120.000 stemmen met elkaar verschilt, dat het volk dus gekozen heeft voor een liberale koers, of een socialistische koers, dat zou je pas kunnen zeggen als alle kiezers die keuze gemaakt zouden hebben.  Dus met beide richtingen zou in het vormen van een stabiele regering, rekening gehouden moeten worden.

Samsom zou dus bepaalde liberale standpunten niet moeten blokkeren en Rutte zou vanuit dezelfde verantwoordelijkheid bepaalde socialistische standpunten moeten kunnen ondersteunen. Dat heet geven en nemen, dat heet coalitievorming en compromissen maken.

Natuurlijk zullen er aan beide kanten zaken zijn die als 'not done' te boek staan. Er zijn grenzen aan een liberaal tot hoever hij kan gaan op het gebied van het socialisme en er zijn grenzen aan een socialist in hoeverre hij tegemoetkomt aan het liberalisme. Die grenzen mogen gesteld worden, ook vanwege die 2 miljoen die tenslotte niet voor niets stemden op VVD of PvdA.

Maar dat er concessies gedaan moeten worden is noodzakelijk en onvermijdelijk. 

Of het de beide leiders zal gaan lukken overeenstemming te bereiken, zal niet afhangen van het vermogen om zich vast te bijten in onverzettelijkheid. Het vermogen  tot samenwerking en de vaardigheid om ondanks grote verschillen tot overeenstemming te komen, dat zal de ware leider typeren.

Voor de verkiezingen ben je als partijleider vooral bezig met het verdedigen van je eigen standpunten, dat is logisch en geeft de kiezer duidelijkheid waar je voor staat en welke koers jouw ideale koers is. Na verkiezingen is het belangrijk te kijken naar de standpunten van de ander en hoe die in overeenstemming zijn te krijgen met die van jou. 

Het zou ook wel eens prettig zijn indien de achterban, na het vormen van een regering, eens niet gaat roepen dat hun partij hun standpunten verkwanselt wanneer bepaalde punten niet haalbaar zijn vanwege samenwerking met een voormalig opponent. Kijk naar wat wel gerealiseerd kan worden, ondanks de samenwerking en eens niet naar dat wat het helaas niet gehaald heeft.

Het zullen stevige onderhandelingen worden. Maar het mooiste resultaat zou zijn een reëel midden tussen rechts en links, waarbij al te rechts en al te links hieruit verdwenen zullen zijn. Om op die manier tenminste 4 miljoen kiezers, waar men toch hun winst aan te danken heeft, tevreden te stellen. En daarnaast een regering te vormen die het land dient, inclusief de gehele bevolking.

Een hele klus, dat is zeker, maar voor echte leiders die verantwoordelijkheid nemen voor ons land en de bevolking daarin, moet dat gaan lukken. Zo niet, zijn ze het niet waard ons politiek verdeelde land te leiden. Ons land heeft geen baat bij starheid van partijleiders, maar grote behoefte aan een stabiele en werkende regering.

Welke partijen zich hierbij aan zouden kunnen sluiten, heb ik achterwege gelaten.

http://www.welingelichtekringen.nl/mootz/57664/geen-behoefte-aan-starre-partijleiders.html (http://www.welingelichtekringen.nl/mootz/57664/geen-behoefte-aan-starre-partijleiders.html)

Rutte wil formeren met PvdA

VVD-leider Mark Rutte wil dat eerst wordt onderzocht of een kabinet kan worden gevormd met "ten minste de VVD en de PvdA. Ook andere partijen zouden aan zo'n kabinet mee kunnen doen." Dat zei Rutte vrijdagochtend na zijn vertrek bij demissionair minister Henk Kamp (Sociale Zaken), die donderdag werd aangesteld als verkenner voor de kabinetsformatie.

Rutte gaf ook aan dat de VVD niet zal deelnemen aan een coalitie met de SP en de PvdA. Hij heeft ook met Kamp gefilosofeerd over de informateur die moet worden aangesteld, maar namen wilde hij niet noemen.

Rutte wil formeren met PvdA

http://frontpage.fok.nl/nieuws/562813/1/1/500/rutte-wil-formeren-met-pvda.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/562813/1/1/500/rutte-wil-formeren-met-pvda.html)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.welingelichtekringen.nl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FScreen-Shot-2012-09-13-at-5.44.11-AM-440x440.png&hash=08bc4e7e20ee56a66bac5cfe68de4710c42b6e20)

Ton Welter - Come fly with me

dinsdag 11 september 2012

Bedreigingen in plaats van veiligheid

Nederland ontwaakt

Ik ben in toenemende mate verbijsterd over het feit dat wij in Nederland ons blijkbaar niet bewust zijn, of willen zijn, van de gevaren die zich om ons heen steeds meer aftekenen. Met 'ons' bedoel ik niet alleen Nederland, maar het gehele NAVO gebied. In onze eigen achtertuin heerst een totale burgeroorlog in Syrië, bereidt Israël zich in stilte voor op een oorlog met Iran, en in midden Afrika glijdt Mali af naar de status van falende staat. Dat zijn heel concrete dreigingen, ook voor onze veiligheid. Maar er zijn meer dreigingen, die ons direct raken. Ik zal er een aantal noemen:

1. Hezbollah - officieel geen terroristische organisatie - met haar bases in Libanon en direct grenzend aan Israël-, heeft op dit moment duizenden raketten beschikbaar die in sommige gevallen voorzien kunnen worden van een chemische lading. Daarmee kunnen zij terreur zaaien in het noorden van Israël terwijl de broeders van Hamas vanuit de Gazastrook het zuiden bestoken. Die dreiging heeft de staat Israël gebracht tot miljarden investeringen in verdedigingssystemen met klinkende namen als David's Sling en Iron Dome. Zij voelen de dreiging 24 uur per dag, 7 dagen per week.

Dit is geen denkbeeldig scenario: in Israël wordt serieus rekening gehouden met een aanval op Iran's kerncentrales, en wel rond de verkiezingsdatum voor de nieuwe President van de Verenigde Staten. Deze pre-emptieve aanval zal Israël doen uit puur lijfsbehoud. Iran als Islamitische Republiek heeft o.m. de vernietiging van de Staat Israël tot ultieme doelstelling verheven, zoals nog onlangs onderstreept door de opperschurk van de Republikeinse garde IRGC. Voorzienbaar is dat de gehele regio in dit conflict zal worden mee gezogen. Amerika, en daarmede de NAVO, zal uiteraard als boosdoener worden aangewezen, want zonder impliciete steun zal Israël zo een aanval niet uitvoeren.

Dat raakt ons niet, denken SP, Groen Links, PVV en de PvdA. Echter, als verdragspartij van de NAVO is Nederland, bij een aanval op een van haar bondgenoten, conform artikel 5 van het handvest van de NAVO, verplicht haar bedreigde partner(s) bij te staan, bepaald niet alleen met praten of diplomatie, doch met overtuigende ondersteuning door onze  Krijgsmacht. Wij zullen onze ' tanden ' moeten laten zien.

Door de bezuinigingen van de afgelopen 20 jaar, vooral die van vorig jaar, en de door links geplande bezuinigingen is onze  zieltogende
' Krijgsmacht ' daartoe niet langer in staat. De Defensie begroting zal binnenkort alleen besteed kunnen worden aan  salarissen, pensioenen en wachtgelden. Van de resterende twee miljard kan geen krijgsmacht worden betaald die haar grondwettelijke taken kan uitvoeren. Tanks zijn er niet meer, de F 16's kunnen nauwelijks nog vliegen, om van de inzetbaarheid van de Marine maar te zwijgen. Nederland zal daarom met de handen op de rug moeten toekijken, gezien de deplorabele staat van haar Krijgsmacht. We kunnen nu nog onze Patriotsystemen aanbieden aan Israël of Turkije.
Straks kan dat niet meer.

2. In het Verre Oosten is zich ook een conflict aan het ontwikkelen, deze week heeft de Japanse Regering een aantal eilanden ' gekocht ' die van strategische waarde zijn vanwege de rijke olie en aardgasvelden die onder en nabij deze eilanden gelegen zijn. Niet verwonderlijk dat China, maar ook Thailand, de Filippijnen, Taiwan, met argusogen deze ' aankoop ' volgen. Immers het eigendom van deze eilanden wordt betwist door al deze landen. De Chinese Marine bouwt op dit moment meer fregatten per jaar dan de Amerikaanse Marine, heeft reeds meer onderzeeërs operationeel dan de VS, en werkt op dit moment aan de bouw van vliegkampschepen. Deze miljarden investeringen worden toch niet voor niets gedaan, lijkt mij zo. U beseft ongetwijfeld dat onze koopvaardijschepen van Shanghai naar Rotterdam door de Chinese zee en aangrenzende vaarroutes varen?

3. Voor de kust van Somalië en de daar aan grenzende landen neemt de piraterij steeds gewelddadiger vormen aan. Alhoewel de NAVO - en ook China -  daar een eskader heeft varen ter bescherming van koopvaardij-schepen, is deze inspanning te beperkt om dit gehele zeegebied 'veilig ' af te schermen.
Nederland doet er aan mee, doch door het zeer beperkte aantal beschikbare onderzeeboten, fregatten en patrouille schepen, kan dit slechts mondjesmaat. De Nederlandse reders vragen al maanden lang toestemming om zelf voor particulier bewapend personeel te mogen zorgen dat gedetacheerd kan worden aan boord. Vergeefs:  de Regering geeft op strikt formele gronden geen toestemming: het geweldsmonopolie ligt immers bij de Staat. Regeringen van andere NAVO landen hebben die toestemming wel gegeven, die hechten een groter belang aan de veiligheid van hun onderdanen. Ook hier een paradox: de Staat moet haar onderdanen beschermen, kan dat niet adequaat doen en toch geeft ze het mandaat niet uit handen! Dan moeten er dus twee keer zoveel mariniers komen, waarover wij door de bezuinigingen niet beschikken.

4. Nog een paradox: Rusland rammelt aan onze oostgrens met ballistische Iskanderraketten (onthoudt u die naam maar vast). Dit is het "vredelievende" antwoord van Poetin op de beslissing van de NAVO zichzelf tegen de schurken uit Teheran te beschermen. Maar veel effectiever dan deze militaire dreiging is de economische chantage die Rusland op West Europa, en dus ook Nederland kan uit oefenen doordat wij er in hebben toegestemd afhankelijk te zijn van de gasaanvoer uit het Rusland van de zelfbenoemde tsaar Poetin. Al eerder heeft hij dit instrument gebruikt tegen de Oekraïne en Georgië. Zonder Russisch gas ligt onze economie heel snel plat en dat is een casus belli. Daarom is Duitsland zo omzichtig aan het manoeuvreren binnen de NAVO.

5. De smeltende Noordpool raakt ons ook direct. Ah, zal men in Den Haag zeggen, dat is "ver van mijn bed" en gebeurt pas over vijftig jaar. Niets is minder waar: de Noordpool smelt verontrustend snel en nieuwe vaarroutes zijn misschien al in 2020 bevaarbaar. Rusland heeft in 2006 met een onderzeeboot zijn vlag geplant op de Lomonosovrug die zich van Rusland uitstrekt tot de Noordpool, om daarmede zijn territoriale rechten vast te leggen. Dat is een dubieuze claim: Denemarken maakt meer aanspraak op de Noordpool omdat Groenland zich onder water uitstrekt tot dichtbij de Noordpool. De maritieme grenzen worden nu al betwist, omdat er enorme olie en gasvelden straks aangeboord kunnen worden. Er gaat zich in het hoge Noorden in de nabije toekomst een geweldige politieke spanningshaard ontwikkelen hetgeen ongetwijfeld met maritiem wapengekletter gepaard zal gaan. Nederland zal niet meedoen om de doodeenvoudige reden dat wij geen onderzeeboten en grote oppervlakteschepen meer hebben als nogmaals ruim € 1 miljard op de Defensie begroting bezuinigd wordt. Een les uit het verleden: oorlog ontstaat immer vanwege economische redenen oftewel het met geweld herverdelen van schaarste.

6. Afrika valt in toenemende mate onder de Chinese invloedssfeer. Voorlopig nog economisch. Miljarden investeert China in de diverse Afrikaanse landen, voornamelijk daar waar rijke grondstoffen in de bodem zitten, van essentieel belang voor de economische groei van China en daarmede de welvaart en ontwikkeling van haar bevolking. Deze grond-stoffen zijn relatief schaars, straks zullen velen hier om vechten, de lachende derde - in dit geval China- loopt er mee heen. Amerika heeft dit enige jaren geleden al voorzien en een militair strategisch hoofdkwartier met de naam Africom gevestigd in Stuttgart, met een voorwaartse basis in Djibouti. In de meeste Afrikaanse landen heeft Amerika militaire "adviseurs" rondlopen om Al-Qaida te helpen bestrijden. Vanuit Djibouti worden doelen in Somalië en Jemen succesvol bestreken. Onze landmacht zou zich op deze taak moeten heroriënteren: de 3T benadering van "target, train and transfer" in plaats van de achterhaalde 3D benadering.

7. Cyber war. Af en toe lees je een bericht hierover in de Nederlandse Pers. Defensie heeft nu een kleine ' anti-cyber warfare task force ' opgericht en het indrukwekkende bedrag van € 50 miljoen hiervoor ter beschikking. Dat is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat en deze dreiging moet vooral internationaal worden aangepakt. Maar de begroting van Defensie geeft niet meer ruimte. Zonder adequate verdediging zullen zonder enige vorm van geweld door uitgekiende cyber warfare aanvallen hele landen economisch, maatschappelijk, financieel , militair, volledig kunnen worden lamgelegd. We kunnen dit nu nog buiten de deur houden, het  is nog geen realiteit, en dus willen onze politici deze belangrijkste dreiging van de 21e eeuw niet onder ogen zien. Maar zonder gericht beleid is over enkele jaren een nerd in staat bij een Noordwesterstorm een nieuwe watersnoodramp te ontketenen door op afstand de sluizen te openen.

8. Over kernwapens wordt niet of nauwelijks gesproken: ieder weldenkend mens is er tegen, maar ze zijn nog nodig voor onze veiligheid. De Koude Oorlog in 1989 beëindigd, President Obama wil ze de wereld uit. We moeten ons realiseren dat de Verenigde Staten 8.500, Rusland 11.000,
Groot- Brittannië 225, Frankrijk 300, China 240, India 100, Pakistan 110, Israël 80 kernwapens in hun arsenaal hebben. De NAVO heeft in Lissabon onderstreept dat zij voor haar afschrikking nog altijd leunt op kernwapens.  Maar die werken alleen tegen functionerende staten. Met een kernwapen in verkeerde handen kan het hele Midden Oosten, Iran, Pakistan en India mee gerekend, ieder moment in een nucleaire catastrofe ontvlammen! Het is niets voor niets dat Israël zich voorbereidt op het uitschakelen van Iran's kernwapenprogramma. Je kunt tegen kernwapens zijn, maar niet gelijktijdig ook tegen het raketschild van de NAVO. Juist daar kan Nederland zijn unieke kennis en expertise te gelde maken door Europese schepen met onze radars uit te rusten.

Politici spreken almaar over "veiligheid", doelend op de criminaliteit en meer blauw op straat. Het wordt de hoogste tijd dat zij ook het woord bedreigingen in de mond durven nemen, niet om een angstpsychose te veroorzaken, maar om ons als weerloze staatsburgers duidelijk te maken dat de Regering en het Parlement hun verantwoordelijkheid nemen voor onze veiligheid. Dat is geen "ambitieniveau", dat is een plicht volgens artikel 97 van de Grondwet. Daar passen geen verdere bezuinigingen op Defensie bij.

Nederland ontwaakt

Come Fly with me.
Ton Welter

http://tonwelter.blogspot.nl/

Geen welvaart zonder defensie
In de verkiezingscampagne was defensie nauwelijks een serieus onderwerp. Hoe zal het gaan tijdens de kabinetsformatie? Nederland lijkt weinig meer over te hebben voor een dure defensieorganisatie. Want zijn er geen grotere problemen die ons geld en onze aandacht vergen? Toch moet ook de komende kabinetsperiode in defensie worden geïnvesteerd.

De logica dat defensie alle aandacht nodig heeft, vraagt om politiek leiderschap en lef om duidelijk te maken dat Nederland de praktische en morele plicht heeft om actief bij te dragen aan een stabiele wereld.

Een professionele, met voldoende en kwalitatief hoogwaardige mensen en middelen uitgeruste defensieorganisatie is daarvoor bitter noodzakelijk. En dat is iets heel anders dan de huidige extreme onderinvestering in onze defensie, die nog maar één kant uit wijst: sluit de kazernepoorten.

bedreigingen
Als adviseur internationaal risicomanagement help ik bedrijven de bedreigingen en de daaruit voortvloeiende risico's in hun internationale activiteiten te onderkennen en te managen. Of dat nu gaat om de dreiging van politieke onrust in de Arabische wereld voor hun mensen en operaties, het risico van kidnapping en afpersing door Mexicaanse kartels, aanvallen van Somalische of Nigeriaanse piraten, of de grootschalige door overheden gesponsorde industriële spionage en diefstal van intellectuele eigendommen in het Verre Oosten.

Welke vier factoren zijn te herkennen, gekoppeld aan de noodzaak voor Nederland om een hoogwaardige defensieorganisatie te hebben?

onrustiger
Ten eerste wordt de wereld steeds onrustiger. Nederlandse bedrijven worden – om geld te genereren voor de BV Nederland – steeds vaker gedwongen te opereren in gebieden waar de politieke gevaren en de veiligheidsrisico's zienderogen groeien. En er is helaas geen enkele internationaal politieke trend die het tegendeel belooft.

Ten tweede staan Nederlandse bedrijven hierin niet alleen. Bovenstaande problemen gelden voor westerse bedrijven in het algemeen, die immers voor hun groei steeds afhankelijker worden van niet-westerse markten. Vaak kunnen zij geen groei meer halen uit de veilige en bekende interne markten.

vrije doorvaart
Ten derde vraagt het succesvol kunnen handhaven van de benodigde vrije stromen van goederen en mensen om gegarandeerde vrije en veilige doorvaart en toegang tot markten. Het Mare Liberum van Hugo de Groot (over vrijhandel via de wereldzeeën) is vandaag de dag nog net zo actueel als toen hij het iets meer dan vierhonderd jaar geleden schreef.

Tot slot valt op dat de Verenigde Staten al langere tijd een onevenredig groot aandeel hebben in de internationale veiligheid. Hun defensiebudget bedraagt ongeveer zestig procent van de wereldwijde defensieuitgaven.

beschermen
Wat voor conclusie kunnen we hieruit trekken? Deze: om de economische groei te kunnen waarborgen die nodig is om aan de wensen van Nederlandse burgers tegemoet te komen, moet Nederland met haar westerse geestverwanten en bondgenoten de internationale stabiliteit politiek en militair overal ter wereld te beschermen. Die stabiliteit is ons economische en politieke bondgenootschappelijke belang.

Die lasten zullen evenredig gedragen moeten worden, niet alleen binnen Europa, maar ook in balans met de Amerikaanse inspanningen.

voortbestaan van Nederland
Als het nieuwe kabinet en de nieuwe Tweede Kamer niet het politieke lef hebben om de investeringen in defensie drastisch op te schroeven en in balans te brengen met de internationale werkelijkheid, dan moeten we niet verwachten dat anderen bereid zijn de kastanjes voor ons uit het vuur te halen.

Het gaat hierbij niet 'slechts' over het voortbestaan van de Nederlandse defensieorganisatie; er staat hier iets veel fundamentelers op het spel. Het gaat hier over het voortbestaan van het Nederland waar we van houden, het land dat zichzelf na de Tweede Wereldoorlog diep geworteld heeft in de internationale gemeenschap en op die manier zijn grote successen vorm heeft weten te geven.

Bron:ND
13-09-2012
auteur:Jeroen Meijer • adviseur internationaal risicomanagement, woont en werkt in Washington DC  

15 september 2012 08:49

Adviesorgaan maakt zich zorgen om defensie

DEN HAAG - De Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) maakt zich grote zorgen over eventuele nieuwe bezuinigingen op defensie. 

Dat heeft het belangrijke adviesorgaan op het gebied van buitenlands beleid laten weten aan alle leden van de Staten-Generaal in een brief.

''Eventuele nieuwe bezuinigingen op Defensie zouden ernstig afbreuk doen aan een effectief buitenlands- en veiligheidsbeleid'', schrijft de AIV. De brief is juist nu verstuurd, omdat er een nieuw kabinet wordt geformeerd.

Volgens het adviesorgaan roept het huidige formaat van de krijgsmacht al ''vragen op over de inzetbaarheid en het ambitieniveau''.

Koude Oorlog

Sinds de Koude Oorlog, zo betoogt de AIV, is de krijgsmacht met enige regelmatig verkleind. ''Nieuwe bezuinigingen op defensie zijn is strijd met de grondwettelijke taken van de krijgsmacht en verdragsrechtelijkeverplichtingen van Nederland.''

Bovendien is Nederland sterk afhankelijk van de internationale handel en daardoor ook van een stabiele omgeving en een goed aanzien bij andere landen. ''Bezuinigingen zouden schade toebrengen aan de reputatie en betrouwbaarheid van Nederland als partner bij internationale samenwerking.''

Het adviesorgaan ziet echter ook dat binnen de landsgrenzen het draagvlak voor een ''veelzijdig inzetbare krijgsmacht'' afneemt. Op basis daarvan zijn bezuinigingen echter niet te verantwoorden, aldus de AIV.

Door: ANP

http://www.nu.nl/politiek/2910229/adviesorgaan-maakt-zich-zorgen-defensie.html

'Hypotheekrente is opzettelijk te hoog'

Banken houden de hypotheekrente kunstmatig hoog en maken daarover onderlinge afspraken. Een huiseigenaar betaalt daardoor gemiddeld 200 euro per maand te veel. Dat stelt de Vereniging Eigen Huis (VEH). De banken noemen de beschuldiging 'volstrekte onzin'.

De VEH baseert de beschuldiging op een eigen onderzoek in samenwerking met de Universiteit van Amsterdam. Daaruit blijkt dat de rente op de hypotheken gemiddeld een procentpunt te hoog is. 'Ze vragen 4,7 procent voor tien jaar vast, terwijl 3,7 procent voldoende is,' zegt Hans André de la Porte van VEH in het AD. De banken zouden daarmee jaarlijks vele miljarden aan onrechtmatige inkomsten binnenhalen.

De klacht dat banken te hoge rentes rekenen voor een hypotheek, speelt al jaren. In 2010 deed de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) onderzoek naar de tarieven van de hypotheekrente. Maar de onderzoekers vonden geen aanwijzingen voor prijsafspraken.

André de la Porte snapt wel waarom de NMa toen geen bewijzen vond voor te hoge prijzen. 'Toen de NMa in 2010 het onderzoek aankondigde, zag je dat de banken hun winstmarge direct verlaagden. Dat bleef zo gedurende het onderzoek. Toen de NMa in 2011 aankondigde dat ze niets hadden gevonden, liepen de marges direct weer fors op. Dat is afgesproken werk tussen de banken.'

Maar volgens de banken is er geen sprake van afspraken. 'Wij zijn altijd heel transparant over onze tarieven. Wij linken de hypotheekrente aan de spaarrente. Je ziet dat het verschil tussen die twee heel constant is,' zegt Kees Nanninga van de Rabobank. Ook ABN Amro ontkent dat er afspraken zijn.

http://www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/article/detail/3317026/2012/09/15/Hypotheekrente-is-opzettelijk-te-hoog.

Waar rook is is vuur in dit geval....

En vóila. Hier is het regeerakkoord

door Pim van den Dool, 15 september 2012

Aan de eerste stappen te zien, wacht Nederland een klassieke uitputtende kabinetsformatie. Met als klassiek resultaat een kabinet dat van de zwaar bevochten compromissen aan elkaar hangt. De prijs die dan wordt betaald is bestuurskracht. En bestuurskracht is nu juist wat deze tijd van (euro)crisis vraagt.

Er kan lang of kort over worden gesproken, maar de realiteit na woensdag is dat beide grote winnaars (VVD en PvdA) tot elkaar zijn veroordeeld. Natuurlijk, hun programma's lopen uiteen. Maar met Rutte (45) en Samsom (41) hebben beide partijen leiders die niet zijn niet belast door de polarisatiejaren zestig/zeventig toen VVD en PvdA lijnrecht tegenover elkaar stonden. Het is nu de tijd voor de generatie die in die jaren verwekt is. De generatie die weet dat het speelveld voor nationale politici in het huidige Europa beperkt is door begrotingseisen en andere dwingende ceinturen.

Nieuwe tijden met nieuwe politici rechtvaardigen een nieuwe aanpak. Met onderhandelingen waarbij niet uitruil centraal staat, maar mentaliteit en effectiviteit. Met als resultaat een akkoord op het spreekwoordelijke 'A-viertje' . NRC Handelsblad geeft vandaag een voorzet, ook wel wetend dat de wereld zo gecompliceerd is dat zelfs boekenkast nog te weinig ruimte biedt voor de oplossing van alle problemen.

I. Overheidsfinanciën. Het tekort moet terug naar 3 procent: op basis van het Lenteakkoord. Omdat de grote partijen de reiskostenvergoeding niet willen afschaffen, is er een gat van 1,3 miljard. Dat wordt gedicht door bezuinigingen en/of lastenverzwaring.

II. Huisvesting. Crisis dreigt. Zolang er geen duidelijkheid is over hypotheekrenteaftrek en ander beleid, ondermijnt de woningmarkt de economie. Maar de oplossing ligt klaar: het plan Wonen 4.0 van de koepels van bezitters, corporaties, huurders en makelaars. De overdrachtsbelasting en de renteaftrek worden in dertig jaar afgebouwd. De huren in de sociale sector worden met 2 procent verhoogd. In ruil wordt de inkomstenbelasting verlaagd en komt er een toeslag voor kopers én huurders met lage inkomens.

III. Zorg. Ideologische experimenten worden vermeden. Een breed boeket is nodig. Van preventie, prioriteit voor de huisarts en meer 'luisteren dan snijden' tot een scherper basispakket. In de tweede lijn versterken eigen bijdragen het kostenbewustzijn van de burger. De overheid gaat de zorgverzekeraars feller regisseren.

IV. Rechtsstaat. Na de capriolen die het gesneefde gedoogakkoord voorschreef (verbod op boerka en dubbele nationaliteit) moet nu de rechtsstaat worden versterkt. Het wetsvoorstel voor minimumstraffen wordt ingetrokken. De rechter moet autonoom de strafmaat kunnen bepalen. Het Mauro-probleem wordt opgelost door een 'kinderpardon' of door de wortelingswet, een initiatief dat vernederlandste kinderen van asielzoekers onder voorwaarden een vergunning geeft. Een realistischer migratiebeleid krijgt voor door de strafbaarheid van illegaliteit in te trekken en de vreemdelingenbewaring zo te hervormen dat moeilijk uitzetbare asielzoekers niet worden behandeld als gevaarlijke gedetineerden.

V. Buitenwereld. Nederland houdt zich aan de internationale afspraak om 0,7% te besteden aan Internationale Samenwerking. Er is meer focus op thema's waar het toegevoegde waarde heeft, zoals AIDS-bestrijding, landbouw-, voedsel- en watermanagement. Er komen geen nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht. Die moet de tijd krijgen om orde op zaken te stellen na de hervormingen van afgelopen jaren. Het kabinet is voor verregaande Europese defensiesamenwerking. Dus geen JSF.

VI. Stokpaardje. Hoewel niet bijbels, beseft het nieuwe kabinet dat er meer is dan brood alleen. Cultuurbeleid wordt speerpunt. Bijvoorbeeld door de publieke omroep echt te 'ontzuilen' en terug te brengen tot twee hoogstaande netten. Het levert geen geld op. Maar de VVD kan zich zo wel ontdoen van haar 'cultuurbarbaarse' imago en de PvdA van het verwijt dat Hilversum 'links' is.

Tot slot en toegegeven. Dit A4′tje is niet is 'doorgerekend' door het CPB. Het gaat om de richting, dan komt de rest ook.

http://www.nrc.nl/verkiezingen/2012/09/15/en-voila-hier-is-het-regeerakkoord/

Citaat van: NRC op 15/09/2012 | 14:40 uur
V. Buitenwereld. Nederland houdt zich aan de internationale afspraak om 0,7% te besteden aan Internationale Samenwerking. Er is meer focus op thema's waar het toegevoegde waarde heeft, zoals AIDS-bestrijding, landbouw-, voedsel- en watermanagement. Er komen geen nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht. Die moet de tijd krijgen om orde op zaken te stellen na de hervormingen van afgelopen jaren. Het kabinet is voor verregaande Europese defensiesamenwerking. Dus geen JSF.

Oei, moet ik dit geloven of niet?

Jongens ik browsde vandaag op twitter met #defensie om te kijken wat de reacties waren op de bewering dat er geen bezuinigingen meer komen op defensie en kijk eens aan wat ik vond: http://petities.nl/petitie/defensie-moet-op-termijn-opgeheven-worden

We hebben concurrentie van een stel idioten  :annoyed:

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 18:08 uur
Jongens ik browsde vandaag op twitter met #defensie om te kijken wat de reacties waren op de bewering dat er geen bezuinigingen meer komen op defensie en kijk eens aan wat ik vond: http://petities.nl/petitie/defensie-moet-op-termijn-opgeheven-worden

We hebben concurrentie van een stel idioten  :annoyed:

Iemand is een idioot als die een andere mening heeft?  
Dan is dus eigenlijk iedereen een idioot  want iedereen heeft namelijk wel eens een andere mening.  

Nou, het heeft al reeds één ondertekening (nee die is niet van mij)  wat een drukte.......

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:29 uur
Nou, het heeft al reeds één ondertekening (nee die is niet van mij)  wat een drukte.......

Ik kan me er niet druk om maken, een naïeve  eenling, al zou het verhaal anders worden als hij volgende week meer handtekeningen heeft dan de concurrerende petitie.

Over de petitie gesproken, het gaat echt tergend langzaam, dat vind ik toch wel een tegenvaller als ik zie hoeveel belanghebbenden er zijn bij defensie in Nederland. (al begrijp ik van de initaitief nemer dat er een behoorijk aantal ondertekeningen zijn blijven hangen in de "firewall")

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:29 uur
Iemand is een idioot als die een andere mening heeft?  

Nee, iemand is een idioot als hij denkt dat als Nederland haar defensie opheft er geen oorlog meer is  :lol:

Wat is dat voor occupy hippie?

Citaat van: jurrien visser op 15/09/2012 | 18:49 uur
Ik kan me er niet druk om maken, een naïeve  eenling, al zou het verhaal anders worden als hij volgende week meer handtekeningen heeft dan de concurrerende petitie.

En dan nog wat?
Het is een politiek verzoekschrift als eerst aanvraagt vervolgens ,deze opstuurt naar de Tweede kamer en deze komt dan op de lijst van de ingekomen stukken.... Ik maak me al zorgen (not)

Misschien dat een burgerinitiatief  indruk maakt want dan verzoekt men de Tweede Kamer om het voorstel te bespreken en er een standpunt over in te nemen.. denk je echt dat de Tweede Kamer de gehele krijgsmacht wil afschaffen   (wel blijven uithollen.....)  

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:14 uur

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 18:29 uur
Iemand is een idioot als die een andere mening heeft? 

Nee, iemand is een idioot als hij denkt dat als Nederland haar defensie opheft er geen oorlog meer is  :lol:

Ik noem dat een dromer      het zal natuurlijk wel mooi zijn  (ik droomde ook even...... :angel:) 

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:26 uur
Ik noem dat een dromer      het zal natuurlijk wel mooi zijn  (ik droomde ook even...... :angel:) 

Met dromers komen we nergens. Oorlog is menselijks en verdwijnt niet tot het moment dat de laatste paar mensen uitsterven...
Je hebt vast wel eens dat gevoel gehad, of die realisatie.

Leer nu eens dat 'si vis pacem, para bellum' nog steeds geldt dom hippievolk :mad:.

Volgens mij willen ze het niet snappen.

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 19:30 uur
Met dromers komen we nergens. Oorlog is menselijks en verdwijnt niet tot het moment dat de laatste paar mensen uitsterven...
Je hebt vast wel eens dat gevoel gehad, of die realisatie.

Droom jij dan nooit eens?  Saai... en lijkt me erg sterk*  Dromen menselijk is....want het forum staat vol met dromen (bijv een groot leger...)  terwijl de realiteit gewoon anders is....   Wijs bepaalde dromers hier eens op de realiteit of vraag hoe men het eea wilt betalen en men reageert opeens niet meer op je....  dan wek je ze namelijk op een "onwenselijke" manier.....

*Bepaalde films bekijken / gedachte hebben is ook een vorm van dromen....

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:26 uur
Het is een politiek verzoekschrift als eerst aanvraagt vervolgens ,deze opstuurt naar de Tweede kamer en deze komt dan op de lijst van de ingekomen stukken....

Ik kan hier niets van maken. Wat bedoel je?

Citaat van: Lex op 15/09/2012 | 20:45 uur

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 19:26 uur
Het is een politiek verzoekschrift als eerst aanvraagt vervolgens ,deze opstuurt naar de Tweede kamer en deze komt dan op de lijst van de ingekomen stukken....

Ik kan hier niets van maken. Wat bedoel je?

Dat een petitie geen waarde heeft, ook al stuurt men deze op naar de tweede kamer.
Het is dan een ingekomen stuk.    Men neemt er alleen notie van. 

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 20:47 uur
Dat een petitie geen waarde heeft.   

Okay; had dat dan gepost, want het ging om het begin van je zin.

Citaat van: Lex op 15/09/2012 | 20:49 uur

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 20:47 uur
Dat een petitie geen waarde heeft.   

Okay; had dat dan gepost, want het ging om het begin van je zin.

Ik was even afgeleid.....  :P   :angel:       

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 20:04 uur
Droom jij dan nooit eens?

Je kan beter vragen of ik een robot ben dan.   ;D

Dromen over een wereld zonder oorlog kan, maar ga niet in je dromen geloven.

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 21:11 uur
Dromen over een wereld zonder oorlog kan, maar ga niet in je dromen geloven.

Lijkt me een goed advies immers het GGZ zit vol met mensen die geloven in een utopie.

Citaat van: jurrien visser op 15/09/2012 | 21:17 uur

Citaat van: Flyguy op 15/09/2012 | 21:11 uur
Dromen over een wereld zonder oorlog kan, maar ga niet in je dromen geloven.

Lijkt me een goed advies immers het GGZ zit vol met mensen die geloven in een utopie.

En hoe weet jij dat......  :devil:

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 21:42 uur
En hoe weet jij dat......  :devil:

Helaas heb ik een aantal kennissen die de wereld door een roze wolk zien.

Citaat van: jurrien visser op 15/09/2012 | 23:34 uur

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 21:42 uur
En hoe weet jij dat......  :devil:

Helaas heb ik een aantal kennissen die de wereld door een roze wolk zien.

Mensen zien/kijken door een roze bril        als je net een relatie hebt dan zit je op een roze wolk   

Je komt wat verward over...... 

Citaat van: onderofficier op 15/09/2012 | 23:48 uur
Mensen zien/kijken door een roze bril        als je net een relatie hebt dan zit je op een roze wolk   

Je komt wat verward over...... 

Wel nee, ik ben een realist en heb inmiddels genoeg van de wereld gezien om te begrijpen dat Utopia, voor sommigen, een ideaal streven is maar dat het altijd Utopia zal blijven.

Dure medicijnen massaal in prullenbak

Verpleegkundigen moeten dagelijks bergen dure medicijnen weggooien, terwijl er niets mis mee is. In samenwerking met verplegersvakbond NU'91 vroeg RTL Nieuws ruim 1800 verpleegkundigen naar verspilling in de zorg. Volgens de verpleegkundigen zou in de huidige dagelijkse praktijk miljarden euro's kunnen worden bespaard.

Acht van de tien verpleegkundigen verklaren bruikbare medicijnen te moeten weggooien vanwege regelgeving. En er zijn meer factoren die verspilling in de hand werken, zeggen ze.

Zo zou het volgens meer dan de helft van de ondervraagden miljoenen euro's schelen als gegevens van een patiënt elektronisch overdraagbaar zijn. "Nu moet steeds opnieuw een dossier worden aangelegd, zodra een patiënt van afdeling of zorginstelling wisselt. Dat bezorgt ons gigantisch veel onnodige administratie", vertelt verpleegkundige Niels Jacobs.

Ik moet door regels bruikbare medicijnen weggooien:

eens: 82,5 procent
oneens: 8,7 procent
neutraal: 5,6 procent
weet ik niet: 3,2 procent

Het scheelt miljoenen als patiëntengegevens elektronisch kunnen worden overgedragen:

eens: 63,1 procent
oneens: 11,3 procent
neutraal: 12,9 procent
weet ik niet: 12,7 procent

Daarnaast zegt meer dan de helft van de ondervraagden dat patiënten een ziekenhuisbed langer onnodig bezet houden, omdat er geen plaats voor ze is in bijvoorbeeld een revalidatiecentrum of verpleeghuis.

Ziekenhuisbedden of behandelplekken worden onnodig bezet, omdat er elders geen plek is:

eens: 56,1 procent
oneens: 15,4 procent
neutraal: 11,7 procent
weet ik niet: 16,7 procent

Zes van de tien verpleegkundigen hebben geen vertrouwen in een effectieve aanpak van verspilling door de directie. Ruim acht van de tien zeggen geen vertrouwen te hebben dat de politiek in staat is de uitgaven in de zorg efficiënter te maken. De verpleegkundigen benadrukken zelf genoeg praktische ideeën te hebben om verspilling tegen te gaan, maar ziekenhuisdirecties praten volgens hen onvoldoende met de professionals uit de dagelijkse praktijk.

Geldverspilling wordt door ons management effectief aangepakt:

eens: 15,6 procent
oneens: 62,4 procent
neutraal: 14,8 procent
weet ik niet: 7,3 procent

Ik heb er vertrouwen in dat bestuurders in de zorg de verspilling terug gaan dringen:

eens: 16,1 procent
oneens: 61,7 procent
neutraal: 13,7 procent
weet ik niet: 8,5 procent

Geldverspilling wordt door de overheid effectief aangepakt:

eens: 2,2 procent
oneens: 86,5 procent
neutraal: 5,8 procent
weet ik niet: 5,4 procent

Volgens Monique Kempff, voorzitter van NU'91, hebben bestuurders vaak geen idee wat zich op de werkvloer afspeelt. "Verpleegkundigen weten vaak tientallen oplossingen, maar niemand die ze ernaar vraagt. Zelf zijn verpleegkundigen heel loyaal naar hun baas, ze zullen niet snel met hun vuist op tafel slaan. Ze willen gewoon hun werk doen, mensen helpen."

Zorgmanagers geven toe snel beter te moeten gaan luisteren naar de werkvloer. Volgens Ruud Lapré, voorzitter van de Vereniging van bestuurders in de zorg, zijn er inderdaad genoeg voor de hand liggende manieren om te besparen. "Daar blijven wij als vereniging op hameren. Bestuurders zijn soms geneigd naar ingewikkelde oplossingen te zoeken. Zij zouden beter contact moeten hebben met de dagelijkse praktijk, met de werkvloer."

Als belangrijkste oorzaak van verspilling in de zorg, noemen verpleegkundigen de bureaucratie. Ook de salarissen en bonussen van bestuurders en het weggooien van bruikbare medicatie en spullen draagt bij aan de onnodige kosten die in de sector worden gemaakt, zo denken ze.

Wat is volgens u de belangrijkste oorzaak van verspilling?
   
Bureaucratie      66,6 % 
Salarissen en bonussen bestuurders      65,8 % 
Weggooien van medicatie en medische materiaal      46,8 % 
Marktwerking      30,5 % 
Gebrekkige uitwisseling van informatie tussen zorginstellingen      26,7 % 
Te veel niet-medisch personeel      15 % 
Overdiagnostiek      13,3 % 
Onnodige bezetting van bedden      11,1 % 
Mondige of shoppende patient      9,1 % 
Aanschaf dure apparaten      6,2 % 
In de zorg is geen sprake van verspilling      1,2 % 

Bij deze vraag mochten verpleegkundigen drie antwoorden aanvinken. Daarom komt het totale percentage uit rond de 300%.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/09_september/15/binnenland/Dure_medicijnen_massaal_in_prullenbak.xml

Helemaal juist dit verhaal. Zelf al meerdere keren meegemaakt. Waar bezuinigen ze wel op....inderdaad...personeelskosten...dus exit verpleegkundigen. Met alle nadelige gevolgen van dien. Te weinig zorg, te hoge werkdruk, meer mensen ziek thuis, onervaren invalkrachten. Blok hier de invloed van de farmaceutische industrie en apothekers niet weg trouwens. Vooral de eerste heeft geen belang bij een veel efficiënter medicijngebruik/toediening.

Het probleem is dat kleine verpakkingen duurder is dan groot verpakkingen.  Dus het is goedkoper om groot verpakkingen te kopen dan klein verpakkingen.

Het is net in mijn huishouding:  een zak aardappelen 5 kg kost mij  €3,99  maar ik eet niet alles op erger nog ik gooi 2 kg weg*.
maar als ik een zak aardappelen koop van 1 kg betaal ik €1,59        ik heb dus 3 zakken nodig = € 4,77     Het scheelt mij dus €0,77
Dit is niet alleen met aardappelen maar met vele groente, vlees e.d. dus mijn besparing is per jaar behoorlijk met groot inkopen en 1/3 weggooien......   
Ik ben dus benieuwd wat het kost om de medicijnen kleiner te verpakken; zal er dan inderdaad een besparing zijn?  Ik ben bang van niet. 

*Op zich vind ik het zonde om die 2kg weg te gooien;  ik ga naar de voedselbank en zeg ik gebruik deze 2kg aardappelen niet maar wat zegt men bij de voedselbank: het is los, we weten niet wat u er heeft mee gedaan dus we willen het niet..................

Heeft AH belang bij een efficiënter voedsel verbruik?    :devil:

Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 12:24 uur
Heeft AH belang bij een efficiënter voedsel verbruik?    :devil:

Nee, de consument moet beter/anders in gaan kopen, AH en alle anderen volgen dan wel. Door een Brits onderzoek is aangetoond dat ca. 25% van de door de consument ingekochte levensmiddelen de prullenbak in gaat. Het zal hier niet veel anders zijn.

verpakking is een punt. Maar daar is vast wel wat op te verzinnen. Vaak haalt apotheker al iets uit de verpakking (ander aantal) of krijg je ze los in een potje. Ik denk dat hier ook juridisch element meespeelt...de claim-cultuur..met name in VS. Zie ook de bijsluiters.

Citaat van: Ros op 16/09/2012 | 12:38 uur

Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 12:24 uur
Heeft AH belang bij een efficiënter voedsel verbruik?    :devil:

Nee, de consument moet beter/anders in gaan kopen, AH en alle anderen volgen dan wel. Door een Brits onderzoek is aangetoond dat ca. 25% van de door de consument ingekochte levensmiddelen de prullenbak in gaat. Het zal hier niet veel anders zijn.

Dit kan men dus doortrekken naar het medicijngebruik....  

Citaat van: Elzenga op 16/09/2012 | 12:43 uur
verpakking is een punt. Maar daar is vast wel wat op te verzinnen. Vaak haalt apotheker al iets uit de verpakking (ander aantal) of krijg je ze los in een potje. Ik denk dat hier ook juridisch element meespeelt...de claim-cultuur..met name in VS. Zie ook de bijsluiters.

Laat staan als men de medicijnen die verstrekt zijn hergebruikt gaan worden........    

Ik heb zelf laatst ook medicijnen "weggegooid" (lees terug naar de apotheek gebracht)    deze kreeg ik na een operatie mee voor pijnbestrijding
ik had dus te veel meegekregen maar dat is persoonlijk.....  Hoe wil je dat men het juiste hoeveelheid mee geeft?   Halen als je pijn krijgt is; is te laat.   24/7 is het niet op te halen....    

Ander voorbeeld de behandelde professor had het idee dat er een onsteking terug zou komen, van te voren medicijnen mee gekregen,  ook deze zijn terug gebracht.  
Maar bij de eerste teken dat de onsteking terug kwam moest ik beginnen met slikken van die medicijnen.  Als dit op een zondag of in de nacht zou zijn had ik dus een probleem gehad.    Ja inderdaad 2 voorbeelden van medicijnen die "onterecht" zijn voorgeschreven.   Oplossing?

Voor die onsteking was een operatie de oplossing geweest:  maar die was onnodig want ontsteking is niet teruggekomen tegen de verwachting in van de professor  en hij ging met mijn voorstel mee om af te wachten.    Maar het kosten baten plaatje is in deze voordeliger geweest....
Voor de pijnbestrijding is pech hebben dan de oplossing?


 

Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 12:24 uur
Het probleem is dat kleine verpakkingen duurder is dan groot verpakkingen.  Dus het is goedkoper om groot verpakkingen te kopen dan klein verpakkingen.

Onderofficier jaarlijk worden er in Nederland €200 miljoen aan medicijnen weggegooid omdat de verpakkingen te groot zijn, daarbij moet je denken aan 20stuks of 30 stuks aan pillen in een doosje. Als de medicijnen industrie wordt verplicht om de pillen per 10 stuks of 5 stuks te verpakken wordt dat een stuk goedkoper, ik heb dat allang nagevraagd bij iemand in Leiden die werkzaam is bij een medicijnen fabrikant, hij zei dat het niets uitmaakt qa kosten of pillen nu per 30 stuks worden verpakt of per 5 stuks, alleen de verpakkingsmachine zal iets anders moeten worden ingesteld en dat is alles.

Citaat van: Ace1 op 16/09/2012 | 12:58 uur
Onderofficier jaarlijk worden er in Nederland €200 miljoen aan medicijnen weggegooid omdat de verpakkingen te groot zijn,

Onzin want de apotheker hoeft niet die groot verpakkingen te geven.....  ik heb wel een groot verpakking gekregen waarbij de helft er uit was gehaald.  Of een verpakking compleet met 1 of 2 extra tabletjes......

Het is niet aan de fabrikant... maar voornamelijk de gemakzucht van de arts; die schrijft behalve de medicijn voor ook het aantal......niet de fabrikant.

Het is voor de fabrikant makkelijker én goedkoper om groot verpakkingen te produceren.    Ook qua vervoer;  los gestort is het goedkoopste om te vervoeren,  daarna de grote verpakkingen     neem een doos  doe er wat losgestort in   daarna deze per stuk verpakken je zal zien dat je dan minder in diezelfde doos kan doen.          (geen blokjes nemen maar strips van medicijnen of zand in die dan verpakken in zakken)  

22.001 ondertekeningen Handen af van Defensie, in belang van verzorgingsstaat (16 september 2012/13:23)

http://petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaat

Citaat van: Ace1 op 16/09/2012 | 12:58 uur
Onderofficier jaarlijk worden er in Nederland €200 miljoen aan medicijnen weggegooid omdat de verpakkingen te groot zijn, daarbij moet je denken aan 20stuks of 30 stuks aan pillen in een doosje. Als de medicijnen industrie wordt verplicht om de pillen per 10 stuks of 5 stuks te verpakken wordt dat een stuk goedkoper, ik heb dat allang nagevraagd bij iemand in Leiden die werkzaam is bij een medicijnen fabrikant, hij zei dat het niets uitmaakt qa kosten of pillen nu per 30 stuks worden verpakt of per 5 stuks, alleen de verpakkingsmachine zal iets anders moeten worden ingesteld en dat is alles.

Sorry hoor, maar wat is dit voor een nondiscussie? €200 miljoen euro besparen op een begroting van rond de 75 miljard euro? Misschien willen we eerst even wat grotere vissen aanpakken voordat we voor de kleinere bedragen gaan.

Citaat van: Lynxian op 16/09/2012 | 21:56 uur
Sorry hoor, maar wat is dit voor een nondiscussie? €200 miljoen euro besparen op een begroting van rond de 75 miljard euro? Misschien willen we eerst even wat grotere vissen aanpakken voordat we voor de kleinere bedragen gaan.

Ja hoor: gewoon de marktwerking tussen gezondheidsinstellingen in stand houden maar dan alle medewerkers in loondienst en daarnaast de helft van het management ontslaan.

Particulieren klinieken niet meer in de vergoeding tenzij het een noodzakelijk specialistme vervult en de expertise niet in een in de reguliere zorg aanwezig is.

Daarnaast een monitor op de verzekeraars en pharmaceutische fabrikanten in combinatie met het voorschrijfbeleid van artsen.

Etc.
Hoeveel miljard wil je hebben?

Citaat van: Lynxian op 16/09/2012 | 21:56 uur
Sorry hoor, maar wat is dit voor een nondiscussie? €200 miljoen euro besparen op een begroting van rond de 75 miljard euro? Misschien willen we eerst even wat grotere vissen aanpakken voordat we voor de kleinere bedragen gaan.

Dus alle beetjes helpen niet?   

Jij wilt het dus grof aanpakken    Over welke "wat grotere vissen" heb je het?   
Je kan het wel een non-discussie vinden maar je bijdrage brengt er eigenlijk geen verandering in........

Er is een parallel tussen de gezondheidszorg en de burger & utiliteitsbouw.

Je hebt een bouwbedrijf en heel veel onderaannemers zoals installateurs, dakdekkers, stucadoors etc gevolgd door de ZZP'ers.

De bouw kent door deze structuur de term faalkosten (minimaal 10% - vaak meer - van de bouwsom)

Nu de gezondheidszorg: Het ziekenhuis (het bouwbedrijf) de poli artsen (de onderaannemers) en de externe particuliere klinieken (de ZZP)

Ook hier zie je een faalkostenpost van minimaal 10% (en dan hebben we de eerste lijnszorg, de huisartsen e.d. nog niet eens  mee gerekend)

10% van bijna 74,5 mjd euro is de volledige defensie begroting.!!!

De oplossing voor de bouw: het bouwbedrijf met alle disciplines onder het zelfde dak.

Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 22:32 uur
Dus alle beetjes helpen niet?   

Jij wilt het dus grof aanpakken    Over welke "wat grotere vissen" heb je het?   
Je kan het wel een non-discussie vinden maar je bijdrage brengt er eigenlijk geen verandering in........

Oh, alle beetjes helpen wel, alleen met die mentaliteit heb je het probleem in 2050 nog niet opgelost. De grote vissen waar ik naar verwees zijn al benoemd door jurrien, de post boven de jouwe. (Waarvoor dank. ;))

Eén reden waarom ik hier zo geïrriteerd op reageer is niet zozeer de discussie hier, maar het feit dat deze discussie eerder is gevoerd in de media en is geopperd door een minister; het is deze stuiverinstelling en bekrompen denken in Nederland welke echte oplossingen voor grote problemen tegenhoudt. (Dat en partijpolitiek. De term landsbelang lijkt zwaar ondergeschikt te zijn geraakt aan partijpolitiek en ego's.) Je ziet het bij de zorg, de hypotheekrente-aftrek, infrastructurele projecten, defensie en ga zo maar verder. Een discussie over een besparing van €200 miljoen op een kostenpost van €75 is gewoon ontzettend tekenend voor de grote incompetentie welk ons land dient te regeren.

Niks persoonlijks dus, gewoon een potje diepgewortelde frustratie.  :sick:

Citaat van: Lynxian op 17/09/2012 | 00:15 uur
Een discussie over een besparing van €200 miljoen op een kostenpost van €75 is gewoon ontzettend tekenend voor de grote incompetentie welk ons land dient te regeren.

De titel van het nieuwsbericht waarop deze (non?) discussie is ontstaan klopt eigenlijk niet want er werden meer dingen aangehaald door de verpleegkundigen.

Wat er positief is aan deze discussie is dat de werkvloer (weer) aan de bel heeft getrokken  negatieve is dat er (weer) niets mee gedaan wordt.  (dat laatste is een aanname)

Nogmaals deze probleembjes moeten gewoon zichtbaar blijven....als men deze al niet wilt aanpakken dan denk ik dat zeker de grotere vissen niet binnengehaald worden....   

Voor de meeste burgers is 200 miljoen wel eenn hoop geld misschien dat zij door dit berichten zelf bij de arts aangegeven dat zij te veel medicijnen krijgen. Tot nu toe is dat valse hoop want één van de andere "probleempje" is dat patiënten het over rechten hebben.
Dat was een ander onderzoek (volgens mij al eens benoemd, ooit)  dat bijv bij de thuishulp dat als er bij de intake afgesproken is dat er 20x thuishulp komt men ook die 20x eist terwijl dat na 17x de patiënt weer in staat is om die dingen zelf te doen.

Het vreemde aan deze is dat men wel wil dat er vanuit de top wordt bezuinigd maar dat wij zelf niet willen bezuinigien   het moet altijd van die "ander" komen......en wij mogen er eigenlijk niets van merken................. 

Uitgaven Defensie verder afgenomen
DEN HAAG - De uitgaven van het ministerie van Defensie zijn vorig jaar gedaald van 8,3 miljard naar 8,1 miljard euro.
Foto:  NU.nl/Jeroen K.

Dat komt neer op een afname met 1,8 procent, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag. Ook in 2010 was er sprake van een daling, toen 3,6 procent.

Dat Defensie minder uitgaf komt voor een deel doordat er 150 miljoen euro minder werd uitgetrokken voor buitenlandse bijstand. De daling heeft onder meer te maken met de beëindiging van de Nederlandse missie in Afghanistan in augustus 2010.

Ook de reorganisatie bij het ministerie speelde een rol. Eind vorig jaar telde Defensie ruim 58.000 voltijdsbanen, bijna 4000 minder dan een jaar daarvoor. De banen werden vooral geschrapt bij de landmacht. Onder militair personeel verdwenen 3000 banen en onder burgerpersoneel bijna 1000.

In de periode 2003-2009 namen de defensie-uitgaven jaarlijks nog toe met gemiddeld 2,8 procent. In 2009 gaf Defensie het meest uit: 8,6 miljard euro.
Door: ANP

Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 13:25 uur
22.001 ondertekeningen Handen af van Defensie, in belang van verzorgingsstaat (16 september 2012/13:23)

http://petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaat

Nog steeds veel te weinig....niet eens al het defensie personeel zelf ondertekent het..schande !

Samsom en Rutte zien draagvlak voor kabinet
DEN HAAG - Zowel PvdA-leider Diederik Samsom als VVD-leider Mark Rutte zeggen dat er groeiend draagvlak lijkt te bestaan voor een kabinet met tenminste PvdA en VVD.
Verkenner Kamp spreekt Samsom en Rutte

De partijleiders spreken maandagochtend afzonderlijk met verkenner Henk Kamp. Hij kijkt in opdracht van de Tweede Kamer naar mogelijkheden om een nieuw kabinet te vormen.

Maandagmiddag om 12.30 uur spreken Rutte en Samsom samen met Kamp, laat de Rijksvoorlichtingsdienst weten.

www.nu.nl

Citaat van: Oorlogsvis op 17/09/2012 | 11:43 uur

Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 13:25 uur
22.001 ondertekeningen Handen af van Defensie, in belang van verzorgingsstaat (16 september 2012/13:23)

http://petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaat

Nog steeds veel te weinig....niet eens al het defensie personeel zelf ondertekent het..schande !

Ongelooflijk, 58.000 medewerkers, aanhang, vrienden, familie, toeleveranciers etc.
Je moet makkelijk aan de 100.000 kunnen komen !

Precies!!...dus blijven "prediken" en rondbazuinen!!...of kennen een hoop militairen en hun aanhang ook de redenen van noodzaak Defensie niet?

Brief minister Hillen aan personeel Defensie

De kiezer heeft gesproken. Nu breekt in Nederland de formatietijd aan. Een tijd waarin de winnaars van de verkiezingen met elkaar om tafel gaan en bezien tot welke coalitie ze kunnen komen. Een belangrijke tijd.

In de formatieperiode worden de afspraken gemaakt waarlangs Nederland de komende vier jaar in grote lijnen wordt bestuurd. Wel of geen hypotheekrente-aftrek verminderen, wel of niet het ontslagrecht versoepelen, meer of minder marktwerking in de zorg, dergelijke beleidskwesties komen in een formatie op tafel.

Daarnaast staat in een formatie – en zeker in deze formatie – altijd één punt centraal: de begroting. Hoeveel geld trekken we uit voor het één en hoeveel geld bezuinigen we op het ander.

De economische crisis is nog niet voorbij, het tekort op de staatsschuld is niet afdoende weggewerkt. Er zal dus ook door een nieuw kabinet bezuinigd moeten worden.

Defensie heeft het momenteel stevig voor de kiezen. De bezuiniging van 1 miljard euro is boekhoudkundig al ingeboekt, maar de echte gevolgen, die merken we nu pas. De komende tijd moeten we mensen noodgedwongen laten gaan en worden de gevolgen van de bezuinigingen ook op andere fronten duidelijk.

Voorafgaand aan de verkiezingen hebben de verschillende politieke partijen zich over Defensie uitgesproken.  Sommige partijen wilden niet aan ons budget tornen of er zelfs wat bijdoen. Andere partijen willen opnieuw stevig het mes in Defensie zetten.

Wat daarbij meespeelt, is het feit dat het Centraal Plan Bureau de waarde van Defensie voor Nederland niet in harde euro's uitdrukt. Wie bezuinigt op Defensie, hoeft het verlies aan veiligheid nergens financieel te verantwoorden. Dat is – hoe je het ook wendt of keert – een makkelijke manier van bezuinigen.
Vanuit Defensie is de afgelopen tijd op vele manieren aandacht gevraagd voor de toestand van de krijgsmacht. Door militairen zelf via Facebook en Twitter, door vakbonden en officiersverenigingen, door het bedrijfsleven, door brandweer en politie.

Zolang dat op een nette manier gaat, is dat een hele goede zaak. Immers, Defensie heeft geen leraren en ouders die protesteren tegen bezuinigingen op het onderwijs, wij hebben evenmin krachtige patiëntenverenigingen die zich boos maken over korten op de zorg. Defensie heeft geen directe achterban die luidkeels van zich laat horen.

