Opvolging LC Fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 01/03/2017 | 16:50 uur

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Harald op 10/04/2024 | 14:50 uurals ik de afbeelding bekijk, dan krijgen de nieuwe FUAD schepen een bewapening met onder andere ;
1x 127mm (boeg)
1x 76mm sovraponte (boeg)
4x 40mm (zijkanten)
1x RAM (bovenop hangaar)
VLS voor- en midscheeps, aantal is zo niet te bepalen, 64+ ?? (16 voor + 48 midden) of meer, hoop 80 stuks (32 + 48)
Waarbij denk ik de voorste de langere strike VLS zijn en de midscheeps de standaard VLS.     

Ik denk dat je gelijk hebt qua VLS cellen op deze render zitten zo te zien 64 VLS cellen. Zoals eerder aangegeven is dit ook wel wat ik verwacht ondanks dat meer VLS altijd beter is. Maar met het oog op de TRIFIC/MICAN's zie ik dit wel als een prima aantal. De MICAN's zouden elk met 16 VLS cellen uitgerust kunnen worden, en met 2 stuks per LCF geeft dit het LCF alsnog in totaal 96 VLS cellen inzetbaar.

Ik zou voor dit ontwerp graag zien dat we de zelfverdediging nog wat opschalen. Dit zou betekenen dat we een 2e 76 mm kanon en 2e RAM toevoegen, naar mijn idee relatief simpele aanpassingen die flinke impact hebben op de capaciteit van deze fregatten. De 2x 76 mm zijwaarts + 2x RAM voor / achterwaarts & daarnaast 4x 40 mm (Voor/achter/2x zijwaarts).

Dit is een kruising tussen het Italiaanse concept en Duitse concept qua opstelling van verschillende wapensystemen.

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 15:29 uurIs dit nog wel een fregat?
Nee dit zijn in elke vorm geen fregatten meer maar Torpedobootjagers/ Destroyers. Maar onze politiek zal dat niet aandurven want dit zou wel eens te offensief klinken voor alle mensjes in het land.

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 10/04/2024 | 16:15 uurAls je het woord letterlijk neemt niet nee. Destroyer is de beste benaming en het is mij onduidelijk waarom daar nooit voor wordt gekozen. Ze zijn echter in staat om een schip met de grootte van een lichte kruiser toch fregat te noemen.
Nee maar echt logisch zou het ook niet zijn, dus in aanmerking komt zo'n classificatie nooit dunkt me ;)
Maakt ook niet veel uit, maar een fregat lijkt me niet op zijn plek.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 16:10 uurTaakpakket past toch helemaal niet bij de taak van een torpedobootjager.

Als je het woord letterlijk neemt niet nee. Destroyer is de beste benaming en het is mij onduidelijk waarom daar nooit voor wordt gekozen. Ze zijn echter in staat om een schip met de grootte van een lichte kruiser toch fregat te noemen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 10/04/2024 | 16:09 uurDe torpedobootjager van na 1945 was groter dan een fregat in die tijd. De Holland-klasse uit de jaren 50 valt eigenlijk in de torpedobootjager klasse, ondanks dat zij onderzeebootjager werden genoemd.

https://marineschepen.nl/schepen/onderzeebootjagers-holland.html

Klassenbenamingen als korvet, fregat en destroyer blijven hetzelfde, maar alles wordt groter en zwaarder. De huidige Ford Focus (C-segment, compacte middenklasse) is groter dan een 1974 Ford Taunus (D-segment, middenklasse).

Laten ze het dan ook destroyer noemen. Hoop gedoe om niets.

Taakpakket past toch helemaal niet bij de taak van een torpedobootjager.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 15:42 uurTorpedoboot jagers? Dat lijkt me in de verste verte niet correct. Dat zijn over het algemeen tonnages van onder de 2000 ton.

De torpedobootjager van na 1945 was groter dan een fregat in die tijd. De Holland-klasse uit de jaren 50 valt eigenlijk in de torpedobootjager klasse, ondanks dat zij onderzeebootjager werden genoemd.

https://marineschepen.nl/schepen/onderzeebootjagers-holland.html

Klassenbenamingen als korvet, fregat en destroyer blijven hetzelfde, maar alles wordt groter en zwaarder. De huidige Ford Focus (C-segment, compacte middenklasse) is groter dan een 1974 Ford Taunus (D-segment, middenklasse).

