Defensieforum.nl

woensdag 4 oktober 2006

Door het wangedrag van een groep Nederlandse mariniers, zijn vijf inwoners van het Noorse plaatsje Karasjok in het ziekenhuis beland. Zo'n dertig mariniers vielen voor een discotheek meisjes lastig en sloegen vervolgens de Noren die wilden ingrijpen in elkaar.

Het incident had zaterdag plaats, zo schrijft De Telegraaf. De Nederlandse mariniers mochten de disco niet meer in, omdat ze al eerder meisjes lastig vielen en op de dansvloer urineerden. Ze trokken zich echter niets aan van het verbod en drongen zonder te betalen toch de uitgaansgelegenheid binnen.

Schoppen
Toen de discotheek sloot, liep het buiten volledig uit de hand. Een van de soldaten zou een Noors meisje in haar maag hebben geschopt. Toen ze weer opstond sloeg hij haar in het gezicht. Enkele Noorse passanten wilden ingrijpen, maar ze werden door de stomdronken mariniers neergeslagen.

In totaal waren zo'n zestig mensen betrokken bij het incident. De slachtoffers, onder wie een vrouw, zijn met botbreuken en kneuzingen in het ziekenhuis opgenomen. Een van de Nederlandse mariniers zou aan de vechtpartij een losse tand hebben overgehouden. De koninklijke marechaussee onderzoekt de zaak samen met de Noorse politie.

Seksuele intimidatie
Vorige week bleek uit een rapport van het Ministerie van Defensie dat Wangedrag eerder regel dan uitzondering is in het leger. Vooral vrouwen hebben regelmatig last van seksuele intimidatie. In de marine komt ongewenst gedrag vaker voor dan in andere legeronderdelen

(www.elsevier.nl)

Citaat van: Offenbach op 04/10/2006 | 08:58 uur
Vorige week bleek uit een rapport van het Ministerie van Defensie dat Wangedrag eerder regel dan uitzondering is in het leger. Vooral vrouwen hebben regelmatig last van seksuele intimidatie. In de marine komt ongewenst gedrag vaker voor dan in andere legeronderdelen

Dat rapport gaat over wangedrag binnen defensie.

Afijn, onderzoeken die hap en eventueel vervolgen. Ik kan nu wel roepen "leer mij die Noren kennen (want de Noor blijkt in de praktijk door de jaren heen vreselijk jaloers op Jan Kaas die met geld en bier om zich heen smijt in de plaatselijke etablissementen en mede daardoor populair is bij het plaatstelijk vrouwelijk schoon)", maar losse handjes is nooit goed te praten.

Knap gedaan heren, net wat we nodig hadden. .

Het is wachten op de vliegen die op de stront afkomen  :-[.

Wat een sukkels! Hoe je het ook bekijkt, gewoon niet goed te praten.

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 09:39 uur
..en mede daardoor populair is bij het plaatstelijk vrouwelijk schoon

Nu niet meer denk ik..


En hoe durf je in vredesnaam een vrouw het ziekenhuis in te slaan???

Als ik hun commandant was geweest was het voor die 1e persoon direct ontslag en de rest een week op strafoefening. Onacceptabel en een smet op de naam van het Korps...

Ik ken natuurlijk het hele verhaal niet maar als de openingspost klopt dan moet er keihard worden opgetreden.

Citaat van: Elzenga op 04/10/2006 | 10:46 uur
Als ik hun commandant was geweest was het voor die 1e persoon direct ontslag en de rest een week op strafoefening. Onacceptabel en een smet op de naam van het Korps...

Als het hele verhaal klopt, ben ik het met je eens dat er vet gestraft moet worden m.d.v. dat een commandant in deze alleen kan voordragen voor ontslag..... ;)

Wangedrag binnen of buiten defensie door militairen is voor mij een pot nat. Binnen of buiten de bebouwde kom te hard rijden is hetzelfde. De Noorse authoriteiten kunnen toch ook het stappen door militairen verbieden. Ik weet nog wel dat in de 70 en 80 jaren veel uitgaanscentra in West Duitsland "out of bounds for British Military" waren. De Britse MP's handhaafden deze regel zelf met veel wapenstok gekletter.

Citaat van: Ros op 04/10/2006 | 12:19 uur
Wangedrag binnen of buiten defensie door militairen is voor mij een pot nat. Binnen of buiten de bebouwde kom te hard rijden is hetzelfde. De Noorse authoriteiten kunnen toch ook het stappen door militairen verbieden. Ik weet nog wel dat in de 70 en 80 jaren veel uitgaanscentra in West Duitsland "out of bounds for British Military" waren. De Britse MP's handhaafden deze regel zelf met veel wapenstok gekletter.

Is misschien wel waar maar het is wel zo dat deze mensen er wel weer voor zorgen dat defensie in het algemeen en de mariniers in het bijzonder niet echt lekker in de publieke opinie liggen. Ik weet niet of je de reakties hebt gelezen die bij het artikel staan op de site van de telegraaf maar die zijn niet mals.

Iedere keer weer dit soort berichten (negatieve) over defensie personeel! Je zou haast geloven dat het waar is. Het is dat ik al jaren bij defensie werk zodat ik weet dat zeker niet al het personeel verrot is.

Zoals bij iedere club,bedrijf en dus ook bij defensie is het die ene of paar rotte appels die het verpesten voor de rest.

Nogmaals, wacht eerst de uitkomsten van het onderzoek af. Zouden meer mensen in Nederland moeten doen. Mijn ervaring is, en ik benadruk het nog een keer, dat de gemiddelde Noorse kerel mega-jaloers op Jan Kaas is en dat de Noorse dames over het algemeen erg gecharmeerd zijn van de in ieder geval in hun ogen hoffelijke (voor mij part noem je het slijmerige) manier waarop ze benaderd en behandeld worden door de Nederlandse militairen. Noren blijken vergeleken met Nederlanders wat "lomper" te zijn; voeg daarbij het feit dat "de mannen" indruk bij de dames maken met o.m. hun welgevulde portemonnaie en hun wens naar "sociale contacten" na een tijdje in de rimboe te hebben gezeten en e.e.a. kan dan wat genuanceerder overkomen. Ik moet wel bekennen dat dit mijn ervaringen uit de jaren 80-90 zijn.

Let wel, het kan best zo zijn of is misschien zo dat het allemaal is gegaan zoals beschreven in de media, maar laten we niet vergeten wat de media allemaal doet met een half woord. Daarom wat mij betreft eerst maar eens afwachten waar de Kmar uiteindelijk mee op de proppen komt. Per slot van rekening kan het ook nog zo zijn "dat zij begonnen"......

Van dicht bij weet ik dat er nog wel eens een hemelsbreed verschil zit tussen het media bericht en de werkelijkheid. Zeker als deze mediaberichten relatief kort na het incident gepubliceerd worden. Eerst moet maar eens onderzocht worden wat er precies gebeurt is en wat de aanleiding is geweest, voor we mensen aan de hand van kranteknipsels veroordelen.

En ja, Defensie heeft imagoschade opgelopen. Maar is dat de schuld van de betrokken militairen? Dat kan alleen zo zijn als de beschreven 'feiten' daadwerkelijk gepleegd zijn. Blijkt dat niet zo te zijn, is deze imagoschade veroorzaakt door degene die gepubliceerd heeft.

Wat is bijvoorbeeld het eigen belang van deze 'bron' om dit verhaal op deze manier naar buiten te brengen. Het beïnvloeden van de publieke opinie? Dat is dan gelukt, want zowel hier als op de site van de Telegraaf (een krant die overigens niet bekend staat om z'n diepgravende, objectieve onderzoeken) veroordelen velen bij vooorbaat de mariniers. Zonder op de hoogte te zijn van het bewezen feitencomplex.

Zoiets gebeurde er ook vorig jaar in Weert, waar de politiechef samen met de burgemeester een persbericht opstelden om de blunderende politie in te dekken en de schuld bij voorbaat bij de betrokken militairen neer te leggen. Nog voor dat ook maar één van de betrokkenen van beide zijden door de Kmar was gehoord. Ook dat ontlokte vele reacties van mensen, die vonden dat de militairen zwaar gestraft moesten worden. In dat geval bleek Defensie gevoelig voor de media. Naar nu blijkt ten onrechte.

Ik denk dat Defensie (in samenwerking met de Kmar/Noorse justitie) eerst maar eens een goed, objectief onderzoek moet doen naar de feiten. En aan de hand van de uitkomst daarvan beslissen of er maatregelen tegen betrokken militairen (in dit geval Marns) genomen moeten worden.
In ieder geval niet omwille van de publiciteit rückzichtlos mensen 'er uit schoppen' in de hoop daarmee de negatieve publiciteit om te zetten in positieve, door te zeggen; "kijk eens hoe goed wij hiertegen hebben opgetreden".....

Citaat van: Thor op 04/10/2006 | 13:35 uur
de Telegraaf (een krant die overigens niet bekend staat om z'n diepgravende, objectieve onderzoeken)

Ik ben het, behalve dat gekat op De Telegraaf, volkomen met je eens. Echter, de bron van het artikel waar dit topic mee opent is www.elsevier.nl. Volgens mij zouden zelfs de Telegraaf-critici van mening moeten zijn dat in ieder geval Elsevier een betrouwbaar blad is.

Het is verder niet mijn bedoeling om hier een (offtopic) pers-topic van te maken; ik wilde alleen aangeven dat de bron hiervan in dit topic niet De Telegraaf is, wat trouwens ook niet door Thor gezegd wordt.

Klopt, dat sloeg ook hier op:

Citaat van: Jørgen op 04/10/2006 | 12:58 uur....Ik weet niet of je de reakties hebt gelezen die bij het artikel staan op de site van de telegraaf maar die zijn niet mals...

Ik wilde alleen aangeven dat geen enkele medium volledig onafhankelijk en dus objectief is. Elk medium (krant, tijdschrift, radio, televisie, etc) maakt gebruik van bronnen en is dus afhankelijk van de objectiviteit (en dus de subjectiviteit) van deze bronnen. Wat de krant zegt, is dus niet per definitie waar.
Ik bedoel daarmee dat het mijn inziens verkeerd is mensen te 'lynchen' met slecht deze mediaberichten als 'bewijs'.

Was het niet andersom? Dat de Noren lastig waren en dus het Korps dit niet pikte? Want, u weet het? Media = klok/klepel = onzin!  >:(

Citaat van: marc66 op 04/10/2006 | 14:10 uur
Was het niet andersom? Dat de Noren lastig waren en dus het Korps dit niet pikte? Want, u weet het? Media = klok/klepel = onzin!  >:(

Dat is wat ik met mijn eerdere postings aan heb willen geven; dat die mogelijkheid er zeker inzit. Verhalen van Noorse ooggetuigen, jaja......

Gisteravond was er een serie op de tv over Amerikanen in Afghanistan. Bij het uitvoeren van een operatie liep een journalistmee. Hij filmde alles wat er gebeurde. Er vielen doden en op het journaal werd het zo gebracht dat de Amerikanen dit gedaan hadden. Dat zij enkel geweldadig waren. Ik bedoel maar: media = klok/klepel = tegen defensie = onzin schrijven.

De krant, en zeker de Telegraaf, is absoluut niet betrouwbaar meer. TE links en TE machtig.  >:(

Citaat van: Offenbach op 04/10/2006 | 09:54 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 09:39 uur
..en mede daardoor populair is bij het plaatstelijk vrouwelijk schoon

Nu niet meer denk ik..


En hoe durf je in vredesnaam een vrouw het ziekenhuis in te slaan???

Als mevrouw op je kop staat te meppen geef je ook haar een"tikje" de goede richting op.
Maar tot nu toe krijg je alleen nog maar de mening van de noren en om daar al je conclusies op te baseren lijkt mij te voorbarig.
Wacht het ondezoek maar eerst af.

Citaat van: Thor op 04/10/2006 | 13:35 uur
Zoiets gebeurde er ook vorig jaar in Weert, waar de politiechef samen met de burgemeester een persbericht opstelden om de blunderende politie in te dekken en de schuld bij voorbaat bij de betrokken militairen neer te leggen. Nog voor dat ook maar één van de betrokkenen van beide zijden door de Kmar was gehoord. Ook dat ontlokte vele reacties van mensen, die vonden dat de militairen zwaar gestraft moesten worden. In dat geval bleek Defensie gevoelig voor de media. Naar nu blijkt ten onrechte.

Te goedkoop om in dat geval alle schuld bij de politie en de pers neer te leggen. Er hebben zich daar wel degelijk mensen misdragen. Nota bene aankomende onderofficieren. En die militairen zijn heus niet allemaal vrij gepleit.......

Hoewel cafégevechten door militairen iets van allen tijde is en ik heus wel begrijp dat mariniers voor elkaar opkomen, is het not done om de bevolking van de plaats waar je te gast bent onheus te bejegenen en vrouwen het ziekenhuis in te slaan e.d. Net als sommige van mijn voorgangers spreek ik er mijn afschuw over uit voor het geval de verhalen op waarheid berusten. Juist nu defensie onder een vergrootglas ligt en iedere scheet van wie dan ook binnen de organisatie leidt tot een hoop ophef, kunnen wij dit soort ongein helemaal niet gebruiken.

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur
Nota bene aankomende onderofficieren.

Waar haal je die informatie vandaan?  ???

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 15:34 uur

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur
Nota bene aankomende onderofficieren.

Waar haal je die informatie vandaan?  ???

Dit sloeg niet op die mariniers hoor, maar op de situatie Weert.  ;)

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur....Te goedkoop om in dat geval alle schuld bij de politie en de pers neer te leggen. Er hebben zich daar wel degelijk mensen misdragen. Nota bene aankomende onderofficieren. En die militairen zijn heus niet allemaal vrij gepleit......

Ik zou bijna denken dat u er bij was. En dat terwijl ik u daar toen niet gezien heb. Indien u de dossiers in wenst te zien, kunt u persoonlijk contact met mij opnemen.

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur...Juist nu defensie onder een vergrootglas ligt en iedere scheet van wie dan ook binnen de organisatie leidt tot een hoop ophef, kunnen wij dit soort ongein helemaal niet gebruiken....

Dus u bent er voorstander van dat deze militairen om wille van 'het recht trekken van negatieve mediaberichten' worden gestraft? Niet zozeer voor wat ze daar wel of niet gedaan hebben (want dat is dan niet meer belangrijk), maar omdat het de krant heeft gehaald?

Lijkt me een aparte visie op ons rechtsysteem....

Het klopt wel dat ook ik mijn oordeel veel te snel klaar heb. Dat was eigenlijk niet zo de bedoeling. Ik weet ook dat de kranten en ook andere media nog wel eens graag de 'waarheid' een duwtje in de richting geven die ze zelf wensen. Waar ik zelf aan denk is dat het inderdaad ook zo kan zijn dat de betrokken militairen zijn uitgedaagd door anderen. Maar ook dat moet je zoveel mogelijk voorkomen natuurlijk.

Toen ik mijn eerste reaktie gaf dacht ik eigenlijk aan wat er stond;

Het incident had zaterdag plaats, zo schrijft De Telegraaf. De Nederlandse mariniers mochten de disco niet meer in, omdat ze al eerder meisjes lastig vielen en op de dansvloer urineerden. Ze trokken zich echter niets aan van het verbod en drongen zonder te betalen toch de uitgaansgelegenheid binnen.


Dat zou ik namelijk al helemaal stijlloos vinden. Maar ook dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn.

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur...Juist nu defensie onder een vergrootglas ligt en iedere scheet van wie dan ook binnen de organisatie leidt tot een hoop ophef, kunnen wij dit soort ongein helemaal niet gebruiken....

Dus u bent er voorstander van dat deze militairen om wille van 'het recht trekken van negatieve mediaberichten' worden gestraft? Niet zozeer voor wat ze daar wel of niet gedaan hebben (want dat is dan niet meer belangrijk), maar omdat het de krant heeft gehaald?

Lijkt me een aparte visie op ons rechtsysteem....

Citaat

Ik spreek natuurlijk voor mezelf maar ik in iedergeval wens dit niet !! Wat ik bedoel is dat een ieder die bij defensie werkt zich er bewust van moet zijn dat er een dergelijk vergrootglas ligt. En dat je dus, meer nog dan burgers er voor moet waken dat je jezelf niet uit de tent moet laten lokken in dit soort situaties.

Google is ook erg subtiel trouwens.. :o

Google ads bij het bewuste artikel (http://mrdummy.net/zooi/telegraaf-googlefun.jpg)

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 13:41 uur

Citaat van: Thor op 04/10/2006 | 13:35 uur
de Telegraaf (een krant die overigens niet bekend staat om z'n diepgravende, objectieve onderzoeken)

Ik ben het, behalve dat gekat op De Telegraaf, volkomen met je eens. Echter, de bron van het artikel waar dit topic mee opent is www.elsevier.nl. Volgens mij zouden zelfs de Telegraaf-critici van mening moeten zijn dat in ieder geval Elsevier een betrouwbaar blad is.

Het is verder niet mijn bedoeling om hier een (offtopic) pers-topic van te maken; ik wilde alleen aangeven dat de bron hiervan in dit topic niet De Telegraaf is, wat trouwens ook niet door Thor gezegd wordt.

Feitelijk is de bron wel de Telegraaf die hoofdzakelijk door Elsevier geciteerd wordt en vervolgens slaan ze een bruggetje naar Rapport Staal.

In het algemeen:
Wachten op uitslag formeel onderzoek
Niet huilen met de wolven in het bos
Je NOOIT verdedigen tegen een artikel in de krant: verlies je per definitie en geeft alleen maar meer (mogelijk onjuiste) aandacht

Excuses aan Noren om vechtpartij mariniers

anp | Gepubliceerd op 04 oktober 2006, 17:47

HAMMERFEST -  Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn heeft woensdag zijn Noorse collega Sverre Diessen excuses aangeboden voor de vechtpartij van Nederlandse mariniers in het Noorse plaatsje Karasjok. Enkele tientallen mariniers raakten daar in het weekend slaags met inwoners.

,,Ik vind het erg wat er is gebeurd en neem de zaak hoop op. Dit soort gedrag is niet te tolereren, zeker niet van militairen'', aldus Berlijn in een schriftelijke persverklaring. De hoogste militair in Nederland stelt dat de Koninklijke Marechaussee een onderzoek instelt, maar dat nu al wel duidelijk is dat mensen hier ,,goed de fout in zijn gegaan''.

En zo wordt imagoschade snel gerepareerd...

Het onderzoek naar waar de Marns nou eigenlijk schuldig aan zijn moet nog beginnen, maar de baas heeft vast z'n excuses aangeboden (=schuld bekennen) en het gedrag (waarvan nog niet feitelijk is vastgesteld waaruit dat bestaat) veroordeeld. En daarmee ook z'n eigen personeelsleden.
Het had hem gesierd hier wat terughoudender mee te zijn, z'n eigen mensen in bescherming te nemen en eerst de resultaten van het onderzoek af te wachten. Blijkt daaruit dat er inderdaad militairen "goed de fout in zijn gegaan", kan hij altijd nog excuses maken. Als straks blijkt dat niet de Marns maar de Noren "goed de fout in zijn gegaan", kan hij z'n reeds gemaakte excuses niet meer terug nemen.

Ik ben benieuwd wat dit op gaat leveren.....

Ik kan me voorstellen dat de CDS wat vlotter al voorlopige bevindingen krijgt over iets wat afgelopen weekeinde is gebeurd.

Hoop dat het geen heksenjacht oplevert

Voor "de gemiddelde burger" zijn marns natuurlijk dodelijke vechtmachines . . . en daarmee per definitie buiten proportie qua geweld.

Ik hoop stilletjes dat het de lokale Hells Angels club blijkt te zijn geweest aan Noorse kant

Ik denk dat defensie dit niet kan gebruiken en zeker de marine niet. Deze ligt al behoorlijk onder vuur. Voor de 30 mariniers heb ik geen goed woord over. M.i. hebben ze willens en wetens zich misdragen. laat ze maar opdraaien voor de schade en smartegeld betalen.

Ze kunnen ook meer dan, deze heren uitsluiten voor de eerst komende jaren voor onderofficiers opleiding, of een baan bij de overheid in de toekomst. Ze zijn onbetrouwbaar als collega en als mens.

Ik begrijp hieruit dat je de uitslag van het onderzoek hebt gelezen/gezien?

De commandant van die militairen heeft het e.a. verklaard dat ze zich misdragen hebben. De CDS heeft inmiddels zijn excuus aangeboden. Dit doet hij niet zomaar, er is in Noorwegen behoorlijk wat commotie ontstaan door dit voorval.

30 man tegen 5 man vind ik niet erg heldhaftig, vrouwen slaan nog minder. Nogmaals dit zijn geen collega's maar lafaards. Ze verpesten het voor een ander.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 19:14 uur
30 man tegen 5 man vind ik niet erg heldhaftig,

Dat staat niet in het artikel; in het artikel staat dat het 30 mariniers betreft en dat er 5 noren in het ziekenhuis zijn beland. In totaal waren er 60 mensen bij de knokpartij betrokken. Ter aanvulling een citaat uit het hoofdartikel in De Telegraaf van vandaag: De koninklijke marechaussee, die met de Noorse politie de zaak onderzoekt, bevestigt dat er zestig man slaags geraakt zijn, onder wie 27 mariniers. Over de toedracht wil de militaire politie niets zeggen.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 19:14 uur
De CDS heeft inmiddels zijn excuus aangeboden. Dit doet hij niet zomaar, er is in Noorwegen behoorlijk wat commotie ontstaan door dit voorval.

Mwa, de CDS conformeert zich aan de "Haagsche sorry-cultuur" zonder de definitieve uitslag van het onderzoek af te wachten. Als hij al voorinformatie heeft en daaruit de gevolgtrekking kan maken dat excuses op zijn plaats zijn, heeft verder onderzoek ook geen zin. Dus spreekt hij voor zijn beurt of er wordt overbodig onderzoek gedaan. Ik schat in dat hij in ieder geval de Noren niet tegen het hoofd wil stoten om verdere problemen in de toekomst te voorkomen. Dan is excuses lekker makkelijk.

