Defensieforum.nl

Algemeen => Van alles en nog wat! => Topic gestart door: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 20:41 uur

Titel: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 20:41 uur
Hoi, ik hoorde van mijn leraar dat dienstplicht terug komt. dat je als je na 1995 geboren bent dienstplicht hebt.
is dit waar?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ton de Zwart op 13/01/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 20:41 uur
Hoi, ik hoorde van mijn leraar dat dienstplicht terug komt. dat je als je na 1995 geboren bent dienstplicht hebt.
is dit waar?
De dienstplicht is nooit afgeschaft geweest.  Alleen de opkomstplicht.  Dat laatste kan zo weer ingevoerd worden indien de situatie van het land daar aanleiding toe geeft, maar op het ogenblik is daar geen sprake van. Die leraar maakte een grapje of hij is hopeloos verkeerd voorgelicht....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 20:50 uur
Citaat van: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 20:41 uur
Hoi, ik hoorde van mijn leraar dat dienstplicht terug komt. dat je als je na 1995 geboren bent dienstplicht hebt.
is dit waar?


Iedere jongen die 18 wordt in Nederland krijgt een brief van het ministerie van Defensie dat bij oproep je je moet melden als dienstplichtige.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Flyguy op 13/01/2014 | 20:59 uur
Wanneer zullen hier kamervragen over komen?  :cute-smile:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 21:12 uur
maar dus niet zoals vroeger dat je heen nouwja Moest? zoals mijn pa
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Flyguy op 13/01/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Ronfolkersma op 13/01/2014 | 21:12 uur
maar dus niet zoals vroeger dat je heen nouwja Moest? zoals mijn pa
Nee dus.  :annoyed:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 17/01/2014 | 08:36 uur
1 April ....  ;D

Ook hier is geen geld meer voor jongens.
Daarbij moeten er voldoende militairen de dienst uit dus die dienstplicht zou een krankzinnig idee zijn.
Ik denk dat hij in de war is met dat verhaal met die straatschoffies voor wie bij de KL wel plaats en natuurlijk geld is.

Mooi he, anno 1991-1995 vonden wij Nederlanders (tenminste de meesten) de dienstplicht maar gelul, zonde van de tijd en een verspilling van geld, etc etc etc.
20 jaar later hoor je steeds meer mensen die wensen dat het terug is.  8)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 17/01/2014 | 12:14 uur
Citaat van: Fuse71 op 17/01/2014 | 08:36 uur
20 jaar later hoor je steeds meer mensen die wensen dat het terug is.  8)


Als er een aantal bedragen genoemd worden is die discussie ook weer van tafel.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2014 | 12:24 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2014 | 12:14 uur

Als er een aantal bedragen genoemd worden is die discussie ook weer van tafel.

dat is uitgezocht in de bezuinigingsronde van 2011. Er waren 2 mogelijkheden, 2 varianten waarop de dienstplicht zou terugkomen. variant J was er 1 van en zoveel kostte dat ook weer niet. Daarnaast moet hier niet zo spastisch over worden gedaan, want uiteraard bij een dienstplicht krijgt defensie veel meer geld. Dat is namelijk een politiek besluit, en dan gaat dat altijd met geld of bezuinigingen gepaard. Natuurlijk is het niet mogelijk in dit model en finanIiële malaise zo een dienstplcht erdoorheen te jagen. Dat weet iedereen. Maar stel dat de dienstplicht weer wordt geactiveerd is het niet zo van, asjeblieft.. hier zijn 50.000 jongeren per jaar en zoek het maar uit. Daar gaat de kamer eerst 9 jaar lang mee in overleg en daaruit rolt een plan van aanpak.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 17/01/2014 | 12:56 uur
Er is geen enkele politieke afweging te bedenken waarom de dienstplicht weer moet worden gactiveerd. Waarom miljarden investeren door ieder jaar een aantal ongemotiveerde mensen een militaire opleiding te geven, wetend dat in tijd van nood je niet eens over de middelen beschikt om deze mensen in te kunnen zetten.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 18/01/2014 | 00:19 uur
En al zou het goedkeuring krijgen dan spannen een paar halvegaren een proces aan en keurt een rechter het weer af en staat de minister te kijken.
Het kan allemaal in dit land.  8)

Kortom, kansloos.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 00:40 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2014 | 12:56 uur
Er is geen enkele politieke afweging te bedenken waarom de dienstplicht weer moet worden gactiveerd. Waarom miljarden investeren door ieder jaar een aantal ongemotiveerde mensen een militaire opleiding te geven, wetend dat in tijd van nood je niet eens over de middelen beschikt om deze mensen in te kunnen zetten.

Sociale factoren. In onze huidige samenleving is er niet echt een gemeenschapsgevoel meer. Dienstplicht kan daar samen met onderwijs aan bijdragen. Neem als nogal extreem voorbeeld een land als Turkije, daar dient de dienstplicht (in combinatie met het onderwijs) vooral om mensen te indoctrineren met Kemalistische persoonsverheerlijking en extreem nationalisme.

Daarnaast is het een goedkope manier om je aantallen op peil te houden. Een Zweedse militair vertelde mij dat hij de afschaffing van de dienstplicht daar een ramp vond. Het leger werd de nek omgedraaid in feite maar los daarvan was het zo dat dienstplichtigen na hun dienst vaak een jaarcontract afsloten en dan uitgezonden konden worden. Zo had men altijd voldoende personeel, waar men niet lange tijd aan vast zat en tegen lage kosten.

Bovendien kun je er een invulling aan geven zoals je zelf wilt. Vele krijgsmachten hebben brigades/divisies die volledig uit beroepsmilitairen bestaan naast hun dienstplichtige componenten. Het argument dat ik hier vaak hoor van beroepsmilitairen dat zij niet opgezadeld willen worden met ongemotiveerde collega's is dan ook onzinnig.

Bovendien, beroepsmilitairen zijn geen serieuze optie wanneer je als klein land een slagvaardige krijgsmacht wilt hebben. Dat is gewoon te duur. En vergeet niet dat het onze plicht is als burgers om ons land te beschermen mocht dit nodig zijn. (Vandaar ook dat de dienstplicht nog steeds bestaat, en dat is maar goed ook want burgerschap staat niet alleen voor recht op een uitkering oid.)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Flyguy op 18/01/2014 | 00:50 uur
Citaat van: IPA NG op 18/01/2014 | 00:40 uur
Bovendien, beroepsmilitairen zijn geen serieuze optie wanneer je als klein land een slagvaardige krijgsmacht wilt hebben. Dat is gewoon te duur. En vergeet niet dat het onze plicht is als burgers om ons land te beschermen mocht dit nodig zijn. (Vandaar ook dat de dienstplicht nog steeds bestaat, en dat is maar goed ook want burgerschap staat niet alleen voor recht op een uitkering oid.)
Sinds de wetswijziging in 2003 is dat helaas niet meer het geval.

"In addition, a second major change in military affairs was made in 2003. Before then, all citizens of The Netherlands were tasked with the defense of the kingdom. In keeping with the move to a professional military, this article was dropped."
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 01:00 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2014 | 00:50 uur
Sinds de wetswijziging in 2003 is dat helaas niet meer het geval.

"In addition, a second major change in military affairs was made in 2003. Before then, all citizens of The Netherlands were tasked with the defense of the kingdom. In keeping with the move to a professional military, this article was dropped."

Dat is wel vreemd inderdaad. Maar dat gaat in feite niet om de wettekst. Dit valt terug te voeren tot het idee van de staat, de natie en burgerschap. Is in feite standaard politieke filosofie. Ok ok, ik ben dan wel van de conservatieve school wat dat soort zaken betreft :lol: .
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 18/01/2014 | 07:55 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2014 | 12:56 uur
Er is geen enkele politieke afweging te bedenken waarom de dienstplicht weer moet worden gactiveerd. Waarom miljarden investeren door ieder jaar een aantal ongemotiveerde mensen een militaire opleiding te geven, wetend dat in tijd van nood je niet eens over de middelen beschikt om deze mensen in te kunnen zetten.



Daarbij breng je veel te veel kennis bij de verkeerde groeperingen, de sharia weetikveelwat zit te springen om goed opgeleide militairen (met twee pasporten). Nee, laat het maar zo...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ton de Zwart op 18/01/2014 | 14:23 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/01/2014 | 07:55 uur
Daarbij breng je veel te veel kennis bij de verkeerde groeperingen, de sharia weetikveelwat zit te springen om goed opgeleide militairen (met twee pasporten). Nee, laat het maar zo...

+ 100
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 14:39 uur
Men spreekt hier voor de eigen kerk natuurlijk. Het zit hier immers vol met (voormalige) beroepsmilitairen.

Dan kan ik ook nog wel een gevaar benoemen... Beroepsmilitairen zijn in feite inheemse huurlingen. Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat elke keer als er in een of andere uithoek van de wereld wat aan de hand is men meteen staat te springen om militaire inzet/een missie/ingrijpen.

Zij hebben baat bij oorlog/inzet omdat dit goed is voor hun eigen (financiële) positie. Zeker wanneer je te maken krijgt met een kleine publieke interesse voor Defensie en dus veel bezuinigingen dan ontstaat de drang om het eigen nut te bewijzen. Vandaar dat havikkengedrag dat ik veel hoor hier om Syrië aan te vallen bijvoorbeeld of de haat toen besloten werd terug te trekken uit dat hellegat Uruzgan.
Een krijgsmacht die staat te springen om oorlog is een gevaarlijk iets.

Met dienstplichtigen bestaat dit risico niet, die willen helemaal niet vechten meestal dus zal een regering drie keer goed na moeten denken willen ze dienstplichtigen buiten de landsgrenzen inzetten.

Beide typen hebben dus zo hun voor- en nadelen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2014 | 14:57 uur
Gelukkig is onze krijgsmacht niet meer ingericht om hordes jongeren een jaartje onder de wapenen te houden. En als je dat al zou willen doen onder vermindering van het aantal beroepsmilitairen (wat me onmogelijk lijkt) dan gaat de KL dat merken. Want de KM en KLu kun je niet met grote aantallen dienstplichtigen in bedrijf houden, om de simpele redenen dat de functie-opleidingen te lang duren. En de consequentie van KL met dienstplichtigen is dat we dus niet meer op uitzending kunnen. Want algemene opleiding en daarna opwerken voor een missie geeft m.i. te weinig tijd om effectief ingezet te worden.

E.e.a. los van de getalsmatige discriminatie; weer 1 op 10 jongeren (en dan jongens en meisjes?) in dienst en de rest niet?

Kortom, niet doen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 15:50 uur
Als je uitgaat van een expeditionaire krijgsmacht zul je inderdaad een beroepsleger willen of althans een groot beroepscomponent.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2014 | 16:21 uur
Citaat van: IPA NG op 18/01/2014 | 15:50 uur
Als je uitgaat van een expeditionaire krijgsmacht zul je inderdaad een beroepsleger willen of althans een groot beroepscomponent.

M.n. de KM is per definitie expeditionair.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 18/01/2014 | 20:42 uur
Met name het eerste deel van jouw citaat wil ik even becommentarieren. Als je hier en daar wat schermutselingen hebt meegemaakt, collega's mag wegbrengen en wat kruisjes achter je naam hebt moet je als je goed bij je hoofd ben wel een hele grote afschuwelijke terinhaat tegen alles wat oorlog is hebben... enzoals mijn onderschrift al een tijdje zegt, wij zijn bij machte om dit soort dingen te beindigen. staat verder een beetje los van dit topic. Zie ons maar als rioolreinigers, die doen hun werk met plezier maar hebben geen enkele affiniteit met de materie

Citaat van: IPA NG op 18/01/2014 | 14:39 uur
Men spreekt hier voor de eigen kerk natuurlijk. Het zit hier immers vol met (voormalige) beroepsmilitairen.

Dan kan ik ook nog wel een gevaar benoemen... Beroepsmilitairen zijn in feite inheemse huurlingen. Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat elke keer als er in een of andere uithoek van de wereld wat aan de hand is men meteen staat te springen om militaire inzet/een missie/ingrijpen.

Zij hebben baat bij oorlog/inzet omdat dit goed is voor hun eigen (financiële) positie. Zeker wanneer je te maken krijgt met een kleine publieke interesse voor Defensie en dus veel bezuinigingen dan ontstaat de drang om het eigen nut te bewijzen. Vandaar dat havikkengedrag dat ik veel hoor hier om Syrië aan te vallen bijvoorbeeld of de haat toen besloten werd terug te trekken uit dat hellegat Uruzgan.
Een krijgsmacht die staat te springen om oorlog is een gevaarlijk iets.

Met dienstplichtigen bestaat dit risico niet, die willen helemaal niet vechten meestal dus zal een regering drie keer goed na moeten denken willen ze dienstplichtigen buiten de landsgrenzen inzetten.

Beide typen hebben dus zo hun voor- en nadelen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 21:45 uur
In welke zin ben je het dan precies oneens met wat ik zeg?

Het gaat mij er ook niet om wat er zo aantrekkelijk is aan het militair-zijn (en wat niet), wat ik probeer te vertellen is dat beroepsmilitairen over het algemeen graag op missies gaan.

Vaak praten ze zichzelf aan dat dit goed zou zijn, zoals bijvoorbeeld de inzet in Uruzgan. De publieke opinie in Nederland was er over het algemeen zeer op tegen. De militairen echter stonden te springen en waren ook kwaad toen het kabinet besloot tot het terughalen van de militairen.

Als er geen inzet meer was dan vervalt (in de ogen van de politiek) het bestaansrecht van 'de beroepsmilitair'.

Dus vandaar die opvatting in je onderschrift, 'jullie' zien jezelf als mensen die wel even vrede en veiligheid komen brengen wereldwijd. Daar ontlenen jullie klaarblijkelijk jullie bestaansrecht aan (helaas).

Vandaar dat ik stel dat beroepsmilitairen vaak staan te springen om dit soort dingen, niet dat ik wil beweren dat zij er plezier aan beleven om mensen te doden of om huizen op te blazen of zo.

En vervolgens wilde ik zeggen dat dit een wezenlijk verschil is met dienstplichtigen. Ik kan mij niet voorstellen dat er dienstplichtigen naar Afghanistan gestuurd zouden zijn geweest met zo'n vijandige publieke opinie. Met beroepsmilitairen kun je politiek spel bedrijven, met dienstplichtigen over het algemeen niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 18/01/2014 | 22:13 uur
Citaat van: IPA NG op 18/01/2014 | 21:45 uur
In welke zin ben je het dan precies oneens met wat ik zeg?


Niet!

Alleen mis ik de SBS6 factor betreffende het staan te springen enzo.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 22:16 uur
Citaat van: SMI de Boer op 18/01/2014 | 22:13 uur
Niet!

Alleen mis ik de SBS6 factor betreffende het staan te springen enzo.

Het was dan ook niet vijandig bedoeld van mij. Maar meer 'militair-theoretisch'.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 18/01/2014 | 22:48 uur
Citaat van: IPA NG op 18/01/2014 | 22:16 uur
Het was dan ook niet vijandig bedoeld van mij. Maar meer 'militair-theoretisch'.
Al was het wel vijandig. Ik zal jouw stukje eens vertalen naar zoals ik het vanuit mijn stoel zie...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 18/01/2014 | 22:51 uur
Ben benieuwd.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:41 uur
Vind het ook een vreemd stukje om te lezen ..... Tijd geleden dat ik zoiets wazigs gelezen heb  :glare:

Dus de dienstplichtige staat niet te trappelen om oorlog te voeren en dat kan weleens een pluspunt zijn ?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 19/01/2014 | 00:22 uur
Citaat van: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:41 uur
Dus de dienstplichtige staat niet te trappelen om oorlog te voeren en dat kan weleens een pluspunt zijn ?


Natuurlijk. Dan hoef ik als belastingbetaler in elk geval niet te zien hoe mijn geld verspendeerd word aan 'Uruzgan'/'Mali'/'Tsjaad'/whatever.

Beroepsmilitairen willen hun bestaan rechtvaardigen door 'Team Netherlands World Police' te spelen. En ja dat is een zwaar overtrokken karikatuur maar dat is om het onderscheid te verduidelijken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 19/01/2014 | 12:19 uur
Citaat van: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:41 uur
Dus de dienstplichtige staat niet te trappelen om oorlog te voeren en dat kan weleens een pluspunt zijn ?

Zwart/wit........ja. Zou de dienstplicht weer actueel worden zal dat, neem ik aan, niet zijn om een paar duizend jongeren klaar te stomen voor het geval dat de Russen of Chinezen aan de grens staan met kwade bedoelingen. De dienstplichtige zal ook op safari gestuurd moeten kunnen worden. En net als de reservist zal deze niet staan te trappelen om voor een of of andere poltieke gril zich voor de plaat te laten schieten in een of ander land op deze aardkloot. Hij/zij heeft namelijk niet, zoals dat bij de beroeps wel het geval is, gekozen voor het "vak".  En de beroeps heeft er belang bij met regelmaat te worden ingezet. Een investering moet immers wat opbrengen. Een beetje oefenen, rondjes om de kerk vliegen en wat liters stookolie op de Noordzee verbranden zijn geen pluspunten voor het bestaansrecht van een defensieapparaat.

En politiek draagvlak ontbreekt nu, en in de toekomst, om de status  van de dienstplichtige wettelijk te veranderen. Net als de snode plannen om 20.000 reservisten aan de kaartenbak toe te willen voegen. Op afroep beschikbaar om kogels te gaan happen als de politiek weer eens een witte veer wil halen in Brussel of Washington.

Een belangrijke factor, dat het opnieuw activeren van de dienstplicht in de weg staat, is de selectie. Je zal immers niet iederen van de grofweg 60 - 80 duizend jongeren die per jaar aan de "beurt" zijn nodig. Hoe ga je selecteren ?. Geen opleiding, geen werk, dus ook geen inkomen.....komt u maar ?. Aan het studeren, of aan het werk......blijf maar lekker thuis ?.
Al met al een leuke discussie maar met evenmin diepgang en gevoel voor de realiteit als de legio plannen en dromen hier op het forum om Defensie uit te breiden met state of the art wapens en andere uitrusting.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 15:13 uur
Citaat van: IPA NG op 19/01/2014 | 00:22 uur
Natuurlijk. Dan hoef ik als belastingbetaler in elk geval niet te zien hoe mijn geld verspendeerd word aan 'Uruzgan'/'Mali'/'Tsjaad'/whatever.

Beroepsmilitairen willen hun bestaan rechtvaardigen door 'Team Netherlands World Police' te spelen. En ja dat is een zwaar overtrokken karikatuur maar dat is om het onderscheid te verduidelijken.


Hoe naief moet je zijn om te denken dat dit soort budgetten (belastings geld) ooit nuttig besteed zal worden in de gedachte van de Nederlander ?
Het maakt niet uit wat je ermee doet, er zijn altijd tegenstanders voor wat dan ook.

En wat was er niet nuttig aan Uruzgan trouwens ?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 19/01/2014 | 15:50 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 15:13 uur

Hoe naief moet je zijn om te denken dat dit soort budgetten (belastings geld) ooit nuttig besteed zal worden in de gedachte van de Nederlander ?
Het maakt niet uit wat je ermee doet, er zijn altijd tegenstanders voor wat dan ook.

Dit klopt wel maar het gaat om de inzet. Als je krijgsmacht hoofdzakelijk uit dienstplichtigen bestaat dan zal de krijgsmacht als vanzelf een meer conventioneel/defensief karakter krijgen. 'Een wiite veer halen' zoals Ros al zei zul je dan moeten doen met het beroepscomponent.

Stel we zouden dienstplicht gaan invoeren dan zou ik er natuurlijk geen voorstander van zijn om niet een deel van de krijgsmacht volledig uit beroepsmilitairen te laten bestaan.

Zoals Kapitein Rob al aangaf, vooral de KL is geschikt voor het opnemen van dienstplichtigen. De KM wat minder en de Klu ook, hoewel ik nog wel mogelijkheden zie bij onderhoud en beveiliging.

Citaat
En wat was er niet nuttig aan Uruzgan trouwens ?

Wat wel? Alsof het de gemiddelde Nederlander ook maar ene fuck interesseert welke gare stam regeert over die collectie leemhutjes.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 19/01/2014 | 16:29 uur
Ook dienstplichtigen inzetten bij DMO en CDC?

En die beveiliging is bijna allemaal DBBO (CDC).

Dienstplichtigen zouden een korte opleiding moeten hebben en een maximale output. Gecompliceerde taken vergen meer trainingstijd en dan levert het weinig meer op.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 16:33 uur
Uruzgan heeft defensie weer op de kaart gezet !
Met name een flinke test voor het materieel en personeel ....
Als je er nooit geweest bent dan weet je idd niet beter.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 19/01/2014 | 18:43 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 16:33 uur
Uruzgan heeft defensie weer op de kaart gezet !

Inderdaad.........heeft voor 100% aangetoond dat wij of welk land dan ook daar niets te zoeken heeft. Dat een modern leger met het beste materiaal en mensen gigantisch klop heeft gekregen van een handjevol tegenstanders en dat er miljoenen aan belastinggeld over de balk is gesmeten....en nog steeds doen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 19/01/2014 | 18:45 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 16:33 uur
Uruzgan heeft defensie weer op de kaart gezet !
Met name een flinke test voor het materieel en personeel ....
Als je er nooit geweest bent dan weet je idd niet beter.

Het heeft Defensie op de kaart gezet als groot verspiller van fondsen die beter besteed hadden kunnen worden vooral.

Geen wonder dat velen nu zeiken dat er bij Defensie wel wat vanaf kan 'want ze moeten zich maar bezighouden met landsverdediging'. Dat hiervoor juist heel veel geld nodig is snappen zij dan weer niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 19:03 uur
Nou, ik heb wel een defensie apparaat zien groeien dat voor het eerst sinds de Korea oorlog weer daadwerkelijk deelnam aan serieuze gevechts akties.
Dit is praktijk ervaring die je gewoonweg NIET op doet in Nederland met oefenen.
Het is onbetaalbaar en op basis daarvan zijn oa nieuwe procedures geschreven en diverse zaken aangepast.
Het heeft het nodige geld gekost en leed en zelfs levens maar uiteindelijk is dat de prijs die je betaald als je daadwerkelijk mee doet.

Dat er ook geld verspild is is duidelijk... Er werd al 30 jaar lang geld verspild en dat gaat de komende 30 jaar nog wel door.
Wat denken jullie nou, dat als we Uruzgan niet gedraaid hadden dat we nu dan niet hoefden te bezuinigen ???? 

Slaap lekker door  :-*
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 19/01/2014 | 20:12 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 19:03 uur
Nou, ik heb wel een defensie apparaat zien groeien

Dat zal binnen de eigen toko uiteraard wel de beleving zijn en dat geloof ik ook best. Buiten de organisatie kijkt men er wel anders naar. Dat er lessen geleerd zijn en ervaring is opgedaan is ook uitsluitend van toepassing op de organisatie. Maar... het "groeien" van Defensie, lessen leren en ervaring opdoen was niet de opdracht. De opdracht is niet succesvol uitgevoerd. Het PR gebabbel van de politiek en legertop over de successen, een dankbaar volk en de toekomst van Afghanistan.....bullsh*t.

En hier kijkt het volk naar...... je kan je voorstellen dat de draagvlak om maar een cent in Defensie te willen steken is gedaald tot een historisch dieptepunt.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 19/01/2014 | 20:37 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2014 | 12:19 uur
De dienstplichtige zal ook op safari gestuurd moeten kunnen worden.
Dan zal eerst de wetgeving veranderd moeten worden, tenzij de dpl dit op eigen verzoek doet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 19/01/2014 | 20:41 uur
Heren, dit topic is een discussie over het al dan niet wederinvoeren van de opkomstplicht; de dienstplicht bestaat immers nog steeds.
De discussie over Uruzgan/Afghanistan heeft hier dus geen toegevoegde waarde, en is een sidestep.
Verzoeke dus terug te keren naar de "dienst/opkomstplicht".

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 19/01/2014 | 20:53 uur
Klopt.....en ik kan dit niet meer afsplitsen  :cute-smile:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2014 | 20:12 uur
Dat zal binnen de eigen toko uiteraard wel de beleving zijn en dat geloof ik ook best. Buiten de organisatie kijkt men er wel anders naar. Dat er lessen geleerd zijn en ervaring is opgedaan is ook uitsluitend van toepassing op de organisatie. Maar... het "groeien" van Defensie, lessen leren en ervaring opdoen was niet de opdracht. De opdracht is niet succesvol uitgevoerd. Het PR gebabbel van de politiek en legertop over de successen, een dankbaar volk en de toekomst van Afghanistan.....bullsh*t.

En hier kijkt het volk naar...... je kan je voorstellen dat de draagvlak om maar een cent in Defensie te willen steken is gedaald tot een historisch dieptepunt.

Maar het draait toch ook om ons als interne organisatie ? Wij moeten ons toch zinvol voelen en plezier hebben in het werk ?
Net alsof het volk OOIT wat met defensie voor had ...
Dat was niet zo in 1970, niet in 1980 en ook niet in 1999 toen iedereen het nog goed had met overwaarde in een nieuwe auto enzo.
Geef die strijd toch op, zonde van je tijd.

Met de dienstplicht was het ook allemaal onzin, Nu willen sommigen het terug.  Weg met defensie met die overlast en toen men de spullen pakten en de middenstand met 2000 man afhankelijk bleek van die vliegbasis of legerplaats was het ook weer janken.

Dit is Nederland, geen Amerika.
Dit geeft ook direct aan waarom de Dienstplicht (of opkomst) discussie flauwekul is. Alles wat geld kost is al snel onzin in dit land.
Omdat sommigen nu ff last hebben in hun wijk van bepaalde jongeren stappen ze ff makkelijk over de verspilling van de dienstplicht heen en heeft het opeens weer draagvlak.

Vwb het succes in Afghanistan, wie bepaald of het wel/niet een succes was ?  Waar staat dat ?
Als ik zie dat de meesten militairen die daar gediend hebben het jammer vonden (om wat voor redenen dan ook) dat we terug trokken dan denk ik dat het ansich al een succes was.

Vwb het volk is het simpel, Defensie is een soort voetbal coach ..... Je doet het nooit goed in de ogen van de andere 16 miljoen 'voetbal coaches' die dit land rijk is.
Wat we niet meer hebben willen we terug, en wat we hebben is maar verspilling.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 19/01/2014 | 23:54 uur
Jij voldoet dus prima aan mijn beschrijving van 'de beroepsmilitair', dat moge duidelijk zijn.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 20/01/2014 | 06:57 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2014 | 18:43 uur
Inderdaad.........heeft voor 100% aangetoond dat wij of welk land dan ook daar niets te zoeken heeft. Dat een modern leger met het beste materiaal en mensen gigantisch klop heeft gekregen van een handjevol tegenstanders en dat er miljoenen aan belastinggeld over de balk is gesmeten....en nog steeds doen.
Ik ga er even van uit dat je hier je eigen mening reflecteert?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 20/01/2014 | 07:00 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 20:58 uur
Maar het draait toch ook om ons als interne organisatie ? Wij moeten ons toch zinvol voelen en plezier hebben in het werk ?
Net alsof het volk OOIT wat met defensie voor had ...
Dat was niet zo in 1970, niet in 1980 en ook niet in 1999 toen iedereen het nog goed had met overwaarde in een nieuwe auto enzo.
Geef die strijd toch op, zonde van je tijd.

Met de dienstplicht was het ook allemaal onzin, Nu willen sommigen het terug.  Weg met defensie met die overlast en toen men de spullen pakten en de middenstand met 2000 man afhankelijk bleek van die vliegbasis of legerplaats was het ook weer janken.

Dit is Nederland, geen Amerika.
Dit geeft ook direct aan waarom de Dienstplicht (of opkomst) discussie flauwekul is. Alles wat geld kost is al snel onzin in dit land.
Omdat sommigen nu ff last hebben in hun wijk van bepaalde jongeren stappen ze ff makkelijk over de verspilling van de dienstplicht heen en heeft het opeens weer draagvlak.

Vwb het succes in Afghanistan, wie bepaald of het wel/niet een succes was ?  Waar staat dat ?
Als ik zie dat de meesten militairen die daar gediend hebben het jammer vonden (om wat voor redenen dan ook) dat we terug trokken dan denk ik dat het ansich al een succes was.

Vwb het volk is het simpel, Defensie is een soort voetbal coach ..... Je doet het nooit goed in de ogen van de andere 16 miljoen 'voetbal coaches' die dit land rijk is.
Wat we niet meer hebben willen we terug, en wat we hebben is maar verspilling.
Tsonge jonge, wat heb je dit mooi verwoord... het is de complete politiek in een eierdop.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 20/01/2014 | 13:01 uur
Citaat van: SMI de Boer op 20/01/2014 | 06:57 uur
Ik ga er even van uit dat je hier je eigen mening reflecteert?

Op straffe dat ik een nekslag krijg van een beheerder...........
Uiteraard ventileer ik alleen mijn eigen mening. In dit geval gesterkt door de wetenschap dat mijn mening in deze ook de mening van vele anderen. Die ook vinden dat het avontuur Afghanistan een geld over de  balk project is geweest, en het land er nog net zo slecht voor staat als voor de invasie.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Ros op 20/01/2014 | 13:01 uur
Op straffe dat ik een nekslag krijg van een beheerder...........
Uiteraard ventileer ik alleen mijn eigen mening. In dit geval gesterkt door de wetenschap dat mijn mening in deze ook de mening van vele anderen. Die ook vinden dat het avontuur Afghanistan een geld over de  balk project is geweest, en het land er nog net zo slecht voor staat als voor de invasie.
Ze zijn er weinig beter van geworden he....maar ze willen ook helemaal niet. En dat komt omdat je niet vanuit een basis zoals wij dat deden een mega groot gebied onder controle kan houden. Als jij komt met je peleton/compangie bij een dorpsoudste en het zogeheten zieltjes winnen projekt ten uitvoer gaat brengen..wat neerkomt op snoepgeven aan kinderen..je baard laten staan ..thee drinken en eventuele zieke kinderen helpen ben je voor dat moment natuurlijk welkom bij die mensen, maar als jij weer vertrekt voor het donker wordt komt de Taliban weer dat dorp in en die maken daar de dienst uit. Als je het echt wilt winnen moet je dorpen vasthouden maar dat kan natuurlijk niet met 1 versterkt bataljon. Dus nu denken de politici dat ze het fantastisch gedaan hebben maar het is allemaal een pot nat. Om echt resultaten te boeken waren er in Uruzgan zeker 20000 man nodig.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: KapiteinRob op 20/01/2014 | 19:43 uur
Nog maar een keer; Verzoeke ontopic te blijven.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 09/02/2014 | 09:05 uur
De Waarheid...

He's five foot-two, and he's six feet-four,
He fights with missiles and with spears.
He's all of thirty-one, and he's only seventeen,
Been a soldier for a thousand years.

He'a a Catholic, a Hindu, an Atheist, a Jain,
A Buddhist and a Baptist and a Jew.
And he knows he shouldn't kill,
And he knows he always will,
Kill you for me my friend and me for you.

And he's fighting for Canada,
He's fighting for France,
He's fighting for the USA,
And he's fighting for the Russians,
And he's fighting for Japan,
And he thinks we'll put an end to war this way.

And he's fighting for Democracy,
He's fighting for the Reds,
He says it's for the peace of all.
He's the one who must decide,
Who's to live and who's to die,
And he never sees the writing on the wall.

But without him,
How would Hitler have condemned him at Labau?
Without him Caesar would have stood alone,
He's the one who gives his body
As a weapon of the war,
And without him all this killing can't go on.

He's the Universal Soldier and he really is to blame,
His orders come from far away no more,
They come from here and there and you and me,
And brothers can't you see,
This is not the way we put the end to war.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 09/02/2014 | 19:07 uur
@smi...Ga je nu gedichten schrijven  ;D ...of was het een copy paste actie ?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 09/02/2014 | 22:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/02/2014 | 19:07 uur
@smi...Ga je nu gedichten schrijven  ;D ...of was het een copy paste actie ?

We kennen alles, we weten alles maar enige cultuur is ons verder volledig vreemd

't is "The Universal Soldier" van Bob Dylan

http://www.youtube.com/watch?v=A50lVLtSQik

Je kan zeggen wat je wil....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2014 | 12:13 uur
@SMI de boer......dacht meer aan "Brothers  in arms" van Dire Straits....maar was ver voor jou tijd denk ik 8)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: SMI de Boer op 10/02/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2014 | 12:13 uur
@SMI de boer......dacht meer aan "Brothers  in arms" van Dire Straits....maar was ver voor jou tijd denk ik 8)
Dat ding van Bob Dylan, die was al dood voordat ik geboren was denk ik, heb ik van een Tour Of Duty (Dienstplicht) cd, die vietnamtijd interesseert me best.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 08:18 uur
ma 01 sep 2014

Van Klaveren: dienstplicht invoeren 

DEN HAAG - Kamerlid Joram van Klaveren wil de dienstplicht opnieuw invoeren, voor man én vrouw. De Nederlandse krijgsmacht moet nieuw leven worden ingeblazen om jongeren op het rechte pad te houden, vindt de ex-PVV'er.
 
Van Klaveren van VoorNederland (VNL) lanceerde het voorstel vandaag bij WNL Vandaag de Dag. De zes maanden durende dienstplicht moet over een periode van 8 jaar gefaseerd worden ingevoerd.

De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.

De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.

Voordelen

Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.

60.000 in dienstplicht

Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23028365/__Van_Klaveren__dienstplicht_invoeren__.html
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 08:22 uur
Citaat van: www.telegraaf.nl Vandaag om 08:18
Van Klaveren: dienstplicht invoeren  


Hier kan ik mij volledig in vinden, zeker i.c.m. zijn voorgestelde structurele verhoging van het defensiebudget met 5 miljard euro per jaar al zou ik van 6 maanden liever 12 maanden maken.

Als aanpassing zou ik willen zien een keuze voor militaire- of civiele dienstplicht.

Het zou een behoorlijk aantal problemen aanpakken, zowel in militaire zin maar ook in publieke zin...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 08:51 uur
Dom plan. Geen infra, middelen en personeel meer voor. Of gaan we al die lui legeren in tentenkampen of de aan de natuur teruggegeven kazernes weer herbouwen en uitrusten met LO/Sport geweren?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: slaydo op 01/09/2014 | 08:55 uur
Ik denk dat je met een structurele investering er wel kan komen. of 5mld genoeg is weet ik niet. Deels zou onderwijs en/of sociale zaken hier een bijdrage aan kunnen leveren.

NATRES zou dan omgevormd kunnen worden naar een dienst waaronder deze dienstplichtigen vallen. Ik vind het geen slecht idee.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 09:03 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2014 | 08:51 uur
Dom plan. Geen infra, middelen en personeel meer voor. Of gaan we al die lui legeren in tentenkampen of de aan de natuur teruggegeven kazernes weer herbouwen en uitrusten met LO/Sport geweren?

Ik vind het een prima plan, wel dan graag een drempel in het aantal voor defensie en een keuze  voor een maatschappelijke dienstplicht.  Huisvesting lijkt mij niet het grootste probleem.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 09:05 uur
Citaat van: slaydo op 01/09/2014 | 08:55 uur
Ik denk dat je met een structurele investering er wel kan komen.

Schei toch uit. Hoe denk jij al die aan de natuur teruggegeven terreinen weer aan te merken als kazerne- en oefenterrein? Je moet 60.000 man gaan herbergen, voeden, laten oefenen, opleiden en voorzien van kleding en materieel. Dan mag je er wel 100 miljard tegenaan gooien.

Citaat
NATRES zou dan omgevormd kunnen worden naar een dienst waaronder deze dienstplichtigen vallen. Ik vind het geen slecht idee.

Hoeven die plichtigen alleen maar in het weekend op te draven...

Nee, het klinkt natuurlijk weer leuk voor de buhne, maar daar is onze krijgsmacht totaal niet meer voor ingericht.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 09:05 uur
Citaat van: slaydo op 01/09/2014 | 08:55 uur
Ik denk dat je met een structurele investering er wel kan komen. of 5mld genoeg is weet ik niet. Deels zou onderwijs en/of sociale zaken hier een bijdrage aan kunnen leveren.


Wat te denken van de zorg, ook hier zou een maatschappelijke dienstplicht attractief zijn....  :angel: en een bijdrage uit het zorgbudget van 1% is in 2020 toch al snel 1 miljard euro.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 09:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/09/2014 | 09:03 uur
Huisvesting lijkt mij niet het grootste probleem.

Pardon? Het gaat om 60.000 man, zes maanden in een puptent in het bos ofzo? Infrastructuur is juist het grootste probleem, we hadden niet voor niets een shitload aan kazernes die nu zo'n beetje stuk voor stuk afgebroken zijn. We zijn op dit moment amper in staat om het beroepspersoneel te legeren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 09:13 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2014 | 09:11 uur
Pardon? Het gaat om 60.000 man, zes maanden in een puptent in het bos ofzo? Infrastructuur is juist het grootste probleem, we hadden niet voor niets een shitload aan kazernes die zo'n beetje stuk voor stuk afgebroken zijn. We zijn op dit moment amper in staat om het beroepspersoneel te legeren.

Vandaar ook de verdeling in militair en maatschappelijk.... uitermate goed voor de playstation jeugd, voor defensie en de maatschappij.

Wellicht is het handiger om deze discussie voort te zetten in het topic: dienstplicht terug?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 09:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/09/2014 | 09:13 uur
Vandaar ook de verdeling in militair en maatschappelijk.... uitermate goed voor de playstation jeugd, voor defensie en de maatschappij.

Defensie is geen opvoedingsinstituut.

Citaat
Wellicht is het handiger om deze discussie voort te zetten in het topic: dienstplicht terug?

Done.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 09:30 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2014 | 09:23 uur
Defensie is geen opvoedingsinstituut.

Done.

Dank!

Zeker geen opvoedinstituut, maar het zou wat mij betreft wel een enorme positieve bijdrage kunnen leveren aan de positie van defensie binnen de maatschappij waarmee budgeten ook veilig gesteld kunnen worden.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: slaydo op 01/09/2014 | 09:31 uur
Nee, ik zou NATRES afschaffen. NATRES komen ook doordeweeks op voor training etc. uhuh, alleen weekend warriors, sure....

Als je quote, quote dan een hele relevante reactie aub.. Ik zei dat het een goed idee is maar of 5 mld genoeg is weet ik niet... Het idee van keuze voor maatschappelijke dienstplicht of dienstplicht als militair is denk ik een goed idee. Meerdere departementen zouden hier geld voor over hebben denk ik, vooral om probleemjongeren aan te pakken.. Overigens, jongeren die gingen studeren konden vrijstelling krijgen dus waarom zou dat niet weer ingevoerd kunnen worden? 60.000 is een groot aantal maar het feit dat ze hiermee komen als structurele oplossing vind ik geen slechte. Het gaat mij om het feit dat er nou eindelijk iemand is die opstaat en zegt: goed, dit kan niet meer. En deze groep doet dit al langer, nu zijn ze een partij. We zien wel. Ze willen in ieder geval discussie aanwakkeren.

Het opzetten van nieuwe centra zou ook een nieuwe impuls geven aan lokale economie en voor een versterkt effect kunnen zorgen qua werkgelegenheid en ontwikkeling van buitenliggende gebieden. Zie de motivatie om het bataljon in Arnhem (of waar was het) te behouden bij de vorige onderhandelingen voor Prinsjesdag waar een inf bat met kazerne uit de bezuiniging werd gehaald vanwege het slechte effect op de lokale economie van de omgeving rond de kazerne (en de politieke druk natuurlijk van CU en SGP  angel, ze hebben wel een punt).

Willen we liever a la JM van de rode geitewollensokkenbrigade de wereld bedelven onder bloemetjes etc...? Zij zijn altijd voor palestina etc geweest... nou in ene niet meer omdat het politiek niet opportuun is... Meer geld storten in landen die er wapens mee gaan kopen onder het mom van OSW.... uhuh, nee dat is een optie.. Dan liever een oplossing die zorgt voor investeringen in NL (structureel) en waar we maatschappelijk ook nog voordeel mee kunnen doen. Nederland zal eieren voor z'n geld moeten kiezen en keuzes maken.. Tsaar Putin heeft totaal schijt aan de EU want hij weet dat de VS meer focussed op de Pacific (dank je wel china  mad). Sorry maar de konijntjesknuffelaars die nu op het pluche zitten in ons parlement (er zijn uitzonderingen trouwens) moeten allemaal ophouden met datgene slopen wat veiligheid garandeert: Defensie.... Ik ben blij dat er nu andere stemmen komen in ons parlement die die discussie aan willen gaan.

