Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: Ace1 op 02/11/2013 | 15:37 uur

Titel: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 15:37 uur
Dit kwam ik tegen over de Boxer dat deze met Rheinmetall Defence LANCE turrets kan worden uitgerust.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fng6dki.jpg&hash=34b394f66f0492df58afac45e2a833e7a6e3cd8e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Flance_turret_dfkjhk1.jpg&hash=f4753f4f90d651b549e6a42665629841101ed737)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rheinmetall-defence.com%2Fmedia%2Feditor_media%2Frm_defence%2Fhome%2FLance_content_small.jpg&hash=84d88dcf925b9327f84ca3cbeb0be15f8ad7adf7)

http://www.army-guide.com/eng/product4505.html

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/turret_systems_and_weapon_stations/index.php

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/retrospective/artikel_lance.php

Zou het ook mogelijk zijn om de Boxer met een 120 kanon uit te rusten, ik begrijp uit onderstaand afbeelding en link dat je slechts een nieuwe module hoeft te onwikkelen bij de Boxer.

http://www.artec-boxer.com/index.php?id=home

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fmrav%2Fimages%2Fmrav9.jpg&hash=b56dd48ad117a49fcd4e865ce5bd4fbc8e7066da)

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 16:00 uur
Nog wat afbeeldingen gevonden van de Boxer.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FARgpK.jpg&hash=262b3c5e9e95d0ee230dfd14214904e290c89750)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D189448%26amp%3Bd%3D1351696076&hash=e6bae0099ea7c050371bf0101ebc614f1378c397)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-0MRg2VJcLvM%2FUZUgcUD_sqI%2FAAAAAAAABZU%2Fxl-DqOEUB3o%2Fs1600%2F2013-05-14-15_JPW_RMCD2013_01.jpg&hash=b9cd96e1f33c4f7363f0da70e4b37ee59c62811c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwpmedia.blogs.ottawacitizen.com%2F2011%2F03%2F2806.img00205-20100615-1459.jpg&hash=17ba670448f9f87bcc4ca33388937dd4ba205732)

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 16:18 uur
Deze kwam ik ook nog tegen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLNBlj.jpg&hash=30b8dd2fadd8c58a406a49f690c569164b68334a)

Ik kende hem slechts in deze variant op onderstaande foto, maar op de website van KRAUSS-MAFFEI WEGMANN is hij terug te vinden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.de%2Fuploads%2Fpics%2FDSC_1042.JPG&hash=ba163877a32fda869c016b3334b223f0eb8b1598)

http://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/agm/produktinformation.html

http://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/donar/produktinformation.html

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 16:48 uur
Brochures van de Boxer:

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/brochure_BOXER_2010.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_AMB.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_AEGV.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_APC.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_BDR.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_CAR.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_CAR-C2.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_CP.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_DTV.pdf

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_IFV.pdf
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 17:09 uur
Het is een gemotoriseerde brigade, geen gemechaniseerde brigade in wielvoertuigen. ;D

Voor al dat spul dat je nu post hebben we al rupsvoertuigen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 02/11/2013 | 17:20 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 17:09 uur
Het is een gemotoriseerde brigade, geen gemechaniseerde brigade in wielvoertuigen. ;D

Voor al dat spul dat je nu post hebben we al rupsvoertuigen.

Is maar net wat je er mee wilt. Wil je de COIN brigade van Elzenga, of wil je een eenheid met hoge mobiliteit (Strykerbrigde achtig). In dat laatste geval zul je hier wel heen moeten. Pantser is leuk, maar een kanon op je dak is ook een deel van je zelfbescherming.

Voorlopig wordt het niks van dat alles. Er worden gewoon hier en daar wat voertuigen bij elkaar geschraapt, en kijk maar wat we er mee kunnen. Als we nog patria's hebben worden die misschien nog uit het magazijn getrokken, een ratjetoe met vrachtwagen's, Buma's, MB's, Boxers, Scania's en KTM's.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 02/11/2013 | 17:21 uur
Het idee is wel grappig, je zou de brigade dus werkelijk met slechts 1 type voertuig uit kunnen rusten. Misschien aangevuld met een paar Fenneks voor verkenning, maar thats it.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 17:24 uur
Ach ja, dan moeten we investeren en is het argument "het bespaart geld" ook niets meer waard. Bovendien lopen we dan de kans dat 13 wordt opgeheven terwijl we net allemaal nieuw gemotoriseerd materiaal hebben, "omdat blijkt dat een gemotoriseerde brigade toch niet zo bij ons past".

:crazy:


Ik ben een raspessimist.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 17:38 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 17:09 uur
Het is een gemotoriseerde brigade, geen gemechaniseerde brigade in wielvoertuigen. ;D

Voor al dat spul dat je nu post hebben we al rupsvoertuigen.

Naar aanleiding van de Fransen in Mali ben ik gaan zoeken of  de Boxer ook bewapend kan worden en het antwoord is ja. En de Boxer is makkelijk per luchttransport te vervoeren.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F4364%2F67660961219b07f1076eb.jpg&hash=497132ae574acefe17ba7f05b4a155fd8a68c059)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F6403%2F676618270129cd4f85e4b.jpg&hash=442084fa45e47d014ea0696aaded80b9bf1b16c2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F907%2F676619156346b5b9d5eab.jpg&hash=3666d658a20723faa203f953fa7bf476badb2a51)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F1694%2F67661717492307c0fa34b.jpg&hash=1a99adcc0027d2dac16cba7eb74b2ff4d916ac98)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F1442%2F6766085007891bb9dea7b.jpg&hash=c6b0c85fa43c7b28da2a40312aa62e59a8cc691a)

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 17:44 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 17:24 uur
Ik ben een raspessimist.

Ik mis een VOC-mentaliteit bij je.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 17:48 uur
Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen. Het punt van deze faalingreep was om te bezuinigen. Als je dan boxers gaat kopen om infanterie te ondersteunen en/of te vervoeren ben je fout bezig, behoud dan gewoon de nh90.

De enige extra boxervariant die ik wel graag zie komen is die met AAA module. Zeg 30-40 stuks voor de luchtdoelartillerie icm radarsystemen naar dat nieuwe Duitse model luchtverdediging. Dat staat dan los van de motorisering.

Citaat van: Ace1 op 02/11/2013 | 17:44 uur
Ik mis een VOC-mentaliteit bij je.
Oh die heb ik zeker, maar als pessimist zie ik dat Nederland die niet heeft en niet zal krijgen. Wat is het punt dan?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 18:27 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 17:48 uur
Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen.

Ik vind een boxer met een AGM module wel interessant makkelijker te transporten dan een PHZ2000.
Kijk eens in de landen om ons heen die een houwitser op een vrachtwagen hebben, zie  je dat soms liever dan?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLNBlj.jpg&hash=30b8dd2fadd8c58a406a49f690c569164b68334a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F0-media-cdn.foolz.us%2Fffuuka%2Fboard%2Ftg%2Fimage%2F1338%2F11%2F1338115853211.jpg&hash=f58011e54565054bed2c7e8a415b6986c05f3d2c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Frepertoire-images%2Fmateriels-majeurs%2Fartillerie%2Fcaesar%2Fphoto-8-tir-du-canon-caesar%2F331797-1-fre-FR%2Fphoto-8-tir-du-canon-caesar.jpg&hash=f83469ca4e94bcefd394108d856aa640aa83b89a)


http://www.baesystems.com/product/BAES_051839/archer---power-under-pressure

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/349-caesar%C2%AE



Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 18:37 uur
PZH2000's zijn voldoende op het moment, wel zwaar dat is waar (55t).

Als men dan toch speciaal artillerie wil voor de lichte eenheden koop dat luchtmobiel/getrokken geschut dat ook onder een helikopter kan (M777). Goedkoop, duurzaam en licht. Die boxer met 155mm toeren is ook zwaar, meer dan 30 ton (de archer 30 ton). Een M777 is 3,5 ton en kan dan ook worden ingezet voor de mariners of de LMB. Geschut op een vrachtwagen is natuurlijk ideaal voor een gemotoriseerde brigade, maar voor dedicated geschut hebben we helaas geen geld op het moment. Die boxer met 155mm pas trouwens beter bij een gemechaniseerde brigade.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 19:22 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 17:48 uur
Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen.

Dat doen de Duiters toch ook met de Puma? Men heeft gewoon  het Puma torentje geïnstalleerd op de Boxer, onze oosterburen hebben een visie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.de%2Fuploads%2Fpics%2F8000.jpg&hash=8b9f7834ad2377e1a3a112e081f7402806e16037)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FARgpK.jpg&hash=262b3c5e9e95d0ee230dfd14214904e290c89750)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1%2Fuser%2Fb749d%2F1383416530.jpg&hash=022f90ce0311b7a5c8afbe81c1cd3d650da3ea67)


http://www.kmweg.de/home/kettenfahrzeuge/schuetzenpanzer/puma/produktinformation.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 19:33 uur
Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet.  :'(
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 19:45 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 19:33 uur
Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet.  :'(
laat staan dat het dan een goede keuze is...misschien eerst weer dreigingsanalyse maken, visie en ambitieniveau bepalen..
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 20:59 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 19:33 uur
Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet.  :'(

Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 02/11/2013 | 20:59 uur
Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025
Zeg dat dan.  ;)

Overigens is de boxer tegen die tijd ook al een wat ouder concept. Wel met veel ruimte voor verbetering moet ik erbij zeggen. Ik zie het er niet van komen, we hebben geluk als we over 6 jaar nog een landmacht hebben.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: SMI de Boer op 02/11/2013 | 21:49 uur
Iedere stap die gemaakt wordt is een stap achteruit.
Er is niks mis met de boxer in de hoedanigheid waarin hij (tot) nu ingezet werd. Motoriseren is niks.

Defensie is een speeltuintje aan het worden waarin leuke ideetjes een gestalte moeten krijgen, de fantasiewereld wordt de werkelijkheid ingetrapt...

We hadden een mooie en sterke, toen al te kleine, tactische samenwerking met Leopards en YPRren, de PZH's in het achterland.

Toen de CV90 voorgesteld werd had ik al het idee dat deze de nekslag voor het Engels model ging worden. Alle veranderingen sinds die tijd zijn stappen achteruit geweest.

De boxercombo vind ik een beetje een sneue goedmaker.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: SMI de Boer op 02/11/2013 | 22:03 uur
Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 22:09 uur
Citaat van: SMI de Boer op 02/11/2013 | 22:03 uur
Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.
Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 02/11/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Elzenga op 02/11/2013 | 22:09 uur
Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 22:27 uur
Citaat van: Thomasen op 02/11/2013 | 22:18 uur
Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.
Kan me voorstellen. De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 02/11/2013 | 23:42 uur
Citaat van: Thomasen op 02/11/2013 | 22:18 uur
Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Nee, Boxer en Commando's ... nee, commando's hebben andere voertuigen nodig, 4x4

Ja, Boxer met turret , dat is wel goed voor ondersteuning ... ik zie het vooral naast de Bozer APC.
Gevoelsmatig (misschien wel verkeerd gevoel) zie ik de CV90 niet samen met een Boxer opereren.
Ik zie meer in Boxer met Boxers opereren, in versies van de huidige Boxer, Boxer met turret en bijvoorbeeld een AA versie.

De CV90 zie ik meer naast een zwaarder voertuig, leo 2 of ....
Helaas heeft de politiek deze wegbezuinigd, maar ik zie in de toekomst deze weer terugkomen (misschien ijdele hoop, maar een gemis voor KL)
of ..... CV90-120 (alleen als Leo definitief niet meer terugkeren)

Citaat van: Elzenga op 02/11/2013 | 22:27 uur
De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...

Ja, De Fransen hebben hun opbouw met voertuigen wel goed voor elkaar, zij hebben jarenlang ervaring opgedaan in diverse omstandigheden. Dus hebben hun lessen wel geleerd, ook qwa bewapening op hun voertuigen. Ze hebben nog steeds en blijven ook hierbij , wielvoertuigen met 90 mm, niet zozeer als anti-tank, maar als vuurondersteuning.

Voor NL zie ik zozeer niet een "nieuw" type fabricaat, type voertuig aanschaffen extra naast de Boxer. Dit in verband met een extra onderhoudslijn en alles wat ermee te maken heeft.

Daarom zie ik meer in een Boxer met turret
en als je iets klein, snel, licht, compact wil hebben, dan toch misschien een Fennek met RC turret
Beide passen meer en beter in de voertuigen lijn welke nu in de NL defensie rondrijden, meet standaardisatie.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 03/11/2013 | 00:05 uur
Wat meer info over het Rheinmetall Lance turret systeem.

http://www.armyrecognition.com/laad_2013_news_coverage_report_pictures_video/rheinmetall_lance_turret_system_increases_the_fire_power_of_modern_armoured_vehicle_1404132.html

Overigens is het  Rheinmetall Lance turret systeem ook op andere voertuigen te gebruiken.

http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Lance_a002205001.aspx

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F08%2F2b.jpg&hash=7a8a2085b663c368e92956f40da8ef1e394d5c24)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2012%2Fm02012061300017.jpg&hash=c34464f7bf18d8d41e8bfedbeadb3429ddefd6e7)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000096.jpg&hash=ee6a130ccfa969497407ada85b58576303694822)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000094.jpg&hash=17f04894e0e73f91f456620f28a7e7f420fa1b83)

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Enforcer op 03/11/2013 | 10:32 uur
Citaat van: SMI de Boer op 02/11/2013 | 22:03 uur
Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.


Dan doen je Amerikaanse wapenbroeders het net iets beter:

http://www.americanspecialops.com/vehicles/nstv/
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: SMI de Boer op 03/11/2013 | 10:55 uur
Citaat van: Thomasen op 02/11/2013 | 22:18 uur
Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Waar hadden we ook weer toffe 35ers op staan?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 03/11/2013 | 11:41 uur
Citaat van: SMI de Boer op 03/11/2013 | 10:55 uur
Waar hadden we ook weer toffe 35ers op staan?

Ik vermoed dat je dit bedoeld?

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 03/11/2013 | 12:03 uur
Of gewoon de CV90's die nu afgestoten worden?!...

Maar 1 Boxer-variant zie ik wel graag in de sterkte opgenomen worden..de Cheetah in gedachte hebbende..

Skyranger
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv218%2Fbaumgar%2FEurosatory%2F100_6473.jpg&hash=d293dd06319f40a04f1bd69b511d347210cce1d5)

Als ook de SAM-variant...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mjsys.co.kr%2Fimages%2Fproduct%2Fweapon_system_orelikon-skyranger-mobile-air-defence-system-missile.gif&hash=dfba21ad90c5f766f3c25d8852e4edc5c8f073a2)

of een mix van beiden...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 03/11/2013 | 23:06 uur
Citaat van: Thomasen op 02/11/2013 | 17:20 uur
Is maar net wat je er mee wilt. Wil je de COIN brigade van Elzenga, of wil je een eenheid met hoge mobiliteit (Strykerbrigde achtig). In dat laatste geval zul je hier wel heen moeten. Pantser is leuk, maar een kanon op je dak is ook een deel van je zelfbescherming.

Voorlopig wordt het niks van dat alles. Er worden gewoon hier en daar wat voertuigen bij elkaar geschraapt, en kijk maar wat we er mee kunnen. Als we nog patria's hebben worden die misschien nog uit het magazijn getrokken, een ratjetoe met vrachtwagen's, Buma's, MB's, Boxers, Scania's en KTM's.
Het was natuurlijk een last-minute ingreep om 13 Mechbrig om te vormen tot een allegaartje MotBrig.
Maar afgelopen 20 jaar hebben laten zien, dat er vraag is naar gemotoriseerd optreden.  Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.  De Rupsen waren niet populair om uitgezonden te worden.
Jammer van het met beweging en vuur voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarneming middelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, separaat optreden van de voertuig-component en de infanterie is verleden tijd, etcetera.
Ik zou 13 MotBrig niet uitrusten met dat ratjetoe aan Fenneks, Buma's, Boxers, MB's en vrachtwagens.  Probeer deze maar te verkopen.
Maar met amfibische 11 pax Infantry Combat Vehicles zoals de Singaporeaanse 16,8 - 24 tons Terrex als basis.  De Terrex heeft een dubbelwandige hull met eventuele uitwendige V-bodem en is te vervoeren per C-130 Hercules.  De Terrrex kost ca. USD 1,5 miljoen per stuk en is door de US Marines succesvol getest als Marine Personnel Carrier.
zie:   http://www.mindef.gov.sg/imindef/press_room/official_releases/nr/2012/oct/10oct12_nr2/10oct12_fs6.html
Fenneks en MB's worden vervangen door de bermbom bestendige Iveco LMV.
Doctrine?  De KL is niet de enige landmacht die meer gemotoriseerd gaat optreden.
Zie het operationeel worden van het 2de Bat Singapore Infantry Regiment, dat in mei 2011 een Mot Bat werd, waarbij dit MotBat vooral gaat worden ingezet in Stedelijk Gebied.
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/army_news/News_Archive/2011/Jun2011/1_MIB.html

Heb je toch vuurkracht nodig? Welke ook goedkoop, licht, gemakkelijk te vervoeren, eenvoudig te bedienen en flinke klappen kan uitdelen.
Dan moeten we de Terrex maar eens uitrusten met de M40 106 mm terugstootloze vuurmond.
zie: http://www.wired.com/dangerroom/2013/05/ancient-us-weapon-in-syria/
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 04/11/2013 | 00:22 uur
Ik moet zeggen dat het zo op het eerste gezicht best een interessant voertuig is, tevens uit te voeren met een turret 30 mm en ook nog met AT en 105 mm

Extra info :
http://www.military-today.com/apc/terrex_av81.htm

http://i178.photobucket.com/albums/w275/spyder-album/Singapore/169_Page_04.jpg



Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2013 | 11:15 uur
Citaat van: Poleme op 03/11/2013 | 23:06 uur
Het was natuurlijk een last-minute ingreep om 13 Mechbrig om te vormen tot een allegaartje MotBrig.
Maar afgelopen 20 jaar hebben laten zien, dat er vraag is naar gemotoriseerd optreden.  Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.  De Rupsen waren niet populair om uitgezonden te worden.
Jammer van het met beweging en vuur voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarneming middelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, separaat optreden van de voertuig-component en de infanterie is verleden tijd, etcetera.
Ik zou 13 MotBrig niet uitrusten met dat ratjetoe aan Fenneks, Buma's, Boxers, MB's en vrachtwagens.  Probeer deze maar te verkopen.
Maar met amfibische 11 pax Infantry Combat Vehicles zoals de Singaporeaanse 16,8 - 24 tons Terrex als basis.  De Terrex heeft een dubbelwandige hull met eventuele uitwendige V-bodem en is te vervoeren per C-130 Hercules.  De Terrrex kost ca. USD 1,5 miljoen per stuk en is door de US Marines succesvol getest als Marine Personnel Carrier.
zie:   http://www.mindef.gov.sg/imindef/press_room/official_releases/nr/2012/oct/10oct12_nr2/10oct12_fs6.html
Fenneks en MB's worden vervangen door de bermbom bestendige Iveco LMV.
Doctrine?  De KL is niet de enige landmacht die meer gemotoriseerd gaat optreden.
Zie het operationeel worden van het 2de Bat Singapore Infantry Regiment, dat in mei 2011 een Mot Bat werd, waarbij dit MotBat vooral gaat worden ingezet in Stedelijk Gebied.
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/army_news/News_Archive/2011/Jun2011/1_MIB.html

Heb je toch vuurkracht nodig? Welke ook goedkoop, licht, gemakkelijk te vervoeren, eenvoudig te bedienen en flinke klappen kan uitdelen.
Dan moeten we de Terrex maar eens uitrusten met de M40 106 mm terugstootloze vuurmond.
zie: http://www.wired.com/dangerroom/2013/05/ancient-us-weapon-in-syria/

ja waarom ook niet, lijkt me een geschikt voertuig voor een gemotoriseerd bataljon en ...niet zo duur ;)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 04/11/2013 | 12:03 uur
Citaat van: Poleme op 03/11/2013 | 23:06 uur
Het was natuurlijk een last-minute ingreep om 13 Mechbrig om te vormen tot een allegaartje MotBrig.
Maar afgelopen 20 jaar hebben laten zien, dat er vraag is naar gemotoriseerd optreden.  Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.  De Rupsen waren niet populair om uitgezonden te worden.
Jammer van het met beweging en vuur voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarneming middelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, separaat optreden van de voertuig-component en de infanterie is verleden tijd, etcetera.
Ik zou 13 MotBrig niet uitrusten met dat ratjetoe aan Fenneks, Buma's, Boxers, MB's en vrachtwagens.  Probeer deze maar te verkopen.
Maar met amfibische 11 pax Infantry Combat Vehicles zoals de Singaporeaanse 16,8 - 24 tons Terrex als basis.  De Terrex heeft een dubbelwandige hull met eventuele uitwendige V-bodem en is te vervoeren per C-130 Hercules.  De Terrrex kost ca. USD 1,5 miljoen per stuk en is door de US Marines succesvol getest als Marine Personnel Carrier.
zie:   http://www.mindef.gov.sg/imindef/press_room/official_releases/nr/2012/oct/10oct12_nr2/10oct12_fs6.html
Fenneks en MB's worden vervangen door de bermbom bestendige Iveco LMV.
Doctrine?  De KL is niet de enige landmacht die meer gemotoriseerd gaat optreden.
Zie het operationeel worden van het 2de Bat Singapore Infantry Regiment, dat in mei 2011 een Mot Bat werd, waarbij dit MotBat vooral gaat worden ingezet in Stedelijk Gebied.
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/army_news/News_Archive/2011/Jun2011/1_MIB.html

Heb je toch vuurkracht nodig? Welke ook goedkoop, licht, gemakkelijk te vervoeren, eenvoudig te bedienen en flinke klappen kan uitdelen.
Dan moeten we de Terrex maar eens uitrusten met de M40 106 mm terugstootloze vuurmond.
zie: http://www.wired.com/dangerroom/2013/05/ancient-us-weapon-in-syria/
Ik zie Nederland niet snel de Terrex aanschaffen...hoezeer dat ook een bruikbaar voertuig en wapensysteem lijkt wat ik er over heb gelezen. Ligt, uitgezonderd de amfibische capaciteit, ook erg dicht bij de Boxer. De vraag is of je die amfibische capaciteit...buiten die je al hebt met de BvS10...nodig hebt.

Zaken aangaande de 13 mechbrig passen beter in het topic daaromtrent.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2013 | 16:37 uur
@Elzenga..die amfibische cap krijg je er gratis bij..zo zie ik dat. Dit voertuig is het voertuig voor een gemech bataljon (of een Stryker of iets dergelijks YP-408 achtige voertuigen)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 04/11/2013 | 17:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2013 | 16:37 uur
@Elzenga..die amfibische cap krijg je er gratis bij..zo zie ik dat. Dit voertuig is het voertuig voor een gemech bataljon (of een Stryker of iets dergelijks YP-408 achtige voertuigen)
precies..niet voor een gemotoriseerde brigade. Mooi veelzijdig voertuig vind ik ook...maar niet voor Nederland wat mij betreft.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: SMI de Boer op 04/11/2013 | 22:18 uur
Dat houden die lenspompen nooit bij joh...

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: colourmaster2010 op 04/11/2013 | 22:41 uur
Een goede oplossing is de ARX20 speciaal ontwikkeld voor oa 4x4 voertuigen, licht in gewicht, ideaal voor de Fennek, lijkt me perfect !
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 04/11/2013 | 23:04 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 04/11/2013 | 22:41 uur
Een goede oplossing is de ARX20 speciaal ontwikkeld voor oa 4x4 voertuigen, licht in gewicht, ideaal voor de Fennek, lijkt me perfect !

Frans spul

http://www.army-guide.com/eng/product4271.html

http://defense-update.com/products/a/arx20_rws.htm
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: colourmaster2010 op 04/11/2013 | 23:12 uur
.....mischien een Boxer met BAE TRT25 ..
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 04/11/2013 | 23:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 04/11/2013 | 23:12 uur
.....mischien een Boxer met BAE TRT25 ..

Kan maar dan met een 35mm kanon
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 04/11/2013 | 23:32 uur
bekijk deze optie's maar eens ! ..  :big-smile:

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: colourmaster2010 op 05/11/2013 | 13:04 uur
Nieuw spul is altijd mooi, updaten van bestaand aanwezig materiaal lijkt me toch goedkoper, kan ook goed werken mits goed aangepast.
Lijkt me aan de orde nu er een nieuwe brigarde gevormd wordt. Fenneks updaten, eventueel wat Boxers aanpassen, vuurkracht is allemaal beperkt tot heden voor de wielvoertuigen. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Master Mack op 15/12/2013 | 07:21 uur
Ik vraag me nu af of het mogelijk is om hetzelfde 105mm geschut wat de US op hun strykers hebben ook op een Boxer zou kunnen worden gemonteerd. Opzoek naar horizontale vuurkracht voor onze KL lijkt mij dat wel wat voor de gemotoriseerde brigade.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 15/12/2013 | 12:54 uur
Citaat van: Master Mack op 15/12/2013 | 07:21 uur
Ik vraag me nu af of het mogelijk is om hetzelfde 105mm geschut wat de US op hun strykers hebben ook op een Boxer zou kunnen worden gemonteerd. Opzoek naar horizontale vuurkracht voor onze KL lijkt mij dat wel wat voor de gemotoriseerde brigade.

Dat is een Brits 105 mm kanon het een dooronwikkelde versie van het 105mm kanon wat op de Leopard I staat, maar wat dacht je van het 120mm kanon wat op de Leopard II staat dat is ook verkrijgbaar op de CV90. Daarnaast heeft het Franse Nexter (onder de oude naam beter bekend als Giat) ook een 105mm kanon beschikbaar en dat zelfde geldt ook voor het Italiaanse Oto Melara.

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/large_calibre/index.php

http://www.army-guide.com/eng/product560.html

http://www.finmeccanica.com/en/-/hitfact?WT.ac=Hitfact%20-%20OTO%20Melara



Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 27/01/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Mourning op 27/01/2014 | 11:28 uur
Ik reken er niet op in ieder geval. Sterker nog: ik houd er rekening mee dat als het volgende kabinet van links of centrum-llinks signatuur is de KL nog een bataljon met CV90's de deur uit mag doen en de gemechaniseerde ( :lol: :lol: :lol:... ik bedoel....  :dead:) en gemotoriseerde ( :sick:) brigade in elkaar worden geschoven en gemotoriseerd optreden tot de nieuwe werkwijze wordt verklaard. Op een enkele uitzending na dat we een pantserinfanterie compagnie met CV90's mee sturen.

Overigens had ik liever gezien dat men die twee gemechaniseerde brigades nu al in elkaar had geschoven, zodat er een volwaardige brigade zou zijn overgebleven en men een aantal ondersteunende overlap eenheden had kunnen opheffen. Dan had men een enkel bataljon gemotoriseerd kunnen maken en de overige drie met CV90s kunnen behouden en was je volgens mij ook budgettair niet in de problemen gekomen zoals we nu ook wel weer zullen komen omdat we met twee kleine brigades relatief veel ondersteunende eenheden hebben t.o.v. vrij weinig manoeuvre eenheden.

Bovendien zou je m.i. dan veel minder het gevaar hebben wat nu m.i. wel levensgroot is bij een volgend kabinet nl. dat alsnog een van de twee brigades wordt afgestoten en er nog meer een orientatie op gemotoriseerd optreden ten koste van gemechaniseerde eenheden zal volgen (zonder de daarbij behorende investeringen te plegen).

Maar ik ben dan ook wel redelijk cynisch (andere zouden zeggen realistisch) geworden de laatste jaren. Ik zie het nog immer somber in, helaas.

Als ik jou goed begrijp wordt dit de toekomst?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-0MRg2VJcLvM%2FUZUgcUD_sqI%2FAAAAAAAABZU%2Fxl-DqOEUB3o%2Fs1600%2F2013-05-14-15_JPW_RMCD2013_01.jpg&hash=b9cd96e1f33c4f7363f0da70e4b37ee59c62811c)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 27/01/2014 | 15:24 uur
Ik vrees van wel. En uiteraard zonder de koepel, maar met een .50 automatic weapon point ofzo...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 27/01/2014 | 16:30 uur
Als het aan mij ligt, worden er een aantal Boxers geupgrade met Lance 35 mm remote-control-turret    :big-smile: zie foto hieronder

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fng6dki.jpg&hash=34b394f66f0492df58afac45e2a833e7a6e3cd8e)
foto , de turret is voorzien van een 30 mm mk44 Bushmaster, is een zelfde soort turret als op de Puma.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 27/01/2014 | 16:50 uur
Is alleen echt nuttig als dat binnen een systeem is. Een paar van die torens os nog geen salvation.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 27/01/2014 | 16:55 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2014 | 16:50 uur
Is alleen echt nuttig als dat binnen een systeem is. Een paar van die torens os nog geen salvation.

klopt helemaal, lees ook mijn "verhaal" in topic van Leopard vervanging/wegbezuiniging.

Re:Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging: deel 2
« Antwoord #1118 Gepost op: 26/01/2014 | 23:00 uur »
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 27/01/2014 | 17:46 uur
Kunnen ook twee Spike-LR op die dingen...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 27/01/2014 | 17:50 uur
Citaat van: IPA NG op 27/01/2014 | 17:46 uur
Kunnen ook twee Spike-LR op die dingen...

Kun je ook aan de CV90's hangen. Met de Duitse Puma zijn ze daar ook mee bezig.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 27/01/2014 | 17:57 uur
De Puma inderdaad. De Lance komt toch van de Puma?

De CV90? Dat kon toch niet?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 27/01/2014 | 18:01 uur
Citaat van: IPA NG op 27/01/2014 | 17:57 uur
De Puma inderdaad. De Lance komt toch van de Puma?

De CV90? Dat kon toch niet?

Lijkt me wel te doen, er rijden ook AMV's met Spike's erop.


CV90 met BILL-2 raket


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 27/01/2014 | 19:40 uur
Citaat van: IPA NG op 27/01/2014 | 17:46 uur
Kunnen ook twee Spike-LR op die dingen...

Volgens mij moet dat kunnen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1%2Fuser%2F431d8%2F1390847849.jpg&hash=aa830b821f48106580279f2e7dff4e372c9c5ce0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1%2Fuser%2F431d8%2F1390847949.jpg&hash=42a7169bdf31f260988cabd34825e5466c784783)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1%2Fuser%2F431d8%2F1390848006.jpg&hash=ae130a0d6c0ce1d0510d8b714f8328ba23a180ef)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 27/01/2014 | 22:13 uur
Interessant filmpje :
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 27/01/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2014 | 22:13 uur
Interessant filmpje :


Dan weten we gelijk waar het het torentje met de  Spike-LR voor de YPR 2010 vandaan komt
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 28/01/2014 | 08:43 uur
Citaat van: Ace1 op 27/01/2014 | 23:11 uur
Dan weten we gelijk waar het het torentje met de  Spike-LR voor de YPR 2010 vandaan komt

RC-turret is dus een RWS Samson Mark I van Rafael :
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1266.pdf

Deze mark I zou dan voor NL uitgevoerd moeten worden met een 35 mm, de Samson Mark I en ook II hebben beide 2 stuks Spike ATGW missiles
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 28/01/2014 | 12:07 uur
Wel een massaal ding zeg. De Boxer is van zichzelf al behoorlijk fors en m.n. hoog en dan nog een dergelijke toren erop? Ben benieuwd tot welke verdieping dat ding komt als dat ding naast een flatgebouw staat  :big-smile:.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 28/01/2014 | 12:15 uur
Citaat van: Mourning op 28/01/2014 | 12:07 uur
Wel een massaal ding zeg. De Boxer is van zichzelf al behoorlijk fors en m.n. hoog en dan nog een dergelijke toren erop? Ben benieuwd tot welke verdieping dat ding komt als dat ding naast een flatgebouw staat  :big-smile:.

vond ik ook al !, waarschijnlijk vonden ze dat bij Rafael ook, want ze hebben de Mark II ontwikkel en deze is lager

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fkxqqfksnt%2Ftem_3.png&hash=b73bc00c5939e28ad8a07fe1684eb9b6540f0662)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 28/01/2014 | 12:27 uur
Ja, dat lijkt in ieder geval een heel wat betere verhouding te zijn. Op zich vind ik de constructie van de Mk1 wel mooi en handig ook omdat de depressie naar boven en beneden toe van het wapen systeem een stuk groter lijkt dan met een reguliere koepel. Misschien als je er i.p.v. een 35mm een 25mm in mikt je dan die dimensies behoudt, maar de koepel als geheel ook een stuk kleiner en lager wordt?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 28/01/2014 | 12:57 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2014 | 12:15 uur
vond ik ook al !, waarschijnlijk vonden ze dat bij Rafael ook, want ze hebben de Mark II ontwikkel en deze is lager

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fkxqqfksnt%2Ftem_3.png&hash=b73bc00c5939e28ad8a07fe1684eb9b6540f0662)

Meer info daarover 

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/7/1267.pdf
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 28/01/2014 | 18:45 uur
Puma met Spike LR missiles

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/EuroSpike.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2FSPIKE-and-PUMA.jpg&hash=9c980b11cbd856a4e35546d519a7e6196baff014)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F3231%2Feurospikespikelrmissile.jpg&hash=09166eef443c4a0a0e77faa64ed2f8e811fb3397)

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10244/1~4.jpg
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 28/01/2014 | 19:29 uur
Citaat van: Mourning op 28/01/2014 | 12:07 uur
Wel een massaal ding zeg. De Boxer is van zichzelf al behoorlijk fors en m.n. hoog en dan nog een dergelijke toren erop? Ben benieuwd tot welke verdieping dat ding komt als dat ding naast een flatgebouw staat  :big-smile:.

Je bedoelt zoiets? :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F8654%2F011pandurii8x8th7.jpg&hash=e6556b21641d4e3e63a48d944c110d9b5c7491ae)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 29/01/2014 | 11:52 uur
Ja, idd. Maar ik denk dat je er een YPR of volwassen persoon naast moet zetten, zodat je echt ziet wat voor een bakbeest de Boxer is. Ik dacht dat het wel meeviel aanvankelijk. Op de een of andere manier lijkt het voertuig op afbeeldingen veel kleiner dan hij is in werkelijkheid. Overigens, verder totaal irrelevant, blijf ik het wel een erg mooi voertuig vinden om te zien.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 29/01/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Mourning op 29/01/2014 | 11:52 uur
Ja, idd. Maar ik denk dat je er een YPR of volwassen persoon naast moet zetten, zodat je echt ziet wat voor een bakbeest de Boxer is. Ik dacht dat het wel meeviel aanvankelijk. Op de een of andere manier lijkt het voertuig op afbeeldingen veel kleiner dan hij is in werkelijkheid. Overigens, verder totaal irrelevant, blijf ik het wel een erg mooi voertuig vinden om te zien.

Ik vraag het me toch af. Hoewel het zeker een groot voertuig is, en zwaar, vraag ik me af of deze nu echt zoveel groter is dan de concurentie. Die 'spitse neus' van dat ding kost natuurlijk ruimte.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2Fdailypix%2Fmilitarypix%2Ffresh%2Fmore%2Fmore%2Feven%2520more%2Fmore%2Fwill%2520it%2520ever%2520end%2Fmore%2Fmore%2FAJL_0253.jpg&hash=6c422facce1569e24212399dc2ff4f09bded05d9)


             Hoogte             Breedte    Lengte      Gewicht
Boxer      2.37*                 2.99         7.99         >25 ton
VBCI        3m (incl toren)  2.98         7.6            25 ton  
Frecia      3 (incl toren)    2.9           7.6           28 ton  
AMV        2.3                   2.8           7.7           16-27 ton
Piranha    1.9                   2.6           6.25         >9 ton  
BTR80      2.4 (incl?)         2.9           7.7           14 ton
STRYKER  2.64                 2.72         6.95          16 ton
YP408       1.9                   2.4           6.23          10 ton

*Dit is wel het standaard voertuig, de meeste modules steken er nog wat bovenuit.

Een van de kleinste is het dus zeker niet, maar om nu te zeggen dat het binnen deze categorie extreem groot is valt ook wel mee. Is ook een beetje optisch bedrog denk ik, hij lijkt enorm als je er naast staat, maar uiteindelijk valt het wel mee in vergelijking met voertuigen in dezelfde klasse.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 29/01/2014 | 14:23 uur
Ja, daar heb je waarschijnlijk wel een punt. Het is wel zo dat het het langste en breedste voertuig is en bij de hogere voertuigen (excl. LAV) de koepel is meegerekend.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 29/01/2014 | 15:28 uur
De Duitse koepel kan ook gewoon uitgerust worden met de 35mm.


En wat dachten jullie hier van?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rheinmetall-defence.com%2Fmedia%2Feditor_media%2Frm_defence%2Fproduktbilder%2FHEL_Bildleiste_Mobile_HEL_Effectors.jpg&hash=411e8132b1db3feb7af8144d4df005ccce04e365)

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/themen_im_fokus/2013_10_31_rheinmetall_hel_live_fire/2013_10_31__rheinmetall_hel_live_fire.php

:lol:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 29/01/2014 | 15:45 uur
 :crazy: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 29/01/2014 | 16:44 uur
Handig tegen flitspalen wel...

http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/HEL_Bildleiste_Radar_mast.jpg
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 28/04/2014 | 20:13 uur
Boxer met Rheinmetall high energy laser  op de toren.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fstatic%2Fimages%2Farticle%2Fboxer_I2_cropped.jpg&hash=6f3510aaf03c92475c6c4ab32cfdee6566fa8e54)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faviationweek.com%2Fsite-files%2Faviationweek.com%2Ffiles%2Farchive%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F0%2F11%2F70d8d852-09cb-4f23-bb9b-a15745d8e332.Full.jpg&hash=803086f4b3332d8e5217409389f879d3ebbdc804)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F166%2F29166%2F1518383-main.jpg&hash=bd126c7d7820d952f8fdebbcaae8d0076172fdcf)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 15/06/2014 | 20:15 uur


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Jellington op 15/06/2014 | 21:58 uur
Als er ooit besloten wordt dat er een kanon op de Boxer wordt gezet dat hoop ik dat er wordt gekozen voor een 105mm zoals op de Stryker.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Jellington op 15/06/2014 | 21:58 uur
Als er ooit besloten wordt dat er een kanon op de Boxer wordt gezet dat hoop ik dat er wordt gekozen voor een 105mm zoals op de Stryker.

Dat gaat niet gebeuren omdat Rheinmetall geen 105mm kanon heeft, men heeft wel een 120mm kanon dat zit ook op de Leopard II
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Jellington op 15/06/2014 | 23:00 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 22:34 uur
Dat gaat niet gebeuren omdat Rheinmetall geen 105mm kanon heeft, men heeft wel een 120mm kanon dat zit ook op de Leopard II

Dat voldoet ook wel lijkt mij.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 23:21 uur
Citaat van: Jellington op 15/06/2014 | 23:00 uur
Dat voldoet ook wel lijkt mij.

Ik vermoed dat er dan wel een nieuwe turret (toren) voor de Boxer moet worden ontworpen
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 23:59 uur
Citaat van: Harald op 15/06/2014 | 20:15 uur


Esthetisch is er in ieder geval al niks mis met die toren.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 12:27 uur
Citaat van: Jellington op 15/06/2014 | 21:58 uur
Als er ooit besloten wordt dat er een kanon op de Boxer wordt gezet dat hoop ik dat er wordt gekozen voor een 105mm zoals op de Stryker.

Het Belgische CMI heeft een nieuwe oplossing, de nieuwe XC-8 turret (120 mm), welke getoond wordt op de Eurosatory 2014 op een CV90-onderstel.

the new CMI Defence offering combining the new Cockerill XC-8 turret with a BAE Systems CV90 chassis.
CMI had a concept demonstrator on public display for the first time at Eurosatory.
While the turret is combined with the Swedish-built CV90, the 25-ton system could be employed on a number of platforms to create a medium-sized tank.
The turret offers 105mm or 120mm firepower in a two-crew configuration. Users can switch between the two gun sizes as the remainder of the turret equipment is standard, said a CMI executive.
Both the guns fire NATO standard ammunition types as well as the Belgian company's Falarick 105 or 120 gun-launched anti-tank guided missile


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.c4isrnetworks.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140616%26amp%3BCategory%3DDEFREG01%26amp%3BArtNo%3D306160030%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D300%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BNumerous-Innovative-Products-Unveiled-Eurosatory&hash=cae2068ccdad39bae7b56e5abef16d30b01880df)

Maar er zijn wel meerdere oplossingen, zoals de 120 mm CTG van Ruag of de 120 mm Hitfact van Oto Melara.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 12:43 uur
Allemaal leuk en aardig, maar wat betekend dit voor het totale gewicht, mobiliteit, interne capaciteit, etc. Etc. Nog belangrijker is de vraag waarom je zo'n ding zou willen? Vervanging van verloren vuurkracht? Dan zijn er betere oplossingen dan dit houtje touwtje werk....
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 13:26 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 12:43 uur
Allemaal leuk en aardig, maar wat betekend dit voor het totale gewicht, mobiliteit, interne capaciteit, etc. Etc. Nog belangrijker is de vraag waarom je zo'n ding zou willen? Vervanging van verloren vuurkracht? Dan zijn er betere oplossingen dan dit houtje touwtje werk....
Ach, als je dat bruggetje niet meet over kan, dan zwem je toch gewoon......oh nee....
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 13:39 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2014 | 13:26 uur

Ach, als je dat bruggetje niet meet over kan, dan zwem je toch gewoon......oh nee....

ach ....  :hrmph: ... dan is de basis Boxer al .... kras kras .... ongeschikt.   :mad:

Er zijn 2 Boxer varianten welke ik binnen de KL nog wel wat in zie, namelijk die met een 35 mm turret en de SPAAG.
(wishfull thinking)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:05 uur
Ik hoor achter de schermen toch de nodige kritiek op de Boxer. Ik ben inmiddels zover dat ik liever de Patria AMV zie instromen...kun je meer mee..zoals plaatsen toren met 105mm kanon... en amfibisch tot bepaald gewicht.. en zorgt ook weer voor een stukje standaardisatie binnen de EU-defence.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 14:25 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 14:05 uur
Ik hoor achter de schermen toch de nodige kritiek op de Boxer. Ik ben inmiddels zover dat ik liever de Patria AMV zie instromen...kun je meer mee..zoals plaatsen toren met 105mm kanon... en amfibisch tot bepaald gewicht.. en zorgt ook weer voor een stukje standaardisatie binnen de EU-defence.

Tja ... maar dan hebben we weer voor ca. 1 miljard euro aan Boxers in opslag/mottenballen/verkoop ... hoezo kapitaalvernietiging... lastig verhaal

Nederland heeft 200 Boxer-pantserwielvoertuigen besteld en de kosten zijn in totaal begroot op zo'n € 808 miljoen, waarvan € 113 miljoen voor de ontwikkelingsfase en € 695 miljoen voor de productie (beide cijfers zijn inclusief BTW, prijspeil 2009)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boxer_MRAV
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 14:05 uur
Ik hoor achter de schermen toch de nodige kritiek op de Boxer. Ik ben inmiddels zover dat ik liever de Patria AMV zie instromen...kun je meer mee..zoals plaatsen toren met 105mm kanon... en amfibisch tot bepaald gewicht.. en zorgt ook weer voor een stukje standaardisatie binnen de EU-defence.

standaardisatie kun je nauwelijks over spreken, een NL switch zal weinig uithalen. Patria AMV heeft ook weer verschillende varianten. Bovendien hebben we het geld niet, en zo slecht is die boxer nu ook weer niet.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:40 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 14:25 uur
Tja ... maar dan hebben we weer voor ca. 1 miljard euro aan Boxers in opslag/mottenballen/verkoop ... hoezo kapitaalvernietiging... lastig verhaal

....
inderdaad..dat is weer de keerzijde. Altijd lastig bij het maken van afwegingen. Maar goed..realiteit is dat er Boxers instromen..
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 19/06/2014 | 10:14 uur
Denemarken is nu druk met zijn APC-replacement programme en zijn nu de Nexters 8x8 VBCI aan het testen, Artec heeft de Boxer 8x8 aangeboden en is 1 van de 8 kandidaten.

Heeft iemand al iets meer gehoord hierover ?? ... Maakt de Boxer een kans, misschien export naar Denemarken ?

De Boxer wordt altijd bekritiseerd om zijn gewicht maar de VBCI van Nexter is ook geen lichtgewicht met zijn 28 ton, de Fransen zijn nu een upgrade programma gestart waardoor hij naar de 31 ton gaat.

Volgens mij werd in de UK ook al de VBCI getest... of maakt de Boxer daar ook nog een kans ? .. in een eerdere evaluatie waren alle kandidaten afgevallen

Nexter modifies VBCI troop carrier
http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-nexter-modifies-vbci-troop-carrier/
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 19/06/2014 | 14:05 uur
De Britten moeten de Boxer niet, want veel te zwaar.
In Duitsland valt de Boxer in de Military Load Classification (MLC) 38 - 42, terwijl de Leopard I in de MLC 44 klasse viel.
De Nederlandse Boxers vallen in MLC 40.
In Duitsland vindt men de Boxer vanwege het hoge gewicht a 33 - 33,6 ton, daarom een slecht Transportpanzer.
Als Radschuetzenpanzer beschouwt men vanwege de goede bescherming, de Boxer als een van de besten.
Onder de Boxers die naar Afghanistan gingen, moest wel circa 2 ton extra bepantsering onder de bodem worden aangebracht.
Een T-55 tank weegt gevechtsbereid 36 ton.  De US Army heeft ooit eens onderzoek gedaan naar het gewicht van pantserwiel voertuigen.
Hieruit concludeerden zij dat een pantserwiel hooguit 18 ton mocht wegen.  Kom je daar boven, ga dan maar over op rups.
Of je moet een 'Strassen panzer' willen.
Duitsland heeft haar Afghaanse Boxers voorzien van de FLW200 Remote Controlled Weapon's 12,7 mm schietijzers. Thuis hebben ze ook nog FLW100's met 7,62 mm wapen.
Deze hadden oorspronkelijk slechts 100 7,62 mm of 12,7 mm schoten.  Door ervaringen word dat verhoogd tot respectievelijk 480 of 250 schoten.
Daarnaast hebben de Duitsers in Afghanistan enkele FLW200+ RCW's getest met het 20mm kanon, welke ook op de Marder zit.
De FLW200+ met 20mm kanon heeft 100 schoten tot zijn beschikking.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 19/06/2014 | 14:49 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2014 | 14:05 uur
De Britten moeten de Boxer niet, want veel te zwaar.
In Duitsland valt de Boxer in de Military Load Classification (MLC) 38 - 42, terwijl de Leopard I in de MLC 44 klasse viel.
De Nederlandse Boxers vallen in MLC 40.
In Duitsland vindt men de Boxer vanwege het hoge gewicht a 33 - 33,6 ton, daarom een slecht Transportpanzer.
Als Radschuetzenpanzer beschouwt men vanwege de goede bescherming, de Boxer als een van de besten.
Onder de Boxers die naar Afghanistan gingen, moest wel circa 2 ton extra bepantsering onder de bodem worden aangebracht.
Een T-55 tank weegt gevechtsbereid 36 ton.  De US Army heeft ooit eens onderzoek gedaan naar het gewicht van pantserwiel voertuigen.
Hieruit concludeerden zij dat een pantserwiel hooguit 18 ton mocht wegen.  Kom je daar boven, ga dan maar over op rups.
Of je moet een 'Strassen panzer' willen.
Duitsland heeft haar Afghaanse Boxers voorzien van de FLW200 Remote Controlled Weapon's 12,7 mm schietijzers. Thuis hebben ze ook nog FLW100's met 7,62 mm wapen.
Deze hadden oorspronkelijk slechts 100 7,62 mm of 12,7 mm schoten.  Door ervaringen word dat verhoogd tot respectievelijk 480 of 250 schoten.
Daarnaast hebben de Duitsers in Afghanistan enkele FLW200+ RCW's getest met het 20mm kanon, welke ook op de Marder zit.
De FLW200+ met 20mm kanon heeft 100 schoten tot zijn beschikking

ooo jeee,  :hrmph:  ..... nu krijg ik weer het gevoel dat de Boxer een "over de top" voertuig is , dus te veel eisen, te hoge eisen in de basisuitvoering, waardoor niet functioneel inzetbaar, beperkt en daardoor ook duurder ..
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 21/06/2014 | 18:29 uur
Een volgende toepassing op de Boxer, Artillery Gun Module (AGM) 155 mm

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fstatic%2Fimages%2Farticle%2F6afc2430.jpg&hash=6949b5583b7a0bff3bd07876bc35076e96ef439c)

Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has integrated its Artillery Gun Module (AGM) onto the ARTEC Boxer multirole armoured vehicle (MRAV), the company revealed at Eurosatory in Paris.

