‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’

Gestart door Elzenga, 12/03/2013 | 20:29 uur

Zander

Maar zonder een nld paspoort heb je een visum nodig voor veel landen buiten de EU. Ook om een retourtje Holland te boeken.
People are sheep

Elzenga

Ik denk dat de AIVD Syriegangers e.d. ook terug door laat om zo eventuele netwerken in Nederland op het spoor te komen. En misschien ook wel vanuit "beter zichtbaar onder controle" dan "onzichtbaar elders". Ik vind het alleen behoorlijk riskant dit. 100% controle is immers onmogelijk. En het kan deze gasten verder radicaliseren. Lastig lastig..

dudge

Citaat van: Laurens op 21/02/2014 | 23:18 uur
Eeeeuu....op Schiphol kom je langs de KMar, de IND heeft daar nog vrij weinig mee te maken. Een aantal nationaliteiten mag Nederland (Schengengebied) vrij in reizen en voor de duur van maximaal 90 dagen verblijven. Andere nationaliteiten hebben een visum in het paspoort nodig.   Wel wordt je gecontroleerd op het doel van je reis, duur van je verblijf en je middelen van bestaan (geld). Heb jij niet genoeg geld om je eigen te onderhouden, kun je niet aannemelijk maken wat je in Nederland (schengen) gaat doen etc. Dan word je gewoon geweigerd en ga je op de eerste de beste vlucht terug naar het land waar je vandaan kwam.   

Ook goed.
Waar het om ging is dat het intrekken van een Nederlands paspoort twijfelachtig effectief is in het voorkomen van Jihadreizen naar Syrië (of Pakistan, Afghanistan, Irak, Mali, CAR, Somalië, Maleisië en overal waar verder nog Jihad aan de gang is).
Veel van die figuren zullen toch een dubbel paspoort hebben (dus naast ingetrokken Nederlandse ook Marrokaans, Turks, Irakees whatever). Zij kunnen dan altijd op dat paspoort uitreizen, wellicht ander land dan Nederland.
Inreizen kan ook met dat paspoort, en als dat een paspoort is dat een probleem geeft, kunnen zij bij de grens aangeven Nederlander te zijn (nouja, formeel dan), zij zullen dan niet op het vliegtuig terug gezet worden.

Die paar Jihadisten die geen tweede paspoort hebben, lopen tegen iets meer problemen aan, maar ik betwijfel of het echt zo moeilijk is om de EU uit te komen, als je echt wilt.

Laurens

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 17:43 uur
er gaan geen vluchten tussen daar en hier. Maar je kunt vanuit Jordanië of Turkije of Irak het vliegtuig nemen en boarden met je Iraakse, Marrokaanse of Turkse Paspoort. In Nederland kun je met die paspoorten soms doorlopen. Als je een problematisch paspoort hebt meld je je bij de IND, die moet je nationaliteit vaststellen, zal wel een onderzoekje zijn, maar ze zullen je niet op het vliegtuig terug zetten.

Eeeeuu....op Schiphol kom je langs de KMar, de IND heeft daar nog vrij weinig mee te maken. Een aantal nationaliteiten mag Nederland (Schengengebied) vrij in reizen en voor de duur van maximaal 90 dagen verblijven. Andere nationaliteiten hebben een visum in het paspoort nodig.   Wel wordt je gecontroleerd op het doel van je reis, duur van je verblijf en je middelen van bestaan (geld). Heb jij niet genoeg geld om je eigen te onderhouden, kun je niet aannemelijk maken wat je in Nederland (schengen) gaat doen etc. Dan word je gewoon geweigerd en ga je op de eerste de beste vlucht terug naar het land waar je vandaan kwam.   

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 16:31 uur
Dus je komt vanuit Syrie aan op Schiphol, zonder NL paspoort, en kan zo doorlopen....

er gaan geen vluchten tussen daar en hier. Maar je kunt vanuit Jordanië of Turkije of Irak het vliegtuig nemen en boarden met je Iraakse, Marrokaanse of Turkse Paspoort. In Nederland kun je met die paspoorten soms doorlopen. Als je een problematisch paspoort hebt meld je je bij de IND, die moet je nationaliteit vaststellen, zal wel een onderzoekje zijn, maar ze zullen je niet op het vliegtuig terug zetten.

Ros

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 13:19 uur
Als een NL paspoort wordt ingetrokken is nog niet hun nationaliteit ingetrokken.
Een visum is dus niet nodig.

Dus je komt vanuit Syrie aan op Schiphol, zonder NL paspoort, en kan zo doorlopen....

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:59 uur
Zonder NL paspoort komen zij Nederland niet in.....neem aan dat er een visumplicht is ?.

Als een NL paspoort wordt ingetrokken is nog niet hun nationaliteit ingetrokken.
Een visum is dus niet nodig.

Ros

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 12:54 uur
Overigens vraag ik me ook af hoe effectief het is, ze hebben meestal toch twee paspoorten.

Zonder NL paspoort komen zij Nederland niet in.....neem aan dat er een visumplicht is ?.

Ros

Citaat van: Tanker op 21/02/2014 | 12:40 uur
Links ziet ze als vrijheidsstrijders, daar zal het wel mee te maken hebben.

Welke titel deze mensen opgedrukt krijgen doet niet ter zake. Als crimineel/terrorist/dader wegzetten zonder dat er een enkel bewijs is voor een gepleegd strafbaar feit, daar gaat het om.

Citaat
Als ze daar heen gaan, mogen ze er van mij ook blijven!!!

+1. Als zij daar voor kiezen prima..........

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:49 uur
Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken. 

Overigens vraag ik me ook af hoe effectief het is, ze hebben meestal toch twee paspoorten.

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:49 uur
Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken.
http://www.politie.nl/onderwerpen/sekstoerisme.html
CitaatDe Nederlandse strafwet is ook van toepassing op Nederlanders die zich in het buitenland schuldig maken aan seksueel misbruik van minderjarigen. Dit heet extraterritoriale wetgeving. Dit houdt in dat vervolging mogelijk is, ook al is het misbruik in het land waarin het feit is gepleegd, niet strafbaar. Wel moet volgens artikel 5 van het Wetboek van het Strafrecht het uit het buitenland afkomstige bewijs voldoen aan onze strafrechtelijke normen, voor men in Nederland tot vervolging over kan gaan.


Ros

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 11:06 uur
We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?

Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken.


Tanker

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 11:06 uur
We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?

Links ziet ze als vrijheidsstrijders, daar zal het wel mee te maken hebben.
Als ze daar heen gaan, mogen ze er van mij ook blijven!!!

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 11:01 uur
Dat ze na terugkomst misschien de fout in kunnen gaan is ook een vermoeden.

We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?

Ros

Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 10:26 uur
En daarbij, dat die lui gaan is niet zo'n probleem, dat wordt het pas als ze terugkomen. Misschien kunnen we beter daar onze aandacht op vestigen.

Dat ze na terugkomst misschien de fout in kunnen gaan is ook een vermoeden.