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 15:42 uurHet lijkt me eerder een destroyer kant op gaan inderdaad, en met Tomahawks, andere raketsystemen tegen land en 127mm, niet puur Fuad.

Laten ze het dan ook destroyer noemen. Hoop gedoe om niets.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 15:29 uurIs dit nog wel een fregat?
Nee, eigenlijk niet. 
Het zou dan meer een D-nummer moeten zijn... Tja maar Politiek gevoeliger ?, misschien kan het in deze tijd ook wel weer. 
Of krijgen we weer een C-nummering ? Kruiser
Kruiser, net als de C801 Hr.Ms. De Ruyter en  C802 Hr.Ms. De Zeven Provinciën uit de jaren 50
https://marineschepen.nl/schepen/kruisers-de-ruyter-de-zeven-provincien.html

Dat zou ik wel mooi vinden ! :big-smile:

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 10/04/2024 | 15:37 uurAls ze in Den Haag nou niet zo huiverig waren voor de typering destroyer, dan niet nee. Of men moet de oude Nederlandse typering torpedobootjager flink afstoffen.

Torpedoboot jagers? Dat lijkt me in de verste verte niet correct. Dat zijn over het algemeen tonnages van onder de 2000 ton.

Het lijkt me eerder een destroyer kant op gaan inderdaad, en met Tomahawks, andere raketsystemen tegen land en 127mm, niet puur Fuad.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2024 | 15:29 uurIs dit nog wel een fregat?

Als ze in Den Haag nou niet zo huiverig waren voor de typering destroyer, dan niet nee. Of men moet de oude Nederlandse typering torpedobootjager flink afstoffen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2024 | 15:18 uurAls het het vertrouwde MK41 vLS systeem wordt, laten  we dan voor alle posities de strike versie nemen... Als wij bij de SM familie blijven en SM-6 komt op het verlang lijstje dan heeft deze, als ik mij niet vergis, de strike versie nodig.
ok, SM-6 zou dan samen met Tomahawk ook voorin kunnen en de SM-2/ESSM in het midden.
Ik ben ook benieuwd of we bij de SM familie blijven of overstappen op Europees of Israëlisch (Barak/ C-dome)

Huzaar1

Is dit nog wel een fregat?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 10/04/2024 | 14:50 uurVLS voor- en midscheeps, aantal is zo niet te bepalen, 64+ ?? (16 voor + 48 midden) of meer, hoop 80 stuks (32 + 48)
Waarbij denk ik de voorste de langere strike VLS zijn en de midscheeps de standaard VLS.     

Als het het vertrouwde MK41 vLS systeem wordt, laten  we dan voor alle posities de strike versie nemen... Als wij bij de SM familie blijven en SM-6 komt op het verlang lijstje dan heeft deze, als ik mij niet vergis, de strike versie nodig.

Harald

Citaat van: Harald op 10/04/2024 | 10:34 uurEerste beeld nieuwe fregatten



als ik de afbeelding bekijk, dan krijgen de nieuwe FUAD schepen een bewapening met onder andere ;
1x 127mm (boeg)
1x 76mm sovraponte (boeg)
4x 40mm (zijkanten)
1x RAM (bovenop hangaar)
VLS voor- en midscheeps, aantal is zo niet te bepalen, 64+ ?? (16 voor + 48 midden) of meer, hoop 80 stuks (32 + 48)
Waarbij denk ik de voorste de langere strike VLS zijn en de midscheeps de standaard VLS.     

Harald

Eerste beeld nieuwe fregatten

Defensie heeft tijdens een Technische Briefing die vorige week woensdag werd gegeven in de Tweede Kamer, meer laten zien en verteld over de plannen rond nieuwe schepen voor de marine. De vervangers van de Luchtverdedigings- en Commandofregatten, kwamen uitgebreid aan bod en de eerste illustratie van een van de ontwerpen werd getoond.





https://marineschepen.nl/nieuws/Eerste-beeld-nieuwe-fregatten-100424.html

Huzaar1

Was al aardig duidelijk dat uet geen SM-3's gingen worden omdat die tekortkomen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"