/end rant
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 09:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/09/2014 | 09:30 uur
Zeker geen opvoedinstituut, maar het zou wat mij betreft wel een enorme positieve bijdrage kunnen leveren aan de positie van defensie binnen de maatschappij waarmee budgeten ook veilig gesteld kunnen worden.

Dat is dan ook het enige argument wat hout snijdt in dat verhaal van die van Klaveren. De binding met de maatschappij komt meer terug.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 09:44 uur
Citaat van: slaydo op 01/09/2014 | 09:31 uur
Nee, ik zou NATRES afschaffen. NATRES komen ook doordeweeks op voor training etc. uhuh, alleen weekend warriors, sure....

Als je quote, quote dan een hele relevante reactie aub.. Ik zei dat het een goed idee is maar of 5 mld genoeg is weet ik niet... Het idee van keuze voor maatschappelijke dienstplicht of dienstplicht als militair is denk ik een goed idee. Meerdere departementen zouden hier geld voor over hebben denk ik, vooral om probleemjongeren aan te pakken.. Overigens, jongeren die gingen studeren konden vrijstelling krijgen dus waarom zou dat niet weer ingevoerd kunnen worden? 60.000 is een groot aantal maar het feit dat ze hiermee komen als structurele oplossing vind ik geen slechte. Het gaat mij om het feit dat er nou eindelijk iemand is die opstaat en zegt: goed, dit kan niet meer. En deze groep doet dit al langer, nu zijn ze een partij. We zien wel. Ze willen in ieder geval discussie aanwakkeren.

Het opzetten van nieuwe centra zou ook een nieuwe impuls geven aan lokale economie en voor een versterkt effect kunnen zorgen qua werkgelegenheid en ontwikkeling van buitenliggende gebieden. Zie de motivatie om het bataljon in Arnhem (of waar was het) te behouden bij de vorige onderhandelingen voor Prinsjesdag waar een inf bat met kazerne uit de bezuiniging werd gehaald vanwege het slechte effect op de lokale economie van de omgeving rond de kazerne (en de politieke druk natuurlijk van CU en SGP  angel, ze hebben wel een punt).

Willen we liever a la JM van de rode geitewollensokkenbrigade de wereld bedelven onder bloemetjes etc...? Zij zijn altijd voor palestina etc geweest... nou in ene niet meer omdat het politiek niet opportuun is... Meer geld storten in landen die er wapens mee gaan kopen onder het mom van OSW.... uhuh, nee dat is een optie.. Dan liever een oplossing die zorgt voor investeringen in NL (structureel) en waar we maatschappelijk ook nog voordeel mee kunnen doen. Nederland zal eieren voor z'n geld moeten kiezen en keuzes maken.. Tsaar Putin heeft totaal schijt aan de EU want hij weet dat de VS meer focussed op de Pacific (dank je wel china  mad). Sorry maar de konijntjesknuffelaars die nu op het pluche zitten in ons parlement (er zijn uitzonderingen trouwens) moeten allemaal ophouden met datgene slopen wat veiligheid garandeert: Defensie.... Ik ben blij dat er nu andere stemmen komen in ons parlement die die discussie aan willen gaan.

/end rant

Je rant maar een eind weg. Enig idee wat voor organisatie, middelen, personeel, infra, etc. je voor een reactivering van de opkomstplicht nodig hebt? Daar is onze krijgsmacht al jaren niet meer voor ingericht. Om dat weer terug te draaien mag het hele zorgbudget aan defensie gegeven worden de eerstkomende 30 jaar.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 10:28 uur
Slecht plan! Totaal onrealistisch want dergelijke hoeveelheden geld gaan er gewoon niet komen. Ga uit van max. een 1/5 daarvan (dat is dus ook alweer een miljard) of net iets meer. En dat schat ik al in als zeer positief.  

Probeer met een deel van dat geld het personeel tegemoet te komen p in ieder geval een paar pijnpunten, m.n. het WUL-gat en gebruik de rest om voorraden op goed pijl te brengen, hoognodige updates uit te voeren en op basis van een idee op een paar zwakke gebieden voor wat versterking en uitbreiding te zorgen zodat de krijgsmacht ook voor de wat langere termijn weer wat lucht en reserves heeft zonder bij anderen te hoeven aankloppen.

En ALS een bedrag van Eur 5 miljard al beschikbaar zou komen ( :lol: :lol: :lol:) dan weet ik wel groot aantal veel nuttiger bestemmingen te bedenken. Ben het in ieder geval 100% met A.J. eens.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 01/09/2014 | 10:31 uur
Dienstplicht van minder dan 18 maanden heeft sowieso geen nut. Met 6 maanden kan je niks.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 10:52 uur
Vind het geen goed plan. En ook nergens voor nodig wat mij betreft. Een sterkere en beter uitgeruste krijgsmacht met budget van 2% BNP wel nodig!.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Tanker op 01/09/2014 | 11:15 uur
Complete onzin, ongemotiveerde lui binnenhalen die er niet een sop zitten te wachten. Uit eindelijk kost het een hoop geld en heb je er weinig aan. Ik pleit voor een ruimer budget en een leger met alleen maar beroeps. Er zijn echt wel mensen/jongeren te vinden die militair willen worden.
Echter er moet wel een consistent beleid zijn en voldoende materieel wat inzetbaar is, verder dien je je mensen perspectief te bieden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Tanker op 01/09/2014 | 11:15 uur
Complete onzin, ongemotiveerde lui binnenhalen die er niet een sop zitten te wachten. Uit eindelijk kost het een hoop geld en heb je er weinig aan. Ik pleit voor een ruimer budget en een leger met alleen maar beroeps. Er zijn echt wel mensen/jongeren te vinden die militair willen worden.
Echter er moet wel een consistent beleid zijn en voldoende materieel wat inzetbaar is, verder dien je je mensen perspectief te bieden.

Dit dus. Vooral dat laatste. Als ik mijn pak kan uitdoen doe ik een dansje. Defensie behoort naar m.i tot een van de meest perspectief loze organisaties van tegenwoordig. Helemaal nu de solliciteerbank weer is teruggedraaid voor manschappen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 01/09/2014 | 12:23 uur
Niet te realiseren voorstel. De argumenten waarom je het niet zou moeten doen laat staan kunnen zijn hier al ruim aangegeven. Ik zie meer in het fors uitbreiden van het reservisten bestand. Zeer waarschijnlijk animo genoeg mits Defensie kan voldoen aan een aantal voorwaarden zoals employer support. En niet zoals nu voor the happy few maar voor alle reservisten.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 12:34 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2014 | 12:23 uur
Niet te realiseren voorstel. De argumenten waarom je het niet zou moeten doen laat staan kunnen zijn hier al ruim aangegeven. Ik zie meer in het fors uitbreiden van het reservisten bestand. Zeer waarschijnlijk animo genoeg mits Defensie kan voldoen aan een aantal voorwaarden zoals employer support. En niet zoals nu voor the happy few maar voor alle reservisten.



Zat ik ook al aan te denken. Indien je het aantal mensen wat wil vergroten doe dan iets op dat vlak, want ook daar zijn de laatste 15 jaar zeer rake klappen gevallen en je zorgt in ieder geval dat je met gemotiveerde, welwillende mensen te maken hebt die door toe te treden al een offer maken. Bovendien, en dat is voor Defensie belangrijk, betaal je vermoed ik zomaar niet de hoofdprijs...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 12:35 uur
Probeer het te bezien als een combi en breder, een max aantal voor defensie (per lichting) en een deel in de maatschappij. Keuze mogelijkheid voor de schoolverlaters.

Allen: 6 wk bootcamp gevolgd door keuze, militair of civiel.

Ik denk dat het goed is voor defensie en voor de maatschappij.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: irma op 01/09/2014 | 18:11 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2014 | 09:23 uur
Defensie is geen opvoedingsinstituut.

Helemaal mee eens. Daar zijn we niet voor.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 23:11 uur
Ik zag Kapitein Rob's tweet al. Begrijpt hij dan niet dat het onmogelijk is om een krijgsmacht te handhaven van een respectabele omvang zonder dienstplicht?

Beroepsmilitairen zijn immers te duur.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 01/09/2014 | 23:15 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 23:11 uur
Ik zag Kapitein Rob's tweet al.
Dat zegt hier niets, als deze hier niet geplaatst wordt, opdat men er kennis van nemen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2014 | 23:15 uur
Dat zegt hier niets, als deze hier niet geplaatst wordt, opdat men er kennis van nemen.

https://twitter.com/dfkapiteinrob/status/506549408641863680
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 01/09/2014 | 23:30 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 23:11 uur
Ik zag Kapitein Rob's tweet al. Begrijpt hij dan niet dat het onmogelijk is om een krijgsmacht te handhaven van een respectabele omvang zonder dienstplicht?

Beroepsmilitairen zijn immers te duur.

6 maanden in dienst geweest en daarna op safari.........hoe lijkt je dat ? Goed voor de producenten van bodybags, maar dat is ook de enige winst.

En wil je een fatsoenlijke krijgsmacht (klein of groot) zal je moeten investeren in mensen. En goed personeel kost geld, veel geld.......als je deze voor de organisatie vast wil houden.

Reservistencomponent uitbouwen en op een dergelijke manier dat deze ook ingezet kunnen worden in binnen en buitenland. Maar dat kost een aardige duit en daar wil Den Haag zeker niet aan........
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 23:53 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2014 | 23:30 uur
6 maanden in dienst geweest en daarna op safari.........hoe lijkt je dat ? Goed voor de producenten van bodybags, maar dat is ook de enige winst.

En wil je een fatsoenlijke krijgsmacht (klein of groot) zal je moeten investeren in mensen. En goed personeel kost geld, veel geld.......als je deze voor de organisatie vast wil houden.

Reservistencomponent uitbouwen en op een dergelijke manier dat deze ook ingezet kunnen worden in binnen en buitenland. Maar dat kost een aardige duit en daar wil Den Haag zeker niet aan........

Het voorstel was dienstplichtigen die niet op safari hoeven...

Een reservecomponent bouw je op door middel van dienstplicht. Zo heb je vele mensen die militaire training hebben gehad. Veel landen doen dit zo, ook al hebben ze meer beroepsmilitairen als dienstplichtigen. Denk aan Noorwegen, die ex-dienstplichtigen gebruikt om de Heimevernet op sterkte te houden... Landen met een serieuse reservecapaciteit zoals Singapore, Finland en Israël kunnen dit alleen door dienstplicht. Dat neemt niet eens weg dat de eerste lijns eenheden uit beroepsmilitairen bestaan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 00:39 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 23:53 uur
Het voorstel was dienstplichtigen die niet op safari hoeven...

Waarom dan 6 maanden energie en geld investeren en daarna niets meer ? In het geval van een worst case scenario een geweer in de hand drukken en sterkte met het been........

Ik ben zelf  dienstplichtig geweest en kan je verzekeren dat 75% baalde als een stekker, zich op allerlei manieren probeerden te drukken en het enige wat zij er geleerd hebben was gevulde koeken eten en zuipen.

Tijd en regelmaat moet je er in stoppen. Ik ben jaren in de reservisten wereld aan de opleiderskant bezig geweest. Als je ziet hoeveel basis vaardigheden na een paar weken niets te hebben gedaan naar een dieptepunt dalen, je schrikt je helemaal wild. Vooral op de schietbaan is dat voor een instructeur een 'geweldige' ervaring. Het is een feit dat niet alle mensen het vermogen hebben om een kunstje aan te leren en het nooit meer te vergeten.

Een goed reservistencomponent opbouwen en op niveau houden kost geld en heel veel tijd. Je zal een goed en onderbouwd structuur moeten hebben, ook financieel voor de mensen. De meeste werkgevers zien het echt niet zitten om mensen fulltime in dienst te hebben en maar voor 50% van de inzet te kunnen beschikken.

De dienstplicht was  bedoeld om in tijd van oorlog over veel handjes te kunnen beschikken die een geweer vast kunnen houden en ook nog eens de goede kant op te kunnen schieten.  Wat er nu voorgesteld is om ook een stukje opvoeding door het Rijk te laten uitvoeren is een slecht en onwenselijk plan. Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders en nergens anders. Maken die er een bende van of is het kind echt niet in toom te houden dan is het de taak van Justitie en niet van de krijgsmacht. Strafmaat op een afschrikkende niveau brengen is m.i. een betere oplossing.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/09/2014 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 00:39 uur

De dienstplicht was  bedoeld om in tijd van oorlog over veel handjes te kunnen beschikken die een geweer vast kunnen houden en ook nog eens de goede kant op te kunnen schieten.  Wat er nu voorgesteld is om ook een stukje opvoeding door het Rijk te laten uitvoeren is een slecht en onwenselijk plan. Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders en nergens anders. Maken die er een bende van of is het kind echt niet in toom te houden dan is het de taak van Justitie en niet van de krijgsmacht. Strafmaat op een afschrikkende niveau brengen is m.i. een betere oplossing.

Precies. Ook als je links en rechts de reacties op dit plan leest gaat het de voorstanders er alleen maar om dat die luie dikke jeugd weer eens achter hun playstation vandaan getrokken moet worden en dat er een beetje discipline ingestampt moet worden, is goed voor ze, dat zal die reljeugd leren, etc. etc.

Kortom, men wil eigenlijk een soort van heropvoedingskamp voor de jeugd, dat militaire komt er ruim achteraan. Als dat je argument is om de opkomstplicht te reactiveren kun je beter de Veenkolonieën/ Maatschappij van Weldadigheid en/ of de Glen Mills scholen weer gaan openen.

Ook opvallend is dat bijna iedereen ervan overtuigd is dat er nog genoeg infra, materiaal en middelen zijn om dat volk te herbergen, uitrusten en voeden. "Er staan toch genoeg kazernes leeg?" en "Er ligt nog genoeg in opslag!" zijn veelvuldig gebruikte argumenten. Gelukkig weten de militairen wel beter maar het te triest voor woorden dat de gemiddelde Nederlander denkt dat we nog net zo ruim in de middelen en infra zitten als in de hoogtij dagen van de koude oorlog.

En deze van Socrates (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3378807/2013/01/17/Socrates-wist-het-2500-jaar-geleden-al-onze-jeugd-is-keihard-aan-het-verloederen.dhtml) (469 v.Chr. – 399 v.Chr.!!)

,,De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe. Ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, toont geen respect en praat wanneer ze zou moeten werken. De jongeren staan niet op wanneer ouderen binnenkomen, ze spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken hun eten naar binnen en tiranniseren hun leraren."


Past ook prima thuis in dit verhaal.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 12:57 uur
Ik denk dat het pure geval is van "wij moeten ook iets roepen" van deze nieuw ontstane clubje in de Kamer. Achter de meute aanrennen en roepen dat er (veel) geld bij moet is zo burgerlijk. Wat dit betreft een compliment waard......anders dan roepen dat er geld bij moet en denken "no way", doe maar een beetje om de drammers tevreden te houden en de druk van de ketel te halen.

En men ziet schijnbaar niet in dat met het opnieuw activeren van de dienstplicht Nederland naar minimaal de 2% NAVO norm moet of zelfs meer. Een dienstplichtige heb je niet meer voor Hfl 460,00 wedde per maand
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 02/09/2014 | 13:42 uur
Die 2% is waar deze nieuwe partij ook met Defensie heen wil. Defensie en Politie zijn voor hen speerpunten en de 2% hebben ze dacht ik reeds genoemd als iets wat men nastreeft. Dat zal niet toevallig zijn.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: MasterChief1971 op 02/09/2014 | 14:08 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 12:57 uur
Ik denk dat het pure geval is van "wij moeten ook iets roepen" van deze nieuw ontstane clubje in de Kamer. Achter de meute aanrennen en roepen dat er (veel) geld bij moet is zo burgerlijk. Wat dit betreft een compliment waard......anders dan roepen dat er geld bij moet en denken "no way", doe maar een beetje om de drammers tevreden te houden en de druk van de ketel te halen.

En men ziet schijnbaar niet in dat met het opnieuw activeren van de dienstplicht Nederland naar minimaal de 2% NAVO norm moet of zelfs meer. Een dienstplichtige heb je niet meer voor Hfl 460,00 wedde per maand
Ik neem aan dat je Euro's bedoelt? "Verdiende" zelf Hfl. 790,- in 91-1.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 14:20 uur
Citaat van: tentara71 op 02/09/2014 | 14:08 uur
Ik neem aan dat je Euro's bedoelt? "Verdiende" zelf Hfl. 790,- in 91-1.

74-3........... :cute-smile:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 02/09/2014 | 18:19 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 00:39 uur
Waarom dan 6 maanden energie en geld investeren en daarna niets meer ? In het geval van een worst case scenario een geweer in de hand drukken en sterkte met het been........

Ik ben zelf  dienstplichtig geweest en kan je verzekeren dat 75% baalde als een stekker, zich op allerlei manieren probeerden te drukken en het enige wat zij er geleerd hebben was gevulde koeken eten en zuipen.

Tijd en regelmaat moet je er in stoppen. Ik ben jaren in de reservisten wereld aan de opleiderskant bezig geweest. Als je ziet hoeveel basis vaardigheden na een paar weken niets te hebben gedaan naar een dieptepunt dalen, je schrikt je helemaal wild. Vooral op de schietbaan is dat voor een instructeur een 'geweldige' ervaring. Het is een feit dat niet alle mensen het vermogen hebben om een kunstje aan te leren en het nooit meer te vergeten.

Een goed reservistencomponent opbouwen en op niveau houden kost geld en heel veel tijd. Je zal een goed en onderbouwd structuur moeten hebben, ook financieel voor de mensen. De meeste werkgevers zien het echt niet zitten om mensen fulltime in dienst te hebben en maar voor 50% van de inzet te kunnen beschikken.

De dienstplicht was  bedoeld om in tijd van oorlog over veel handjes te kunnen beschikken die een geweer vast kunnen houden en ook nog eens de goede kant op te kunnen schieten.  Wat er nu voorgesteld is om ook een stukje opvoeding door het Rijk te laten uitvoeren is een slecht en onwenselijk plan. Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders en nergens anders. Maken die er een bende van of is het kind echt niet in toom te houden dan is het de taak van Justitie en niet van de krijgsmacht. Strafmaat op een afschrikkende niveau brengen is m.i. een betere oplossing.



Stel wij concluderen dat de conventionele oorlogsvoeringscapaciteiten van de Nederlandse Krijgsmacht tekortschieten. Hoe gaan wij dit invullen? Het aantal beroepsmilitairen flink uitbreiden zal veel duurder zijn. Hoe wil je een groot aantal reservisten hebben wanneer er weinig beroepsmilitairen zijn? Ik neem aan dat de meeste reservisten veteranen zijn. Je reservistencomponent zal dan altijd een stuk kleiner zijn dan je  beroepscomponent. In Noorwegen is dat andersom, daar is de militaire strategie gebouwd rondom reservisten. Maar ik denk niet dat een land van 5 miljoen inwoners zou kunnen beschikken over 50.000 reservisten zonder dienstplicht. Tenminste, dan heb je veel minder mensen die eraan zouden beginnen. Nu is het zo dat veel mensen na hun dienstplicht zich daarbij aanmelden. Die hebben dan periodiek oefeningen en dergelijke net als wat wij hier doen maar ik denk niet dat de aanwas zo groot zal zijn zonder dat mensen al militaire ervaring hebben opgedaan. Of zie ik dat verkeerd?

Laten we eens omrekenen. Dat zou betekenen dat Nederland over zeg maar 170.000 (!) reservisten zou moeten kunnen beschikken. Zijn er nu 3000 bij de NatRes...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 02/09/2014 | 18:39 uur
De natres bestaat voor ruim dd helft uit 'Spijkerbroeken'.
De vraag is, moet je wel zo'n groot leger willen? Wat ga je daar mee doen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 21:39 uur
[quote author=IPA NG link=topic=25897.msg340225#msg340225 date=1409674750
Laten we eens omrekenen. Dat zou betekenen dat Nederland over zeg maar 170.000 (!) reservisten zou moeten kunnen beschikken. Zijn er nu 3000 bij de NatRes...
[/quote]

Het streven zou kunnen zijn om uit te breiden tot zeg 6.000 mensen. Dat zou al een forse stap voorwaarts kunnen zijn. Om dit te realiseren moet je al flink kunnen en willen investeren.

De reservist zou in principe ingezet moeten kunnen worden op dezelfde wijze als de beroeps collega. Dus ook op missie gestuurd kunnen worden en niet alleen op vrijwillige basis zoals tot nu toe aan de orde is. Wil je dit kunnen doen moet je afspraken maken met het bedrijfsleven waar de reservist als burger werkzaam is. Schadeloos stellen van de werkgever, zorgen dat de pensioenopbouw gewoon door gaat en meer van dit soort zaken gaat kapitalen kosten.

170.000 man klinkt heftig.............maar inderdaad, wat ga je er mee doen ?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 02/09/2014 | 22:03 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 21:39 uur
[quote author=IPA NG link=topic=25897.msg340225#msg340225 date=1409674750
Laten we eens omrekenen. Dat zou betekenen dat Nederland over zeg maar 170.000 (!) reservisten zou moeten kunnen beschikken. Zijn er nu 3000 bij de NatRes...


Het streven zou kunnen zijn om uit te breiden tot zeg 6.000 mensen. Dat zou al een forse stap voorwaarts kunnen zijn. Om dit te realiseren moet je al flink kunnen en willen investeren.

De reservist zou in principe ingezet moeten kunnen worden op dezelfde wijze als de beroeps collega. Dus ook op missie gestuurd kunnen worden en niet alleen op vrijwillige basis zoals tot nu toe aan de orde is. Wil je dit kunnen doen moet je afspraken maken met het bedrijfsleven waar de reservist als burger werkzaam is. Schadeloos stellen van de werkgever, zorgen dat de pensioenopbouw gewoon door gaat en meer van dit soort zaken gaat kapitalen kosten.

170.000 man klinkt heftig.............maar inderdaad, wat ga je er mee doen ?

Het hele idee achter reservisten is dat het vrijwilligers zijn die zoiets doen omdat ze het leuk vinden en/of patriottisch zijn. Hen kunnen verplichten op missie te gaan lijkt mij een zeer, zeer slecht idee.

Hiermee onderstreep je maar weer eens het totaal verkeerde beeld dat het bestaansrecht van Defensie ligt in het uitvoeren van "missies" en dan missies in het buitenland nog wel. Wat mij betreft zit je qua visie dan niet op het juiste spoor.

In Noorwegen is het zo dat er redelijk wat reservisten zijn uitgezonden op basis van vrijwilligheid. Als dit goed aangekleed kan worden en het financieel aantrekkelijk is dan zal dit genoeg animo creëren. Het dwingen van reservisten zal erg lastig zijn, die mensen hebben vaak gewoon een fulltime baan. Bovendien zullen veel mensen niet meer geïnteresseerd zijn.

Mij lijkt het vooral verstandig om werkgevers te belonen voor het in dienst nemen van reservisten, als tegemoetkoming voor eventuele nadelen. Ik denk daarbij dan vooral aan fiscale voordelen.

Je kunt je ook afvragen wat Noorwegen met 45.000 reservisten moet. Tsja, hun landmacht heeft slechts 8900 militairen, ze moeten toch ergens kwantiteit vandaan halen.

Wat ik wel weet is dat in Zweden, in 2012, hun reservisten a 20000 man zo'n 110 miljoen per jaar kostte.
Minimum training is daar zo'n 8 dagen per jaar en hun rol is denk ik vergelijkbaar met de NatRes maar wel beter uitgerust (minder "combat ready" dan hun Noorse collega's dus).
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 23:07 uur
Citaat van: IPA NG op 02/09/2014 | 22:03 uur
Het hele idee achter reservisten is dat het vrijwilligers zijn die zoiets doen omdat ze het leuk vinden en/of patriottisch zijn. Hen kunnen verplichten op missie te gaan lijkt mij een zeer, zeer slecht idee.

Het ligt aan de vorm/karakter van de overeenkomst. Is aan te passen.

Citaat
Hiermee onderstreep je maar weer eens het totaal verkeerde beeld dat het bestaansrecht van Defensie ligt in het uitvoeren van "missies" en dan missies in het buitenland nog wel. Wat mij betreft zit je qua visie dan niet op het juiste spoor.

Het is al voor, schat ik, minimaal 98% het geval, gaat ook niet anders worden. Of heb je het idee dat wij de Grebbeberg weer moeten activeren en daar de vijand op moeten wachten, of achter de duinen bij Scheveningen ?

Citaat
Je kunt je ook afvragen wat Noorwegen met 45.000 reservisten moet &
Wat ik wel weet is dat in Zweden, in 2012, hun reservisten a 20000 man

Het zijn leuke aantallen waar ik durf zware twijfels te trekken op hoeveel van deze mensen echt inzetbaar en voldoende getraind zijn......
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/09/2014 | 09:16 uur
Citaat van: IPA NG op 02/09/2014 | 22:03 uur

Hiermee onderstreep je maar weer eens het totaal verkeerde beeld dat het bestaansrecht van Defensie ligt in het uitvoeren van "missies" en dan missies in het buitenland nog wel. Wat mij betreft zit je qua visie dan niet op het juiste spoor.

Het is natuurlijk wel 1 van de kerntaken van defensie:

Citaat
Defensie heeft 3 hoofdtaken:

-bescherming van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied, inclusief het Caribisch deel van het Koninkrijk;
-bescherming en bevordering van de internationale rechtsorde en stabiliteit;
-ondersteuning van civiele autoriteiten bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, zowel nationaal als internationaal


Defensie staat voor:

Defensie: altijd en overal inzetbaar voor vrede en veiligheid. Defensie staat voor vrede en veiligheid, in eigen land en daarbuiten. Nederland levert daarmee een bijdrage aan de stabiliteit en vrijheid in de wereld. Hiermee is ook de samenleving gediend.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 10:59 uur
wo 03 sep 2014, 09:36 1 reactie

Lezers vinden 'dienst' een goede manier om jeugd discipline bij te brengen

Uitslag Stelling: Zo snel mogelijk terug 
door Denise Hoogland

De dienstplicht zou wat u betreft weer mogen worden ingevoerd. Hoe eerder hoe beter. Vooral omdat een beetje tucht en discipline heel goed zijn voor verwende (probleem)jongeren, die zich nu slechts druk maken om de nieuwste iPhone, aldus het merendeel van de deelnemers aan de Stelling van de Dag.
   
Ruim 82 procent vindt het dan ook erg jammer dat het plan van Joram van Klaveren van VoorNederland (VNL) nauwelijks gehoor heeft gevonden in de Tweede Kamer. Veel respondenten memoreren hun eigen dienstjaren, waarin er heus gemopperd werd, maar waar met plezier en dankbaarheid op wordt teruggekeken.
"Dienstplicht is goed voor de nationale veiligheid en is ook goed voor jongeren, die zo leren dat je in dit land niet alleen rechten maar ook plichten hebt", motiveert een lezer.
Nummer
En een ander: "Dienstplicht laat de wereld van een andere kant zien. Dingen zijn niet meer vanzelfsprekend en vrijheid bestaat even niet. Je bent een nummer en hebt uit te voeren wat je wordt opgedragen. Zo zit de wereld soms ook in elkaar."
Volgens veel deelnemers is er onder jongeren van nu maar bar weinig begrip en betrokkenheid als het gaat om wereldproblematiek en veiligheid. "Een dienstplicht met inzet leert je dat er meer in de wereld speelt dan de laatste iPhone. En dat er een inspanning nodig is om hier in veiligheid te kunnen leven." Lezers onderstrepen daarbij dat het goed zou zijn als de jeugd gaat beseffen dat de samenleving met zijn allen wordt gemaakt, zowel door jong als oud.
De kritiek op de plannen van VNL die vele miljoenen op jaarbasis zouden kosten, wordt door veel stemmers weggewuifd. Evenals het tegenvoorstel van de PvdA, die liever ziet dat sectoren als het onderwijs jongeren discipline bijbrengen. 91 procent denkt dat scholen daartoe helemaal niet in staat zijn. "Het onderwijs heeft al genoeg op zijn bordje gekregen."
Een sociale dienstplicht invoeren, daarin ziet 68 procent van u ook wel heil. Volgens 63 procent zou dat een positieve invloed hebben op onze samenleving. Tegenstanders voeren echter aan dat het verplichte karakter bij sociale dienstverlening nooit kan werken, zeker niet bij relschoppers: "Een ongeïnteresseerde jongere in het verzorgingshuis? Ik moet er niet aan denken."
Hetzelfde wordt geroepen over ongemotiveerde dienstplichtigen: "Daar was toen ook al geen land mee te bezeilen en geen militair die daar z'n tanden op stuk wilde bijten. Iedereen was blij als de relschoppers weer afzwaaiden."
Terrorisme
Bijna 80 procent van de respondenten maakt zich - onder meer vanwege het nu groeiende (islamitische) terrorisme - zorgen om de bezuinigingen en personeelstekorten bij Defensie.

De partij van Van Klaveren wil juist extra in het leger investeren. Toch neemt niet iedereen dat even serieus: "Gewoon een publiciteitsstunt. Het weer invoeren van dienstplicht kost een vermogen, de meeste kazernes zijn al gesloten en nieuwbouw wordt veel te duur."
Anderen wijzen er nog op dat áls er al een dienstplicht zou gaan worden ingevoerd deze dan wél nuttiger zou moeten worden besteed dan vroeger. "Dus niet alleen met mateloos rondhangen, leren drinken, roken en het halen van het groot rijbewijs."
 
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/23037230/__Dienstplicht_moet_weer_worden_ingevoerd__.html
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/09/2014 | 14:25 uur
Krap 83% van de deelnemers vindt opvoeding dus een taak van de overheid. Misschien dat de deelnemers aan deze stelling beter eens kunnen beginnen met hun eigen kinderen opvoeden ipv hun kroost dumpen op de creche en zelf aan het werk gaan...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Jellington op 03/09/2014 | 14:31 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 14:25 uur
Krap 83% van de deelnemers vindt opvoeding dus een taak van de overheid. Misschien dat de deelnemers aan deze stelling beter eens kunnen beginnen met hun eigen kinderen opvoeden ipv hun kroost dumpen op de creche en zelf aan het werk gaan...

+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: IPA NG op 03/09/2014 | 18:32 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 23:07 uur
Het ligt aan de vorm/karakter van de overeenkomst. Is aan te passen.

Het is al voor, schat ik, minimaal 98% het geval, gaat ook niet anders worden. Of heb je het idee dat wij de Grebbeberg weer moeten activeren en daar de vijand op moeten wachten, of achter de duinen bij Scheveningen ?

Als het enige bestaansrecht "missies" is dan mag Defensie van mij per direct worden afgeschaft, en dat meen ik.

Citaat
Het zijn leuke aantallen waar ik durf zware twijfels te trekken op hoeveel van deze mensen echt inzetbaar en voldoende getraind zijn......

In Noorwegen is 10% "rapid response" en daarna heb je eerste lijns en tweede lijns. In Zweden is het takenpakket vergelijkbaar als hier, alleen is de omvang groter. Ook beschikken ze daar over de Carl Gustaff, explosieven en anti-tank mijnen.

Op zich lijkt mij 20000 reservisten geen heel raar streven. Wij hebben 70% meer bevolking als Zweden. Een inrichting zoals in Noorwegen, dus betere uitrusting, gevechtstaken en vrijwillige uitzending in een gevechtsrol lijkt mij dan een goed plan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 20:06 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 14:25 uur
Krap 83% van de deelnemers vindt opvoeding dus een taak van de overheid. Misschien dat de deelnemers aan deze stelling beter eens kunnen beginnen met hun eigen kinderen opvoeden ipv hun kroost dumpen op de creche en zelf aan het werk gaan...

M.i. te eenvoudig en makkelijk. Ja, die ouders die dat zeggen moeten zelf veel meer verantwoordelijkheid nemen in de opvoeding van hun kinderen. Helemaal waar.

Maar wie zegt dat ouders die beiden 4 of 5 dagen werken hun kinderen niet goed kunnen opvoeden. Dat is nogal een aanname van jewelste.

Reken er verder op dat als een ouder 3 tot 5 dagen thuis moet blijven er ook een negatief economisch effect zal optredent. Denk bijv. aan veel hoog opgeleide vrouwen die dan niet of heel weinig zullen werken. Dat is nogal een verspilling aan investeringen van de samenleving in bijv. die vrouwen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/09/2014 | 20:35 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2014 | 20:06 uur
Reken dan ook maar op een economische terugslag. Denk bijv. aan veel hoog opgeleide vrouwen die dan niet of heel weinig zullen werken. Dat is nogal een verspilling aan investeringen in bijv. die vrouwen.

Ik heb nergens specifiek vrouwen genoemd, als men zo graag tweeverdiener wil zijn mag dat, maar dan niet aankomen dat opvoeden een taak van een ander is. Als je beide te druk bent met je carriere, baan, centen, vakanties, nieuwe auto en weet ik veel wat en daardoor amper tijd hebt om je kinderen op te voeden dien je dat probleem niet bij een ander neer te leggen.


Citaat
Maar wie zegt dat ouders die beiden 4 of 5 dagen werken hun kinderen niet goed kunnen opvoeden. Dat is nogal een aanname van jewelste.

Als 83% vindt dat de jeugd maar een luie kutclub is dan wijst iedereen dus naar de kinderen van anderen. Sterre en Jop zijn natuurlijk de meest voorbeeldige kinderen...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Jellington op 03/09/2014 | 20:39 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 20:35 uur
Want als 83% vindt dat de jeugd maar een luie kutclub is dan wijst iedereen dus naar de kinderen van anderen. Sterre en Jop zijn natuurlijk de meest voorbeeldige kinderen...

Ik vindt het zo sowieso een beetje makkelijk om te zeggen dat de jeugd (waarvan ik zelf ook deel uitmaak) maar een luie kutclub is. Daar zijn we kinderen voor en met de leeftijd gaat dat wel weg. Is helemaal geen dienst voor nodig.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/09/2014 | 20:40 uur
Citaat van: Jellington op 03/09/2014 | 20:39 uur
Ik vindt het zo sowieso een beetje makkelijk om te zeggen dat de jeugd (waarvan ik zelf ook deel uitmaak) maar een luie kutclub is. Daar zijn we kinderen voor en met de leeftijd gaat dat wel weg. Is helemaal geen dienst voor nodig.

Precies. Maar schijnbaar vindt 83% dat de kinderen van een ander wel een heropvoeding kunnen gebruiken...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 03/09/2014 | 21:13 uur
Een idee wat kost de jeugdwerkeloosheid in Nederland op jaarbasis? Je geeft Defensie dit budget in ruil daarvoor moet de dienstplicht weer worden ingevoerd.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: DvdW op 03/09/2014 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 20:40 uur
Precies. Maar schijnbaar vindt 83% dat de kinderen van een ander wel een heropvoeding kunnen gebruiken...
Net zoals 99% van de bevolking de boetes en straffen te laag vind, totdat men zelf het haasje is  :crazy:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 21:20 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 20:35 uur
Als 83% vindt dat de jeugd maar een luie kutclub is dan wijst iedereen dus naar de kinderen van anderen. Sterre en Jop zijn natuurlijk de meest voorbeeldige kinderen...


Ik snap je punt, A.J., en ik ben waarschijnlijk niet duidelijk genoeg geweest.

Als een van de ouders thuis blijft is dat zeker geen garantie voor een goede opvoeding. Andersom geldt hetzelfde ook voor ouders die wel beiden 4 of meer dagen, ik noem maar wat, dat hun kinderen slecht worden opgevoed en, ja, een deel van die 83% bestaat uit ouders die beiden werken of hebben gewerkt, maar daar zitten ook veel ouders bij waarbij er een ouder thuis blijft en naar de kinderen van anderen wijst terwijl de eigen kinderen engeltjes zijn.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 21:21 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 20:40 uur
Precies. Maar schijnbaar vindt 83% dat de kinderen van een ander wel een heropvoeding kunnen gebruiken...

En dat is dan idd ook een belachelijk standpunt. Eens.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2014 | 13:12 uur
Citaat van: IPA NG op 03/09/2014 | 18:32 uur
Als het enige bestaansrecht "missies" is dan mag Defensie van mij per direct worden afgeschaft, en dat meen ik.

In Noorwegen is 10% "rapid response" en daarna heb je eerste lijns en tweede lijns. In Zweden is het takenpakket vergelijkbaar als hier, alleen is de omvang groter. Ook beschikken ze daar over de Carl Gustaff, explosieven en anti-tank mijnen.

Op zich lijkt mij 20000 reservisten geen heel raar streven. Wij hebben 70% meer bevolking als Zweden. Een inrichting zoals in Noorwegen, dus betere uitrusting, gevechtstaken en vrijwillige uitzending in een gevechtsrol lijkt mij dan een goed plan.

Noorwegen kent naar mijn mening een miserabele krijgsmacht.
Ze hebben 1 brigade die ook nog eens gedeeltelijk bestaat uit dienstplichtigen.
Een Noorse inrichting is naar mijn mening een ramp.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2014 | 10:00 uur
CDA: voer maatschappelijke dienstplicht in

11-10-14   09:15 uur  - Bron: ANP

Jongeren zouden na hun opleiding een maatschappelijke dienstplicht moeten vervullen van een halfjaar, bijvoorbeeld in de zorg, bij vrijwilligersorganisaties of bij defensie. CDA-leider Sybrand Buma pleit daar zaterdag voor in een interview in De Telegraaf..

Buma verwijst op een vraag van De Telegraaf over de voedingsbodem voor terreurbeweging Islamitische Staat naar de maatschappelijke dienstplicht: 'Het gekke is dat het onveiligheidsgevoel door ISIS eigenlijk het gevolg is van de ultieme vrijheid die wij kennen. Daarom moeten we van één ding doordrongen zijn: de samenleving is niet alleen een rechtenmachine. Er zijn ook plichten. Dat gaat om iedereen, ook om de Nederlandse jongere. Die moet beseffen dat het niet alleen gaat om what's in it for me, maar ook over wat zij voor de samenleving kunnen doen.'

Volgens Buma werkt een maatschappelijke dienstplicht disciplinerend, ook voor jongens die zich tot de jihad voelen aangetrokken. 'Maar ik wil de discussie over de maatschappelijke dienstplicht niet beperken tot die groep moslimjongeren. Het gaat om tienduizenden jongeren die de aansluiting met de samenleving missen. De vroegere dienstplicht maakte duidelijk dat er ook verplichtingen zijn als je bijvoorbeeld een gezamenlijk gevoel van veiligheid wilt hebben. Dat besef is weg.'

De CDA-leider haalt in het interview uit naar de ministers Jeanine Hennis (Defensie) en Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken). Hennis is volgens hem niet krachtig genoeg om de bezuinigingen op haar ministerie echt te stoppen.

Over Timmermans' uitlatingen bij Pauw deze week dat een van de slachtoffers van de ramp met de MH17 gevonden was met een zuurstofkapje om, zegt Buma in de krant: 'Ik wil deze zaak, die gaat over het leed van de nabestaanden, niet verder uitbenen. Ik constateer dat Timmermans iemand is die vanwege zijn vertrek naar Brussel nu ineens heel makkelijk dingen zegt die hij niet zou hebben gezegd als hij nog twee jaar zou blijven.'.

http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3766442/2014/10/11/CDA-voer-maatschappelijke-dienstplicht-in.dhtml
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 11/10/2014 | 10:10 uur
Uiteraard geldt voor defensie dat de bekostiging van die dienstplicht betaald wordt uit het huidige budget.  :devil:


(leeswijzer: cynisch bedoeld)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 11/10/2014 | 10:11 uur
Citaat
Hennis is volgens hem niet krachtig genoeg om de bezuinigingen op haar ministerie echt te stoppen.

Als de rest dan ook ff meehelpt...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 11/10/2014 | 10:13 uur
Citaat van: A.J. op 11/10/2014 | 10:11 uur
Als de rest dan ook ff meehelpt...