En met dit alles: als het waar is..... ;)

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 19:14 uur
De commandant van die militairen heeft het e.a. verklaard dat ze zich misdragen hebben....

Waar? Wanneer? Heb ik daar overheen gekeken?

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 19:14 uur
...30 man tegen 5 man vind ik niet erg heldhaftig.....

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 19:32 uur
....bevestigt dat er zestig man slaags geraakt zijn, onder wie 27 mariniers....

Dan staat er dus een minderheid 27 Marns tegenover 33 Noren. Dat is 180 graden de andere kant op...

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 19:14 uur
De commandant van die militairen heeft het e.a. verklaard dat ze zich misdragen hebben. De CDS heeft inmiddels zijn excuus aangeboden. Dit doet hij niet zomaar, er is in Noorwegen behoorlijk wat commotie ontstaan door dit voorval.

30 man tegen 5 man vind ik niet erg heldhaftig, vrouwen slaan nog minder. Nogmaals dit zijn geen collega's maar lafaards. Ze verpesten het voor een ander.

Erg vooringenomen reactie waarbij je niet de moeite hebt genomen om te lezen wat de gegeven informatie zegt.

Puur fictief:
Bataljon zit aantal weken in Noord Noorwegen. CDT, ervaren als hij is, verspreid het " avondje stappen" over kleinere eenheden zodat er nooit een bataljon gelijktijdig in de toch al kleine gemeentes rondom de kazerne rondloopt/shopped/uit gaat.

Als er dan (zoals in de Noorse media stond) de lokale authoriteiten zich al langere tijd storen aan het gedrag, weet ik zeker dat er voor elk vrij moment er door de eenheidscommandant wordt gewezen op gewenst gedrag.
In de regio zit een actieve club motormuizen (analoog aan onze Hells Anges) die ook veel van drank houden en in de marns een leuke uitdaging/variatie zien.
Uitlokken is een vaak bewandelde weg.
Meisje doet irritant; marinier met glas bier in de hand (elleboog ter hoogte van gemiddelde dameslengte) draait zich na enige tijd geirriteerd om en treft dame in gezicht. BINGO: 30 motorboefjes storten zich op groepje mariniers van ongeveer 5-8 man sterk. Dat laten de overige aanwezige mariniiers niet toe waarop die zich in het gevecht mengen. Gevolg 60 man in gevecht. Uiteindelijk 5 Noren en 1 marinier verwond.
Nogmaals PUUR FICTIEF!. Als het zou kloppen is dat in de media al snel vertaald in de huidige berichtgeving

Overigens: als 60 manmet elkaar in gevecht is (waarvan 27 marns) er uiteindelijk 5 (licht) verwonde mensen het eindresultaat zijn denk ik dat het helemaal nergens over gaat!
Kijk naar de gemiddelde voetbalwedstrijd; carnavalsavond; Kermisweekeinde en de aantallen zijn vele malen hoger. Schei toch uit

En voor wat betreft de opmerking: de marine heeft het toch al te verduren: heel defensie heeft het toch al te verduren. (in staal komen KL en Marine er ongeveer gelijk van af. Mogelijk doordat beide grotere eenheden kennen met verhoudingsgewijs meer jongeren)

Deze 27 infanteristen zijn een hechte eenheid, goed getraind, in goede conditie, vol met testeron en waarschijnlijk vol met drank.

Tegen deze hechte eenheid maakt een grote groep burgers geen kans. Ook als zijn ze ver in de meerderheid.

De CDS heeft vast gesproken met de commandant van deze eenheid. Deze commandant heeft vast gesproken met zijn mannen. Deze zullen vast wel dingen hebben verklaard. Deze commandant heeft zijn conclusies en bevindingen aan de CDS gemeld. De CDS had bij twijfel geen excuus aangeboden.

Ik kan mij best voorstellen hoe zo'n gesprek is gegaan. Met als slot zin, kom eens langs als je terug, samen met CKMARNS, dan praten we bij.

Maar laten we onderzoek afwachten.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
Maar laten we onderzoek afwachten.

Na een rijtje aannames toch nog een rationele gedachte

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
De CDS heeft vast gesproken met de commandant van deze eenheid. Deze commandant heeft vast gesproken met zijn mannen. Deze zullen vast wel dingen hebben verklaard. Deze commandant heeft zijn conclusies en bevindingen aan de CDS gemeld. De CDS had bij twijfel geen excuus aangeboden.

En daarmee is er vast aan waarheids(be)vinding gedaan..... :-\

We hebben de Kmar-onderzoeken vandaag de dag toch zo hoog in het vaandel staan? Nou, laat de CDS dan ook in dit geval op dat onderzoeksrapport afgaan i.p.v. eenzijdige conclusies te trekken.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
Tegen deze hechte eenheid maakt een grote groep burgers geen kans. Ook als zijn ze ver in de meerderheid.

De relevantie ontgaat me; gaan we in Uruzgan dan ook met een veel kleinere groep op 100 Taliban af?  :angel:  ;)

Citaat van: Freggel op 04/10/2006 | 20:44 uur

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
Maar laten we onderzoek afwachten.

Na een rijtje aannames toch nog een rationele gedachte

Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:47 uur
Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Blijkbaar niet; met je marineverleden weet jij toch ongetwijfeld ook hoe de Noorse heren denken over de stoere binken uit Nederland die hun dames "meer bekoren"? Zie mijn vorige postings in dit topic.....

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 20:47 uur

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur

De relevantie ontgaat me; gaan we in Uruzgan dan ook met een veel kleinere groep op 100 Taliban af?  :angel:  ;)

Uruzgan is een ander verhaal, maar er blijken, meer Taliban strijders dan NATO militairen.  ;D Andere factoren, luchtsteun :P lichaamspanzer :D vuurkracht  8) dracht van kogels  :D

Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2006 | 20:49 uur

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:47 uur
Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Blijkbaar niet; met je marineverleden weet jij toch ongetwijfeld ook hoe de Noorse heren denken over de stoere binken uit Nederland die hun dames "meer bekoren"? Zie mijn vorige postings in dit topic.....

Rob, ik ben recent in Noorwegen geweest en er was nog niets veranderd.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:47 uur
...Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Of maak je een aanname op basis van hoe je je zelf vroeger gedragen hebt?

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
...De CDS heeft vast gesproken met de commandant van deze eenheid. Deze commandant heeft vast gesproken met zijn mannen. Deze zullen vast wel dingen hebben verklaard.....

Of niet.....

Citaat van: Thor op 04/10/2006 | 20:58 uur

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:47 uur
...Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Of maak je een aanname op basis van hoe je je zelf vroeger gedragen hebt?

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
...De CDS heeft vast gesproken met de commandant van deze eenheid. Deze commandant heeft vast gesproken met zijn mannen. Deze zullen vast wel dingen hebben verklaard.....

Of niet.....

Als je een beetje operationeel bent geweest, weet hoe deze dingen gaan en werken. Daarnaast heb ik mij altijd als een heer gedragen.

Daarnaast kan je aannemen dat de CDS praat met de commandant, die vast wel zo'n handige dienst GSM heeft. Maak je nou geen illussies, de CDS wil weten van deze commandant hoe het gaan is. Deze commandant als zijn carriere en reputatie hem lief is, laat zich goed voorlichten door zijn ondercommandanten. Betreffende mannen zijn echt doorgezaagd en hebben iets verklaard.

Ik weet ook wel zeker dat de CDS een GSM heeft, ongetwijfeld is hij gebeld door de Minister.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 21:19 uur
Betreffende mannen zijn echt doorgezaagd en hebben iets verklaard.

Volgens mij liggen de dagen echt achter ons dat manschappen sidderend voor een officier meteen de waarheid en niets dan de waarheid vertellen....

Helaas weer terugkomend op het reeds eerder genoemde voorval in Weert;
daar belde de commandant KMS persoonlijk de volgende ochtend de betrokken politiemensen op om excuses aan te bieden (=schuld bekennen).
Nog VÓÓR hij ook maar één van z'n eigen mensen gesproken had en dus de 'andere kant' van het verhaal kende. Puur op basis van het persbericht en dus het eenzijdige (onjuiste) verhaal van de politie.
De mannen worden dus niet altijd eerst gehoord als het imago snel gered moet worden....

Citaat van: Thor op 04/10/2006 | 16:04 uur
Ik zou bijna denken dat u er bij was. En dat terwijl ik u daar toen niet gezien heb. Indien u de dossiers in wenst te zien, kunt u persoonlijk contact met mij opnemen.

Doe geen moeite; ik ken het dossier al  ;)

Citaat van: Jørgen op 04/10/2006 | 16:24 uur

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 15:31 uur...Juist nu defensie onder een vergrootglas ligt en iedere scheet van wie dan ook binnen de organisatie leidt tot een hoop ophef, kunnen wij dit soort ongein helemaal niet gebruiken....

Dus u bent er voorstander van dat deze militairen om wille van 'het recht trekken van negatieve mediaberichten' worden gestraft? Niet zozeer voor wat ze daar wel of niet gedaan hebben (want dat is dan niet meer belangrijk), maar omdat het de krant heeft gehaald?

Lijkt me een aparte visie op ons rechtsysteem....

Citaat

Ik spreek natuurlijk voor mezelf maar ik in iedergeval wens dit niet !! Wat ik bedoel is dat een ieder die bij defensie werkt zich er bewust van moet zijn dat er een dergelijk vergrootglas ligt. En dat je dus, meer nog dan burgers er voor moet waken dat je jezelf niet uit de tent moet laten lokken in dit soort situaties.

Gemakshalve zag u het onderstreepte deel van mijn bericht even over het hoofd.

Blijken de feiten zoals verwoord door de media op waarheid te berusten, dan is dit inderdaad een verwerpelijke zaak.
Maar tot op heden is nog slechts één zijde van het verhaal bekend geworden, met als gevolg dat de Krijgsmacht, en in dit geval wederom de KM in een kwaad daglicht gesteld wordt. Natuurlijk is het zo dat waar rook is, is er vuur. Dat blijkt ook wel uit het feit dat de CDS asap excuses heeft aangeboden aan de Noren. Waarschijnlijk (en zo hoort het ook) weet hij meer dan vermeld in de media en wordt er gelijk gedacht aan beperken van schade voor de Krijgsmacht.
Maar zolang het verhaal slechts van een kant bekendgesteld wordt, vind ik het triest te moeten lezen wat de initiële reacties zijn.
Ik kan het ergens wel begrijpen, gezien de vele negatieve berichtgeving over Defensie in de afgelopen tijd, maar toch...
Volgens mij is het nog steeds zo dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel bewezen wordt/is ... en dat is mi in dit geval niet gebeurd.

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:47 uur

Citaat van: Freggel op 04/10/2006 | 20:44 uur

Citaat van: Kap Rene op 04/10/2006 | 20:38 uur
Maar laten we onderzoek afwachten.

Na een rijtje aannames toch nog een rationele gedachte

Wij weten beiden wel hoe het ongeveer gegaan moet zijn, of niet

Was je erbij dan?
Aangezien dat je zegt dat je weet hoe het in Noorwegen werkt weet je ook dat de mannelijke noren verschrikkelijk irritant kunnen zijn.
Mede doordat ze na hun moonshine party ook gaan stappen,zich als een boer gedragen en jaloers worden op de NL marn.
Die dus wel gaan dansen en slijmen , blabla hebben.
Daarna vaak de marn gaan uitdagen en soms daarna het "slachtoffer"worden.
En dus eigenlijk door hun eigen gedrag.
Dit is vaak zo maar NIET altijd.

Citaat van: cabez op 05/10/2006 | 02:43 uur
Was je erbij dan?
Aangezien dat je zegt dat je weet hoe het in Noorwegen werkt weet je ook dat de mannelijke noren verschrikkelijk irritant kunnen zijn.
Mede doordat ze na hun moonshine party ook gaan stappen,zich als een boer gedragen en jaloers worden op de NL marn.
Die dus wel gaan dansen en slijmen , blabla hebben.
Daarna vaak de marn gaan uitdagen en soms daarna het "slachtoffer"worden.
En dus eigenlijk door hun eigen gedrag.
Dit is vaak zo maar NIET altijd.

Bovenstaande heb ik ook al diverse keren in dit topic aangegeven, maar er wordt niet op gereageerd. Blijkbaar wil men dit niet lezen en/of geloven.... :-\

Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2006 | 05:20 uur
Bovenstaande heb ik ook al diverse keren in dit topic aangegeven, maar er wordt niet op gereageerd. Blijkbaar wil men dit niet lezen en/of geloven....

Waarschijnlijk ligt dat ten de grondslag aan de Defensie cultuur. De pax die daar niet geweest zijn kunnen zich dat niet voorstellen, laat staan geloven.
Gelukkig is het wel zo dat de diverse KMD'n ooit in Noorwegen geweest zijn en dus mogelijk een woordje kunnen meespreken over deze zaak.

Het klopt dat we pas echte waardeoordelen kunnen vellen als de volledige toedracht bekend is. Net zoals bij het Tjerk Hiddesverhaal ben ik ook hier van mening dat excuses aanbieden voor iets pas terecht is als alle ins en outs bekend zijn. Waar ik hiervoor mijn afkeuring uitsprak heb ik dat ook slechts gedaan onder de voorwaarde (aldaar zelfs onderstreept) dat alles inderdaad zo gegaan is zoals in de pers thans wordt geroepen. Met andere woorden: op de dansvloer pissen en zonder aanleiding met een grote groep een aantal burgers te lijf gaan.

Wat voor mij daarbij nog steeds telt is dat niemand wil dat het aanzien van defensie verder verslechtert. Uiteraard gaat het bij strafbepaling om de eventuele wandaden en niet om de 'naam'; op dat laatste mag een straf niet gebaseerd zijn. Maar moreel gezien telt dat voor mij wel mee in de eventuele verontwaardiging mocht het verhaal op juistheid berusten. Want als het inderdaad zo gegaan is, zijn het dat soort lieden die onze organisatie een slechte naam bezorgen. En dat juist in een tijd waar wij al worden afgeschilderd als een stelletje sexbeluste dwazen die niet met hun vingers van hun collega's af kunnen blijven en/of hun collega's massaal onheus bejegenen. Niets mis mee om daar rekening mee te houden bij je gedrag. Net zo logisch als dat we wat scherper worden na enkele veiligheidsincidenten (verlies USB-sticks e.d.).

Uitgaansverbod voor Nederlandse mariniers

Uitgegeven: 5 oktober 2006 07:23
Laatst gewijzigd: 5 oktober 2006 07:37
DEN HAAG/HAMMERFEST - Defensie-commandant Dick Berlijn heeft de Nederlandse mariniers in Noorwegen een uitgaansverbod opgelegd. De Commandant der Strijdkrachten besloot tot deze maatregel na de massale vechtpartij tussen mariniers en de lokale bevolking in een discotheek in het Noorse plaatsje Karasjok. Het uitgaansverbod geldt tot het einde van de oefening op 13 oktober.

Berlijn liet tegenover lokale media weten de zaak te betreuren. De hoogste militair in Nederland benadrukte dat Noorwegen al sinds jaar en dag Nederland zeer ter wille is. "Met name de mariniers trainen er al jaren. Dit is de slechtste manier om onze dankbaarheid te tonen."

De mariniers maken deel uit van een groep van tweehonderd tot 450 man die op oefening is in het noorden van Noorwegen. Het zijn het eerste mariniersbataljon en wat kleinere eenheden.

Doktersbehandeling

Volgens berichten van zondag op de internetsite van de Noorse krant Finnmark Dagblad moesten vier mannen en een vrouw zich onder doktersbehandeling stellen na het incident. Ze hebben slechts lichte verwondingen opgelopen, citeerde de krant de politie. Het is niet bekend of er aangifte is gedaan.

De uitbater van de discotheek, Klement Turi, zegt in het lokale dagblad dat de mariniers al een probleem vormen sinds ze in het gebied zijn. "Ze kwamen drie weken geleden voor het eerst bij ons en het eerste dat ze deden was op de dansvloer pissen." De eigenaar heeft de Nederlandse militaire politie meteen laten weten dat de mariniers niet meer welkom waren.

Gazastrook

Zaterdagavond waren ze echter terug en na sluitingstijd brak volgens getuigen voor de discotheek ruzie uit. "Het was daarbuiten erger dan op de Gazastrook. Mensen lagen gestrekt en het was volledige chaos", aldus Turi. "We hebben besloten alle militairen de toegang tot onze zaak te weigeren. We accepteren niet dat de VN hier troepen heen sturen om op de bevolking te oefenen."

Excuses

Berlijn heeft woensdag zijn excuses aangeboden aan zijn Noorse collega Sverre Diessen. "Ik vind het erg wat er is gebeurd en neem de zaak hoop op. Dit soort gedrag is niet te tolereren, zeker niet van militairen", aldus Berlijn in een persverklaring. De Koninklijke Marechaussee onderzoekt het incident maar volgens Berlijn is nu al duidelijk is dat "mensen hier goed in de fout zijn gegaan."

Bron: www.nu.nl (http://www.nu.nl)

De actie die door de CDS genomen is zal zeker niet berusten op "horen en zeggen".

Citaat van: Ros op 05/10/2006 | 12:27 uur
De actie die door de CDS genomen is zal zeker niet berusten op "horen en zeggen".

Waar dan wel op, aangezien het onderzoek van de Kmar nog niet is afgerond?

Laten we zeggen dat er vastgesteld is dat er mariniers bij een vechtpartij betrokken zijn geweest. Voldoende reden voor de CDS om erger te voorkomen, en om het land waar wij te gast zijn tegemoet te komen.

Citaat van: Ros op 05/10/2006 | 12:58 uur
Laten we zeggen dat er vastgesteld is dat er mariniers bij een vechtpartij betrokken zijn geweest. Voldoende reden voor de CDS om erger te voorkomen, en om het land waar wij te gast zijn tegemoet te komen.

Met alle respect, Ros; als uit het onderzoek blijkt dat de Noorse rol in deze is gebaggetaliseerd en die van de mariniers is overdreven (wat mij en anderen met praktijkervaring in het Noorsche zeer wel mogelijk lijkt, zie de postings), heeft de CDS veel te prematuur zijn excuses aangeboden en dito andere acties gepleegd.

Uitgaansverbod, prima! Die Mariniers moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Maar om gelijk je excusues aan te bieden?? Met deze actie van de CDS zijn deze jongens bij voorbaat al schuldig en veroordeeld! Wat dat betreft ben ik het met Kpt Rob eens.

De CDS dient een hoger belang. Zorgen dat onze militairen ook straks nog welkom zijn in Noorwegen. Op voorhand de eigen mensen in bescherming nemen en achteraf alsnog het boetekleed aan moeten trekken is politiek gezien not done. Jammer voor de mariniers.

Schuldig en veroordeeld zijn ze nog niet zo lang het onderzoek door de Noorse politie en KMAR nog gaande is.

Men vergeet een ding:

De militair had voordat de zaak escaleerde moeten vertrekken. Wordt je gebonjourd door de lokale bevolking? moeten ze je niet? zijn ze zelfs een tikkeltje aggresief? Biezen pakken en wegwezen. Stop je egootje maar onder je oksel en terug naar het kamp. Wat je niet doet is met 27 Man  al het geleerde in de praktijk brengen, wiens schuld het ook is.

Zeker als je als militair jezelf bewust bent van de pr situatie waar de Km en met haar geheel defenie zich in bevindt ga je zulke situaties uit de weg. Hoe dan ook onaceptabel.

V.W.B. het uitgaansverbod: Ik had precies hetzelfde gedaan. Ondanks wat er in detail mischien gebeurd is wil je dit in iedergeval tot eide oefening voorkomen. God weet wat er gebeurd als de volgende groep gaat peirewaaien en de lokale bevolking besluit dat de nedelandse militair is verworden tot staatsvijand nr 1. Uitgansverbod: goed besluit dus en niet echt een verassing.

V.W.B. de excuses: er is een verschil tussen de schuldvraag en damagecontroll tussen landen. Wat er ook is gebeurd, het was een treffen tussen burgers en militairen en in zulke gevallen moeten de militairen hun verantwoording nemen. De situatie is geescaleerd en dus hebben de militairen gefaald.

Sorry hoor mikemans maar jij bent na de oorlog ook niet meer buiten geweest.
Ben je zelf weleens in NW geweest?
Als je de eerdere postings goed had gelezen kan je een andere mening krijgen.
En al ben jij zo vredelievend dan ook en je maat wordt voor z'n paasei geslagen dan loopt een marinier daar niet voor weg.

Na al erg snel in de media te komen bij het Tjerk Hiddes verhaal is werderom de AFMP er als de kippen bij om in de media zich beschuldigend uit te laten over het Defensie personeel

Wachten op de uitslag van een onderzoek is er niet meer bij

Is het uberhaupt de rol van een belangenvereniging om zich hierover publiekelijk uit te spreken?

Hoort dit niet eigenlijk ook weer bij het topic over de Marns in Noorwegen?

In Weert kwam het ook wel es tot een handgemeen (Meestal kwam dan de KMar erbij), daar hoef je echt niet voor naar Noorwegen.

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 23:14 uur
...Doe geen moeite; ik ken het dossier al  ;)

Schijnbaar toch niet volledig. Natuurlijk zijn daar dingen gebeurd, die niet in de haak zijn en waarvoor tegen betrokken militairen maatregelen genomen mogen worden. Dat zal in het Noorwegenverhaal misschien ook wel zo zijn. Feit is wel dat in het Weertse geval wel degelijk feiten uit z'n verband getrokken zijn door de politie, welke het persbericht hebben verspreid hebben om hun eigen falen 'in te dekken'. Op basis van dit persbericht zijn acties ondernomen, welke de gevolgen voor de betrokken militairen veel nadeliger hebben doen uitpakken dan rechtvaardig was geweest. En dat moeten we in de toekomst voorkomen en dus ook in dit geval. We mogen nooit mensen (militairen en/of burgers) veroordelen op een éénzijdige publicatie in een sensatiekrant.

Ik zeg ook niet dat tegen betrokken Marns geen maatregelen genomen mogen worden. Ik zeg alleen dat maatregelen pas genomen mogen worden als alle feiten bewezen op tafel liggen. Pas dan kan ook vastgesteld worden waaruit deze maatregelen zouden moeten bestaan.