Ik vind het tegen die achtergrond niet meer dan logisch dat u bezorgd bent en wilt laten zien dat er heel wat op het spel staat. Maar velen in de politiek nemen veiligheid zeker serieus. Daarom heb ook ik steeds weer opnieuw laten zien wat nodig is voor Defensie. En dat is investeren in de toekomst. Ik heb in vele interviews tot uiting gebracht dat nog meer bezuinigen ronduit risico's met zich meebrengt. Wie zijn veiligheid serieus neemt, investeert in Defensie.

U kunt ervan op aan dat ik ook in de komende periode mijn uiterste best zal doen voor Defensie. De krijgsmacht is simpelweg te belangrijk voor Nederland om er achteloos mee om te springen.

Hans Hillen
Minister van Defensie
17 september 2012

Citaat
Wie bezuinigt op Defensie, hoeft het verlies aan veiligheid nergens financieel te verantwoorden. Dat is – hoe je het ook wendt of keert – een makkelijke manier van bezuinigen.

Iets met een pot en een ketel en zwart zien............ :sleep:

Hillen: "we moeten mensen noodgedwongen laten gaan"....

Lees: "we pikken het gereserveerde FLO en deel van pensioen in omdat we het personeel minder belangrijk vinden dan materieel"....

Citaat van: Ros op 17/09/2012 | 16:12 uur

Citaat
Wie bezuinigt op Defensie, hoeft het verlies aan veiligheid nergens financieel te verantwoorden. Dat is – hoe je het ook wendt of keert – een makkelijke manier van bezuinigen.

Iets met een pot en een ketel en zwart zien............ :sleep:

En niet allleen wat dat citaat betreft  de brief staat er vol mee!!  Wat een ongelofelijke stuk ****** is HH toch.......

Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 06:36 uur
De titel van het nieuwsbericht waarop deze (non?) discussie is ontstaan klopt eigenlijk niet want er werden meer dingen aangehaald door de verpleegkundigen.

Wat er positief is aan deze discussie is dat de werkvloer (weer) aan de bel heeft getrokken  negatieve is dat er (weer) niets mee gedaan wordt.  (dat laatste is een aanname)

Niks positiefs; de verpleegkundigen zijn een steekgroep die heeft gereageerd naar aanleiding van een enquete van RTL Nieuws. Op de werkvloer wordt er weinig mee gedaan en men heeft niet vanuit zichzelf geklaagd. Ik heb kenissen die in de zorg werken en het zijn verhalen van zwaarbetaalde, niet luisterende managers die typerend zijn.

Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 06:36 uur
Voor de meeste burgers is 200 miljoen wel eenn hoop geld misschien dat zij door dit berichten zelf bij de arts aangegeven dat zij te veel medicijnen krijgen. Tot nu toe is dat valse hoop want één van de andere "probleempje" is dat patiënten het over rechten hebben.
Dat was een ander onderzoek (volgens mij al eens benoemd, ooit)  dat bijv bij de thuishulp dat als er bij de intake afgesproken is dat er 20x thuishulp komt men ook die 20x eist terwijl dat na 17x de patiënt weer in staat is om die dingen zelf te doen.

Dat voor de meeste mensen €200 miljoen wel veel geld is, is een drogredenering en gaat op geen enkele manier in op het feit dat het fractie is van de €75 miljard. Eerst de grote stappen zetten, dan pas de kleintjes.

Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 06:36 uur
Het vreemde aan deze is dat men wel wil dat er vanuit de top wordt bezuinigd maar dat wij zelf niet willen bezuinigien   het moet altijd van die "ander" komen......en wij mogen er eigenlijk niets van merken.................

Omgekeerde logica: mensen klagen van bezuinigingen in de zorg omdat ze er juist constant voor moeten betalen. Ieder jaar stijgt mijn premie (en met een hoger percentage dan de inflatie!), stijgt mijn verplichte eigen risico en wordt mijn basispakket kleiner. Mensen willen dat er eerst wordt bezuinigd op het overbodige spek voordat zij de dupe worden. Dit is logisch en dit is precies wat er niet gebeurd. Door mij en jurrien zijn er al meerdere punten aangekaart waarop eerst bezuinigd kan en zou moeten worden voordat mij voor de zoveelste keer wordt gevraagd mijn portemonnee te trekken voor minder kwaliteit. Totdat het zover is zal ik steen en been blijven klagen.

Citaat van: Lynxian op 17/09/2012 | 22:04 uur
Ik heb kenissen die in de zorg werken en het zijn verhalen van zwaarbetaalde, niet luisterende managers die typerend zijn.

Een manager heeft vaak een ander doel dan de werkvloer....dat zie je in elk bedrijf.  
Het is een aanname dat deze niet luisteren   want als zij niet doen wat de "werkvloer" wil "luisterden de managers niet......" maar de manager is ook afhankelijk van wat de mensen boven hun wil.    
Ik mag van mijn luit ook vaak niet zeggen dat hij met eea "fantastisch" idee is gekomen, maar moet wel in zijn lijn weken.  
Als iemand van de "werkvloer" een idee heeft dan geef ik dat wel door; maar als er niets mee wordt gedaan is de luit dan een zwaarbetaalde, niet luisterende manager?   Nee, hij heeft nl "zijn" idee van zijn hogere weer gekregen die een doelstelling vanuit "Utrecht" heeft gekregen....  

Maar in de zorg moeten deze managers dan naar beide zijde maar "oké" roepen ?   Dat gaat niet werken!  

Citaat van: Lynxian op 17/09/2012 | 22:04 uur
Mensen willen dat er eerst wordt bezuinigd op het overbodige spek voordat zij de dupe worden. Dit is logisch en dit is precies wat er niet gebeurd. Door mij en jurrien zijn er al meerdere punten aangekaart waarop eerst bezuinigd kan en zou moeten worden voordat mij voor de zoveelste keer wordt gevraagd mijn portemonnee te trekken voor minder kwaliteit. Totdat het zover is zal ik steen en been blijven klagen.

In mijn optiek is het "overbodige spek" óók bepaalde behandelingen    maar daar mag niet in gesneden worden omdat (wat je aangeeft)
men er voor betaald heeft, op deze manier wordt de zorg echt niet goedkoper. (of ben ik hard en heb geen gevoel....)  

Ik denk niet dat je over "eerst" dat en dan de kleine bezuinigingen zou kunnen spreken...want dat gaat er nooit wat gebeuren.
En kan je "gewoon" je beurs blijven trekken   wat is mindere kwaliiteit?  Bijv een tweedehandse rollator?  Of geen?  Daar heb je recht op want je hebt er voor betaald toch?    
Iemand die nog 2 maanden heeft te leven een dure operatie geven zodat deze 4 maanden "leeft"    waarbij je je eigen af zou kunnen (moeten?) of het ziekenhuis het voor de patiënt doet of voor het eigen gewin...... (oeps die is hard,zeg)
Of bepaalde zeer dure medicijnen verstrekken waaruit is gebleken dat men 2 jaar langer leeft?      O, die medicijnen zijn te duur.......dus de fabrikant moet maar geld op toe leggen?   IVF omdat men te lang wacht om een kindje te nemen (ja, vele nemen een kindje) een vrouw heeft recht op een kind.....   al deze "peanuts" totaal kost heel veel

steen en been klagen  +   je "rechten" blijven opeisen = oplossing  :devil:   nee dat wordt een steeds duurdere "gezondheidszorg"

Hoppakee, de zorgpremie maar liefst 10% omhoog.... Met dank aan toenmalig staatssecretaris VVD-er Hoogervorst, die stelde dat marktwerking juist het tegenovergestelde zou bewerkstelligen.

Glazen bol wat betreft de gevolgen als deze maatregel niet was genomen?

De kosten in de zorg zouden dan niet zijn gestegen?   

Aan de andere kant men wil ook géén socialistische heilstaat, want anders was een staatsgreep "gerechtvaardig" toch?

Maar dan wel een socialitische heilstaat voor de gezondheidszorg?     
 

En de zorg wordt nog veel duurder. De vlut beuzuiniging die ze nu wel/niet gaan realiseren incl de zorgpremie verhoging van 10% versus de stijgende kosten, voor het gemak 3% jaar op jaar levert dat we heel snel, tussen 2020 en 2025 naar de 100 miljard per jaar gaan.

De vraag is wat willen en kunnen we allemaal offeren voor de huidige vorm van zorg?

Wat te doen met (kosten van) defensie?

Het goede levendinsdag 18 september 10:30

In militaire kringen en in sommige (partij)politieke kringen heerst onrust over de toekomst van de Nederlandse defensie. De reden is de onduidelijkheid, ook op termijn, over hoe groot het aandeel van defensie zal zijn. In militaire kring wordt hardop gezegd dat nog meer bezuinigen feitelijk betekent dat Nederland niet zal kunnen blijven voldoen aan wettelijke taken en aan internationale afspraken.

Vorig jaar daalden de uitgaven van 8,3 miljard euro naar 8,1 miljard; in 2010 was er ook een daling, namelijk van 3,6 procent. Onder druk van de slechte staat van de financiën van Nederland gaan stemmen op om nog meer te bezuinigen.

Kosten van defensie

De discussies over het aandeel van defensie in de begroting lopen soms hoog op. Militairen wijzen er op hoe de afgelopen jaren door bezuinigingen taken niet meer door de Nederlandse krijgsmacht kunnen worden uitgevoerd. Anderen menen dat de kosten van defensie verkeerd worden besteed. Aan Afghanistan, bijvoorbeeld.

Aan de Nederlandse missie in Afghanistan werd 1,6 miljard uitgegeven. Dat geld is vooral politiek geld geweest; militair gezien heeft de missie niet veel opgeleverd. Sterker, na het vertrek van de vreemde mogendheden valt het land opnieuw en wellicht nog meer uiteen in stammen, milities en bendes. Had dat geld niet beter aan 'echt' militaire doelen kunnen worden uitgegeven? Aan nieuw materieel, bijvoorbeeld of aan meer mensen.

Verlegenheid

De discussies over de toekomst van het Nederlandse krijgsmacht gaan ver; sommigen trekken een vergelijking met de jaren dertig van de vorige eeuw, toen ook op het leger werd bezuinigd. Anderen werpen tegen dat er nu geen sprake is van een vijand zoals toen. Vooral na de val van het communisme ontstond er een gat in de rechtvaardiging van het leger; wie is onze vijand nu we er zeker van kunnen zijn dat de Russen niet komen?

Een uitweg uit de verlegenheid was de uitbreiding van taken van het leger naar vredesmissies en interventies. Maar na het Afghaanse avontuur is het draagvlak voor dergelijke missies er niet sterker op geworden.

Aanvankelijk werden kritische geluiden over de missie naar Afghanistan veroordeeld als uiting van het gebrek aan solidariteit met zowel de Amerikanen als de Afghaanse bevolking. Nu echter de Amerikanen het Afghaanse zand laten voor wat het is en de bevolking de buitenlanders - in het algemeen - liever ziet vertrekken, geldt dat oordeel niet meer.

Geen duidelijke visie

Nederland ontbeert een kader waarbinnen afwegingen kunnen worden gemaakt over omvang van de krijgsmacht en van de kosten. Het eens worden over een duidelijk visie op de Nederlandse krijgsmacht staat al jaren op de agenda.

Scheidend minister Hillen heeft diverse malen zijn zorgen geuit over een politiek klimaat waarin nog verder kan worden bezuinigd op defensie. Hij hield daarbij nog net geen verhaal waarbij hij waarschuwde voor de komst van de boze vijand. Maar hij maakte wel duidelijk dat de wereld vol gevaren is en dat uiterste alertheid geboden blijft.

Dat zijn ernstige woorden. Precies dat is de reden om zorgvuldig om te gaan met defensie. Tot die zorgvuldigheid behoort het zien van defensie in perspectieven. Ook financiële. Daarom is het interessant om in de Miljoenennota te zien hoe de kosten voor defensie zich verhouden tot bijvoorbeeld die voor onderwijs of zorg.

http://www.hetgoedeleven.com/Samenleving/Samenlevingdetail/tabid/243/IndexID/188154/Default.aspx

Dansen op een vulkaan

dinsdag 18 september 2012
Prof. dr. B. Smalhout

In de afgelopen week is heel Nederland via televisie getuige geweest van de wijze waarop de verkiezingsuitslagen door de belangrijkste politieke partijen zijn ontvangen. Vooral bij de winnaars, zoals de VVD en de PvdA, heerste er een vreugde die van het televisiescherm afspatte. Voor alle belangstellenden was de verkiezingsavond en -nacht een soort volksfeestje geworden. Niemand realiseerde zich dat het feest zich afspeelde op de rand van een rokende vulkaan die op het punt staat uit te barsten.

Onze regering heeft besloten zo veel mogelijk te bezuinigen. Dat is altijd een pijnlijk gebeuren, in het bijzonder voor onze cultuur, ons onderwijs en onze zorg. Maar al langere tijd wordt geknaagd aan een van de meest fundamentele steunpilaren van onze samenleving, namelijk onze defensie. De begroting van onze krijgsmacht (land-, zee- en luchtmacht) bedroeg tot voor kort 7 miljard euro per jaar. Dat beslist niet geringe bedrag moet men zien als de premie van een soort veiligheidsverzekering, die zorgt voor een zekere stabiliteit in de wereld, voor een ongestoord en veilig verkeer van personen en goederen en voor het vrije gebruik van de zee.

Uitverkoop
Dit jaar wordt er 1 miljard euro op defensie bezuinigd. Dat betekent onder meer een verlies van 12.000 banen (plm. 18%) en het ontslag van tienduizend personen. Thans worden bepaalde krijgsmachteenheden niet alleen kleiner gemaakt, maar worden, in arren moede, hele wapensystemen in de uitverkoop gedaan. Zo hebben we kortgeleden ons gehele tankwapen (de cavalerie) de deur uit gedaan. Onze voortreffelijke Leopard 2-tanks staan in de uitverkoop. Zo staan er ongeveer honderd van deze tanks weg te roesten in een opslagplaats van de Koninklijke Landmacht. Een van de politieke argumenten was dat ze te duur waren en dat er toch nooit meer een grote oorlog met tankslagen zal uitbreken. Dit zijn min of meer dezelfde argumenten waarmee vóór 1940 onze krijgsmacht al werd uitgekleed.

Toen moesten ons leger en onze luchtmacht met wapens en voorzieningen uit de Eerste Wereldoorlog het opnemen tegen de uiterst moderne en goed getrainde krijgsmacht van de Duitsers. Het was ook door hetzelfde politieke onbenul dat onze zeemacht, luchtmacht en het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) binnen luttele dagen in een hoek geveegd werden door de Japanse krijgsmacht in Zuidoost-Azië. Het was de tijd van een algemene en vooral links georganiseerde antimilitaire stroming, getiteld 'Het gebroken geweertje' .

Na de Tweede Wereldoorlog was onze krijgsmacht korte tijd populair, omdat iedereen zich toen nog goed kon herinneren hoe wij kort tevoren door de legers van onder meer Groot-Brittannië, de Verenigde Staten en Rusland van de gesel van het Duitse nazidom waren bevrijd. De tienduizenden geallieerde militairen die destijds voor ons land hun jonge leven gaven, liggen thans nog onder lange rijen witte kruisen op de Nederlandse erevelden onder meer in Limburg en Gelderland.

Maar Nederlandse politici en stemgerechtigden leren kennelijk nooit iets. Wederom heerst er een stupide vorm van antimilitarisme, omdat men de werkzaamheden en taken van onze krijgsmacht gewoon niet kent of niet wil kennen. Maar defensie heeft ook talrijke normale civiele bezigheden zoals een belangrijk aandeel in de luchtverkeersleiding, als kustwacht, de Explosieven Opruimingsdienst en hulpverlening bij rampen, ongevallen en humanitaire missies. Maar ná Polen heeft ons land per inwonertal de kleinste krijgsmacht ter wereld. En dat, terwijl Nederland een van de rijkste landen van onze aardbol is.

Ons land geeft thans nog plusminus 7,87 miljard euro per jaar uit aan defensie. Dat is slechts 1,3% van het bruto nationaal product (bnp). In 1990 was dat nog 2,7%. In 2015 zal dat hooguit 1% bedragen. In 1990 was dat nog 2,7%, terwijl de minimum-NAVOnorm 2% bedraagt. We hebben langzamerhand internationaal ons gezicht verloren. En dat terwijl we een van de tien grootste exportlanden ter wereld zijn.

Waarschuwing
Eergisteren heeft onze regering een schriftelijke waarschuwing ontvangen van de AIV, de Adviesraad Internationale Vraagstukken. Dat is een onafhankelijke organisatie die tot taak heeft de regering en de Staten-Generaal van advies te dienen over het buitenlands beleid, met inbegrip van veiligheids- en defensiezaken. Zij heeft het recht en de taak dat eventueel geheel ongevraagd te doen. Drie dagen geleden deed zij dit omdat de nieuwe bezuinigingen in strijd zijn met de grondwettelijke taken van krijgsmacht en verdragsrechtelijke verplichtingen van Nederland.

De AIV wijst erop dat de toekomst wordt gekenmerkt door een grote mate van onzekerheid over de ontwikkeling van de nationale en internationale veiligheidssituatie en het groeiende potentieel voor conflicten. Zo wordt de internationale veiligheid bedreigd door verschuivende machtsverhoudingen, opkomende grootmachten (Brazilië, China, India, Turkije enz.) en de toename van massavernietigingswapens, falende staten, massale immigratie, schaarste van grondstoffen, water en voedsel, klimaatverandering, internationaal terrorisme, genocide en digitale dreigingen. Dit alles vraagt om een sterke rol voor Europese landen, inclusief een evenredige bijdrage van Nederland.

Maar morgen, zondag 16 september, vindt de symbolische begrafenis plaats van de cavalerieregimenten Huzaren van Sytzama en de Huzaren Prins van Oranje. Op de Lange Voorhout in Den Haag om 13.00 uur worden genoemde tankregimenten ontbonden. Met groots ceremonieel weliswaar. Maar, weg is weg. En onze politici moeten nu niet denken dat in een tijd van nood wel weer even enkele tankeenheden kunnen worden aangekocht. Want het duurt enige jaren voordat de gespecialiseerde militairen weer het technisch en organisatorisch niveau zullen hebben dat morgen, muzikaal begeleid door het fanfarekorps Koninklijke Landmacht en het trompettenkorps van de cavalerie, in Den Haag ten grave wordt gebracht.

En dan te denken dat alleen al de ongeremde immigratie van niet-westerse allochtonen, ons opgelegd door de EU, 7,2 miljard euro per jaar kost. Met nog geen 14% van dat enorme bedrag zou onze krijgsmacht gered zijn geweest. Maar daarover is bij de recente verkiezingen geen woord gesproken...

(Telegraaf, 15 september 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/09/dansen-op-een-vulkaan.html

Miljoenennota 2013
18 september 2012

De GOV|MHB, professionals bij Defensie, heeft naar aanleiding van de Miljoenennota 2013 die vandaag is gepresenteerd, het volgende persbericht uitgegeven.

Defensie ná Prinsjesdag
De GOV|MHB, professionals bij Defensie, stelt vast dat de Miljoenennota 2013 niet meer is dan de uitwerking van het "Kunduz-akkoord" van 26 april jl. Dat leidt voor Defensie niet tot verrassingen. Het wachten is op de formatie van de nieuwe regering. Voor de krijgsmacht en in het bijzonder voor het militair en burgerpersoneel van Defensie blijven het onzekere tijden. Nederland en de krijgsmacht snakken naar een stabiel kabinet dat de rit kan uitzitten. En het nieuwe kabinet moet het niet alleen eens worden over de rol van Nederland in de wereld en de bijdrage van de krijgsmacht daarin, maar zich daarover duidelijk uitspreken.
De GOV|MHB hoopt dat de oproep van 4 september aan de Nederlandse politiek, om niet nog verder te bezuinigen op Defensie, gehoor vindt tijdens de formatiebesprekingen, prominent op tafel blijft liggen bij het schrijven van het Regeerakkoord en niet in een la verdwijnt!

Lopende bezuiniging
Het Regeerakkoord kijkt naar voren, maar de GOV|MHB vindt het bittere noodzaak éérst stil te staan bij de toestand van Defensie van vandaag. De economische crisis heeft tot zeer pijnlijke financiële ingrepen geleid, die voor de krijgsmacht zijn neergelegd in de Beleidsbrief 'Defensie na de kredietcrisis: een kleinere krijgsmacht in een onrustige wereld' van 8 april 2011. Er is maar liefst € 1 miljard (15%) gekort op het defensiebudget! Er is substantieel aan slagkracht ingeboet, de tanden van de krijgsmacht zijn deels uitgetrokken. De organisatie piept en kraakt in alle geledingen, waardoor de grondwettelijke taken nauwelijks kunnen worden uitgevoerd. De reorganisaties door de bezuiniging krijgen pas in 2013 en 2014 hun beslag. De 12.000 functies moeten nog worden geschrapt en dat gaat tot 6.000 gedwongen ontslagen in 2013 en 2014 leiden. Veel jongere militairen wachten niet af en verlaten vrijwillig de krijgsmacht terwijl de werving stagneert door nieuwe berichten over draconische bezuinigingen. Het belang van een langetermijnperspectief als houvast voor de krijgsmacht wordt daardoor alleen nog maar onderstreept.

Eindrapport Verkenningen
De GOV|MHB verwijst in dat verband weer naar het gezaghebbende 'Eindrapport Verkenningen, een houvast voor de toekomst van de krijgsmacht'.
De kwintessens van het Eindrapport Verkenningen zit in de vijf strategische vragen voor de politiek. Het rapport stelt daarover:
'Politieke besluiten over de toekomst van de krijgsmacht moeten bovenal berusten op een integrale afweging waarin de belangen en de doelstellingen van het Koninkrijk voorop staan. Bij deze afweging doen zich voor de politiek de hieronder gestelde vijf strategische vragen voor:
1.    Welke militaire bijdrage wil Nederland in internationaal verband en ten opzichte van andere landen leveren? Wat willen we in de wereld betekenen? Voor welke belangen en waarden staan we pal? Wie zijn we?
2.    Welke defensie-inspanning is nodig of wenselijk in het licht van de omgevingsanalyse van de Verkenningen? Hoe gaan we om met de fundamentele onzekerheid over toekomstige ontwikkelingen?
3.    Welke balans moet worden getroffen tussen de bescherming en zo nodig verdediging van het eigen en het bondgenootschappelijke grondgebied en het optreden bij de bron van bedreigingen van onze veiligheid (al dan niet ter bevordering van de internationale rechtsorde)?
4.    Welke bijdrage moet de krijgsmacht binnen de landsgrenzen leveren aan de veiligheid van onze samenleving in het licht van de groeiende kwetsbaarheid voor maatschappelijke ontwrichting?
5.    Welke afhankelijkheden van andere landen kan Nederland op veiligheids- en defensiegebied aanvaarden? Tot welk punt willen we onze autonomie behouden?'

In elke formatie staat altijd één punt centraal: de begroting. Vertaald naar Defensie: hoeveel geld hebben we over voor onze vrijheid, veiligheid en vrije handel? Opnieuw uit het Rapport Verkenningen: 'Voor een stabiele ontwikkeling van de krijgsmacht is ook op langere termijn financiële duidelijkheid wenselijk, mede in het licht van de in bondgenootschappelijk verband gemaakte afspraken.' 'Welke defensie-inspanning Nederland levert, is afhankelijk van het door de politiek te bepalen ambitieniveau en van de krijgsmacht die vervolgens nodig is om dit ambitieniveau te realiseren.'

De GOV|MHB verwacht daarom van de nieuwe Regering dat de 'vijf strategische vragen aan de politiek' eindelijk en duidelijk worden beantwoord. Dat geeft richting aan de politieke besluiten van morgen en overmorgen, op weg naar een krijgsmacht voor de jaren 2020-2030 – en daarna.

Briefadvies AIV
Op 13 september verscheen het ongevraagde briefadvies 'Kabinetsformatie 2012, krijgsmacht in de knel', van de Adviesraad Internationale Vraagstukken. De inhoud van de brief is geheel in lijn met de persconferentie van de GOV|MHB van 4 september:
·         Verder bezuinigen brengt de krijgsmacht vrijwel tot stilstand en daardoor is de uitvoering van de grondwettelijke taken in feite niet meer mogelijk;
·         Verder bezuinigen maakt van Nederland een freerider voor het buitenland;
·         Het inboeken van bezuinigingen op toekomstige militaire samenwerking is onverantwoord.

Download hier de Defensiebegroting 2013 als PDF-document

http://www.prodef.nl/Miljoenennota

Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Citaat van: Flyguy op 18/09/2012 | 16:19 uur
Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Goeie waarneming...inderdaad vreemd...

Citaat van: Elzenga op 18/09/2012 | 17:04 uur
Goeie waarneming...inderdaad vreemd...

Tja... de vraag is, is het een tikfout of loopt men voor op zaken en staan er straks 8 Apaches op Marktplaats.

Citaat van: jurrien visser op 18/09/2012 | 17:10 uur

Citaat van: Elzenga op 18/09/2012 | 17:04 uur
Goeie waarneming...inderdaad vreemd...

Tja... de vraag is, is het een tikfout of loopt men voor op zaken en staan er straks 8 Apaches op Marktplaats.

ook naar Chili samen met die 8 stuks Cougars (Air Assault Brigade) en nog een aantal F-16's ?

Citaat van: Harald op 18/09/2012 | 17:18 uur
ook naar Chili samen met die 8 stuks Cougars (Air Assault Brigade) en nog een aantal F-16's ?

Aardig speculatief.

Citaat van: Elzenga op 18/09/2012 | 17:04 uur

Citaat van: Flyguy op 18/09/2012 | 16:19 uur
Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Goeie waarneming...inderdaad vreemd...

Shit! Ik hoopte dat je mijn waarneming zou ontkrachten...  :'(

dinsdag 18 september 2012VBM|NOV: Defensiebegroting 2013 rampzalig

In de Defensiebegroting 2013 wordt de neergang van de Nederlandse krijgsmacht duidelijker dan ooit. Volgens de (grootste) Vakbond voor Defensiepersoneel VBM|NOV betekenen de bezuinigingen in 2013 (en 2014) een ernstige vermindering van de inzetbaarheid en gevechtskracht. Voor het personeel is de situatie dramatisch en rampzalig. Eenheden en materieel verdwijnen, kazernes worden gesloten, locaties afgestoten. Bovendien zijn diverse hoofdwapensystemen, met name bij de marine, wegens groot onderhoud niet inzetbaar in 2013.

Voor het personeel ziet de situatie er niet alleen daarom dramatisch uit. In 2013 en 2014 zullen er in totaal 12.000 functies verdwijnen. Naar verwachting betekent dat voor 6000 medewerkers gedwongen ontslag.

2013 wordt niet alleen daarom een moeilijk jaar voor het personeel. Ook zijn grote problemen voorzienbaar wegens de te geringe instroom van onderaf.

In de begroting van 2013 geeft zelfs Defensie nu toe dat de bezuinigingen "... het aanzien van Defensie als betrouwbare werkgever hebben geschaad".

Intussen doet Defensie nog altijd een groot beroep op het personeel vanwege uitzendingen die gewoon doorgaan en internationale verplichtingen die nagekomen moeten worden. Dat betekent dat militairen na een internationale missie of verplichting steeds vaker te horen krijgen dat er voor hen na terugkeer in Nederland geen functie meer beschikbaar is.

Volgens de VBM|NOV is de situatie van het defensiepersoneel dramatisch en rampzalig.  Indien een nieuwe regering nog meer bezuinigt op Defensie, zal dit alleen maar leiden tot een definitieve neergang.

(VBM|NOV, 18 september 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/09/vbmnov-defensiebegroting-2013-rampzalig.html

Medische thuistest voorkomt hoge kosten gezondheidszorg

Thuistesten voor diabetes of cholesterol kunnen dure behandelingen voorkomen die nodig zijn wanneer een ziekte laat wordt ontdekt. Volgens het Huisartsengenootschap bieden ze echter schijnzekerheid.

Medische thuistesten kunnen dure behandelingen in de gezondheidszorg voorkomen. Dat zegt apotheker Sander Sloothaak, mede-oprichter van Medihome, het bedrijf dat de testen aanbiedt. "In een tijd waarin we fors moeten bezuinigen, bewijzen we de gezondheidszorg een grote dienst met preventieve testen en vroege opsporing van ziekten."

Burgers kunnen sinds kort met behulp van Europees goedgekeurde testen zelf thuis hun gezondheid meten. Voor een diabetes-, cholesterol- of nierfunctiecheck hoef je niet meer naar de huisarts. "Onze thuistesten kunnen mensen later veel leed besparen", stelt Sloothaak. "Daarnaast kan Medihome de gezondheidszorg jaarlijks vele miljoenen besparen."

Sloothaak pleit ervoor dat mensen zich eens per jaar laten testen op een aantal standaardaandoeningen, iets wat normaliter niet bij de dokter gebeurt. "Als je een ziekte hebt, is het van cruciaal belang om snel een behandeling te starten. Bij de huisarts worden veel aandoeningen echter pas relatief laat ontdekt. Mensen hebben aanvankelijk geen of vage klachten en blijven jarenlang nietsvermoedend doorlopen. Met een regelmatige check-up voorkom je dat en kun je uiteindelijk een betere kwaliteit van leven garanderen. Diabetes is een goed voorbeeld. We kunnen de ziekte nog niet genezen, maar wel vertragen. Dan is het toch doodzonde dat de huisarts de diagnose gemiddeld pas na zeven jaar stelt?"

Het Nederlands Huisartsen Genootschap (NHG) is allerminst te spreken over de thuistesten van Medihome. "Het bedrijf biedt schijnzekerheid", stelt Rob Dijkstra, hoofd van de afdeling Implementatie. "Een gunstige uitkomst van een enkelvoudige test kan bij iemand met een ongezonde leefstijl remmend werken op het aanpakken van de risico's die niet zijn gemeten. Een ongunstige uitslag kan mensen daarentegen onnodig ongerust maken."

Het NHG adviseert mensen met een mogelijk verhoogd risico op hart- en vaatziekten, diabetes of nierschade om naar de huisarts te gaan voor een PreventieConsult. Er vindt dan een laboratoriumonderzoek plaats en er wordt gekeken naar familiaire aanleg, leefstijl, gewicht en bloeddruk. Volgens Dijkstra is het verder belangrijk dat een zorgverlener samen met de patiënt bepaalt welk onderzoek zinvol is. "Een arts kan de cliënt dan ook meteen begeleiden zodra de uitslag bekend is."

De kritiek dat het onverstandig is om op eigen houtje de gezondheid te controleren wuift Sloothaak weg. "Het is niet de test of de dokter, maar de test én de dokter. Huisartsen blijven de poortwachters, wij maken het ze alleen gemakkelijker om bijtijds een goede diagnose te stellen. Bij een positieve test raden we mensen altijd aan om naar de dokter te gaan voor verdere behandeling. Dat advies geven we overigens aan iedereen met aanhoudende klachten, ongeacht de testuitslag."

Medihome

Bedrijf mikt ook op allergietesten

Medihome heeft in anderhalf jaar tijd acht producten op de markt gebracht. Naast de cholesterol-, diabetes- en nierfunctietest kunnen vrouwen bijvoorbeeld checken of ze een blaasontsteking hebben, in de menopauze zitten of ovuleren. Ouders hebben verder de mogelijkheid om hun kinderen met behulp van de multidrugstest te controleren op het gebruik van zes verschillende soorten drugs. Het bedrijf is hard op weg om meerdere producten op de markt te brengen. "Vanaf november liggen de eerste chlamydiatesten in de winkel, in 2013 willen we meerdere allergietesten gebruiken. Zodra de hiv- en kankertesten betrouwbaar zijn, worden deze ook aan ons assortiment toegevoegd. Uiteindelijk is het ons doel om voor vrijwel alle ziekten betrouwbare thuisproducten te ontwikkelen."

http://www.metronieuws.nl/nieuws/thuistest-voor-diabetes-kan-dure-ingreep-voorkomen/SrZlip!QCDVwV8pDis/

Als een beheerder van mening is dat deze posting niet in deze topic hoort, kan deze verplaatst worden.

Citaat van: jurrien visser op 18/09/2012 | 17:19 uur

Citaat van: Harald op 18/09/2012 | 17:18 uur
ook naar Chili samen met die 8 stuks Cougars (Air Assault Brigade) en nog een aantal F-16's ?

Aardig speculatief.

Hoezo ? .. Er wordt in verschillende media genoemd dat 8 Cougar verkocht worden aan Chili. Tevens de deal met de F-16's voor de Roemenen is gegaan naar Portugal, ook was Nederland in beeld.

Dus een deal met Chili om 8 Cougar te leveren, een aantal F-16's en om dan 8 Apache helicopter in de deal te betrekken lijkt me voor de hand liggend.
Chili wil een Air Cavalry oprichten, er wordt in het artikel (zie hieronder) de Tigre als attack helicopters genoemd, maar wanneer kan deze pas geleverd worden aan een land als Chili. Landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje hebben reeds bestellingen geplaatst en de leveringen lopen. Als je zo 2de hands Apache's (versie D, Block II, goed onderhouden, incl. AMASE) kunt kopen, dan lijkt me de keus voor Apache's in plaats van Tigre snel gemaakt.

Saturday, September 1, 2012
The Army's Air Cavalry Ambitions

Chile is planning to create an air cavalry brigade, in what would be a new layer of combat capabilities for the Army as it continues its modernization. The unit would count on 800 to 1,200 elite soldiers mobilized by a fleet of 14 to 30 helicopters, according to the online daily El Periodista. The special forces brigade also would have helicopters for fire support, a possible acquisition that resurfaced at the Fidae air show last March. Eurocopter is seen as the likely supplier of both transport and attack helicopters, El Periodista reports, because Army commander Gen. Juan Miguel Fuente-Alba prefers to have a standardized helicopter force, from a single manufacturer. As such, the Tiger advanced attack helicopter is a likely choice, the report adds. An air cavalry brigade was not in the Army's blueprint that resulted in its armored cavalry overhaul. That, plus a lack of named sources, raises doubts about the veracity of the article. But already, Chile is one of several countries negotiating to acquire second-hand Cougar helicopters from the Netherlands. Chile is interested in eight of the copters, which would double a fleet that today includes eight new Cougars purchased a few years ago. Separately, El Periodista said the Army wants to enhance its fixed-wing capabilities and is seriously considering three to five Spartan C27J twin-engine light transport planes. The Army's transport-plane arm is fairly weak, equipped with a pair of C-235 turboprops (a third was lost in a crash) and several CASA C-212 planes. A narrow geography makes it difficult to supply troops at Chile's northern and southern extremities, which means air transport plays a crucial logistical role. The Air Force also doesn't have much cargo capability for the tonnage necessary to supply several battalions engaged in combat.

http://chiledefense.blogspot.nl/

Harald met aardig speculatief bedoel ik dat het een interessant gevolg zou kunnen zijn, waarbij ik eerst nog moet zien dat er 8 Apaches in de uitverkoop gaan, iets wat absoluut niet ontdenkbaar is en in dat kader ligt Chili voor de hand.

Citaat van: jurrien visser op 18/09/2012 | 16:01 uur
Download hier de Defensiebegroting 2013 als PDF-document

Waar, want het werkt niet.  :sick:

Citaat van: Lex op 18/09/2012 | 22:45 uur

Citaat van: jurrien visser op 18/09/2012 | 16:01 uur
Download hier de Defensiebegroting 2013 als PDF-document

Waar, want het werkt niet.  :sick:

http://www.prodef.nl/pdf/10_defensie_mvt.pdf

Citaat van: onderofficier op 18/09/2012 | 07:41 uur
Een manager heeft vaak een ander doel dan de werkvloer....dat zie je in elk bedrijf.   
Het is een aanname dat deze niet luisteren   want als zij niet doen wat de "werkvloer" wil "luisterden de managers niet......" maar de manager is ook afhankelijk van wat de mensen boven hun wil.     
Ik mag van mijn luit ook vaak niet zeggen dat hij met eea "fantastisch" idee is gekomen, maar moet wel in zijn lijn weken. 
Als iemand van de "werkvloer" een idee heeft dan geef ik dat wel door; maar als er niets mee wordt gedaan is de luit dan een zwaarbetaalde, niet luisterende manager?   Nee, hij heeft nl "zijn" idee van zijn hogere weer gekregen die een doelstelling vanuit "Utrecht" heeft gekregen.... 

Maar in de zorg moeten deze managers dan naar beide zijde maar "oké" roepen ?   Dat gaat niet werken! 

(...)
In mijn optiek is het "overbodige spek" óók bepaalde behandelingen    maar daar mag niet in gesneden worden omdat (wat je aangeeft)
men er voor betaald heeft, op deze manier wordt de zorg echt niet goedkoper. (of ben ik hard en heb geen gevoel....)   

Ik denk niet dat je over "eerst" dat en dan de kleine bezuinigingen zou kunnen spreken...want dat gaat er nooit wat gebeuren.
En kan je "gewoon" je beurs blijven trekken   wat is mindere kwaliiteit?  Bijv een tweedehandse rollator?  Of geen?  Daar heb je recht op want je hebt er voor betaald toch?   
Iemand die nog 2 maanden heeft te leven een dure operatie geven zodat deze 4 maanden "leeft"    waarbij je je eigen af zou kunnen (moeten?) of het ziekenhuis het voor de patiënt doet of voor het eigen gewin...... (oeps die is hard,zeg)
Of bepaalde zeer dure medicijnen verstrekken waaruit is gebleken dat men 2 jaar langer leeft?      O, die medicijnen zijn te duur.......dus de fabrikant moet maar geld op toe leggen?   IVF omdat men te lang wacht om een kindje te nemen (ja, vele nemen een kindje) een vrouw heeft recht op een kind.....   al deze "peanuts" totaal kost heel veel

steen en been klagen  +   je "rechten" blijven opeisen = oplossing  :devil:   nee dat wordt een steeds duurdere "gezondheidszorg"

onderofficier, je hebt de gave om diep in te gaan op specifieke voorbeelden en vervolgens omgekeerde logica toe te passen; Ik zeg dat managers nutteloos zijn en dat ze weg kunnen, jij begint te praten waarom managers soms niet kunnen luisteren en ze ook maar doen wat ze opgedragen zijn. Ik geef aan dat er bezuinigd kan worden door alle artsen in loondienst te brengen en jij begint over IVF. Ik geef aan dat premies en eigen risico stijgen terwijl 't basispakket ieder jaar minder wordt, en jij gaat een melodramatisch betoog houden over hoe niemand iets wilt inleveren voor goedkopere zorg. Zeg, als jij zo graag de portemonnee trekt terwijl je er niets voor terug krijgt dan zeg ik geen nee tegen een paar giften op mijn bankrekening. Mijn punt in mijn vorige posts was simpel: eerst bezuinigen op dingen die niet de patiënt raken en daarna kunnen we praten over kleinere verpakkingen voor medicijnen, meer betalen of zelf offers brengen in de vorm van een kleiner basispakket. (En ja, dan kunnen we kijken hoe zielige 40-jarige vrouwtjes met carrièredrang kinderloos blijven.) Maargoed, neem het vooral op voor de politieke ideeën die door moeten gaan voor oplossingen. Als jij het niet erg vindt dan is er één minder ontevreden ziel in dit land. Dat is niet erg, het maakt het er een stuk gezellig op. Immers, als iedereen zo'n zuurpruim was als ik dan woon je eigenlijk ook wel een beetje in een rotland.

Citaat van: jurrien visser op 18/09/2012 | 22:53 uur
http://www.prodef.nl/pdf/10_defensie_mvt.pdf

Met mijn pet op als Algeheel beheerder wil ik de leden er nogmaals op wijzen dat bij het posten van berichten, waar ik in dit geval in een eerder bericht als lid op heb gereageerd, het eenvoudig is om middel copy/past (knippen/plakken) het bericht te posten. Maar indien daar ook verwijzingen zijn naar bronberichten, dan is het eenvoudig om deze toe te voegen. En dat voorkomt onduidelijkheden cq vragen.
Het vereist voor de leden iets meer werk, maar het zorgt er wel voor dat een posting volledig is en duidelijk.

Lex
Algeheel beheerder

Citaat van: Flyguy op 18/09/2012 | 16:19 uur
Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Er staat ook 57 F-16's, dus weer 11 minder.

Citaat van: Lynxian op 18/09/2012 | 23:06 uur

Citaat van: onderofficier op 18/09/2012 | 07:41 uur
(...)

onderofficier, je hebt de gave om diep in te gaan op specifieke voorbeelden en vervolgens omgekeerde logica toe te passen; Ik zeg dat managers nutteloos zijn en dat ze weg kunnen, jij begint te praten waarom managers soms niet kunnen luisteren en ze ook maar doen wat ze opgedragen zijn. Ik geef aan dat er bezuinigd kan worden door alle artsen in loondienst te brengen en jij begint over IVF. Ik geef aan dat premies en eigen risico stijgen terwijl 't basispakket ieder jaar minder wordt, en jij gaat een melodramatisch betoog houden over hoe niemand iets wilt inleveren voor goedkopere zorg. Zeg, als jij zo graag de portemonnee trekt terwijl je er niets voor terug krijgt dan zeg ik geen nee tegen een paar giften op mijn bankrekening. Mijn punt in mijn vorige posts was simpel: eerst bezuinigen op dingen die niet de patiënt raken en daarna kunnen we praten over kleinere verpakkingen voor medicijnen, meer betalen of zelf offers brengen in de vorm van een kleiner basispakket. (En ja, dan kunnen we kijken hoe zielige 40-jarige vrouwtjes met carrièredrang kinderloos blijven.) Maargoed, neem het vooral op voor de politieke ideeën die door moeten gaan voor oplossingen. Als jij het niet erg vindt dan is er één minder ontevreden ziel in dit land. Dat is niet erg, het maakt het er een stuk gezellig op. Immers, als iedereen zo'n zuurpruim was als ik dan woon je eigenlijk ook wel een beetje in een rotland.

Lynxian, vzke meer specifiek te zijn. Aan (...) hebben we weinig.
Bij voorbaat dank.

Lex
Algeheel beheerder

Citaat van: Lex op 18/09/2012 | 23:13 uur
Lynxian, vzke meer specifiek te zijn. Aan (...) hebben we weinig.
Bij voorbaat dank.

Lex
Algeheel beheerder

Excuus. Ik wou een lange lap tekst voorkomen, maar misschien dat het zo wat leesbaarder is. ;)

Citaat van: Lynxian op 18/09/2012 | 23:06 uur
onderofficier, je hebt de gave om diep in te gaan op specifieke voorbeelden en vervolgens omgekeerde logica toe te passen; Ik zeg dat managers nutteloos zijn en dat ze weg kunnen, jij begint te praten waarom managers soms niet kunnen luisteren en ze ook maar doen wat ze opgedragen zijn. Ik geef aan dat er bezuinigd kan worden door alle artsen in loondienst te brengen en jij begint over IVF. Ik geef aan dat premies en eigen risico stijgen terwijl 't basispakket ieder jaar minder wordt, en jij gaat een melodramatisch betoog houden over hoe niemand iets wilt inleveren voor goedkopere zorg. Zeg, als jij zo graag de portemonnee trekt terwijl je er niets voor terug krijgt dan zeg ik geen nee tegen een paar giften op mijn bankrekening. Mijn punt in mijn vorige posts was simpel: eerst bezuinigen op dingen die niet de patiënt raken en daarna kunnen we praten over kleinere verpakkingen voor medicijnen, meer betalen of zelf offers brengen in de vorm van een kleiner basispakket. (En ja, dan kunnen we kijken hoe zielige 40-jarige vrouwtjes met carrièredrang kinderloos blijven.) Maargoed, neem het vooral op voor de politieke ideeën die door moeten gaan voor oplossingen. Als jij het niet erg vindt dan is er één minder ontevreden ziel in dit land. Dat is niet erg, het maakt het er een stuk gezellig op. Immers, als iedereen zo'n zuurpruim was als ik dan woon je eigenlijk ook wel een beetje in een rotland.

Het is niet diep door gaan op iets: het is hoe geheel Nederland werkt:  veel managers, weinig handjes   En als daar verandering in komt begint Nederland eigenlijk te piepen....  hier zijn voorbeelden ter over te vinden
- "ik wil nog een rang / functie omhoog dat wordt nu geblokkeerd"  (laat staan dat men een rang / functie terug wilt)
- " mensen worden na 30 jaar bedankt maar er komen wel handjes bij, wat oneerlijk"   (nu komen er handjes bij ......)
Wat is het verschil in deze tussen de gezondheidszorg en defensie?   Het één treft ons meer dan het andere..... en als het ons treft zijn we het er niet mee eens!    Maar aangezien de gezondheidszorg duurder wordt treft het ons ook dus niet mee eens.....

Gelukkig voor de (40jarige) "zielige" carriere vrouwtjes is er nog een oplossing  om zwanger te worden als bijv IVF niet lukt:

"Eerste baarmoedertransplantatie succesvol*"       Zal dat gratis zijn?  Ik denk het niet....  Zal de gezondheidszorg hierdoor duurder worden?  Ik denk het wel   maar ze hebben er recht op  .................toch?    er moeten maar managers weg......   

Het vreemde is dat men het accepteerde als iets niet (meer) kon: tegenwoordig moet het anders "draaien" ze door.  
Ook dingen die uit de gezondheidszorg zijn gehaald, zitten er toch in:  gewoon naar de GZZ  en hoppa het eea wordt toch nog vergoed.
Dat wordt "gewoon" door de behandelde artsen verteld / cq op in gepraat om naar de GZZ te gaan om het toch zo vergoed te krijgen.  

*http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3318296/2012/09/18/Eerste-baarmoedertransplantatie-succesvol.dhtml

Citaat van: IPA NG op 18/09/2012 | 23:09 uur

Citaat van: Flyguy op 18/09/2012 | 16:19 uur
Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Er staat ook 57 F-16's, dus weer 11 minder.

Dat weet ik, ik zei ook b.v.
Kan iemand dit verklaren, of is dit idd een preview op de bezuinigingen?

Ik heb nog nooit gehoord dat we naar 14 chinooks gaan trouwens. :sick:

Citaat van: Flyguy op 19/09/2012 | 07:27 uur

Citaat van: IPA NG op 18/09/2012 | 23:09 uur

Citaat van: Flyguy op 18/09/2012 | 16:19 uur
Waarom staat er op pagina 38 dat er b.v. 21 apache's zijn? Wordt er rekening gehouden met reserve toestellen? Of staan hier de bezuiniginen al in?

Er staat ook 57 F-16's, dus weer 11 minder.

Dat weet ik, ik zei ook b.v.
Kan iemand dit verklaren, of is dit idd een preview op de bezuinigingen?  Ik heb nog nooit gehoord dat we naar 14 chinooks gaan trouwens. :sick:

Totaal 29 Apaches -/- 8 opleiding kisten = 21.
Totaal 68 Vipers -/- 10 opleiding kisten -/- 1 testkist = 57 F-16's.   Er staan dus nog geen bezuinigingen in!

Citaat van: Poleme op 19/09/2012 | 09:39 uurTotaal 29 Apaches -/- 8 opleiding kisten = 21.
Totaal 68 Vipers -/- 10 opleiding kisten -/- 1 testkist = 57 F-16's.   Er staan dus nog geen bezuinigingen in!

Phew! Dankjewel voor de opheldering!

Bühne

17 september 2012

Terwijl ik dit schrijf wacht  ik in de foyer van jeugdtheaterschool Rabarber in de Torenstraat in Den Haag, totdat mijn zoon klaar is met zijn eerste toneellessen.
 
De laatste weken is het veel mensen, ook buiten Defensie, duidelijk geworden dat de krijgsmacht in grote problemen verkeert. De oproep van de professionals bij Defensie op 4 september aan Nederland, is niet aan dovemansoren gericht gebleken. De petitie 'Handen af van Defensie' heeft inmiddels ruim 22.000 sympathisanten.
De minister van Buitenlandse Zaken heeft zich op 10 september ondubbelzinnig tegen verdere bezuinigingen op Defensie uitgesproken.
Ook een onafhankelijk adviesorgaan als de Adviesraad Internationale Vraagstukken heeft op 13 september onze parlementariërs in niet mis te verstane woorden voorgehouden dat verder bezuinigen op Defensie zelfs ongrondwettelijk is!
 
Jammer dat een privé-initiatief van een betrokken Nederlander, die een cover met eigen tekst van een liedje van De Dijk maakte, niet op steun van (het management van) De Dijk mocht rekenen. 'Het land weet niet wat het mist, als Defensie er niet is' mocht niet op Youtube blijven staan. Defensie ligt in de cultuursector toch al niet echt lekker. Zo ging Lama @TijlMTBeckand vrijdagavond bij "Eén voor de verkiezingen" met enkele opmerkingen over Defensie over de schreef; hij  werd hier op TV door @PaulJansen (Telegraaf) en op Twitter door vele betrokkenen op aangesproken.
 
Beckand pakte sportief de Twitter-handschoen op en verduidelijkte zijn opmerkingen. Dat staat dan weer in schril contrast tot de heer Samsom, die elke tweet die hem aanspreekt op de oliedomme bezuinigingen op Defensie, domweg negeert. Dat kan natuurlijk ook niet anders, wanneer je eigenlijk geen verhaal hebt, alleen 'euris' zoekt en zonder na te denken, deze bij Defensie denkt te vinden. Zelfs tegen het advies van de defensie-experts in de eigen partij in!
Het is te hopen dat in de verkenning van Kamp er wegen worden gevonden om de door de PvdA op papier geclaimde extra bezuinigingen weg te masseren, anders is de krijgsmacht straks alleen nog in staat morgen, bij Prinsjesdag, een erehaag te vormen en blijven de drie grondwettelijke taken onvervuld.
 
Dan kun je veel beter - en goedkoper - een stel acteurs even in een operetteuniform hijsen. Want Prinsjesdag is naast het jaarlijks hoogtepunt van de Nederlandse democratie natuurlijk ook hét moment waar politiek en theater (hoedjes!) samenkomen. Gespannen afwachten wat Hare Majesteit de Koningin mag voorlezen. Een sukkel van het Genootschap Onze Taal vond het nodig om zijn '15 minutes of fame' te claimen en oordeelde publiekelijk over de strekking van de Troonrede. Het Genootschap mocht 25 jaar lang taal technisch commentaar geven op de concept-Troonrede. Mooi jubileum, mooi moment om daarmee te stoppen nu de directeur de weelde blijkbaar niet kan dragen.
 
Het is deze dagen eigenlijk spannender welke journalist nu weer vóór het embargo verstrijkt, de hand heeft weten te leggen op de Miljoenennota, dan de inhoud van de Miljoenennota zélf. Want de belangrijkste afspraken en maatregelen zijn immers in het Kunduz-akkoord vastgelegd; de begroting 2013 is volledig daarop gebaseerd.  Het ultimatum-voor-het-ultimatum van oud-PvdA-kamerlid Heerts om vóór vandaag de begroting 2013 nog even te wijzigen kan dan ook alleen maar voor de bühne zijn geweest.
 
Ik vraag me ook af of de heer Samsom de rol die hij zich de laatste maand heeft aangemeten, weet vast te houden, of staat de pose die hij aannam in de diverse debatten - tot en met de stropdas- té ver af van zijn eigen persoonlijkheid?  Zou mijn zoon later ook de politiek in willen? Dan hebben zijn toneellessen en de bühne-ervaring, naast het beoogde vormende aspect, straks ook nog praktisch nut. Maar ook dán heb ik eigenlijk het liefst dat hij zichzelf blijft.

http://www.kvmo.nl/bhne

Kamp en Bos informateurs nieuw kabinet

VVD-minister Henk Kamp en voormalig PvdA-vicepremier Wouter Bos zullen de onderhandelingen leiden tussen VVD en PvdA over een nieuw kabinet.
Dat blijkt uit het verslag  dat Kamp heeft uitgebracht over zijn werkzaamheden als verkenner in de kabinetsformatie. Op verzoek van de Tweede Kamer heeft hij na de verkiezingen de mogelijkheden voor een nieuw kabinet verkend.
Uit de gesprekken is naar voren gekomen dat VVD en PvdA als de twee grote winnaars van de verkiezingen willen proberen samen een kabinet te vormen. De twee partijen hebben een meerderheid in de Tweede Kamer, maar niet in de Eerste Kamer.
'Regeerakkoord op hoofdlijnen'
De Kamer zal donderdag in een debat Kamp en Bos moeten benoemen tot informateurs, maar dat dat gebeurt is vrijwel zeker, omdat zowel de VVD als de PvdA deze twee wil als informateurs. In zijn verslag constateert Kamp dat de informateurs als opdracht zouden kunnen krijgen 'om - mede gelet op de financieel-economische situatie en in verband daarmee de begroting voor 2013 - op zo kort mogelijke termijn de mogelijkheid te onderzoeken van een stabiel kabinet uit VVD en PvdA'.
Voor de uitvoering van die taak zijn hijzelf en Wouter Bos beschikbaar, meldt Kamp. Uit diens verslag blijkt ook dat zowel VVD-leider en premier Mark Rutte als PvdA-leider Diederik Samsom tegenover hem heeft gepleit voor een 'regeerakkoord op hoofdlijnen', dat door het nieuwe kabinet nader wordt uitgewerkt.
Verkenning snel afgerond
Kamp heeft zijn werkzaamheden als verkenner snel afgerond. Hij werd vorige week donderdag, op de dag na de verkiezingen, aangewezen door de Kamer, op voorstel van Rutte. Kamp had met zijn verkennerswerk een primeur, in de zin dat voor het eerst de koningin geen rol speelt in de kabinetsformatie. Dat is het gevolg van een Kamerdebat dit voorjaar.

Verslag van kamp te downloaden op onderstande link

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/09_september/18/binnenland/Kamp_en_bos_nieuwe_informateurs.xml

Kamp polst Bos bij paringsdans VVD met PvdA

Tweede Kamer wijst vandaag vermoedelijk Kamp en Bos aan als formateurs kabinet VVD-PvdA.

Wouter Bos gaat naar alle waarschijnlijk met Henk Kamp als informateur proberen een kabinet tussen de VVD en de PvdA mogelijk te maken. Dat bleek gisteren uit het verslag dat de VVD-minister als verkenner heeft opgesteld. Kamp voerde na de Tweede Kamer-verkiezingen van vorige week gesprekken met de fractieleiders van alle partijen, plus Eerste Kamer-voorzitter Fred de Graaf.

Kamp overhandigde zijn bevindingen gisteren aan Gerdi Verbeet, voorzitter van de Tweede Kamer. Hij adviseerde de Kamer hierin twee formateurs aan te stellen, van de verkiezingswinnaars VVD en de PvdA. Deze moeten van hem 'zo snel mogelijk' de mogelijkheid onderzoeken een 'stabiel kabinet' van VVD en PvdA te realiseren. Kamp bood zichzelf aan voor deze taak en schoof tegelijkertijd PvdA-coryfee, voormalig vicepremier en minister van Financiën Wouter Bos naar voren. Volgens hem is Bos 'beschikbaar', hetgeen duidt dat er overleg tussen de twee heeft plaatsgevonden.

De Tweede Kamer debatteert vandaag over de verkiezingsuitslag en het rapport van Kamp. Hierbij moet één of meer informateurs of formateurs worden benoemd en de door hen uit te voeren opdracht worden vastgesteld. Kamp is bij het debat aanwezig om toelichting te geven. Het is waarschijnlijk dat de Kamer zijn advies overneemt. Vooral omdat de meeste partijen bij Kamp aangaven dat een coalitie tussen VVD en PvdA de meest logische is.

Hoewel een derde partij volgens Eerste Kamer-voorzitter De Graaf niet noodzakelijk is, wordt dit niet op voorhand uitgesloten. De kans is klein dat dit de SP wordt, aangezien Roemer aan Kamp liet weten hier niets voor te voelen. Hoewel de CDA-achterban ernstig verdeeld is, sloot fractieleider Sybrand van Haersma Buma zijn partij bij Kamp niet uit.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/kamp-polst-bos-bij-paringsdans-vvd-met-pvda/SrZlir!1PkvClV9PM1xY/

Citaat van: Metro op 19/09/2012 | 17:50 uur
Kamp bood zichzelf aan voor deze taak en schoof tegelijkertijd PvdA-coryfee, voormalig vicepremier en minister van Financiën Wouter Bos naar voren. Volgens hem is Bos 'beschikbaar', hetgeen duidt dat er overleg tussen de twee heeft plaatsgevonden.

Kennen Bos en Kamp elkaar prive en is Bos beschikbaar als minister in het toekomstige kabinet, woensdag avond 12-09-12 zei hij dat hij niet beschikbaar was op tv als minister.

Let op: Samsom gaat helemaal niet met Rutte regeren

19 september 2012

door Frank Poorthuis

Noem me achterdochtig, maar terwijl het hele land in een staat van euforie leeft en denkt dat we binnen twee maanden een stabiele regering van VVD en PvdA hebben, denk ik: wat speelt er in het hoofd van Diederik Samsom?

En hoe meer ik die gedachte probeer in te vullen, hoe meer ik ga twijfelen aan dat gedrocht van een stabiele middenregering van twee partijen, die beide de verkiezingen gewonnen hebben omdat ze naar de flanken trokken.

Dat gaat 'm niet worden, mensen.

Stel u even met mij Diederik Samsom voor. Die wint de verkiezingen, lijkt het. Maar net niet. Moet nu aan tafel met de man, Mark Rutte, die het fraaie vergezicht van een verlengd premierschap heeft gekregen. Rutte wil wel. Natuurlijk. Hij is de grootste in deze coalitie en gaat hoe dan ook met de eer strijken van alles wat daar goed in gaat.

Dat geldt niet echter voor Samsom en zijn PvdA. Ja, het klinkt mooi: dat je als tweede grote partij de belangrijke posten van, pak 'm beet, Financiën en Sociale Zaken mag binnenhalen. Maar hoe vaak heeft de PvdA als tweede grote partij binnen een coalitie echt met een fraai profiel de eindstreep gehaald? Kok was een prima minister van Financiën. Maar alleen door toenmalig coalitiepartner CDA bruusk af te schudden kon hij later premier worden. En herinnert u zich Wouter Bos nog, onder Balkenende?

Nu brengt u als idealistisch en tegelijk pragmatisch Nederlander in: maar het gaat hier om politiek in tijden van crisis, we moeten met z'n allen de schouders eronder zetten en meer van die rimram, die u ook de beide hoofdrolspelers in deze hebt horen vertellen.