This is the first public appearance of the AGM configured Boxer, which is scheduled to undergo firing tests at the Meppen firing range in Germany towards the end of the year.

The AGM is an unmanned, fully automatic turret armed with 155mm, 50 cal ordinance, which is designed to be easily transferred between different carriers.

KMW's artillery manager Patrick Lenz told Shephard the company had decided to integrate the AGM turret onto the Boxer in April, after successfully testing the unit on a Multiple Launch Rocket System (MLRS) tracked chassis.

'We tested [the AGM turret] two months ago, and fired it on the MLRS chassis, where we did [Multiple Rounds Simultaneous Impact] and cadency firing. At the moment the module is under production, and we are planning to go to the proving grounds in Germany in October and begin iterative live firing tests,' said Lenz.

Lenz was optimistic the results achieved by simulation during research and development would be replicated in the upcoming live fire tests.

'We have to prove [the Boxer] can really deal with the recoil forces, and without stabilisation. However, if we discover during the first three rounds of firing that the system cannot do it, we have good concepts for stabilisation, so we can retain 'shoot and scoot' capability, and also retain the 360 degree firing capability,' said Lenz. 

Lenz said integrating the AGM onto the Boxer, which has a wheeled chassis, would confer a strategic advantage not offered by truck or tracked systems. This capability, he said, would appeal to armed forces with pre-existing Boxer fleets such as Germany and the Netherlands.

'Perhaps a mix of track and wheeled solutions is best, but this is a doctrinal consideration, it is up to the customer. We provide a technical solution,' he added.

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-kmw-unveils-agm-mounted-boxer/
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/06/2014 | 18:35 uur
Citaat van: Harald op 21/06/2014 | 18:29 uur
Een volgende toepassing op de Boxer, Artillery Gun Module (AGM) 155 mm


Sssssttttt voordat je het weet worden onze laatste PZH-2000 verpatst voor meer standaardisatie.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 21/06/2014 | 18:39 uur
Het idee is al wat ouder...zou inderdaad een alternatief kunnen zijn voor de PzH2000...op termijn.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 21/06/2014 | 19:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/06/2014 | 18:35 uur
Sssssttttt voordat je het weet worden onze laatste PZH-2000 verpatst voor meer standaardisatie.

Citaat van: Elzenga op 21/06/2014 | 18:39 uur
Het idee is al wat ouder...zou inderdaad een alternatief kunnen zijn voor de PzH2000...op termijn.

of juist een aanvulling op .... en tevens standaardisatie binnen/met de boxer-familie.

Een PzH2000 weegt gauw zo'n 55 -60 ton, lastig te vervoeren en te verplaatsen , een Boxer AGM 155 mm lijkt me makkelijker verplaatsbaar en sneller, tevens zal het gewicht minder zijn dan de PzH2000.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/06/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Harald op 21/06/2014 | 19:44 uur
of juist een aanvulling op .... en tevens standaardisatie binnen/met de boxer-familie.

Een PzH2000 weegt gauw zo'n 55 -60 ton, lastig te vervoeren en te verplaatsen , een Boxer AGM 155 mm lijkt me makkelijker verplaatsbaar en sneller, tevens zal het gewicht minder zijn dan de PzH2000.

Boots on the ground vindt de (huidige) Nederlandse politiek een vies woord en potentieel een bedreiging van hun carrière, dus ik reken er niet op.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 22/06/2014 | 11:13 uur
Als ik de foto's goed bekijk schat ik hem ook wel rond de 40 ton.
Daarnaast denk ik dat hij met deze toren ongeveer 5 meter hoog is. Er vanuit gaande dat de meneer in 3 delig kostuum voor het aparaat ongeveer 1.80 is. Dus makkelijk verplaatsbaar???????
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 22/06/2014 | 11:18 uur
Citaat van: Zander op 22/06/2014 | 11:13 uur
Als ik de foto's goed bekijk schat ik hem ook wel rond de 40 ton.
Daarnaast denk ik dat hij met deze toren ongeveer 5 meter hoog is. Er vanuit gaande dat de meneer in 3 delig kostuum voor het aparaat ongeveer 1.80 is. Dus makkelijk verplaatsbaar???????
waarschijnlijk wordt de toren dan van het voertuig gehaald als hij verplaatst wordt met bijv. een A400M. Gewicht zal ongeveer 37 ton zijn..25+ ton voor voertuig..12+ ton voor toren.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 22/06/2014 | 11:31 uur
Dan zouden er mogelijk 2 A400's nodig zijn om 1 Boxer AGM te verplaatsen.
En weg is de meerwaarde van het ding..............

Ik geloof niet in dit soort oplossingen. Mijn eigen visie ie dat we uiteindelijk het meeste baat hebben bij voldoende zware gemechaniseerde eenheden. Als aanvulling een pool met lichte(re) wielvoertuigen voor vredesoperaties. Min of meer een systeem zoals we die al kennen met Patria's en Bushmasters.

De core business van de krijgsmacht is het verdedigen van blablabla........ dus vechten op het hoogste gewelds niveau. Mijn conclusie is en blijft zware gemechaniseerde eenheden goed bewapende fregatten en ozb en goed bewapende gevechtsvliegtuigen en heli's zijn de ruggegraat van de krijgsmacht. En capaciteiten als lumbl en of marns als aanvulling op.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 22/06/2014 | 11:47 uur
Citaat van: Zander op 22/06/2014 | 11:31 uur
Dan zouden er mogelijk 2 A400's nodig zijn om 1 Boxer AGM te verplaatsen.
En weg is de meerwaarde van het ding..............

Ik geloof niet in dit soort oplossingen. Mijn eigen visie ie dat we uiteindelijk het meeste baat hebben bij voldoende zware gemechaniseerde eenheden. Als aanvulling een pool met lichte(re) wielvoertuigen voor vredesoperaties. Min of meer een systeem zoals we die al kennen met Patria's en Bushmasters.

De core business van de krijgsmacht is het verdedigen van blablabla........ dus vechten op het hoogste gewelds niveau. Mijn conclusie is en blijft zware gemechaniseerde eenheden goed bewapende fregatten en ozb en goed bewapende gevechtsvliegtuigen en heli's zijn de ruggegraat van de krijgsmacht. En capaciteiten als lumbl en of marns als aanvulling op.
Inderdaad. Ik had de Boxer met deze toren in mijn alternatieve opzet opgenomen...maar na discussie achter de schermen kwamen we ook tot de conclusie dat de meerwaarde beperkt is...Ok, hij zal zich makkelijker zelfstandig kunnen verplaatsen over grotere afstanden..maar zal dat nodig zijn? Voor transport door de lucht heb je iets meer mogelijkheden..maar vind dat over zee plaats dan is de meerwaarde weer weg. Voorlopig dus PzH2000 in de sterkte houden (in voldoende aantallen) en bekijken welke die weer zal opvolgen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 22/06/2014 | 11:51 uur
Waar ik wel meerwaarde in zie is een getrokken houwitser als aanvulling op het karige artillerie arsenaal dat we nu hebben.
Bij voorbeeld een batterij M777. Makkelijk als slungload onder de Chinook en bij vredesoperaties op te stellen op een base ter ondersteuning van battle group zoals de PZH in Afghanistan.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 22/06/2014 | 12:27 uur
Citaat van: Zander op 22/06/2014 | 11:51 uur
Waar ik wel meerwaarde in zie is een getrokken houwitser als aanvulling op het karige artillerie arsenaal dat we nu hebben.
Bij voorbeeld een batterij M777. Makkelijk als slungload onder de Chinook en bij vredesoperaties op te stellen op een base ter ondersteuning van battle group zoals de PZH in Afghanistan.
Het is de vraag of je dat zo invult of via de invoering van moderne 120mm mortieren op voertuig (AMOS). Veel zal afhangen van de scenario's en het ambitieniveau.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2014 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2014 | 12:27 uur
Het is de vraag of je dat zo invult of via de invoering van moderne 120mm mortieren op voertuig (AMOS). Veel zal afhangen van de scenario's en het ambitieniveau.

Het ambitieniveau is minder/geen boots on the ground en/of afschuiven op internationale samenwerking... tel maar uit...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sandgroper op 22/06/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2014 | 11:18 uur
waarschijnlijk wordt de toren dan van het voertuig gehaald als hij verplaatst wordt met bijv. een A400M. Gewicht zal ongeveer 37 ton zijn..25+ ton voor voertuig..12+ ton voor toren.
Gaat nog leuk worden op Safari.  Komt die Panzerhouwitze -Boxer combo aan in een haven, dan is er waarschijnlijk geen probleem.
Er zal meestal wel een havenkraan aanwezig zijn, om die toren op de Boxer basis te zetten.
Anders wordt het als deze PH-Boxer per vliegtuig op Safari gaat naar landen zoals Afghanistan, Mali, Eritrea, Congo, CAR of Zuid-Sudan.
Dan moet je op zoek naar een werkende portaal kraan en dat zal niet meevallen.

Koop dan een dozijn M777 houwitsers.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2014 | 13:50 uur
Citaat van: Sandgroper op 22/06/2014 | 13:48 uur
Gaat nog leuk worden op Safari.  Komt die Panzerhouwitze -Boxer combo aan in een haven, dan is er waarschijnlijk geen probleem.
Er zal meestal wel een havenkraan aanwezig zijn, om die toren op de Boxer basis te zetten.
Anders wordt het als deze PH-Boxer per vliegtuig op Safari gaat naar landen zoals Afghanistan, Mali, Eritrea, Congo, CAR of Zuid-Sudan.
Dan moet je op zoek naar een werkende portaal kraan en dat zal niet meevallen.

Koop dan een dozijn M777 houwitsers.

:angel: of een aantal C-17's
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 22/06/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2014 | 12:27 uur
Het is de vraag of je dat zo invult of via de invoering van moderne 120mm mortieren op voertuig (AMOS). Veel zal afhangen van de scenario's en het ambitieniveau.

Ik zie zo'n AMOS systeem wel zitten. Maar alleen op bataljons niveau, niet ter vervangning van mech houwitsers.
De maneuvre bataljons hebben nogal wat van hun eigen krombaan vuurkracht ingelevert. Ik zie een AMOS systeem wel passen in een PAINF/Mechbat.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 22/06/2014 | 19:10 uur
Citaat van: Zander op 22/06/2014 | 11:13 uur
Als ik de foto's goed bekijk schat ik hem ook wel rond de 40 ton.
Daarnaast denk ik dat hij met deze toren ongeveer 5 meter hoog is. Er vanuit gaande dat de meneer in 3 delig kostuum voor het aparaat ongeveer 1.80 is. Dus makkelijk verplaatsbaar???????

mijn antwoord = JA,

De hoogte zal rond de 4 meter liggen, denk ik. Een AGM op MLRS onderstel heeft ongeveer dezelfde hoogte als een PzH2000, namelijk ca 3,2 meter.
De hoogte van een Boxer APC is 2,4 meter

Het verschil in gewicht, 40 of 60 ton is aanzienlijk. Tevens is een Boxer AGM vele malen makkelijker verplaatsbaar, zelfstandig, dan een PzH2000.
Bij voorbaat wordt een PzH2000, als er een grote afstand moet worden afgelegd, vervoerd via dieplader. Een Boxer AGM zie ik veel sneller zichzelf over grote afstanden verplaatsen.

Vervoer van Boxer AGM via C17 of A400 zal geen probleem zijn, denk ik.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FC17-Cargo-Hold-Dimensions.jpg&hash=ba28b371f9bd656bf13f25a1474cba1c0d3adf76)
C17 Cargo hold dimensions
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 22/06/2014 | 21:30 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2014 | 19:10 uur
Vervoer van Boxer AGM via C17 of A400M zal geen probleem zijn, denk ik.

Kun je uitleggen waarop je baseer dat een Boxer AGM vervoerd kan worden met een A400M?

Volgens de gegevens van Airbus kan de A400M 37ton vervoeren.

http://www.airbusmilitary.com/aircraft/a400m/a400mabout.aspx

Volgens de gegevens van Krauss-Maffei Wegmann weegt een Boxer 35 ton en gegevens  van het gewicht van een AGM module zijn 12,5 ton, dus als ik 35ton +12,5 ton bij elkaar optel kom ik op 47,5 ton uit.

http://www.kmweg.de/home/radfahrzeuge/boxer/boxer-gtfz/produktspezifikation.html

http://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/agm/produktspezifikation.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi191.photobucket.com%2Falbums%2Fz160%2Fkeesje_pics%2Fcargoaircraft.jpg%3Ft%3D1201775580&hash=c9b7ce6fd16eabd25cf1b53295a0d564fa0fb11c)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 22/06/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2014 | 21:30 uur
Kun je uitleggen waarop je baseer dat een Boxer AGM vervoerd kan worden met een A400M?

Volgens de gegevens van Airbus kan de A400M 37ton vervoeren.

http://www.airbusmilitary.com/aircraft/a400m/a400mabout.aspx

Volgens de gegevens van Krauss-Maffei Wegmann weegt een Boxer 35 ton en gegevens  van het gewicht van een AGM module zijn 12,5 ton, dus als ik 35ton +12,5 ton bij elkaar optel kom ik op 47,5 ton uit.

http://www.kmweg.de/home/radfahrzeuge/boxer/boxer-gtfz/produktspezifikation.html

http://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/agm/produktspezifikation.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi191.photobucket.com%2Falbums%2Fz160%2Fkeesje_pics%2Fcargoaircraft.jpg%3Ft%3D1201775580&hash=c9b7ce6fd16eabd25cf1b53295a0d564fa0fb11c)
het gewicht van alleen het voertuig Boxer...minus de module = 25+ ton. Plus 12,5= 37,5 ton...zeg max van de A400M.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 22/06/2014 | 21:53 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2014 | 21:39 uur
het gewicht van alleen het voertuig Boxer...minus de module = 25+ ton. Plus 12,5= 37,5 ton...zeg max van de A400M.
En hoe zit het met de afmetingen? Met name de totale hoogte van de Boxer AGM lijkt mij niet te passen in een A400M
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 22/06/2014 | 21:56 uur
Citaat van: DvdW op 22/06/2014 | 21:53 uur
En hoe zit het met de afmetingen? Met name de totale hoogte van de Boxer AGM lijkt mij niet te passen in een A400M
zie antwoord #102
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 22/06/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2014 | 21:56 uur
zie antwoord #102
Zelfs als het maar 4 meter is (wat ik betwijfel) zit je dus al met een probleem....: http://www.docstoc.com/docs/132212625/Airbus-A400M & http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/A400M/A400MSpec.aspx
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 22/06/2014 | 22:07 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2014 | 21:30 uur
Kun je uitleggen waarop je baseer dat een Boxer AGM vervoerd kan worden met een A400M?

Op basis van de cargo afmetingen van het toestel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1268.photobucket.com%2Falbums%2Fjj563%2Fvenoid%2Fcargocomp.jpg&hash=5c26cb7bb85f4bd637823c3981c45d46db8fb15c)

Uitgaande dat de hoogte afmeting van het lage gedeelte is (3,85 m1) en het hoge (4,0 m1), zou het moeten kunnen (wordt wel krap, dat ben ik wel over eens) en uitgaande dat het voertuig onder de 4 meter is en die hoogte is dus helaas nog niet bekend.

Tevens kan me niet voorstellen, dat ze (KMW) zelf hier ook niet aan gedacht hebben met afmetingen en het transportable zijn van het voertuig
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 22/06/2014 | 22:10 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2014 | 22:07 uur
Op basis van de cargo afmetingen van het toestel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1268.photobucket.com%2Falbums%2Fjj563%2Fvenoid%2Fcargocomp.jpg&hash=5c26cb7bb85f4bd637823c3981c45d46db8fb15c)

Uitgaande dat de hoogte afmeting van het lage gedeelte is (3,85 m1) en het hoge (4,0 m1), zou het moeten kunnen (wordt wel krap, dat ben ik wel over eens) en uitgaande dat het voertuig onder de 4 meter is en die hoogte is dus helaas nog niet bekend.

Tevens kan me niet voorstellen, dat ze (KMW) zelf hier ook niet aan gedacht hebben met afmetingen en het transportable zijn van het voertuig
Maar het hoogste deel zit tussen de ramp en de vleugel, vraag mij of je daar een Boxer AGM kwijt kan (en wil ! )
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 22/06/2014 | 22:13 uur
Citaat van: DvdW op 22/06/2014 | 22:10 uur
Maar het hoogste deel zit tussen de ramp en de vleugel, vraag mij of je daar een Boxer AGM kwijt kan (en wil ! )
Met dat punt ben ik het met je eens.
Alles afhankelijk van bekendmaking van de hoogte de Boxer AGM
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 22/06/2014 | 22:48 uur
Een andere vraag ik lees dat op military-today.com en op de wiki dat Boxer ook van een mortierdrager  kan worden voorzien van een 120mm mortier, zijn hier foto's van of heeft iemand meer info hierover?

http://www.military-today.com/apc/boxer_mrav.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_(armoured_fighting_vehicle)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 23/06/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2014 | 22:07 uur
.....

Tevens kan me niet voorstellen, dat ze (KMW) zelf hier ook niet aan gedacht hebben met afmetingen en het transportable zijn van het voertuig
Houdt men denk ik wel rekening mee...maar anders kan de module eraf en apart worden vervoerd. Dat is de kracht van dit systeem. Ook inzetbaar vanaf een vast plateau...zonder voertuig. Kun je het zo plaatsen in een basis..zoals men deed met de PhZ2000
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 03/09/2014 | 12:57 uur
Vandaag op twitter...zullen ze dan toch zo wijs zijn deze ook aan te gaan schaffen op termijn?!

Hans Damen @hansdamen  ·  4h

Antwoord op quizvraag; het is een prototype boxer met een 30 mm kanon.

(https://pbs.twimg.com/media/BwlzLZ9IAAEnNrG.jpg:large)

Hans Damen @hansdamen  ·  5h

Lesje pantserherkenning. Wat staat er op de Kromhoutkazerne? #dtv

(https://pbs.twimg.com/media/Bwleju-IcAAYyR0.jpg:large)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 13:23 uur
Ziet er best strak uit. Vraagje voor de mensen uit het veld: zouden jullie in een dergelijk voertuig liever een volledige koepel zoals op de afbeeldingen hierboven willen hebben of toch liever een RCWS met dezelfde hoofdbewapening en dezelfde sensoren?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 03/09/2014 | 13:34 uur
Een effectieve Motbrig creëren middels een allegaartje aan overgebleven wielvoertuigen is onmogelijk dus ergens zou het een logische stap zijn. Mooi voertuig, maar dan zal er weer flink geïnvesteerd moeten worden.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 13:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/09/2014 | 13:34 uur
Mooi voertuig, maar dan zal er weer flink geïnvesteerd moeten worden.



Het glas is half vol  :angel:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 03/09/2014 | 14:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 13:37 uur
Het glas is half vol  :angel:
totdat de rekening betaald moet worden...... Uitbreiding van de  capaciteit is welkom, maar wat gaat er dan sneuvelen? Dit kan niet betaald worden met die kleine fooi neem ik aan..... en een simpele  rekensom leert dat je niet meer kunt hebben met hetzelfde budget.... Of meer geld erbij, of verder bezuinigingen/stilzetten van andere onderdelen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: A.J. op 03/09/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2014 | 13:23 uur
Ziet er best strak uit. Vraagje voor de mensen uit het veld: zouden jullie in een dergelijk voertuig liever een volledige koepel zoals op de afbeeldingen hierboven willen hebben of toch liever een RCWS met dezelfde hoofdbewapening en dezelfde sensoren?


Ik zie liever een ander kaliber om mee te beginnen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 14:50 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2014 | 14:39 uur
totdat de rekening betaald moet worden...... Uitbreiding van de  capaciteit is welkom, maar wat gaat er dan sneuvelen? Dit kan niet betaald worden met die kleine fooi neem ik aan..... en een simpele  rekensom leert dat je niet meer kunt hebben met hetzelfde budget.... Of meer geld erbij, of verder bezuinigingen/stilzetten van andere onderdelen.

Het is een uitdaging: maar blijven pleiten voor een hoger structureel budget... stiekem hoop ik dat de Nederlandse delegatie op de aanstaande NAVO top een behoorlijke tik op de vingers krijgt wegens wanprestatie en parasieten gedrag.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 03/09/2014 | 14:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 13:37 uur
Het glas is half vol  :angel:

Half vol, half leeg, het maakt been drol uit, in beide gevallen mist de helft. En met een NL defensiebudget van 0,87% bnp, zou ik  zelfs zeggen meer dan de helft.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 15:05 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2014 | 14:39 uur
totdat de rekening betaald moet worden...... Uitbreiding van de  capaciteit is welkom, maar wat gaat er dan sneuvelen? Dit kan niet betaald worden met die kleine fooi neem ik aan..... en een simpele  rekensom leert dat je niet meer kunt hebben met hetzelfde budget.... Of meer geld erbij, of verder bezuinigingen/stilzetten van andere onderdelen.

Sterker nog normaliter heb je elk jaar minder voor hetzelfde budget. Er zal dus jaarlijks geld bij moeten, gelijk aan de prijsinflatie, loonstijging, etc.om wat we nu hebben in stand te kunnen houden.

Willen we capaciteiten, mensen, middelen, etc. uitbreiden dan zal er daarbovenop nog eens (FORS) extra geld bij moeten. En dan zul je de politici en de burgerij in crisistijd (met een nieuwe dreigende recessie in aantocht) moeten overtuigen dat die forse hoeveelheid extra geld naar Defensie moet en niet bijv. naar het Onderwijs, de Zorg (hoewel m.i. daar een grondige slag op verspilling en malafide handelingen kan worden gemaakt), lastenverlichting en versterking van de concurrentiepositie voor bedrijven, etc. Ik zeg: VEEL SUCCES!

Ik denk ook niet dat de kans op een miljardenverhoging ook maar enigszins reel is tenzij Wereld Oorlog numero trois op het programma staat. Wat ik mogelijkerwijs wel verwacht c.q. reel vind is een verhoging van het budget met zeg 400-500 miljoen Euro (opgebouwd in een paar jaar tijd (behalve als er een linkse regering op ons wacht een paar jaar) en een vergelijkbare regeling zoals die voor OSW bestaat, waardoor het budget in Euro's als onderdeel van het BNP gelijk blijft en met de economie mee stijgt (.... of daalt).

En op basis van een dergelijke redelijk reele verwachting zou je je ambitie kunnen maken en die proberen in te vullen. Ja, verkeerde volgorde, ik weet het. Les 1: eerst ambitie e.d. vaststellen en dan het budget wat nodig is er bij betrekken, maar iedereen weet net als ik dat dat een ideale en theoretische situatie is die in de praktijk eigenlijk nooit tot uiting komt (voor Nederland in ieder geval... voor het geval iemand met een of ander vaag land komt, de Maldiven bijv. waar wel de ideale volgorde wordt aangehouden) en welke volgorde zeker niet aangepast gaat worden in het voordeel van Defensie.

Vandaar ook mijn idee voor een mogelijke lichte brigade i.p.v. de gemotoriseerde brigade waar de KL nu mee bezig is. Haalbaar met beperkte investeringen en het versterkt denk ik onze positie binnen de NATO omdat we een focus leggen op en investeren in een niche met het weinig beschikbare budget c.q. de beperkte uitbreiding daarvan en zonder dat we direct niet meer kunnen bijdragen aan internationale operaties of aan onze NATO-verdragsverplichtingen en zonder miljarden uitbreiding van het Defensiebudget te bereiken.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 03/09/2014 | 15:15 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2014 | 14:46 uur
Ik zie liever een ander kaliber om mee te beginnen.
ik ga op dit moment uit van 40mm. Lijkt me een goed kaliber om op te standaardiseren. Maar goed...toch even opvallend dat dit voertuig op de kazerne in Utrecht verschijnt..en een hoge militair dit op twitter plaatst.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 15:16 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2014 | 14:55 uur
Half vol, half leeg, het maakt been drol uit, in beide gevallen mist de helft. En met een NL defensiebudget van 0,87% bnp, zou ik  zelfs zeggen meer dan de helft.

Helemaal mee eens.... we hebben nog wat te doen!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 15:22 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2014 | 15:05 uur
Vandaar ook mijn idee voor een mogelijke lichte brigade i.p.v. de gemotoriseerde brigade waar de KL nu mee bezig is. Haalbaar met beperkte investeringen en het versterkt denk ik onze positie binnen de NATO omdat we een focus leggen op en investeren in een niche met het weinig beschikbare budget c.q. de beperkte uitbreiding daarvan en zonder dat we direct niet meer kunnen bijdragen aan internationale operaties of aan onze NATO-verdragsverplichtingen en zonder miljarden uitbreiding van het Defensiebudget te bereiken.


Niche is het toverwoord in Den Haag dus zet maar op een rijtje waar we deze vervullen, daar is schaalvergroting mogelijk met bijbehorende investering(en). Capaciteiten die we niet (meer) hebben zullen met weinig tot geen enthousiasme worden ontvangen en boots on the ground vindt men een heel vies woord en in potentie uitermate slecht voor hun carriere!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2014 | 15:22 uur
Niche is het toverwoord in Den Haag dus zet maar op een rijtje waar we deze vervullen, daar is schaalvergroting mogelijk met bijbehorende investering(en). Capaciteiten die we niet (meer) hebben zullen met weinig tot geen enthousiasme worden ontvangen en boots on the ground vindt men een heel vies woord en in potentie uitermate slecht voor hun carriere!

De niche, naast de reguliere Gemechaniseerde ( :lol: :lol: :lol:) Brigade en de Luchtmobiele Brigade zou dan voor de KL kunnen zijn verkenning op een grootscala aan geweldsniveaus en met een grote verscheidenheid aan middelen (van SOF eenheden, tot licht gepantserde wielvoertuigen met minimale bewapening tot wielvoertuigen met serieuze vuurkracht, tot eenheden die verkenningen verrichten en na het maken van contact niet alleen observeren maar ook daadwerkelijk de middelen, vuurkracht en aantallen hebben om assertief en agressief (bepaalde tegenstanders dat dan weer wel) het gevecht met de aangetroffen tegenstander te kunnen aangaan.

Het is maar een hersenspinsel, maar ik zie daar meer in dan de zoveelste standaard Gemotoriseerde-infanterie Brigade waar er m.i. binnen de NATO al ruim voldoende van zijn. Het mengen van twee verkenningseskadrons met Fenneks, een eskadron gepantserde wielvoertuigen met een 105mm/120mm schietbuis (en zeer goede waarnemingsmiddelen) en een gemotoriseerde infanterie compagnie en een E-compagnie met een beperkte hoeveelheid ondersteunende middelen (o.a. wat SHORAD, een peloton gemotoriseerde 120mm mortieren, extra comms e.a.) in een bataljon, zou in theorie een behoorlijke hoeveelheid aan missies moeten kunnen uitvoeren en meer vuur- en stootkracht hebben dan verreweg de meeste verkenningseenheden van andere landen en door de aanwezigheid van 105mm/120mm schietbuizen ook zeer gevaarlijk voor andere gemotoriseerde en bepaalde gemechaniseerde eenheden.

Of als een dergelijke bataljons samenstelling niet (effectief) werkt dan kies je voor een meer traditionele Brigade omvang zoals die van 41 Lichte Brigade destijds vertaald naar deze tijd met 2 verkenningsbataljons, 1 bataljon gepantserde wielvoertuigen met 105mm/120mm schietbuizen en goede waarnemingsmiddelen, 1 bataljon gemotoriseerde infanterie (kun je altijd nog een missie op compagniegrootte uitzenden naar bijv. Afrika) en vervolgens een aantal ondersteunende eenheden.

Het zou een beperkte uitbreiding en inwisseling betekenen binnen de KL. van 2 naar 1 gemotoriseerd-infanterie bataljon, maar ook van 4 naar 6 (of mogelijk 8 verkenningseskadrons) en de creatie van 3-4 "verkenningseskadrons" (die term kan handig door Defensie in haar voordeel gebruikt worden om deze middelen die een zwaardere uitstraling hebben dan de term weergeeft, hetgeen het voor de politieke voorstanders makkelijker maakt om het er door te krijgen) uitgerust met 105mm/120mm schietbuizen. Wat gemotoriseerde 120mm mortier eenheden (max. 1 versterkte compagnie).

Het is een heel beperkte en betaalbare uitbreiding, en we leggen ons iets meer toe.

Verder kan er van enige uitbreiding geen sprake zijn zolang we met het huidige geplande budget al (flink) tekort komen en het personeel flink genaaid wordt door een aantal maatregelen van de laatste jaren en er grootschalig achterstallig onderhoud en grote tekorten op bijv. munitie is. Dat zijn de zaken welke voor welke uitbreiding dan ook dienen te worden aangepakt en dat alleen zal al veel geld kosten (wat er momenteel in ieder geval niet is in de Defensie begroting)...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: HermanB op 03/09/2014 | 22:39 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2014 | 14:39 uur
totdat de rekening betaald moet worden...... Uitbreiding van de  capaciteit is welkom, maar wat gaat er dan sneuvelen? Dit kan niet betaald worden met die kleine fooi neem ik aan..... en een simpele  rekensom leert dat je niet meer kunt hebben met hetzelfde budget.... Of meer geld erbij, of verder bezuinigingen/stilzetten van andere onderdelen.
CV9035 eruit. Zijn tenslotte net tanks in de ogen van de media en 90% van de politici.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: bergd op 04/09/2014 | 16:09 uur
Misschien een gekke vraag, maar past de boxer met lance turret nog wel in een C-130 Hercules?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Lex op 04/09/2014 | 16:33 uur
Citaat van: bergd op 04/09/2014 | 16:09 uur
Misschien een gekke vraag, maar past de boxer met lance turret nog wel in een C-130 Hercules?
Volgens mij net niet. Hoogte laadruim C-130 = 312cm.
Hoogte Boxer = 324cm.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 16:59 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2014 | 16:33 uur
Volgens mij net niet. Hoogte laadruim C-130 = 312cm.
Hoogte Boxer = 324cm.

Tijd voor een paar eigen C-17 (bij over capaciteit verhuren aan de NAVO partners)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 04/09/2014 | 17:29 uur
Citaat van: bergd op 04/09/2014 | 16:09 uur
Misschien een gekke vraag, maar past de boxer met lance turret nog wel in een C-130 Hercules?
Is volgens mij ook al ergens in dit topic besproken dacht ik....
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 04/09/2014 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2014 | 16:59 uur
Tijd voor een paar eigen C-17 (bij over capaciteit verhuren aan de NAVO partners)

Goh, CV90's inruilen voor Boxers om te besparen maar wel C-17's kunnen aanschaffen. Zozo.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 18:14 uur
Citaat van: IPA NG op 04/09/2014 | 17:51 uur
Goh, CV90's inruilen voor Boxers om te besparen maar wel C-17's kunnen aanschaffen. Zozo.

Bekijk eens wat we in de afgelopen jaren hebben uitgegeven aan inhuur, eigen kisten zouden geld opleveren.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 04/09/2014 | 18:20 uur
Citaat van: bergd op 04/09/2014 | 16:09 uur
Misschien een gekke vraag, maar past de boxer met lance turret nog wel in een C-130 Hercules?

Bij een Boxer is dat ding er zo op en af.
Zolang we er geen airassaults mee uitvoeren maakt dat niet uit.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: bergd op 04/09/2014 | 18:47 uur
Citaat van: Thomasen op 04/09/2014 | 18:20 uur
Bij een Boxer is dat ding er zo op en af.
Wist ik niet , weer wat geleerd
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 04/09/2014 | 21:07 uur
Na Mourning z'n stuk gelezen te hebben, moet ik zeggen dat ik heel ver met hem mee ga in zijn verhaal. En zie hier ook wel toekomst in. Vooral als ik de gedachtegang van Hennis als toekomstvisie zie om meer korte deelnames aan missies en snelle reactie-eenheden, inzet van commandos, SOF. Welke dan ondersteund worden door divers rijdend materieel, maar ook Apaches, UAV, e.d. Als dat de toekomst wordt is Morning-gedachte nog niet zo raar.
De turret op de Boxer is dezelfde als op de Duitse Puma. Ik zou dan liever de 30 omwisselen voor de 35 mm. Zodat je weer munitie standaardisatie krijgt.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Lex op 04/09/2014 | 21:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2014 | 18:14 uur
Bekijk eens wat we in de afgelopen jaren hebben uitgegeven aan inhuur, eigen kisten zouden geld opleveren.
Ik weet niet of dat wel zo is. Als je daarop een antwoord zou willen, dan is het raadzaam om de begroting onder meerdere loupes te leggen, of een antwoord zien te verkrijgen via de politiek.  :angel:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2014 | 21:39 uur
Ik weet niet of dat wel zo is. Als je daarop een antwoord zou willen, dan is het raadzaam om de begroting onder meerdere loupes te leggen, of een antwoord zien te verkrijgen via de politiek.  :angel:

Ik zal een poging wagen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 04/09/2014 | 22:19 uur
Dit lijkt me wel een geschikt wapen/toren. 40mm...en dan ook de CV9035NL upgraden naar 40mm..standaardiseren met de Britten en mogelijk Fransen. http://defense-update.com/products/c/cti40.htm

www.dtic.mil/ndia/2005garm/.../duckworth.pdf
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 22:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2014 | 21:58 uur
Ik zal een poging wagen.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rijksbegroting.nl%2Fbinaries%2Fpdfs%2Fbeleidsdoorlichtingen%2Fbeleidsdoorlichtingen-2013%2Fdef-beleidsdoorlichting-strategische-luchttranspor.pdf&ei=qssIVKDWOcO1PNO1gegD&usg=AFQjCNGUkvgY3oAWKQFTuXZ3y19YDaTNLQ&sig2=npENEL5sIqPKMo9vnKqnmQ&bvm=bv.74649129,d.ZWU

Met dank aan ACE1
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 04/09/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 04/09/2014 | 22:19 uur
Dit lijkt me wel een geschikt wapen/toren. 40mm...en dan ook de CV9035NL upgraden naar 40mm..standaardiseren met de Britten en mogelijk Fransen. http://defense-update.com/products/c/cti40.htm

www.dtic.mil/ndia/2005garm/.../duckworth.pdf


Als het een Duits of Zweeds 40mm kanon gaat zeg ik doen, maar geen Brits of Frans spul.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 04/09/2014 | 23:30 uur
Zonde dat onze CV90's een ander kaliber verschieten dan de meest voordehandliggende Boxer IFV optie: Lance
Lance betekend geen standaardisatie binnen de KL, een ander kaliber betekend geen standaardisatie met de Duitsers én een extra Boxer variant.

De CV90's omkatten naar 40mm en een 40mm Boxer IFV variant is ook een optie. volgens mij zou de Bofors 40L70 een prima alternatief zijn. Echter vraag ik me af in hoeverre de kosten (korte/middellange termijn) hiervan opwegen tegen de baten van standaardisatie. Ook een extra Boxer variant aangepast aan Nederlandse eisen brengt weer risico's met zich mee.

Ik neig er naar om wat betreft de Boxer bij de Duitse variant aan te sluiten en de CV9035 zo te laten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 05/09/2014 | 00:01 uur
Kiezen we voor een Motbrig, dan moeten we streven naar een volwaardige Motbrig. En dat kost geld, veel geld...

Misschien is het tot die tijd aantrekkelijk om een beperkt aantal CV90's op te nemen in de gelederen van 13X als fire-support. Bijv in de vorm van een CV90 compagnie.

Of om 13X op een zeker niveau te laten samenwerken met CV90's van 43X. Vraagt een inzet om meer vuurkracht kan een wheeled 13X BTG aangevuld worden met een aantal CV90's van 43X als fire-support.

Zeker niet ideaal, misschien wel de enige optie binnen de huidige budgetten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 06/09/2014 | 16:39 uur
Dit is getest op een Patria AMV, maar moet denk ik ook op een Boxer te installeren zijn.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 13:05 uur
Citaat van: IPA NG op 06/09/2014 | 16:39 uur
Dit is getest op een Patria AMV, maar moet denk ik ook op een Boxer te installeren zijn.



Daar is al aan gedacht.

Puma met Spike LR missiles

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/EuroSpike.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2FSPIKE-and-PUMA.jpg&hash=9c980b11cbd856a4e35546d519a7e6196baff014)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F3231%2Feurospikespikelrmissile.jpg&hash=09166eef443c4a0a0e77faa64ed2f8e811fb3397)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.military.ir%2Falbums%2Fuserpics%2F10244%2F1%7E4.jpg&hash=ae419f15a80bb6d35daa7d757212cc674a1eaa63)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/09/2014 | 15:12 uur
One Year of Logistics Support Provided By NSPA for the Boxer  ( hopelijk komt zo'n pooling tussen NL en DU de inzetbaarheid ten goede )

Although the acquisition phase for the GTK BOXER multirole armoured fighting vehicle project is not yet completed and responsibility for this phase still lies with the Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement (OCCAR), the transition towards the in-service phase has already started.

With the intention to achieve similar positive effects during the sustainment phase of 30 years, the user nations Germany and The Netherlands tasked NSPA to investigate the opportunity to support this complex weapon system in the future, taking into account that commonality and interoperability have to be maintained in the future.

Following an extensive Feasibility Study – presented to the 16th Land combat Vehicle Support Partnership (LCV SP) Committee meeting in March 2013 – both nations decided to form a new project under the legal framework of the LCV SP.

They tasked the Programme to establish the full range of logistic support, with the exception of maintenance for German assemblies. The ramp-up phase was set to June 2013 through June 2014. Activities have been initiated in the field of general management, technical support, contracting (in-service support contract with the OEM ARTEC Corp.), maintenance, and supply.

Both nations also followed the recommendation to establish a common stock at NSPA and beyond this, The Netherlands decided to task NSPA with the management of their national peculiar stock for BOXER.

In addition to the tasks already being executed, the Air and Land Combat Systems Programme has been tasked by German authorities to manage the pilot project "Life Cycle Cost Management" for the BOXER, which will be the forerunner for Land Combat Systems at the Das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw.)

The BOXER project is being focussed upon by many nations and must prove that international logistics works satisfactorily under today's stringent boundary conditions and restrictions. Following a positive assessment and opinion of the customers, other systems may follow.

Therefore, LM programme staff remains focused on ensuring that customer requirements are continuously fulfilled.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/156888/dutch%2C-germans-pool-support-for-boxer-afv.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/09/2014 | 15:31 uur
Lance turret .... en zijn mogelijkheden :

Rheinmetall is now marketing its Lance modular turret system, which was designed to accept different types of guns and Optronics. The prototype was of course built with most components produced within the Rheinmetall group, such as the Mk 30-2/ABM gas-operated automatic cannon able to fire air-burst munitions, which is the weapon adopted for the tracked Puma produced for the German Army. Other weapons considered for this turret are the 30-mm ATK Mk 44 Bushmaster II, the 35-mm Bushmaster III and the 40-mm CTA. Three different choices of coaxial machine guns are proposed, the 5.56-mm H&K MG4, the Rheinmetall MG and the 7.62-mm FNH Mag 58.

Based on an electronic open architecture, the Lance was born with a hunter-killer capability afforded by its Rheinmetall Seoss sights; the fully stabilised Seoss-Sector provides a day/night sighting capability to the gunner and runs the weapon stabilisation, the fire control system also being stabilised to provide redundancy. All-round observation to the commander is provided by the Seoss-Peri or by the Seoss-Mout, the difference between the two being the maximum elevation, +45[degrees] for the former (same as the gun) and +70[degrees] for the latter. The Lance has a real-time full-digital tracking system with a high frame rate (25/sec), which requires the adoption of a specific slip ring to obtain the sufficient data rate, this allowing to precisely track fast targets.

Ammunition loading can be done either from outside or from inside the turret, and a Spike launcher can be installed on starboard. The basic protection is Stanag Level 1, but this can be increased to Level 5+, optronics protection being also available on request, as well as roadside bomb protection. Rheinmetall is proposing a series of options such 360[degrees] situational awareness, explosive and/or smoke grenade launchers, add-on sensors for speeding the sensor-to-shooter cycle, integrated battle management system, augmented reality, etc. Another proposal is a less-than-lethal weapon, known as Pascal, currently in the testing phase.

http://www.thefreelibrary.com/Medium+turrets+great+effects.-a0232800450
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 17:57 uur
Citaat van: www.thefreelibrary.com op 10/09/2014 | 15:31 uur
the 35-mm Bushmaster III

Kijk, dat is interessant
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 20:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 17:57 uur
Kijk, dat is interessant
de 40-mm CTA ja ;)...op standaardiseren in 2030...samen met meer (buur)landen (UK, FR..)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 20:39 uur
de 40-mm CTA ja ;)...op standaardiseren in 2030...samen met meer (buur)landen (UK, FR..)

We hebben nu eenmaal 35mm gekozen voor de CV90, en dat blijft wat mij betreft zo. Graag zie ik een eventuele wheeled IFV over hetzelfde wapensysteem beschikken.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 20:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 20:47 uur
We hebben nu eenmaal 35mm gekozen voor de CV90, en dat blijft wat mij betreft zo. Graag zie ik een eventuele wheeled IFV over hetzelfde wapensysteem beschikken.
bij de keuze voor de 35mm is er altijd meegenomen dat men zou kunnen opschalen naar 50mm. Ook had men de voorraad 35mm patronen van het luchtdoelgeschut voor ogen. Die laatste blijkt onbruikbaar als ik het goed heb begrepen (en is neem ik aan ook aan Jordanie geleverd?!) en 50mm gaat het niet worden..landen als Frankrijk en Groot-Brittannie focussen nu op 40mm. Andere zullen volgen. Lijkt me prima daar in 2030 op gestandaardiseerd te zijn dan. #Krijgmacht2030
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 10/09/2014 | 21:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 20:47 uur
We hebben nu eenmaal 35mm gekozen voor de CV90, en dat blijft wat mij betreft zo. Graag zie ik een eventuele wheeled IFV over hetzelfde wapensysteem beschikken.

Hier sluit ik me volledig bij aan.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 10/09/2014 | 21:17 uur
Facts please, Elzenga :devil:

Op een ander forum:

CitaatEr worden twee verschillende pantserpatronen gebruikt in de CV90: de overtollige nr. 130 FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) van de PRTL en een nieuw aangekochte nr. 555 APDS-T (Armour-Piercing Discarding Sabot Tracer) van RWM-Schweig. Verder zijn er een nr. 468 KETF-SD (Kinetic Energy Time Fuze Self-Destruct) en een nr. 469 TPFDS-T (Target Practice Frangible Discarding Sabot-Tracer)

Bron: landmachtspotters.nl
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 21:26 uur
Citaat van: DvdW op 10/09/2014 | 21:17 uur
Facts please, Elzenga :devil:

Op een ander forum:

Bron: landmachtspotters.nl

ja inderdaad facts!!...even wachten op forumleden die meer weten en hier op reageren. Er was namelijk nogal het nodige mis met de PRTL 35mm munitie bleek...patroon en huls zaten lossig oid... dus werd er (geloof hier) gemeld dat men daar mee stopte bij de CV90.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 10/09/2014 | 21:27 uur
Hap hap hap, Let op de :devil:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/09/2014 | 21:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 20:47 uur
We hebben nu eenmaal 35mm gekozen voor de CV90, en dat blijft wat mij betreft zo. Graag zie ik een eventuele wheeled IFV over hetzelfde wapensysteem beschikken.
Precies,  ook 35 mm op de Boxer.

Ik kan me niet voorstellen dat later, alle CV90-35 straks nog weer omgebouwd worden naar een 40 mm kanon.
Er is volgens mij juist gekozen voor de 35 mm bushmaster III omdat deze makkelijk aangepast kunnen worden zodat ze 50 mm munitie kunnen verschieten.
De punch van een 50 mm lijkt me een aanzienlijke verbetering.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 21:50 uur
Citaat van: Harald op 10/09/2014 | 21:37 uur
Precies,  ook 35 mm op de Boxer.

Ik kan me niet voorstellen dat later, alle CV90-35 straks nog weer omgebouwd worden naar een 40 mm kanon.
Er is volgens mij juist gekozen voor de 35 mm bushmaster III omdat deze makkelijk aangepast kunnen worden zodat ze 50 mm munitie kunnen verschieten.
De punch van een 50 mm lijkt me een aanzienlijke verbetering.
het 50mm project is gestaakt zover ik weet. Focus ligt nu op nieuwe 40mm..CT40 Case Telescoped Weapon System (CTWS)

http://en.wikipedia.org/wiki/CTA_International
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Master Mack op 10/09/2014 | 22:18 uur
Kan er een onbemande koepel op de boxer met het 35mm kanon? Lijkt mij dat dit gewicht uitspaart de US heeft zelfs een koepelloze 105mm op hun stryker.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Master Mack op 10/09/2014 | 22:18 uur
Kan er een onbemande koepel op de boxer met het 35mm kanon? Lijkt mij dat dit gewicht uitspaart de US heeft zelfs een koepelloze 105mm op hun stryker.

