Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KL => Topic gestart door: Gozo op 15/09/2015 | 15:27 uur

Titel: Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Gozo op 15/09/2015 | 15:27 uur
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24495239/__Leger_krijgt_weer_tanks__.html

De Koninklijke Landmacht krijgt weer een eigen tankcompagnie die de beschikking krijgt over 18 tanks die worden geleased van Duitsland.
Belangrijk onderdeel van de deal met onze Oosterburen is een schenking van ons land van de zestien nog niet verkochte Leopard-tanks. De Bundeswehr, die zijn tankcapaciteit de komende jaren flink wil vergroten, knapt deze inmiddels wat verouderde wapensystemen op en moderniseert ze naar de nieuwste standaard.
De terugkeer van de in 2011 door bezuinigingen verdwenen tank in ons leger, maakt deel uit van een groot samenwerkingsverband waartoe beide landen na diepgaand overleg tussen de militaire staven en de beide defensieministers hebben besloten.
Oranjecompagnie
De 43 Gemechaniseerde Birgade in Havelte wordt integraal onderdeel van de Eerste Duitse Pantserdivisie. Omgekeerd gaat een Duits tankbataljon deel uitmaken van de Nederlandse brigade. Binnen dit bataljon komt een 'oranjecompagnie' waarvoor ons land circa 100 man personeel gaat leveren. Zij kunnen geheel zelfstandig met puur Nederlandse bemanning aan de slag met de 18 lease-Leopards.
Uitvalsbasis voor de Nederlandse tankcompagnie wordt het Duitse Bergen-Hohne in de deelstaat Nedersaksen. Dit was, net als Seedorf, ten tijde van de Koude Oorlog al een vaste pleisterplaats voor de Nederlandse landstrijdkrachten. De Koninklijke Landmacht benadrukt dat de tanks ook in eigen land voor oefeningen kunnen worden ingezet.
Voorts is met de Duisters overeengekomen dat beide landen separaat over de tanks kunnen beschikken. Dit betekent dat als ons land een buitenlandse missie draait waaraan 'Berlijn' niet deelneemt, de tanks onder Nederlands commando mee kunnen naar het missiegebied.
Gevechtsbrigade
De samenwerking resulteert uiteindelijk in een volledig geïntegreerde Duits-Nederlandse gevechtsbrigade, die in 2019 volledig operationeel moet zijn. Behalve tanks, zijn hierin ook pantserinfanterie en andere capaciteiten ondergebracht. ,,Met deze grensverleggende integratie van gevechtseenheden, zetten beide landen een belangrijke stap bij Europese defensiesamenwerking. Deze samenwerking past bij de versterking van de collectieve verdediging van het NAVO-bondgenootschap en bij de geruststellende maatregelen voor de oostelijke bondgenoten," zo refereert Defensie aan de gespannen toestand in onder meer Oekraïne.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 15/09/2015 | 15:33 uur
Nou, het hoge woord is eruit...

Maar... zijn het er nou 18 of 16? En oude A4'tjes die naar A7 standaard gebracht worden?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 15:44 uur
Maar geen tanks voor 43 Mechbrig dus.
Dat betekend dat we een gemechaniseerde infanteriebrigade en een manke gemotoriseerde infanteriebrigade.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 15/09/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2015 | 15:44 uur
Maar geen tanks voor 43 Mechbrig dus.
Dat betekend dat we een gemechaniseerde infanteriebrigade en een manke gemotoriseerde infanteriebrigade.

Een Duits tankbataljon, incl NL esk, wordt onderdeel van 43, welke weer geïntegreerd wordt in de Eerste Duitse Pantserdivisie.

Als NL tanks wil op een missie waar de Duitsers niet aan mee doen, kan het Nederlandse eskadron dus mee.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 15:56 uur
Ik geloof dat ik ergens in een bericht hier op het forum belooft heb de vlag uit te hangen als we weer MBT's zouden krijgen....
Maar er blijven veel vragen over
Naar welke standaard worden de tanks gebracht?
Hoeveel staan er onder NL bevel
Zijn dit nu de A6NL uit opslag of zijn het weer in gebruik genomen A4's van de duitsers?
Enz
Maar het begin is er in iedergeval
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 16:01 uur
Citaat van: Strata op 15/09/2015 | 15:48 uur
Een Duits tankbataljon, incl NL esk, wordt onderdeel van 43, welke weer geïntegreerd wordt in de Eerste Duitse Pantserdivisie.

Als NL tanks wil op een missie waar de Duitsers niet aan mee doen, kan het Nederlandse eskadron dus mee.