De bezuiniging te stoppen, Hennis van haar stoel te halen, of beide?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 11/10/2014 | 10:15 uur
Citaat van: Enforcer op 11/10/2014 | 10:13 uur
De bezuiniging te stoppen, Hennis van haar stoel te halen, of beide?

De bezuinigingen stoppen, Hennis van haar stoel halen zal weinig uitmaken.

Ik vind al dat commentaar op de bezuinigingen van al die bewindslieden getuigen van een enorme berg boter op hun hoofd.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 11/10/2014 | 10:37 uur
Citaat van: A.J. op 11/10/2014 | 10:15 uur
De bezuinigingen stoppen, Hennis van haar stoel halen zal weinig uitmaken.

Ik vind al dat commentaar op de bezuinigingen van al die bewindslieden getuigen van een enorme berg boter op hun hoofd.

+infinity!
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 11/10/2014 | 11:13 uur
Citaat
'De vroegere dienstplicht maakte duidelijk dat er ook verplichtingen zijn als je bijvoorbeeld een gezamenlijk gevoel van veiligheid wilt hebben. Dat besef is weg.'

Onzin, de meeste dienstplichtigen hebben het ervaren als een verspilling van kostbare tijd. De club van Buma is puur en alleen met een charme offensief bezig. Kijk eens wat wij voor de samenleving willen betekenen.

Enkele duizenden jongeren een halfjaar in 'dienst' is broodroof en verkapte goedkope arbeid.

Slogan van de CDA 'Het gezin is de hoeksteen van........", dus niet de zorg of Defensie of geiten kammen op een kinderboerderij. Ga je ondanks de goede opvoeding of het gemis er van de fout in moet je door Justitie worden gecorrigeerd en niet op een halfzachte manier.

En ja....het is weer aan beetje zagen aan de stoelpoten van Hennis. Zoals A.J. al schreef gaat het niets uithalen. Er zal eenvoudig een vervanger op de stoel komen met een sloopcontract en een lege knip.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 11/10/2014 | 11:32 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2014 | 11:13 uur
Onzin, de meeste dienstplichtigen hebben het ervaren als een verspilling van kostbare tijd. De club van Buma is puur en alleen met een charme offensief bezig. Kijk eens wat wij voor de samenleving willen betekenen.

Enkele duizenden jongeren een halfjaar in 'dienst' is broodroof en verkapte goedkope arbeid.

Slogan van de CDA 'Het gezin is de hoeksteen van........", dus niet de zorg of Defensie of geiten kammen op een kinderboerderij. Ga je ondanks de goede opvoeding of het gemis er van de fout in moet je door Justitie worden gecorrigeerd en niet op een halfzachte manier.

En ja....het is weer aan beetje zagen aan de stoelpoten van Hennis. Zoals A.J. al schreef gaat het niets uithalen. Er zal eenvoudig een vervanger op de stoel komen met een sloopcontract en een lege knip.
+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 11/10/2014 | 11:32 uur
Citaat van: A.J. op 11/10/2014 | 10:15 uur
De bezuinigingen stoppen, Hennis van haar stoel halen zal weinig uitmaken.

Ik vind al dat commentaar op de bezuinigingen van al die bewindslieden getuigen van een enorme berg boter op hun hoofd.
+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2014 | 18:03 uur
Ik ben voor meer geld in Defensie en met het vroegere dienstplicht stelsel was niets mis mee, maar laten we eerst proberen de landmacht weer op normaal niveau te krijgen in deze roerige tijden.

Laten we eerst eens gaan streven naar het hebben van 4 brigades voor de landmacht, 2 gemechaniseerde, 1 motorized en LMB met voldoende helikopters.

Daarna zouden we op klein niveau dienstplichtigen kunnen gaan openemen maar alleen de gemotiveerde mensen...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 11/10/2014 | 22:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2014 | 18:03 uur
Daarna zouden we op klein niveau dienstplichtigen kunnen gaan openemen maar alleen de gemotiveerde mensen...
Wat is daarvoor het criterium?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 11/10/2014 | 22:44 uur
In hoeverre spreek je dan nog over 'plicht' als je gaat selecteren op motivatie ?.

Gewoon in de prullenbak met de suggesties om de dienstplicht weer in te gaan voeren om allerlei drogredenen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Lex op 11/10/2014 | 22:32 uur
Wat is daarvoor het criterium?
veel dienstplichtigen gaan met plezier de krijgsmacht in (waaronder ikzelf toendertijd in 1986-4)...in mijn bataljon zaten ook veel gemotiveerde mensen maar ook gasten die er met de pet naar gooide.
Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes (plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)
en de gemotiveerde in de gezondheidszorg (meisjes zijn daar uitermate geschikt voor om oudere te helpen bij dagelijkse bezigheden zoals hun huis schoolmaken boodschappen doen ed) en de gemotiveerde  jongeren in de krijgsmacht op te nemen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 12/10/2014 | 12:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
veel dienstplichtigen gaan met plezier de krijgsmacht in (waaronder ikzelf toendertijd in 1986-4)...in mijn bataljon zaten ook veel gemotiveerde mensen maar ook gasten die er met de pet naar gooide.

Zoals Ros al zegt, bij selectie op motivatie is er geen sprake meer van dienstplicht. 

Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes

En die staan te springen om hordes ongemotiveerde werknemers denk je?

Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
(plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)

Hier wordt dat werk voornamelijk uitbesteed aan sociale werkplaatsen. Werknemers die verstandelijk vaak maar zeer beperkt zijn en daardoor nergens aan de bak komen. Nu kunnen zij volwaardig participeren in de samenleving door het hebben van een echte baan. Ze zullen je dankbaar zijn...

Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
en de gemotiveerde in de gezondheidszorg (meisjes zijn daar uitermate geschikt voor om oudere te helpen bij dagelijkse bezigheden zoals hun huis schoolmaken boodschappen doen ed)

Natuurlijk, alle meisjes zijn uitermate geschikt voor het verzorgen van ouderen. :sick:

Jongens niet he? Dat zijn apen die niet kunnen schoonmaken en boodschappen doen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 12/10/2014 | 12:53 uur
Er bestaat geen enkele militaire noodzaak voor de dienstplicht, en dat zou de enige overweging moeten zijn.

Nu zijn er nog tal van redenen waarom de dienstplicht goed zou zijn voor de maatschappij maar daar doen wij geen zaken mee. De samenleving is hierin probleemeigenaar, niet de krijgsmacht.

Ik zit helemaal niet te wachten op (vaak ongemotiveerde) dienstplichtigen. Helemaal niet als ze na een jaar weer weg zijn. Daar ga je op de werkvloer toch geen energie in steken?

Er wordt nu veel gedaan (radicaal) gespuis buiten het hekwerk te houden, met dienstplicht trek je dat soort lui via de achterdeur de organisatie binnen, levensgevaarlijk.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 12/10/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:38 uur
Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes (plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)

En wat zou je willen bereiken door ongemotiveerde jonge mensen dit soort klusjes uit  laten voeren ? Los van het feit dat je een paar duizend jongeren per jaar niet eens kwijt kan in deze sector.

Klaarblijkelijk zijn vrouwen niet geschikt voor Defensie ?. Maar ook in deze sector zou het broodroof betekenen, en ook dat deze sector zoveel mensen niet aan kan.

En wat zou je de gemotiveerde jonge mannen die dan het leger in mogen willen leren in een dergelijke korte periode voor zij weer de poort uitgeschopt worden om plaats te maken voor de volgende lichting ? Zonde van de tijd, energie en kosten die je beter had kunnen besteden binnen de krijgsmacht.

De partijen die met dit fenomeen (weer) op de proppen komen willen gewoon scoren. Iedereen die een beetje nuchter en logisch nadenkt weet dat deze snode plannen niet haalbaar zijn. Organisatorisch niet en financieel al helemaal niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 16/11/2014 | 17:04 uur
Zou het een goed idee zijn om gezonde Bijstandsgerechtigden binnen de Krijgsmacht te werk te stellen waar zij zich nuttig maken voor hun uitkering en waar zij leren om te gaan met orde, discipline en gezag? Dit zou je dan kunnen combineren met de Participatiewet, ik denk dat er binnen de Krijgsmacht best wel eenvoudige functies (jobcarving) zijn voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.  Eenvoudige functies als bijv. het rondbrengen van koffie en broodjes en schoonmaakwerkzaamheden aan boord van marineschepen en op kazernes. Op http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers (http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers) kun je iets lezen over het aanpakken van kansarme jongeren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 16/11/2014 | 18:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/10/2014 | 12:53 uur
Er bestaat geen enkele militaire noodzaak voor de dienstplicht, en dat zou de enige overweging moeten zijn.

Nu zijn er nog tal van redenen waarom de dienstplicht goed zou zijn voor de maatschappij maar daar doen wij geen zaken mee. De samenleving is hierin probleemeigenaar, niet de krijgsmacht.

Ik zit helemaal niet te wachten op (vaak ongemotiveerde) dienstplichtigen. Helemaal niet als ze na een jaar weer weg zijn. Daar ga je op de werkvloer toch geen energie in steken?

Er wordt nu veel gedaan (radicaal) gespuis buiten het hekwerk te houden, met dienstplicht trek je dat soort lui via de achterdeur de organisatie binnen, levensgevaarlijk.

Geen enkele????

Iedere strateeg weet dat je nergens komt zonder reserves. Misschien is de politiek iets voor jou?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 16/11/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2014 | 18:00 uur
Geen enkele????

Nee geen enkele.

Er is een noodzaak voor een goed uitgerust beroepsleger van voldoende omvang. Als dit NAVO breed gebeurt is dit (voorlopig) ruimschoots voldoende.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Kaaskop2 op 16/11/2014 | 19:31 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2014 | 18:00 uur
Geen enkele????

Iedere strateeg weet dat je nergens komt zonder reserves. Misschien is de politiek iets voor jou?

De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 16/11/2014 | 19:51 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 16/11/2014 | 19:31 uur
De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

Waarmee je maar aangeeft dat er verschillende uitleg voor de term reserves mogelijk is.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 19:59 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 16/11/2014 | 19:31 uur
De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

:angel: Zolang de Chinezen maar thuis blijven.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 16/11/2014 | 22:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/11/2014 | 17:04 uur
Zou het een goed idee zijn om gezonde Bijstandsgerechtigden binnen de Krijgsmacht te werk te stellen waar zij zich nuttig maken voor hun uitkering en waar zij leren om te gaan met orde, discipline en gezag? Dit zou je dan kunnen combineren met de Participatiewet, ik denk dat er binnen de Krijgsmacht best wel eenvoudige functies (jobcarving) zijn voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.  Eenvoudige functies als bijv. het rondbrengen van koffie en broodjes en schoonmaakwerkzaamheden aan boord van marineschepen en op kazernes. Op http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers (http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers) kun je iets lezen over het aanpakken van kansarme jongeren.

Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ? En kansarme (het woord zegt het al) jongeren moeten worden 'aangepakt' ? En het uitvoeren van eenvoudige klusjes gaat zorgen voor werkervaring en de kloof met de arbeidsmarkt verkleinen ?.

Ik denk dat je jezelf maar eens moet verdiepen in waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom jongeren geen baan kunnen vinden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ton de Zwart op 16/11/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2014 | 22:16 uur
Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ?

+1   
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 16/11/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2014 | 22:16 uur
Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ? En kansarme (het woord zegt het al) jongeren moeten worden 'aangepakt' ? En het uitvoeren van eenvoudige klusjes gaat zorgen voor werkervaring en de kloof met de arbeidsmarkt verkleinen ?.

Ik denk dat je jezelf maar eens moet verdiepen in waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom jongeren geen baan kunnen vinden.

Niet iedere bijstandsgerechtigde heeft problemen met orde, discipline en gezag. Maar in de bijstandspopulatie zit wel een harde kern die zich liever niet nuttig voor de samenleving wil maken, maar thuis rondhangt en wel problemen heeft met orde, discipline en gezag. Die moeten ook aangepakt worden, zodat er wel draagvlak blijft voor uitkeringen voor diegenen die dat wegens een chronische ziekte of een handicap wel nodig hebben. En kansarme jongeren moet je ook kansen bieden op een baan, daarom zou een dienstplicht niet verkeerd zijn, dan kunnen zij binnen de Krijgsmacht ook werk- en levenservaringen opdoen.

En verder is er helemaal niets mis mee met het uitvoeren van de wat eenvoudigere en gestructureerde klussen, juist mensen met autisme en verstandelijke beperkingen hebben daar baat bij. Ook is het geen schande om te werken met behoud van uitkering, ik doe dat zelf namelijk ook met behoud van de Wajong bij een werkproject.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 16/11/2014 | 22:27 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 16/11/2014 | 19:31 uur
De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

En daar wringt de schoen ;D
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 16/11/2014 | 23:38 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2014 | 22:27 uur
En daar wringt de schoen ;D

Idd, en dat los je dus niet op door een dienstplicht in te voeren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 16/11/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/11/2014 | 22:26 uur
niet nuttig voor de samenleving wil maken, maar thuis rondhangt en wel problemen heeft met orde, discipline en gezag.
Je somt hier een aantal eigenschappen op die je totaal ongeschikt maken voor een baan bij de krijsmacht.

Citaat van: Admiral Halsey op 16/11/2014 | 22:26 uur
En verder is er helemaal niets mis mee met het uitvoeren van de wat eenvoudigere en gestructureerde klussen, juist mensen met autisme en verstandelijke beperkingen hebben daar baat bij.

Jep, mensen met autisme hebben hebben baat bij eenvoudige klussen. Allemaal. Niet dus....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 09:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/11/2014 | 23:47 uur

Je somt hier een aantal eigenschappen op die je totaal ongeschikt maken voor een baan bij de krijsmacht.

Jep, mensen met autisme hebben hebben baat bij eenvoudige klussen. Allemaal. Niet dus....

Ik denk dat mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt, die problemen hebben met discipline, orde en gezag dat binnen de Krijgsmacht wel zullen leren. Want daar heerst een strenge discipline met orde en gezag, in dat geval werkt de Krijgsmacht dan als een soort re-integratiebedrijf. En mensen met autisme hebben juist baat bij werkzaamheden waarin een duidelijke structuur zit, dat kunnen eenvoudige werkzaamheden zijn, maar dat hoeft niet per se.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 17/11/2014 | 09:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 09:52 uur
Ik denk dat mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt, die problemen hebben met discipline, orde en gezag dat binnen de Krijgsmacht wel zullen leren. In dat geval werkt de Krijgsmacht dan als een re-integratiebedrijf. En mensen met autisme hebben juist baat bij werkzaamheden waarin een duidelijke structuur zit, dat kunnen eenvoudige werkzaamheden zijn, maar dat hoeft niet per se.

Je haalt die autisten uit hun vertrouwde omgeving en je laat ze begeleiden door mensen die er én niet voor opgeleid zijn én van hun operationele taken afgehouden worden. Defensie is een bedrijf met een zwaar geweldsmonopolie, en geen zorgcentrum.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 09:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 09:52 uur
Ik denk dat mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt, die problemen hebben met discipline, orde en gezag dat binnen de Krijgsmacht wel zullen leren. Want daar heerst een strenge discipline met orde en gezag, in dat geval werkt de Krijgsmacht dan als een soort re-integratiebedrijf. En mensen met autisme hebben juist baat bij werkzaamheden waarin een duidelijke structuur zit, dat kunnen eenvoudige werkzaamheden zijn, maar dat hoeft niet per se.

Wellicht zijn er een aantal mogelijkheden denkbaar maar wat mij betreft niet op een operationele plaatsing.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 09:58 uur
Wellicht zijn er een aantal mogelijkheden denkbaar maar wat mij betreft niet op een operationele plaatsing.

In ieder geval geen plaatsing op de twee LPD's, Karel Doorman en de LCF-fregatten. Maar zijn de twee hydrografische opnemingsvaartuigen als de Snellius en de Luymes wel geschikt voor mensen die wat meer begeleiding nodig zijn?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 10:12 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 10:03 uur
In ieder geval geen plaatsing op de twee LPD's, Karel Doorman en de LCF-fregatten. Maar zijn de twee hydrografische opnemingsvaartuigen als de Snellius en de Luymes wel geschikt voor mensen die wat meer begeleiding nodig zijn?

Dat zijn wat mij betreft operationele plaatsingen, nee dus.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 10:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 10:12 uur
Dat zijn wat mij betreft operationele plaatsingen, nee dus.

Waar kunnen mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt die meer begeleiding nodig zijn, wel terecht binnen de defensie? En waarom zijn de Snellius en de Luymes ook niet geschikt voor mensen die meer begeleiding nodig zijn?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 10:38 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/11/2014 | 10:18 uur
Waar kunnen mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt die meer begeleiding nodig zijn, wel terecht binnen de defensie? En waarom zijn de Snellius en de Luymes ook niet geschikt voor mensen die meer begeleiding nodig zijn?

Ik zou me kunnen voorstellen, mat slagen om de arm, dat er mogelijkheden zijn (als we naar de KM) kijken bij walplaatsingen met name in facilitaire ondersteuning.

Op een schip heeft iedereen een ondersteunende rol in geval van calamiteiten, een situatie die kan escaleren en is er dan absoluut geen gelegenheid om mensen te begeleiden en vormen zij een risico voor zich zelf, de rest van de bemanning en het schip.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 17/11/2014 | 15:20 uur
Er zijn nu al te weinig mensen om bepaalde taken uit te voeren. Het inbrengen van arbeidsbeperkten vraagt zowel mankracht ter begeleiding en kost ook gewoon geld. Beide factoren zijn onvoldoende aanwezig, buiten het feit dat defensie geen reintegratiebedrijf is. Sterker nog, reguliere bedrijven hebben meer dan genoeg moeite in deze tijden om arbeidsbeperkten in te zetten. Defensie heeft het al moeilijk genoeg om de core-business draaiende te houden. Hoe goed bedoeld het idee ook is. En in feite geld dat ook voor de dienstplicht wat het daadwerkelijke topic is.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 11:39 uur
'Voer dienstplicht in vanwege Russische dreiging en IS-terreur' 

Gepubliceerd: 08 februari 2015

Door de onvoorspelbare militaire ambities van Rusland en de dreiging van de Islamitische Staat (IS) moet Nederland de militaire dienstplicht weer invoeren. Daarvoor pleit Kamerlid Joram van Klaveren van Groep Bontes/Van Klaveren.

Daarnaast kan de dienstplicht helpen ontspoorde allochtonen weer op het rechte pad te brengen, laat Van Klaveren weten tegenover NU.nl.

Maandag behandelt de Tweede Kamer zijn initiatiefnota waarin hij pleit voor de herinvoering van de militaire dienstplicht voor alle Nederlanders vanaf de leeftijd van 18 jaar.

"De dienstplicht werd in 1993 na de val van het Sovjet Rijk en de beëindiging van de Koude Oorlog opgeschort", zegt Van Klaveren. "De militaire opleving van Rusland en de terroristische dreiging van IS tonen aan dat Nederland serieus werk moet maken van het op orde brengen van de krijgsmacht."

De dienstplicht zal ertoe leiden dat Nederland weer kan beschikken over een volwaardige krijgsmacht, denkt het voormalige PVV-Kamerlid.

Bezuinigingen

Al jaren is Defensie een bezuinigingspost op de rijksbegroting en dat heeft de organisatie uitgehold. Door de samenleving weer in contact te brengen met de krijgsmacht, verwacht Van Klaveren dat het draagvlak voor krijgsmacht zal toenemen.

Het personeelstekort bij het ministerie denkt Van Klaveren op te lossen met de aanwas van dienstplichtigen. Hierdoor kunnen de beroepsmilitairen zich beter focussen op hun militaire werk.

"Door de gehele samenleving in aanraking te laten komen met Defensie, zullen veel meer competente jong-volwassenen voor een carrière bij de krijgsmacht kunnen kiezen die anders nooit met de krijgsmacht in aanraking zouden komen."

Heropvoeding

Een belangrijke andere reden voor de herinvoering van de dienstplicht is de opvoedkundige en disciplinerende rol die het half jaar in het leger op de jeugd van Nederland kan hebben.

"We zien in Nederland een oververtegenwoordiging van niet-Westerse allochtonen in de criminaliteitscijfers. Wie de fout in gaat moet hard worden aangepakt, maar we moeten ook kijken naar hoe we deze ellende kunnen voorkomen", zegt Van Klaveren.

In het leger zullen de jongeren orde, structuur en discipline in hun leven krijgen, denkt hij. Daarnaast biedt het probleemjongeren een toekomstperspectief en komen zij in aanraking met verschillende jongeren uit verschillende lagen van de samenleving. "Dat zal de integratie bevorderen."

"Zij krijgen een doel in hun leven, gaan niet zomaar op straat hangen en komen minder snel in de verleiding zich met criminele zaken bezig te houden. En als ze het goed doen, komen ze misschien wel in aanmerking voor een baan bij Defensie", aldus Van Klaveren.

Van Klaveren is niet bang dat hij met zijn plan de deuren van Defensie opent voor potentiële jihadisten.

"De screening zal uitvoerig zijn. Dat wordt goed gecheckt door onze inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Als je al verkeerde intenties hebt, kun je je nu ook al aanmelden bij het leger."

Vrouwen

In het voorstel van Van Klaveren zullen zowel mannen als vrouwen voor de duur van zes maanden in dienst treden. "Hierdoor zullen zij geen studievertraging oplopen." Ook worden zij financieel gecompenseerd. "Van het Rijk ontvangen zij het minimumloon inclusief vakantiegeld, huisvesting en reiskostenvergoeding."

De dienstplichtigen zullen in het half jaar naast de militaire basistraining die zij krijgen kunnen worden ingezet bij rampenbestrijdingen en beveiligingswerkzaamheden. Zij worden niet uitgezonden voor militaire missies. De dienstplicht gaat niet ten koste van de huidige beroepskrijgsmacht.

Voor jongeren die de dienstplicht niet kunnen vervullen bestaat de vervangende burgerdienst die drie maanden langer duurt. Zij moeten werkzaamheden uitvoeren die het algemeen belang van het land dienen. Van Klaveren: "Als je gewetensbezwaren hebt, kun je bijvoorbeeld in een verzorgingstehuis werken."

Het hele plan kost de staat 600 miljoen euro per jaar en past wat Van Klaveren betreft in het voornemen dat verschillende politieke partijen hebben uitgesproken om het defensiebudget structureel te verhogen.

http://www.nu.nl/politiek/3988347/voer-dienstplicht-in-vanwege-russische-dreiging-en-terreur-.html
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 12:13 uur
Het liet even op zich wachten maar daar is het dan eindelijk. De dienstplicht als oplossing voor de "dreiging" door de Russen en als bijkomende plusje het aanpakken van ontspoorde allochtonen. Ontspoorde autotochtonen bestaan schijnbaar niet ? Even 600 miljoen per jaar bij elkaar zien te schrapen en klaar ben je

Een betere oplossing zou zijn.....uit de fractie = uit de Kamer. Maak hier maar een wetsvoorstel van  :annoyed:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 12:36 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:13 uur
Het liet even op zich wachten maar daar is het dan eindelijk. De dienstplicht als oplossing voor de "dreiging" door de Russen en als bijkomende plusje het aanpakken van ontspoorde allochtonen. Ontspoorde autotochtonen bestaan schijnbaar niet ? Even 600 miljoen per jaar bij elkaar zien te schrapen en klaar ben je

Een betere oplossing zou zijn.....uit de fractie = uit de Kamer. Maak hier maar een wetsvoorstel van  :annoyed:

600 mjn is slechts een kleine 0,1% van het BNP en aangezien wij nu (bruto) op een defensie begroting zitten van 1,15% versus de NAVO afspraak/doelstelling van 2% is hier meer dan voldoende ruimte voor.

En waarom uit de kamer, ik heb jou niet dit soort opmerkingen horen maken over die partijen die die met het grootste gemak het dubbele van 600 mjn van de defensiebegroting geroofd hebben... past zeker niet in jou visie van de ideale arbeidersstaat....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 12:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 12:36 uur
600 mjn is slechts een kleine 0,1% van het BNP en aangezien wij nu (bruto) op een defensie begroting zitten van 1,15% versus de NAVO afspraak/doelstelling van 2% is hier meer dan voldoende ruimte voor.

En waarom uit de kamer, ik heb jou niet dit soort opmerkingen horen maken over die partijen die die met het grootste gemak het dubbele van 600 mjn van de defensiebegroting geroofd hebben... past zeker niet in jou visie van de ideale arbeidersstaat....

Zou je die 600 miljoen al vrij kunnen/willen maken is dit natuurlijk prima, maar niet voor dit onzinnig voorstel van deze niet verkozen partij. En dit is mijn punt, niet wat partijen wel of niet gedaan hebben om Defensie uit te kleden.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 12:56 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:54 uur
Zou je die 600 miljoen al vrij kunnen/willen maken is dit natuurlijk prima, maar niet voor dit onzinnig voorstel van deze niet verkozen partij. En dit is mijn punt, niet wat partijen wel of niet gedaan hebben om Defensie uit te kleden.



Na de volgende verkiezingen zijn ze vermoedelijk exit of treden toe tot een ander partij.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 13:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 12:56 uur
Na de volgende verkiezingen zijn ze vermoedelijk exit of treden toe tot een ander partij.

Prima, als je dan terug kan komen is dat de beslissing van de kiezer. En daar gaat het mij om.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zeewier op 08/02/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:13 uur
Het liet even op zich wachten maar daar is het dan eindelijk. De dienstplicht als oplossing voor de "dreiging" door de Russen en als bijkomende plusje het aanpakken van ontspoorde allochtonen. Ontspoorde autotochtonen bestaan schijnbaar niet ? Even 600 miljoen per jaar bij elkaar zien te schrapen en klaar ben je

Een betere oplossing zou zijn.....uit de fractie = uit de Kamer. Maak hier maar een wetsvoorstel van  :annoyed:
Het CDA heeft de herinvoering dienstplicht ook al meermaals opgediend. Persoonlijk sta ik wel achter dit plan binnen een bescheiden vorm. Begin eens met een kazerne. Daarnaast vind ik dat splinterpartijen wel een proeve van bekwaamheid mogen afleggen. Een periode waarin ze zich mogen bewijzen.

De serie Bandidos gaat over Nederlandse jongens van de straat die hun weg hervinden bij de krijgsmacht. Unaniem vonden ze dat de landmacht een nieuw begin was voor hun persoonlijk in het slop geraakte carrière.
http://docu.vara.nl/Bandidos.14152.0.html

In België is de wereld altijd een beetje surrealistischer. Dit zijn Jejoen en zijn vader Dimitri in een "vorig" leven (http://www.demorgen.be/tvmedia/-dimitri-bontinck-is-vooral-een-slachtoffer-van-zichzelf-a2205887/). De naar Syrië afgereisde Jejoen Bontinck is in mijn ogen geen mislukte jihadist maar eerder een jongeman die onder zijn dominante vader uit wilde komen. Voor mij is het wel duidelijk; die jongen had in het leger, een klimaat waar regels voor eenieder gelden, weer zelfvertrouwen en respect hervonden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 08/02/2015 | 13:28 uur
Natuurlijk een enorm onzinnig plan. Daar hebben we het hier al vaker over gehad. Als je iets wil tegen de dreiging over de Oekraine en IS dan moet er meer geld bij defensie, en een langetermijnvisie komen. Dienstplicht voegt weinig toe. Of maak het een vak op school, hebben de Russen ook gedaan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 08/02/2015 | 13:55 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:13 uur
Een betere oplossing zou zijn.....uit de fractie = uit de Kamer. Maak hier maar een wetsvoorstel van  :annoyed:

VNL en SGP zijn de enige 2 partijen die echt willen investeren in defensie. Ik denk dat VNL goed bedoeld met een verkeerd idee komt. Ze denken met 1 oplossing te komen voor meerdere problemen. Er is echter een groot verschil in de 20 jaar tussen opschorting dienstplicht en nu. Bovendien, waar zijn er voldoende instructeurs om de processen te begeleiden?! Er zijn nu al tekorten.

Ik vraag mij af of je nu met bovenstaande opmerking komt, omdat de PVV nu het gat tussen SP en PvdA aan het vullen is met een vleugje zeer rechtse sentimenten; en tevens VNL het gat vult rechts naast de naar klinks getrokken VVD, en derhalve de potentie hebben om alsnog een grote partij te worden, om vervolgens met de VVD een rechts kabinet te vormen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 14:16 uur
Citaat van: Enforcer op 08/02/2015 | 13:55 uur
Ik vraag mij af of je nu met bovenstaande opmerking komt, omdat de PVV nu het gat tussen SP en PvdA aan het vullen is met een vleugje zeer rechtse sentimenten; en tevens VNL het gat vult rechts naast de naar klinks getrokken VVD, en derhalve de potentie hebben om alsnog een grote partij te worden, om vervolgens met de VVD een rechts kabinet te vormen?

Maakt in dit verband niet uit wat de partijen doen en of er gaten gevuld moeten of gaan worden en/of er naar  links of recht getrokken gaat worden. De samenstelling van de kamer is de uitkomst van het stemgedrag van de burger. De VNL  is wat mij betreft geen gekozen volksvertegenwoordiging. Hoe groot of klein deze club na een verkiezing gaat worden....we zien het wel.  Ook weer aan de stemgerechtigde burger om dat te bepalen.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 08/02/2015 | 15:17 uur
Citaat van: Zeewier op 08/02/2015 | 13:23 uur
Het CDA heeft de herinvoering dienstplicht ook al meermaals opgediend. Persoonlijk sta ik wel achter dit plan binnen een bescheiden vorm. Begin eens met een kazerne. Daarnaast vind ik dat splinterpartijen wel een proeve van bekwaamheid mogen afleggen. Een periode waarin ze zich mogen bewijzen.

De serie Bandidos gaat over Nederlandse jongens van de straat die hun weg hervinden bij de krijgsmacht. Unaniem vonden ze dat de landmacht een nieuw begin was voor hun persoonlijk in het slop geraakte carrière.
http://docu.vara.nl/Bandidos.14152.0.html

Die club zou tegenwoordig nog niet eens in de buurt van een VGB mogen komen. Daarbij ken ik die Boulaabi die later naar Libië afgereisd is, een fundi was het toen al. En verder had je niet zoveel aan hem.

Dus om die figuren nou als rolmodel te presenteren....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 08/02/2015 | 15:20 uur
En verder de dienstplicht terug? Onzinnig en onhaalbaar plan, heb in dit topic wel vaker gezegd waarom.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 16:14 uur
Citaat van: A.J. op 08/02/2015 | 15:17 uur
Die club zou tegenwoordig nog niet eens in de buurt van een VGB mogen komen. Daarbij ken ik die Boulaabi die later naar Libië afgereisd is, een fundi was het toen al. En verder had je niet zoveel aan hem.

Dus om die figuren nou als rolmodel te presenteren....

Ik ken er ook wat figuren uit.
Inderdaad hmmm
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 16:46 uur
Citaat van: A.J. op 08/02/2015 | 15:20 uur
En verder de dienstplicht terug? Onzinnig en onhaalbaar plan, heb in dit topic wel vaker gezegd waarom.
+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 16:52 uur
Citaat van: Elzenga op 08/02/2015 | 16:46 uur
+1

Ik zie momenteel liever een jaarlijkse structurele verhoging van 600 á 650 miljoen (= + 0.1%BNP) jaar op jaar tot we weer aan de 2% van het BNP zitten te investeren in arbeidsvoorwaarden en uitbreiding van mens en middelen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 17:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 16:52 uur
Ik zie momenteel liever een jaarlijkse structurele verhoging van 600 á 650 miljoen (= + 0.1%BNP) jaar op jaar tot we weer aan de 2% van het BNP zitten te investeren in arbeidsvoorwaarden en uitbreiding van mens en middelen.

Voorlopig nog niet aan de orde. Eerst maar eens zien met welke toekomstvisie men mee komt. En op hoeveel steun van de Kamer dit kan rekenen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 17:08 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 17:05 uur
Voorlopig nog niet aan de orde. Eerst maar eens zien met welke toekomstvisie men mee komt. En op hoeveel steun van de Kamer dit kan rekenen.

Dat is waar, gelukkig lijkt de Kamer steun te groeien, maar ook hiervoor geldt: eerst zien....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 09/02/2015 | 13:35 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:13 uur
Het liet even op zich wachten maar daar is het dan eindelijk. De dienstplicht als oplossing voor de "dreiging" door de Russen en als bijkomende plusje het aanpakken van ontspoorde allochtonen. Ontspoorde autotochtonen bestaan schijnbaar niet ? Even 600 miljoen per jaar bij elkaar zien te schrapen en klaar ben je

Een betere oplossing zou zijn.....uit de fractie = uit de Kamer. Maak hier maar een wetsvoorstel van  :annoyed:

Kan de dienstplicht via een Algemeen Maatregel van Bestuur worden heringevoerd? Ik zie daar best wel wat in.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 09/02/2015 | 13:45 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/02/2015 | 13:35 uur
Kan de dienstplicht via een Algemeen Maatregel van Bestuur worden heringevoerd? Ik zie daar best wel wat in.

Geen idee, maar ga er maar vanuit dat de regering er niet over piekert om de opkomstplicht weer te activeren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 09/02/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/02/2015 | 13:35 uur
Kan de dienstplicht via een Algemeen Maatregel van Bestuur worden heringevoerd? Ik zie daar best wel wat in.

Heb je dit topic al doorgenomen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 09/02/2015 | 18:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 16:52 uur
Ik zie momenteel liever een jaarlijkse structurele verhoging van 600 á 650 miljoen (= + 0.1%BNP) jaar op jaar tot we weer aan de 2% van het BNP zitten te investeren in arbeidsvoorwaarden en uitbreiding van mens en middelen.
+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 09/02/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/02/2015 | 13:35 uur
Kan de dienstplicht via een Algemeen Maatregel van Bestuur worden heringevoerd? Ik zie daar best wel wat in.

Volgens mij wel. De dienstplicht is immers niet afgeschaft maar opgeschort. Er hoeft dus niet een hele nieuwe wet voor te worden geschreven.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 09/02/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2015 | 20:09 uur
Volgens mij wel. De dienstplicht is immers niet afgeschaft maar opgeschort. Er hoeft dus niet een hele nieuwe wet voor te worden geschreven.

De opkomstplicht is opgeschort.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 10/02/2015 | 09:10 uur
En kunnen nieuwe dienstplichtigen, wanneer de dienstplicht weer zou worden ingevoerd, ook hun dienstplicht op schip bij de Koninklijke Marine vervullen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2015 | 09:17 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/02/2015 | 09:10 uur
En kunnen nieuwe dienstplichtigen, wanneer de dienstplicht weer zou worden ingevoerd, ook hun dienstplicht op schip bij de Koninklijke Marine vervullen?

Tijdens de actieve dienstplichtperiode waren er een aantal dienstplichtigen aan boord, zij vervulden bij voorbeeld het dienstvak  wasser, bij (een niet te verwachten) herinvoering van de dienstplicht zou ik niet inzien waarom dat niet weer zou kunnen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 10:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2015 | 09:17 uur
Tijdens de actieve dienstplichtperiode waren er een aantal dienstplichtigen aan boord, zij vervulden bij voorbeeld het dienstvak  wasser, bij (een niet te verwachten) herinvoering van de dienstplicht zou ik niet inzien waarom dat niet weer zou kunnen.

Dienstplichtigen inzetten aan boord kan alleen als er geen sprake is van een missie.

Gaat toch niets van komen. Het eerste probleem komt al bij de selectie. Hoeveel en wie van de leeftijdscategorie die in aanmerking komen laat je opdraven ? Wat zijn de selectiecriteria ?

En ik geloof niet dat je het met de genoemde 600 miljoen voor elkaar ga krijgen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: MasterChief1971 op 10/02/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Ros op 10/02/2015 | 10:52 uur
Dienstplichtigen inzetten aan boord kan alleen als er geen sprake is van een missie.

Gaat toch niets van komen. Het eerste probleem komt al bij de selectie. Hoeveel en wie van de leeftijdscategorie die in aanmerking komen laat je opdraven ? Wat zijn de selectiecriteria ?

En ik geloof niet dat je het met de genoemde 600 miljoen voor elkaar ga krijgen.

Dienstplichtigen inzetten in ernstsituaties kan te allen tijde in NAVO-verband wanneer het een gewone Artikel 5 operatie betreft.
Daar zitten ook nog criteria bij als aan de NAVO toegewezen gebied (Atlantische Oceaan en dan ook nog, dacht ik, boven de Evenaar) e.a. die ik niet zo helder voor de geest heb.
Buiten NAVO-operaties kan het slechts wanneer de dipli er zelf mee instemt en dan heeft-ie tot de vliegtuigtrap het recht om te weigeren. Of tot beterden operatiegebied.

Wat ook van boord gehaald kan worden tijdens ernstsituaties zijn takenboekers (PBI-ers).
Maatje van me zat op de Heemskerck als takie electromonteur en het schip ging zonder hem (en alle andere takies) weg naar de Golf in 1990/91.
Hoe dat tijdnes voormalig Joegoslavië zat, weet ik eerlijk gezegd niet. Dreiging lag toen ook anders.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 12:37 uur
Hoe zit het eigenlijk met de minimum leeftijd om uitgezonden te kunnen worden ? De insteek was 21 jaar maar of het al regel is..? Zou het zo zijn valt het  merendeel van de dienstplichtige al af.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 10/02/2015 | 20:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2015 | 09:17 uur
Tijdens de actieve dienstplichtperiode waren er een aantal dienstplichtigen aan boord, zij vervulden bij voorbeeld het dienstvak  wasser, bij (een niet te verwachten) herinvoering van de dienstplicht zou ik niet inzien waarom dat niet weer zou kunnen.

Waren er ook dienstplichtigen die aan boord bij de Operationele, Technische en de Wapentechnische Dienst werkzaam waren? Of deden zij meer ondersteunende werkzaamheden als bijv. schoonmaak-, administratie- en horecawerkzaamheden?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: MasterChief1971 op 10/02/2015 | 21:01 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/02/2015 | 20:53 uur
Waren er ook dienstplichtigen die aan boord bij de Operationele, Technische en de Wapentechnische Dienst werkzaam waren? Of deden zij meer ondersteunende werkzaamheden als bijv. schoonmaak-, administratie- en horecawerkzaamheden?
Ik heb met dipli TD-ers en Nauten gevaren. Leuke lui, heel welwillend maar niet top-notch als een matroos die zijn takenboek afheeft.
Ze krijgen in een beperkte tijd toch minder taken omdat ze die anders niet volledig beheersen.
Varende functies zijn over het algemeen te specialistisch om dat binnen een jaar tijd aan een dipli volledig aan te leren.
Dipli hofmeesters hebben we ook nog gehad.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2015 | 21:22 uur
Een voordeel is het wel dat je dienstplichtige soldaten een laag salaris kan geven (minimum loon !)...zo kan je wel goedkoop aan infantarie/chauffers/hospikken ed komen. Monteurs zullen er ook wel bijzitten....

Een infantarist moet je toch wel in pakweg 6 maanden kunnen opleiden..tot een redelijke infantarist om hem vervolgens na 1 weer 8 maanden op straat te zetten of de mogelijkheid geven er een extra jaar aan vast te plakken.

Het voordeel hiervan is dat je zo wel veel mensen onder de wapenen kan roepen mocht het ooit nog eens nodig zijn.

Wat kunnen we trouwens tegenwoordig nog onder de wapenen roepen mocht dat ooit gaan gebeuren bij een algehele mobilisatie ?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: MasterChief1971 op 10/02/2015 | 21:35 uur
Waar het om gaat is dat die infantErist itt de huidige beroepsinfantErist, helemaal niet zoveel kan.
Sinds 1990 is er een ongekende professionalisering en kwaliteitsverbetering tov de dipli gekomen, dat wil je niet weten.
Waarschijnlijk wel, maar toch. Die dipli die dan zou komen zou zijn gehele eerste oefening aan het handje genomen moeten worden.
Daar is men snel klaar mee, kan ik je vertellen. En de vijaard nog sneller. En dan niet alleen met hem/haar. Ook met de rest.
De kjostenbesparing weegt niet op tegen het aantal bodybags wat terugkomt. En denk eens aan al die deinstreizen voor grafbezoeken na het einde van het conflict, ergens in Bumfuck, Egypt?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 23:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2015 | 21:22 uur
Een voordeel is het wel dat je dienstplichtige soldaten een laag salaris kan geven (minimum loon !)...zo kan je wel goedkoop aan infantarie/chauffers/hospikken ed komen. Monteurs zullen er ook wel bijzitten....