Alles kan, maar moet je niet willen. De Lance is operationeel, en van de Boxer + Lance rijden prototypes rond.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Master Mack op 10/09/2014 | 22:18 uur
Kan er een onbemande koepel op de boxer met het 35mm kanon? Lijkt mij dat dit gewicht uitspaart de US heeft zelfs een koepelloze 105mm op hun stryker.
ja...prima onbemande toren met genoemde 40mm kanon. Ook in 1 en 2 persoons-toren-uitvoering. Gaan worden ingevoerd door de Britten en Fransen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdev.defense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2Fcti40turret.jpg&hash=57c33665a4dadf9ac6317a89f8cd400c27cd9de2)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: IPA NG op 10/09/2014 | 22:37 uur
Is de 35mm airburst munitie nu wel of niet aangekocht?

Is dat de "KETF-SD"?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 22:45 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 22:35 uur
ja...prima onbemande toren met genoemde 40mm kanon. Ook in 1 en 2 persoons-toren-uitvoering. Gaan worden ingevoerd door de Britten en Fransen.

Dan hebben we straks unieke IFV's rondrijden waarvan er in de wereld hooguit 20/25 bestaan. Die IFV's verschieten ook nog munitie die verder bij de krijgsmacht niet in gebruik is. Ondertussen hebben we nog wel 150 andere IFV's met 35mm kanon, dat is toch bizar?!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 22:45 uur
Dan hebben we straks unieke IFV's rondrijden waarvan er in de wereld hooguit 20/25 bestaan. Die IFV's verschieten ook nog munitie die verder bij de krijgsmacht niet in gebruik is. Ondertussen hebben we nog wel 150 andere IFV's met 35mm kanon, dat is toch bizar?!
Nee hoor...dit 40mm kanon wordt ingevoerd binnen het Britse leger (o.a. op hun nieuwe FRES voertuigen en ook upgraded Warriors). Ook de Fransen gaan het invoeren op hun nieuwe verkenningsvoertuigen en las ook ergens mogelijk op de VBCI. De Zweden zullen ook geinteresseerd zijn denk ik...en zo zijn er meer landen. En de CV90NL is om te bouwen. In 2030 dan in meerdere EU en NAVO landen 40mm standaard.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 22:54 uur
mogelijk op de VBCI. De Zweden zullen ook geinteresseerd zijn denk ik...en zo zijn er meer landen.

Mogelijk, denk ik, meer landen. Aha...

Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 22:54 uur
En de CV90NL is om te bouwen.

Waarom niet, er is tenslotte geld genoeg.

Wat wegen 150 splinternieuwe Bushmaster III's eigenlijk? Oud ijzer doet €0.19 op het moment.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2014 | 13:20 uur
Verhalen over die cv90 munitie zijn leuk, maar tot zover is er enkel nog maar 1 soort munitie wat  wordt gebruikt tijdens sobs.
Dat is de TPFDS-T munitie, al het overige heb ik nog nooit gezien.

De 35mm prtl munitie levert gigantische problemen op, werkt niet goed. Is al lang geleden losgelaten.

Overige patronen zijn


KETF
APDS-T
APFSDS-T
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 05/10/2014 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/10/2014 | 13:20 uur
Verhalen over die cv90 munitie zijn leuk, maar tot zover is er enkel nog maar 1 soort munitie wat  wordt gebruikt tijdens sobs.
Dat is de TPFDS-T munitie, al het overige heb ik nog nooit gezien.

De 35mm prtl munitie levert gigantische problemen op, werkt niet goed. Is al lang geleden losgelaten.
...
Dat had ik dus ook begrepen..

Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 23:12 uur
...
Waarom niet, er is tenslotte geld genoeg.

Wat wegen 150 splinternieuwe Bushmaster III's eigenlijk? Oud ijzer doet €0.19 op het moment.
eerst maar eens kijken of ze zo te verkopen zijn dan....(in ieder geval weer 44 minder nu)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/11/2014 | 17:01 uur
Germany Clears Purchase of An Extra 131 Armoured Fighting Vehicles     
(waarschijnlijk ook een SPAAG uitvoering en best een grote kans op een Boxer met dezelfde turret als de Puma.)

BERLIN --- German lawmakers on Friday approved the purchase of 131 armoured fighting vehicles, days after the Defence Ministry said new heavy weaponry was needed due to a "change in the European security situation."

The 33-ton Boxer wheeled vehicles can be adapted to move infantry, carry light artillery or shoot down aircraft

The acquisition is a reversal for Germany, which said in 2011 that it would halt its purchase of the vehicles at 272 units. Germany will have a total of 403 after the new batch arrives.
Russia's takeover of Crimea and assistance to rebels in Ukraine has caused a major defence rethink in Berlin.

The budget committee clearance means the ministry can immediately start negotiating with the manufacturer, a consortium of Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall. The appropriation amounts to 620 million euros (810 million dollars).

A Defence Ministry spokesman told dpa on November 4 that the country's military requirements "were being reviewed in light of current and future needs."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/158884/germany-to-order-131-more-boxer-afvs.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 17/11/2014 | 18:57 uur
Goeie zaak!!

Nu wij nog voor 13 motbrig.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2014 | 19:49 uur
Citaat van: Harald op 10/09/2014 | 21:37 uur
Precies,  ook 35 mm op de Boxer.

Ik kan me niet voorstellen dat later, alle CV90-35 straks nog weer omgebouwd worden naar een 40 mm kanon.
Er is volgens mij juist gekozen voor de 35 mm bushmaster III omdat deze makkelijk aangepast kunnen worden zodat ze 50 mm munitie kunnen verschieten.
De punch van een 50 mm lijkt me een aanzienlijke verbetering.
zet er dan meteen een 105mm op zijn we klaar :) krijg je een soort infantarie-tank !
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 18/11/2014 | 10:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/11/2014 | 19:49 uur
zet er dan meteen een 105mm op zijn we klaar :) krijg je een soort infantarie-tank !
dat lijkt me een dan te overwegen optie ja. Maar zover zijn we nog lang niet. Nog steeds eerst verdere afbraak stuiten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 18/11/2014 | 15:01 uur
Citaat van: DA op 17/11/2014 | 17:01 uur
Germany Clears Purchase of An Extra 131 Armoured Fighting Vehicles     

Het was ook wel te verwachten, is nu in feite alleen iets versneld.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 18/11/2014 | 15:57 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2014 | 15:01 uur
Het was ook wel te verwachten, is nu in feite alleen iets versneld.

Wordt dat de trend ?? ... gemotoriseerde voertuigen en afbouw van de (zware) gemechaniseerde voertuigen en eenheden.

Zo ja .. dan pleit ik voor verzwaring van de bewapening op de gemotoriseerde voertuigen, zoals de Boxer, ook bij de NL eenheden.
Dus zoals uitvoeringen van de Boxer met Lance turret (35 mm) , SPAAG- uitvoering en een Boxer 120 mm Hitfact of XC-8 turret, net zoiets als de Japanse MCV
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd0%2FManeuver_Combat_Vehicle_08.jpg&hash=bdc38f29e0a84e4b3e087a5603861d06cb684382)
   
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 18/11/2014 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 18/11/2014 | 15:57 uur
Wordt dat de trend ?? ... gemotoriseerde voertuigen en afbouw van de (zware) gemechaniseerde voertuigen en eenheden.

Zo ja .. dan pleit ik voor verzwaring van de bewapening op de gemotoriseerde voertuigen, zoals de Boxer, ook bij de NL eenheden.
Dus zoals uitvoeringen van de Boxer met Lance turret (35 mm) , SPAAG- uitvoering en een Boxer 120 mm Hitfact of XC-8 turret, net zoiets als de Japanse MCV

Dat bedoelde ik niet.
De Duitsers hebben een bepaalde behoefte aan Boxers. Hoe groot die precies zou zijn is altijd de vraag geweest, maar oorspronkelijk werd gedacht aan 600 stuks, in 2012 schreven ze hier (http://www.fkhev.de/fileadmin/user_upload/daten/infobriefheer/InfoBriefHeer_03-2012.pdf (http://www.fkhev.de/fileadmin/user_upload/daten/infobriefheer/InfoBriefHeer_03-2012.pdf)) over minimaal 684 Boxers. De eerste serie van 272 voertuigen was minimaal, grotere aantallen waren ook pas later nodig. Die latere datum is nu mogelijk iets naar voren geschoven. Mogelijk, want eerst moeten de 272 geleverd worden, en dan sluiten deze 131 aan in de lijn, waardoor levering alsnog minimaal 2e helft van dit decennium zal zijn. In die zin geen verassing. Daarbij is het voor de Duitser niet altijd een 'verlichting'. De boxers vervangen daar vooral de Fuchs. Zoals de Boxer bij ons ook alleen in de (gev)ost rol bedoeld was.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 18/11/2014 | 16:26 uur
ik had zelf eigenlijk eerder een versnelde invoering van de Puma verwacht en verhoging in aan te schaffen aantallen, gezien de recente uitspraken in Duitsland omtrent hun aantallen "panzers" 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 18/11/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Harald op 18/11/2014 | 16:26 uur
ik had zelf eigenlijk eerder een versnelde invoering van de Puma verwacht en verhoging in aan te schaffen aantallen, gezien de recente uitspraken in Duitsland omtrent hun aantallen "panzers" 

Kan nog Komen. Voorlopig maakt het weinig uit, de backlog voor Pumas is aanzienlijk. Eventuele extra's hoeven pas over paar jaar, en betekend reorganisatie.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 18/11/2014 | 21:15 uur
Citaat van: Harald op 18/11/2014 | 16:26 uur
ik had zelf eigenlijk eerder een versnelde invoering van de Puma verwacht en verhoging in aan te schaffen aantallen, gezien de recente uitspraken in Duitsland omtrent hun aantallen "panzers" 

te duur.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 19/11/2014 | 19:48 uur
Citaat van: Harald op 18/11/2014 | 15:57 uur
Zo ja .. dan pleit ik voor verzwaring van de bewapening op de gemotoriseerde voertuigen, zoals de Boxer, ook bij de NL eenheden.
Dus zoals uitvoeringen van de Boxer met Lance turret (35 mm) , SPAAG- uitvoering en een Boxer 120 mm Hitfact of XC-8 turret, net zoiets als de Japanse MCV

Dit bedoel jij met de Spaag uitvoering?


http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/detail_1602.php

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FsGSbDuJ.jpg&hash=a3b9019c70b3ee2779c9e4978e5183b36455bf61)


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 19/11/2014 | 19:50 uur
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 09/12/2014 | 11:47 uur
Zet op de boxer een CTA40 achtige turret, maar dan wel de 35 mm. Om gelijk te blijven met de CV90-35. eventueel koepel van de CV90-35 upgraden met ATGW missiles, zoals bijvoorbeeld Spike ER

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-3UyQdxP2868%2FUfjQhaaaPgI%2FAAAAAAAAO40%2FEJmW97RHYV8%2Fs1600%2FCTA_40mm_cannon_turret_at_Eurostaory_2012_640_001.jpg&hash=f997d5a69634f4fcd275b5193d14b1de770c5baf)

Dan krijg je iets zoals deze AMX10RCR met T40 turret.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2F35%2Fc4%2F8e%2F35c48e1d0b52c15c69837b91878d99e2.jpg&hash=eaea01f1ddcc4b71b8353cb1243c24764c3ca515)

Met de gepanzeerde koepel (3,8 ton) heb je een bescherming van STANAG 4569  level 4
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2014 | 14:09 uur
Het heet een toren, geen koepel.
En volgens mij is de toren van een CV90 veel te zwaar voor de CV90 en ook te breed. Daarnaast is er op de toren van een CV90 geen plek voor een AT wapen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: colourmaster2010 op 09/12/2014 | 20:50 uur
http://3.bp.blogspot.com/-X61TMZOUVqA/Uzh2dzTtL6I/AAAAAAAAAc8/W5nBqOdGHAE/s1600/IWS35+1.jpg
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 09/12/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2014 | 14:09 uur
Het heet een toren, geen koepel.
En volgens mij is de toren van een CV90 veel te zwaar voor de CV90 en ook te breed. Daarnaast is er op de toren van een CV90 geen plek voor een AT wapen.
je hebt ook een 1-mans of zelfs unmanned versie (foto). Scheelt veel in gewicht en dan ook meer kilo's aan bepantsering. Al heeft het ook weer zijn nadelen. Upgraden en standaardiseren op 40mm lijkt me daarbij wenselijk.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-iUnjAJ_pi-M%2FTdTPo2uhnkI%2FAAAAAAAAAOM%2F7uczKvJ482Q%2Fs1600%2FCTA%2BUnmanned.jpg&hash=9c2f15073a0ba8dd9e4ad7ec47d36d4d6a540f57)
TOUTATIS RC turret
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 09/12/2014 | 23:05 uur
Onvoldoende gepanzeerde torens op de strykers van de us army verminderde de inzetbaarheid van de stryker mgs in Afganistan voor de Amerikanen.
Voldoende bepanzering is zeer belangrijk.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2014 | 23:30 uur
Citaat van: Harald op 09/12/2014 | 23:05 uur
Onvoldoende gepanzeerde torens op de strykers van de us army verminderde de inzetbaarheid van de stryker mgs in Afganistan voor de Amerikanen.
Voldoende bepanzering is zeer belangrijk.

Waren niet de torens, was de striker opzichzelf.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/12/2014 | 00:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2014 | 23:30 uur
Waren niet de torens, was de striker opzichzelf.

Neemt niet weg dat een toren ook gepantserd moet zijn, mijns inziens, rc of bemand. Als je dan geen tegenvuur kunt geven omdat je toren door een 0.5 geraakt is en hiervoor inmobiel is geworden.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/12/2014 | 08:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2014 | 23:30 uur
Waren niet de torens, was de striker opzichzelf.

Moreover, the main gun fits inside a pod that rests atop the Stryker's hull. To save weight, the pod is unarmored. "The gun pod can be easily disabled," the military's testing agency reported. No MGS can expect to last long in a sustained firefight against a determined foe.

https://medium.com/war-is-boring/the-wheeled-cannon-that-everyone-hates-d5e6d22bdfcc

Het hierboven genoemde report :   (lees de recommondations en het stukje erboven op blad 2)
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2013/pdf/army/2013strykermgs.pdf

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Enforcer op 10/12/2014 | 08:56 uur
Citaat van: Harald op 10/12/2014 | 08:36 uur
Moreover, the main gun fits inside a pod that rests atop the Stryker's hull. To save weight, the pod is unarmored.


Daar heeft Ten Cate vast een licht gewicht oplossing voor.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 10/12/2014 | 10:30 uur
Citaat van: Harald op 10/12/2014 | 08:36 uur
Moreover, the main gun fits inside a pod that rests atop the Stryker's hull. To save weight, the pod is unarmored. "The gun pod can be easily disabled," the military's testing agency reported. No MGS can expect to last long in a sustained firefight against a determined foe.

https://medium.com/war-is-boring/the-wheeled-cannon-that-everyone-hates-d5e6d22bdfcc

Het hierboven genoemde report :   (lees de recommondations en het stukje erboven op blad 2)
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2013/pdf/army/2013strykermgs.pdf

Denk dat je het bericht van Huzaar vooral moet lezen als 'het probleem beperkte zich niet tot de toren'. Die hele stryker is niet echt een winnaar in zijn klasse. Al hebben de Amerikanen aardig wat redesign gedaan, zou kunnen dat de laatste versies er beter af komen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2014 | 11:14 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2014 | 10:30 uur
Denk dat je het bericht van Huzaar vooral moet lezen als 'het probleem beperkte zich niet tot de toren'. Die hele stryker is niet echt een winnaar in zijn klasse. Al hebben de Amerikanen aardig wat redesign gedaan, zou kunnen dat de laatste versies er beter af komen.

Exact dit, dank Thomas.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 10/12/2014 | 11:32 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2014 | 10:30 uur
Denk dat je het bericht van Huzaar vooral moet lezen als 'het probleem beperkte zich niet tot de toren'. Die hele stryker is niet echt een winnaar in zijn klasse. Al hebben de Amerikanen aardig wat redesign gedaan, zou kunnen dat de laatste versies er beter af komen.

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2014 | 11:14 uur
Exact dit, dank Thomas.

ok, gelukkig heeft de Boxer hier geen problemen mee, dat hij te licht gepanzerd is.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 23/02/2015 | 11:37 uur
De Spaanse Marine Corps met hun Piranha IIIC en geupgrade Lance toren, dus kom maar op met die Boxers 35 mm ...  :P  ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-rOvPXcn32J0%2FVOrPp4UYf3I%2FAAAAAAABGGU%2FaKDg0AYoSkU%2Fs1600%2F7326465884_d6d6692060_h.jpg&hash=4085c06733043733c889fd7fe2271bfe58c30f44)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-M1TGpKMtzbI%2FVOrPpzITI5I%2FAAAAAAABGGg%2FiC242EdZqjU%2Fs1600%2F12067607545_2f28bc38a0_o%252B%281%29.jpg&hash=8b3e986bc0dc8d50029da06a3e36f0730352c6c6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-vUJu8KdKQo0%2FVOrPzaXb8KI%2FAAAAAAABGGo%2FjFAVCOdYmfU%2Fs1600%2F12068011824_2b167e6303_o.jpg&hash=0ef4c1eb9b237abfbf558e80a3c44e1218f34ee7)


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 23/02/2015 | 12:11 uur
Staat toch veel agressief, jonguh!!! :sleep:








;)


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 08:26 uur
Citaat van: Mourning op 23/02/2015 | 12:11 uur
Staat toch veel agressief, jonguh!!! :sleep:
;)

Ja precies ..  :crazy:      vooral voor de Haagse visioenaren   
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 08:33 uur
Krauss-Maffei Wegmann Presents the New GTK Boxer Variant at IDEX 2015  ( voor mijn duidelijk dat dit de Duitse variant wordt )

ABU DHABI / MUNICH --- Krauss-Maffei Wegmann (KMW) is exhibiting the newest generation of its vehicle systems on nearly 300 square metres at IDEX 2015 (22 - 26 February, stand 08-C20), one of the world's major defence technology shows.

KMW is presenting the GTK Boxer as a wheeled armoured personnel carrier variant with a Puma turret for the first time.

Integrating the world's most advanced infantry fighting vehicle's turret into the Boxer's 8x8 chassis unites the state of the art technologies of both of these systems, which have already been qualified and introduced into the German Armed Forces. The unmanned turret with its sighting system and 30mm automatic cannon alongside the extremely high mobility of the Boxer chassis make this Boxer one of the most powerful wheeled armoured personnel carriers in the world. The high level of protection against heavy blast mines and machine guns is also the basis of this vehicle variant's excellent survivability and sustainment capabilities when deployed.

The Boxer's modular design concept allows for a variety of mission-specific vehicle variants. Numerous modules such as the ambulance, training or command post variants have already been introduced to the German and Dutch Armed Forces. The recently presented artillery variant emphasises the unique capability spectrum of this system.

The Leopard demonstration unit shows the adaptability and augmentation capabilities of the most widely used main battle tank in the Western world. KMW has underlined its skills in individually adapting vehicle systems with the upgrade options for the Leopard 2. In this vein, the demonstration unit presented includes a remote-controllable Remote Controlled Weapon Station 200 (FLW200) with a mounting fixture for a 7.62mm machine gun.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/161268/kmw-unveils-boxer-with-puma%E2%80%99s-unmanned-turret.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 24/02/2015 | 10:41 uur
Erg mooie combi met die Puma koepel, maar kan me vooralsnog niet voorstellen dat die bij ons zullen worden ingevoerd.

1. kost geld = vergeet het maar
2. we hebben op de CV9035NL al een 35mm en ik denk dat het argument zal zijn "twee verschillende kaliber schietbuizen is ineffecient, etc, etc".

Er zal wel weer een of ander amateuristisch, zelf gefabriceerd onding op onze Boxers worden geplaatst, wat niet goed functioneert... doen we wel vaker, helaas. En uiteindelijk betalen we daar met een beetje geluk nog een smak geld voor ook. Of iets antieks met totaal geen serieuze vuurkracht of gewoon.... niets.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 11:24 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2015 | 10:41 uur
Erg mooie combi met die Puma koepel, maar kan me vooralsnog niet voorstellen dat die bij ons zullen worden ingevoerd.

1. kost geld = vergeet het maar
2. we hebben op de CV9035NL al een 35mm en ik denk dat het argument zal zijn "twee verschillende kaliber schietbuizen is ineffecient, etc, etc".

Er zal wel weer een of ander amateuristisch, zelf gefabriceerd onding op onze Boxers worden geplaatst, wat niet goed functioneert... doen we wel vaker, helaas. En uiteindelijk betalen we daar met een beetje geluk nog een smak geld voor ook. Of iets antieks met totaal geen serieuze vuurkracht of gewoon.... niets.


Zowel de Puma als Lance toren kunnen voorzien worden met de ATK 35 mm kanon, dus dat hoeft geen probleem te zijn.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 24/02/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2015 | 11:24 uur
Zowel de Puma als Lance toren kunnen voorzien worden met de ATK 35 mm kanon, dus dat hoeft geen probleem te zijn.

Heb je een link met info daarover, zodat ik dat op mijn gemak kan nalezen?

B.v.d.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 24/02/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2015 | 11:24 uur
Zowel de Puma als Lance toren kunnen voorzien worden met de ATK 35 mm kanon, dus dat hoeft geen probleem te zijn.

Dan blijft nog over het detailpuntje met de naam: CASH! => plan= :dead:

Helaas, want het zou zonder meer een vuurkracht multiplier van jewelste zijn voor de net opgerichte gemotoriseerde kruideniersbrigade.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2015 | 11:28 uur
Heb je een link met info daarover, zodat ik dat op mijn gemak kan nalezen?

B.v.d.

zie ook o.a. antwoord #146 en verder in dit topic

Rheinmetall is now marketing its Lance modular turret system, which was designed to accept different types of guns and Optronics. The prototype was of course built with most components produced within the Rheinmetall group, such as the Mk 30-2/ABM gas-operated automatic cannon able to fire air-burst munitions, which is the weapon adopted for the tracked Puma produced for the German Army. Other weapons considered for this turret are the 30-mm ATK Mk 44 Bushmaster II, the 35-mm Bushmaster III and the 40-mm CTA. Three different choices of coaxial machine guns are proposed, the 5.56-mm H&K MG4, the Rheinmetall MG and the 7.62-mm FNH Mag 58.

Based on an electronic open architecture, the Lance was born with a hunter-killer capability afforded by its Rheinmetall Seoss sights; the fully stabilised Seoss-Sector provides a day/night sighting capability to the gunner and runs the weapon stabilisation, the fire control system also being stabilised to provide redundancy. All-round observation to the commander is provided by the Seoss-Peri or by the Seoss-Mout, the difference between the two being the maximum elevation, +45[degrees] for the former (same as the gun) and +70[degrees] for the latter. The Lance has a real-time full-digital tracking system with a high frame rate (25/sec), which requires the adoption of a specific slip ring to obtain the sufficient data rate, this allowing to precisely track fast targets.

Ammunition loading can be done either from outside or from inside the turret, and a Spike launcher can be installed on starboard. The basic protection is Stanag Level 1, but this can be increased to Level 5+, optronics protection being also available on request, as well as roadside bomb protection. Rheinmetall is proposing a series of options such 360[degrees] situational awareness, explosive and/or smoke grenade launchers, add-on sensors for speeding the sensor-to-shooter cycle, integrated battle management system, augmented reality, etc. Another proposal is a less-than-lethal weapon, known as Pascal, currently in the testing phase.


The first commercial success for the Lance was that for the Spanish Tercio de Armada, the Navy amphibious unit, which acquired four turrets to be installed on its Piranha IIIs in a full-option configuration, with deliveries in 2011. With a combat weight of between 2.5 and 3.5 tonnes depending on configuration, the Lance is aimed at vehicles of over 20 tonnes, but Rheinmetall stresses the importance of obtaining an accurate mechanical integration, especially in terms of roof stiffness for firing accuracy. The Lance has currently been integrated on board Mowag's Piranha III C and Piranha IV, Patria's AMV and the Artec Boxer. At Eurosatory 2010 it will be exhibited on the latter vehicle. While the company is currently focused on the production of the Spanish turrets, it is also looking with interest at the Canadian new infantry fighting platform and has received requests for quotation from various potential customers. The integration on the BMP family of vehicles is also being considered, although these present more problems in terms of roof stiffness compared to western European tracked systems, notably the Marder which was initially used as a test-bed for the Lance.

http://www.thefreelibrary.com/Medium+turrets+great+effects.-a0232800450
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2015 | 12:07 uur
Dan blijft nog over het detailpuntje met de naam: CASH! => plan= :dead:

altijd en overal en bij alles een probleem ...  :mad:


Citaat van: Mourning op 24/02/2015 | 12:07 uur
Helaas, want het zou zonder meer een vuurkracht multiplier van jewelste zijn voor de net opgerichte gemotoriseerde kruideniersbrigade.

precies !! ... daarom ,   
Ik ben ook niet negatief over het veranderen naar gemotoriseerde eenheden, alleen moet je deze wel de vuurkracht en bescherming geven.


We moeten niet hebben dat ze straks rijden op de fiets met houten geweren op de rug ...           ziet er veel minder agressief uit    :mad:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2015 | 16:46 uur
Poleme heeft al voorgerekend dat een boxer met toren op pakweg 7.5 miljoen euro per stuk komt...dit is veel en veel te duur.

voor 7.5 miljoen koop ik liever een tank en de CV90'S waren zelfs nog goedkoper dan 4.5 miljoen per stuk.

als we boxers van turrets gaan voorzien is defensie echt de weg kwijt.

Een 3 of 4 wiel pantervoertuig mag niet meer kosten dan 2 miljoen euro per stuk het blijft een licht bepantserd battelfied achtige taxi..die je niet echt kan blootstellen aan vijandelijk vuur omdat de bepantsering slecht blijft.

ter vergelijking een BTR 80 kost volgens mij 1 miljoen euro
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 17:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2015 | 16:46 uur
Poleme heeft al voorgerekend dat een boxer met toren op pakweg 7.5 miljoen euro per stuk komt...dit is veel en veel te duur.

voor 7.5 miljoen koop ik liever een tank en de CV90'S waren zelfs nog goedkoper dan 4.5 miljoen per stuk.

als we boxers van turrets gaan voorzien is defensie echt de weg kwijt.

Een 3 of 4 wiel pantervoertuig mag niet meer kosten dan 2 miljoen euro per stuk het blijft een licht bepantserd battelfied achtige taxi..die je niet echt kan blootstellen aan vijandelijk vuur omdat de bepantsering slecht blijft.

ter vergelijking een BTR 80 kost volgens mij 1 miljoen euro

Dan hadden in de basis lang lang geleden nooit moeten kiezen voor de Boxer, maar ..... we hebben nu eenmaal dit type voertuig.

Of je verkoopt alle Boxers aan Letland, die hebben vast wel interesse in nieuwe voertuigen voor een zacht tweede hands prijsje. ...  :devil: en dan ?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2015 | 18:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2015 | 16:46 uur
Poleme heeft al voorgerekend dat een boxer met toren op pakweg 7.5 miljoen euro per stuk komt...dit is veel en veel te duur.

voor 7.5 miljoen koop ik liever een tank en de CV90'S waren zelfs nog goedkoper dan 4.5 miljoen per stuk.

als we boxers van turrets gaan voorzien is defensie echt de weg kwijt.

Een 3 of 4 wiel pantervoertuig mag niet meer kosten dan 2 miljoen euro per stuk het blijft een licht bepantserd battelfied achtige taxi..die je niet echt kan blootstellen aan vijandelijk vuur omdat de bepantsering slecht blijft.

ter vergelijking een BTR 80 kost volgens mij 1 miljoen euro

Hoe bekend en gerespecteerd Poleme ook is, laten we niet doen alsof hij een rol als rekenkamer kan spelen en ons zo kan vertellen wat waar en hoeveel kost. Ik geloof niet dat een boxer met lance wapensysteem 7,5 miljoen kost. Het wapensysteem zou zichzelf mrt een dergelijke kostprijs direct buitenspel zetten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 24/02/2015 | 21:16 uur
De Boxer schijnt relatief duur te zijn...de Patria AMV krijgt vaker de voorkeur. Maar voor Nederland lijkt me de Boxer met kanon een prima (snelle!!) opvolger voor de nu licht bewapende Bushmasters. Krijg je zowel een brigade met CV90s als eentje met Boxer IGVs...lijkt me uitstekende mix om de veiligheidsrisico's die er zijn..in en buiten Europa..te counteren.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 24/02/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2015 | 21:16 uur
Maar voor Nederland lijkt me de Boxer met kanon een prima (snelle!!) opvolger voor de nu licht bewapende Bushmasters. Krijg je zowel een brigade met CV90s als eentje met Boxer IGVs...lijkt me uitstekende mix om de veiligheidsrisico's die er zijn..in en buiten Europa..te counteren.
+1
Ook de extra aanschaf van 20 stuks Bushmasters lijkt me geen goede keuze. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 24/02/2015 | 22:28 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2015 | 21:46 uur
Ook de extra aanschaf van 20 stuks Bushmasters lijkt me geen goede keuze. 
+1 nee...daar zie ik ook niks in. Veel te licht en kwetsbaar.

Maar goed..nog een lange weg te gaan vrees ik. Al is deze Boxer met kanon al een keer "opgedoken" op de Kromhoutkazerne in Utrecht..
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 24/02/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2015 | 18:39 uur
Hoe bekend en gerespecteerd Poleme ook is, laten we niet doen alsof hij een rol als rekenkamer kan spelen en ons zo kan vertellen wat waar en hoeveel kost. Ik geloof niet dat een boxer met lance wapensysteem 7,5 miljoen kost. Het wapensysteem zou zichzelf mrt een dergelijke kostprijs direct buitenspel zetten.
De cijfers kwamen van KMW en betreft niet alleen een toren met 35mm kanon.  Maar ook de bijbehorende sensoren, richt middelen, IED stoorzender, extra bepantsering en project overhead kosten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2015 | 23:58 uur
Zo cumulatief zitten deze deals niet in elkaar, te veel tussenstations,afspraken en onzekerheden.
Het kan simpelweg niet omdat het marketing technisch een ramp zou zijn om te verkopen.

Nogmaals.. ik twijfel niet aan je kennis en know how.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/03/2015 | 16:49 uur
KMW presents the GTK Boxer variant with a LANCE RC turret at IDEX 2015

Krauss-Maffei Wegmann (KMW) is exhibiting the newest generation of its vehicle systems at IDEX 2015: the GTK Boxer as a wheeled armoured personnel carrier variant with a Puma turret for the first time. Integrating the world's most advanced infantry fighting vehicle's turret into the Boxer's 8x8 chassis unites the state of the art technologies of both of these systems, which have already been qualified and introduced into the German Armed Forces.

The unmanned turret with its sighting system and 30mm automatic cannon alongside the extremely high mobility of the Boxer chassis make this Boxer one of the most powerful wheeled armoured personnel carriers in the world. The high level of protection against heavy blast mines and machine guns is also the basis of this vehicle variant's excellent survivability and sustainment capabilities when deployed.

The turret installed on the Boxer is the Rheinmetall Defence Lance RC, the remote control version of the Lance turret equipping Puma IFV. Lance is a medium-calibre turret system on the cutting edge of modern military technology. Owing to its compact dimensions and low weight, it can be mounted on a variety of different platforms, including relatively lightweight wheeled vehicles. Moreover, the modular turret concept offers scope for growth throughout the product's entire lifecycle. Even today, the basic version's capabilities can be expanded in a number of ways: with a situational awareness system, for example, or an independent weapon station or additional commander's sight for providing hunter-killer functionality. Importantly, the LANCE RC's crew can reload without leaving the safety of the armoured fighting compartment. This feature is a direct response to experience gained during current deployed operations, as is the ability to fire the weapon in superelevation mode (60°).

The main weapon is the MK30-2 / ABM automatic cannon, developed and built by Rheinmetall. The use of this cannon brings a host of advantages for the vehicle crew. The turret has a reserve of 200 rounds of two different ammunition types for the main weapon. This means that the weapon can be resupplied with ammunition without the soldiers having to leave the protected vehicle interior. The turret also enables moving targets to be engaged accurately and effectively even when the vehicle itself is moving. Naturally, other weapons of various calibers or from other suppliers can also be integrated in the LANCE turret. Full flexibility is ensured in this respect as well.
The Boxer's modular design concept allows for a variety of missionspecific vehicle variants. Numerous modules such as the ambulance, training or command post variants have already been introduced to the German and Dutch Armed Forces. The recently presented artillery variant emphasises the unique capability spectrum of this system.

http://www.armyrecognition.com/idex_2015_news_official_online_show_daily_coverage/kmw_presents_the_gtk_boxer_variant_with_a_lance_rc_turret_at_idex_2015.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/03/2015 | 16:59 uur
Rheinmetall surprises IDEX 2015 with a High Energy Laser mounted on a GTK Boxer platform

The Boxer family concept is based on a uniform drive module and interchangeable, user/role-specific mission modules. Designed for maximum versatility, these build-on modules lend themselves to the development of a wide variety of mission-specific variants. At IDEX 2015, a Boxer vehicle equipped with a high energy laser (HEL) effector module is on display at the Rheinmetall stand, exemplifying the extraordinary versatility of this state-of-the-art fighting vehicle.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fpictures%2FRheinmetall_surprises_IDEX_2015_with_a_High_Energy_Laser_mounted_on_a_GTK_Boxer_platform_640_001.jpg&hash=7feda0752340deabccdf50acd5cc6e61e6ebed2f)
The GTK Boxer with a High Energy Laser at IDEX 2015

The 20 kW-class Mobile HEL Effector Wheel XX mounted on the GTK Boxer features a special HEL effector module that takes full advantage of the vehicle's unique modularity and Rheinmetall's proprietary HEL effector know-how, which is based on beam superimposing technology. Moreover, this technology makes it possible to combine several GTK Boxer HEL vehicles, creating a system of systems with an effective power level of over 100 kW.

The HEL Boxer represents the leading edge of a Mobile Highe Engergy Laser Weapon. Integrating a Laser Weapon Module including power supply and cooling into the Boxer vehicle, with its inherent high level of protection and the unique mobility.

The HEL Boxer is able to neutralize modern air and asymmetric threats with its outstanding flexibility from defeating optronics on air crafts, downing Unmanned Aerial Systems (UAS), neutralizing ammunition of weapon systems without detroying them and disposing of unexplodes ordnance and clearing battlefield obstacles.

The HEL boxer has a lot of advantages: its mobility, its low cost per engagement, is ability to engage optronic systems, UAS, ammunition and weapon systems, unexplodes ordnances...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fpictures%2FRheinmetall_surprises_IDEX_2015_with_a_High_Energy_Laser_mounted_on_a_GTK_Boxer_platform_640_002.jpg&hash=24bc151a87aa604d207d84335476e8ced0d2d600)
Zoom on the HEL mounted on a Boxer at Rheinmetall's booth

http://www.armyrecognition.com/idex_2015_news_official_online_show_daily_coverage/rheinmetall_surprises_idex_2015_with_a_high_energy_laser_mounted_on_a_gtk_boxer_platform.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/03/2015 | 17:11 uur
"One Heart, Many Variants", CMI Defence unveils new Cockerill 3000 series weapon system

Infantry-led mounted and dismounted operations are in ever greater need of effective fire support. Peacekeeping, reconnaissance and counterinsurgency operations have the same need. This need must be met costeffectively using weapon systems that remain flexible and effective throughout their service lives. To meet this need, CMI Defence has developed the new Cockerill 3000 Series weapon system, which is showcased for the first time at IDEX 2015 in Abu Dhabi.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fnews%2FOne_Heart_Many_Variants_CMI_Defence_unveils_new_Cockerill_3000_series_weapon_system_003.jpg&hash=620451c382244692847c69fb3a3c9f262775a7c8)
New Cockerill 3000 Series displayed at IDEX 2015 in two-man 30/40mm form ("Cockerill 3030/40") on General Dynamics European Land Systems Desert Piranha chassis

This unique system comprises a single, common core platform that supports a large variety of configurations and capabilities, from 25mm IFV to 105mm Direct Fire Support vehicle. The new Cockerill 3000 Series product is displayed at IDEX 2015 in two-man 30/40mm form ("Cockerill 3030/40") on the General Dynamics European Land Systems Desert Piranha chassis.

The Cockerill 3000 Series is a unique new turret product from CMI Defence. Conceived to deliver unprecedented levels of value to the User, the Cockerill 3000 Series delivers cutting-edge day/night,stabilised, high-precision weapon system capability, is a single modular, common core platform that provides a single common heart to many products and variants, and can be readily configured and re configured as necessary through-life, according to role and operational demand. Its interchangeably accepts a wide range of weapon types and caliberres, from 25mm automatic cannon to 105mm NATO-standard tank gun. CMI's Cockerill 3000 Series offer significant reductions in whole-life cost and increases in operational flexibility. now sold in several different configurations and entering production.

In its standard form, the Cockerill 3000 Series provides full digital weapon stabilisation and computerised fire control to deliver very high target-hit probability. Thermal and day sights permit 24-hour operation whether the vehicle is static or moving. The User can select ballistic protection up to STANAG Level 5. In short, the Cockerill 3000 Series does everything that the modern soldier expects and more.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fnews%2FOne_Heart_Many_Variants_CMI_Defence_unveils_new_Cockerill_3000_series_weapon_system_002.jpg&hash=f07f8b30885f872d22e51135a7b9a1e4191b2592)
New Cockerill 3000 Series displayed at IDEX 2015 in two-man 30/40mm form ("Cockerill 3030/40") on General Dynamics European Land Systems Desert Piranha chassis

Depending upon configuration, the Cockerill 3000 Series may be integrated with wheeled or tracked chassis weighing as little as 20 tonnes. This means high tactical and strategic mobility without abandoning protection.
CMI Defence delivers total through-life support to the Cockerill 3000 Series product. This includes advanced training simulator systems (PC-based, Embedded and Mobile), tactical training centres, spare parts, training services, maintenance services, capability upgrades and more. The Cockerill 3000 Series can be acquired with complete confidence that it will remain effective throughout its service life.

The through-life cost of operating a military system is a major concern for all Customers. The Cockerill 3000 Series addresses this issue answer because it provides a full range of capability using a single basic platform. This offers substantial technical commonality, reduction in maintenance training costs, lower operator training costs, manning flexibility (common HMI), common systems upgrades, and a rapid reconfiguration (e.g. conversion from 105mm to 40mm).

The Cockerill 3000 Series is a radical departure from tradition. As such it offers the User lower costs, greater confidence and higher operational capability through-life.

In combination with the General Dynamics European Land Systems Desert Piranha chassis, the Cockerill 3000 Series offers a uniquely effective and flexible combat system. In this occasion, the Desert PIRANHA was the selected platform as it has successfully been trialed all over the Middle East. It is a specifically built variant of the latest PIRANHA 5 for the demanding climate and challenging terrain of the Middle East. The vehicle has been extensively tested under gruesome conditions in the desert and rocky mountain ranges. In addition, the Desert PIRANHA participated successfully in summer trials in the Middle East. The Desert PIRANHA benefits from a sophisticated drivetrain and hence provides outstanding mobility both off-road and on-road. The latter is becoming ever more important with the increasing number of missions in urban terrain. 

A modular and scalable protection concept enables quick protection up-graded against an ever changing arsenal of threats and hence always provides adequate protection. The interior of the Desert PIRANHA is among the highest in its category and offer plenty of space for multiple missions. Finally, the vehicles electronic architecture was developed with the focus on the easy and seamless integration of even complex systems and with an open and scalable infrastructure to cater for future systems. Thus the Desert PIRANHA has growth potential for the future inbuilt.
The Cockerill 3000 Series is sold, in production and will soon enter active service.

The Cockerill 3000 Series offers a great advance in terms of cost-effective highperformance direct-fire capability for highly mobile forces.

It offers unique value to the User in terms of combat performance, re-roleing, reduced logistics, simpler operation and lower through-life costs. The Cockerill 3000 Series: "One Heart, Many Variants".

http://armyrecognition.com/idex_2015_news_official_online_show_daily_coverage/_one_heart_many_variants_cmi_defence_unveils_new_cockerill_3000_series_weapon_system.html

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 21:56 uur
Ik zag bij toeval dat Oto Melara en Iveco op basis van de B1CENTAURO  de CENTAURO 155 39 LW heeft ontwikkeld.
De B1CENTAURO is een tankdestroyer met een turret 105 kanon en de CENTAURO 155 39 LW  heeft een turret met een 155mm houwitser
Dus het is te doen om een pantservoertuig met een 155mm houwitser uit te rusten.

The Centauro is a high mobility 8x8 wheeled armored combat vehicle family designed to perform a variety of missions. It was developed by Iveco Defense Vehicles, Consorzio IVECO Fiat-OTO Melara and OTO Melara for the Italian Army in the late 1980s. The first variant, the Centauro cavalry fighting vehicle, entered service in 1991. The second variant of Centauro introduced in 2009, known as Centauro 8x8 VBC or Centauro VBM, features add-on armor for increased protection, larger troops compartment and a turret-mounted 25mm cannon to serve as an infantry fighting vehicle (IFV). Other versions have been developed for air defense, field artillery and recovery and repair of damaged Centauros on the battlefield.

The Centauro 155/39 LW is a self-propelled howitzer (SPH) featuring high mobility thanks to its 8x8 chassis, rapid deployability, elevated agility and high survivability. The wheeled chassis also provides lower operating and maintenance costs compared with tracked chassis self-propelled howitzers. Its primary armament is a lightweight 155mm 39-caliber cannon equipped with an automatic loading system for both projectiles and propelling charges. The cannon can fire both all NATO standard ammunition and VULCANO guided ammunition. The Centauro SPH requires less than 3 minutes to be deployed and be ready to fire and one minute to leave the scene after the intervention. This weapon system is fully digitized with Network Centric Warfare (NCW) capabilities and is well suited for operations within asymmetric warfare. For self-defense purposes, it can be fitted with a roof-mounted remote weapon station. IVECO Defense Vehicles unveiled the Centauro 155/39 LW weapon system during the Eurosatory 2012 exhibition in Paris, France.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.ch%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FCentauro-155_01.jpg&hash=c0ab3320583376fbacb78d32a9071a2ce4c91c22)

http://www.deagel.com/Self-Propelled-Howitzers/Centauro-15539-LW_a000412005.aspx

meer info

http://www.military-today.com/artillery/porcupine.htm

http://www.armyrecognition.com/mspo_2012_show_daily_news_pictures_video_uk/oto_melara_presents_its_new_wheeled_self-propelled_howitzer_centauro_155_at_mspo_2012_0409121.html

http://www.otomelara.it/products-services/landsystems/centauro-155-39lw

http://www.otomelara.it/documents/1287567/3806643/body_centauro_155mm_2013.pdf

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 22:00 uur
Nog wat meer foto´s van de  CENTAURO 155 39 L

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs305310.vk.me%2Fv305310584%2F3aaa%2FcJDkx2ldic4.jpg&hash=0fa6322a5c2a568df68b2da4b0a34d75b2003582)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhitebase.or.kr%2Fdata%2Ffile%2FWB%2F3556134466_P8xLvsHw_centauro-155-39-010.jpg&hash=e08dbbaff8fcc176b0cdf4e09ce80b82f445f802)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fdirectorio%2Fim_ter%2FPorcupine_155_01.jpg&hash=a837643362d4fdb0fc56f94d6648f3b84cab572b)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 30/03/2015 | 22:14 uur
 This artillery system is armed with a FH70 155-mm/L39 howitzer

Is dit een minpunt of niet en wie heeft hier iets aan toe te voegen?

This prototype self-propelled howitzer can use all standard NATO 155-mm projectiles. It is also compatible with newly-developed OTO Melara Volcano both guided and unguided long-range projectiles, which have a maximum range of up to 60 km.

Dit lijk me wel weer een pluspunt ?

http://www.military-today.com/artillery/porcupine.htm

Defensie heeft toch nog 14 FH70´s in depot staan?

http://en.wikipedia.org/wiki/FH70

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2010/04/19/kamerbrief-inzake-verkoop-fh70-houwitser.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 22:20 uur
Boxer tested with AGM           (kun je beter voor deze versie kiezen, reeds al eens besproken hier op het forum )

Krauss-Maffei Wegmann has confirmed to the Eurosatory Daily that the ARTEC Boxer Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) has recently been fitted with its 155mm Artillery Gun Module (AGM), with initial firing trials scheduled to take place at the Meppen firing range later this year.

The AGM is a remote-controlled turret armed with the 155mm/ 52 calibre ordnance that is fitted to the combat-proven Krauss- Maffei Wegmann PzH 2000 tracked self-propelled artillery system deployed by Germany, Greece, Italy and the Netherlands and on order for Qatar.

The AGM is provided with 30 155mm projectiles and 145 modular charges, with six modules used for maximum range. The latter depends on the type of projectile, but a range of more than 40km can be achieved firing an unassisted projectile.

The projectiles and associated charges are loaded automatically, and the weapon is aimed and fired by remote control from the safety of the cab. A rate of fire of up to eight rounds a minute can be achieved. Time into and out of action is currently being quoted as just 30 seconds, meaning that the system cannot be engaged by counter-battery fire.

The AGM was originally successfully tested on a surplus Multiple Launch Rocket System (MLRS) tracked chassis. This was followed by the Donar, which is the AGM integrated onto a new tracked hull developed by General Dynamics European Land Systems Santa Barbara Sistemas. The AGM could potentially also be integrated on other wheeled chassis or used in the static role for forward operating base defence.

Boxer is in production for Germany and the Netherlands. Eurosatory Daily sources have indicated that a number of export customers are interested in the Boxer for a wider range of missions, which could include the AGM version.

http://www.janes.com/article/39631/boxer-tested-with-agm-es14e4
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 30/03/2015 | 22:22 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.com%2Fuploads%2Fpics%2FAGM_Boxer.JPG&hash=9376fd85c90bd1b6b5a778efe8d4e5821167a778)

http://www.kmweg.com/home/artillery/autonoumus-howitzer/agm/product-information.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 31/03/2015 | 11:54 uur
Ik ben benieuwd of dat ding een beetje mobiel is. Gezien zijn hoogte lijkt het mij al lastig om naar een inzetgebied te vervoeren en de mobiliteit in glooiend terrein lijkt me ook vanwege de hoogte niet heel bijzonder.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 31/03/2015 | 15:28 uur
Citaat van: Zander op 31/03/2015 | 11:54 uur
Ik ben benieuwd of dat ding een beetje mobiel is. Gezien zijn hoogte lijkt het mij al lastig om naar een inzetgebied te vervoeren en de mobiliteit in glooiend terrein lijkt me ook vanwege de hoogte niet heel bijzonder.
Ik had begrepen dat hij in een A400M past...daarnaast kan de koepel ook los van het onderstel worden verplaatst (en ingezet?!). De hele opzet zal vast ook nadelen hebben...maar ik vind het als compromis en gezien hogere mobiliteit en bereik wel een interessant systeem.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2015 | 15:46 uur
KMW heeft nu wel zo enorm veel SP art. dat ze gewoon hun eigen markt opeten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 31/03/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 15:46 uur
KMW heeft nu wel zo enorm veel SP art. dat ze gewoon hun eigen markt opeten.