Ach ja, had eea anders geïnterpreteerd.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Gozo op 15/09/2015 | 15:27 uur
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24495239/__Leger_krijgt_weer_tanks__.html

De Koninklijke Landmacht krijgt weer een eigen tankcompagnie die de beschikking krijgt over 18 tanks die worden geleased van Duitsland.
Belangrijk onderdeel van de deal met onze Oosterburen is een schenking van ons land van de zestien nog niet verkochte Leopard-tanks. De Bundeswehr, die zijn tankcapaciteit de komende jaren flink wil vergroten, knapt deze inmiddels wat verouderde wapensystemen op en moderniseert ze naar de nieuwste standaard.
We 'schenken' die oude A6NL's dus aan duitsland
Ze gaan toch niet echt die dingen upgraden en gebruiken
Als ik huzaar1 er de laatste tijd over hoorde zijn die dingen alleen nog te gebruiken als onderdelenbron

PS is het mogelijk dat de geleasde exemplaren na verloop van tijd bij een stijgend budget ons eigendom worden
Spanje had toch ook zo'n constructie?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 16:13 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/09/2015 | 16:07 uur
We 'schenken' die oude A6NL's dus aan duitsland
Ze gaan toch niet echt die dingen upgraden en gebruiken
Als ik huzaar1 er de laatste tijd over hoorde zijn die dingen alleen nog te gebruiken als onderdelenbron

PS is het mogelijk dat de geleasde exemplaren na verloop van tijd bij een stijgend budget ons eigendom worden
Spanje had toch ook zo'n constructie?

Vervang alle techniek en op basis van het oude chassis heb je praktisch een nieuwe tank.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2015 | 16:13 uur
Vervang alle techniek en op basis van het oude chassis heb je praktisch een nieuwe tank.
Het chassis is toch juist het probleem?#metaalmoeheid enz
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 16:23 uur
Volgens mij juist de elektronica en het loopwerk.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 16:27 uur
ik veronderstel dat :
- NL tanks gaan naar Duitsland = KMW
- "oude" NL tanks worden geheel gestript en ondergaan groot onderhoud + upgrade = "0 uren"/ nieuw status type A7 = voor Duits gebruik
- NL leased, Duitse tanks = in eerste instantie type Leopard 2A6 "oude" Duitse tanks  en later als Duitse eenheden van het 1e korps voorzien zijn van nieuwe A7's , ook voor NL , type A7
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 16:36 uur
Nou ok...18 lease bakken zo moet je het toch zien ? we kunnen ermee doen wat we willen dus zijn het Nederlandse tanks !
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 16:36 uur
Nou ok...18 lease bakken zo moet je het toch zien ? we kunnen ermee doen wat we willen dus zijn het Nederlandse tanks !

Het zal mij benieuwen of Minfin een bijtelling van 25% rekent  :cute-smile:
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 16:52 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 16:27 uur
ik veronderstel dat :
- NL tanks gaan naar Duitsland = KMW
- "oude" NL tanks worden geheel gestript en ondergaan groot onderhoud + upgrade = "0 uren"/ nieuw status type A7 = voor Duits gebruik
- NL leased, Duitse tanks = in eerste instantie type Leopard 2A6 "oude" Duitse tanks  en later als Duitse eenheden van het 1e korps voorzien zijn van nieuwe A7's , ook voor NL , type A7
of duitsland al zijn tanks gaat upgraden naar A7 betwijfel ik maar voor de rest zal het zo wel ongeveer gaan ja
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: dudge op 15/09/2015 | 16:58 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/09/2015 | 16:52 uur
of duitsland al zijn tanks gaat upgraden naar A7 betwijfel ik maar voor de rest zal het zo wel ongeveer gaan ja

Het zou in ieder geval mooi zijn als dan ook de NL tanks hierin meegaan.
Het lijkt geen slechte deal. Zelfs D66 kan er om juichen, hoop ik. Benieuwd naar de verdere details.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Kpl1JV op 15/09/2015 | 17:20 uur
kijk, geweldig nieuws
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Kaaskop2 op 15/09/2015 | 18:06 uur
Stuk uit de Defensiebegroting:

Duitsland en Nederland zijn voornemens de 43e Gemechaniseerde Brigade in Havelte te integreren in een Duitse pantserdivisie. Daarbij integreert Duitsland een tankbataljon in de Nederlandse brigade en levert Nederland het personeel voor een compagnie van dit Duitse tankbataljon. Als onderdeel van deze samenwerking zal Nederland de laatste zestien resterende Leopard 2A6 tanks inbrengen. Met deze grensverleggende manier van samenwerken beschikken Nederland en Duitsland straks over een volledig geïntegreerde operationele gevechtsbrigade met pantserinfanterie, tanks en andere capaciteiten. Beide landen kunnen individueel besluiten over de inzet van capaciteiten.

Ik denk dat we overige nieuwe ontwikkelingen ten gevolge van het (iets) hogere budget pas later dit jaar of 2016 zullen horen, zoals ook recent het geval was met de uitbreiding van de Chinookcapaciteit (hetgeen het gevolg was van de vorige defensiebegroting).
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 18:12 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 15/09/2015 | 18:06 uur
Beide landen kunnen individueel besluiten over de inzet van capaciteiten.
Met 16 tanks heb je er echt niet genoeg om er een paar op safari te sturen
16 is net genoeg om de tank bemanningen getraind te houden, er een paar in (groot) onderhoud te hebben en om de rest van 43 gemech te kunnen laten trainen met tanks
Dus wil je er een paar op safari sturen heb je toch echt de medewerking van de duitsers nodig
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Kaaskop2 op 15/09/2015 | 18:16 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2015 | 15:44 uur
Maar geen tanks voor 43 Mechbrig dus.
Dat betekend dat we een gemechaniseerde infanteriebrigade en een manke gemotoriseerde infanteriebrigade.