Ik zeg u: vergeet het. Politiek gaat over crisis en het eens worden over dossiers en pragmatisme. Maar politiek is nog meer: psychologie. En schaken. En schaken, dat is waar de PvdA op dit moment mee bezig is. En het is een denksport waarvan ik denk dat Diederik Samsom (en ook overigens zijn nieuwe kompaan Wouter Bos) er heel bedreven in is. Vergeet niet, Samsom is tot veel in staat. Hij heeft u in vier maanden doen vergeten dat hij 42 jaar een heethoofdig actievoerder was.


"Politiek is als schaken, en dat is waar de PvdA op dit moment mee bezig is"

Samsom en zijn PvdA weten dat ze ongelooflijk veel kiezers zullen teleurstellen die juist op hen gestemd hebben omdat ze Mark Rutte niet in het torentje wilden. Die zijn ze kwijt als over drie jaar het kabinet VVD-PvdA uit elkaar valt. Dat is een zekerheidje. Dan gaan die mensen alsnog naar de SP van Roemer (die dan overigens misschien wel weer Jan Marijnissen als lijsttrekker heeft).

Daar is de PvdA dus ook niet op uit. Ja, de PvdA gaat de onderhandelingen met de VVD zeer lang en zeer serieus voeren. Want de hoop op een wonder moet je houden. Maar ik weet zeker dat Samsom heel anders in die onderhandelingen staat dan Rutte.

Dat is het grappige van deze situatie. U denkt dat Rutte daar als winnaar aan tafel zit. Niks ervan. Samsom heeft de kaarten in handen. Want als hij er uiteindelijk uitstapt...

Dan wordt het dubbel interessant. Omdat we in een politiek mijnenveld terecht komen, waar we nog nooit geweest zijn. Normaliter namelijk zouden de informateurs Wouter Bos en Henk Kamp dan teruggaan naar de Koningin met hun opdracht en was het initiatief aan Beatrix. Die zou hen kunnen vragen een derde en zelfs een vierde partij erbij te halen: in dit geval D66 en CDA.

(Volgt u het nog? Sorry, maar dit moet even.)

Maar Beatrix is na het mislukken van onderhandelingen tussen VVD en PvdA niet aan zet. Want de Kamer heeft haar buitenspel geplaatst. De Kamer zelf moet gaan besluiten wat de vervolgopdracht wordt. En dan komt zomaar een mogelijkheid voorbij die we tot nog toe niet voor ogen hadden.


Toch Samsom in het Torentje?

Kijk: over rechts is een nieuwe regering onmogelijk. Rutte zou de PVV van Wilders nodig hebben en D66 plus nog wat klein rechts grut voor een meerderheidskabinet. Dat gaat Alexander Pechtold echter nooit doen.

Maar op links (blijf erbij, nog even), op links komt een mogelijkheid die wel perspectief biedt. En bedenk dan wat Samsom eerder al tijdens de verkiezingen gezegd heeft ('Het CDA staat dicht bij ons') en later bij de informatie ('Ik wil ook graag met de SP').

PvdA, SP, CDA en D66, dat zijn samen 78 zetels. Die kunnen een heus meerderheidskabinet vormen.

En de grootste partij levert de premier: Diederik Samsom.

Onmogelijk? Helemaal niet.

P.S. Ja, ik heb eerder op deze plek beweerd dat de nieuwe coalitie er een van VVD, PvdA en CDA zal worden. Kan ook nog steeds. Maar inzicht rijpt. Ik zou me als ik Mark Rutte was, ernstig zorgen gaan maken...

http://www.hpdetijd.nl/2012-09-19/let-op-samsom-gaat-helemaal-niet-met-rutte-regeren/

En wederom wil ik de leden wijzen op het correct citeren. Het kan toch niet zo zijn dat het beheersteam nagenoeg elk bericht moet gaan redigeren?

Lex
Algeheel beheerder

Ik ga voorlopig ook van dit scenario uit. Kan me een Kabinet PvdA - VVD niet voorstellen. Zeker niet met die "linkse" optie achter de hand (van Samsom). Maar voor de beeldvorming moet het duidelijk zijn dat hij echt alles heeft gedaan om het met de VVD wel eens te worden. Dat zal ook de andere kleinere midden- en linkse partijen over de streep trekken.

PvdA, SP, CDA en D66, dat zijn dus samen 78 zetels, ik kan me niet voorstellen dat Buma van het CDA en Pechtold van D66 met de SP gaan regeren.

Pechtold acht kans op coalitie met SP nihil

D66-leider Alexander Pechtold acht de kans dat zijn partij na de verkiezingen een coalitie vormt met de SP 'bijna nul'. Pechtold zei dat dinsdag in een interview met RTL Z.
Volgens hem staat de partij van Emile Roemer inhoudelijk te ver van de democraten af, bijvoorbeeld op terreinen als de overheidsbegroting of de arbeidsmarkt.

Pechtold herhaalde zijn pleidooi voor een coalitie van het midden, zonder precies te zeggen hoe die er uit moet zien. Het volgende kabinet moet in elk geval de rit uitzitten, vindt hij.

Ook andere partijen willen dat volgens hem graag. Pechtold bespeurt bij 'de huidige generatie lijsttrekkers een gevoel van schaamte' omdat er al voor de vijfde keer in 10 jaar verkiezingen nodig zijn.

Roemer liet maandag al weten samenwerking met D66 ook niet makkelijk te vinden. Als het gaat om cultuur en onderwijs voorziet hij geen problemen, maar bij arbeidsrecht of Europa worden besprekingen met de democraten 'een zwaardere dobber', vreest de SP-leider.

http://www.ad.nl/ad/nl/10640/Dossier-Verkiezingen/article/detail/3310923/2012/09/04/Pechtold-acht-kans-op-coalitie-met-SP-nihil.dhtml

Buma: CDA zal links niet steunen

CDA-lijsttrekker Van Haersma Buma zegt dat hij een links blok van PvdA, SP en GroenLinks niet aan een meerderheid zal helpen na de verkiezingen. Buma zei dat in het RTL-programma Wat Kiest Nederland.

Buma ziet het meest in een coalitie van het midden. Hij sloot eerder al een hernieuwde samenwerking met de PVV uit.

VVD-leider Rutte heeft ook uitgesloten dat hij een links blok aan een meerderheid helpt. Rutte zei donderdag dat hij graag weer met het CDA wil regeren. Een paarse coalitie van VVD, PvdA en D66 noemde hij "heel ver weg".

http://nos.nl/artikel/416156-buma-cda-zal-links-niet-steunen.html

Citaat van: Elzenga op 19/09/2012 | 22:29 uur
Ik ga voorlopig ook van dit scenario uit. Kan me een Kabinet PvdA - VVD niet voorstellen. Zeker niet met die "linkse" optie achter de hand (van Samsom). Maar voor de beeldvorming moet het duidelijk zijn dat hij echt alles heeft gedaan om het met de VVD wel eens te worden. Dat zal ook de andere kleinere midden- en linkse partijen over de streep trekken.

Laten we het niet hopen. vooralnog denk ik dat het VVD-PvdA en D66 gaat worden, met misschien een VVD steunpost in de vorm van een CU of SGP.

Als het horror scenario van een links blok werkelijkheid wordt dan kunnen we het Defensieforum omdopen tot padvinderijforum, dan wordt het defensiecompromis -1 mjd structureel.

Citaat van: onderofficier op 19/09/2012 | 07:19 uur
Het is niet diep door gaan op iets: het is hoe geheel Nederland werkt:  veel managers, weinig handjes   En als daar verandering in komt begint Nederland eigenlijk te piepen....  hier zijn voorbeelden ter over te vinden
- "ik wil nog een rang / functie omhoog dat wordt nu geblokkeerd"  (laat staan dat men een rang / functie terug wilt)
- " mensen worden na 30 jaar bedankt maar er komen wel handjes bij, wat oneerlijk"   (nu komen er handjes bij ......)
Wat is het verschil in deze tussen de gezondheidszorg en defensie?   Het één treft ons meer dan het andere..... en als het ons treft zijn we het er niet mee eens!    Maar aangezien de gezondheidszorg duurder wordt treft het ons ook dus niet mee eens.....

Gelukkig voor de (40jarige) "zielige" carriere vrouwtjes is er nog een oplossing  om zwanger te worden als bijv IVF niet lukt:

"Eerste baarmoedertransplantatie succesvol*"       Zal dat gratis zijn?  Ik denk het niet....  Zal de gezondheidszorg hierdoor duurder worden?  Ik denk het wel   maar ze hebben er recht op  .................toch?    er moeten maar managers weg......   

Het vreemde is dat men het accepteerde als iets niet (meer) kon: tegenwoordig moet het anders "draaien" ze door.  
Ook dingen die uit de gezondheidszorg zijn gehaald, zitten er toch in:  gewoon naar de GZZ  en hoppa het eea wordt toch nog vergoed.
Dat wordt "gewoon" door de behandelde artsen verteld / cq op in gepraat om naar de GZZ te gaan om het toch zo vergoed te krijgen.  

*http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3318296/2012/09/18/Eerste-baarmoedertransplantatie-succesvol.dhtml

Je reactie doet me eigenlijk denken aan de Cup-a-Soup reclame waar iedereen een manager is. Haarmanager, bloemenmanager, trottoirmanager... Nee, de meeste mensen willen helemaal geen manager zijn. De meesten willen er wel na vele jaren werk gerespecteerd worden en een zo nu en dan stijgen naar een hogere salarisschaal. Je blijft gewoon excuses geven waarmee het huidige dure systeem zo lang mogelijk intact wordt gehouden en waar feitelijk wordt gezegd dat de gewone man of vrouw niet mag klagen. Het systeem is rot en moet vervangen worden, zo simpel is het.

'Veiligheid miljarden te duur'

ANP Toegevoegd: donderdag 20 sep 2012

Een nieuw kabinet kan miljarden euro's bezuinigen door overdreven veiligheidsmaatregelen te schrappen. Dat zegt de Nijmeegse hoogleraar Besturen van Veiligheid, Ira Helsloot, in de Volkskrant.

Volgens Helsloot wegen politici als het om veiligheid gaat meestal niet de kosten af tegen de baten. Ze reageren op emotionele prikkels uit de media en zijn bang dat burgers boos worden als de veiligheid niet voor 100 procent is gegarandeerd, zegt hij. Bovendien hoeven organisaties die adviseren over veiligheid de benodigde maatregelen niet zelf te betalen.

Kabels

Als voorbeeld van een overdreven veiligheidsmaatregel noemt Helsloot het besluit om bewoners bij hoogspanningsmasten uit te kopen en de kabels ondergronds te leggen. De Tweede Kamer keurde de plannen hiervoor goed omdat straling van de hoogspanningsmasten leukemie zou kunnen veroorzaken.

De plannen gaan 1,7 miljard euro kosten. Maar volgens Helsloot is het schadelijke effect van de straling niet bewezen, en als het er is, "bereik je in het beste geval dat jaarlijks niet bij 110 kinderen leukemie wordt vastgesteld, maar bij 109,5. Voor hetzelfde geld kun je ook jarenlang gratis fruit uitdelen op basisscholen. Daar red je aanzienlijk meer levens mee."

Koe

Helsloot vindt het ook absurd dat elke geslachte koe wordt getest op de gekkekoeienziekte, uit vrees dat mensen besmet raken. "Dat kost 17,7 miljoen euro om één extra gezond levensjaar te schenken".

Verder noemt hij de volgens hem disproportionele kosten die worden besteed aan nooduitgangen in tunnels. Die worden gemaakt op advies van de brandweer, "die zelf niet betaalt".

Bron: NOS

Citaat van: Elzenga op 19/09/2012 | 22:29 uur
Ik ga voorlopig ook van dit scenario uit. Kan me een Kabinet PvdA - VVD niet voorstellen. Zeker niet met die "linkse" optie achter de hand (van Samsom). Maar voor de beeldvorming moet het duidelijk zijn dat hij echt alles heeft gedaan om het met de VVD wel eens te worden. Dat zal ook de andere kleinere midden- en linkse partijen over de streep trekken.

Samsom wil geen tweede viool spelen, dat is z'n eer te na. Dat zit ook niet in zijn karakter (ex-actievoerder Greenpeace, eigenzinnig type)
Maar natuurlijk moet hij naar de buitenwereld wel laten zien, dat hij er alles aan gedaan heeft. En dat er met de VVD (Rutte) niet tot een middenweg te komen is.

Misschien wordt de JSF wel een breekpunt !!
Wel een "goed" item (voor de PvdA) om onderhandelingen op te laten knappen, want in het vorig kabinet was er al een stemming waarin de meerderheid tegen de ontwikkeling/aankoop was van de JSF. Dus ook de meerderheid van de bevolking. En hij vertegenwoordigd als tweede grootste partij een groot deel van de bevolking, toch .... ! .... Hij moest wel zijn verantwoordelijkheid nemen, in deze tijd van crisis... aahum, zoveel geld voor defensie dat kan ook veel beter besteed worden.
En de VVD heeft van de start als achter de JSF gestaan en kan de JSF niet laten vallen.

De komende tijd zal het leren, .... maar hou maar rekening met nieuwe verkiezingen (dat is mijn gevoel) en als er nieuwe verkiezingen komen zal de links kant winnen..... (wat ik niet hoop, want dat zal niet goed zijn voor Nederland)

Citaat van: Harald op 20/09/2012 | 09:07 uur
De komende tijd zal het leren, .... maar hou maar rekening met nieuwe verkiezingen (dat is mijn gevoel) en als er nieuwe verkiezingen komen zal de links kant winnen..... (wat ik niet hoop, want dat zal niet goed zijn voor Nederland)

Ik denk als de VVD het niet lukt om een regering te vormen de PVDA de kans krijgt  dan wordt het een linkse regering (wat je niet hoopt)    PVDA - SP - GL  (ik heb even het even niet bij de hand of dit een meerderheid is)

Het is niet zo dat als het de VVD het niet lukt een regering te vormen er nieuwe verkiezingen (moeten) komen

Citaat van: Harald op 20/09/2012 | 09:07 uur
Samsom wil geen tweede viool spelen, dat is z'n eer te na. Dat zit ook niet in zijn karakter (ex-actievoerder Greenpeace, eigenzinnig type)
Maar natuurlijk moet hij naar de buitenwereld wel laten zien, dat hij er alles aan gedaan heeft. En dat er met de VVD (Rutte) niet tot een middenweg te komen is.

Misschien wordt de JSF wel een breekpunt !!
Wel een "goed" item (voor de PvdA) om onderhandelingen op te laten knappen, want in het vorig kabinet was er al een stemming waarin de meerderheid tegen de ontwikkeling/aankoop was van de JSF. Dus ook de meerderheid van de bevolking. En hij vertegenwoordigd als tweede grootste partij een groot deel van de bevolking, toch .... ! .... Hij moest wel zijn verantwoordelijkheid nemen, in deze tijd van crisis... aahum, zoveel geld voor defensie dat kan ook veel beter besteed worden.
En de VVD heeft van de start als achter de JSF gestaan en kan de JSF niet laten vallen.

De komende tijd zal het leren, .... maar hou maar rekening met nieuwe verkiezingen (dat is mijn gevoel) en als er nieuwe verkiezingen komen zal de links kant winnen..... (wat ik niet hoop, want dat zal niet goed zijn voor Nederland)

Ik geloof dat de PvdA draait op het JSF dossier, het was de PvdA die bij monde van Wim Kok volledig achter het JSF project ging staan, daarnaast is men bereid om de JSF van de plank te kopen.

De JSF levert alleen verkiezingsretoriek en nauwelijks een bezuiniging, immers 1 JSF staat gelijk aan een ochtend gezondheidszorg. Serieus geld  kost het pas bij aflevering van de eerste kisten en dat is niet voor 2019.

De aankoop van een fighter zou helemaal niet zo centraal in de verkiezingen moeten staan, de burger heeft er niets mee (en geen kaas van gegeten) waarbij het niets uitmaakt of het een hangglider of een B2 is, alles is te duur.

Citaat van: onderofficier op 20/09/2012 | 12:39 uur
Het is niet zo dat als het de VVD het niet lukt een regering te vormen er nieuwe verkiezingen (moeten) komen

Hoe denkt de VVD dit te gaan realiseren ?. Als het vormen van een coalitie nu stukloopt gaat Nederland weer naar de stembus of misschien haakt de VVD af en laat de PvdA een regering vormen.

Citaat van: Ros op 20/09/2012 | 13:01 uur

Citaat van: onderofficier op 20/09/2012 | 12:39 uur
Het is niet zo dat als het de VVD het niet lukt een regering te vormen er nieuwe verkiezingen (moeten) komen

Hoe denkt de VVD dit te gaan realiseren ?. Als het vormen van een coalitie nu stukloopt gaat Nederland weer naar de stembus of misschien haakt de VVD af en laat de PvdA een regering vormen.

Dit laatste is waar dan ook op wordt gespeculeerd.

Een mogelijkheid zou zijn:

PvdA/SP/CDA/D66/GL waarbij CDA en D66 al hebben aangegeven niet met de SP in een dergelijk kabinet te willen gaan zitten. Of deze twee na een mislukte poging om tot een VVD/PvdA kabinet te komen nog steeds dit standpunt huldigen is de vraag uiteraard. Misschien als de SP maar genoeg wil prijsgeven dat men van gedachte verandert...

Citaat van: jurrien visser op 20/09/2012 | 12:48 uur
De JSF levert alleen verkiezingsretoriek en nauwelijks een bezuiniging, immers 1 JSF staat gelijk aan een ochtend gezondheidszorg. Serieus geld  kost het pas bij aflevering van de eerste kisten en dat is niet voor 2019.

Dit klopt, maar jan met de pet weet dat niet. Hij/zij weet en hoort alleen : oooo die Defensie, allemaal dure speeltjes, daar kun je wel op bezuinigen en vooral die JSF.

Citaat van: jurrien visser op 20/09/2012 | 12:48 uur
De aankoop van een fighter zou helemaal niet zo centraal in de verkiezingen moeten staan, de burger heeft er niets mee (en geen kaas van gegeten) waarbij het niets uitmaakt of het een hangglider of een B2 is, alles is te duur.

Dat klopt, maar het budget blijft. Alleen is het vraagstuk JSF uit verband getrokken. Het gaat niet meer om welke keuze je gaat doen en of de JSF wel een goede keuze is en of er alternatieven zijn.  Maar het is nu bijna zo dat elke keuze een te dure keuze is.

misschien kan Samson die OPV's toevoegen aan de vloot van Greenpeace... :big-smile:

Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2012 | 15:13 uur
misschien kan Samson die OPV's toevoegen aan de vloot van Greenpeace... :big-smile:

Te langzaam.

Zware kritiek Roemer op Samsom
DEN HAAG - SP-leider Emile Roemer verwijt PvdA-fractievoorzitter Diederik Samsom geen poging te hebben gedaan om andere coalities dan met alleen de VVD te onderzoeken.

Zware kritiek Roemer op Samsom
De SP'er stelde donderdag, tijdens het debat over de formatie, de geloofwaardigheid van Samsom ter discussie.

"Ik concludeer dat de coalitie met de VVD de eerste keuze is van de heer Samsom." In de campagne had Samsom het beleid van Rutte getypeerd als 'rotbeleid'.

Telefoontje

Roemer stelde teleurgesteld vast dat hij geen telefoontje van Samsom heeft gehad en zijn bondgenoten op links ook niet.
Volgens de PvdA-leider heeft zich tijdens de verkenningsfase echter geen enkele andere partij zich gemeld om bij de VVD en PvdA aan te sluiten.
VVD-leider Mark Rutte sprong voor zijn formatiepartner in de bres: "Ik was degene die een links blok uitsloot, niet Samsom."
Roemer noemt een compromis tussen PvdA en VVD, gezien de grote verschillen, 'ondenkbaar'.

Polarisatie

Samsom zei tijdens het debat dat Nederland behoefte heeft aan 'een politiek die elkaar de hand reikt'. "Geen polarisatie, maar verbondenheid", aldus Samsom.
Hij zei bij de VVD hetzelfde gevoel van urgentie te zien om Nederland sterker uit de crisis te laten komen.

Naïef

Rutte werd tijdens het debat eveneens aangevallen door Roemer. Volgens de SP'er is Rutte 'naïef' dat hij er van uitgaat dat Rutte steun zal vinden voor zijn plannen in de Eerste Kamer.
Een coalitie van VVD en PvdA kan rekenen op een meerderheid in de Tweede Kamer, maar niet in de Eerste Kamer.
De demissionaire premier liet weten er op te vertrouwen dat de Eerste Kamer bij zijn taak zal blijven, namelijk de beoordeling van de voorstellen op 'wetstechnische aspecten'. "Het politieke primaat ligt bij de Tweede Kamer."
Roemer hield Rutte voor dat bij het vorige kabinet wel hard werd ingezet op een meerderheid in de Eerste Kamer, bijvoorbeeld door de informele gedoogsteun van de SGP.

Buma

CDA-leider Buma daagde Samsom uit om zich uit te spreken over zijn inzet om de btw-verhoging, die 1 oktober al ingaat, terug te draaien. Dit was voor de PvdA een belangrijk punt om het lenteakkoord niet te steunen.
Samsom wilde geen uitspraken doen over de inhoud van de gesprekken tijdens de formatie. Buma wil daarom voor 1 oktober een apart debat over dit punt.
Samsom zei nooit in de campagne de belofte te hebben gedaan dat hij de btw-verhoging zou terugdraaien. Volgens hem kunnen dat soort beloftes nooit worden gegeven in een coalitieland.

Rutte

Rutte wilde tijdens het debat geen uitspraken doen over de inhoudelijke gesprekken met de PvdA tijdens het formatieproces.
Hij stelt dat de totstandkoming van een akkoord wordt gehinderd als hij nu inhoudelijke uitspraken doet over de diverse dossiers.
Wel zei hij dat de mogelijkheid openligt dat het lenteakkoord tijdens de formatie wordt opengebroken. Voorwaarde is wel dat er aan de begrotingsdoelstellingen voldaan wordt.
Rutte zei dat VVD en PvdA de bereidheid hebben elkaar in de formatie 'wat te gunnen', in plaats van dat alles wordt kapotonderhandeld.

Leedvermaak

Wilders deelde tijdens het debat een stevige sneer uit aan het adres van GroenLinks-leider Jolande Sap. Sap zei, op de avond van de zware verkiezingsnederlaag voor GroenLinks, het 'fantastisch nieuws' te vinden dat de PVV ook zwaar verlies moest incasseren.
"Leedvermaak siert een politicus niet, al helemaal niet als je zelf flink verloren hebt", aldus Wilders. "Wij nemen ons verlies manmoedig."
ChristenUnie-leider Arie Slob kondigde tijdens het debat een motie aan om de uitzetting van uitgeprocedeerde asielkinderen tijdelijk stop te zetten tot het moment dat het nieuwe kabinet een besluit heeft genomen over wetgeving.

Informateurs

Dinsdag maakte verkenner Henk Kamp bekend dat hij en PvdA-coryfee Wouter Bos worden voorgesteld als informateurs. Donderdag zullen zij formeel als informateurs worden aangesteld.
D66-leider Alexander Pechtold vroeg zich af waarom er niet gekozen is voor formateurs met meer 'distantie' tot de huidige politiek. Kamp is immers demissionair minister.
Ook wil hij dat de verslagen van de gesprekken tussen Samsom en Rutte met de verkenner openbaar worden.


www.nu.nl

hoogwaardige krijgsmacht met minder ambities"

De SP is voorstander van een hoogwaardige Nederlandse krijgsmacht. Geen krijgsmacht die zich
terugtrekt achter de dijken, maar één die in staat is een bijdrage te leveren aan het versterken van de
internationale rechtsorde, een doelstelling die niet voor niets is opgenomen in onze grondwet. Bij de
politiek ligt de zware taak om te zorgen dat de mensen die hun leven wagen, daarvoor zo goed mogelijk
worden uitgerust, zowel qua materieel als wat betreft arbeidsvoorwaarden. Naar ons oordeel is
het mogelijk om een krijgsmacht te creëren die toekomstbestendig is. De plannen van minister Hillen
brengen die krijgsmacht echter niet dichterbij, integendeel......

Voor de rest...

http://www.sp.nl/download/120920_JvdHvBint.pdf

CitaatDe Marine wordt in onze visie als volgt gereorganiseerd: we
schaffen de onderzeedienst en de fregatten af, maar handhaven de patrouillevaartuigen, die een cruciale rol spelen
in de piraterijbestrijding.

Hahahahaha.

Doei marine  :'(

Ik lees de de SP het allemaal wel begrijpt... Kan het strafbaar gesteld woren dit soort waanideëen!

En dan hebben ze ook nog veel respect voor de mensen.... kan iemand V van de G vrijlaten, hij is ervaringsdeskundige!  :annoyed:

Die hebben ook een tik van de molen gehad.

Citaat van: Flyguy op 20/09/2012 | 18:00 uur
Hahahahaha.

Doei marine  :'(

Ik had enige tijd twijfels over geloofwaardigheid van mijn Alternatieve Defensieplan....tot ik die van de SP en GL las...toen was die twijfel weg. Want als ik dat lees.... :crazy:

Citaat van: Elzenga op 20/09/2012 | 20:02 uur
Ik had enige tijd twijfels over geloofwaardigheid van mijn Alternatieve Defensieplan....tot ik die van de SP en GL las...toen was die twijfel weg. Want als ik dat lees.... :crazy:

Twijfels? Op jouw plan voor de Marns. is het wat mij betreft realistisch.

Als de fregatten en de onderzeeers weg zijn mag je wat mij betreft de marine opheffen, anders schaam ik me er gewoon voor.
4 opv's, 1 jss, 6 mijnenjagers, waar gaat dat heen? We kunnen dan net zo goed Den Helder verkopen aan de PLAN, als FOB.
Is Roemer wel blij mee, de rode marine. Misschien mogen ze dan nog een scheepje overhouden; de ZRMS Tomaat

Citaat van: jurrien visser op 20/09/2012 | 18:09 uur
Ik lees de de SP het allemaal wel begrijpt... Kan het strafbaar gesteld woren dit soort waanideëen!

Hij heeft voor de SP reeds een vliegtuig besteld:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FSPLID_zps06aca70d.jpg&hash=53dbd9ddad249771ee060b1c273764374543069e)
Let op de registratie: SP-LID.  ;D

Citaat van: jurrien visser op 20/09/2012 | 18:09 uur
Ik lees de de SP het allemaal wel begrijpt... Kan het strafbaar gesteld woren dit soort waanideëen!

Nee. Vrijheid van meningsuiting   8) 

Wil je stemmen op de SP ook strafbaar stellen?

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 18:36 uur
Nee. Vrijheid van meningsuiting   8) 

Wil je stemmen op de SP ook strafbaar stellen?

JA! met als straf deportatie, hierbij ook nog keuzevrijheid, met het rode potlood kiezen voor Pjongyan of een exclusieve locate in de Goelag Archipel. (blanco keuze behoord niet tot de mogelijkheden)

Kunnen ze heerlijk in hun Utopia leven.  :devil:

Citaat van: jurrien visser op 21/09/2012 | 19:06 uur

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 18:36 uur
Wil je stemmen op de SP ook strafbaar stellen?

JA!
Kunnen ze heerlijk in hun Utopia leven.  :devil:

En jij in de jouwe.......   :devil:                

Is wat je zegt eigenlijk niet hetzelfde als in N-Korea; andere mening = deportatie........... :sick:            (waar mag ik dan heen?  ;)  )

Aan de ene kant wil je een grotere leger, (mag ik aannemen?), voor onze vrijheid,  aan de andere kant wil je mensen beperken in hun vrijheid.         Wil je dan eigenlijk niet een grotere leger voor onderdrukking?  (neemt ontslag o,nee ik was al weg......)

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 19:18 uur
En jij in de jouwe.......   :devil:                

Sommige mensen moet je nu eenmaal beschermen tegen zich zelf en waar beter dan ze te verzamelen op een locatie met gelijkgezinden.  :angel:

Citaat van: jurrien visser op 21/09/2012 | 19:31 uur

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 19:18 uur
En jij in de jouwe.......   :devil:                

Sommige mensen moet je nu eenmaal beschermen tegen zich zelf en waar beter dan ze te verzamelen op een locatie met gelijkgezinden.  :angel:

Jurrien, je ticket is al reeds geboekt   ;)  8)  :-*

Citaat van: jurrien visser op 21/09/2012 | 19:31 uur

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 19:18 uur
En jij in de jouwe.......   :devil:                

Sommige mensen moet je nu eenmaal beschermen tegen zich zelf en waar beter dan ze te verzamelen op een locatie met gelijkgezinden.  :angel:

Het doosje met argumenten is leeg ?.

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 19:34 uur
Het doosje met argumenten is leeg ?.

Nee, maar laten we terug gaan naar het topic.

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 19:34 uur
Het doosje met argumenten is leeg ?.

Ros dan is jou doosje met  argumenten al zeker maanden leeg? :-*

Ik heb nog wel een doosje met argumenten één daarvan is dat dit allemaal niks met het onderwerp te maken heeft. Dus gaan we weer terug naar het onderwerp

Laurens
Forum-beheerder

Citaat van: jurrien visser op 21/09/2012 | 19:36 uur

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 19:34 uur
Het doosje met argumenten is leeg ?.

Nee, maar laten we terug gaan naar het topic.

Ik denk dat het topic gerelateerd is. (sorry forumbeheerder Laurens)    Want het gaat over de politieke toekomst.   Je wilt schijnbaar dat een bepaalde partij wordt vervolgd en je wilt ook de mensen die op deze partijen stemmen deporteren.   Deze partij heeft een idee over de rijksbegroting / politieke toekoms: alleen staat jouw deze niet aan. Mij ook niet wat betreft defensie.  

Is dat de politieke toekomst die je ingedachten hebt? Mensen uitsluiten.....

Mijn argumenten zijn nog steeds niet op en ook niet anders geworden..........

De trend schijnt te zijn om het bestaansrecht van Defensie te verdedigen met allerlei rampscenario's die wereldwijd kunnen ontstaan. Dat is wat mij betreft het paard achter de wagen spannen. Nederland moet een Defensie hebben die kan voldoen aan de ambities van de politiek. Kan je lang en breed over bomen maar dat is de realiteit en dat gaat gebeuren.

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 19:54 uur
De trend schijnt te zijn om het bestaansrecht van Defensie te verdedigen met allerlei rampscenario's die wereldwijd kunnen ontstaan. Dat is wat mij betreft het paard achter de wagen spannen. Nederland moet een Defensie hebben die kan voldoen aan de ambities van de politiek. Kan je lang en breed over bomen maar dat is de realiteit en dat gaat gebeuren.

Dit betoog is in meerdere topics van toepassing  :devil: 

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 19:53 uur
Is dat de politieke toekomst die je ingedachten hebt? Mensen uitsluiten.....

hold on to your panties... je zag de emoticons?

Maar ik algemene zin vindt ik onze democratie het beste uit een slecht compromis. Het lijkt een beetje op het Nederlands voetbalelftal en de bijna 17 miljoen coaches aan de zijlijn. De conclusie: er wordt nauwelijks iets berijkt.

Maar verder vind ik ieder zijn/haar vrije keuze (zolang ik er geen last van heb, want het mijn keuze dat ik er geen last van wil hebben al wodt mijn keuze met regelmaat met voeten getreden).

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 19:54 uur
De trend schijnt te zijn om het bestaansrecht van Defensie te verdedigen met allerlei rampscenario's die wereldwijd kunnen ontstaan. Dat is wat mij betreft het paard achter de wagen spannen. Nederland moet een Defensie hebben die kan voldoen aan de ambities van de politiek. Kan je lang en breed over bomen maar dat is de realiteit en dat gaat gebeuren.

Ik ben van mening dat je binnen Defensie wat slimmer en efficiënter met geld en de middelen om moet gaan.

2 voorbeelden

De klu top in Breda kan best verhuizen naar de kazerne  waar de landmacht top zit.

Net als de Royal Navy doet een OPV permanent   stationeren in de west wat een stuk goedkoper is, dan iedere 4 maanden een ander schip naar de west.

Citaat van: jurrien visser op 21/09/2012 | 20:13 uur
hold on to your panties... je zag de emoticons?

Maar ik algemene zin vindt ik onze democratie het beste uit een slecht compromis. Het lijkt een beetje op het Nederlands voetbalelftal en de bijna 17 miljoen coaches aan de zijlijn. De conclusie: er wordt nauwelijks iets berijkt.

Maar verder vind ik ieder zijn/haar vrije keuze (zolang ik er geen last van heb, want het mijn keuze dat ik er geen last van wil hebben al wodt mijn keuze met regelmaat met voeten getreden).

Die zag ik maar ik proefde ook een serieuze ondertoon.   :angel:   8)      

Dat er niets wordt bereikt heeft te maken met ons politiek systeem;  te veel partijen en geen referendums.  

Je kan altijd "last" krijgen van een keuze van de meerderheid als je bij de minderheid behoort  al is het in NL dat de minderheid vaak gehoord wordt doormiddel van hard schreeuwen maar ook kan de meerderheid worden gevormd doormiddel van leuk kunnen vertellen............ goh lijkt het forum wel.....  :angel:

Aan de andere kant vind "men" dat alleen deskundige mogen beslissen  waarbij de vraag blijft staan wie is dé deskundige......
Van die beslissingen (van de deskundige) kan je ook last hebben/krijgen  dan wel acceptabel?  

edit: Geen last hebben van is lastig want er moeten dingen gedaan worden    bijv. men wilt ook geen afvalverbranding in de gemeente maar wil wel dat hun eigen afval wordt opgehaald en vernietigd.....  we zijn  van de NIMBY   

Citaat van: Flyguy op 21/09/2012 | 18:09 uur
4 opv's, 1 jss, 6 mijnenjagers, waar gaat dat heen? We kunnen dan net zo goed Den Helder verkopen aan de PLAN, als FOB.
Is Roemer wel blij mee, de rode marine. Misschien mogen ze dan nog een scheepje overhouden; de ZRMS Tomaat

:lol: :lol: :lol:

De 2 voorbeelden die Ace1 noemt zijn onderdeel van misschien wel tig andere mogelijkheden om slim en effecient met je geld en middelen om te gaan. Als krijgsmacht moet je daarom het initiatief nemen en niet wachten tot de politiek maatregelen gaat nemen.

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 20:31 uur
De 2 voorbeelden die Ace1 noemt zijn onderdeel van misschien wel tig andere mogelijkheden om slim en effecient met je geld en middelen om te gaan. Als krijgsmacht moet je daarom het initiatief nemen en niet wachten tot de politiek maatregelen gaat nemen.

Zolang men op de (eigen) eilanjes bivakeert...... :devil: 
Zelfs binnen de KL(u) (KM / Kmar)  zijn er eilandjes hoe wil je dan dat er KMD wordt samengewerkt.....

Eerst KMD-breed "simpele" bezuinigen doorvoeren  ....
- video vergaderen
- één instructeur richting cursisten ipv tig cursisten naar instructeur..... 
- autopool
- peletons die op een andere locatie zijn gestationeerd FIT e.d. op die locatie laten doen
enz enz

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 20:28 uur
[Die zag ik maar ik proefde ook een serieuze ondertoon.   :angel:   8)       

De ondertoon is dat ik zeker helemaal niets heb met de socialistische partijen.

Referenda vind ik ik sommige gevallen goed en soms zouden ze de plank volledig mis slaan.

En voorwat deskundiheid betreft (al dan niet in een referendum): de Franse staatsman Clemenceau zei: "Oorlog is te belangrijk om alleen aan soldaten over te laten."

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 20:31 uur
De 2 voorbeelden die Ace1 noemt zijn onderdeel van misschien wel tig andere mogelijkheden om slim en effecient met je geld en middelen om te gaan. Als krijgsmacht moet je daarom het initiatief nemen en niet wachten tot de politiek maatregelen gaat nemen.

Mee eens!

Als er topdown flink word doorgepakt zijn de KMD's en bijbehorende eiland gedrag zo verdwenen.Een proces dat misschien met wat "voorbeelden stellen"  kracht moet worden bijgezet maar wel degelijk snel uit te voeren is.

Ja, dat is leuk, Ros, en je moet het efficienter werken stimuleren, maar de politiek moet zich ook gewoon realiseren dat zij niet alleen aan de populistische tendensen uit de maatschappij moeten voldoen, maar dat Defensie ook een grondwettelijke taak heeft welke uiterst serieus moet worden genomen en waarvoor ook naar de lange termijn dient te worden gekeken en dat gebeurt m.i. nagenoeg niet bij het overgrote merendeel van de politieke partijen in Nederland als ik naar de verschillende verkiezingsprogramma's kijk en de retoriek hoor.

Het is dus niet alleen de politieke ambitie die zou moeten bepalen hoe de krijgsmacht dient te worden ingericht en welk budget en capaciteiten daarbij horen.

Uit een ander topic:

Citaat van: wiksen op 21/09/2012 | 17:16 uur
Mag je in de auto naar de AMO? Ze hebben mij namelijk als Fries zijnde niet ingedeeld bij school Noord maar bij school Zuid en ik zit er niet op te wachten om 4 uur in de trein te zitten.

Het zal wel als peunuts worden afgedaan: maar als men Wiksen in school Noord hadden ingedeeld dan scheelde het weer wat reiskosten.
Neem maar van mij aan dat Wiksen niet de enige is.....  en uit het Zuiden zit men  bij School Noord................  
+ + + + + + =  veel...

Citaat van: Mourning op 21/09/2012 | 20:48 uur
Het is dus niet alleen de politieke ambitie die zou moeten bepalen hoe de krijgsmacht dient te worden ingericht en welk budget en capaciteiten daarbij horen.

En daarbij natuurlijk voldoen aan de grondwettelijke verplichtingen.........maar waarbij een Super Army zeker niet tot de randvoorwaarden behoort.

Wie heeft het over een "superarmy"? Wie denkt dat de Nederlandse Krijgsmacht ook maar in de verste verte daarbij in de buurt komt? Het is eerder heel snel het tegenovergestelde aan het worden, zo erg dat idd de grondwettelijke taken in het geding gekomen zijn of zullen komen en dat heeft NIETS met te veel ambitie, te veel "toys for the boys", te veel verspillling, een te grote krijgsmacht/te veel mensen of whatever te maken.

Het valt m.i. bijna allemaal terug te voeren op een enkele zaak: te weinig budget. En dat los je niet op door alleen efficienter te werken, want de prijs van wapensystemen blijft gewoon steigen en de lonen en pensioenen (al is het bij beide minimaal) ook, het budget echter kent een tegenovergestelde lijn en doordat er ondertussen steeds minder te verkopen valt kun je dat ook niet meer zo mooi opvangen door wapensystemen te verkopen en de opbrengst te gebruiken om gaten te vullen.

Citaat van: Mourning op 21/09/2012 | 20:48 uur
Ja, dat is leuk, Ros, en je moet het efficienter werken stimuleren, maar de politiek moet zich ook gewoon realiseren dat zij niet alleen aan de populistische tendensen uit de maatschappij moeten voldoen, maar dat Defensie ook een grondwettelijke taak heeft welke uiterst serieus moet worden genomen en waarvoor ook naar de lange termijn dient te worden gekeken en dat gebeurt m.i. nagenoeg niet bij het overgrote merendeel van de politieke partijen in Nederland als ik naar de verschillende verkiezingsprogramma's kijk en de retoriek hoor.

Het is dus niet alleen de politieke ambitie die zou moeten bepalen hoe de krijgsmacht dient te worden ingericht en welk budget en capaciteiten daarbij horen.

Zoals ik al eerder zei in dit topic en ik onderschrijf het in veel omstandigheden: Clemenceau zei: "Oorlog is te belangrijk om alleen aan soldaten over te laten."

Kan je nagaan wat een visionair Pim Fortuyn was al 10 jaar geleden. Alle losse KMD opheffen en onderbrengen bij de MARNS. Scheelt een hoop aan duurbetaalde staven en eiland vorming. Dan heb je echt 1 team, 1 taak !

Citaat van: Mourning op 21/09/2012 | 21:04 uur
Wie heeft het over een "superarmy"?

Alle discussies die (hier) gevoerd worden om de bezuinigingenbij Defensie te weerleggen zijn doorspekt met voorbeelden wat Nederland allemaal  klaar moet hebben staan om nationaal en internationaal te kunnen opereren.En dat komt aardig, op Nedrlands niveau, op een superarmy.

Citaat
Het is eerder heel snel het tegenovergestelde aan het worden, zo erg dat idd de grondwettelijke taken in het geding gekomen zijn of zullen komen

Ben er niet van overtuigd dat het, in ieder geval op gronwettelijke nationale verplichtingen, zo ver zal komen. En als je de politieke bijbedoelingen en drogredenen van onze internationale "verplichtingen" af haalt komen wij ook al een stuk verder. Afghanistan had ons in ieder geval dan geen miljarden gekost en Nederland geen milimeter veiliger gemaakt. Vergeet ook niet dat de internationale verplichtingen (lees braaf volgen) die Nederland zichzelf heeft opgelegd mede oorzaak is van de huidige en komende bezuinigingen.

Citaat van: Tanker op 21/09/2012 | 21:14 uur
Kan je nagaan wat een visionair Pim Fortuyn was al 10 jaar geleden. Alle losse KMD opheffen en onderbrengen bij de MARNS. Scheelt een hoop aan duurbetaalde staven en eiland vorming. Dan heb je echt 1 team, 1 taak !

Precies.........als het in het bedrijfsleven werkt moet het bij Defensie BV ook lukken.

Citaat van: Tanker op 21/09/2012 | 21:14 uur
Kan je nagaan wat een visionair Pim Fortuyn was al 10 jaar geleden. Alle losse KMD opheffen en onderbrengen bij de MARNS. Scheelt een hoop aan duurbetaalde staven en eiland vorming. Dan heb je echt 1 team, 1 taak !

Eén team, één taak was toch van de KLu.......?   ;D   8)  :(       of zit ik ff op een eiland.....   

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 21:25 uur

Citaat van: Tanker op 21/09/2012 | 21:14 uur
Kan je nagaan wat een visionair Pim Fortuyn was al 10 jaar geleden. Alle losse KMD opheffen en onderbrengen bij de MARNS. Scheelt een hoop aan duurbetaalde staven en eiland vorming. Dan heb je echt 1 team, 1 taak !

Precies.........als het in het bedrijfsleven werkt moet het bij Defensie BV ook lukken.

De vraag is dan, waarom het in Canada niet werkte...en ook het bedrijfsleven heeft echt meerdere staven georiënteerd op taken, regio, productie en de 'span of control' wordt verdeeld.

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 21:26 uur
Eén team, één taak was toch van de KLu.......?   ;D   8)  :(       of zit ik ff op een eiland.....    

Dat de beste slogan van de KLu moet komen kan ik ook niets aan doen  :-* :angel:

Citaat van: Laurens op 21/09/2012 | 21:28 uur
De vraag is dan, waarom het in Canada niet werkte...

Niet werkte.......of niet goed aangepakt........denk het laatste. Het is wel een zware klus om tradities van misschien wel honderd jaar achter je te laten.

Citaat
en ook het bedrijfsleven heeft echt meerdere staven georiënteerd op taken, regio, productie en de 'span of control' wordt verdeeld.

Klopt, het verschil is dat er maar een beleid is die gevolgd moet worden.

Citaat van: Ros op 21/09/2012 | 21:31 uur

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 21:26 uur
Eén team, één taak was toch van de KLu.......?   ;D   8)  :(       of zit ik ff op een eiland.....   

Dat de beste slgan van de KLu moet komen kan ok ook niets aan doen  :-* :angel:

Volgens mij kwam de Klu met die slogan toen ik werkzaam was bij de Klu...........  dus ik ben het met je eens.   
Maar we hebben elkaar nodig. KM - Klu - KL  en ja zelfs de Kmar.   
In een ander topic heb ik ook geschreven; men kan niet zonder elkaar.  Maar zelfs in de KMD zelf (bij de KL is het sterker dan bij de Klu)  wordt er heel beperkt gedacht.  Infanterie, calvarie voorop, dat is het leger.......*   Maar zonder de andere onderdelen zijn deze gewoon niets. 
Ze houden het even zelf vol maar daarna zijn deze toch afhankelijk van de logistiek, geneeskundige dienst, administratie, verbindingsdienst e.d.
maar zijn er blind voor.  Het rare als het eea even niet loopt weten ze niet hoe hard ze moeten mopperen op.... idd de logistiek, geneeskundige dienst, verbindingen e.d...................maar het ligt nooit aan hen...    (wij van wc-eend.......)
Je hoort mij niet zeggen dat het nooit ligt aan de logistiek, geneeskundige dienst e.d.  maar het ligt in hun optiek altijd aan een ander..........

*Het rare is dat commando's , BSB en mariniers het wel door hebben dat zij afhankelijk zijn van derden voor het slagen van een (hun  :big-smile:) missie. Dat is de ervaring die ik heb.   Dank je wel heb ik best vaak gehoord van deze.   

Bij de KLu is was het altijd de OGRV die met de nek werd aangekeken........de infanterie van de KLu.  Had niets met vliegen te maken. In mijn tijd was het muntje al wel gevallen dat er nietveilig gevlogen kon worden als de grondverdediging niet op orde was.

Dat het in Canada met de "Canadian Armed Forces" (één krijgsmacht - één tenue) niet gelukt is komt door een diversiteit aan functies en de daarbij behorende competenties, opleidingen, specialisaties, verticale verplaatsingen etc.

Citaat van: Lex op 21/09/2012 | 22:23 uur
Dat het in Canada met de "Canadian Armed Forces" (één krijgsmacht - één tenue) niet gelukt is komt door een diversiteit aan functies en de daarbij behorende competenties, opleidingen, specialisaties, verticale verplaatsingen etc.

Maar dat is KMD breed ook. Logistieke, geneeskundige, verbindings, administratieve functies* zijn niet KMD gebonden.   
* ik zal wel wat vergeten...

Natuurlijk is vlieger een specifieke functie maar het boeit toch niet wat betrokkene aan heeft  (sorry dat boeit wel want men wilde geen camo-vlieger-pak want dan viel men niet op)     (eiland gedrag men moet zien dat betrokkene vlieger is................)   

Het vreemde is dat men bij de mariniers marine mensen een mariniers pakje aan laten trekken voor de eenheid van teneu.....   Men wilt dat men er bij hoort terwijl die vlieger een status aparte wilt.........(behouden maar tevens is het vreemd dat hij/zij zijn/haar zin krijgt.....kappen met die onzin)
Ja, ja ik weet het ik had commentaar qua zwarte baretten....... maar ook die afschaffen.  Heeft geen waarde behalve hysterische historische net als die kwastjes van 11 afdra. 

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 22:43 uur
Maar dat is KMD breed ook. Logistieke, geneeskundige, verbindings, administratieve functies* zijn niet KMD gebonden.   
* ik zal wel wat vergeten...

Sorry, maar je cryptische manier van reageren noopt nou echt niet tot reageren. En daarom beperk ik mij tot bovenstaande. Je hebt deels gelijk. En je bent idd een aantal functies vergeten.
Uit je eerdere postings heb ik begrepen dat je werkzaam bent bij de KL, met een eerdere werkrelatie bij de KLu. Je hebt dus van beide krijgsmachtdelen kunnen "proeven". Maar ook daar zijn functies die niet 1 op 1 uitwisselbaar zijn. Neem als voorbeeld een vliegverkeersleider. Zie je daar iets bij een ander krijgsmachtdeel?
Om terug te komen over de "Canadian Armed Forces": Het project is gestrand vanwege de "specialisatie" functies bij de vloot. De functies die daar benodigd zijn op "operationeel" gebied, kunnen niet 1 op 1 ingevuld worden, zonder een aparte opleiding.
Daarbij speelt ook het personele verhaal een rol. Men verwacht een loopbaanpatroon. Moet men ikv de verticale gang een breed scala onder de knie hebben, dan vergt dit veel tijd.

Citaat van: Lex op 21/09/2012 | 23:11 uur
Maar ook daar zijn functies die niet 1 op 1 uitwisselbaar zijn. Neem als voorbeeld een vliegverkeersleider. Zie je daar iets bij een ander krijgsmachtdeel?

Deze functie is zelfs binnen de Klu niet uitwisselbaar................     Een loadmaster kan ook niet solliciteren op deze functie.....en v.v.  
Al denk ik dat een loadmaster niet een specifieke KLu functie zou moeten zijn    de functieduur is ook te kort  om mensen om te scholen.
De Kmar heeft dat wel door: die heeft voor (bepaalde functies*) de functie duur verlengt naar 5 jaar ipv 3 jaar.    (*@laurens of is dit voor alle functies?)

Nogmaals er zijn zat functies waarbij het wel kan.  Wat is er op tegen om dit niet te doen / te willen.   (dan kan ik ook weer eens op de fiets naar het werk........en elke avond thuis zijn)    Het enige waarom het niet gebeurt is dat men op de eilandjes zit.  De Kmar is trouwens de enige KMD waarop alle militairen kunnen solliciteren naar de functies (niet zijnde de opsporings-ambtenaren-functie)   Dus het kan als men maar wilt.....

Naar mijn mening heeft elk krijgsmachtdeel en de verschillende onderdelen hierin hun eigen tradities en gebruiken en moeten deze bewaard blijven. Ondanks dat dit de efficientie op papier misschien niet ten goede komt, heeft dit denk ik wel als gevolg dat elk onderdeel er naar zal streven om het beste te zijn. Dit veroorzaakt een gezonde vorm van rivaliteit waardoor de krijgsmacht als geheel sterker wordt..

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 23:54 uur

Nogmaals er zijn zat functies waarbij het wel kan.  Wat is er op tegen om dit niet te doen / te willen.   (dan kan ik ook weer eens op de fiets naar het werk........en elke avond thuis zijn)    Het enige waarom het niet gebeurt is dat men op de eilandjes zit.  De Kmar is trouwens de enige KMD waarop alle militairen kunnen solliciteren naar de functies (niet zijnde de opsporings-ambtenaren-functie)   Dus het kan als men maar wilt.....

En dat geldt net zo hard andersom, als jij een functie wil in je regio bij een ander KMD moet je er zelf ook wat voor doen. Dat komt je niet aanwaaien. Als je een beetje je best doet zul je zien dat er meer mogelijk is dan je denkt. Want zo "gesloten" zijn andere KMD'n niet. Ik ken legio collega's die als KL'er bij een ander KMD werken.

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 23:54 uur
De Kmar heeft dat wel door: die heeft voor (bepaalde functies*) de functie duur verlengt naar 5 jaar ipv 3 jaar.    (*@laurens of is dit voor alle functies?)

Voor een aantal specifieke functies met een grote mate van specialisatie is er inderdaad een functieduur van 5 jaar, tevens was het gebruikelijk om mensen al snel met 1 of 2 jaar een functie-verlenging te geven. Op het moment komt zover ik weet die verlenging niet meer voor.

Als de krijgsmacht er beter voor het gestaan dan was binnen de defensietop, Kmar en vakbonden nu allang een discussie bezig over de functieduur van alle kmar-functies aangezien wij door de korte functieduur een ontzettend nadeel ondervinden. Het 'constante' geswitch' van steeds weer een andere functie met een compleet nieuwe taak is absoluut niet goed voor de kwaliteit van het werk en kennisbehoud.

CitaatDe Kmar is trouwens de enige KMD waarop alle militairen kunnen solliciteren naar de functies (niet zijnde de opsporings-ambtenaren-functie)   Dus het kan als men maar wilt.....

Er zijn genoeg militairen van de andere onderdelen die de overstap maken naar de KMar ook op de OA-functies. Alleen gaat dit niet via het standaard sollicitatietraject maar via een algemene uitvraag. Kennis en kunnen van personeel van de andere onderdelen is mijn inziens vaak een aanvulling binnen een Marechaussee-team. Daarbij zijn we ook solidair naar collega's die anders met de huidige bezuinigingen op straat hadden gestaan.

Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 22:43 uur
Natuurlijk is vlieger een specifieke functie maar het boeit toch niet wat betrokkene aan heeft  (sorry dat boeit wel want men wilde geen camo-vlieger-pak want dan viel men niet op)     (eiland gedrag men moet zien dat betrokkene vlieger is................)   

Het vreemde is dat men bij de mariniers marine mensen een mariniers pakje aan laten trekken voor de eenheid van teneu.....   Men wilt dat men er bij hoort terwijl die vlieger een status aparte wilt.........(behouden maar tevens is het vreemd dat hij/zij zijn/haar zin krijgt.....kappen met die onzin)
Ja, ja ik weet het ik had commentaar qua zwarte baretten....... maar ook die afschaffen.  Heeft geen waarde behalve hysterische historische net als die kwastjes van 11 afdra. 

Loop je nou weer te ageren tegen die vliegeroverals? Heb je nou serieus niks anders om jezelf druk over te maken?
Het zijn overigens niet alleen de vliegers die daar in rond lopen maar ook bijv loadmasters, of het complete F-16 demoteam incl monteurs.

Is een vliegeroveral een statussymbool? Ja dat is ook een statussymbool... So what...
Net als de groene/rode/zwarte barret, maar die wil je dus ook afschaffen. Ik zou gewoon alle gebruiken en tradities van de krijgsmacht overboord gooien als ik jou was. Worden we vast beter van.

De traditie moet wel waarde hebben. Als er geen waarde meer aanhangt maar meer een show element krijg  hoeft het voor mij inderdaad niet.
Tradities zijn al overboord gegooid aangezien de traditionale pakken niet meer alleen door de betreffende eenheid wordt gebruikt maar door elke andere eenheid....die is aangewezen om er een "traditioneell tintje" aan te geven.  Het is niet meer dan een verkleedpartijtje geworden..dan voortzetting van de "tradities"....

Je maakt  anders behoorlijk druk over tradities   :devil:      Inderdaad (veel) tradities boeien me voor geen meter.   Kost klauwen vol met geld o, sorry dat hebben we  genoeg....    Voor de derde dinsdag in september kan het zo maar wezen dat daar geen militair personeel meer voor cq genoeg personeel voor is in de toekomst dus  de kans zal er zijn dat er dan acteurs of vrijwilligers gaan staan   Alles voor de traditie..... toch  :devil:   Je kan je dan zelf afvragen wat voor waarde z'n traditie nog heeft. 
Maar ook is het nog traditie als een andere eenheid een ander uniform aan heeft.....

Het koninginshuis zelf  is ook z'n traditie die afgeschaft kan worden.    

Citaat van: A.J. op 22/09/2012 | 10:29 uur
En dat geldt net zo hard andersom, als jij een functie wil in je regio bij een ander KMD moet je er zelf ook wat voor doen. Dat komt je niet aanwaaien. Als je een beetje je best doet zul je zien dat er meer mogelijk is dan je denkt. Want zo "gesloten" zijn andere KMD'n niet. Ik ken legio collega's die als KL'er bij een ander KMD werken.

Ik heb vernomen dat vele vacaturers het onderschrift hebben dat deze gesloten zijn voor de andere KMD-en  Dan heeft reageren geen zin want je voldoet niet aan de eisen.  Misschien dat het nu anders is.  (Ik hoop het) 

Ik heb één KL-collega gesproken die bij een ander KMD werkt maar hij vertelde dat dit was omdat er niemand van dat KMD er op reageerde.  Pas toen is deze opengesteld voor de andere KMD-en.  Het komt idd niet aanwaaien maar een portie geluk moet je ook hebben.  Want de functies moeten ook in je tijdsbestek vallen dat je mag vertrekken vallen.

Aan de andere kant als er z'n grote loop is naar de andere krijgmachtdelen (legio collega's) is het toch niet meer dan logisch dat het uiteindelijk één krijgmacht wordt en is de kans van slagen groot is.  Maar dan moeten er wel een aantal "tradities" overboord worden gegooid..zoals die van "wij zijn beter dan die ander"  of een KMD "matennaaiers" benoemen  (ik zeg niet dat jij dat zegt of ik) e.d.     

Zorgpensions moeten snel groeien op lege plekken in ziekenhuizen

Met pensions kunnen ziekenhuizen miljoenen besparen. In veel Nederlandse ziekenhuizen komt de komende jaren een Buurtzorgpension.

Snelle expansie

Achter de Buurtzorgpensions zitten vier particuliere investeerders onder wie Henk van Koeveringe, directeur en eigenaar van Roompot Vakantieparken, en een ondernemer die veel kansen zegt te zien in de zorg.

Verder is het bedrijf voor 40% in handen van Buurtzorg, de snelst groeiende thuiszorginstelling van Nederland, opgericht door Jos de Blok.
Het eerste Buurtzorgpension werd begin dit jaar in Zierikzee geopend, maar het bedrijf mikt op een snelle expansie. De oprichters maken vandaag bekend op zeer korte termijn vijf nieuwe vestigingen in ziekenhuizen te openen. Binnen 5 jaar moeten er 20 tot 30 vestigingen zijn; een investering van tientallen miljoenen euro's.

Miljoenen besparen in de zorg

De nieuwe pensions komen nog dit jaar op leegstaande afdelingen van ziekenhuizen in Rotterdam, Kerkrade en Veldhoven. In januari opent een vestiging in een Amsterdams ziekenhuis. Op korte termijn volgt ook een zesde vestiging, in Zoetermeer, maar die komt los van een instelling.

Directeur en mede-investeerder Charles Versluijs schat dat door de samenwerking met ziekenhuizen miljoenen euro's in de zorg kunnen worden bespaard. In ziekenhuizen liggen veel patiënten die eigenlijk snel na hun behandeling naar huis zouden moeten, maar die moeten blijven omdat ze thuis geen goede zorg kunnen krijgen. Voor die patiënten krijgen de ziekenhuizen een paar tientjes vergoeding, terwijl de kosten in de honderden euro's lopen.

Bredere doelgroep

Op zich is het concept van een zorghotel niet nieuw. Wel nieuw is dat de Buurtzorgpensions veelal in ziekenhuizen worden gevestigd, dat er 24 uur per dag verpleging aanwezig is en dat de samenwerking met de thuiszorg erg nauw is. Daarbij is de snelle expansie opvallend, omdat de laatste tijd juist een aantal zorghotels in financiële problemen is gekomen.