Een infantarist moet je toch wel in pakweg 6 maanden kunnen opleiden..tot een redelijke infantarist om hem vervolgens na 1 weer 8 maanden op straat te zetten of de mogelijkheid geven er een extra jaar aan vast te plakken.

Het voordeel hiervan is dat je zo wel veel mensen onder de wapenen kan roepen mocht het ooit nog eens nodig zijn.

Wat kunnen we trouwens tegenwoordig nog onder de wapenen roepen mocht dat ooit gaan gebeuren bij een algehele mobilisatie ?

En hoe ga je dat met voeding en vervoerskosten en zorg regelen?
Gaat een smak geld kosten want je kunt dat dipli's niet laten betalen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 11/02/2015 | 21:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2015 | 23:56 uur
En hoe ga je dat met voeding en vervoerskosten en zorg regelen?
Gaat een smak geld kosten want je kunt dat dipli's niet laten betalen.

En wat dacht je dan van extra tenues/uniformen en uitrustingen voor de dienstplichtigen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/02/2015 | 21:02 uur
En wat dacht je dan van extra tenues/uniformen en uitrustingen voor de dienstplichtigen?

dat is geen probleem, dat kost niets want dat spul is er allemaal wel.
Voeding, zorg en vervoerskosten zijn de grootste kostenpost aangezien de staat voor de volledige 100% hiervoor zal moeten opdraaien, en dat elke maand en elke dag.
Dat is qua voeding meer dan 30 euro per man per dag, zorg geen idee en vervoerskosten ook geen idee maar dat gaat echt oplopen.
Je kunt namelijk van dipli's niet verwachten dat ze hier voor gaan betalen, tenslotte dienen die dipli's ook een soort vergoeding te krijgen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sine Pari op 20/02/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2015 | 21:22 uur
Wat kunnen we trouwens tegenwoordig nog onder de wapenen roepen mocht dat ooit gaan gebeuren bij een algehele mobilisatie ?
Heeft men niet zo als hier (U.S.) een registratie plicht? Ondanks we geen dienstplicht hebben moeten alle mannen (Amerikaanse staats burgers en burgers van bevriende mogendheden die in de U.S. wonen) tussen de leeftijd van 18 - 25 zich registreren voor het zogenaamde "Selective Service."
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 20:43 uur
Citaat van: Sine Pari op 20/02/2015 | 20:09 uur
Heeft men niet zo als hier (U.S.) een registratie plicht? Ondanks we geen dienstplicht hebben moeten alle mannen (Amerikaanse staats burgers en burgers van bevriende mogendheden die in de U.S. wonen) tussen de leeftijd van 18 - 25 zich registreren voor het zogenaamde "Selective Service."
"
NL heeft gewoon de dienstplicht nog.
Als je als  man 18 jaar wordt in Nederland krijg je een brief thuis, daarin staat dat je onder de dienstplicht valt maar dat je niet opgeroepen zult worden op dit moment omdat de dienstplicht is opgeschort.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sine Pari op 21/02/2015 | 16:18 uur
Bedankt Huzaar1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Sine Pari op 21/02/2015 | 16:18 uur
Bedankt Huzaar1

np. Hoe wordt in de VS omgegaan met de situatie in Oekraïne. Wordt er ingezoomd op de regio of wordt het meer gebracht als  geo-politieke ontwikkelingen en verschuivingen? Door de crisis met de MH17 en de situatie in de Krim wordt er weer door bepaalde partijen gesproken over het activeren van de dienstplicht.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 22/02/2015 | 10:38 uur
In de VS kun je een studiebeurs van de staat krijgen maar daar staat tegenover dat je als je afgestudeert ben dit terug moet betalen door soort dienstplicht te vervullen ik dacht dat deze dienstplicht 2 jaar is maar dat weet ik niet voor 100% zeker.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2015 | 14:53 uur
Buma (CDA): Nederland heeft een opvoedingsprobleem

Nederland heeft volgens CDA-leider Sybrand Buma een opvoedingsprobleem. Jongeren moet weer worden bijgebracht dat ze plichten hebben. Er moet een maatschappelijke dienstplicht worden ingevoerd zodat jongeren na het behalen van hun diploma verplicht gaan werken in onder andere het leger.

Bewerkt door: Redactie  15 maart 2015, Bron: ANP

Buma pleit daarvoor in het televisieprogramma WNL op Zondag dat vanavond wordt uitgezonden. Jongeren zouden volgens hem na de middelbare school enkele maanden tot een half jaar aan de slag moeten gaan bij een vrijwilligersorganisatie, bij Defensie of bij een zorginstelling. Ze kunnen dan laten zien dat ze iets voor Nederland doen en de werkgever kan zien dat de jongere tot iets in staat is, aldus Buma.

Hij wees erop dat het kabinet het geld voor de maatschappelijke stage op scholen, die een week duurde, heeft 'weggeveegd'. Een 'dienstplicht voor de ander, voor de samenleving' gaat een stap verder en is volgens Buma heel belangrijk, ook om onfatsoenlijk en agressief gedrag tegen te gaan.

In Nederland is zoveel vrijheid 'dat je maar denkt dat je kan doen wat je wil'. Dat probleem begint in de opvoeding, waar de normen moeten worden gesteld, zei Buma. 'We hebben een samenleving gecreëerd waarin de vraag 'wat krijg ik eruit?' veel sterker is geworden dan 'wat bied ik de samenleving?'. Niet alleen rechten, maar ook plichten horen bij een werkende samenleving en dat ontbreekt.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/buma-cda-nederland-heeft-een-opvoedingsprobleem~a3905688/
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 15/03/2015 | 15:09 uur
Als "opvoeding" het probleem is dan kan Buma zich beter hard gaan maken om de maatschappij weer dusdanig in te richten dat eenverdieners de kar weer wat makkelijker kunnen trekken ipv dat je tegenwoordig al bijna verplicht bent om met zijn tweeën een fulltime job te hebben en de kinderen de opvang in te gooien. Dan krijgen de kinderen automatisch weer meer opvoeding.

Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut en dat is hier al veelvuldig aangehaald.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2015 | 15:28 uur
Citaat van: A.J. op 15/03/2015 | 15:09 uur
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut en dat is hier al veelvuldig aangehaald.
Dit hardnekkige denkbeeld is net als onkruid. Het komt telkens terug.

De opkomstplicht is niet voor niets opgeschort.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 15/03/2015 | 15:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/03/2015 | 15:28 uur
Dit hardnekkige denkbeeld is net als onkruid. Het komt telkens terug.

Idd, best bizar eigenlijk.

Maar mocht Buma met alle geweld een dienstplicht willen optuigen moet hij rapidos kazernes gaan bouwen en het budget opvoeren tot eerst maar eens 3% BNP om eea na alle noodzakelijke investeringen iets terug te schroeven naar ongeveer 2.5%.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2015 | 15:50 uur
Citaat van: A.J. op 15/03/2015 | 15:33 uur
Maar mocht Buma met alle geweld een dienstplicht willen optuigen moet hij rapidos kazernes gaan bouwen en het budget opvoeren tot eerst maar eens 3% BNP om eea na alle noodzakelijke investeringen iets terug te schroeven naar ongeveer 2.5%.
Niet alleen kazernes, maar ook flink inkopen wat uitrusting betreft, het opleidingskader flink uitbreiden en nog veel meer.

Als Buma doorheeft wat dit allemaal gaat kosten, dan zal hij vast zeggen dat dit allemaal in een vlaag van verstandsverbijstering is gezegd  :crazy:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 15/03/2015 | 17:03 uur
Citaat van: A.J. op 15/03/2015 | 15:09 uur
Als "opvoeding" het probleem is dan kan Buma zich beter hard gaan maken om de maatschappij weer dusdanig in te richten dat eenverdieners de kar weer wat makkelijker kunnen trekken ipv dat je tegenwoordig al bijna verplicht bent om met zijn tweeën een fulltime job te hebben en de kinderen de opvang in te gooien. Dan krijgen de kinderen automatisch weer meer opvoeding.

+1

Daarnaast zou je energie moeten stoppen in "de opvoeders leren opvoeden". Er loopt inmiddels een generatie rond die de rol van opvoeder hebben maar er geen flauw benul van hebben hoe het moet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 16/03/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Ros op 15/03/2015 | 17:03 uur
+1

Daarnaast zou je energie moeten stoppen in "de opvoeders leren opvoeden". Er loopt inmiddels een generatie rond die de rol van opvoeder hebben maar er geen flauw benul van hebben hoe het moet.

+1 AJ +1 Ros = +2
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Green op 01/04/2015 | 12:38 uur
Litouwen heeft sinds kort weer dienstplicht!
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 01/04/2015 | 14:36 uur
Citaat van: Green op 01/04/2015 | 12:38 uur
Litouwen heeft sinds kort weer dienstplicht!

Dat lijkt mij niet meer dan logisch als je een onbetrouwbaar buurland hebt.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2015 | 14:36 uur
Dat lijkt mij niet meer dan logisch als je een onbetrouwbaar buurland hebt.

Hebben wij toch ook?  :cute-smile:

De een is niet al te lang geleden binnengevallen, de ander kwam tegen ons in opstand en met die aan de andere kant van het kanaal hebben we in de afgelopen eeuwen vaker oorlog gehad dan met wie dan ook  :big-smile:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:12 uur
CDA ‏@cdavandaag  · 3 u3 uur geleden 
@SybrandBuma: ​Laat jongeren #maatschappelijkedienstplicht vervullen. In zorg, bij vrijwilligersorganisatie, sportvereniging of defensie

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 11/04/2015 | 16:16 uur
Maatschappelijkedienstplicht is een ander betiteling voor 'lekker goedkoop".
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Ros op 11/04/2015 | 16:16 uur
Maatschappelijkedienstplicht is een ander betiteling voor 'lekker goedkoop".

Op zich is daar niets mis mee, kunnen ze in 12 maanden tevens (een deel) van hun studieschuld terugbetalen of er wordt per vervulde maand een percentage van hun studie schuld afgetrokken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 11/04/2015 | 16:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 16:26 uur
Op zich is daar niets mis mee, kunnen ze in 12 maanden tevens (een deel) van hun studieschuld terugbetalen of er wordt per vervulde maand een percentage van hun studie schuld afgetrokken.

Bijstandsgerechtigden doen nu al de maatschappelijke dienstplicht, namelijk als tegenprestatie voor de Bijstand. Een goede zaak, laten zij maar naar vermogen mooi wat voor de samenleving terugdoen. Bijstandsgerechtigden uit Den Helder en omgeving zouden ook kunnen meehelpen tijdens de Marinedagen om bijv. het terrein en de voor publiek opengestelde schepen schoon te houden en om diverse hand-en-spandiensten te verlenen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2015 | 20:55 uur
Van Uhm bepleit 'dienstplicht'

17 april 2015

ACHLUM  -  Het is tijd voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren in Nederland, om de gemeenschapszin en de solidariteit in het land te versterken.

Met de oproep om na te denken over zo'n dienstplicht, sloot generaal buiten dienst Peter van Uhm vrijdag zijn lezing af over solidariteit in het kerkje van Achlum. De dienstplicht zou, anders dan de militaire, voor jongens en meisjes moeten gelden. Ze leren zichzelf kennen en elkaar begrijpen, stelt Van Uhm en citeerde Nelson Mandela: ,,Samen werken maakt je partners."

Betrokkenheid

Van Uhm: ,,Wij kunnen in Nederland met grote woorden spreken over een participatiemaatschappij, maar uiteindelijk moet cohesie en solidariteit van onderaf groeien. Mensen moeten bereid zijn om betrokkenheid te tonen, verbinding te zoeken en hun eigen verantwoordelijkheid voor de samenleving en toekomst invullen. En ik ben daar positief over."

Daarbij kan een maatschappelijke dienstplicht volgens hem helpen. Volkskrant-journalist Kustaw Bessens twijfelde in zijn weerwoord aan het nut om mensen tijdens een belangrijke periode te dwingen tot gezamenlijke taken. En voegde toe dat zijn eigen vader de verplichte militaire dienst een lastige tijdroof had gevonden.

Clinton

De lezing was georganiseerd door verzekeraar Achmea, die met dit soort bijeenkomsten is begonnen in 2011. Toen vierde het bedrijf dat het tweehonderd jaar eerder in Achlum was opgericht. Destijds waren overal in het dorp lezingen, met oud-president Bill Clinton als eregast. Daarna volgden vergelijkbare gesprekken in huiskamers overal in Nederland.

http://m.dvhn.nl/nieuws/nederland/van-uhm-bepleit-dienstplicht-12464813.html#.VTNhwmgZ_Uw.facebook
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 27/04/2015 | 21:37 uur
In Frankrijk doen ze het zo:

Frankrijk start experiment met vrijwillige dienstplicht

nu.nl

Gepubliceerd: 27 april 2015 21:29
Laatste update: 27 april 2015 21:28
   
Frankrijk gaat als experiment vrijwillige 'dienstplicht' invoeren. Dit heeft president François Hollande maandag op bezoek in Bretagne aangekondigd.
De eerste drie centra voor deze Vrijwillige Militaire Dienstplicht (SMV) komen bij Metz in het noordoosten, ten zuiden van Parijs en een in het zuiden van het land.

Volgend jaar komen er volgens Hollande meer bij.

Het idee stamt van projecten in de overzeese gebiedsdelen van Frankrijk waar chronisch werkloze jongeren een nieuwe kans hebben gekregen, verduidelijkte de minister van Overzeese Gebiedsdelen, George Pau-Langevin.

Het is de bedoeling dat jongeren die ''ver van werk verwijderd staan'', in de centra worden opgeleid tot taken en beroepen waar behoefte aan is. De hele opleiding is op militaire leest geschoeid en moet meteen strikte discipline en wil tot plichtsvervulling bijbrengen.

Door: ANP
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 27/04/2015 | 21:49 uur
Citaat van: ANP op 27/04/2015 | 21:37 uur
Het idee stamt van projecten in de overzeese gebiedsdelen van Frankrijk waar chronisch werkloze jongeren een nieuwe kans hebben gekregen, verduidelijkte de minister van Overzeese Gebiedsdelen, George Pau-Langevin.
Het is de bedoeling dat jongeren die ''ver van werk verwijderd staan'', in de centra worden opgeleid tot taken en beroepen waar behoefte aan is. De hele opleiding is op militaire leest geschoeid en moet meteen strikte discipline en wil tot plichtsvervulling bijbrengen.

Het "Koninkrijk der Nederlanden"  :angel: doet dit ook reeds, maar dit is niet tot weinig bekend in NL.
Voor meer info: http://www.defensie.nl/onderwerpen/caribisch-gebied/inhoud/opleiden-en-trainen
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Elzenga op 27/04/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 27/04/2015 | 21:49 uur
Het "Koninkrijk der Nederlanden"  :angel: doet dit ook reeds, maar dit is niet tot weinig bekend in NL.
Voor meer info: http://www.defensie.nl/onderwerpen/caribisch-gebied/inhoud/opleiden-en-trainen
weer wat geleerd.... ;)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 27/04/2015 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 27/04/2015 | 22:00 uur
weer wat geleerd.... ;)
Daar is men nooit te oud voor!
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 28/04/2015 | 02:05 uur
Frankrijk gaat van overzeese gebieden, het nu ook toepassen in eigen land. NL is zo ver nog niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 10:58 uur
CDA wil weer militaire dienstplicht

DEN HAAG - CDA-leider Sybrand van Haersma Buma pleit voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Het moet volgens hem stapsgewijs weer worden ingevoerd en het moet voor zowel jongens als meisjes gaan gelden.

Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren, zo meldt het AD. "Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest." Over de lengte van de militaire dienstplicht "valt te praten", zegt hij in de krant. "Een jaar misschien. Of een half."

Twee jaar geleden pleitte hij al voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren voor een half jaar. Hij houdt ook dit keer de optie open voor vervulling van de dienst bij politie en mogelijk de zorg. "Maar het begint bij de militaire component. Stapsgewijs, want de krijgsmacht moet het wel aan kunnen."

In de Tweede Kamer is geen steun voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Buma heeft er nog niet over gesproken met andere partijen. Hij wil eerst een maatschappelijk debat hierover losmaken.

Aan de dienstplicht kwam in 1996 feitelijk een einde door de opschorting van de opkomstplicht. Sindsdien is er een beroepsleger.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/26130470/__CDA_wil_weer_militaire_dienstplicht__.html)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 10:59 uur
Het blijft een hardnekkig proefballonnetje dit... Maare het personeel, geld, infra, middelen, materiaal klotst zeker tegen de plinten omhoog?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 02/07/2016 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 10:59 uur
Het blijft een hardnekkig proefballonetje dit... Maare het personeel, geld, infra, middelen, materiaal klotst zeker tegen de plinten omhoog?
Ik zou hier wel voor zijn, om het tekort aan personeel op te lossen. Maar dat zou dus dienstplicht met loting zijn. Met dienstplichtigen drukken de lonen wat minder op de defensiebegroting.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:05 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 10:59 uur
Het blijft een hardnekkig proefballonnetje dit... Maare het personeel, geld, infra, middelen, materiaal klotst zeker tegen de plinten omhoog?

En dan het liefst met behoud van Bijstands- of Wajonguitkering! Militaire dienstplicht als nuttige tegenprestatie voor je uitkering. Bovendien hoeft het ministerie van defensie dan ook geen lonen uit te betalen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:06 uur
Citaat van: JdL op 02/07/2016 | 11:02 uur
Ik zou hier wel voor zijn, om het tekort aan personeel op te lossen. Maar dat zou dus dienstplicht met loting zijn. Met dienstplichtigen drukken de lonen wat minder op de defensiebegroting.

Dienstplichtigen kun je niet uitzenden, je hebt er wat dat betreft weinig aan. Daarbij, waar wil je ze huisvesten? In een tentje op de hei?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:05 uur
En dan het liefst met behoud van Bijstands- of Wajonguitkering! Militaire dienstplicht als nuttige tegenprestatie voor je uitkering. Bovendien hoeft het ministerie van defensie dan ook geen lonen uit te betalen.

Alsof wajongers door de keuring heenkomen...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:10 uur
Wajong'ers met arbeidsvermogen en bijstandsgerechtigden zouden dan aan boord of in de kazerne taken kunnen vervullen op het gebied van de facilitaire ondersteuning en horeca. Waardoor anderen zich meer kunnen concentreren op operationele en gevechtstaken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 02/07/2016 | 11:12 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:06 uur
Dienstplichtigen kun je niet uitzenden, je hebt er wat dat betreft weinig aan. Daarbij, waar wil je ze huisvesten? In een tentje op de hei?
Niet het hele leger uit dienstplichtigen, maar alleen om de gaten op te vullen. Er zijn zat dingen waar je dienstplichtigen wel voor kan inzetten. Ik wil niet heel 18 jarig Nederland onder de wapenen roepen, iets tussen de 1000 en 5000 om de personeelstekorten op te vangen. Dat is met de huidige infrastructuur toch wel te behappen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:10 uur
Wajong'ers met arbeidsvermogen en bijstandsgerechtigden zouden dan aan boord of in de kazerne taken kunnen vervullen op het gebied van de facilitaire ondersteuning en horeca. Waardoor anderen zich meer kunnen concentreren op operationele en gevechtstaken.

Defensie is geen opvoedingsgesticht en/ of gehandicaptenbegeleider. En die horeca en facilitaire ondersteuning wordt grotendeels al door burgers gedaan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:17 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:14 uur
Defensie is geen opvoedingsgesticht en/ of gehandicaptenbegeleider. En die horeca en facilitaire ondersteuning wordt grotendeels al door burgers gedaan.

Het gaat vooral om de horeca en facilitaire ondersteuning bij de Koninklijke Marine aan boord. Zodat andere bemanningsleden zich kunnen concentreren op operationele en gevechtstaken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:19 uur
Citaat van: JdL op 02/07/2016 | 11:12 uur
Niet het hele leger uit dienstplichtigen, maar alleen om de gaten op te vullen. Er zijn zat dingen waar je dienstplichtigen wel voor kan inzetten. Ik wil niet heel 18 jarig Nederland onder de wapenen roepen, iets tussen de 1000 en 5000 om de personeelstekorten op te vangen. Dat is met de huidige infrastructuur toch wel te behappen?

Je weet dat we een bewuste onderbezetting hebben vanwege geldgebrek? Daarbij is de infrastructuur nu al niet toereikend. Als voorbeeld neem ik onze kazerne, er waren 6 legeringsgebouwen begroot maar er was geen geld dus werden het er maar liefst drie zodat de gebouwen uitpuilen en er meer mensen op de kamers liggen dan eigenlijk de bedoeling is.

En als je maar 1000 tot 5000 man oproept heeft het ook niks meer met het initiele doel te maken waarom het CDA de dienstplicht wil reactiveren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:21 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:17 uur
Het gaat vooral om de horeca en facilitaire ondersteuning bij de Koninklijke Marine aan boord. Zodat andere bemanningsleden zich kunnen concentreren op operationele en gevechtstaken.

Komen we weer terug bij: "Dienstplichtigen kunnen niet uitgezonden worden"... Daarbij ga je dan mensen wegbezuinigen zodat het werk gedaan kan worden door zo'n plichtige... Dat is helemaal mooi...

En als je dat soort volk wil inzetten moeten ze ook gekeurd worden... Anders hebben ze niks op zo'n schuit te zoeken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 11:24 uur
Terugkeer van de actieve dienstplicht? Dat kan... maar dan wel de komende decennia bereidt zijn om 3 tot 4% van het BNP te investeren in defensie.

Kortom: kansloos.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 11:24 uur
Terugkeer van de actieve dienstplicht? Dat kan... maar dan wel de komende decennia bereidt zijn om 3 tot 4% van het BNP te investeren in defensie.

Kortom: kansloos.

Precies. Met een eenmalige injectie van een miljard of 50...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2016 | 11:25 uur
Een symboolpolitiekidee van het CDA. De opkomstplicht is al bijna 20 jaar opgeschort, dus laat het zo. Met alle macht een beroepskrijgsmacht creëren en dan dit. Wat A.J. schrijft +1.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 02/07/2016 | 11:28 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:19 uur
Je weet dat we een bewuste onderbezetting hebben vanwege geldgebrek? Daarbij is de infrastructuur nu al niet toereikend. Als voorbeeld neem ik onze kazerne, er waren 6 legeringsgebouwen begroot maar er was geen geld dus werden het er maar liefst drie zodat de gebouwen uitpuilen en er meer mensen op de kamers liggen dan eigenlijk de bedoeling is.

En als je maar 1000 tot 5000 man oproept heeft het ook niks meer met het initiele doel te maken waarom het CDA de dienstplicht wil reactiveren.

De wet kan aangepast worden, zodat ze wel uitzendbaar zijn.
Echter, dienstplicht kan alleen geaccepteerd worden als het enigszins eerlijk verloopt. Niet 1000 pechvogels, als het gebeurt moet heel Nederland er aan geloven. En inderdaad, het dient geen doel, en er is geen rechtvaardiging.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:31 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:21 uur
Komen we weer terug bij: "Dienstplichtigen kunnen niet uitgezonden worden"... Daarbij ga je dan mensen wegbezuinigen zodat het werk gedaan kan worden door zo'n plichtige... Dat is helemaal mooi...

En als je dat soort volk wil inzetten moeten ze ook gekeurd worden... Anders hebben ze niks op zo'n schuit te zoeken.

Om op een marineschip mee te kunnen draaien in de horeca/facilitaire ondersteuning moet je wel gemotiveerd zijn, niet afhankelijk zijn van een rolstoel/rollator en elke dag je takenlijst afwerken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:32 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2016 | 11:28 uur
De wet kan aangepast worden, zodat ze wel uitzendbaar zijn.

Dat krijg je er nooit doorheen en is maar goed ook. We zijn geen bananenrepubliek.

Citaat
Echter, dienstplicht kan alleen geaccepteerd worden als het enigszins eerlijk verloopt. Niet 1000 pechvogels, als het gebeurt moet heel Nederland er aan geloven. En inderdaad, het dient geen doel, en er is geen rechtvaardiging.

Ook dat.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 02/07/2016 | 11:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:17 uur
Het gaat vooral om de horeca en facilitaire ondersteuning bij de Koninklijke Marine aan boord. Zodat andere bemanningsleden zich kunnen concentreren op operationele en gevechtstaken.

Iedereen aan boord heeft operationele taken.
Het is duidelijk dat je dit om persoonlijke redenen graag zou zien gebeuren, maar helaas, het zit er niet in en zou ook niet verstandig zijn. En ja, er zijn binnen defensie best wel wat mogelijkheden te verzinnen, maar ver van de operationele eenheden vandaan. Volgens mij zit het KPU er bijvoorbeeld vol mee.

Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:31 uur
Om op een marineschip mee te kunnen draaien in de horeca/facilitaire ondersteuning moet je wel gemotiveerd zijn, niet afhankelijk zijn van een rolstoel/rollator en elke dag je takenlijst afwerken.

Gast.....Een rollator  :confused:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:31 uur
Om op een marineschip mee te kunnen draaien in de horeca/facilitaire ondersteuning moet je wel gemotiveerd zijn, niet afhankelijk zijn van een rolstoel/rollator en elke dag je takenlijst afwerken.

Alleen motivatie heb je geen reet aan als je voor de rest te stom bent om voor de duvel te dansen en je de hele dag begeleid moet worden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:40 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:34 uur
Alleen motivatie heb je geen reet aan als je voor de rest te stom bent om voor de duvel te dansen en je de hele dag begeleid moet worden.

Voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt is er aan boord wel goede achtergrondbegeleiding nodig, maar je moet wel in staat zijn om je taken op het gebied van horeca/facilitaire ondersteuning zelfstandig uit te voeren.

Volgens https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren (https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren) "Wajongeren leven op bij de marine" zijn er al Wajong'ers in dienst bij de Directie Materiële Instandhouding (DMI) van Koninklijke Marine in Den Helder.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 11:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:40 uur
Voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt is er aan boord wel goede achtergrondbegeleiding nodig, maar je moet wel in staat zijn om je taken op het gebied van horeca/facilitaire ondersteuning zelfstandig uit te voeren.

Volgens https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren (https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren) "Wajongeren leven op bij de marine" zijn er al Wajong'ers in dienst bij de Directie Materiële Instandhouding (DMI) van Koninklijke Marine in Den Helder.

Ga jij werk aan de wal nu echt vergelijken met een varende plaatsing? En zoals Thomasen al zei, iedereen aan boord heeft een operationele plaatsing. De wasser zal bij alarm ook gewoon ingezet worden als .50 schutter als voorbeeld.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 11:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:40 uur
Voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt is er aan boord wel goede achtergrondbegeleiding nodig, maar je moet wel in staat zijn om je taken op het gebied van horeca/facilitaire ondersteuning zelfstandig uit te voeren.

Volgens https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren (https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/05/04-wajongeren) "Wajongeren leven op bij de marine" zijn er al Wajong'ers in dienst bij de Directie Materiële Instandhouding (DMI) van Koninklijke Marine in Den Helder.

Die zitten bij de logistiek en hebben een begeleider, dat is op een schip lastig te realiseren. En iedereen heeft aan boord operationele (militaire) taken, waarvoor opleidingen gevolgd moeten worden en je zit met de verplichte veiligheidscertificaten.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:12 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2016 | 11:58 uur
Die zitten bij de logistiek en hebben een begeleider, dat is op een schip lastig te realiseren. En iedereen heeft aan boord operationele (militaire) taken, waarvoor opleidingen gevolgd moeten worden en je zit met de verplichte veiligheidscertificaten.

Waarom krijg je dan toch aan boord met operationele (militaire) taken en veiligheidscertificaten te maken wanneer je eenvoudige taken uitvoert op het gebied van facilitaire ondersteuning/horeca? Heeft dat met zaken als brand en averij te maken?

Met wat voor verplichte veiligheidscertificaten heb je daar me te maken dan? Moet ik daarbij aan de VCA denken waar je als burger ook mee te maken krijgt wanneer je bepaalde werkzaamheden uitvoert?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2016 | 12:20 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 11:58 uur
De wasser zal bij alarm ook gewoon ingezet worden als .50 schutter als voorbeeld.

Er is niet voor niets de uitdrukking "All hands on deck".
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 12:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:12 uur
Waarom krijg je dan toch aan boord met operationele (militaire) taken en veiligheidscertificaten te maken wanneer je eenvoudige taken uitvoert op het gebied van facilitaire ondersteuning/horeca? Heeft dat met zaken als brand en averij te maken?

Omdat mensen ihkv de doelmatigheid dubbel ingezet worden. Als de boot serieus moet gaan knokken kan het pakken wassen wel even in de hold en kun je die vent achter de .50 zetten. Of als er brand uitbreekt kun je zo iemand inzetten bij de brandbestrijding of bij averij mag hij meehelpen de gaten te dichten... Etc. etc... Dan kan oa dat hamburgers draaien wel even wachten.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 12:34 uur
Militaire vakbond tegen herinvoering dienstplicht

Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.

Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig

Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."

Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten

Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.

Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig

Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.

NOS (http://nos.nl/artikel/2114894-militaire-vakbond-tegen-herinvoering-dienstplicht.html)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:47 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 12:33 uur
Omdat mensen ihkv de doelmatigheid dubbel ingezet worden. Als de boot serieus moet gaan knokken kan het pakken wassen wel even in de hold en kun je die vent achter de .50 zetten. Of als er brand uitbreekt kun je zo iemand inzetten bij de brandbestrijding of bij averij mag hij meehelpen de gaten te dichten... Etc. etc... Dan kan oa dat hamburgers draaien wel even wachten.

Dit betekent dan dat de inzet aan boord van mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt en arbeidsgehandicapten niet tijdens missies en grote NAVO-oefeningen plaats kan vinden. Maar misschien wel bij kleinere oefeningen op de Noordzee, of als hulpjes aan boord tijdens de Marine- en de Wereldhavendagen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Nikehercules op 02/07/2016 | 12:54 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:47 uur
Dit betekent dan dat de inzet aan boord van mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt en arbeidsgehandicapten niet tijdens missies en grote NAVO-oefeningen plaats kan vinden. Maar misschien wel bij kleinere oefeningen op de Noordzee

En dan? De vent of vrouw die we daar eigenlijk voor in dienst hadden met verlof sturen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 12:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:47 uur
Dit betekent dan dat de inzet aan boord van mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt en arbeidsgehandicapten niet tijdens missies en grote NAVO-oefeningen plaats kan vinden. Maar misschien wel bij kleinere oefeningen op de Noordzee, of als hulpjes aan boord tijdens de Marine- en de Wereldhavendagen.

Nee.

Een schip kan altijd getroffen worden door een calamiteit en dan ben je aangewezen op je zelf.

Elk bemanningslid heeft een dubbele rol, de normale activiteiten en de activiteiten bij gevechtswacht en dat is 24/7.

Gevechtswacht komt ook op post bij een calamiteit.

Wat mij betreft geen uitzonderingen op een varende plaatsing, het brengt de veiligheid van bemanning en schip in gevaar.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/07/2016 | 12:57 uur
De CDA als redder van Defensie.....was het voorstel niet om een CDA'er als MINDEF naar voren te schuiven ?

Met het opschorten van de opkomstplicht zijn gelijk alle deuren dicht gegaan om het opnieuw  te activeren......punt.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 12:56 uur
Nee.

Een schip kan altijd getroffen worden door een calamiteit en dan ben je aangewezen op je zelf.

Dat geldt ook wanneer je als passagier op een (cruise)ferry geconfronteerd wordt met een calamiteit. Ook wanneer je (als Wajong'er) bij een bedrijf of instelling werkt, moet je ook weten en kunnen wat je moet doen in geval van een calamiteit.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 13:01 uur
En kijk ook gerust even in de lijst links: http://legerplaats.nl/ wat we aan kazernes hadden. En kijk even wat daar nu nog van over is.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:59 uur
Dat geldt ook wanneer je als passagier op een (cruise)ferry geconfronteerd wordt met een calamiteit.

Nee, want de passagiers hebben totaal geen taak in het geheel, dit itt de vaste bemanning. Daarbij is een oorlogsbodem geen cruiseschip. Maar goed, ik geloof best dat jij dit heel erg ziet zitten maar het gaat NIET gebeuren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:59 uur
Dat geldt ook wanneer je als passagier op een (cruise)ferry geconfronteerd wordt met een calamiteit. Ook wanneer je (als Wajong'er) bij een bedrijf of instelling werkt, moet je ook weten en kunnen wat je moet doen in geval van een calamiteit.

Dan wordt van de bemanning verwacht met een oplossing te komen, passagiers zijn dan blokken aan je been en lopen in de weg.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 13:08 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:12 uur
Waarom krijg je dan toch aan boord met operationele (militaire) taken en veiligheidscertificaten te maken wanneer je eenvoudige taken uitvoert op het gebied van facilitaire ondersteuning/horeca? Heeft dat met zaken als brand en averij te maken?

Met wat voor verplichte veiligheidscertificaten heb je daar me te maken dan? Moet ik daarbij aan de VCA denken waar je als burger ook mee te maken krijgt wanneer je bepaalde werkzaamheden uitvoert?

Schepen krijgen steeds minder bemanning, om toch de veiligheid te kunnen garanderen wordt je dubbel opgeleid.

Gaat een stuk verder dan een cursusje VCA. Denk inderdaad aan Basic safety training, brand en averijbestrijding, overleven op zee. SOLAS reguleringen etc.
Niet voor niks is er een opwerkperiode met bijbehorende SARC'en!
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 13:10 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 12:59 uur
Ook wanneer je (als Wajong'er) bij een bedrijf of instelling werkt, moet je ook weten en kunnen wat je moet doen in geval van een calamiteit.

Dan zit je op het land, dan kun je weg lopen/rennen. Op een schip kan dat niet, je kunt geen 112 bellen, je moet jezelf zien te redden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Micheltje op 02/07/2016 | 13:29 uur
Moet zeggen dat het me goed in de oren klinkt en dan met name de raddraaiers 1 tot 2 jaar verplichten

- Opleiden
- Kijken wat ze kunnen en dan plaatsen
- Des noods idd in een verzorgings tehuis  ;D wat ook mogelijk is
- Laat ze het maar leren.

Mogelijk ddat je met deze optie maar 1 kazerne nodig hebt met een aantal instructuurs etc.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 13:42 uur
Ik ben altijd al voorstander geweest van een soort Curaçaose en Arubaanse Militie, ofwel Sociaal Vormende Dienstplicht/Sociaal Vormende Traject voor kansarme jongeren. Gebaseerd op de eisen van het Korps Mariniers. Cursisten beginnen met 6 maanden militaire vorming in de Elementaire Vakopleiding (EVO). Daarna volgen zij de Civiele Vakopleiding (CVO).

Iets anders dan een algehele dienstplicht.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Micheltje op 02/07/2016 | 13:29 uur
Moet zeggen dat het me goed in de oren klinkt en dan met name de raddraaiers 1 tot 2 jaar verplichten

- Opleiden
- Kijken wat ze kunnen en dan plaatsen
- Des noods idd in een verzorgings tehuis  ;D wat ook mogelijk is
- Laat ze het maar leren.

Mogelijk ddat je met deze optie maar 1 kazerne nodig hebt met een aantal instructuurs etc.

Nogmaals, defensie is geen heropvoedingsgesticht. Als Nederland dat zo graag wil dan openen ze de strafkolonies in Veenhuizen maar weer. Maatschappij van Weldadigheid (https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatschappij_van_Weldadigheid)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 02/07/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 11:05 uur
En dan het liefst met behoud van Bijstands- of Wajonguitkering! Militaire dienstplicht als nuttige tegenprestatie voor je uitkering. Bovendien hoeft het ministerie van defensie dan ook geen lonen uit te betalen.

Dan kun je net als de gemeente Rotterdam beter gezonde Bijstands en WW uitkeringsgerechtigden achter de vuilniswagen aan laten lopen geen zin of niet komen opdagen dan wordt er ingekort op de uitkering.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 13:50 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 13:43 uur
Nogmaals, defensie is geen heropvoedingsgesticht. Als Nederland dat zo graag wil dan openen ze de strafkolonies in Veenhuizen maar weer. Maatschappij van Weldadigheid (https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatschappij_van_Weldadigheid)

Volgens mij wordt elke militair tijdens de eerste militaire vorming wel een beetje heropgevoed...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Micheltje op 02/07/2016 | 14:01 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 13:43 uur
Nogmaals, defensie is geen heropvoedingsgesticht. Als Nederland dat zo graag wil dan openen ze de strafkolonies in Veenhuizen maar weer. Maatschappij van Weldadigheid (https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatschappij_van_Weldadigheid)

Precies ik ben het met StrataNL helemaal eens.

Vind het eigenlijk ook een onzinnige redenering die jij hier benoemd A.J.

En vroeger zouden ze dan dus ook aan een heropvoedingsgesticht doen volgens jou.

Een kleine dienstplicht met daarom heen het huidige (of zelfs grotere) prof leger moet makelijk kunnen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2016 | 14:32 uur
Citaat van: Micheltje op 02/07/2016 | 14:01 uur
Precies ik ben het met StrataNL helemaal eens.

Vind het eigenlijk ook een onzinnige redenering die jij hier benoemd A.J.

En vroeger zouden ze dan dus ook aan een heropvoedingsgesticht doen volgens jou.

Een kleine dienstplicht met daarom heen het huidige (of zelfs grotere) prof leger moet makelijk kunnen.

Nee je leest niet goed of snap je niet wat het verschil is met 20 jaar geleden?

20 jaar geleden was het argument voor een dienstplicht de  dreiging van een oorlog met het warschau pact. Het ging om alles of niets.. totale oorlogsvoering tot het naadje.

Nu is het argument niet alles of niets maar de dienstplicht als gereedschap om lastige jong een beetje bezig te gaan houden.


Dikke vinger, defensie is geen grote kinderen creche.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Benno1969 op 02/07/2016 | 14:43 uur
Voor, maar wel breder als maatschappelijke dienstplicht, waar defensie voor een deel vasn de jongeren een weloverwogen keuze is, met bijbehorende selectie.

Past ook wel bij de veiligheidsituatie een deels mobilisabel leger, kader militie deel. Betekent wel dat er extra materieel aangeschaft moet worden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2016 | 14:46 uur
Echt, stelletje pannekoeken hier. Jullie snappen echt niet hoe defensie ervoor staat om met zo'n onzinnig Haags fantasie voorstel idee mee te fietsen.

Er moet eerst 20 milard in de organisatie worden geinvesteerd om bij zo'n plan uit te kunnen komen.


Tegen
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2016 | 13:08 uur
Schepen krijgen steeds minder bemanning, om toch de veiligheid te kunnen garanderen wordt je dubbel opgeleid.

Gaat een stuk verder dan een cursusje VCA. Denk inderdaad aan Basic safety training, brand en averijbestrijding, overleven op zee. SOLAS reguleringen etc.
Niet voor niks is er een opwerkperiode met bijbehorende SARC'en!

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 12:56 uur
Nee.

Een schip kan altijd getroffen worden door een calamiteit en dan ben je aangewezen op je zelf.

Elk bemanningslid heeft een dubbele rol, de normale activiteiten en de activiteiten bij gevechtswacht en dat is 24/7.

Gevechtswacht komt ook op post bij een calamiteit.

Wat mij betreft geen uitzonderingen op een varende plaatsing, het brengt de veiligheid van bemanning en schip in gevaar.

Of je wel of geen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan boord kunt plaatsen, is ook erg afhankelijk van het persoon zelf. De ene kan wel aan boord meedraaien, een tweede (gevechts)rol vervullen, met calamiteiten omgaan en goed opgewerkt worden, de andere niet. Maatwerk is ook hier van groot belang, je kunt diegenen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt niet zomaar van een boordplaatsing uitsluiten!
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 02/07/2016 | 15:01 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Of je wel of geen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan boord kunt plaatsen, is ook erg afhankelijk van het persoon zelf. De ene kan wel aan boord meedraaien, een tweede (gevechts)rol vervullen, met calamiteiten omgaan en goed opgewerkt worden, de andere niet.

