Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

Gestart door Lex, 10/07/2006 | 21:54 uur

Harald

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 11:28 uur
Voor nederland zo een fregat of 10/12, een sub of 4/6 en max. 12 kleine MPA's erg mooi zijn maar voor Duitsland is dit natuurlijk schandalig als je kijkt naar de grote en rijkdom van het land.

Duitsland heeft een 2 keer zo grote kustlijn dan Nederland, dus ......

Nederland heeft nu :
- 4 onderzeeboten
- 4 Luchtverdedigings- en commandofregat (LCF)
- 2 Multipurpose fregat (M-fregat)
- 4 Oceangoing Patrol Vessel (OPV)

Als je zo vergelijking maakt is het in verhouding met elkaar, tussen het huidige bestand van onze marine en de Duitse na bezuiniging.

De 6 stuks OPV's van Duitsland worden volgens mij wel beter bewapend dan de Nederlandse, kan hier nog erg weinig over vinden

maar ben met je eens dat het aantal schepen op een diepte punt beland is, hopelijk wordt er bij de vervanging van de M-fregatten ingezet op een verhoging van de aantallen.

IPA NG

Citaat van: dudge op 26/01/2012 | 11:34 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 11:28 uur
Voor nederland zo een fregat of 10/12, een sub of 4/6 en max. 12 kleine MPA's erg mooi zijn maar voor Duitsland is dit natuurlijk schandalig als je kijkt naar de grote en rijkdom van het land.

Duitsland kan best met een kleinere marine op de proppen komen, zeker als je het in Europees/NATO verband zou zien.
Maar naast een relatief kleine marine, zijn ook de luchtmacht en landmacht relatief klein.

Ja, maar zelfs dan is dit wel minimaal.

Maar dan zou met toch minimaal een paar pantserdivisies op na moeten houden om ons te beschermen tegen de grote boze Oosterlingen maar dat doen ze ook niet.

Wat dat betreft zou ik niet in durven zetten op specialisatie om over het feit dat het vervelend is als je puur afhankelijk bent van andere landen voor basis dingen als tanks.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

ARM-WAP

#816
Citaat van: jurrien visser op 26/01/2012 | 11:33 uur
Nu vind ik de ik persoonlijk dat de Duitsers zich meer bij hun traditionele rol kunnen houden, de landmacht.
Dus in een verdere samenwerking binnen Europa, laat ik dan maar weer een pleiten voor een grotere Nederlands maritime inspanning.
Dat Duitse "HEER" wordt een schaduw van wat het ooit was en komt met de volgende uitrusting zelfs onder het bestand van wat
de Belgische Landmacht op inventaris had (qua antallen dan - 'we' hebben jammer genoeg nooit over LEOII en Marder enz beschikt, enkel over LEOI, AIFV - jullie YPR- en CVRT- scorpions etc-, M-109, enz.) tot begin jaren '90!

There will be no cuts in procurement of 272 Boxer armored transport vehicles, 765 Fuchs armored personnel carriers or 212 Fennek armored reconnaissance vehicles. Orders for the Puma armored infantry fighting vehicle (AIFV) will be cut to 350 from 410, existing Leopard 2 main battle tanks will be reduced to 225 from 350 and the Marder AIFV will be phased out.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 11:28 uur
Voor nederland zo een fregat of 10/12, een sub of 4/6 en max. 12 kleine MPA's erg mooi zijn maar voor Duitsland is dit natuurlijk schandalig als je kijkt naar de grote en rijkdom van het land.

Nu vind ik de ik persoonlijk dat de Duitsers zich meer bij hun traditionele rol kunnen houden, de landmacht.

Dus in een verdere samenwerking binnen Europa, laat ik dan maar weer een pleiten voor een grotere Nederlands maritime inspanning.

IPA NG

Voor nederland zo een fregat of 10/12, een sub of 4/6 en max. 12 kleine MPA's erg mooi zijn maar voor Duitsland is dit natuurlijk schandalig als je kijkt naar de grote en rijkdom van het land.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 11:11 uur
Een redelijke marine? Voor een land als Nederland ja. Niet voor een land met 83 miljoen inwoners en de 4e economie ter wereld.

Bedenk dat de KM in 1990 groter was dan het hedendaagse Duitse aantal.

IPA NG

Een redelijke marine? Voor een land als Nederland ja. Niet voor een land met 83 miljoen inwoners en de 4e economie ter wereld.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Harald

Citaat van: Enforcer op 26/01/2012 | 10:20 uur
Duitsland gaat flink bezuinigen, maar behoudt haar P-3C's. Mischien geleerd van de domme fouten van NL.

Behoud toch een redelijke Marine !

The navy will not see cuts in its eight Lockheed Martin P-3C Orion aircraft, six U212 submarines, five corvettes, or in its frigates: four F123s, three F124s and four F125s. Eight F122 frigates will be retired, and MKS 180 multirole warships will be reduced to six from eight.

Air-patrol        : 8 Orions
Submarine      : 6 stuks
Fregatten       : 11 stuks, allen nieuwe typen

In ontwikkeling :
Multirole ship   : 6 stuks MKS180
http://www.deutscher-marinebund.de/mynews/files/mehrzweckkampfschiff.pdf

8 stuks van de oude Bremen-klasse (F122) (Duitse versie van de Nederlandse Kortenaers-klasse) wordt uitgefaseerd

Enforcer

Duitsland gaat flink bezuinigen, maar behoudt haar P-3C's. Mischien geleerd van de domme fouten van NL.