De Buurtzorgpensions kunnen volgens Versluijs snel uitbreiden omdat de organisatie zich op een veel bredere doelgroep richt dan het gemiddelde zorghotel. Naast patiënten die onnodig lang in een duur ziekenhuisbed liggen, staan Buurtzorgpensions ook open voor tijdelijke opvang van mensen die al thuis worden verzorgd.

Terugdringen verzorgings- en verpleeghuizen

Hulp voor die laatste groep is voor Jos de Blok van Buurtzorg de belangrijkste reden om in de pensions te stappen. 'Als de verzorging van iemand thuis te zwaar wordt neemt de familie nu vaak onder grote emotionele druk de beslissing iemand in een tehuis te plaatsen', aldus De Blok. 'Tijdelijke opname in een Buurtzorgpension verlicht de druk en intussen kan een andere oplossing worden gezocht.'

De pensions kunnen volgens hem zo ook bijdragen aan de doelstelling van de politiek om het aantal verzorgings- en verpleeghuizen flink terug te dringen.

http://fd.nl/economie-politiek/668825-1209/zorgpensions-moeten-snel-groeien-op-lege-plekken-in-ziekenhuizen?visited=true

Waarom het gedachtegoed van de SP niet werkt

Geplaatst op zondag 23 september 2012 15:29  | Auteur: Carla Wijnmaalen

Velen vinden Roemer een sympathieke vent. Zowel tegenstanders als voorstanders. De tegenstanders echter, vinden dat zijn sympathieke voorkomen geen garantie is voor het geschikt zijn als bestuurder van ons land. Dit uiteraard vanwege het programma van de SP en de uitstraling dat de 'rijken' meer moeten gaan bijdragen, terwijl diezelfde 'rijken' wat bij de SP trouwens een vrij ruim begrip is, al het meeste bijdragen in het totaal van de belastingen.

En dat niet alleen, aangezien veel bijdragen al inkomensafhankelijk zijn, vooral in de zorg, dragen deze 'rijken' ook daar veel meer bij dan de laagstbetaalden. Alles bij elkaar dragen dus mensen met meer inkomen het grootste gedeelte van alle kosten. De SP vindt dat echter nog lang niet genoeg.

Roemer zou een zeer geschikte en gezellige cafébaas zijn. Hij zou met zijn sympathieke uitstraling en humor garant staan voor een altijd goed gevulde kroeg. Vandaar hieronder een mooi voorbeeld, vanuit de kroeg, dat laat zien dat het niet werkt om hen die al het meeste bijdragen nog meer te laten bijdragen, en hen die niets bijdragen het idee te geven dat ze eisen kunnen stellen aan wat hun toekomt.

Waarom het gedachtegoed van de SP niet werkt

Tien vrienden gaan elke dag samen naar hun stamkroeg "Nederland" om een paar biertjes te drinken. De rekening bedraagt iedere dag € 100. Normaal gesproken zou iedereen € 10 moeten afrekenen, maar de vrienden hebben uiteenlopende inkomsten en besluiten de rekening volgens de verdeelsleutel van de Nederlandse belastingen te betalen.

Dat geeft de volgende verdeling: De eerste twee (de armste) betalen niets. De 3de betaalt € 1. De 4de betaalt € 2. De 5de betaalt € 3. De 6de betaalt € 5. De 7de betaalt € 7. De 8ste betaalt € 10. De 9de betaalt € 16. De 10de betaalt € 56.

Hoewel de rijkste meer betaalt dan de andere negen bij elkaar is iedereen tevreden met de oplossing en treffen ze elkaar dag in dag uit in de stamkroeg. Totdat de uitbater op een dag besluit de groep korting te geven.
"Omdat jullie al jaren goede klanten zijn en hier iedere dag komen, geef ik jullie vanaf vandaag € 20 korting per dag. Ik zal dus nog maar € 80 per dag berekenen voor de gedronken biertjes."

Op advies van de kroegbaas besluiten de vrienden de 20% korting door te berekenen op de bedragen die ieder betaalt. Die avond rekenen de mannen als volgt af: De eerste twee betalen nog steeds niets. De 3de betaalt € 0,80 in plaats van € 1. De 4de betaalt € 1,60 in plaats van € 2. De 5de betaalt € 2,40 in plaats van € 3. De 6de betaalt € 4 in plaats van € 5. De 7de betaalt € 5,60 in plaats van € 7. De 8ste betaalt € 8 in plaats van € 10. De 9de betaalt € 12,80 in plaats van € 16. De 10de betaalt € 44,80 in plaats van € 56.

Het lijkt een oplossing waarmee iedereen tevreden moet zijn: de twee armste vrienden drinken nog steeds voor niks en iedereen is die avond goedkoper uit. Wie zou er kunnen klagen?

Eenmaal buiten, begint iedereen te rekenen.

"Ik heb maar 20 cent van de korting gekregen!" roept de 3de vriend.

De 4de zegt: "Ik krijg ook maar 40 cent van de 20 euro korting, terwijl de 10de er € 11,20 van krijgt!".

"Dat is waar," zegt de 5de, "waarom moet hij € 11,20 krijgen, terwijl ik maar 60 cent krijg? De rijkste krijgt het grootste gedeelte van de korting!".

"Ho even," roepen de eerste twee. "Wij twee hebben helemaal niets gekregen. Dit systeem buit de armen uit!"

De negen mannen omringen de 10de, intimideren hem en noemen hem asociaal. De volgende avond is de 10de man niet aanwezig. De negen andere nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd.

Alles gaat goed tot op het moment dat er betaald moet worden. Ze ontdekken dan iets interessants: ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft van de rekening te betalen!

Zo is het in het echte leven ook. Linkse partijen klagen steen en been dat de rijksten het meeste profijt hebben van belastingverlagende regelingen als de hypotheekrenteaftrek. Belast ze nog meer, beschuldig ze van rijk zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. We moeten voorkomen dat de 10% rijkste mensen in Nederland hun biertje gaan drinken in het buitenland.

Met dank aan Nielsarnhem reaguurder (nr. 18) op NuJij.

http://www.liberalemedia.nl/politiek/1336-waarom-het-gedachtegoed-van-de-sp-niet-werkt

23.042 ondertekeningen Handen af van Defensie, in belang van verzorgingsstaat (23 september 2012/20:52)
Op naar de 25.000

PDF Copietje voor het origineel: zie link

Ministerie  van Algemene Zaken
t.a.v. lnformateurs  w.J. Bos en H.G.J. Kamp
Postbus 20001
2500 EA Den Haag

Den Haag, 26 september 2012

GOVIMHB/12/0204-256
Onderwerp: Defensie in de formatie  2012

De G0VIM HB, proÊsrionals  bÍj defensie, zijn zich ten volle bewust  van de
verantwoordelijke taak die u als informateurs  hebt, uw rol in het formatieproces  van een
nieuwe regering en derhalve in de strategische  keuzes  dje er gemaakt moeten worden.
Daarom wendt  de COVIMHB  zich tot u beiden,
Defensie is na 22
jaar van bezuinigingen  tot op het bot toe uitgekleed.  De politiek,
regering en parlement, is verantwoordelijk voor de inzet  van de zwaardmacht zoals dit
in onze Grondwet is
vastgelegd. Echter defensie kan door de opeenvolgende
bezuinigingen niet meer voldoen  aan deze opgedragen  taken.
Een  krijgsmacht  is top down georganiseerd  omdat  alleen een integratie  van wapen-  en
logÍstieke  systemen leidt tot de gewenste slagkracht.  Het geheel  is pas na vele jaren
opbouwen van expertise  en training veel meer dan de som van de samenstellende  delen.
Met de Iaatste  bezuinigingen is wederom afscheid genomen van essentièle
wapensystemenj  het opnieuw opbouwen  van de samenwerking tussen de
samenstellende  delen kost tenminste  10 tot 15 jaar. 0ok bij het opbouwen van verdere
militaire  samenwerking tussen Nederland  en landen als België en Duitsland duurt het
decennia alvorens  dat zowel operatjoneel als financieel
jets oplevert.
ln deze periode is Nederland  dus echt onderverzekerd. Bovendien  is Nederland  in 22
jaar veranderd van een gewaardeerde  NAVo-bondgenoot in een
freerider, een profiteuÍ
van veiligheid  op l{osten  van andere,  vaak minder rijke, landen.
Zowel de WD als de PvdA  hebben het versterken van de internationale  rechtsorde als
een wezenlijke ro1 van Nederland  geduid. Daarbij is het Nederlandse
D
[ipJomacyJ D (efence]  D
fevelopmentJ-beleid een succesvolle weg gebleken  om hier
invulling aan te geven. Door de reeds ingeboekte  bezuinigingen,  die lopen tot l januari
2016, uit de vorige  kabinetsperiode  is een doorslaggevende  bijdrage van de krijgsmacht
aan de 3D-benadering  reeds  verregaand  gemarginaliseerd/onmogelijk  geworden.  Deze
situatie wordt nog verergerd bij verdergaande  bezuinigingen.
Veiligheid  in Nederland  staat  hoog op de politieke  agenda.  De krijgsmacht  heeft
middelen en mensen om hieraan mede  inhoud te geven. 5.000 militairen  staan  op afroep
van de civieie autoriteiten gereed.  In onze beleving  had 'Haren'dan ook niet mogen
gebeuren. Goede wederzijdse ondersteuning en een goede planning,  waar de experlise
en de capaciteit  van de krijgsmacht  had kunnen  ondersteunen,  zouden dit hebben
kunnen voorkomen. Verdere  bezuinigingen marginaliserenverregaand  de
mogelijkheden om de Nederlandse  veiligheidsdiensten  te ondersteunen. Maar erger nog,
calamileiten  zullen niet meer het hoofd  kunnen  worden geboden.
U beiden speelt een cruciale rol in het formatieproces. En daarmee in de beantwoording
van de vraag: behoudt Nederland  een krijgsmacht  die de grondwettelijke taken kan
uitvoeren? Onze professionele  overtuiging  is dat de huidige bezuinigingen en
reorganisaties  al leiden  tot de situatie  dat langjarig niet kan worden voldaan  aan de
opdracht om zorg te dragen  voor binnen- en buitenlandse  veiligheid. Additionele
bezuinigingen zetten, naar  onze overtuiging,  een onomkeerbaar proces in gang dat leidt
tot het einde van de Nederlandse  krijgsmacht.

Duo voorzitters COVIMHB

R.C. Hunnego
J.L.R.M. Vermeulen

http://www.prodef.nl/pdf/Brief_aan_informateurs.pdf

Eens op "Haren" na. Dat dat erbij gehaald is vind ik jammer en een beetje gezocht.

Berckmoes woordvoerder Defensiepersoneel namens VVD

Den Helder – Het Helderse Tweede Kamerlid Ybeltje Berckmoes-Duindam is door de VVD gekozen tot woordvoerder Defensiepersoneel. De nieuwe portefeuilleverdeling van de Kamerleden is donderdag bekendgemaakt.

"Ik vind het heel eervol dat ik deze portefeuille heb gekregen en ben er uiteraard erg blij mee", laat de Julianadorpse in een eerste reactie weten. "Het is een portefeuille die ik graag wilde hebben en de VVD heeft bij de verdeling ook gekeken naar de regio waar ik vandaan kom, want Defensie is voor Noord-Holland Noord natuurlijk wel van groot belang."

"Dit is echt een grote portefeuille die, alle onderdelen van Defensie samen, toch zo'n 70.000 mensen betreft. Er staan de komende jaren een aantal interessante onderwerpen op de agenda en ik begin dan ook direct met het inlezen en zal me bij laten praten over allerlei zaken." Berckmoes is binnen de VVD-fractie niet de enige woordvoerder voor Defensiezaken, Han ten Broeke buigt zich de komende jaren over onderwerpen die met het materieel te maken hebben.

Bezuinigingen
Wat de VVD betreft wordt er niet verder bezuinigd op Defensie. "Daar sta ik zelf volledig achter, maar het is nu eerst even afwachten wat de formatie oplevert. De PvdA had in het verkiezingsprogramma namelijk wel verdere bezuinigingen op Defensie staan", vertelt Berckmoes. "Ook zijn wij niet voor een Europees leger, waar nu steeds vaker over wordt gesproken. De VVD is wel voor verdere samenwerking binnen Europa, maar we willen als land wel zeggenschap houden over ons eigen leger."

Defensie is voor het voormalig gemeenteraadslid van Den Helder geen onbekend terrein. Ze is getrouwd met een veteraan en haar broer promoveerde ooit op de afschaffing van de dienstplicht. "En ik ken gelukkig veel mensen binnen de Marine, dat zal me helpen bij het goed in kaart brengen van wat er zoal speelt onder de Defensie-medewerkers."

DHA,
27-09-2012 11:45

Hmmmm.... stond 40e op de lijst van de VVD dus een heel veel lager geplaatst Tweede Kamerlid kon men niet vinden. Tevens zie ik op haar Twitter even heel snel onderwerpen staan die echt 0,0 met Defensie te maken hebben. Wel Arbeidszaken dus in ieder geval iets met "personeel". Misschien dat ze een hele goede wordt, ik hoop het voor haar, maar het geeft wel aan dat Defensie ECHT in het putje van gewilde posten zit m.b.t. de Tweede Kamerleden.

"Is er niets anders meer? Nou doe dan maar" zo'n gevoel krijg ik er een beetje bij. Enige mogelijke voordeel voor de KM adepten is dat dit kamerlid uit Den Helder afkomstig is en misschien wat meer geneigd is om naar haar "achterban" te kijken of er voor op te komen. Allemaal volledig speculatief uiteraard.

Wat gaat Andre Bosman doen btw?

Citaat van: Mourning op 27/09/2012 | 12:33 uur
Wat gaat Andre Bosman doen btw?

Volgens zijn tweet: water (kwaliteit & Veiligheid), visserij, Koninkrijksrelaties en de Veteranenwet.

Citaat van: Mourning op 27/09/2012 | 12:33 uur
Hmmmm.... stond 40e op de lijst van de VVD dus een heel veel lager geplaatst Tweede Kamerlid kon men niet vinden. Tevens zie ik op haar Twitter even heel snel onderwerpen staan die echt 0,0 met Defensie te maken hebben. Wel Arbeidszaken dus in ieder geval iets met "personeel". Misschien dat ze een hele goede wordt, ik hoop het voor haar, maar het geeft wel aan dat Defensie ECHT in het putje van gewilde posten zit m.b.t. de Tweede Kamerleden.

"Is er niets anders meer? Nou doe dan maar" zo'n gevoel krijg ik er een beetje bij. Enige mogelijke voordeel voor de KM adepten is dat dit kamerlid uit Den Helder afkomstig is en misschien wat minder geneigd is om meer naar haar "achterban" te kijken of er voor op te komen. Allemaal volledig speculatief uiteraard.

Wat gaat Andre Bosman doen btw?

Lijkt mij fantastisch, je veegt zo de vloer aan met argumenten van andere partijen of "defensiespecialisten" als Krista van Velsen of Angelien Eijsink om er eens 2 te noemen.... !

Van Velzen is volgens mij al minimaal 2 jaar geleden gestopt als Tweede Kamerlid. Ik dacht dat Van Bommel nu voor de SP Defensie mis/behandeld. Nu ja in ieder geval, al is het minimaal, beter dan van Velzen mijn god zeg wat was dat een drama...  :dead:

Defensie werkt niet mee aan oplossing AOW-gat

Defensie en de bonden verschillen van inzicht over de vraag of het effect van de hogere AOW-leeftijd gerepareerd moet worden. Dat is de belangrijkste conclusie van de bespreking van het agendapunt 'gevolgen ophogen AOW-leeftijd' in het georganiseerd overleg op 25 september 2012. Defensie vindt van niet, de bonden zijn van mening dat defensie oud medewerkers niet in de kou mag laten staan.
Startend 2013 wordt de AOW-leeftijd in stappen verhoogd tot zeker 67 jaar. Militairen – maar niet alleen zij - kennen een functioneel leeftijdsontslag met een uitkering vanaf dat moment tot het moment waarop de gewezen militair of burgermedewerker 65 jaar wordt. Op dat moment gaat hun pensioen in. Met het verschuiven van de AOW-ingangsdatum ontstaat er voor deze groep een inkomensgat.

Defensie stak in de vergadering in op: het zij zo.

Met andere woorden, het inkomensgat wordt niet gerepareerd. Noch individueel, noch collectief.

De bonden hebben aangegeven dat een discussie nu niet aan de orde is over de vraag hoe tot in de verre toekomst met de verhoging van de AOW-leeftijd moet worden omgegaan. Structurele keuzes kunnen onderdeel uitmaken van arbeidsvoorwaardenonderhandelingen.

Nu is de vraag aan de orde of er aan de groep gewezen medewerkers die volgend jaar 65 wordt, die er niet vrijwillig voor gekozen hebben om te vertrekken en die zich in alle redelijkheid ook niet hebben kunnen voorbereiden op het wegvallen van een behoorlijk deel van hun inkomen, een oplossing kon worden geboden.

Defensie heeft toegezegd dat zij een notitie gaan voorbereiden waaruit duidelijk wordt of zij de discussie over de duur van de UGM en het moment van ontslag willen starten of bereid zijn een praktische oplossing te bieden voor een groep die klem komt te zitten. Ook de positie van andere medewerkers die tegen het AOW-gat aanlopen wordt meegenomen in de notitie.

VBM|NOV,
donderdag, 27 september 2012 14:10 |

 Teletekst do 27 sep           
***************************************
    Pensioenkorting in februari bekend 

***************************************
In februari wordt bekend hoeveel de 
pensioenen volgend jaar worden gekort.
Staatssecretaris De Krom zei in de     
Kamer dat dat niet eerder kan,omdat de
pensioenfondsen pas op 31 december     
weten hoe ze er precies voor staan.   
Daarna moeten ze nog uitrekenen wat dat
voor alle deelnemers betekent en pas   
daarna kunnen ze een brief sturen.     
                                       
Een Kamermeerderheid steunt het pakket
maatregelen van het kabinet om de     
fondsen meer lucht te geven,waardoor ze
volgend jaar minder hoeven te korten op
de pensioenen.                         
                                       
De beoogde coalitiepartijen VVD en PvdA
en ook het CDA steunen de plannen.

Citaat van: VBM/NOV op 27/09/2012 | 17:14 uur
Defensie werkt niet mee aan oplossing AOW-gat

Defensie en de bonden verschillen van inzicht over de vraag of het effect van de hogere AOW-leeftijd gerepareerd moet worden. Dat is de belangrijkste conclusie van de bespreking van het agendapunt 'gevolgen ophogen AOW-leeftijd' in het georganiseerd overleg op 25 september 2012. Defensie vindt van niet, de bonden zijn van mening dat defensie oud medewerkers niet in de kou mag laten staan.
Startend 2013 wordt de AOW-leeftijd in stappen verhoogd tot zeker 67 jaar. Militairen – maar niet alleen zij - kennen een functioneel leeftijdsontslag met een uitkering vanaf dat moment tot het moment waarop de gewezen militair of burgermedewerker 65 jaar wordt. Op dat moment gaat hun pensioen in. Met het verschuiven van de AOW-ingangsdatum ontstaat er voor deze groep een inkomensgat.

Defensie stak in de vergadering in op: het zij zo.

Met andere woorden, het inkomensgat wordt niet gerepareerd. Noch individueel, noch collectief.

De bonden hebben aangegeven dat een discussie nu niet aan de orde is over de vraag hoe tot in de verre toekomst met de verhoging van de AOW-leeftijd moet worden omgegaan. Structurele keuzes kunnen onderdeel uitmaken van arbeidsvoorwaardenonderhandelingen.

Nu is de vraag aan de orde of er aan de groep gewezen medewerkers die volgend jaar 65 wordt, die er niet vrijwillig voor gekozen hebben om te vertrekken en die zich in alle redelijkheid ook niet hebben kunnen voorbereiden op het wegvallen van een behoorlijk deel van hun inkomen, een oplossing kon worden geboden.

Defensie heeft toegezegd dat zij een notitie gaan voorbereiden waaruit duidelijk wordt of zij de discussie over de duur van de UGM en het moment van ontslag willen starten of bereid zijn een praktische oplossing te bieden voor een groep die klem komt te zitten. Ook de positie van andere medewerkers die tegen het AOW-gat aanlopen wordt meegenomen in de notitie.

VBM|NOV,
donderdag, 27 september 2012 14:10 |

En waar zijn de centen van de eenzijdige FLO leeftijd ophoging gebleven? Nb. geld van het personeel zelf.

'Bezuinig 20 miljard op ontwikkelingswerk'

DEN HAAG -  Tweederde van de Nederlanders zegt dat het kabinet 20 miljard moet bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en cultuur. Dat is echter drie keer zoveel als wat de overheid aan die posten uitgeeft. Dat blijkt uit cijfers van het Sociaal Cultureel Planbureau.

Ruim de helft van de PvdA-aanhang vindt dat er bezuinigd moet worden. Bij de VVD-kiezers is dat driekwart. Op de zorg, de AOW en onderwijs moet niet worden bezuinigd, zo klinkt het. Volgens onderzoekers van het SCP denken Nederlanders ten onrechte dat op die drie zaken de afgelopen twintig jaar al heel veel is bezuinigd.

De Nederlandse bevolking denkt dat volgens het SCP niet van de posten als ontwikkelingssamenwerking (4,4 miljard) en cultuur (2,6 miljard). Daar moet flink op bezuinigd worden, vinden de meeste Nederlanders. Wat blijkbaar niet bekend is, is dat deze posten relatief klein zijn. Aan ontwikkelingssamenwerking wordt 4,4 miljard uitgegeveb, aan cultuur 2,6 miljard. Wie wienst wens dat op beide posten 20 miljard moet worden bezuinigd, slaat de plank dus faliekant mis.

Uit de cijfers van SCP blijkt verder dat ongeveer 70 procent vindt dat het eerder de verkeerde dan de goede kant op gaat met dit land. Ruim vier op de vijf vindt dat het in Nederland steeds meer 'ieder voor zich' wordt.

Het Sociaal en Cultureel Planbureau meet dit soort 'burgerperspectieven' elke drie maanden. De onderzoekers spreken op grond van 1.195 respondenten van 'de Nederlandse bevolking'.

Telegraaf,
vr 28 sep 2012, 10:03

'Verdere bezuinigingen op Defensie schaden economie'

vrijdag 28 september 2012 09:38

Verder snijden in de uitgaven van het ministerie van Defensie is schadelijk voor de landelijke economie. Daarvoor waarschuwt de hoogste ambtenaar bij de krijgsmacht.

Bezuinigen op Defensie is schadelijk voor de landelijke economie
Secretaris-generaal Ton Annink, die van Defensie overstapt naar Sociale Zaken en Werkgelegenheid, legt in de Volkskrant een direct verband tussen het leger en de economische positie van Nederland in de wereld.

'Veiligheid en economie gaan internationaal hand in hand,' legt Annink uit. Volgens de ambtenaar is de economische schade niet te overzien als de internationale handel onder druk komt te staan door bedreigingen van buitenaf.

Doorbijten
De diplomatie is volgens Annink de eerste bewaker van de handel, maar als die faalt, moet je als land ook 'kunnen doorbijten'.

Daarnaast wijst de ambtenaar op het binnenlandse belang van het leger. Zo zou de marechaussee op eigen initiatief bijstand hebben verleend bij de rellen in Haren.

Snijden
Het kabinet-Rutte sneed de afgelopen periode al fors in de uitgaven van Defensie. Zo werden alle Leopard 2-tanks afgestoten en verdwijnen er in totaal twaalfduizend banen.

Demissionair minister van Defensie Hans Hillen (CDA) kondigde vorig jaar aan dat ook een aantal kazernes, panden en terreinen van Defensie zullen worden gesloten als gevolg van de bezuinigingen.

Door Servaas van der Laan

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/350675/Verdere-bezuinigingen-op-Defensie-schaden-economie.htm?rss=true&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=elsevier

ProDef Campagnes BULLETIN

oktober 2012   |   nummer 6

http://www.prodef.nl/pdf/ProDef_6_2012.pdf

Defensie weblog

vrijdag 28 september 2012'Twee maal niks of paars' (column Marineblad)
Ko Colijn*

Op het moment van schrijven lopen winnaar 1 (Mark Rutte) en winnaar 2 (Diederik Samsom) de deur uit bij verkenner 1 (Henk Kamp) en spreken voor de microfoon hun eerste voorzichtige liefdesverklaring uit. Te vroeg om te concluderen dat een tweepartijenkabinet in de maak is, maar het moet wel heel gek lopen als het geen paarse mengkleur krijgt.

Winnaar 1 wil miljarden op ontwikkelingssamenwerking bezuinigen en Defensie ontzien. Winnaar 2 wil precies het omgekeerde, een miljard euro op Defensie bezuinigen en ontwikkelingssamenwerking in tact laten. Wat heet, daar mag zelfs nog wat bij. Het debat van de dag gaat over de vermoedelijke manier waarop de twee partijen, PvdA en VVD, dit soort onverenigbare doelen zullen gaan verwezenlijken. Ik zie grofweg vier manieren.

De eerste is om het probleem op te lossen door halve maatregelen te nemen. Letterlijk: er wordt 500 miljoen euro op Defensie bezuinigd en ontwikkelingssamenwerking lijdt ook halve pijn. Oneerlijk, zegt de ontwikkelingsexpert. 'Er is minder oorlog in de wereld dan vroeger en er zijn nog steeds anderhalf miljard mensen zonder schoon water: die 0.7% van het nationaal inkomen is aan ontwikkelingsprojecten goed besteed en internationaal verplicht'. Oneerlijk, zegt de generaal. 'Defensie en ontwikkelingssamenwerking kennen totaal verschillende uitgangspunten. Op Defensie wordt nu al voor de tiende keer bezuinigd in twintig jaar, zelfs na 9/11 waren we de klos terwijl ieder land z'n defensiebudget toen verhoogde. Nu is OS een keer aan de beurt'. Uitkomst: (-,-)

De tweede manier is om Defensie en OS in een groter mandje te leggen, naast de rollators en de forensentax en de hypotheekaftrek bijvoorbeeld. Daar wordt dan een 'taakstelling' bij gezet en dan hangt het er maar van af wie het gelag betaalt. De huizenbezitter? Dan houdt Defensie misschien zijn onderzeebootdienst, of twee mijnenjagers, of OS trekt aan het langste eind. Erg bevredigend is het afruilen toch al niet, maar deze manier heeft als extra bezwaar dat je ineens Hollandse huizen en zeemijnen in de Straat van Hormoez tegen elkaar moet afwegen. Dat is toch lastiger dan het nut van een politiemissie vergelijken met het nut van een landbouwproject. Hoe dan ook: het kan met zo'n grotere mand beter, maar natuurlijk ook slechter uitpakken voor Defensie. Het ruilproces is ongewis, de arena is gevuld met onbekende rivalen. Uitkomst:
(-,+) maar we weten niet voor wie.

De derde manier is dat men nog eens nadenkt en de prioriteiten totaal herziet. Net als ze aan tafel gaan bij de formateur ontvangen de onderhandelaars een briefadvies van de Adviesraad InternationaleVraagstukken en lezen daarin dat de maat vol is: er kan geen cent meer bezuinigd worden op Defensie, op straffe van instorten van  de krijgsmacht en in de brief staat bovendien dat Nederland in dat geval zijn verdragsrechtelijke verplichtingen niet meer nakomt (!) en grondwettelijke taken niet meer kan uitvoeren. De onderhandelaars schrikken zich een ongeluk en besluiten Defensie hors categorie te verklaren: er zal niet op worden bezuinigd. (Deze optie steunen u en ik van harte, ook al is dat van die schending van verdragsrechtelijke verplichtingen wel wat kras). Uitkomst (+,+) . Kans dat het zo zal gaan: klein.

Blijft over optie vier. Aan een bezuiniging lijkt niet te ontkomen, je moet het altijd proberen maar de crisis is de baas. Defensie en OS laten zich niet tegen elkaar uitspelen. Beide zijn nodig en ze zoeken elkaar nu juist op. Veiligheid wordt een speerpunt van ontwikkelingssamenwerking. Zonder veiligheid geen economische ontwikkeling, geen mensenrechten, geen fatsoenlijk bestuur, geen misdaadbestrijding, en last but not least, geen handelspartner. Wordt de krijgsmacht dan een soort soft force? Helemaal niet. Vijfentwintig jaar geleden waren negen van tien van alle burgeroorlogen in de wereld  'nieuw'. Nu is dat ongeveer de helft, de andere helft is doorstartoorlog. We vergaten daar te stabiliseren, of deden het niet lang en robuust genoeg. Mijn voorstel zou zijn om de krijgsmacht, èn ontwikkelingssamenwerking, èn de BV Nederland te belonen door een groot deel van hun bezuinigingen terug te sluizen naar een veiligheid-voor-ontwikkelingsfonds. Uitkomst (+,+) . Oogt paars, maar is beter dan twee maal niks.

* prof. dr. J. (Ko) Colijn is defensiespecialist, directeur van 'Instituut Clingendael', redacteur van
Vrij Nederland en hoogleraar aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.

(Marineblad, oktober 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/09/twee-maal-niks-of-paars-column.html

VVD'ers maken van Veiligheid en Justitie een geoliede propagandamachine

Fred Teeven heeft deze week zijn geloofsbrieven ingeleverd als nieuwe minister van Veiligheid en Justitie. Een vadermoord blijft achterwege.

Want Teevens huidige baas op het ministerie, Ivo Opstelten, laat merken dat prolongatie van zijn ministerschap voor hem niet echt hoeft. Het grote publicitaire succes van het VVD-koppel is voor de PvdA aanleiding om Veiligheid en Justitie niet opnieuw volledig in handen van de liberalen te laten vallen.

Bestrijding van onveiligheid en criminaliteit

De VVD heeft een luxeprobleem op het voor haar zo belangrijke ministerie. De partij heeft met Opstelten en Teeven twee steracteurs in huis die overtuigend de rol kunnen neerzetten dat het de liberalen menens is met de bestrijding van onveiligheid en criminaliteit. Dat hebben beide politici de afgelopen twee jaar in grote eendracht bewezen. Onder hun bewind is het departement een geoliede propagandamachine geworden voor de VVD.

De minister en zijn staatssecretaris hebben met grote regelmaat en veel aplomb de successen in hun strijd tegen de boeven en voor de slachtoffers uitgevent. Soms terecht, soms veel geblaat en weinig wol. De geschoolde juristen zijn daarbij niet bang zich op een vlak te begeven dat doorgaans meer prudente vakgenoten hellend plachten noemen.

Recht in eigen hand nemen

Deze week gebeurde dat weer met de opmerking van Teeven over het 'inbrekersrisico' — naar aanleiding van de inbreker in het Brabantse Diessen die tijdens zijn inbraak om het leven kwam.

De bewindsman spreekt voor zijn beurt, oordeelden juristen, want politie en Openbaar Ministerie onderzoeken de zaak nog. Hij wekt bovendien verkeerde verwachtingen, door te doen alsof de slachtoffers juist hebben gehandeld en daarom niet in voorlopige hechtenis zijn genomen. Feit is dat zij verdachten zijn. Ten slotte kan Teevens uitlating gemakkelijk worden uitgelegd als oproep het recht in eigen hand te nemen.

De kritiek deert de voormalig officier van justitie niet. 'Massaal bijval voor standpunt Teeven', kopte De Telegraaf een dag na zijn uitspraak. In de lezerspeiling van het dagblad schaarde driekwart zich achter de robuuste opstelling van de demissionaire staatssecretaris. Daarmee zijn de geloofsbrieven van Teeven verstuurd.

Teeven kent zijn wetteksten

Opstelten (68) heeft in de verkiezingscampagne gezegd dat hij opnieuw beschikbaar is voor het ministerschap. Die uitspraak moet echter worden verstaan op het moment waarop hij werd gedaan: vóór de verkiezingen. De minister is populair onder VVD-aanhangers en hij weet dat zijn beschikbaarheid gunstig is voor de partij.

Sinds 12 september slaat Opstelten binnenskamers een andere toon aan. Ongevraagd vertelt hij dat hij ouder begint te worden, dat de volgende kabinetsperiode vijf jaar duurt en dat hij als minister met allerlei nieuwe mensen moet werken. Kortom, hij neemt afstand van zijn ambitie en zal opzij stappen als dat goed is voor de VVD.

De oud-burgemeester van Rotterdam staat toch al niet bekend als een liefhebber of kenner van juridische dossiers. Tot grote ergernis van de staande en zittende magistratuur, die terugverlangen naar een gedegen jurist als CDA'er Ernst Hirsch Ballin op hun ministerie. Teeven kent zijn wetteksten beter. Maar beiden delen volgens professionals in het gerechtelijk apparaat een tamelijk achteloze omgang met de trias politica, de scheiding der machten binnen de Staat.

Wantrouwen tegenover de rechtelijke macht

In dat licht heeft de Raad voor de Rechtspraak de informateurs deze week opgeroepen terug te komen van het huidige kabinetsplan om minimumstraffen in te voeren bij recidive van zware misdrijven.

Rechters vinden dat uit het voorstel wantrouwen spreekt tegenover de rechtelijke macht. Het plan appelleert bovendien aan het populaire maar onjuiste beeld dat Nederlandse rechters minder streng straffen dan hun collega's in ons omringende landen, waar vaak wel minimumstraffen gelden.

Teeven (54) had als officier van justitie eerder de naam soft te zijn dan hard. Hij weet heel goed welke sentimenten hij bij het grote publiek bespeelt in zijn rol als 'crime fighter'. In kleine kring is hij ook niet te beroerd om dat te erkennen.

Wie krijgt Teeven mee als PvdA-secondant?

Het register dat de VVD opentrekt is ten langen leste ook door de PvdA ontdekt. Wie 's avonds de deur niet meer uit durft en overal dubbele sloten laat aanbrengen, krijgt van de sociaaldemocraten niet langer het advies een ander ochtendblad te gaan lezen. Het repressieve karakter van de veiligheidsparagraaf in het PvdA-verkiezingsprogramma doet nauwelijks onder voor dat van de VVD. Hoewel sommige PvdA-vertegenwoordigers daar in de praktijk nog wel eens aan moeten wennen.

Maar VVD en PvdA komen dus wel uit de veiligheidsparagraaf van het regeerakkoord. De vraag die overblijft is wie Teeven meekrijgt als PvdA-secondant. Wordt dat iemand uit het klasje-Recourt, vernoemd naar Kamerlid en oud-rechter Jeroen Recourt, of iemand uit de school-Marcouch, gemunt door Kamerlid en oud-politieagent Ahmed Marcouch?

In het eerste geval krijgt de stoere taal concurrentie van het onderbouwde betoog. In het tweede geval bestaat de kans dat de volumeniveaus nog verder omhoog gaan bij Veiligheid en Justitie.

http://fd.nl/economie-politiek/395749-1209/vvders-maken-van-veiligheid-en-justitie-een-geoliede-propagandamachine?visited=true

Defensie weblog

zaterdag 29 september 2012Generaal De Kruif: 'Iedereen wil ons nog in een coalitie'
Han Koch

Defensie moet meer dan ooit inleveren. Wat is Defensie de Nederlander nog waard? Een interview met luitenant-generaal Mart de Kruif over de prijs van veiligheid. 'Ook in mijn eigen kring geeft men liever een euro uit voor de zorg dan voor veiligheid.'

Einde oefening was het donderdag voor het 311 Squadron op de vliegbasis Volkel. Opgeheven als gevolg van de bezuinigingen. Een korte toespraak bij de teruggave van het commando en vier F-16's die overvliegen, dat was het dan. Einde oefening was het zondag 16 september ook voor de cavalerieregimenten Huzaren van Sytzama en Huzaren Prins van Oranje. Afscheid van de tank en dus afscheid van de tankbataljons.

Voor de top van de krijgsmacht dreigen nog meer jaren van afscheid nemen, van materieel en van mensen. De tijden dat Nederland nog meer dan 900 tanks had en bijna 3000 pantservoertuigen liggen twintig jaar achter ons. In 2014 zijn er nog 649 van die voertuigen over, de landmacht hoopt dan dat alle 119 Leopard-tanks zijn verkocht en niet onder het plastic staan in Vriezenveen.

Defensie staat de komende twee, drie jaar een zeer zware bezuinigingsoperatie te wachten. Oefenterreinen worden geschrapt, kazernes gesloten en personeel vliegt de organisatie uit. Het is de grootste aanslag op Defensie sinds de Tweede Wereldoorlog en de onrust is groot. Maar nog lang niet op zijn piek, zo weet de commandant landstrijdkrachten Mart de Kruif. Het echte werk moet nog beginnen. Het defensiebudget is gedaald naar 7,1 miljard, maar dan is een nieuw rondje bezuinigen dat de PvdA wil nog niet eens meegeteld. Met 7 procent van het bruto binnenlands product geven de zo geplaagde Grieken nog altijd relatief gezien veel meer uit aan Defensie dan Nederland. De afgelopen tien jaar is zo rond de 1,5 procent in Nederland betaald, en dat is beneden de norm van 2 procent van het bbp dat als norm voor de NAVO geldt.

Wat is veiligheid de Nederlander waard? Is vooral de veiligheid op het Nederlandse erf dominant in de gedachtenvorming en voelen we niet meer de behoefte om handelsroutes in den vreemde te beveiligen?

"Het rare is", zo denkt luitenant-generaal De Kruif, "dat er in Nederland kennelijk geen gevoel van onveiligheid is. Op zich is dat wel een succes. Dat hebben we dan toch mooi met zijn allen in Nederland bereikt gedurende tientallen jaren. Dat geeft ook de discrepantie van het werken bij de krijgsmacht weer. Als mensen zich veilig voelen dan denken ze dat een verzekering voor die veiligheid een stuk minder kan, je voelt je immers veilig. Dat doet me denken aan een uitspraak van de Amerikaanse generaal David Petraeus. Die zei tegen mij in Afghanistan: 'Mart, remember a conflict will pick you, you can not pick your conflict'. Dat heb ik nooit vergeten, want die uitspraak laat wel zien wat de essentie van Defensie is. Je moet er staan als het nodig is. Ik sprak recent mijn Noorse collega Oppedahl. Die vertelde me dat de Noorse inzet voor de binnenlandse veiligheid nooit bespreekbaar was. Dat had te maken met de collaboratie van de regering Quisling tijdens 1940-'45. Maar één actie van één man (Anders Breivik, red.) op één dag heeft dat totaal veranderd. Vandaag de dag staat de garde van de landmacht stations en ministeries te bewaken en zit de minister-president in een bureau van defensie. Nogmaals, dat geeft aan wat de essentie is: Als het nodig is dan moeten we er ook snel staan."

Wat u schetst is dat bij een groot gevoel van veiligheid iedereen denkt dat de prijs omlaag kan. Voor het Nederlandse territorium zal dat best op kunnen gaan, maar uit de meeste analyses blijkt dat de kans op conflicten in de wereld door onder meer schaarste aan water en grondstoffen als olie en gas toeneemt. Loopt Nederland uit de pas bij andere landen?

"Er is natuurlijk geen absolute prijs voor veiligheid te bepalen. Het gaat, en dat zie je ook in de discussie met andere landen, niet alleen om hoeveel je uitgeeft, maar vooral over wat je levert aan kwaliteit in producten en mensen. In die zin zijn staan we nog steeds goed aangeschreven. Iedereen wil ons nog in een coalitie hebben. We hebben goed materieel en goede mensen die hun talen spreken. Als je in die zin over een prijs praat, dan tellen we nog steeds mee."

"Maar als je het meer filosofisch gaat bekijken dan blijkt door de eeuwen heen dat wanneer mensen zich veiliger voelen ze daar steeds minder geld voor over hebben. Daarom vind ik ook dat je Defensie niet kunt wegzetten tegen de zorg. Ook in mijn eigen kring geeft men liever een euro uit voor de zorg dan voor veiligheid. Het zijn twee onvergelijkbare grootheden. Zorg heb je nu direct nodig. En Defensie is voor de veiligheid van morgen. Dat maakt het moeilijk ze tegenover elkaar te zetten."

Is Defensie de discussie met de samenleving wel op de juiste manier aangegaan? Veiligheid in Uruzgan wordt niet als een veiligheid voor de Nederlanders beschouwd. Terwijl Defensie dat wel op die manier ziet.

"Het is een vraag die ik me vaak stel. Aan de ene kant zie je dat het respect voor de krijgsmacht hoog is. Toen ik in de jaren zeventig, tachtig op de KMA zat en door Amsterdam liep dan kon dat niet in uniform. In de tijd van de discussie over de neutronenbom mocht ik niet eens in uniform door Amsterdam lopen. Er is dus wel iets gebeurd. Maar dat leidt niet automatisch tot een grotere ondersteuning van de krijgsmacht als geheel of voor de missies. Waar die discrepantie vandaan komt, is een vraag die iedereen zich moet stellen. Niet alleen de krijgsmacht. Veiligheid is van iedereen, van de politiek, Defensie en de burger op straat."

Uit de verkenningen die door Defensie zijn gemaakt blijkt dat de veiligheid buiten de Nederlandse grens aanzienlijk kan verslechteren. Wat betekent dat voor de aankleding van de krijgsmacht? Sommigen zijn blij dat die 119 Leopard-tanks nu onder het plastic gaan en verkocht moeten worden. Die voertuigen zijn echo's uit de tijd van de Koude Oorlog. Waarom zijn die Leopards toch zo lang meegegaan? Is het niet prachtig dat die dingen worden afgeschaft?

"Ik sta achter het besluit de Leopard stil te zetten. Dat besluit is op goede gronden genomen. Als je zoveel moet bezuinigen is het goed om een compleet wapensysteem met alles wat er achter zit stil te zetten. Dat levert veel geld op. Dat besluit is terecht want anders hadden we elders veel meer moeten bezuinigen. Maar als je zegt 'die tanks zijn uit de tijd' dan is dat oud denken. Als je in Afghanistan zit, zie je dat de bewapening naarmate je er langer zit steeds zwaarder moet worden, de vuurkracht moet beter. Licht en kwetsbaar wordt vervangen door zwaar en minder kwetsbaar. We hebben dat kunnen zien. Als commandant van de NAVO-troepen in het zuiden van Afghanistan had ik Canadese en Deense tanks. Iedereen wilde die tanks hebben want als er een tank kwam dan staakte het gevecht. De tank heeft wel degelijk nog een rol."

"Als het gaat om het materieel moet ik het gevoel hebben dat als ik mensen uitstuur ik er alles aan gedaan heb om ze de opdracht te kunnen laten uitvoeren. Dat is iets anders dan dat ik zeg: ze moeten allemaal terugkomen. Ons werk is gevaarlijk, maar ik moet ze alles kunnen meegeven waardoor ze elke tegenstander kunnen domineren. Daarom heb ik die bepantsering en vuurkracht nodig. Anders kan ik de ouders, broers en zussen en de partners niet recht in de ogen kijken."

Maar moet de krijgsmacht nu worden ingericht op basis van de buitenlandse agenda of op basis van de Nederlandse veiligheidsbehoefte zal de belastingbetaler zich afvragen?

"Ik kijk naar de Grondwet. Daarin staat dat we Nederland moeten beveiligen en de coalitie de NAVO. En er staat dat we moeten bijdragen aan recht en democratie in de wereld. Die opdrachten kan ik niet los van elkaar zien. Er is ook een ethische vraag. Wat is de prijs die wij willen betalen voor de vrijheid van anderen. Ik heb net de Airborne-herdenking achter de rug. Dan sta je op zo'n begraafplaats in Oosterbeek. Daar liggen 1700 jongens: Polen, Amerikanen, vooral Britten en Nederlanders. Dat zijn allemaal mensen die de hoogste prijs hebben betaald voor de vrijheid van anderen. Dat zet je aan het denken. De kern van de krijgsmacht is vechten. Niet omdat we dat willen, maar wij zijn degenen die dat kunnen. Dat betekent vechten voor je eigen vrijheid, vechten voor de vrijheid van anderen en anderen die vechten voor jouw vrijheid. Voor dat laatste moet je heel dankbaar zijn en dan moet je ook nadenken wat onze rol in de wereld moet zijn."

De harde werkelijkheid is wel dat in het defensiebudget stevig is gesneden en dat mogelijk nog meer grepen in de kas van Defensie worden gedaan. Waar ligt uw grens?

"Als ik daar niet mee kan leven, dan moet ik iets anders gaan doen. De grens is of ik de Grondwet kan uitvoeren en of ik de mensen nog in de ogen kan kijken als ik ze moet uitsturen. Op dit moment zie ik de grens, maar gaan we er niet over heen. Of dat zo blijft, weet ik niet. Bij missies is het ook niet zo dat je alle middelen zelf moet hebben. Mits je er maar wel over kunt beschikken. Je moet aan twee voorwaarden blijven voldoen. Dat is goede mensen hebben en internationaal bereid zijn om risico's te delen. Als je het risico niet wilt delen en roept: 'Jullie moeten maar voor gaan en wij regelen de gevulde koeken' dan doe je ook niet meer mee. Ik ben daar niet bezorgd over. Ik maak me wel zorgen of ik dat bedrijfsmatig nog aankan. Daar maakt iedereen zich binnen de krijgsmacht zorgen over. Van de 12.000 banen die vervallen bij de krijgsmacht vervallen er 6000 bij de landmacht. Voor 1500 tot 2000 mensen zal dat een gedwongen vertrek zijn. Het uittrekken van het uniform doet veel mensen pijn. Ze gaan niet weg wegens gebrek aan kwaliteit. We moeten niet vergeten dat het mensen zijn die het beste hebben gegeven voor de krijgsmacht. Als ik ergens van wakker lig, is het daarvan."

Wie is luitenant-generaal Mart de Kruif?
Hij werd op 1 september 1958 geboren in Apeldoorn. De commandant landstrijdkrachten is gehuwd en heeft vier kinderen. Na het voltooien van zijn opleiding aan de Koninklijke Militaire Academie te Breda in 1981 vervulde hij diverse functies bij 11 Pantserinfanteriebataljon Grenadiers. In 1991 voltooide De Kruif de Hogere Militaire Vorming te Den Haag. Hij voerde het commando over 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers. In 2001 leidde hij dit bataljon in Bosnië voor een periode van zes maanden, als onderdeel van Stabilisation Force (SFOR) 11. Van 1 november 2008 tot 1 november 2009 was hij ISAF-commandant voor Zuid-Afghanistan. De luitenant-generaal nam op 25 oktober 2011 het commando over de landstrijdkrachten over van luitenant-generaal Rob Bertholee.

(Trouw, 29 september 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/09/generaal-de-kruif-iedereen-wil-ons-nog.html

16 Miljoen laffe Nederlanders.

door hetserpent


Ik schaam mij om een Nederlander te zijn. Niet om het verleden van dit land toen wij arme negertjes destijds uit de zon hebben geplukt om als slaaf op mening plantage in de west aan het werk te zetten. Niet voor dat soort toestanden uit het verleden waar ik persoonlijk part noch deel aan heb gehad. Nee, ik schaam mij voor de hedendaagse Nederlander.

Ik schaam mij voor de lafheid die zo kenmerkend is voor de Nederlander vandaag de dag. Natuurlijk hebben wij wel een grote bek over de inwoners van de ons omringende landen. Ons bestraffende vingertje vliegt menigmaal omhoog als andere landen iets doen wat ons niet zint. Iedereen zal merken dat de Nederlander het braafst van alle kindjes in de klas is.

Maar daar waar de Nederlander het er zo druk mee heeft het bestraffende vingertje naar anderen uit te steken, vergeet hij 'toevallig' dat de andere vingertjes naar hem zelf wijzen. Het betweterig kind blijkt dan gewoon een laf en vreselijk onzeker persoontje te zijn. Een kindje dat het liefst de oudere kinderen op school het vreselijk naar de zin wil maken uit angst dat men zijn zwakke plekken gaat ontdekken. Een grote bek verhult veel, maar zeker niet alles.

Het lied "15 miljoen mensen" van Fluitsma en van Tijn is een voorbeeld van hoe hypocriet dit mooie land er nu bij ligt. Of is het zo als de vrome Gristenmens ons zo graag wil doen laten geloven, het Calvinistische dat in de Nederlander zit? Zou dat ons tot een laf mens maken? Ons het lef ontnemen om nu eens duidelijk te gaan zeggen: 'Tot hier! En niet verder!'?

Land van 1000 meningen, het land van nuchterheid.
Ja overal een mening over hebben, dat hebben we zeker. En nuchterheid? Zeker weten! Doe maar normaal, dan doe je gek genoeg. En zeker met z'n allen op het strand, Daar waar iedereen zich dood ergert aan die te dikke vrouw in haar te kleine badpak of aan die losgeslagen Marokkaanse apen waar niet tegen wordt opgetreden. Natuurlijk hebben we daar wel een mening over, maar die uiten riekt al snel naar discriminatie.

Het land waar niemand zich laat gaan. Ja inderdaad, je zou maar een andere mening gaan verkondigen die gevoelig ligt. Dan is de kans groot dat jij je leven uitblaast op een verlaten parkeerterrein ergens in een mediapark. Een land dat wars is van betutteling? Hebben wij het over 't zelfde Nederland? De betutteling viert hier ramadan en kerstfeest gelijktijdig. Een premier die niet voor zijn homoseksualiteit durft uit te komen ontkent gewoon dat er armoede is in dit land.

En inderdaad, geen uniform is heilig. Respect voor mensen die hun leven durven te wagen voor anderen krijgen vaak een pak op hun donder als dank. Een Antilliaanse man die zijn leven geeft om een kind te redden krijgt niet eens een bedankje, laat staan postuum een medaille. Een pennenlikker die dertig jaar lang niets anders gedaan heeft om burgers te treiteren daarentegen wel.

Het land vol groepen van protest.
Protest uit idealen? Kom op zeg, de Nederlander gaat niet de straat op voor idealen, enkel uit eigenbelang. Het schreeuwen en gooien van stenen naar de politie omdat je uit een huis gerost wordt dat je gekraakt hebt vanwege je gedachte dat huur betalen alleen maar 't kapitalisme spekt, klinkt aardig maar zet geen zoden aan de dijk. Je wilt gewoon geen huur betalen, dat is geen idealisme, dat is parasiteren.

Het land vol van verdraagzaamheid. Ja zolang je maar de juiste geloofsovertuiging hebt. Hier proberen mensen met een geloofsovertuiging nog steeds een stempel op de samenleving te drukken. Intolerante moslims die deze samenleving zo verfoeien maar ondertussen wel de gemakken tot het uiterste uitzuigen. Of ene Spies die het verdomt discriminerende geloofsgenoten te ontslaan. Christelijke naastenliefde beperkt zich blijkbaar alleen tot heteroseksuele mensen.

En niemand die droog brood eet.
Kijk, nu komen we bij de kern. Tevens is dit een van de misselijkmakende zinnen in het 'liedje'. In een land waar bijna alles door mislukte politici geprivatiseerd is, vreten veel droog brood. Niet alleen mensen die zich moeten redden van een uitkering maar steeds meer werkende mensen kunnen amper nog rondkomen van hun inkomen. Diknekken en graaiers regeren dit land, niet die 150 jokers en een paar ministers.

Zo'n gluiperd als Wientjes die vindt dat het ontslagrecht als een straf voor ondernemers ziet of zorgverzekeraars die ondanks hun miljarden winst, chronisch zieken het liefst in een door de D66 zo graag geziene euthanasiemachine willen voeren. Vaste lasten die enorm stijgen, benzine die niet meer te betalen is... En de maffia in politiek Den Haag blijft ons geld maar naar Brussel pompen. Ja daar moeten we trots op zijn.

En de Nederlander?
Je zou toch verwachten dat de Nederlanders het nu eens beu zijn en hun machtige stem gaan laten horen. Niets is minder waar. Gekscherend over de mensen doen in de Zuid-Europese landen, ja dat dan weer wel. Wij Nederlanders zouden een voorbeeld kunnen nemen aan die mensen. Maar nee, wij halen onze schouders op en zuchten dat het niets uit maakt door wie we gebeten worden, het doet immers altijd pijn.

Die houding siert de laffe Nederlander. En de politiek, de diknekken en de graaiers weten dit! Het is toch van den zotte dat bestuurders van zorgverzekeraars plannen hebben om mensen hun zorg te gaan onthouden omdat de winsten minimaal zijn? Geen hond die de straat opgaat en dit soort diknekken aan de eerste de beste boom opknoopt! De politiek doet maar wat, maar ziet u hordes boze burgers het Binnenhof opstormen en Henk Kamp slachten zoals destijds bij de gebroeders de Witt gebeurde?

Nee, de Nederlander laat zich murw slaan door de echte parasieten van deze samenleving. Misschien een zacht vloekje, maar voor de rest; schouders ophalen en maar door blijven zuchten dat het zo snel mogelijk overgaat. 16 Miljoen laffe Nederlanders.

© hetserpent 2012

http://roependeindewoestijn.wordpress.com/2012/08/01/16-miljoen-laffe-nederlanders/

lekker cynisch met veel waarheden    ;) 

Citaat van: onderofficier op 30/09/2012 | 14:10 uur
lekker cynisch met veel waarheden    ;) 

Ik kan helaas ook niet veel anders concluderen.

Goed stuk.

dejaap.nl 29-09-2012

Marcel Hulspas:

Defensie bezuinigt volgend jaar op 'onvoorzien'

Het is alweer vijf jaar geleden dat we in ons land een minister voor Jeugd en Gezin kregen. Zijn naam was André Rouvoet, de voorman van de ChristenUnie. De partij had zich bereid getoond om Balkenende IV te steunen, om als buffer te fungeren tussen de coalitiepartners CDA en PvdA, en de beide partijleiders die elkaar niet konden luchten of zien: Balkenende en Bos. Als dank werd voor André een compleet nieuw ministerie bedacht, een waarmee hij als christenman vast en zeker zou kunnen scoren: Jeugd en Gezin.

Vervolgens moest hij zijn beleidsterreinen, ambtenaren en bureaustoelen uit alle hoeken en gaten bij elkaar slepen, maar André was vast van plan zijn stempel te drukken, in ieder geval op één terrein dat hij al ruim van tevoren had opgeëist: de Jeugdzorg. Dat was heel dapper van André. Een serie schandalen had overduidelijk aangetoond dat de organisatie van de jeugdzorg een volstrekte chaos was. Er waren veel te veel instanties die zich daarmee bezighielden, instanties die als het erop aankwam de problemen naar elkaar doorschoven en dus collectief niets deden. Wanneer er overleg moest worden over het zoveelste schrijnende geval,  verschenen er tientallen stoelen rond de tafel: voor de deskundigen op provinciaal, gemeentelijk, en wijkniveau; voor het UWV, de politie, school, Bureau Jeugdzorg, de Kinderbescherming en ga zo maar door. En ze kregen niks voor elkaar. Niemand had de leiding, niemand was eindverantwoordelijk voor het dossier.

Maar André had de oplossing. Er moesten in alle gemeenten 'laagdrempelige' Centra voor Jeugd en Gezin komen, waar ouders met opvoedingsproblemen gewoon binnen kon komen lopen, voor advies. Een soort pedagogische hulpposten – niks om bang van te zijn. Die Centra zouden zorgen voor vroege signalering, en zorg dragen voor de verdere coördinatie van de hulp. Kortom, een geniaal plan. En de gemeenten moesten het opzetten van die centra betalen, want uiteindelijk zouden ze enorm kunnen besparen op de Jeugdzorg. Werd ze verteld. De gemeenten investeerden in totaal 1,2 miljard in zo'n 300 van dergelijke Centra. Maar bijna geen hond komt daar langs. In meeste gevallen, constateerde de NRC vrijdag, zijn de deuren alweer gesloten. Hoogleraar forensische psychiatrie Corine de Ruiter concludeert glashard: 'Het CJG is een nieuwe bureaucratische laag in de Jeugdzorg.' Er is een stoeltje bijgekomen. En dat ministerie speciaal voor Rouvoet? Dat valt tegenwoordig gewoon weer onder VWS.

Het verhaal van de CJG's zou gewoon lachwekkend zijn, ware het niet dat deskundigen vijf jaar geleden al waarschuwden dat de minister het probleem op deze manier alleen maar groter maakte. Dat die Centra het zoveelste nutteloze wiel aan de wagen zouden worden. Maar Rouvoet wilde niet luisteren; hij wilde scoren. Hij had geen zin om in de korte hem toebemeten tijd (Balkende IV was een ramp, en zat drie jaar) de lange en moeizame weg in te slaan naar de echte oplossing, dat wil zeggen: de Jeugdzorg volledig reorganiseren en de regie volledig bij de gemeenten leggen. Dan was zijn opvolger met de eer gaan strijken. Nee, dan is het oprichten van iets nieuws veel leuker én zichtbaarder. Daar kon hij mee scoren. En zo ging er 1,2 miljard down the drain. Voor de scoringsdrift van een nepminister.

Ministers denken zelden verder dan hun ambtstermijn. En als ze weten dat ze er volgend jaar toch niet meer zijn, hoeven ze al helemaal niet meer na te denken. Dat bleek deze week opnieuw, uit een artikel in het Financieel Dagblad van woensdag, waarin beschreven werd hoe de Haagse ministeries van plan zijn komend jaar te gaan bezuinigen. Ze moeten gezamenlijk 850 miljoen inleveren. Dat lijkt veel, maar dat is een fluitje van een cent. OC&W bijvoorbeeld heeft gewoon de schatting van het aantal leerlingen en studenten voor 2013 een beetje verlaagd. Dat scheelt bijvoorbeeld in de Studiefinanciering, en zo 'bezuinigt' men ruim 150 miljoen. Volksgezondheid 'bezuinigt' 41 miljoen door te beloven minder extern advies te vragen en 'de bestuurlijke vormgeving van de zorgsector minder complex' te maken. Klaar!

EL&I rekent op een stijging van de stroomprijs, waardoor het ministerie minder subsidie voor groene stroom hoeft uit te keren. Exact 59 miljoen minder, staat in de begroting. En laat dat nou exact het bedrag zijn dat EL&I moest bezuinigen! Het aardigst is de vondst van het ministerie van Defensie. Bezuinigen, dat woord kunnen ze daar niet meer verdragen. En dus is de bezuiniging over 2013 (84 miljoen) simpelweg afgetrokken van het potje 'onvoorzien'.

Geen enkel ministerie hoeft na te denken over échte bezuinigingen, want volgend jaar is alles toch weer anders. Dan zit er een nieuw kabinet, en zitten er nieuwe ministers.