Citaat van: Freggel op 05/10/2006 | 19:26 uur
Na al erg snel in de media te komen bij het Tjerk Hiddes verhaal is werderom de AFMP er als de kippen bij om in de media zich beschuldigend uit te laten over het Defensie personeel

Wachten op de uitslag van een onderzoek is er niet meer bij

Is het uberhaupt de rol van een belangenvereniging om zich hierover publiekelijk uit te spreken?

Citaat van: Thor op 05/10/2006 | 19:40 uur
Hoort dit niet eigenlijk ook weer bij het topic over de Marns in Noorwegen?

Zoals je ziet is e.e.a. door mij gevoegd in voorgesteld topic....

Rob
Forumbeheerder

Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2006 | 20:23 uur


Zoals je ziet is e.e.a. door mij gevoegd in voorgesteld topic....

Rob
Forumbeheerder

het is net als bij Proces-verbaal: Forum-beheerder

Citaat van: Thor op 05/10/2006 | 20:12 uur

Citaat van: Big IE op 04/10/2006 | 23:14 uur
...Doe geen moeite; ik ken het dossier al  ;)

Schijnbaar toch niet volledig. Natuurlijk zijn daar dingen gebeurd, die niet in de haak zijn en waarvoor tegen betrokken militairen maatregelen genomen mogen worden.

Die zijn ook genomen en daar doelde ik dus ook op. :)

Citaat van: Freggel op 05/10/2006 | 19:26 uur
Na al erg snel in de media te komen bij het Tjerk Hiddes verhaal is werderom de AFMP er als de kippen bij om in de media zich beschuldigend uit te laten over het Defensie personeel

Hoe/wie/wat/waar/wanneer?
Vzke evt bronvermelding aan te geven

Citaat van: Freggel op 05/10/2006 | 19:26 uur
Is het uberhaupt de rol van een belangenvereniging om zich hierover publiekelijk uit te spreken?

In mijn optiek niet (maar ik moet een slag om de arm houden, omdat er geen bronvermelding is).
De taken/verantwoordelijkheden van belangenverenigingen/vakbonden zijn reeds enige jaren aan het verschuiven van het vlak van opkomen voor de belangen van Defensiepersoneel in de richting van politieke zaken.
Of dit een goede ontwikkeling is, zou het onderwerp kunnen zijn van een nieuw topic. :)

De massale knokpartij van leden van de Koninklijke Marechaussee met de burgerbevolking van het Noorse Karasjok heeft bij het openbaar ministerie in Arnhem voor beroering gezorgd.
       
De zaak wordt zo hoog opgenomen dat een aantal medewerkers is uitgerukt naar Noors Lapland om het onderzoek in goede banen te leiden. De marechaussee heeft acht mariniers op de korrel.
 
Tegen hen wordt waarschijnlijk proces-verbaal opgemaakt wegens openbare geweldpleging.
       
Op basis van een verdrag tussen beide landen worden militairen die in de fout zijn gegaan in Noorwegen, in Nederland door de militaire strafkamer berecht.

Bron: De Telegraaf dd. 06-10-2006

Citaat van: De Telegraaf op 06/10/2006 | 06:21 uur
De massale knokpartij van leden van de Koninklijke Marechaussee met de burgerbevolking van het Noorse Karasjok

;D

Citaat van: De Telegraaf op 06/10/2006 | 06:21 uur
heeft bij het openbaar ministerie in Arnhem voor beroering gezorgd.

Natuurlijk; er gebeurt van alles en nog wat in dit land, maar er ontstaat beroering als het "maar" een (niet goed te praten) vechtpartij met militairen betreft....

Citaat van: De Telegraaf op 06/10/2006 | 06:21 uur
De zaak wordt zo hoog opgenomen dat een aantal medewerkers is uitgerukt naar Noors Lapland om het onderzoek in goede banen te leiden.

Daar zal de Kmar blij mee zijn dat er een aantal OM-ers een snoepreisje komt maken om hen ter plaatse te "leiden".....

Citaat van: De Telegraaf op 06/10/2006 | 06:21 uur
De marechaussee heeft acht mariniers op de korrel.

Ik hou het maar op de schrijfwijze van De Telegraaf in deze, anders lijkt het me een vooringenomen standpunt dat een objectief onderzoek in de weg zit....

Citaat van: De Telegraaf op 06/10/2006 | 06:21 uur
Op basis van een verdrag tussen beide landen worden militairen die in de fout zijn gegaan in Noorwegen, in Nederland door de militaire strafkamer berecht.

Sinds wanneer is daar een verdrag voor nodig? Hebben we bv. ook een verdrag met Afghanistan en zo nee, kunnen militairen daar dan ongestoord vechtpartijen beginnen? (als ze al beginnen....)

Kapitein Rob, het OM besteed OOK aandacht aan die vechtpartij. Net zoals bij dronken droppies in Nederland die een grootschalige vechtpartij aangaan en bijv. ambulances aanvallen.

Ben met jou weliswaar eens dat er wel heel erg prematuur wordt gezwaaid met excuses, aantallen verdachten etc. Maar niets mis mee dat zo'n voorval nader wordt onderzocht. Mocht hetgeen beschreven is inderdaad op waarheid berusten dan kan dat echt niet.

Citaat van: Big IE op 06/10/2006 | 08:03 uur
Kapitein Rob, het OM besteed OOK aandacht aan die vechtpartij. Net zoals bij dronken droppies in Nederland die een grootschalige vechtpartij aangaan en bijv. ambulances aanvallen.

Ik roep ook niet dat ze niet hun werk mogen doen; ik constateer weer eens overdreven (re)acties met kreten als "beroering", "een aantal OM-ers naar Noorwegen om het onderzoek te leiden", dat soort uitingen.

Klopt, maar dat schreef ik al eerder: iedere mogelijke scheet van een militair is momenteel reden tot ophef.  ;)

De Noorse slachtoffers...

Volgens mij hebben ze geld gekregen om extra zielig te kijken voor deze foto..

Trouwens, als ik in elkaar gebeukt zou zijn, is dit wel het laatste waar ik zin in zou hebben! Poseren voor een Foto..

[verwijderd door de beheerder]

Offenbach, ik vind dat je te ver gaat.

Wij zijn gast in Noorwegen, wij dienen ons daar te gedragen. Als militair heb je nu eenmaal een voorbeeldfunctie. Daarnaast dien je handen thuis te houden. Het is goed dat het OM de zaak onderzoekt. Conform het verdrag dat wij met Noorwegen hebben vallen deze militairen onder het Nederlands recht. Daarom onderzoekt het OM deze zaak.

Defensie zit niet te wachten op slechte publiciteit. Deze heren veroorzaken slechte publiciteit. Daarnaast verpesten ze het voor de collega's die nog naar Noorwegen moeten. Bijvoorbeeld je mag niet meer van het kamp af en meer vervelende maatregelen.

Laten we stoppen met het verdedigen van die lui, ze verdienen het niet. Als je kijkt naar de feiten voor zoverre die nu bekend zijn, kan je niet anders tot de conclusie komen dat ze ruzie moeten hebben gezocht.

• Het is de tweede keer dat daar ruzie was
• De heren waren ladder zat
• De conclusie die de CDS heeft getrokken dat ze goed fout waren. De CDS heeft meer informatie dan wij. De commandant geeft hem informatie
• De lokale politie gaf al aan dat ze eerder problemen hadden veroorzaakt
• Het OM komt niet zomaar. De KMAR heeft dus in het vooronderzoek strafbare feiten geconstateerd. Nederlands Recht is hierop van toepassing !

.
Het is waar dat dronken Noren best wel eens vervelend zijn, maar je kan ook weglopen in plaats van ruzie zoeken. De slachtoffers op de foto lijken mij geen gevaarlijke tegenstanders. Als je wordt aangevallen mag je best verdedigen, maar niet op een manier dat je iemand bewust beschadigd. Terwijl dit niet nodig is. Het geweld dat gebruikt is, is m.i. buitensporig.

ALs het OM komt wordt deze zaak naar voren getrokken, de daders zullen waarschijnlijk snel bij de militaire kamer van de rechtbank mogen verschijnen. Uit een veroordeling kan de minister besluiten om deze militairen te ontslaan. Gezien de diverse uitspraken die er zijn, verwacht kan worden dat de 8 hoofd daders een andere betrekking moeten zoeken.

Laten we eerlijk zijn, we zitten helemaal niet op deze ellende te wachten. Wederom slecht nieuws over defensie !

Citaat van: Kap Rene op 06/10/2006 | 14:54 uur
Offenbach, ik vind dat je te ver gaat.

Ik vind dat ik helemaal niet te ver ga!

Wat ik laat zien is, hoe de media (in dit geval de Volkskrant) er bovenop duikt door zo'n gearrangeerde foto te publiceren. Ik vind het eigenlijk zielig dat je als journalist met zo'n foto op je redactie aan moet komen.

Ik wil verder niets goed praten, ik vind het ook triest dat zo'n kleine club het verpest voor de rest.

Citaat van: Offenbach op 06/10/2006 | 16:16 uur

Citaat van: Kap Rene op 06/10/2006 | 14:54 uur
Offenbach, ik vind dat je te ver gaat.

Ik vind dat ik helemaal niet te ver ga!

Wat ik laat zien is, hoe de media (in dit geval de Volkskrant) er bovenop duikt door zo'n gearrangeerde foto te publiceren. Ik vind het eigenlijk zielig dat je als journalist met zo'n foto op je redactie aan moet komen.

Ik wil verder niets goed praten, ik vind het ook triest dat zo'n kleine club het verpest voor de rest.

Offenbach, uit jouw bericht over de slachtoffers, klinkt een bepaalde ondertoon. Daarom vind ik dat je te ver gaat.

Ik ben het met die ondertoon eens, als die er is  ;)
Vind het enorm laag om een beetje zielig op de foto te gaan.

Tuurlijk erg voor ze dat ze nu met gips e.d. lopen. Maar zo slachtoffertje uithangen op een posseer foto...

Citaat van: Kapitein Rob op 06/10/2006 | 06:21 uur
De massale knokpartij van leden van de Koninklijke Marechaussee met de burgerbevolking van het Noorse Karasjok heeft bij het openbaar ministerie in Arnhem voor beroering gezorgd....

Eehhh...wat is er ineens veranderd??? :o

Citaat van: Big IE op 05/10/2006 | 21:40 uur
......Die zijn ook genomen en daar doelde ik dus ook op. :)

Jammer dat u mijn post niet helemaal gelezen heeft en daardoor de essentie ervan gemist heeft. Het ging om feiten die uit z'n verband getrokken zijn, waardoor de straffen veel zwaarder zijn uitgevallen dan in verhouding tot de gepleegde (en bewezen) feiten rechtvaardig zou zijn geweest (er zijn zelfs militairen door Defensie veroordeeld en gestraft voor feiten die nooit gebeurd zijn en waar de strafrechter vrijspraak oordeelde. Bijvoorbeeld een politieagente die beweerde mishandeld te zijn terwijl ze niet eens ter plaatse was, omdat ze op dat moment een andere zaak aan het afhandelen was op een andere locatie).

Puur doordat de Commissie van Onderzoek en Advies in deze bevooroordeeld was door het opgeblazen verhaal in de media. Iets dat in het Noorse incident absoluut voorkomen moet worden. Eerst uitzoeken wat er gebeurt is, dan pas bepalen of en wat voor maatregelen tegen eventuele schuldigen genomen moeten worden. Niet zomaar met de botte bijl waardevol personeel neersabelen omwille van imago rescue/-repair.

Citaat van: Kap Rene op 06/10/2006 | 14:54 uur
.....Wederom slecht nieuws over defensie !

Nogmaals, dat màg NOOIT van invloed zijn op eventuele maatregelen tegen militairen. Anders kan iedereen wel een negatief onzin verhaal in de media verzinnen, wat dan meteen tot maatregelen zou moeten leiden. Slechts de gepleegde feiten mogen hierin gewogen worden. Daarom eerst het onderzoek van de Kmar en de rechterlijke uitspraak afwachten  :police:

Citaat van: marc66 op 04/10/2006 | 14:24 uur
Gisteravond was er een serie op de tv over Amerikanen in Afghanistan. Bij het uitvoeren van een operatie liep een journalistmee. Hij filmde alles wat er gebeurde. Er vielen doden en op het journaal werd het zo gebracht dat de Amerikanen dit gedaan hadden. Dat zij enkel geweldadig waren. Ik bedoel maar: media = klok/klepel = tegen defensie = onzin schrijven.

De krant, en zeker de Telegraaf, is absoluut niet betrouwbaar meer. TE links en TE machtig.  >:(

volgens mij is het irak ;)

Ontopic: Ik vindt het ronduit schandalig hoe de collega,s infantristen zich daar gedragen hebben.
Tuurlijk zal er ruzie geweest zijn, tuurlijk zal er uitgedaagd zijn maar een vrouw slaan/schoppen vindt ik helemaal te ver gaan.
Dat deze mannen "waarschijnlijk" in de minderheid waren oke, maar dat is nog geen excuus om met je dronken hoofd en je goede gedrag mensen in elkaar te trappen.
Nou moet ik er bij zeggen dat ik ook geen heilige ben want ook wij hebben regelmatig ruzie,s gehad in Eindhoven/Steenwijk en Groningen.
Maar gelijk zo massaal te gaan knokken vindt ik niet door de beugel kunnen.
Ik hoop echt dat deze zaak goed opgelost wordt en dat de daders goed en hard gestraft worden.
Of dat nou een Noor is of een marinier.

Tja en over die excuses, misschien wachten op het onderzoek was slimmer geweest zoals sommige mensen hier zeggen.

Als het een Noor is of marinier is,laat me niet lachen,als het een Noor zou zijn hoor je hier niks meer van.
Het is erg vervelend voor defensie maar we moeten eerst het onderzoek afwachten.Het OM komt sorry hoor maar waarom komen ze?
Kan de kmar het niet aan? lijkt me sterk.
Ligt dit politiek gevoelig?Heel erg zeker met de uitslagen van het onderzoek van afgelopen vrijdag over het gedrag bij defensie.
Dit voorgaande geldt ook voor de militaire top.
De mariniers worden nu al aan de schandpaal genageld terwijl er tot nu toe alleen maar krantenkoppen  zij,met zielig kijkende noren.
Zelfs door een hoop forumleden hier zijn "zij"al veroordeeld.
Maw zelfs je "collega's" huilen met de wolven mee. :'(

za 7 okt 2006

Penning voor slachtoffer mariniers

DEN HAAG/KARASJOK - Nederland probeert met een charmeoffensief de gemoederen te bedaren in het Noorse Karasjok, waar mariniers vorige week met de lokale bevolking op de vuist gingen.

De Inspecteur Generaal der Krijgsmacht (IGK), generaal Ad van Baal, is met een militair vliegtuig naar Noorwegen afgereisd om de relaties met de Noorse en Finse gastheren in het gebied te normaliseren.

Een van de vrouwelijke slachtoffers, Anita Anthi, kan rekenen op een onkostenvergoeding voor de tandarts. Een defensiewoordvoerder tekent wel aan dat er alleen maar vergoed wordt als de verzekeringspolis van de vrouw niet toereikend is. Daarnaast kreeg ze een IGK-penning, een soort relatiegeschenk, van Van Baal. Anthi, een alleenstaande moeder, verloor zaterdag drie tanden, nadat ze in een bar aan de Finse kant van de grens met Noorwegen tegen de vuisten van een marinier opliep.

In de bijeenkomst verontschuldigde Van Baal zich voor het gedrag van de mariniers. De IGK sprak ook met de burgemeesters en politiecommissarissen van de plaatsjes waar de mariniers zich misdroegen en met de dochter van de discotheekeigenaar.

(www.telegraaf.nl)

Citaat van: cabez op 07/10/2006 | 03:12 uur
Als het een Noor is of marinier is,laat me niet lachen,als het een Noor zou zijn hoor je hier niks meer van.
Het is erg vervelend voor defensie maar we moeten eerst het onderzoek afwachten.Het OM komt sorry hoor maar waarom komen ze?
Kan de kmar het niet aan? lijkt me sterk.
Ligt dit politiek gevoelig?Heel erg zeker met de uitslagen van het onderzoek van afgelopen vrijdag over het gedrag bij defensie.
Dit voorgaande geldt ook voor de militaire top.
De mariniers worden nu al aan de schandpaal genageld terwijl er tot nu toe alleen maar krantenkoppen  zij,met zielig kijkende noren.
Zelfs door een hoop forumleden hier zijn "zij"al veroordeeld.
Maw zelfs je "collega's" huilen met de wolven mee. :'(

Veroordelen is een breed begrip. Als militaire eenheid te gast in een ander land dienst men zich gewoon te gedragen en indien geprovoceerd de problemen uit de weg te gaan. Het OM zal de feiten moeten onderzoeken maar vast staat zeker dat er Nederlandse militairen als groep bij onregelmatigheden betrokken zijn geweest. Dit rechtvaardigd het optreden van de CDS en de zogenaamde "veroordeling" van de forumleden.

Citaat van: Ros op 07/10/2006 | 12:22 uur
maar vast staat zeker dat er Nederlandse militairen als groep bij onregelmatigheden betrokken zijn geweest. Dit rechtvaardigd het optreden van de CDS en de zogenaamde "veroordeling" van de forumleden.

Niet dus. Op basis van wat rechtvaardigt e.e.a. het "schuldig verklaren" van de Nederlandse mariniers? Alleen maar hear-say uit de media!

En nu gaat van Baal ook al zich ermee bemoeien. Sinds wanneer is dit een pakkie-an van de IGK?

Het is duidelijk dat deze heren dader zijn, waarom proberen sommige hier hun nog te verdedigen. De IGK en CDS reageren normaliter niet op kranten artikelen, maar op feiten.

Als een beetje weet hoe het werkt, zal de CDS en de IGK zich goed hebben laten informeren, door de Commandant van die militairen. Hij laat zich echt goed informeren, hij kan zich geen blunder permiteren. Die lui zijn echt schuldig, hieraan is m.i. geen twijfel mogelijk.

Ik vind het niet normaal als je iemand (een vrouw) drie tanden uit de mond slaat. Gezien de verwonding kan je zeggen buitensporig geweld.

Wat sommige hier niet begrijpen, wij zijn afhankelijk van Noorwegen om te oefenen in die omstandigheden.

De rechter zal uiteindelijk een vonnis vellen. En daarnaast kan de minister ze ook ontslaan wegens wangedrag.

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur...waarom proberen sommige hier hun nog te verdedigen.....

Dat gebeurt niet. Er is niemand die dit probeert goed te praten of te rechtvaardigen. Er is ook niemand die vind dat er geen maatregelen tegen de schuldigen genomen hoeven te worden. Er zijn alleen een aantal mensen hier, waaronder ik, die vinden dat er geen overhaaste conclusies getrokken moeten worden, op basis van een paar stemmingmakende kranteknipsels in een sensatieblaadje.

Het is inderdaad waar dat een CDS zich laat informeren en op basis daarvan acties onderneemt. Echter spelen daarbij meerdere belangen een rol. Soms, en daar lijkt het in dit geval ook een beetje op, is de daadwerkelijke schuldvraag helemaal niet meer van belang. Het imago is geschaad, de betrekkingen met het gastland zijn verstoord, dus moet dat zo snel mogelijk gerepareerd worden. En in hoeverre de in de krant beschreven 'feiten' daadwerkelijk gebeurt zijn, is daarbij van ondergeschikt belang.
Over wat er gebeurt is, zal hij inderdaad geïnformeerd worden door de Commandant van betrokken militairen. Over de imagoschade en de vermeende gevolgen daarvan wordt hij uit een heel andere hoek geïnformeerd. Ook die 'hoek' leest de krant en kan dus, net als sommigen hier op het forum, een bevooroordeelde mening over het geheel hebben. Welke dan ook op de CDS wordt overgebracht.

Als ze echt schuldig zijn, zal dat uit het onderzoek van de Kmar/OM blijken en zullen de daders echt wel door de rechter gestraft worden. Het is dan nog vroeg genoeg voor de organistatie om te bepalen wat voor bestuursrechterlijke maatregelen zij zelf nog tegen betrokken militairen wil/moet nemen.

En als hun schuld BEWEZEN is, maar dan ook echt pas dàn, zijn ze schuldig en kunnen ze tot een straf (strafrechterlijk en/of bestuursrechterlijk) veroordeeld worden. Zo zit de wet van een beschaafd land in elkaar. Als we mensen gaan veroordelen op 'onderbuikgevoelens' kunnen we net zo goed de Sharia invoeren...

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
Het is duidelijk dat deze heren dader zijn

Nou, dan kunnen we de rechtspraak en de overtuigende bewijslast wel afschaffen in dergelijke zaken.  ;)

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
waarom proberen sommige hier hun nog te verdedigen.

Ik kan niet voor anderen spreken, maar ik sta deze mariniers niet te verdedigen. Waar ik me tegen afzet is het voetstoots aannemen dat zij schuldig zijn, ondanks enkele mogelijkheden die onder meer door mij worden aangedragen dat e.e.a. helemaal niet zo hoeft te zijn. Althans, niet zo zwart-wit.

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
De IGK en CDS reageren normaliter niet op kranten artikelen, maar op feiten.

Kom, dat geloof je zelf toch niet. Een artikel en een overijverige vakbondman waren voldoende om de hele Hiddes te veroordelen. Ook de marineleiding kwam meteen met een maatregelen, nog voordat de commissie Staal nog maar was geïnstalleerd en er überhaupt een gerechterlijk onderzoek was gestart.

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
Als een beetje weet hoe het werkt, zal de CDS en de IGK zich goed hebben laten informeren, door de Commandant van die militairen. Hij laat zich echt goed informeren, hij kan zich geen blunder permiteren. Die lui zijn echt schuldig, hieraan is m.i. geen twijfel mogelijk.