Harald

Citaat van: jurrien visser op 26/01/2012 | 09:37 uur
Citaat van: Harald op 26/01/2012 | 09:31 uur
Biggest Cuts In Years Are Coming For Germany

En het wordt minder en minder...

We zouden eigenlijk eens moeten kijken naar wat er collectief in Europa is verdwenen en gaat verdwijnen aan slagkracht, inclusief het vertrek van een aanzienlijke Amerikaanse aanwezigheid.

Fort Europa.... wordt meer en meer een Zwitserse gatenkaas!

Back to the jaren 20 en 30, vorige eeuw.
Net een wereld oorlog achter de rug, er komt geen oorlog meer. Budget voor defensie werd teruggeschroefd en er waren 2 landen midden jaren 30 die iets anders dachten over defensie en belangen : Duitsland en Japan.  Resulteerde in expansie-drift en WW2

90 jaren verder, we zitten in een finaciele crisis, de algemene gedachte een grote oorlog komt er niet meer, Budget voor defensie wordt teruggeschroefd. Alleen vredesmissie's, kleine brandhaarden in Afrika, Piraten-bestijiding. Maar er zijn een aanatl landen die iets anders denken over defensie en belangen : Rusland, India, China, Brazilie, Venezuela, (Iran)

Wat zullen de gevolgen zijn : .... expansie-drift ?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Oorlogsvis op 26/01/2012 | 10:01 uur
De mens heeft volgens Nostradamus steeds de neiging om dezelfde dingen (fouten) te herhalen...........

En een volk wat niet leert van zijn geschiedenis...

Oorlogsvis

Citaat van: jurrien visser op 26/01/2012 | 09:37 uur
Citaat van: Harald op 26/01/2012 | 09:31 uur
Biggest Cuts In Years Are Coming For Germany

En het wordt minder en minder...

We zouden eigenlijk eens moeten kijken naar wat er collectief in Europa is verdwenen en gaat verdwijnen aan slagkracht, inclusief het vertrek van een aanzienlijke Amerikaanse aanwezigheid.

Fort Europa.... wordt meer en meer een Zwitserse gatenkaas!
De mens heeft volgens Nostradamus steeds de neiging om dezelfde dingen (fouten) te herhalen...........

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 26/01/2012 | 09:31 uur
Biggest Cuts In Years Are Coming For Germany

En het wordt minder en minder...

We zouden eigenlijk eens moeten kijken naar wat er collectief in Europa is verdwenen en gaat verdwijnen aan slagkracht, inclusief het vertrek van een aanzienlijke Amerikaanse aanwezigheid.

Fort Europa.... wordt meer en meer een Zwitserse gatenkaas!

Harald

Biggest Cuts In Years Are Coming For Germany

Germany's defense budget will rise in 2012 by €200 million ($264 million) to €31.7 billion, but the trend over the next five years is down, to a planned €30.4 billion in 2015.

The armed forces will be reduced to 185,000 troops, with the aim of sustaining international deployments totaling 10,000 troops. Some 170,000 troops will be professionals or long-term volunteers, while 15,000 will serve for up to 23 months. Conscription ended last July, and bases are being reduced to 264 from 328.

The army will move to three divisional equivalents from five and to eight brigades from 11. Luftwaffe divisions will be replaced by a command for deployment units and one for support units. The navy will organize by capability, with two deployment flotillas, an aviation command, and training and support elements. The Streitkraftebasis support command will replace four regional defense commands and consist of logistics, command support and territorial commands.

There will be no cuts in procurement of 272 Boxer armored transport vehicles, 765 Fuchs armored personnel carriers or 212 Fennek armored reconnaissance vehicles. Orders for the Puma armored infantry fighting vehicle (AIFV) will be cut to 350 from 410, existing Leopard 2 main battle tanks will be reduced to 225 from 350 and the Marder AIFV will be phased out. Procurement of NH Industries NH90 transport helicopters will be reduced to 80 from 122 and Tiger combat helicopters to 40 from 80.

Germany's order for the Airbus Military A400M transport aircraft will drop to 40 from 60, and Eurofighter Typhoons to 140 from 177. The Tornado fleet will be reduced to 85 aircraft from 185, and C-160 Transall transports to 60 from 80. All five Eurohawk high-altitude, long-endurance unmanned aerial vehicles (UAV) will be procured, but Saateg medium-altitude, long-endurance UAVs will be reduced to 16 from 22. Patriot air-defense systems will drop to 14 from 29.

The navy will not see cuts in its eight Lockheed Martin P-3C Orion aircraft, six U212 submarines, five corvettes, or in its frigates: four F123s, three F124s and four F125s. Eight F122 frigates will be retired, and MKS 180 multirole warships will be reduced to six from eight. Thirty naval helicopters will still replace 21 Sea Kings and 22 Sea Lynxes.


http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/dti/2012/01/01/DT_01_01_2012_p41-400823.xml&headline=Biggest Cuts In Years Are Coming For Germany

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Pentagon Trims JSF, UAVs, But No Big Kills

Jan 25, 2012

By David Alexander and Andrea Shalal-Esa/Reuters
Washington

1 2 3 Next Page >> 

The Pentagon will preview a budget proposal this week that begins to implement $487 billion in spending cuts over the next decade by trimming the size of the military and canceling or scaling back some weapons programs.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2012/01/25/awx_01_25_2012_p0-417959.xml&headline=Pentagon%20Trims%20JSF,%20UAVs,%20But%20No%20Big%20Kills&next=0