Je ziet zo'n minister al zitten, omringd door zijn topambtenaren. Wat te doen met dat bedrag? De minister zegt niks; het zal zijn tijd wel duren. En de ambtenaren? Niemand geeft een kick. Niemand neemt de verantwoordelijkheid. En tergend langzaam, stiekem, ontspringen er collectief een aantal zogenaamde oplossingen, die erop neer komen dat niemand iets hoeft te doen, en er in wezen niks gebeurt. Dat alles uiteraard in de stille hoop dat die verzonnen meevaller zowaar werkelijkheid wordt. En zo niet... ach, tegen de tijd dat de nieuwe minister naar zijn collega van Financiën moet om een 'onverwachte tegenvaller' op te biechten, is de crisis misschien alweer voorbij.

http://www.dejaap.nl/column/defensie-bezuinigt-volgend-jaar-op-onvoorzien/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F23s85z.jpg&hash=1d83c3c70c0f724ef92c19b278c38b519d7c726c)

Plaatje (http://i46.tinypic.com/23s85z.jpg)

Hoe meer ik van die columns lees, hoe bozer ik word. Echt serieus ! Politiek Den Haag loopt maar wat aan te kloten over de rug van onze nationale- /internationale belangen en veiligheid. We zijn gvd de 16e economie ter wereld en het mag allemaal geen stuiver kosten  :mad:

Reorganisatie Defensie treft 12.000 medewerkers

Defensie staat voor een grote reorganisatie die zo'n 12.000 medewerker treft. Om deze medewerkers te begeleiden naar een nieuwe baan heeft Defensie een contract getekend met POSG, Tempo Team en USG Restart. Naar verwachting gaan deze drie partijen ongeveer de helft van de vertrekkende medewerkers naar een nieuwe baan begeleiden. De overige medewerkers vinden op eigen kracht of met hulp van Defensie een nieuwe baan.

De komende vier jaar gaat Defensie intensief met deze drie partijen samenwerken om zoveel mogelijk medewerkers te herplaatsen. Een groot onderdeel van de reorganisatie zijn de beschikbare digitale instrumenten. Hiervoor heeft het Platform Ambtelijke Mobiliteit een aantal instrumenten en diensten beschikbaar gesteld.

LoopbaanOntwikkelCentrum
De medewerkers van Defensie gaan gebruik maken van het LoopbaanOntwikkelCentrum (LOC) en van de Quickscan. De Quikscan wordt aan de start van een traject ingezet om te bepalen welk traject het beste past bij de medewerker. Met het LOC hebben de medewerkers een handige online tool in handen waarmee ze beschikking hebben tot handige loopbaaninstrumenten, een gedegen landelijke vacaturebank en een scala aan relevante loopbaanartikelen. Zo hebben de medewerkers en een online ontwikkelcentrum en Defensie geeft een 24/7 beschikbare impuls aan de nieuwe mobiliteitscultuur.

Personeelsmanager
Daarnaast zet Defensie de Personeelsmanager in. De Personeelsmanager geeft een helder beeld van het aantal medewerkers die in een begeleidingstraject zitten. Het biedt de mogelijkheid het verloop van trajecten te volgen. Stapsgewijs wordt in de Personeelsmanager door bijdragen van de cliënt en de loopbaanadviseur het begeleidingsdossier opgebouwd. Dit systeem voorziet ook in de mogelijkheid om met meerdere uitvoeringspartijen samen te werken. Defensie en de drie uitvoerende organisaties houden hiermee de regie over het totaal te begeleiden medewerkers en op geaggregeerd niveau kunnen rapportages worden samengesteld over gebruik, voortgang en behaalde resultaten.

BinnenlandsBestuur,
01 okt 2012

Citaat van: binnenlands bestuur op 01/10/2012 | 10:59 uur
Reorganisatie Defensie treft 12.000 medewerkers
Naar verwachting gaan deze drie partijen ongeveer de helft van de vertrekkende medewerkers naar een nieuwe baan begeleiden. De overige medewerkers vinden op eigen kracht of met hulp van Defensie een nieuwe baan.

Geen blijvende werkelozen van mensen die bij defensie vertrekken.....    8)

Een tijdelijke baan wordt zeker ook gerekend dat men een baan heeft gevonden.. (via TempoTeam....   8)   en als men daarna geen baan meer kan vinden tja dan is het niet vanuit defensie  :devil:

Citaat van: onderofficier op 01/10/2012 | 11:03 uur
Een tijdelijke baan wordt zeker ook gerekend dat men een baan heeft gevonden.. (via TempoTeam....   8)   en als men daarna geen baan meer kan vinden tja dan is het niet vanuit defensie  :devil:

Ook de vertrekkende Defensiemedewerkers zullen te maken krijgen met de omstandigheden in de burgermaatschappij. Vaste banen bestaan vrijwel niet meer, tenminste niet bij het voor het eerst aantreden bij een nieuwe werkgever. Een tijdelijk contract ligt meer voor de hand. Afhankelijk van de behoefte van de werkgever en de positie van het bedrijf binnen de markt (lees omzet) krijg je een 3 of 6 maanden durend contract en met heel veel geluk een jaarcontract.

En met de huidige en te verwachte werkloosheid binnen de komende 2 a 3 jaar is het een illusie om te denken dat de helft van de mensen aan een baan geholpen kan worden en de andere helft dat op eigen kracht kan doen.........keep on dreaming Ministerie van Defensie  :annoyed:

Omstreden maatregelen van de baan

VVD en PvdA schrappen onder meer de forensentaks, de langstudeerboete, het liggeld voor zieken, de eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg en de bezuiniging op doorbetaling bij ziekte voor flexwerkers.

Ze betalen dat onder meer door af te zien van het 'vitaliteitssparen'. Ook willen de twee partijen de btw op assurantiebelasting naar het hoge tarief brengen.

wordt aanvgevuld

NOS.nl
Maandag 1 okt 2012, 15:10

Het Herfst Akkoord in onderweg......... :omg:

De PvdA is alvast gepaaid met het laten varen van enkele punten uit het Kundus akkoord. Wanneer komen de "zware" kaarten van de VVD op tafel en hoeveel van het PvdA programma blijft staan ?. Is er nog ruimte om naast het schrappen van de forensentaks, de langstudeerboete, het liggeld voor zieken, de eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg en de bezuiniging op doorbetaling bij ziekte voor flexwerkers.,
nog ruimte om Defensie tegemoet te komen ?.

Er staan ons de komende weken nog een aantal verrassingen te wachten...... :(

Pfff... niet zo hypocriet, Ros, want "jouw" partij wilde 1,5 miljard Euro bij Defensie weghalen. De kans dat die ramp uit komt is nihil met deze partijen. Dat er niet veel goeds voor Defensie in het vat zal zitten en er weer een forse bezuiniging aankomt... dat ligt, helaas, wel voor de hand.

Daar staat tegenover dat de kans dat OSW de dans zal ontspringen en Defensie niet ook zeer klein zal zijn en de PvdA ditmaal op OSW beleid een deel van haar achterban in de kont zal moeten naaien, zoals de VVD dat al eerdere malen met Defensie deed...

*SPOILER* Al dat extra geld wordt waarschijnlijk bespaard op defensie...  :sick:

Rutte en Samsom eens over wijzigingen begroting

Mark Rutte en Diederik Samsom zijn het eens over voorstellen tot wijzigingen van de begroting voor 2013. De wijzigingen zullen door de VVD en PvdA worden toegelicht tijdens de begrotingsdebatten in de Tweede Kamer.


Forensentaks en langstudeerboete

De wijzigingen hebben betrekking op de begroting uit het Kunduz-akkoord. In  het gewijzigde akkoord (.pdf)  (http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/deelakkoord_begroting_2013.pdf)verdwijnen de forensentaks en de boete voor langstudeerders.

De wijzigingen moeten snel naar de Kamer omdat daar morgen de financiële beschouwingen beginnen, zegt RTL Nieuws-verslaggever Jos Heymans. Waarschijnlijk wordt het gat in de begroting dat ontstaat door het schrappen van de forensentaks (1,3 miljard euro) en de langstudeerboete (370 miljoen euro) gedekt door een verschraling van het zogenoemde vitaliteitspakket. Dat is een aantal maatregelen om oudere werknemers en gehandicapten aan het werk te krijgen.

De informateurs Kamp (VVD) en Bos (PvdA) sturen daarom vandaag nog op verzoek van de twee fractievoorzitters een overzicht van de wijzigingsvoorstellen aan de voorzitter van de Tweede Kamer. De Tweede Kamer gaf Kamp en Bos opdracht om zo snel mogelijk een kabinet te vormen, 'in het belang van de financieel-economische situatie en de begroting 2013'.

RTL Nieuws | 01 oktober 2012

Citaat van: Mourning op 01/10/2012 | 15:31 uur
Pfff... niet zo hypocriet, Ros, want "jouw" partij wilde 1,5 miljard Euro bij Defensie weghalen. De kans dat die ramp uit komt is nihil met deze partijen

Als de SP deel had genomen aan de formatie was de kans zeer groot dat er fors (extra) was bezuinigd op Defensie. De vraag is wat er nu gaat gebeuren....de PvdA wil 1 miljard snijden en de VVD wil niet extra bezuinigen. Ik ben benieuwd waar het op uit komt ?. Ik zou het vreemd vinden als de VVD nu van 0 naar 1 miljard snijden gaat..........

Citaat van: Ros op 01/10/2012 | 16:01 uur
Als de SP deel had genomen aan de formatie was de kans zeer groot dat er fors (extra) was bezuinigd op Defensie. De vraag is wat er nu gaat gebeuren....de PvdA wil 1 miljard snijden en de VVD wil niet extra bezuinigen. Ik ben benieuwd waar het op uit komt ?. Ik zou het vreemd vinden als de VVD nu van 0 naar 1 miljard snijden gaat..........

Dat deden ze vorige keer ook. Geen onmogelijkheid dus.

Citaat van: Ros op 01/10/2012 | 16:01 uur

Citaat van: Mourning op 01/10/2012 | 15:31 uur
Pfff... niet zo hypocriet, Ros, want "jouw" partij wilde 1,5 miljard Euro bij Defensie weghalen. De kans dat die ramp uit komt is nihil met deze partijen

Als de SP deel had genomen aan de formatie was de kans zeer groot dat er fors (extra) was bezuinigd op Defensie. De vraag is wat er nu gaat gebeuren....de PvdA wil 1 miljard snijden en de VVD wil niet extra bezuinigen. Ik ben benieuwd waar het op uit komt ?. Ik zou het vreemd vinden als de VVD nu van 0 naar 1 miljard snijden gaat..........

(Vrijwel) niets is onmogelijk, maar ik acht de kans dat er weer een miljard afgaat gering. Als dat gebeurt zal de VVD ook zeker OSW willen "knippen en scheren". Ik weet niet waarom maar mij klinkt een bezuiniging van 450 miljoen ineens heel reeel in de oren. Nu maar hopen dat dat niet structureel is of dat het nog meer is...

Defensie is voor de PvdA geen zg. "breekpunt", Ik gok er op dat zal blijven met het stoppen van het het JSF project en de daarmee gemoeide aankoop van dit toestel. Voor de korte termijn is dit al een behoorlijke bezuiniging. De PvdA ziet, denk ik, er geen heil in om nog een paar duizend medewerkers van Defensie extra het bedrijfsleven in te stoppen.

Citaat van: Ros op 01/10/2012 | 16:38 uur
Defensie is voor de PvdA geen zg. "breekpunt", Ik gok er op dat zal blijven met het stoppen van het het JSF project en de daarmee gemoeide aankoop van dit toestel. Voor de korte termijn is dit al een behoorlijke bezuiniging. De PvdA ziet, denk ik, er geen heil in om nog een paar duizend medewerkers van Defensie extra het bedrijfsleven in te stoppen.

Ik gok er op dat ze juist draaien op het JSF dossier, nu stoppen levert slechts kleingeld.

En dan hebben we het nog niet over de eventuele claims die de BV NL aan z'n broek krijgt, stoppen zou wel eens kostbaarder kunnen blijken te zijn dan men denkt.

Hogere assurantiebelasting kost 100 euro

DEN HAAG -  De verhoging van de assurantiebelasting gaat elk huishouden jaarlijks meer dan 100 euro kosten. Dat meldt het Verbond van Verzekeraars in reactie op het deelakkoord dat Mark Rutte (VVD) en Diederik Samsom (PvdA) maandag presenteerden.

Volgens het verbond betalen Nederlanders nu gemiddeld ruim 800 euro per jaar voor hun schadeverzekeringen. Met de verhoging van de assurantiebelasting naar 21 procent per 1 januari, zoals maandag werd gepresenteerd in het deelakkoord, is sprake van een ruime verdubbeling. Momenteel is die heffing 9,7 procent.

De hogere assurantiebelasting is een van de maatregelen om de omstreden forensentaks te kunnen schrappen.

Eerdere berekeningen van het Centrum voor Verzekeringsstatistiek toonden aan dat elke procent meer assurantiebelasting verzekerden 125 miljoen euro extra kost, zo stelt het Verbond van Verzekeraars. ,,Met de afschaffing van de forensentaks wordt de forens misschien niet langer financieel geraakt op de weg, maar dan alsnog gewoon thuis. Ik betreur het dat de formateurs de consument nu een sigaar uit eigen doos geven. Door een streep te halen door de forensentaks, treffen ze diezelfde consument alsnog door de belasting op zijn verzekeringen te verhogen", zegt directeur Leo De Boer.

Telegraaf,
ma 01 okt 2012, 17:19

Specialisten: zorgpremie kan 200 euro omlaag

DELFT -  De ziekenhuiszorg kan zeker 15 procent goedkoper als medisch specialisten weer een grotere rol in de organisatie krijgen. De besparing die dit oplevert van 200 euro per Nederlander, zou terug moeten naar de burger en niet naar de zorgverzekeraars. Dat stelde maandag de Vereniging van Vrijgevestigd Medisch Specialisten (VVMS).

Volgens voorzitter Milco Linssen draait de ziekenhuisorganisatie nu te veel om het ziekenhuis zelf en de verzekeraar en minder om de patiënt. Die wordt bij behandeling te veel van het kastje naar de muur gestuurd, doordat elk specialisme een strenge scheiding kent en er te weinig onderlinge afstemming is, zo stelt hij.

Omdat blijkt dat privéklinieken door beter efficiency 15 procent goedkoper werken, denkt de VVMS dat deze winst ook bij gewone ziekenhuizen te halen is. ,,Veel ziekenhuizen zijn uitgegroeid tot bureaucratische kolossen waar de overheadkosten kunnen oplopen tot 40 procent." Overigens tekent de organisatie hierbij wel aan dat circa 75 procent van de zorgkosten (5200 euro per Nederlander) niet uit de ziekenhuiszorg komt.

De VVMS stelt het vreemd te vinden dat ziekenhuizen nauwelijks met efficiencynormen werken. Ze pleit voor invoering daarvan en voor minder administratieve regels voor de arts.

Telegraaf,
ma 01 okt 2012, 09:06

ma 01 okt 2012

'Alsof militairen grofvuil zijn'

AMSTERDAM -  Graag zou ik meer aandacht zien voor meer dan twintig jaar visieloos bezuinigen, afstoten en inkrimpen bij defensie. Met als klap op de vuurpijl: respectloos 12.000 militairen de laan uit sturen, van wie velen net hun leven hebben gewaagd in Uruzgan of Kunduz. Alsof militairen grofvuil zijn. Fijn ook, dat ze niet mogen staken en slechts bevelen mogen gehoorzamen.

En ook graag man en paard noemen. VVD, 'kampioen veiligheid', heeft sinds 1989 niets gedaan om het tij te keren. Belastingvoordelen voor de rijksten, het redden van zelfverrijkende bankiers, uitvretende Grieken en nog meer marktwerking waren blijkbaar belangrijker, dan de vaderlandse externe veiligheid en het imago van ons land in den vreemde.

De Griekse krijgsmacht is ondertussen tienmaal groter dan de Nederlandse, met veel 'overtollig' Nederlands materieel dat voor een schrootprijs aan de Grieken is 'verkocht'! Inmiddels ligt de defensie-industrie op zijn gat, bestaat Fokker niet meer en is ook de RDM, de beste onderzeebotenbouwer in Europa, overleden.

Wanneer komt er een eind aan dat Rood-Paarse 'beleid'? Wanneer recht de VVD zijn rug en geeft het ons land zijn krijgsmacht terug?

De kosten in de zorg stijgen jaarlijks met een groter bedrag dan de defensiebegroting. Wanneer gaat de VVD dáár iets aan doen, behalve de zieken en zwakken steevast met nog hogere premies en eigen risico opzadelen? Wanneer wordt de farmaceutische industrie aangepakt, worden duurbetaalde zorgmanagers de laan uitgestuurd en mogen specialisten niet langer een eigen zaak (maatschap) binnen een ziekenhuis runnen? Of jaagt de VVD dan een groot deel van zijn achterban tegen zich in het harnas? Och, dan halen we het geld toch bij Defensie? Geen haan die ernaar kraait.

Drs. P.P. de Waal

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/13017954/___Alsof_militairen_grofvuil_zijn___.html

Citaat van: RTL nieuws op 01/10/2012 | 15:34 uur
Rutte en Samsom eens over wijzigingen begroting

Mark Rutte en Diederik Samsom zijn het eens over voorstellen tot wijzigingen van de begroting voor 2013. De wijzigingen zullen door de VVD en PvdA worden toegelicht tijdens de begrotingsdebatten in de Tweede Kamer.


Forensentaks en langstudeerboete

Waarschijnlijk wordt het gat in de begroting dat ontstaat door het schrappen van de forensentaks (1,3 miljard euro) en de langstudeerboete (370 miljoen euro) gedekt door een verschraling van het zogenoemde vitaliteitspakket. Dat is een aantal maatregelen om oudere werknemers en :mad: gehandicapten aan het werk te krijgen.

En ondertussen als (die zelfde) overheid je oudere werknemers de straat op schoppen. Mooi beleid.......

AbvaKabo: 'Spies laat ambtenaren vallen'

Rijksambtenaren kunnen weer actie gaan voeren. Het overleg tussen minister Spies van Binnenlandse Zaken en de vakbonden over sociaal beleid bij reorganisaties op departementen is vastgelopen.

Vertrekpremie te ruim

De verkennende gesprekken tussen het Rijk en de vakbonden over het van-werk-naar-werk-beleid hebben niet tot resultaat geleid. Het kabinet kan niet instemmen met het model dat daarvoor was ontwikkeld, heeft Spies de vakbonden maandag laten weten. Vooral de herplaatsingtermijn van 18 maanden en een vertrekpremie van maximaal 24 maanden is te ruim en niet passend bij de huidige economische situatie, aldus de minister.

Ambtenaren beraden zich op acties

Volgens AbvaKabo laat Spies de rijksambtenaren vallen door op het laatste moment terug te komen op het plan, dat onder ambtenaren breed wordt gedragen, aldus de vakbond. Rijksambtenaren beraden zich nu op acties, meldt AbvaKabo.

Vertrouwen in minister opgezegd

'De minister en de vakbonden hadden de plannen voor een nieuw, gemoderniseerd sociaal beleid dat zekerheid biedt over werk en inkomen al helemaal uitgewerkt. De minister toont zich een onbetrouwbare overlegpartner, door op het allerlaatste moment een stap terug te doen. Daarom hebben de vakbonden het vertrouwen in de minister opgezegd.'
 
Lonen bevroren

De onzekerheid over reorganisaties komt bovenop het uitblijven van een nieuwe cao. De lonen van rijksambtenaren zijn al bijna twee jaar bevroren. Als het aan het kabinet ligt, blijft dat de komende jaren zo. Dat betekent dat rijksambtenaren er de komende jaren zo'n 10 procent in koopkracht op achteruitgaan, aldus de AbvaKabo.

Binnenlands Bestuur,
02 okt 2012

maandag 1 oktober 2012

Anninks averij

Ook in economisch opzicht is het handhaven van een serieuze krijgsmacht een cruciaal Nederlands belang.

Martin Sommer

Bij zijn overstap van Defensie naar Sociale Zaken heeft topambtenaar Ton Annink een stevige waarschuwing afgegeven, aan de formateurs en de rest van de wereld. Verwaarloos de krijgsmacht niet verder, luidt die waarschuwing. Nederland dreigt niet alleen in militair opzicht averij op te lopen, maar ook economisch. Als er nog verder wordt gesneden 'is de schade niet te overzien'.

Annink heeft gelijk. Defensie is nauwelijks halverwege met de lopende krimpronde van een miljard, of de volgende ronde lijkt alweer aanstaande. De Partij van de Arbeid pleit in haar verkiezingsprogramma voor nog eens een miljard eraf. De VVD wil de defensiebegroting van 7,7 miljard onaangetast laten. Zelfs als de formatie ergens in het midden uitkomt, is de uitkomst dramatisch.

Grote missies als in Uruzgan, met een paar duizend man twee jaar lang op één plek, zijn nu al niet meer mogelijk. Niet alleen wordt zo het grondwetsartikel over de Nederlandse inzet voor de internationale rechtsorde steeds theoretischer. Daar komt bij dat Nederland in vlot tempo bezig is zijn naam als betrouwbare partner te verliezen. Wil je meetellen in de grote wereld, dan moet je ook militair een fatsoenlijke bijdrage kunnen leveren.

De intensieve deelname aan de veiligheidsmissie in Uruzgan heeft ons land inderdaad geen windeieren gelegd - aantoonbaar, in de vorm van herhaald aanschuiven bij de G20. Andersom hebben de val van het vierde kabinet Balkenende over datzelfde Uruzgan, daarna de politieke soap rondom de beslissing over de politiemissie in Kunduz, de vaderlandse reputatie als degelijke militaire bondgenoot niet bepaald verstevigd.

Annink heeft dus gelijk, je kunt niet met paard en wagen op de snelweg rijden. Maar ook Defensie zelf is niet vrij van blaam. In de volksopvatting kan eigenlijk alleen de deelname aan de piratenmissie voor de kust van Somalië nog genade vinden. Die missie is begrijpelijk, tastbaar en past in de Nederlandse maritieme traditie. Voor de rest hebben opeenvolgende bevelhebbers ook niet uitgeblonken in het luidkeels onderstrepen van het Nederlands belang bij missies in verre buitenlanden. Dat de secretaris-generaal dat bij zijn vertrek wel doet, mag een aansporing heten.

(Volkskrant, 1 oktober 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/10/anninks-averij.html

Citaat van: volkskrant op 02/10/2012 | 13:18 uur
Bij zijn overstap van Defensie naar Sociale Zaken heeft topambtenaar Ton Annink een stevige waarschuwing afgegeven, aan de formateurs en de rest van de wereld. Verwaarloos de krijgsmacht niet verder, luidt die waarschuwing. Nederland dreigt niet alleen in militair opzicht averij op te lopen, maar ook economisch. Als er nog verder wordt gesneden 'is de schade niet te overzien'.

Mag ik een emmer?, doe er maar 3 !

Nu betrokkene niet meer in functie is . .....                         Hij heeft goed naar zijn baas gekeken.....     en daarnaast verlaat die het zinkende schip.....

Overheidswerkgevers: 'U zoekt het maar uit, beste FPU'er'

Er is voorlopig geen reparatie van het AOW-gat van de FPU'er mogelijk. De werkgevers bij de overheid blokkeren een afspraak hierover. Er is alleen een kans dat er in de loop van 2013 een oplossing komt. Dat is afhankelijk van de uitkomst van de onderhandelingen over een nieuw pensioenreglement.

Nog een paar jaar en de laatste ambtenaar die nog gebruik kan maken van de FPU gaat met pensioen. Tot voor kort zou dit een naadloze overgang zijn. Vanaf de leeftijd van 65 jaar zou betrokkene van het ABP ouderdomspensioen ontvangen en van de SVB een AOW-uitkering.

Maar de AOW verandert. Vanaf 2013 wordt de AOW-leeftijd jaarlijks met één of meerdere maanden per jaar verhoogd. Daarna wordt de verdere stijging afhankelijk van de ontwikkeling van de levensverwachting.

In 2013 wordt de eerste groep FPU'ers geconfronteerd met de verhoging van de AOW-leeftijd met 1 maand. Bij ongewijzigd beleid betekent dit dat FPU en ouderdomspensioen op elkaar aansluiten, maar dat de ingang van het ouderdomspensioen en de beëindiging van de FPU voor de AOW-ingangsdatum liggen. Simpel gesteld, er ontstaat een AOW-gat van een maand. De komende jaren wordt dat gat groter.

In de Pensioenkamer, de overlegtafel waar sociale partners met elkaar van gedachten wisselen en afspraken maken over pensioenaangelegenheden, lag de vraag op tafel of dit een gewenste situatie is. Kunnen er afspraken worden gemaakt die het ontstaan van een inkomensgat voorkomen?

Er zijn 3 opties.

De eerste optie. Niets doen. Het gat wordt niet gedicht. De deelnemer kan de inkomensgevolgen opvangen door gebruik te maken van de AOW-voorschotregeling die de overheid voor een beperkt aantal jaren in het leven heeft geroepen.

De twee andere opties gaan wel uit van de mogelijkheid om het gemis te compenseren. In de ene variant wordt dat vorm gegeven door de (gewezen) deelnemer zelf voor compensatie te laten zorgen. In de andere variant wordt een collectieve reparatie geboden.

De bonden hebben een voorkeur voor collectieve reparatie. De werkgevers duidelijk niet!

Zelfs de variant waarbij betrokkene zelf (met eigen geld) voor compensatie zorgt, bleek onhaalbaar. De overheidswerkgevers zijn ook niet bereid om een overheveling van een deel van het ouderdomspensioen mogelijk te maken.

Anders gesteld, zij blokkeren de mogelijkheid om het AOW-gat te dichten door het ouderdomspensioen een heel klein beetje te verlagen, om het pensioen 'naar voren te halen'.

Aan de hiervoor noodzakelijk wijziging van de reglementen wensen de werkgevers niet mee te werken.

Is hiermee het AOW-gat voor de FPU'er een gegeven?

Dat is onduidelijk. De werkgevers waren wel bereid om het ABP te vragen een systeemtechnische aanpassing voor te bereiden, zodat te zijner tijd een compensatie uit eigen middelen mogelijk wordt. Of het hier ook van komt?

Voor de werkgevers is dit met name afhankelijk van de uitkomst van de veel bredere discussie over aard en omvang van een nieuw pensioencontract. Uitvoering vóór maart/april 2012 is niet haalbaar. In elk geval moeten de FPU'ers die de eerste maanden van 2013 65 jaar worden, dus rekening houden met het bestaan van een AOW-gat.

VBM|NOV,
dinsdag, 02 oktober 2012 11:34

CDA: eerst sparen, dan pas een huis kopen

Nederlandse woningbezitters zitten flink in de schulden. Het CDA komt met een plan om daar iets aan te doen: als je als starter een huis wil kopen, moet je eigen kapitaal meenemen.

Het kapitaal kan worden opgebouwd via een speciale bouwspaarregeling. Wie 20.000 euro aan spaargeld inlegt, krijgt van de overheid een bonus van maximaal 2000 euro. De regeling is bedoeld voor starters tot 35 jaar.

Het CDA dient vanmiddag een motie in waarin wordt gevraagd het bouwsparen verder uit te werken. Wat de partij betreft, gaat het om een tijdelijke regeling. Het bouwsparen is namelijk vooral bedoeld om voor een cultuurverandering te zorgen.

Duurzame woningmarkt

Volgens het CDA kan bouwsparen bijdragen aan een oplossing om de huizenmarkt op de korte termijn uit de impasse te halen. En voor de lange termijn biedt het uitzicht op een duurzame woningmarkt.

Het CDA-plan:

Er komt een bouwspaarregeling, als het Bausparen in Duitsland, uitgevoerd door banken en verzekeraars.

De totaalinleg op de bouwspaarregeling wordt bij de daadwerkelijke aankoop van een eerste woning vermeerderd met een eenmalige bonus vanuit de overheid (subsidie ter waarde van 5 a 10 % van de totaalinleg met een maximum van 20.000 euro).

Deze maatregel is bedoeld om een tijdelijke impuls te geven aan het sparen voor de eigen woning (spaarmentaliteit)
Regeling is beschikbaar voor de leeftijd tussen 18 jaar tot 35 jaar (het is bedoeld als aanvulling op de zilvervlootregeling)

De zilvervlootregeling mag overgeboekt worden naar bouwspaarregeling. De maximumbonus blijft 2.000 euro

De inleg en het gespaarde bedrag is vrijgesteld in box 3. Deze vrijstelling komt bovenop de bestaande vrijstelling, die in stand blijft.

Verplichting om de regeling bij de bank of verzekering af te sluiten, met daarbij de mogelijkheid om in het contract op te nemen dat het gespaarde geld gebruikt wordt een hypotheek met een verlaagde rente

Optie om als er geen huis wordt gekocht, het geld door te schuiven naar de derde pijler van de pensioenregeling

De regeling blijft 20 jaar bestaan en jaarlijks beslag op de rijksbegroting is maximaal 25 miljoen euro. Het percentage van de bonus wordt daarop aangepast.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/02/binnenland/cda-eerst-sparen-dan-huis-kopen.xml

Consument kan duurdere verzekering vermijden

De verhoging van de belasting op verzekeringen kost een gemiddeld huishouden 100 euro per jaar. Maar er is een eenvoudige truc waarmee consumenten het hoge tarief kunnen omzeilen.

Op dit moment is de assurantiebelasting 9,7 procent. Dit wordt begin volgend jaar 21 procent. Maar alle premie die voor die tijd betaald moet worden, valt nog onder het oude tarief. Volgens deskundigen biedt dit de consument die geld wil uitsparen een ontsnappingsroute.

185 euro besparen op 1350 euro premie

"Als je voor jaarbetaling kiest, betaal je in december en hoef je over het hele jaar maar 9,7 procent te betalen in plaats van 21 procent", zegt Ruud Martens van vergelijkingssite Independer tegen RTL Nieuws. Neem een rekenvoorbeeld voor een gezin met twee kinderen. Zij betalen gemiddeld zo'n 1.350 euro per jaar aan verzekeringen. Als ze die dit jaar afsluiten en betalen, levert dat een besparing van 185 euro op.

Voor eind van het jaar verzekering afsluiten

Betaal premie voor heel het jaar

Premie valt nog onder lager tarief

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.rtl.nl%2F_internal%2Fgridimage_v3%210%2F2txrbrvhfu4voqfsbrpd2n337g2n5z2%2Fbesparenverzekering1024.jpg&hash=113d4b2b515aa6792bd15898b676c5880ef0d6a4)

Als het gezin dit niet alleen doet voor volgend jaar, maar voor bijvoorbeeld de komende vijf jaar, kan de besparing nog veel verder oplopen. De voorwaarde is wel dat verzekeraars het mogelijk maken om vijf jaar vooruit te betalen. Die mogelijkheid is er nu nog niet. Verschillende verzekeringsmaatschappijen bestuderen de optie.

Vrijstellingen
De assurantiebelasting geldt niet voor elke verzekering. De volgende verzekeringen zijn vrijgesteld:

levensverzekeringen.

ongevallen-, invaliditeits-, en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen

ziekte- en ziektekostenverzekeringen

werkloosheidsverzekeringen

verzekeringen van zeeschepen (behalve pleziervaartuigen)

verzekeringen van luchtvaartuigen die bedoeld zijn als openbaar vervoermiddel

transportverzekeringen

herverzekeringen

exportkredietverzekeringen

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/02/economie/assurantiebelasting-truc.xml

Weekers dreigt met dwarsbomen belastingtruc

Staatssecretaris Frans Weekers van Financiën wil voorkomen dat consumenten belasting ontwijken door hun verzekering vooruit betalen. "Desnoods krijgen consumenten een naheffing als ze vooruit betaald hebben."

Weekers is niet blij met de truc waarmee consumenten het hogere tarief voor de assurantiebelasting kunnen omzeilen. "Dat mag niet gebeuren", aldus de staatssecretaris. Weekers de belastingontwijking tegenhouden door bijvoorbeeld de belasting te heffen over de verzekerde periode.

'Desnoods naheffing'
"De schatkist kan het nu niet hebben dat op grote schaal de belasting wordt ontweken." Weekers wil desnoods de consumenten een naheffing sturen, zegt hij tegen RTL Nieuws.

Op dit moment is de assurantiebelasting 9,7 procent. Dit wordt begin volgend jaar 21 procent. Maar alle premie die voor die tijd betaald moet worden, valt nog onder het oude tarief. het tarief gaat omhoog om het afschaffen van de forensentaks en de langstudeerboete te compenseren.

Extra kosten
Volgens deskundigen biedt dit de consument die geld wil uitsparen een ontsnappingsroute. De verhoging van de belasting op verzekeringen kost een gemiddeld huishouden 100 euro per jaar. Volgens minister Kees jan de Jager van Financiën houdt het ministerie rekening met minder inkomsten in 2013.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/02/binnenland/Belastingontwijking_door_truc_voorkomen.xml

CDA-minister Hillen: berichten over slechte sfeer kabinet zijn 'klets'

Bewerkt door: redactie − 02/10/12, 19:14  − bron: ANP

De sfeer in het demissionaire kabinet van VVD en CDA is nog altijd goed en er is geen sprake van dat de CDA-ministers met tegenzin hun tijd uitzitten. Berichten daarover zijn 'klets', zo liet CDA-minister Hans Hillen van Defensie dinsdag tegenover het ANP weten. .

Volgens Hillen zijn de CDA'ers in het kabinet 'geen marionetten' die 'links en rechts' alles tekenen. Hij reageerde daarmee op opmerkingen van CDA-fractieleider Sybrand van Haersma Buma die in de Tweede Kamer zei niet uit te sluiten dat ministers van zijn partij zullen terugtreden als zij door het akkoord van VVD en PvdA iets moeten uitvoeren waar ze tegen zijn.

Hillen denkt dat de opmerking van Van Haersma Buma ook 'niet vijandig is bedoeld, maar om de zuiverheid van de discussie optimaal te houden'. De bewindsman ziet 'tot nu toe nog geen fricties komen'. Zeker niet voor zijn eigen departement. Defensie wordt namelijk niet geraakt door de aanpassing door VVD en PvdA van de begroting van 2013.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10704/Kabinet-Rutte/article/detail/3325575/2012/10/02/CDA-minister-Hillen-berichten-over-slechte-sfeer-kabinet-zijn-klets.dhtml

Citaat van: www.volkskrant.nl vandaag om 08:34
Zeker niet voor zijn eigen departement. Defensie wordt namelijk niet geraakt door de aanpassing door VVD en PvdA van de begroting van 2013.

En in de begroting(en) na 2013?

Citaat van: jurrien visser op 02/10/2012 | 20:36 uur
En in de begroting(en) na 2013?

Ik houd mijn hart vast...

Citaat van: Flyguy op 02/10/2012 | 20:40 uur
Ik houd mijn hart vast...

Ik, vooralsnog, ook.

Citaat van: jurrien visser op 02/10/2012 | 20:43 uur
Ik, vooralsnog, ook.

Als er niets wordt bezuinigd of defensie hoe zou dan de pvda er toe zijn gekomen om van 1mljrd naar 0 te gaan?

Citaat van: Flyguy op 02/10/2012 | 20:58 uur
Als er niets wordt bezuinigd of defensie hoe zou dan de pvda er toe zijn gekomen om van 1mljrd naar 0 te gaan?

Er is een verschil tussen de begroting 2013, die nu behandeld wordt, en het regeringsakkoord wat er nog moet komen.

Citaat van: Flyguy op 02/10/2012 | 20:58 uur
Als er niets wordt bezuinigd of defensie hoe zou dan de pvda er toe zijn gekomen om van 1mljrd naar 0 te gaan?

Pas op, het gaat hier om de begroting voor 2013 die nog door het huidig zittende (demissionair) kabinet is ingediend, de begroting voor  2014 en later is waar ik mij zorgen over maak.

Citaat van: jurrien visser op 02/10/2012 | 21:05 uur

Pas op, het gaat hier om de begroting voor 2013 die nog door het huidig zittende (demissionair) kabinet is ingediend, de begroting voor  2014 en later is waar ik mij zorgen over maak.

Sorry, ik had er bij moeten zetten na 2013.

Citaat van: Ace1 op 02/10/2012 | 19:29 uur
Weekers dreigt met dwarsbomen belastingtruc

De nood is dus dusdanig hoog, dat men op allerlei wijze het geld wil binnenhalen. :sick:

Citaat van: jurrien visser op 02/10/2012 | 21:05 uur

Citaat van: Flyguy op 02/10/2012 | 20:58 uur
Als er niets wordt bezuinigd of defensie hoe zou dan de pvda er toe zijn gekomen om van 1mljrd naar 0 te gaan?

Pas op, het gaat hier om de begroting voor 2013 die nog door het huidig zittende (demissionair) kabinet is ingediend, de begroting voor  2014 en later is waar ik mij zorgen over maak.

Waarbij opgemerkt mag/moet worden dat een begroting een doel is. Door ingrepen kan de doel niet behaald worden.Dus sluit nog niets uit.

Citaat van: Lex op 02/10/2012 | 21:39 uur

Citaat van: Ace1 op 02/10/2012 | 19:29 uur
Weekers dreigt met dwarsbomen belastingtruc

De nood is dus dusdanig hoog, dat men op allerlei wijze het geld wil binnenhalen. :sick:

Het is nu wachten op de verzekeraars die, gelijk de energiebedrijven, elkaar gaan beconcurreren met stunts om de klanten van elkaar af te pakken. Kortingen om de hogere assurantiebelasting voor de klant te verzachten. De uiteindelijke extra inkomsten van de staat zou wel eens tegen kunnen vallen. De hogere assurantiebelasting zal wel worden geind maar de belasting over de lagere omzet van de verzekeraars zal dan omlaag gaan.

Citaat van: Lex op 02/10/2012 | 21:39 uur

Citaat van: Ace1 op 02/10/2012 | 19:29 uur
Weekers dreigt met dwarsbomen belastingtruc

De nood is dus dusdanig hoog, dat men op allerlei wijze het geld wil binnenhalen. :sick:

Lex don´t shoot the messenger.

Citaat van: Ros op 02/10/2012 | 21:52 uur
Het is nu wachten op de verzekeraars die, gelijk de energiebedrijven, elkaar gaan beconcurreren met stunts om de klanten van elkaar af te pakken. Kortingen om de hogere assurantiebelasting voor de klant te verzachten. De uiteindelijke extra inkomsten van de staat zou wel eens tegen kunnen vallen. De hogere assurantiebelasting zal wel worden geind maar de belasting over de lagere omzet van de verzekeraars zal dan omlaag gaan.

Dat denk ik niet want de verzekeringen gaan alsmaar omhoog omdat men aangeeft dat er meer wordt uitgekeerd.

Het probleem is dat men (net als de banken) steeds meer winst wilt maken.    In mijn simpele optiek moeten dit soort bedrijven geen winst maken maar gelijk spelen.    Maar ook ziekenhuizen, ziekenkostenverzekeringen ed.      Okee wat winst om als het er wat meer uitgekeerd moet worden dat te hebben.  

Ik gruw van de ING (waar ik zelf bij zit)  de kosten voor de gebruikers gaan omhoog volgens de ING om gelijk te spelen maar ondertussen wel 1,17 miljard winst hebben in een kwartaal.......... Maar aangezien dat lager is dan vorig kwartaal moet men het toch elders geld vandaan halen om weer meer winst te behalen.............  Met hoeveel is een bedrijf tevreden   of de aandeelhouders?

Ondertussen wel geld uitgeven aan sponsering van de KNVB, wielerploegen en weet ik nog wat meer............   Als men aan de kosten moet denkt bespaar aan de uitgave.  Maar deze bedrijven zijn net als de regering; niet besparen op de uitgaven maar het geld bij de klant halen.

Citaat van: onderofficier op 02/10/2012 | 23:00 uur
Ondertussen wel geld uitgeven aan sponsering van de KNVB, wielerploegen en weet ik nog wat meer............   Als men aan de kosten moet denkt bespaar aan de uitgave.  Maar deze bedrijven zijn net als de regering; niet besparen op de uitgaven maar het geld bij de klant halen.

Ik snap je ongenoegen en opmerking over de spondorgelden. Maar dat is uit te leggen. Een bedrijf kan marketing activiteiten ontplooien waarvan de kosten volledig voor rekening van het bedrijf komen. Men kan ook sponsoring kiezen om reclame te maken. Deze kosten kunnen voor een deel van de verschuldigde belasting worden afgehaald. De rekensom is dus snel gemaakt....minder kosten voor het bedrijf.

UItnodiging van HCSS

Het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) nodigt u uit voor de persconferentie van het rapport 'De Waarde van Defensie'. Deze studie zet voor het eerst de concrete baten van de Nederlandse krijgsmacht op een rij. Enkele voorbeelden:

•Piraterij treft het Nederlandse bedrijfsleven direct. Nederlandse schepen lopen het risico gekaapt te worden en piraterij bedreigt het vrije goederenvervoer van en naar Nederlandse havens. De wereldwijde schade werd in 2011 op 7 miljard dollar geschat. Bijna de helft van de containers die in Rotterdam worden verwerkt gaan door zeegebieden waar piraten actief zijn.
•De Nederlandse defensie-industrie zet jaarlijks 3 miljard euro om. Tweederde van dat bedrag wordt geëxporteerd. Defensiebedrijven bieden hoogwaardige werkgelegenheid aan 15.000 mensen.
•Defensie is een van de grootste opleidingsinstituten van ons land. In totaal levert defensie ongeveer 6.000 gediplomeerden per jaar af, die zeker na hun tijd bij defensie een belangrijke toegevoegde waarde voor de Nederlandse economie hebben.
•In 2011 werd de krijgsmacht 2226 maal in Nederland ingezet ter ondersteuning van de civiele hulpdiensten en nationale en lokale overheden.
•De jaarlijkse schade door cybercriminaliteit wordt in Nederland tussen de 20 en 30 miljard euro geschat. Beschermende maatregelen kunnen aanvallen verminderen, maar met een beperkte offensieve cybercapaciteit van defensie kunnen ze mogelijk worden voorkomen.
Toch zijn, in tegenstelling tot de kosten, de baten van de krijgsmacht voor het brede publiek onvoldoende zichtbaar. Dit leidt tot een ongebalanceerd publiek en politiek debat. Het gevolg is dat discussies vaak over de hoogte van het defensiebudget en in one-liners en dooddoeners als 'het is te duur' en 'we hebben genoeg gedaan' wordt weggezet. Hoe zeer de krijgsmacht de belangen van Nederland dient is nauwelijks een issue. Deze studie toont aan dat dit niet terecht is en dat Nederland zich hiermee aantoonbaar tekort doet.

http://www.hcss.nl/events/persconferentie-waarde-van-defensie/137/

@Jurrien,....al die punten zijn mij een worst..ik zie nergens staan dat Defensie moet dienen om ons land te verdedigen bij een oorlog...en daar zijn we momenteel met deze krijgsmacht al helemaal niet meer in staat.
Dat punt moet het hoofdpunt worden van de discussie wat betreft het nut van de krijgsmacht in het algemeen. Punt twee moet zijn vindt ik het verdedigen van Nederlandse belangen in het buitenland (zoals piraterij..terrorisme..handelsroutes)

 

Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2012 | 11:58 uur
al die punten zijn mij een worst..ik zie nergens staan dat Defensie moet dienen om ons land te verdedigen bij een oorlog...en daar zijn we momenteel met deze krijgsmacht al helemaal niet meer in staat.
Dat punt moet het hoofdpunt worden van de discussie wat betreft het nut van de krijgsmacht in het algemeen. Punt twee moet zijn vindt ik het verdedigen van Nederlandse belangen in het buitenland (zoals piraterij..terrorisme..handelsroutes)

Waarom zou dat er bij moeten staan dat defensie moet dienen om ons land te verdedigen of het hoofdpunt worden
Misschien is dat wel het belangrijkste maar dit punt helpt niet om meer mensen achter defensie te krijgen. Men is van mening dat Nederland niet aangevallen gaat worden. Dat betwijfel ik zelf ook nog steeds. Door de Belgen die zelf behoorlijk aan het krimpen zijn? Of door de Duitsers?  Wanneer verwacht je dan de aanval op Nederland? Of doel je op het mee lopen met de VS in hun oorlog die ze verkopen als de onze?

De punten die benoemd worden kunnen er misschien voor zorgen dat er bij defensie niet meer gesneden hoeft te worden, misschien dat er zelfs geld bij kan komen.

Men moet reclame maken voor defensie; met deze punten is men op de goede weg.   

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de andere contrete baten van de krijgsmacht.   

Citaat van: onderofficier op 03/10/2012 | 20:23 uur
Waarom zou dat er bij moeten staan dat defensie moet dienen om ons land te verdedigen of het hoofdpunt worden
Misschien is dat wel het belangrijkste maar dit punt helpt niet om meer mensen achter defensie te krijgen. Men is van mening dat Nederland niet aangevallen gaat worden. Dat betwijfel ik zelf ook nog steeds. Door de Belgen die zelf behoorlijk aan het krimpen zijn? Of door de Duitsers?  Wanneer verwacht je dan de aanval op Nederland? Of doel je op het mee lopen met de VS in hun oorlog die ze verkopen als de onze?

De punten die benoemd worden kunnen er misschien voor zorgen dat er bij defensie niet meer gesneden hoeft te worden, misschien dat er zelfs geld bij kan komen.

Men moet reclame maken voor defensie; met deze punten is men op de goede weg.   

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de andere contrete baten van de krijgsmacht.   

Mee eens, met deze punten wordt o.a. benoemd: what's in for me, vreselijk belangrijk voor de draagkracht. Dat in deze opsomming niet de hoofdtaak, de landsverdediging, wordt benoemd is in mijn optiek logisch.

Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2012 | 11:58 uur
@Jurrien,....al die punten zijn mij een worst..ik zie nergens staan dat Defensie moet dienen om ons land te verdedigen bij een oorlog...en daar zijn we momenteel met deze krijgsmacht al helemaal niet meer in staat.
Dat punt moet het hoofdpunt worden van de discussie wat betreft het nut van de krijgsmacht in het algemeen. Punt twee moet zijn vindt ik het verdedigen van Nederlandse belangen in het buitenland (zoals piraterij..terrorisme..handelsroutes)

En er staat ook nergens een belangrijke functie van een krijgsmacht. Juist conflicten voorkomen door afschrikking. Door simpelweg te zijn of ergens posities in te nemen of rond te varen of vliegen (zogenaamd een oefening dan). Die signaal functie is zo belangrijk...en ook de knuppel achter de deur bij diplomatieke acties. Nu kan men diplomatiek hoog van de toren blazen maar met het houtje wat we nu nog achter de deur hebben staan maken we op verschillende landen echt geen indruk meer.

Het tweede punt bij de HCSS opsomming...wapenindustrie...staat er waarschijnlijk niet voor niets. HCSS wordt mede gefinancierd door die industrie...met name door TNO.

Citaat van: Elzenga op 03/10/2012 | 20:41 uur
conflicten voorkomen door afschrikking.

Ook een elementair punt, alleen vermoedelijk heel lastig in een waarde uit te drukken, al kan je op je vingers natellen dat de kosten van een conflict aanzienlijk zullen zijn.

Het wordt maar weer eens tijd:

Ik verzoek de leden om het citeren op de correcte wijze uit te voeren.

Lex
Algeheel beheerder

Werkgeversvoorzitter: Defensie onmisbaar voor bedrijfsleven

Defensie speelt een belangrijke rol voor Nederland als handelsnatie door bijvoorbeeld het beveiligen van handelsroutes. Dat stelde de voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW Bernard Wientjes gisteren tijdens het bezoek van het Platform Defensie-Bedrijfsleven aan de Koninklijke Landmacht op de Kromhoutkazerne in Utrecht.

Volgens Wientjes is de rol van Defensie van groot belang om de handelspositie te behouden. "Daarnaast kunnen we veel van elkaar leren."
In het platform, in 1999 opgericht mede op initiatief van werkgeversorganisatie VNO-NCW, zijn onder anderen directeuren vertegenwoordigd van brancheorganisaties en grote Nederlandse bedrijven die affiniteit met Defensie hebben. Tevens maken de plaatsvervangend commandanten van de operationele commando's deel uit van het platform, evenals directeuren van defensiebedrijven en/of directies. Het platform komt 2 maal per jaar bijeen onder voorzitterschap van de Plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten luitenant-generaal Hans Wehren. Ze praten over onderwerpen van gemeenschappelijk belang, zoals veiligheidsvraagstukken, arbeidsmarktontwikkelingen, sourcing, kennismanagement en internationale samenwerking.

Consequenties

Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten generaal-majoor Marc van Uhm benutte de gelegenheid om de platformleden vanuit landmachtoptiek te informeren over de ingrijpende (personele) consequenties van de bezuinigingen. Ook de actuele nationale en internationale operaties waaraan de Koninklijke Landmacht deelneemt, passeerden de revue. Verder werd het project 'Instandhouding Landsystemen', het onderhoud aan de grote landgebonden wapensystemen, toegelicht.
Voorafgaand aan de vergadering bezochten de deelnemers de static show van een eenheid van 101 CIS-bataljon en van het Kenniscentrum Militair & Uitrusting.

MINDEF,
4 oktober 2012, 17.14 uur

Oppositie wil bezuinigingen kinderopvang terugdraaien

CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks willen de begroting van VVD en PvdA op een aantal punten aanpassen. Zo willen de vier partijen onder andere de bezuinigingen op de kinderopvang terugdraaien.

Met de bezuinigingen op de kinderopvang is 90 miljoen euro gemoeid. Het is een nadrukkelijke wens van het CDA om deze maatregel terug te draaien. De dekking daarvoor wordt gevonden door de definitie van 'passende arbeid' in de WW aan te scherpen. Dat levert de schatkist 100 miljoen euro op. Ook wordt 40 miljoen bespaard door de topinkomens van bestuurders en specialisten in de zorg te verlagen.
Laag btw-tarief voor verbouwingen

In totaal willen de de vier partijen de begroting van VVD en PvdA voor ongeveer 400 miljoen euro aanpassen. De financieel grootste slag wordt gemaakt door het btw-tarief voor renovatie in de bouw te verlagen naar 6 procent. Dat kost de overheid 226 miljoen euro.

Dat geld wordt grotendeels teruggehaald door de motorrijtuigenbelasting voor vervuilende auto's te verhogen met 3,5 procent, wat 130 miljoen euro opbrengt. Eigenaren van een hybride auto blijven vrijgesteld van de belasting. Ook willen de partijen een stortbelasting voor 70 miljoen.

83 miljoen voor 'vergroenende' maatregelen

Verder wordt er voor 83 miljoen besteed aan 'vergroenende' maatregelen, onder meer voor energiebesparing. "Het was voor ons erg teleurstellend dat PvdA en VVD de groene regels uit het Lenteakkoord direct sloopten. Vandaag doen we het broodnodige reparatiewerk", stelt GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver.

Voor de ChristenUnie was het vooral belangrijk om de bouw- en de agrosector te steunen. D66 was teleurgesteld over het 'duurzame' gehalte van de aanpassingen door VVD en PvdA van de oorspronkelijke begroting. "Vooral van de PvdA valt dit tegen, met als politiek leider een oud-medewerker van Greenpeace. Groene groei is geen luxe, maar een noodzaak om onze concurrentiepositie veilig te stellen voor de toekomst."

CDA-Kamerlid Eddy van Hijum stelde dat de voorstellen van de vier partijen per saldo leiden tot een kleine lastenverlichting.

RTL Nieuws
04 oktober 2012, 16:59

Toch wel leuk om te zien dat de oppositie alle bezuinigingen wilt terugdraaien (behalve die op Defensie, uiteraard), maar niet met alternatieven komt waarop dan wel te bezuinigen. Plots is dat toch weer triviaal geworden. 't Zijn en blijven amateuristische sukkels, hé.

Citaat van: Lynxian op 04/10/2012 | 21:19 uur
Toch wel leuk om te zien dat de oppositie alle bezuinigingen wilt terugdraaien (behalve die op Defensie, uiteraard), maar niet met alternatieven komt waarop dan wel te bezuinigen. Plots is dat toch weer triviaal geworden. 't Zijn en blijven amateuristische sukkels, hé.

Word nooit wat met zoveel partijen in dit land, w.m.b. gaan we naar een 2 partijenstelsen zoals in de VS.
Met dat zielige zooitje wat er nu zit kan je geen beleid maken.....

24.022 ondertekeningen Handen af van Defensie, in belang van verzorgingsstaat 4 oktober 2012/21:50

We gaan langzaam vooruit.

Voortgang reorganisaties

Voorafgaande aan de vergadering van de Werkgroep Reorganisatie (WG REO) van 4 oktober jl. hebben de Centrales van Overheidspersoneel binnen de sector Defensie (hierna: Centrales) contact gezocht met de HDP om mede te delen dat zij niet voornemens waren om concept Voorlopig Reorganisatie Plannen (cVRP'en) die een relatie hebben met de Beleidsbrief te behandelen.

Wat waren de beweegredenen van de Centrales om deze cVRP'en niet te behandelen?
In een WG REO beoordelen de Centrales de cVRP'en op algemene personele aspecten. Op dit moment is er over een aantal belangrijke algemene personele aspecten nog geen overeenstemming met Defensie bereikt. Het gevolg hiervan is dat de Centrales nog geen oordeel willen maar ook kunnen vellen over de cVRP's.

Over welke algemene personele aspecten gaat het?
Uitvoering Reorganisaties Defensie (URD): Defensie en de Centrales zijn nog aan het onderhandelen over een wijziging van het URD. Dit URD vormt de basis van alle reorganisatietrajecten die voorvloeien uit de beleidsbrief. Alternatief zou kunnen zijn dat de reorganisaties conform het huidige URD worden doorlopen. Dit wordt echter zowel vanuit de Centrales als Defensie als niet wenselijk ervaren.

Bemiddelings- en begeleidingsorganisatie (BBO): Defensie heeft de Centrales tot op heden niet kunnen overtuigen dat de BBO-organisatie gereed is om de toekomstige herplaatsingskandidaten goed te kunnen begeleiden van werk naar werk zowel binnen als  buiten defensie. Dit is voor de Centrales een essentiële randvoorwaarden om goed invulling te geven aan het basis principe van het SBK: het van werk naar werk begeleiden van overtollig personeel.

Synchronisatie staven: de Centrales zijn van mening dat de reorganisaties in het kader van het verminderen van de staven gelijktijdig dienen plaats te vinden. Dit om het betrokken personeel gelijke kansen te geven en de chaos tussen het opheffen van eenheden en het oprichten van eenheden zo kort mogelijk te houden.

Hoe nu verder?
Voor alle betrokkenen partijen, personeel, Centrales en Defensie, is het van groot belang dat er spoedig overeenstemming wordt bereikt over bovenstaande punten. Tijdens de vergadering is dan ook uitgebreid stilgestaan bij het bovenstaande.
Afgesproken is dat op 18 oktober as.  in een ingelaste vergadering van de Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid nader over het URD zal worden gesproken. Daarnaast heeft Defensie aangegeven dat er invulling gegevens zal worden aan de door de Centrales gewenste synchronisatie van het omklapmoment van de reorganisaties van de staven. De Centrales hebben hierbij aangegeven dat het essentieel is dat alle vacatures van deze reorganisaties gelijktijdig worden gepubliceerd om het personeel gelijke kansen te bieden.

Voor wat betreft de BBO-organisatie heeft Defensie aangegeven dat deze eind 2012 volledig zal zijn bezet en dat er vanaf januari 2013 extra capaciteit ter beschikbaar is vanuit de OPCO's als er sprake is van piekbelasting.  Tevens is stilgestaan bij het voormalige EBD-personeel. Dit personeel zal op 15 oktober as. geïnformeerd worden over hun positie bij de BBO.

Naast bovenstaande punten zijn er ook afspraken gemaakt over toekomstige planning en verzending van de stukken. Dit om te voorkomen dat er teveel cVRP'en tegelijkertijd en/of incompleet worden aangeboden. Defensie heeft aangegeven dit proces strak te gaan plannen.  Dit laat onverlet dat zorgvuldigheid boven aan dient te staan en dat mijlpalen nooit een reden kunnen zijn om de medezeggenschap onder druk te zetten om voort te maken met hun advies.

Aan de slag
De CMHF-sector Defensie (GOV|MHB: KVMO, KVNRO, NOV & VMHB) gaat er vanuit dat de komende weken eindelijk "de puntjes op de i" worden gezet en dat met gezwinde spoed de cVRP'en kunnen worden behandeld, zodat het personeel eindelijk weet waar het aan toe is.

CMHF-Defensie,
05 oktober 2012

Citaat van: Lynxian op 04/10/2012 | 21:19 uur
Toch wel leuk om te zien dat de oppositie alle bezuinigingen wilt terugdraaien (behalve die op Defensie, uiteraard), maar niet met alternatieven komt waarop dan wel te bezuinigen. Plots is dat toch weer triviaal geworden. 't Zijn en blijven amateuristische sukkels, hé.

wees blij dat deze 4 partijen niet meer mee mogen beslissen. 3 van de 4 betreffende partijen hebben hardwerkend nederland genaaid door dat lente akkoord erdoor heen te drukken.

Citaat van: guest1400 op 07/10/2012 | 13:17 uur
wees blij dat deze 4 partijen niet meer mee mogen beslissen. 3 van de 4 betreffende partijen hebben hardwerkend nederland genaaid door dat lente akkoord erdoor heen te drukken.

Welke van deze vier partijen heeft ons dan níet genaaid?

'Bezuinigen schadelijk voor leger'

ANP Toegevoegd: maandag 8 okt 2012, 06:07

De Nederlandse krijgsmacht wordt onherstelbaar aangetast als het nieuwe kabinet doorgaat met bezuinigen op defensie. Dat staat in het rapport De Waarde van Defensie van het Haags Centrum voor Strategische Studies van buitenland-deskundige Rob de Wijk.

Het rapport wordt vanmiddag in Den Haag gepresenteerd, maar de NOS heeft het al ingezien.