Ik zal het nogmaals herhalen: de tijd dat een manschap of onderofficier sidderend en bevend voor zijn commandant stantepede zijn wandaden opbiecht ligt volgens mij al een tijdje achter ons. "De mannen" zijn, net als hun leeftijdsgenoten in de burgermaatschappij, niet meer op dergelijke wijze onder de indruk van sterren en strepen (sowieso niet van autoriteit). Dat je aanneemt dat uit een verhoor van een commandant genoeg bewijslast komt om deze mariniers schuldig te verklaren, vind ik naief. Zeker vergeten dat een zekere collega in Irak werd opgepakt ondanks de ontlastende verklaring van zijn gehele hiarchieke lijn? Dan geldt e.e.a. blijkbaar niet?

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
Ik vind het niet normaal als je iemand (een vrouw) drie tanden uit de mond slaat. Gezien de verwonding kan je zeggen buitensporig geweld.

Helemaal mee eens. Alleen ben ik zo eigenwijs ook hier mijn vraagtekens bij te zetten. Laat het eerst maar eens terdege onderzocht worden. Een beetje marinier ziet de vrouw als iets anders dan een voorwerp om eens lekker de tanden uit te slaan. Ik kan me nog eerder voorstellen dat een lompe Noor dat heeft gedaan en dat de vrouw in kwestie dat niet durft te zeggen en het wel zo gemakkelijk is om dan maar een buitenlandse mariniers de schuld te geven. Dit laatste ongeloofwaardig? Niet te bewijzen? Ik draai alleen maar het verhaal om zodat er een andere mogelijkheid gegeven wordt. Maar een ieder gelooft wel de Noorse versie, maar sluit de ogen voor een aantal andere mogelijkheden die ook hier op het forum al zijn aangegeven.

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
Wat sommige hier niet begrijpen, wij zijn afhankelijk van Noorwegen om te oefenen in die omstandigheden.

Daar komt de aap uit de mouw; er spelen ook andere belangen. Snel excuses aanbieden om de Noren niet tegen het hoofd te stoten. Komt er uit een onderzoek dat de mariniers schuldig waren, dan heb je de schade beperkt kunnen houden. Is het andersom, ach, dan is weer eens de militair ten onrechte beschuldigd en kun je intern zeggen (houden) dat de reacties misschien wat prematuur waren. Ons kent ons.....

Daarbij, we zijn helemaal niet afhankelijk van de Noren. Er zijn nog meer plaatsen in de wereld waar sneeuw ligt en het koud is.

Citaat van: Kap Rene op 07/10/2006 | 18:03 uur
De rechter zal uiteindelijk een vonnis vellen. En daarnaast kan de minister ze ook ontslaan wegens wangedrag.

Gelukkig is er nog "de rechter". Ik mag hopen dat e.e.a. toch wat genuanceerder heeft gelegen dan de media nu bericht en wat door de defensieleiding als zodanig onderschreven wordt. Maar als uit de gerechtelijke procedure naar voren komt dat ze schuldig waren, verdienen niet alleen ontslag maar mogen ze van mij ook nog hun reguliere straf ondergaan.

En als uit het onderzoek blijkt dat er militairen hun boekje te buiten zijn gegaan en daarvoor gestraft worden, dan zeggen we gewoon dat de COA bevooroordeeld was en dat de straf bij voorbaat al vast stond.  ;)

We zijn nu flink aan het citeren.

Maar het feit blijft de de politiek, politieke opinie en onze militaire top, wil weten wat er precies is gebeurt.

Nogmaals veroordelen dat doet de rechter. Als je verder kijkt spelen er ook andere belangen mee, er komen verkiezingen aan, met mogelijk een ander defensie beleid. Een krijgsmachtdeel met veel problemen, kan straks behoorlijk worden aangepakt in zijn budget.

En daarnaast blij ik bij mijn mening dat de CDS precies weet wat er gebeurt is en daarop zijn standpunt heeft bepaald.

De Tjerk Hiddes is weer een heel ander verhaal, dit betreft hoe gaan wij intern met elkaar om. De gebeurtenissen in Irak, zit ook weer anders in elkaar.

De feiten zijn:

Grote vechtpartij in Noorwegen tussen lokalen en mariniers. Diverse gewonden burgers, sommige met botbreuken en uitgeslagen tanden.

Er is onderzoek van het OM en de KMAR.

Er is een grote groep mariniers bij betrokken.

Het valt slecht in de publieke opinie.

We zullen zien hoe het onderzoek afloopt.

En wederom een,in mijn ogen,een kortzichtige conclusie van kapt rene.
Botbreuken? Staat niet in het sensatie verhaal. Maar baseer jij dat op de foto?
Iedereen wil nu eindelijk is weten wat er gebeurd is niet alleen de politiek/militaire top.
Of een cds alles weet????,misschien wel maar is dit ook een politiek correct antwoord?
Over de TH daar waren de persmuskieten ook meteen aanwezig met "hun"oordeel.Nu hoor je er niks meer van.
In Irak slaat het Om de plank mis.
Ik word erg moe van de vooroordelen die steeds maar weer hier geplaatst worden.
Dit wordt ook mijn laatste posting hierover.
Als de marns schuldig zouden zijn,moeten er maatregelen worden genomen tegen hun.
Maar niet voordat een onderzoek is afgelopen.

Citaat van: cabez op 08/10/2006 | 06:34 uur
En wederom een,in mijn ogen,een kortzichtige conclusie van kapt rene.
Botbreuken? Staat niet in het sensatie verhaal. Maar baseer jij dat op de foto?
Iedereen wil nu eindelijk is weten wat er gebeurd is niet alleen de politiek/militaire top.
Of een cds alles weet????,misschien wel maar is dit ook een politiek correct antwoord?
Over de TH daar waren de persmuskieten ook meteen aanwezig met "hun"oordeel.Nu hoor je er niks meer van.
In Irak slaat het Om de plank mis.
Ik word erg moe van de vooroordelen die steeds maar weer hier geplaatst worden.
Dit wordt ook mijn laatste posting hierover.
Als de marns schuldig zouden zijn,moeten er maatregelen worden genomen tegen hun.
Maar niet voordat een onderzoek is afgelopen.

Je vergelijkt appelen met peren. In Irak ging het om het optreden van Nederlandse Militairen met een mandaat. Defensie heeft Erik O nooit laten vallen.

Voor de TH is de commissie STAAL benoemd, die haar conclusies inmiddels heeft gepubliceerd. (volgens mij heb je dit niet gelezen)Lees de passage over de TH. Daarnaast is hierover voldoende aandacht in de pers voor de uitkomsten van de commissie STAAL. Nogmaals dit verhaal staat los van Noorwegen.

Alle feiten wijzen er op de Nederlandse mariniers zich hebben misdragen. Dit is geen vooroordeel, maar een mening of meningen  gebaseerd op de feiten die beschikbaar zijn.

CABEZ, je moet m.i. meer lezen en een onderscheid kunnen maken tussen verschillende zaken.

Citaat van: Kap Rene op 08/10/2006 | 14:22 uur
Alle feiten wijzen er op de Nederlandse mariniers zich hebben misdragen. Dit is geen vooroordeel, maar een mening of meningen  gebaseerd op de feiten die beschikbaar zijn.

Nog een keer proberen: welke feiten dan? Dus aantoonbaar, niet hear-say!

Citaat van: Kapitein Rob op 07/10/2006 | 13:03 uur

Citaat van: Ros op 07/10/2006 | 12:22 uur
maar vast staat zeker dat er Nederlandse militairen als groep bij onregelmatigheden betrokken zijn geweest. Dit rechtvaardigd het optreden van de CDS en de zogenaamde "veroordeling" van de forumleden.

Niet dus. Op basis van wat rechtvaardigt e.e.a. het "schuldig verklaren" van de Nederlandse mariniers? Alleen maar hear-say uit de media!

En nu gaat van Baal ook al zich ermee bemoeien. Sinds wanneer is dit een pakkie-an van de IGK?

Stel het dan maar als afkeuren van het optreden van de mariniers. De feiten komen vanzelf op tafel. Vast staat dat zij betrokken zijn geweest als groep.....en dat kan en mag niet.

Citaat van: Ros op 08/10/2006 | 14:34 uur
Vast staat dat zij betrokken zijn geweest als groep.....en dat kan en mag niet.

Nu gaan we onze voorbeeldfunctie wel erg overdrijven: dus (even hypothetisch) als ik, deel uitmakend van een groep militairen, ergens zit en ik word aangevallen, moeten zowel ikzelf als de rest weglopen omdat we ons niet mogen verdedigen? Een voorbeeldfunctie hebben? Ons gastland schofferen door te reageren? Pff, ik ga daar dus niet in mee!

Citaat van: Big IE op 07/10/2006 | 20:25 uur
En als uit het onderzoek blijkt dat er militairen hun boekje te buiten zijn gegaan en daarvoor gestraft worden, dan zeggen we gewoon dat de COA bevooroordeeld was en dat de straf bij voorbaat al vast stond.  ;)

Niet als deze COA z'n werk wèl goed doet. Dan zouden de COA en de rechter namelijk tot vergelijkbare conclusies komen, waaruit blijkt waar betrokkenen daadwerkelijk schuldig aan zijn... ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 08/10/2006 | 14:38 uur
....Nu gaan we onze voorbeeldfunctie wel erg overdrijven: dus (even hypothetisch) als ik, deel uitmakend van een groep militairen, ergens zit en ik word aangevallen, moeten zowel ikzelf als de rest weglopen omdat we ons niet mogen verdedigen? Een voorbeeldfunctie hebben? Ons gastland schofferen door te reageren? Pff, ik ga daar dus niet in mee!

Dat is wel wat men op het pluche in hun ivoren torentjes het liefst ziet. In sommige legerplaatsen is daardoor het 'militairtje pesten' al tot lokale sport verheven. Ongestraft militairen uitdagen en treiteren, want ze doen toch niets terug. Dat mogen ze niet. Doen ze toch wat terug, worden ze door hun eigen organisatie te kakken gezet.
Voorbeeld:
Enige weken terug zijn er in Weert weer een aantal militairen het ziekenhuis in geslagen door medelandse jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst. In de Carte Blanche lopen deze fijne snuiters in groepjes van twee rond en botsen dan "per ongeluk" tegen iemand op of vallen vrouwelijke collega's lastig. Er ontstaat een woorden wisseling waarna de portiers ingrijpen. Zowel de ruziezoekers als de militairen worden eruit gezet, waarop de militairen buiten tegenover een veel grotere groep van deze 'lokale jongeren' komen te staan. De volgende dag werd de KMSers op het hart gedrukt hoe goed het was dat ze niets terug hebben gedaan. Anders hadden er vastmaatregelen genomen moeten worden tegen deze militairen....  ???

Thor,


Je vergelijkt ook appelen met peren. Je mag jezelf wel verdedigen, maar er zijn grenzen.

Citaat van: Kap Rene op 08/10/2006 | 16:23 uur
Je mag jezelf wel verdedigen, maar er zijn grenzen.

Je hebt gelijk. Als het om zelfverdediging gaat mag je 'gepast' geweld gebruiken. Je slaat iemand dus niet zomaar ziekenhuis in. Maar je zal moeten doen wat nodig is een aanval te weren.

Even over Thor's voorbeeld. Als jij tegen een overmacht staat, dan is het altijd wijs dat je probeert z.s.m. weg te komen. Ben je ingesloten en kan je geen kant op, dan weet ik zeker dat niemand het je kwalijk zal nemen dat je een paar klappen hebt uitgedeeld om zodoende te voorkomen dat je in het ziekenhuis beland.
Ik vraag mezelf trouwens af, wie deze jongens het op hun hart heeft gedrukt dat ze geluk hebben gehad mbt evt. sancties/maatregelen? Het kader of collega's?

Citaat van: Kap Rene op 08/10/2006 | 16:23 uur
Thor, Je vergelijkt ook appelen met peren. Je mag jezelf wel verdedigen, maar er zijn grenzen.

Dat klopt. Ook Offenbach heeft daar gelijk aan. Het lijkt er alleen wel eens op of die grens niet ligt bij de manier waarop verdedigd wordt, maar meer bij of dit de volgende dag in de krant staat of niet. In het 'Noorse incident' is nog helemaal niet duidelijk of het om verdediging ging en op wat voor manier dat gebeurt zou moeten zijn, omdat het onderzoek nog maar net gestart is en dus nog helemaal geen vaststaande feiten boven tafel heeft kùnnen brengen.

Het ging niet om het voorbeeld, het ging om de kern. dat was als reactie op de post van Kpt.Rob.
Ik ga ook niet de Noorse situatie vergelijken met voorvallen die in andere plaatsen met militairen gebeurt zijn. Het voobeeld was ook alleen ter illustratie van de denkwijze die men er in de 'Haagse ver-van-de-praktijk staven' op na houdt over dit soort gevallen, welke door Kapt.Rob beschreven werd.

Nog één keer:
Als de Marns zich schuldig hebben gemaakt aan wangedrag, zullen ze daarvoor op passende wijze gestraft moeten worden. Daarvoor is een objectief en gedegen onderzoek nodig, welke door de Kmar uitgevoerd zal moeten worden. Als daar strafbare feiten uit voortkomen, is het terecht dat Defensie zich beraadt of er disciplinaire en of bestuursrechtelijke maatregelen genomen moeten worden.
De aandacht in de media mag daar op geen enkele wijze op van invloed zijn. Niet op de schuldvraag en niet op de hoogte van de straf.
Iedere verdachte heeft recht op een objectief onderzoek en niemand mag veroordeeld (en gestraft) worden op basis van kranteknipsels.

Citaat van: Thor op 08/10/2006 | 14:42 uur

Citaat van: Big IE op 07/10/2006 | 20:25 uur
En als uit het onderzoek blijkt dat er militairen hun boekje te buiten zijn gegaan en daarvoor gestraft worden, dan zeggen we gewoon dat de COA bevooroordeeld was en dat de straf bij voorbaat al vast stond.  ;)

Niet als deze COA z'n werk wèl goed doet. Dan zouden de COA en de rechter namelijk tot vergelijkbare conclusies komen, waaruit blijkt waar betrokkenen daadwerkelijk schuldig aan zijn... ;)

Klopt, maar tussen vergissingen maken of willens en wetens iemand slachtofferen omwille van de publieke opinie, waar u eerder op doelde, zit een groot verschil.  :)

Overigens is de mate waarin de publieke opinie c.q. de maatschappij is geschokt (en bij tuchtmaatregelen binnen defensie de mate waarin defensie in diskrediet is gebracht), uiteraard na bekend worden van de uitkomst van onderzoeken, wel degelijk een overweging bij de vaststelling van de strafmaat. Niet bij de bewezenverklaring, dat zou inderdaad krom zijn. Het mag immers niet zo zijn dat de hoeveelheid gif in de pen van de journalist - vlak na een bepaalde gebeurtenis - bepaalt of iets wel of niet bewezen is.

Uitgegeven: 9 oktober 2006

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie onderzoekt of Nederlandse mariniers zich vorige week schuldig hebben gemaakt aan diefstal. Aanleiding zijn beelden die een bewakingscamera heeft gemaakt van enkele mannen die spullen meenemen uit een winkel. Een woordvoerder van het departement heeft dat maandag gezegd.

NOVA toont maandagavond beelden van de winkeldiefstal. Op basis van een kort fragment hiervan is Defensie zelf begonnen met zoeken naar informatie. Als inderdaad blijkt dat de dieven Nederlandse mariniers zijn, zullen volgens de woordvoerder snel maatregelen volgen. 

Al eerder was bekend gewordeen dat Nederlandse mariniers vorig weekeind waren betrokken bij een massale vechtpartij in Noorwegen, waar zij op oefening zijn.

(www.nu.nl)

CZSK heeft vandaag laten weten dat zijn geduld op is. Hij stelde dat bij verdere onrechtmatigheden dranonische maatregelen genomen zullen worden; ben benieuwd wat hij gaat doen, gezien dit bericht. Ja, natuurlijk eerst even afwachten of het waar is....

zo dat is de afgelopen tijd 3x raak daar bij de kmarns.

Citaat van: Ice^ op 09/10/2006 | 20:08 uur
zo dat is de afgelopen tijd 3x raak daar bij de kmarns.

Je bedoelt "bestaat de mogelijkheid dat het 3x raak is"..... ;)

Deze zaak, de noorse toestand, maar wat was die derde keer?  ???

media = klok/klepel = onzin.  :'(

Alles om de Koninklijke marine zwart te maken. Geen idee waarom, waarschijnlijk omdat het merendeel van het Nederlandse volk denkt dat marinemannen EN vrouwen niets anders doen dan lekker rondvaren.

FOUT!!! OOK marinemannen EN vrouwen lopen rond in Afghanistan, voormalig Yoegoslavie, Iraq en toentertijd in Pakistan etc. Het is NIET enkel de KL die de kart trekt.

De reden waarom marinepersoneel niet opvalt is omdat eenieder een camo-pak draagt en, tja, dan denkt het merendeel van het Nederlandse volk dat er enkel KL rondhuppelt...., NOT!!! dus  >:(

Citaat van: lex op 28/08/2006 | 15:37 uur
OM eist tegen militair celstraf voor wapenhandel

anp | Gepubliceerd op 28 augustus 2006, 14:54

ARNHEM -  Het Openbaar Ministerie in Arnhem heeft maandag tegen een 22-jarige korporaal van de Luchtmobiele Brigade een celstraf van twaalf maanden geëist.......

.........Ook was het niet de eerste keer dat de militair zich voor een rechtbank moest verantwoorden: hij is eerder veroordeeld voor inbraak en vernieling van een pinautomaat.

De militaire rechtbank doet uitspraak op 11 september.

Toch schijn je nog best een crimineel potje te kunnen breken, voor je het veld moet ruimen.
Ach natuurlijk, die 2 eerdere veroordelingen hadden de media niet gehaald....

Overigens; ik ken de Kmar en ik ken Marns. Maar wat zijn nou Kmarns? ???

Citaat van: marc66 op 09/10/2006 | 20:24 uur
media = klok/klepel = onzin.  :'(

Vanavond maar even naar NOVA kijken, zien we vanzelf wel waar e.e.a over gaat.

Citaat van: Thor op 09/10/2006 | 20:27 uur
Overigens; ik ken de Kmar en ik ken Marns. Maar wat zijn nou Kmarns? ???

Bij de KM zie ik deze afkorting nooit, maar aangezien de afkorting voor de "commandant van het korps mariniers" CKMARNS is, kun je daar uit concluderen dat met KMARNS "korps mariniers" bedoeld wordt. Trouwens, de militaire afkortingen bij de KM dienen in hoofdletters geschreven te worden..... ;)

Hoeveel mariniers zijn er gestolen???

Of moet ik eerst effe het topic lezen?


Misschien wel handig; kan ik deze posting verwijderen.

Rob
Forumbeheerder

Gaaaaaaaaaaaaappppppp  :P

Jaloers, dat je geen Marinier bent?

Citaat van: sgt Rob op 09/10/2006 | 20:33 uur
Hoeveel mariniers zijn er gestolen???

Of moet ik eerst effe het topic lezen?


Misschien wel handig; kan ik deze posting verwijderen.

Rob
Forumbeheerder

;D ;D ;D

Als ik de topic titel lees begrijp ik dat er mogelijk mariniers zijn gestolen? ;)

[Haha sgt rob was me net voor  ;D]

Maar het zou wel slecht nieuws zijn mocht het waar zijn.
Vraag me alleen af waarom ze er vanuit gaan dat het mariniers zijn. Op videobeelden kan je echt niet zien of iemand een militair is of niet, laat staan een marinier, een landmachter of wat dan ook, tenzei deze persoon geidentificeerd wordt door bekenden.

Citaat van: marc66 op 09/10/2006 | 20:34 uur
Gaaaaaaaaaaaaappppppp  :P

Jaloers, dat je geen Marinier bent?

Marc66,
Je mag best boos en gefrusteerd zijn maar doe niet alsof er niet gebeurt bij "het korps" en wees objectief. Ook bij de mariniers gaat het een en ander mis.

Gr Rob

Citaat van: calimero op 09/10/2006 | 20:38 uur
Op videobeelden kan je echt niet zien of iemand een militair is of niet, laat staan een marinier, een landmachter of wat dan ook, tenzei deze persoon geidentificeerd wordt door bekenden.

Natuurlijk kun je wel zien of het een marinier is; deze loopt in een camotenue met Amerikaans patroon en boven zijn mouw een opschrift "korps mariniers". En als het regent, draagt hij daarover een goretexjas met Engels camo-patroon. Daarbij nog een zwarte baret met anker op rood vlak, en dan zou het toch moeten lukken met de identificatie. Vanavond maar eens kijken naar de media-experts.....

Trouwens, het idee alleen al dat je niet het verschil zou kunnen zien tussen een groene bikkel van de KM en een collega van de KL..... ;D

Sorry, ik heb op lange tenen getrapt. Ik dacht dat Kmarns (of KMARNS) een foutieve afkorting was voor de benaming Mariniers, dat volgens mij Marns (of MARNS) moet zijn. In ieder geval heeft het niets met jalouzie te maken, maar wilde ik de collega's van dat andere Korps (waar ik in het verleden vaak en prettig mee samen gewerkt heb) genoemd zouden worden bij hun juiste naam. De enige die ik dan ook eigenlijk met een flauw grapje gepikeerd zou kunnen hebben, is volgens mij Ice^, waarvoor excuses. :-[

Hoe dan ook heeft dit alles niets te maken met het Topic "Defensie onderzoekt mogelijke diefstal mariniers", dus laten we gauw verder gaan met de kern van de zaak. >:(

Citaat van: Kapitein Rob op 09/10/2006 | 20:43 uur

Citaat van: calimero op 09/10/2006 | 20:38 uur
Op videobeelden kan je echt niet zien of iemand een militair is of niet, laat staan een marinier, een landmachter of wat dan ook, tenzei deze persoon geidentificeerd wordt door bekenden.

Natuurlijk kun je wel zien of het een marinier is; deze loopt in een camotenue met Amerikaans patroon en boven zijn mouw een opschrift "korps mariniers". En als het regent, draagt hij daarover een goretexjas met Engels camo-patroon. Daarbij nog een zwarte baret met anker op rood vlak, en dan zou het toch moeten lukken met de identificatie. Vanavond maar eens kijken naar de media-experts.....

Trouwens, het idee alleen al dat je niet het verschil zou kunnen zien tussen een groene bikkel van de KM en een collega van de KL..... ;D

Oja, stom van mij :-[
Waarschijnlijk hebben ze hun buit ook in hun Berghouse gestopt en was de vluchtwagen een BV 206.
Ben benieuwd vanaaf.