Jawel, 43 Mechbrig krijgt beschikking over Duits tankbataljon, waarvan de 16 tanks onderdeel zijn.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 18:26 uur
Weten we al welk duits tank bataljon het wordt en welk type leo ze in welke aantallen meenemen?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: DvdW op 15/09/2015 | 18:26 uur
Ik ben en blijf er huiverig voor. Tanks terug is natuurlijk geweldig. Maar in deze aantallen en in deze constructie? Integratie op deze wijze gaat altijd gepaard met het deels opgeven van soevereiniteit en zelfstandigheid. Weegt het voordeel op tegen de nadelen? Ik weet het zo net nog niet...
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 18:29 uur
Citaat van: DvdW op 15/09/2015 | 18:26 uur
Ik ben en blijf er huiverig voor. Tanks terug is natuurlijk geweldig. Maar in deze aantallen en in deze constructie? Integratie op deze wijze gaat altijd gepaard met het deels opgeven van soevereiniteit en zelfstandigheid. Weegt het voordeel op tegen de nadelen? Ik weet het zo net nog niet...
Ik hoop dat dit een interim oplossing is naar meer bij een beter defensiebudget
Bvb over een paar jaar een 2de NL eskadron waarbij de duitsers zich steeds verder terugtrekken naar uiteindelijk een compleet NL bataljon met 28-50 leo 3
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: DvdW op 15/09/2015 | 18:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/09/2015 | 18:29 uur
Ik hoop dat dit een interim oplossing is naar meer bij een beter defensiebudget
Bvb over een paar jaar een 2de NL eskadron waarbij de duitsers zich steeds verder terugtrekken naar uiteindelijk een compleet NL bataljon met 28-50 leo 3
Dat gaat echt niet gebeuren dat de Duitsers zich terugtrekken (de vorige keer ging het ook niet vrijwillig  :devil: ). Zie ook het topic over internationale samenwerking en de daar geschetste ontwikkelingen. Het zal eerder meer en intensiever worden....
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 18:56 uur
Even een proefballon ;
Stel , bij een lease auto contract zit onderhoud in het contract en krijg je een vervangende auto als je lease auto onderhoud benodigd is.

Defensie , leased 16 leopards voor daadwerkelijk gebruik, dus als er een leopard in onderhoud moet, komt er een ander leopards voor terug om de eenheid op een sterkte van 16 stuks te houden.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 18:56 uur
Even een proefballon ;
Stel , bij een lease auto contract zit onderhoud in het contract en krijg je een vervangende auto als je lease auto onderhoud benodigd is.

Defensie , leased 16 leopards voor daadwerkelijk gebruik, dus als er een leopard in onderhoud moet, komt er een ander leopards voor terug om de eenheid op een sterkte van 16 stuks te houden.

Het zal afhangen van het soort lease contract je hebt, je hebt all in en lease contracten waar alles is uit gesleuteld om de maand lasten te drukken.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Kaaskop2 op 15/09/2015 | 19:12 uur
Info op de facebookpagina van 43 Mechbrig:

De Brigade zal onder andere het personeel leveren voor één tankcompagnie (bestaande uit vier tankpelotons met in totaal achttien tanks), die één van de drie compagnieën van het Duitse 414 Tankbataljon vormt. Die collega's gaan werken met Duitse tanks; tanks met een zogenaamd "Y-Kennzeichen" dus. Daarnaast levert Nederland personeel voor de bataljonsstaf en voor de stafverzorgingscompagnie. Hiermee worden kennis en kunde van het tankoptreden behouden en kunnen de inzetbaarheid en het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht worden versterkt. Als onderdeel van deze samenwerking zal Nederland de laatste zestien resterende Leopard 2A6 tanks overdragen aan Duitsland. Duitsland zal deze tanks naar de huidige standaard brengen en opnemen in hun bestand. Het binationale 414 tankbataljon zal in het Duitse Bergen-Hohne worden gestationeerd. Een prachtig vooruitzicht, maar we juichen wel ingetogen want voor andere onderdelen binnen de landmacht geldt dit goede nieuws niet. En de financiële problemen in het lopende jaar dwingen ons nog steeds om maatregelen te nemen die we liever niet namen.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Nikehercules op 15/09/2015 | 19:27 uur
Erg goed nieuws! Maar nog steeds sceptisch...

Desalniettemin, een heugelijke dag.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: DvdW op 15/09/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 15/09/2015 | 19:12 uur
De Brigade zal onder andere het personeel leveren voor één tankcompagnie (bestaande uit vier tankpelotons met in totaal achttien tanks), die één van de drie compagnieën van het Duitse 414 Tankbataljon vormt. Die collega's gaan werken met Duitse tanks; tanks met een zogenaamd "Y-Kennzeichen" dus. Daarnaast levert Nederland personeel voor de bataljonsstaf en voor de stafverzorgingscompagnie. Hiermee worden kennis en kunde van het tankoptreden behouden en kunnen de inzetbaarheid en het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht worden versterkt. Als onderdeel van deze samenwerking zal Nederland de laatste zestien resterende Leopard 2A6 tanks overdragen aan Duitsland. Duitsland zal deze tanks naar de huidige standaard brengen en opnemen in hun bestand. Het binationale 414 tankbataljon zal in het Duitse Bergen-Hohne worden gestationeerd. Een prachtig vooruitzicht, maar we juichen wel ingetogen want voor andere onderdelen binnen de landmacht geldt dit goede nieuws niet. En de financiële problemen in het lopende jaar dwingen ons nog steeds om maatregelen te nemen die we liever niet namen.
Zie daar mijn reden tot scepsis. Klinkt allemaal leuk en aardig: Nederland krijgt weer tanks! Maar in de praktijk blijft er bitter weinig van over....
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 15/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/09/2015 | 19:27 uur
Desalniettemin, een heugelijke dag.
Zeker