Inzetbaarheid
In het rapport staat dat door bezuinigingen in het verleden de veelzijdige inzetbaarheid sterk in het gedrang is gekomen. Daarbij zouden de "getraindheid, zelfbescherming en inzetbaarheid" in het geding zijn. Als er een nieuwe bezuinigingsronde volgt, gaat dat volgens De Wijk ten koste van de mogelijkheid om internationaal een militaire rol te kunnen spelen.

Volgens het rapport gaat het in het publieke debat altijd over de kosten van defensie en nauwelijks over de baten. Ook zou onvoldoende duidelijk zijn hoe groot de impact is van de taken die defensie uitvoert, ook in economisch opzicht.

Oneliners
"In het debat wordt defensie vaak met oneliners weggezet, zoals 'we hebben genoeg gedaan' en dooddoeners als 'we moeten geen Amerika willen spelen'. Daarbij wordt voorbijgegaan aan het feit dat Nederland een kleine krijgsmacht heeft die al twintig jaar lang door bezuinigingen wordt getroffen", aldus De Wijk in de studie.

Volgens het rapport heeft Nederland verhoudingsgewijs een veel kleinere krijgsmacht dan landen als Frankrijk, België en Denemarken. Ook zijn de uitgaven aan defensie in verhouding lager dan in die landen.

Onherstelbaar
De Wijk concludeert dat nieuwe bezuinigingen op defensie het operationeel vermogen onherstelbaar aantasten.

Het is onduidelijk of het nieuwe kabinet gaat bezuinigen op de krijgsmacht. De PvdA wil nog een miljard bezuinigen, maar de VVD wil dat juist niet.

Bron: NOS

'Onherstelbare schade bij meer bezuinigen op leger'

AMSTERDAM - De Nederlandse krijgsmacht wordt onherstelbaar aangetast als er meer op wordt bezuinigd dan nu al het geval is.

Nederland kan internationaal geen militaire rol meer spelen als verder wordt bezuinigd, waarschuwt het Haags Centrum voor Strategische Studies in een rapport dat maandag wordt gepresenteerd, meldt de NOS.

Nederland heeft volgens de onderzoekers in verhouding een veel kleinere krijgsmacht dan landen als Frankrijk, België en Denemarken. De uitgaven zouden ook veel lager liggen. de PvdA wil nog een miljard op defensie bezuinigen, maar de VVD niet.

Het centrum stelt dat het in het publieke debat altijd over de kosten en nauwelijks over de baten van defensie gaat.

Gediplomeerden

In een vooraankondiging wees het centrum vorige week al op de Nederlandse defensie-industrie, die drie miljard euro per jaar omzet en werk aan vijftienduizend mensen biedt. Ook zou de rol van defensie als opleidingsinstituut worden onderschat. Defensie levert jaarlijks zesduizend gediplomeerden af.

Verder speelt het leger een belangrijke rol in de bestrijding van piraterij en het ondersteunen van hulpdiensten. Ook zou defensie een rol kunnen spelen bij het bestrijden van cybercriminaliteit.

Het moet volgens het centrum helder worden wat de economische impact is van de taken die defensie uitvoert.

http://www.nu.nl/politiek/2928280/onherstelbare-schade-bij-meer-bezuinigen-leger.html

Er is al teveel wegbezuinigd, we zijn al over die kritische grens heen !  :sleep:

Citaat van: Lynxian op 07/10/2012 | 22:12 uur

Citaat van: guest1400 op 07/10/2012 | 13:17 uur
wees blij dat deze 4 partijen niet meer mee mogen beslissen. 3 van de 4 betreffende partijen hebben hardwerkend nederland genaaid door dat lente akkoord erdoor heen te drukken.

Welke van deze vier partijen heeft ons dan níet genaaid?

christenunie, die hadden geen inspraak voor zover mij dat bijstaat

Defensie waarborgt waarde voor Nederland

Presentatie: vandaag 15:30


Dit is een origineel bericht van The Hague Centre for Strategic Studies

Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) heeft in opdracht van Defensie de baten van de krijgsmacht in kaart gebracht. De bevindingen zijn samengevat in het rapport 'De Waarde van Defensie'.

De baten van de krijgsmacht zijn, in tegenstelling tot de kosten, voor het Nederlandse publiek onvoldoende zichtbaar. Het gevolg is dat het publieke en politieke debat vaak gaat over de hoogte van het defensiebudget en de krijgsmacht in one-liners als 'het is te duur' en 'we hebben genoeg gedaan' wordt weggezet. Dát en hoe de krijgsmacht de belangen van Nederland dient krijgt veel te weinig aandacht. Deze studie toont aan dat dit niet terecht is en dat Nederland zich hiermee aantoonbaar te kort doet.
Deze studie zet voor het eerst de veelzijdige waarde van de krijgsmacht voor ons land op een rij. De baten zijn soms abstract, zoals vrijheid, soms concreet, zoals verminderde piraterij, en vaak in harde euro's uit te drukken, zoals de effecten op de werkgelegenheid in Nederland. Meer dan we beseffen creëert en waarborgt defensie waarde. Dat is de kern van dit rapport.
Een aantal conclusies uit het rapport:
- Piraterij treft het Nederlandse bedrijfsleven direct. Nederlandse schepen lopen het risico gekaapt te worden en piraterij bedreigt het vrije goederenvervoer van en naar Nederlandse havens. De wereldwijde schade werd in 2011 op 7 miljard dollar geschat. Bijna de helft van de containers die in Rotterdam worden verwerkt gaan door zeegebieden waar piraten actief zijn.
- De Nederlandse defensie-industrie zet jaarlijks ruim 3 miljard euro om. Tweederde van dat bedrag wordt geëxporteerd. Defensiebedrijven bieden hoogwaardige werkgelegenheid aan 15.000 mensen. Zonder een vitale Nederlandse defensie heeft deze sector nauwelijks overlevingskansen.
- Defensie is een van de grootste opleidingsinstituten van ons land. In totaal levert defensie ongeveer 6.000 gediplomeerden per jaar af, die zeker na hun tijd bij defensie een belangrijke toegevoegde waarde voor de Nederlandse economie hebben.
- In 2011 werd de krijgsmacht 2226 maal in Nederland ingezet ter ondersteuning van de civiele hulpdiensten en nationale en lokale overheden.
- De jaarlijkse schade door cybercriminaliteit in Nederland wordt tussen de 20 en 30 miljard euro geschat. Beschermende maatregelen kunnen aanvallen verminderen, maar met een beperkte offensieve cybercapaciteit van defensie kunnen ze mogelijk worden voorkomen.
- De defensiebegroting is de afgelopen jaren fors gedaald tot een historisch laag niveau. Nederland geeft minder dan het gemiddelde van vergelijkbare landen aan Defensie uit en heeft een relatief kleine krijgsmacht.
- Grote besparingen door efficiëntiewinst zijn na jaren van bezuinigingen niet meer te boeken. Het verder snijden in defensie kost onherroepelijk slagkracht, waarbij relatief kleine kortingen al snel grote negatieve gevolgen betekenen voor het vermogen om de krijgmacht nationaal in te zetten en internationaal naar behoren bij te dragen.

ANP,
8 oktober 2012

Het volledige rapport is  hier (http://www.hcss.nl/reports/de-waarde-van-defensie/111/) te lezen.

'Defensie geen kostenpost, maar juist van grote waarde'

Te vaak wordt Defensie als kostenpost gezien. Dat is het niet. De krijgsmacht heeft ontegenzeggelijk waarde die veelal in harde euro's is uit te drukken. Bezuinigen op Defensie lost de structurele problemen van de overheidsuitgaven niet op. De Defensiebegroting is bovendien de afgelopen jaren fors gedaald tot een historisch laag niveau.
Aldus luidt een van de conclusies uit het rapport 'De Waarde van Defensie' die vandaag door het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) is gepresenteerd. "Meer dan we beseffen, creëert en waarborgt defensie waarde. De krijgsmacht beschermt handelsstromen op zee en bewaakt de nationale en Europese grenzen. Defensie draagt bij aan de digitale veiligheid en steunt de civiele autoriteiten. De baten zijn soms abstract, zoals vrijheid, soms concreet, zoals verminderde piraterij, en in harde euro's uit te drukken, zoals de effecten op de werkgelegenheid in Nederland", aldus het rapport.

Ondersteuning

Het HCSS somt daarbij een aantal belangrijke taken en missies op van Defensie. In 2011 werd de krijgsmacht bijvoorbeeld 2226 maal in Nederland ingezet bij de ondersteuning van de civiele hulpdiensten en nationale en lokale overheden. De mate van afhankelijkheid is inmiddels zo groot dat Nederland zonder de krijgsmacht niet opgewassen is tegen grote rampen of calamiteiten: alleen de krijgsmacht heeft specifieke capaciteiten als de explosievenopruimingsdienst én als enige de mogelijkheid om snel en grootschalig onder alle omstandigheden op te treden.

Werk

De Nederlandse defensie-industrie zet jaarlijks 3 miljard euro om, waarvan tweederde wordt geëxporteerd. Defensiebedrijven bieden hoogwaardige werkgelegenheid aan 15.000 mensen. Bovendien is Defensie is een van de grootste opleidingsinstituten van ons land. Via de krijgsmacht komen jaarlijks meer dan 6.000 gediplomeerde, vakkundige en ervaren specialisten terug op de arbeidsmarkt. Daarmee draagt defensie bij aan de instroom van goed opgeleid en ervaren personeel op de Nederlandse arbeidsmarkt.

Kleine post

De Defensiebegroting voor 2013 bedraagt bijna 7,8 miljard euro en is daarmee een kleine post binnen de rijksuitgaven, zo berekent het HCSS. Afgezet tegen het inwonertal beschikt Nederland in 2012 over de kleinste krijgsmacht van vergelijkbare Europese landen. Zowel qua aantal militairen per 100.000 inwoners, als qua besteding per hoofd van de bevolking en qua percentage van het BNP zitten ons land ruim onder het internationaal gemiddelde. "Op grond van onze welvaart en economische toppositie presteren we militair gezien onder de maat", luidt de conclusie.

Schaars

Bezuinigen op defensie lijkt een automatisme te zijn geworden, aldus de opstellers van het rapport. "Defensie voert een ongelijke strijd voor schaars overheidsgeld, omdat de kosten van Defensie wel heel zichtbaar zijn, maar de baten blijkbaar niet."

MINDEF,
8 oktober 2012, 16.34 uur

Bezuinigen op Defensie oliedom

Door Sophie Verschoor

08 oktober 2012 19:02 | bnr.nl

De Waarde van Defensie, zo heet het rapport dat het Haags Centrum voor Strategische Studies vanmiddag heeft gepresenteerd. Van die waarde is lang niet iedereen doordrongen, blijkt. Met alle gevolgen van dien.

Wat stelt ons leger eigenlijk nog voor en waarom zouden we er niet nog meer op bezuinigen? Rob de Wijk, directeur van dat Haags Centrum voor Strategische Studies: "Mensen gaan compleet voorbij aan de maatschappelijke waarde van het leger."

9/11
"Stel je nou eens voor dat je Defensie op zou doeken, wie doet dan de grensbewaking op Schiphol? Kosten: 370 miljoen euro. En denk aan onze luchtverdediging. We hebben laatst nog zo'n akkefietje gehad met een vliegtuig dat ongeoorloofd ons luchtruim binnen kwam zeilen, dan moeten er straaljagers de lucht in om te kijken of het geen aanslag is à la 9/11. Ook de explosieve opruimingsdienst is bijna wekelijks in het nieuws. Kosten: 20 miljoen. Of zandzakken vullen als de dijken doorbreken, ook dat doet Defensie. En zo kun je eindeloos doorgaan. Allemaal taken die je echt niet kunt schrappen", meent De Wijk.

Samenwerking
Voorstanders van nog meer bezuinigen zeggen dat er beter samengewerkt moet worden op Europees niveau. De Wijk: "Complete onzin. Die samenwerking is er al sinds de jaren '90. We hebben een Duits-Nederlands legerkorps en onze marine werkt samen met België. Eigenlijk wordt al op elk onderdeel samengewerkt, behalve met de F16's."

Straaljagers
Daar is volgens De Wijk nog wel iets te halen. "Bijvoorbeeld door eventuele nieuwe straaljagers samen met Noorwegen of Denemarken aan te schaffen. Maar veel geld zul je er echt niet mee besparen. De grote bedragen zijn 17 jaar geleden al gevonden. Dat is het hele punt."

7,5 miljard
Over de toekomst van het leger is De Wijk behoorlijk pessimistisch. "Want als er nog meer gesneden wordt, komt de boel volledig stil te liggen. Klinkt dramatisch misschien, maar er wordt al twintig jaar lang bezuinigd. Defensie is eigenlijk nergens meer toe in staat, behalve een schip leveren voor de piraterij-operatie voor de kust van Somalië of een veredelde compagnie in Kunduz."

"Dat is dus wat je kunt doen voor 7,5 miljard euro. Bizar toch?! Hoe duur Defensie feitelijk is, terwijl je niets kunt omdat je elke keer weer dicht bent wegens verbouwing. Als je hier de komende jaren mee door blijft gaan, kun je de boel net zo goed helemaal opdoeken."

http://www.bnr.nl/topic/beurs/820322-1210/bezuinigen-op-defensie-oliedom#.UHMg6N41ocU.twitter

Groeiende populariteit marine op Facebook

Laatste update 8 oktober 2012 16:44

DEN HELDER - De Koninklijke Marine wordt steeds populairder op internet. De Facebook-actie waarin opgeroepen wordt de marinepagina te waarderen heeft al meer dan 7100 fans.

Tot eind van deze maand loopt de campagne waarin bezoekers van de grootste social media-site Facebook opgeroepen worden de virtuele duim omhoog te steken voor de marine. Een ieder die 'vind ik leuk' aanvinkt op de pagina van de Koninklijke Marine dingt zo mee naar een bijzondere vaardag voor twee personen aan boord van één van de oorlogsschepen van de Nederlandse vloot.

,,We zijn er best trots op dat de actie zo voortvarend verloopt'', vertelt een woordvoerder van de marine. Gehoopt wordt op het bereiken van de 10.000 fans.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article18326553.ece/Groeiende-populariteit-marine-op-Facebook?lref=sp2

Is er vanuit de NL-media (journaal etc) aandacht geweest voor het persgebeuren van hedenmiddag?
Ik was onderweg en heb slechts een klein bericht op de radio gehoord.

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 21:40 uur
Is er vanuit de NL-media (journaal etc) aandacht geweest voor het persgebeuren van hedenmiddag?
Ik was onderweg en heb slechts een klein bericht op de radio gehoord.

Ik heb het in een radio 3 journaal (08.00 uur) gehoord, maar ik heb eventuele aandacht op TV (nog) gemist.

Ik heb alleen de vooraankondiging vanmorgen op Radio1 gehoort, incl. commentaar van de vrouwelijke presentatrice wat je zou kunnen kenschetsen als hetzelfde van de afgelopen 20 jaar vanuit de media "kan er dan echt niets meer vanaf/iedereen moet toch bezuinigen/zal toch wel meevallen"-niveau.

Verder op nos,nl en nu.nl gezien maar niets op TV. Stel je voor. Af en toe denk ik weleens dat het onderwerp "Defensie" gewoon te moeilijk is voor de Nederlandse tv presentatoren van achtergrond rubrieken e.d.. Als je al iets krijgt is het zoooo oppervlakkig en worden de juiste vragen niet gesteld en loze antwoorden worden niet keihard afgestraft. De enige die af en toe over dit onderwerp iets zegt zijn Peter ten Velde en Frits Wester. En de laatste is absoluut geen kenner, maar weet wel bij een aantal politici waar de schenen zijn waar tegenaan te trappen valt en Sven Kockelmann krijgt van mij ook een "+1" voor het goed neerhalen van "Ome Emile" in zijn programma toen hij laatstgenoemde te gast had en het over Defensie ging. That's it.

We hebben meer tv-presentatoren die weten hoe alle kunstsubsidies, de PGB's e.d. in elkaar zitten dan die ook maar enig benul van wat je wel zo'n beetje DE kerntaak van de Staat mag noemen.

Zelfs vanuit de politiek is het muisstil. Zijn ze het rapport aan het bestuderen?

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 22:02 uur
Zelfs vanuit de politiek is het muisstil. Zijn ze het rapport aan het bestuderen?

Ik heb via twitter al diverse politieke lieden om reactie gevraagd.... tot nu toe: "muisstil"

"shit, defensie betekend wel degelijk iets voor nederland en haar belangen, laten we het negeren er over zodat de we wel kunnen bezuinigen"

:devil:

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:04 uur
Ik heb via twitter al diverse politieke lieden om reactie gevraagd.... tot nu toe: "muisstil"

Ik denk zo stilletjes in mijn hoofd (uitspraak geleend van "Samson&Gert) dat het zo zal blijven. Nu maar afwachten of het eea morgen in de kranten komt. Helaas.

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 21:40 uur
Is er vanuit de NL-media (journaal etc) aandacht geweest voor het persgebeuren van hedenmiddag?
Ik was onderweg en heb slechts een klein bericht op de radio gehoord.

Dit is wat ik kan vinden.

http://nos.nl/artikel/426951-bezuinigen-schadelijk-voor-leger.html

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 22:11 uur

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:04 uur
Ik heb via twitter al diverse politieke lieden om reactie gevraagd.... tot nu toe: "muisstil"

Ik denk zo stilletjes in mijn hoofd (uitspraak geleend van "Samson&Gert) dat het zo zal blijven. Nu maar afwachten of het eea morgen in de kranten komt. Helaas.

Tijd voor een gezamelijk twitter offensief?

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:24 uur
Tijd voor een gezamelijk twitter offensief?

Jij bent al begonnen. Ik ben op een ander front bezig, maar zal je voorbeeld volgen.

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 22:27 uur

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:24 uur
Tijd voor een gezamelijk twitter offensief?

Jij bent al begonnen. Ik ben op een ander front bezig, maar zal je voorbeeld volgen.

Yep!

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:24 uur
Tijd voor een gezamelijk twitter offensief?

Frontaal of via de 'flanken'?

Citaat van: Flyguy op 08/10/2012 | 22:42 uur

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:24 uur
Tijd voor een gezamelijk twitter offensief?

Frontaal of via de 'flanken'?

Al weer begonnen richting politiek en de belangrijkse politieke verslaggevers.

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 22:44 uur
Al weer begonnen richting politiek en de belangrijkse politieke verslaggevers.

Wat is jouw manier van reageren, introduceer je ze gelijk met dit artikel en andere feiten? (frontaal)
Of draai je even om ze heen en laat ze dan de waarheid zien (flankerend)

Ik denk maar dat ik weer een twiter account aanvraag morgen. Even hun neuzen in de feiten drukken.  ;)

Citaat van: Flyguy op 08/10/2012 | 22:52 uur
Wat is jouw manier van reageren, introduceer je ze gelijk met dit artikel en andere feiten? (frontaal)
Of draai je even om ze heen en laat ze dan de waarheid zien (flankerend)

Ik denk maar dat ik weer een twiter account aanvraag morgen. Even hun neuzen in de feiten drukken.  ;)

Ik vraag politici om reactie op het HCSS rapport van 8 oktober en ik vraag de pers of ze vandaag of morgen aandacht willen besteden aan het zelfde rapport met geen onbelangrijke politieke en militaire conclusie.

Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 22:02 uur
Zelfs vanuit de politiek is het muisstil. Zijn ze het rapport aan het bestuderen?

Kleine kans........de prullenbakken zullen inmiddels wel geleegd zijn.

Han ten Broeke‏@HanTenBroeke

@SciteCito prachtig rapport!! ;-)) wil niet flauw zijn, maar reageer even niet al te inhoudelijk. Wel HCCS al toegevoegd aan hoorzitting TK

Han ten Broeke‏@HanTenBroeke

@SciteCito sorry, HCSS! Idee van @raymondknops voor hoorzitting nav AIV-rapport, heb daar dus club van @robdewijk aan toegevoegd.

Vraag:

@TijsvandenBrink Geef jij vandaag/ morgen aandacht aan het HCSS rapport van 8 okt? Toch geen onbelangrijke politieke en militaire conclusie.

Antwoord:

Tijs van den Brink‏@TijsvandenBrink

@SciteCito Vandaag gedaan!

Wassila Hachchi‏@WassilaHachchi

@SciteCito Jurrien, ook rapport HCCS wil #D66 betrekken bij hoorzitting #TweedeKamer eerdere AIV-rapport "Krijgsmacht in de knel" #relevant

Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 23:22 uur
Wassila Hachchi‏@WassilaHachchi

@SciteCito Jurrien, ook rapport HCCS wil #D66 betrekken bij hoorzitting #TweedeKamer eerdere AIV-rapport "Krijgsmacht in de knel" #relevant

Wanneer is deze vergadering, want kijkend op de kalender staat niets vermeld.

'Verder bezuinigen op krijgsmacht in strijd met grondwet'

dinsdag 9 oktober 2012, 06:27 4 keer beluisterd Duur: 02:35 Audio Als een nieuw kabinet nog meer bezuinigt op de krijgsmacht, kan die niet meer voldoen aan de Grondwet. Daarin staat dat defensie moet bijdragen aan de internationale rechtsorde. Maar dat is bij nieuwe bezuinigingen onmogelijk. Dat zegt Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische Studies, waar een rapport is gepresenteerd. Verslaggever Wilco Boom sprak met hem.

http://nos.nl/audio/427345-verder-bezuinigen-op-krijgsmacht-in-strijd-met-grondwet.html

De Stentor wijdt vandaag 2 volle bladzijden (pagina 12 en 13) aan Defensie en bezuinigingen en een bladzijde grote opsomming van het defensiematerieel.

"http://pdfcast.org/pdf/stentor-blz-12-dd-9-10-2012-1''

"http://pdfcast.org/pdf/stentor-blz-13-dd-9-10-2012"

Bekijk maar eens, waarover wij nog zouden moeten geschikken volgens de opsomming van het materieel. Volgens mij moet er hier en daar nog wat gecorrigeerd worden.

'Nederland is helemaal niet klein'
DEN HAAG - De invloedrijke denktank The Hague Centre for Strategic Studies waarschuwt voor verdere bezuinigingen op Defensie. Zo wil de PvdA een miljard euro bezuinigen. Dat betekent in feite een halvering van het operationele budget. Rob de Wijk, directeur van de denktank, vertelt waarom dat onverstandig zou zijn.

Politieke partijen als de PvdA, D66 en GroenLinks denken de effecten van de bezuinigingen te kunnen opvangen door intensievere samenwerking met Europese partners. Is dat mogelijk?
'Dat is politieke retoriek. D66 ijvert daarvoor en heeft vijfhonderd miljoen euro ingeboekt om dit voor elkaar te krijgen. Dat is onmogelijk, want je moet eerst investeren, voordat het wat oplevert. En de vraag is: waar kunnen we nog meer samenwerken?

We werken al heel veel samen op internationaal niveau. Zo hebben we het Duits-Nederlands legerkorps en zijn de Nederlandse en Belgische marine eigenlijk al volledig geïntegreerd. Daarnaast werken we met andere landen al samen op transportcapaciteit. Ik word soms moe van deze discussie.'

Komen deze huidige samenwerkingsverbanden in gevaar ,als er nog meer bezuinigd gaat worden?
'Als je bij defensie een miljard bijeen gaat sprokkelen, dan moet je in de operationele capaciteit snijden. Dus dat betekent dat je alle fregatten en vliegtuigen afschaft. Dus ja, dat heeft disproportionele gevolgen.

Maar ik vind dan persoonlijk dat je als politiek hierover geen discussie meer moet voeren en tegen de Nederlandse bevolking moet durven zeggen: 'Nederland is helemaal veilig en we hebben geen krijgsmacht meer nodig.''

Wat is de waarde van de krijgsmacht voor Nederlandse bedrijven en wat zou verdere bezuinigingen voor deze ondernemers betekenen?
'De Nederlandse defensie-industrie levert per jaar drie miljard euro op. Er werken pakweg 15.000 mensen. Twee derde van de omzet wordt verdiend in de export. Maar wat cruciaal is: het is een hoogwaardig technologische sector met een grote onderzoekscomponent. Ze levert daarom ook een disproportionele bijdrage aan de innovatie in dit land en is mede daarom een van de topsectoren.

Defensie is daarvoor nodig. Want de krijgsmacht vraagt om en experimenteert met nieuwe technologie. Als er dan iets wordt aangeschaft, is het ook goed te exporteren. Valt defensie weg, dan valt ook het bestaansrecht van een defensie-industrie weg.'

Als Nederland zonder een adequate krijgsmacht komt te zitten, wat betekent dat in internationaal opzicht?
'Als dat zo uitkomt, wordt in Nederland vaak gezegd: 'we zijn een klein land.' Dat is natuurlijk helemaal niet waar. Wij scoren internationaal goed. We zijn de 16e of 17e economie ter wereld. Enorme import- en exportcijfers. Zo'n soort land heeft internationaal gezien bepaalde verantwoordelijkheden. Ook in de internationale politiek geldt: 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.' Doe je dat niet dan geld je als freerider.

Dat holt je politieke positie internationaal gezien uit. Dit zal ook direct gevolgen hebben voor onze economische positie. Om die sterk te houden, heb je namelijk een invloedrijke diplomatie nodig. En defensie is daarvan een belangrijk onderdeel. Keer je je daarvan af, zoals Nederland de laatste jaren doet, dan verlies je die invloed. Zo verloren we onze plaats bij de G20 nadat we ons tamelijk chaotisch hadden teruggetrokken uit Uruzgan.'

defensiesamenwerking
UK/Netherlands Amphibious Force. Dit samenwerkingsverband tussen het Britse en Nederlandse Korps Mariniers bestaat sinds 1973 en geldt als een schoolvoorbeeld voor internationale defensiesamenwerking. Na twee jaar gezamenlijk trainen en oefenen werd een geïntegreerde Brits-Nederlandse mariniersbrigade opgericht. Nederland levert nog altijd met 1100 mariniers een bijdrage van formaat.

Door de jaren heen zijn alle procedures, tactieken, trainingsregimes op elkaar afgestemd. Onderdelen van deze eenheid zijn samen ingezet in onder andere de Balkan en Irak. Duits/Nederlands Legerkorps. In 1995 besloten Nederland en Duitsland tot de oprichting van een gezamenlijk legerkorps dat als snel inzetbaar hoofdkwartier moet kunnen functioneren in conflictgebieden.

gewenningsproblemen
Het maakt in die hoedanigheid deel uit van de snelle reactiemacht (NRF) van de NAVO. Het heeft met dit specifieke hoofdkwartier succesvol geopereerd in Kosovo en Afghanistan. Deze samenwerking geldt, net als Britse/Nederlandse marinierseenheid, als een schoolvoorbeeld van internationale samenwerking voor andere NAVO-landen.

European Participating Air Forces (EPAF). Dit samenwerkingsverband bestaat uit de F-16-squadrons van Nederland, België, Denemarken, Noorwegen en Portugal. Ook hier zijn de procedures en manier van training op elkaar afgesteld. Op deze manier konden de gevechtsvliegers zonder gewenningsproblemen gezamenlijk grote missies In Afganistan uitvoeren.

Bron: nd
09-10-2012 - 10.57
auteur:Sander Zurkhake 

Vakbonden praten niet meer met Spies

DEN HAAG - De vakbonden in de overheidssector willen niet meer overleggen met minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken.

Ze hebben het vertrouwen in de minister opgezegd, zo lieten Abvakabo FNV, CNV Publieke zaak, CMHF en het Ambtenarencentrum dinsdag weten.

De vakbonden zijn boos op Spies, omdat zij volgens hen weigert een plan ''voor werk-naar-werk-begeleiding bij reorganisaties'' te tekenen.

Al het overleg over sociale maatregelen bij reorganisaties bij het Rijk zijn daarom stilgelegd. Ook worden er bij een aantal rijksdiensten acties voorbereid.

Slechte werkgeverschap

''De rijksambtenaren pikken het slechte werkgeverschap van de minister niet langer. Douaniers, gevangenisbewaarders en beleidsambtenaren zitten al bijna 2 jaar op de nullijn en als het aan de politiek ligt, blijft dat de komende jaren zo.

Dat leidt tot een koopkrachtverlies van 10 procent of meer'', beweert vakbond Abvakabo FNV, die zich gesteund ziet door veel ondernemingsraden uit de sector.

Voor de ambtenaren zullen er de komende tijd informatiebijeenkomsten plaatsvinden.

ANP
9 oktober 2012 18:28

Citaat van: Harald op 09/10/2012 | 08:27 uur
De Stentor wijdt vandaag 2 volle bladzijden (pagina 12 en 13) aan Defensie en bezuinigingen en een bladzijde grote opsomming van het defensiematerieel.

"http://pdfcast.org/pdf/stentor-blz-12-dd-9-10-2012-1''

"http://pdfcast.org/pdf/stentor-blz-13-dd-9-10-2012"

Bekijk maar eens, waarover wij nog zouden moeten geschikken volgens de opsomming van het materieel. Volgens mij moet er hier en daar nog wat gecorrigeerd worden.

12 mortieren 120mm  :omg:

Verdeling ministeries in Rutte-2 krijgt vorm

DEN HAAG - In de derde week van de onderhandelingen tussen VVD en PvdA krijgt de samenstelling van het nieuwe kabinet langzamerhand meer vorm. 

Beide partijen leveren 6 ministers en 4 staatssecretarissen, verwachten bronnen in Den Haag. Dat levert evenveel bewindslieden op als in het huidige kabinet.

Een zekerheid is er in ieder geval: Mark Rutte blijft premier. Zijn VVD krijgt verder naar verwachting de departementen Volksgezondheid, Veiligheid en Justitie, Infrastructuur, Defensie en Economische Zaken.

PvdA

Voor de PvdA zijn dan ministersposten te verdelen op Financiën, Sociale Zaken, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Onderwijs. Verder zal er nog een minister zonder portefeuille zijn die mogelijk Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse handel in handen heeft of zich wellicht richt op Milieu.

Het invullen van de namen is bij de VVD eenvoudiger dan bij de PvdA. Edith Schippers blijft naar verwachting minister van Volksgezondheid, Opstelten wil dat bij Veiligheid en Justitie. Een alternatief is daar huidig staatssecretaris Fred Teeven. Van minister Melanie Schultz is het nog onzeker of ze door wil en of ze in dat geval op Infrastructuur blijft. Ze zou ook Defensie kunnen doen.

Blok

Stef Blok, die de afgelopen 2 jaar de VVD-fractie leidde en nu medeonderhandelaar in de formatie is, kan als minister op meerdere plekken worden ingezet. Datzelfde geldt voor Henk Kamp, minister van Sociale Zaken en nu informateur.

Huidig staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) is de beoogde fractievoorzitter. Voor een staatssecretariaat worden binnen de VVD in elk geval Paul de Krom (nu op Sociale Zaken), Frans Weekers (nu op Financiën) en Jeanine Hennis (nu Kamerlid) genoemd. Het lijkt er op dat Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) niet terug komt en dat Europarlementariër Hans van Baalen net als 2 jaar geleden een plek in het kabinet misloopt.


Dijsselbloem

Jeroen Dijsselbloem, bij de formatie secondant van PvdA-leider Diederik Samsom, wordt gezien als de aanstaande vicepremier namens die partij. Hij ambieert de ministerspost op Financiën. Dijsselbloem heeft nog nooit in een kabinet gezeten, andere kanshebbers als Frans Timmermans, Ronald Plasterk, Guusje ter Horst, Jetta Klijnsma en Jet Bussemaker hebben die ervaring wel.

Timmermans is de belangrijkste kandidaat voor Buitenlandse Zaken. Andere namen die de ronde doen zijn die van Martin van Rijn (nu bij pensioenuitvoerder PGGM) en Jet Bussemaker (kroonlid van de SER en onderwijsbestuurder in Amsterdam).

ANP
9 oktober 2012 21:12

Al kandidaten voor minister van defensie?  ;D

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:22 uur
Al kandidaten voor minister van defensie?  ;D

Staat toch echt in het bericht.  :annoyed:

Citaat van: Lex op 09/10/2012 | 21:27 uur

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:22 uur
Al kandidaten voor minister van defensie?  ;D

Staat toch echt in het bericht.  :annoyed:

Verdraaid je hebt gelijk, te snel gelezen.

Melanie Schultz? Ken haar niet echt, nog meer kandidaten?

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:34 uur
Melanie Schultz? Ken haar niet echt, nog meer kandidaten?

Henk Kamp
Stef Blok

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:34 uur
Melanie Schultz? Ken haar niet echt, nog meer kandidaten?

Flyguy , Melanie Schultz doet het op verkeer en waterstaat heel goed als minister.

Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 22:13 uur

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:34 uur
Melanie Schultz? Ken haar niet echt, nog meer kandidaten?

Flyguy , Melanie Schultz doet het op verkeer en waterstaat heel goed als minister.

Ze is minister van Infrastructuur en Milieu  :angel:        

Citaat van: onderofficier op 09/10/2012 | 22:21 uur
Ze is minister van Infrastructuur en Milieu  :angel:        

Onderofficier ik ben niet op de hoogte van de nieuwe namen van diverse ministerie's, maar we bedoelen dus hetzelfde?

Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 22:13 uur

Flyguy , Melanie Schultz doet het op verkeer en waterstaat heel goed als minister.

Was niet lullig bedoeld.

Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 22:27 uur

Citaat van: onderofficier op 09/10/2012 | 22:21 uur
Ze is minister van Infrastructuur en Milieu  :angel:        

Onderofficier ik ben niet op de hoogte van de nieuwe namen van diverse ministerie's, maar we bedoelen dus hetzelfde?

We kunnen niet alles weten...  ;)  Verkeer en Waterstaat en Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer is samengevoegt tot
Infrastructuur en milieu.    Dus idd we bedoelen hetzelfde vandaar het " :angel: "  dus nu het:   ;) en  :-*

Maar je bent nu op de hoogte....  ;D

Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 22:13 uur
Flyguy , Melanie Schultz doet het op verkeer en waterstaat heel goed als minister.

Hangt ervan af hoe je het bekijkt. In geval van het spoor bijvoorbeeld is het iets heel anders.

Akkoord koopzondag,weigerambtenaar

VVD en PvdA hebben afspraken gemaakt over koopzondagen en weigerambtenaren, melden bronnen rond de formatie. De twee beoogde coalitiepartners willen dat de gemeenten zelf mogen bepalen of winkels op zondag open zijn.

Nieuwe trouwambtenaren mogen van VVD en PvdA niet meer uit principe weigeren om homoseksuelen in de echt te verbinden. Huidige ambtenaren met gewetensbezwaren mogen hun functie behouden.

D66 wil de formatie niet afwachten en komt opnieuw met haar initiatiefwet voor meer koopzondagen. Eerder steunden VVD en PVV die wet niet vanwege hun samenwerking met CDA en SGP.

NOS.nl,
dinsdag 9 okt 2012, 22:51

Citaat van: Lex op 09/10/2012 | 22:52 uur
Hangt ervan af hoe je het bekijkt. In geval van het spoor bijvoorbeeld is het iets heel anders.

Het spoor bijster?
Ze spoort niet?
Op het goede spoor?

;) ;D

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:34 uur

Citaat van: Lex op 09/10/2012 | 21:27 uur

Citaat van: Flyguy op 09/10/2012 | 21:22 uur
Al kandidaten voor minister van defensie?  ;D

Staat toch echt in het bericht.  :annoyed:

Verdraaid je hebt gelijk, te snel gelezen.

Melanie Schultz? Ken haar niet echt, nog meer kandidaten?

Ik doe een gokje ,Han Ten Broeke,Dick Berlijn,of toch weer Henk Kamp :(

Ik doe een gokje op  Financiën Wouter Bos?

Ik doen nog 2 gokjes op onderwijs en buitenlandse zaken. Op onderwijs Ronald Plasterk en op Buitenlandse zaken Frans Timmermans.

Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 23:13 uur
Ik doe een gokje op  Financiën Wouter Bos?

Ik dacht dat hij recentelijk had aangegeven niet beschikbaar te zijn?

Citaat van: Lex op 09/10/2012 | 23:21 uur
Ik dacht dat hij recentelijk had aangegeven niet beschikbaar te zijn?

Lex  we weten allebei dat Wouter Bos een draaikont is en in het verleden wel vaker terug kwam op bepaalde uitspraken.  ;)

Ik sluit niet uit dat de PvdA Bert Koenders van stal haalt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bert_Koenders

Citaat van: andré herc op 09/10/2012 | 23:11 uur
Ik doe een gokje ,Han Ten Broeke,Dick Berlijn,of toch weer Henk Kamp :(

Volgens mij wed je op drie "paarden"  ;)

Citaat van: andré herc op 09/10/2012 | 23:11 uur
Ik doe een gokje ,Han Ten Broeke,Dick Berlijn,of toch weer Henk Kamp :(

Weer Kamp? Dan kunnen we vaarwel zeggen tegen de laatste twee M's  ;D

Hillen: verder bezuinigen op defensie lost het probleem niet op

woensdag 10 oktober 2012, 06:23 20 keer beluisterd Duur: 02:44 Audio De raad van NAVO-ministers stond gisteravond in het teken van geld, want door de crisis hebben veel NAVO-landen minder budget voor defensie. Tijn Sadée sprak er met demissionair minister Hillen, die ook moest bezuinigen.

http://nos.nl/audio/427705-hillen-verder-bezuinigen-op-defensie-lost-het-probleem-niet-op.html

Citaat van: andré herc op 09/10/2012 | 23:11 uur
Ik doe een gokje ,Han Ten Broeke,Dick Berlijn,of toch weer Henk Kamp :(

Laten we het dan, als het Schultz niet wordt, maar met Ten Broeke proberen. Want Kamp slacht conform de dubbele agenda van de VVD vrolijk verder en met Berlijn kunnen KL en KM weer verder bloeden voor de KLu.....

wo 10 okt 2012, 09:57

'Een van de beste legers ter wereld dreigt ten onder te gaan'

Uitslag stelling: krijgsmacht uitgekleed door Ina Eggink

AMSTERDAM -  Hoe kan het dat we in Nederland de nog recente geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog nu al weer vergeten lijken te zijn? Ook toen waren er nauwelijks manschappen en geschikt materieel om ons land te verdedigen tegen de inval van de nazi's, zo herinnert menigeen zich nog. ,,Dat kan zo weer gebeuren als we verder gaan met het inkrimpen van het defensiebudget", zo waarschuwt u. Van de deelnemers aan de Stelling van de Dag roept dan ook 74% het nieuw te vormen kabinet op om te stoppen met bezuinigen op deze post.

,,Er is de afgelopen decennia al zo verschrikkelijk veel bezuinigd op defensie. Er kan nu niets meer af. Dit is kortetermijnbeleid. We moeten naar de toekomst kijken", zo luiden de verontruste geluiden. Ongerust bent u absoluut. Bijna twee derde van de deelnemers zegt zich niet meer veilig te voelen in Nederland als verder wordt bezuinigd op de defensie.

Rapport

Volgens een deze week gepresenteerd rapport van The Hague Centre for Strategic Studies wordt voorbij gegaan aan de toegevoegde waarde van het leger. ,,Voor het publiek zijn de baten van de krijgsmacht in tegenstelling tot de kosten onvoldoende zichtbaar. Het gevolg is dat het publieke en politieke debat vaak gaat over de hoogte van het defensiebudget en de krijgsmacht in oneliners als 'het is te duur' en 'we hebben genoeg gedaan' wordt weggezet", zo staat te lezen.

Een derde van de deelnemers vindt dat ieder land zelf verantwoordelijk is voor het oplossen van zijn problemen en dat daarbij geen beroep gedaan moet worden op de inzet van het leger uit andere landen. Bijna de helft is het daar niet mee eens. Zij stellen dat we elkaar moeten helpen om de wereld veiliger te maken.

Het rapport refereert aan de inzet van de 'jongens en meiden' van Defensie in Nederland ter ondersteuning van hulpdiensten en nationale en lokale overheden. In 2011 gebeurde dat 2226 keer. Iets dat bij 55% van de deelnemers aan de Stelling van de Dag niet bekend was.

Overigens is niet iedereen het er mee eens dat defensie deze keer de bezuinigingsdans zou moeten ontspringen. ,,We kunnen op dit moment het geld wel voor betere dingen gebruiken dan voor dure vliegtuigen", zo meldt een van u. Iemand anders wijst op de sterk gestegen zorgkosten. ,,Zolang nog schaamteloos wordt bezuinigd op zieke mensen moet defensie er zeker ook aan geloven." ,,Weg met al dat militarisme in de hele wereld!" klinkt het ferm uit uw mond. Daar staat tegenover dat velen vinden dat in een toenemende onveilige wereld een goed leger een noodzaak is.

Wie over defensie spreekt ontkomt er niet aan om de gevaren van het werk onder ogen te zien. Gedurende de verschillende missies zijn militairen om het leven gekomen. Ruim de helft van u noemt het respectloos tegenover de gesneuvelden om het defensiebudget nog verder in te krimpen.

Voorstanders van bezuinigingen hebben een aantal suggesties hoe met minder geld hetzelfde bereikt kan worden. ,,Laten we streven naar een Europees leger. Dat is veel efficiënter." Iemand anders wijst naar de legertop. ,,Deze is topzwaar. Naar verhouding hebben we veel te veel dure generaals."

Bodemloos

Hoewel menigeen van u zo snel mogelijk van het toestel de Joint Strike Fighter (JSF) zegt af te willen (,,een bodemloze put"), erkent 65% dat een leger zonder geavanceerd materieel weinig kan uitrichten.

Al met al vindt u dat de VVD de rug recht moet houden tegenover de PvdA en de komende regeerperiode niet mag korten op het budget van de krijgsmacht. ,,Het is tenslotte zo dat ook verzekeringen veel kosten. Tot je ze nodig hebt."

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/13056246/__Stop_bezuinigingen_op_de_defensie__.html

Advies aan de kabinetsinformateurs

Het Nederlands buitenlandbeleid: uitdagingen aangaan en kansen benutten.

http://www.clingendael.nl/publications/2012/20121004_zzadvies.pdf

Lek in formatie: duurdere zorg dreigt

VVD en PvdA overwegen om mensen meer zelf te laten betalen voor de zorg. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document uit de formatie dat in handen is van RTL Nieuws.

Zo denken ze aan een boete voor onnodig bezoek aan huisartsenpost of eerste hulp, en een extra eigen bijdrage, bovenop het eigen risico.

Het uitgelekte document (.pdf) betreft vragen van de onderhandelaars aan het ministerie van Financiën, en de antwoorden van de ambtenaren.

Het stuk is een goudmijn voor iedereen die ondanks de radiostilte die Mark Rutte en Diederik Samsom hebben afgesproken, toch wil weten welke onderwerpen op het gebied van de zorg besproken worden bij de formatie.

Maatregelen leveren miljoenen op

De ambtenaren hebben uitgerekend dat het per jaar 135 miljoen euro aan inkomsten zou opleveren als de huisarts onder het eigen risico komt te vallen.

Dat mensen dan minder naar de huisarts gaan zou jaarlijks nog eens 700 miljoen aan kosten schelen. En als mensen, bovenop het eigen risico, nog 10 procent eigen bijdrage gaan betalen per zorguitgave (tot maximaal 150 euro) levert dat vanaf 2017 ieder jaar 660 miljoen euro op.

De ambtenaren hebben zich verder onder meer gebogen over bezuinigingen op de Algemene Wet bijzondere Ziektekosten en het terugdringen van de kosten van de zorg in ziekenhuizen

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/10/binnenland/lek-in-formatie-duurdere-zorg-dreigt.xml

Het PDFje  met de betreffende info.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/10/binnenland/document-zorg.pdf

Vertrouwelijke stukken formatiegesprekken uitgelekt

Voor het eerst is er informatie naar buitengekomen over de formatiegesprekken tussen VVD en PvdA. RTL Nieuws heeft de hand gelegd op vertrouwelijke documenten waarin verschillende scenario's over de gezondheidszorg worden voorgelegd aan ambtenaren.

Het uitgelekte document (.pdf) betreft vragen van de onderhandelaars aan het ministerie van Financiën, en de antwoorden van de ambtenaren.

Een van de opties die de ambtenaren bespreken is om mensen zelf meer te laten betalen voor de zorg. Zo denken ze aan een boete voor onnodig bezoek aan huisartsenpost of eerste hulp, en een extra eigen bijdrage, bovenop het eigen risico.

Boete op onnodig bezoek eerste hulp

Een onnodig bezoek aan de spoedeisende eerstehulp (SEH) of huisartsenpost (HAP): kan je dat beboeten met een eigen betaling, of niet?

De ambtenaren zeggen in het document: dat kan eigenlijk niet, want het is juridisch aanvechtbaar. Het verstoort de relatie tussen arts en patiënt en het leidt tot aggressie. Wat volgens de ambtenaren wel kan is standaard een eigen betaling heffen op elk bezoek aan SEH of HAP.

Aanpak AWBZ: verschillen per gemeente

Als er voorzieningen verdwijnen uit de AWBZ, dan betekent dat dat gemeentes meer taken moeten gaan verrichten. De ambtenaren schrijven dat daarmee 'het recht op zorg wordt vervangen door een voorzieningenstelsel'.

Met andere woorden: dan is er geen standaard recht op die zorg meer, maar ben je afhankelijk van wat jouw gemeente aanbiedt. Resultaat is wel dat niet elke gemeente bijvoorbeeld een persoonsgebonden budget (pgb) aan zal willen bieden, zo waarschuwen de ambtenaren.

Invoeren budgetten voor huisartsen

Marktwerking in de zorg is een hot issue. De VVD is een voorstander van gereguleerde marktwerking: de aanbieders concurreren met de prijs voor zorg. Maar de PvdA ziet meer in een systeem van budgettering: daarbij wordt vooraf een vast budget voor zorg vastgesteld.

Volgens de ambtenaren kan het huidige systeem in de zorg 'grosso modo intact' blijven. Maar er wordt wel gekeken of het haalbaar is een vorm van budgettering in te voeren, en wel bij de huisartsen. Namelijk door het invoeren van 'populatiegebonden bekostiging'. Patiënten hebben dan minder keuze in hun zorgaanbieder.

Minder groei zorg in ziekenhuizen
Minister Schippers maakte eerder afspraken met instellingen en verzekeraars over de toegestane groei. De kosten van de zorg in ziekenhuizen mocht bijvoorbeeld met 2,5 procent per jaar groeien. Maar nu wordt de ambtenaren gevraagd wat het zou betekenen als dat vanaf 2015 terug wordt gebracht naar 2 procent per jaar.

De ambtenaren zien al meteen een nadeel: zoiets kan de overheid niet eenzijdig opleggen. De onderhandelingen met de ziekenhuizen moeten dan heropend worden.

Einde aan restitutiepolis?
In het basispakket kun je nu nog kiezen tussen een naturapolis en een restitutiepolis. Bij een naturapolis wordt de zorg rechtstreeks door de zorgverzekeraar betaald. Bij een restitutiepolis betaalt de verzekerde eerst zelf. En declareert hij dat bij de zorgverzekeraar.

De onderhandelaars van VVD en PvdA vragen nu aan de ambtenaren van Financiën: "Wat zijn de voor- en nadelen als in het basispakket slechts naturapolissen worden toegestaan en alle restitutiepolissen naar de aanvullende verzekering gaan?"

De ambtenaren zien meer na- dan voordelen, en vragen zich af of de maatregel wel tot kostenbesparingen zou leiden.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/10/binnenland/vertrouwelijke-stukken-formatiegesprekken-uitgelekt.xml

Reorganisatie in cruciale fase

DEN HELDER - De reorganisatie bij de marine is in een cruciale fase beland. Volgens admiraal Matthieu Borsboom is de nieuwe organisatie op papier klaar. Nu wordt het tijd om woorden in daden om te zetten.

Borsboom: "Dat betekent dat de reorganisatie mensen gaat raken. Dat doet pijn, maar we kunnen er niet onderuit." Er komen drie directies onder het commando zeestrijdkrachten: Operaties, Bedrijfsvoering en Personeel. Daarnaast is er nog het commando in de West.

Helderse Courant,
donderdag 11 oktober 2012.

In het blad "Alle Hens" van de maand september is een aantal bladzijden gewijd aan de reorganisatie. Het blad is on-line te lezen.

Jaap de Hoop Scheffer: 'Defensie zakt door de bodem'

11 oktober 2012 (KRO's Goedemorgen Nederland Radio - KRO)

Voormalig Navo secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer maakt zich grote zorgen over de bezuinigingen op Defensie. 'Als het zo doorgaat, zakken we door de bodem.'

http://www.radio1.nl/items/63384-jaap-de-hoop-scheffer-defensie-zakt-door-de-bodem.lightbox

Ruim tien minten, maar het beluisteren meer dan waard. (via de link)

Was Jaap de Hoop Scheffer in het verleden ook niet mede verantwoordelijk voor de zoveelste bezuinigingsronde?!? Praten met een pak boter op je hoofd?!?!

do 11 okt 2012, 20:07
   
'Nederlander weet niet wat leger zoal doet'

ROTTERDAM -  De samenwerking van Defensie met burgerorganisaties, het zogeheten civiel-militaire werk, zou veel meer bekendheid moeten krijgen bij het grote publiek. ,,Veel Nederlanders weten eigenlijk niet eens wat de huidige krijgsmacht allemaal doet", stelde luitenant-kolonel Jan Vonk, commandant van het 1 CIMIC Bataljon, donderdag in Rotterdam tijdens een thema-avond over het civiel-militaire werk.

Zijn bataljon oefent vanaf donderdag 3 dagen in het centrum van de stad. De 200 militairen die daarvoor in touw zijn, oefenen het herstel van het openbare leven in de stad na een overstroming van de Maas. De operatie wordt uitgevoerd door beroepsmilitairen en reservisten.

,,Soms heerst nog het beeld uit de Koude Oorlog. Maar het leger is aanzienlijk veranderd en dat moet en mag de bevolking weten", aldus Vonk. Hij wees de toehoorders op de toegevoegde waarde van civiel-militaire samenwerking. Die wordt steeds meer een onderdeel van Defensie. En mensen moeten dat weten om zo ook draagvlak te houden voor het belastinggeld dat daaraan wordt uitgegeven, lichtte Vonk toe.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/13064251/___We_weten_niets_van_het_leger___.html?cid=rss

Citaat van: Elzenga op 11/10/2012 | 20:24 uur
Was Jaap de Hoop Scheffer in het verleden ook niet mede verantwoordelijk voor de zoveelste bezuinigingsronde?!? Praten met een pak boter op je hoofd?!?!

Dan kun je alle politici wel afstrepen. Voor zover ik weet roept hij nu inmiddels al jaren dat het onverstandig is om verder te bezuinigen. Ook ten tijde van het vorige kabinet waar het CDA in zat. En elke stem die zich tegen verdere bezuinigingen richt, steun ik. Helemaal als het over personen/instanties met invloed gaat.

Citaat van: Mourning op 11/10/2012 | 21:20 uurDan kun je alle politici wel afstrepen. Voor zover ik weet roept hij nu inmiddels al jaren dat het onverstandig is om verder te bezuinigen. Ook ten tijde van het vorige kabinet waar het CDA in zat. En elke stem die zich tegen verdere bezuinigingen richt, steun ik. Helemaal als het over personen/instanties met invloed gaat.

Veel politici hebben inderdaad een dikke laag boter op het hoofd. Toen voor bezuinigingen stemmen nu vanaf de zijlijn roepen dat het niet kan. Ik denk ook even aan de Nederlandse "goedkeuring" voor de toen illegale en uiterst kostbare invasie en bezetting van Irak. Oorlogen die mede de huidige economische crises hebben veroorzaakt en/of verdiept.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaap_de_Hoop_Scheffer

Citaat van: Mourning op 11/10/2012 | 21:20 uur
Dan kun je alle politici wel afstrepen. Voor zover ik weet roept hij nu inmiddels al jaren dat het onverstandig is om verder te bezuinigen. Ook ten tijde van het vorige kabinet waar het CDA in zat. En elke stem die zich tegen verdere bezuinigingen richt, steun ik. Helemaal als het over personen/instanties met invloed gaat.

+1

Citaat van: De Telegraaf op 11/10/2012 | 20:53 uur

Zijn bataljon oefent vanaf donderdag 3 dagen in het centrum van de stad. De 200 militairen die daarvoor in touw zijn, oefenen het herstel van het openbare leven in de stad na een overstroming van de Maas. .

Hij wees de toehoorders op de toegevoegde waarde van civiel-militaire samenwerking.

Aan de toegevoegde waarde van civiel-militaire samenwerking (in Nederland) en de noodzakelijkheid ervan durf ik nog wel te twijfelen. Of zijn civiele instanties en bedrijven niet in staat om deze klussen te klaren......denk het wel.

... en zo wordt Defensie op een goedkope manier volledig weggeredeneerd...

Militaire operaties in het buitenland: "dat kunnen andere landen zonder ons ook wel, dus niet nodig"

Civiele operaties in het buitenland: "dat kunnen andere landen ook/waarom moeten wij dat doen hoort de overheid van het getroffen land zelf te doen, dus niet nodig"

Militaire operaties in het binnenland: "geen directe dreiging, dus niet nodig"

Civiele operaties in het binnenland: "dat kunnen andere overheidsinstanties en bedrijven ook wel , dus niet nodig".

Los van het feit dat ik het er niet mee eens ben (want wie heeft bijv. geen winstoogmerk en deze capaciteiten en middelen in deze hoeveelheden en op afroep zonder rare regels die roet in het eten kunnen gooien achter de hand?), ben je op die manier ook je eigen toko om zeep aan het helpen. Lijkt me toch niet de bedoeling. Toch?

Citaat van: Mourning op 12/10/2012 | 13:35 uur
... en zo wordt Defensie op een goedkope manier volledig weggeredeneerd...

Militaire operaties in het buitenland: "dat kunnen andere landen zonder ons ook wel, dus niet nodig"

Civiele operaties in het buitenland: "dat kunnen andere landen ook/waarom moeten wij dat doen hoort de overheid van het getroffen land zelf te doen, dus niet nodig"

Militaire operaties in het binnenland: "geen directe dreiging, dus niet nodig"

Civiele operaties in het binnenland: "dat kunnen andere overheidsinstanties en bedrijven ook wel , dus niet nodig".

Los van het feit dat ik het er niet mee eens ben (want wie heeft bijv. geen winstoogmerk en deze capaciteiten en middelen in deze hoeveelheden en op afroep zonder rare regels die roet in het eten kunnen gooien achter de hand?), ben je op die manier ook je eigen toko om zeep aan het helpen. Lijkt me toch niet de bedoeling. Toch?

+1

Mourning, zo kan je ook de overheidsinstallaties wegredeneren, want waarom regelt defensie niet alle overheidstaken?  :devil:

Onze strijdkrachten zijn verweesd geraakt

vrijdag 12 oktober 2012

Defensie lijkt opnieuw slachtoffer te worden van bezuinigingen

De sociaal-democraten willen nog meer bezuinigen op het defensiebudget. Er is al 1 miljard bezuinigd op de strijdkrachten. Deskundigen en betrokkenen hebben aangegeven dat dit niet goed was voor Nederland, maar de bezuinigingen gingen door.

Recentelijk nam zelfs Jan Pronk het op voor de strijdkrachten, want volgens hem heeft ook zijn PvdA, en dus links, de strijdkrachten nodig voor vredesmissies in de onrustige delen van de wereld.

Goedkoop
Het is goedkoop en gemakkelijk om op Defensie te bezuinigen. Ze staken niet. Ze demonstreren niet, alsof ze niet echt bestaan.

Ja, dat is raar. De strijdkrachten van democratische landen zijn onzichtbaar totdat politiek en samenleving ze nodig heeft. Dat is de verdienste van de westerse democratieën: de wapendragers bemoeien zich niet met de politieke besluitvorming, ook niet als het om henzelf gaat.

De democratische moraal van onze strijdkrachten is een resultaat van een wonderbaarlijke ontwikkeling die de democratische staten en samenlevingen in de afgelopen eeuw hebben meegemaakt.

Pacifisme
Toch zijn de linkse groeperingen tegen de strijdkrachten. Vroeger zagen ze in de strijdkrachten de gewapende arm van het kapitalisme. Nu denkt alleen de Socialistische Partij nog in deze termen - op bedekte wijze.

De meeste linkse groeperingen zien wel de noodzaak van onze strijdkrachten. En toch willen ze op het defensiebudget bezuinigen. Het pacifisme zit gewoon in hun DNA.

VVD, CDA en D66 namen het traditiegetrouw op voor de strijdkrachten. Maar ook dit is aan het veranderen. Uitgerekend een CDA-minister besloot tot de meest verregaande bezuinigingen op het defensiebudget: Hans Hillen bezuinigde ongeveer 1 miljard euro op de strijdkrachten. Ook de VVD steunde dit proces.

Wees
Defensie vormt nu het eenzaamste onderdeel van onze staat en samenleving. Onze strijdkrachten zijn wees geworden. Niemand neemt in de politiek voor ze op. Zijn er dan geen gevaren meer? Is de Eeuwige Vrede van Immanuel Kant bereikt?

Nee, van eeuwige vrede is nog geen teken. Rusland is nog steeds een instabiel land dat door een clubje politici en de maffia wordt geregeerd. Als deze instabiliteit zich op een dag politiek gaat vertalen, heeft het vrije Westen een groot probleem.

Aan de zuidelijke grens van Europa is het ook onrustig. Noord-Afrika en de islamitische landen in het Midden-Oosten vormen een groot gevaar voor de wereldvrede. Kijk alleen al naar Turkije, Syrië en Rusland. En dan praat ik nog niet over een mogelijke oorlog tussen het islamitische Iran en een aantal westerse landen, inclusief Israël.

Terrorisme
Naast statelijk gevaar bestaat er nog het internationale terrorisme, dat nu voornamelijk door islamisten wordt geleid. Ook dat is nog steeds een ernstige bedreiging voor de veiligheid van de westerse democratieën. Er is kortom geen enkele reden om rustig een pacifistische droom te gaan slapen. Helaas is de wereld instabiel en wellicht gevaarlijker dan ooit.

Vaak wordt beweerd dat de legers van Europese landen moeten samenwerken. Eigenlijk wordt deze bewering gedaan om bezuinigen mogelijk te maken. Want de vorming van één Europees leger vraagt wellicht nog meer financiële inspanning. En daartoe is niemand bereid. Het is dus gewoon een ordinaire bezuinigingsactie.