Citaat van: calimero op 09/10/2006 | 20:51 uur
Waarschijnlijk hebben ze hun buit ook in hun Berghouse gestopt en was de vluchtwagen een BV 206.

Nog een identificatiemogelijkheid: je herkent ze aan de scalps van Noorse boeren die ze aan hun koppel hebben hangen, alsmede aan de vrouwentanden die zij naast hun valdood-plaatje hebben hangen.....  ;D

Maak er maar grapjes over........

NOVA laat Hans Rasmus aan het woord, de eigenaar van een nachtwinkel vlak over de grens met Finland. Volgens Rasmus gaat het onmiskenbaar om Nederlandse militairen. Ze zouden pornoblaadjes, energy-drankjes en broodjes hebben gestolen[/[/u]i]

100% zeker, het kunnen alleen maar mariniers zijn geweest. De CDS heeft inmiddels een winkelverbod afgekondigd en zijn verontschuldigingen aangeboden bij de winkeliersvereniging.

Maar het is wel droevig dat de Nederlandse krijgsmacht in den vreemde zo weer in het nieuws moet komen.(Of moet ik eerst het onderzoek van OM,KMAR,IGK en CDS afwachten,alvorens deze conclusie te trekken).

Citaat van: Ros op 09/10/2006 | 21:11 uur
Of moet ik eerst het onderzoek van OM,KMAR,IGK en CDS afwachten,alvorens deze conclusie te trekken.

Nee, gewoon even naar NOVA kijken. Ga ik ook doen (NED 2, 22.30 uur). En het is maar te hopen dat ze dan in uniform lopen o.i.d., want met alleen de beschrijving "een groep kerels met blauwe ogen en blonde haren" kom je er niet in Scandinavië......

Citaat van: Ros op 09/10/2006 | 21:11 uur
De CDS heeft inmiddels een winkelverbod afgekondigd

Goh, dan is het maar goed dat de bottelier een vlootbaal is...... :angel:

Citaat van: Ros op 09/10/2006 | 21:11 uur
De CDS heeft inmiddels een winkelverbod afgekondigd en zijn verontschuldigingen aangeboden bij de winkeliersvereniging.

Daar gaan we weer!  >:( Want wat staat er op www.telegraaf.nl: De woordvoerder van Defensie weet niet of het inderdaad om Nederlandse militairen gaat.

Het kan allemaal best waar zijn, maar voorlopig is de CDS het Nederlandse straatje alweer aan het schoonvegen zonder enig bewijs. Als er zometeen het bericht komt dat Nederlandse mariniers aan het joyriden zijn in Noorwegen, gaat hij dan alle wegtransporten verbieden? Of als het bataljon zeeuwse rijsttafel heeft gegeten, worden er dan meteen jonge boompjes geplant?

Ik bedoel er maar mee te zeggen dat we zoiets hebben als onderzoeken en berechten; dat geneuzel van "de goeien moeten maar onder de kwaden lijden" schiet bij mij in het verkeerde keelgat. De tools om de manschappen aan te pakken zijn door de defensieleiding zelf zo goed als om zeep geholpen en in het kader van de heilige cijfers bij het IKS is er de afgelopen jaren van alles en nog wat aangenomen. Indirect heeft de defensieleiding e.e.a. ook aan zichzelf te wijten. Daarmee diefstal, vechtpartijen en smokkel niet goedpratend, laat dat duidelijk zijn!!

Zouden dit nou van die rekruten zijn met een 'geschiedenis bij justitie en uiteindelijk een veroordeling en die dan vervolgens zo'n tweeentwintigste kans moeten krijgen bij defensie van onze collegae hier op het forum? Zo van die rekruten die pretenderen 'er van geleerd' te hebben en nog best een goede miliair kunnen zijn?

Waar of niet, bij voorbaat al veroordeeld in de media. Het volg opereerd nog steeds met de procedure waar rook is is vuur en ontkennen betekend doofpot. Het is in nova geweest dus het is al waar voor 80% van nederland

Citaat van: Mikemans op 09/10/2006 | 22:34 uur
Zouden dit nou van die rekruten zijn met een 'geschiedenis bij justitie en uiteindelijk een veroordeling en die dan vervolgens zo'n tweeentwintigste kans moeten krijgen bij defensie van onze collegae hier op het forum? Zo van die rekruten die pretenderen 'er van geleerd' te hebben en nog best een goede miliair kunnen zijn?

Ho es...
Wat heb ik gemist?

Ik heb net NOVA zitten kijken; vage beelden van 3 stelende jongemannen in burger. Maar aangezien de IGK verklaarde dat deze gasten zijn geïdentificeerd en worden verhoord, ga ik ervan uit dat dit klopt.

Waar ik nog steeds moeite mee heb, is het verhaal van de matpartij. Die arme, zielige, "nuchtere" Noren. En die vrouwen die een voor een zijn neergeslagen. En dan die discotheekeigenaar met z'n gebazel over VN-soldaten. Onsamenhangende beelden en sowieso suggestieve interviews. En ook hier de constatering van de IGK dat e.e.a. nog volop in onderzoek is en dat het zeer lastig is de "daders" (verdachten...) aan te wijzen. Wat mij betreft onderstreept dat nog eens de premature reactie van defensie in deze. Niet bekend wie dan de daders zijn, maar wel de collectieve schuld neerleggen bij de mariniers.

Omdat de topics "Nederlandse mariniers slaan Noren het ziekenhuis in" en "Nederlandse mariniers schuldig aan diefstal" in de praktijk door elkaar heen (gaan) lopen, heb ik deze topics samengevoegd onder een nieuwe titel "Wangedrag Nederlandse mariniers in Noorwegen".

Rob
Forumbeheerder

Dit hoort bij mijn opmerking.......... "maak er maar grapjes over":

De CDS heeft inmiddels een winkelverbod afgekondigd en zijn verontschuldigingen aangeboden bij de winkeliersvereniging.

De CDS heb ik nog niet gehoord of gezien in deze zaak.

ma 9 okt 2006, 18:34
Defensie onderzoekt mogelijke diefstal mariniers
DEN HAAG - Het ministerie van Defensie onderzoekt of Nederlandse mariniers zich vorige week schuldig hebben gemaakt aan diefstal. Aanleiding zijn beelden die een bewakingscamera heeft gemaakt van enkele mannen die spullen meenemen uit een winkel. Een woordvoerder van het departement heeft dat maandag gezegd.

NOVA toont maandagavond beelden van de winkeldiefstal. Op basis van een kort fragment hiervan is Defensie zelf begonnen met zoeken naar informatie. Als inderdaad blijkt dat de dieven Nederlandse mariniers zijn, zullen volgens de woordvoerder snel maatregelen volgen.

Al eerder was bekend geworden dat Nederlandse mariniers vorig weekeind waren betrokken bij een massale vechtpartij in Noorwegen, waar zij op oefening zijn. De diefstal zou daaraan vooraf zijn gegaan.

De woordvoerder van Defensie weet niet of het inderdaad om Nederlandse militairen gaat. Hij heeft tot nu toe een kort fragment gezien zonder geluid, waarbij de gezichten van de mannen vaag waren gemaakt. ,,We weten nu niet om welke winkel het gaat en wanneer de diefstal heeft plaatsgevonden."

NOVA laat Hans Rasmus aan het woord, de eigenaar van een nachtwinkel vlak over de grens met Finland. Volgens Rasmus gaat het onmiskenbaar om Nederlandse militairen. Ze zouden pornoblaadjes, energy-drankjes en broodjes hebben gestolen.

Vorig weekeinde brak bij een discotheek een vechtpartij uit tussen inwoners van het Noorse dorpje Karasjok en ongeveer dertig mariniers. Daarbij vielen enkele gewonden aan Noorse zijde. De Koninklijke Marechaussee heeft een onderzoek ingesteld, evenals de Noorse politie. Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn bood zijn excuses aan zijn Noorse collega aan. Inspecteur-generaal Ad van Baal bezocht eind vorige week het Noorse plaatsje om zich te verdiepen in de kwestie.

Bron http://www.telegraaf.nl

Er is nog geen uitkomst van een onderzoek, maar ik begin toch echt hier een naar gevoel van te krijgen. Normaal gesproken krijg je deze berichten niet te zien. De ellende is dat door dat andere incident, dit incident ook heel nadrukkelijk in de media komt.

Er is een oud gezegde, maar nog steeds waar, waar rook is vuur.

Inmiddels zijn die beelden dus uitgezonden. De generaal van Baal zegt erg geschokt te zijn. Ik denk dat hij dat niet zegt als hij beelden ziet van lokale jongeren die winkeldiefstal plegen. Kortom ik denk dat er toch wel enkele Nederlanders bezig zijn geweest daar die als je het mij vraagt naast de normale straffen die staan voor de daden die ze hebben gepleegt ook nog oneervol ontslag dienen te krijgen.

Langs deze weg wil ik mijn felicitaties uitspreken aan de Nederlandse Media en haar volgelingen.
Natuurlijk is het wel zo dat, indien deze feiten op waarheid berusten, dit niet goed te praten is en dat de betrokkennen, na woord en wederwoord, indien de feiten hard zijn gestraft moeten worden.
Maar het meest frusterend is, is het feit dat dit soort zaken zich reeds vele jaren afspelen en dat daar nooit veel aandacht aan is besteed. De voorbeelden weten velen zich vast wel te herinneren. Ook is het zo dat in Nederland er ook vele zaken geweest zijn, waarbij buitenlandse militairen betrokken waren.
Het fnuikende is, dat na het verschijnen van de rapportage van de "Commissie ongewenst gedrag" de aandacht van de media en haar volgelingen gevestigd is op de KM, vanwege de uitspraken in voornoemde rapportage. Het is dus gelijk "breaking news". De KM is in de media en haar volgelingen reeds veroordeeld; zeker als daar gelijk excuses komen van de hoogste leiding, zonder dat ook maar iemand iets vernomen heeft van de andere zijde. Is het niet zo dat iemand onschuldig is, totdat het tegendeel is bewezen?  Tot op heden heb ik daar niets over gezien.
Hoe de volgelingen van de media daarover denken, zal mij een ..... wezen, maar ik blijf bij het feit dat ieder verhaal meer dan een kant heeft en dat ik pas een oordeel kan vellen als alle kanten van het verhaal bekend zijn.

Ik had gezegd dat ik niks meer zou gaan zeggen,maar ik wil nog een ding zeggen.
Als het waar is,je hebt er altijd rotte appels tussen zitten, dan kan je bij een nl elite korps zitten maar dat zegt niet zoveel.
Misschien is de lat wel lager gelegd om voldoende marns te hebben bij de afgelopen uitzendingen.(allemaal suggestief)
Waar ik vaak wel "boos"om wordt is dat een hoop forumleden meteen hun oordeel klaar hebben,zoals de rest van nl.
Maar "when the shit hit the fan" Vraagt de Cdt van fregat waar zijn mijn mariniers(no offense naar de vlootbalen).
Voor de KL hetzelfde mits ze geen eigen infanterie hebben meegestuurd.
Voor de Klu heb ik al helemaal geen goed woord over,maar deze ga ik hier niet ventileren,als u deze wilt weten pm me dan maar.
Er worden hier namelijk al genoeg met APPELEN EN PEREN gesmeten.

De Telegraaf dd. 10-10-2006:

De hoogste baas van de Koninklijke Marine, vice-admiraal J.W. Kelder, meent dat zijn bedrijf 'in zijn hemd staat' na ontsporingen van het Korps Mariniers in Noorwegen.
       
De commandant der zeestrijdkrachten trekt in een uitgelekte memo aan alle marinemensen ongekend fel van leer. ,,De imagoschade is enorm. De maat is vol, het is één minuut voor twaalf. Als u zich bij voortduring niet kunt beheersen, zie ik mij genoodzaakt draconische maatregelen te nemen die van grote invloed zijn op onze leef- en werkomstandigheden."
       
Kelder maakt zich bijzonder kwaad over de misstappen. De admiraal, wil dat zijn commandanten toezien op een minimaal alcoholgebruik aan wal.
   
Gisteravond maakte defensie bekend dat ze onderzoekt of mariniers zich vorige week schuldig maakten aan diefstal van energiedrankjes, pornoblaadjes en broodjes uit een nachtwinkel bij de Noors-Finse grens. Militairen werden daar betrapt met een beveiligingscamera.

Citaat van: Kapitein Rob op 10/10/2006 | 08:20 uur
"Als u zich bij voortduring niet kunt beheersen, zie ik mij genoodzaakt draconische maatregelen te nemen die van grote invloed zijn op onze leef- en werkomstandigheden."

CZSK zou eens de daad bij het woord moeten voegen. Dus de militaire maatschappij weer een militaire maatschappij maken. En natuurlijk het IKS afrekenen op de "kwaliteit" van de goedgekeurden en niet louter het aantal dat goedgekeurd moet worden om de heilige cijfers te halen....

Citaat van: Kapitein Rob op 10/10/2006 | 08:20 uur
Kelder maakt zich bijzonder kwaad over de misstappen. De admiraal, wil dat zijn commandanten toezien op een minimaal alcoholgebruik aan wal.

Dat gaat dus erg moeilijk worden. Van mij mag-ie, maar dat gaat niet lukken als je om de oren geslagen wordt met rechten en privacy en nog meer van dat soort zaken.

Oh K. Rob maar na 1 Januari 2007 is 'rechten en plichten' geen enkel probleem meer voor defensie. Dan wordt de nieuwe MAW ingevoerd en hebben militairen enkel nog plichten en geen rechten.

Wat ik hier in deze thread zie gebeuren is overtrokken weerstand tegen een gebeurtenis waarvan men in het achterhoofd eigenlijk al vreest dat het waar is. Vervolgens wordt er dan gebagataliseerd met opmerkingen als 'enkele rotte appel'. Klassiek.

Waar u getuige van bent is de vooravond van het algeheel alcohol verbod aan boord van Harer Majesteits Schepen, Verplichte drugs en alcohol controles na walbezoek en toezicht in alle verblijven.

Citaat van: Mikemans op 10/10/2006 | 09:39 uur
Wat ik hier in deze thread zie gebeuren is overtrokken weerstand tegen een gebeurtenis waarvan men in het achterhoofd eigenlijk al vreest dat het waar is. Vervolgens wordt er dan gebagataliseerd met opmerkingen als 'enkele rotte appel'. Klassiek.

Natuurlijk is e.e.a. niet goed te praten, maar het is wel de media-aandacht die e.e.a. opklopt tot buitenproportionele afmetingen. Diefstal van een broodje? Fout, maar als iemand een reep chocola uit de supermarkt jat, wordt die in het huidige Nederland hooguit aangehouden. Vechtpartij? Kom zeg, hoeveel knokpartijen zijn er niet in de gemiddelde Nederlandse stad. Kijk eens naar de zaterdagavond in Den Helder alleen al. Wordt dan ook elke vechtpartij onderzocht, vervolgd en de daders met ontslag bedreigd? Ook in het verleden gingen er militairen over de schreef. Een van mijn personeelsleden zag kans met z'n maten een Fiat Punto in Italië op z'n dak neer te zetten. Op parade, krijgstuchtelijk gestraft en de schade betalen. Klaar. De uitspattingen van onze OZD-collega's in de diverse havens hebben ook nooit een voorpagina gehaald. Allemaal niet goed te praten, maar nu lijkt het wel dat barbertjes moeten hangen en zijn onze bazen wel uitermate politiek correct bezig....

Citaat van: Mikemans op 10/10/2006 | 09:39 uur
Waar u getuige van bent is de vooravond van het algeheel alcohol verbod aan boord van Harer Majesteits Schepen

Geen enkel probleem mee. Maar als je dat ook in de (buitenlandse) havens verbiedt, gaat men echt vaker de wal wel op om zich al dan niet vol te laten lopen. Het is de vraag of dat wenselijk is.

Citaat van: Mikemans op 10/10/2006 | 09:39 uur
alcohol controles na walbezoek

Niet te verbieden volgens mij. Misschien na invoering van de aanstaande slavenwet (MAW). En anders laat men zich vollopen en komt pas de volgende ochtend terug. De dokter krijgt het bovendien nog druk met bloedprikken.

Citaat van: Mikemans op 10/10/2006 | 09:39 uur
toezicht in alle verblijven.

Ik heb het al eerder aangekaart. De leiding moet je dan de tools geven die je door de jaren heen zijn ontnomen of de tools die je nog hebt niet ondermijnen! En wie houdt er dan toezicht in de Longroom en de Gouden Bal?`

Nee, we moeten weer terug naar de roots in een 21e eeuw setting. We zijn een militaire maatschappij en moeten af van dat kunstmatig in stand houden dat we zo nodig een afspiegeling (moeten) zijn van de burgermaatschappij. En te beginnen met strenger te keuren. Jan en Alleman wordt goedgekeurd...

Ik moet er zo om lachen. Iedereen begint met 'natuurlijk is het niet goed te praten' en probeerd dat vervolgens dan toch door te bagataliseren met argumenten die allemaal op hetzelfde neer komen: Jamaar hij deed het ook en toen werdt er niet zo gereageerd en jamaar da's niet eerlijk.


We zijn hier toch volwassen of niet? Defensie heeft wel degelijk te maken met reputatie en de media. Militairen die iets fout doen staan wel degelijk meer in de picture dan andere mensen, zeker nu de volle schijnwerpers op defensie staan v.w.b. misdragingen. Er zal daarop dan ook gereageerd moeten worden. En ik denk zomaar dat een argument als 'jamaar als een bakker een lollie steelt is er toch ook niet zoveel ophef?' of 'het gebeur wel vaker overal dus zo erg is het toch niet?' in Nova bepaald averechts zullen werken.

Dan kun je wel aankomen met dat het niet eerlijk is dat er zoveel meer aandacht is voor misdragende militairen maar het is nu eenmaal de realiteit. De politiek en de militare leiding hebben te maken met de realiteit en niet met de eerlijke wenswerkelijkheid.

Dus ondanks dat het niet eerlijk is zal een militair harder aangepakt worden voor het stelen van een broodje in een 'gastland'. De realiteit is namelijk dat hij daarmee de defensie en lands-reputatie schaad die onlosmakelijk met zijn akties is verbonden. Dat is iets wat een normale burger die en broodje steelt of een stapper in elkaar slaat niet doet en daarin ligt het verschil. Voor de akties van de militair is de organisatie (defensie) en uiteindelijk de staat deels verantwoordelijk en dus past het nemen van maatregelen.

Citaat van: cabez op 10/10/2006 | 03:57 uur
Voor de Klu heb ik al helemaal geen goed woord over,

Dat mag.......maar toon wel de ballen om het hier en niet via PM kenbaar te maken en te motiveren. De KLu is wat mij betreft nog redelijk buiten de pers gebleven als het gaat om knokken, gappen en aanverwante zaken.

Als men van mening is dat de militair een voorbeeldfunctie in dit land heeft, zou men dat ook eens in de praktijk moeten laten zien. Dan heb ik het dus o.m. over waardering. De organisatie en de mensen hebben alleen maar moeten inleveren, worden bij wijze van spreken behandeld als slaven (wat zometeen met de nieuwe MAW nog wettelijk gedekt wordt ook). Vele voordelen werden de afgelopen jaren weggehaald bij de militair; met van alles en nog wat gelden burgereisen, -gewoontes, en moet de militair zo nodig zo veel mogelijk op een burger lijken en behandeld worden. Voorbeelden te over. Ik vind dat jammer, maar als dat zo moet zijn, moet er ook niet gezeurd worden dat we bij slecht gedrag van een aantal minkukels in onze organisatie een voorbeeldfunctie hebben en al helemaal niet "collectief" aangesproken en nota bene "gestraft" worden. dat dit in de media gebeurd is al erg genoeg, maar dat de defensieleiding hier aan meedoet is van een betreurenswaardig lagere schoolniveau.

Citaat van: Ros op 10/10/2006 | 12:42 uur

Citaat van: cabez op 10/10/2006 | 03:57 uur
Voor de Klu heb ik al helemaal geen goed woord over,

Dat mag.......maar toon wel de ballen om het hier en niet via PM kenbaar te maken en te motiveren. De KLu is wat mij betreft nog redelijk buiten de pers gebleven als het gaat om knokken, gappen en aanverwante zaken.

Het aanspreken op een krijgsmachtdeel betreffende wangedrag is een belediging van alle goedwillende, integere collega bij een dergelijk krijgsmachtdeel. Hou het bij de rotte appels en laat de goeie peren buiten schot!

Het krijgsmacht deel, of defensie in het geheel buiten schot laten en het individu aanpakken is geen optie daar er een onderzoek is geweest waarin wordt aangetoont(althans waarin gepretendeerd wordt dat het onderzoek representatie is voor het geheel) dat het wangedrag een trend is in de GEHELE organisatie.

Daarmee staat voor de leiding vast(of je het daar nou mee eens bent of niet) dat het probleem de gehele organisatie betreft en wordt dus de gehele organisatie aangepakt met generieke stuurmaatregelen.

Zaken als stelende en knokkende mariniers in het buitenland e.d. onderstrepen alleen maar de uitkomst van het onderzoek en zetten de weg open naar steeds meer en strengere maatregelen.

V.W.B. de afspiegeling van de maatschappij discussie: Defensie wil helemaal geen afspiegeling van ALLE aspecten van de maatschappij zijn, zij wil er enkele aspecten van aannemen zodat de burger binding blijft houden met het militaire apparaat en vice versa. Zij wil voor zover mogelijk de burgerregels toepassen en alleen waar dat operationeel nodig is afwijken.

Defensie wil dus inderdaad af van alle voordelen voor de militair en wil dat ondanks dat alles de militair toch 100% loyaal is en van onberispelijk gedrag blijft. Zij zal dus WEL zeuren bij misdragingen en dat zien we dan ook. De krijgsmacht moet een afspiegeling zijn van de maatschappij kwa bepaalde kenmerken maar moet tegelijkertijd een voorbeeldfunktie uitoegenen, net zoals de rest van de overheid. Ondanks al deze eisen wil defensie hiervoor steeds minder betalen in de breedste zin van het woord 'betalen'.