Valt wel mee toch? Pzh2000 en AGM, die ook nog eens veel onderdelen delen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 31/03/2015 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 15:46 uur
KMW heeft nu wel zo enorm veel SP art. dat ze gewoon hun eigen markt opeten.
ik denk dat dit niet los staat van het twijfelachtige gedrag en defensiebeleid van de thuismarkt...de Duitse regering. Ook bij deze AGM mobile artillery module lees je steeds dat de Duitse regering het dan weer wel en dan weer niet..of weet het nog niet...wil aanschaffen. Het laatste wat ik er van begreep is dat ze overwegen een aantal PzH2000 kanonnen om te bouwen tot deze AGM. Misschien dat KMW daarom ook blijft komen met nieuwe toepassingen en combinaties.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 08/07/2015 | 09:12 uur
Boxer met Lance 30 mm in Australie

Uitgebreid artikel in :

Defence Technology Review's July issue
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iguid=3acec34f-b8c5-4a2b-9dd4-0522bebf9933#folio=38

Ook interessant in het zelfde blad, de vergelijking Wiel versus Rups :
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iguid=3acec34f-b8c5-4a2b-9dd4-0522bebf9933#folio=26
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 08/07/2015 | 09:55 uur
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 08/07/2015 | 10:06 uur
De aan Australie aangeboden variant beschikt over een twee mansturret, geen RCWS. EN met een ATGW er op... kwijl......
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 08/07/2015 | 10:17 uur
De Boxer met 30 mm toren lijkt mij een potente opvolger van de Australische ASLAV. Kijken hoe ver de Boxer in deze CRV competitie zal komen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/07/2015 | 22:36 uur
Boxer Faces Export Dilemma  (oooo no, not again.  Grijp je kansen om te exporteren en de Boxer meer klanten te laten krijgen)

NEWTOWN, Conn. --- Despite acute economic uncertainties, the Krauss-Maffei Wegmann Boxer MRAV (multirole armored vehicle) program remains on firm ground. The original combined German-Dutch procurement objective of 472 Boxer vehicles breaks down as follows:
-- German Bundeswehr: 272 vehicles (including 65 command post versions and 72 ambulance variants)
-- Royal Netherlands Army: 200 vehicles

The Bundeswehr accepted delivery of the first 36 serial-production Boxer vehicles in 2010. Deliveries to the Royal Netherlands Army commenced in 2012. Deliveries under this contract will continue through 2016.

In November 2014, the Bundestag budget committee approved the Bundeswehr procurement of an additional 131 Boxer vehicles. This will increase the Bundeswehr procurement objective from 272 to 403 Boxer vehicles.

The Boxer could potentially become a major source of export sales for the German defense industry. However, the German Bundestag maintains an aversion to approving export sales of war materiel to regimes it deems as repressive. Consequently, the export potential of the Boxer has become problematic for the German government.

Russia and the United Arab Emirates have expressed interest in the Boxer. In December 2012, Saudi Arabia officially requested "hundreds" of Boxers for the Royal Guard Regiment of the Royal Saudi Army.

Thus far, the Bundestag has delayed German government approval of such export sales. At some point, however, Germany must decide between supporting its sense of political morality and supporting its domestic defense industry.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/165375/dutch_german-boxer-afv-faces-export-dilemma.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 20/07/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Harald link=topic=25713.msg361832#msg361832
Russia and the
u] United Arab Emirates have expressed interest in the Boxer. In December 2012, Saudi Arabia officially requested "hundreds" of Boxers for the Royal Guard Regiment of the Royal Saudi Army[/u].


Rusland heeft interesse in een westers pantservoertuig ;D wat een grap
Idd moeten we de boxer exporteren het liefst naar NAVO leden om de enorme diversiteit van voertuigen binnen de europese legers terug te dringen
En laten wij nou ook ff een paar IFV varianten bestellen dan is die versie ook gered
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 20/07/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2015 | 22:36 uur
Boxer Faces Export Dilemma  (oooo no, not again.  Grijp je kansen om te exporteren en de Boxer meer klanten te laten krijgen)


Tsja, als je met plezier een order van 1200 leopards door je eigen neus boord, is dit ook wel te verwachten....
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 20/07/2015 | 14:19 uur
Citaat van: Thomasen op 20/07/2015 | 14:06 uur
Tsja, als je met plezier een order van 1200 leopards door je eigen neus boord, is dit ook wel te verwachten....
Wie wilde er 1200 leopards bestellen?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 20/07/2015 | 14:26 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 20/07/2015 | 13:36 uur
Rusland heeft interesse in een westers pantservoertuig ;D wat een grap
Idd moeten we de boxer exporteren het liefst naar NAVO leden om de enorme diversiteit van voertuigen binnen de europese legers terug te dringen
En laten wij nou ook ff een paar IFV varianten bestellen dan is die versie ook gered
Rusland?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 20/07/2015 | 15:25 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 20/07/2015 | 13:36 uur
Rusland heeft interesse in een westers pantservoertuig ;D wat een grap
Idd moeten we de boxer exporteren het liefst naar NAVO leden om de enorme diversiteit van voertuigen binnen de europese legers terug te dringen
En laten wij nou ook ff een paar IFV varianten bestellen dan is die versie ook gered

Ze rijden ook rond in LMV's, zijn nog gebruikt op de krim.
En ze bestelden twee LHD's, helemaal onmogelijk is het niet. Al zal die interesse inmiddels wel over zijn. Van de bumerang of hoe dat ding ook heet rijden inmiddels toch al prototypes rond.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 20/07/2015 | 15:49 uur
Citaat van: Thomasen op 20/07/2015 | 15:25 uur
Ze rijden ook rond in LMV's, zijn nog gebruikt op de krim.
En ze bestelden twee LHD's, helemaal onmogelijk is het niet. Al zal die interesse inmiddels wel over zijn. Van de bumerang of hoe dat ding ook heet rijden inmiddels toch al prototypes rond.
Inderdaad...en stonden meer voertuigen..ook (oa Italiaanse) IFVs op de nominatie. Nog zo'n aanwijzing dat Poetin meer bezig was (nog) met vriendschap met EU sluiten dan confrontatie (wat echter niet naar ieders zin was)..maar goed, dat is een andere discussie ;)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 20/07/2015 | 16:45 uur
heeft estland nou ook belangstelling voor de boxer?
orders van europese landen zal de duitse regering toch niet weigeren?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sandgroper op 20/07/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/07/2015 | 10:17 uur
De Boxer met 30 mm toren lijkt mij een potente opvolger van de Australische ASLAV. Kijken hoe ver de Boxer in deze CRV competitie zal komen.
Tot op heden vinden de Australiers de Boxer een uitstekend presterend voertuig.
Maar ... het is ook de duurste kandidaat, vooral in combinatie met de Lance koepel.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2015 | 18:50 uur
Citaat van: Elzenga op 20/07/2015 | 15:49 uur
Inderdaad...en stonden meer voertuigen..ook (oa Italiaanse) IFVs op de nominatie. Nog zo'n aanwijzing dat Poetin meer bezig was (nog) met vriendschap met EU sluiten dan confrontatie (wat echter niet naar ieders zin was)..maar goed, dat is een andere discussie ;)

Ja want het is zo wereldvreemd om bij de concurrent wapengoed te bestellen. Dat getuigt meteen van een bevriende hand uitreiking..
Gelukkig verkocht we de spanjaarden zelf geen wapentuig in de tachtigjarige oorlog, of kochten we zelf niet groot in bij Nazi Duitsland in de jaren 30...

man man... ken je geschiedenis toch eens.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2015 | 19:52 uur
Citaat van: Sandgroper op 20/07/2015 | 18:26 uur
Tot op heden vinden de Australiers de Boxer een uitstekend presterend voertuig.
Maar ... het is ook de duurste kandidaat, vooral in combinatie met de Lance koepel.

Er zijn landen die eerst kijken naar wat iets moet kunnen en daarna  pas naar de prijs... een verademing toch...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 20/07/2015 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2015 | 18:50 uur
Ja want het is zo wereldvreemd om bij de concurrent wapengoed te bestellen. Dat getuigt meteen van een bevriende hand uitreiking..
Gelukkig verkocht we de spanjaarden zelf geen wapentuig in de tachtigjarige oorlog, of kochten we zelf niet groot in bij Nazi Duitsland in de jaren 30...

man man... ken je geschiedenis toch eens.
Dan ken ik hem blijkbaar beter dan jij (die optie wel eens overwogen?)...zeker de meer recente. Maar goed, zoals ik schreef...dat is een ander topic. De Boxer is in beeld bij enkele bondgenoten en dat vind ik een goede zaak. Zodat het niet bij alleen Nederland en Duitsland blijft.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 20/07/2015 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2015 | 19:52 uur
Er zijn laden die eerst kijken naar wat iets moet kunnen en daarna  pas naar de prijs... een verademing toch...
De australische krijgsmacht is aan het groeien dus de kostprijs is daar minder belangrijk als bij bvb onze kaalgeplukte krijgsmacht
maar de boxer is natuurlijk wel erg duur(en zwaar :cute-smile:)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2015 | 21:17 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 20/07/2015 | 20:36 uur
De australische krijgsmacht is aan het groeien dus de kostprijs is daar minder belangrijk als bij bvb onze kaalgeplukte krijgsmacht
maar de boxer is natuurlijk wel erg duur(en zwaar :cute-smile:)
Australië kijkt wel degelijk naar de kostprijs. De ene keer gaan zij voor kwaliteit en de andere keer kiezen zij de budget keuze. Ook zij hebben hun missers gehad.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2015 | 21:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/07/2015 | 21:17 uur
Australië kijkt wel degelijk naar de kostprijs. De ene keer gaan zij voor kwaliteit en de andere keer kiezen zij de budget keuze. Ook zij hebben hun missers gehad.

Natuurlijk kijkt men ook naar prijs/kwaliteit... maar de strekking van de opmerking is dat eeuwige gez**k in Nederland over kosten bij elk onderwerp moet toch echt een keer van tafel... het zal ons een keer heel zuur opbreken (waarbij ik echt niet voor sky is the limit ga)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 21/07/2015 | 01:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2015 | 21:32 uur
Natuurlijk kijkt men ook naar prijs/kwaliteit... maar de strekking van de opmerking is dat eeuwige gez**k in Nederland over kosten bij elk onderwerp moet toch echt een keer van tafel... het zal ons een keer heel zuur opbreken (waarbij ik echt niet voor sky is the limit ga)

Als de kosten van tafel zijn is de sky the limit. Maar zelfs in de US speelt budget een rol, altijd!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 07:18 uur
Citaat van: Thomasen op 21/07/2015 | 01:57 uur
Als de kosten van tafel zijn is de sky the limit. Maar zelfs in de US speelt budget een rol, altijd!

Zeker... maar wij overdrijven.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: DvdW op 21/07/2015 | 08:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 07:18 uur
Zeker... maar wij overdrijven.
Zelfs jij  kan niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt......
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 21/07/2015 | 10:41 uur
Citaat van: DvdW op 21/07/2015 | 08:37 uur
Zelfs jij  kan niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt......

Punt is dat hoe men het ook went of keert er door de politiek gewoon al jaren structureel te weinig voor Defensie wordt gereserveerd om de ambities en eisen, die men tegelijkertijd vanuit diezelfde politiek dan weer wel heel duidelijk heeft, uit te kunnen voeren.

Dat structurel budgetaire tekort kon in het verleden nog gedeeltelijk worden opgevangen door de massale verkoop van militair materieel wat het label 'overtollig' meekreeg (m.i. op zijn minst voor een deel zeer onterecht, maar goed het is gebeurt), maar ondertussen is er niet zoveel meer te verkopen omdat er gewoon nergens meer veel van is en is tevens de concurrentie van andere landen welke tweedehands materieel verkopen toegenomen. Het probleem, en dat valt m.i. echt niet te ontkennen, ligt echt in Den Haag.

Als er niet meer gaat binnenkomen dan gaat het vermoed ik niet lang duren alvorens er nieuwe bezuinigingen zullen worden aangekondigd met als doel de achterstallige investeringen deels in te kunnen lopen. Dat betekend dat er dan dus of hele takken van sport afgestoten zullen moeten worden of de kaasschaaf wederom zal moeten worden gehanteerd. Probleem is echter dat er niet zoveel meer te schaven valt omdat men al door de kaas kan kijken. OF men laat de investeringen bewust nog verder achterlopen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat er vooral bij de KM het een en ander moet gebeuren en laat Nederland nou net o.a. op dat vlak nog een enigszins relevante industrie hebben welke men in Den Haag in verband met o.a. werkgelegenheid overeind zal willen houden.

Maar goed. Ik blijf hopen, tegen beter weten in waarschijnlijk, dat er netto eindelijk structureel wat geld bijkomt zodat in ieder geval de bestaande achterstanden echt weggewerkt kunnen worden en het personeel wat minder wordt uitgeknepen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 11:14 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2015 | 10:41 uur
Punt is dat hoe men het ook went of keert er door de politiek gewoon al jaren structureel te weinig voor Defensie wordt gereserveerd om de ambities en eisen, die men tegelijkertijd vanuit diezelfde politiek dan weer wel heel duidelijk heeft, uit te kunnen voeren.

Dat structurel budgetaire tekort kon in het verleden nog gedeeltelijk worden opgevangen door de massale verkoop van militair materieel wat het label 'overtollig' meekreeg (m.i. op zijn minst voor een deel zeer onterecht, maar goed het is gebeurt), maar ondertussen is er niet zoveel meer te verkopen omdat er gewoon nergens meer veel van is en is tevens de concurrentie van andere landen welke tweedehands materieel verkopen toegenomen. Het probleem, en dat valt m.i. echt niet te ontkennen, ligt echt in Den Haag.

Als er niet meer gaat binnenkomen dan gaat het vermoed ik niet lang duren alvorens er nieuwe bezuinigingen zullen worden aangekondigd met als doel de achterstallige investeringen deels in te kunnen lopen. Dat betekend dat er dan dus of hele takken van sport afgestoten zullen moeten worden of de kaasschaaf wederom zal moeten worden gehanteerd. Probleem is echter dat er niet zoveel meer te schaven valt omdat men al door de kaas kan kijken. OF men laat de investeringen bewust nog verder achterlopen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat er vooral bij de KM het een en ander moet gebeuren en laat Nederland nou net o.a. op dat vlak nog een enigszins relevante industrie hebben welke men in Den Haag in verband met o.a. werkgelegenheid overeind zal willen houden.

Maar goed. Ik blijf hopen, tegen beter weten in waarschijnlijk, dat er netto eindelijk structureel wat geld bijkomt zodat in ieder geval de bestaande achterstanden echt weggewerkt kunnen worden en het personeel wat minder wordt uitgeknepen.


Dat is het hele verhaal.... als er geen geld bij komt zit defensie, of zeker onderdelen van defensie in een dodelijke spiraal. Door hoogst noodzakelijk investeringen vooruit te schuiven wordt door de politiek een boeggolf gecreëerd die vele miljarden zal vergen om alleen de die problemen te verhelpen.

Geld is er genoeg, alleen de vraag is wat men voor defensie over heeft?

Streven naar steeds goedkoper is prima, vermits men niet inboet op kwaliteit en door telkens je wensen aan het immer dalen de budget aan te passen gaat het een keer scheef lopen, zeker als je in een conflict verzeild raak met een tegenstander die wel de bereidheid heeft/had om te investeren.

Ja.. je kan je geld maar 1 keer uitgeven, maar zolang 1 man ettelijke miljarden zonder blikken of blozen kan uitgeven aan het sterfhuis Griekenland kan je mij niet wijsmaken dat er onvoldoende geld beschikbaar is, het is louter een keuze.

P.s. de grootste boeggolf aan investeringen in de periode tot 2025 gaat naar de marine en de luchtmacht, de vraag is wat men over heeft/houd voor de landmacht... als er niet aanzienlijk netto geld bij komt, dan vrees ik een zwart scenario voor de KL., een weg die al is ingezet door naar lichter en lichter te gaan en de slagvaardige delen bij de Duitsers te integreren.

Op meer structureel netto geld moet dus worden ingezet, geen fooien... we hebben wat te doen!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 21/07/2015 | 12:19 uur
Boxer the favourite for Lithuanian IFV buy

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly | July 16, 2015

Key Points

.  A Lithuanian MoD report has recommended the ARTEC Boxer for the country's M113 replacement competition
.  The State Defence Council has yet to take a final decision

Lithuania's military has recommended the country buys the ARTEC Boxer 8x8 infantry fighting vehicle (IFV), according to the head of the Lithuanian Armed Forces.

"The Ministry of Defence (MoD) Materiel Acquisition Commission approved the proposed German Boxer variant armed with a 30 mm cannon and Javelin anti-tank missile launchers. However, the final decision is to be made by the State Defence Council," said Lieutenant General Jonas Vytautas Zukas during a press conference in early July.

The new wheeled IFV will equip two battalions of the 'Iron Wolf' mechanised infantry brigade to replace obsolete M113 tracked armoured personnel carriers (APCs). Each battalion will consist of three companies, each with 10-12 IFVs, for a total of 60-72 IFVs. The programme award will be biggest contract ever for the Lithuanian Armed Forces, worth about EUR460 million (USD502 million). Delivery is to begin in 2017 and continue until 2020.

While the MoD has accepted the materiel commission's recommendation for the Boxer, negotiations continue and it has yet to be formally chosen.

"So far, no decision is taken. The Boxer is one proposal but there are also other offers," said Minister of Defence Juozas Olekas. "The negotiations with a selected manufacturer will start in July or August and the agreement is expected to be signed by the end of 2015. There are 10 proposals and each offers some advantages and certain shortcomings."

Several companies were invited for negotiations, including: Elbit, FNSS, KMW/ARTEC, Lockheed Martin UK, Nexter, Patria, Otokar, Oto Melara/Iveco, General Dynamics Land Systems and General Dynamics European Land Systems.

http://www.janes.com/article/53057/boxer-the-favourite-for-lithuanian-ifv-buy
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 21/07/2015 | 12:38 uur
Een kleine Baltische Republiek met een mogelijke bestelling voor de Boxer, uitgerust met 30mm en ATGW's voor 2 gemechaniseerde bataljons... komen wij aan met onze 12,7mm HMG's ook voor 2 bataljons... lachwekkend als het niet om te huilen zou zijn...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 21/07/2015 | 18:52 uur
Wij als financiele grootmacht hebben hebben ongeveer gemechaniseerde eenheden dan een klein kikkerland als litouwen
:'(
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 19:24 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 21/07/2015 | 18:52 uur
Wij als financiele grootmacht hebben hebben ongeveer gemechaniseerde eenheden dan een klein kikkerland als litouwen
:'(

Het is een hele trieste conclusie.

De vraag blijft: wat heeft NL over voor haar landmacht?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Lex op 21/07/2015 | 21:27 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 21/07/2015 | 18:52 uur
Wij als financiele grootmacht hebben hebben ongeveer gemechaniseerde eenheden dan een klein kikkerland als litouwen
Ben je iets vergeten in deze zin?  :angel:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 21/07/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 21/07/2015 | 21:27 uur
Ben je iets vergeten in deze zin?  :angel:
oeps idd ja :silent:
ik had het bericht ff snel afgeraffeld en dus niet goed opgelet ;)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 19:24 uur
Het is een hele trieste conclusie.

De vraag blijft: wat heeft NL over voor haar landmacht?
weinig/niets
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 23:14 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 21/07/2015 | 22:45 uur
weinig/niets

Dat lijkt, tot vandaag, het geval... hopelijk verandert het in de komende jaren met een meer passend budget en bijbehorende visie, wellicht geholpen door Poetin, IS en de Chinezen.

Zo niet, dan zet ik mijn kaarten in op taakspecialisatie bij 2 blauwgekleurde KMD's.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2015 | 23:14 uur
Dat lijkt, tot vandaag, het geval... hopelijk verandert het in de komende jaren met een meer passend budget en bijbehorende visie, wellicht geholpen door Poetin, IS en de Chinezen.

Zo niet, dan zet ik mijn kaarten in op taakspecialisatie bij 2 blauwgekleurde KMD's.
Als het zo door gaat met elk jaar 100-200 miljoen erbij zijn we in 2018 zover dat we alle bezuinigingen terug gedraaid hebben dan heb je nog zo'n 500 miljoen die verdampt om de organisatie op peil te houden en dan pas kan je gaan investeren dus of het budget moet veel meer omhoog(wat ik niet zie gebeuren als je ziet hoeveel moeite  het nu al kost om die 100 miljoen extra te krijgen)
Of we zijn in 2025 zover dat we in een volledig uitgeklede krijgsmacht mondjesmaat elk jaar een paar miljoen extra kunnen stoppen


maar goed is off-toppic
Laten we hopen dat er een keer 500 miljoen bijkomt ipv 100 dan lopen we al 5 jaar voor op het net gesimuleerde schema
En waar moeten we het extra geld dan instoppen
Om weer bij het toppic te komen
Van mij mogen we 13 lichte brigade dan een stuk of 40 boxer IFV geven om samen met de buma te opereren en dan kunnen die veel te lichte MB's eruit
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 10:44 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 10:39 uur
Als het zo door gaat met elk jaar 100-200 miljoen erbij zijn we in 2018 zover dat we alle bezuinigingen terug gedraaid hebben


Dat is net genoeg om de inflatie te dekken, bedenk ook dat er t.o.v. Balkenende IV meer dan 1,3 miljard structureel van het budget is geroofd.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 12:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 10:44 uur
1,3 miljard structureel van het budget is geroofd.
:(
wat voor moois hadden we daar allemaal mee kunnen doen
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 12:32 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 12:27 uur
:(
wat voor moois hadden we daar allemaal mee kunnen doen

En dat elk jaar na Balkenende IV, dus dat is sinds budgetjaar 2011 al meer dan 6 miljard euro!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 13:25 uur
Laten we het hooft opgeheven laten en hopen dat partijen als de SP voorlopig niet aan de macht komen
En dat rusland,china,noord-korea en baardmans in midden oosten/afrika nog tot ver in de jaren 20 aan de gang blijven
Zodat we er elk jaar 500 miljoen bij krijgen ipv 100-200 maar zolang de mannetjes en vrouwtjes die op de blauwe stoeltjes in den haag zitten nog niet tot hun knieen in het bloed staan denken zij nog steeds dat je met diplomatie alles kan oplossen :dead:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2015 | 13:38 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 13:25 uur
Laten we het hooft opgeheven laten en hopen dat partijen als de SP voorlopig niet aan de macht komen
En dat rusland,china,noord-korea en baardmans in midden oosten/afrika nog tot ver in de jaren 20 aan de gang blijven
Zodat we er elk jaar 500 miljoen bij krijgen ipv 100-200 maar zolang de mannetjes en vrouwtjes die op de blauwe stoeltjes in den haag zitten nog niet tot hun knieen in het bloed staan denken zij nog steeds dat je met diplomatie alles kan oplossen :dead:

Exact, er is nog veel te doen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 22/07/2015 | 17:16 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 13:25 uur
Laten we het hooft opgeheven laten en hopen dat partijen als de SP voorlopig niet aan de macht komen
En dat rusland,china,noord-korea en baardmans in midden oosten/afrika nog tot ver in de jaren 20 aan de gang blijven
Zodat we er elk jaar 500 miljoen bij krijgen ipv 100-200 maar zolang de mannetjes en vrouwtjes die op de blauwe stoeltjes in den haag zitten nog niet tot hun knieen in het bloed staan denken zij nog steeds dat je met diplomatie alles kan oplossen :dead:
klopt...niet te begrijpen gewoon, misschien ben ik paranoid ofzo maar volgens mij moeten we we ons als de donder bewapenen tegen al die dreigingen willen we over een aantal jaar niet de klos zijn.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/07/2015 | 17:16 uur
klopt...niet te begrijpen gewoon, misschien ben ik paranoid ofzo maar volgens mij moeten we we ons als de donder bewapenen tegen al die dreigingen willen we over een aantal jaar niet de klos zijn.


zelfs een apenland ergens in de middle of nowhere kan ons innemen als ze zouden willen
de NAVO zal ons toch niet verdedigen als je de geruchten aangaande artikel 5 van de laatste tijd moet geloven
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 31/08/2015 | 11:50 uur
Lithuania Tests Boxer Wheeled AFV

The former Soviet Republic of Lithuania, which has been a member of the EU and NATO for over a decade, wants to upgrade its military, and the first priority is armored personnel transport vehicles.

Lithuanian forces are currently testing the Boxer eight-wheeled armored vehicle, one of the heaviest wheeled APCs currently in production, using a test vehicle supplied by manufacturer Artec, according to a spokeswoman for the Department of Defense in Vilnius. Artec is a joint venture of two German armaments companies Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall.

Test vehicle near the border

The test vehicle is a basic version of the modern Boxer taken from the German production batch, and fitted with a 30 mm gun turret. The vehicle is being tested in the Lithuanian practice area in Pabrade, where it will also be demonstrated to the Lithuanian defense and security industry as well as the army leadership.

According to the German DPA news service, the vehicle is expected to remain in Lithuania until the beginning of September. Artec is organizing next week in Vilnius an industry day for potential Lithuanian suppliers. Enhanced cooperation with the German armaments industry should strengthen the political arguments for shopping in Germany.

Nine competitors in the race

The Boxer armored transport vehicle consists of a basic chassis to which various mission modules can be fitted for different military missions. In the Bundeswehr the Boxer is designated GTK, for "armored transport vehicle."

With a gross vehicle weight of 33 tonnes, Boxer has a payload of 7.8 tonnes and can carry up to a maximum of ten soldiers, including crew. On the road, the four-axle drive train allows it to reach a road speed of 103 kilometers per hour. It has a range of 1,050 kilometers on internal fuel.

Lithuania, which is upgrading its armed forces under the strong pressure of the Ukraine crisis, is currently reviewing the offers submitted by ten defense contractors. A decision about possible negotiations with the manufacturer will be taken in the fall. The purchase agreement is to be signed at the end of the year or early 2016, said the ministry spokeswoman.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166373/lithuania-tests-boxer-wheeled-afv.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 31/08/2015 | 15:29 uur
Het is mij nu even niet duidelijk of litouwen voor de APC of voor de IFV variant kiest
Ze hebben het steeds over APC terwijl ze het ook over de 30 mm gun hebben
Kan iemand me vertellen welke variant(en) litouwen in welke aantallen koopt?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 31/08/2015 | 15:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 31/08/2015 | 15:29 uur
Het is mij nu even niet duidelijk of litouwen voor de APC of voor de IFV variant kiest
Ze hebben het steeds over APC terwijl ze het ook over de 30 mm gun hebben
Kan iemand me vertellen welke variant(en) litouwen in welke aantallen koopt?

Teminologie is altijd lastig. Maar in ieder geval is nog helemaal niet duidelijk of Litouwen wel Boxers gaat kopen en zo ja in welke varianten. Maar de interesse is in eerste instantie voor 2 bataljons en rond de 70 voertuigen, waarbij de M113 APC vervangen wordt. Zie ook #245
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 31/08/2015 | 15:43 uur
Hopelijk word het de IFV variant als ze daarvoor een launching costumor hebben en zijn waarde bewijst word het een leuke optie om de 13 lichte meer vuursteun te geven
Maar ach waar hebben ik het over
Voorlopig word er nog steeds bezuinigt op defensie
Wanneer hebben onze politici nu eens het zelfde verandwoordelijkheids gevoel als hun collega's in bvb polen en estland
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2015 | 15:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 31/08/2015 | 15:29 uur
Het is mij nu even niet duidelijk of litouwen voor de APC of voor de IFV variant kiest
Ze hebben het steeds over APC terwijl ze het ook over de 30 mm gun hebben
Kan iemand me vertellen welke variant(en) litouwen in welke aantallen koopt?
Het gaat om de IFV uitvoering. De begrippen IFV (Infantry Fighting Vehicle) en AFV (Armoured Fighting Vehicle) worden door elkaar heen gebruikt.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 31/08/2015 | 16:36 uur
Ok duidelijk
Gaan de litouwers ook nog ondersteuningsversies aanschaffen?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2015 | 16:50 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 31/08/2015 | 16:36 uur
Ok duidelijk
Gaan de litouwers ook nog ondersteuningsversies aanschaffen?

Je hebt #245 gelezen (ook door Thomasen aangehaald)? Het gaat nu alleen om de IFV, waarmee twee pantserinfanteriebataljons worden uitgerust.

De voorkeur gaat blijkbaar uit naar de Boxer IFV, maar er is nog geen testwinnaar. Maar zien wat de keuze gaat worden.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 31/08/2015 | 21:17 uur
Allemaal leuk en aardig ...een Boxer met 30mm turret...maar met ons defensie budget kunnen we beter de Rosomak/Patria of de VBCI aanschaffen die zijn al kant en klaar en hebben zich bewezen.

Beter is nog gewoon de CV90 in de opslag weer aktiveren en nieuwe bijkopen !

Een Boxer met een 30mm turret wordt veel te duur en is bovendien ook nog erg zwaar voor zo'n voertuig.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 31/08/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/08/2015 | 21:17 uur
Allemaal leuk en aardig ...een Boxer met 30mm turret...maar met ons defensie budget kunnen we beter de Rosomak/Patria of de VBCI aanschaffen die zijn al kant en klaar en hebben zich bewezen.

Beter is nog gewoon de CV90 in de opslag weer aktiveren en nieuwe bijkopen !

Een Boxer met een 30mm turret wordt veel te duur en is bovendien ook nog erg zwaar voor zo'n voertuig.

De Litouwers zijn nu dus aan het uitvogelen of al die aannames die jij maakt kloppen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 14:47 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2015 | 21:22 uur
De Litouwers zijn nu dus aan het uitvogelen of al die aannames die jij maakt kloppen.
..Poleme heeft het al een keer hier voorgerekend hoe duur die turret op de Boxer gaat worden..dan krijg je een Boxer met een stukprijs van een tank...dan heb ik liever een echte tank.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 01/09/2015 | 15:48 uur
Als de optie boxer IFV echt zo kansloos was als jij beweert zou hij toch niet zo hoog staan in het lijstje van de litouwers?
Maar zoals thomassen al zij de litouwers zullen dat echt wel uitzoeken en beschikken natuurlijk over meer gegevens als wij
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 01/09/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 14:47 uur
..Poleme heeft het al een keer hier voorgerekend hoe duur die turret op de Boxer gaat worden..dan krijg je een Boxer met een stukprijs van een tank...dan heb ik liever een echte tank.
Samen met een medewerker van KMW kwamen we voor een Boxer IFV uit op EUR 7,26 miljoen, dit jaar.  Deze Boxer IFV had een 30mm kanon, extra anti RPG kooi / net bepantsering, extra bepantsering van de bodem en een stoorzender.

Litouwen rekent op een totaal prijskaartje van EUR 460 miljoen / 60 - 72 Boxers = EUR 6,39 - 7,67 miljoen per stuk.

Zweden kocht in augustus 2010 AMV's zonder koepel voor EUR 2,3 miljoen.  Laten we hier een inflatie correctie op los en monteren we bijvoorbeeld een 30 x 173 mm kanon.  Dan kost deze AMV IFV variant heden EUR 6,02 miljoen.
Onze CV9035NL's zonder extra bescherming pakket koste vorig decennium EUR 6 miljoen.  Heden is dat EUR 8,06 miljoen.

Resume:
Boxer IFV:   EUR 7,26 mln ,  100  (index)
AMV IFV:     EUR 6,02 mln,    83
CV9035NL:  EUR 8,06 mln,   111
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2015 | 21:04 uur
Citaat van: Poleme op 01/09/2015 | 20:09 uur
Samen met een medewerker van KMW kwamen we voor een Boxer IFV uit op EUR 7,26 miljoen, dit jaar.  Deze Boxer IFV had een 30mm kanon, extra anti RPG kooi / net bepantsering, extra bepantsering van de bodem en een stoorzender.

Litouwen rekent op een totaal prijskaartje van EUR 460 miljoen / 60 - 72 Boxers = EUR 6,39 - 7,67 miljoen per stuk.

Zweden kocht in augustus 2010 AMV's zonder koepel voor EUR 2,3 miljoen.  Laten we hier een inflatie correctie op los en monteren we bijvoorbeeld een 30 x 173 mm kanon.  Dan kost deze AMV IFV variant heden EUR 6,02 miljoen.
Onze CV9035NL's zonder extra bescherming pakket koste vorig decennium EUR 6 miljoen.  Heden is dat EUR 8,06 miljoen.

Resume:
Boxer IFV:   EUR 7,26 mln ,  100  (index)
AMV IFV:     EUR 6,02 mln,    83
CV9035NL:  EUR 8,06 mln,   111

IMO is dat geen eerlijke rekensom.
Een dergelijke uitvoering is uitzend en operationeel gereed.
Je moet uitgaan van basisuitvoeringen. Bij een dergelijke constructie zal een cv90 ook een stuk duurder worden, neem het zware pantserpakket en bijvoorbeeld een MGS. Een kale Boxer ifv met 30mm kanon kost wat minder dan 7,26.

Daarnaast blijven we ons maar blindstaren op de aanschafprijs, dat is dus echt niet de bedoeling, operationele kosten zijn veel belangrijker en die zijn bij de boxer een stuk lager dan bijvoorbeeld de CV90, daar gaat het geld naar toe. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:44 uur
@Huzaar...maar toch ga je voor de BOXER met turret ongeveer rond de 7 miljoen euro per stuk kwijt zijn, de ROSAMAK/Patria of de Franse VBCI
zijn beide goedkoper, de Rosomak 2.1 mio en de VBCI 5 mio dollar.

Rosomak en VBCI zijn beproefde modellen en hebben zich al bewezen in Afrika en Afghanistan (polen) van de Boxer moet je het nog maar afwachten.

Maar goed :

100 BOXERS + TURRET = 720 miljoen euro
100 Rosomak + Turret  = 200 miljoen euro
100 VBCI + Turret = 500 miljoen euro

Met een krijgsmacht als de onze waarbij het kopen van munitie voor de infantarie a 2 miljoen euro per jaar al een probleem is zou ik toch gaan
voor de goedkope optie en de Rosomak aanschaffen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2015 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:44 uur
@Huzaar...maar toch ga je voor de BOXER met turret ongeveer rond de 7 miljoen euro per stuk kwijt zijn, de ROSAMAK/Patria of de Franse VBCI
zijn beide goedkoper, de Rosomak 2.1 mio en de VBCI 5 mio dollar.

Rosomak en VBCI zijn beproefde modellen en hebben zich al bewezen in Afrika en Afghanistan (polen) van de Boxer moet je het nog maar afwachten.

Maar goed :

100 BOXERS + TURRET = 720 miljoen euro
100 Rosomak + Turret  = 200 miljoen euro
100 VBCI + Turret = 500 miljoen euro

Met een krijgsmacht als de onze waarbij het kopen van munitie voor de infantarie a 2 miljoen euro per jaar al een probleem is zou ik toch gaan
voor de goedkope optie en de Rosomak aanschaffen.

leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2015 | 21:49 uur
leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.
Ben ik niet met je eens.
In eerste instantie draait het om de aanschafprijs/prijs per stuk.
Daarnaast komen de operationele kosten om de hoek kijken, afhankelijk van geschatte levensduur vs inzet. En deze kunnen van jaar tot jaar verschillen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2015 | 21:49 uur
leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.
Dat weet je niet omdat de Boxer met Turret nog niet is ingevoerd en getest in oorlogs situaties.

Je bent toch geen vertegenwoordiger bij BOXER in het dagelijks leven he ?... :big-smile:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2015 | 22:02 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2015 | 21:58 uur
Ben ik niet met je eens.
In eerste instantie draait het om de aanschafprijs/prijs per stuk.
Daarnaast komen de operationele kosten om de hoek kijken, afhankelijk van geschatte levensduur vs inzet. En deze kunnen van jaar tot jaar verschillen.

Toch werkt het zo in de realiteit niet, kijk maar naar de CV90 waar 13 Mechbrig van ontnomen is.
Heeft 100 procent met operationele kosten te maken.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2015 | 22:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 22:00 uur
Dat weet je niet omdat de Boxer met Turret nog niet is ingevoerd en getest in oorlogs situaties.

Je bent toch geen vertegenwoordiger bij BOXER in het dagelijks leven he ?... :big-smile:

Ik heb het niet over of het system werkt of niet, ik heb het over het feit dat wieltjes goedkoper zijn dan rupsen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 01/09/2015 | 23:08 uur
Aanschafkosten is eenmalig, operationele en onderhouds kosten zijn jaar in jaar uit terugkomende kosten. 
Dit geldt voor elk type materieel, hebben we ook gedaan in het topic "vervanging F-16". Waarbij Poleme volgens mij een verdeling aangaf in de totale levensduurkosten van (volgens mij) 30% = aanschaf, 70% = onderhouds/operationele kosten.  (Als ik me vergist heb, dan hoor ik het graag)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2015 | 23:08 uur
Aanschafkosten is eenmalig, operationele en onderhouds kosten zijn jaar in jaar uit terugkomende kosten. 
Dit geldt voor elk type materieel, hebben we ook gedaan in het topic "vervanging F-16". Waarbij Poleme volgens mij een verdeling aangaf in de totale levensduurkosten van (volgens mij) 30% = aanschaf, 70% = onderhouds/operationele kosten.  (Als ik me vergist heb, dan hoor ik het graag)
maar je kan er niet vanuit gaan dat de Boxer+turret goedkoper in onderhoud is dan een VBCI of een ROSOMAK...in vergelijking met de CV90 die op rups staat geloof ik het wel dat de Boxer goedkoper is ja.

Maar om twee bataljons of drie op wielen te zetten met Boxers..???...dan zou ik altijd gaan voor de goedkopere Rosomak het verschil in prijs is zo groot .....en de Rosomak heeft het in Afghanistan uitstekend gedaan bij de Polen ! en is lichter ook een bijkomend voordeel bij luchttransporten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 04/09/2015 | 14:23 uur
Rheinmetall Submits LAND 400 Bid Featuring the BOXER 8x8, Lance Turret and Northrop Grumman C4ISR Architecture

Rheinmetall has lodged a bid in response to the Commonwealth of Australia's LAND 400 Phase 2 - Mounted Combat Reconnaissance Capability request for tender. Under the tender, the Commonwealth is offered the latest version of the BOXER 8X8, the in-service LANCE turret and Northrop Grumman Corporation's command, control, communications, computers, intelligence, surveillance and reconnaissance (C4ISR) architecture.

The battle proven BOXER 8x8 – a joint development of Rheinmetall and KMW – provides a unique mix of mobility, capacity and survivability that allows the vehicle to operate effectively across the full spectrum of combat operations, while the vehicles inherent adaptability allows it to evolve as requirements and threats change.

If selected for LAND 400 the BOXER Cavalry Reconnaissance Vehicle (CRV) will provide the Australian Army a combat proven, low risk capability that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The Rheinmetall LANCE turret is a mature system that is in-service with a NATO country. LANCE generates a range of scalable, precise, effects to effectively deal with threats on the current and future battlefield.

Rheinmetall is committed to the creation of an enduring Australian capability beyond the minimum LAND 400 Australian Industry Capability (AIC) requirements, and has successfully completed a comprehensive supplier engagement activity with more than three hundred Australian Companies. Through this process Rheinmetall has selected Supacat to be the first Australian company to be part of the BOXER CRV team.

Supacat in Australia will draw on its experience in developing and certifying vehicles with the Australian Department of Defence to support the Rheinmetall LAND 400 team.

Andrew Fletcher, Managing Director of Rheinmetall Defence Australia, said "Delivering the best possible protection to Australian armed forces - in line with the demanding protection specifications - is a non-negotiable objective for our LAND 400 team."

"Rheinmetall's combat proven BOXER 8x8 CRV delivers the highest levels of protection required under LAND 400 and is a formidable MOTS platform when combined with the in-service LANCE Turret."

"Our LAND 400 industry engagement activities have been well received and our European executives have identified a number of Australian suppliers who we are currently in negotiations with to enter our global supply chain for LAND 400 and other international programs. We look forward to working with Australian industry to provide the best capability for the Australian Defence Force on the LAND 400 program."

Ian Irving, Chief Executive of Northrop Grumman Australia, welcomed the alliance with Rheinmetall.

"Northrop Grumman will leverage its extensive experience to offer a fifth-generation C4ISR solution that will significantly reduce crew workload, improve situational awareness and enable interoperability across the Australian Defence Force and with coalition forces. Our solution will provide an enduring platform ready for enhancements with future sensors and communications systems. Together, Northrop Grumman and Rheinmetall will also extend an impressive and lasting package of work for Australian industry," Mr Irving said.

Michael Halloran, Managing Director of Supacat in Australia said "We are delighted to be working with Rheinmetall Defence and offering a local perspective on testing, qualifying and modifying vehicles for the Australian users.

"For our own products, we partner with a number of Australian SMEs who deliver outstanding capabilities in their own right and we look forward to bringing these capabilities into the LAND 400 program."

About the participating companies:

-- Rheinmetall and its Defence divisions - Combat Systems, Electronic Solutions and Wheeled Vehicles - set the global standard for excellence in a wide array of disciplines and offer an extensive array of military hardware that deliver mobility, lethality, survivability of troops, reconnaissance capability and networking of national and international systems.

-- Northrop Grumman is a leading global security company providing innovative systems, products and solutions in unmanned systems, cyber, C4ISR, and logistics and modernisation to government and commercial customers worldwide.

-- Supacat is an innovative producer of high mobility military vehicles, specialist vehicles and maritime products. Supacat have an established presence in Australia based in Melbourne, Victoria.



About Our Land 400 Bid: The MOTS/MOTS Plus Offer

(Source: Rheinmetall Defence Australia Pty. Ltd.; issued Sept 03, 2015)

Rheinmetall Defence is bidding its BOXER 8x8 Combat Reconnaissance Vehicle in response to the Commonwealth Government of Australia's LAND 400 Phase 2 - Mounted Combat Reconnaissance Capability Request for Tender (RFT).

Rheinmetall Defence has the capacity to deliver the most survivable and lethal Mounted Combat Reconnaissance Vehicle from a portfolio of in-service systems. The Combat proven BOXER, LANCE Turret, Air Burst Munitions, Active Defence Systems and advanced simulation systems are all designed, produced and delivered by Rheinmetall.

This will be backed by an enduring commitment to Australian Industry and the creation of a robust support package to deal with the emerging complexity associated with LAND 400 Phase 2.

Land 400 Phase 2 will deliver 225 vehicles to the Australian Army which in the first stage of a program which will see the replacement of its entire fighting vehicle capability.

Rheinmetall offers a military off the shelf (MOTS) vehicle that delivers protection for Australian troops like no other vehicle in its class. BOXER CRV is designed to perform at the very high levels of protection required by Land 400 Phase 2.

Rheinmetall's MOTS Plus offering will comprise the BOXER fitted with the LANCE two-man 30mm turret.

No other Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) is designed to operate at the protection levels offered by the combat-proven BOXER. Unlike competitor vehicles, the BOXER balances the key military requirements of protection, mobility and firepower in an unrivalled combination that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The key features of the Rheinmetall bid for the Australian Army Land 400 program include:

-- Unparalleled survivability: BOXER can survive against the full spectrum of battlefield threats including small arms, heavy machine guns, mines, NBC contaminants and Improvised Explosive Devices (IEDs) using its unique modular, upgradeable survivability system.

-- Commitment to Australian Industry Capability: Rheinmetall has an enduring commitment to creating and sustaining jobs in Australia. This will see Australian SMEs provided with access to export opportunities within the company's global supply chain.

-- Low Risk: Rheinmetall is uniquely positioned to provide a fully integrated BOXER mission system for Land 400 that includes the vehicle, turret, ILS, simulation and ammunition all from one supplier, including access to intellectual property.

-- Value for money: The BOXER offering for the Australian Army will keep costs competitive while Rheinmetall Defence engineering eclipses all other options when it comes to sustainable through life support.

About Boxer 

BOXER balances the key military requirements of protection, mobility and firepower in an unrivalled combination that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The BOXER family concept is based around a uniform drive module and interchangeable, user/role-specific mission modules. Designed for maximum versatility, these build-on modules lend themselves to the development of a wide variety of mission-specific variants. Unique to BOXER, these interchangeable modules also offer users considerable cost saving opportunities, with a single drive module capable of adapting to perform a multitude of operationally dictated roles.

Module variants developed include: infantry fighting vehicle (IFV), armoured personnel carrier (APC), battlefield ambulance, combat engineer vehicle, logistics carrier, battle damage repair, command and control version, and crew/driving-training.

BOXER is recognised for numerous attributes including:

-- Protection: The BOXER delivers an extraordinary level of protection for its crew against mines, IEDs and ballistic threats. This is achieved by a multi-wall structure consisting of spaced and sloped armour in combination with additional protection elements. Reduced radar and infrared signatures, low noise level and high mobility after impact and NBC protection systems are the core elements of the BOXER protection package.

-- Mobility: The permanent eight-wheel-drive and an automatic transmission with selectable differential locks ensure the BOXER will overcome even the most difficult terrain. Tyres are equipped with run-flat elements and through the central tire inflation system, the tyre pressure can be adjusted according to the terrain type. Both of the two front axles are steerable. The independent suspension allows for both high speeds on roads as well as for excellent off-road handling characteristics. Through the use of lateral wheel brakes the BOXER can be turned even within very small spaces.

-- Lethality: Rheinmetall's innovative LANCE turret system features a highly modular design, ensuring maximum lethality, flexibility and future growth potential. The degree of protection and the number of crew (two-man or unmanned with fully remote control) is entirely up to the customer. The company's electro-optical SEOSS Sector and SEOSS Panoramic sights provide both commander and gunner with a 360° view. The LANCE turret system also comes with a 66mm or 76mm smoke/obscurant grenade launcher while potential add-ons include a laser warning system, identification friend or foe technology, an integrated C4I system, an SAS close-range reconnaissance system or an antitank guided missile system.