Vergeet niet dat elk jaar dat we langer hadden gewacht weer kennis verloren was gegaan
Citaat van: DvdW op 15/09/2015 | 19:31 uur
Zie daar mijn reden tot scepsis.
Dat van het Y kenteken is nu eenmaal niet anders
Die 16 A6NL waren toch op en toe aan een grote beurt
Misschien dat we later er een paar kunnen kopen
Spanje had ook eerst leo's geleased omdat ze niet genoeg geld hadden en ze later gekocht
Dat het in bergen hohne wordt gestationeerd vind ik wel vreemd aangezien ze bij 43 zijn ingedeeld
wel leuk dat ze dicht bij de schietbanen zitten en een duitse kazerne kunnen openhouden maar wie betaald de transportkosten als we bvb in marnehuizen met 43 gemech willen oefenen?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 20:08 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 18:56 uur
Even een proefballon ;
Stel , bij een lease auto contract zit onderhoud in het contract en krijg je een vervangende auto als je lease auto onderhoud benodigd is.

Defensie , leased 16 leopards voor daadwerkelijk gebruik, dus als er een leopard in onderhoud moet, komt er een ander leopards voor terug om de eenheid op een sterkte van 16 stuks te houden.
Dat is mooi in oorlogs situaties..hahaha...een tank kwijt ..even bellen met de internationale pechhulp en ...hoppa een nieuwe tank wordt afgeleverd in Mali !... ;D
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Reinier op 15/09/2015 | 20:18 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/09/15/nieuwe-tanksamenwerking-duitsland-en-nederland (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/09/15/nieuwe-tanksamenwerking-duitsland-en-nederland)
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Nikehercules op 15/09/2015 | 20:34 uur
Defensie gaat weer tanks inzetten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnos.nl%2Fdata%2Fimage%2F2015%2F09%2F15%2F192561%2F864x486.jpg&hash=199ebce475f45e3d27e025fb17bfee63940737f4)

Defensie komt terug van het voornemen om alle tanks bij de landmacht te verkopen. De zestien Leopard 2A6-tanks die nog niet verkocht zijn aan het buitenland, worden alsnog ingezet.

Minister Hennis-Plasschaert schrijft in haar begroting dat de tanks zullen worden ingebracht nu de 43e Gemechaniseerde Brigade in Havelte wordt geïntegreerd in een Duitse pantserdivisie. Het Nederlandse leger werkt al jaren intensief samen met de Duitsers.
Expertise

"Hiermee blijft de kennis en expertise over het optreden met en tegen tanks behouden", schrijft Hennis. Haar voorganger Hillen besloot in 2011 de tanks bij de landmacht helemaal af te schaffen. Een groot deel werd verkocht aan Finland. Er zijn er nog zestien over.

Bekend was al dat Defensie er de komende jaren geld bij krijgt. Volgend jaar 220 miljoen, oplopend naar 345 miljoen in 2020. In 2016 wordt het budget voor internationale missies verhoogd met structureel 60 miljoen euro.

http://nos.nl/artikel/2057822-defensie-gaat-weer-tanks-inzetten.html
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 20:08 uur
Dat is mooi in oorlogs situaties..hahaha...een tank kwijt ..even bellen met de internationale pechhulp en ...hoppa een nieuwe tank wordt afgeleverd in Mali !... ;D
Ik weet niet wat er zo nog grappig is, want met die lease contructie, zullen we zeker weten geen leopards daadwerkelijk ingezet worden in een "oologs" situatie/missie. Dus willen we leopards gaan inzetten, dan moeten ze eerst betaald en gekocht worden. Dan pas kunnen ze 100% inzetten.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 20:59 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 20:55 uur
Ik weet niet wat er zo nog grappig is, want met die lease contructie, zullen we zeker weten geen leopards daadwerkelijk ingezet worden in een "oologs" situatie/missie. Dus willen we leopards gaan inzetten, dan moeten ze eerst betaald en gekocht worden. Dan pas kunnen ze 100% inzetten.

Er zijn landen die Gripens geleased hebben.. hiervoor zal echt geen inzet toestemming gevraagd worden, de staat staat ongetwijfeld garant voor "vroegtijdige afschrijving"
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/09/2015 | 20:34 uur
Defensie gaat weer tanks inzetten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnos.nl%2Fdata%2Fimage%2F2015%2F09%2F15%2F192561%2F864x486.jpg&hash=199ebce475f45e3d27e025fb17bfee63940737f4)

Defensie komt terug van het voornemen om alle tanks bij de landmacht te verkopen. De zestien Leopard 2A6-tanks die nog niet verkocht zijn aan het buitenland, worden alsnog ingezet.