Defensie kan dit ook ongestraft want er worden nog steeds zieltjes gewonnen en iedereen blijft.

Hier de officiele reprimande van onze admiraal. Dit stukje is gecopieerd van de KVMO site maar het is uitgebracht als MARALG. Dat is net en miniem stapje onder marinewetgeving.

DE MAAT IS VOL

1. NET NU WE DOOR HET RAPPORT VAN DE COMMISSIE STAAL EEN HELDER INZICHT KREGEN IN AARD EN OMVANG VAN ONGEWENST GEDRAG BIJ DEFENSIE IN HET ALGEMEEN EN BIJ DE KONINKLIJKE MARINE IN HET BIJZONDER.

2. NET NADAT WE BIJ HERHALING VIA BIJEENKOMSTEN MET COMMANDANTEN, EERSTE OFFICIEREN EN CHEF DER EQUIPAGES AFSPRAKEN HEBBEN GEMAAKT OVER HET FEIT DAT WE ONSZELF BETER IN ACHT MOETEN NEMEN EN ELKAAR INDRINGEND MOETEN AANSPREKEN OP ONGEWENST GEDRAG.

3. NET NU WE EVEN GEEN NIEUWE SCHANDALEN KUNNEN GEBRUIKEN, DENKEN EEN AANTAL VAN ONZE COLLEGA'S DAT DE MAAT NOG NIET HELEMAAL VOL IS.

4. NATUURLIJK IS HET INCIDENT IN NOORD-NOORWEGEN ONS NIET ALLEMAAL PERSOONLIJK AAN TE REKENEN. HET INCIDENT IS BOVENDIEN NOG IN ONDERZOEK. MAAR VAST STAAT NU AL DAT HIER SPRAKE WAS VAN VERREGAAND ONGEWENST EN ONAANGEPAST GEDRAG.

5. DE IMAGOSCHADE VOOR DE MARINE IS ENORM. ONS BEDRIJF STAAT IN ZIJN HEMD.

6. DE MAAT IS VOL. HET IS EEN MINUUT VOOR TWAALF. ALS U ZICH BIJ VOORTDURING NIET KUNT BEHEERSEN ZIE IK MIJ GENOORDZAAKT DRACONISCHE MAATREGELEN TE NEMEN DIE VAN GROTE INVLOED ZULLEN ZIJN OP ONZE LEEF- EN WERKOMSTANDIGHEDEN.

7. MIJN OPDRACHT AAN U ALLEN IS: DEEL UW PERSONEEL MEE DAT IK VERWACHT – NEE EIS – DAT ZIJ UIT DE KINKEN BLIJVEN, ZICH VERSTANDIG GEDRAGEN. DAT – WANNEER ZIJ ZICH GEPROVOCEERD VOELEN – DE DISCUSSIE NIET OPZOEKEN, MAAR DE LOCATIE VERLATEN. DAT ZIJ ZICH REALISEREN DAT NA HET 2E, 3E BIERTJE HET ONVERANTWOORDELIJK GEDRAG LOERT. DRONKEN DE WAL OP GEEN PAS HEEFT, EN DRONKEN TERUG VAN DE WAL OOK NIET.

8. DE REPUTATIE VAN ONZE ORGANISATIE IS IN ONZE HANDEN. IK HOOP DAT U ZICH HIER TERDEGE VAN BEWUST BENT. LATEN WE DAAR ALLEMAAL NAAR HANDELEN. IK REKEN OP U.

WG COMMANDANT ZEESTRIJDKRACHTEN, VICE ADMIRAAL J.W. KELDER

Of het nou nog nooit gebeurt is, of dat het scheering en inslag is, hier daar of waar dan ook het kan gewoon niet. Niet in de burgermaatschappij en zeker niet bij defensie. Natuurlijk moet er uitgezocht worden wie waaraan schuldig is maar dat er schuldigen zijn is toch een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Bij de defensiestaf zijn ze echt wel beter voorgelicht dan wij hier op dit forum en die zullen de beelden wel gezien hebben zonder wazige koppen.

Ik beschuldig niemand persoonlijk maar dat nederlandse militairen zich daar hebben misdragen op een vreselijke manier staat vast.

Citaat van: cabez op 10/10/2006 | 03:57 uur
Ik had gezegd dat ik niks meer zou gaan zeggen,maar ik wil nog een ding zeggen.
Als het waar is,je hebt er altijd rotte appels tussen zitten, dan kan je bij een nl elite korps zitten maar dat zegt niet zoveel.
Misschien is de lat wel lager gelegd om voldoende marns te hebben bij de afgelopen uitzendingen.(allemaal suggestief)
Waar ik vaak wel "boos"om wordt is dat een hoop forumleden meteen hun oordeel klaar hebben,zoals de rest van nl.
Maar "when the shit hit the fan" Vraagt de Cdt van fregat waar zijn mijn mariniers(no offense naar de vlootbalen).
Voor de KL hetzelfde mits ze geen eigen infanterie hebben meegestuurd.
Voor de Klu heb ik al helemaal geen goed woord over,maar deze ga ik hier niet ventileren,als u deze wilt weten pm me dan maar.
Er worden hier namelijk al genoeg met APPELEN EN PEREN gesmeten.

Het is leuk en aardig dat je dit allemaal zegt, maar onderbouw het eens. Wat is de kern van de zaak, Nederlandse militairen misdragen zich. Dit is niet iedereen, maar een aantal lieden die de sfeer voor de rest kapot maakt. De defensie leiding wil een algeheel alcoholverbod (zoals de VS) en dit soort zaken is de motivatie dat dit gemakkelijk er door heen komt. We worden hiervoor allemaal gestraft. Ze hebben een stok gekregen waar mee ze kunnen slaan. 

Krijgsmachtdeel maakt niet uit, het had ook personeel van de KMAR, KLU of KL kunnen overkomen.

Bovendien, als de shit hits the fan geeft die commandant opdracht om raketten af te vuren en de goalkeeper vrij te zetten. Dat doen wij vlootbalen allemaal no offence naar de mariniers.

Citaat van: Mikemans op 10/10/2006 | 17:38 uur
Bovendien, als de shit hits the fan geeft die commandant opdracht om raketten af te vuren en de goalkeeper vrij te zetten. Dat doen wij vlootbalen allemaal no offence naar de mariniers.

Sorry, deze snap ik niet helemaal... ???

Naar mijn mening wordt de boel weer eens flink opgeklopt door de pers.
Is dit de eerste keer dat er klappen vallen? dacht het niet, ik kan me nog een oefening in Steinkjer herinneren. Locals dachten weer effe de tinus uit te hangen omdat jan kaas er met de vrouwen vandoor ging, niet slim met een kroeg vol collega's.

Is allemaal niet goed te praten, ik vind het alleen raar dat de kranten er nu weer vol van staan.

VWB het jatten, is zeker niet goed te praten; rotte appels heb je overal, en dan bedoel ik overal, en ik kan het weten  (:police: zoals sommige van jullie weten)

Verder zag ik vanavond weer een mooi staaltje van hoe selectief de media is vwb de berichtgeving. Tijdens een reportage over uitzettingen van uitgeprocedeerde asielzoekers door de KMAR werd geciteerd uit een rapport. Allerlei dingen die niet goed gingen werden er uitgelicht. Boven aan de bladzijde stond echter dat de collega's van de KMAR zonder uitzondering zeer professioneel te werk gingen en bla bla veer in je reet. Daar hoor je ze niet over. Het is allemaal weer %$#.  

Jammer..... :'( :'(

Ik ben zo vriendelijk geweest om de tekst een beetje te corrigeren.

met vriendelijke groet,

Ben
Beheerder

Leven op Curaçao is voor marinier één groot feest

Mariniers domineren het uitgaansleven van Curaçao. Maar vechtpartijen , zoals in Noorwegen, komen niet vaak voor. ,,Zij doen hun ding en wij het onze."

Door onze correspondent Miriam Sluis

7 okt. Op de bar staan dertig plastic bekertjes barcardi-lemon/7up. Besteld vlak voor het verstrijken van het happy hour, wanneer twee drankjes voor de prijs van een worden verkocht. Het is even na elven in de Curaçaose uitgaansgelegenheid Cinco, het thuishonk van de op het eiland gelegerde mariniers aan de rand van marinebasis Parera.

'Richard' (23) – een gefingeerde naam omdat hij net als andere mariniers niet met zijn naam in de krant in de wil – leegt het ene na het andere bekertje. De marinier is nu twee jaar op Curaçao en wil zo lang mogelijk blijven. ,,Het is hier een groot feest", zegt hij, ,,lekker uitgaan en lekker weer."

Het marinepersoneel op Curaçao bestaat uit 380 mensen, die afhankelijk van hun uitzending negen maanden of drie jaar op het eiland verblijven. Bovendien is er continu een stationsschip in 'de West'; momenteel het fregat Van Amstel met 140 marinemensen aan boord.

Tot een paar jaar geleden werd het Curaçaose uitgaansleven gedomineerd door mariniers. Inmiddels zijn Nederlandse stagiairs talrijker, maar aan de bar voert het marinepersoneel nog steeds de boventoon. Van donderdag- tot zondagavond trekken ze gezamenlijk naar dezelfde vaste locaties, waar ze onmiskenbaar aanwezig zijn. Toch komen situaties als in Noorwegen, waar Nederlandse mariniers vorig weekend zeven man het ziekenhuis insloegen, nagenoeg niet voor op Curaçao.

Marinier 'Rob' (23), wijd, wit overhemd met kralen kettinkje, weet waarom. ,,Er zijn hier veel Nederlanders." Hij kijkt om zich heen. ,,En wij gaan ook niet naar plekken waar lokalen komen. Met Nederlanders onder elkaar heb je die frictie niet." Het is na middernacht en Cinco begint vol te lopen. Opvallend veel jonge Curaçaoënaars, de gemiddelde leeftijd in de bar ligt rond de twintig, komen binnen. Ze lopen door naar het verhoogde achterste gedeelte van de club, contact met de Nederlandse mariniers en stagiairs is er nauwelijks.

Achterin danst Annelies (19) in een klein wit shirtje en een laag uitgesneden spijkerbroek. Ze komt niet naar Cinco voor de mariniers. ,,Zij doen hun ding en wij het onze", zegt de studente international business aan de Universiteit van de Antillen. Volgens Annelies zijn Curaçaoënaars socialer dan de marinemensen. ,,Als zij meer open waren zouden we meer contact hebben." De raciale lijnen van de gesegmenteerde Curaçaose samenleving lopen zichtbaar door de club. Achterin en aan de zijlijnen hangen en dansen Curaçaoënaars; Nederlanders houden zich op rond de bar en op de dansvloer.

Aan de bar zit 'Lisa' (19), verantwoordelijk voor de postafhandeling op de bases. Ze groet twee collega's, die net een shot bruine rum achterover slaan. Alcohol is belangrijk in het leven van het jonge marinepersoneel. ,,Dat moet ook wel", zegt Lisa, een verse bacardi-lemon/7up in de hand, ,,want we werken hard, dus dan moet je ook veel drinken. Maar morgen bij het appèl staan we er wel weer allemaal."

Alcohol was een belangrijke oorzaak voor de vechtpartij in Noorwegen, weet Richard. Twee van zijn ,,maten" waren erbij betrokken, volgens hen was er al veel gedronken toen de mariniers de toegang tot het café in Karasjok werd geweigerd. Een marinier liep toch door en werd in elkaar geslagen. Richard: ,,Dan staan we daar natuurlijk wel als één man."

De marine mag in Noorwegen een uitgaansverbod voor mariniers hebben ingesteld; op Curaçao gelden geen restricties. Marinepersoneel is vrij om te gaan en te staan waar ze willen, zegt een woordvoerder desgevraagd. Ook zijn er geen sancties op overmatig alcoholgebruik, al kan iemand die niet goed functioneert worden teruggestuurd.

Op drugsgebruik staat de hoogste straf in 'de West'. Komen Nederlandse militairen die elders worden betrapt op het gebruik van softdrugs er de eerste keer nog met een waarschuwing vanaf, op de Antillen wordt marinepersoneel bij gegronde verdenking van drugsgebruik onmiddellijk gerepatrieerd. ,,Bij drugs geldt direct ontslag, dat geldt ook voor drugsgebruik van familieleden", aldus de woordvoerster. ,,Drugsbestrijding is de hoofdtaak van de marine in het Caraïbisch gebied, dus daarin voeren we een no-tolerance beleid."

Officier 'Mark' (23) weet niet goed wat hij moet denken van het Noorse incident. Hij sluit niet uit dat de media het verhaal verdraaid hebben. Mark bezoekt wekelijks een kerk buiten de marinebases, onder andere om in contact te komen met de lokale bevolking. ,,Het marineleven", zegt hij, ,,is niet zo heel veel anders dan het burgerleven. Bij ons is de scheiding tussen werk en privé alleen veel kleiner."

(www.nrc.nl)

Kom kom roodwit, zo raar is dat nu toch ook weer niet dat de kranten er juist nu vol van staan terwijl soortgelijke incidenten, allemaal even erg, eerder nog niet de volla aandacht kregen van de media?

Het speelt NU, wij defensie staan NU in een kwaad daglicht, de burger wil NU graag weten wat er aan de hand is en dus schrijven de kranten zich juist NU de blaren op de vingers zodra er weer een militair over de schreef gaat. Dat is niet raar, dat is volkomen logisch.

Het vreemde is dat militairen zich schijnbaar al tientallen jaren ongezien onopgemerkt en ongestraft te buiten hebben kunnen gaan als ik het mag geloven wat hier allemaal wordt aangehaald. De mening van velen hier is schijnbaar dat als je iets 20 jaar onopgemerkt kan doen het oneerlijk is als er na een bepaald incident opeens wel aandacht voor is. Dat is namelijk wat ik hier post achter post lees, "er gebeuren al jaren dingen dus ik vindt het raar dat er nu opeens voor aandacht is" En dan als nagedachte 'het is natuurlijk niet goed te praten'..........maar eigenlijk vindt ik van wel.

Dus het idee dat de pers het opklopt. naar mijn mening is al die andere keren dat dit soort dingen gebeurden er te weinig opgeklopt zodat er een soort algemene concensus is gegroeid dat dit eigenlijk wel ok is en dat het bijna een persoonlijke belediging is dat de media de vuile was naar buiten brengt. Als ik hier lees begin ik meer en meer te geloven dat de commisie staal werkelijk hout snijdt.

Nog niet zo lang geleden kon ik immers al lezen dat infanteristen elkaar gezellig op de bek slaan bloed en tanden niet schromend. Er werd geschreven dat dit de normaalste zaak van de wereld dient te zijn omdat dat goed is voor de vechtlust.

Welnu we kunnen nu zien waar dat soort doctrines toe leiden.

Ik heb me met betrekking tot het incident in Noorwegen tot nog toe vrijwel niet uitgelaten, maar ik denk dat:

1) Mikemans in zijn post hierboven volledig gelijk heeft. Als onacceptabel gedrag 20 jaar lang heeft plaatsgevonden maakt dat dat gedrag nog steeds niet acceptabel.

2) de media ruiken bloed en kloppen inderdaad nu echt ALLES groot op. Getuige het verslag hierboven waarin continu naar Noorwegen wordt verwezen. De reportage op het Radio1 Journaal over protesten van de Waddenbeweging over oefeningen van de KLU gedurende drie weken per jaar, waarin naar Noorwegen wordt verwezen en dat zal nog wel ff aanhouden.

Alles wat met Defensie te maken heeft zal of met de commissie Staal of Noorwegen in verband worden gebracht.

Dat is gedeeltelijk de schuld van de Krijgsmacht (hallo! Professionele organisatie en dat uitstralen en massaal drankgebruik passen bij mijn weten nog altijd niet bij elkaar).

En dat is ook gedeeltelijk de schuld van de media, die over het algemeen toch al niet veel op heeft met defensie (ik blijf erbij dat dit mede met de ideologische invalshoek van veel journalisten en redacteurs te maken heeft), en dit graag groot opklopt. Inderdaad om over "onze" rug heen nog wat meer bladen te verkopen. Geef ze dan ook geen aanleiding daartoe zou ik zeggen.

Aan de andere kant is het ook wel weer heel naief om te verwachten dat er bij een organisatie van 70.000 man met een sterke teamgeest, een bestaand macho gedrag EN een groot bestand jonge mensen GEEN problemen zouden kunnen voorkomen. Hoe professioneel en strikt je ook wil zijn ... er zal altijd wel "iets" gebeuren. Hoe vaak dat "iets" voorkomt daar moet wat aan gedaan worden.

Regards,

Mourning  8)

Over tendentieuze berichtgeving gesproken;

Vanmorgen stond er weer een groot artikel in de Telegraaf over de mat - en steel partij in Noorwegen.  Er werd een herhaling gegeven van eerder gepubliceerde items, maar er was ook een commentaar bij van iemand die Snackers heet, en meent een duit in het zakje te mogen doen.  Deze persoon kletst uit z'n nek.  Ik zal het betreffende stuk tekst uit dat artikel hier in het blauw onder zetten en daaronder even een weerwoord geven.

.......Snackers, die als beroepsmilitair van 1957 tot 1972 bij het korps diende, bepleit harde sancties tegen de mariniers die zich schuldig maakten aan wangedrag. ,,Degenen die bij de winkeldiefstal waren betrokken, mogen van mij onmiddellijk worden ontslagen." Over de vechtpartij is hij milder. Dat moet volgens hem disciplinair afgedaan worden door de commandant. Hij weet nog wel wat er in 'zijn' tijd was gebeurd bij wangedrag zoals in de discotheek. ,,Dan kreeg je een flinke tijd verzwaard arrest gekregen met water en brood. En dat nam je dan als een man. Diefstal heb ik in mijn hele carrière bij defensie nog nooit meegemaakt."
Snackers heeft wel een advies om ontsporingen in de toekomst te voorkomen. ,,Als je gaat oefenen, houdt het dan bij oefenen en geef geen tijd om te gaan stappen. Wij hadden vroeger ook wel een rustdag in Noorwegen, maar die hadden we hard nodig om uit te rusten in de barak. Misschien kunnen de huidige trainingen wel wat zwaarder."

Deze Snackers beweert, dat hij beroepsmarinier geweest is tussen '57 en '72,en in Noorwegen "gezeten" heeft.  Dat moet dan in z'n dromen geweest zijn, want Noorwegen kwam pas in 1974 in beeld met de Whiskey compagnie die daar voor het eerst de koudweertraining ging doen.  Vóór die tijd  zijn er slechts enkele korte oefeningen geweest, o.a, de oefening "Lovesong" in 1969 die slechts 5 dagen duurde en zich afspeelde in het uiterste Zuiden van Noorwegen.(ik was daar zelf bij)Snackers kan dus nooit een trainingscyclus in Noorwegen doorlopen hebben.  Als hij al echt marinier geweest is, dan was hij vóór die tijd de dienst uit.
Verder heeft hij het over "verzwaard arrest gekregen met water en brood".  Dat heeft nooit bestaan.  Wel "streng arrest met vermindering van kost en inhouding van soldij". Deze straf is echter al lang geleden afgeschaft en zeker nooit in Noorwegen toegepast.

Tot slot schrijft hij, dat "zij" ook wel een rustdag hadden en deze dag dan ook gebruikten om uit te rusten.

Als Snackers ooit in Noorwegen de training zou hebben gevolgd, dan weet hij drommelsgoed, dat de eenheden 5 dagen per week trainden en daadwerkelijk in het veld zaten, maar altijd 's Zaterdags en 's Zondags vrij waren, tenzij er een meerweekse oefening was, zoals de eindoefening die 14 tot 16 dagen duurt.   In de weekenden werd er altijd druk gestapt en geskied in Zweden, maar voornamelijk waren de meesten bezig om op Noorse vrouwen te jagen met doorgaans veel succes.

Kroeggevechten en winkeldiefstal zijn er destijds nooit geweest.  Dit is echt een nieuw verschijnsel.  Maar ja, militairen moeten een afspiegeling zijn van de maatschappij....There you are...

Wederom het zelfverzonnen 'miliairen moeten een afspiegeling zijn van de maatschappij'. Het gaat om de goede aspecten en natuurlijk niet de slechte aspecten.

Militiaren zijn geen afspiegeling van de maatschappij. Defensie wordt gevormd DOOR mensen uit de maatschappij en, helaas, in de maatschappij vallen klappen, bestaan er alcohisten en worden er drugs gebruikt.

De touwtjes aan trekken, perfect. Maar, wel duidelijke regels stellen en niet steeds maar weer commissie op commissie zetten om uit te zoeken hoe het toch komt dat....., etc!!!

NEE, eenduidige regels, voor alles en iedereen toepasbaar. KLAAR!!! >:(

Citaat van: Mikemans op 11/10/2006 | 19:48 uur
Wederom het zelfverzonnen 'miliairen moeten een afspiegeling zijn van de maatschappij'. Het gaat om de goede aspecten en natuurlijk niet de slechte aspecten.

Dat is niet zelfverzonnen.  Het is een uitdrukking die regelmatig gebezigd wordt in de media.
Met deze opmerking geef ik aan, dat het gedrag van de mariniers in Lapland niet anders is als het vaak voorkomende gedrag van een flink deel van de Nederlanders in eigen land. Er wordt in Nederland gestolen als de raven; is het geen koperen leidingen dan wel hele hekwerken, winkeldiefstallen kosten miljarden, populaire automerk bezitters moeten heel goed oppassen voor wie ze de deur opendoen, Een drenkeling uit het water halen?  Hou je jas maar aan anders ben je 'm kwijt.  En zo kun je het lijstje nog veel langer maken.  Het begrip mijn en dein is ver te zoeken bij een flink deel van de Nederlanders.  Het is dus niet te verwonderen dat die vervaging van N & W ook bij militairen te vinden is.  Afspiegeling van de maatschappij?  Ja, wel degelijk.

Misschien een idee om een mailtje richting de Telegraaf te sturen Ton. Kleine kans dat ze het zullen plaatsen, maar ja, je weet nooit  ;).

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 11/10/2006 | 22:15 uur
Misschien een idee om een mailtje richting de Telegraaf te sturen Ton. Kleine kans dat ze het zullen plaatsen, maar ja, je weet nooit  ;).