-- Knowledge/C4ISR: Rheinmetall provides a comprehensive range of Command and Control and Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (C4ISR) systems. C4ISR technologies enable warfighters to assess the environment, control assets and communicate effectively in pursuit of mission objectives. To retain an asymmetrical advantage, industry must provide tools that are affordable, enable open integration, and are easily upgradable to meet rapidly evolving threats.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/166563/rheinmetall-submits-boxer-crv-to-australian-land-400-competition.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 08/09/2015 | 08:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 15:23 uur
...dan zou ik altijd gaan voor de goedkopere Rosomak het verschil in prijs is zo groot .....en de Rosomak heeft het in Afghanistan uitstekend gedaan bij de Polen ! en is lichter ook een bijkomend voordeel bij luchttransporten.

Ik ben met je eens dat Rosomak goed aan de weg timmert met verschillende typen en bewapening, maar voor standaardisatie binnen de NL-KL en niet onnodig van voertuig te gaan wisselen, bij de Boxer blijven.

Nieuwe typen Rosomak in onderstaand artikel, tevens nu een 120 mm versie
MSPO 2015: Poland's Rosomak range extended
http://www.janes.com/article/54040/mspo-2015-poland-s-rosomak-range-extended

MSPO 2015: A New Concept - Rosomak With A 120 mm Cannon
http://www.defence24.com/253525,mspo-2015-a-new-concept-rosomak-with-a-120-mm-cannon

Wat ze hier bij de Rosomak gedaan hebben is een Cockerill XC-8 toren van het Belgische CMI erop gemonteerd, waarom zou deze dan ook niet op een Boxer passen ?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2015 | 14:49 uur
Battle proven? waar is dat ding door battle proven?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Master Mack op 08/09/2015 | 15:55 uur
De Duitsers hebben ze in Afghanistan gebruikt dus ik neem aan dat hij daardoor Batllefield proven is. En omdat NLD graag met AUs samenwerkt zou het nog niet zo gek zijn als zij ook Boxers kopen des te meer er verkocht worden des te voordeliger voor ons. want als de ontwerpen/test met de 35mm en 120mm kanons succesvol zijn hebben wij misschien nog wel behoefte aan een stuk of 60 Boxers voor de 13de Brigade of in ieder geval een aantal modules met horizontale vuurkracht
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2015 | 16:01 uur
Citaat van: Master Mack op 08/09/2015 | 15:55 uur
De Duitsers hebben ze in Afghanistan gebruikt dus ik neem aan dat hij daardoor Batllefield proven is. En omdat NLD graag met AUs samenwerkt zou het nog niet zo gek zijn als zij ook Boxers kopen des te meer er verkocht worden des te voordeliger voor ons. want als de ontwerpen/test met de 35mm en 120mm kanons succesvol zijn hebben wij misschien nog wel behoefte aan een stuk of 60 Boxers voor de 13de Brigade of in ieder geval een aantal modules met horizontale vuurkracht

Je bedoelt vlakbaan geschut of een direct firing platform.
En de Boxer 120mm? Nog nooit van gehoord en als ik al heb mogen vernemen dat het 30/35mm kanon problemen met structurele integriteit van de modules oplevert denk ik dat dat er nooit gaat komen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 11/09/2015 | 09:03 uur
German Army considers wheeled rapid response brigade

The German Army is considering the option of creating a wheeled response element for rapid reaction and force deployment, sources told IHS Jane's .

Given the extent of projected combat and organic support elements, IHS Jane's understands that the rapid response formation would very likely be up to brigade-sized. The new formation would be expected to deploy in both symmetric and asymmetric threat environments and be able to hold its own against tracked and armoured vehicles. The new formation would constitute a German contribution to NATO's Framework Nations Concept, where smaller armies can plug their capabilities into an organisational backbone provided by a larger, framework nation.

http://www.janes.com/article/54144/german-army-considers-wheeled-rapid-response-brigade

De Duitsers wilden al meer Boxers aankopen, gaan ze een snelle reactie/inzetbare eenheden voorzien van Boxers ?
Dan is het ook aannemelijk dat ze de Boxer IFV gaan gebruiken.
Zal NL deze weg ook volgen, gezien de steeds verder samenwerking en ook gezamenlijke optreden met NATO's rapid response force ?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F057%2F53057%2F1460849_-_main.jpg&hash=fd9d063f5ab27d809e6e7881cb7e88134a603830)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 11/09/2015 | 10:40 uur
In dat geval hoop ik dat men weer over gaat op twee vierkante brigades. 2 exact gelijke brigades met elk een operationeel logische/bruikbare bewapening.
Wel zonde om de CV's er uit te schoppen maar logistiek en financieel wel beter op de lange termijn.

Dan blijf ik nieuwsgierig naar een direct fire platform op basis van de Boxer binnen die brigade(s) en de ontwikkelingen van de tank binnen de KL.

Wel vraag ik me af hoe rapid response deze Duitse eenheid gaat zijn. De Boxer met Lance toren zal (denk ik)niet in zijn geheel in een A400M passen. Daarnaast, al zou het wel passen hebben de Duitsers dan nog wel genoeg A400M's op de rol staan? Ik meen dat ze het aantal aan te schaffen toestellen omlaag hebben gebracht.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 11/09/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Zander op 11/09/2015 | 10:40 uur
Ik meen dat ze het aantal aan te schaffen toestellen omlaag hebben gebracht.
waarvan ik hoop dat NL er een paar voor spotprijsje kan overnemen om onze herc's te vervangen
maar goed is een beetje off-topic
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 11/09/2015 | 13:20 uur
Citaat van: Zander op 11/09/2015 | 10:40 uur
Wel vraag ik me af hoe rapid response deze Duitse eenheid gaat zijn. De Boxer met Lance toren zal (denk ik)niet in zijn geheel in een A400M passen. Daarnaast, al zou het wel passen hebben de Duitsers dan nog wel genoeg A400M's op de rol staan? Ik meen dat ze het aantal aan te schaffen toestellen omlaag hebben gebracht.

Quote uit hetzelfde Janes.com artikel:
"The idea is to be able to fully deploy this force anywhere in mainland Europe in up to 48 hours, making full use of the existing rail and road infrastructure. Also, this is not a rehash of the old tracks vs wheels battle. A brigade sized wheeled rapid response element could be a door opener for heavy forces."

Het gaat dus vooral om vervoer over land.

Verder heeft het artikel erover dat mogelijk 100 stuks benodigd zullen zijn.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 11/09/2015 | 13:42 uur
Krijg zomaar een onderbuik gevoel dat onze 13 Lichte Brigade zich hier bij aan gaat sluiten.... zou mooi staan in het rijtje integratie.  :glare:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 13:42 uur
Gaat dit nu een nieuwe brigade worden of wordt een van de bestaande wielerbrigades een nieuw naampje gegeven.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 11/09/2015 | 13:47 uur
Het zou een breuk zijn met de trend van Duitse bezuinigingen op de Bundeswher. Dus ga ik er van uit dat een bestaande brigade word omgebouwd.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 11/09/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2015 | 13:42 uur
Gaat dit nu een nieuwe brigade worden of wordt een van de bestaande wielerbrigades een nieuw naampje gegeven.

Citaat van: Zander op 11/09/2015 | 13:47 uur
Het zou een breuk zijn met de trend van Duitse bezuinigingen op de Bundeswher. Dus ga ik er van uit dat een bestaande brigade word omgebouwd.

Ook hierover staat iets in het Janes.com artikel  ;)

http://www.janes.com/article/54144/german-army-considers-wheeled-rapid-response-brigade
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 11/09/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Strata op 11/09/2015 | 13:42 uur
Krijg zomaar een onderbuik gevoel dat onze 13 Lichte Brigade zich hier bij aan gaat sluiten.... zou mooi staan in het rijtje integratie.  :glare:

Ook het eerste wat ik dacht zeker na dit stukje tekst:

Citaatthe new formation would constitute a German contribution to NATO's Framework Nations Concept, where smaller armies can plug their capabilities into an organisational backbone provided by a larger, framework nation.

En weet je... twee van onze gemotoriseerde infanterie bataljons wat ondersteuning van genie, staf en wat andere elementen en dat als een integrale taakgroep (of een ouderwets regiment zo je wilt) aan die Duitse eenheid toevoegen (als dit tenminste een vaste brigade wordt en niet een roulerende eenheid die wordt ''aangeboden'') en de resterende eenheden opheffen of aan 43 Mech toevoegen, daar KAN ik mee leven ALS  43 gemechaniseerd dan vervolgens ook echt wat wordt opgepimpt met bijv. die afdeling PH2000's en dat verdoemde  vuursteuncommando weer wordt opgeheven of wordt beperkt tot Luchtmobiel en Mariniers met 120mm mortieren... en nog wat meer hoogstnoodzakelijke zaken voor een zware "brigade"...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 11/09/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/09/2015 | 13:20 uur
Quote uit hetzelfde Janes.com artikel:
"The idea is to be able to fully deploy this force anywhere in mainland Europe in up to 48 hours, making full use of the existing rail and road infrastructure. Also, this is not a rehash of the old tracks vs wheels battle. A brigade sized wheeled rapid response element could be a door opener for heavy forces."

Het gaat dus vooral om vervoer over land.

Verder heeft het artikel erover dat mogelijk 100 stuks benodigd zullen zijn.
Het mag duidelijk zijn dat ik blij verrast was toen ik dit las vanmorgen. Het sluit aan bij wat ik in mijn Alternatieve Opzet voorstel voor Nederland (13e brigade)..en het kan natuurlijk ook voor de Duitsers werken. Inderdaad gericht op snelle inzet binnen Europa...maar ook daarbuiten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/09/2015 | 13:53 uur
Ook hierover staat iets in het Janes.com artikel  ;)

http://www.janes.com/article/54144/german-army-considers-wheeled-rapid-response-brigade

Met de nodige voorzichtigheid omkleed, maar weinig reden tot hoop dus.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 14/09/2015 | 09:23 uur
Er wordt nu duidelijk aangegeven dat het Duitse wheeled rapid response brigade, waarschijnlijk uitgerust gaat worden met Boxers met 30mm Lance, eigenlijk dezelfde als welke op de PUMA is gemonteerd, incl. Spike

IHS Jane's understands that the main vehicle platform for the new formation could be based on the so-called 'PuBo', a Boxer Multirole Armoured Vehicle 8x8 chassis featuring an adapted 30 mm cannon-armed turret of the Puma tracked infantry fighting vehicle currently in development by German industry. For operations against hardened and armoured targets, the PuBo could be armed with the multi-purpose, light guided missile system, the Bundeswehr's variant of the Rafael Spike-LR fire-and-forget anti-tank guided missile.

http://www.janes.com/article/54144/german-army-considers-wheeled-rapid-response-brigade

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2015 | 17:51 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2015 | 09:23 uur
Er wordt nu duidelijk aangegeven dat het Duitse wheeled rapid response brigade, waarschijnlijk uitgerust gaat worden met Boxers met 30mm Lance, eigenlijk dezelfde als welke op de PUMA is gemonteerd, incl. Spike

IHS Jane's understands that the main vehicle platform for the new formation could be based on the so-called 'PuBo', a Boxer Multirole Armoured Vehicle 8x8 chassis featuring an adapted 30 mm cannon-armed turret of the Puma tracked infantry fighting vehicle currently in development by German industry. For operations against hardened and armoured targets, the PuBo could be armed with the multi-purpose, light guided missile system, the Bundeswehr's variant of the Rafael Spike-LR fire-and-forget anti-tank guided missile.

http://www.janes.com/article/54144/german-army-considers-wheeled-rapid-response-brigade



Nee, dan lees je het verkeerd.mer is helemaal geen uitspraak gedaan over de uitrusting van boxer met spike. De journalist zegt enkel dat het op t apparaat kan. Niet de bundeswehr.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2015 | 16:12 uur
Lithuania closes in on IFV selection

Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly | 29 October 2015

Lithuania will make a decision on what type of new 8x8 infantry fighting vehicle (IFV) it will purchase at the end of November, the Lithuanian Ministry of Defence (MoD) said on 29 October.

The MoD stated that it had hoped to have selected a vehicle by now, but had recently received two government proposals (from the United States and Poland) and needed additional time to evaluate them.

The new 8x8 will replace the country's aging M113 tracked armoured personnel carriers. These will initially be used to equip two battalions of the country's 'Iron Wolf' mechanised infantry brigade, for which 60-72 IFVs will be required - although the country may later buy a second batch of vehicles.

The MoD also revealed the various bidders for the requirement. In addition to the two government-to-government (G2G) proposals, there are 10 bidding companies: Patria's AMV fitted with the UT 30 Mk 2 turret; the ARTEC Boxer fitted with the RCT 30 or Lance 30 turret; the Iveco Superav fitted with the UT 30 Mk2 turret; the Nexter VBCI with the T25 or T40 turret; the General Dynamics Land Systems LAV II with the Kongsberg MCT30 turret; the Otokar Arma and Mizrak-30 turret; and the FNSS Pars with the E30 turret. Meanwhile, Elbit has separately bid its UT 30 Mk1 and Mk2 turrets, while Lockheed Martin UK has offered its 40 CTAS turret.

In July the MoD's Materiel Acquisition Commission recommended the Boxer for the requirement, although the final decision will be made by Lithuania's State Defence Council - comprising Lithuania's President, Defence Minister, Chief of Defence and the speaker of the Lithuanian Parliament.

http://www.janes.com/article/55657/lithuania-closes-in-on-ifv-selection
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 12:19 uur
Patria, Artec, Iveco, Nexter, GDLS + LMUK en Otokar, FNSS + Elbit.
Is een concurrerende markt. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 11/12/2015 | 14:12 uur
Lithuania picks German Boxer IFVs for EUR 400m armament upgrade

Lithuania will open talks with German manufacturers over to purchase Boxer infantry fighting vehicles (IFV) for the country's military, the State Defence Council (VGT) decided on Friday.

The decision of the VGT was announced on Friday by the chief presidential advisor on national security affairs Valdemaras Sarapinas."The State Defence Council made the decision unanimously," he reported.

Lithuania wants to buy Boxer IFVs with Elbit System of 30mm unmanned turrets, a 7.62 mm machine gun, and Spike long range anti-tank missiles.
The country plans to pay EUR 400m to purchase 88 IFVs, among which 84 IFVs will be used for combat operations and the remaining four for commanders.
The first vehicles are expected to reach Lithuania in 2017, while a complete order should be executed by 2019.

The purchase is being conducted via the international organisation for weaponry procurement the Joint Organisation for Armaments Cooperation (OCCAR).According to Chief of Defence of Lithuania Lieutenant General Jonas Vytautas Žukas, this is going to be the largest army modernisation project so far in Lithuania. He says that Boxer IFVs are the most suitable for Lithuania in terms of the provisions of its armed defence conception and operating environment.

Read more: http://en.delfi.lt/lithuania/defence/lithuania-picks-german-boxer-ifvs-for-eur-400m-armament-upgrade.d?id=69828782
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 11/12/2015 | 14:16 uur
Elbit toren ipv Lance?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 11/12/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Strata op 11/12/2015 | 14:16 uur
Elbit toren ipv Lance?

Klopt, Samson 30 mm MkII met Spike ER

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fczech_republic%2Fexhibition%2Fidet_2015%2Fpictures%2FPandur_II_Rafael_turret_Samson_Mk_II_IDET_2015_International_Exhibition_Defence_Security_Technologies_002.jpg&hash=c9924f0741ec7078c779597cb6b9e29d754b531e)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.servimg.com%2Fu%2Ff39%2F12%2F07%2F21%2F40%2Fimg_8815.jpg&hash=e869fb3fc4a1199fb8e8990b8c113b4429042f8a)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 11/12/2015 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2015 | 14:23 uur
Klopt, Samson 30 mm MkII met Spike ER
Echter is de Samson MkII 30 mm van Rafael en er wordt gesproken over een toren van Elbit Systems. Zij hebben de UT30.

Brochure Rafael Samson MkII 30 mm
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/7/1267.pdf

Brochure Elbit Systems UT30
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/UT30.PDF
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 11/12/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/12/2015 | 14:34 uur
Echter is de Samson MkII 30 mm van Rafael en er wordt gesproken over een toren van Elbit Systems. Zij hebben de UT30.
idd, maar er wordt expliciet over de toevoeging van Spike raketten gesproken, dus lijkt me de Samson voor de hand liggen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 11/12/2015 | 15:05 uur
Iemand enig idee waarom er voor de elbit toren is gekozen ipv de lance?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 11/12/2015 | 15:31 uur
Waarschijnlijk combinatie van de Spike ER ATGW's in de koepel en kosten?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 11/12/2015 | 15:34 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2015 | 14:46 uur
idd, maar er wordt expliciet over de toevoeging van Spike raketten gesproken, dus lijkt me de Samson voor de hand liggen.
Zou voor de hand liggen, omdat beide van Rafael zijn. Echter kan de Elbit Systems UT30 ook van diverse ATGM worden voorzien.

We wachten wel het officiële bericht met alle uiteindelijke specificaties af.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 11/12/2015 | 15:36 uur
Citaat van: Mourning op 11/12/2015 | 15:31 uur
Waarschijnlijk combinatie van de Spike ER ATGW's in de koepel en kosten?

Kan de lance geen spike meevoeren?
Persoonlijk vind ik de boxer met UT30 er niet uit zien maar dat is natuurlijk van ondergeschikt belang
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 11/12/2015 | 15:56 uur
Citaat van: JdL op 11/12/2015 | 15:36 uur
Kan de lance geen spike meevoeren?
Persoonlijk vind ik de boxer met UT30 er niet uit zien maar dat is natuurlijk van ondergeschikt belang

Foto?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 11/12/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Strata op 11/12/2015 | 15:56 uur
Foto?
Ik heb nooit een boxer met UT30 gezien en weet ook niet of die al bestaat maar dat hoge wapensysteem met zichtbare patroonbanden en sensoren op de boxer lijkt me geen potje
Maar ieder zijn mening
En misschien valt het mee als we de eerste exemplaren te zien krijgen
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2015 | 09:25 uur
Lithuania selects ARTEC Boxer

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly | 14 December 2015

Lithuania has selected the ARTEC Boxer 8x8 for its infantry fighting vehicle (IFV) requirement, it was announced on 11 December.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F659%2F56659%2Fp1646360.jpg&hash=ef2522c607fd56b7174137480fcca7c38f7c9e46)
Boxer during trials in Lithuania. (Lithuanian MoD)

"The [Lithuanian State Defence Council] unanimously decided to instruct the minister of defence and the chief of staff to initiate negotiations with the German ARTEC consortium for the Boxer IFV acquisition through the international OCCAR organisation," stated Valdemaras Sarapinas, secretary of the council.

Lithuania is to buy 88 Boxers, including 84 in an IFV configuration and four command post variants. Lithuania was assessing bids for both the base vehicle and the turret. While ARTEC had offered its Boxer armed with a manned or unmanned Lance 30 turret, it is understood that Lithuania has decided to use the UT 30 Mk 2 turret offered separately by Elbit Systems.

To read the full article, Client Login

(127 of 455 words)

http://www.janes.com/article/56659/lithuania-selects-artec-boxer
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 16/12/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/12/2015 | 09:25 uur
Lithuania selects ARTEC Boxer

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly | 14 December 2015

Lithuania has selected the ARTEC Boxer 8x8 for its infantry fighting vehicle (IFV) requirement, it was announced on 11 December.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F659%2F56659%2Fp1646360.jpg&hash=ef2522c607fd56b7174137480fcca7c38f7c9e46)
Boxer during trials in Lithuania. (Lithuanian MoD)

"The [Lithuanian State Defence Council] unanimously decided to instruct the minister of defence and the chief of staff to initiate negotiations with the German ARTEC consortium for the Boxer IFV acquisition through the international OCCAR organisation," stated Valdemaras Sarapinas, secretary of the council.

Lithuania is to buy 88 Boxers, including 84 in an IFV configuration and four command post variants. Lithuania was assessing bids for both the base vehicle and the turret. While ARTEC had offered its Boxer armed with a manned or unmanned Lance 30 turret, it is understood that Lithuania has decided to use the UT 30 Mk 2 turret offered separately by Elbit Systems.

To read the full article, Client Login

(127 of 455 words)

http://www.janes.com/article/56659/lithuania-selects-artec-boxer

Netjes.
Mooi voorbeeld voor de 13e b de.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 16/12/2015 | 15:44 uur
Citaat van: Zander op 16/12/2015 | 11:58 uur
Netjes.
Mooi voorbeeld voor de 13e b de.
Precies
Maar is de lance toren dan niet handiger ivm samenwerking met duitsland?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 16/12/2015 | 16:18 uur
Citaat van: JdL op 16/12/2015 | 15:44 uur
Maar is de lance toren dan niet handiger ivm samenwerking met duitsland?

Pak dan die welke ook op de PUMA IFV zit, is wel 30 mm. Waarbij NL met zijn CV90 35 mm heeft
Persoonlijk heb ik liever 35 mm op de Boxer.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDO17z.jpg&hash=ee26c7e5629dff336fa4925ba08437dcc94106fb)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 16/12/2015 | 16:24 uur
Citaat van: JdL op 16/12/2015 | 15:44 uur
Precies
Maar is de lance toren dan niet handiger ivm samenwerking met duitsland?

Duitsland heeft de Boxer toch niet met 30mm uitgerust? Mij lijkt 35mm voor de hand liggend met de CV90...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 16/12/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Strata op 16/12/2015 | 16:24 uur
Duitsland heeft de Boxer toch niet met 30mm uitgerust? Mij lijkt 35mm voor de hand liggend met de CV90...
Ik vermoed dat duitsland binnenkort wel de boxer lance gaat nemen door het lagere aantal puma's en de oprichting van die nieuwe brigade rondom de boxer
De 35 mm is toch in te bouwen in de lance?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 16/12/2015 | 16:30 uur
Citaat van: JdL op 16/12/2015 | 16:27 uur
Ik vermoed dat duitsland binnenkort wel de boxer lance gaat nemen door het lagere aantal puma's en de oprichting van die nieuwe brigade rondom de boxer
De 35 mm is toch in te bouwen in de lance?

Yep, dat kan
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: ridivek op 16/12/2015 | 16:48 uur
Ideetje: De Bulldog: een Puma waar de boxer missie modules op passen.
Dan kan met dezelfde missie modules als wiel of als track voertuig gereden worden. (kan zelfs Leopard 3 worden)
O en de Rhino: BsV-10 opvolger waar de missie modules op kunnen. Voor de mobiliteit is het gewenst dat het zwaarst voertuig minder dan 45ton weegt (de capaciteit van de A400M).   
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 16/12/2015 | 17:55 uur
Citaat van: ridivek op 16/12/2015 | 16:48 uur
Ideetje: De Bulldog: een Puma waar de boxer missie modules op passen.
Dan kan met dezelfde missie modules als wiel of als track voertuig gereden worden. (kan zelfs Leopard 3 worden)
O en de Rhino: BsV-10 opvolger waar de missie modules op kunnen. Voor de mobiliteit is het gewenst dat het zwaarst voertuig minder dan 45ton weegt (de capaciteit van de A400M).   

Zo jammer dat de SEP niet is door gegaan :(

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FSEP-Modular.jpg&hash=dd613f53e53d121eb105875ac4eb87642f55a87f)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 16/12/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Strata op 16/12/2015 | 17:55 uur
Zo jammer dat de SEP niet is door gegaan :(

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FSEP-Modular.jpg&hash=dd613f53e53d121eb105875ac4eb87642f55a87f)
nooit van gehoord
ziet er wel interessant uit
wat was dat?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 16/12/2015 | 19:06 uur
Citaat van: JdL op 16/12/2015 | 18:54 uur
nooit van gehoord
ziet er wel interessant uit
wat was dat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Splitterskyddad_EnhetsPlattform

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 16/12/2015 | 19:58 uur
Citaat van: Strata op 16/12/2015 | 17:55 uur
Zo jammer dat de SEP niet is door gegaan :(
...
Inderdaad...jammer dat de Zweden door bezuinigingen het hebben gestaakt...had een prachtige manier geweest om een zekere mate van standaardisatie te verkrijgen...goed doordacht project..misschien net even te vroeg en op het verkeerde moment...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 16/12/2015 | 21:41 uur
ik wil een goedkoop pantserwielvoertuig voor de landmacht omdat er altijd weinig geld is ..en de Boxer met turret is veel te duur. Begrijp de keuze voor dat ding niet..het is eigenlijk de JSF f-35 voor de landmacht een te duur voertuig waar er te weinig van gekocht kunnen worden.

Gewoon de Rosomak een concept dat zich al in Afghanistan heeft bewezen en stukken goedkoper is dan de Boxer.

De Boxer met Turret/toren hebben we hiervoor al besproken en komt ruim op 7 miljoen euro...bijna de prijs van een nieuwe MBT :devil:

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 16/12/2015 | 23:09 uur
Daarbij komt dat uit verschillende discussies hier steeds het resultaat kwam dat voor de bedreigingen die er nu spelen..je gewoon zwaar pantserrups nodig hebt. Het verkopen van CV90s en kaal plukken van de 13e brigade is dan ook in dat kader onbegrijpelijk...en was denk ik primair ingegeven door geld en bezuinigen. Nu barst er opeens een conflict los in Oekraïne..en hebben we IS...en worden al die zogenaamde  visionaire specialisten in de Kamer en het Kabinet toch wel een beetje zenuwachtig. Niet geluisterd naar defensie-militairen..niet geluisterd naar de burger-deskundigen...en nu krampachtig allerlei noodverbanden proberen aan te leggen...en noodoplossingen die hun markt-vrinden ze aanreiken. Ja...ook ik dacht even dat de Boxer IGV de oplossing was .. als compromis en omdat het zo mooi leek te passen bij wat we nog hadden. Maar heb in de discussies hier en elders geleerd dat je geen compromissen sluit als het op oorlog aankomt...en dus ging Boxer IGV exit en zet ik ook weer vol in op zware pantserrups. Tanks en CV90s. Tja terug wat we net hebben verkocht.

Want beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Si vis pacem para bellum! Het staat enkele weken nu op mijn Twitter account..zodat ik er ook steeds aan herinnerd wordt. Grappig dat de minister het recent ook nog uitsprak!.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/12/2015 | 21:41 uur
ik wil een goedkoop pantserwielvoertuig voor de landmacht omdat er altijd weinig geld is ..en de Boxer met turret is veel te duur. Begrijp de keuze voor dat ding niet..het is eigenlijk de JSF f-35 voor de landmacht een te duur voertuig waar er te weinig van gekocht kunnen worden.

Gewoon de Rosomak een concept dat zich al in Afghanistan heeft bewezen en stukken goedkoper is dan de Boxer.

De Boxer met Turret/toren hebben we hiervoor al besproken en komt ruim op 7 miljoen euro...bijna de prijs van een nieuwe MBT :devil:



En sinds wanneer is Afghanistan de een kritiek meetpunt geworden?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 07:25 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2015 | 23:09 uur
Maar heb in de discussies hier en elders geleerd dat je geen compromissen sluit als het op oorlog aankomt...

Exact... een compromis, ingegeven door louter geld, is leuk voor de boekhouders, pacifisten en voor de producent van bodybags als het misgaat tegen een tegenstander die wel geïnvesteerd heeft in mens en middelen.

Goedkoop is duurkoop!
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 17/12/2015 | 08:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:00 uur
En sinds wanneer is Afghanistan de een kritiek meetpunt geworden?


Niet!
Betreft namelijk geen conflict in het hoogste geweldspectrum.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 17/12/2015 | 08:18 uur
Een Boxer IFV binnen de NL gelederen, zie ik totaal los van de noodzaak dat de tanks bij de mech. Eenheden moeten terugkomen.
Het feit dat de huidige eenheden te licht zijn uitgevoerd,  zowel kwa voertuigen als bewapening, heeft effect op zowel de mech. als de gemotoriseerde eenheden.
Ik zie de invoering bij NL van de Boxer een plus voor de gemotoriseerde eenheden, en door de IFV eraan toe tevoegen geef je deze eenheden de benodige bewapening.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 11:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 07:25 uur
Exact... een compromis, ingegeven door louter geld, is leuk voor de boekhouders, pacifisten en voor de producent van bodybags als het misgaat tegen een tegenstander die wel geïnvesteerd heeft in mens en middelen.

Goedkoop is duurkoop!

Ja, niet dat ik nu zo graag de CV9035's van 13e Lichte Brigade zag vertrekken, maar het is wel gebeurt en kijkende naar de huidige politieke realiteit zie ik het niet gebeuren dat er ineens een nieuwe batch CV9035's zal worden aangeschaft. Er is amper genoeg geld om de toko draaiende te houden.

Wel verwacht ik dat Defensie er de komende 2-3 jaar telkens 250-300mln extra bij krijgt. Dat zou hopelijk genoeg ruimte moeten opleveren om de munitievoorraden weer enigszins aan te vullen, hoewel we natuurlijk ook weer flink wat vliegtuig munities aan het verbruiken zijn in Irak de laatste anderhalfjaar.

Verder de kledingvoorraad, onderhoud, etc. m.a.w. de basiszaken op orde brengen EN de focus van de opleiding en training (van m.n. de KL) weer in balans brengen door deze niet alleen primair te richten op peace keeping en enforcing, maar ook weer (een bepaalde mate van) volledige conventionele oorlogsvoering (in hoeverre dat kan met de huidige voornl. niet voor het hoogste geweldsspectrum uitgeruste KL) te gaan beoefenen.

Ik denk dat je dan al vrij ver in je extra gelden zit, zo niet er doorheen. Eerlijk gezegd verwacht ik nog beperkte bezuinigingen en strategische keuzes om bepaalde zaken af te stoten of te integreren in gezamenlijke eenheden met andere landen (zou mij niet verbazen als 13e Licht opgaat in die Duitse gemotoriseerde Brigade over een paar jaar daarmee een nieuwe gezamenlijke eenheid creerend waarbij een pantserinfanterie bataljon zou worden opgeheven, puur speculatief, maar ik zie het zomaar gebeuren) en mogelijke kleine extra uitbreidingen (ik denk dan m.n. aan wat extra FTE's voor het VUSTCO en mogelijk een batterij tweede hands US Army 155 light weights).

Maar goed, mocht er nog geld over zijn dan een aantal hoognodige en meermaals uitgestelde investeringen naar voren halen dan wel wat meer budget uittrekken voor bepaalde geplande projecten (m.n. de Walrus en M-fregat vervangingsprojecten). Mocht er dan nog geld over zijn dan kan er geld naar de Boxers om deze geschikt te maken voor een wat hoger niveau om in te kunnen optreden en overleven.

Maar goed zonder massale extra investeringen bovenop wat ik persoonlijk verwacht zie ik de laatste alinea in ieder geval al niet gebeuren.

Het is allemaal heel relatief. Wij, de militair en burger deskundigen kunnen wel van alles willen en goed kunnen verantwoorden en verdedigen, maar uiteindelijk gaat de politiek er over en die zal in de nadagen van dit kabinet bijv. ook graag koopkrachtwinst, lastenverlichting en aanpak van schrijnende gevallen m.b.t. de Zorg willen laten zien... de belangen lopen nu eenmaal vaak niet gelijk...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: ridivek op 17/12/2015 | 12:31 uur
Ik ben maar een (ham)burger, maar volgens mij is er weinig dreiging op een zwaar conflict in Europa. De grootste dreiging in Europa zijn terroristen (niet statelijke actoren). Indien zware wapens tijdens een missie benodigd zijn, moeten deze volgens mij meer dan 500km vervoerd worden. Er zijn vier vervoersmogelijkheden: over water (JSS), wegtransport, rail transport en lucht transport. Vanwege de afstand zijn weg en rail transport minder geschikt, resten water en lucht transport. Water transport legt geen gewichtsrestricties op, maar is alleen mogelijk bij kustgebonden staten. Lucht transport heeft geen locatie restrictie, maar is zeer beperkend op gewicht. Afghanistan en Mali zijn landgebonden staten, de enige deployment mogelijkheid was lucht of water gecombineerd met wegtransport.
Nederland heeft als luchttransport 500uur C17; 4xC130 en 2xKDC-10. Via Europese samenwerking kunnen we putten uit C17 [77mTon]; A400M [37mT]; C130 [17,5mT]. Een moderne MBT van ongeveer 70mT kan dus alleen met de schaarse (en dure) C17 vervoerd worden. Een deployment via water+weg of C17 van 12 tank gaat minimaal twee weken duren. Als een lichter platform wordt gekozen, waarbij een C17 twee voertuigen en een A400m één voertuig kan vervoeren, dan gaat een deployment veel sneller (en goedkoper).
{nu ga ik me op gevaarlijk terrein begeven}
Ik vindt een MBT maar een verouderd platform, het is zeer zwaar, het veroorzaakt bij gebruik veel schade aan infrastructuur en het afvuren is niet precies dus is er veel nevenschade. [nevenschade=draagkracht verlies v.d. missie.] Volgens mij is 35mm of evt. 50mm direct vurend genoeg, hiernaast is het van de grond afvuren van Helfire of gestuurde 70mm raketten volgens mij effectiever.
Een tank is volgens mij om twee redenen zo zwaar, ten eerste om de hoge krachten tijdens het afvuren op te vangen, hiertegen zou in de schiet installatie wat gedaan kunnen worden. En hiernaast omdat als bescherming veel pantser staal is gebruikt. Nieuwe materiaal technieken (bv. dyneema van TenCate) kunnen de zelfde bescherming bieden bij veel minder gewicht. Alleen speelt hierbij hetzelfde als bij het afvuren, de hoge impuls krachten moeten niet resulteren in hoge versnellingen, massa is de ene oplossing, een tegen kracht is een andere oplossing.

TNO was vorig jaar of begin dit jaar bezig met proeven op uitgefaseerde YPR's. Ze bliezen onder YPR een explosief (mijn) op, en om de YPR hadden ze een systeem gemaakt wat de YPR op de grond houdt, doordat aan de bovenkant explosieven het voertuig tegen de grond drukken. (stond o.a. in materieel gezien). Wat de huidige status van deze proeven is en of het een succes was weet ik niet, maar het geeft de mogelijkheid om dezelfde bescherming te bieden in veel lichtere platformen. Ik zou dus kiezen voor (duurdere) moderne techniek en lichtere platformen die goedkoper zijn in gebruik en makkelijker te ontplooien zijn, zodat de kosten drempel tot inzet kleiner is. (use it or lose it!)

Edit: sorry dat ik van het onderwerk uitwijk. Daarom on topic.

Ik pleit niet om nu alle CV90's eruit te doen en te vervangen, ook niet alle leopard 2 platform varianten (ook de Buffel en kodiak zijn te zwaar naar mijn mening). Maar ter vervanging zou ik kiezen voor platformen die met A400M's vervoerd kunnen worden. Dus praat ik hier over de periode na 2030.   
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 13:00 uur
Probleem is alleen dat je tegelijk hiermee ook je afschrikking/deterrence hiermee volledig de deur uitdoet (hebben we ondertussen eigenlijk al gedaan) en je je vatbaar maakt voor landen die van power politics gebruik maken. Bovendien, wie zegt ons dat we buiten Europa niet in een conflict kunnen geraken met een tegenstander die over fatsoenlijke MBT's en luchtverdediging beschikt.

Een van de grote problemen van de KL op dit moment is niet alleen dat er geen MBT's zijn (komen er in zeer kleine, voor inzet vrijwel onbruikbare, aantallen via een lease-constructie wel weer een soort van), maar dat ook de grondgebonden ATGW-systemen met 50% zijn weggemikt. Als compensatie van het verlies van de MBT had men op zijn minst moeten overwegen om de resterende CV9035's met een ATGW-systeem uit te rusten.

Komen we nu een MBT tegen van na 1955 hebben we (potentieel) gewoon een HEEL GROOT probleem als er niet direct een Apache of F16 in de nabijheid is. Dan hoef je nog niet eens in een groot conventioneel conflict verzijld te raken om in bijv. bovenstaande situatie te geraken.

De MBT is niet verouderd. Als dat zo zou zijn dan zijn we zo'n beetje de enigste ter wereld die dat denken en hebben ''wij'' dus m.i. per definitie ongelijk, want de kans dat we ze in een conflict gaan tegenkomen wordt alleen maar groter i.p.v. kleiner. En hoezo is een moderne MBT niet precies? Preciezer dan een LGB of een Hellfire denk ik, laat staan 70mm ongeleide raketten (over nevenschade gesproken).
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 17/12/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2015 | 19:58 uur
Inderdaad...jammer dat de Zweden door bezuinigingen het hebben gestaakt...had een prachtige manier geweest om een zekere mate van standaardisatie te verkrijgen...goed doordacht project..misschien net even te vroeg en op het verkeerde moment...
Het SEP pantservoertuig was zijn tijd te ver vooruit. De toepassing van een dieselelektrische hybride aandrijving was 10 a 15 jaar geleden gruwelijk duur.  Nu wordt het toegepast in personenauto's en in vrachtauto's.  Transport bedrijven kopen vrachtwagens met hybride aandrijving, omdat er subsidie op gegeven wordt.  De aanschaf is nog steeds duur.  Op lange afstanden, buiten de bebouwd kom, zijn de besparingen in exploitatie nihil, vooral in het vlakke Nederland.  Op ritten waar veel geremd en opgetrokken moet worden, blijken de besparingen in peut kosten hoger dan verwacht, namelijk 22%, dan de geschatte 10 - 20%.  Mits de chauffeurs hun rijstijl volledig aanpassen aan de nieuwe hybride aandrijving.
Omdat elektriciteit wordt opgewekt tijdens het remmen, moeten de chauffeurs met hybride aandrijving dus rustiger remmen.
Zowel chauffeurs als klanten ervaren de stille inzet van een electro motor als een voordeel.

Mensen met ervaring in YPR's, Patria's, Boxers of CV-9035's, wat denken jullie, brengt een hybride aandrijving meerwaarde ?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Poleme op 17/12/2015 | 13:23 uur
Citaat van: JdL op 11/12/2015 | 15:05 uur
Iemand enig idee waarom er voor de elbit toren is gekozen ipv de lance?
De Lance, Elbit UT-30 als Rafael Samson hebben allen een hunter-killer capaciteit en de mogelijkheid tot installatie van anti-tank raketten.
De Israelische torens zijn echter combat-proven.  De UT-30 heeft een max. elevatie van 60 graden.  De Samson Mk.I heeft een max. elevatie van 60 graden, terwijl men die bij de Mk.II door ervaringen heeft vergroot naar 70 graden.  De Lance heeft een max elevatie van slechts 45 graden.
De Lance heeft echter wel de beschikking over een periscoop in het midden van de toren, waarbij het 'peri' beeld ook gedistribueerd kan worden op beeldschermen in het eigen voertuig en naar andere eenheden.  Terwijl de Israelische torens het moeten doen met camera's.
Daarnaast bleek de Elbit UT-30 het goedkoopst te zijn.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: ridivek op 17/12/2015 | 13:40 uur
(Sorry dat dit compleet een ander onderwerp is.)
Hoe groot is de kans dat we (Nederland/ Europa/ NATO) in een interstatelijk conflict verstrekt raken. Naar mijn idee zijn er vier instrumenten waarmee internationaal geacteerd kan worden: 1) Diplomatie, 2) Ontwikkelingshulp, 3) handelsbetrekkingen en 4) defensie/leger. Deze laatste zou alleen in de uiterste noodgevallen ingezet moeten worden. Het is inmiddels gewoon zo dat een interstatelijk conflict de economie van beide partijen schaad, en ik zou zelf durven stellen dat het de wereld economie schaad. Wanneer ons zwaarste diplomatieke middel is ingezet, zullen sancties op de andere drie gebieden (met name 1 en 3) nog veel langer toegepast worden.

Ik geloof ook in iets als 'self fulfilling proficy', wanneer wij (NATO) ons tegen een dreiging wapenen, zal de tegenstander dit ook doen. En zal die dreiging bestaan. De zogeheten geweld-spiraal. Ik mag aannemen dat iedereen op dit forum graag heeft dat ieder mens vredig en welvarend op de aarde (de tot zover wij weten enige leefbare plek voor mensen in het universum) kan leven. Wij leren een kind dat je een onenigheid uit moet praten, maar sommige volwassenen snappen dit concept blijkbaar niet.
Ik zie de USA als een grote bedreiging van onze veiligheid. Zij hebben veel te grote defensie uitgaven en passen hun hun leger veel te graag toe. Ik vindt hun reactie om 9/11 compleet verkeerd, en zie daarin een oorzaak voor veel van de huidige onrust. Hiernaast moeten wij (westerlingen/NATO) leren ons nederiger op te stellen. Meer assisterend dan de les lezend.   

Hiernaast had ik niet voor niets 'gestuurde 70mm" geschreven, ik doelde werkelijk op de nog in ontwikkeling zijnde raketten.

Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 14:27 uur
Uiteraard is de toepassing (en het dreigen) van gebruik van geweld een uiterste middel en niet de beginstap.

Ik denk dat je m.b.t. Rusland niet alleen moet kijken naar de NATO als bedreiging voor Rusland, maar vooral naar binnenlandse politieke motieven om de NATO als zodanig af te schilderen en daar is men in het Kremlin, helaas, erg goed in. Waarbij diverse middelen gebruikt worden (Hallo RT!).

Dat betekent m.i. dat je wel leuk je pascifistisch kunt opstellen, maar dat je daar vroeg of laat gewoon de rekening voor krijgt betaald. En verder geven de VS misschien wel erg veel aan Defensie uit, maar kun je datzelfde voor bijna alle andere NATO-lidstaten zeker niet zeggen. Er worden door diverse landen voor zover ik weet historisch lage percentages aan Defensie uitgegeven en er is de laatste jaren enorm gesneden in aantallen mensen, materiaal, voortzettingsvermogen, ontwikkelprogramma's, etc.

Ik ben eerder blij met een land als de VS. Ja, Irak was gewoon compleet verkeerd achteraf. Zat ik ook verkeerd in destijds. Geen probleem mee om dat gewoon toe te geven. Aan de andere kant zijn veel Europese landen bij aanslagen m.i. veel te bereid om te buigen en iets te doen wat de aanslagplegers graag willen. Ja, daar houd ik persoonlijk niet zo van. Ik weet niet wat had je van de VS na 11/9, even Irak uitgezonderd daar zijn we het denk ik wel over eens, anders verwacht?

Verder denk ik dat we uit moeten kijken om het voeren van het gevecht niet zo absurd kostbaar te maken dat we er financieel aan onder door gaan dan wel veel andere middelen moeten opgeven omdat handhaving naast die nieuwe systemen te duur wordt. Inzet van het luchtwapen met de intrede van de F35 is zo'n voorbeeld wat mij betreft.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: ridivek op 17/12/2015 | 14:39 uur
Over de JSF/F35 ben ik het compleet met je eens. Maar kan de MBT niet onder dezelfde categorie geschaard worden, zeer duur wapen wat nauwelijks uit te zenden is. (de JSF is ook nog te complex en altijd zeker 5 jaar veroudert). Wat maakt een 70ton MBT zoveel beter dan bv. een CV90 of Boxer met 120mm. Zou je hetzelfde effect met slimmere munitie met 50mm kunnen bereiken? Ik ben maar een onnozele (ham)burger, met wat technische kennis.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Oorlogsvis op 17/12/2015 | 14:48 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 14:39 uur
Over de JSF/F35 ben ik het compleet met je eens. Maar kan de MBT niet onder dezelfde categorie geschaard worden, zeer duur wapen wat nauwelijks uit te zenden is. (de JSF is ook nog te complex en altijd zeker 5 jaar veroudert). Wat maakt een 70ton MBT zoveel beter dan bv. een CV90 of Boxer met 120mm. Zou je hetzelfde effect met slimmere munitie met 50mm kunnen bereiken? Ik ben maar een onnozele (ham)burger, met wat technische kennis.
het nut van de real MBT boven een CV90 met 120mm hebben we allang besproken op dit forum...kort samengevat een moderne MBT is niet kapot te krijgen door zijn geavanceerde bepantsering Chopham armour en storings maatregelen tegen ATGW teams en active tegenmaatregelen bij inkomende raketten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2015 | 15:02 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 13:40 uur
Hiernaast had ik niet voor niets 'gestuurde 70mm" geschreven, ik doelde werkelijk op de nog in ontwikkeling zijnde raketten.
Ondanks dat ongeleide raketten (CRV7, Hydra, SNEB, Zuni, enz) kunnen worden omgebouwd naar een geleide uitvoering, heeft de raket maar een beperkte lading. Er gaat niet zoveel in een 68 mm/2,75 inch/5 inch raket. Ze vormen alleen een bedreiging voor licht gepantserde voertuigen. Voor zwaar gepantserde voertuigen zijn simpelweg ander wapens nodig.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 17/12/2015 | 15:03 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 14:39 uur
Over de JSF/F35 ben ik het compleet met je eens. Maar kan de MBT niet onder dezelfde categorie geschaard worden, zeer duur wapen wat nauwelijks uit te zenden is. (de JSF is ook nog te complex en altijd zeker 5 jaar veroudert). Wat maakt een 70ton MBT zoveel beter dan bv. een CV90 of Boxer met 120mm. Zou je hetzelfde effect met slimmere munitie met 50mm kunnen bereiken? Ik ben maar een onnozele (ham)burger, met wat technische kennis.
Een boxer met 120 mm komt er waarschijnlijk niet
heeft geloof ik te maken met het feit dat de missie module slechts met een paar bouten op het onderstel vast zit
Deze zouden de terugslag van een kanon niet aankunnen

De CV90-120 heeft geen groeipotentieel
Dit ontwerp vraagt het maximale van waar de ophanging enz van de CV90 op berekent is
Dat betekent dat je in de toekomst geen extra pantser, bewapening elektronica of andere uitrusting kan toevoegen omdat de CV90 dan simpelweg door zijn assen gaat
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 15:06 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 14:39 uur
Over de JSF/F35 ben ik het compleet met je eens. Maar kan de MBT niet onder dezelfde categorie geschaard worden, zeer duur wapen wat nauwelijks uit te zenden is. (de JSF is ook nog te complex en altijd zeker 5 jaar veroudert). Wat maakt een 70ton MBT zoveel beter dan bv. een CV90 of Boxer met 120mm. Zou je hetzelfde effect met slimmere munitie met 50mm kunnen bereiken? Ik ben maar een onnozele (ham)burger, met wat technische kennis.

Ik denk dat de MBT wel degelijk uit te zenden is. De Canadezen, Amerikanen, Denen en anderen gingen ons voor. Waarom de Canadezen en Denen wel en Nederland niet? Dan ga je m.i. op politieke en in ieder geval niet militaire argumentatie en motieven komen. Er is door Nederlandse commandanten in het verleden meerdere malen gevraagd om Leopard 2's mee te krijgen op uitzending door steeds afgewezen.

Verder denk ik dat de MBT inderdaad prijzig is wat inzet betreft, maar je tegelijk wel ultiem kunt escaleren alsmede kunt afschrikken en je over de beste sensoren vanaf de grond beschikt welke een wapensysteem aansturen welke wel degelijk bijzonder precies en (overigens een stuk beter te betalen is als bijv. een Hellfire raket) en je vrijwel permanent kunt stationeren daar waar je hem denkt nodig te hebben met goed en slecht weer, etc.