Als ze gewoon mee kunnen draaien, en dat willen, moeten ze zich gewoon melden voor de keuring, klaar.
Het is dapper hoe je voor je eigen club opkomt, maar dit slaat echt nergens op.

Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Maatwerk is ook hier van groot belang, je kunt diegenen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt niet zomaar van een boordplaatsing uitsluiten!

Vent, maatwerk  ;D.
Defensie kent maar 2 maten: te groot en te klein.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 15:06 uur
Citaat van: Micheltje op 02/07/2016 | 14:01 uur
Precies ik ben het met StrataNL helemaal eens.

Vind het eigenlijk ook een onzinnige redenering die jij hier benoemd A.J.

Moet jij weten. Defensie is GEEN opvoedingskamp voor ontspoorde of ongedisciplineerde jeugd. Want ook in de dienstplichttijd werden de lui die zoveel weken gevangenisstraf op hun naam hadden staan linea recta huiswaarts gezonden (oftewel, ongeschikt en afgekeurd) en laat dat nou net de doelgroep zijn waar nu op gezinspeeld wordt. Daarbij weet iedereen tegenwoordig wel de ellende met de VGB's... Ik wens je veel succes met de dan dienstplichtige randgroepcriminelen.

Ken je trouwens al die Glen Mills achtige projecten nog van eind jaren 90 begin 2000? Zoals bv: Voor drie maanden de kazerne in om ontsporing te voorkomen. (http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/2485032/2001/07/27/Voor-drie-maanden-de-kazerne-in-om-ontsporing-te-voorkomen.dhtml)

Dat is allemaal een stille dood gestorven wegens nul komma nul resultaat.


Daarbij vraag ik me af wie hier uberhaupt dienstplichtig is geweest om de "nuttigheid" van de dienstplicht te kunnen bepalen.

Citaat
Een kleine dienstplicht met daarom heen het huidige (of zelfs grotere) prof leger moet makelijk kunnen.

Lees nog eens wat het initiele doel is:

Citaat
Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren, zo meldt het AD. "Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest."

Ja, dat gaat helpen als je een paar honderd man oproept.

En zoals Huzaar als zei, de dienstplicht was er om een shitload aan warme lichamen te hebben waar minstens de helft van kon en mocht sneuvelen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 15:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2016 | 14:46 uur
Echt, stelletje pannekoeken hier. Jullie snappen echt niet hoe defensie ervoor staat om met zo'n onzinnig Haags fantasie voorstel idee mee te fietsen.

Er moet eerst 20 milard in de organisatie worden geinvesteerd om bij zo'n plan uit te kunnen komen.


Tegen

Echt he, ik vraag me nu ernstig af hoever een aantal lieden hier van de realiteit af staan... Die hebben geen benul van de huidige staat van defensie...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Of je wel of geen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan boord kunt plaatsen, is ook erg afhankelijk van het persoon zelf. De ene kan wel aan boord meedraaien, een tweede (gevechts)rol vervullen, met calamiteiten omgaan en goed opgewerkt worden, de andere niet. Maatwerk is ook hier van groot belang, je kunt diegenen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt niet zomaar van een boordplaatsing uitsluiten!

Ja dat kan prima, waarom denk je dat militairen in spe gekeurd worden? Dat is niet voor de flauwekul verzonnen.

En als die lui graag willen gaan varen melden ze zich maar aan bij een zeevaartschool.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Benno1969 op 02/07/2016 | 15:20 uur
Eens, eerst zullen uberhaupt heel veel randvoorwaarden verwezenlijkt moeten worden, meer geld, meer materieel etc. wil dit uberhaupt kunnen slagen.

Echter met de veranderende veiligheidssituatie is een leger met in crisissituaties meer capaciteit wel nodig. Dus weer deels een kadermilitieleger.

Overigens is mijn stellige mening en overtuiging dat met dienstplicht het kwaliteitsniveau zal stijgen, meer en beter opgeleiden binnen de defensiemuren. Geen tekort meer aan techneuten, artsen etc.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 15:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Of je wel of geen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan boord kunt plaatsen, is ook erg afhankelijk van het persoon zelf. De ene kan wel aan boord meedraaien, een tweede (gevechts)rol vervullen, met calamiteiten omgaan en goed opgewerkt worden, de andere niet. Maatwerk is ook hier van groot belang, je kunt diegenen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt niet zomaar van een boordplaatsing uitsluiten!

Maatwerk past per definitie niet in het operationele team.

Ik heb geen bezwaar tegen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt die werkzaam zijn voor de marine op niet operationele walplaatsingen.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Micheltje op 02/07/2016 | 15:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2016 | 14:46 uur
Echt, stelletje pannekoeken hier. Jullie snappen echt niet hoe defensie ervoor staat om met zo'n onzinnig Haags fantasie voorstel idee mee te fietsen.

Er moet eerst 20 milard in de organisatie worden geinvesteerd om bij zo'n plan uit te kunnen komen.


Tegen

Dit heeft niks met onzinnige Haagse fantasie te maken, maar meer met een menings verschil.

Enne mij moet je niet gaan vertellen hoe het er voor staat want dat weet ik wel degelijk
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Benno1969 op 02/07/2016 | 15:20 uur
Eens, eerst zullen uberhaupt heel veel randvoorwaarden verwezenlijkt moeten worden, meer geld, meer materieel etc. wil dit uberhaupt kunnen slagen.

Echter met de veranderende veiligheidssituatie is een leger met in crisissituaties meer capaciteit wel nodig. Dus weer deels een kadermilitieleger.

Dan zal ik alvast de voorzet geven:

50 Miljard eenmalige injectie voor alleen de infrastructuur.
Alle kazernes die nu gesloten zijn opnieuw openen/ verbouwen.
Alle kazernes waar nu asielzoekers in zitten die eruit jagen en weer geschikt maken voor defensiepersoneel.
Alle oefenterreinen weer reactiveren.
Alle mob-complexen weer openen/ herbouwen.
Alle afgebroken kazernes herbouwen.
Extra personeel voor de schoolsets (opleiding van de nieuwe lichtingen)
NS/ OV uitbreiden.
Materiaal van kleding t/m wapens weer opgetopt in de mob-complexen.
Op verschillende plaatsen in het land weer keuringsinstanties.
Defensiebudget opschroeven naar 15-20 miljard jaarlijks structureel.

Als we daar morgen mee beginnen kunnen we misschien over 15 jaar de eerste plichtigen oproepen.

Citaat
Overigens is mijn stellige mening en overtuiging dat met dienstplicht het kwaliteitsniveau zal stijgen, meer en beter opgeleiden binnen de defensiemuren. Geen tekort meer aan techneuten, artsen etc.

Dat hadden we al verzonnen toen men de opkomstplicht ging opschorten. Maar goed, dat was allemaal maar bijzaak, net zoals iedereen al lang zag aankomen dat de binding tussen de maatschappij en defensie ernstig zou verwateren... Dat was ook allemaal maar een beetje doemdenken...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 15:27 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 15:26 uur
Dan zal ik alvast de voorzet geven:

50 Miljard eenmalige injectie voor alleen de infrastructuur.
Alle kazernes die nu gesloten zijn opnieuw openen/ verbouwen.
Alle kazernes waar nu asielzoekers in zitten die eruit jagen en weer geschikt maken voor defensiepersoneel.
Alle oefenterreinen weer reactiveren.
Alle mob-complexen weer openen/ herbouwen.
Alle afgebroken kazernes herbouwen.
Extra personeel voor de schoolsets (opleiding van de nieuwe lichtingen)
NS/ OV uitbreiden.
Materiaal van kleding t/m wapens weer opgetopt in de mob-complexen.
Op verschillende plaatsen in het land weer keuringsinstanties.
Defensiebudget opschroeven naar 15-20 miljard jaarlijks structureel.

Als we daar morgen mee beginnen kunnen we misschien over 15 jaar de eerste plichtigen oproepen.

Mee eens
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Benno1969 op 02/07/2016 | 15:32 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 15:26 uur
Dan zal ik alvast de voorzet geven:

50 Miljard eenmalige injectie voor alleen de infrastructuur.
Alle kazernes die nu gesloten zijn opnieuw openen/ verbouwen.
Alle kazernes waar nu asielzoekers in zitten die eruit jagen en weer geschikt maken voor defensiepersoneel.
Alle oefenterreinen weer reactiveren.
Alle mob-complexen weer openen/ herbouwen.
Alle afgebroken kazernes herbouwen.
Extra personeel voor de schoolsets (opleiding van de nieuwe lichtingen)
NS/ OV uitbreiden.
Materiaal van kleding t/m wapens weer opgetopt in de mob-complexen.
Op verschillende plaatsen in het land weer keuringsinstanties.
Defensiebudget opschroeven naar 15-20 miljard jaarlijks structureel.

Als we daar morgen mee beginnen kunnen we misschien over 15 jaar de eerste plichtigen oproepen.

Er zal heel goed nagedacht moeten worden hoe of wat en hoe gefaseerd. Daarbij waren destijds twee tot drie divisies moblisabel, nu zou dat wel echt beperkter moeten, maar wel een mogelijkheid om te kunnen opschalen. Dus een leger destijds van mobilisabele sterkte meer dan 100.000 pax is niet nodig.
Ik denk echter als je van nu drie naar 5-6 brigades kunt opschalen in tijden van crisis je echt wat op de mat kunt leggen.



Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 15:33 uur
Zoals het nu onderhand in dit topic wel naar voren is gekomen, gelden er strenge eisen voor een operationele boordplaatsing bij de Koninklijke Marine en is dat niet geschikt voor arbeidsgehandicapten. Gelden er voor een boordplaatsing bij de koopvaardij en de Rijksrederij (Kustwacht, Douane, Rijkswaterstaat) ook net zulke strenge eisen en moet je ook naar de zeevaartschool voor de functie matroos facilitaire ondersteuning/horeca bij de koopvaardij?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 15:46 uur
Citaat van: Benno1969 op 02/07/2016 | 15:32 uur
Er zal heel goed nagedacht moeten worden hoe of wat en hoe gefaseerd. Daarbij waren destijds twee tot drie divisies moblisabel, nu zou dat wel echt beperkter moeten, maar wel een mogelijkheid om te kunnen opschalen. Dus een leger destijds van mobilisabele sterkte meer dan 100.000 pax is niet nodig.
Ik denk echter als je van nu drie naar 5-6 brigades kunt opschalen in tijden van crisis je echt wat op de mat kunt leggen.

Nee, er was 1 divisie mobilisabel, te weten de vijfde divisie. De andere twee (de 1e en de 4e) waren bijna compleet paraat. Daarbij had je met de dienstplicht ongeveer een 65.000 man in totaal paraat (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Landmacht) bij de landmacht. Na een algehele mobilisatie had je de beschikking over ongeveer 200.000 man. Bij die 65.000 man (parate periode) had je dus ook het beroepspersoneel zitten.

Dit is wel goed leesvoer om wat meer achtergrond te krijgen bij de organisatie in de dienstplichtigentijd: http://orbat85.nl/
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: MasterChief1971 op 02/07/2016 | 15:46 uur
Wat denk je zelf?
Een gemiddeld koopvaardijschip (afh. type) heeft vele malen minder personeel als een marineschip.
Beeld je een 100.000-tons containerschip in met een bemanning van 10-20 koppen.

Denk je werkelijk dat één van die lui iets mag "mankeren"? Zonder medische zorg aan boord, verantwoordelijkheid over allerlei gevoelige apparatuur en veiligheidsrisico's (kranen, lading, etc.)?

Nee! Als je niet geschikt bent, vaar je niet. Ook niet op de koopvaardij.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: StrataNL op 02/07/2016 | 15:59 uur
Voor alle duidelijkheid; ik ben ook tegen het plan wat de CDA hier voorstelt, grootschalige dienstplicht is totaal niet realistisch te noemen en idd ook niet haalbaar in de huidige situatie. Kleinschalige militie moet denk ik wel kunnen, uiteraard geen criminelen.

Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 15:33 uur
Zoals het nu onderhand in dit topic wel naar voren is gekomen, gelden er strenge eisen voor een operationele boordplaatsing bij de Koninklijke Marine en is dat niet geschikt voor arbeidsgehandicapten. Gelden er voor een boordplaatsing bij de koopvaardij en de Rijksrederij (Kustwacht, Douane, Rijkswaterstaat) ook net zulke strenge eisen en moet je ook naar de zeevaartschool voor de functie matroos facilitaire ondersteuning/horeca bij de koopvaardij?

De basic safety is niet heel veel anders. Zijn gewoon internationale SOLAS en IMO regels. Heb er zelf een deel van gedaan en heb vrienden op de koopvaardij en in de offshore. Offshore is ook weer een vak apart, denk aan ontsnappen uit een heli etc. Aan boord moet je heel flexibel kunnen zijn en wajongers zijn dat over het algemeen niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 16:03 uur
Citaat van: tentara71 op 02/07/2016 | 15:46 uur
Wat denk je zelf?
Een gemiddeld koopvaardijschip (afh. type) heeft vele malen minder personeel als een marineschip.
Beeld je een 100.000-tons containerschip in met een bemanning van 10-20 koppen.

Denk je werkelijk dat één van die lui iets mag "mankeren"? Zonder medische zorg aan boord, verantwoordelijkheid over allerlei gevoelige apparatuur en veiligheidsrisico's (kranen, lading, etc.)?

Nee! Als je niet geschikt bent, vaar je niet. Ook niet op de koopvaardij.

Maar troost je.... je kan altijd de politiek in  ;D
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:03 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2016 | 15:59 uurDe basic safety is niet heel veel anders. Zijn gewoon internationale SOLAS en IMO regels. Heb er zelf een deel van gedaan en heb vrienden op de koopvaardij en in de offshore. Offshore is ook weer een vak apart, denk aan ontsnappen uit een heli etc. Aan boord moet je heel flexibel kunnen zijn en wajongers zijn dat over het algemeen niet.

Vooral Wajon'ers met autisme zijn in het algemeen niet flexibel. Wanneer je aan boord bij de koopvaardij je vaste taken doet op het gebied van facilitair/horeca, hoef je toch niet flexibel te zijn?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Robert2 op 02/07/2016 | 16:12 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:03 uur
Vooral Wajon'ers met autisme zijn in het algemeen niet flexibel. Wanneer je aan boord bij de koopvaardij je vaste taken doet op het gebied van facilitair/horeca, hoef je toch niet flexibel te zijn?
Even een vraag ter verduidelijking; heb jij ervaring in de gehandicaptenzorg en / of ervaring bij Defensie? Deze vraag geldt ook voor anderen die hetzelfde idee hebben om mensen met een beperking een gevechtsondersteunende functie te geven.

Ik heb met beide ervaring, dus ik ben zeer benieuwd naar de ervaringen van anderen en waarom zij denken dat het wél kan..
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 16:12 uur
Kamer voelt niets voor herinvoering dienstplicht

http://nos.nl/artikel/2114938-kamer-voelt-niets-voor-herinvoering-dienstplicht.html
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Benno1969 op 02/07/2016 | 16:17 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 15:46 uur
Nee, er was 1 divisie mobilisabel, te weten de vijfde divisie. De andere twee (de 1e en de 4e) waren bijna compleet paraat. Daarbij had je met de dienstplicht ongeveer een 65.000 man in totaal paraat (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Landmacht) bij de landmacht. Na een algehele mobilisatie had je de beschikking over ongeveer 200.000 man. Bij die 65.000 man (parate periode) had je dus ook het beroepspersoneel zitten.

Dit is wel goed leesvoer om wat meer achtergrond te krijgen bij de organisatie in de dienstplichtigentijd: http://orbat85.nl/

Dank voor de link en achtergrond. Dacht dat destijds idd twee divisies van het eerste legerkorps mobilisabel waren, maar toch iets minder dus. Enfin het gaat mij er meer om dat de veiligheidssituatie veranderd is, dus we voor een deel zouden moete kunnen opschalen. De drie brigades die we nu hebben, volgens mij met een beperktere omvang dan destijds zijn veel te weinig.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:21 uur
Citaat van: Robert2 op 02/07/2016 | 16:12 uur
Even een vraag ter verduidelijking; heb jij ervaring in de gehandicaptenzorg en / of ervaring bij Defensie? Deze vraag geldt ook voor anderen die hetzelfde idee hebben om mensen met een beperking een gevechtsondersteunende functie te geven.

Ik heb met beide ervaring, dus ik ben zeer benieuwd naar de ervaringen van anderen en waarom zij denken dat het wél kan..

Als Wajong'er met autisme (Syndroom van Asperger) zijnde, heb ik wel ervaring met andere arbeidsgehandicapten, omdat ik eerder als WSW'er in een WSW-bedrijf werkte en sinds 2006 aan (arbeidsmatige) dagbesteding doe binnen zorginstellingen.Sommige arbeidsgehandicapten hebben dusdanig lichamelijke en verstandelijke beperkingen dat zij niet veel aankunnen en daardoor aangewezen zijn op eenvoudige werkzaamheden. Andere arbeidsgehandicapten kunnen gedragsproblemen hebben, waardoor het heel moeilijk is om die goed in de groep te houden en goed te kunnen begeleiden. Bij het WSW-bedrijf viel ik uit t.g.v. teveel omgevingsprikkels op de werkplek (harde muziek, veel collega's om mij heen). Bij de defensie heb ik alleen maar ervaring als regelmatige bezoeker van de Marine- en de Wereldhavendagen opgedaan. Daardoor krijg ik wel een onjuist (romantisch/idealistisch) beeld van het leven aan boord, het lijkt allemaal zo mooi. Heb je aan boord bij de Koninklijke Marine/Koopvaardij ook met veel omgevingsprikkels te maken?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 02/07/2016 | 16:25 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:03 uur
Vooral Wajon'ers met autisme zijn in het algemeen niet flexibel. Wanneer je aan boord bij de koopvaardij je vaste taken doet op het gebied van facilitair/horeca, hoef je toch niet flexibel te zijn?

De "stempel" Wajong krijg je niet voor de kat z'n viool. Dan heb je minimaal een arbeidsbeperking dat het functioneren binnen het "normale" bedrijfsleven niet mogelijk maakt. Flexibiliteit en kunnen werken onder stress zijn kenmerken waar je aan moet voldoen binnen de meeste beroepen. Werken binnen een kleine(re) gemeenschap waar men op zichzelf is aangewezen is zeker geen goede werkomgeving voor mensen met enige vorm van een  "rugzakje".
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2016 | 18:21 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:21 uur
Heb je aan boord bij de Koninklijke Marine/Koopvaardij ook met veel omgevingsprikkels te maken?

100+ mensen in en  een beperkte ruimte zonder al te veel privacy, altijd scheepsgeluiden, die maanden van huis zijn, weken achter elkaar op zee zijn, werkend in een vol continue bedrijf niet alleen bezig zijn met hun eigen werk maar tussendoor ook nog eens de nodige oefeningen draaien.... levert wel een paar prikkels.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 02/07/2016 | 18:36 uur
@Admiral Halsey. Het valt mij op dat je erg de focus neerlegt op de KM. Maar de Krijgsmacht bestaat uiteindelijk uit een drietal krijgsmachtdelen en één wapen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 02/07/2016 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 02/07/2016 | 18:36 uur
@Admiral Halsey. Het valt mij op dat je erg de focus neerlegt op de KM. Maar de Krijgsmacht bestaat uiteindelijk uit een drietal krijgsmachtdelen en één wapen.

De Kmar is sinds 1998 formeel het vierde krijgsmachtdeel en geen wapen meer.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 02/07/2016 | 19:01 uur
Citaat van: A.J. op 02/07/2016 | 18:50 uur
De Kmar is sinds 1998 formeel het vierde krijgsmachtdeel en geen wapen meer.
Klopt!  ;)
Maar in de praktijk gebruikt de "oude garde" deze benaming nog steeds. :devil: En dat kost ze het een en ander.
Maar dat is een ander onderwerp.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 02/07/2016 | 19:23 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 14:51 uur
Of je wel of geen arbeidsgehandicapten en anderen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan boord kunt plaatsen, is ook erg afhankelijk van het persoon zelf. De ene kan wel aan boord meedraaien, een tweede (gevechts)rol vervullen, met calamiteiten omgaan en goed opgewerkt worden, de andere niet. Maatwerk is ook hier van groot belang, je kunt diegenen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt niet zomaar van een boordplaatsing uitsluiten!

Dit bedoeldt Jurrien Visser, arbeidsgehandicapten kunnen niet in oorlogstijd worden ingezet dat is veel te gevaarlijk en moreel niet verantwoord.



Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Robert2 op 02/07/2016 | 20:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/07/2016 | 16:21 uur
Als Wajong'er met autisme (Syndroom van Asperger) zijnde, heb ik wel ervaring met andere arbeidsgehandicapten, omdat ik eerder als WSW'er in een WSW-bedrijf werkte en sinds 2006 aan (arbeidsmatige) dagbesteding doe binnen zorginstellingen.Sommige arbeidsgehandicapten hebben dusdanig lichamelijke en verstandelijke beperkingen dat zij niet veel aankunnen en daardoor aangewezen zijn op eenvoudige werkzaamheden. Andere arbeidsgehandicapten kunnen gedragsproblemen hebben, waardoor het heel moeilijk is om die goed in de groep te houden en goed te kunnen begeleiden. Bij het WSW-bedrijf viel ik uit t.g.v. teveel omgevingsprikkels op de werkplek (harde muziek, veel collega's om mij heen). Bij de defensie heb ik alleen maar ervaring als regelmatige bezoeker van de Marine- en de Wereldhavendagen opgedaan. Daardoor krijg ik wel een onjuist (romantisch/idealistisch) beeld van het leven aan boord, het lijkt allemaal zo mooi. Heb je aan boord bij de Koninklijke Marine/Koopvaardij ook met veel omgevingsprikkels te maken?
Heel eerlijk van je dat je dit zo publiekelijk durft te vertellen. Ik zit niet bij de KM, maar ik kan mij voorstellen dat je aan boord nog minder privacy hebt dan wanneer je bijvoorbeeld met vier man op een kamer slaapt op een kazerne o.i.d. Prikkelarme omgevingen bestaan er simpelweg niet bij de operationele diensten en al helemaal niet aan boord van een schip. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen prikkelarme omgevingen zijn binnen Defensie, de overheid is tenslotte verplicht om een x-aantal mensen met een arbeidsbeperking aan te nemen, de participatiewet. Hoeveel dat er precies zijn en waar allemaal weet ik niet. In het nieuwste 'Materieel gezien' blad was er een artikel over een jongen met een autistische beperking die aan de slag ging bij het KPU bedrijf. Link: https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604participatiewet
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 02/07/2016 | 20:44 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2016 | 15:59 uur
Voor alle duidelijkheid; ik ben ook tegen het plan wat de CDA hier voorstelt, grootschalige dienstplicht is totaal niet realistisch te noemen en idd ook niet haalbaar in de huidige situatie. Kleinschalige militie moet denk ik wel kunnen, uiteraard geen criminelen.
+1
Hebben ze in Polen met de Russische dreiging tegenwoordig niet ook milities? Had daar wat over gelezen maar kan het zo snel niet vinden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Micheltje op 02/07/2016 | 20:52 uur
Citaat van: Lex op 02/07/2016 | 19:01 uur
Klopt!  ;)
Maar in de praktijk gebruikt de "oude garde" deze benaming nog steeds. :devil: En dat kost ze het een en ander.
Maar dat is een ander onderwerp.


+1
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ton de Zwart op 02/07/2016 | 21:57 uur
Behalve de onmogelijk te realiseren voorwaarden door AJ omtrent dit onderwerp opgemerkt, is er nog iets waar niemand het, voor zover ik weet, over gehad heeft.
Destijds is de krijgstucht min of meer afgeschaft en daarmee ook de straffen en maatregelen die hoorde bij de militaire discipline. De krijgsraad bestaat niet meer.  Alleen een militaire kamer bij het gerechtshof te Arnhem rest nog.

Als je onopgevoede, recalcitrante, misdadige jongelieden wil gaan vormen tot militair, is een strenge tucht noodzakelijk. Bij een stevig vergrijp hoort een stevige straf, zoals destijds 14 dagen cel op water en brood en inhouding van soldij. Dat is allemaal afgeschaft. Met overreding, en mentaal overwicht redt je het niet. Het tuig zou de instructeurs en ander kader vierkant uitlachen. Bij een ernstig vergrijp zou de burgerrechter een D66 strafje geven wat nog meer lol veroorzaakt.

En natuurlijk is het volstrekt onverantwoordelijk om dat soort lieden te leren omgaan met wapens en springstoffen en met militaire doctrines. Net zo dom als de gratis kickbokslessen die ook gegeven werden en worden om die gasten te paaien. Hoe verzinnen ze het?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 02/07/2016 | 23:29 uur
Hoe heeft men dat bij het project in Carib gebied opgelost? Dat zijn ook niet allemaal lieverdjes.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Robert2 op 03/07/2016 | 00:29 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 02/07/2016 | 21:57 uur
Behalve de onmogelijk te realiseren voorwaarden door AJ omtrent dit onderwerp opgemerkt, is er nog iets waar niemand het, voor zover ik weet, over gehad heeft.
Destijds is de krijgstucht min of meer afgeschaft en daarmee ook de straffen en maatregelen die hoorde bij de militaire discipline. De krijgsraad bestaat niet meer.  Alleen een militaire kamer bij het gerechtshof te Arnhem rest nog.

Als je onopgevoede, recalcitrante, misdadige jongelieden wil gaan vormen tot militair, is een strenge tucht noodzakelijk. Bij een stevig vergrijp hoort een stevige straf, zoals destijds 14 dagen cel op water en brood en inhouding van soldij. Dat is allemaal afgeschaft. Met overreding, en mentaal overwicht redt je het niet. Het tuig zou de instructeurs en ander kader vierkant uitlachen. Bij een ernstig vergrijp zou de burgerrechter een D66 strafje geven wat nog meer lol veroorzaakt.

En natuurlijk is het volstrekt onverantwoordelijk om dat soort lieden te leren omgaan met wapens en springstoffen en met militaire doctrines. Net zo dom als de gratis kickbokslessen die ook gegeven werden en worden om die gasten te paaien. Hoe verzinnen ze het?
Bij mijn weten is de krijgstucht helemaal niet min of meer afgeschaft, maar bestaat deze gewoon nog steeds. Een dienstbevel niet opvolgen heeft consequenties die o.a. een boete of meer kunnen inhouden. Maar het hoofdprobleem blijft gewoon de capaciteit, het geld en nog wel het meest; er zijn wel betere dingen te doen. Het ministerie van Volksgezondheid heeft het meeste budget van alle departementen, zij mogen er maar voor zorgen dat o.a. Jeugdzorg e.d. op orde komen. Daarna komen de ministerie van Binnenlandse Zaken en Veiligheid & Justitie, en daarna pas een keer Defensie.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2016 | 03:26 uur
Citaat van: Robert2 op 02/07/2016 | 20:18 uur
Heel eerlijk van je dat je dit zo publiekelijk durft te vertellen. Ik zit niet bij de KM, maar ik kan mij voorstellen dat je aan boord nog minder privacy hebt dan wanneer je bijvoorbeeld met vier man op een kamer slaapt op een kazerne o.i.d. Prikkelarme omgevingen bestaan er simpelweg niet bij de operationele diensten en al helemaal niet aan boord van een schip. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen prikkelarme omgevingen zijn binnen Defensie, de overheid is tenslotte verplicht om een x-aantal mensen met een arbeidsbeperking aan te nemen, de participatiewet. Hoeveel dat er precies zijn en waar allemaal weet ik niet. In het nieuwste 'Materieel gezien' blad was er een artikel over een jongen met een autistische beperking die aan de slag ging bij het KPU bedrijf. Link: https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604participatiewet

+1 respect voor Halsey. Knap in deze pannekoekentijden hier voor uit te komen.

Halsey, in alle eerlijkheid. Ik vermoedde het al door het marine tenue uniform met de Mk1 of Mk2 boordknopen voor gevorderden discussie. Daar behaal je in ieder geval een hoger niveau mee dan bepaalde andere leden van dit forum, je weet tenminste waar je over praat.
Doorgaan zo, ik waardeer je eerlijkheid.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2016 | 03:28 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2016 | 16:25 uur
De "stempel" Wajong krijg je niet voor de kat z'n viool. Dan heb je minimaal een arbeidsbeperking dat het functioneren binnen het "normale" bedrijfsleven niet mogelijk maakt.

De zus van m'n ex beweest het tegendeel.
Lui wijf is gestoord, dat geef ik mee, maar gewoon daarnaast te lui om een poot uit te steken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/07/2016 | 09:01 uur
Citaat van: Robert2 op 03/07/2016 | 00:29 uur
Bij mijn weten is de krijgstucht helemaal niet min of meer afgeschaft, maar bestaat deze gewoon nog steeds. Een dienstbevel niet opvolgen heeft consequenties die o.a. een boete of meer kunnen inhouden. Maar het hoofdprobleem blijft gewoon de capaciteit, het geld en nog wel het meest; er zijn wel betere dingen te doen. Het ministerie van Volksgezondheid heeft het meeste budget van alle departementen, zij mogen er maar voor zorgen dat o.a. Jeugdzorg e.d. op orde komen. Daarna komen de ministerie van Binnenlandse Zaken en Veiligheid & Justitie, en daarna pas een keer Defensie.

Ik gok erop dat Ton zaken als oa "licht/ verzwaard arrest" en "achter de wacht zetten" bedoelt. Dat kennen we idd niet meer.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/07/2016 | 11:53 uur
Bassiehof - Nee CDA, Defensie is geen jeugdhonk

CDA-leider Sybrand Buma pleit dit weekeinde in het Algemeen Dagblad voor herinvoering van de dienstplicht. Buma wil beginnen met de krijgsdienst verplicht te stellen voor 'raddraaiers die met stenen gooien'. Ook doet de christen-democraat de suggestie dat dit tuig de diensttijd misschien ook wel kan vervullen 'bij de politie of in de zorg'. Een onbegrijpelijk voorstel daar het stenen smijtend rapaille maar op één plek thuishoort en dat is in de gevangenis.

De militaire vakbond VBM liet direct weten het CDA-voorstel een slecht plan te vinden. Voorzitter Jean Debie zei tegen de NOS: "Het leger is geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie, maar gewoon een professionele militaire organisatie." Bovendien gaat herinvoering van de dienstplicht volgens Debie 5 tot 7 miljard euro kosten.

Dat is een boel geld voor een organisatie waar al jarenlang op gekort wordt. Buma laat zich daar echter weinig aan gelegen. Terwijl beroepsmilitairen tijdens oefeningen 'pang pang' moeten roepen wegens een gebrek aan munitie, de uitgeklede cavalerie het moet doen Duitse lease-tanks en er flink is gekort op het budget van de Nationale Reserve (militairen die in tegenstelling tot stenengooiers wél inzetbaar zijn, ook voor buitenlandse missies) wil deze CDA'er van de krijgsmacht een soort jeugdhonk maken voor moeilijk opvoedbare kinderen.

De opmerkingen van Buma zijn des te schrijnender omdat Nederland zich al jaren niet houdt aan de afspraken met de NAVO om twee procent van het bruto binnenlands product aan de Defensie-begroting te besteden. Nederland zit daar ver onder met een schamele 1,13 procent. Beter die benodigde miljarden te besteden aan een volwaardige krijgsmacht.

Kan Defensie dan helemaal niets voor de jeugd betekenen? Wél als Den Haag aan die 2-procent-norm gaat voldoen. Dat zou betekenen dat er miljarden extra naar Defensie gaan die ongetwijfeld (we deden in deze kolommen eerder een voorstel) voor werkgelegenheid zullen zorgen. En daar zouden die straatstenen smijtende sukkels ook baat bij kunnen hebben mits ze zich met hun schoolboeken bezig houden in plaats van met vandalisme en poging tot moord.

Maar daar denkt het CDA dus anders over. De christen-democraten doen met hun voorstel de krijgsmacht bovendien tekort.

Het is namelijk ronduit een belediging voor moedige militairen die in binnen- en buitenland met minimale middelen waken over onze vrede en veiligheid te vragen jeugdwerkers te worden. Herinvoering van de dienstplicht – tenzij de militaire situatie daar om vraagt - is geen oplossing voor wat dan ook. Het zou het CDA sieren als de partij zich de komende tijd hardmaakt voor een volwaardige krijgsmacht, een leger van professionals.

En er vervolgens geen misverstand over laat bestaan dat 'raddraaiers die met stenen gooien' in de gevangenis thuishoren en nergens anders.

Geenstijl (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07/zondags_reveille.html)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2016 | 11:57 uur
Heel goed. Precies dit.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 03/07/2016 | 12:42 uur
Het CDA, waar ik zelf lid van ben, denkt in het belang van de samenleving en daarom ook dienstbaar zijn aan de samenleving. En daar hoort, net als de tegenprestatie voor de Bijstand/Wajong, de militaire dienstplicht ook bij. Bij de VVD moet je niet wezen, want dat is de partij van het individualistisch en egoïstisch eigenbelang, kortom, ieder voor zich. Het is juist het liberale egoïsme en individualisme dat mensen asociaal en egoïstisch maakt, ons land kapot maakt en bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet! Ons land kan wel wat CDA gebruiken.

Sybrand Buma zegt het volgende op https://www.facebook.com/kiesCDA/ (https://www.facebook.com/kiesCDA/):

CitaatIn dit land is het te veel ieder voor zich. Dat het individu zo vooraan is komen te staan, vindt Sybrand Buma een probleem dat opgelost moet worden. ''We moeten zorgen dat groepen elkaar weer tegenkomen. We schelden, over de overheid, over anderen, over Europa. Maar zodra iemand wordt gevraagd wat hij zelf aan de problemen doet, kruipt hij weg achter zijn telefoontje om daarop de wereld te bekijken", aldus Buma. Met het invoeren van de dienstplicht zorgen we dat verschillende groepen samen verantwoordelijk worden voor bijvoorbeeld het verdedigen van het land.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2016 | 13:22 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 03/07/2016 | 12:42 uur
Het CDA, waar ik zelf lid van ben, denkt in het belang van de samenleving en daarom ook dienstbaar zijn aan de samenleving. En daar hoort, net als de tegenprestatie voor de Bijstand/Wajong, de militaire dienstplicht ook bij. Bij de VVD moet je niet wezen, want dat is de partij van het individualistisch en egoïstisch eigenbelang, kortom, ieder voor zich. Het is juist het liberale egoïsme en individualisme dat mensen asociaal en egoïstisch maakt, ons land kapot maakt en bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet! Ons land kan wel wat CDA gebruiken.

Sybrand Buma zegt het volgende op https://www.facebook.com/kiesCDA/ (https://www.facebook.com/kiesCDA/):

Nee, het leger is er maar voor 1 ding, landsverdediging.
Klaar. Af en toe op speurtocht voor Minbuza is prima maar het liefst zeer klein en geen prio.

Verder echt helemaal niets. We zijn geen creche, geen institutuut, geen sociale instelling, geen bezigheidshuis, geen gevangenis, geen jeugdhonk, geen tuchtschool en al helemaal geen heropvoedings instelling.
Het is van de zotte om het leger te gaan belasten met een sociale taak. Dat is gewoon simpelweg een belediging.
We zijn compleet overbelast, onderbemand, ondergefinanciëerd en kunnen de hoofdtaken niet eens uitvoeren. Dat maakt het nog veel belachelijker.
De militairen die we nog hebben, goedgekeurde lui komen niet eens aan hun oefenuren toe, en zitten met kapot materiaal.
Het is een grap om dan lui aan te trekken waar we totaal niets aan hebben.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Flyguy op 03/07/2016 | 14:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2016 | 13:22 uur
Nee, het leger is er maar voor 1 ding, landsverdediging.
Klaar. Af en toe op speurtocht voor Minbuza is prima maar het liefst zeer klein en geen prio.

Verder echt helemaal niets. We zijn geen creche, geen institutuut, geen sociale instelling, geen bezigheidshuis, geen gevangenis, geen jeugdhonk, geen tuchtschool en al helemaal geen heropvoedings instelling.
Het is van de zotte om het leger te gaan belasten met een sociale taak. Dat is gewoon simpelweg een belediging.
We zijn compleet overbelast, onderbemand, ondergefinanciëerd en kunnen de hoofdtaken niet eens uitvoeren. Dat maakt het nog veel belachelijker.
De militairen die we nog hebben, goedgekeurde lui komen niet eens aan hun oefenuren toe, en zitten met kapot materiaal.
Het is een grap om dan lui aan te trekken waar we totaal niets aan hebben.

Ritselen in het buitenland is zo'n beetje de belangrijkste kerntaak van de KM heb ik altijd het idee. Maar goed, het is en blijft de KM.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zeewier op 03/07/2016 | 15:24 uur
Ik ben er niet helemaal tegen. Overtuig mij maar hoe dit - om te starten - op één kazerne mogelijk gemaakt kan worden. Ik neem aan dat het een soort "reserves" zijn waar de talenten uit gevist worden.

Heb meer dan een jaar geleden hier al eens de docu-serie Bandidos geplaatst. http://programma.vara.nl/documentaires/personen/bandidos
Een docu over de ergste probleemfiguren van de straat, die op Seedorf in de Charlie werden geplaatst. Twee door de documentairemakers gevolgde personen hebben het gemaakt tot SLA. Schutter Lange Afstand. Klik op aflevering 3! @WenslyFrancisco werkt inmiddels voor VARA-BNN achter de schermen bij Pauw. Dat raadt je ook niet als je dat niet weet. Bescheiden mensen he.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/07/2016 | 15:26 uur
Citaat van: Zeewier op 03/07/2016 | 15:10 uur
Ik ben er niet helemaal tegen. Overtuig mij maar hoe dit - om te starten - op één kazerne mogelijk gemaakt kan worden. Ik neem aan dat het een soort "reserves" zijn waar de talenten uit gevist worden.

Heb meer dan een jaar geleden hier al eens de docu-serie Bandidos geplaatst. http://programma.vara.nl/documentaires/personen/bandidos
Een docu over de ergste probleemfiguren van de straat, die op Seedorf in de Charlie werden geplaatst. Twee door de documentairemakers gevolgde personen hebben het gemaakt tot SLA. Schutter Lange Afstand. Wensley heeft kills op zijn naam staan. Klik op aflevering 3! @WenslyFrancisco werkt inmiddels voor VARA-BNN achter de schermen bij Pauw. Dat raadt je ook niet als je dat niet weet. Denk dat maar weinigen bij de VARA weten dat ze een killer in hun midden hebben. Bescheiden mensen he.

Je gaat alleen voorbij aan het feit dat deze figuren vrijwillig voor defensie gekozen hebben, ze zijn gewoon BBT'er geworden, na de hele selectie- en keuringsprocedure doorlopen te hebben, in een tijd dat er een stuk minder aandacht aan de VGB's werd geschonken... En ja, dat er tegenwoordig militairen om het minste geringste hun VGB kwijtraken daar vind ik ook wat van, we zijn per slot van rekening geen koorknapen organisatie. Maar dat we actief criminelen moeten gaan werven is mij een brug te ver.

Die sgt Boulaabi (de hoofd Bandido) bv ken ik beroepshalve persoonlijk en dat was toen ook al een niet al te frisse knaap (hardline moslim)... Dat hij naar Libie verdwenen is moet je toch wel aan het denken zetten of niet dan?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zeewier op 03/07/2016 | 16:09 uur
Citaat van: A.J. op 03/07/2016 | 15:26 uur
Je gaat alleen voorbij aan het feit dat deze figuren vrijwillig voor defensie gekozen hebben, ze zijn gewoon BBT'er geworden, na de hele selectie- en keuringsprocedure doorlopen te hebben, in een tijd dat er een stuk minder aandacht aan de VGB's werd geschonken... En ja, dat er tegenwoordig militairen om het minste geringste hun VGB kwijtraken daar vind ik ook wat van, we zijn per slot van rekening geen koorknapen organisatie. Maar dat we actief criminelen moeten gaan werven is mij een brug te ver.