Doe ik regelmatig, maar ze worden nooit geplaatst.  De Telegraaf plaatst alleen ingezonden stukjes die hen welgevallig zijn.  Ze houden niet van kritiek op hun journalistieke bekwaamheid die af en toe erg magertjes is.....

Tenzij het een heel negatief stuk over defensie is, dan wordt het wel geplaatst.  >:(

Citaat van: marc66 op 12/10/2006 | 20:54 uur
Tenzij het een heel negatief stuk over defensie is, dan wordt het wel geplaatst.  >:(

Klopt totaal marc 66,want als je de telegraaf leest op internet,krijg je de meest belachelijke commentaren.

Citaat van: cabez op 13/10/2006 | 01:28 uur

Citaat van: marc66 op 12/10/2006 | 20:54 uur
Tenzij het een heel negatief stuk over defensie is, dan wordt het wel geplaatst.  >:(

Klopt totaal marc 66,want als je de telegraaf leest op internet,krijg je de meest belachelijke commentaren.

Klopt niet, want een ingezonden brief cq e-mail is wat anders dan de commentaren die de lezers kunnen plaatsen op bepaalde artikelen op de internetsite van de telegraaf.

Die commentaren zijn inderdaad van een dusdanig niveau, dat je ze het beste gewoon niet kan lezen, want deze zijn niet van een bepaald hoog niveau. >: ( M.b.t defensie gaat het meestal op een niveau van; 'defensie afschaffen', 'Ned militairen zijn watjes', 'wat moeten we met de JSF', etc..)

Het is wel niet echt on topic maar ik wil wel even zeggen dat er wel censuur is op de website van de telegraaf. Ik heb afgelopen jaar 2 maal mezelf niet kunnen bedwingen door ook op zo'n artikel te reageren omdat ik ook vond dat er verschrikkelijk dom werd gereageerd (ging niet over defensie overigens). Maar mij reakties werden mooi niet zichbaar op de site.

op 10 oktober voorspeld en op 13 oktober concreet geworden. Op de website van defensie is een brief aan d tweede kamer te vinden over het wangedrag. In de laatste alinea kunt u lezen dat het alcoholbeleid rigoreus aangescherpt zal worden. Zeg maar dag met je handje tegen je biertje en weer een recht omgezet in een plicht.

Bovendien is te lezen over ditmaal een fijn clubje landmachters die dachten heeeee wat die mariniers kunnen, kunnen wij beter.

VECHTPARTIJ IN DISCO

MINDEF | 13-10-2006 17:18 

Afgelopen nacht zijn militairen van de Koninklijke Landmacht aanwezig geweest in een uitgaansgelegenheid in ´t Harde, waar zich een vechtpartij afspeelde. Hun commandant heeft vandaag na een ochtendappèl zes militairen overgedragen aan de Koninklijke Marechaussee.

Die onderzoekt momenteel hun betrokkenheid in deze zaak. De militairen hadden zojuist een oefening afgerond in de omgeving van ´t Harde. De commandant had hen geen toestemming gegeven de oefenlocatie te verlaten.

Citaat van: lex op 13/10/2006 | 18:52 uur
VECHTPARTIJ IN DISCO

Het door MINDEF geplaatste bericht heb ik voor het gemak maar gekoppeld aan het verhaal over de MARNS, opdat alles onder een noemer staat.
Volgt strkas de KLU ook nog?  :angel:

Citaat van: lex op 13/10/2006 | 18:55 uur

Citaat van: lex op 13/10/2006 | 18:52 uur
VECHTPARTIJ IN DISCO

Het door MINDEF geplaatste bericht heb ik voor het gemak maar gekoppeld aan het verhaal over de MARNS, opdat alles onder een noemer staat.
Volgt strkas de KLU ook nog?  :angel:

Natuurlijk volgt de KLu niet! Daar werken nette mensen!  8)

Ff zonder dollen, volgens mij is KLu personeel al flink wat jaren niet betrokken geweest bij openbare vechtpartijen.

Misschien een voorbeeld voor de rest van defensie!?   ::)

DEN HAAG - Het onderzoek naar de misdragingen van Nederlandse mariniers in Noorwegen, die vrijdag terugkomen van hun oefening, gaat volop door. Vier Nederlandse marechaussees blijven achter om een vechtpartij in een discotheek en diefstal uit een nachtwinkel verder uit te pluizen.


Een woordvoerder van de marechaussee zegt dat er nu van wordt uitgegaan dat vijf militairen betrokken zijn geweest bij de geweldpleging in de plaats Karasjok, maar dat ,,aantal fluctueert tijdens het onderzoek". Bij de nachtwinkel, vlak over de grens met Finland, gaat het om vijf mensen die zich mogelijk schuldig maakten aan diefstal.


Uit onderzoek is gebleken dat waarschijnlijk 27 Nederlandse mariniers in de discotheek aanwezig waren. Inmiddels zijn die allemaal verhoord.

bron: detelegraaf.nl
=============

Rob, het zijn er nu 4 geworden ;)

Citaat van: lex op 13/10/2006 | 18:52 uur
VECHTPARTIJ IN DISCO

MINDEF | 13-10-2006 17:18 

Afgelopen nacht zijn militairen van de Koninklijke Landmacht aanwezig geweest in een uitgaansgelegenheid in ´t Harde, waar zich een vechtpartij afspeelde. Hun commandant heeft vandaag na een ochtendappèl zes militairen overgedragen aan de Koninklijke Marechaussee.

Die onderzoekt momenteel hun betrokkenheid in deze zaak. De militairen hadden zojuist een oefening afgerond in de omgeving van ´t Harde. De commandant had hen geen toestemming gegeven de oefenlocatie te verlaten.

Na drie keer dit stukje gelezen te hebben, is het enige verwijtbare wat ik eruit opmaak, dat de maten tegen de regels in de oefenlocatie hebben verlaten. Nergens staat dat ze bij de vechtpartij zelf betrokken zijn geweest. Ze waren alleen in de zelfde discotheek aanwezig.
De suggestie wordt gewekt dat ze vanwege die vechtpartij aan de Kmar zijn overgedragen, hoewel dat niet gezegd wordt. Ze kunnen dus ook voor iets anders zijn overgedragen. Of alleen als getuigen.
Wel vreemd dat Defensie zo'n wazig stukje publiceerd. Vraag me af waarom ze niet het complete verhaal publiceren en wat ze er dan mee willen bereiken. ???

Minister Kamp treedt hard op tegen militairen

anp | Gepubliceerd op 13 oktober 2006, 23:25
Laatst bijgewerkt op 13 oktober 2006, 23:37

HILVERSUM -  Het ministerie van Defensie heeft vrijdag vijf mariniers geschorst die verdacht worden van ongeregeldheden tijdens verlof in een Noorse discotheek. Minister Henk Kamp zei dat vrijdag in het tv-programma NOVA.

Verder schorste Defensie zes militairen die betrokken zouden zijn geweest bij een vechtpartij in een discotheek in 't Harde. In totaal worden volgens de minister in Noorwegen 27 mariniers verdacht van betrokkenheid bij de ongeregeldheden. Het kan dus zijn dat na onderzoek nog meer mariniers worden geschorst.

Defensie onderzoekt of enkele van de betrokkenen kunnen worden ontslagen, aldus Kamp. De minister zei ,,erg geschokt'' te zijn door het gedrag van de militairen. ,,Ze hebben geweld gebruikt tegen andere bezoekers van de discotheek. Daarbij hebben ze gestolen. Hun gedrag lijkt op dat van probleemjongeren'', vindt Kamp.

Van de zes soldaten in 't Harde heeft er een het zo bont gemaakt dat hij voor ontslag wordt voorgedragen. De andere vijf zijn gedurende het onderzoek geschorst.

Kamp meldde verder dat besloten is de organisatie van de huidige vijfhonderd 'vrijwillige' vertrouwenspersonen die het leger kent, om te vormen tot een professionele organisatie. ,,We gaan dit probleem stevig aanpakken. Ik ben ongerust over de frequentie van de incidenten.''

Citaat van: lex op 13/10/2006 | 23:25 uur
Minister Kamp treedt hard op tegen militairen

anp | Gepubliceerd op 13 oktober 2006, 23:25

....Verder schorste Defensie zes militairen die betrokken zouden zijn geweest bij een vechtpartij in een discotheek in 't Harde......

Van de zes soldaten in 't Harde heeft er een het zo bont gemaakt dat hij voor ontslag wordt voorgedragen. De andere vijf zijn gedurende het onderzoek geschorst....

Kijk, nou is er direct verband tussen de 6 in 't Harde en de vechtpartij in de lokale disco.
Als dit inderdaad waar is, is dat inderdaad niet erg briljant. ???
Ben wel heel benieuwd wat daar precies is voorgevallen.... :-\

Citaat van: Nick op 13/10/2006 | 19:48 uur
....Een woordvoerder van de marechaussee zegt dat er nu van wordt uitgegaan dat vijf militairen betrokken zijn geweest bij de geweldpleging in de plaats Karasjok.....

Kijk, nu het onderzoek door de Kmar vordert, blijkt dat er toch minder MARNS zich misdragen hebben dan de eerder genoemde 'ongeveer 30'.

Citaat van: Nick op 13/10/2006 | 19:48 uur
..Uit onderzoek is gebleken dat waarschijnlijk 27 Nederlandse mariniers in de discotheek aanwezig waren. Inmiddels zijn die allemaal verhoord...

Als ze inderdaad alleen maar aanwezig waren, kun je dat moeilijk wangedrag noemen. Je zou ze alleen kunnen verwijten dat ze niet in staat zijn geweest de andere 5 tegen te houden.

Citaat van: Nick op 13/10/2006 | 19:48 uur
.....Bij de nachtwinkel, vlak over de grens met Finland, gaat het om vijf mensen die zich mogelijk schuldig maakten aan diefstal.

Zijn dit dezelfde 5 als van de geweldplegingen?

Ik probeer nu het hele voorval niet te bagatalliseren.

Ik wil alleen duidelijk maken dat in de eerste (sensatie)verhalen in de media, de indruk gewekt werd  dat ongeveer 30 mariniers 5 weerloze Noren het ziekehuis in hadden geslagen. Vervolgens veranderde het verhaal naar 27 MARNS tegen iets meer dan 30 Noren (waarvan er dan uiteindelijk 5 gewond zijn geraakt). En nu (uit het legitieme onderzoek) blijkt dat er maar een MARN of 5 aan het knokken zijn geweest en de overige 22 slechts aanwezig waren in dezelfde uitgaansgelegenheid, zonder zich te misdragen. De storm in het glas water is al aan het luwen.

Het is makkelijk om de hele groep over één kam te scheren en ze allemaal bij voorbaat te veroordelen om een krante artikel. Maar als de overige 22 zich niet schuldig hebben gemaakt aan misdragingen, kun je ze ook niet straffen voor het gedrag van een kleine groep (dan kunnen we publiek bij voetbalwedstrijden ook wel verbieden).

Het is dan ook jammer dat de resultaten van het onderzoek minder uitgebreid in de media worden uitgemeten. Ook daarin zit een kans voor Defensie om het Imago te repareren. Niet "de Mariniers" hebben zich schuldig gemaakt aan misdragingen, maar slechts "enkele Mariniers". En 'rotte appels' komen (helaas) overal voor. Dat doet niets af aan de kwaliteit van 'het Korps'.

Daarmee wil ik de gedragingen van deze 5 niet goed praten en vind (als het onderzoek is afgerond en duidelijk is waaraan ze zich precies schuldig hebben gemaakt) een passende straf op z'n plaats.

Kamp 'heeft buik vol' van wangedrag

Mariniers wacht ontslag
door onze parlementaire redactie

DEN HAAG - De mariniers die betrokken zijn geweest bij de massale vechtpartij in Noorwegen krijgen een forse douw. Defensie wil de schuldigen allemaal ontslaan.

Dat schrijft minister Kamp (Defensie) in een brief aan de Tweede Kamer. Vrijdag keerden de 340 mariniers die deelnamen aan de oefening in Noorwegen terug in ons land. Een onbekend aantal van hen zou direct daarop worden geschorst. Als het onderzoek van de Koninklijke Marechaussee naar de vechtpartij, alsmede naar de winkeldiefstal aldaar, is afgerond, wordt bekend hoeveel militairen de dienst moeten verlaten. Naar schatting dertig mariniers van het eerste bataljon zouden in Noorwegen losse handjes hebben gehad.

Kamp laat er geen misverstand over bestaan zijn buik vol te hebben van het wangedrag. "Ik neem dit incident hoog op", aldus de bewindsman. " De krijgsmacht stelt hoge eisen aan correct gedrag."

Bij de massale vechtpartij tussen de Nederlandse mariniers en de lokale bevolking bij een Noorse discotheek raakten twee weken geleden vijf Noren gewond. De mariniers, die vanaf 11 september op oefening waren in het gebied, zouden dronken zijn geweest en ruzie hebben gezocht.

De minister schrijft dat het niet mogelijk was de betrokken mariniers eerder naar Nederland terug te laten keren omdat de marechaussee in Noorwegen onderzoek deed.

bron: www.telegraaf.nl

even een stukje gequote uit het eerste topic over de vechtpartij in t'Harde.

CitaatRe: Vechtpartij in Disco.
« Antwoord #1 Gepost op: 13/10/2006 | 20:23 uur » 

--------------------------------------------------------------------------------

Jij hebt een andere pet op.

kweet nie beter of dit gebeurt al jaren.

Beetje rossen moet kunnen

Sorry hoor sergeant maar deze instelling vindt ik niet waardig.
Het gebeurt al jaren inderdaad ja maar ik vindt het niet kunnen om als militair er zo maar op los te slaan.
Mensen met dit soort instelling mogen ze van mij er gelijk uit trappen.
Kan me niks schelen of je dan soldaat/korporaal/sergeant/luitenant of iets anders bent.
Gelijk eruit met mensen die zo,n instelling hebben.
Je bent het visite kaartje van de krijgsmacht en dan moet je jezelf zo goed mogelijk gedragen.
Ik ben zelf ook geen lieverdje geweest zeg ik heel eerlijk, maar deze ontwikkelingen gaan gewoon nergens over, helemaal als er mensen rondlopen bij het bedrijf die ook nog zo,n instelling hebben.

Bravo, zometeen wordt er nog meer bezuinigd omdat we de bevolking alleen maar tot last zijn.

Citaat van: Kpl1JV op 14/10/2006 | 21:07 uur
even een stukje gequote uit het eerste topic over de vechtpartij in t'Harde.

CitaatRe: Vechtpartij in Disco.
« Antwoord #1 Gepost op: 13/10/2006 | 20:23 uur » 

--------------------------------------------------------------------------------

Jij hebt een andere pet op.

kweet nie beter of dit gebeurt al jaren.

Beetje rossen moet kunnen

Sorry hoor sergeant maar deze instelling vindt ik niet waardig.
Het gebeurt al jaren inderdaad ja maar ik vindt het niet kunnen om als militair er zo maar op los te slaan.
Mensen met dit soort instelling mogen ze van mij er gelijk uit trappen.
Kan me niks schelen of je dan soldaat/korporaal/sergeant/luitenant of iets anders bent.
Gelijk eruit met mensen die zo,n instelling hebben.
Je bent het visite kaartje van de krijgsmacht en dan moet je jezelf zo goed mogelijk gedragen.
Ik ben zelf ook geen lieverdje geweest zeg ik heel eerlijk, maar deze ontwikkelingen gaan gewoon nergens over, helemaal als er mensen rondlopen bij het bedrijf die ook nog zo,n instelling hebben.

Bravo, zometeen wordt er nog meer bezuinigd omdat we de bevolking alleen maar tot last zijn.

Ik heb het niet over doodslaan. Gewoon een gezellig robbertje over de grond rollen en daarna een biertje. Zoals in de Ijshockeyscene gebruikelijk is.

Slap excuus sarge.
sorry hoor maar dat meen ik echt, als je een biertje wilt drinkenmet die lui bied ze dan gelijk een biuertje aan.  >:(

Citaat van: sgt Rob op 14/10/2006 | 23:36 uur
Ik heb het niet over doodslaan. Gewoon een gezellig robbertje over de grond rollen en daarna een biertje. Zoals in de Ijshockeyscene gebruikelijk is.

Daar hebben we MZV lessen voor. Bovendien lopen dit soort dingetjes altijd uit de hand(I know!)
En een vrouw lensslaan om wat voor reden dan ook is kolder.
Ik ben het met Kpl1JV eens dat er amper een link meer is tussen burgers en defensie, en de media speelt dit spelletje graag mee. Het zou zomaar eens kunnen dat er weer allerlei absurde maatregelen komen die militairen het leven zuur maken, puur om wangedrag te voorkomen.

Citaat van: sgt Rob op 14/10/2006 | 23:36 uur

Ik heb het niet over doodslaan. Gewoon een gezellig robbertje over de grond rollen en daarna een biertje. Zoals in de Ijshockeyscene gebruikelijk is.

leugens!!!

anti ijshockey propaganda van de voetbalmeute en de sterke veldhockey lobby!!

er wordt in de ijshockeyscene geen gezellige robbertjes overde grond gerold, daar is nix van waar, misschien gebeurt het incidenteel maar dat is de kleine minderheid die niet representatief is voor de hele groep.

we rollen over het ijs  8)

Noorse justitie seponeert zaak Nederlandse mariniers

anp| Uitgegeven: 3 februari 2007 00:07

ARNHEM - Justitie in Noorwegen ziet af van strafvervolging van de Nederlandse mariniers die vorig jaar oktober betrokken zouden zijn geweest bij een vechtpartij in de Noorse plaats Karasjok.

De Arhemse persofficier van justitie Marriët de Weert heeft een bericht van deze strekking in De Telegraaf vrijdagavond bevestigd.

Strafvervolging

Het Noorse Openbaar Ministerie heeft de beslissing kenbaar gemaakt aan het parket in Arnhem, dat in Nederland is belast met militaire strafzaken. Het Arnhemse parket heeft via een rechtshulpverzoek aan Noorwegen het Noorse dossier over het incident opgevraagd, aldus De Weert.

Het Arnhemse OM onderzoekt of strafvervolging van de mariniers in eigen land geboden is.

Het Arnhemse OM onderzoekt of strafvervolging van de mariniers in eigen land geboden is.

Sorry hoor maar wat mis ik hier.
Noorwegen laat deze marns gaan,en dat doen ze niet zomaar.
En NL gaat nu kijken of ze hun marns alsnog kunnen vervolgen.
Ik snap er geen k*t meer van

De Noorse justitie stelt geen strafvervolging in tegen de 27 Nederlandse mariniers die eind vorig jaar tijdens een winteroefening een discotheek bij de Finse grens op stelten zetten.
       
Onderzoek van lokale autoriteiten in Noord-Noorwegen heeft uitgewezen dat de militairen niet de aanstichters waren van de ordeproblemen. Onze landgenoten zouden ernstig zijn geprovoceerd door lokale discobezoekers, waarna de vlam in de pan sloeg.
             
Hierop besloot de Noorse justitie het dossier te sluiten en de zaak te seponeren.
       
Dit heeft de Noorse justitiewoordvoerster Ellen Haetta desgevraagd bevestigd. Of de militairen nu ook in eigen land vrijuit gaan, hangt af van het openbaar ministerie in Arnhem. Zegsman O. Beeksma van Defensie in Den Haag reageert met gemengde gevoelens op de beslissing in Noorwegen: ,,Enerzijds is het prettig dat betrokkenen niet worden vervolgd omdat ze klaarblijkelijk niet zijn begonnen met de amokmakerij. Anderzijds hadden ze zich nooit mogen laten provoceren. Militairen moeten bij dreigende problemen verstandig zijn en zich afzijdig houden."
 
De kloppartij in de Noorse discotheek, waarbij de oefenende mariniers op hun vrije avond zelfs vrouwen zouden hebben geslagen, leidde eind vorig jaar tot grote commotie in eigen land en in Noorwegen.
       
De gebeurtenissen waren voor de marineleiding in Den Helder zelfs reden om tijdelijk een algeheel alcoholverbod voor alle manschappen af te kondigen.
       
Het incident vormde een van de aanleidingen voor de nieuwe krijgsmachtgedragscode die sinds twee weken van kracht is.

================================================================

Bron: De Telegraaf dd. 3-2-2007

Dus als militair mag je ook geen (proportioneel) geweld gebruiken als je zelf aangevallen wordt? Ik ga er dus van uit als OM-medewerkers in eenzelfde situatie terecht komen, ze een andere wang toekeren?

Al met al blijkt dus uit bovenstaand artikel dat het inderdaad de Noren waren die zijn begonnen; een mogelijkheid die onder meer ondergetekende zelf al had neergelegd bij aanvang van de discussie. Alle afkeurende reacties, met name van de bonzen in Den Haag, blijken wat mij betreft dus weer eens niet terecht te zijn geweest. Ja, je kan nu gaan discussieren over proportioneel geweld en dat militairen "wijzer zouden moeten zijn", maar als je tegenover een groep Vikingen staat die een robbertje willen knokken, ga je niet als een zoutje ervandoor. Niet alleen omdat dit zwak (of misschien verstandig) zou zijn, maar omdat je dan op je vingers na kunt tellen dat een week later je collega's in eenzelfde situatie terecht kunnen gaan komen.

Citaat van: Kapitein Rob op 03/02/2007 | 11:10 uur.......Anderzijds hadden ze zich nooit mogen laten provoceren. Militairen moeten bij dreigende problemen verstandig zijn en zich afzijdig houden.".....

Hoe ver van de werkelijkheid kun je afstaan? Mooie praat, maar helaas niet realistisch in de groote menschen weereld. De hele gedragshype is bij Defensie verschrikkelijk doorgeslagen. Geef die jongens een draai om de oren en laat ze beloven dat ze het nooit weer zullen doen en hou asjeblieft op met die quasi politiek correcte hypocrisie!

Citaat van: Kapitein Rob op 03/02/2007 | 11:16 uur...Niet alleen omdat dit zwak (of misschien verstandig) zou zijn, maar omdat je dan op je vingers na kunt tellen dat een week later je collega's in eenzelfde situatie terecht kunnen gaan komen.