Minister Hennis-Plasschaert schrijft in haar begroting dat de tanks zullen worden ingebracht
nu de 43e Gemechaniseerde Brigade in Havelte wordt geïntegreerd in een Duitse pantserdivisie. Het Nederlandse leger werkt al jaren intensief samen met de Duitsers.
Expertise

"Hiermee blijft de kennis en expertise over het optreden met en tegen tanks behouden", schrijft Hennis. Haar voorganger Hillen besloot in 2011 de tanks bij de landmacht helemaal af te schaffen. Een groot deel werd verkocht aan Finland. Er zijn er nog zestien over.

Bekend was al dat Defensie er de komende jaren geld bij krijgt. Volgend jaar 220 miljoen, oplopend naar 345 miljoen in 2020. In 2016 wordt het budget voor internationale missies verhoogd met structureel 60 miljoen euro.

http://nos.nl/artikel/2057822-defensie-gaat-weer-tanks-inzetten.html

Leuk weer zo'n typisch journalistiek feitelijk incorrect broddelwerkje....
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2015 | 21:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 20:59 uur
Er zijn landen die Gripens geleased hebben.. hiervoor zal echt geen inzet toestemming gevraagd worden, de staat staat ongetwijfeld garant voor "vroegtijdige afschrijving"

Landen zoals Hongarije en Tsjechië. Tsjechië heeft onlangs de Icelandic Air Policing missie afgerond en Hongarije voert tot eind van het jaar de Baltic Air Policing missie uit.

Mooi dat het nu definitief is wat betreft een eskadron met de Leopard 2. Beter iets dan helemaal niets.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2015 | 03:37 uur
Dit is dus wat ik bedoelde, dit is al een klein jaar bekend bij de cavalerie.
Ik wil Ros graag uitnodigen in dit topic...die bleef maar volhouden dat dit niet zou gaan gebeuren.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 16/09/2015 | 06:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2015 | 03:37 uur
Dit is dus wat ik bedoelde, dit is al een klein jaar bekend bij de cavalerie.
Ik wil Ros graag uitnodigen in dit topic...die bleef maar volhouden dat dit niet zou gaan gebeuren.
Hij is idd wel opvallend stil :devil:
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: wegmann op 16/09/2015 | 08:10 uur
Ben ik toch benieuwd.. Kazerne Bergen-Hohne of toch het gerucht dat Langemanshof weer in gebruik genomen gaat worden....Dat laatste liet de beheerder daar door schemeren klein  jaartje geleden....Bergen-Hohne zou dan basis voor oefenende ( buitenlandse)  troepen worden. 
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: DvdW op 16/09/2015 | 09:21 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/09/2015 | 06:53 uur
Hij is idd wel opvallend stil :devil:
Hoezo? Tijdens die hele discussie was je nog niet eens lid hier....  :-*
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 16/09/2015 | 11:33 uur
Citaat van: DvdW op 16/09/2015 | 09:21 uur
Hoezo? Tijdens die hele discussie was je nog niet eens lid hier....  :-*
volgens mij heeft hij zich in dit topic nog niet gemeld
tijdens het laatste half jaar waarin ik wel lid was heeft hij zijn mening ook vaak genoeg laten horen
maar is beetje off-topic
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Master Mack op 16/09/2015 | 12:05 uur
Ik zeg 14 in DUI en 4 in NLD dan zijn de transportkosten voor oefeningen nihil. Dit zou ook wel een idee zijn om een Cie CV 90s uit het depot in Dui neer te zetten op Bergen Hohne hoef je ze niet steeds heen en weer te slepen
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 16/09/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Master Mack op 16/09/2015 | 12:05 uur
Ik zeg 14 in DUI en 4 in NLD dan zijn de transportkosten voor oefeningen nihil. Dit zou ook wel een idee zijn om een Cie CV 90s uit het depot in Dui neer te zetten op Bergen Hohne hoef je ze niet steeds heen en weer te slepen
+1
Ik neem aan dat de loodsen enz van 42 tnkbtj in havelte nog gewoon aanwezig zijn
En we hebben geen eigen tanks maar 414 krijgt denk ik een pool waar beide landen gebruik van maken(er wordt niets voor niets over het y-kenteken gesproken)
Verder is ook het duitse deel van 414 ondergebracht bij 43 dus van mij mag dat hele bataljon wel naar NL komen
Maar de duitsers hebben natuurlijk ook wensen
Dus mijn idee:
1 cie CV90 in DE
Ongeveer de helft van de tanks van 414 naar havelte brengen
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: DvdW op 16/09/2015 | 14:55 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/09/2015 | 14:03 uur
+1
Ik neem aan dat de loodsen enz van 42 tnkbtj in havelte nog gewoon aanwezig zijn
En we hebben geen eigen tanks maar 414 krijgt denk ik een pool waar beide landen gebruik van maken(er wordt niets voor niets over het y-kenteken gesproken)
Verder is ook het duitse deel van 414 ondergebracht bij 43 dus van mij mag dat hele bataljon wel naar NL komen
Maar de duitsers hebben natuurlijk ook wensen
Dus mijn idee:
1 cie CV90 in DE
Ongeveer de helft van de tanks van 414 naar havelte brengen
Alles is en blijft toch in Duitsland? zie ook het onderstaande bericht:

Info op de facebookpagina van 43 Mechbrig:

Als onderdeel van deze samenwerking zal Nederland de laatste zestien resterende Leopard 2A6 tanks overdragen aan Duitsland. Duitsland zal deze tanks naar de huidige standaard brengen en opnemen in hun bestand. Het binationale 414 tankbataljon zal in het Duitse Bergen-Hohne worden gestationeerd.

Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Oorlogsvis op 16/09/2015 | 15:07 uur
Toch is het allemaal best wel zielig hoor...hadden we nou echt geen geld om zelf 18 tanks te kopen ?..nu zitten we in zo'n lease constructie..maar goed het is beter dan niets he..
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Master Mack op 17/09/2015 | 21:24 uur
Er word nadrukkelijk gezegd ook voor oefenen in NLD.
Hoop doet leven
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 17/09/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Master Mack op 17/09/2015 | 21:24 uur
Er word nadrukkelijk gezegd ook voor oefenen in NLD.
Hoop doet leven
+1
Als je elke keer die tanks moet gaan verslepen gaat dat best veel poen kosten
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: dudge op 17/09/2015 | 22:28 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/09/2015 | 21:56 uur
+1
Als je elke keer die tanks moet gaan verslepen gaat dat best veel poen kosten

Ja duhu, maar dat moest toch al, niks nieuws dus.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2015 | 22:57 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/09/2015 | 21:56 uur
+1
Als je elke keer die tanks moet gaan verslepen gaat dat best veel poen kosten

Verwaarloosbaar bedrag, op een dieplader en rijden maar... als we ons hier nu al druk gaan maken om die paar liter extra diesel...



Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 17/09/2015 | 22:58 uur
Die tropco's hebben we toch al........
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Nikehercules op 17/09/2015 | 23:08 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/09/2015 | 21:56 uur
+1
Als je elke keer die tanks moet gaan verslepen gaat dat best veel poen kosten

Klopt, maar de logistieke kosten om op schietserie te gaan zijn beduidend lager ;)
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/09/2015 | 23:08 uur
Klopt

Wel nee... het kost geld als je externe inhuur moet plegen maar alles is in eigen huis om MBTs van A naar B te vervoeren en ik neem voor het gemak aan dat we hiervoor geen C17's zullen inzetten.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 17/09/2015 | 23:34 uur
Of je ze nou op een trein moet laden naar Duitsland of ze kunnen rechtstreeks vanaf de kazerne de schietbaan oprijden... natuurlijk maakt dat uit.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: dudge op 17/09/2015 | 23:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2015 | 23:20 uur
Wel nee... het kost geld als je externe inhuur moet plegen maar alles is in eigen huis om MBTs van A naar B te vervoeren en ik neem voor het gemak aan dat we hiervoor geen C17's zullen inzetten.

Helaas Jurrien, je wil er vaak niet aan, maar alles kost geld.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2015 | 02:54 uur
Natuurlijk kost het een flinke duit om die dingen daar te krijgen.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 07:26 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2015 | 23:42 uur
Helaas Jurrien, je wil er vaak niet aan, maar alles kost geld.

Natuurlijk kost alles geld, echter waar we het hier over hebben is de discussie nauwelijks waard tenzij er voor een transport veel extern moet worden ingehuurd immers:

Personeel: staat op de loonlijst en krijt betaald of er nu wel of geen MBT vervoerd moet worden
Logistiek: transportmiddelen zijn in eigenhuis beschikbaar

Je kan natuurlijk de zakjapanner er bij halen en alle kosten los calculeren zoals een transportbedrijf dit doet om een kostprijs te berekenen maar m.i. is dat niet relevant in deze.

Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Helderik op 18/09/2015 | 12:22 uur
Weet iemand wat voor timing aan deze beslissing hangt? Wanneer is dit effectief? Is dat pas als 43 deel uit maakt van de panzerdiv1 of is dit al veel eerder operationeel?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2015 | 13:38 uur
Leuk trouwens om te zien dat de Russen in Syrie meteen 7 T-90 en zware artillerie met hun marine infantarie meesturen in Latakia !...

ik bedoel ..de rol van de tank is nog altijd aanwezig en men kan nooit zonder .
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 18/09/2015 | 14:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 07:26 uur
Natuurlijk kost alles geld, echter waar we het hier over hebben is de discussie nauwelijks waard tenzij er voor een transport veel extern moet worden ingehuurd immers:

Personeel: staat op de loonlijst en krijt betaald of er nu wel of geen MBT vervoerd moet worden
Logistiek: transportmiddelen zijn in eigenhuis beschikbaar

Zover mij bekend gaat het transport van eenheden naar schietseries in Duitsland 9 van de 10 keer per trein? Lijkt me niet in eigen beheer, kan iemand daar meer over zeggen?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Strata op 18/09/2015 | 14:34 uur
Zover mij bekend gaat het transport van eenheden naar schietseries in Duitsland 9 van de 10 keer per trein? Lijkt me niet in eigen beheer, kan iemand daar meer over zeggen?