Die sgt Boulaabi (de hoofd Bandido) bv ken ik beroepshalve persoonlijk en dat was toen ook al een niet al te frisse knaap (hardline moslim)... Dat hij naar Libie verdwenen is moet je toch wel aan het denken zetten of niet dan?
Tja, wat is vrijwillig? Vaak met werving opgepikt. Het Amerikaanse USMC werft zelfs letterlijk (met persoonsinformatie) op straat en bij de Wall Mart. Jongemannen die na een eerste aanvaring met de politie opgespoord en een "kans" aangeboden worden.

Geen idee wat Boulaabi in Libië doet. Restauranteigenaar of imam. Geen idee. Anderen kiezen voor een blokhut in Noorwegen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zeewier op 03/07/2016 | 16:17 uur
Ja ik weet dat ze bij het USMC met totaaaal andere budgetten werken. Daar komt het allemaal toch op neer: geld.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 03/07/2016 | 17:30 uur
Citaat van: Zeewier op 03/07/2016 | 16:09 uur
Tja, wat is vrijwillig? Vaak met werving opgepikt. Het Amerikaanse USMC werft zelfs letterlijk (met persoonsinformatie) op straat en bij de Wall Mart. Jongemannen die na een eerste aanvaring met de politie opgespoord en een "kans" aangeboden worden.

Deze figuren hebben zichzelf gewoon vrijwillig aangemeld bij de eerste de beste banenwinkel. Werving zoals ze dat bij de USMC hanteren kennen wij hier niet en dat hebben wij ook nooit gekend.

Citaat
Geen idee wat Boulaabi in Libië doet. Restauranteigenaar of imam. Geen idee. Anderen kiezen voor een blokhut in Noorwegen.

Uhu... 1 en 1 is 2 he.

Citaat
Een rolmodel voor de Bandidos, maar hij werd als moslim steeds meer gewantrouwd in het leger.

Bandidos afl 3 (http://www.npo.nl/bandidos-3-de-vijand-onder-ons/20-01-2014/VARA_101341990)

Vertaal dat maar naar: "Ik werd steeds meer gewantrouwd omdat ik steeds radicalere opvattingen kreeg."

Salaheddien Boulaabi geeft vreemde vrouwen geen hand als ze zijn huis betreden. Dat mag niet van zijn geloof. (http://forums.hababam.nl/archive/index.php/t-22365-uitleenmoslim-niet-iedereen-is-zoals-samir-a.html)
Salaheddien Boulaabi, jeugdhulpverlener en hulpimam, vindt vijf gebeden per dag niet voldoende. (http://www.uitzending.net/gemist/7529/Nederland-2/In_de_waan_van_alledag.html)

En google maar wat verder op "Salaheddien Boulaabi" of "Sala Boulaabi" zoals hij destijds bij defensie genoemd werd...

Kortom hij werd een redelijk radicale moslim weet ik uit eigen ervaring en hij is echt geen broodjeszaak begonnen in Libie, neem dat maar van mij aan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zeewier op 03/07/2016 | 19:02 uur
Citaat van: A.J. op 03/07/2016 | 17:30 uur
En google maar wat verder op "Salaheddien Boulaabi" of "Sala Boulaabi" zoals hij destijds bij defensie genoemd werd...

Kortom hij werd een redelijk radicale moslim weet ik uit eigen ervaring en hij is echt geen broodjeszaak begonnen in Libie, neem dat maar van mij aan.
Als jij het zegt dan geloof ik je. Als tekenen van gedragveranderingen optreden en niet meer als voorheen met collega's kan omgaan is het tijd om uit te zwaaien. Ik ken hem niet. Voor dat je het weet sta je een arabisch sprekende inlichtingenagent in de hoek te zetten. Maar als jij het zegt dan geloof ik je.

Okay, waar gaat dit heen? Uhm, dienstplicht. Ook daarvan geen idee hoe groot geschaald dit plan nou is. Om hoeveel hoofden zou het gaan?  Voor Halsey is wel iets te vinden maar daar zijn geen oneindig veel functies van.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: ridivek op 06/07/2016 | 00:13 uur
De oude dienstplicht terug vind ik een slecht idee. De argumenten zijn reeds benoemd.
Adolecenten (16-25 jarigen) hun handen uit de mouwen laten steken voor de samenleving, als nieuwe dienstplicht vind ik geen slecht idee. Bv extra handen in de zorg, meer handen voor de gemeente reinigingsdiensten (samen houden we het land ordentelijk), mankracht voor maatschappelijke projecten (die draaien op gemeenschapsgeld). Evaluatie achteraf, geen voldoende is overdoen. Werkt iemand echt tegen = straffen, ouders op het matje, extra uren en evt boete. 
Hadden ze dit niet al ingevoerd op het VMBO, aka maatschappelijke stage. Ik ben voor het doortrekken naar HAVO en VWO. Hiernaast voor iedereen een noodtaakstelling zou ik ook geen slecht idee vinden. Maar dit is maar 1 van ruim 17mln meningen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 06/07/2016 | 10:47 uur
Citaat van: ridivek op 06/07/2016 | 00:13 uur
De oude dienstplicht terug vind ik een slecht idee. De argumenten zijn reeds benoemd.
Adolecenten (16-25 jarigen) hun handen uit de mouwen laten steken voor de samenleving, als nieuwe dienstplicht vind ik geen slecht idee. Bv extra handen in de zorg, meer handen voor de gemeente reinigingsdiensten (samen houden we het land ordentelijk), mankracht voor maatschappelijke projecten (die draaien op gemeenschapsgeld). Evaluatie achteraf, geen voldoende is overdoen. Werkt iemand echt tegen = straffen, ouders op het matje, extra uren en evt boete. 
Hadden ze dit niet al ingevoerd op het VMBO, aka maatschappelijke stage. Ik ben voor het doortrekken naar HAVO en VWO. Hiernaast voor iedereen een noodtaakstelling zou ik ook geen slecht idee vinden. Maar dit is maar 1 van ruim 17mln meningen.

Op zich eens, zolang er maar bijv. maar geen verdringing van bijv. mensen met een verstandelijke beperking plaatsvindt. De sluiting van die sociale werkplaatsen bijv. en mensen die gewoon als 'zwakkeren van de samenleving' te benoemen zijn mogen m.i. nooit op deze manier door een bezuiniging hun werk c.q. dagelijkse werkzaamheden verliezen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 23/08/2016 | 11:38 uur
De Duitse regering overweegt de dienstplicht opnieuw in te voeren. Dienstplichtigen kunnen dan worden opgeroepen voor civiele ondersteuning van het vrijwilligersleger van het land.

Het oproepen van dienstplichtigen kan bijvoorbeeld gebeuren als Duitse militairen worden ingezet voor het verdedigen van NAVO-lidstaten. Dat staat in een vertrouwelijk document van het ministerie van Binnenlandse Zaken, dat is ingezien door de krant Die Welt.

Het gaat om een conceptdocument waarin meerdere mogelijkheden worden benoemd voor een burgerondersteuning voor het leger. Volgens de opstellers van het document is daar een bijzondere behoefte aan.

Afgeschaft
De dienstplicht is in Duitsland opgenomen in de grondwet. Op 1 juli 2011 werd de zogenoemde gedwongen opkomst afgeschaft en kreeg het land een vrijwilligersleger. Met een nieuwe wet kan de dienstplicht weer worden ingevoerd.

Minister Ursula von der Leyen van Defensie zei in juni nog dat ze ondanks spanningen met Rusland en de terreurdreiging, geen reden ziet om de dienstplicht opnieuw in te voeren.

www.nu.nl
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 23/08/2016 | 12:04 uur
Ongetwijfeld zullen de Duitsers ook aanlopen tegen de kosten van het opnieuw invoeren van de dienstplicht en het invoeren van de wet die het mogelijk moet maken. En ook in Duitsland......wie wel en wie niet is het haasje.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 23/08/2016 | 14:26 uur
Hoe deden de Duitsers dat in de laatste jaren? Want ook in 2011 waren de Duitse strijdkrachten niet groot genoeg voor een volledige dienstplicht lijkt me.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 23/08/2016 | 15:38 uur
En hier iedereen herinvoering van de dienstplicht maar weglachen....ik ben ook voor.

Meer geld in defensie en dienstplicht terug......2 sterke Mech divisies + luchtmobiel de landmacht terug op volle oorlogssterkte !


Want de landmacht van nu is een joke...niet in staat om op deze sterkte de grensovergang bij Arnhem te verdedigen.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2016 | 16:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/08/2016 | 15:38 uur
En hier iedereen herinvoering van de dienstplicht maar weglachen....ik ben ook voor.

Meer geld in defensie en dienstplicht terug......2 sterke Mech divisies + luchtmobiel de landmacht terug op volle oorlogssterkte !


Want de landmacht van nu is een joke...niet in staat om op deze sterkte de grensovergang bij Arnhem te verdedigen.

Ik lach het  zeker niet weg en zie absoluut voordelen in een combinatie militaire en sociale dienstplicht... Beperk ik mij tot het militaire deel, dan is de conclusie dat vrijwel de gehele infrastructuur is wegbezuinigd icm de noodzakelijke middelen...

Om dit weer op enig niveau te brengen hebben we vele miljarden structureel nodig bovenop een defensiebudget van 2 procent van het BNP.

Be my guest... ik zie Den Haag geen 30 miljard euro of meer structureel per jaar voor defensie budgetteren.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 23/08/2016 | 22:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2016 | 16:01 uur

Om dit weer op enig niveau te brengen hebben we vele miljarden structureel nodig bovenop een defensiebudget van 2 procent van het BNP


En zouden we ooit weer op het dienstplichtigen aantal uitkomen van toen heb je er nog niet veel aan. Behalve als WO III zich aankondigt natuurlijk. Heb je wat kanonnenvoer in de strijd te gooien. Als we in die tijd alle mobilisabele eenheid op zouden hebben willen roepen zou het grootste deel niet eens gekleed, bewapend enzovoort  kunnen worden.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2016 | 02:14 uur
Citaat van: JdL op 23/08/2016 | 14:26 uur
Hoe deden de Duitsers dat in de laatste jaren? Want ook in 2011 waren de Duitse strijdkrachten niet groot genoeg voor een volledige dienstplicht lijkt me.

Gewoon, net als NL.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 24/08/2016 | 07:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2016 | 02:14 uur
Gewoon, net als NL.
Maar daar hadden ze toch niet meer het materiaal voor lijkt me. Toen wij de dienstplicht afschafte hadden we nog 900 tanks, 213 F-16's enz. Maar in 2011 had het Duitse leger toch niet meer dat soort aantallen? Relatief gezien niet iig.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 24/08/2016 | 17:01 uur
Citaat van: JdL op 24/08/2016 | 07:08 uur
Maar daar hadden ze toch niet meer het materiaal voor lijkt me. Toen wij de dienstplicht afschafte hadden we nog 900 tanks, 213 F-16's enz. Maar in 2011 had het Duitse leger toch niet meer dat soort aantallen? Relatief gezien niet iig.

De Duiters schijnen veel Leopard 2A4 in opslag te hebben staan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: JdL op 24/08/2016 | 18:00 uur
Citaat van: Ace1 op 24/08/2016 | 17:01 uur
De Duiters schijnen veel Leopard 2A4 in opslag te hebben staan.
Maar gebruikte ze die ook? Of zaten de dienstplichtigen de hele dag op de kazerne?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: dudge op 24/08/2016 | 18:59 uur
Als ik het zo lees behelst het voorstel geen militaire dienstplicht, maar een beperkte civiele dienstplicht bij defensie. Dat gaat denk ik dan om bijv logistieke functies. Weinig concreet in ieder geval.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ace1 op 24/08/2016 | 20:35 uur
Citaat van: JdL op 24/08/2016 | 18:00 uur
Maar gebruikte ze die ook? Of zaten de dienstplichtigen de hele dag op de kazerne?

Er waren plannen om deze een modifcatie te geven  zodat het 2A7's worden, dat heb ik hier ergens op Defensieforum gelezen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 25/08/2016 | 11:44 uur
Citaat van: JdL op 24/08/2016 | 18:00 uur
Maar gebruikte ze die ook? Of zaten de dienstplichtigen de hele dag op de kazerne?

Deze werden wel gebruikt en de Duitse dienstplicht eenheden heb ik regelmatig als OPFOR getroffen op oefeningen. Dat geld ook voor de A4s en ander pantser materiaal.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 08/09/2016 | 09:09 uur
Op https://www.cda.nl/actueel/dienstplicht/ (https://www.cda.nl/actueel/dienstplicht/) staan veelgestelde vragen over de herinvoering van de dienstplicht zoals het CDA dat wil.  Een aantal gestelde vragen plaats ik hier in dit forum:

CitaatHoe gaat die dienstplicht er dan uitzien?
Wat ons betreft beginnen we klein, met de raddraaiers, en bouwen we dat stapsgewijs uit. Defensie moet het wel aankunnen. Over de periode valt te praten, een jaar, of een half jaar. Ook kan de dienstplicht maatschappelijk worden ingevuld in de zorg of in het onderwijs.

Defensie is toch een professionele organisatie, kan de krijgsmacht dat wel aan?
De basis van de krijgsmacht is veiligheid bieden. Defensie blijft een professionele organisatie, en los van de dienstplicht moet er geld bij, in het belang van onze veiligheid in een onzekere wereld. De dienstplicht mag niet ten koste gaan van de krijgsmacht. Sommige taken zullen dienstplichtigen niet uitvoeren, maar er zijn wel degelijk andere taken ook voor dienstplichtigen, bijvoorbeeld in de ondersteuning.

We gaan ontspoorde jongeren toch niet met een wapen leren omgaan?
Dat gaan we inderdaad niet doen. Iedereen is geschikt om ergens een taak te uit te voeren, dat kan bij defensie zijn, maar ook op andere plekken. Zolang het maar gaat om het besef dat onze samenleving iets is waar je je voor inzet. En als dat vanzelf niet gaat, is de dienstplicht een goed middel om dat voor elkaar te krijgen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Sparkplug op 08/09/2016 | 09:16 uur
Dit idee van het CDA komt op mij over als bezigheidstherapie.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2016 | 09:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/09/2016 | 09:09 uur
Op https://www.cda.nl/actueel/dienstplicht/ (https://www.cda.nl/actueel/dienstplicht/) staan veelgestelde vragen over de herinvoering van de dienstplicht zoals het CDA dat wil.  Een aantal gestelde vragen plaats ik hier in dit forum:

Kansloos, het CDA kan zich beter hard opstellen in de a.s. coalitiebespreking en eisen dat we per direct het defensiebudget ophogen naar het NAVO gemiddelde van 1.43% van het BNP om vervolgens stapsgewijs naar de 2% te gaan.

Lijkt mij efficiënter en aanzienlijk - jawel - goedkoper.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 08/09/2016 | 10:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2016 | 09:20 uur
Kansloos, het CDA kan zich beter hard opstellen in de a.s. coalitiebespreking en eisen dat we per direct het defensiebudget ophogen naar het NAVO gemiddelde van 1.43% van het BNP om vervolgens stapsgewijs naar de 2% te gaan.

Lijkt mij efficiënter en aanzienlijk - jawel - goedkoper.

Inderdaad, en voor het opvoeden van etterbakjes weer terug naar Glenn Mils.
Helaas heeft de linkse elite Glenn Mills jaren terug om zeep geholpen want ahhhh wat zijn ze zielig.............. laten we nou met ze praten.........
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 08/09/2016 | 10:02 uur
Leuke aandachttrekker van het CDA, maar lijkt mij gezien de toegenomen complexiteit van zowel materieel als ook de toegenomen complexiteit in het uitoefenen voor de militair van haar beroep in diverse omstandigheden, alsmede het sterk toegenomen takenpakket van Defensie maken dat een activering van de opkomstplicht m.i. zeer onwenselijk is en vraag ik mij af... meer dienstplichtige militairen... al is het maar 1 brigade... waar komt het geld vandaan om die brigade van te trainen en uit te rusten? Reserve materiaal hebben we bijv. nog amper. Kazernes?

Dat kan alleen met substantiele financiele investeringen en ik zou als er in Defensie geinvesteerd wordt liever zien dat dat geld terechtkomt bij betere arbeidsvoorwaarden voor onze huidige en toekomstige beroepsmilitairen, het inlopen van de (enorme) achterstanden op zo'n beetje alles en als er dan nog een knaak over is... het uitbouwen van bepaalde capaciteiten waar veel behoefte aan c.q. vraag naar is.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2016 | 10:23 uur
Citaat van: Zander op 08/09/2016 | 10:02 uur
Inderdaad, en voor het opvoeden van etterbakjes weer terug naar Glenn Mils.
Helaas heeft de linkse elite Glenn Mills jaren terug om zeep geholpen want ahhhh wat zijn ze zielig.............. laten we nou met ze praten.........

De oplossing is simpel: begin een commercieel bootcamp en laat de overheid de eerste klant  zijn, natuurlijk wel inclusief de militaire discipline.

Wellicht een gat in de markt voor ex mariniers en/of commando's.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2017 | 20:06 uur
Op http://nos.nl/op3/artikel/2159875-maatschappelijke-dienstplicht-voor-jongeren-goed-idee.html (http://nos.nl/op3/artikel/2159875-maatschappelijke-dienstplicht-voor-jongeren-goed-idee.html) "Maatschappelijke dienstplicht voor jongeren: goed idee?" het volgende:

CitaatEen aantal maanden verplicht werken in bijvoorbeeld het leger of een zorginstelling. Het plan voor een maatschappelijke dienstplicht komt deze verkiezingen regelmatig terug. Volgens sommige politici is het een handige manier om jongeren te betrekken bij de maatschappij. Maar: "Het mag niet en het kan ook helemaal niet", zegt onderzoeker Stan Meuwese.

Vooral het CDA geeft het idee voor een maatschappelijke dienstplicht veel aandacht tijdens de campagne. Ook PvdA, PVV, CU, SGP, VNL en Nieuwe Wegen zijn voor. Vandaag ging het er in het lijsttrekkersdebat van Nieuws en Co op NPO Radio 1 ook uitgebreid over.

Op http://www.volkskrant.nl/opinie/maatschappelijke-dienstplicht-voor-jongeren-mag-niet-en-werkt-niet~a4465953/ (http://www.volkskrant.nl/opinie/maatschappelijke-dienstplicht-voor-jongeren-mag-niet-en-werkt-niet~a4465953/) "Maatschappelijke dienstplicht voor jongeren mag niet én werkt niet":

Citaat
Maatschappelijke dienstplicht voor jongeren mag niet én werkt niet

opiniePartijen dichten sociale dienstplicht een heilzame werking toe. Het klinkt effectief, maar het is naïef.
Door: Stan Meuwese 23 februari 2017, 02:00

De maatschappelijke dienstplicht mag zich verheugen op ruime aandacht rond de verkiezingen: populistische, klein-christelijke, christen-democratische en sociaal-democratische partijen presenteren een maatschappelijke dienstplicht als oplossing voor het gebrek aan binding, normbesef, begrip, burgerschap.

Zij schrijven allerlei sociaal-pedagogische effecten toe aan de maatschappelijke dienstplicht. Zonder de minste bewijsvoering. Er is geen sociaal-wetenschappelijk onderzoek bekend dat de opvatting onderbouwt dat verplichte arbeid van jongeren bijdraagt aan een effectieve socialisatie.

De voorstellen in de partijprogramma's zijn niet op feiten, maar op normen gebaseerd. Het klinkt als de eeuwenoude bezorgdheid van de ouderen dat het misgaat met de jeugd van tegenwoordig. Politieke partijen op zoek naar een herstel van het maatschappelijk vertrouwen spreken een diep wantrouwen jegens alle jongeren uit.

Econoom Mathijs Bouman is daar erg kritisch over op http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/?p=1577 (http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/?p=1577) "Maatschappelijke dienstplicht? Dwangarbeid-light zult u bedoelen".
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lex op 12/12/2017 | 18:26 uur
Dienstplicht ook voor transgenders

DEN HAAG - Transgenders moeten in Nederland ook in militaire dienst. Dat wil zeggen, als Defensie de opkomstplicht weer van stal haalt.

Dat blijkt uit een nota van Defensie, die bezig is de wet zo aan te passen dat de dienstplicht ook gaat gelden voor vrouwen. En ook dus voor transgenders, zo bevestigde Defensie op vragen van het CDA.

De christendemocraten wilden de wetswijziging aangrijpen om maatschappelijke dienstplicht voor jongeren in te voeren door ze te laten werken in de zorg, bij de politie of in het onderwijs. Dat blijkt niet te kunnen, omdat dit in strijd is met het verbod op dwangarbeid, waarvan alleen de militaire dienstplicht is uitgezonderd.

Vrouwen
De openstelling van de dienstplicht voor vrouwen heeft weinig directe gevolgen, aangezien de opkomstplicht per mei 1997 is opgeschort. Sindsdien heeft Nederland een beroepsleger. Daarin dienen overigens ook al vrouwen en transgenders. Als de wetswijziging is doorgevoerd, naar verwachting ergens komend jaar, dan zullen niet alleen zeventienjarige jongens, maar ook meisjes een brief thuis krijgen over de dienstplicht.

De reden van de verandering van de dienstplichtwet is de gelijke behandeling tussen mannen en vrouwen. Voorheen gaf Defensie als argument dat vrouwen lager waren opgeleid dan mannen, maar toenmalig defensieminister Hennis stelde dat vrouwen inmiddels vrijwel even hoog opgeleid zijn als mannen.

In de wet wordt elk woord dat alleen naar mannen verwijst aangepast. 'Hij' en 'broederdienst' worden bijvoorbeeld 'de dienstplichtige' en 'broeder- én zusterdienst'.

Telegraaf, 12-12-2017
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 12/12/2017 | 20:58 uur
CitaatDienstplicht ook voor transgenders
:annoyed: lekker belangrijk.
Hopelijk wordt er alvast wel rekening mee gehouden met o.a. tijdens de bouw van de nieuwe onderzeeërs zoals wc's voor transgenders of gender neutrale wc's.
Wordt er dan nog wel gesproken over manschappen? Dat is zeker niet gender neutraal. En niet iedereen zal zich aangesproken voelen.  :silent:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 12/12/2017 | 21:17 uur
Citaat van: Reinier op 12/12/2017 | 20:58 uur
:annoyed: lekker belangrijk.
Hopelijk wordt er alvast wel rekening mee gehouden met o.a. tijdens de bouw van de nieuwe onderzeeërs zoals wc's voor transgenders of gender neutrale wc's.
Wordt er dan nog wel gesproken over manschappen? Dat is zeker niet gender neutraal. En niet iedereen zal zich aangesproken voelen.  :silent:
ze hebben het alleen maar over onzin....laten ze eens een order plaatsen voor 4 nieuwe onderzeeboten en 8 Fregatten + 120 Leopards IIA7
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 12/12/2017 | 22:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/12/2017 | 21:17 uur
ze hebben het alleen maar over onzin....laten ze eens een order plaatsen voor 4 nieuwe onderzeeboten en 8 Fregatten + 120 Leopards IIA7
Mee eens, dit zijn van die leuke holle frasen en fratsen. Kan de minister aanschuiven bij DWDD/ Jinek/ Pauw/Tan met het liefst nog een transgender van allochtone afkomst die zo graag marinier wilt worden en nu haar/ zijn/ het droom ziet uitkomen, maar wel op ziet tegen de 50 km mars met volle bepakking op Louboutin pumps.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2018 | 18:00 uur
Column: Gender-waanzin

https://www.rd.nl/1.1473516
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2022 | 16:04 uur
Staatssecretaris Van der Maat: na de zomer duidelijkheid over invoering dienstplicht

https://wnl.tv/2022/05/09/staatssecretaris-van-der-maat-na-de-zomer-duidelijkheid-over-invoering-dienstplicht/
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 09/05/2022 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2022 | 16:04 uur
Staatssecretaris Van der Maat: na de zomer duidelijkheid over invoering dienstplicht

https://wnl.tv/2022/05/09/staatssecretaris-van-der-maat-na-de-zomer-duidelijkheid-over-invoering-dienstplicht/

Ik meende dat dat plan al lang dood en begraven was... Staatssecretaris: 'We gaan niet terug naar een dienstplicht' (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5303346/dienstplicht-zweeds-model-oorlog-oekraine-personeelstekort-leger)

Maar goed, deze opmerking verbaast me nog veel meer:

Citaat
Bij zijn aantreden gaf van der Maat op een werkbezoek aan dat het schokkend was wat hij op de kazernes aantrof. Deze waren sterk verouderd. Nu, enkele maanden later is die situatie op die kazernes nog niet verbeterd.

Uh wat???
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 09/05/2022 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2022 | 16:04 uur
Staatssecretaris Van der Maat: na de zomer duidelijkheid over invoering dienstplicht

https://wnl.tv/2022/05/09/staatssecretaris-van-der-maat-na-de-zomer-duidelijkheid-over-invoering-dienstplicht/
Ik ben voor ...dat was toch een mooie tijd en goed voor de jeugd van nu.
Meiden een soort dienstplicht voor verzorgings tehuizen en dat soort dingen ...korte cursus en hup met de oudjes
aan de gang en in de zorg.
Jongens de keuze geven ...of leger of iets anders
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 09/05/2022 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2022 | 19:11 uur
Ik meende dat dat plan al lang dood en begraven was... Staatssecretaris: 'We gaan niet terug naar een dienstplicht' (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5303346/dienstplicht-zweeds-model-oorlog-oekraine-personeelstekort-leger)

Maar goed, deze opmerking verbaast me nog veel meer:

Uh wat???

In het eerst genoemd artikel geeft hij aan dat wij niet terug gaan naar het "oud model" dienstplicht. In het tweede artikel heeft hij het over een soort  dienstplicht naar Scandinavisch model dat werkt op een soort "vrijwillig dienen" systeem.

"Zweden selecteert sinds 2018 ieder jaar 4000 jongeren die zich vrijwillig aanmelden na een oproep in de brievenbus." 
https://wnl.tv/2022/04/08/defensie-kijkt-naar-dienstplicht-naar-scandinavisch-voorbeeld/

Even erbuiten gelaten dat geen van beide systemen voor de oplossing   gaat zorgen voor het personeelsprobleem.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 09/05/2022 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2022 | 16:04 uur
Staatssecretaris Van der Maat: na de zomer duidelijkheid over invoering dienstplicht

https://wnl.tv/2022/05/09/staatssecretaris-van-der-maat-na-de-zomer-duidelijkheid-over-invoering-dienstplicht/
Heel bijzonder .... Weet de staatssecretaris ook wat dat concreet inhoud om weer een krijgsmacht om te bouwen tot een die dienstplichtigen moet opleiden en actief houden?
Volgens mij heeft de krijgsmacht op dit moment andere prioriteiten.
1. Een goede CAO en militairen een goed salaris bieden
2. Ordentelijke kazernes
3. Op orde brengen en uitbreiden van de slagkracht van de KL, KM en KLu

Doe deze 3 en er zullen zeker meer beroepsmilitairen bij komen. Maar om naast deze uitdagingen ook nog eens vragen aan de organisatie om over 5 jaar weer een dienstplicht krijgsmacht op te tuigen, is vragen om problemen.
En waarom ook? Tekort aan goedkope krachten? Of gaan we echt terug naar een Koude Oorlog?


Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2022 | 22:40 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2022 | 22:37 uur
Heel bijzonder .... Weet de staatssecretaris ook wat dat concreet inhoud om weer een krijgsmacht om te bouwen tot een die dienstplichtigen moet opleiden en actief houden?
Volgens mij heeft de krijgsmacht op dit moment andere prioriteiten.
1. Een goede CAO en militairen een goed salaris bieden
2. Ordentelijke kazernes
3. Op orde brengen en uitbreiden van de slagkracht van de KL, KM en KLu

Doe deze 3 en er zullen zeker meer beroepsmilitairen bij komen. Maar om naast deze uitdagingen ook nog eens vragen aan de organisatie om over 5 jaar weer een dienstplicht krijgsmacht op te tuigen, is vragen om problemen.
En waarom ook? Tekort aan goedkope krachten? Of gaan we echt terug naar een Koude Oorlog?

Al die punten staan toch ook op de agenda en wordt op dit moment over gesproken. De organisatie beschikt sinds enkele maanden over meer budget, het duurt jaren voordat je daar wat van merkt. geef het eens de tijd.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 09/05/2022 | 22:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2022 | 22:40 uur
Al die punten staan toch ook op de agenda en wordt op dit moment over gesproken. De organisatie beschikt sinds enkele maanden over meer budget, het duurt jaren voordat je daar wat van merkt. geef het eens de tijd.
Dat ontken ik toch ook niet?
Mijn punt is dat in het herstel van de krijgsmacht en kwestie van een hele lange adem is. Om dan ook nog van de organisatie te vragen om daar een dienstplicht krijgsmacht van te maken, is vragen om problemen.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2022 | 23:40 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2022 | 22:47 uur
Dat ontken ik toch ook niet?
Mijn punt is dat in het herstel van de krijgsmacht en kwestie van een hele lange adem is. Om dan ook nog van de organisatie te vragen om daar een dienstplicht krijgsmacht van te maken, is vragen om problemen.

Dat beleid wordt door een hele andere afdeling gemaakt dan de mensen die belast zijn met kazernes, infra, personeel, etc. Kan prima ernaast.  Hele organisatie gaat toch op de schop.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 10/05/2022 | 00:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2022 | 23:40 uur
Dat beleid wordt door een hele andere afdeling gemaakt dan de mensen die belast zijn met kazernes, infra, personeel, etc. Kan prima ernaast.  Hele organisatie gaat toch op de schop.
Right... uiteindelijk zal de top van defensie en van het ministerie met dit alles bezig moeten zijn. Aandacht zal dan verdeeld moeten worden.
Dezelfde organisatie die al 10-15 jaar bezig is om te plannen om 4 fregatten en 4 onderzeeërs te vervangen? Dezelfde organisatie die heeft gezorgd voor de staat waar defensie zich nu in bevindt en die gaan nu wel (de juiste) besluiten nemen met enige urgentie in hun donder?

En waarom nu weer terug naar een dienstplicht krijgsmacht? Dat is een 180 graden draai in ons wereldbeeld en buitenland beleid. Zoiets zet je niet op voor 5 jaar, dat is voor 50 jaar plus.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: ridivek op 10/05/2022 | 00:34 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2022 | 22:37 uur
Heel bijzonder .... Weet de staatssecretaris ook wat dat concreet inhoud om weer een krijgsmacht om te bouwen tot een die dienstplichtigen moet opleiden en actief houden?
Volgens mij heeft de krijgsmacht op dit moment andere prioriteiten.
1. Een goede CAO en militairen een goed salaris bieden
2. Ordentelijke kazernes
3. Op orde brengen en uitbreiden van de slagkracht van de KL, KM en KLu

Doe deze 3 en er zullen zeker meer beroepsmilitairen bij komen. Maar om naast deze uitdagingen ook nog eens vragen aan de organisatie om over 5 jaar weer een dienstplicht krijgsmacht op te tuigen, is vragen om problemen.

Zo'n dienstplicht kost snel >1000fte. Hou die maatschappelijke stages.
En waarom ook? Tekort aan goedkope krachten? Of gaan we echt terug naar een Koude Oorlog?
$$$$ zo 10 mjd verder.
1) Is zo 1/2mjd jaarlijks. (>60k FTE * 5000,- = 300mln)
2) Eenmalig >>2 mjd vernieuwbouw. (verniel + bouw, oud platgooien en nieuw bouwen)
(herhaalt iedere ~50 jaar, met MLU voor installaties)
3) ...
:sick: :silent:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 08:13 uur
Citaat van: Reinier op 10/05/2022 | 00:05 uur
Right... uiteindelijk zal de top van defensie en van het ministerie met dit alles bezig moeten zijn. Aandacht zal dan verdeeld moeten worden.
Dezelfde organisatie die al 10-15 jaar bezig is om te plannen om 4 fregatten en 4 onderzeeërs te vervangen? Dezelfde organisatie die heeft gezorgd voor de staat waar defensie zich nu in bevindt en die gaan nu wel (de juiste) besluiten nemen met enige urgentie in hun donder?

En waarom nu weer terug naar een dienstplicht krijgsmacht? Dat is een 180 graden draai in ons wereldbeeld en buitenland beleid. Zoiets zet je niet op voor 5 jaar, dat is voor 50 jaar plus.
Ja right
Ja dat is dezelfde orginsatie. Het verschil is dat er nooit geld was en nu wel. En je lijkt niet helemaal te begrijpen hoe veelomvattend groot mindef is en welke taak wie allemaal uitvoert. Je moet niet denken dat de CDS stas en mindef alles aan het uittypen zijn op word ofzo.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 10/05/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 08:13 uur
Ja right
Ja dat is dezelfde orginsatie. Het verschil is dat er nooit geld was en nu wel. En je lijkt niet helemaal te begrijpen hoe veelomvattend groot mindef is en welke taak wie allemaal uitvoert. Je moet niet denken dat de CDS stas en mindef alles aan het uittypen zijn op word ofzo.
Niet? Ik dacht dat ze alles zelf uittypen in excel, dom van mij.

CDS en MinDef zijn wel eind verantwoordelijk voor alles en zullen de richting aan moeten geven. Ook al hebben ze een dikke zak met geld.

De krijgsmacht weer enigszins ordentelijk krijgen, zal al al hun tijd en aandacht vergen voor de komende 5-10 jaar. Om daarnaast ook nog eens de krijgsmacht weer 180 graden te draaien van een extreem klein beroepslegertje waar alles tekort was, naar een organisatie met jaarlijks 25.000 dienstplichten te mogen ontvangen en op te leiden, zou een huzarenstuk van jewelste zijn.
Daar is die 'geweldige' organisatie nu en ook over 5 jaar helemaal niet op ingericht.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 10/05/2022 | 10:59 uur
Maar de meest belangrijke vraag blijft onbeantwoord; waarom nu weer naar een defensie met dienstplichtigen?
Krijgen ze de vacatures niet gevuld, omdat er geen geld is voor een fatsoenlijke CAO of is het wereldbeeld sinds februari opeens zo gewijzigd, dat er weer een dienstplichtig leger nodig is met >100.000 pax?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:56 uur
Citaat van: Reinier op 10/05/2022 | 10:59 uur
Maar de meest belangrijke vraag blijft onbeantwoord; waarom nu weer naar een defensie met dienstplichtigen?
Krijgen ze de vacatures niet gevuld, omdat er geen geld is voor een fatsoenlijke CAO of is het wereldbeeld sinds februari opeens zo gewijzigd, dat er weer een dienstplichtig leger nodig is met >100.000 pax?

Omdat er functies openstaan die niet gevuld gaan worden met reguliere werving.

De Dipli heractiveren was al veel langer een gedachte waarmee werd gespeeld.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Reinier op 10/05/2022 | 10:53 uur
Niet? Ik dacht dat ze alles zelf uittypen in excel, dom van mij.

CDS en MinDef zijn wel eind verantwoordelijk voor alles en zullen de richting aan moeten geven. Ook al hebben ze een dikke zak met geld.
ja dat klopt. Eenmaal richting gegeven komen de beleidsmakers er zelf vrijwel niet mee in aanraking. Je denkt dat ze daar 400 uur over gaan praten met elkaar?

Ik kan je 1 ding vertellen; het besluit van diemsplicht ligt echt niet op het bordje van de Minister van Defensie hoor.
Citaat

De krijgsmacht weer enigszins ordentelijk krijgen, zal al al hun tijd en aandacht vergen voor de komende 5-10 jaar.

ik zie niet in waarom het een het ander uitsluit. Gaat prima tegelijk.

CitaatOm daarnaast ook nog eens de krijgsmacht weer 180 graden te draaien van een extreem klein beroepslegertje waar alles tekort was, naar een organisatie met jaarlijks 25.000 dienstplichten te mogen ontvangen en op te leiden, zou een huzarenstuk van jewelste zijn.
Daar is die 'geweldige' organisatie nu en ook over 5 jaar helemaal niet op ingericht.

Ja, net als dat de zorg niet ingericht was op een corona pandemie en de organisatie na allemaal bezuinigen ineens een wereldprestatie moet neerzetten.

Ik snap je problemen niet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 10/05/2022 | 12:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:56 uur
Omdat er functies openstaan die niet gevuld gaan worden met reguliere werving.

De Dipli heractiveren was al veel langer een gedachte waarmee werd gespeeld.
Waarom worden die vacatures niet gevuld? Zijn die mensen er niet, of kunnen die elders beter verdienen?
Het is gewoon een centen kwestie. Ze zouden ook een normale CAO kunnen geven en militairen fatsoenlijk kunnen gaan betalen, i.p.v. dienstplicht weer optuigen, en ook dat is niet gratis.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 12:31 uur
Citaat van: Reinier op 10/05/2022 | 12:24 uur
Waarom worden die vacatures niet gevuld? Zijn die mensen er niet, of kunnen die elders beter verdienen?
Het is gewoon een centen kwestie. Ze zouden ook een normale CAO kunnen geven en militairen fatsoenlijk kunnen gaan betalen, i.p.v. dienstplicht weer optuigen, en ook dat is niet gratis.

Een dienstplicht zorgt voor meer stabiliteit en zekerheid binnen de organisatie op P gebied in de huidige situatie waar we met duizenden vacatures blijven zitten.

Daarnaast is het een manier om de samenleving veel actiever te betrekken, de inzet is dat dit zal zorgen voor meer bewustzijn, kennis en hoger draagvlak van organisatie.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 10/05/2022 | 12:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:59 uur
ja dat klopt. Eenmaal richting gegeven komen de beleidsmakers er zelf vrijwel niet mee in aanraking. Je denkt dat ze daar 400 uur over gaan praten met elkaar?
400 uur is vrij kort, ik denk dat er langer of gesproken wordt. Er zullen eerst nog klankgroepen moeten worden opgericht die de richting gaan bepalen voor een commissie die de lijnen gaat uitzetten voor een advies aan staatssecretaris, maar de huidige gaat daar geen besluit meer overnemen, die gaat niet over zijn schaduw heen regeren, het zal gedaan worden door een volgend kabinet, maar dat moet weer afwachten of er voldoende budget is. Rinse and repeat, ad infinitum.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:59 uur
Ik kan je 1 ding vertellen; het besluit van diemsplicht ligt echt niet op het bordje van de Minister van Defensie hoor. ik zie niet in waarom het een het ander uitsluit. Gaat prima tegelijk.
Ik denk van niet.
Zie belastingdienst, ook daar kunnen ze meerdere grote projecten gelijkertijd niet aan. Ministerie van defensie is een nog slechter staat.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 11:59 uur
Ja, net als dat de zorg niet ingericht was op een corona pandemie en de organisatie na allemaal bezuinigen ineens een wereldprestatie moet neerzetten.

Ik snap je problemen niet.
En, is er ook maar iets veranderd in de zorg in de laatste 2-3 jaar? Zijn er plannen om het in de (nabije) toekomst anders te gaan doen? Zijn ze nu wel ingericht voor een nieuwe 'crisis'.
Mocht er in het najaar weer een snufje corona rondgaan, gaat wederom de samenleving op slot, i.p.v. dat de zorg opschaalt/ is opgeschaald.

Ik bewonder je optimisme, maar als je realistisch bent, weet je net zo goed dat dit dienstplicht verhaal gedoemd is te mislukken. Wellicht dat het op termijn mogelijk zou kunnen zijn, maar de komende 10 jaar verwacht ik er weinig van.
En om straks 1.000 dienstplichten per jaar op te trommelen voor niet in te vullen vacatures, daarvoor moet de defensie organisatie zich toch echt afvragen waar ze dan mee bezig zijn.
Geef een beter salaris en vooruitzichten, of laat het doen door reservisten.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 12:47 uur
Citaat van: Reinier op 10/05/2022 | 12:35 uur
400 uur is vrij kort, ik denk dat er langer of gesproken wordt. Er zullen eerst nog klankgroepen moeten worden opgericht die de richting gaan bepalen voor een commissie die de lijnen gaat uitzetten voor een advies aan staatssecretaris, maar de huidige gaat daar geen besluit meer overnemen, die gaat niet over zijn schaduw heen regeren, het zal gedaan worden door een volgend kabinet, maar dat moet weer afwachten of er voldoende budget is. Rinse and repeat, ad infinitum.

Ja wellicht, geen idee maar dat kan. Kan prima in dit kabinet wat ik ook wel verwacht.
Citaat
Ik denk van niet.