Defensieconcern
In een interessant artikel beweerde NRC Handelsblad dat de Europese defensiefusie is mislukt. De Duitsers hebben nee gezegd tegen de vorming van een Europees leger - dat komt er niet.

'De superfusie tussen het Britse BAE en het Frans-Duitse EADS is van de baan, en daarmee is de droom van een pan-Europees defensieconcern vervlogen. Als de twee Europese vliegtuigbouwers en wapenproducenten waren samengegaan, was het grootse defensie- en luchtvaartbedrijf ter wereld geboren. Met ruim 200.000 werknemers en meer dan 70 miljard euro aan omzet zou 'BEADS' de Amerikaanse luchtvaartgiganten Lockheed Martin en Boeing in zijn schaduw hebben gesteld.'

De Europese collectieve veiligheid is en blijft een zaak van de NAVO en vooral van de Amerikanen.

Instandhouding
Nu zijn we meer dan ooit op onszelf aangewezen. Europese landen besteden heel weinig aan de instandhouding van hun defensie. Dit is, gelet op de feiten, verbazingwekkend. Ondanks alle internationale en regionale dreigingen gaan de Europeanen bezuinigen op hun defensie!

Een kabinet van VVD en PvdA moet niet bezuinigen op het defensiebudget. Er is daarop al genoeg bezuinigd. Doen ze dat, dan moeten ze lef hebben en de strijdkrachten opheffen. Dat is veel beter en geruststellender. Waarom?

Dan zou de papieren realiteit samenvallen met de echte realiteit: Nederland heeft dan geen echte strijdkrachten meer.

Afshin Ellian

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/351778/Onze-strijdkrachten-zijn-verweesd-geraakt.htm?cmpid=NLC%7CElsevier%20Dagelijkse%20Nieuwsbrief%7C12-okt-2012%7COnze%20strijdkrachten%20zijn%20verweesd%20geraakt#.UHgqH9st2-Y.twitter

Van de week stond er in de krant dat de gemeente Amsterdam gewoon even 500 meloen heeft zoek gemaakt....tja...gemeentes verspillen miljarden hier in Nederland maar er moet toch op defensie bezuinigd worden..ik begrijp het nu niet meer zo.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2012 | 17:09 uur
Van de week stond er in de krant dat de gemeente Amsterdam gewoon even 500 meloen heeft zoek gemaakt....tja...gemeentes verspillen miljarden hier in Nederland maar er moet toch op defensie bezuinigd worden..ik begrijp het nu niet meer zo.

500 meloen(en)....  Amsterdam wist waarschijnlijk ook niet wat ze die meloen(en) moesten doen ....dus heeft Amsterdam ze kwijt gemaakt

Citaat van: Mourning op 12/10/2012 | 13:35 uur
... en zo wordt Defensie op een goedkope manier volledig weggeredeneerd...

Civiele operaties in het buitenland: "dat kunnen andere landen ook/waarom moeten wij dat doen hoort de overheid van het getroffen land zelf te doen, dus niet nodig"

Niet weggeredeneerd met met een steelhoudend argument van tafel geveegd. Er zijn diverse organisatie, instituten en weet ik wat allemaal nog meer de laatste tijd volop aan het lobbyen om verder bezuinigen op Defensie te voorkomen.... goed en helemaal mee eens. Het punt is dat de bestaansrecht van Defensie word opgehangen aan argumenten die door de politiek (en die beslist) zo de prullenbak in gaan. Ik zit nog te wachten op de oproep Defensie te sparen omdat de Elf Stedentocht niet door kan gaan of dat de 5 mei artiesten niet rond gevlogen kunnen worden met als gevolg dat Nick en Simon maar op een plaats kunnen optreden.

Ik snap Ros zijn punt.

En wat volgens mij kapitein Rob ook al eens heeft aangehaald denk mindef door berichten als een paar duikers en search teams hier en daar in het nieuws, 7 miljard aan uitgaven aan defensie te verantwoorden.

Men gaat nu denken waarom gaat heel defensie niet wat meer civiele taken doen? Echter een OJP van een beetje eenheid is al te kort om alle vaardigheden van individue tot op niveau X op peil te houden. Dus dat is geenszins wenselijk met zo'n bescheiden (kleine) defensie!!

Mijns inziens hebben we meer aan rapporten van HCSS e.d.

Citaat van: HM op 12/10/2012 | 22:43 uur
Mijns inziens hebben we meer aan rapporten van HCSS e.d.

En aangezien HCSS niet van de lucht kan leven, is het de vraag wie dat gaat betalen?  :angel:

Citaat van: HM op 12/10/2012 | 22:43 uur
Ik snap Ros zijn punt.

En wat volgens mij kapitein Rob ook al eens heeft aangehaald denk mindef door berichten als een paar duikers en search teams hier en daar in het nieuws, 7 miljard aan uitgaven aan defensie te verantwoorden.

Men gaat nu denken waarom gaat heel defensie niet wat meer civiele taken doen? Echter een OJP van een beetje eenheid is al te kort om alle vaardigheden van individue tot op niveau X op peil te houden. Dus dat is geenszins wenselijk met zo'n bescheiden (kleine) defensie!!

Mijns inziens hebben we meer aan rapporten van HCSS e.d.

Inderdaad, overal is te zien dat de takenpaketten met het huidige opleidingsaanbod niet goed ingevuld kunnen worden. Maar ehm, niveau X is al wel een hele tijd geleden, zelfs met het 1e Duits/Nederlands legerkorps zit je pas op niveau VIII/8. Niet voor niets is de 1ste (en enige) divisie opgeheven, en kunnen we nu nog maximaal met brigades opereren, hoger was niet meer vol te houden.

Citaat van: Ros op 12/10/2012 | 21:44 uurNiet weggeredeneerd met met een steelhoudend argument van tafel geveegd. Er zijn diverse organisatie, instituten en weet ik wat allemaal nog meer de laatste tijd volop aan het lobbyen om verder bezuinigen op Defensie te voorkomen.... goed en helemaal mee eens. Het punt is dat de bestaansrecht van Defensie word opgehangen aan argumenten die door de politiek (en die beslist) zo de prullenbak in gaan. Ik zit nog te wachten op de oproep Defensie te sparen omdat de Elf Stedentocht niet door kan gaan of dat de 5 mei artiesten niet rond gevlogen kunnen worden met als gevolg dat Nick en Simon maar op een plaats kunnen optreden.

Die organisaties, Clingendael of HCSS hebben geen verbinding met de burger. Clingendael wordt gezien als elitair en HCSS wordt gefinancierd door TNO.

Maar zoals Lex zegt, je kunt niet van lucht leven. Dus moet je inkomsten genereren. Met lezingen, met giften e.d. Om vervolgens acties te richten op de burger. Waarin het om veel meer gaat dan die defensieactiviteiten in Nederland zelf. Het is prima uit te leggen.

Citaat van: Lex op 12/10/2012 | 22:50 uur

Citaat van: HM op 12/10/2012 | 22:43 uur
Mijns inziens hebben we meer aan rapporten van HCSS e.d.

En aangezien HCSS niet van de lucht kan leven, is het de vraag wie dat gaat betalen?  :angel:

Als je kijkt naar de "clients & partner list" van HCSS valt het wel mee met de opdrachten. Zeker als daar de nodige ministeries bij zitten  :angel:

Citaat van: Ros op 12/10/2012 | 23:28 uur
Als je kijkt naar de "clients & partner list" van HCSS valt het wel mee met de opdrachten. Zeker als daar de nodige ministeries bij zitten  :angel:

En is het dus de vraag wie het rapport betreffende Defensie betaalt.

Citaat van: Thomasen op 12/10/2012 | 23:12 uur

Inderdaad, overal is te zien dat de takenpaketten met het huidige opleidingsaanbod niet goed ingevuld kunnen worden. Maar ehm, niveau X is al wel een hele tijd geleden, zelfs met het 1e Duits/Nederlands legerkorps zit je pas op niveau VIII/8. Niet voor niets is de 1ste (en enige) divisie opgeheven, en kunnen we nu nog maximaal met brigades opereren, hoger was niet meer vol te houden.

Ik bedoel niveau 1 en hoger..  ;) Maar jou punt staat ook.

Citaat van: Lex op 12/10/2012 | 23:33 uur

Citaat van: Ros op 12/10/2012 | 23:28 uur
Als je kijkt naar de "clients & partner list" van HCSS valt het wel mee met de opdrachten. Zeker als daar de nodige ministeries bij zitten  :angel:

En is het dus de vraag wie het rapport betreffende Defensie betaalt.

De vraag wie.........is niet zo belangrijk. Wil je het eigen bedrijf promoten moet je dat niet zelf doen. Je blijft wel de regie houden en dat mis ik  bij Defensie.

Via Twitter

Rob Hunnego‏@Hunnego

29 oktober, vanaf 13.30 uur, openbare hoorzitting Tweede Kamer over #defensie bezuinigingen. Komt allen (in uniform!): http://www.tweedekamer.nl/contact/bezoek_ons/index.jsp ...

Vakbonden beloven 'fors verzet' tegen bezuinigingen Defensie

DEN HAAG - Als het nieuwe kabinet nog meer bezuinigt op Defensie, zal dat leiden tot ''fors verzet'' van militairen die zijn aangesloten bij de vakbond AFMP en de Marechausseevereniging. 

Daarvoor hebben de voorzitters van de organisaties zondag gewaarschuwd.

De huidige bezuinigingsronde is volgens hen al onverantwoord om een overtuigend en veilig defensieapparaat te kunnen behouden.

''Het nog verder uitbenen van de organisatie nemen wij niet voor onze rekening. Daar gaan wij samen met onze leden dwars voor liggen'', benadrukt AFMP-voorzitter Wim van den Burg.

Regeerakkoord


Hij maakt zich grote zorgen over de onderhandelingen tussen VVD en PvdA over de vorming van een nieuw kabinet, omdat de PvdA volgens Van den Burg geen probleem heeft met nieuwe bezuinigingen op Defensie. Hij is bang dat de liberalen daarin meegaan als ze daardoor een regeerakkoord kunnen sluiten.

''Als je met politici praat over militaire missies kunnen ze met een serieus gezicht getuigen van hun grote betrokkenheid bij het werk van onze leden. Soms melden ze zelfs 's nachts wel eens wakker te liggen van de verantwoordelijkheid die ze daarbij dragen", aldus Van den Burg.

''Dat neemt niet weg dat ze een paar dagen later doodleuk kunnen besluiten miljarden te bezuinigen op Defensie."

Veiligheid


Nieuwe bezuinigingen zullen de veiligheid van de militairen in gevaar brengen, concluderen de vakorganisaties.

Ze zijn blij met de recent verschenen analyse van het The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS), waaruit blijkt dat nog verder snijden onherstelbare schade zal toebrengen aan de slagkracht van de krijgsmacht.

Van den Burg: ''In Nederland staan we niet toe dat een bouwvakker zonder afdoende beschermingsmiddelen de steiger op gaat. Maar het is kennelijk wel acceptabel dat militairen zonder afdoende bescherming hun werk moeten doen."

www.nu.nl

Bot: NL moet af van nurks imago

Nederland kan zijn vroegere invloed in de wereld terugkrijgen als de nieuwe regering korte metten maakt met het huidige "nurkse" imago in het buitenland. Dat heeft oud-minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken gezegd in het tv-programma Buitenhof.

Bot sloot zich aan bij een brief van topambtenaren aan de formateurs waarin wordt gepleit voor een beleid "waarin Nederland zich in het buitenland beter presenteert". Volgens Bot heeft Nederland zich de laatste jaren vooral laten kennen als een land dat overal tegen is. Hij pleitte voor "diplomatie met een glimlach en een zachte stem" om Nederland weer op de kaart te krijgen.

Het beeld van Nederland naar buiten toe is bepalend voor onze welvaart, vindt Bot. Hij verwees naar het gegeven dat driekwart van de Nederlandse inkomsten afkomstig is uit handelsrelaties met het buitenland.

Gedoogsteun
Het imago van Nederland als nurkse euroscepticus is het gevolg van de samenwerking tussen het kabinet-Rutte en de PVV, denkt Bot. Hij zegt zich "regelmatig geërgerd" te hebben aan politici, ook aan CDA-partijgenoten, die zich veel te streng tegen het buitenland zouden hebben opgesteld om Geert Wilders niet te irriteren.

Ook de economische crisis heeft geleid tot "navelstaren", aldus Bot, waarbij het buitenland is verwaarloosd. Hij noemde PvdA-Europaspecialist Frans Timmermans als een goede kandidaat voor de post van minister van Buitenlandse Zaken in het nieuwe kabinet.

http://nos.nl/artikel/429248-bot-nl-moet-af-van-nurks-imago.html

"fors" verzet, Daar gaan wij samen met onze leden dwars voor liggen."

Ik ben onder de indruk van deze houding van de bonden  :hrmph:. Het zal mij benieuwen hoe fors en hoe effectief dwars er voor gaan liggen het gaat worden. De vakbonden hebben bij de eerdere slachtpartijen en de lopende bezuiningen 0,0 gedaan. In de media volop commentaar en kritiek maar eenmaal achter gesloten deuren bij Defensie was/is het ja en amen.

Of gaat MINDEF en de legertop zich nu eindelijk hard maken voor Defensie en haar personeel.

Eec coup?  ;D

Citaat van: Flyguy op 14/10/2012 | 17:30 uur
Een coup?  ;D

Dan gaat Flyguy  vast en zeker wel voorop? :devil:

Dat worden Leo2's op de A wegen rond Den Haag... (laat ze die maar eens met een slepertje weg halen) (er staan er ruim genoeg in het depot)  :devil:

Citaat van: jurrien visser op 14/10/2012 | 18:29 uur
Dat worden Leo2's op de A wegen rond Den Haag... (laat ze die maar eens met een slepertje weg halen) (er staan er ruim genoeg in het depot)  :devil:

Ik kan me nog goed herinderen dat de boze Boeren in de jaren 90 met de tractors over de snelwegen in het hele land naar Den Haag reden, de politie dacht slim te zijn en op het binnenhof een container te zetten met zand erin zodat men niet op het binnenhof kon komen met de tractors, geen probleem want een slimme boer heeft altijd touw of kabels bij zich en hopa de container werd weggetrokken.

Citaat van: Ace1 op 14/10/2012 | 18:12 uur

Dan gaat Flyguy  vast en zeker wel voorop? :devil:

Ik ben geen militair (meer), maar ik kan best overweg met een wapen.  :devil:
Noemt u mij maar 'el grande flyguyo'

Citaat van: jurrien visser op 14/10/2012 | 18:29 uur
Dat worden Leo2's op de A wegen rond Den Haag... (laat ze die maar eens met een slepertje weg halen) (er staan er ruim genoeg in het depot)  :devil:

Geen militair die dit gaat doen.....     Terecht want er zijn altijd van die "collega's" die niet mee doen. Diegene die, die actie uitvoeren worden niet alleen ontslagen maar er is kans dat zij worden vervolgd.    Die "collega's" blijven dan aan het werk..  Dus je steekt dan je nek uit voor een "collega" die niet mee doet.............      Voor actie ben ik echt maar dan wel met zijn allen.

Nu zie je al dat het ziekteverzuim gezakt is (ze komen nu strontziek op het werk)  bang dat "ziek thuis" wordt meegenomen in de komende reorganisatie.
Het aantal "ja-knikkers" is ook al behoorlijk gestegen......   :sick:   deze gaan dus niet staken....... :dead:


Bij de grote brandweer staking (waar defensie brandweer werd in gezet)  deden een hoop brandweerlui niet mee  deze namen bijv. vakantie op.
Raad eens wie er (eerder) carriere heeft gemaakt.  Hint; niet diegene die echt staakte.........  

Citaat van: onderofficier op 14/10/2012 | 19:10 uur
Geen militair die dit gaat doen.....     Terecht want er zijn altijd van die "collega's" die niet mee doen. Diegene die, die actie uitvoeren worden niet alleen ontslagen maar er is kans dat zij worden vervolgd.    Die "collega's" blijven dan aan het werk..  Dus je steekt dan je nek uit voor een "collega" die niet mee doet.............      Voor actie ben ik echt maar dan wel met zijn allen.
Nu zie je al dat het ziekteverzuim gezakt is (ze komen nu strontziek op het werk)  bang dat "ziek thuis" wordt meegenomen in de komende reorganisatie.
Het aantal "ja-knikkers" is ook al behoorlijk gestegen......   :sick:   deze gaan dus niet staken....... :dead:
Bij de grote brandweer staking (waar defensie brandweer werd in gezet)  deden een hoop brandweerlui niet mee  deze namen bijv. vakantie op.
Raad eens wie er (eerder) carriere heeft gemaakt.  Hint; niet diegene die echt staakte.........  

Hiermee geef ik je 100% gelijk... Dat is overal zo! Niet alleen bij Defensie, Brandweer, en zeker niet alleen in NL, maar ook in Belgie, Groot Brittannie.

Dus,....demonstreren, staken, wat dan ook, het heeft gewoon geen zin.  Niemand komt er van onderde indruk.  Defensie produceert in feite niets, ze beheren geen fatale functies voor de overheid en hebben derhalve geen echte machtsmiddelen. Bij een van de vorige bezuinigingsrondes in de jaren 60, vlogen er drie Neptunes demonstratief laag over het binnenhof.  Toen stond er een zeetje en er zijn heel wat koppen gerold. Als je in die geest iets wil ondernemen, dan moet je het radicaal en massaal doen en hebben we het over een staatsgreep of een militaire gewapende opstand. En daar krijg je in Nederland vrijwel geen mens voor, zelfs al zetten ze heel defensie in de bijstand en dus in de bedelmodus.
Een massale muiterij is in feite de enige mogelijkheid, maar tevens een onmogelijkheid.....

Citaat van: Ton de Zwart op 14/10/2012 | 21:49 uur
Dus,....demonstreren, staken, wat dan ook, het heeft gewoon geen zin.  Niemand komt er van onderde indruk.  Defensie produceert in feite niets, ze beheren geen fatale functies voor de overheid en hebben derhalve geen echte machtsmiddelen. Bij een van de vorige bezuinigingsrondes in de jaren 60, vlogen er drie Neptunes demonstratief laag over het binnenhof.  Toen stond er een zeetje en er zijn heel wat koppen gerold. Als je in die geest iets wil ondernemen, dan moet je het radicaal en massaal doen en hebben we het over een staatsgreep of een militaire gewapende opstand. En daar krijg je in Nederland vrijwel geen mens voor, zelfs al zetten ze heel defensie in de bijstand en dus in de bedelmodus.
Een massale muiterij is in feite de enige mogelijkheid, maar tevens een onmogelijkheid.....

Nogmaals: met 6 man sta je in de lijn rechts te richten in Arnhem, met 60.000 man maak je indruk en gebeurt er helemaal niets van die orde (hooguit de kop van de CDS, maar die heeft zijn schaapjes vast al op het droge)

Citaat van: jurrien visser op 14/10/2012 | 21:52 uur
Nogmaals: met 6 man sta je in de lijn rechts te richten in Arnhem, met 60.000 man maak je indruk en gebeurt er helemaal niets van die orde (hooguit de kop van de CDS, maar die heeft zijn schaapjes vast al op het droge)

Nogmaals  die 60.000 man gaan niet  :devil:

Citaat van: onderofficier op 14/10/2012 | 22:05 uur
Nogmaals  die 60.000 man gaan niet  :devil:

Een beetje jammer.... blijkbaar onvoldoende betrokkenheid bij de eigen baan, maar oké als het er meer dan 30.000 zijn dan lijken mij consequenties ook uitgesloten.

Het doet mij een beetje denken aan schapen die zonder protest, hooguit met een beetje gejammer, naar de slachtbank gaan.

AANVAL IS DE BESTE VERDEDIGING!

Citaat van: jurrien visser op 14/10/2012 | 21:52 uur
(hooguit de kop van de CDS, maar die heeft zijn schaapjes vast al op het droge)

De CDS zou voorop moeten lopen en zijn mensen op het Binnenhof moeten toespreken en naar de politiek...."tot hier en niet verder !".

Maar ik ben bang dat OO gelijk gaat krijgen....als puntje bij paaltje komt trekt men de keutel in. En de bonden al helemaal  :hrmph:

Citaat van: Ros op 14/10/2012 | 22:25 uur
De CDS zou voorop moeten lopen en zijn mensen op het Binnenhof moeten toespreken en naar de politiek...."tot hier en niet verder !".

Maar ik ben bang dat OO gelijk gaat krijgen....als puntje bij paaltje komt trekt men de keutel in. En de bonden al helemaal  :hrmph:

De CDS is geen goed manager als hij niet voor zijn mensen opkomt.... dus hij heeft iets te doen!

Ik vrees ook voor jullie gelijk... een beetje dom van de defensie massa! Er zijn hier verdorie op het forum mensen die meer proberen te doen voor defensie dan de defensie medewerkers zelf...

Dom hoor... angst of niet, bij nog een (klein) miljard euro aan bezuinigingen kunnen 20.000 m/v, naast de huidige 6.000 van hun zich melden bij het UWV en een deel uiteindelijk in de bijstand.

Nogmaals: balonnen en stickers op het Malieveld door 1000 defensie medewerkers maken op HELEMAAL NIEMAND INDRUK, dan zijn immers meer dan 60.000 NIET tegen.

P.s.niet vergeten bij 1 extra miljard is 1 op de 3 het "haasje"' (dus kijk naar 2 collega's en naar je zelf en weet dan dan dat 1 van jullie exit is)

Denk eens goed na over de diepere betekenis van navolgend verhaal:

It take the Marines........

A chaplain, who happened to be assigned to the Pentagon, told of
an incident that happened right after Flight 77 hit the Pentagon
on 9/11. A daycare facility inside the Pentagon had many children,
including infants who were in heavy cribs. The daycare supervisor,
looking at all the children they needed to evacuate, was in a
panic over what they could do. There were many children, mostly
toddlers, as well as the infants that would need to be taken out
with the cribs. There was no time to try to bundle them into
carriers and strollers.

Just then a young Marine came running into the center and asked
what they needed. After hearing what the center director was
trying to do, he ran back out into the hallway and disappeared.
The director thought, "Well, here we are, on our own."

About 2 minutes later, that Marine returned with 40 other Marines
in tow. Each of them grabbed a crib with a child, and the rest
started gathering up toddlers. The director and her staff then
helped them take all the children out of the center and down
toward the park near the Potomac and the Pentagon.

Once they got about 3/4 of a mile outside the building, the
Marines stopped in the park, and then did a fabulous thing - they
formed a circle with the cribs, which were quite sturdy and heavy,
like the covered wagons in the Old West. Inside this circle of
cribs, they put the toddlers, to keep them from wandering off.
Outside this circle were the 40 Marines, forming a perimeter
around the children and waiting for instructions. There they
remained until the parents could be notified and come get their
children.
The chaplain then said, " don't think any of us saw nor
heard of this on any of the news stories of the day. It was an
incredible story of our men there." There wasn't a dry eye in the
room. The thought of those Marines and what they did and how fast
they reacted; could we expect any less from them? It was one of
the most touching stories from the Pentagon.

It's the Military, not the politicians that ensures our right to
life, liberty, and the pursuit of happiness. It's the Military who
salutes the flag, who serves beneath the flag, and whose coffin is
draped by the flag.

If you care to offer the smallest token of recognition and
appreciation for the military, please pass this on and pray for
our men and women, who have served and are currently serving our
country, and pray for those who have given the ultimate sacrifice
for freedom.

All that is essential for the triumph of evil is that good men
do nothing!

Mooi verhaal en zo maar dat gezeik dat de Amerikaanse strijdkracht op dit moment vechten 'for freedom' is echt triest en niet alleen een leugen naar het volk toe maar ook naar diezelfde strijdkrachten.

Citaat van: IPA NG op 14/10/2012 | 23:49 uur
Mooi verhaal en zo maar dat gezeik dat de Amerikaanse strijdkracht op dit moment vechten 'for freedom' is echt triest en niet alleen een leugen naar het volk toe maar ook naar diezelfde strijdkrachten.

Ja snapt het dus niet.

Citaat van: Lex op 15/10/2012 | 00:09 uur
Ja snapt het dus niet.

Ik denk het wel, maar dat is mijn persoonlijke mening. Als die Amerikanen beginnen te preken over 'freedom' en 'democracy' dan heb ik spontaan een teiltje nodig.

Citaat van: Lex op 14/10/2012 | 23:30 uur
Denk eens goed na over de diepere betekenis van navolgend verhaal:

It take the Marines........
It's the Military, not the politicians that ensures our right to
life, liberty, and the pursuit of happiness. It's the Military who
salutes the flag, who serves beneath the flag, and whose coffin is
draped by the flag.

If you care to offer the smallest token of recognition and
appreciation for the military, please pass this on and pray for
our men and women, who have served and are currently serving our
country, and pray for those who have given the ultimate sacrifice
for freedom.

Ik wordt er bijna stil van. Dit heb ik wel vaker gezien (op TV), de toegewijdheid en vaderlandsliefde. Maar ook het respect voor en "achter je" militairen (staan) . Daar kan Nederland en de Nederlanders nog wat van leren.

Citaat van: IPA NG op 15/10/2012 | 00:13 uur
Als die Amerikanen beginnen te preken over 'freedom' en 'democracy' dan heb ik spontaan een teiltje nodig.

Ach, ik heb in die context een complete badkuip nodig als ik Nederlanders hoor preken over militaire bijdrages, humanitaire hulp, wederopbouw en helden.....

'Verloop onder jonge militairen groot door onrust'

maandag 15 oktober 2012, 09:04 98 keer beluisterd Duur: 06:12 Audio De gemoederen onder het defensiepersoneel lijken meer en meer verhit te raken in afwachting van de onderhandelingen tussen de VVD en de PVDA. Het militair personeel is bang voor extra bezuinigingen. De grootste militaire vakbond, de AFMP, liet gisteren weten dat extra bezuinigingen zullen leiden tot "fors verzet onder de militairen." Eerder al uitten andere vakbonden hun bezorgdheid; extra korten zou "onverantwoord" en "desastreus zijn voor de Nederlandse bevolking." Tweede Kamerlid Jasper van Dijk, defensiespecialist van de SP en Ruud Vermeulen van vakbond GOV/MHB.

Via de link kan je het audio fragment beluisteren.

http://nos.nl/audio/429435-verloop-onder-jonge-militairen-groot-door-onrust.html

Citaat van: Harald op 15/10/2012 | 09:59 uur
Ik wordt er bijna stil van. Dit heb ik wel vaker gezien (op TV), de toegewijdheid en vaderlandsliefde. Maar ook het respect voor en "achter je" militairen (staan) . Daar kan Nederland en de Nederlanders nog wat van leren.

Neem van mij aan dat Italiaanse, Nederlandse en militairen uit Zimbabwe precies hetzelfde zouden hebben gedaan.

Citaat
It's the Military, not the politicians that ensures our right to
life, liberty, and the pursuit of happiness.

Volgens mij is de politiek leading, ook in de VS, wat de militairen doen.

Ros, je hebt helemaal gelijk.

Maaaarrrr.....: Wij maken het mogelijk dat politici in vrijheid hun werk kunnen doen.
Tuurlijk hebben we een rechtsstaat. Tuurlijk hebben we wetten, regels en verdragen.
Maar die stellen niets voor als wij, militairen, er niet zijn omte waarborgen dat wij, de BV NL en de politici die daar (helaas) bij horen, die wettten, regels en verdragen in vrijheid en naar eigen goeddunken kunnen opstellen,wijzigen en uitvoeren.

Het zou politici (en ons in zichzelf gekeerde volk) sieren als ze zich dat eens zouden realiseren.

Maar ik ben bang dat dat wel ijdele hoop zal zijn. Zelfs hier zijn er forumleden die dit belang bagatelliseren of zeggen dat dat van vroegah is. Dat de tijden veranderd zijn. En nee, ik ga geen namen noemen of voorbeelden geven. Dat ziet iedereen zelf wel.

Wie knapt altijd het vuile werk op ? niet die laffe politici in Den Haag....

Citaat van: tentara71 op 15/10/2012 | 14:10 uur
Ros, je hebt helemaal gelijk.

Maaaarrrr.....: Wij maken het mogelijk,( na opdracht van de politiek)  dat politici in vrijheid hun werk kunnen doen.

Hoe je het ook  draait of keert Defensie is en blijft het 'gereedschap' van de politiek.

Citaat van: Kapitein Rob op 15/10/2012 | 11:32 uur
Ach, ik heb in die context een complete badkuip nodig als ik Nederlanders hoor preken over militaire bijdrages, humanitaire hulp, wederopbouw en helden.....

Eens.

Citaat van: Kapitein Rob op 15/10/2012 | 11:32 uur
Ach, ik heb in die context een complete badkuip nodig als ik Nederlanders hoor preken over militaire bijdrages, humanitaire hulp, wederopbouw en helden.....

Rob in de haven van Den Helder liggen vast wel een of twee badkuipen van 3750 ton die je vast wel kan gebruiken daarvoor? :devil:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fhr_ms_holland2_tcm46-196993.jpg%26amp%3Bfilesize%3D656%2520KB&hash=d5574fe8bccb65f9d4e08ffc098174c717238e70)

Ik ik ooit nog eens aan de macht kom laat ik twee van die dingen afzinken in de Scheldemond :big-smile:.

Citaat van: IPA NG op 15/10/2012 | 17:48 uur
Ik ik ooit nog eens aan de macht kom laat ik twee van die dingen afzinken in de Scheldemond

De "Scheldemond" is erg breed!

Citaat van: Ros op 15/10/2012 | 15:10 uur
Maaaarrrr.....: Wij maken het mogelijk,( na opdracht van de politiek)  dat politici in vrijheid hun werk kunnen doen.
Hoe je het ook  draaid of keert Defensie is en blijft het 'gereedschap' van de politiek.

Je hoort mij ook niet zeggen dat wij geen gereedschap van de politiek zijn. Dat doet echter niets af aan de rest van mijn post.
Niet te selectief citeren, Ros.

NB. draait is met een t.

Defensie weblog

maandag 15 oktober 2012

Column: Hoorzitting

Vorige week schreef ik dat ik een kentering proefde in het denken over het belang van de krijgsmacht voor Nederland. Ik ontving deze week weer meer signalen die dat gevoel versterken.

Zo schreef Ashfin Ellian (Elsevier) in zijn blog "Onze krijgsmachten zijn verweesd geraakt": "Een kabinet van VVD en PvdA moet niet bezuinigen op het defensiebudget. .... Doen ze dat, dan moeten ze lef hebben en de strijdkrachten opheffen. Dat is veel beter en geruststellender. Waarom? Dan zou de papieren realiteit samenvallen met de echte realiteit: Nederland heeft dan geen echte strijdkrachten meer."

Maar dat is niet de wens van het Nederlandse volk, want uit een poll op de Telegraaf-site (De stelling van de dag, 10 oktober) bleek dat 74% van de respondenten het nieuw te vormen kabinet oproept om juist te stoppen met bezuinigen op Defensie. Bijna twee derde van de deelnemers zegt zich niet meer veilig te voelen in Nederland als verder op Defensie wordt bezuinigd . Al met al vinden de respondenten dat de VVD de rug recht moet houden tegenover de PvdA en de komende regeerperiode niet mag korten op het budget van de krijgsmacht: ,,Het is tenslotte zo dat ook verzekeringen veel kosten. Tot je ze nodig hebt."

Afgelopen vrijdag werd de Nobelprijs voor de Vrede aan de Europese Unie toegekend. Ik werd (aangenaam) verrast toen Diederik Samsom (PvdA) daarop twitterde:  "Nobelprijs EU is mooi eerbetoon, maar vooral een opdracht aan deze generatie politici: weet wat er op het spel staat. #veiligheid #welvaart". Hoewel er even werd gesuggereerd dat het een fake-twitteraccount betrof, kwam het bericht écht uit zijn iPhone! Hoopgevend voor de mensen die het beste met Nederland en de krijgsmacht vóór hebben - en een opsteker voor de VVD-onderhandelaars, dunkt me!

Verontrustend is wel weer dat 55% van de respondenten op de 'Stelling van de Dag' aangaf niet te weten dat de krijgsmacht een belangrijke taak heeft de hulpdiensten en nationale en lokale overheden te ondersteunen (één van de drie hoofdtaken zelfs). In 2011 gebeurde dat 2.226 keer! Ook bij de oefening van het CIMIC-bataljon in hartje Rotterdam afgelopen weekeinde bleek dat té veel mensen geen idee hebben over de samenwerking van Defensie met burgerorganisaties, de civiel-militaire samenwerking.

Deze observaties onderstrepen het belang dat minister Hillen al sinds zijn aantreden hecht aan het creëren van een breed draagvlak voor de krijgsmacht onder de Nederlandse bevolking. Ook de officierenverenigingen spannen zich in om het draagvlak voor een voor haar taken berekende krijgsmacht te vergroten. Een enorme uitdaging, nadat de krijgsmacht door achtereenvolgende maatregelen in de vorige eeuw letterlijk uit het straatbeeld werd geweerd; onder meer door niet meer te défileren bij bijzondere evenementen als beëdigingen of commando-overdrachten. Of, zoals iemand cynisch twitterde: "Met dank aan 10 jaar slechte defensie strategische communicatie!".

De Vaste Kamercommissie voor Defensie VCD houdt op 29 oktober een hoorzitting over de bezuinigingen bij Defensie. Een prima initiatief van CDA-kamerlid Raymond Knops, breed gesteund. Naast de beroepsvereniging GOV|MHB, professionals bij Defensie,  zijn voor deze hoorzitting uitgenodigd:
-  de Adviesraad Internationale Vraagstukken AIV, vanwege hun advies "Krijgsmacht in de knel";
-  het Haags Centrum voor Strategische Studies HCSS vanwege het rapport "De waarde van Defensie";
-  de oud-SG NAVO Jaap de Hoop Scheffer ("er moet € 1 miljard bij de Defensiebegroting") en
-  Elsevier- en Buitenhof-columnist  Syp Wynia.

De GOV|MHB krijgt de gelegenheid de petitie 'Handen af van defensie' te duiden. Dat de commandanten van de marine, de landmacht, de luchtmacht, de marechaussee én de Hoofddirecteur personeel van Defensie deze petitie tegen verdere bezuinigingen hebben ondertekend, is een krachtig signaal. Dat geeft de petitie een bijzondere status. Want hieruit blijkt dat zij verdere bezuinigingen écht niet meer zien zitten. Een signaal naar hun mensen, maar zeker ook een signaal naar de Nederlandse politiek dat zal doorklinken tijdens de hoorzitting.

Reageren?

(Voorzitter KVMO, KLTZA Rob Hunnego, 15 oktober 2012)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/10/column-hoorzitting.html?spref=tw

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNLsteuntDefensie.jpg&hash=c773e7309edc730c80d8e6c313c24ee1c878cc76)

Uniformen de eerste klas uit

door Roy Klopper

DEN HAAG -  Geüniformeerde officieren mogen, als het aan Defensie ligt, niet meer eerste klas reizen in de trein. Het schrappen van deze regel omtrent woon- en werkverkeer moet twee miljoen euro opleveren.

Het ministerie wordt bij het saneren van de voorkeursregeling voor de 'forensofficieren' gesteund door de grootste bonden voor manschappen, AFMP en VBM. Het door bezuinigingen geteisterde departement rekent voor dat jaarlijks 1,9 miljoen euro kan worden bespaard als militairen vanaf de luitenantsrang voortaan in de tweede klas reizen.

De huidige regeling Verplaatsingskosten Militairen stamt uit de periode van de dienstplicht. De krijgsmachtleiding achtte het in de jaren vijftig ongewenst dat beroepsofficieren tussen dienstplichtige soldaten in de tweede klas van de NS verzeild zouden raken. Na de opheffing van de opkomstplicht in 1997 bleef de goudomrande reisregeling onverkort van kracht.

Militairen op dienstreis zouden nog wel in de duurste treinstellen mogen plaatsnemen.

Lees alle details vandaag in De Telegraaf

Telegraaf,
wo 17 okt 2012, 05:30

Om schijtziek van te worden, dit soort peanuts schrappen. Pak de REPRES-pulletjes en de buitenlandse dienstreizen eens aan!! En kijk ook eens bij BUZA op dit gebied.....

woensdag 17 oktober 2012

Rusland verhoogt defensiebudget met 36 miljard dollar tot 97 miljard dollar in 2015

Cijfers die liever niet door Nederlanders worden gelezen, omdat ze dan zelf moeten nadenken over het eigen defensiebudget.

De Russen zijn dus voortvarend wanneer het aankomt op nationale veiligheid en om de hernieuwde Koude Oorlogsretoriek te handhaven en uit te bouwen. De situaties in Syrië en Iran zijn voorbeelden van de powerplay die China en Rusland tentoonspreiden. Dat kunnen beide landen omdat zij een militair apparaat achter de hand hebben om hun woorden gestalte te doen geven.

"Targeted national defense spending as a percentage of GDP will amount to 3.2 percent in 2013, 3.4 percent in 2014 and 3.7 percent in 2015," Defense Committee chairman Vladimir Komoedov is quoted as saying in the committee's conclusion on the draft budget for 2013-2015.

Binnen de NAVO is afgesproken dat landen in ieder geval een minimaal percentage van 2% GDP aan defensie moeten besteden, maar de pacifistische Nederlandse volksaard in combinatie met ons bin zunig draagt er zorg voor dat Nederland 0,9% GDP in 2011 uitgeeft aan defensie. Van die 0,9% wordt ook nog een gedeelte uitgeven aan lullige derde wereldlanden die weer opgebouwd moeten worden.

Nederland schendt dus de internationale afspraken, hoor je nooit iemand over. Vreemd eigenlijk, daar nationale veiligheid iedereen aangaat.  De linkse pacifistenkliek schreeuwt meteen over de JSF en iets met dat het leger niet nodig is, waarbij men dan voorbijgaat aan het feit dat Rusland en China meer en meer geld uitgeven aan defensie. Geopolitiek is de meeste Nederlanders vreemd en zij snappen niet dat het zielige Syrische kind gered had kunnen worden wanneer de NAVO standvastiger was geweest en eerder had opgetreden. Voor dat optreden heb je modern materieel nodig.

Investeer je niet in defensie, dan heb je bloed aan je handen.
Geplaatst door Frank Berkemeier op 13:36 

http://www.columnisten.eu/2012/10/rusland-verhoogt-defensiebudget-met-36.html?spref=tw

Zo, dat is niet niets!

De ontwikkelingen in de internationale veiligheidssituatie in de jaren negentig - Van onveilige zekerheid naar onzekere veiligheid DEEL I (uit 1999)

Ontwikkelingen in de internationale veiligheidssituatie sinds 1993

De wereld verkeert sinds het einde van de Koude Oorlog in een turbulente situatie, waarvan de ontwikkeling ondoorzichtig en de uitkomst onzeker is. Daarbij is sprake van een toegenomen instabiliteit in verschillende regioës, zoals de Balkan en het Midden-Oosten. De AIV is van oordeel dat de internationale veiligheidssituatie sinds het verschijnen van de Prioriteitennota in 1993 zeker niet is verbeterd en eerder onoverzichtelijker is geworden. Het is in deze zin dat de titel van dit advies, íVan onveilige zekerheid naar onzekere veiligheidí, moet worden gelezen: de zekerheid van de dreiging die uitging van het Warschaupakt of de Sovjet-Unie is momenteel verdwenen, maar zij heeft plaatsgemaakt voor een fundamentele onzekerheid over de manier waarop de nieuwe veiligheidssituatie zich zal ontwikkelen.

Deze onzekerheid wordt vergroot door de ontwikkelingen in de jaren negentig op communicatie-, informatie- en transportgebied. Deze hebben een ëschaalverkleiningí mogelijk gemaakt, waarbij steeds kleinere partijen (kleine en middelgrote staten, niet-statelijke groeperingen) kunnen beschikken over grotere vernietigingskracht die bovendien over langere afstanden inzetbaar is. In deze context moeten ook de zogeheten ënieuwe dreigingení worden bezien, zoals de proliferatie van massavernietigingswapens, mis- bruik van informatietechnologie, terrorisme en grensoverschrijdende criminaliteit. Op zichzelf zijn deze dreigingen niet nieuw, en in sommige opzichten (terrorisme met massavernietigingswapens) is nog onvoldoende aan te geven welke consequenties hieruit voortvloeien voor de Europese veiligheid. Wel constateert de AIV in algemene zin dat de risicoís die de ënieuwe dreigingení met zich meebrengen, aan gewicht winnen naarmate ook de technologische mogelijkheden toenemen.

Speelden bij het opstellen van de Prioriteitennota de geopolitieke verschuivingen als gevolg van de val van de Muur een centrale rol, sindsdien is vooral de toenemende mondiale interdependentie voor het veiligheidsbeleid van belang. Nog meer dan aan het begin van de jaren negentig zijn verschillende regioís met elkaar verbonden. Lijken de risicoís in Midden- en Oost-Europa ons in eerste instantie het meeste te raken, niet minder belangrijk zijn echter de ontwikkelingen in de ëgordel van instabiliteití die zich via de Kaukasus, het Midden-Oosten en Noord-Afrika rond Europa uitstrekt. In oorsprong lokaal beperkte spanningen kunnen daar, indien niet tijdig beheerst, betrekkelijk snel uitgroeien tot conflicten met een grensoverschrijdende of zelfs regionale weerslag, die kunnen raken aan zowel onze economische belangen als aan onze fysieke veiligheidssituatie.

Het zorgwekkende beeld van de economische en sociale omstandigheden in de Russische Federatie heeft zich in de loop van de jaren negentig bestendigd. De kwaliteit van het Russische militaire apparaat is sterk aangetast, wat in het licht diens nucleaire potentieel een risico op zichzelf betekent. Het Russische buitenlandse beleid is steeds meer regionaal georiÎnteerd en een vergelijkbare ontwikkeling doet zich voor in het defensiebeleid, waarbij -althans in de doctrine- de drempel voor het gebruik van nucleaire wapens is verlaagd. Hoewel de fragmentatie van de Russische Federatie tot stilstand lijkt te zijn gekomen, blijft onzeker in welke richting het land zich zal ontwikkelen en welke gevolgen dat zal hebben voor de internationale veiligheidssituatie.

Ook in andere regioís zijn de vooruitzichten zorgwekkend. De diepgaande etnische verdeeldheid in BosniÎ-Herzegovina en ServiÎ, en de potentiÎle instabiliteit van het naburige AlbaniÎ en MacedoniÎ brengen het risico met zich van geweldsuitbarstingen in Zuid-Oost Europa. In de Arabische wereld staan oude machtsstructuren door het wegvallen van externe steun en slechte economische vooruitzichten onder druk, wat een extra dimensie toevoegt aan de interstatelijke en grensoverschrijdende spanningen die deze regio al langer kenmerken. In AziÎ vindt een omvangrijke conventionele, en soms ook nucleaire wapenwedloop plaats. Het ontbreken van een adequaat regionaal veiligheidsmechanisme moet daarbij als een groot manco worden gezien. En wat de oorzaken van de conflicten in subsahara Afrika ook mogen zijn, feit is dat het vele landen in de regio ontbreekt aan krachtige leiding met voldoende draagvlak en externe steun om onrust en spanningen te beteugelen.

Veranderingen in het internationale instrumentarium

De NAVO

De veranderingen in de internationale veiligheidssituatie sinds de val van de Muur hebben geleid tot aanpassingen in het internationale veiligheidsinstrumentarium, die vooral na 1993 hun beslag hebben gekregen. De NAVO is naast een arrangement voor collectieve verdediging tevens een organisatie voor veiligheids- en defensiesamenwerking geworden, die meer in het algemeen beoogt de stabiliteit in Europa te vergroten. Een aantal ontwikkelingen getuigt daarvan, zoals de steeds intensievere samenwerking met de landen van het Partnerschap voor de Vrede, de consultatie-arrangementen die de NAVO is aangegaan met Rusland en Oekrane, de structurele dialoog met een aantal Middellandse Zee-landen en de toenemende nadruk op crisisbeheersing. Het nieuwe Strategisch Concept van de NAVO weerspiegelt deze ontwikkeling. De bondgenoten hebben aangegeven dat naast de collectieve verdediging ook samenwerking, dialoog en crisisbeheersing wezenlijk zijn om de dreigingen en risicoís tegen te gaan die aan het begin van de 21e eeuw op de lidstaten van de NAVO afkomen.

De NAVO is door dergelijke ontwikkelingen opener, maar tegelijk meer complex geworden. Ook zijn de onderwerpen die in NAVO-kader worden besproken en de belangenafwegingen daarbij ingewikkelder geworden. De bondgenoten zien zich geconfronteerd met lokale spanningshaarden, tegenstellingen, humanitaire rampen en conflicten- deels in de nabijheid van het verdragsgebied- die kunnen uitgroeien tot internationale crises en soms optreden buiten het verdragsgebied nodig maken. Dit alles leidt tot een geheel andere besluitvorming dan die tijdens de Koude Oorlog gebruikelijk was voor de collectieve zelfverdediging. Het gaat er hierbij om de noodzakelijke politieke consensus binnen de NAVO te verenigen met een slagvaardig en ondubbelzinnig optreden. Slagvaardigheid betekent dat de NAVO het initiatief in handen moet houden en het niet moet laten aankomen op een reactief optreden in een (te) laat stadium. Ondubbelzinnigheid houdt in dat bij crisisbeheersingsoperaties van meet af aan helder moet zijn welke doelstellingen men ermee wil bereiken en de middelen kan inzetten die daarmee in overeenstemming zijn. Bestaat van tevoren niet de bereidheid om de daarvoor benodigde militaire middelen in te zetten, dan moeten de bondgenoten zich beraden of zij zich niet beter kunnen beperken tot niet-militaire opties. Een meer slagvaardig optreden en ondubbelzinnigheid van doelstellingen is, naar de mening van de AIV, wezenlijk voor het welslagen van toekomstige NAVO-crisisbeheersingsoperaties.

De AIV onderstreept het belang van blijvend goede transatlantische betrekkingen. Zowel de Verenigde Staten en Canada als de Europese landen zullen zich daarvoor moeten blijven inspannen. De afwezigheid van een acute militaire dreiging tegen West-Europa werkt echter het risico in de hand van een uiteenlopen van de Amerikaanse en Europese oriÎntaties. Ook in de transatlantische veiligheidsafwegingen doen zich accentverschuivingen voor. Met het wegvallen van een onmiddellijke grootschalige dreiging tegen West-Europa is de instabiliteit in andere regioës, met name het Midden-Oosten en Oost-AziÎ van relatief groter belang geworden voor de Verenigde Staten. Daarnaast zijn de hoge Amerikaanse investeringen in militair-technologische vernieuwing in belangrijke mate gericht op het ontwikkelen van kleine wendbare formaties met grote vuurkracht, waardoor voor de Verenigde Staten de mogelijkheid ontstaat de inzet van manschappen tot een minimum te beperken. Omdat de Europese landen deze technologische heroriÎntatie niet volgen, kan een zeer onwenselijke, want onevenwichtige, Europees-Amerikaanse taakverdeling ontstaan. Daar komt bij dat de betekenis van de Amerikaans-Europese militaire synergie, die de collectieve verdediging tijdens de Koude Oorlog ten dienste stond, lijkt af te nemen nu in de NAVO meer nadruk komt te liggen op crisisbeheersingsoperaties. Het militaire ëbijstandsautomatismeí van de collectieve verdediging ontbreekt daarbij. Of en hoe de bondgenoten aan crisisbeheersingsoperaties deelnemen, wordt per geval bepaald, mede in het licht van binnenlandspolitieke afwegingen. Vooral in het licht van de huidige Amerikaans-Europese militaire verhoudingen acht de AIV een dergelijke ontwikkeling zorgwekkend. De recente Europese ervaringen hebben immers geleerd dat volwaardige deelname van de Verenigde Staten aan operaties hoger in het technologische spectrum noodzakelijk blijft omdat het Europese militaire vermogen daar te beperkt voor is, ook bij crises die direct het Europese belang raken. Aangezien Amerikaanse deelname aan dergelijke operaties niet vanzelfsprekend is, behoren de Europese landen ook hier hun verantwoordelijkheid te kunnen nemen en daartoe te kunnen beschikken over een groter militair vermogen dan het huidige.

Een duurzame Amerikaanse betrokkenheid bij de Europese veiligheid kan naar het oordeel van de AIV alleen worden bewerkstelligd als de Europese landen erin slagen de Verenigde Staten duidelijk te maken dat zij in toenemende mate bereid en in staat zijn hun eigen verantwoordelijkheid op veiligheidsgebied te nemen. De verdere ontwikkeling van een Europees militair vermogen kan hierin een belangrijke rol spelen, mede in het licht van een meer evenwichtige lastenverdeling tussen Europa en de Verenigde Staten. Maar ook om andere redenen is de ontwikkeling van zoín vermogen noodzakelijk en urgent: momenteel dreigt een scheefgroei tussen de Europese financieel-economische integratie en de samenwerking op veiligheidsgebied, die de indruk kan wekken dat de Europese landen op veiligheidsgebied hun eigen verantwoordelijkheden niet kunnen nemen.

EU/WEU/EVDI

De AIV wijst er evenwel op dat ontwikkeling van een Europese militaire capaciteit aan een aantal voorwaarden zal moeten voldoen om geloofwaardig te zijn.


Ten eerste dienen de Europese landen over voldoende middelen te beschikken en moeten deze middelen op elkaar zijn afgestemd. In dit verband benadrukt de AIV dat een garantie dat bij Europese operaties via het concept van de Combined Joint Task Forces steevast gebruik kan worden gemaakt van het bestaande militair vermogen van de NAVO niet haalbaar is. Dit vermogen is grotendeels Amerikaans eigendom, wat een Amerikaanse weigering van het gebruik ervan altijd mogelijk maakt. Het creÎren van een groter Europees militair vermogen moet naar het inzicht van de AIV dan ook als een nieuw ambitieniveau worden beschouwd, dat naast een betere afstemming van de Europese defensieplanning ook extra investeringen vergt.

Ten tweede is ten behoeve van de transparantie en coherentie van het Europese beleid een effectieve politieke aansturing noodzakelijk. Naast het formeren van een efficiÎnt institutioneel kader kan daartoe worden gedacht aan het definiÎren van de gemeenschappelijke Europese strategische belangen. Speciale aandacht zal moeten worden gegeven aan een goede afstemming tussen de structuren van de NAVO, de EU, met daarin opgenomen de WEU en de nader vorm te geven Europese veiligheids- en defensie-identiteit en het GBVB. In dit verband wijst de AIV er op dat het invoegen van de WEU in de EU ipso facto in ieder geval zal leiden tot genstitutionaliseerd overleg van de Europese ministers van Defensie in GBVB-kader.

Ten derde moeten ook uit het oogpunt van efficiÎntie en kostenbeheersing naast de NAVO geen aparte militaire commandostructuren worden opgezet. De conclusies van de Europese Raad van Keulen houden ook de mogelijkheid open van puur Europese militaire operaties, doch deze zullen naar het oordeel van de AIV vooralsnog beperkt blijven tot die van kleinere omvang, waarvoor geen aparte militaire structuur hoeft te worden opgebouwd.
De voorwaarden waaronder het Europese defensievermogen tot verdere ontwikkeling moet komen zijn ambitieus en vergen politieke besluitvaardigheid en daadkracht. Naar de mening van de AIV dient Nederland zich in te zetten voor de verdere ontwikkeling van dit vermogen. De regering dient zich in overleg met gelijkgezinde landen sterk te maken voor de intensivering van militaire samenwerkingsverbanden; dit met de aantekening dat deze niet op gespannen voet met de NAVO-structuren mogen staan. Ten behoeve van de verbetering van het Europees militair vermogen, dient Nederland ook een intensievere Europese samenwerking op het gebied van defensie-planning te bevorderen. Krachtige ondersteuning van het Defence Capabilities Initiative maakt daar onderdeel van uit. Tegelijk dient Nederland met gelijkgezinde landen plannen uit te werken voor een gemeenschappelijke financiering van Europese strategische capaciteiten. Ten behoeve van een coherente politieke aansturing behoort Nederland voorts de totstandkoming van gemeenschappelijke Europese strategieÎn te bevorderen. Tevens dient de regering intensief te overleggen met de Verenigde Staten om een verzwakking van de transatlantische banden te voorkomen.

http://www.aiv-advies.nl/ContentSuite/template/aiv/adv/collection_single.asp?id=1942&adv_id=161&language=NL

De ontwikkelingen in de internationale veiligheidssituatie in de jaren negentig - Van onveilige zekerheid naar onzekere veiligheid DEEL II (uit 1999)
Verenigde Naties

In de loop van de jaren negentig hebben zich verschillende grootschalige humanitaire noodsituaties voorgedaan die in een aantal gevallen -zowel binnen VN-kader als daarbuiten- hebben geleid tot interventies. De AIV acht het raadzaam in het licht van de ontwikkelingen in de jaren negentig -zowel die in de Veiligheidsraad, als die in het humanitaire recht en de statenpraktijk- nader te bezien hoe de rechtsbasis van dergelijke interventies nader kan worden verduidelijkt, hoe moeilijk zulks ook te verwezenlijken lijkt. Daarbij verwijst de AIV in het bijzonder naar de aanbevelingen die in het verleden zijn gedaan door de International Law Association, alsmede de Adviescommissie Mensenrechten Buitenlands Beleid en de Commissie van Advies inzake Volkenrechtelijke Vraagstukken.

Het Nederlandse veiligheids- en defensiebeleid

De ontwikkelingen die zich in de loop van de jaren negentig in de internationale veiligheidssituatie hebben voorgedaan, kunnen naar het oordeel van de AIV niet zonder gevolgen blijven voor het Nederlandse veiligheids- en defensiebeleid. Sterker nog dan verwoord in de Prioriteitennota moet de veiligheid in het licht van de ontwikkelingen sinds 1993 in een breder verband worden gezien. Ontwikkelingen die de veiligheid in en van Europa kunnen raken, zijn vaak het gevolg van andere dan militaire spanningen. Veiligheidsrisicoís bewegen zich in een continum van conflictniveaus dat uiteen kan lopen van sociaal-economische problemen tot regelrechte oorlogvoering. Hieruit vloeit een complex onoverzichtelijk beeld voort, dat ingewikkelder wordt als men zich er rekenschap van geeft dat spanningen en crises gepaard kunnen gaan met grensoverschrijdende effecten zoals georganiseerde criminaliteit, terrorisme of -los daarvan- vluchtelingenstromen. Zo worden conflicten elders van steeds groter belang voor de situatie in Nederland, ook al spelen deze zich ver van het Nederlandse grondgebied, of zelfs van Europa af. In het licht hiervan kan men het zich niet meer veroorloven te wachten totdat crises dermate escaleren dat spill over of escalatieprocessen de veiligheid in Europa rechtstreeks aantasten. Het wordt dus steeds meer van belang ëzelf naar de crisis te gaan, voordat de crisis naar ons toe komtí. Aldus komen crisisbeheersing en de algemene verdedigingstaak steeds meer in elkaars verlengde liggen. Juist deze ontwikkeling vormt een krachtig argument voor de verdere ontwikkeling van een Europese veiligheids- en defensie-identiteit en het GBVB, met inbegrip van een geloofwaardig Nederlands aandeel hierin.

De dynamiek waaraan spanningen en crises onderhevig zijn, maakt een anticiperend veiligheidsbeleid nodig waarbij rekening wordt gehouden met opeenvolgende stappen om de mogelijke escalaties van conflicten het hoofd te bieden. Maar ook moet naar het oordeel van de AIV meer aandacht worden besteed aan de samenhang van het gehele instrumentarium van buitenlands beleid. De AIV pleit ervoor dat de regering een integrale visie ontwikkelt, die deze samenhang richting en sturing geeft. In deze visie moet echter wel rekening worden gehouden met het eigen karakter van de verschillende instrumenten van buitenlands beleid. Daarnaast benadrukt de AIV het belang van een meer gentegreerde benadering van het buitenlandse- en binnenlandse veiligheidsbeleid. Dat kan worden bevorderd door de aanpak van veiligheidsproblemen een regie te geven die de grenzen van de departementen overschrijdt en deskundigheid integreert. Voor specifieke kwesties kunnen taakgroepen worden ingesteld.

Een directe vertaling van de internationale veiligheidssituatie naar taken en middelen van de Nederlandse krijgsmacht is bij afwezigheid van een duidelijk afgebakende massale dreiging, zoals die zich voordeed tijdens de Koude oorlog, niet uitvoerbaar. In de Prioriteitennota van 1993 is dan ook, met name als bijdrage van Nederland aan bondgenootschappelijk of ander internationaal militair vermogen voor crisisbeheersing, een militair ambitieniveau gedefinieerd. Dit heeft vervolgens parlementaire instemming gekregen en is recentelijk in de Hoofdlijnennotitie bevestigd. Ook de AIV heeft dit ambitieniveau als uitgangspunt genomen, maar tekent daarbij aan dat het alleen mogelijk en aanvaardbaar is dit te handhaven als de politieke en militaire leiding ondubbelzinnig bereid is de verantwoordelijkheid te dragen voor een zinvolle inzet van de krijgsmacht, ook als daar aanzienlijke risicoís mee zijn gemoeid voor de veiligheid van het ingezette personeel. Daarbij dient de krijgsmacht kwantitatief en kwalitatief adequaat te zijn toegerust om haar taken naar behoren te kunnen uitoefenen. Zonder duidelijk zinvolle inzet en zonder optimale uitrusting bestaat het gevaar dat het draagvlak van de krijgsmacht erodeert.


De planning voor de krijgsmacht moet op het genoemde ambitieniveau zijn afgestemd. In de praktijk komt dit erop neer dat de Nederlandse krijgsmacht over het vermogen moet beschikken om een breed scala van taken uit te voeren in nationaal en internationaal verband, over grote afstanden en tot op het hoogste niveau van geweld. In de Hoofdlijnennotitie wordt daarnaast gepleit voor een modulaire inzet van de krijgsmacht. Een dergelijke benadering zou de krijgsmacht zeker flexibeler kunnen maken, maar zij mag naar de mening van de AIV niet leiden tot teveel nadruk op ad-hoc constructies die ten koste gaat van de synergie in grotere verbanden. De AIV pleit ervoor hierop in te spelen door beter gebruik te maken van multinationale formaties. Hij beveelt de minister van Defensie dan ook te bevorderen dat dergelijke formaties, met name het Duits-Nederlandse Legerkorps, naast de taken voor collectieve verdediging in toenemende mate operationele taken worden toebedeeld op het vlak van crisisbeheersing.