Wat is er gebeurd met de defensie diepladers?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 18/09/2015 | 14:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 14:39 uur
Wat is er gebeurd met de defensie diepladers?

Met de tropco's is niks gebeurd, maar zover ik weet gaat een eskadron tanks niet per tropco over de snelweg naar Bergen-Hohne.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 18/09/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Strata op 18/09/2015 | 14:42 uur
Met de tropco's is niks gebeurd, maar zover ik weet gaat een eskadron tanks niet per tropco over de snelweg naar Bergen-Hohne.
een paar jaar geleden gingen de tanks op eigen kracht over de A28
Was dat een bezuinigingsmaatregel?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 18/09/2015 | 16:06 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/09/2015 | 15:25 uur
een paar jaar geleden gingen de tanks op eigen kracht over de A28
Was dat een bezuinigingsmaatregel?

Het is/was een standaard procedure om minimaal 1 keer per jaar een wegverplaatsing met de tanks uit te voeren.
Transport naar Bergen-Hohne is iets anders....
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 18/09/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Strata op 18/09/2015 | 16:06 uur
Het is/was een standaard procedure om minimaal 1 keer per jaar een wegverplaatsing met de tanks uit te voeren.
Transport naar Bergen-Hohne is iets anders....
Natuurlijk

Ik neem aan dat dat altijd over het spoor gaat?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2015 | 17:25 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/09/2015 | 15:25 uur
een paar jaar geleden gingen de tanks op eigen kracht over de A28
Was dat een bezuinigingsmaatregel?


? Je bedoelt die oefening naar beverloo?

En nee.. dat was natuurlijk veel duurder dan op een tropco.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: StrataNL op 18/09/2015 | 17:39 uur
Speciaal voor Jurrien, geen Leopards, maar toch :)

CitaatVandaag zijn de treinen geladen met het materieel wat we als bataljon meenemen naar Hohenfels voor de komende 3 weken.

https://www.facebook.com/RIJWF/posts/957867500923078
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 17:43 uur
Citaat van: Strata op 18/09/2015 | 17:39 uur
Speciaal voor Jurrien, geen Leopards, maar toch :)


Dank! Het zal geen schokkend bedrag op de factuur zijn voor een retourtje.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 19/09/2015 | 21:28 uur
http://www.digibron.nl/search/detail/b7fe776050afb47609447218bed13488/generaal-wijnen-over-aantreden-tanks-bij-krijgsmacht?authenticated=false#
in dit artikel verteld martin wijnen dat het oranje eskadron gaat vallen onder boreel
dus sytzama en alexander blijven helaas inactief
verder zegt hij dat de 18 geleasde tanks ondanks dat ze het y kenteken houden wel een NL vlaggetje krijgen en natuurlijk een bizon van 43 gemech


wat ik me afvraag is of we er wel gewoon onze MAG op kunnen zetten zolang we nog met de A6 moeten rondrijden
en of andere specifiek nederlandse dingen waarvan huzaar1 ons er een paar verteld heeft oa vizier afstand worden ingesteld
ik neem aan dat we niet onze eigen rookwerpers erop mogen zetten zoals de A6NL die had

hoe zit het trouwens met de bergingstanks voor het eskadron
levert NL die of lenen we die van het duitse deel van het bataljon?
we hebben nog genoeg buffels operationeel/in opslag staan
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2015 | 21:43 uur
Elke eenheid heft haar eigen berging. Dus dit zal Duits bergingswerk worden.
Ik ben benieuwd naar de schiettechniek die ze gaan hanteren, pelotonsindeling hierbij, en het onderhoud. ( Duitse tankeenheden hebben Eigen onderhoudsploegen, waar in NL dit de huzaren en kpls zelf deden.

Betreft de Coax en affuit lijkt me de MG3 het meest logisch.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: wegmann op 19/09/2015 | 22:20 uur
Mag hopen dat ze het onderhoud intussen op regel hebben...20 jaar terug stelde het niet veel voor vergeleken bij onze organisatie...iets gecompliceerder onderhoud was sterk afhankelijk van industrieteams... zelfs bij 93....
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 19/09/2015 | 22:54 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 19/09/2015 | 21:28 uur
http://www.digibron.nl/search/detail/b7fe776050afb47609447218bed13488/generaal-wijnen-over-aantreden-tanks-bij-krijgsmacht?authenticated=false#
in dit artikel verteld martin wijnen dat het oranje eskadron gaat vallen onder boreel
dus sytzama en alexander blijven helaas inactief
verder zegt hij dat de 18 geleasde tanks ondanks dat ze het y kenteken houden wel een NL vlaggetje krijgen en natuurlijk een bizon van 43 gemech


wat ik me afvraag is of we er wel gewoon onze MAG op kunnen zetten zolang we nog met de A6 moeten rondrijden
en of andere specifiek nederlandse dingen waarvan huzaar1 ons er een paar verteld heeft oa vizier afstand worden ingesteld
ik neem aan dat we niet onze eigen rookwerpers erop mogen zetten zoals de A6NL die had

hoe zit het trouwens met de bergingstanks voor het eskadron
levert NL die of lenen we die van het duitse deel van het bataljon?
we hebben nog genoeg buffels operationeel/in opslag staan