Tja dat is niet mijn probleem. Het wordt niet door de mindef besloten punt.

Citaat
Zie belastingdienst, ook daar kunnen ze meerdere grote projecten gelijkertijd niet aan. Ministerie van defensie is een nog slechter staat.
Ik ga niet in op een vergelijking met de reorganisatie van de belastingdienst en de invoering van de dienstplicht
Citaat
En, is er ook maar iets veranderd in de zorg in de laatste 2-3 jaar? Zijn er plannen om het in de (nabije) toekomst anders te gaan doen? Zijn ze nu wel ingericht voor een nieuwe 'crisis'.

geen idee, ander ministerie. hebben zich aardig flexibel getoond.
Citaat
Mocht er in het najaar weer een snufje corona rondgaan, gaat wederom de samenleving op slot, i.p.v. dat de zorg opschaalt/ is opgeschaald.
Er is al duizend keer uitgelegd waarom de zorg niet 'op te schalen is'. Dat kun je ook googlen. Ik snap de afweging goed om dat niet te doen. Kosten/baten.

Citaat
Ik bewonder je optimisme, maar als je realistisch bent, weet je net zo goed dat dit dienstplicht verhaal gedoemd is te mislukken. Wellicht dat het op termijn mogelijk zou kunnen zijn, maar de komende 10 jaar verwacht ik er weinig van.
En om straks 1.000 dienstplichten per jaar op te trommelen voor niet in te vullen vacatures, daarvoor moet de defensie organisatie zich toch echt afvragen waar ze dan mee bezig zijn.
Geef een beter salaris en vooruitzichten, of laat het doen door reservisten.

Dienstplicht zie ik a la Scandinavisch model hier prima werken. Het heeft niets met mijn optimisme te maken, ik leg je simpelweg de visie uit.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 10/05/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 12:31 uur
Een dienstplicht zorgt voor meer stabiliteit en zekerheid binnen de organisatie op P gebied ............

Met iedere 12-14 maanden opnieuw met '0' te beginnen ? Geloof er niets van dat dit een voordeel kan zijn voor de organisatie. Plus dat STASDEF al aangegeven heeft dat de dienstplicht "oud model" niet terug gaat komen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 13:07 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2022 | 12:59 uur
Met iedere 12-14 maanden opnieuw met '0' te beginnen ? Geloof er niets van dat dit een voordeel kan zijn voor de organisatie. Plus dat STASDEF al aangegeven heeft dat de dienstplicht "oud model" niet terug gaat komen.

Ik volg niet waarom er steeds op 0 moet worden begonnen een probleem moet zijn. Dat is nu met beroeps ook het geval. Het hele voordeel van lichtingen t.o.v. vrijwillige instroom is dat het bij lichtingen kan worden georganiseerd.

Je kunt met drie lichtingen in 1 dienstjaar jaar (stand by, stand up, en stand down) prima opleiding, training en operationele gereedheid van de eenheid bewaken.

Niemand hier heeft het over de oude dienstplicht. Dat heb ik expliciet benadrukt. Je leest lekker selectief.

Nee. Dit is geen argument.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 10/05/2022 | 13:23 uur
Citaat van: Reinier op 09/05/2022 | 22:37 uur
Heel bijzonder .... Weet de staatssecretaris ook wat dat concreet inhoud om weer een krijgsmacht om te bouwen tot een die dienstplichtigen moet opleiden en actief houden?
Volgens mij heeft de krijgsmacht op dit moment andere prioriteiten.
1. Een goede CAO en militairen een goed salaris bieden
2. Ordentelijke kazernes
3. Op orde brengen en uitbreiden van de slagkracht van de KL, KM en KLu

Doe deze 3 en er zullen zeker meer beroepsmilitairen bij komen. Maar om naast deze uitdagingen ook nog eens vragen aan de organisatie om over 5 jaar weer een dienstplicht krijgsmacht op te tuigen, is vragen om problemen.
En waarom ook? Tekort aan goedkope krachten? Of gaan we echt terug naar een Koude Oorlog?

Inderdaad. Er worden nu al burgers ingehuurd als instructeur voor beroepspersoneel. Waar ga je die instructeurs vandaan halen om die dienstplichtigen op te leiden?

Het opzetten van een dienstplichtorganisatie kost tijd en focus. Die zal toch echt eerst moeten liggen op het toekomstbestendig maken van de krijgsmacht, waar al te weinig personeel voor is. Dienstplicht is een druppel op de gloeiende plaat.

Inmiddels is de helft van NL al 50+, dus de oplossing zit in arbeidsextensieve oorlogsvoering en niet in VTE'n die toch al niet beschikbaar zijn. Arbeidsextensief is geen financiële, maar een personele noodzaak.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Enforcer op 10/05/2022 | 13:23 uur
Inderdaad. Er worden nu al burgers ingehuurd als instructeur voor beroepspersoneel. Waar ga je die instructeurs vandaan halen om die dienstplichtigen op te leiden?

Het opzetten van een dienstplichtorganisatie kost tijd en focus. Die zal toch echt eerst moeten liggen op het toekomstbestendig maken van de krijgsmacht, waar al te weinig personeel voor is. Dienstplicht is een druppel op de gloeiende plaat.

Inmiddels is de helft van NL al 50+, dus de oplossing zit in arbeidsextensieve oorlogsvoering en niet in VTE'n die toch al niet beschikbaar zijn. Arbeidsextensief is geen financiële, maar een personele noodzaak.

Ik denk dat je het allemaal veel te zwaar neerzet. Er wordt niet gedacht over de terugkeer van een dienstplicht krijgsmacht. Dat is iets heel anders. Er wordt simpelweg nagedacht over het toevoegen van enkele duizenden jongens en meisjes in een, niet die van 1970, dienstplichtvorm.  Ja dat kost capaciteit maar met 10 a 11 miljard het jaar kan die paar honderd miljoen er dan wel bij.



Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 10/05/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 13:43 uur
Ik denk dat je het allemaal veel te zwaar neerzet. Er wordt niet gedacht over de terugkeer van een dienstplicht krijgsmacht. Dat is iets heel anders. Er wordt simpelweg nagedacht over het toevoegen van enkele duizenden jongens en meisjes in een, niet die van 1970, dienstplichtvorm.  Ja dat kost capaciteit maar met 10 a 11 miljard het jaar kan die paar honderd miljoen er dan wel bij.

Wat betreft de relatieve financiële kosten ben ik het wel met je eens. De belasting op het huidige personeel in relatie tot de operationele gereedheid zie ik het de komende 5-10 jaar nog niet gebeuren. Eerst moet de basis regulier worden versterkt. Met name de heropbouw van het midden kader.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 10/05/2022 | 14:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 13:07 uur
Ik volg niet waarom er steeds op 0 moet worden begonnen een probleem moet zijn. Dat is nu met beroeps ook het geval. Het hele voordeel van lichtingen t.o.v. vrijwillige instroom is dat het bij lichtingen kan worden georganiseerd.

Je kunt met drie lichtingen in 1 dienstjaar jaar (stand by, stand up, en stand down) prima opleiding, training en operationele gereedheid van de eenheid bewaken.

Niemand hier heeft het over de oude dienstplicht. Dat heb ik expliciet benadrukt. Je leest lekker selectief.

Nee. Dit is geen argument.

Je doelt dus op vrijwillige aanmelding  van jongeren als je spreekt over het niet activeren van de oude dienstplicht ?  Dit gaat ook niet werken. Als jong mens een jaar weggooien en daarmee een achterstand oplopen op leeftijdsgenoten.....je zal goed gek zijn om dit te doen. Nee, als Den Haag dit overweegt is het pure paniekvoetbal.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 14:50 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2022 | 14:44 uur
Je doelt dus op vrijwillige aanmelding  van jongeren als je spreekt over het niet activeren van de oude dienstplicht ?  Dit gaat ook niet werken. Als jong mens een jaar weggooien en daarmee een achterstand oplopen op leeftijdsgenoten.....je zal goed gek zijn om dit te doen. Nee, als Den Haag dit overweegt is het pure paniekvoetbal.

Volgens jou werkt niks, daarom vraagt niemand je ook naar advies.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 10/05/2022 | 15:59 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2022 | 14:44 uur
Je doelt dus op vrijwillige aanmelding  van jongeren als je spreekt over het niet activeren van de oude dienstplicht ?  Dit gaat ook niet werken. Als jong mens een jaar weggooien en daarmee een achterstand oplopen op leeftijdsgenoten.....je zal goed gek zijn om dit te doen. Nee, als Den Haag dit overweegt is het pure paniekvoetbal.

Er zijn al initiatieven zoals MDT, Gap Year, en Defensity College. Blijkbaar zitten daar alleen maar gekken?! :confused:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 16:38 uur
Citaat van: Enforcer op 10/05/2022 | 15:59 uur
Er zijn al initiatieven zoals MDT, Gap Year, en Defensity College. Blijkbaar zitten daar alleen maar gekken?! :confused:

Defensity college is zo'n succes dat ze 1 op de 200 aanmeldingen aannemen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 10/05/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Enforcer op 10/05/2022 | 15:59 uur
Er zijn al initiatieven zoals MDT, Gap Year, en Defensity College. Blijkbaar zitten daar alleen maar gekken?! :confused:

Dat zeg ik ook niet niet. Maar dit soort initiatieven leveren waarschijnlijk niet het gewenst resultaat op om mensen definitief binnen te halen, kijkend naar de tekorten Een studie volgen en stage lopen  in de burgersector is denk ik meer rendabel voor je toekomst.

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 14:50 uur
Volgens jou werkt niks, daarom vraagt niemand je ook naar advies.

Kom dan ook met iets dat echt werkt in plaats van het gehannes van nu......bijvoorbeeld een goede CAO en toekomstperspectief en draag dat ook breed uit. Wat breng je mee na X jaar te hebben gediend bijvoorbeeld ? En dan heb ik het niet over militaire vaardigheden. Heb in mijn tijd voldoende ex-militairen zien komen en zien gaan.....

Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 16:38 uur
Defensity college is zo'n succes dat ze 1 op de 200 aanmeldingen aannemen.

Onvoldoende beschikbare plaatsen neem ik dan aan en/of een tekort  aan begeleiders ? Ik zie de voordelen voor de studenten en Defensie niet in deze initiatieven......
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 17:04 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2022 | 16:50 uur
Dat zeg ik ook niet niet. Maar dit soort initiatieven leveren waarschijnlijk niet het gewenst resultaat op om mensen definitief binnen te halen, kijkend naar de tekorten Een studie volgen en stage lopen  in de burgersector is denk ik meer rendabel voor je toekomst.
dit is gewoon een van de maatregelen, en een hele goed uitlegbare zoals al aangehaald.
Citaat
Kom dan ook met iets dat echt werkt in plaats van het gehannes van nu......bijvoorbeeld een goede CAO en toekomstperspectief en draag dat ook breed uit. Wat breng je mee na X jaar te hebben gediend bijvoorbeeld ? En dan heb ik het niet over militaire vaardigheden. Heb in mijn tijd voldoende ex-militairen zien komen en zien gaan.....
kun je nou eens aub kappen met die onzin en aannemen dat ze daar mee bezig zijn. Je blijft over iets bezig wat in behandeling is. Wacht maar af wat eruit komt, onmogelijk om iets te vinden van wat er nog niet is.
Citaat
Onvoldoende beschikbare plaatsen neem ik dan aan en/of een tekort  aan begeleiders ? Ik zie de voordelen voor de studenten en Defensie niet in deze initiatieven......

Ik en die duizenden studenten die jaarlijks buiten de boot vallen wel.
Defensie is gebaat bij een goede band met de  scholengemeenschap ivm influx actuele bestuurs kennis, ontwerp, ingenieurs ontwikkelingen, weet ik het. En de studenten bij actuele werkervaring in een niche die toch wel heel verleidelijk blijkt te zijn.

Tegelijk stromen al die studenten erna de werkende wereld in met een goed begrip van Defensie, wat zich uitbetaald op langere termijn. Daar zitten beinvloeders tussen.
Dat verzin ik niet, dat is het verhaal van DC.

Het bewijs is dat ze 200 op de 1 per jaar moeten teleurstellen. Het is een van de parameters die worden gebruikt bij overweging scandinavisch model.

Er is enorm veel animo, maar niet hoe de organisatie het nu brengt.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 10/05/2022 | 20:48 uur
Ik heb iig niet zo'n warm gevoel bij dit hele dipli avontuur ook al moet het zo'n Scandinavisch model gaan worden... Laten we eerst de basis maar eens in orde gaan krijgen want ik kan alweer uittekenen hoe dit uit gaat pakken, het zittende personeel mag weer gaan bloeden ten faveure van deze club... We hebben er simpelweg de ruimte, middelen en het personeel niet voor.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2022 | 10:19 uur
Citaat van: Thomasen op 11/05/2022 | 10:14 uur
We worden 'lichter, sneller en flexibeler en daardoor neemt de slagkracht toe, we doen meer met minder.' Dat is waar dit dipli verhaal me aan doet denken.

Het kan, zon dienstplicht. Maar voor de operationele marine maalt het niks uit. Leuk als ze bij DBBO gaan lopen. Maar wij hebben tekort aan vooral ODOPS en TD, twee waar het echt wel 3 jaar duurt voor je er echt wat aan hebt.

Is maar net welke categorie je moet hebben. Zie er nog niet veel in in ieder geval. Tenzij we ze drie jaar oproepen, of twee jaar en dan nog jaartje natres ofzo. Ben heel benieuwd.  Met een goed plan kunnen we er vast rendement uit halen, maar in het verleren behaalde resultaten beloven in ieder geval weinig goeds.

Aangezien het herstel van de krijgsmacht nog wel even duurt wordt de termijn van de door jou genoemde 3 jaar niet overschreden.

We missen nu naast personeel genoeg andere zaken. Indien de werving d.m.v. dienstplichtmodel waar we het over hebben wordt ingevoerd is drie jaar een prima datum.

Er zijn wat betreft de nieurwe dienstplichtigen alle varianten van dienst doen mogelijk. Ik denk dat het verkeerd is als we blijven focussen op het oude model dienstplichtigen met diplis die nergens zin in hebben. Dat is niet waar het model naartoe gaat. Het is gewoon een grotere impuls voor werving. Thats it.

Je kunt als beroeps ook niet onder je initiele contract uit en dat werkt 2 kanten op  Ken zat beroeps die er een dipli houding op na houden.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 11/05/2022 | 11:03 uur
Mee eens ...bij de Marine of luchtmacht misschien niet zo snel ....maar voor de landmacht , hoe moeilijk is het
om van dienstplichtigen > infantarie , chauffeurs, hospiks, monteurs te maken ?

Volgens mij moet dat lukken ook je mobilisabele capaciteit neemt toe ...als het ooit fout gaat
heb je tenminste tienduizenden getrainde mensen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2022 | 11:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/05/2022 | 11:03 uur
Mee eens ...bij de Marine of luchtmacht misschien niet zo snel ....maar voor de landmacht , hoe moeilijk is het
om van dienstplichtigen > infantarie , chauffeurs, hospiks, monteurs te maken ?

Volgens mij moet dat lukken ook je mobilisabele capaciteit neemt toe ...als het ooit fout gaat
heb je tenminste tienduizenden getrainde mensen.

Waarom voor de marine niet? Kan prima. Je weet nog helemaal niet met wat voor vorm van dienst ze komen. Ook voor klu. Ieder opco kan daarvan profiteren. Het is gewoon werving.

En inderdaad, je mobilisabele capaciteit is na 10 jaar enorm vergroot.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 11/05/2022 | 11:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2022 | 11:14 uur
Waarom voor de marine niet? Kan prima. Je weet nog helemaal niet met wat voor vorm van dienst ze komen. Ook voor klu. Ieder opco kan daarvan profiteren. Het is gewoon werving.

En inderdaad, je mobilisabele capaciteit is na 10 jaar enorm vergroot.
Marine weet ik echt niet ...misschien reserve mariniers dat zou kunnen, maar ook functies als kok op een schip zou ook zomaar kunnen natuurlijk
eigelijk alle pijnpunten kunnen worden aangepakt zo, prima plan mits het goed uitgevoerd gaat worden natuurlijk.

Kunnen bij de luchtmacht de runway repair groepen weer terugkeren ...want die zijn nu weg las ik jaren geleden hier ? ...mooi om
daar dienstplichtigen met ervaring in shovels & wegenbouw voor te gebruiken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 11/05/2022 | 11:52 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2022 | 20:48 uur
Ik heb iig niet zo'n warm gevoel bij dit hele dipli avontuur ook al moet het zo'n Scandinavisch model gaan worden... Laten we eerst de basis maar eens in orde gaan krijgen want ik kan alweer uittekenen hoe dit uit gaat pakken, het zittende personeel mag weer gaan bloeden ten faveure van deze club... We hebben er simpelweg de ruimte, middelen en het personeel niet voor.
Precies dat dus.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2022 | 12:02 uur
Citaat van: Reinier op 11/05/2022 | 11:52 uur
Precies dat dus.

Er is geen basis meer om op orde te krijgen.

Er komt een hele nieuwe 'basis'. Incluis nieuw loonhuis, p model en werkgeverschap. Dit moet uiteindelijk leiden tot een nieuwe org.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 11/05/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2022 | 12:02 uur
Er is geen basis meer om op orde te krijgen.

Er komt een hele nieuwe 'basis'. Incluis nieuw loonhuis, p model en werkgeverschap. Dit moet uiteindelijk leiden tot een nieuwe org.
Dat zou mooi zijn, maar ik denk dat we er allemaal wel eens kunnen zijn dat dit een enorme uitdaging vergt van de organisatie en inzet en verplichting van de politiek van >10 jaar om het sterfhuis dat defensie nu is naar wederom een volwaardige krijgsmacht te maken. Wellicht te vergelijken met de uitdaging waar de krijgsmacht voor stond vanaf 1945-1950.

Ik blijf sceptisch jegens de politiek; 30 jaar lang is afbraak en bezuinigen de teneur geweest voor defensie. Met minder gingen we meer doen, maar we zouden wel mee blijven doen op Champions League niveau. De eeuwige vrede was aangebroken, nieuwe spullen waren toys for the boys, geld voor F-35's kon beter naar de zorg, en alle vervangingsdossiers werden vakkundig door geschoven naar de volgende MinDef.
Maar sinds februari heeft men dan plots het licht gezien? Inlijving van de Krim in 2014 was geen wake-up call?

Voor mij is het eerst zien en dan pas geloven. Want veel beloven en weinig geven, doet een gek in vreugde leven.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2022 | 12:50 uur
Citaat van: Reinier op 11/05/2022 | 12:26 uur
Dat zou mooi zijn, maar ik denk dat we er allemaal wel eens kunnen zijn dat dit een enorme uitdaging vergt van de organisatie en inzet en verplichting van de politiek van >10 jaar om het sterfhuis dat defensie nu is naar wederom een volwaardige krijgsmacht te maken. Wellicht te vergelijken met de uitdaging waar de krijgsmacht voor stond vanaf 1945-1950.

Ik blijf sceptisch jegens de politiek; 30 jaar lang is afbraak en bezuinigen de teneur geweest voor defensie. Met minder gingen we meer doen, maar we zouden wel mee blijven doen op Champions League niveau. De eeuwige vrede was aangebroken, nieuwe spullen waren toys for the boys, geld voor F-35's kon beter naar de zorg, en alle vervangingsdossiers werden vakkundig door geschoven naar de volgende MinDef.
Maar sinds februari heeft men dan plots het licht gezien? Inlijving van de Krim in 2014 was geen wake-up call?

Voor mij is het eerst zien en dan pas geloven. Want veel beloven en weinig geven, doet een gek in vreugde leven.

Ik ben ook sceptisch, echt. En je hebt gelijk dat we voor dezelfde uitdaging staan als in 1945. Of een vergelijkbare.

Dat betekent wel dat het een niet zonder het ander kan. Ik begrijp de opmerking over ' eerst de basis' .. maar die is er niet meer. De huidige KL even genomen als 'basis'.. is kaput.

Eenheden zijn niet goed uitgerust, niet bemand, niet operationeel gereed. Heeft duizend redenen, voornaamste is de jaren 90 en 2000 waarin alle reorganisaties hebben plaatsgevonden met als doel om er een soort groot effectief Buza gereedschap van te maken.

De basis moet totaal opnieuw worden vormgegeven.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 11/05/2022 | 13:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2022 | 12:50 uur
Ik ben ook sceptisch, echt. En je hebt gelijk dat we voor dezelfde uitdaging staan als in 1945. Of een vergelijkbare.

Dat betekent wel dat het een niet zonder het ander kan. Ik begrijp de opmerking over ' eerst de basis' .. maar die is er niet meer. De huidige KL even genomen als 'basis'.. is kaput.

Eenheden zijn niet goed uitgerust, niet bemand, niet operationeel gereed. Heeft duizend redenen, voornaamste is de jaren 90 en 2000 waarin alle reorganisaties hebben plaatsgevonden met als doel om er een soort groot effectief Buza gereedschap van te maken.

De basis moet totaal opnieuw worden vormgegeven.
Eens, en dat is een enorme uitdaging waar defensie voor staat. Kazernes sluiten, brigades opdoeken, tanks verkopen, schepen aan de kant leggen, is met een pennenstreek gedaan. Om het nu allemaal weer op te bouwen, terwijl het fundament rot is, vergt een gigantische inzet en doorzettingsvermogen. Defensie kan deze klus echt wel klaren, maar ik heb mijn twijfels bij het commitment van de politiek.

Zoals gezegd dit vergt minimaal 10-15 jaar voordat er weer iets staat, maar dan moet er wel nu begonnen worden en niet weer eerst een klankgroep oprichten die een commissie gaat adviseren over welke lijnen er gedacht moet worden en welke stakeholders meegenomen moeten worden in het co-creatie concept om agile de toekomstige uitdagingen aan te gaan, waar dan een volgend kabinet de piketpaaltjes voor gaat uitzetten, zodat binnen Europese samenwerking Nederland een evenwichtige bijdrage kan gaan leveren.

En degene die nu aan het roer staan bij MinDef, laat ik het beleefd zeggen; ik heb daar weinig fiducie in.

En waarom is plots nu het licht gezien? Annexatie Krim was geen wake-up call? Neerhalen van MH-17 ook niet? Terugtrekken van de Amerikanen uit Europa deed ook geen belletje rinkelen?

Goed, we wachten de Voorjaarsnota af, en vervolgens Prinsjesdag, en daarna de raming van het CPB over de economie, en dan een NAVO top; rinse and repeat ad infinitum.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Enforcer op 11/05/2022 | 19:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/05/2022 | 11:03 uur
Mee eens ...bij de Marine of luchtmacht misschien niet zo snel ....maar voor de landmacht , hoe moeilijk is het
om van dienstplichtigen > infantarie , chauffeurs, hospiks, monteurs te maken ?

Volgens mij moet dat lukken ook je mobilisabele capaciteit neemt toe ...als het ooit fout gaat
heb je tenminste tienduizenden getrainde mensen.

Alles is veel technischer geworden en om mensen voor een schooljaar dienstplichtig te maken, kun je ze niet al te moeilijke werkzaamheden aanbieden. En de pijn ligt overal vooral op TD gebied.

Ik zie niet wat KMar en KLu veel meer kunnen bieden als een beperkt stel beveiligers functies (met dank aan invoering DBBO). Veel is inmiddels verpaarst en DOSCO en DMO leiden zelf geen militairen op. Marine nog wat handjes, en het overgrote deel kan bij de CLAS aan de bak, maar ook daar is veel digitaal gemaakt ten opzichte van vroeger. Kost meer opleidingstijd en daarmee wordt het rendement lager.

Wou je zeggen dat je nog wat hebt aan je kennis vanuit je dienstplicht? Hoeveel IK versies zou defensie verder zijn?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Parera op 11/05/2022 | 19:37 uur
Dienstplicht kan wat mij betreft zeker helpen, voornamelijk in de lage rangen / functies. Mensen die na hun jaar dienstplicht willen blijven krijgen ongetwijfeld die mogelijkheid en met de kans om verder te groeien binnen de eenheid / KMD. Maar ik zie inderdaad niet snel een patriot batterij met dienstplichtige gevuld worden.

Zeer recent is er naar buiten gebracht hoelang men nodig heeft om de pzh-2000 volledig onder de knie te krijgen. Ik geloof dat dit 3 maanden opleiding vereiste, de Duitsers gaan Oekrainers nu opleiden in 40 dagen. Daarna kunnen ze het voertuig bestuderen, het kanon afvuren en communiceren met andere eenheden. Het optreden grote complexe militaire operaties wordt niet geleerd, dat moet Oekraine zelf gaan uitwerken.

Natuurlijk kan je bij Dienstplichtige ook kiezen voor een verkorte opleidingen aan te bieden voor verschillende (wapen) systemen. Daardoor kunnen ze het in geval van een conflict inzetten maar echt de grote slagkracht dat win je er niet mee. Dit gaat natuurlijk bij meerdere KMD's mogelijk zijn, uiteraard zal een F-35 piloot nooit een dienstplichtige worden maar ik denk ook niet dat dat de bedoeling is van de dienstplicht. Wat mij betreft is het puur de militaire basis opleiding & kunnen funcioneren in een (eigen) eenheid.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 11/05/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2022 | 11:14 uur
En inderdaad, je mobilisabele capaciteit is na 10 jaar enorm vergroot.

Het mobilisabele component is al lang (2004) wegbezuinigd dus dat is geen argument.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 11/05/2022 | 22:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/05/2022 | 11:03 uur
Mee eens ...bij de Marine of luchtmacht misschien niet zo snel ....maar voor de landmacht , hoe moeilijk is het
om van dienstplichtigen > infantarie , chauffeurs, hospiks, monteurs te maken ?

We krijgen die functies al niet gevuld met beroepspersoneel tegen de beroepsvoorwaarden. Hoe ga je die dan vullen met vrijwillig dienstplichtigen?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2022 | 23:08 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2022 | 22:51 uur
Het mobilisabele component is al lang (2004) wegbezuinigd dus dat is geen argument.

Hoezo, dan bouw je dat toch op?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 11/05/2022 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2022 | 23:08 uur
Hoezo, dan bouw je dat toch op?

Nee, want geen middelen, materiaal en infra.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 08:32 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2022 | 23:23 uur
Nee, want geen middelen, materiaal en infra.

Kun je allemaal terug kopen, leasen, huren.

En in het scandinavische model werkt het anders. Jij verwijst weer naar het oude dipli leger, wat afhing van dat mobilisabele deel.

De nieuwe dipli is gewoon additionele werving.
Indien defensie groter wordt en je gaat mobiliseren kun je wel met die mensen die ooit onder de wapenen zijn geweest beter vooruit.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 09:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 08:32 uur
Kun je allemaal terug kopen, leasen, huren.

En in het scandinavische model werkt het anders. Jij verwijst weer naar het oude dipli leger, wat afhing van dat mobilisabele deel.

De nieuwe dipli is gewoon additionele werving.
Indien defensie groter wordt en je gaat mobiliseren kun je wel met die mensen die ooit onder de wapenen zijn geweest beter vooruit.

Dat snap ik maar daar moet je vooral voorraad en infra voor hebben en dat hebben we niet. Want om voorraden op te slaan en die lui te herbergen heb je infra nodig, daarbij moet je ze ook weer trainen op de wapensystenen dus je zult ook die dingen in opslag moeten hebben.

Je kunt niet iemand lukraak oproepen en aan het werk zetten zonder middelen. Dat basisprincipe verandert nl. niet met wat voor model dan ook.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 12/05/2022 | 10:16 uur
Het Scandinavisch model is opgezet vanuit dienen op vrijwillige basis. Vraag mij af of de animo groot genoeg zal zijn en zeker als men te horen zou krijgen dat men ook mobilisabel zou zijn ? Om het peil enigszins op peil te houden
zal je ook herhalingsoefeningen moeten houden. Na een periode van een paar jaar na gediend te hebben is de meeste kennis verloren gegaan danwel verouderd.  Daarnaast zijn de al genoemde tekorten aam opleiders, voorraden en infra een groot probleem.

Nee, ronduit slecht plan. Gaat te veel kosten en is niet uitvoerbaar. M.i. is de enige oplossing een goede CAO met toekomstperspectief dat goed uitgedragen moet worden in de werving. Laten zien wat je kan bieden en dat je een goede werkgever kan zijn.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 10:17 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 09:07 uur
Dat snap ik maar daar moet je vooral voorraad en infra voor hebben en dat hebben we niet. Want om voorraden op te slaan en die lui te herbergen heb je infra nodig, daarbij moet je ze ook weer trainen op de wapensystenen dus je zult ook die dingen in opslag moeten hebben.

Je kunt niet iemand lukraak oproepen en aan het werk zetten zonder middelen. Dat basisprincipe verandert nl. niet met wat voor model dan ook.

Dat kan allemaal mee worden genomen in planning, het id afhankelijk hoe het dienstplichtige model eruit komt te zien en wat ze aan mobilisatie capaciteit willen inbouwen.

Blijven roepen dat het niet kan omdat dit en dat ontbreekt helpt niemand ook een meter vooruit.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 12/05/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 10:17 uur

Blijven roepen dat het niet kan omdat dit en dat ontbreekt helpt niemand ook een meter vooruit.


Typisch weer............we doen maar wat en zien wel waar het schip strandt  :silent:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 12/05/2022 | 11:12 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2022 | 22:58 uur
We krijgen die functies al niet gevuld met beroepspersoneel tegen de beroepsvoorwaarden. Hoe ga je die dan vullen met vrijwillig dienstplichtigen?
ik bedoel echte dienstplichtigen ...niet vrijwillig dienstplichtig,  die term is ook raar ...het is dienstplicht maar dan vrijwillig.
We moeten naar een verplichte dienstplicht dacht dat dat ook de bedoeling gaat worden.
Dan is het volgens mij eenvoudig omdat jongens hun vrachtwagen rijbewijs in het leger kunnen halen en daarna als chauffeur in dienst
zullen zijn en er daarna in het burgerleven profijt van zullen hebben omdat het rijk dan hun rijopleiding betaald.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Oorlogsvis op 12/05/2022 | 11:13 uur
Vrijwillige dienstplicht is een beetje raar ..daar is niemand voor te porren denk ik.

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 11:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/05/2022 | 11:13 uur
Vrijwillige dienstplicht is een beetje raar ..daar is niemand voor te porren denk ik.

Daarom heet het ook geen dienstplicht meer maar dienstrecht  ;) Ik denk juist wel dat er mensen voor te porren zijn. Er is een grote groep jongeren die wel interesse hebben in Defensie maar net niet getriggerd worden om te solliciteren. Hiermee kan je een deel wel over de streep trekken.

Een interessant artikel uit 2017 van de Zweedse regering bij de herintroductie van de dienstplicht waarin ook gekeken wordt naar het aantal openstaande vacatures.
Hierin spreekt men van het ontbreken van 1000 ''sergeanten, soldaten & matrozen'' daarnaast ontbraken er ook nog 7000 reservisten. Met het oproepen van dienstplichtigen per jaar verwachten ze in Zweden zo een 600 fulltimers & 10,000 part-timers te kunnen vullen.

In 2018-2019 wilde men 4000 man oproepen, 2020 moesten dat er al 5000 zijn, in 2021 groeit dit aantal naar 6000 en tegen 2025 moeten dat 8000 man per jaar zijn. Er zullen van die dienstplichtige altijd mensen blijven ''plakken'' waardoor op de lange termijn ook beroeps vacatures langdurig ingevuld kunnen gaan worden. Dit aangevuld met normale instroom van sollicitanten.

In Nederland worden er dit jaar ongeveer 210.000 17-jarige aangeschreven. Laten we voor het gemak alle mensen van de afgelopen 3 jaar nemen (+/- 600.000 mensen) en deze allemaal opnieuw aanschrijven dat ze zich vrijwillig mogen aanmelden. Hiervoor komen in het eerste jaar 5000 plaatsen beschikbaar en dit zo oplopend naar 10.000 man tegen 2030.

Laat van deze groep 5% jaarlijks ''blijven plakken'' dan zou dat betekenen dat we misschien een kleine 5000 vacatures kunnen vullen in 8 jaar tijd enkel door het invoeren van deze dienstplicht.

https://www.government.se/articles/2017/03/re-activation-of-enrolment-and-the-conscription/

Overigens hebben we binnen het koninkrijk ook een prima voorbeeld van een ''dienstrecht'' de ARUMIL en CURMIL of zoals ze samen genoemd worden Caribische Militairen (CARMIL.)

https://www.czmcarib.com/opleiding-carmil

Dit is wel iets anders dan een dienstplicht en meer gericht op een sociale vorming maar het kan wel een idee geven van hoe dit nieuwe systeem er misschien uit kan komen te zien.
Zo krijgen ze na het succesvol afronden van de opleiding van 1 jaar een contract voor 4 jaar. Dit kan verlengt worden tot de leeftijd van 30 jaar is bereikt.
Citaat

DE OPLEIDING & JOUW CARRIERE
De opleiding tot militair bij CARMIL duurt één jaar. Daarnaast krijg je een bewakings- en beveiligingsopleiding. Ook kun je diverse rijbewijzen halen. Functioneer je goed? Dan kun je doorstromen naar onder meer volgende kaderfuncties en opleidingen:

​- Groepscommandant (groen peloton)
- Wachtcommandant (blauw peloton)
- Instructeur bij afdeling opleidingen
- Opleiding tot Verpleegkundige
- Sportinstructeur
- Instructeur schiet- en aanhoudingstechnieken
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 12:27 uur
Ik denk dat het een onderdeel is van een betere defensie organisatie en haar positie in de maatschappij.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Zander op 12/05/2022 | 12:32 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 09:07 uur
Dat snap ik maar daar moet je vooral voorraad en infra voor hebben en dat hebben we niet. Want om voorraden op te slaan en die lui te herbergen heb je infra nodig, daarbij moet je ze ook weer trainen op de wapensystenen dus je zult ook die dingen in opslag moeten hebben.

Je kunt niet iemand lukraak oproepen en aan het werk zetten zonder middelen. Dat basisprincipe verandert nl. niet met wat voor model dan ook.
Ik snap wat je bedoelt, maar alles is op te bouwen. Dit gaat wat kosten qua tijd en middelen maar het is niet onmogelijk.
Voorraad kun je mee beginnen.
Vorm eenheden op papier en schaf middelen aan om deze tzt te mobiliseren. Infra kun je opbouwen. Ja, is kostbaar, maar we moeten ergens beginnen.

Er wordt volgens mij ook nergens gesuggereerd dat we mensen maar lukraak moeten oproepen en met een geweer het bos in moeten sturen. Eea vergt veel voorbereiding. Ik zie dit ook niet binnen enkele jaren gaan lopen, maar als we ergens willen komen moeten we gaan bouwen. Het afbreken kennen we al. De mindset moet nu naar bouwen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: ARM-WAP op 12/05/2022 | 14:08 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 11:32 uur
...
Een interessant artikel uit 2017 van de Zweedse regering bij de herintroductie van de dienstplicht...
Er zullen van die dienstplichtige altijd mensen blijven ''plakken'' waardoor op de lange termijn ook beroeps vacatures langdurig ingevuld kunnen gaan worden.
Dit aangevuld met normale instroom van sollicitanten.
Dat was vroeger, in Belgie ook zo. Velen zijn van 'dienstplicht' overgeschakeld op "tijdelijk" en dan "beroeps". Daartussen zaten er echt veel die nooit aan defensie gedacht hadden voordat ze hun 18 maanden deden (later werd dat nog verkort).

Maar ik denk dat Defensie voor de Skandinaven iets heel anders is dan in NL en zeker in BE. Daar kijkt men, volgens mij, heel anders naar deze organisatie. Vooral in Finland en Zweden. Die lui waren er zich in de '90 wel van bewust dat die grote buur hun veiligheid kon bedreigen.
Later, toen ik reeds in de privé werkte, heb ik ook met enkele Finnen gewerkt. Die waren zeer positief over hun dienstplicht...
Zij morden niet over die opkomstplicht.
Men heeft een heel andere "burgerzin" dan in de meer Zuidelijke en Westelijke landen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 14:08 uur
Citaat van: Zander op 12/05/2022 | 12:32 uur
Ik snap wat je bedoelt, maar alles is op te bouwen. Dit gaat wat kosten qua tijd en middelen maar het is niet onmogelijk.
Voorraad kun je mee beginnen.
Vorm eenheden op papier en schaf middelen aan om deze tzt te mobiliseren. Infra kun je opbouwen. Ja, is kostbaar, maar we moeten ergens beginnen.

Er wordt volgens mij ook nergens gesuggereerd dat we mensen maar lukraak moeten oproepen en met een geweer het bos in moeten sturen. Eea vergt veel voorbereiding. Ik zie dit ook niet binnen enkele jaren gaan lopen, maar als we ergens willen komen moeten we gaan bouwen. Het afbreken kennen we al. De mindset moet nu naar bouwen.

Ja maar daarom moet je de basis eerst in orde hebben zoals ik zei Ga.de eerste 10 jaar maar voorraden, opslagcapaciteit,, legering, instructiecapaciteit en al dat soort zaken optoppen tot voldoende aamtallen en ga dan die paxen naar binnen halen. We hebben atm niet eens genoeg ruimte en capaciteit voor het zittende personeel terwijl we nb. bijna 10.000 vacatures hebben....

Probeer bv. maar eens gelegerd te worden ergens....
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 14:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 12:27 uur
Ik denk dat het een onderdeel is van een betere defensie organisatie en haar positie in de maatschappij.

Dat defensie de binding met de maatschappij zou verliezen riep ik in '95 al ongeveer toen ze met het idee kwamen om.de.opkomstplicht op te schorten.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 14:17 uur
Een post uit 2016 van ondergetekende:

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=25897.msg384296#msg384296


Citaat van: Benno1969 op 02/07/2016 | 15:20 uur
Eens, eerst zullen uberhaupt heel veel randvoorwaarden verwezenlijkt moeten worden, meer geld, meer materieel etc. wil dit uberhaupt kunnen slagen.

Echter met de veranderende veiligheidssituatie is een leger met in crisissituaties meer capaciteit wel nodig. Dus weer deels een kadermilitieleger.

Dan zal ik alvast de voorzet geven:

50 Miljard eenmalige injectie voor alleen de infrastructuur.
Alle kazernes die nu gesloten zijn opnieuw openen/ verbouwen.
Alle kazernes waar nu asielzoekers in zitten die eruit jagen en weer geschikt maken voor defensiepersoneel.
Alle oefenterreinen weer reactiveren.
Alle mob-complexen weer openen/ herbouwen.
Alle afgebroken kazernes herbouwen.
Extra personeel voor de schoolsets (opleiding van de nieuwe lichtingen)
NS/ OV uitbreiden.
Materiaal van kleding t/m wapens weer opgetopt in de mob-complexen.
Op verschillende plaatsen in het land weer keuringsinstanties.
Defensiebudget opschroeven naar 15-20 miljard jaarlijks structureel.

Als we daar morgen mee beginnen kunnen we misschien over 15 jaar de eerste plichtigen oproepen.

Citaat
Overigens is mijn stellige mening en overtuiging dat met dienstplicht het kwaliteitsniveau zal stijgen, meer en beter opgeleiden binnen de defensiemuren. Geen tekort meer aan techneuten, artsen etc.

Dat hadden we al verzonnen toen men de opkomstplicht ging opschorten. Maar goed, dat was allemaal maar bijzaak, net zoals iedereen al lang zag aankomen dat de binding tussen de maatschappij en defensie ernstig zou verwateren... Dat was ook allemaal maar een beetje doemdenken...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 14:36 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 14:17 uur
Een post uit 2016 van ondergetekende:

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=25897.msg384296#msg384296


Dan zal ik alvast de voorzet geven:

50 Miljard eenmalige injectie voor alleen de infrastructuur.
Alle kazernes die nu gesloten zijn opnieuw openen/ verbouwen.
Alle kazernes waar nu asielzoekers in zitten die eruit jagen en weer geschikt maken voor defensiepersoneel.
Alle oefenterreinen weer reactiveren.
Alle mob-complexen weer openen/ herbouwen.
Alle afgebroken kazernes herbouwen.
Extra personeel voor de schoolsets (opleiding van de nieuwe lichtingen)
NS/ OV uitbreiden.
Materiaal van kleding t/m wapens weer opgetopt in de mob-complexen.
Op verschillende plaatsen in het land weer keuringsinstanties.
Defensiebudget opschroeven naar 15-20 miljard jaarlijks structureel.