Ik wordt behoorlijk allergisch met betrekking tot de almaar groeiende afhankelijkheid voor vuurkracht van luchtelementen. Want geen permanente aanwezigheid en beschikbaarheid, pas echt kostbaar en lang niet altijd even precies als een door een MBT afgevuurde 120mm granaat. Wel flexibler in de zin dat je makkelijker een groot bereik hebt wat snel afgelegd kan worden om bevriende troepen bijv. van CAS te voorzien.

En dan is er, zoals Oorlogsvis al aangaf, ook nog het incasseringsvermogen van de moderne MBT en zou het mij verbazen als de volgende generatie MBT's ook weer 60-70 ton zullen wegen.

Ik ben zelf overigens ook (maar) een burgert en heb de waarheid zeer zeker niet in pacht ...  :big-smile:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 17/12/2015 | 17:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 07:25 uur
Exact... een compromis, ingegeven door louter geld, is leuk voor de boekhouders, pacifisten en voor de producent van bodybags als het misgaat tegen een tegenstander die wel geïnvesteerd heeft in mens en middelen.

Goedkoop is duurkoop!

Laten we niet doen alsof de Boxer een bodybag generator is. Elk voertuig heeft zijn rol en beperkingen, maar de boxer is een prima voertuig.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 17:22 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2015 | 17:02 uur
Laten we niet doen alsof de Boxer een bodybag generator is. Elk voertuig heeft zijn rol en beperkingen, maar de boxer is een prima voertuig.

Lijkt mij ook.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 17/12/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 17:22 uur
Lijkt mij ook.
Precies
Ik zie best toekomst voor de 13de brigade als hij volledig op de boxer en fennek over zou gaan
Een korte logistieke staart wat makkelijk is als je snel ergens in de middle of nowhere moet ingrijpen
Ik vermoed ook dat 2 type wielvoertuigen goedkoper zijn in onderhoud dan meerdere type waaronder ook rupsvoertuigen
Verder zien ze er minder gevaarlijk uit dan rupsvoertuigen (iets wat onze politiek belangrijk lijkt te vinden als je naar het niet inzetten van de leopard in afghanistan kijkt)
en is het grootste gedeelte slechts bewapend met 12,7 mm iets wat bij bepaalde missies met een beperkt mandaat nodig is
Bij een conflict in een hoger geweldspectrum heb je de boxer IFV als vuursteun en  plak je simpelweg een batterij van het vustcom en/of de oranjecie van 414 panzerbatalion er tegenaan
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 17/12/2015 | 18:21 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 15:06 uur
Ik denk dat de MBT wel degelijk uit te zenden is. De Canadezen, Amerikanen, Denen en anderen gingen ons voor. Waarom de Canadezen en Denen wel en Nederland niet? Dan ga je m.i. op politieke en in ieder geval niet militaire argumentatie en motieven komen. Er is door Nederlandse commandanten in het verleden meerdere malen gevraagd om Leopard 2's mee te krijgen op uitzending door steeds afgewezen.

Verder denk ik dat de MBT inderdaad prijzig is wat inzet betreft, maar je tegelijk wel ultiem kunt escaleren alsmede kunt afschrikken en je over de beste sensoren vanaf de grond beschikt welke een wapensysteem aansturen welke wel degelijk bijzonder precies en (overigens een stuk beter te betalen is als bijv. een Hellfire raket) en je vrijwel permanent kunt stationeren daar waar je hem denkt nodig te hebben met goed en slecht weer, etc.

Ik wordt behoorlijk allergisch met betrekking tot de almaar groeiende afhankelijkheid voor vuurkracht van luchtelementen. Want geen permanente aanwezigheid en beschikbaarheid, pas echt kostbaar en lang niet altijd even precies als een door een MBT afgevuurde 120mm granaat. Wel flexibler in de zin dat je makkelijker een groot bereik hebt wat snel afgelegd kan worden om bevriende troepen bijv. van CAS te voorzien.

En dan is er, zoals Oorlogsvis al aangaf, ook nog het incasseringsvermogen van de moderne MBT en zou het mij verbazen als de volgende generatie MBT's ook weer 60-70 ton zullen wegen.

Ik ben zelf overigens ook (maar) een burgert en heb de waarheid zeer zeker niet in pacht ...  :big-smile:


Kraus Maffia heeft volgens de geruchten zelfs aangeboden de inzet in Afghanistan logistiek te sponseren.
Ik had de A6 maar wat graag op de "overwatch" gehad.
Dat had minuten en veel colleteral damage gescheeld bij het verlenen van vuursteun.

(Om ook maar even af te sluiten zoals nu gebruikelijk lijkt te worden)
Ik ben (nu) ook maar burger dus wat weet ik er nou van.  :P
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2015 | 18:35 uur
Citaat van: JdL op 17/12/2015 | 17:57 uur
Verder zien ze er minder gevaarlijk uit dan rupsvoertuigen (iets wat onze politiek belangrijk lijkt te vinden als je naar het niet inzetten van de leopard in afghanistan kijkt)
en is het grootste gedeelte slechts bewapend met 12,7 mm iets wat bij bepaalde missies met een beperkt mandaat nodig is
Bij een conflict in een hoger geweldspectrum heb je de boxer IFV als vuursteun en  plak je simpelweg een batterij van het vustcom en/of de oranjecie van 414 panzerbatalion er tegenaan
Wat een beperkt mandaat betreft, kunnen dit soort missies ook met zwaarder bewapende rups of wiel pantservoertuigen worden uitgevoerd. Genoeg (Westerse) landen die dit deden of doen. Zou bijna denken dat het typisch Nederlands is om dan voor de lichtbewapende optie te kiezen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 18:50 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2015 | 17:02 uur
Laten we niet doen alsof de Boxer een bodybag generator is. Elk voertuig heeft zijn rol en beperkingen, maar de boxer is een prima voertuig.

Zeker niet, het compromis geldt een mix aan escalatiemiddelen... ezel/haatbaard/AK47... geen probleem.... nu komt men tijdens een conflict een nest T-90' e.d. tegen... daar ga je dan.... (en natuurlijk is het die dag geen vliegweer)

Je mix moet m.i. inzetbaar zijn ook tegen onaangename verrassingen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 17/12/2015 | 19:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 18:50 uur
Zeker niet, het compromis geldt een mix aan escalatiemiddelen... ezel/haatbaard/AK47... geen probleem.... nu komt men tijdens een conflict een nest T-90' e.d. tegen... daar ga je dan.... (en natuurlijk is het die dag geen vliegweer)

Je mix moet m.i. inzetbaar zijn ook tegen onaangename verrassingen.

Je kunt een wielvoertuig ook niet vergelijken met een T90.
Het gaat om de rol, en de rollen waar de Boxer voor ontworpen is, is het gewoon een veilig voertuig voor. Zit liever in dat ding dan in een BTR, of zelfs Piranha oid
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 19:12 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2015 | 19:03 uur
Je kunt een wielvoertuig ook niet vergelijken met een T90.
Het gaat om de rol, en de rollen waar de Boxer voor ontworpen is, is het gewoon een veilig voertuig voor. Zit liever in dat ding dan in een BTR, of zelfs Piranha oid

Voor die rol lijkt deze mij ook prima geschikt.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 17/12/2015 | 19:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 19:12 uur
Voor die rol lijkt deze mij ook prima geschikt.
De ondersteunende rol....
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 17/12/2015 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 18:50 uur
Zeker niet, het compromis geldt een mix aan escalatiemiddelen... ezel/haatbaard/AK47... geen probleem.... nu komt men tijdens een conflict een nest T-90' e.d. T-54 tegen... daar ga je dan.... (en natuurlijk is het die dag geen vliegweer)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 18/12/2015 | 06:51 uur
@nikehercules
Bij een nest T-54's heeft de CV90 een groter probleem dan de boxer IFV omdat de boxer de spike kan meenemen en de CV90 het alleen met z'n 35 mm moet opknappen
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 18/12/2015 | 08:32 uur
Germany's Army To Procure 131 New Boxer Armored Personnel Carriers   ( waarschijnlijk geen IFV versie )

BERLIN — Plans to provide the German Army 131 more Boxer armored personnel carriers have passed the German Bundestag. On Wednesday, the parliament's budget committee approved the procurement of the APCs, a Defense Ministry spokesman confirmed.

The wheeled fighting vehicles carry a price tag of €654 million (US $709 million), including 19 percent VAT, parliamentary sources confirmed. While around €566 million will be spent on the vehicles, about €47 million is earmarked for weapon stations. European armaments agency OCCAR will implement the project. The vehicles in the configuration A2, which come with better protection than previous batches, are due for delivery from 2017 to 2021.

..../....

voor gehele artikel, zie LINK
http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2015/12/17/germanys-army-procures-new-boxer-armored-personnel-carriers/77491026/

around €566 million will be spent on the vehicles   voor 131 Boxers A2, stuksprijs zonder bewapening = € 4,32 miljoen 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 18/12/2015 | 08:46 uur
Extra Info :

For the deployment of the BOXER vehicle by Germany to Afghanistan, further improvements against IEDs were made by reinforcing the mission module and creating extra protection against mines, resulting in the BOXER A1 versions. The Netherlands versions were adjusted accordingly with the additional mine protection floor as an option. Based on experiences and new regulations, new requirements including a Fire Suppression System (FSS) and a Driver Vision System (DVS) will be implemented in the A2 versions for Germany. For some of the Netherlands' (NL) vehicles types, a new lighter Ballistic Protection material will be used in order to reduce the total weight of the vehicle and related wheel loads.

Germany has tasked OCCAR with the procurement of a second batch of 131 BOXER Armoured Personnel Carrier vehicles (Gruppentransportfahrzeug / GTFz) in the A2 configuration to be delivered in the 2017-2020 timeframe. In addition, OCCAR was also tasked to manage the upgrade of all German BOXER vehicles to the A2 configuration.

http://www.occar.int/367
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 18/12/2015 | 09:02 uur
extra info ; de Boxer CRV (Combat Reconnaissance Vehicles) voor het Australische vervangingsprogramma LAND 400

http://boxercrv.com.au/images/DTR-CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 18/12/2015 | 09:19 uur
Citaat van: Harald op 18/12/2015 | 09:02 uur
extra info ; de Boxer CRV (Combat Reconnaissance Vehicles) voor het Australische vervangingsprogramma LAND 400

http://boxercrv.com.au/images/DTR-CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf
Interessant artikel. Deze kan in Australië weleens ver komen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Zander op 18/12/2015 | 11:01 uur
Word de Boxer een export succes?
Zullen de Britten en Fransen wel een beetje verdrietig om gaan worden na het verlaten van het project.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 18/12/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Zander op 18/12/2015 | 11:01 uur
Word de Boxer een export succes?
Zullen de Britten en Fransen wel een beetje verdrietig om gaan worden na het verlaten van het project.

De Fransen hebben er misschien wederom goed aan gedaan, die VBCI is een prima ding. Britten kijken nog rond, maar het blijft een erg volle markt, dus het is maar de vraag hoeveel orders volgen, al zou Australië mooi zijn.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 13/02/2016 | 10:03 uur
De eerste boxer CP voor een operationele eenheid.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2016 | 10:28 uur
Citaat van: Zander op 18/12/2015 | 11:01 uur
Word de Boxer een export succes?
Zullen de Britten en Fransen wel een beetje verdrietig om gaan worden na het verlaten van het project.

De Fransen zijn zo ongeveer altijd uit elk project gestapt..... ook al maken ze een inferieur product, als het maar Frans is.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Sparkplug op 13/02/2016 | 10:47 uur
Citaat van: JdL op 13/02/2016 | 10:03 uur
De eerste boxer CP voor een operationele eenheid.


Je link werkt niet. Bedoelde je onderstaand filmpje?


Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2016 | 10:53 uur
Ik heb m'n cv90 daar ook opgehaald.
Nazorg ja  :angel:
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 13/02/2016 | 11:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/02/2016 | 10:47 uur
Je link werkt niet. Bedoelde je onderstaand filmpje?



Ik heb de laatste tijd vaker last van dit soort problemen maar het is idd dit filmpje.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 13/02/2016 | 12:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2016 | 10:28 uur
De Fransen zijn zo ongeveer altijd uit elk project gestapt..... ook al maken ze een inferieur product, als het maar Frans is.

Zijn over het algemeen minder eigenzinnig dan de Britten, en veel operationeler dan de Duitsers.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 13/02/2016 | 12:36 uur
Citaat van: JdL op 13/02/2016 | 11:07 uur
Ik heb de laatste tijd vaker last van dit soort problemen maar het is idd dit filmpje.
Je moet ook de S in https verwijderen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2016 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2016 | 12:36 uur
Zijn over het algemeen minder eigenzinnig dan de Britten, en veel operationeler dan de Duitsers.


No way, De Britten zeggen bij voorbaat dat ze niet willen.
De Fransen zeggen altijd te willen samenwerken en als het niet Frans genoeg wordt stappen ze er pas uit. Ook al zijn hun eigen aangeleverde prototypen inferieur... dan worden het die.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Micheltje op 13/02/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2016 | 15:43 uur
No way, De Britten zeggen bij voorbaat dat ze niet willen.
De Fransen zeggen altijd te willen samenwerken en als het niet Frans genoeg wordt stappen ze er pas uit. Ook al zijn hun eigen aangeleverde prototypen inferieur... dan worden het die.

De Britten kiezen idd van te voren al of ze het willen of niet (soms ook achteraf pas), maar daarentegen stappen de Fransen meestal mee in een project tot ze het niet goed genoeg achten naar hun eigen eisen
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 13/02/2016 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2016 | 15:43 uur
No way, De Britten zeggen bij voorbaat dat ze niet willen.
De Fransen zeggen altijd te willen samenwerken en als het niet Frans genoeg wordt stappen ze er pas uit. Ook al zijn hun eigen aangeleverde prototypen inferieur... dan worden het die.

De Fransen hebben alleen in het begin even rondgekeken, maar zagen dit project veel te complex worden en te licht bewapend, vandaar dat ze de VBCI zijn gaan bouwen, zonder module gedoe en mét kanon. Niet te vergeten dat ze al tientallen van die dingen hadden gebouwd toen de Duitsers eindelijk hun eerste voertuig geleverd kregen. De Britten zijn pas jaren later uitgestapt, toen zaten wij al in het project, en hebben toen eea van hun materieel geupgrade, en kwamen een paar jaar later met FRES op de proppen, wat ook tergend traag verloopt.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 14/02/2016 | 00:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2016 | 10:53 uur
Ik heb m'n cv90 daar ook opgehaald.
Nazorg ja  :angel:

Sarcasm  ;D
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 31/05/2016 | 16:36 uur
Netherlands 'New Vehicle Mix' BOXER Production Contract Awarded

A contract for a new vehicle mix of BOXER vehicles for the Netherlands was signed on 25 May 2016 at the OCCAR-EA headquarters in Bonn by the original equipment manufacturer ARTEC GmbH and OCCAR. The Netherlands was represented at the event by Lt Col John Lussenburg from DMO, the Dutch National Programme Coordinator for the BOXER Programme.

The Netherlands identified over the last years that the operational concept had changed and in this respect the numbers of the different variants ordered were no longer reflecting the actual needs. Additional Engineer vehicles were required instead of Cargo and Command Post Vehicles. Because of this, the Netherlands requested to change the numbers of these variants.

The contract amendment increases the number of Engineer vehicles to 39, reduces the number of Cargo vehicles to 15 and reduces the Command Post vehicles to 24.

The new vehicle mix contract was prepared in a short timeframe during 2016 in close cooperation between OCCAR-EA, the Netherlands Official Services and ARTEC.

At this moment it is planned that the last Netherlands vehicle will be delivered in February 2018.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/174252/occar-awards-new-boxer-contract-for-netherlands.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 31/05/2016 | 16:53 uur
En dan gaat het gros van die "additional engineer vehicles" helemaal niet door de genie gebruikt worden ;)..wat een armoede...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 31/05/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2016 | 16:53 uur
En dan gaat het gros van die "additional engineer vehicles" helemaal niet door de genie gebruikt worden ;)..wat een armoede...
+1
Snap nog steeds niet waarom ze niet voor APC's of IFV's zijn gegaan.
Zeker de APC zal toch niet heel veel duurder zijn dan de genievariant?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: mc196 op 31/05/2016 | 19:14 uur
Ik denk dat de geniemodule in Nederland wordt gemaakt en de APC module in Duitsland ( dus waarschijnlijk contractbreuk).
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 01/06/2016 | 16:06 uur
ILA 2016: New Air Defence System from MBDA Deutschland and Rheinmetall Can Fire on the Move
(of als extra toevoeging aan/op een Boxer IGV )

MBDA and Rheinmetall will unveil at the Berlin Air Show a new air-defense turret, which combines Mistral VSRAD missiles and the MPCS turret. Offered to replace the Germany army's vehicle-mounted Stinger, the new system can fire on the move.

(https://2.bp.blogspot.com/-i5jJd6i2Xsk/V06TYNnloTI/AAAAAAAABVw/gsBK6YZxWAIa3LY3qjHF0NVT0eX-17VDACLcB/s400/MBDA-and-Rheinmetall-air-defense-640-001.jpg)
For the first time at the ILA Berlin Air Show, MBDA Deutschland, together with its industrial partner Rheinmetall, is exhibiting a system concept for close- and very close-range protection against airborne threats. This solution ensures highly mobile escort protection as well as immediate firing readiness and integrates seamlessly within the TLVS system architecture as a further possible element of integrated air defence.

In this respect, MBDA and Rheinmetall are pursuing a completely modular solution approach that leverages the integration of existing, series-ready subsystems and components, such as MBDA's Mistral guided missile integrated in the Rheinmetall MPCS turret. In this combination, the component can be deployed as a successful, high-performance successor to the leFlaSys/Stinger system.

The components provide reconnaissance, command and control and effect capability against the current and future threat spectrum at close and very close range. Thanks to the modular approach, they can be flexibly integrated with little effort on a variety of platforms such as the Boxer for example. The system is relatively light, yet at the same time boasts a large number of effectors per vehicle.

The joint approach of MBDA Deutschland and Rheinmetall builds on a unified system architecture for connecting sensors and effectors that also ensure secure reconnaissance and engagement of current threats from small and very small targets (UAS, LSS).

Many of these components are already commercially available, in service and mission tested by various nations. As a result, implementation risk is reduced and development costs are minimised.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/174293/mbda-unveils-new-mistral-air_defense-turret.html
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: JdL op 01/06/2016 | 16:38 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.
+1
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 01/06/2016 | 17:31 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.

Het probleem is wel dat de Duiters  Mistrals gaan gebruiken in plaats van Stingers.

Ik heb geen idee of de launcher op de  Fenneks een faalding is, heb er zelf geen ervaring mee en kan daardoor er ook geen oordeel over  vellen.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 19:04 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.

? De nederlandse kan dat ook hoor.
Enige reden waarom dat nu niet lukt is omdat er een verbinding nodig is ( data ) en daarvoor de auto stil dient te staan.
Dus andere radios etc en het probleem is opgelost.

Overigens kun je aannemen dat de stinger een ge ni aal wapen is. Praktisch geen ontsnappen aan. Maakt hardere bochten dan een jager. Kan meer g aan. Is sneller en flares of andere decoys hebben wr geen vat op.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 01/06/2016 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 19:04 uur
? De nederlandse kan dat ook hoor.
Enige reden waarom dat nu niet lukt is omdat er een verbinding nodig is ( data ) en daarvoor de auto stil dient te staan.
Dus andere radios etc en het probleem is opgelost.

Overigens kun je aannemen dat de stinger een ge ni aal wapen is. Praktisch geen ontsnappen aan. Maakt hardere bochten dan een jager. Kan meer g aan. Is sneller en flares of andere decoys hebben wr geen vat op.

Aan de Stinger twijfel ik niet, Mistral is overigens ook prima. Maar het Duitse lanceersysteem zou een hele vooruitgang zijn, ook qua optische middelen. Het huidige SWP van Aselsan kent een lage materiële gereedheid en is kwalitatief ook niet het je van het...

Daarnaast is het Duitse systeem ook uitgerust met een .50. Die hebben ze nu ook niet, wel zo handig ter zelfverdediging.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:40 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 20:29 uur
Aan de Stinger twijfel ik niet, Mistral is overigens ook prima. Maar het Duitse lanceersysteem zou een hele vooruitgang zijn, ook qua optische middelen. Het huidige SWP van Aselsan kent een lage materiële gereedheid en is kwalitatief ook niet het je van het...

Daarnaast is het Duitse systeem ook uitgerust met een .50. Die hebben ze nu ook niet, wel zo handig ter zelfverdediging.

De verdediging van de DGLC eenheden is een punt waar nu aan wordt gedacht, dat moeten de eenheden zelf gaan kunnen en dat kan nu nog eigenlijk niet goed. Verder is het Nederlandse systeem prima, de reden waarom niet rijdend gevuurd kan worden ligt aan de radio's, niet aan het wapensysteem zelf. Op dit moment ligt daar wel aandacht voor maar het is heel begrijpelijk geen prioriteit.

Ik zou het echt een gigantische waste of money vinden als dit systeem er voor in de plaats komt.
NL systeem is hartstikke in orde als ik de gebruikers zelf mag geloven, en waarom nogmaals niet rijdend gevuurd kan worden is een Nederlands gecreëerd probleem. Ik ben overigens nu gestationeerd bij DGLC.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2016 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 19:04 uur
flares of andere decoys hebben wr geen vat op.

En dit is dus echt een fabeltje. ;)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2016 | 20:44 uur
En dit is dus echt een fabeltje. ;)

Nou , A.J kan er ook wel meer over vertellen.
Hele simpele verhaal wat ik toevallig vandaag nog uitgelegd kreeg is dat de stinger zelf niets uitstraalt, hij heeft een geheugen gekregen van waar hij op jaagt en als er bv een flare wordt gebruikt gebruikt hij negatieve uv? infrarood? en gaat op de plek af waar de zon niet schijnt doordat het object wat hij wil dat blokkeert en komt hij er zo wel, en doet de hittesignatuur van het toestel er niet meer toe.

Dit is wat ik me herinnerde hoor, na een dagje stinger simulator ben je er wel klaar mee.
Na alle verhalen van de O&Térs daar vraag ik me altijd af waarom ze niet gewoon een hele grote stinger maken en de absurd dure patriot zo niet de deur uit kunnen doen. Maarja wat weet ik nou van Lua.

Anyways, de lui die het moeten weten zijn ervan overtuigt dat decoys niet werken.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2016 | 21:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Hele simpele verhaal wat ik toevallig vandaag nog uitgelegd kreeg is dat de stinger zelf niets uitstraalt

Dat is maar ten dele waar, maar idd wel een van de redenen dat de Stinger (en andere IR missiles) gevaarlijk maakt. De werking van de Stinger is idd geheel passief, m.a.w. geen track of basis van radar o.i.d.

Toch ''straalt'' ook de stinger emissies uit, denk bijv aan de raketmotor die hem voortstuwt. Deze zend ook IR en UV uit, straling die opgepikt kan worden door een zogenaamd Missile Approach And Warning System (MAWS). Maar hier zijn nog lang niet alle gevechtsvliegtuigen en helikopters mee uitgerust.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
als er bv een flare wordt gebruikt gebruikt hij negatieve uv

Dat is inderdaad een techniek die tegen flares gebruikt kan worden. Echter, essentieel in deze is dat de Stinger ''weet'' dat hij met een flare te maken heeft.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Na alle verhalen van de O&Térs daar vraag ik me altijd af waarom ze niet gewoon een hele grote stinger maken en de absurd dure patriot zo niet de deur uit kunnen doen. Maarja wat weet ik nou van Lua.

IR missiles houden niet van wolken;) Al bestaan ''grote stingers'' wel, de Russen schroeven ze onder hun vliegtuigen. De Alamo serie kent een aantal IR varianten.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Anyways, de lui die het moeten weten zijn ervan overtuigt dat decoys niet werken.

Ten onrechte. De ontwikkeling van flares staat ook niet stil.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 01/06/2016 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:40 uur
De verdediging van de DGLC eenheden is een punt waar nu aan wordt gedacht, dat moeten de eenheden zelf gaan kunnen en dat kan nu nog eigenlijk niet goed. Verder is het Nederlandse systeem prima, de reden waarom niet rijdend gevuurd kan worden ligt aan de radio's, niet aan het wapensysteem zelf. Op dit moment ligt daar wel aandacht voor maar het is heel begrijpelijk geen prioriteit.

Ik zou het echt een gigantische waste of money vinden als dit systeem er voor in de plaats komt.
NL systeem is hartstikke in orde als ik de gebruikers zelf mag geloven, en waarom nogmaals niet rijdend gevuurd kan worden is een Nederlands gecreëerd probleem. Ik ben overigens nu gestationeerd bij DGLC.

Duidelijk, vanuit andere hoek hoorde ik wat anders en wat met het jaarverslag en de stukken rond materiële gereedheid mede bevestigd werd.  Maar dat valt dan wat betreft de Fennek SWP's wel mee.

Rijden de MB's met stinger ook nog?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2016 | 21:23 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 21:18 uur
Rijden de MB's met stinger ook nog?

Die hebben 2011 niet overleefd...
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Lex op 01/06/2016 | 21:35 uur
Niet voor het een of ander, maar ik heb het idee dat vele berichten hier geplaatst niets te maken hebben met de titel van dit topic.
Dus gaarne on-topic gaan.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 21:44 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 21:18 uur
Duidelijk, vanuit andere hoek hoorde ik wat anders en wat met het jaarverslag en de stukken rond materiële gereedheid mede bevestigd werd.  Maar dat valt dan wat betreft de Fennek SWP's wel mee.

Rijden de MB's met stinger ook nog?

inzetbaarheid komt door centjes.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 21:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2016 | 21:16 uur
Dat is maar ten dele waar, maar idd wel een van de redenen dat de Stinger (en andere IR missiles) gevaarlijk maakt. De werking van de Stinger is idd geheel passief, m.a.w. geen track of basis van radar o.i.d.

Toch ''straalt'' ook de stinger emissies uit, denk bijv aan de raketmotor die hem voortstuwt. Deze zend ook IR en UV uit, straling die opgepikt kan worden door een zogenaamd Missile Approach And Warning System (MAWS). Maar hier zijn nog lang niet alle gevechtsvliegtuigen en helikopters mee uitgerust.

Dat is inderdaad een techniek die tegen flares gebruikt kan worden. Echter, essentieel in deze is dat de Stinger ''weet'' dat hij met een flare te maken heeft.

IR missiles houden niet van wolken;) Al bestaan ''grote stingers'' wel, de Russen schroeven ze onder hun vliegtuigen. De Alamo serie kent een aantal IR varianten.

Ten onrechte. De ontwikkeling van flares staat ook niet stil.

Enige inderdaad wat echt helpt is een wolk. Daar kan niet doorheen worden gekeken. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 01/06/2016 | 22:14 uur
Dit allemaal horende, heb ik 2 optie mogelijkheden en wat zijn jullie gedachten hierover, omtrent haalbaarheid, uitvoerbaarheid.
1) een combi van het SkyRanger systeem met Stingers op de Boxer.
2) een Lance toren 35 mm met extra RC systeem met Stingers, dus eigenlijk een Boxer IFV met Stingers

Zoude deze combi's kunnen ?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 22:26 uur
WHY?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 01/06/2016 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 22:26 uur
WHY?
Om de mobiele verdediging tegen luchtdoelen te vergroten, zoals met de pruttel. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 01/06/2016 | 22:42 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2016 | 22:30 uur
Om de mobiele verdediging tegen luchtdoelen te vergroten, zoals met de pruttel.

Zou daar zelf aparte middelen voor aanhouden, kan idd op basis van Boxer of CV90 onderstel. De 200 Boxers die we nu krijgen zou ik niet met meer taken belasten.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 01/06/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2016 | 22:30 uur
Om de mobiele verdediging tegen luchtdoelen te vergroten, zoals met de pruttel. 

Volgens Huzaar kan dat dus ook met de Fennek.

Snap alleen niet hoe de radio's dat beperken? Krijgt hij geen doelinfo ofzo?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 23:09 uur
Citaat van: Thomasen op 01/06/2016 | 23:06 uur
Volgens Huzaar kan dat dus ook met de Fennek.

Snap alleen niet hoe de radio's dat beperken? Krijgt hij geen doelinfo ofzo?

Ik ben niet into the matter enough om dat te vertellen, daarnaast weet ik niet of dat wel mag.  :angel:
Ik snaai het ook niet echt dus het heeft geen zin. A.J weet dit vast wel.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 23:11 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2016 | 22:30 uur
Om de mobiele verdediging tegen luchtdoelen te vergroten, zoals met de pruttel.

Echt enorm onzinnig. Je dekt met een stinger kilometers.... als je met een clubje AA fenneks bent kun je zelfs met een wapenplatform wat immobiel is tijdens het vuren een paraplu geven. Het is geen kanon. Daarnaast snap ik de meerwaarde van de boxer niet voor het stinger wapensysteem?
Je wil in plaats van 12,500 stingers meenemen ofzo?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 01/06/2016 | 23:28 uur
Niet alleen Stingers, ik heb 2 optie's met als basis de Boxer en de ene het SkyRanger systeem in combi met Stingers en de tweede de IFV versie in combi met Stingers. De eerste optie is geheel gericht op luchtdoel, de tweede een 35mm vuursteun met stingers voor luchtdoel.
Beide optie's voor verbetering van de gemotoriseerde eenheden en deze te verzwaren.

Alleen Stingers is geen optie, daar hebben we idd de Fenneks voor.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 01/06/2016 | 23:45 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2016 | 23:28 uur
Niet alleen Stingers, ik heb 2 optie's met als basis de Boxer en de ene het SkyRanger systeem in combi met Stingers en de tweede de IFV versie in combi met Stingers. De eerste optie is geheel gericht op luchtdoel, de tweede een 35mm vuursteun met stingers voor luchtdoel.
Beide optie's voor verbetering van de gemotoriseerde eenheden en deze te verzwaren.

Alleen Stingers is geen optie, daar hebben we idd de Fenneks voor.

Extra Boxers aanschaffen, of die Stinger/35mm op de huidige Boxers? Hoe moet die Boxer dan aan z'n doelinformatie komen? Heb je al gauw een radar nodig. De Fenneks zijn dacht ik ook via een netwerk verbonden.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Harald op 02/06/2016 | 10:03 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 23:45 uur
Extra Boxers aanschaffen, of die Stinger/35mm op de huidige Boxers?
Tja.... als eerste zeg ik .. nieuwe, als toevoeging bij het huidige aantal en ter verhoging van "lichte" naar "middelzware" 13 Brigade. Dat zou het embleem van de 13 wel weer eer aandoen, een neushoorn is geen ""lichte" eenheid !!

De 13de uitrusten met Fenneks (verkenning/SWP/AT), Boxers (APC/IFV 35mm)

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 23:45 uur
Hoe moet die Boxer dan aan z'n doelinformatie komen? Heb je al gauw een radar nodig. De Fenneks zijn dacht ik ook via een netwerk verbonden.
idd Fenneks krijgen het radar beeld extern binnen via LINK (netwerk) en neemt het daarna over
http://www.luchtdoelartillerie.nl/pagina.php?actie=swpmedium

Het systeem van Rheinmetall kan zowel zelfstandig als via netwerk, zo zou het ook moeten zijn.

the new weapon station provides a solution for networked or autonomous short range mobile air defense systems.

http://defense-update.com/20160601_mobile_vshorad.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FMPCV-16_1021-696x395.jpg&hash=6c94ea7248ba9b196d9f8a6b516dfb34f92ab59a)
   
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/06/2016 | 15:29 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2016 | 22:14 uur
Dit allemaal horende, heb ik 2 optie mogelijkheden en wat zijn jullie gedachten hierover, omtrent haalbaarheid, uitvoerbaarheid.
1) een combi van het SkyRanger systeem met Stingers op de Boxer.
2) een Lance toren 35 mm met extra RC systeem met Stingers, dus eigenlijk een Boxer IFV met Stingers

Zoude deze combi's kunnen ?
De eerste optie is waar ik op inzet in mijn alternatieve defensieopzet voor 2030...zij het dan met een 40mm kanon (die alle 35mm kanonnen heeft vervangen). Nuttig en hard nodig gezien de voorziene dreigingsbeelden.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2016 | 15:41 uur
Stingers op AIFV's?
Zijn jullie echt knettergek geworden?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 02/06/2016 | 15:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 15:41 uur
Stingers op AIFV's?
Zijn jullie echt knettergek geworden?

Een Boxer variant van de LAV-AD. Niet zo heel gek concept?
Alleen geen prio voor NL.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 02/06/2016 | 15:51 uur
Citaat van: Thomasen op 02/06/2016 | 15:45 uur
Een Boxer variant van de LAV-AD. Niet zo heel gek concept?
Alleen geen prio voor NL.

Een LAV-AD heeft geen IFV functie ;)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/06/2016 | 16:21 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000021.jpg&hash=73176d13740d9230c2307d1b8fc93d61f28a2a27)

Plus dan nog lichte SAMs...
Wordt het zoiets qua toren..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-itXxJZUvaQM%2FTb53jpo49mI%2FAAAAAAAAAFM%2Fn1SCErpQCP4%2Fs1600%2FSKYRANGER.jpg&hash=3ef41f92a73858ffaec74118746ffd2b22895bec)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: dudge op 02/06/2016 | 18:15 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2016 | 15:51 uur
Een LAV-AD heeft geen IFV functie ;)

Ik nam ook aan dat dat niet letterlijk bedoeld werd, maar meer 'based on'
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2016 | 19:00 uur
Fuck sake.. why????

Een stinger eenheid zit nooit vooraan. Nooit..  en als ze dat zijn nooit alleen maar met eenheden die het vergezellen.

Ik vind andere schoenen nog een hogere prio dan dit.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/06/2016 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 19:00 uur
Fuck sake.. why????

Een stinger eenheid zit nooit vooraan. Nooit..  en als ze dat zijn nooit alleen maar met eenheden die het vergezellen.

Ik vind andere schoenen nog een hogere prio dan dit.
C-RAM, de snelle proliferatie van (suicide) drones/UAVs/UCAVs, snelle proliferatie van "vliegende" bommen, dreiging gevechtshelikopters, ... genoeg redenen dus om de luchtverdediging snel en stevig te versterken. Voor zowel eenheden als vaste locaties zoals bases.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2016 | 20:30 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2016 | 19:42 uur
C-RAM, de snelle proliferatie van (suicide) drones/UAVs/UCAVs, snelle proliferatie van "vliegende" bommen, dreiging gevechtshelikopters, ... genoeg redenen dus om de luchtverdediging snel en stevig te versterken. Voor zowel eenheden als vaste locaties zoals bases.

Voor C-ram worden geen stingers gebruikt.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/06/2016 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 20:30 uur
Voor C-ram worden geen stingers gebruikt.
het is nog maar de vraag of het de stinger zal zijn. En voor C-RAM wordt steeds vaker een raket gebruikt (of laser straks). Zie Israëlische Iron Dome..waar ze nu ook een marine-versie van ontwikkelen en ook de Amerikanen naar kijken voor C-RAM (omdat zij ook een flink deel van het project hebben betaald).

De huidige stingers en platforms zijn alleen bruikbaar bij voldoende visueel zicht en weinig obstakels. Lijkt mij te mager. Vandaar pleidooi (op termijn..want nu gaat niks vanzelf bij defensie) voor verbeterde variant op Boxer en/of vrachtwagen onderstel.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2016 | 20:49 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2016 | 20:48 uur
het is nog maar de vraag of het de stinger zal zijn. En voor C-RAM wordt steeds vaker een raket gebruikt (of laser straks). Zie Israëlische Iron Dome..waar ze nu ook een marine-versie van ontwikkelen en ook de Amerikanen naar kijken voor C-RAM (omdat zij ook een flink deel van het project hebben betaald).

De huidige stingers en platforms zijn alleen bruikbaar bij voldoende visueel zicht en weinig obstacles. Lijkt mij te mager. Vandaar pleidooi (op termijn..want nu gaat niks vanzelf bij defensie) voor verbeterde variant op Boxer en/of vrachtwagen onderstel.

C-ram zal echt geen raket gaan gebruiken, niet in de huidige vorm.
Enig idee wat een stinger kost?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Elzenga op 02/06/2016 | 20:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2016 | 20:49 uur
C-ram zal echt geen raket gaan gebruiken, niet in de huidige vorm.
Enig idee wat een stinger kost?
ik schreef geen engels. Wat ik schreef zijn gewoon droge feiten. C-RAM gaan net als CIWS steeds meer richting gebruik van raketten en laser. Al probeert men door ontwikkeling van bestuurbare granaten ook de kanon-variant in beeld en gebruik te houden.

Stinger is lees ik 38.000 dollar per raket.
Iron dome 20.000 dollar

Maar goed..we gaan offtopic...terug naar de Boxer..en zijn zijn varianten (of alleen de lance turret?!)
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 02/06/2016 | 21:57 uur
Citaat van: Harald op 02/06/2016 | 10:03 uur
idd Fenneks krijgen het radar beeld extern binnen via LINK (netwerk) en neemt het daarna over
http://www.luchtdoelartillerie.nl/pagina.php?actie=swpmedium

Het systeem van Rheinmetall kan zowel zelfstandig als via netwerk, zo zou het ook moeten zijn.

Dat kan de Fennek SWP ook. De datalink opereert hier enkel in de rol waar je traditioneel de eigen search radar voor zou gebruiken.
Als je datalink er uit klapt heb je dus geen SA meer. Dan zul je dus met de optische richtmiddelen van het SWP of de verrekijker op zoek moeten naar doelen. Doelinformatie zou eventueel ook verbaal via de radio binnen kunnen komen, maar geen idee of dat een Nederlandse TTP is. 
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Nikehercules op 02/06/2016 | 22:04 uur
De Stinger is een MANPAD, er zijn dus grote concessies gedaan in bereik en plafond om hem ''man portable'' te maken. Als je zo'n ding op een Boxer schroeft heb je niet de lusten (draagbaar) maar wel de lasten (beperkt bereik) van een MANPAD

Rusland pakt het heel wat beter aan met haar army organic airdefence . Met systemen als de Pantsir-S1 of Tor ben je veel beter in staat om je gemechaniseerde eenheden geloofwaardige bescherming te bieden dan met voertuig gemonteerde MANPADS.
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: Ace1 op 02/06/2016 | 23:50 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2016 | 20:57 uur
Maar goed..we gaan offtopic...terug naar de Boxer..en zijn zijn varianten (of alleen de lance turret?!)

Ik heb des tijd deze topic geopend met de titel BOXER with LANCE turret maar beter zou zijn als de titel aangepast wordt naar nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied.

Kan een beheerder de titel van dit topic aanpassen?
Titel: Re: BOXER with LANCE turret
Bericht door: StrataNL op 26/06/2016 | 13:19 uur
Foto's van het eerste Boxer prototype voor Litouwen zijn opgedoken...geen Lance, maar een compleet nieuwe module met Samson Mk II RWS. Mét Spike launcher!

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2016/06/boxer-prototype-for-lithuania-being.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHMaF0tl.jpg&hash=0c2e3de3788e502873de779406dba6a1754e73c4)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcBCM0pQ.jpg&hash=164990a9e293d79c13ff37d1bbbbc3b3f740df3a)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIfIks7V.jpg&hash=1154a92c2be6120047171472f744e46f27459b97)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/06/2016 | 16:44 uur
Zo te lezen niet alleen een visuele downgrade ten opzichte van de Lance / Puma RWS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 26/06/2016 | 16:51 uur
En toch nog altijd belachelijk veel beter dan wat wij hebben, dus ook niet te kritisch zijn... zeker als je bedenkt dat het hier over een land gaat met toch even een heel wat andere omvang op het gebied van populatie, economie, koopkracht, etc.

Props voor Litouwen. Die doen tenminste meer dan alleen slap lullen om vervolgens met relatief kruimelwerk aan te komen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lex op 26/06/2016 | 17:21 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2016 | 23:50 uur
Ik heb des tijd deze topic geopend met de titel BOXER with LANCE turret maar beter zou zijn als de titel aangepast wordt naar nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied.
Kan een beheerder de titel van dit topic aanpassen?
Verzoeke dit soort berichten via PM aan een Forumbeheerder te sturen.
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/06/2016 | 17:39 uur
Zeker. En idd beter dan bewapend dan onze Boxers. Daarom pleit ik ook voor het toevoegen van Boxer IFV 35mm om de gemotoriceerde eenheden meer punch te geven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 26/06/2016 | 19:04 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2016 | 17:39 uur
Zeker. En idd beter dan bewapend dan onze Boxers. Daarom pleit ik ook voor het toevoegen van Boxer IFV 35mm om de gemotoriceerde eenheden meer punch te geven.

Voor de Australische LAND 400 Phase 2 is de Boxer met 35mm toren lijnrecht tegenover de Patria AMV met 35mm (CV90) toren gezet, erg benieuwd wie dat gaat winnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/06/2016 | 19:36 uur
Citaat van: StrataNL op 26/06/2016 | 19:04 uur
Voor de Australische LAND 400 Phase 2 is de Boxer met 35mm toren lijnrecht tegenover de Patria AMV met 35mm (CV90) toren gezet, erg benieuwd wie dat gaat winnen.
Dat wordt idd interessant !

Ook interessant is dat ze voor de 35mm gekozen hebben en niet voor de standaard 30mm.

De 35mm CV90 toren is voor NL wel een bekende. Zou misschien nog een alternatief zijn op de Boxer naast de Lance. Toren van de CV90 gelijk aan de toren op de Boxer IFV.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 26/06/2016 | 19:51 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2016 | 19:36 uur
Dat wordt idd interessant !

Ook interessant is dat ze voor de 35mm gekozen hebben en niet voor de standaard 30mm.

De 35mm CV90 toren is voor NL wel een bekende. Zou misschien nog een alternatief zijn op de Boxer naast de Lance. Toren van de CV90 gelijk aan de toren op de Boxer IFV.

Idd, en heeft de NL industrie ook nog wat aan (Van Halteren). Ik pleit er dan ook voor om de NL Boxer genie (extra aangeschaft voor de infanterie rol) en commando varianten met een 35mm module uit te rusten. Binnen de landmacht is die wens er volgens mij ook.

35mm heeft meer mogelijkheden dan de oude vertrouwde 30mm, ook met het oog op de toekomst. Die presentatie is al een paar keer voorbij gekomen.

Australië wil geloof ik dat de voertuigen (grotendeels) in Aus zelf geassembleerd worden door de lokale industrie, schijnt zwaar te wegen. Zowel Artec als Patria gaan er vol in.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: mc196 op 27/06/2016 | 13:26 uur
Ik weet niet of een 35 mm op de boxer een goed idee is. Ik ben voor meer vuurkracht in de lichte brigade maar zoals het er nu voorstaat krijgt iedere compagnie 2 pelotons met boxer gngp en een zware wapens peloton met 8 mb voorzien van .50, agw en Gill. De mensen in de boxer zijn redelijk beschermd maar in zo'n MB ben je denk ik kansloos als de tegenstander artillerie inzet, iets wat ook in Afrika kan gebeuren, een BM21 Grad is niet echt Rocket Science (pun intended). Dus als er geld komt da ben ik ervoor om het zware wapens peloton in iedere compagnie van pantservoertuigen te voorzien desnoods een Lance OWS oid op overtollige Fenneks ( ik moet bekennen dat ik geen idee heb of dat wel past). Dan kunnen de schaarse boxers zich op hun taak concentreren n.l. groene mannetjes brengen naar waar ze nodig zijn
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 27/06/2016 | 14:38 uur
@boxer met toren Samson RK II foto's ...die toren staat totaal niet op de Boxer :devil:

Ik heb het al meerdere malen hier op het forum gezegd, defensie heeft weinig geld ter beschikking waarom dan niet gaan voor de
veel goedkopere Finn/Poolse Rosomak die heeft al een toren is lichter en heeft het goed gedaan bij de Polen in Afghanistan.
Volgens mij is de Rosomak niet een beetje maar veel goedkoper dan de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 27/06/2016 | 14:54 uur
Ja, maar houd je er wel rekening mee dat om het voertuig te laten ''voldoen'' onze krijgsmacht, ongetwijfeld, diverse aanpassingen en toevoegingen zal willen doen op het voertuig, zoals dat met de meeste Nederlandse wapensysteem/materiaal projecten gaat? Dat alleen zal waarschijnlijk al tot een behoorlijke prijssteiging leiden. M.a.w. ik vraag me af of die verschillen in prijs wel zo gigantisch groot zijn als nu wordt gedacht als je beide voertuigen met modificaties en aanpassingen ''vernederlandst'', ik kan me nl. zo maar voorstellen dat het aantal aanpassingen bij de Rosomak zomaar wat groter zal zijn dan bij bijv. de Boxer...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2016 | 15:10 uur
Laten we als Navo allemaal aan de onbetaalbare apparaten gaan.

Ik snap al dit gehannes niet hoor. Stalen bak, 8 wielen eronder, terrein vaardig met wat staal erop en een kanon wat rijdend kan vuren en de afstand kan meten. Klaar...
Elke keer dat wiel opnieuw uitvinden voor 4 innovaties die zo baanbrekend ook weer niet zijn maar waardoor wel een enorm hoge efficiency gehaald kan worden maar tegelijkertijd maar 2 en half voertuig kan worden besteld omdat ze qua prijs nergens meer over gaan. Krijg daar wat van.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 27/06/2016 | 15:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2016 | 15:10 uur
Laten we als Navo allemaal aan de onbetaalbare apparaten gaan.

Ik snap al dit gehannes niet hoor. Stalen bak, 8 wielen eronder, terrein vaardig met wat staal erop en een kanon wat rijdend kan vuren en de afstand kan meten. Klaar...
Elke keer dat wiel opnieuw uitvinden voor 4 innovaties die zo baanbrekend ook weer niet zijn maar waardoor wel een enorm hoge efficiency gehaald kan worden maar tegelijkertijd maar 2 en half voertuig kan worden besteld omdat ze qua prijs nergens meer over gaan. Krijg daar wat van.