Het OTK peloton(Opleiden Trainen Kennisbehoud) valt onder 43 BVE en dus onder het 4e Regiment Huzaren Huzaren van Boreel.
Boreel is en blijft dus voorlopig (helaas)het enige actieve cavalerie regiment bij de Nederlandse krijgsmacht. Misschien dat er in de toekomst een uitbreiding van het aantal tanks in zit en dat men dan een regiment reactiveert.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: A.J. op 19/09/2015 | 23:32 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2015 | 22:54 uur
Het OTK peloton(Opleiden Trainen Kennisbehoud) valt onder 43 BVE en dus onder het 4e Regiment Huzaren Huzaren van Boreel.
Boreel is en blijft dus voorlopig (helaas)het enige actieve cavalerie regiment bij de Nederlandse krijgsmacht. Misschien dat er in de toekomst een uitbreiding van het aantal tanks in zit en dat men dan een regiment reactiveert.

Zwaluwstaarten op een tank?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 19/09/2015 | 23:53 uur
Citaat van: A.J. op 19/09/2015 | 23:32 uur
Zwaluwstaarten op een tank?

Inde tijd van de verkenning bataljons was dat niets bijzonders.
102, 103 en 104 hadden namelijk ook tanks in de bewapening.
Deze waren samen met de tirailleurs(cavalerie infanteristen) en de mortieren voor het vertragend gevecht op de Noord-Duitse laagvlakte.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: A.J. op 20/09/2015 | 00:11 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2015 | 23:53 uur
Inde tijd van de verkenning bataljons was dat niets bijzonders.
102, 103 en 104 hadden namelijk ook tanks in de bewapening.
Deze waren samen met de tirailleurs(cavalerie infanteristen) en de mortieren voor het vertragend gevecht op de Noord-Duitse laagvlakte.

I know, maar ik meen me te herinneren dat de lui die op de tank zaten bij 103 de rechte achtergrondjes hadden. Maar goed, Seedorf is ook al ff geleden voor mij, kan er naast zitten.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Zander op 20/09/2015 | 10:55 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2015 | 00:11 uur
I know, maar ik meen me te herinneren dat de lui die op de tank zaten bij 103 de rechte achtergrondjes hadden. Maar goed, Seedorf is ook al ff geleden voor mij, kan er naast zitten.

Dat zou zomaar kunnen hoor. Toen  Ik er bij kwam waren de tanks weg en zat 103 in Soesterberg.
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Harald op 21/09/2015 | 10:06 uur
Dutch mechanized brigade to be integrated into German panzer division

The Royal Netherlands Army's 43 Mechanized Brigade will be integrated into the Bundeswehr's 1st Panzer Division, German Defence Minister Ursula von der Leyen and her Dutch counterpart, Jeanine Hennis-Plasschaert, told their respective parliaments on 15 September.

A formal agreement to this effect will be signed later this year, with integration work starting at the end of the year or beginning of 2016, and the unit becoming operational at the end of 2019.

Before it is integrated into the 1st Panzer Division, 43 Mechanized Brigade will be reinforced by German 414 Panzer Battalion, which will include a Dutch Leopard 2A6 tank company with 100 personnel based in Bergen-Hohne, Germany. The remainder of 43 Mechanized Brigade will stay in the Netherlands.

To ensure commonality, Germany will upgrade the Netherlands' 16 remaining Leopard 2A6 tanks to A7 standard and pool them with its own Leopard 2 tanks. The Netherlands will lease the tanks necessary to form a company of 18 Leopard 2s.

The Dutch army's 11 Airmobile Brigade is already integrated into the German Division Schnelle Kräfte rapid deployment force.

Hennis-Plasschaert described the planned integrated division as, "another groundbreaking step in Dutch-German co-operation ... which will greatly improve European operational capabilities."

http://www.janes.com/article/54636/dutch-mechanized-brigade-to-be-integrated-into-german-panzer-division
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: JdL op 03/10/2015 | 18:40 uur
Is er al bekend wanneer het oranje eskadron wordt opgericht en wanneer de eerste tanks instromen?
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: ARM-WAP op 03/10/2015 | 18:50 uur
Wat een joke, die laatste alinea in dat Jane's artikel met Hennis' stelling dat die samenwerking de European operational capabilities verbetert.
Indien Nederland haar pz-battalions gewoon niet had afgestoten waren die capabilities nog better geweest (gebleven).

En omdat het zo'n onsterflijk belachelijke zin is, heeft Jane's haar "gequoot".
Titel: Re:Leger krijgt weer tanks
Bericht door: Mourning op 04/10/2015 | 11:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/10/2015 | 18:50 uur
Wat een joke, die laatste alinea in dat Jane's artikel met Hennis' stelling dat die samenwerking de European operational capabilities verbetert.
Indien Nederland haar pz-battalions gewoon niet had afgestoten waren die capabilities nog better geweest (gebleven).

En omdat het zo'n onsterflijk belachelijke zin is, heeft Jane's haar "gequoot".


Klopt!