Deze situatie speelt al in diverse steden in Nederland waar militairen zich regelmatig in het uitgaansleven laten zien. In Weert bijvoorbeeld is "militairtje pesten" al lokale volkssport nummer 1. Het provoceren en treiteren van militairen kan ongestraft: ofwel hij loopt weg, ofwel hij wordt door zijn eigen baas nagetrapt....

Militairen zijn, zeker met de nieuwe gedragscodes, niet meer alleen de politieke boksbal van pacifistisch links, maar nu ook letterlijk de fysieke boksbal van het volk...

Citaat van: Thor op 03/02/2007 | 15:44 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 03/02/2007 | 11:10 uur.......Anderzijds hadden ze zich nooit mogen laten provoceren. Militairen moeten bij dreigende problemen verstandig zijn en zich afzijdig houden.".....

Hoe ver van de werkelijkheid kun je afstaan? Mooie praat, maar helaas niet realistisch in de groote menschen weereld.

Voor de duidelijkheid; Thor reageert hier op een door mij geplaatst artikel uit De Telegraaf.  ;)

Citaat van: Thor op 03/02/2007 | 15:51 uur
[Militairen zijn, zeker met de nieuwe gedragscodes, niet meer alleen de politieke boksbal van pacifistisch links, maar nu ook letterlijk de fysieke boksbal van het volk...

Wordt tijd om terug te meppen dan.....

Ben benieuwd of de telegraaf nu ook een grote foto op de voorpagina post waarop de zogenaamde slachtoffers als schuldigen worden aangewezen. Vaak is het echter zo dat men breeduit beschuldigingen maakt en dan op pagina 15 in een klein kolommetje dit soort nieuws meld.

Citaat van: HermanB op 03/02/2007 | 17:05 uur
Ben benieuwd of de telegraaf nu ook een grote foto op de voorpagina post waarop de zogenaamde slachtoffers als schuldigen worden aangewezen. Vaak is het echter zo dat men breeduit beschuldigingen maakt en dan op pagina 15 in een klein kolommetje dit soort nieuws meld.

Je kunt gerust je bedenkingen hebben over de berichtgeving in De Telegraaf van toen, maar het is niet zo dat ze nu een klein artikeltje hebben geplaatst met hoe het nu is afgelopen. Het staat redelijk ponitifcaal op pagina 3...... ;)

@ Kapt.Rob; inderdaad reageerde ik niet op u persoonlijk, maar op het Telegraaf bericht, door u geplaatst. Ik weet echter niet hoe ik de naam van de poster kan verwijderen bij het quoten.
Mijn reacties slaan dus op de tekst in de Telegraaf en niet op iets dat Kapt.Rob gezegd zou hebben.

Verder vind ik het een goede zaak dat de Telegraaf deze berichtgeving plaatst. Helaas wordt dit niet (of nauwelijks) door andere media overgenomen. Net als het bericht dat de wangedragers, vorige maand in Amsterdam, helemaal geen militairen bleken te zijn.

Zoals ik al eerder gezegd heb is dàt de beste remedie tegen negatieve media-aandacht voor Defensie; eerst de waarheid uitzoeken en dan de media berichten luidkeels ontkrachten indien onwaar. En dus niet de negatieve berichtgeving laten voor wat het is en tegelijkertijd in het eigen nest piesen, door te proberen een wit voetje te halen, met het onnodig zwaar straffen van de betrokken militairen.
Hebben de militairen zich daadwerkelijk misdragen, is een passende straf op z'n plaats. Die moet dan echter afgemeten worden aan de feitelijke misdragingen en niet aan een sensationeel krantebericht.

Niet alleen zou het de organisatie als werkgever sieren, te laten zien dat men vertrouwen heeft/houdt in het eigen personeel, door op dit soort berichten te reageren; het zou ook veel meer begrip voor- en ondersteuning van de nieuwe gedragscode, van het personeel opleveren.
Enerzijds weet men dan dat men zich aan die gedragscode dient te houden en gestraft wordt bij overtreding, anderzijds weet men zich ook gesteund door de organisatie wanneer men onterecht wordt belasterd in de media.

Stelende mariniers terug bij keurkorps

De Nederlandse mariniers die afgelopen najaar een winkeldiefstal pleegden in Finland, zijn na een geldstraf gewoon weer aan de slag bij het keurkorps van de zeestrijdkrachten.
       
Geschokte topmilitairen, politici en zelfs vakbondsvoorzitters speculeerden daags na de door een beveiligingscamera vastgelegde ontvreemding van drank, broodjes en pornoboekjes over ontslag van de militairen. Nu blijkt dat hen slechts een 'bezoldigingsmaatregel' is opgelegd. ,,Ontslag leek ons passend, maar tussen droom en daad staat de wet", aldus defensie.
       
Vier van de vijf tijdens hun wintertraining stelende mariniers zijn na een 'indringend gesprek' met hun commandant weer terug bij hun korps, zo bevestigt defensiewoordvoerder B. Revis. Ze moeten een salarisperiodiek inleveren. Bovendien is hen aangezegd dat ze bij een volgende misstap alsnog ontslag krijgen.
 
Volgens de militaire vakbond BBTV hebben drie mariniers de diefstal van energiedrankjes en seksblaadjes uit de nachtwinkel van de Finse middenstander Hans Rasmus volmondig toegegeven. De twee anderen houden vol dat ze in de overtuiging leefden dat de door hun gestolen waar gratis was.
       
De mariniers hebben na thuiskomst uit Scandinavië advocaat mr. P. Reitsma uit Harderwijk in de arm genomen. Een zegsman van de krijgsmacht meldt dat juristen betwijfelen of de rechter een ontslagsanctie zou accepteren voor een vergrijp als winkeldiefstal.
       
Volgens een marinezegsman heeft ook meegespeeld dat het vijftal niet betrokken was bij een eerdere massale vechtpartij in een Noorse discotheek. Hier gingen kort voor de winkeldiefstal dertig Nederlandse mariniers op de vuist met de lokale bevolking. De lokale justitie heeft deze kwestie onlangs geseponeerd omdat de mariniers zouden zijn uitgedaagd.

Bron: De Telegraaf dd. 27-3-2007

Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2007 | 06:59 uur
Ze moeten een salarisperiodiek inleveren.

Sinds wanneer is dit een krijgstuchtelijke straf? Ik vind trouwens dat defensie in deze (weer eens) door de media-aandacht totaal anders omgaat met de situatie vergeleken met zaken die niet in de media kwamen. Er zijn wat mij betreft zwaardere gevallen gebeurd de afgelopen decennia die, al dan niet relatief, met "minder" afgedaan werden. En ontslagdreiging hoorde daar al helemaal niet bij.....

Nou, als de aard van de maatregel afgestemd had moeten worden op de reactie van de publieke opinie had er vast en zeker een daadwerkelijk ontslag uitgerold. Want ik denk niet dat de publieke opinie onder de indruk is van een voorwaardelijk ontslag en verlies van periodieken als 'straf' voor diefstal.

Eerlijk gezegd ken ik lichtere feiten waar zwaarder voor is gestraft. Ontslag wegens gezamenlijk roken van een blow buiten diensttijd bijvoorbeeld...........

In Scandinavië knokkende mariniers niet vervolgd

23 aug 2007
(Novum) - De Nederlandse mariniers die zich vorig jaar in horecagelegenheden in Finland en Noorwegen zouden hebben misdragen, worden niet strafrechtelijk vervolgd. Het Openbaar Ministerie in Arnhem laat donderdag weten dat er onvoldoende bewijs tegen hen is. De militairen waren onder meer betrokken bij een vechtpartij in een discotheek in Noorwegen.

De mariniers waren op oefening in het Scandinavische land. In oktober ontstond er in een discotheek een vechtpartij tussen de lokale bevolking en Nederlandse mariniers. Vijf Noren en één Nederlandse militair raakten gewond.

Het OM concludeert dat door beide partijen geweld is gebruikt, maar stelt vast dat er geen concrete bewijzen zijn tegen individuele militairen. Wel is volgens het OM gebleken dat er sprake was van 'fors drankgebruik aan beide kanten'. Door tegenstrijdige verklaringen van beide groepen is niet duidelijk geworden wat zich precies heeft afgespeeld, verklaart het OM.

Eerder besloot ook de Noorse justitie af te zien van strafvervolging vanwege onvoldoende bewijs tegen de militairen. Daarna werd het onderzoeksdossier overgedragen aan het OM in Arnhem.

Eén Nederlandse marinier was betrokken bij een vechtpartij in een Finse bar. Volgens het OM is gebleken dat er in dit geval sprake was van noodweer. Ook hij wordt daarom niet vervolgd.

Vijf mariniers die in een Finse winkel, vlak over de grens bij Noorwegen, diefstal pleegden, zijn wel in staat van beschuldiging gesteld. Het OM stelt ieder van hen een schikking van driehonderd euro voor. Het vijftal zou frisdrank, snoep en tijdschriften achterover hebben gedrukt.

(www.trouw.nl)

En de IGK meteen weer laten afreizen naar het hoge noorden om die penninkjes terug te halen. En de aangeboden excuses van al die hotemetoten die nu er het stilzwijgen toe doen.......

Hoe je het ook went of keert Mariniers hebben zich daar misdragen en dus is excuses op z'n plaats. Dat ze meteen veroordeelt worden als een stel criminelen die onschuldige Noren in elkaar hebben geslagen dat is natuurlijk belachelijk.

Citaat van: HermanB op 24/08/2007 | 11:16 uur
Hoe je het ook went of keert Mariniers hebben zich daar misdragen en dus is excuses op z'n plaats.

Zelfs daar is twijfel aan; als je je verdedigt t.o.v. een stelletje zuipende Noren, noem ik dat niet misdragen. En je hebt excuses en excuses; een generaal naar Noorwegen laten vliegen om op z'n knieen te gaan liggen was m.i. veel te overdreven en naar nu ook blijkt volkomen onnodig. Maar ja, politiek correct Nederland slaat vaak door.......

What is new?

Citaat van: HermanB op 24/08/2007 | 11:16 uur
Hoe je het ook went of keert Mariniers hebben zich daar misdragen en dus is excuses op z'n plaats. Dat ze meteen veroordeelt worden als een stel criminelen die onschuldige Noren in elkaar hebben geslagen dat is natuurlijk belachelijk.

Deze heren zijn vrijgesproken, er was dus geen bewijs dat zij zich hadden misdragen. In de moderne rechtstaat ben je dan onschuldig. Daarnaast worden ze meer onschuldig als de Noorse autoriteiten alleen bewijs vinden dat zij onschuldig zijn. Bijvoorbeeld het hun onderzoek bleek dat de uitgeslagen tanden er inderdaad er waren uitgeslagen, maar door een Noor, een paar jaar eerder.

Volgens de Noorse autoriteiten waren de Noren begonnen (met een sigaret uitdrukken in de hals).

kaptein, in dat geval lijkt me toch gerechtvaardigd de rest van de tanden op hardhandige wijze te verwijderen??

Mag ik de rest van uw post vertalen als "ze zullen het allemaal verder best op hun geweten hebben maar het Noorse OM kon het niet hard maken"?

Ik heb dit topic uiteraard gevolgd,als oud marn.
In sommige van mijn postings had u kunnen lezen hoe dronken noren zijn.
Gelukkig was ik niet de enige die deze ervaring had/heeft.
Van dit topic heb ik nu de eerste en de laatste blz gelezen en wordt wederom moe van de mensen die dus meteen hun vingertje opsteken zonder dat zij dus"na onderzoek"weten waar zij het over hebben.
De zo genaamde collega's Mikemans,Mourning,Ronjhe en Herman B laten de marns vallen als een baksteen.
Helaas had ik geen zin meer om het hele topic door te lezen.
Maar net zo als een door ons zo "geliefde krant" die begint met een T en eindigt op elegraaf,hoor je nu ook niks door deze personen.

Het blijkt dat de zaken genuanceerder liggen. Het incidentje diefstal staat echter op tape dus dat ligt niet genuanceerder. Voor de rest stamt dit uit de begintijd van de hetze tegen de KM en was ik nog naief genoeg om te denken dat de kranten aan waarheidsvinding deden.

Over het algemeen blijf ik van mening dat de werkelijkheid waarin we leven nu eenmaal is dat de media scherp is op alles wat militairen fout doen en dat wij als militairen dus op onze teentjes moeten lopen. Je staat met het minste of geringste in de krant, zonder verder onderzoek. Eventuele correcties achteraf staan op pagina 300 in mini letters dus de enige winst is niet in de krant anders ben je verloren.

Voor eventuele ongenuanceerde uitlatingen : mea culpa.

Citaat van: Kap Rene op 24/08/2007 | 20:55 uur

Citaat van: HermanB op 24/08/2007 | 11:16 uur
Hoe je het ook went of keert Mariniers hebben zich daar misdragen en dus is excuses op z'n plaats. Dat ze meteen veroordeelt worden als een stel criminelen die onschuldige Noren in elkaar hebben geslagen dat is natuurlijk belachelijk.

Deze heren zijn vrijgesproken, er was dus geen bewijs dat zij zich hadden misdragen. In de moderne rechtstaat ben je dan onschuldig. Daarnaast worden ze meer onschuldig als de Noorse autoriteiten alleen bewijs vinden dat zij onschuldig zijn. Bijvoorbeeld het hun onderzoek bleek dat de uitgeslagen tanden er inderdaad er waren uitgeslagen, maar door een Noor, een paar jaar eerder.

Volgens de Noorse autoriteiten waren de Noren begonnen (met een sigaret uitdrukken in de hals).

Er is een verschil tussen misdragen en strafbaar zijn. Massaal zuipen en dan op de vuist gaan is nooit goed te keuren ook al werden de mariniers geprovoceerd. Als marinier in den vreemde (en eigenlijk als mens) moet je er gewoon bovenstaan en die lui negeren.

en als jij en je maten aangevallen worden.......................... Die Noren zijn begonnen met slaan...

Citaat van: cabez op 26/08/2007 | 04:14 uur
De zo genaamde collega's Mikemans,Mourning,Ronjhe en Herman B laten de marns vallen als een baksteen.
Helaas had ik geen zin meer om het hele topic door te lezen.Maar net zo als een door ons zo "geliefde krant" die begint met een T en eindigt op elegraaf,hoor je nu ook niks door deze personen.

Ok, dus je leest niet het hele topic, maar geeft wel een zwart-wit oordeel... mmm... apart.

En verder moet je toch maar eens kijken wie er post want een aantal van de door jouw genoemde leden hebben dat wel degelijk gedaan.

Citaat van: Enforcer op 26/08/2007 | 14:30 uur
en als jij en je maten aangevallen worden.......................... Die Noren zijn begonnen met slaan...

herhaling van zetten.

bovendien een zinloze stelling. maak er dan gelijk van: en wat als het nu onontkoombaar was om ze in elkaar te slaan en dat eerlijk was? dan heb je in je 'áls' stelling alvast elk weerwoord uitgesloten.

in een als 'stelling' dan 'reactie' heb je bijna altijd gelijk, mits je je stelling goed struktureerd.

de vraag is wat er echt gebeurd is en dat weet niemand nu meer, zelfs van hen die erbij geweest zijn is het geheugen nu al vertroebeld.

Citaat van: Enforcer op 26/08/2007 | 14:30 uur
en als jij en je maten aangevallen worden.......................... Die Noren zijn begonnen met slaan...

Al zouden mijn eigen mannen begonnen zijn zal ik ze toch bijstaan tot de strijd in ons voordeel uitgevochten is. Maarja, ik sta dan ook niet in het rijtje van Cabez

Tja Mikemans, dat mag jij er van maken. Als je zonder vechten er vanaf kunt komen is het beter dat je gewoon vertrekt,  want je weet dat het hoe dan ook slecht uit pakt voor jezelf als onderdeel van Defensie. Maar ga je nog steeds weg als je aangevallen wordt of ga je je verdedigen?! (Is dat iets beter, leermeester?!   ;))

klinkt in ieder geval beter en doordachter dan die van sgt rob.

Die stelt :als mijn mannen iemand aanvallen trap ik eerst lekker mee tot we gewonnen hebben en ga ik dan eens nadenken of ik mischien met het trappen mede schuldig ben geworden aan poging tot doodslag op een onschuldige voorbijganger in het uirgaansgebied. Het klinkt wel lekker stoer en nationalistisch. Nu maar hopen dat die stoere praat nooit getest word.

Citaat van: Mikemans op 26/08/2007 | 18:01 uur
klinkt in ieder geval beter en doordachter dan die van sgt rob.

Die stelt :als mijn mannen iemand aanvallen trap ik eerst lekker mee tot we gewonnen hebben en ga ik dan eens nadenken of ik mischien met het trappen mede schuldig ben geworden aan poging tot doodslag op een onschuldige voorbijganger in het uirgaansgebied. Het klinkt wel lekker stoer en nationalistisch. Nu maar hopen dat die stoere praat nooit getest word.

Jammer, maar da's al meerdere keren gebeurd. Waarschijnlijk in een andere achtergrond. En met een knal voor zijn harses sla je niet zomaar iemand dood. Heb je wel MZV gedaan?

Je maakt er weer een belachelijk verhaal van: je kent ws de aanleiding van dit soort akkefietjes niet. Je staat tegen een meid te kletsen met een biertje in je hand en ineens zie je dat je maten belaagd worden dmv fysiek geweld, nou, dan twijfel ik geen moment en spring ik ertussen. Als mijn maten aan het matten zijn denk je toch niet dat ik er bij ga staan preken?
Als er vier van de mijnen één voorbijganger molesteren trekken ze alle 4 aan het korte eind.
Je moet natuurlijk wel de boel in proporties blijven zien, vriend. Denk nou niet dat ik helemaal geen inschattingsvermogen heb.
En je moet me al helemaal niet vergelijken met scooterrijdende marrokanen die daadwerkelijk onschuldige voorbijgangers doodtrappen.

Ik máák er geen raar verhaal van, ik schrijf letterlijk wat jij op-pent. Het ís dus al een raar verhaal. En nu trek je je keutel weer in. Wat is het nu?

1.

Citaat van: sgt Rob op 26/08/2007 | 17:42 uur
Al zouden mijn eigen mannen begonnen zijn zal ik ze toch bijstaan tot de strijd in ons voordeel uitgevochten is. Maarja, ik sta dan ook niet in het rijtje van Cabez

Óf, en dat is iets heel anders dan wat je als eerste stoere peppie reactie schrijft,

2. blijf je wel nadenken en trek je de boel uit elkaar en probeer je er achter te komen wat er nu eigenlijk gaande is?

immers 'ik spring er tussen' is iets anders dan 'ik sta ze bij tot we gewonnen hebben'.

'Als er 4 van de mijnen 1 voorbijganger molestreren trekken ze aan het kortste eind' is iets anders dan 'het maakt me niet uit wie begint ik strijd mee met mijn maten tot we gewonnen hebben'




Het eerste is inderdaad belachelijke prietpraat en verdiend een scherp antwoord. Het tweede is daar in tegen een volkomen andere en vooral betere benadering.

Voor wat betreft de knal voor iemands harses: Als je eens wist hoeveel keer iemand met een klap is doodgeslagen. Altijd is het verweer : jamaar ik had het zo niet bedoeld.

De postings geraken off-topic.
Het gaat hier over de vermeende wandragingen van NL-Marns in Noorwegen.

Lex,
Forumbeheerder.

Op zich ook niet zo vreemd, linkse media die delen de lakens uit in NL en schrijven alleen maar wat in hun straatje past.
Doe mij daarom de Elsevier maar, leest een stuk prettiger weg...

Citaat van: HermanB op 26/08/2007 | 14:27 uur

Citaat van: Kap Rene op 24/08/2007 | 20:55 uur

Citaat van: HermanB op 24/08/2007 | 11:16 uur
Hoe je het ook went of keert Mariniers hebben zich daar misdragen en dus is excuses op z'n plaats. Dat ze meteen veroordeelt worden als een stel criminelen die onschuldige Noren in elkaar hebben geslagen dat is natuurlijk belachelijk.

Deze heren zijn vrijgesproken, er was dus geen bewijs dat zij zich hadden misdragen. In de moderne rechtstaat ben je dan onschuldig. Daarnaast worden ze meer onschuldig als de Noorse autoriteiten alleen bewijs vinden dat zij onschuldig zijn. Bijvoorbeeld het hun onderzoek bleek dat de uitgeslagen tanden er inderdaad er waren uitgeslagen, maar door een Noor, een paar jaar eerder.

Volgens de Noorse autoriteiten waren de Noren begonnen (met een sigaret uitdrukken in de hals).

Er is een verschil tussen misdragen en strafbaar zijn. Massaal zuipen en dan op de vuist gaan is nooit goed te keuren ook al werden de mariniers geprovoceerd. Als marinier in den vreemde (en eigenlijk als mens) moet je er gewoon bovenstaan en die lui negeren.

Wij geven een oordeel over gebeurtenissen waarbij wij niet bij waren. Noren, Denen ect kunnen slecht tegen drank. Zodra zij drank op hebben, kunnen zij zeer vervelend en handtastelijk zijn. (daarnaat zijn zij in de liefde slechte verliezers) Deze heren zijn vrijgesproken, de rechtelijke macht heeft bepaald dat zij zich niet hebben misdragen.

Nu stel jij dat zij zich hebben misdragen ???

Citaat van: Kap Rene op 27/08/2007 | 21:49 uur
Noren, Denen ect kunnen slecht tegen drank.

Wij Nederlanders kunnen natuurlijk wel heel goed tegen drank. Dat merk je 's avonds, m.n. in het weekend, ook in de diverse binnensteden..... ::)

;)

Citaat van: Kapitein Rob op 27/08/2007 | 21:51 uur

Citaat van: Kap Rene op 27/08/2007 | 21:49 uur
Noren, Denen ect kunnen slecht tegen drank.

Wij Nederlanders kunnen natuurlijk wel heel goed tegen drank. Dat merk je 's avonds, m.n. in het weekend, ook in de diverse binnensteden..... ::)

;)

Je raakt een gevoelig punt.

Gezien de off-topic opmerkingen, gaat hier een slot op.

Lex,

Forumbeheerder.