Als we daar morgen mee beginnen kunnen we misschien over 15 jaar de eerste plichtigen oproepen.

Dat hadden we al verzonnen toen men de opkomstplicht ging opschorten. Maar goed, dat was allemaal maar bijzaak, net zoals iedereen al lang zag aankomen dat de binding tussen de maatschappij en defensie ernstig zou verwateren... Dat was ook allemaal maar een beetje doemdenken...

De grote vraag is moet je weer terug naar het volledige oude systeem? Ik denk het niet, ja er zullen mob-complexen heropend / bijgebouwd moeten worden maar ik denk niet alles dat zijn bijna 60 locaties waarvan er 25 of meer gesloopt zijn.

Naast de kazerne's en alle andere infra zal er ook materieel moeten komen voor de mobilisatie (indien nodig). De grote vraag is hoe ga je dat bij een moderne oorlog indelen? Ik zie het niet snel gebeuren dat we weer naar duizenden pantservoertuigen toe groeien.

Persoonlijk zie ik wel iets in een ruim wagenpark op basis van DMV voertuigen zoals de Anaconda, Agama.

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/20210303-DMV-2101-1-1-2048x1280-1-845x684.jpg)

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/anaconda-aat-1030x604.jpg)

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/DMV-2001-1-Driekwart-2-2048x1364-1-495x400.jpg)

Dit zijn relatief goedkope voertuigen die naast inzet tijdens mobilisatie ook prima geschikt zijn voor o.a. de NATRES wat mij betreft.  Dat we bepaalde groepen dienstplichtige wel indelen bij de huidige eenheden is logisch, maar de grote bups qua mobilisatie / reserves kan wat mij betreft ook deels in dit soort voertuigen worden uitgerust.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 12/05/2022 | 15:56 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 14:36 uur
De grote vraag is moet je weer terug naar het volledige oude systeem? Ik denk het niet, ja er zullen mob-complexen heropend / bijgebouwd moeten worden maar ik denk niet alles dat zijn bijna 60 locaties waarvan er 25 of meer gesloopt zijn.

Naast de kazerne's en alle andere infra zal er ook materieel moeten komen voor de mobilisatie (indien nodig). De grote vraag is hoe ga je dat bij een moderne oorlog indelen? Ik zie het niet snel gebeuren dat we weer naar duizenden pantservoertuigen toe groeien.

Persoonlijk zie ik wel iets in een ruim wagenpark op basis van DMV voertuigen zoals de Anaconda, Agama.

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/20210303-DMV-2101-1-1-2048x1280-1-845x684.jpg)

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/anaconda-aat-1030x604.jpg)

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/DMV-2001-1-Driekwart-2-2048x1364-1-495x400.jpg)

Dit zijn relatief goedkope voertuigen die naast inzet tijdens mobilisatie ook prima geschikt zijn voor o.a. de NATRES wat mij betreft.  Dat we bepaalde groepen dienstplichtige wel indelen bij de huidige eenheden is logisch, maar de grote bups qua mobilisatie / reserves kan wat mij betreft ook deels in dit soort voertuigen worden uitgerust.

Dat we niet teruggaan naar het oude systeem lijkt me evident. Dat is zowel in massa, rol, uitrusting en ondersteuning gewoon niet reel, denk ik.

V.w.b. de uitrusting vraag ik me dan wel af welke taken jij je dienstplichtige en gemobiliseerde eenheden gaat geven als deze met Anaconda's e.d. het moderne gevechtsveld moeten gaan betreden? Ik denk dat met dergelijke uitrusting je de beveiliging van bijv. objecten, personen en aanvoerwegen e.d. en het beveiligen van het gebied achter de gevechtsformaties kunt doen, maar veel meer ook niet. Een deel van die taken lijkt mij meer wat voor NATRES, maar ook dat is een kleine organisatie en voor een deel (formeel) deel uitmakend van 13 Licht en 43 Mech.

Welk ander zwaarder materiaal denk je dan aan (bijv. op het vlak van vuursteun e.d.)?

Hoe dan ook denk ik dat we vooral aanvulling en vergroting van 43 Mech en 13 Licht tot volwaardige brigades moeten hebben en wat extra om bij een mobilisatie NATRES te kunnen ondersteunen in de taken waar ik het hierboven over had (m.n. beveiliging, host nation support, uitbreiding logistieke eenheden... bijzonder belangrijk denk ik).

Ik reken i.i.g. niet op zeg 10.000 dienstplichtigen, maar op (veel) kleinere aantallen ALS we dit al gaan doen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 17:32 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2022 | 15:56 uur
Dat we niet teruggaan naar het oude systeem lijkt me evident. Dat is zowel in massa, rol, uitrusting en ondersteuning gewoon niet reel, denk ik.

V.w.b. de uitrusting vraag ik me dan wel af welke taken jij je dienstplichtige en gemobiliseerde eenheden gaat geven als deze met Anaconda's e.d. het moderne gevechtsveld moeten gaan betreden? Ik denk dat met dergelijke uitrusting je de beveiliging van bijv. objecten, personen en aanvoerwegen e.d. en het beveiligen van het gebied achter de gevechtsformaties kunt doen, maar veel meer ook niet. Een deel van die taken lijkt mij meer wat voor NATRES, maar ook dat is een kleine organisatie en voor een deel (formeel) deel uitmakend van 13 Licht en 43 Mech.

Welk ander zwaarder materiaal denk je dan aan (bijv. op het vlak van vuursteun e.d.)?

Hoe dan ook denk ik dat we vooral aanvulling en vergroting van 43 Mech en 13 Licht tot volwaardige brigades moeten hebben en wat extra om bij een mobilisatie NATRES te kunnen ondersteunen in de taken waar ik het hierboven over had (m.n. beveiliging, host nation support, uitbreiding logistieke eenheden... bijzonder belangrijk denk ik).

Ik reken i.i.g. niet op zeg 10.000 dienstplichtigen, maar op (veel) kleinere aantallen ALS we dit al gaan doen.

Misschien zijn het niet de juiste voertuigen, maar zeker voor het mobiliseren van eenheden voor gevechten op eigen grond zoals kleine ATGM teams zijn deze weldegelijk geschikt.

Voor de opleiding vraag ik me af ;

Is het haalbaar om de standaard NATRES opleiding te pakken als basis voor dienstplichtige? 800 uur opleiding wat uitkomt op +/- 5 maanden opleiding van de 12 maanden dienstplicht. Dit geeft nog eens 7 maanden voor daadwerkelijke dienstplichtige taken.

Ik ben ook van mening dat je dienstplichtige niet kan vergelijken met beroeps militairen. Om van dienstplichtige naar beroeps te gaan zal je na het jaar een vervolg traject moeten doorlopen. Na dit traject zou een tijdelijk contract (4 jaar) wat mij betreft een prima optie zijn. Dan zou men in theorie op zijn/haar 25e de keuze kunnen maken voor definitief beroeps of dienst verlaten en toe treden tot reservisten (NATRES).
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 12/05/2022 | 17:37 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 17:32 uur
Misschien zijn het niet de juiste voertuigen, maar zeker voor het mobiliseren van eenheden voor gevechten op eigen grond zoals kleine ATGM teams zijn deze weldegelijk geschikt.

Vandaar ook mijn vraag: welke rol/taak zie jij voor deze dienstplichtigen weggelegd? Daadwerkelijk in 13 Licht en 43 Mech? Beveiliging achterland van grotere formaties (bijv. 1 Duits/NL PZ Divisie)? Objectbeveiliging en logistiek in Nederland en naar de conflicthaard toe? Hoeveel dienstplichtigen denk je, grofweg, uberhaupt aan?

Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 18:14 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 14:36 uur
De grote vraag is moet je weer terug naar het volledige oude systeem? Ik denk het niet, ja er zullen mob-complexen heropend / bijgebouwd moeten worden maar ik denk niet alles dat zijn bijna 60 locaties waarvan er 25 of meer gesloopt zijn.

Naast de kazerne's en alle andere infra zal er ook materieel moeten komen voor de mobilisatie (indien nodig). De grote vraag is hoe ga je dat bij een moderne oorlog indelen? Ik zie het niet snel gebeuren dat we weer naar duizenden pantservoertuigen toe groeien.

Nee, het zal niet het oude systeem zijn maar dat doet niks af aan mijn opmerkingen. We weten allemaal wat de staat is van defensie op alle gebieden, van middelen t/m personeel t/m infra. En ook al tuig je een kleinschalig iets op als een dienstplicht naar Scandinavisch model dan nog zul je evenredig veel moeten investeren in alles. In de jaren '90 hadden we een leger wat bestond uit een kleine 57.000 beroepsmilitairen en zo'n 46.000 dienstplichtigen (https://nos.nl/collectie/11672/artikel/2163157-wat-stelt-onze-krijgsmacht-nog-voor). We hebben nu zo'n 41.500 militairen op papier maar met de vacatures eraf zitten we op zo'n 32.000 militairen en we zijn nu niet eens in staat om daar voldoende voorraad, accommodatie, legering en noem alles maar op tegenover te zetten. En dan willen we naast de problemen die we al hebben ook nog een keer dienstplichtigen gaan bezighouden die in het geval van een herhalingsoefening (wat je ook zult moeten organiseren) ook nog een keer voorzien moeten worden van onderdak, voeding, PGU en wapensystemen... Ik lees alweer iets om er een specifiek wagenpark op na te houden expliciet voor de dipli's... Komt nog een keer bij dat onze stasdef ook niet te beroerd is om allerlei kazernes te sluiten en alles lekker wil centraliseren, nou dan krijg misschien 25 man die gebruik gaan maken van hun "dienstrecht"... Of denk je nou echt dat ze vanuit Maastricht wel even naar Deelen oid gaan afreizen?

Nee, ik heb er weinig fiducie in... Als je een dienstplicht wil optuigen doe je het goed dus met alles wat erbij hoort en zorg je er voor dat je weer een krijgsmacht hebt die vergelijkbaar is met de jaren '80 of je doet het gewoon niet.

Citaat
Dit zijn relatief goedkope voertuigen die naast inzet tijdens mobilisatie ook prima geschikt zijn voor o.a. de NATRES wat mij betreft.  Dat we bepaalde groepen dienstplichtige wel indelen bij de huidige eenheden is logisch, maar de grote bups qua mobilisatie / reserves kan wat mij betreft ook deels in dit soort voertuigen worden uitgerust.

En wie gaat die wagens onderhouden? Waar worden ze gestald? Wie gaat de opleidingen verzorgen? Welke wagens worden gebruikt voor de daadwerkelijke dienstplicht?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lynxian op 12/05/2022 | 18:28 uur
Ik snap de hele dienstplichtdiscussie hier niet echt. Iedereen begint weer over de organisatie zoals die was begin jaren '90, maar het ligt voor de hand dat we daar voor 2040 niet aan toe zijn. Dienstplicht voor nu zal gewoon zijn: we hebben in ons beroepsleger een tekort van 9000 man, laten we in jaar 1 even kijken of we hier 500 van kunnen vullen met dienstplichtigen en dit in 10 jaar opbouwen naar 9000 dienstplichtigen, of minder, als de veel betere CAO meer beroeps aantrekt. Waar dienstplicht wellicht nog het beste zal helpen zal het aantrekken van technisch personeel waar grote tekorten van zijn. Die leid je wel degelijk op voor een technische functie - ook al heb je de dienstplichtige maar 1 tot 1,5 jaar - in de hoop dat ze het werk zo leuk vinden, dat ze erna blijven plakken. Blijft 1 op de 10 dienstplichtige techici plakken dan heb je echt een uitstekende retentie.

Op deze manier kost dienstplicht intieel geen drol qua geld en middelen maar begin je er wel meteen de vruchten van te plukken. Want je ergste tekorten kunnen worden weggewerkt zodat de beroeps de rest van de organisatie kunnen helpen opkrabbelen. Op deze manier heb je geen 60 MOB complexen nodig gevuld met 5000 APCs en 1000 tanks.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 18:33 uur
Citaat van: Lynxian op 12/05/2022 | 18:28 uur
Ik snap de hele dienstplichtdiscussie hier niet echt. Iedereen begint weer over de organisatie zoals die was begin jaren '90, maar het ligt voor de hand dat we daar voor 2040 niet aan toe zijn. Dienstplicht voor nu zal gewoon zijn: we hebben in ons beroepsleger een tekort van 9000 man, laten we in jaar 1 even kijken of we hier 500 van kunnen vullen met dienstplichtigen en dit in 10 jaar opbouwen naar 9000 dienstplichtigen, of minder, als de veel betere CAO meer beroeps aantrekt. Waar dienstplicht wellicht nog het beste zal helpen zal het aantrekken van technisch personeel waar grote tekorten van zijn. Die leid je wel degelijk op voor een technische functie - ook al heb je de dienstplichtige maar 1 tot 1,5 jaar - in de hoop dat ze het werk zo leuk vinden, dat ze erna blijven plakken. Blijft 1 op de 10 dienstplichtige techici plakken dan heb je echt een uitstekende retentie.

Op deze manier kost dienstplicht intieel geen drol qua geld en middelen maar begin je er wel meteen de vruchten van te plukken. Want je ergste tekorten kunnen worden weggewerkt zodat de beroeps de rest van de organisatie kunnen helpen opkrabbelen. Op deze manier heb je geen 60 MOB complexen nodig gevuld met 5000 APCs en 1000 tanks.

Wie gaat die dipli's bezig houden? Waar worden ze gelegerd? Wie gaat ze opleiden? etc. etc. Niemand denkt aan de consequenties, men doet net alsof het een makkelijk pulletje arbeidskrachten is die je vandaag oproept en morgen staan ze de personele gaten te vullen die we hebben...

Heb je er uberhaupt over nagedacht waar de gaten zitten? Denk je die gaat opvullen met dipli's?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lynxian op 12/05/2022 | 18:41 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 18:33 uur
Wie gaat die dipli's bezig houden? Waar worden ze gelegerd? Wie gaat ze opleiden? etc. etc. Niemand denkt aan de consequenties, men doet net alsof het een makkelijk pulletje arbeidskrachten is die je vandaag oproept en morgen staan ze de personele gaten te vullen die we hebben...

Heb je er uberhaupt over nagedacht waar de gaten zitten? Denk je die gaat opvullen met dipli's?
Wie houdt de beroeps bezig, wie leidt ze op, waar worden deze gelegerd? Moeten het perse twee volledig gescheiden organisaties/eenheden zijn of kan je dit gewoon mengen?

En ik denk dat er zat gaten zijn die te vullen zijn met dienstplichtigen, vooral wanneer je er vervolgopleidingen aan koppelt. Je wilt studeren? Prima, je doet dat 4 jaar als deeltijdopleiding terwijl je praktijk leert bij defensie. Heb je 4 jaar inkomen gehad en je opleiding is betaald. Naar mijn weten was er ook een soortgelijke regeling in de jaren '90. Waren toen nog reclames voor. (Ik zat toen nog op de middelbare school.)
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 19:08 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 18:33 uur
Wie gaat die dipli's bezig houden? Waar worden ze gelegerd? Wie gaat ze opleiden? etc. etc. Niemand denkt aan de consequenties, men doet net alsof het een makkelijk pulletje arbeidskrachten is die je vandaag oproept en morgen staan ze de personele gaten te vullen die we hebben...

Heb je er uberhaupt over nagedacht waar de gaten zitten? Denk je die gaat opvullen met dipli's?

Je kijkt naar het oude model. Het zijn straks geen dienstplichtigen die bezig gehouden moeten worden. Ze vervullen gewoon functies.

'Terug naar de basis' vind ik een veel waardelozere frase want er is geen basis. De basis waar je naar verwijst was een nageboorte van een organisatie die mank was ge reorganiseerd.

De exhte basis zijn vierkante brigades met eigen CS+CSS en die gaan gewoon gevuld worden met normale beroeps en mensen die ipv zelfstandig zich verplaatst hebben naar het wervingsbureau op uitnodiging van de brief werken.

Beiden soort militair zitten 'vast' aan het initiele contract. Daar kan ook de beroeps niet onderuit. Duurde voor een OO 4 jaar na opleiding meen ik en voor een pax 2 jaar.

Ik snap het probleem echt niet.

Het hele stukje 'mobilisabel' kan gaandeweg wel worden ingevuld als de voorraden op orde zijn.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 19:08 uur
Je kijkt naar het oude model. Het zijn straks geen dienstplichtigen die bezig gehouden moeten worden. Ze vervullen gewoon functies.

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn kan de hele opleidingsfilosofie van defensie overboord dus... Voordat die lui een functie kunnen vervullen moeten ze opgeleid worden en voordat ze opgeleid zijn ben je op zijn minst een half jaar verder. Je weet dat de militairen met de "oude" dienstplicht pas na de eerste oefening (ergo, na 12 maanden) volledig opgeleid waren? Dan pas was de club inzetbaar. Met INDAS zal de operationele gereedheid wat minder snel in gevaar komen maar voordat je die lui goed en wel opgeleid hebt zijn ze alweer weg want ik ga er niet vanuit dat de dienstplicht langer dan 12 maanden gaat duren.

Daarnaast heb we nu al de grootste problemen met opleidingscapaciteit en dienstplichtige instructeurs gaan er zeker niet komen.

Citaat
'Terug naar de basis' vind ik een veel waardelozere frase want er is geen basis. De basis waar je naar verwijst was een nageboorte van een organisatie die mank was ge reorganiseerd.

Prima dat je dat vindt alleen heb ik het over "de basis" die het gros van de deelnemers hier nooit meegemaakt heeft... Ruim voor die "nageboorte" waar je mee komt dus.

Citaat
De exhte basis zijn vierkante brigades met eigen CS+CSS en die gaan gewoon gevuld worden met normale beroeps en mensen die ipv zelfstandig zich verplaatst hebben naar het wervingsbureau op uitnodiging van de brief werken.

Ergo, de basis die vroeger gewoon normaal was. Dus ik snap je commentaar in deze niet zo.

Citaat
Beiden soort militair zitten 'vast' aan het initiele contract. Daar kan ook de beroeps niet onderuit. Duurde voor een OO 4 jaar na opleiding meen ik en voor een pax 2 jaar.

Dan zijn het gewoon beroepsmilitairen en heeft dat geen reet met een dienstplicht te maken... En als ze het zo graag hadden gewild (want vrijwillig) waren ze zelf wel naar het wervingsbureau gemarcheerd.

Citaat
Ik snap het probleem echt niet.

Mensen die de dienstplicht niet bewust en fysiek meegemaakt hebben zien het probleem ook niet zo snel. Net zoals mensen die nooit militair geweest zijn geen enkel probleem zien in volstrekt onozele door een civiele bril bekeken oplossingen.

Citaat
Het hele stukje 'mobilisabel' kan gaandeweg wel worden ingevuld als de voorraden op orde zijn.

Nou, dan zijn we het daar iig over eens.

Anyway, ze mogen het van mij proberen. Ik zie over 10 jaar wel waar het schip gestrand is en komen we erachter dat het toch geen oplossing was.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Lynxian op 12/05/2022 | 18:41 uur
Wie houdt de beroeps bezig, wie leidt ze op, waar worden deze gelegerd? Moeten het perse twee volledig gescheiden organisaties/eenheden zijn of kan je dit gewoon mengen?

En ik denk dat er zat gaten zijn die te vullen zijn met dienstplichtigen, vooral wanneer je er vervolgopleidingen aan koppelt. Je wilt studeren? Prima, je doet dat 4 jaar als deeltijdopleiding terwijl je praktijk leert bij defensie. Heb je 4 jaar inkomen gehad en je opleiding is betaald. Naar mijn weten was er ook een soortgelijke regeling in de jaren '90. Waren toen nog reclames voor. (Ik zat toen nog op de middelbare school.)
.

Ja, TS'ers en KVV'ers wat feitelijk gewoon een soort BBT'ers waren... Die gewoon als beroeps betaald werden en na ongeveer 4 tot 8 jaar dienen met Hfl 25.000,- premie naar huis gestuurd werden. Feitelijk dus gewoon vergelijkbaar met militairen die er tijdens hun fase-2 contract uitstappen... Toen kwam men gewoon opdagen vanwege de prima arbeidsvoorwaarden en studiemogelijkheden maar ja, als je dat allemaal wegbezuinigd blijft het personeel ook weg.

Deze lui hadden overigens ook een opleidingstraject van ongeveer een jaar voordat ze "paraat" aan de slag gingen.

Begin eerst maar eens met behoud van personeel dan komt de rest vanzelf. Dit hele dienstplichtplan is een gedoemd tot mislukken vehikel wat alleen maar de aandacht afleidt van het echte probleem: "fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden!". Zowel primair als secundair.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 12/05/2022 | 21:25 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 20:38 uur

Begin eerst maar eens met behoud van personeel dan komt de rest vanzelf. Dit hele dienstplichtplan is een gedoemd tot mislukken vehikel wat alleen maar de aandacht afleidt van het echte probleem: "fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden!". Zowel primair als secundair.

Dit en dit alleen is de oplossing. Hier gaat mogelijk een plan gelanceerd worden waar na een paar jaar weer afscheid van genomen (moet) worden. Maar dan is de huidige club in Den Haag al exit en mogen de opvolgers de "the shit in the fan" gaan opruimen en een andere plannetje gaan bedenken.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 21:31 uur
We gaan zien wat er gaat gebeuren, indien we overgaan op een Scandinavische manier van werving zou ik dat toejuichen. Het feit dat Ros tegen is doet de kansen dat het wel doorgaat wel toenemen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 12/05/2022 | 21:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 21:31 uur
Het feit dat Ros tegen is doet de kansen dat het wel doorgaat wel toenemen.

Er zijn hier al genoeg argumenten aangehaald om het tegendeel aan te tonen. Persoonlijk ben ik tegen de verspilling van tijd, geld  en energie.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 12/05/2022 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 21:31 uur
We gaan zien wat er gaat gebeuren, indien we overgaan op een Scandinavische manier van werving zou ik dat toejuichen.

En eigenlijk zegt dit woord genoeg.

Hoeveel acties, plannen, pop-up stands, folderen op stations, open dagen, lokale proeftuinen, wervingsbonussen, VeVa, ROC dingen en weet ik het hoeveel ideeën de revue gepasseerd zijn om de jeugd te bewegen tot een kruisje op het stippellijntje... Niks heeft echt zoden aan de dijk gezet en nu gaan we weer een vrijwillig iets optuigen in de hoop dat ze nu wel tekenen...

De beleidsmakers zijn gewoon blind voor het echte probleem.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 12/05/2022 | 21:37 uur
Er zijn hier al genoeg argumenten aangehaald om het tegendeel aan te tonen. Persoonlijk ben ik tegen de verspilling van tijd, geld  en energie.
Je denkt dat deze verzameling meningen mee wordt genomen in het besluit? Och ros toch.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 22:22 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 21:56 uur
En eigenlijk zegt dit woord genoeg.

Hoeveel acties, plannen, pop-up stands, folderen op stations, open dagen, lokale proeftuinen, wervingsbonussen, VeVa, ROC dingen en weet ik het hoeveel ideeën de revue gepasseerd zijn om de jeugd te bewegen tot een kruisje op het stippellijntje... Niks heeft echt zoden aan de dijk gezet en nu gaan we weer een vrijwillig iets optuigen in de hoop dat ze nu wel tekenen...

De beleidsmakers zijn gewoon blind voor het echte probleem.

Het is en, en. Vind het aardig star dat je iets niet wil waarvan je helemaal niet weet hoe het eruit komt te zien.

Dikke kans dat er een variant gaat komen, juich ik enorm toe om meerdere redenen. Het is wat Defensie nodig heeft.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 12/05/2022 | 23:20 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 20:24 uur
Dan zijn het gewoon beroepsmilitairen en heeft dat geen reet met een dienstplicht te maken... En als ze het zo graag hadden gewild (want vrijwillig) waren ze zelf wel naar het wervingsbureau gemarcheerd.
Helemaal mee eens.
Als dienstplichtige, wat een in essentie een belasting in natura is, krijgt een (kleine) vergoeding. Waarom zou een 18 jarige daarvoor wel kiezen als ze al niet kiezen voor kort verband beroeps met een salaris, dat niet eens kan concurreren met het salaris bij de MacDonald's?
Vrijwillig een jaar bij defensie dienen voor wat zakgeld? Wie gaat dat nu doen?

Wanneer defensie een ordentelijke CAO zou bieden, 20% salarisverhoging voor alle rangen (minstens tot luitenant), legeringsplaatsen/ kazernes moderniseert en niet allemaal gaat centraliseren, zorgt voor voldoende materieel, niet ieder jaar moet bezuinigen, en weer een meer prominentere plek krijgt in de samenleving, dan zullen er echt wel meer jonge mensen kiezen voor loopbaan bij defensie.

Voor de rest eens met al je andere punten en commentaren A.J.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:25 uur
Citaat van: Reinier op 12/05/2022 | 23:20 uur
Helemaal mee eens.
Als dienstplichtige, wat een in essentie een belasting in natura is, krijgt een (kleine) vergoeding. Waarom zou een 18 jarige daarvoor wel kiezen als ze al niet kiezen voor kort verband beroeps met een salaris, dat niet eens kan concurreren met het salaris bij de MacDonald's?
Vrijwillig een jaar bij defensie dienen voor wat zakgeld? Wie gaat dat nu doen?

Wanneer defensie een ordentelijke CAO zou bieden, 20% salarisverhoging voor alle rangen (minstens tot luitenant), legeringsplaatsen/ kazernes moderniseert en niet allemaal gaat centraliseren, zorgt voor voldoende materieel, niet ieder jaar moet bezuinigen, en weer een meer prominentere plek krijgt in de samenleving, dan zullen er echt wel meer jonge mensen kiezen voor loopbaan bij defensie.

Voor de rest eens met al je andere punten en commentaren A.J.

Hoe weet jij nou wat ze betaald krijgen precies? Nogmaals,  je staart je blind op het oude model wat niet, nogmaals niet,  wordt herhaald. Hoe kun je dan in hemelsnaam zeggen dat het kont is als je totaal geen clue kan hebben waar we over spreken, behalve een manier voor meer werving.

Beetje kortzichtig om alles te verdelen ik ben het met jou eens, en niet met jou. Alsof het mijn idee is. Ik ben geen eigenaar van de opleving van de interesse,  dat is het ministerie zelf. maar snap de voordelen heel goed. Die basis waarover men spreekt bestaat niet. Maar be my guest als dat je helpt.

Ik vind het eigenlijk het beste idee, ever. Liever de dienstplicht a la model 1842 terug dan vier tankbataljons.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Lynxian op 13/05/2022 | 02:07 uur
Citaat van: A.J. op 12/05/2022 | 20:38 uur
.

Ja, TS'ers en KVV'ers wat feitelijk gewoon een soort BBT'ers waren... Die gewoon als beroeps betaald werden en na ongeveer 4 tot 8 jaar dienen met Hfl 25.000,- premie naar huis gestuurd werden. Feitelijk dus gewoon vergelijkbaar met militairen die er tijdens hun fase-2 contract uitstappen... Toen kwam men gewoon opdagen vanwege de prima arbeidsvoorwaarden en studiemogelijkheden maar ja, als je dat allemaal wegbezuinigd blijft het personeel ook weg.

Deze lui hadden overigens ook een opleidingstraject van ongeveer een jaar voordat ze "paraat" aan de slag gingen.

Begin eerst maar eens met behoud van personeel dan komt de rest vanzelf. Dit hele dienstplichtplan is een gedoemd tot mislukken vehikel wat alleen maar de aandacht afleidt van het echte probleem: "fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden!". Zowel primair als secundair.
Ik zeg niet dat het dienstplichtingen en waardeloze arbeidsvoorwaarden is of geen dienstplichtingen maar goede arbeidsvoorwaarden. Ik zeg: en en. Dus én dienstplichtigen ter aanvulling die vervolgens dezelfde beloning krijgen als de beroeps maar een andere contractvorm én voor alle defensiemedewerkers een veel betere CAO.

Het P probleem wordt opgelost met de betere arbeidsvoorwaarden en kan vervolgens een steuntje in de rug krijgen met dienstplichtigen, juist ook voor de moeilijk vervulbare rollen. Een goede optie zou zijn 18 maanden dienstplicht en je krijgt een simpelere functie of 4 jaar dienstplicht in een complexere functie en je opleiding doe je ernaast, die voor je wordt betaald.

Ik heb sterk het vermoeden dat als er een dienstplichtigen model wordt toegepast, dat dit ook de manier is hoe ze ervoor zullen gaan. Want je maatschappelijke binding is dan ook meteen fantastisch. Die betaalde studie terwijl je je land diende en de wereld zag gaat meer doen voor het maatschappelijk beeld van defensie dan die nieuwe reclamespotjes over hoe normaal onze militairen zijn.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 13/05/2022 | 08:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 22:22 uur
Het is en, en. Vind het aardig star dat je iets niet wil waarvan je helemaal niet weet hoe het eruit komt te zien.

Dat argument kan ik andersom natuurlijk ook maken. Waarom zou je iets willen waarvan je niet weet hoe het eruit komt te zien.... Een beetje kopen zonder kijken...

Maat goed,  ik zie dit verhaal wel weer een stille dood sterven zoals al die andere goedbedoelde ideeen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 10:17 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2022 | 08:54 uur
Dat argument kan ik andersom natuurlijk ook maken. Waarom zou je iets willen waarvan je niet weet hoe het eruit komt te zien.... Een beetje kopen zonder kijken...

Maat goed,  ik zie dit verhaal wel weer een stille dood sterven zoals al die andere goedbedoelde ideeen.

Verbazingwekkend en typerend wellicht hoe ideeën hier worden afgeschoten voordat er iemand maar weet hoe het eruit komt te zien.

Het einde is zoek.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 13/05/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:25 uur
Hoe weet jij nou wat ze betaald krijgen precies? Nogmaals,  je staart je blind op het oude model wat niet, nogmaals niet,  wordt herhaald.
Eens, ik weet ook niet wat ze betaalt gaan krijgen, maar als het 'dienstplichtig' is, ook al is het vrijwillig, dan zal het niet denderend veel zijn. Sowieso minder dan een beroeps in gelijke functie.
Zie mijn andere opmerking; als defensie beter gaat betalen, CAO heeft, perspectief biedt, dan zullen vanzelf meer mensen daar voor kiezen. Daar zit de crux.
Waarom zijn er nu zoveel openstaande vacatures? Omdat defensie zo'n woest aantrekkelijke werkgever is?

Dit komt bij mij weer over; defensie heeft mensen nodig, wilt niets bieden, laten we een soort 'dienstplicht' in het leven roepen. Welk probleem lost dit op voor een potentieel geïnteresseerde in functie bij de krijgsmacht? Daar vanuit moet defensie denken, niet hoe kunnen we voor nog minder geld zieltjes winnen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 13:30 uur
Citaat van: Reinier op 13/05/2022 | 11:23 uur
Eens, ik weet ook niet wat ze betaalt gaan krijgen, maar als het 'dienstplichtig' is, ook al is het vrijwillig, dan zal het niet denderend veel zijn. Sowieso minder dan een beroeps in gelijke functie.
Zie mijn andere opmerking; als defensie beter gaat betalen, CAO heeft, perspectief biedt, dan zullen vanzelf meer mensen daar voor kiezen. Daar zit de crux.
Waarom zijn er nu zoveel openstaande vacatures? Omdat defensie zo'n woest aantrekkelijke werkgever is?

Dit komt bij mij weer over; defensie heeft mensen nodig, wilt niets bieden, laten we een soort 'dienstplicht' in het leven roepen. Welk probleem lost dit op voor een potentieel geïnteresseerde in functie bij de krijgsmacht? Daar vanuit moet defensie denken, niet hoe kunnen we voor nog minder geld zieltjes winnen.

Staat een goed artikel in de volkskrant over de Zweedse dienstplicht ,hoe dat werkt, en waarom ze daartoe over zijn gegaan. Kwamen ook gewoon lui te kort.

Defensie staat denk ik voor een grotere reorganisatie dan wij ons beseffen. Er werd al eens 'situatie 1945' aangehaald en dit klopt n.m.m. best aardig.

Dat gaat niet alleen over mens, missie en materieel. Vooral over de positie van Defensie in de maatschappij. Daar hebben we altijd voor gepleit op dit forum, dat was nooit mogelijk. Daar zou een politieke aardverschuiving voor nodig zijn.

Wel..die is er gekomen. Ik weet niet of iedereen het nog weet maar zelfs GroenLinks pleitte voor de 2% en gaf toe fout te hebben gezeten met haar waardering en houding m.b.t. defensie. Het was altijd mijn hoop dat Defensie niet iets van de VVD, Sgp en CDA zou blijven, maar simpelweg politieke realiteit dat bij ieder politiek spectrum de aandacht krijgt die het verdiend. We kunnen voorzichtig concluderen dat die er is. Er is een kamermeerderheid voor geote investeringen in Defensie waar we alleen maar van konden dromen. De 2% is niet meer een fantasie, die komt eraan. Zelfs bewapening van drones is door de kamer aangehaald, en goedgekeurt en zal worden uitgevoerd.

Positief, een dienstplicht lost niks op. Bak zieltjes erbij is een doekje voor het bloeden met lui aan wie je niet veel hebt. Dat is dus ook niet de bedoeling denk ik. Dat ligt wel aan de invulling van de dienst'plicht'. Volledig loon, opleiding en een leuke maar vooral waardevolle tijd in een organisatie die zichzelf serieus neemt en de aandacht krijgt die het nodig heeft. Doordat ook groenlinks en dr PVDA beseffen dat Defensie onze enige verzekering is gaan die niet meer dwarsliggen, hun leden en dus de bevolking van dit land ook niet. Dat momentum kan, afgezet tegenover de situatie in Oost Europa voor een gelegenheid zorgen. Defensie genormaliseerd, normale kazernes met goede gebouwen, loon, etc.

Ik moet het allemaal zien, geloof het pas als het er staat. Maar ik ben best benieuwd wat ze gaan doen met al die poen.



Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 13/05/2022 | 15:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 22:21 uur
Je denkt dat deze verzameling meningen mee wordt genomen in het besluit?

Nee, ik vrees van niet........met alle risico's van dien.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Mourning op 13/05/2022 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2022 | 15:05 uur
Nee, ik vrees van niet........met alle risico's van dien.

Ik voel een geprikkelde reactie aankomen op bovenstaande posting...  :big-smile:
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Umbert op 13/05/2022 | 15:47 uur
Laten we gewoon eens klein beginnen en beetje naar ratio vwb inwoners, met een duidelijk doel zeg 1 mech brigade met zijn ondersteuning. begin met 1 compagnie/ 500K bewoners/ provincie
dus elke provincie levert minimaal 1 compagnie, bemensing gebeurd door loting , waarbij niet wordt gekeken naar geslacht en etnische achtergrond, gewoon heb jw ook NL nationaliteit ben je aan de beurt en selectie kan plaatsvinden net als vroeger 18 krijg je oproep voor keuring dan krijg je je geschiktheid gekoppeld aan je nummer en voor elk lichtingsjaar wordt een x aantal nummers geselecteerd om het eerlijk te houden  en dan 14 maanden diensttijd
Het kader van deze Mech, brigade kan beroeps worden en de rest dienstplicht, Qua legering heb je dan ook niet van die gigantische gebouwen/complexen nodig (want hotelachtige gebouwen met beperkte stalling zijn nog wel te bouwen en beheren) dus nieuwbouw goed mogelijk, kunnen de kleinere complexen die ze nu willen afstoten een mooie nieuwe invulling krijgen, plus dat we iets krijgen waar we naartoe kunnen bouwen.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 13/05/2022 | 16:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 22:22 uur
Het is en, en. Vind het aardig star dat je iets niet wil waarvan je helemaal niet weet hoe het eruit komt te zien.

Leg maar uit hoe het er wel uit komt te zien dan.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 16:23 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2022 | 16:21 uur
Leg maar uit hoe het er wel uit komt te zien dan.

Dat is het punt, ik weet het ook niet. Maar laten we daarom niet met de hakken in het zand gaan staan. De basis is kut, het gaat nu nergens over, alle veranderingen die naar een inhoudelijke relevante krijgsmacht gaan juich ik toe. Een krijgsmacht die een goede binding heeft met de maatschappij, met een inhoudelijke dienstplicht waar je beloond wordt naar rato is wel iets wat we nodig hebben denk ik. Ik vermoed dat dat besef er ook wel bij de planmakers is. Daarom zeg ik, wacht het allemaal even af voordat je het afschiet.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Ros op 13/05/2022 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2022 | 16:23 uur
Een krijgsmacht die een goede binding heeft met de maatschappij, met een inhoudelijke dienstplicht waar je beloond wordt naar rato is wel iets wat we nodig hebben denk ik.

Kom daar eerst maar mee voor de dag voor het zittend personeel zou ik zeggen. De binding met de maatschappij begin op dit vlak.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 13/05/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2022 | 16:23 uur
Dat is het punt, ik weet het ook niet. Maar laten we daarom niet met de hakken in het zand gaan staan. De basis is kut, het gaat nu nergens over, alle veranderingen die naar een inhoudelijke relevante krijgsmacht gaan juich ik toe. Een krijgsmacht die een goede binding heeft met de maatschappij, met een inhoudelijke dienstplicht waar je beloond wordt naar rato is wel iets wat we nodig hebben denk ik. Ik vermoed dat dat besef er ook wel bij de planmakers is. Daarom zeg ik, wacht het allemaal even af voordat je het afschiet.

Gezien alle behaalde resultaten uit het verleden plus de problemen die ik op voorhand al aan zie komen ben ik bang dat dit debacle 684 op de lijst gaat worden... Kijk naar het laaste nieuws: Defensie houdt vast aan sluiting kazerne in Assen (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20965.msg484865#msg484865)...

Citaat
Nieuwe kazernes

Verder is het plan om de 11 Luchtmobiele Brigade volledig onder te brengen in Schaarsbergen en een nieuwe kazerne te bouwen voor het Korps Commandotroepen in de regio Roosendaal/Rucphen. Ook wordt gekeken naar een nieuwe kazerne voor ondersteunende eenheden.

Van der Maat wil eenheden en activiteiten clusteren. Daarnaast wil hij een aantrekkelijke werkgever zijn. Defensie is namelijk op zoek naar veel personeel. ,,Het streven is om ons personeel gedurende hun loopbaan minder vaak en minder ver over te plaatsen."

Het KCT weer een nieuwe kazerne? Die is net nieuw (2002!!!)... En een aantrekkelijke werkgever willen zijn door allerlei locaties te sluiten en de boel gaan clusteren en centraliseren... Hoe denkt vd Maat dat te gaan doen dan? Alsof de gemiddelde militair financieel in staat is om te verhuizen naar een locatie waar de kazerne staat... Die lui in Den Haag leven echt in een compleet andere wereld...

En oh ja, alleen de dienstplichtigen die in de omgeving van een kazerne zitten worden opgeroepen want vd Maat gaat er natuurlijk vanuit dat het binnenslapen hiermee ook ten einde is want kost duur...
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: A.J. op 13/05/2022 | 16:51 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2022 | 16:35 uur
Kom daar eerst maar mee voor de dag voor het zittend personeel zou ik zeggen. De binding met de maatschappij begin op dit vlak.

Idd.
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Kornet43 op 13/05/2022 | 18:46 uur
Daar gaan we weer, kazernes sluiten. Defensie wil blijkbaar weer een nieuwe leegloop veroorzaken?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Reinier op 18/05/2022 | 11:04 uur
https://werkenbijdefensie.nl/gapyear (https://werkenbijdefensie.nl/gapyear)
Is dit de dienstplicht nieuwe stijl?
Titel: Re: Dienstplicht terug?
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2022 | 17:42 uur
Citaat van: Reinier op 18/05/2022 | 11:04 uur
https://werkenbijdefensie.nl/gapyear (https://werkenbijdefensie.nl/gapyear)
Is dit de dienstplicht nieuwe stijl?
dit is nog van alleen DC. Niet Defensie zelf.