Het zou niet zo verschrikkelijk erg zijn als het aantal aanpassingen e.d. beperkt zou blijven tot wat add-ons e.d., maar dat is helaas niet het geval. Het is inderdaad behoorlijk idioot, alsof er geen balans in hoeft te zitten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 27/06/2016 | 15:51 uur
Citaat van: mc196 op 27/06/2016 | 13:26 uur
Ik weet niet of een 35 mm op de boxer een goed idee is. Ik ben voor meer vuurkracht in de lichte brigade maar zoals het er nu voorstaat krijgt iedere compagnie 2 pelotons met boxer gngp en een zware wapens peloton met 8 mb voorzien van .50, agw en Gill. De mensen in de boxer zijn redelijk beschermd maar in zo'n MB ben je denk ik kansloos als de tegenstander artillerie inzet, iets wat ook in Afrika kan gebeuren, een BM21 Grad is niet echt Rocket Science (pun intended). Dus als er geld komt da ben ik ervoor om het zware wapens peloton in iedere compagnie van pantservoertuigen te voorzien desnoods een Lance OWS oid op overtollige Fenneks ( ik moet bekennen dat ik geen idee heb of dat wel past). Dan kunnen de schaarse boxers zich op hun taak concentreren n.l. groene mannetjes brengen naar waar ze nodig zijn

Dat schiet inderdaad niet zoveel op, heb je een Boxer met .50 en een MB met dezelfde (of meer in geval van Spike) punch.... Zoals ik het voorstel gaat de Boxer gewoon de IFV rol uitvoeren zoals de CV90 dat met 35mm bij 43 doet.

Jij dacht aan zoiets?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Ffrance%2Fwheeled_armoured%2Fcrab_panhard%2FCRAB_Combat_Reconnaissance_Armoured_Buggy_survivability_high-mobility_vehicle_Panhard_France_French_defence%2520_industry_640_002.jpg&hash=701d238afa2469781aeb417e2f77677cb1541910)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: mc196 op 27/06/2016 | 16:50 uur
Citaat van: StrataNL op 27/06/2016 | 15:51 uur
Dat schiet inderdaad niet zoveel op, heb je een Boxer met .50 en een MB met dezelfde (of meer in geval van Spike) punch.... Zoals ik het voorstel gaat de Boxer gewoon de IFV rol uitvoeren zoals de CV90 dat met 35mm bij 43 doet.

Jij dacht aan zoiets? Zoiets ja,maar waar het mij vooral om gaat is dat iedereen in de compagnie in gepantserde voertuigen ten strijde kan trekken en als dat geregeld is gaan denken aan zwaardere wapens op de voertuigen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Ffrance%2Fwheeled_armoured%2Fcrab_panhard%2FCRAB_Combat_Reconnaissance_Armoured_Buggy_survivability_high-mobility_vehicle_Panhard_France_French_defence%2520_industry_640_002.jpg&hash=701d238afa2469781aeb417e2f77677cb1541910)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/07/2016 | 10:25 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-XOJ046mZ7Q0/V3swSzsKXxI/AAAAAAABTOY/MsoIMzPSs8obIV3NGDoCCoYV03iy8y7MACLcB/s640/Cm_ZM0_Q7_XEAAw_Jk_Y_jpg_large%2B%25281%2529.jpg)

De Boxer CRV voor Land 400 Phase 2 van het Australische vervangingsprogramma, hier met een armour upgrade kit. Extra bescherming.

(https://4.bp.blogspot.com/-FZEXdzsC86o/V3swSHmB-BI/AAAAAAABTOU/KkosCYah1H4cva7JWRUQMkMgfXpi9D_7QCLcB/s640/Cm_TNfd_RWEAABgj_X_jpg_large.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2016 | 13:24 uur
Jezus het zwaartepunt van dat ding ligt wel erg hoog. Lijkt me een ramp in glooiend moeilijk terrein. Kukelt zo om.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 05/07/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2016 | 13:24 uur
Jezus het zwaartepunt van dat ding ligt wel erg hoog. Lijkt me een ramp in glooiend moeilijk terrein. Kukelt zo om.

Lijkt maar zo denk ik. Bij mij op mobiele weergave was de foto verticaal gerekt.

Ik vind dat actieve/reactieve pantser er wel natuurlijk uit zien op de Boxer, niet van die overdreven uitstekende blokken.

Wat zou het zijn, nieuwe variant op AMAP?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 05/07/2016 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2016 | 15:10 uur
Laten we als Navo allemaal aan de onbetaalbare apparaten gaan.

Ik snap al dit gehannes niet hoor. Stalen bak, 8 wielen eronder, terrein vaardig met wat staal erop en een kanon wat rijdend kan vuren en de afstand kan meten. Klaar...
Elke keer dat wiel opnieuw uitvinden voor 4 innovaties die zo baanbrekend ook weer niet zijn maar waardoor wel een enorm hoge efficiency gehaald kan worden maar tegelijkertijd maar 2 en half voertuig kan worden besteld omdat ze qua prijs nergens meer over gaan. Krijg daar wat van.
mee eens, zeker voor onze krijgsmacht die nauwelijks geld te bestelden heeft...ga gewoon voor een al bestaand concept dat zich bewezen heeft en accepteer het voertuig zoals het is van de plank. De Franse VBCI of de Patria/Rosomak prima keuze voor een betaalbare prijs. Poleme heeft hier eens voorgerekend dat een Boxer met toren ongeveer 7.5 miljoen gaat kosten. Voor dat geld heb je zeker 2 Rosomaks met toren en voor degene die niet kan rekenen kan je dus 2 bataljons ermee uitrusten ipv 1 met Boxers,. :devil:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 05/07/2016 | 15:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/07/2016 | 14:56 uur
mee eens, zeker voor onze krijgsmacht die nauwelijks geld te bestelden heeft...ga gewoon voor een al bestaand concept dat zich bewezen heeft en accepteer het voertuig zoals het is van de plank. De Franse VBCI of de Patria/Rosomak prima keuze voor een betaalbare prijs. Poleme heeft hier eens voorgerekend dat een Boxer met toren ongeveer 7.5 miljoen gaat kosten. Voor dat geld heb je zeker 2 Rosomaks met toren en voor degene die niet kan rekenen kan je dus 2 bataljons ermee uitrusten ipv 1 met Boxers,. :devil:

De AMV is van rond dezelfde tijd, de VBCI van na de boxer. Er was dus niks van de plank te kopen. Nouja, oudere voertuigen zoals de fuchs en de xa188.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/07/2016 | 15:33 uur
een Off-topic bericht, indirect on-topic.  Ben voorstander van ontwikkeling SPAAG en herinvoering binnen NL defensie.

China develops SWS2 mobile air-defence system

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F014%2F62014%2F1646039_-_main.jpg&hash=5028ad691a59514e527c94633634923d5fb385d2)

China North Industries Corporation (NORINCO) has released details of its latest SWS2 self-propelled anti-aircraft gun/surface-to-air (SPAAG/SAM) system, which it is now offering for export.

It is based on an 8x8 VN1 armoured platform that is also used for a number of other applications.

The hull and turret are of all welded steel armour and provides protection from small arms fire and shell splinters.

The complete SWS2 system has a gross vehicle weight (GVW) of 23 tonnes and is operated by a crew of three consisting of commander, gunner and driver.

Mounted on the middle of the platform is a remote controlled turret, which is armed with a 35 mm revolver cannon and a pod of four SAMs. Turret traverse is 360° with gun elevation from -2° to 85° while SAM elevation is from -5° to 70°. It would appear that SAM reloads are not carried so the SWS2 will have to depend on resupply vehicles for missile replenishment.

The 35 mm revolver cannon has a maximum slant range of 4,000 m and a maximum effective height of 3,000 m with 400 rounds of ammunition being carried.

NORINCO is currently marketing a complete family of 35 mm ammunition including high-explosive incendiary (HEI), high-explosive incendiary-tracer (HEI-T), and semi-armour piercing HEI-T (SAPHEI-T) with all of these having a muzzle velocity of 1,175 m/s and fitted with a self-destruct fuze. In addition it can fire the recently developed Programmable Time Fuze Pre-fragmented (PTFP) round, which has a muzzle velocity of 1,050 m/s.

This contains more than 100 spin-stabilised tungsten sub-projectiles and is optimised to engage smaller targets such as unmanned aerial vehicles and is equivalent to the Rheinmetall Air Defence 35 mm Advanced Hit Efficient And Destruction (AHEAD) ammunition. This 35 mm ammunition can also be fired by the Chinese PG99 35 mm anti-aircraft gun (AAG), truck-mounted CS/SA1 twin 35 mm AAG, and the Rheinmetall Air Defence 35 mm KD series twin towed 35 mm AAG.

http://www.janes.com/article/62014/china-develops-sws2-mobile-air-defence-system
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/07/2016 | 15:45 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2016 | 15:33 uur
een Off-topic bericht, indirect on-topic.  Ben voorstander van ontwikkeling SPAAG en herinvoering binnen NL defensie.

Skyranger of Pruttel mk II met onderstaande ;

Rheinmetall unveils new lightweight missile launcher

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F989%2F61989%2F1635783_-_place.jpg&hash=d245383c8f1ee137e4260e8c1fbbc31ab5b1c2fe)

•All-carbon launcher base weighs 19 kg
•Final development expected in 18-24 months

Rheinmetall is developing a new lightweight remote-controlled missile launcher designed to equip a range of 4x4 and 6x6 tactical mobility vehicles with a short-range surface-to-air or surface-to-surface ready-to-fire capability.

Designed to reduce the weight burden on, and be easily integrated with, forward deployed tactical platforms in an air defence/strike role, the Remote Control Lightweight Missile Mount (abbreviated as RCLM) features an all-carbon lightweight frame, weighing some 19 kg. This frame supports an RCLM base platform, including motors and electronics package to weights of between 100 kg and 140 kg. In addition, the RCLM frame and base platform can support a mission payload of up to 150 kg - including missiles (numbers depending on size of the missile, and weight of the maximum payload), launcher, launch tubes, and sensor package.

"Compared to previously available vehicle-mounted missile launching system, this represents a reduction in weight in the order of some 50%," Johannes Höeggemeier, vice-president for sales, Stabilized Platforms in Rheinmetall's Mission Equipment business unit told IHS Jane's .

The RCLM system is not committed to any specific missile or missile producer, Höeggemeier said. "The new launcher can integrate a variety of surface-to-air and surface-to-surface effectors - examples include the [Raytheon FIM-92] Stinger and [MBDA] Mistral in the surface-to-air role, and the [MBDA KFK] Enforcer, [Rafael Advanced Defence Systems] Spike SR, or even the [MBDA] MMP [Missile Moyenne Portée]." Höeggemeier said the RCLM launcher could be configured for four or six effectors, depending on customer requirement.

Powered by a 24/28V direct current in accordance with MIL-STD-1275B, the RCLM - which can be mounted either on the roof or the loading bed of smaller vehicles - is operated from within the vehicle. Roof-mounted radio antennae and/or an IFF (identification, friend or foe) sensor can also be integrated as part of the RCLM package.

http://www.janes.com/article/61989/rheinmetall-unveils-new-lightweight-missile-launcher
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 06/07/2016 | 18:05 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2016 | 15:33 uur
een Off-topic bericht, indirect on-topic.  Ben voorstander van ontwikkeling SPAAG en herinvoering binnen NL defensie.
Eens.
De vraag is alleen wat is het beste platform?
Boxer?
Leopard (pruttel 2.0)
CV90?
Fennek? (Lijkt me wat klein)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 06/07/2016 | 19:16 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2016 | 15:45 uur
Skyranger of Pruttel mk II met onderstaande ;

Rheinmetall unveils new lightweight missile launcher

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F989%2F61989%2F1635783_-_place.jpg&hash=d245383c8f1ee137e4260e8c1fbbc31ab5b1c2fe)

•All-carbon launcher base weighs 19 kg
•Final development expected in 18-24 months

Rheinmetall is developing a new lightweight remote-controlled missile launcher designed to equip a range of 4x4 and 6x6 tactical mobility vehicles with a short-range surface-to-air or surface-to-surface ready-to-fire capability.

Designed to reduce the weight burden on, and be easily integrated with, forward deployed tactical platforms in an air defence/strike role, the Remote Control Lightweight Missile Mount (abbreviated as RCLM) features an all-carbon lightweight frame, weighing some 19 kg. This frame supports an RCLM base platform, including motors and electronics package to weights of between 100 kg and 140 kg. In addition, the RCLM frame and base platform can support a mission payload of up to 150 kg - including missiles (numbers depending on size of the missile, and weight of the maximum payload), launcher, launch tubes, and sensor package.

"Compared to previously available vehicle-mounted missile launching system, this represents a reduction in weight in the order of some 50%," Johannes Höeggemeier, vice-president for sales, Stabilized Platforms in Rheinmetall's Mission Equipment business unit told IHS Jane's .

The RCLM system is not committed to any specific missile or missile producer, Höeggemeier said. "The new launcher can integrate a variety of surface-to-air and surface-to-surface effectors - examples include the [Raytheon FIM-92] Stinger and [MBDA] Mistral in the surface-to-air role, and the [MBDA KFK] Enforcer, [Rafael Advanced Defence Systems] Spike SR, or even the [MBDA] MMP [Missile Moyenne Portée]." Höeggemeier said the RCLM launcher could be configured for four or six effectors, depending on customer requirement.

Powered by a 24/28V direct current in accordance with MIL-STD-1275B, the RCLM - which can be mounted either on the roof or the loading bed of smaller vehicles - is operated from within the vehicle. Roof-mounted radio antennae and/or an IFF (identification, friend or foe) sensor can also be integrated as part of the RCLM package.

http://www.janes.com/article/61989/rheinmetall-unveils-new-lightweight-missile-launcher

Bestaat er ook een maritieme versie van deze lichtgewicht missile launcher?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2016 | 02:40 uur
Citaat van: JdL op 06/07/2016 | 18:05 uur
Eens.
De vraag is alleen wat is het beste platform?
Boxer?
Leopard (pruttel 2.0)
CV90?
Fennek? (Lijkt me wat klein)

De boxer is daar prima voor ( denk ik ).
Bij DGLC denken ze enkel aan raketten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/07/2016 | 08:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/07/2016 | 02:40 uur
De boxer is daar prima voor ( denk ik ).
Bij DGLC denken ze enkel aan raketten.
Ok. Ze denken dus niet aan een combi met bijvoorbeeld 35mm erbij.
Een systeem als skyranger is helemaal niet inbeeld. Jammer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 07/07/2016 | 08:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/07/2016 | 02:40 uur
Bij DGLC denken ze enkel aan raketten.
Maar is het niet beter om een SPAAG bij de operationele eenheden in te delen en het DGLC voor de hogere luchtlagen te houden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2016 | 10:42 uur
Citaat van: JdL op 07/07/2016 | 08:20 uur
Maar is het niet beter om een SPAAG bij de operationele eenheden in te delen en het DGLC voor de hogere luchtlagen te houden.

Geen idee. Achja is de enige die er denk ik wat nuttigs over kan zeggen.
Er loopt een cram programma dat ik weet. Wellicht wordt dat geen raket maar kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/07/2016 | 15:34 uur
Citaat van: JdL op 07/07/2016 | 08:20 uur
Maar is het niet beter om een SPAAG bij de operationele eenheden in te delen en het DGLC voor de hogere luchtlagen te houden.

Army organic airdefence zit er niet meer in. Organisatie technisch kunnen we dat niet meer behappen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 08/07/2016 | 14:52 uur
Citaat van: A.J. op 07/07/2016 | 15:34 uur
Army organic airdefence zit er niet meer in. Organisatie technisch kunnen we dat niet meer behappen.
nee...wat kunnen we eigenlijk nog wel he... :devil:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 08/07/2016 | 17:20 uur
Citaat van: A.J. op 07/07/2016 | 15:34 uur
Army organic airdefence zit er niet meer in. Organisatie technisch kunnen we dat niet meer behappen.
Ben geen expert op dit gebied, kun je dat uitleggen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 08/07/2016 | 22:00 uur
Citaat van: JdL op 08/07/2016 | 17:20 uur
Ben geen expert op dit gebied, kun je dat uitleggen?

Kort gezegd komt het erop neer dat de moderne luchtverdediging in een netwerk hangt direct onder een CAOC, dit om blue on blue te voorkomen en voor deconflictie in het luchtruim, feitelijk is het CAOC ook de baas over de luchtverdediging.

Army organic air defense betekent dat bv een brigadecommandant (landmacht) op de grond de beschikking heeft over bv een eenheid Pruttels en die naar eigen goeddunken kan inzetten. Dan gaat de luchtverdediging dus autonoom optreden buiten het CAOC om. En daar gaat de JFACC niet mee akkoord... En die zit ruim hoger in de boom dan een brigadecomnandant....

Vroeger werd dat nog gekocht en deels ondervangen door het BAME (brigade airspace management element) met daarboven het DAME en CAME. Respectievelijk Division en Core, maar gelukkig is daar ook niet in gesneden...

Kortom, het kan niet meer deels vanwege NATO regulations en deels omdat we die managent elementen niet meer in huis hebben...

In een notendop en een beetje begrijpelijk uitgelegd.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 08/07/2016 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 08/07/2016 | 22:00 uur
Kort gezegd komt het erop neer dat de moderne luchtverdediging in een netwerk hangt direct onder een CAOC, dit om blue on blue te voorkomen en voor deconflictie in het luchtruim, feitelijk is het CAOC ook de baas over de luchtverdediging.

Army organic air defense betekent dat bv een brigadecommandant (landmacht) op de grond de beschikking heeft over bv een eenheid Pruttels en die naar eigen goeddunken kan inzetten. Dan gaat de luchtverdediging dus autonoom optreden buiten het CAOC om. En daar gaat de JFACC niet mee akkoord... En die zit ruim hoger in de boom dan een brigadecomnandant....

Vroeger werd dat nog gekocht en deels ondervangen door het BAME (brigade airspace management element) met daarboven het DAME en CAME. Respectievelijk Division en Core, maar gelukkig is daar ook niet in gesneden...

Kortom, het kan niet meer deels vanwege NATO regulations en deels omdat we die managent elementen niet meer in huis hebben...

In een notendop en een beetje begrijpelijk uitgelegd.
Tnx, ik geloof dat ik het ongeveer begrijp.  :big-smile:

Maar als we ooit nog een echte SPAAG zouden krijgen zou die beter net als de fenneks onder het DGLC geplaatst kunnen worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 08/07/2016 | 22:48 uur
Citaat van: JdL op 08/07/2016 | 22:27 uur
Tnx, ik geloof dat ik het ongeveer begrijp.  :big-smile:

Maar als we ooit nog een echte SPAAG zouden krijgen zou die beter net als de fenneks onder het DGLC geplaatst kunnen worden.

Dat sowieso, niet anders dan dat vroeger de pruttels gewoon onder de lua vielen.

Maar over de inzet zal wel behoorlijk over nagedacht moeten worden dan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2016 | 02:52 uur
Fijn als experts beginnen te lullen. Brengt duidelijkheid.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 09/07/2016 | 11:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2016 | 02:52 uur
Fijn als experts beginnen te lullen. Brengt duidelijkheid.

Er zitten nog wel wat meer haken en ogen aan maar dan wordt het helemaal een ondoorzichtelijk verhaal.

Vroeger waren het altijd wel leuke discussies met de luchtmacht die in de airline/ CAOC/ NATO werkten met hun stinger en 40L70's clubs en met ons (PRTL, stinger, stinger lumbl en 40L70) als AOAD. Waar bij ons de laagste onderofficier (wachtmeester) gewoon op de knop drukte als hij vond dat er gevuurd moest worden en dat bij de luchtmacht bepaald werd door een officier... Het licht ging helemaal uit bij ze toen we vertelden dat bij de luchtmobiele stingerteams een korporaal dat bepaalde... Op NAMFI kregen sommigen bijna een hartaanval toen ze dat hoorden.  ;D

Maar goed, dat was ook de organisatie gebouwd op het grootschalige staal op staal conflict op de Noordduitse laagvlakte.

Edit: Overigens is er bij ons best wel een vreemde situatie ontstaan met enerzijds het DGLC wat onder het CLAS valt maar operationeel altijd optreedt in de airline (CAOC/ NATO). Aangezien luchtverdediging een niche capaciteit is NATO breed heeft CLAS er ook verdomd weinig over te zeggen, die kan wel bepalen dat hij die en die brigade onder de paraplu wil hebben maar als de NATO die brigade als prio 48 op de PDAL (prioritized defended asset list) heeft staan heeft die brigade gewoon pech als "kort door de bocht" voorbeeld en staat CLAS met de bek vol tanden terwijl hij die eenheid organisatorisch/ logistiek/ personeelstechnisch wel onder zich heeft zitten. Wel de lasten maar niet de lusten.

Achteraf was het nmm misschien makkelijker geweest om alles onder het CLSK te laten vallen. Maar goed, dat is mijn mening en de koe in de kont kijken.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/07/2016 | 12:22 uur
Zit nog vrij ingewikkeld in elkaar dus. Voorheen vielen de Patriots onder de luchtmacht toch,  was dat om dezelfde reden? Is het nu in te tijd van de "paraplu" niet handiger om naar een gemeenschappelijk systeem te gaan dat elkaar aanvult?

Citaat van: A.J. op 08/07/2016 | 22:00 uur
Kort gezegd komt het erop neer dat de moderne luchtverdediging in een netwerk hangt direct onder een CAOC, dit om blue on blue te voorkomen en voor deconflictie in het luchtruim, feitelijk is het CAOC ook de baas over de luchtverdediging.

Army organic air defense betekent dat bv een brigadecommandant (landmacht) op de grond de beschikking heeft over bv een eenheid Pruttels en die naar eigen goeddunken kan inzetten. Dan gaat de luchtverdediging dus autonoom optreden buiten het CAOC om. En daar gaat de JFACC niet mee akkoord... En die zit ruim hoger in de boom dan een brigadecomnandant....

Kortom, het kan niet meer deels vanwege NATO regulations en deels omdat we die managent elementen niet meer in huis hebben...

Wat ik dan niet begrijp is dat andere (nato) landen het wel gewoon doen, of hebben die wat meer lak aan al die reguleringen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 09/07/2016 | 13:19 uur
Citaat van: StrataNL op 09/07/2016 | 12:22 uur
Zit nog vrij ingewikkeld in elkaar dus. Voorheen vielen de Patriots onder de luchtmacht toch,  was dat om dezelfde reden? Is het nu in te tijd van de "paraplu" niet handiger om naar een gemeenschappelijk systeem te gaan dat elkaar aanvult?

Dat de Patriots onder de luchtmacht vielen is historisch zo gegroeid. Bij het opheffen van de zware lua bij de KL (kanonsystemen) ergens halverwege de vorige eeuw, men begreep ook wel dat voor de grote afstand kanonnen niet meer voldeden en het raketsystemen moesten worden. De luchtmacht had toen de beste troeven of de beste lobby en heeft dat wapensysteem naar binnen weten te hengelen onder het motto "wij werken al met rakketten (lees: straalmotoren)". Vanaf die periode was de luchtverdediging voor de lange afstand dus een klusje voor de luchtmacht (oprichting GGW's) en is de (V)SHORAD bij de KL gebleven als AOAD. De luchtmacht is met de GGW's meteen de NATO bevelstructuur ingetrokken met de NATO luchtverdediginsgordel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Groepen_Geleide_Wapens).

Citaat
Wat ik dan niet begrijp is dat andere (nato) landen het wel gewoon doen, of hebben die wat meer lak aan al die reguleringen.

Zie boven, historisch zo gegroeid, een aantal andere landen zoals bv de VS hebben hun geleide wapens vanaf het begin onder gebracht bij de landmacht, dat is gewoon een keus geweest die men op dat moment gemaakt heeft. Als je vanaf het begin af aan, als nieuw opgerichte club, onder een nieuwe bevelsstructuur komt te zitten maakt het niet uit onder wat voor krijgsmachtdeel je valt, dat evolueert vanzelf wel verder. Het wordt alleen een lastig verhaal als je vanaf het begin af aan AOAD bent geweest om dan 1 op 1 over te stappen in een totaal nieuwe wereld waar je nog nooit mee te maken hebt gehad. De luchtmacht in ons geval kan bogen op pak hem beet 60 jaar ervaring dit itt de landmacht. Als de GGW's vanaf het begin af aan bij de landmacht waren ingedeeld bij ons was er ook totaal geen probleem geweest. Dan had de landmacht al deze ervaring opgebouwd.

Daarbij, AOAD telt vwb NATO luchtverdediging NIET mee als je niet aan de voorwaarden voldoet zoals certificering etc, je wordt gewoon naar huis gestuurd. Daar zijn verschillende landen al op de hardhandige manier achter gekomen... Er zijn bv in de Golfoorlogen landen geweest die luchtverdediging aanboden en zo'n beetje hun materiaal van de boot aan het kruien waren toen er vragen gesteld werden over link zoveel en certificering.... Uh, dat hebben we allemaal niet... Prima, inladen en naar huis maar weer dan.

Leuk dat je die truc kan op nationaal niveau maar niet in een internationale (NATO) coalitie/ omgeving. De NATO stelt gewoon keiharde eisen, voldoe je daar niet aan kun je weer naar huis en mag je weer oefenen op de Veluwe. Al die TACEVALS, OPEVALS, FORCE EVALS, zijn gewoon NATO testen waar je maar aan hebt te voldoen. Met de Lua hebben we daar destijds nooit mee te maken gehad... Toen werden we gewoon nationaal afgetest samen met de rest van de brigade...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/07/2016 | 14:35 uur
Duidelijk, dank voor de verheldering. Het DGLC is in feite dus met alle systemen verplicht te certificeren anders hebben we er dus niks aan. Zie dus ook de perikelen met NASAMS....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 09/07/2016 | 15:51 uur
Citaat van: StrataNL op 09/07/2016 | 14:35 uur
Duidelijk, dank voor de verheldering. Het DGLC is in feite dus met alle systemen verplicht te certificeren anders hebben we er dus niks aan. Zie dus ook de perikelen met NASAMS....

Correct.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 10/07/2016 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2016 | 15:10 uur
Laten we als Navo allemaal aan de onbetaalbare apparaten gaan.

Ik snap al dit gehannes niet hoor. Stalen bak, 8 wielen eronder, terrein vaardig met wat staal erop en een kanon wat rijdend kan vuren en de afstand kan meten. Klaar...
Elke keer dat wiel opnieuw uitvinden voor 4 innovaties die zo baanbrekend ook weer niet zijn maar waardoor wel een enorm hoge efficiency gehaald kan worden maar tegelijkertijd maar 2 en half voertuig kan worden besteld omdat ze qua prijs nergens meer over gaan. Krijg daar wat van.
Deze zeer geldige argumenten zijn ook te horen in bijvoorbeeld o.a. de VS, waar men pleit voor een eenvoudig te bedienen, te repareren en te onderhouden 8 x 8 voertuig a la
BTR-80.   De huidige NAVO pantser wiel voertuigen hebben te veel toeters en bellen, die de bemanning in gevecht nooit onder de knie kunnen hebben en ze hebben een (te) grote kans om kapot te gaan.
Laat Roemenie nou over verder ontwikkelde BTR-80 klonen beschikken in de vorm van de B33 Zimbru. Later werd hier de Zimbru 2000 met verhoogde romp uit ontwikkeld.
Deze ca. 13,5 tons Zimbru 2000 beschikt over een Deutz BF6M 1013 7,146 liter motor met 260 pk / 2.300 rpm en 950 Nm / 1.400 rpm en een specifiek brandstof verbruik van 193 - 218,7 gram per kW/uur.
Onze Fenneks hebben een Deutz BF6M 2013 5,7 liter motor met 258 pk / 2.500 rpm en 940 Nm / 1.400 - 1.600 rpm en een specifiek peut verbruik van 195 gram - 218 /kWh.
Maar de motor in de Fennek weegt met zijn 495 kilo's echter 155 kg lichter dan die in de Zimbru 2000.   En zou qua motor dus standaardisatie opleveren met de Fennek.

Deze Zimbru is volledig amfibisch en past qua afmetingen en gewicht in een C-130 Hercules, heeft gelukkig een stalen romp i.p.v. dat rampzalige aluminium.  Kan de B33 versie slechts een 14,5 mm mitrailleur meevoeren, de Zimbru 2000 kan geleverd worden met een 30mm Rafael of Rheinmetall Remote Weapon Station.  De eenvoudige en robuuste Zimbru 2000 kwam echter nooit in productie.
zie: http://www.military-today.com/apc/zimbru_2000.htm

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2016 | 12:48 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2016 | 11:35 uur
Deze zeer geldige argumenten zijn ook te horen in bijvoorbeeld o.a. de VS, waar men pleit voor een eenvoudig te bedienen, te repareren en te onderhouden 8 x 8 voertuig a la
BTR-80.   De huidige NAVO pantser wiel voertuigen hebben te veel toeters en bellen, die de bemanning in gevecht nooit onder de knie kunnen hebben en ze hebben een (te) grote kans om kapot te gaan.
Laat Roemenie nou over verder ontwikkelde BTR-80 klonen beschikken in de vorm van de B33 Zimbru. Later werd hier de Zimbru 2000 met verhoogde romp uit ontwikkeld.
Deze ca. 13,5 tons Zimbru 2000 beschikt over een Deutz BF6M 1013 7,146 liter motor met 260 pk / 2.300 rpm en 950 Nm / 1.400 rpm en een specifiek brandstof verbruik van 193 - 218,7 gram per kW/uur.
Onze Fenneks hebben een Deutz BF6M 2013 5,7 liter motor met 258 pk / 2.500 rpm en 940 Nm / 1.400 - 1.600 rpm en een specifiek peut verbruik van 195 gram - 218 /kWh.
Maar de motor in de Fennek weegt met zijn 495 kilo's echter 155 kg lichter dan die in de Zimbru 2000.   En zou qua motor dus standaardisatie opleveren met de Fennek.

Deze Zimbru is volledig amfibisch en past qua afmetingen en gewicht in een C-130 Hercules, heeft gelukkig een stalen romp i.p.v. dat rampzalige aluminium.  Kan de B33 versie slechts een 14,5 mm mitrailleur meevoeren, de Zimbru 2000 kan geleverd worden met een 30mm Rafael of Rheinmetall Remote Weapon Station.  De eenvoudige en robuuste Zimbru 2000 kwam echter nooit in productie.
zie: http://www.military-today.com/apc/zimbru_2000.htm

Precies, ik doel op iets als de Zimbru.
De discussie met wielvoertuigen heerst niet alleen hier. Ik begrijp het ook wel, en ze hebben ook wel bepaalde voordelen.
Ze zijn vooral een stuk stiller dan gemechaniseerd, en goedkoper ( maar goed, dit argument begint inmiddels wel te verdwijnen of aan waarde te verliezen ). Ze zijn wel iets mobieler, er is minder onderhoud nodig voor verplaatsingen en onderhoud is gemakkelijker en sneller bij wielvoertuigen.

Dat is dus het hele doel van wiel. De mobiliteit en kosten, op gebied van pantser zijn ze nooit in staat meer te incasseren dan een klein kanon aan frontzijde. Dus het idee dat een wielvoertuig zwaar gepantserd moet zijn kan losgelaten worden, en dus niet geschikt zijn om als front voertuig te dienen in een symmetrisch conflict met een Russische vijand. Daardoor zijn het ondersteuningsvoertuigen of gevechtsvoertuigen voor zeer lichte eenheden. Dan mag het direct een heel stuk goedkoper, want de meeste kosten zitten in de toren en daar heb je maar twee zaken die tellen: De bewapening en optiek.

Nou, dat hoeven echt geen baanbrekende nieuwe apparaten te zijn, want sinds de jaren 70 wordt er al apparatuur ontwikkeld die dit probleemloos kon en nog steeds kan. Ik ben ervan overtuigt aan het raken dat de wapen industrie een heleboel materieel eruit poept wat alleen maar bedoelt is om banen te behouden, want eerlijk gezegd begrijp ik niet wat de meerwaarde is van de nieuwe wielvoertuigen. Ze zijn veel te duur gemaakt, ze verliezen nu alle voordelen daardoor.  Dat ze luchtmobieler zijn dan tanks is ook onzin. Want er passen er ook maar een aantal in een vliegtuig, en als je toch gaat vliegen met zulk materieel heb je vliegtuigen nodig die ook een tank kunnen vervoeren, en als je je voorbereid op een verdediging tegen een gemechaniseerde vijand. Waar ben je dan mee bezig.

Ik denk dat Nederland zelf wel een wielvoertuig kan ontwerpen en bouwen wat terreinvaardig genoeg is, bepantsering heeft a la de boxer en tegelijkertijd ook de bemanning en inzittenden beschermt.
De torens van de CV90's zijn in Nederland gebouwd. Optiek kunnen we in Nederland ook wel maken, vuurleidingssysteem maken we ook zelf voor de onderzeeërs begreep ik, dus dat moet ook geen probleem zijn voor een kanon. En dan heb je enkel een kanon en laserwaarschuwingssysteem nodig wat je overal in de wereld kan afnemen. Geen chaingun ala cv90, een mooi systeem maar gewoon te ingewikkeld en complex, maar een eenvoudig getest kanon zoals de YPR had.
Dan bereik je precies hetzelfde als de Boxer, misschien wat minder knopjes en toepassingen die geschikt zijn in de meest ideale situatie, maar je bent even mobiel, even pijnlijk voor eventuele vijandelijke ontmoetingen en ook in staat om eenheden te verplaatsen.

Tegen de tijd dat we antizwaartekracht systemen hebben ontwikkeld waardoor ze geen wiel/rups aandrijving meer nodig hebben zien we wel verder. Tot die tijd vind ik al die toepassingen die steeds worden bedacht de grootste onzin.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 10/07/2016 | 19:52 uur
Citaat van: Harald op 05/07/2016 | 10:25 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-XOJ046mZ7Q0/V3swSzsKXxI/AAAAAAABTOY/MsoIMzPSs8obIV3NGDoCCoYV03iy8y7MACLcB/s640/Cm_ZM0_Q7_XEAAw_Jk_Y_jpg_large%2B%25281%2529.jpg)

De Boxer CRV voor Land 400 Phase 2 van het Australische vervangingsprogramma, hier met een armour upgrade kit. Extra bescherming.

(https://4.bp.blogspot.com/-FZEXdzsC86o/V3swSHmB-BI/AAAAAAABTOU/KkosCYah1H4cva7JWRUQMkMgfXpi9D_7QCLcB/s640/Cm_TNfd_RWEAABgj_X_jpg_large.jpg)
De Lance toren heeft een gevechtsklaar gewicht van tussen de 2,5 - 3,5 ton.  Het AMAP Automatic Protection System (APS) weegt nog eens circa 0,5 ton.
Dit maakt de Boxer alleen qua bewapening, sensors, vuurleiding en bescherming maatregelen van een "battlefield taxi" tot een Infantry Fighting Vehicle (IFV).
In de Bundeswehr moeten ze deze Boxer 'IFV' echter niet, want vanwege zijn Rader (wielen) wordt deze 'Strassen' Transport Panzer nooit een echte Schutzen Panzer / manoeuvre voertuig.  En vooral niet met die extra 3 tot 4 ton bovenop en aan de bovenranden van de romp.
De Zuid-Afrikanen gebruiken hun 26 tons Badger, een Patria AMV variant met een 30mm kanon wel als een IFV.  Maar dat is in het relatief vlakke en (gort) droge Zuidelijk Afrika geen enkel probleem.  Hetzelfde gaat op voor het overgrote deel van de rest van Afrika en het Midden-Oosten.
Kom we gaan eens terug naar de Vietnam oorlog.  Hier bleek de M-113 bijna overal te kunnen komen.
In 2000 ging de Australische krijgsmacht op UN Interfret missie in Oost-Timor.
Om de verschillende milities snel te neutraliseren koos men niet voor lichte infanterie troepen, maar voor een middelzware strijdmacht die beschikte over een combinatie van o.a. 8x8 ASLAV's en de bekende M-113.
De M-113 had een max. 38 mm dikke bepantsering en de ASLAV een max. 10mm dikke bepantsering.  De ingezette M-113's hadden als bewapening een 7,62mm wapen en een .50 in een torentje en wogen maximaal 12,5 ton.  De ASLAV's kwamen in 3 uitvoeringen, waarvan sommige een 25mm chain gun & 2x 7,62mm mitrailleurs hadden en sommige
slechts een 7,62 mm hadden bij een maximaal gewicht van toen 14,2 ton (inclusief ca. 1 ton aan extra bepantsering).
Deze voertuigen werden ingezet als: ondersteunend en gevecht transport, escorte, surveillance, verkenning, beveiliging, verbindingen, vuur ondersteuning t.b.v. de infanterie,
zoek acties en als mobiele checkpoints.
In dit tropisch gebied bleek dat ondanks zijn hoge leeftijd, dat de M-113 beschikte over superieure cross-country vaardigheden ten opzichte van pantserwiel voertuigen.
En vaak bleek de M-113 het enige land voertuig in staat om bovengenoemde taken uit te voeren.  Australia had ook 12 UH-60 Black Hawks meegenomen om veraf en in gebergten gelegen delen te kunnen bereiken.
Maar, als deze Black Hawks door slecht weer niet meer konden vliegen, dan moest de good ole' M-113 deze cruciale taken ook op zich nemen.

Nou ben ik opgegroeid met riek, hamer en zaag in mijn klauwen.
En als je met een landbouw voertuig nat land op gaat dan kijk je naar wiellast, bandendruk en bodemdruk.
De draagkracht van de grond is sterk afhankelijk van grondsoort, vochtgehalte en bodemstructuur. Onder normale vochtomstandigheden blijkt een bodemdruk van minder dan 1,5 kg per cm2 / 1,5 bar meestal geen blijvende schade te veroorzaken. Vuistregel: de druk van de band op de grond moet 1,05 tot 1,25 x de bandenspanning zijn. Hieruit vloeit voort dat een band geschikt moet zijn voor gebruik bij een spanning van ongeveer één bar. Daarnaast moet de constructie soepel zijn, zodat de band kan vervormen en het draagvlak op de grond toeneemt bij extra gewichtsbelasting. Vuistregel is dat de bodemdruk gehalveerd is op een diepte die gelijk is aan bandbreedte. Bredere banden hebben een dieper rijkend effect op de bodem.  Nederlandse landbouwers hanteren de vuistregel dat in het (vroege) voorjaar gewerkt wordt met een bodemdruk van 0,5 bar = 0,5 kg/cm2 = equivalent aan een bandenspanning van 0,4 bar. En in de rest van het werkjaar gewerkt wordt met een bodemdruk van bij voorkeur 0,8 kg/cm2 - maximaal 1,5 kg/cm2, geeft een bandenspanning van 0,64 - 1,2 bar.
Bij een frequente wisseling tussen veldwerk en wegtransport worden luchtdrukwisselsystemen gebruikt voor trekker én werktuig, zoals jullie coniferenbroeders ook gebruiken.
Een 14,2 tons ASLAV heeft met zijn 8 wielen dus een wiellast van 1.775 kg.  Een 32 tons VBCI 8x8 heeft echter al een wiellast van 4.000 kg.  En de maximaal 35 tons Boxer
haalt zelfs een wiellast van 4.375 kg.
Voorbeeldje van een aangedreven trekker achterband, maat 710/75R 34, bandhoogte = 193 cm, bandbreedte = 71 cm:
bandendruk      draagvermogen   index
0,6 bar             3.570 kg             100
1,0 bar             4.250 kg             119
1,4 bar             5.095 kg             143

De Mercedes G 63 AMG 6x6, die ook door Australia wordt gebruikt heeft een bandendruk wissel systeem dat werkt bij 0,5 bar tot 1,8 bar.  0,5 bar wordt gebruikt in rul zand, zoals in duingebied en modder, 1,8 bar wordt toegepast op verharde weg en droge klei en leem grond.

Nou vraag ik mij wel eens af wat voor (permanente) nevenschade zware wielvoertuigen zoals de Boxer gaan aanrichten, als deze off-road gebruikt gaan worden.
Een ingeklinkte landbouwgrond heeft een aanzienlijk lagere opbrengst dan een akker die slechts een aangedrukte bovenlaag heeft.
In de landbouw en aannemerij wordt gewerkt met tandem-assige kipwagens die 10 -22 ton laadvermogen hebben.  En met 3-assige kipwagens die een laadvermogen hebben van 24 - 28 ton.  Maar daar zitten dan wel ongeveer 1 meter brede banden onder.
Zie:  http://www.beco-vianen.nl/beco_transport/landbouwkipwagen/
Die heb ik nog niet onder een VBCI of Boxer zien zitten.  Als we ze er onder zouden plaatsen, dan wordt de Boxer nog breder en de kruissnelheid wordt lager dan die van een pantserrups voertuig.
Ik heb ooit eens een maximaal 12 ton zware YP408 zien worstelen met een drassig klei talud in West-Duitsland.
Hoe gaat een 35 tons Boxer dat doen ?    En hoe gaat een 30+ tonner pantserwiel het doen in de tropen, waar al een 14,2 tons 8x8 al vaak niet meer inzetbaar is ?
Let op: 80 % van alle conflicten vinden plaats in de tropen.

Zo maar eens gedachten van een boeren pummel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 10/07/2016 | 21:39 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2016 | 19:52 uur

Zo maar eens gedachten van een boeren pummel.

Om daar maar even op in te haken... Met wielvoertuigen in wat voor hoedanigheid dan ook is het manoeuvre optreden niet mogelijk. Cross country movement is nl. niet te doen, je staat bij de eerste de beste greppel al stil.

Als er manoeuvre optreden gedaan/ geplanned moet worden ga je altijd uit van rupsvoertuigen. Wiel is leuk voor op de weg.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 10/07/2016 | 22:04 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2016 | 11:35 uur
Deze zeer geldige argumenten zijn ook te horen in bijvoorbeeld o.a. de VS, waar men pleit voor een eenvoudig te bedienen, te repareren en te onderhouden 8 x 8 voertuig a la
BTR-80.   De huidige NAVO pantser wiel voertuigen hebben te veel toeters en bellen, die de bemanning in gevecht nooit onder de knie kunnen hebben en ze hebben een (te) grote kans om kapot te gaan.
Laat Roemenie nou over verder ontwikkelde BTR-80 klonen beschikken in de vorm van de B33 Zimbru. Later werd hier de Zimbru 2000 met verhoogde romp uit ontwikkeld.
Deze ca. 13,5 tons Zimbru 2000 beschikt over een Deutz BF6M 1013 7,146 liter motor met 260 pk / 2.300 rpm en 950 Nm / 1.400 rpm en een specifiek brandstof verbruik van 193 - 218,7 gram per kW/uur.
Onze Fenneks hebben een Deutz BF6M 2013 5,7 liter motor met 258 pk / 2.500 rpm en 940 Nm / 1.400 - 1.600 rpm en een specifiek peut verbruik van 195 gram - 218 /kWh.
Maar de motor in de Fennek weegt met zijn 495 kilo's echter 155 kg lichter dan die in de Zimbru 2000.   En zou qua motor dus standaardisatie opleveren met de Fennek.

Deze Zimbru is volledig amfibisch en past qua afmetingen en gewicht in een C-130 Hercules, heeft gelukkig een stalen romp i.p.v. dat rampzalige aluminium.  Kan de B33 versie slechts een 14,5 mm mitrailleur meevoeren, de Zimbru 2000 kan geleverd worden met een 30mm Rafael of Rheinmetall Remote Weapon Station.  De eenvoudige en robuuste Zimbru 2000 kwam echter nooit in productie.
zie: http://www.military-today.com/apc/zimbru_2000.htm



De Russen bouwden ook de MTLB, dirt-cheap, maar erg vaardig en simpel.

Echter, ook de Russen zijn, ook met hun wielvoertuigen een generatie omhoog gegaan, de BTR-80, en BTR-90 zijn als kansloos bestempeld, en nu wordt gewerkt aan de Boemerang. We schieten in het westen misschien te ver door. Maar dat heeft ook te maken met onze aversie tegen slachtoffers (zelfs als die daardoor juist komen!). Het concept van 'kannonnenvoer' durven we niks meer mee.

IFV's horen gewoon tracks te hebben.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2016 | 22:34 uur
Tjah, ik hoef denk ik niet te vertellen wat ik ervan denk.
Maargoed, we zijn nu eenmaal met deze geitenbende bezig.  13lightbrig gaat echt niet terug naar mechbrig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 11/07/2016 | 09:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2016 | 22:34 uur
Tjah, ik hoef denk ik niet te vertellen wat ik ervan denk.
Maargoed, we zijn nu eenmaal met deze geitenbende bezig.  13lightbrig gaat echt niet terug naar mechbrig.

Eens. Daarom als er geen ruimte is om aan alle wenselijke upgrades e.d. te voldoen heeft het mijn voorkeur om in ieder geval 43 Mech zoveel mogelijk bij de tijd te houden, te versterken en te upgraden waar mogelijk. Is er dan nog budget over mag het naar 13 Licht. Ja, dat verword dan idd tot een afdank eenheid, maar wat is het alternatief? Dat beide eenheden totaal halfbakken worden, vrees ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 11/07/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2016 | 09:51 uur
Eens. Daarom als er geen ruimte is om aan alle wenselijke upgrades e.d. te voldoen heeft het mijn voorkeur om in ieder geval 43 Mech zoveel mogelijk bij de tijd te houden, te versterken en te upgraden waar mogelijk. Is er dan nog budget over mag het naar 13 Licht. Ja, dat verword dan idd tot een afdank eenheid, maar wat is het alternatief? Dat beide eenheden totaal halfbakken worden, vrees ik.
+1
Daarom breng ik in mijn alternatieve defensiebeleid 13 terug tot 2 zelfstandige bataljons en gaat de rest naar 43.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/07/2016 | 11:15 uur
Patria AMV and Boxer make Australia's Land 400 shortlist!   ( goed nieuws !! .. )

Companies shortlisted for Army's Mounted Combat Reconnaissance Capability

The Department of Defence today announced the selection of two tenderers to participate in the next stage of evaluation for LAND 400 Phase 2, Army's Mounted Combat Reconnaissance capability.
Deputy Secretary Capability Acquisition and Sustainment Group (CASG), Mr Kim Gillis, said both BAE Systems Australia Limited and Rheinmetall Landsysteme Gmbh have been assessed as offering competitive solutions with designs based on capabilities already in service with other nations.
"When introduced into service Army will have a capability which represents a quantum leap in protection for our soldiers while providing enhanced sensors and weapon systems for the crew," Mr Gillis said.
"Today's announcement follows an extension to the Request for Tender (RFT) evaluation period to conduct a review of the Australian industry involvement elements of the LAND 400 Phase 2 Risk Mitigation Activity (RMA) to ensure Australian industry involvement can be optimised.
"The review undertaken by Deloitte Australia found clear alignment between the LAND 400 Phase 2 tender evaluation process and the policy direction and priorities of the 2016 Defence Industry Policy Statement (DIPS)," he said.
The decision to conduct the Review has resulted in an improved understanding of industry, demonstrated clear alignment between the DIPS and the proposed RMA activities, and helped reinforce the importance of industry as a fundamental input to capability.

http://snafu-solomon.blogspot.nl/2016/07/breaking-patria-amv-and-boxer-make.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 28/07/2016 | 11:49 uur
Mocht de Boxer winnen, wordt het een interessant export product.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/07/2016 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2016 | 21:39 uur
Om daar maar even op in te haken... Met wielvoertuigen in wat voor hoedanigheid dan ook is het manoeuvre optreden niet mogelijk. Cross country movement is nl. niet te doen, je staat bij de eerste de beste greppel al stil.