De AIV ondersteunt het streven van Defensie naar een hogere graad van paraatheid, maar meent dat, voor zover verbeterde wervingsmethodieken dat toestaan, de in de Hoofdlijnennotitie genoemde uitbreiding met 800 militairen aanzienlijk moet worden verhoogd. Hij acht het zorgwekkend dat Nederland op het moment over geen enkele volledig parate gemechaniseerde brigade beschikt, maar dat al deze eenheden voor een aanzienlijk deel bestaan uit mobilisabele componenten. EÈn van de gevolgen daarvan is dat voor het uitzenden van eenheden voor crisisbeheersingsoperaties steeds weer parate onderdelen ëbijeengesprokkeldí moeten worden, hetgeen onder meer leidt tot onvoldoende geoefende verbanden. De AIV adviseert de minister van Defensie, naast het direct verhogen van de paraatheid van eenheden, beter gebruik te maken van de mobilisabele component van de krijgsmacht. Er is, ook in het kader van crisisbeheersingsoperaties, behoefte aan een flexibeler inzet van deze component. Daarom moet worden gekozen voor het omzetten van mobilisabele eenheden in reserve-eenheden, zoals deze al bestaan in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Met afzwaaiende BBTíers kunnen contracten worden afgesloten, waarin oproepbaarheid, oefeninspanningen en financiÎle tegemoetkomingen zijn geregeld. Ook afspraken met hun nieuwe werkgevers zullen noodzakelijk zijn, waarbij de Amerikaanse en Britse praktijk eveneens als leidraad kan dienen.

Tegen de achtergrond van de voorgestelde omslag van een mobilisabele naar een reserve-capaciteit beveelt de AIV de minister van Defensie aan zeer terughoudend om te springen met het verder afstoten van mobilisabel materieel, dat overigens ook onder de huidige omstandigheden een nuttige rol vervult. Dit helpt tevens te vermijden dat men sluipenderwijze vervalt in het zogeheten ëreconstitutiemodelí waarbij, in het licht van de lange waarschuwings- en voorbereidingstijd voor een mogelijk hernieuwde grootschalige dreiging, het militair vermogen voor de algemene verdedigingstaak (tijdelijk) worden afgestoten. De AIV meent dat aan een dergelijk ëreconstitutiemodelí een aantal serieuze nadelen kleeft. Het besluit tot het heroprichten van afgestoten eenheden kan, juist in tijden van spanning, escalerend werken en bovendien is de aanschaf van nieuw materieel en het opleiden van het bijbehorende personeel -vooral van nieuw kader- kostbaar en zeer tijdrovend.

De AIV constateert verder dat nadere aandacht moet worden geschonken aan de personeelsproblematiek van de krijgsmacht. Tot nu toe heeft het personeel van de krijgsmacht naar vermogen kwalitatief hoogwaardig werk afgeleverd. Zowel de motivatie als de beschikbaarheid van het personeel staan echter onder druk. De motivatie wordt nadelig benvloed door de vele reorganisaties die Defensie de afgelopen jaren hebben getroffen. De toenemende kloof tussen de secundaire arbeidsvoorwaarden van de krijgsmacht en die in de civiele maatschappij versterkt deze trend. Ten slotte speelt ook de lange duur van crisisbeheersingsoperaties en de hoge uitzendfrequentie van eenheden een rol. Naar de mening van de AIV wordt daardoor op den duur een te zware wissel getrokken op het privÈleven van de betrokken militairen. De AIV adviseert de minister van Defensie daarom te streven naar een geleidelijke verlaging van de rotatiefrequentie. Daarbij kunnen de ervaringen van het Verenigd Koninkrijk als leidraad dienen. Tezelfdertijd pleit de AIV voor verlenging van BBT-contracten. Naar de mening van de AIV kan een dergelijke verlenging een positief effect hebben op de geoefendheid en de inzet van het personeel. Dat geldt niet alleen voor de parate, maar ook voor de in dit advies voorgestelde reserve-eenheden. Ten slotte beveelt de AIV aan de wervingssystematiek aan een grondige evaluatie te onderwerpen.

De AIV is tot de slotsom gekomen dat de internationale veiligheidssituatie sinds het uitkomen van de Prioriteitennota niet is verbeterd en eerder onoverzichtelijker is geworden. Voor zover dit in verband kan worden gebracht met een algemene beoordeling van de veiligheidssituatie is er daarom geen reden het bestaande ambitieniveau te verlagen. Integendeel, een serieuze Nederlandse inspanning voor de versterking van de Europese defensiecapaciteit komt juist neer op een verhoging van het ambitieniveau.

De AIV heeft verder vastgesteld dat de bezuinigingen die Defensie de afgelopen jaren hebben getroffen, hebben geleid tot een financiÎle krapte die op gespannen voet staat met de aanbevelingen in dit advies. Het aanpakken van de personeelsproblematiek, de verhoging van de paraatheid, de ommezwaai naar een mobieler en flexibeler karakter van de krijgsmacht, de invoering van theatre missile defence en de opbouw van capaciteiten voor de Europese defensie kosten ontegenzeggelijk veel geld. Dit kan naar het oordeel van de AIV niet meer in voldoende mate worden gevonden in een volgende herschikking van het militaire apparaat, in het opnieuw uitstellen van investeringen of in nieuwe aanpassingen op de bedrijfsvoering. Bovendien kan men geen enkele grote maatschappelijke organisatie ongestraft blootstellen aan voortdurende ad-hoc ingrepen zonder dat de inhoudelijke doelstellingen in het geding komen. De AIV bepleit daarom een grotere mate aan stabiliteit en lange-termijn denken in het begrotingsbeleid voor defensie, waarbij uitgaven en doelstellingen in balans worden gebracht. In de inleiding van dit advies is al gesteld dat de noodzaak van voldoende parate eenheden die kunnen worden uitgezonden extra middelen vergt die in de huidige meerjarenramingen niet zijn voorzien. Ook is meer geld nodig voor de andere, hiervoor genoemde belangrijke onderwerpen. Dit alles betekent naar het oordeel van de AIV dat de meerjarenramingen voor Defensie moeten worden verhoogd. Zonder een dergelijke politieke heroriÎntatie dreigt de inzetbaarheid, en daarmee ook het draagvlak en de wervingskracht van de krijgsmacht tekort te schieten. Gezien de nauwe samenhang tussen deze elementen dreigt een vicieuze cirkel met zeer negatieve consequenties te ontstaan.

http://www.aiv-advies.nl/ContentSuite/template/aiv/adv/collection_single.asp?id=1942&adv_id=161&language=NL

Ingerukt mars?: Defensie wordt uitgekleed

18-10-2012 - Bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Defensie dreigt totaal te worden uitgekleed. Dat kost banen, omzet en export: bij de krijgsmacht en in het bedrijfsleven. 'We naderen de kritische grens.'

'Beste Wouter, beste Henk'. Zo begon de brandbrief die Wim van de Donk, Commissaris van de Koningin van de provincie Brabant, mede namens het Brabants bedrijfsleven en de burgemeesters van de vijf grootste steden in de provincie stuurde. Eind september viel hij op de deurmat bij informateurs Wouter Bos (PvdA) en Henk Kamp (VVD). Van de Donk is er niet gerust op dat de partijen die nu gesprekken voeren over de vorming van een nieuwe regering, voldoende van de ernst zijn doordrongen: Defensie en bedrijfsleven kunnen niet zonder elkaar. En verdere bezuinigingen zullen alleen maar meer schade aanrichten. Aan het leger zelf, maar ook aan het bedrijfsleven en de economie. Van den Donk: 'We moeten het in Nederland hebben van hoogtechnologische innovatie, hoogtechnologisch onderhoud. Waarbij Defensie een belangrijke partner is. Maar de sterke positie die we de afgelopen jaren mede dankzij die samenwerking hebben opgebouwd, is door de nieuwe bezuinigingen die er dreigen aan te komen serieus in gevaar. Natuurlijk, je kunt altijd ruimte proberen te zoeken in de begroting. Maar er komt een moment dat je je moet afvragen of een systeem nog wel robuust en geloofwaardig is. En bij Defensie hebben we nu echt de bodem bereikt.'

De Commissaris van de Koningin staat niet alleen in zijn opvattingen. Uit het rapport De Waarde van Defensie (zie kader Wat is Defensie waard?), dat het Haags Centrum voor Strategische Studies op 8 oktober presenteerde, blijkt ook onomwonden wat de gevolgen zijn. De onderzoekers constateren dat de baten van de krijgsmacht voor het Nederlandse publiek onvoldoende zichtbaar zijn. Daardoor blijft het debat over Defensie nu te vaak steken bij discussies over de hoogte van het budget. Zonde, vinden ze. Want daardoor krijgt de werkelijke waarde die Defensie voor Nederland heeft veel te weinig aandacht.

Niet alleen de inzet voor vredesmissies vraagt om een volwaardige Defensie. De krijgsmacht speelt ook een belangrijke rol voor Nederland als handelsnatie, bijvoorbeeld door het beveiligen van schepen tegen aanvallen van piraten. Maar ook waar het gaat om de werkgelegenheid is Defensie een niet weg te cijferen factor. Met zo'n zestigduizend medewerkers is de krijgsmacht een van Nederlands grootste werkgevers. En dat is nog exclusief de vijftienduizend mensen die werken in de defensie-gerelateerde industrie. Een industrie die goed is voor een jaaromzet van 3 miljard euro, waarvan twee derde export.

Serieus gevaar
'Willen we écht terug naar het tijdperk van de gebroken geweertjes?' Van de Donk, gruwt bij het idee. 'De geschiedenis heeft ons geleerd dat we ons op geen enkel moment slappe knieën kunnen veroorloven. En wat doen wij? We stellen gewoon complete squadrons gevechtsvliegtuigen buiten bedrijf.'

Prima dat wordt nagedacht over een Europese defensiepolitiek, vindt Van de Donk. 'Maar zolang in de gesprekken daarover nog geen schot zit, moet je dit soort onomkeerbare stappen niet willen zetten. En ook als die grensoverschrijdende defensiepolitiek tot stand komt, zal een substantiële Nederlandse bijdrage worden gevraagd.' Hij verbaast zich er ook over hoe gemakkelijk het belang van Defensie voor de interne veiligheid terzijde wordt geschoven. 'Een voorbeeld: als er straks geen tank meer is om bij een bosbrand een brandgang te trekken, heeft dat vergaande en kostbare gevolgen. Ik weet het wel: die tanks zijn daar niet primair voor bedoeld, maar het is wel handig dat we ze daarvoor kunnen gebruiken. Nog verder bezuinigen brengt deze vormen van samenwerking serieus in gevaar.' Zijn allergrootste zorg: de gevolgen voor de economie. In Brabant, maar ook daarbuiten.

Stappen voor
'We doen als toeleverancier veel werk in de defensiemarkt', vertelt Paul Malcontent, business manager bij VDL Defence Technologies uit Helmond. Het bedrijf, onderdeel van de VDL Groep, is een van de vele Nederlandse bedrijven die hun brood verdienen met Defensieopdrachten (zie kader Verdienen aan Defensie).

VDL Defence Technologies produceert onderdelen voor rups- en wielvoertuigen, met name voor buitenlandse fabrikanten. 'Op dit moment leveren we onder meer een bijdrage aan een order van de Nederlandse staat (voor een kleine serie Kodiak genievoertuigen; red.). De onderdelen die bij ons van de productielijn komen, gaan naar de assemblagelijn van de buitenlandse fabrikant. En vervolgens komen de complete voertuigen terug naar Nederland.'

Maar de hoeveelheid nieuwe projecten loopt wél terug. Dat geldt overigens niet alleen voor ons land. Ook elders in Europa neemt de vraag naar nieuw materieel af. 'Als die trend doorzet, zullen we daar op moeten reageren. In dat geval zullen we onze focus moeten verleggen richting de instandhouding (onderhoud; red.) van bestaand materieel.'

Veel ontwikkelingswerk dat VDL Defence Technologies in eerste instantie doet voor Defensie, komt later ook ten goede aan de civiele markt. Zoals het geval is bij de zogenoemde pick and place machines die we voor de elektronische industrie produceren. Het werk wat het bedrijf doet voor de krijgsmacht, levert ook een concurrentievoordeel op voor het civiele werk. 'We hebben vanwege dat werk certificaten moeten halen waarmee we kunnen aantonen wat we in huis hebben. Neem onze lassers, die zijn Champions League. Dat gegeven gebruiken we natuurlijk ook in andere markten. Want als ik de buitenwereld kan uitleggen dat we gecertificeerd pantserstaal mogen lassen, loop ik stappen voor op de concurrentie. Het is dan veel gemakkelijker om een klant uit te leggen dat juist wij zijn object, bijvoorbeeld een kraan, conform de specificaties in elkaar kunnen zetten.'

Het zal niemand verbazen dat Malcontent zeer te spreken is over de samenwerking met Defensie. Ook al omdat het zijn organisatie scherp houdt. 'De krijgsmacht kenmerkt zich door engineering op de grens. De organisatie stelt hoge eisen. Een product moet zo licht mogelijk zijn, maar tegelijk ook zo sterk mogelijk. En daar liggen voor mijn techneuten geweldige uitdagingen. Ik merk nu nog elke dag dat het werk voor Defensie de mensen naar een hoger technologisch niveau tilt. Als het werk voor de krijgsmacht terugloopt, kun je er op wachten dat dit effect minder wordt. En dat zou ik erg jammer vinden.'

Doodzonde
Bij Defensie zelf zijn ze ook zeer te spreken over de samenwerking. Sander Schnitger, commandant luchtstrijdkrachten, stelt zelfs dat de krijgsmacht niet meer zonder die samenwerking kan. Een voorbeeld: het logistiek centrum Woensdrecht. De onderhoudsorganisatie van de luchtmacht die daar is gevestigd, besteedt nu al 70 procent van het werk uit, zegt Schnitger. 'Dat scheelt geld, tooling en engineering.' En wat voor onderhoud geldt, geldt ook voor innovatie. Dankzij de samenwerking met het bedrijfsleven kan dat sneller, beter en goedkoper. 'We zouden het werk niet meer zelf aankunnen. De organisatie zou er fors voor moeten groeien en daar hebben we het geld niet meer voor.'

Ook Schnitger kijkt met spanning naar de onderhandelingen over een nieuw kabinet. Vooral de laatste bezuinigingsronde bij Defensie heeft diepe sporen nagelaten in de operationele capaciteit. 'We hebben van alles stil moeten zetten: tanks, helikopters, schepen. Dat hakt vreselijk in op ons vermogen ons werk te doen. Maar het hakt ook in op de hoeveelheid werk die we in Nederland kunnen wegzetten.' Een volgende bezuinigingsronde zou volgens hem het einde van Defensie als samenhangende organisatie betekenen. En daarmee een zware wissel trekken op de nu nog zo intensieve samenwerking met het bedrijfsleven.

Hij vreest onder meer voor het schrappen van het project-F35 ofwel de Joint Strike Fighter. Er is veel geld mee gemoeid en – mede daardoor – veel discussie over. Volgens Schnitger betekent het nieuwe jachtvliegtuig, dat de F16 moet opvolgen, veel voor Defensie. 'De komst van de F35 betekent voor ons een grote stap vooruit in technologie, operationele capaciteit. Daarnaast kan het Nederlandse bedrijven – en zeker in Brabant – veel werk opleveren. Maar dan moet nu wel een keer positief over de aanschaf worden beslist.'

Kijk maar naar de positieve ervaringen die tot nu toe zijn opgedaan met de F16, zegt de commandant luchtstrijdkrachten. Hoewel dit vliegtuig aan het einde van zijn levenscyclus is, zijn er nog steeds Nederlandse bedrijven bezig met onderhoud. Of, zoals hij het noemt, instandhouding. Bij de F35 is de betrokkenheid van bedrijven uit ons land veel groter. 'Nu al in de ontwikkelingsfase laten we ons duidelijk gelden. In de F16-opvolger zitten twintig key Technologies van Nederlandse bodem. En ook in de productie en het onderhoud zouden bedrijven uit ons land een belangrijke rol kunnen spelen.'

Hoewel in ons land geen vliegtuigen meer worden gebouwd, is de Nederlandse luchtvaartindustrie nu nog goed voor een zesde positie binnen Europa. 'Fokker in Hoogeveen is een van de bedrijven die in het noorden de eer hoog houdt. Maar hier in Brabant zit toch de harde kern. Zo'n voorsprong ga je toch niet te grabbel gooien?' Hij verwijst naar de initiatieven als Aviolanda in Woensdrecht en Gate 2 in Rijen (gericht op bundeling van luchtvaartgebonden activiteiten) en de inspanningen om grote buitenlandse bedrijven binnen te halen. 'Daar zijn we elke dag mee bezig.'

Maar alles valt of staat volgens Schnitger bij het imago van Nederland. 'We werden altijd gewaardeerd als betrouwbare partner. Bijvoorbeeld waar het ging om deelname aan vredesmissies. Maar door de ontwikkelingen van de afgelopen jaren zie je dat imago nu in sneltreinvaart verdampen. Dat heeft z'n weerslag op buitenlandse investeringen. En dat is doodzonde voor een land dat flink wat van zijn omzet uit het buitenland haalt.'

Wat is Defensie waard?

De Nederlandse defensie-industrie zet jaarlijks ruim 3 miljard euro om. De bedrijven die in deze markt actief zijn, bieden hoogwaardige werkgelegenheid aan vijftienduizend mensen. Maar er is meer. Het onderzoek De Waarde van Defensie van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) brengt in beeld dat Defensie een van de grootste opleidingsinstituten van ons land is, met jaarlijks zo'n zesduizend gediplomeerden. Velen van hen stromen na verloop van jaren door naar het bedrijfsleven. Volgens het onderzoek kan Defensie een belangrijke rol spelen bij het voorkomen van cybercriminaliteit. Nu levert deze vorm van criminaliteit jaarlijks nog zo'n 20 tot 30 miljard euro schade op. Ook in de ondersteuning van civiele hulpdiensten en nationale en lokale overheden is voor Defensie een rol weggelegd. Alleen al vorig jaar werd de krijgsmacht daarvoor dik tweeduizend maal ingezet. Voor uiteenlopende klussen, variërend van dijkbewaking (door F16's met infraroodcamera's) en de bestrijding van bosbranden (door heli's met waterzakken), tot evacuatie van mensen (met legertrucks en -vaartuigen).

Verdienen aan Defensie?

De lijst met Nederlandse bedrijven die een link hebben met Defensie is indrukwekkend. Er prijken relatief veel bekende namen op als Fokker Services (onderhoud en service vliegtuigen), Thales Nederland (ontwikkeling en productie van radarsystemen) en ruimtevaartonderneming Dutch Space. Maar ook minder bekende, zoals Airborne International (producent van composieten) en Bradford Engineering (ontwerp, ontwikkeling en productie van elektronische en mechanische producten voor de ruimtevaart).

Friesland, Groningen, Brabant, Drenthe...

De Brabantse Commissaris van de Koningin Wim van de Donk weet zich in zijn oproep aan informateurs Bos en Kamp gesteund door onder meer de Brabants-Zeeuwse Werkgeversvereniging (BZW). Het is niet de eerste keer dat deze regionale ondernemersvereniging pleit voor 'snijden met beleid' in de Defensieorganisatie. En de BZW staat ook niet alleen in zijn oproep. Ook in andere delen van het land laten ondernemersorganisaties van zich horen. Zo riep VNO-NCW Noord het kabinet vorig voorjaar nog op om Noord-Nederland niet onevenredig hard te treffen bij komende bezuinigingsrondes. In een toelichting op een brief aan het kabinet wees directeur Lambert Zwiers er op dat Defensie – met de kazernes in Assen en Havelte en de vliegbasis in Leeuwarden – nauw verweven is met de Noord-Nederlandse economie. Opheffen van legeronderdelen heeft volgens hem grote gevolgen. 'De regio kent een betrekkelijk ijle economie, waardoor het moeilijk is om vervangende werkgelegenheid te genereren.'

www.bzw.nl, www.vno-ncwnoord.nl

Frank den Hoed
hoed@vno-ncw.nl

http://www.vno-ncw.nl/Publicaties/Forum/Pages/Ingerukt_mars_Defensie_wordt_uitgekleed_17650.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter#.UIAYCst7jkp

Michiel Mans: dejaap.nl18-10-2012

'De Waarde van Defensie' – te hulp schieten zonder schieten

Ook als er geen oosterburen zijn die het op hun heupen krijgen heb je een behoorlijke krijgsmacht nodig. Wat niet onvermeld bleef in het rapport De Waarde van Defensie van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) dat vorige week maandag verscheen. Naast voorbereid zijn op een oorlog moet Defensie paraat blijven voor andere rampen. Deze week beoefent de krijgsmacht in Ossendrecht civiele rampenbestrijding van chemische, biologische, radiologische, nucleaire en explosieve aard (CBRN/E). Dergelijke rampenbestrijding wordt op de nieuwe gezamenlijke CBRN-school in Vught onderwezen. Defensie werkt hierbij samen met onder meer politie, brandweer, geneeskundige hulpverleningsorganisaties, RIVM en TNO. Naast omkomen door vergiftiging, onnatuurlijke straling of ontploffingen, kunnen we in ons land bovenal goed verzuipen. Waar Defensie eveneens bij te hulp moet kunnen schieten zonder te schieten. Met name als het Dijkring 14 gebied onder water loopt krijgt Defensie het druk. Erg druk.

Dijkring 14 -uit Ralf Mohnens 'Massa-evacuaties bij overstromingen in Nederland – Hoe goed is Nederland voorbereid?'

Ralf Mohnen volgde de opleiding Master of Crisis and Disaster (MCDM) bij de Dienst Weg- en Waterbouwkunde en schreef de scriptie: 'Massa-evacuaties bij overstromingen in Nederland – Hoe goed is Nederland voorbereid?' (2008, 58 pagina's .pdf ), waarin een Dijkring 14-rampscenario wordt geanalyseerd. Kort samengevat: gezien de geringe waarschuwingstijd (6-12 uur) die er is in het geval van een uitzonderlijke storm+springvloed en de tijd dat een massa-evacuatie in beslag neemt (3-6 dagen), zijn de (potentiële) problemen voor burger en overheid gigantisch. Begrijpt-weet de burger het? Nee, niet echt. Heeft de overheid het in het snotje? Ja. Wordt er door de overheid 'aan gewerkt'? Ja. Kan het beter? Ja.

Als er serieuze shit gebeurt, bel je het leger. Nu kan het zo zijn dat de vaste telefoon alleen ruis geeft en je smartphone uitsluitend nog spelletjes wil doen met zo'n D14-calamiteit, dus mag je hopen dat het 101e Communicatie- en Informatiesystemen bataljon (CIS) van de Landmacht op tijd de poort uit is gegaan.

De tsunami in Japan liet weer zien dat een flinke sloot water een flinke fik niet per se afschrikt, dus kunnen de robuuste blussers van de krijgsmacht, zeker de E-One's van de Luchtmacht en Marine, een verrekt handige aanvulling vormen op die van de civiele brandweer. Ook om te pompen.

Mocht je toch bijna verzuipen hoop je dat ze bij Defensie regelmatig Floodex-oefeningen meedraaien zodat ze behoorlijk efficiënt zijn met reddingswerkzaamheden.

En dat je vriendenkring veel mensen telt die niet liever een zuster als hoer dan een officier als broer hebben. Of weekend warrior willen worden.

http://www.dejaap.nl/2012/10/18/de-waarde-van-defensie-te-hulp-schieten-zonder-schieten/

Veiligheid op zee blijft een uitdaging

Drugscriminaliteit, illegale wapenhandel, grootschalige smokkel en mensenhandel bedreigen in toenemende mate de veiligheid op zee, het maritieme handelsverkeer en daarmee ook de Nederlandse economie. De populariteit van Nederland als handelspartner en als distributieland is mede afhankelijk van onze bijdragen aan de veiligheid van 's werelds belangrijkste scheepvaartroutes.

door: Redactie Maritiem Nederland

vrijdag 19 oktober 2012
Voor de fysieke distributie van betaalbare goederen is de Nederlandse economie enorm afhankelijk van het handelsverkeer over zee. Alleen al de Rotterdamse Haven draagt jaarlijks zo'n 22 miljard euro bij aan de Nederlandse economie en zorgt direct en indirect voor ruim 145.000 banen.
Meer dan 80 procent van alle wereldwijde handelstransporten gaat over zee. Voor onze energievoorziening is Europa voor 80 procent afhankelijk van olie en gas uit het Midden-Oosten. Zonder import van goedkope spullen uit bijvoorbeeld Azië zou ons luxe leven hier onbetaalbaar worden. De twaalfduizend zeemijlen lange zeereis van Shanghai naar Rotterdam gaat dwars door conflictgebieden in het Midden-Oosten en Azië. De dreiging van piraterij beperkt zich niet tot de Golf van Aden, maar neemt ook toe op andere plekken.

Omvangrijk takenpakket
Over het hele traject van Shanghai naar Rotterdam worden Nederlandse marineschepen en marinierseenheden slim ingezet: voor piraterijbestrijding, het verzamelen van inlichtingen over actuele bedreigingen, maritieme grensbewaking van het noorden van Europa tot in de Middellandse Zee. Maar ook voor opsporing en bestrijding van drugshandel, illegale wapenhandel en mensensmokkel, het mijnenvrij houden van vaarroutes in de Noordzee en waarborging van de vrije toegang tot onze zeehavens.
Hoe lang de Koninklijke Marine dit redelijk omvangrijke takenpakket nog zal kunnen houden, hangt in hoge mate af van de plannen van de politici die na de Tweede Kamerverkiezingen Nederland gaan besturen. Met een jaarbegroting van 590 miljoen euro wordt in 2012 minder dan een tiende van het totale defensiebudget besteed aan veiligheid op en vanuit zee. Blijkbaar hebben de politici en beleidsmakers nog steeds niet erg scherp voor ogen welk product de Koninklijke Marine verwacht wordt te leveren. Immers, wel de taken toebedelen maar tegelijk de middelen reduceren, wekt de indruk dat het werk niet erg serieus wordt genomen.
Piraterijbestrijding lijkt de enige activiteit van de Koninklijke Marine die kamerbreed wordt gesteund. Een pleidooi voor het continueren van deze inzet lijkt dan ook bijna overbodig. Toch wordt er door een groot aantal partijen gesuggereerd dat verdere miljardenbezuinigingen op defensie een optie zijn. In sommige partijprogramma's worden hele organisatieonderdelen en wapensystemen geschrapt.

Speciale corridor
Jaarlijks passeren tussen de 20.000 en 30.000 schepen de Golf van Aden. Piratengroepen opereren tot een afstand van bijna 750 kilometer uit de kust van Somalië. Een internationale marinevloot beschermt schepen die gebruik maken van een speciale corridor in de Golf van Aden. Door te patrouilleren vergroten de deelnemende marineschepen de veiligheid op de scheepvaartroutes langs de kust van Somalië en ontmoedigen en verstoren zij piraterij op zee.
Het kabinet besloot eind 2008 dat ook Nederland een militaire bijdrage moet leveren aan het bestrijden van de piraterij voor de kust van Somalië door deelname aan de EU-missie 'Atalanta'. Vanaf april 2010 ging ons land ook meedoen aan de NAVO-operatie 'Ocean Shield'. Sindsdien wisselden de verschillende luchtverdedigings- en commandofregatten, bevoorraders en amfibische transportschepen van de Koninklijke Marine elkaar af in de wateren van het Oost-Afrikaanse land.
De Nederlandse marine is dit jaar in het Somalisch Bassin aanwezig met zeker een van de grote bovenwaterschepen, een groot aantal mariniersteams en een onderzeeboot. Bovendien levert Nederland dit jaar de commandant van de Standing NATO Maritime Group 1 (SNMG1) en een deel van de internationale staf van dit NAVO-vlootverband. Commandeur Ben Bekkering voert ter plaatse het bevel over alle schepen in deze NAVO-operatie.
Op dit moment verblijven Bekkering en zijn staf aan boord van het amfibisch transportschip 'Hr. Ms. Rotterdam'. "Een recent rapport van het International Maritime Bureau geeft aan dat het met de maritieme veiligheid de goede kant opgaat. Het Bureau dankt dit aan een combinatie van marine aanwezigheid, beschermende maatregelen op koopvaardijschepen en embarkatie van beveiligingsteams", stelt Bekkering.
De gecoördineerde inzet van het internationale vlootverband blijkt effectief. Sinds de succesvolle onderschepping en vervolgens bevrijding van de dhow 'Mohammad Rashid' door 'Hr. Ms. Evertsen' op 29 juni is er geen actie van piraten meer waargenomen in het gebied. Bekkering houdt er echter rekening mee dat de ramadan en de moesson ook een rol spelen. Het zou best eens de stilte voor de storm kunnen zijn, meent hij. "Er zijn op dit moment nog altijd zeven schepen gekaapt. En bijna tweehonderd mensen worden nog steeds in gijzeling gehouden. Twee van die gekaapte schepen liggen ten anker aan dezelfde noordkust van Puntland. De veiligheid van de bemanningen weerhoudt ons vooralsnog om in te grijpen."
Bekkering ziet ondanks het succes in de bestrijding, de piraterij in deze regio niet snel verdwijnen: "Het verdienmodel is in de beginjaren te lucratief gebleken (voor de piraten, red.) om zo maar op te geven. En op de Somalische kust kunnen ze zich in een aantal gebieden nog steeds vrijelijk bewegen en voorbereiden, ondanks enkele veelbelovende acties van Somalische autoriteiten in het zuiden en van Puntland in het noorden. Dus is het van belang om te achterhalen waar en waar de piraten zich nu, tijdens de moesson, op voorbereiden."

Beveiliging op orde
In 2012 werden voor het eerst mariniersteams ingezet aan boord van koopvaardijschepen ter bescherming van de onder de Nederlandse vlag varende handelsvloot. Tot nu toe werden er ruim vijftig transporten op deze manier beveiligd. Defensie heeft aangegeven dit jaar honderd keer een zogenaamd Vessel Protection Detachment (VPD) te kunnen leveren. Voor volgend jaar gaat het ministerie uit van 175 klussen voor deze mariniersteams. De Commandant der Zeestrijdkrachten, viceadmiraal Matthieu Borsboom, stelt meer capaciteit ter beschikking te stellen als dat nodig is.
Tineke Netelenbos, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders, stelt in een interview in het marineblad Alle Hens: "Zo'n 150 aanvragen per jaar lijkt ons als KVNR reëel; dat bleek uit gesprekken met de CEO's van betrokken rederijen met wie ik voor de zomer om de tafel zat. Er zijn echter ook rederijen die er al voor kiezen om niet meer door het piraatgevaarlijke gebied van India tot en met de Golf van Aden te varen. Voorheen waren er zo'n 500 scheepsbewegingen door deze Golf door schepen onder Nederlandse vlag, maar sinds de piraterijexplosie nog maar 250. Ik weet zeker dat de markt weer aantrekt, wanneer we de beveiliging nog beter op orde krijgen."
Aan de mariniers zelf zal het niet liggen. En ook de gezagvoerders en bemanningsleden van koopvaardijschepen die inmiddels VPD's aan boord hebben gehad zijn positief. Defensieminister Hillen halveerde de afgelopen maanden de bijdrage die de reders in rekening wordt gebracht. Ondertussen lijkt hij voor elkaar te krijgen dat de kosten voor de reders verder worden beperkt.

Varende vesting
Eerste-luitenant der mariniers Anne Kemerink op Schiphorst reisde als commandant van VPD 17 in augustus samen met zijn team mee aan boord van het merchant ship 'Swan' van Dockwise. "Toen de aanvraag binnenkwam, is ons team snel ingezet en een paar dagen later waren wij in Zuid-Afrika", vertelt hij. Vanaf Durban voeren de mariniers mee naar Shanghai. Het ruim 180 meter lange en 32 meter brede transportschip dat anders een makkelijke prooi zou zijn voor piraten, werd omgetoverd in een varende vesting. Kemerink op Schiphorst: "In Zuid-Afrika zijn wij gelijk begonnen met het aanbrengen van beveiligingsmaatregelen. Op alle plekken waar men gemakkelijk aan boord zou kunnen komen, hebben wij prikkeldraad aangebracht om piraten af te schrikken en het enteren te vertragen. Verder hebben wij ervoor gezorgd dat de eenmaal afgesloten deuren niet gemakkelijk meer open te maken zouden zijn. En wij hebben verspreid over het schip wachtposten ingericht zodat wij de hele dag de zee rondom in de gaten konden houden."
Gezagvoerder Jevgenijs Popovs is ook deze tweede keer dat hij Nederlandse mariniers aan boord heeft gehad uitermate tevreden over de samenwerking: "Voorheen was het altijd erg gevaarlijk om door de Golf van Aden heen te varen", vertelt hij. "Maar nu voelden wij ons volkomen veilig. Wij hebben gezien hoe grondig de Nederlandse mariniers de zaken voorbereiden en wij zijn ervan overtuigd dat alle maatregelen zeker afdoende zijn om ons tegen wat voor piraten dan ook te beschermen."

Effectieve wapens
Een bijzondere rol bij de piraterijbestrijding in de Perzische Golf wordt vervuld door Nederlandse onderzeeboten. De Koninklijke Marine beschikt momenteel over vier Walrusklasse onderzeeërs. Deze diesel-elektrisch aangedreven schepen met een lengte van 68 meter en een breedte van 8,5 meter kunnen gezien en ongezien opereren. Omdat ze beschikken over stealth-eigenschappen zijn deze boten moeilijk te detecteren wanneer zij onder water opereren. Bovendien zijn zij uitgerust met krachtige elektronische sensoren en hoogkwalitatieve observatiemiddelen. Dit maakt het uitermate effectieve wapens in de opsporing en vervolging van criminelen.
In juni keerde 'Hr. Ms. Dolfijn' terug van een drie maanden durende missie. Eerder werd 'Hr. Ms. Zeeleeuw' succesvol ingezet. Als ogen en oren van de NAVO Combined Taskforce 151 in de Golf voeren deze onderzeeboten verkenningen uit en vergaren zij inlichtingen. De kennis die wordt opgedaan draagt belangrijk bij aan het opsporen en onderscheppen van Pirate Action Groups, zoals de criminele bendes in het militaire jargon worden genoemd.
De onderzeeboten worden tevens actief ingezet bij bevrijdingsacties en voor het verijdelen van nieuwe kapingen. Ook dit voorjaar konden met behulp van Hr. Ms. Dolfijn weer twaalf gegijzelden worden bevrijd en werden verschillende piraten gearresteerd.
Minister Hillen stelde bij terugkomst van de Dolfijn dat het belang van de inzet van Nederlandse onderzeeboten in feite alleen maar is toegenomen. Ook bondgenoten, met de Amerikanen voorop, geven aan dat de Nederlandse onderzeebootcapaciteit militair gezien van grote waarde is. Door dreiging van het Iraanse regime om mijnenvelden te leggen en de Straat van Ormoes af te sluiten, is de spanning in de Golfregio dit jaar verder toegenomen. De beeldopbouw zal zich daarom niet beperken tot de activiteiten van Somalische piraten.

Sterke marine
Netelenbos stelt in het interview in Alle Hens nadrukkelijk: "Een goed geëquipeerde marine is voor een land met de grootste haven van Europa noodzakelijk: noblesse oblige, adel verplicht. Voor de economische en geografische positie van Nederland is een sterke marine toch vanzelfsprekend? En dat vraagt nu eenmaal om investeringen. Daar hebben we vroeger binnen het kabinet ook wel discussie over gehad. Vanuit de politiek werd er dan soms gedacht: 'Ach, die onderzeeboten, hebben we die nou wel nodig?' Maar als je ziet welke rol die spelen bij de informatievoorziening bij antipiraterij- en counterdrugs-operaties! Je kunt daarnaast ook niet alles door een ander laten opknappen. Europa begint in dit opzicht ook wel achterop te raken ten opzichte van de VS en China die hun marines sterk doorontwikkelen."
Ook over de inzet van het mariniersteam voor de beveiliging van koopvaardijschepen is de KVNR-voorzitter duidelijk: "Eerder bestond er geen politieke steun voor mariniers aan boord. Dat het nu wel kan, is een geweldige ontwikkeling. En het is natuurlijk ook de taak van de Koninklijke Marine om de vrije doorvaart op zee te garanderen. Vooropgesteld, de marine doet het geweldig en de inzet wordt door mijn achterban zeer gewaardeerd. Ook de Bond van Verzekeraars en de vakbonden steunen ons hier nadrukkelijk in, het gaat tenslotte om veiligheid van personeel en lading."

Geweldsmonopolie
Natuurlijk zijn er ook andere mogelijkheden voor reders om de veiligheid van zeetransporten tussen Azië en Europa te bevorderen. Als de wetgeving dat zou toestaan, kunnen zij gewapende particuliere beveiligers aan boord nemen. Maar dat zou betekenen dat de Staat der Nederlanden het geweldsmonopolie dat bij de overheid ligt, zou moeten prijsgeven. De kans daarop lijkt niet aanwezig, maar met onze creatieve politici weet je het maar nooit.
Een manier om onder de Nederlandse wetgeving uit te komen, is omvlaggen. Netelenbos is daar fel tegen: "Om fiscale redenen is het ook voor Nederlandse zeevarenden van belang dat schepen onder Nederlandse vlag blijven; zeker ook voor jonge mensen in opleiding die hierdoor anders kansen op de arbeidsmarkt mislopen. Daarnaast kost elk uitgevlagd schip de Nederlandse schatkist gemiddeld 750.000 euro per jaar. Ik doe graag een oproep aan de politiek: regel het nou goed! Zorg voor flexibel en liefst gratis in te zetten militairen of sta gecertificeerde beveiliging toe, volgens Europese of IMO-normen."

http://www.maritiemnederland.com/veiligheid-op-zee-blijft-een-uitdaging.83454.lynkx?referer=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Reorganisaties kunnen doorgang vinden

In een extra vergadering van de Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid, donderdag 18 oktober 2012, hebben de Centrales van Overheidspersoneel en Defensie overeenstemming bereikt over de doorgang van de reorganisaties.
Tijdens deze vergadering is indringend gesproken over de vier geschilpunten:
· Uitvoeringsregeling Reorganisaties Defensie (URD);
· Vulling Begeleidings- & Bemiddelingsorganisatie (BBO);
· De categorie medewerkers met behoudgarantie in het functietoewijzingsproces;
· Synchronisatie van de reorganisaties van de staven.

URD:
Het tekstvoorstel van Defensie, waarmee tegemoet wordt gekomen aan de wens van de Centrales om zicht te kunnen houden op de nakoming van alle gemaakte afspraken, in alle fasen van het proces is positief ontvangen. Daarmee kon het URD formeel worden afgeprocedeerd.   

Vulling BBO:
Defensie heeft aangegeven dat voor 01-01-2013 de BBO kwantitatief gevuld zal zijn, inclusief de 'flexibele schil' (de uitbereidingscapaciteit t.b.v. incidentele grootschalige toestroom). Voor 01-03-2013 geldt dit eveneens voor de kwalitatieve capaciteit van de BBO.
T.b.v. de 'flexibele schil' hebben de Hoofden van de Defensieonderdelen de vrijheid gekregen zelf personeel toe te wijzen, op basis van een aangeleverde profielschets. Hierbij is wel aangegeven dat dit geen P&O-functionarissen of loopbaanbegeleiders mogen zijn. Deze hebben in voorkomend geval (meer dan) voldoende werkzaamheden te verrichten.
De Centrales hebben deze mededeling met instemming ontvangen. Mocht echter blijken dat Defensie bovenstaande toezegging niet nakomt én het te herplaatsen personeel hiervan de dupe dreigt te worden, dan behouden de Centrales zich het recht toe om de reorganisaties, op een later moment, alsnog af te stoppen.
Wel hebben de Centrales aangegeven dat de huidige Aanwijzing Bedrijfsvoering SBK2012, de beschrijving van de gehele procesgang m.b.t. herplaatsing aangepast dient te worden. De huidige versie is niet in lijn met de afspraken in het SBK2012.

Medewerkers met behoudgarantie:
Defensie heeft duidelijk op papier gezet dat een medewerker met behoudgarantie, twee tot vier jaar voor einde dienstverband, niet in aanmerking komt voor functietoewijzing, indien er voor een vacante functie meerdere geschikte of geschikt te maken kandidaten zijn.
Hiermee wordt voorkomen dat een medewerker met behoudgarantie een collega zonder behoudgarantie verdringt. Deze zou hierdoor immers overtollig kunnen worden en defensie evt. gedwongen moeten verlaten.

Synchronisatie van de reorganisaties van de staven:
Defensie heeft aangegeven dat in het kader van de reorganisatieplannen van de staven van de Defensieonderdelen (en de DPOD) wordt gestreefd naar maximale synchronisatie. Dit betreft dus oa de vulling van de personeelsvullingsplannen, de vacaturestelling en de selectie.
Defensie staat positief tegenover het voorstel om al het betrokken personeel gedurende deze gehele periode beschikbaar te stellen voor het functietoewijzingsproces. Dit is mn belangrijk voor militair personeel dat nog geen twee jaar op functie zit.

ProDef,
19  oktober 2012

Pffff, ik hoor anders dat collega's met behoudgarantie gewoon geplaatst worden op functies....

'De zorg kan best goedkoper'

De zorg kan best wat goedkoper. Dat zegt Mirjam Mol-Arts, directeur van geneesmiddelenconcern MSD uit Oss;

Volgens Mol is het niet ingewikkeld om kosten te besparen. 'Combineer handelingen in ziekenhuizen, zodat de patiënt niet vier keer naar de poli hoeft maar slechts één keer.Zorg voor een goed patiëntendossier op de computer, zodat er niet meer met statussen heen en weer wordt gelopen'.

Mol noemt haar eigen MSD als voorbeeld. 'Wij hebben hier 30 procent meer productie met 26 procent minder mensen en 30 procent minder kosten. Als de farmaceutische industrie veel zuiniger kan werken, dan kan de gezondheidszorg het toch ook?'

Moeilijke periode

MSD Oss heeft een moeilijke periode achter de rug. In 2010, toen MSD nog Organon heette, dreigde het Amerikaanse moederbedrijf Merck een deel van het bedrijf te sluiten en 2200 mensen te ontslaan. Na een reorganisatie draait de fabriek echter weer op volle toeren en wordt er zelfs weer personeel aangenomen.

Bij het bedrijf worden onder meer anticonceptiemiddelen gemaakt, waaronder het hormonenstaafje Implanon. Ook worden er medicijnen ontwikkeld. De onderzoeksafdeling is bij de reorganisatie opgedoekt.

http://care-cure-platform.nl/2012/10/de-zorg-kan-best-goedkoper/

'Akkoord VVD-PvdA over een week'

ANP Toegevoegd: maandag 22 okt 2012

De besprekingen tussen de VVD en de PvdA over de vorming van een nieuw kabinet zijn zo goed als klaar. Eind deze week of begin volgende week verwachten de onderhandelaars een akkoord te bereiken. Dat bevestigen bronnen uit beide partijen aan de NOS.

Het eindresultaat gaat naar verwachting rond het komend weekeinde naar het Centraal Planbureau (CPB). Het planbureau rekent de plannen door op de financiële effecten. De onderhandelende partijen gaan ervan uit dat het CPB daar ongeveer een week voor nodig heeft.

Deelakkoord

De gesprekken tussen VVD en PvdA begonnen ruim vier weken geleden, onder leiding van de informateurs Henk Kamp (VVD) en Wouter Bos (PvdA). Namens de VVD onderhandelen Mark Rutte en Stef Blok, namens de PvdA Diederik Samsom en Jeroen Dijsselbloem.

Begin deze maand bereikten de partijen al een deelakkoord over afschaffing van de forensentaks en de langstudeerboete. Om dat te kunnen betalen, besloten ze onder meer om de belasting op verzekeringen te verhogen.

Een andere uitgelekte afspraak is de omzetting van de basisbeurs voor studenten in een leenstelsel. Verder zouden nieuwe ambtenaren van de burgelijke stand niet meer mogen weigeren om homoseksuelen te trouwen en zouden gemeenten de vrijheid moeten krijgen om zelf te beslissen of winkels op zondag open gaan.

Bron: NOS

Samsom: pakket met impact voor iedereen

DEN HAAG -  VVD en PvdA zijn een pakket aan maatregelen aan het voorbereiden dat impact heeft voor heel Nederland. Zo'n pakket moet je pas naar buiten brengen als het helemaal klaar is.

Dat maakte PvdA-leider Diederik Samsom dinsdag duidelijk na afloop van een nieuwe onderhandelingsronde met onder anderen VVD-leider Mark Rutte. ,,Zodra het klaar is, bent u de eerste die het hoort", besloot Samsom. Verdere vragen bleven onbeantwoord vanwege de afgekondigde 'radiostilte'.

Ingewijden geven aan dat de gesprekken in deze vijfde onderhandelingsweek inmiddels zo ver zijn gevorderd, dat VVD en PvdA mogelijk eind deze week of begin volgende week een akkoord kunnen bereiken. De komende dagen staan lange onderhandelingssessies gepland, waarbij de grote dossiers, zoals sociale zekerheid en zorg, tot een besluit moeten worden gebracht. In een aantal gevallen liggen nog meerdere opties op tafel. Duidelijk is dat de twee partijen koersen op een netto bezuinigingsbedrag voor de komende periode van ongeveer 15 miljard euro. Omdat er wensen zijn voor lastenverlichting (VVD) en extra investeringen (PvdA) zal het uiteindelijke bezuinigingsbedrag een stuk hoger liggen.

Telegraaf,
di 23 okt 2012, 18:03

Op naar het kabinet 'Marx' Rutte

Geplaatst door Raymond Knops op 23 oktober, 2012

Daar stonden ze, op de persconferentie in Nieuwspoort. De twee winnaars van de verkiezingen, gebroederlijk naast elkaar. Met een grote grijns presenteerde het 'komische duo' Rutte en Samsom hun eerste akkoord, het Herfstakkoord. Vóór de verkiezingen kemphanen, na de verkiezingen in elkaars armen gevallen. De euforie over hun beider verkiezingswinst is begrijpelijk. De kiezer heeft gesproken, en hoe. Zowel de VVD als de PvdA hebben knappe winst geboekt, niet in de laatste plaats door zich tegen elkaar af te zetten. De 'eagerness' waarmee beide partijen nu met elkaar in het huwelijksbootje stappen, roept daarom een ongemakkelijk gevoel op. Diezelfde kiezer heeft namelijk strategisch op de één gestemd om de ander uit het Torentje te houden. Nu wordt Nederland tot hen allebei veroordeeld. De vraag is hoe lang de euforie duurt en wanneer de ontnuchtering volgt. Nederland stevent namelijk af op een kabinet 'Marx' Rutte. Met een VVD-premier in de wurggreep van het socialisme. Dat is, om met de woorden van de conservatieve VVD-coryfee Wiegel te spreken, een "ramp voor het land, maar een feest voor de oppositie". Ik wens mijn liberale vrienden bij deze alvast alle sterkte toe en verheug me op de tijd die komen gaat.

De euforie van de stembusuitslag van 12 september kan de grote verschillen die er tussen VVD en PvdA zijn, niet wegnemen. Verschillen die nu beduidend groter zijn dan onder de eerste Paarse kabinetten, toen het geld nog over de plinten klotste. Meningsverschillen konden destijds worden afgekocht met extra geld. De economie groeide immers als kool. Beide partijen konden daardoor hun stokpaardjes berijden: de VVD kreeg z'n lastenverlichting, de PvdA extra overheidsuitgaven. Een linksige VVD en een PvdA zonder ideologische veren waren zich al aan het opmaken voor een derde termijn, toen Fortuyn op magistrale wijze een einde maakte aan de puinhopen van Paars.

Nu, anno 2012, hebben de liberalen met vallen en opstaan geleerd van diezelfde Fortuyn door fors naar rechts op te schuiven. Terwijl de socialisten onder leiding van Samsom de rode banieren uit de kast hebben gehaald. Het resultaat is een PvdA-verkiezingsprogram dat nog schadelijker voor de economie en werkgelegenheid is dan dat van de SP! Dat mag op zich al een prestatie genoemd worden. Het zegt bovendien veel over de ruk naar links die de PvdA ingezet heeft onder Samsom. De vraag is wel wat daarvan overblijft in een coalitie met hun ideologische tegenpool.

Dat brengt me meteen op een bekend probleem met de PvdA: hun vermogen om daadwerkelijk te bezuinigen. Helemaal in crisistijd. De recente geschiedenis leert dat als het er echt op aankomt, de socialisten niet thuis geven. Wouter Bos liet het kabinet Balkenende 4 vallen over Uruzgan. Maar de werkelijke reden was natuurlijk de angst om verantwoordelijkheid te nemen voor noodzakelijke bezuinigingen, in een tijd dat de partij er bar slecht voorstond in de peilingen. De opvolger van Bos, Cohen, liet een half jaar later de onderhandelingen over Paars Plus ploffen, omdat hij niet in kon stemmen met de bezuinigingsdoelstellingen van de VVD. Zelfs toen het kabinet Rutte viel, bleef de opvolger van Cohen langs de zijlijn staan toen het Kunduz-akkoord gesloten werd.

Vervolgens heeft Samsom veel zetels gewonnen met een bar slecht programma. Dat mag gerust een huzarenstukje genoemd worden. Maar hoe lang kan Samsom op geloofwaardige wijze moeizame compromissen en pijnlijke bezuinigingen verkopen aan zijn linkse kiezers? Ze vluchten nu al weg in de peilingen. Dat zullen ze des te meer doen als het regeerakkoord niet roodgerand is. Er is Samsom dus veel aan gelegen om het onderste uit de kan te halen in de onderhandelingen. Doet hij dat niet, dan stroomt het Malieveld straks vol met boze vakbondsleden. Dan komen eerst de PvdA-kiezers en daarna de partij-apparatsjieks in opstand. Er is Rutte veel aan gelegen om zijn kwetsbare junior partner tegemoet te komen. Doet hij dat niet, dan gaat Samsom Cohen achterna. Eerst pieken, daarna alleen maar dalen. Het zal de geest van Melkert terugbrengen in de Trêveszaal: rupsje nooitgenoeg. Dan komt het bij socialisten bekende fenomeen 'terugonderhandelen' terug. Over eerder gemaakte afspraken, tot zelfs het regeerakkoord aan toe. En zelfs als de financiële kaders in tact blijven, kunnen altijd de belastingen nog verder verhoogd worden. Dan wordt de VVD net als onder Paars 2 weer het vel over het been getrokken.

De reactie van de VVD daarop is voorspelbaar: toegeven. Dat deden ze al eerder richting GroenLinks bij het Kunduz-akkoord, en dat zal straks niet anders zijn.

We merken het nu al in de Kamer, waar links de VVD de duimschroeven aandraait op het immigratiebeleid. Vanuit het Europees Parlement roept PvdA-delegatieleider Berman Rutte op om zich pro-Europeser op te stellen. Waarmee de draai die de premier onvermijdelijk zal moeten maken, een knieval wordt voor de PvdA. Hoe kan het ook anders. Al tijdens de campagne stond Samsom klaar met een kruiwagen vol extra belastinggeld van hardwerkend Nederland – voor Griekenland. Ook in Europa wil de PvdA immers 'eerlijk delen'. Het extra geld en tijd voor de Grieken zal Samsom niet vanuit het kabinet, maar vanuit de Kamerbankjes afdwingen. De voormalige Greenpeace-activist, nu met das om, wil vanuit de Kamer leiding blijven geven aan de PvdA. Fractie en ministers incluis. Zo blijft hij en daarmee de PvdA met één been buiten het kabinet staan, en dat in crisistijd. Dat is goed voor het dualisme, maar slecht voor de stabiliteit van de coalitie die de VVD zo graag wil. Volgens weekblad Elsevier zou Rutte hebben aangegeven één termijn met de PvdA niet genoeg te vinden. Hij zou zelfs bereid zijn in tweede termijn te dienen onder premier Samsom. Je zal maar VVD gestemd hebben op 12 september... Het lijkt wel alsof Samsom feitelijk al schaduwpremier is!

Een eerste proeve daarvan vormde het Herfstakkoord. Lachend werden daarin de lasten voor hardwerkend Nederland met een slordige 350 miljoen euro verzwaard, bovenop 'Kunduz'. Zo is de marsroute naar een kabinet 'Marx' Rutte ingezet, met de VVD als kampioen lastenverzwaringen. Een verstandshuwelijk, waarin het lachen de coalitiepartners snel zal vergaan. Het CDA zal de handschoen in de oppositie met verve oppakken. We zijn er klaar voor!

Raymond Knops is Tweede Kamerlid voor het CDA.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/10/op-naar-het-kabinet-%E2%80%98marx%E2%80%99-rutte

Het beroerde is, dat hetgeen er in dit stuk staat, wel eens helemaal waar kon zijn.  Ik krijg er een heel vervelend gevoel van als ik dit lees. Maar ik zal niet de enige zijn denk ik....

Citaat van: Ton de Zwart op 23/10/2012 | 20:51 uur
Het beroerde is, dat hetgeen er in dit stuk staat, wel eens helemaal waar kon zijn.  Ik krijg er een heel vervelend gevoel van als ik dit lees. Maar ik zal niet de enige zijn denk ik....

+1

Hypocriet gewauwel van Knops. Als het CDA 40 zetels had gehaald, had Buma hetzelfde gedaan als nu Rutte.

Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2012 | 20:58 uur
Hypocriet gewauwel van Knops. Als het CDA 40 zetels had gehaald, had Buma hetzelfde gedaan als nu Rutte.

Laat ik hier van mijn kant nu eens het volgende achter zetten: +1



:devil:

Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2012 | 20:58 uur
Hypocriet gewauwel van Knops. Als het CDA 40 zetels had gehaald, had Buma hetzelfde gedaan als nu Rutte.

Dat is natuurlijk ook weer waar... politici, geen van allen te vertrouwen.

Citaat van: jurrien visser op 23/10/2012 | 21:18 uur
Dat is natuurlijk ook weer waar... politici, geen van allen te vertrouwen.

Dat is een correcte stelling, maar we zijn wel aan hen overgeleverd, omdat er nu eenmaal geen alternatief is.

Knops zou eens achterom moeten kijken. Ook zijn partij viel Wilders in de armen na het tot stand komen van de vorige regering.

Viel Wilders in de armen? Zo'n "love affair" was het, voor zover ik het mij kan herinneren, niet. Ging allemaal vrij moeizaam en helemaal in het CDA was er VEEL verzet en men wilde de PVV ook absoluut niet als regeringspartij hebben.

Maarruh..... de eerste geluiden over toch weer morrelen aan de HRA voor bestaande gevallen zijn aan het opborrelen. Dat de VVD hier niet (net als voor de verkiezingen....) afstand van neemt, zegt mij alweer wat. De betrouwbaarheid van de VVD, jaja.....  >:(

Waarom verbaast je dat? Ik vind het juist prijzenswaardig dat de VVD geen breekpunten wil hanteren en dat er een serieus regeringsakkoord aan lijkt te komen. In een politiek landschap als het onze moet je niet koste wat kost blijven vasthouden aan een m.i. a-liberaal standpunt.

Citaat van: michiel81 op 24/10/2012 | 09:11 uur
Waarom verbaast je dat?

Het verbaast me juist niet.

Citaat van: michiel81 op 24/10/2012 | 09:11 uur
Ik vind het juist prijzenswaardig dat de VVD geen breekpunten wil hanteren en dat er een serieus regeringsakkoord aan lijkt te komen.

Ik vind het triest dat door Rutte in de verkiezingsstrijd wordt benadrukt dat de huidige hypotheken bij de VVD topprioriteit hebben en dat je als VVD-kiezer vertrouwen kan hebben dat hij in deze de huidige hypotheken ongemoeid laat. Maar goed, de VVD heeft geen breekpunten aangekondigd en derhalve hoef je er niet op te vertrouwen dat zaken bij deze partij heilig zijn. Wat al bleek bij het Lente-akkoord.... En ongetwijfeld gaan we die loze verkiezingswoorden van de VVD ook nog wel in relatie tot defensie merken....

EU wil half miljard euro extra van Den Haag

STRAATSBURG - Brussel heeft mogelijk ruim een half miljard euro extra nodig van Den Haag. Want de Europese Unie kampt met een fors gat in haar begroting voor dit jaar.

Volgens ingewijden gaat het om 5 tot 10 miljard euro. Nederland zal bijna 6 procent moeten bijlappen.

Dat is maandag in het Europees Parlement (EP) in Straatsburg vernomen. Europees commissaris Janusz Lewandowski (Begroting) zal de fikse tegenvaller dinsdagmiddag in het EP bekendmaken.

De voorzitter van de begrotingscommissie van het parlement, Alain Lamassoure, waarschuwde onlangs al voor een tekort van mogelijk 10 miljard euro.

Krap

Al een aantal jaren op rij zijn de begrotingen te krap opgesteld, klaagt het EP. De problemen komen dan ook niet geheel onverwacht. Onder druk van EU-lidstaten werd de begroting 2012 teruggebracht tot 129 miljard, 4 miljard minder dan de Europese Commissie nodig achtte.

Vooral Europese programma's die werkgelegenheid en groei moeten bevorderen, dreigen in de verdrukking te komen. Onder meer het populaire Erasmus Mundus voor universiteiten en het Onderzoeks- en Ontwikkelingsprogramma kunnen spaak lopen, luidt de waarschuwing uit Brussel en Straatsburg.

Ophoesten

Een jaar geleden werd voor de begroting 2011 een tekort van 550 miljoen euro vastgesteld. Uiteindelijk bleken lidstaten bereid maar de helft hiervan op te hoesten, constateerde het EP.

Behalve over de problemen van de lopende begroting, buigt het EP zich dinsdag ook over de begroting voor volgend jaar en de meerjarenbegroting 2014-2020. De meeste afgevaardigden zijn het niet eens met lidstaten als Nederland en Groot-Brittannië die op de Europese uitgaven willen snoeien.

nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2939842/eu-wil-half-miljard-euro-extra-van-haag.html)