Als er manoeuvre optreden gedaan/ geplanned moet worden ga je altijd uit van rupsvoertuigen. Wiel is leuk voor op de weg.
Kan dat nou niet anders / beter ?        (citaat Benny Jolink)

Ik heb altijd geleerd om in mogelijkheden te denken en niet in barrières, problemen of wat voor 'beren op weg' dan ook en roeien met de riemen die je hept.
Feit is dat rups superieur is ten opzichte van band in cross country.
Maar feit is ook dat in de KL wiel verre van favoriet is over rups als er op safari moet worden gegaan.

Opgegroeid met de cross motor en heel wat kilometers met 4x4 of 4x2 door oerwouden, woestijnen, savannes, vele doorwade riviertjes en beken: water, modder, stront, stof, fesh-fesh (*) en rul zand overwonnen.
(fesh fesh= poedervormig zand dat de eigenschappen heeft van drijfzand, maar dan in droge vorm.)
En kijk eens naar de Franse landmacht: die doen alle safari's op wielvoertuig, waarmee ze toch echt (agressief) manoeuvre oorlogsvoering toepassen.
Uiteraard, heel veel doen ze over de wegen, maar de wegen "Overthere" zijn veel slechter dan in West-Europa.
In de afgelopen April maand, die qua natheid een record haalde, zag ik bij de aanleg van een recreatie polder grote Volvo 6x6 knik kipwagens (articulated dumpers) cross-country met hun dikke brede banden probleemloos door de diepe modder karren., waarbij menig greppel werd genomen.

Kom laten we eens kijken hoe zwaar zo een kipwagen is leeg en geladen en wat de bodemdruk is.
De Volvo A25G weegt leeg 22,5 ton en geladen maar liefst 46,5 ton.   De in April werkende kipwagen betrof een Volvo A30G met een leeggewicht van 23,6 ton en een maximum gewicht van 51,6 ton.  Dat komt in de buurt van een MBT.
zie: https://www.werktuigen.nl/machine-specificaties/volvo/knik-dumptrucks/a20.html
Wat is de bodemdruk van dit soort voertuigen ?:
Type                         leeggewicht achter (trailer op 4x4)     bodemdruk in kg/cm2             max. gewicht achter       bodemdruk in kg/cm2
Volvo A20                   7.650 kg                                         0,47                                        23.450                        1,53     (op een diepte van 25 cm bij 15% invering)
Volvo A25G                 9.500 kg                                         0,48                                        31.500                        1,59     (waarschijnlijk idem)
Volvo A30G               10.500 kg                                         0,53                                        36.000                        1,82     (waarschijnlijk idem)
Terrex TA250             10.569 kg                                         0,54                                        31.996                        1,58     (bij 15% invering)

Vertalen we de "leeggewichten achter" x 2, want we gaan werken met een 8x8, dan krijgen we een voertuig met dezelfde bodemdruk als de M-113 of YP-765.

Op wat voor rubber rijden we?

De Duitse Boxer A0 rijd op Michelin 405/80R 27XML.  Hun Boxer A1 variant die naar Afghanistan ging kreeg echter Michelin's 415/80R 685 TR XML.
De meeste knik kipwagens rijden op 23.5R25 banden, vaak van Michelin, bijvoorbeeld de Michelin XADN(+).
Maximale wiellast GTK Boxer: 35.000 kg / 8 wielen = 4.375 kg.

Type                                       Michelin 415/80R 685 TR XML                          Michelin 23,5 R25 XADN(+)
totale hoogte                               1330 mm                                                       1612 mm
totale band breedte                        440 mm                                                         601 mm
max. draagvermogen                    4.500 kg bij 6,75 bar                                     10.350 kg bij 5,5 bar   (5.650 kg bij 2 bar)
max. snelheid off-road                      65 km/u bij 3,9 bar                                         50 km/u   bij een wiellast > 8 ton,  65 km/u bij wiellast v. 4,5 ton.
max. snelheid zand/modder              20 km/u bij 2,5 bar                                            -

Stel, we maken van de Boxer een veel lichtere en eenvoudiger uitvoering a la Huzaar1 zijn idee.
Dit 8x8 pantserwiel krijgt een oorspronkelijk volgeladen gewicht van 18 ton en kan doorgroeien worden naar maximaal 25 ton.
We zetten deze 'YP418' op 8 Michelin 23,5R 25's, geeft dus een wiellast van 2.250 kg bij 18 ton (3.125 kg bij 25 ton)
Volgens een Michelin instructieboek heeft een 23,5R 25 bij een wiellast van 2.250 kg en 2 bar een bodemdruk van 1,5 kg/cm2 op een harde ondergrond.
Bij indrukking / insporing van 76 mm door de wielen wordt de bodemdruk echter 0,5 kg/cm2.

Zou het mogelijk zijn om 23,5R 25's onder de Boxer te plaatsen, dan geeft een wiellast van 4.375 kg (2 bar) bij een totaal gewicht van 35 ton:
bodemdruk op keiharde ondergrond:             2,1 kg/cm2
bodemdruk zachte grond, 76 mm insporing:  0,9 kg/cm2

Vergelijkbaar of iets hoger dan bij een MBT dus.

Een alternatief:
De Israelische IMI Combat Guard pantser'buggy' 4x4 weegt 8 ton en staat op hele dikke 54 duims / 1360 mm hoge banden.
Combat Guard kan obstakels van 80 cm nemen, heeft een approach en departure hoek van 90%.  Dus die greppel is geen probleem !!
Kan hellingen aan van 70 graden, heeft een bodemvrijheid van bijna 90 cm en doorwaad 1,5 meter diep water.
De bepantsering is bestand tegen 14,5 mm munitie en kan een bermbom hebben van 6 kg.  Ik weet het, een Bushmaster kan 20 kg hebben, maar we kunnen altijd nog Ten Cate's Active Counter Blast System toepassen.
Er gaan 6 - 8 infanteristen mee, met een on-road snelheid van 150 km/u en Off-road doet ie 120 km/u.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=caYOXmd1nGY    Je greppel komt op 00:30 in zicht.

Get on yer feet soldier and manoeuvre that ass !
zie:



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 28/07/2016 | 21:11 uur
Het behoud van momentum is een van de grootste zorgen bij een militaire operatie. Zoals jij schetst Poleme is het bij de Fransen geen probleem. Hun safari trips waarbij alibabba en de 40 rovers opfor zijn is iets compleet anders dan conventionele oorlogsvoering tegen bijvoorbeeld de Russen.

Alibabba word bestreden op begaanbaar terrein en een enkele greppel zal geen probleem zijn maar zodra de vijandelijke genie aan contra mobiliteit gaat doen.......

Kortom, RUPS RULES!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 29/07/2016 | 00:11 uur
Citaat van: Zander op 28/07/2016 | 21:11 uur
Het behoud van momentum is een van de grootste zorgen bij een militaire operatie. Zoals jij schetst Poleme is het bij de Fransen geen probleem. Hun safari trips waarbij alibabba en de 40 rovers opfor zijn is iets compleet anders dan conventionele oorlogsvoering tegen bijvoorbeeld de Russen.

Alibabba word bestreden op begaanbaar terrein en een enkele greppel zal geen probleem zijn maar zodra de vijandelijke genie aan contra mobiliteit gaat doen.......

Kortom, RUPS RULES!

Dit dus. Manoeuvre is tracks, simpel zat. Een Leo hobbelt zonder probleem over een 3 meter brede sloot heen zonder het water te raken, dat zie ik al die wielvoertuigen niet doen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2016 | 03:26 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2016 | 14:19 uur
Kan dat nou niet anders / beter ?        (citaat Benny Jolink)

Ik heb altijd geleerd om in mogelijkheden te denken en niet in barrières, problemen of wat voor 'beren op weg' dan ook en roeien met de riemen die je hept.
Feit is dat rups superieur is ten opzichte van band in cross country.
Maar feit is ook dat in de KL wiel verre van favoriet is over rups als er op safari moet worden gegaan.

Opgegroeid met de cross motor en heel wat kilometers met 4x4 of 4x2 door oerwouden, woestijnen, savannes, vele doorwade riviertjes en beken: water, modder, stront, stof, fesh-fesh (*) en rul zand overwonnen.
(fesh fesh= poedervormig zand dat de eigenschappen heeft van drijfzand, maar dan in droge vorm.)
En kijk eens naar de Franse landmacht: die doen alle safari's op wielvoertuig, waarmee ze toch echt (agressief) manoeuvre oorlogsvoering toepassen.
Uiteraard, heel veel doen ze over de wegen, maar de wegen "Overthere" zijn veel slechter dan in West-Europa.
In de afgelopen April maand, die qua natheid een record haalde, zag ik bij de aanleg van een recreatie polder grote Volvo 6x6 knik kipwagens (articulated dumpers) cross-country met hun dikke brede banden probleemloos door de diepe modder karren., waarbij menig greppel werd genomen.

Kom laten we eens kijken hoe zwaar zo een kipwagen is leeg en geladen en wat de bodemdruk is.
De Volvo A25G weegt leeg 22,5 ton en geladen maar liefst 46,5 ton.   De in April werkende kipwagen betrof een Volvo A30G met een leeggewicht van 23,6 ton en een maximum gewicht van 51,6 ton.  Dat komt in de buurt van een MBT.
zie: https://www.werktuigen.nl/machine-specificaties/volvo/knik-dumptrucks/a20.html
Wat is de bodemdruk van dit soort voertuigen ?:
Type                         leeggewicht achter (trailer op 4x4)     bodemdruk in kg/cm2             max. gewicht achter       bodemdruk in kg/cm2
Volvo A20                   7.650 kg                                         0,47                                        23.450                        1,53     (op een diepte van 25 cm bij 15% invering)
Volvo A25G                 9.500 kg                                         0,48                                        31.500                        1,59     (waarschijnlijk idem)
Volvo A30G               10.500 kg                                         0,53                                        36.000                        1,82     (waarschijnlijk idem)
Terrex TA250             10.569 kg                                         0,54                                        31.996                        1,58     (bij 15% invering)

Vertalen we de "leeggewichten achter" x 2, want we gaan werken met een 8x8, dan krijgen we een voertuig met dezelfde bodemdruk als de M-113 of YP-765.

Op wat voor rubber rijden we?

De Duitse Boxer A0 rijd op Michelin 405/80R 27XML.  Hun Boxer A1 variant die naar Afghanistan ging kreeg echter Michelin's 415/80R 685 TR XML.
De meeste knik kipwagens rijden op 23.5R25 banden, vaak van Michelin, bijvoorbeeld de Michelin XADN(+).
Maximale wiellast GTK Boxer: 35.000 kg / 8 wielen = 4.375 kg.

Type                                       Michelin 415/80R 685 TR XML                          Michelin 23,5 R25 XADN(+)
totale hoogte                               1330 mm                                                       1612 mm
totale band breedte                        440 mm                                                         601 mm
max. draagvermogen                    4.500 kg bij 6,75 bar                                     10.350 kg bij 5,5 bar   (5.650 kg bij 2 bar)
max. snelheid off-road                      65 km/u bij 3,9 bar                                         50 km/u   bij een wiellast > 8 ton,  65 km/u bij wiellast v. 4,5 ton.
max. snelheid zand/modder              20 km/u bij 2,5 bar                                            -

Stel, we maken van de Boxer een veel lichtere en eenvoudiger uitvoering a la Huzaar1 zijn idee.
Dit 8x8 pantserwiel krijgt een oorspronkelijk volgeladen gewicht van 18 ton en kan doorgroeien worden naar maximaal 25 ton.
We zetten deze 'YP418' op 8 Michelin 23,5R 25's, geeft dus een wiellast van 2.250 kg bij 18 ton (3.125 kg bij 25 ton)
Volgens een Michelin instructieboek heeft een 23,5R 25 bij een wiellast van 2.250 kg en 2 bar een bodemdruk van 1,5 kg/cm2 op een harde ondergrond.
Bij indrukking / insporing van 76 mm door de wielen wordt de bodemdruk echter 0,5 kg/cm2.

Zou het mogelijk zijn om 23,5R 25's onder de Boxer te plaatsen, dan geeft een wiellast van 4.375 kg (2 bar) bij een totaal gewicht van 35 ton:
bodemdruk op keiharde ondergrond:             2,1 kg/cm2
bodemdruk zachte grond, 76 mm insporing:  0,9 kg/cm2

Vergelijkbaar of iets hoger dan bij een MBT dus.

Een alternatief:
De Israelische IMI Combat Guard pantser'buggy' 4x4 weegt 8 ton en staat op hele dikke 54 duims / 1360 mm hoge banden.
Combat Guard kan obstakels van 80 cm nemen, heeft een approach en departure hoek van 90%.  Dus die greppel is geen probleem !!
Kan hellingen aan van 70 graden, heeft een bodemvrijheid van bijna 90 cm en doorwaad 1,5 meter diep water.
De bepantsering is bestand tegen 14,5 mm munitie en kan een bermbom hebben van 6 kg.  Ik weet het, een Bushmaster kan 20 kg hebben, maar we kunnen altijd nog Ten Cate's Active Counter Blast System toepassen.
Er gaan 6 - 8 infanteristen mee, met een on-road snelheid van 150 km/u en Off-road doet ie 120 km/u.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=caYOXmd1nGY    Je greppel komt op 00:30 in zicht.

Get on yer feet soldier and manoeuvre that ass !
zie:

Kerel, je bent een held in feiten en cijfers en bronnen en bent een van de meest gewaardeerde lui hier omdat je alles mooi weet te onderbouwen maar, het ontbreekt je aan één belangrijk stuk in je betoog; " ervaring".

Rups is gewoon beter. Rups is gemaakt om oorlog te voeren, wiel is voor de dierentuin. Waar je kaartjes voor koopt, lunchpaketten meeneemt en zelf bepaalt wanneer hoe en waarom je welke dieren gaat bezoeken.

In een oorlog wordt jij in de dierentuin gegooid en staan alle kooien open. Dus ook die van de luipaarden, leeuwen en panters. Wanneer die komen, waarom en hoe is dan onduidelijk. Dat dwingt jou tot een heel ander gedrag dan wanneer jij zelf bepaalt over het hoe en het wanneer.

Alle safaris beginnen mij gruwelijk de keel uit te hangen. Dat is een conflict wat in de verste verte niet lijkt op wat er in Europa te verwachten valt. Simpele feit dat je met een wielvoertuig zo uit de voeding wordt geknald door een tank omdat het gebeurt. Omdat een wielvoertuig al-tijd lichter gepantserd en bewapend is dan een tank. Dus kan door praktisch een stel verbindelaars met een at4 al uitgeschakeld worden.

Wiel is financieel onderbouwd. Dat weet iedereen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 29/07/2016 | 18:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2016 | 03:26 uur
Wiel is financieel onderbouwd. Dat weet iedereen.

En dat is de enige reden, niks meer en niks minder.

Net zoals de marine lam is doordat er nog maar een handjevol fregatten over zijn en de rest van de vloot bestaat uit ost, mijnenjager, taxi en opv...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 30/07/2016 | 22:41 uur



Concurrent van de boxer in het Australische programma.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sandgroper op 31/07/2016 | 00:46 uur
Welnee, de shortlist van Land 400 bestaat alleen uit AMV 35 en Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/07/2016 | 04:10 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/07/2016 | 00:46 uur
Welnee, de shortlist van Land 400 bestaat alleen uit AMV 35 en Boxer.
Precies er zijn nog maar 2 overgebleven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 01/08/2016 | 12:31 uur
De LAV 6.0, een nieuw lid van de Piranha familie, viel af wegens ontoereikend groei potentieel.

In 2000 bood RDM de Piranha III en IV aan als alternatief voor de Boxer.
                                                Piranha IV                                  Boxer
         
leeggewicht:                                16 ton                                     25 ton
max. gewicht:                              24 ton                                     33 ton
motor:                                                     MTU 6V 199 TE20 11,9 lt            MTU 8V 199 TE21  15,9 lt
vermogen:                                                 544 pk / 2300 rpm                      720 pk / 2300 rpm
pk per ton:                                                  22,67                                       21,82       (20,57 bij 35 ton)
trekkracht max.:                                       2200 Nm / 1500 rpm                 2700 Nm / 1500 rpm
Nm per ton:                                               91,67                                        81,82   (77,14 bij 35 ton)
bescherming rondom:                                  7,62 mm AP                            14,5 mm AP
frontale bescherming:                            20mm, gedeeltelijk 30mm                  35mm APDS, 30mm AP-T
dak beschermd tegen cluster bomblets:       nee                                              ja
dak beschermd tegen 155m scherven:          ja                                               ja     
mijnen bescherming:                         8 kg TNT, locatie onbekend                5,7 kg onder romp, 9 kgTNT onder wiel overleven de inzittenden
beschermd tegen fragmentatie mijnen:         nee                                             ja
bereik:                                                       500 km                                        1.050 km

Om de Piranha IV qua bescherming, bereik, capaciteiten bewapening en voertuig uitrusting op het niveau van de Boxer te krijgen zou de Piranha IV maar liefst 6.680 kg zwaarder worden.   De Piranha IV had echter een maximaal toelaatbaar laadvermogen van 5.360 kg en kwam dus 1.320 kg tekort!
Terwijl van het Groot Pantserwiel Voertuig werd geëist dat deze een groei potentieel had van 3 ton.                 

De AMV 35 is waarschijnlijk gebaseerd op de Patria AMV XP, maar dan met de toren van de CV90.
Is rondom beschermd tegen 14,5 mm en frontaal tegen 25 - 30mm en is bestand tegen 10 kg TNT mijnen.
Het maximaal gewicht bedraagt 32 ton of 28 ton bij een amfibische vaardigheid.
De Scania (waarschijnlijk DC13 of DI 13) 12,7 liter, 6 cilinder in lijn motor levert 450 kW / 612 pk bij 1800 rpm en 2.250 Nm bij 1800 rpm.
pk / ton verhouding: 19,13
Nm / ton verhouding: 70,31
Deze verhoudingen steken nogal mager af tegenover die van de Boxer.
De AMV XP beschikt over een hydro-pneumatische ophanging, waardoor de bodemvrijheid kan variëren met 50 cm en komt de terrein vaardigheid ten goede.
De AMV XP heeft een opstap van 70 cm, terwijl van de Boxer een opstap/afstap vermogen werd geëist van > dan 80 cm.
De AMV XP heeft een bereik van 600 - 1.000 km.

De Boxer blijft de beste, maar ook de duurste.             
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 02/08/2016 | 13:15 uur
Weer een concurrent voor de boxer?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sandgroper op 02/08/2016 | 14:51 uur
De Merkava's en Nammers gaan ook als zoete broodjes over de toonbank.

De Eitan weegt nu al 35 ton en beschikt over een 750 pk motor.
Zeer waarschijnlijk rondom specifieke Israelische eisen ontworpen, dus niet zo interessant voor export klanten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 02/08/2016 | 20:35 uur
De Eitan dient als vervanging voor de diverse M-113 varianten in de IDF.
Volgens de IDF brengt de Eitan de voertuig bescherming naar een veel hoger niveau.  Aangezien teveel militairen in de veel lichtere M-113 stierven, zelfs ondanks stevige additionele pantser modules.
De M-113 mobiliteit is prima en het is een uitstekend bul voor utiliteits werk, maar voor de rest is zijn tijd voorbij.  Waarschijnlijk houdt de IDF nog enige M-113's aan voor dit soort 'taxi' werk.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 02/08/2016 | 20:42 uur
Citaat van: Sandgroper op 02/08/2016 | 14:51 uur
De Merkava's en Nammers gaan ook als zoete broodjes over de toonbank.

De Eitan weegt nu al 35 ton en beschikt over een 750 pk motor.
Zeer waarschijnlijk rondom specifieke Israelische eisen ontworpen, dus niet zo interessant voor export klanten.

Genoeg landen in Zuid Amerika, Afrika en Azie die wapens kopen van Israelische wapenproducenten
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 02/08/2016 | 23:17 uur
Citaat van: Sandgroper op 02/08/2016 | 14:51 uur
De Merkava's en Nammers gaan ook als zoete broodjes over de toonbank.

Zoete broodjes?..... noem eens wat landen waar die echt aan verkocht zijn dan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 03/08/2016 | 09:53 uur
Citaat van: StrataNL op 02/08/2016 | 23:17 uur
Zoete broodjes?..... noem eens wat landen waar die echt aan verkocht zijn dan.

Het was niet in het groen, maar... het leek mij toch echt wel sarcastisch bedoelt  ;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2016 | 21:54 uur
Misschien handig om de naam van dit topic te wijzigingen in ontwikkelingen wielvoertuigen o.i.d
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2016 | 15:39 uur
Procurement Contract On Acquisition o Boxer Infantry Fighting Vehicles Will Be Signed On August 22

Source: Ministry of National Defence of Lithuania; issued August 16, 2016

On August 22 the contract on procurement of the Boxer infantry fighting vehicles (IFV) for the Lithuanian Armed Forces will be signed at the Ministry of National Defence. The decision to do so was taken on August 16 by the MoD Council on Defence Resources after hearing the report of the Infantry Fighting Vehicles Work Group on the negotiations and their results regarding acquisition of infantry fighting vehicles.

On account of the security classification given to the contract, media opportunity will not be provided during the signing ceremony. Leadership of the Ministry of National Defence and the Lithuanian Armed Forces, and a representative from OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation) which mediates in Lithuania's acquisition of the Boxer IFVs will meet with media representatives following the event.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176217/lithuania-to-sign-contract-for-boxer-infantry-fighting-vehicles.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2016 | 19:40 uur
Minister J. Olekas: "The Contract for 88 IFVs Is the Signal That Lithuania Takes Care of Its Security"

Source: Lithuania Ministry of Defence; issued Aug 22, 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fmedia%2Fintemplate%2F27_Prototype_LT_IFV.JPG&hash=74684eb69d47cad61c6c729453c8e06c6b1c48d6)
Infantry Fighting Vehicle prototype for Lithuania
Copyright: ARTEC

On August 22 the contract of procuring infantry fighting vehicles (IFV) for the Lithuanian Armed Forces was signed at the Ministry of National Defence. 88 IFVs manufactured according to requirements set out by the Lithuanian Armed Forces will be bought for the sum of EUR 385.6 million.

The contract was endorsed by the Lithuanian Minister of National Defence Juozas Olekas, managing directors of ARTEC GmbH, the Boxer IFV manufacturer, Stefan Lischka and Christoph Heuman, and OCCAR director Tim Rowntree.

By the contract, combat vehicles manufactured by a German-Dutch consortium with Israeli-made turrets and armed with 30 mm cannons and "Spike LR" antitank missiles are bought for the average price of EUR 4.38 m per one.

Lithuania and the IFV manufacturer agreed that the vehicles will be renamed from "Boxer" to IFV "Vilkas" IFVs to retain the ties with the history of Lithuania and the traditions of the Lithuanian Armed Forces.

The first IFVs "Vilkas" are expected to be delivered in late 2017, and the rest would arrive by 2021.

"The signature today crowns the efforts of the Ministry of National Defence to provide the Lithuanian Armed Forces with quality and value for money product. It is a long-term investment into national defence and also a signal that Lithuania takes its security and investments into it seriously," Minister of National Defence Juozas Olekas said.

"Today's contract signature is a key milestone in the delivery of a modern and highly effective armoured vehicle capability to Lithuania. Within less than eight months, our strong joint team from Lithuania, Germany, The Netherlands, the BOXER industry and OCCAR have developed this highly capable and value for money package, which will provide Lithuania with world class capability and flexibility for decades to come. I and my team are honoured to play our role in delivering this vital programme for the defence and security of Lithuania and I am delighted to welcome Lithuania to the OCCAR community," OCCAR director Tim Rowntree said.

The new IFVs will be distributed to the Lithuanian Grand Duke Algirdas Mechanised and the Grand Duchess Birutė Uhlan Battalions of the Mechanised Infantry Brigade Iron Wolf.

"The IFVs will provide greater mobility, force protection and firepower for the battalions and the entire Brigade. In operational terms, we will not only have the ability to take troops to the battlefield safely, but also to be effective on the battlefield as we destroy armoured and unarmoured targets at the distance of up to 4 km. In technical term, our units will be better at integration and operation side by side with our allies," – Chief of Defence Lieutenant General Jonas Vytautas Žukas said.

Prior to signing the IFV procurement contract the memorandum of understanding between Ministry of National Defence of Lithuania, the Ministry of Defence of the Kingdom of the Netherlands, and the Federal Ministry of Defence of the Federal Republic of Germany was signed.

Another contract signed by representatives of OCCAR and Lithuania defined the scope, guidelines and authority of cooperation of Lithuania and OCCAR.

Lithuania joined the OCCAR Boxer Programme and authorised OCCAR to supervise execution of the procurement project and conduct qualitative expertise of the "Vilkas" IFVs vehicles bought. As part of the Boxer Programme, Lithuania will benefit from all the advantages offered: smaller development and maintenance costs, sharing technologies, and better interoperability with other participants of the programme.

The Boxer IFVs manufactured by ARTEC, a joint venture of German Krauss-MaffeiWegmann and Rheinmetall MAN Military Vehicles, and Dutch Rheinmetall MAN Military Vehicles Nederland, were selected for the needs of the Lithuanian Armed Forces as the best value for money choice and as fulfilling additional Lithuanian Armed Forces' requirements for maximum personnel protection and delivery time.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176312/lithuania-signs-%E2%82%AC385m-deal-for-boxer-ifvs.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 22/08/2016 | 20:32 uur
wat een lelijke toren bovenop die Boxer......
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 23/08/2016 | 00:59 uur
Zal best, maar welke Boxer uitvoering heb je liever? Dat "lelijke" ding met 30mm (co-axial mg?) en een ATGW OF dat zwaar onderbewapende ding van ons waardoor je inzet mogelijkheden (m.i.) onaanvaardbaar zwaar worden beperkt?  :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 23/08/2016 | 07:03 uur
Citaat van: Mourning op 23/08/2016 | 00:59 uur
Zal best, maar welke Boxer uitvoering heb je liever? Dat "lelijke" ding met 30mm (co-axial mg?) en een ATGW OF dat zwaar onderbewapende ding van ons waardoor je inzet mogelijkheden (m.i.) onaanvaardbaar zwaar worden beperkt?  :silent:
+1
Weet iemand eigenlijk waarom ze deze toren hebben gekozen ipv de LANCE?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 23/08/2016 | 23:00 uur
Is zeer waarschijnlijk het goedkoopste in zijn klasse.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/08/2016 | 09:53 uur
Inderdaad is de keuze op deze toren gevallen omdat het een stuk goedkoper was als de Lance turret.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/08/2016 | 00:26 uur
Citaat van: Mourning op 23/08/2016 | 00:59 uur
Zal best, maar welke Boxer uitvoering heb je liever? Dat "lelijke" ding met 30mm (co-axial mg?) en een ATGW OF dat zwaar onderbewapende ding van ons waardoor je inzet mogelijkheden (m.i.) onaanvaardbaar zwaar worden beperkt?  :silent:
Dat zwaar ding van ons is niet onderbewapend, want het is een ondersteuning voertuig en GEEN Infantry Fighting Vehicle (IFV).

Vorm komt altijd na functie en niet andersom.
De betreffende Samson Mk.2 toren kan echter slechts tot maximaal Stanag 4569 niveau 4 worden bepantserd.  Terwijl de Lance toren standaard bepantserd is op Stanag 4569 niveau 4 en kan worden opgewaardeerd tot en met niveau 6.
Er is ook geen laser waarschuwing systeem en geen rook granaat werpers aanwezig.  Een Remote Weapon System (RWS) kan ook niet op deze toren worden geschroefd.
Plus de ATGW lanceerbuizen zijn niet voorzien van dempers tegen de trillingen.   Dus je ATGW's hebben maar een korte levensduur.
De Samson Mk.2 is onbemand, dus dat is nadelig voor je omstandigheden overzicht.  Ik ben geen voorstander van een onbemande toren, tenzij het voertuig wordt voorzien van een Active Protection System (APS) die geïntegreerd met je Battlefield Management System voor een sterk verbeterd omstandigheden overzicht zorgt.
De Lance toren beschikt over 2 fors uitgevallen sensor torentjes die groter zijn dan die 2 sensor 'ballen' op de Samson Mk.2.
Wie heeft de beste sensors ?
De Samson Mk.2 kan wel eleveren van - 20 graden tot en met 70 graden, terwijl de Lance toren een elevatie kent van - 10 t/m 45 graden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 28/08/2016 | 10:07 uur
Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 09:53 uur
Inderdaad is de keuze op deze toren gevallen omdat het een stuk goedkoper was als de Lance turret.

Edoch een waarschijnlijk zeer grote stap voorwaarts voor de Litouwse defensie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 28/08/2016 | 11:19 uur
Citaat van: Poleme op 28/08/2016 | 00:26 uur
Dat zwaar ding van ons is niet onderbewapend, want het is een ondersteuning voertuig en GEEN Infantry Fighting Vehicle (IFV).

Vorm komt altijd na functie en niet andersom.

Misschien moest je dat maar eens tegen 13 Licht zeggen dan. En hoe zou jij de Boxer met Lance toren dan classificeren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/08/2016 | 11:50 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2016 | 11:19 uur
Misschien moest je dat maar eens tegen 13 Licht zeggen dan. En hoe zou jij de Boxer met Lance toren dan classificeren?
Bij 13 Licht / motbrig krijg ik altijd associaties met de UNIFIL macht die wij naar Libanon zonden.  Die waren uitgerust met de YP408 met open .50 'toren' en de YP408 is van oorsprong bedoeld als een transportmiddel voor de KMAR en niet als infanterie gevecht / ondersteuning voertuig !    Je stond daarom met dat overigens mooie voertuig zo stil in bijvoorbeeld een zachte berm of talud, want 6X8 en geen 8X8 aandrijving.

13 Motbrig is absoluut geen manoeuvre eenheid, hooguit geschikt voor peace keeping missies en zeker niet voor peace enforcing missies a la Afghanistan of hoog intensieve conflicten.  En heeft dus ook geen behoefte aan IFV's.

Ik ben ook geen voorstander van een Boxer IFV met bijvoorbeeld een 30mm, 35mm of 50mm wapen.
Ik denk dan alleen maar aan de UN INTERFRET missie in het tropische Oost-Timor in 2000.  Toen zette Australia haar 13,2 - 14,2 ton zware 8x8 ASLAV-25's daar in.
Ze werden al snel terug getrokken, want of ze sloopten de wegen of kwamen veel te snel vast te zitten.
Vervanging kwam in de vorm van de M-113, die wel (bijna) overal kon komen en dat zelfs tijdens het monsoon seizoen.
80 % van alle conflicten spelen zich af in de tropen.
Kom op zeg, de Boxer A2 weegt al 38,5 ton, dat is bijna even zwaar als een Leopard 1 !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2016 | 12:12 uur
Citaat van: Poleme op 28/08/2016 | 11:50 uur
Bij 13 Licht / motbrig krijg ik altijd associaties met de UNIFIL macht die wij naar Libanon zonden.  Die waren uitgerust met de YP408 met open .50 'toren' en de YP408 is van oorsprong bedoeld als een transportmiddel voor de KMAR en niet als infanterie gevecht / ondersteuning voertuig !    Je stond daarom met dat overigens mooie voertuig zo stil in bijvoorbeeld een zachte berm of talud, want 6X8 en geen 8X8 aandrijving.

De YP408 was dan ook niet voor niets een APC en geen IFV.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/08/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Poleme op 28/08/2016 | 11:50 uur
13 Motbrig is absoluut geen manoeuvre eenheid, hooguit geschikt voor peace keeping missies en zeker niet voor peace enforcing missies a la Afghanistan of hoog intensieve conflicten.  En heeft dus ook geen behoefte aan IFV's.

Toch doen ze zich nu wel degelijk zo voor en zien ze de Boxer nu wel als APC, in de hoop dat het ooit nog een IFV wordt met de toevoeging van een zwaarder wapensysteem.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/08/2016 | 19:05 uur
Citaat van: StrataNL op 28/08/2016 | 13:26 uur
Toch doen ze zich nu wel degelijk zo voor en zien ze de Boxer nu wel als APC, in de hoop dat het ooit nog een IFV wordt met de toevoeging van een zwaarder wapensysteem.
Ter indicatie:
De US Army gaat een deel van haar 8x8 Strykers voorzien van de onbemande Kongsberg MCT-30 toren.
In december 2016 wordt het eerste Stryker-MCT-30 prototype verwacht en eind 2017 beginnen de leveringen van 83 MCT-30's tegen USD 329 miljoen = USD 3,96 miljoen = EUR 3,77 miljoen per toren.

Je krijgt dan wel de vuurkracht van een IFV, maar de mobiliteit van deze wiel IFV kan nooit tippen aan rups.

Even recopied and pasted van een mijn posts op een Amerikaans forum:
Ground pressure:
M-113A1: 11,2 metric tonnes, 7.82 psi, 0,55 kg/cm2.
M-113A2: 11,33 tonnes,       7.90 psi, 0,56 kg/cm2.
M-113A3: 12,25 tonnes,       8.60 psi, 0,60 kg/cm2.
YPR-765: 13,69 tonnes,        9.60 psi, 0,67 kg/cm2.
YPR-765: 18 tonnes approx 12.64 psi, 0,88 kg/cm2.
CV9040C: 27,60 tonnes,                     0,63 kg/cm2.
CV9035 Mk III: 35 tonnes,                  0,80 kg/cm2
0,88 kg/cm2 is equal to that of MBT's and at 18 tonnes the YPR will not swim anymore.

There we go for example with the 27.600 kg CV-9040C (comparable to CV-9030 Mk II), up armored against KE and CE ammo and land mines. Norwegian CV9030 Mk I's withstood RPG-7's in Afghanistan.
The ground pressure of the CV9040C is only 0,63 kg/cm2. And if we change the steel tracks with rubber band tracks the total weight will drop with over 1.000 kg.
At 26.600 kg the CV9040C will have a ground pressure of 0,61 kg/cm2, this is comparable to the M-113A1. Take the 625 - 680 hp engine of the CV9030 Mk II and you have a good Power/Weight ratio of 22,64 - 24,64.

ASLAV-25 8x8 up-armored:  15 tonnes, > 26 psi,  > 1,81 kg/cm2
8x8 25 tons APC or IFV:       25 tonnes, > 35 psi,  > 2,44 kg/cm2

If we are able to equip a 35 tonne Boxer or equal with 23.5R 25 tyres (*) at just 2 bar. 
Than according to a Michelin instruction book:
At a rock hard underground, gives: 2,1 kg/cm2 or 30,1 psi
In soft soil, with wheels sinking 76 mm / 3": 0,9 kg/cm2 or 12.9 psi

The 0,9 kg/cm2 is comparable to that of MBT's. And at 1.6 bar this Boxer with 23.5R25 tyres could have a ground pressure of approx 0,85 kg/cm2.

This will certainly not make the cross country capabilities of wheeled IFV's equal to tracked fighting vehicles.  But they will get much closer to tracks.
(* = deze banden zitten onder cross country knik kipwagens zoals de Volvo A30,
zie:  http://www.volvoce.com/constructionequipment/corporate/en-gb/AboutUs/history/products/articulated%20haulers/Articulated%20Haulers%20Volvo%20BM/pages/Volvo%20BM%20A30.aspx  )

Huzaar1 schoot dit voorstel al enkele pagina's geleden al af.
Maar ik ben een 'beetje' eigenwijs en ging dus eens bij KMW vragen wat zij er van vonden.
Deze dikke en grotere banden vergroten inderdaad de mobiliteit in rul zand en modder en geven inderdaad een veel lagere grond druk.
Maar daar staat ook tegenover dat deze banden de maximum snelheid op weg en cross country beperken tot 65 km/u.
Vergelijkbaar met de YPR-765 dus en rupsen kunnen nu eenmaal een grotere opstap en overstap aan.   Die 'dikke' banden gaan dus niet werken.
KMW wees er wel op dat men de cross country vaardigheden van wiel voertuigen nog flink kan verbeteren door de voorste en achterste wielen zover mogelijk op de hoeken te plaatsen en de tractie te verbeteren door de Power / Weight verhouding van rond de 21 pk/ton met 80 - 90 % te verhogen.
Dan kom je uit op bijvoorbeeld de Panhard CRAB, weegt 8 - 10 ton, heeft een motor van 320 pk, dus een P/W ratio van 40 - 32 pk/ton en kan mijnen aan van 6 - 8 kg TNT.
Maar deze kan weer geen infanteristen vervoeren, want patrouille voertuig, heeft overigens wel een 25mm of 30mm kanon in toren op het dak staan.
Deze aanzienlijk hogere P/W verhouding, de CRAB heeft 33 % meer PK's dan de vergelijkbare Fennek, heeft natuurlijk wel een extra aanschaf en exploitatie prijskaartje.
Dus ga je qua exploitatie kosten weer richting die van rups aandrijving.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2016 | 19:48 uur
Lithuania's BOXER Vehicles Will Receive Rafael's Samson Mk II Remote Weapon Stations with Spike Launchers

Source: Rafael Advanced Defense Systems; issued Aug 29, 2016

HAIFA --- Rafael Advanced Defense Systems Ltd., developer and manufacturer of land, air and naval systems, has won a contract to supply its advanced Samson Mk II Remote Weapon Stations to the Lithuanian armed forces, as part of a deal that was signed to provide Lithuania with 88 high-protection BOXER vehicles starting in 2017.

The Samson Mk II is a dual-axis, gyro-stabilized, dual-sight (Gunner and Commander) remote-controlled weapon system capable of mounting multiple weapons. The Samson Mk II offers significant improvements, including lower silhouette, add-on armor protection, and improved hit accuracy, boosted crew survivability with under-armor reloading and increased rigidity - all of which enable improved combat continuity.

Rafael will deliver the Lithuanian army Samson Mk II RWS systems with a 30mm automatic cannon, 7.62 mm coaxial machine gun, with Rafael's Spike LR (Long Range) ATGM launchers carrying two missiles and eight smoke grenade launchers on each station. This will provide the Lithuanian armed forces improved lethality, increased mission flexibility in both urban and open terrain scenarios, with maximum survivability for the crew and vehicle.

Deployed in over 25 countries, Rafael RWS offered in four land configurations and two naval configurations (Typhoon Weapon Stations). Samson RWS support diverse, interchangeable weapons and sensors including 5.56/7.62/12.7 mm machine guns, 40 mm automatic grenade launchers, anti-tank missiles, observation pods, and non-lethal capabilities.

Mr. Moshe Elazar, Executive VP and Head of Rafael's Land and Naval Systems Division stated that this contract signifies Rafael's leadership in land systems that ensure force survivability, maneuverability and lethality at a cost-effective price and cutting-edge quality and performance, tailored to customers' individual needs and requirements. "We are proud to be an integral part in Lithuania's most significant land force program with our remote weapon stations and Spike missiles, and to provide the Lithuanian army with a major force-multiplier", added Elazar.

In this contract, Rafael is serving as a sub-contractor under ARTEC, a joint venture between Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall, which will deliver the vehicles with medium-calibre weaponry in a remote-controlled turret.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176495/rafael-details-turret-contract-for-lithuanian-boxers.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2016 | 21:37 uur
Knal dan ook maar op cv90's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 30/08/2016 | 08:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2016 | 21:37 uur
Knal dan ook maar op cv90's.

Die van ons? Of bedoel je in het algemeen?
Die torens van ons zijn goed toch? Vraag me ook af of zo'n onbemande toren niet te krap wordt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:01 uur
Tsja... wat is de operationele reikwijdte van zo'n raket? Ik heb daar geen ervaring mee. Ik weet niet wat het precies betekent maar het lijkt me een toevoeging voor lichte eenheden. 

Een cv90 moet dit wel kunnen herbergen lijkt me. Maargoed.. 2 wapensystemen op 1 platform. Is NL niet zo'n fan van.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 30/08/2016 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:01 uur
Tsja... wat is de operationele reikwijdte van zo'n raket? Ik heb daar geen ervaring mee. Ik weet niet wat het precies betekent maar het lijkt me een toevoeging voor lichte eenheden. 

Een cv90 moet dit wel kunnen herbergen lijkt me. Maargoed.. 2 wapensystemen op 1 platform. Is NL niet zo'n fan van.

Neem de Spike mediumrange/Gill 2500m
De Spike serie heeft een behoorlijk uiteenlopende serie raketten.
Voor een systeem als deze zou ik gaan voor de spike met een bereik van zo'n 4000m.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 30/08/2016 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:01 uur
Tsja... wat is de operationele reikwijdte van zo'n raket? Ik heb daar geen ervaring mee. Ik weet niet wat het precies betekent maar het lijkt me een toevoeging voor lichte eenheden. 

Een cv90 moet dit wel kunnen herbergen lijkt me. Maargoed.. 2 wapensystemen op 1 platform. Is NL niet zo'n fan van.

Na de bezuinigingen van Rutte-I had het armzalige restje CV9035MkIII's welke we nog over hebben gewoon een upgrade moeten hebben in de vorm van o.a. een ATGW launcher. Niet alleen omdat de Leo wegviel, want een MBT is gewoonweg niet te vervangen... hoogstens kun je het verlies op een deelcapaciteit beperken, maar vooral omdat tegelijk het aantal aanwezige ATGW's bij de infanterie even werd gehalveerd en het aantal Fennek's met ATGW's (de manier waarop die werkt trouwens... typisch nl. el cheapo, behalve als het de Klu betreft uiteraard... dan lijkt er altijd geld te zijn) ook werd teruggebracht zonder enige compensatie.

Dat alles onderstreept nog eens het hersenloze en totale idiote van die bezuinigingsronde. Men wilde geld vinden en Defensie, onafhankelijk van de taken die het moest uitvoeren of de veiligheidssituatie in de wereld, moest koste wat het koste xxx Euro's inbrengen. Maar vervolgens wel blaaskaken dat ''we'' nog steeds Champions League spelen en de Minister iets waaruit het tegendeel blijkt dwingen om in te slikken. Hille had toen overigens gewoon moeten aftreden. Het is al erg genoeg dat er zoveel zonder enige visionaire achtergrond werd bezuinigd, vervolgens niet de waarheid mogen zeggen wat precies dat voor de inzet van de KMD zou hebben in de toekomst... ongelooflijk dat hij bleef, maar goed... politici  :dead:.



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 30/08/2016 | 11:39 uur
Ik vraag me af of we dit soort systemen ook op de Belgische platformen gaan zien. Zou een waardevolle toevoeging zijn, zeker op de DF30 en DF90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:55 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 11:39 uur
Ik vraag me af of we dit soort systemen ook op de Belgische platformen gaan zien. Zou een waardevolle toevoeging zijn, zeker op de DF30 en DF90.

Net als NL heeft ook Belgie geen liefde voor dubbele systemen. Begrijp niet waarom.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 30/08/2016 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:55 uur
Net als NL heeft ook Belgie geen liefde voor dubbele systemen. Begrijp niet waarom.

In het strategisch plan stond wel iets over modernisering en uitbreiding van capaciteiten van de AIV dus misschien komt daar wel verandering in.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 30/08/2016 | 13:35 uur
Citaat van: Mourning op 30/08/2016 | 11:29 uur
Na de bezuinigingen van Rutte-I had het armzalige restje CV9035MkIII's welke we nog over hebben gewoon een upgrade moeten hebben in de vorm van o.a. een ATGW launcher. Niet alleen omdat de Leo wegviel, want een MBT is gewoonweg niet te vervangen... hoogstens kun je het verlies op een deelcapaciteit beperken, maar vooral omdat tegelijk het aantal aanwezige ATGW's bij de infanterie even werd gehalveerd en het aantal Fennek's met ATGW's (de manier waarop die werkt trouwens... typisch nl. el cheapo, behalve als het de Klu betreft uiteraard... dan lijkt er altijd geld te zijn) ook werd teruggebracht zonder enige compensatie.

Dat alles onderstreept nog eens het hersenloze en totale idiote van die bezuinigingsronde. Men wilde geld vinden en Defensie, onafhankelijk van de taken die het moest uitvoeren of de veiligheidssituatie in de wereld, moest koste wat het koste xxx Euro's inbrengen. Maar vervolgens wel blaaskaken dat ''we'' nog steeds Champions League spelen en de Minister iets waaruit het tegendeel blijkt dwingen om in te slikken. Hille had toen overigens gewoon moeten aftreden. Het is al erg genoeg dat er zoveel zonder enige visionaire achtergrond werd bezuinigd, vervolgens niet de waarheid mogen zeggen wat precies dat voor de inzet van de KMD zou hebben in de toekomst... ongelooflijk dat hij bleef, maar goed... politici  :dead:.

Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/08/2016 | 14:08 uur
Big Guns For Light Infantry: Mobile Protected Firepower (deel 1 van 2)
http://breakingdefense.com/2016/08/big-guns-for-light-infantry-mobile-protected-firepower/

Army Seeks Early Industry Input On Mobile Protected Firepower (deel 2 van 2)
http://breakingdefense.com/2016/08/army-seeks-early-industry-input-on-mobile-protected-firepower/

Bovenstaande artikel gaan niet zozeer over de APC/IFV, maar wel over verschillende wapen-, beschermingssystemen e.d. en toepassingen in de toekomst in relatie met MPF (Mobile Protected Firepower)

Wat Litouwen nu op een goedkope wijze probeert is extra bewapening aanbrengen en bescherming voor hun infanterie. Dus de Boxer van een APC "opschalen" naar een IFV.

Situatie in NL is nu zo, na al de bezuigingsronden, kaalslagen, hakbijlrondes en fileermesrondes, dat ze meewillen "spelen" in de Champions League wereld, maar de middelen daarvoor hebben we niet meer.
Bij de zware eenheden (mech), we hebben geen Leopards meer, alleen de CV90-35
Bij de lichte eenheden (motor), hebben we heel lang missies gedaan met open MB's en bushmasters waar vroeger de YPR  op missie gingen. Nu hebben we gelukkig de Boxer met zijn veel betere bescherming.
Maar laten we dan doorzetten en dan niet CV90-35 samen inzetten met de Boxer, maar ..

* CV90-35 samen met nieuwe Leopards
* Boxers APC samen met Boxers IFV (en dan voor de standaardisatie geen Lance maar de CV90-35 toren erop.)
 
De wereld veranderd ..

Wat wil Defensie/politiek ? .. een landmacht met gevechtsvoertuigen of taxi's om personeel van A naar B te brengen
 


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 30/08/2016 | 14:23 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 11:58 uur
In het strategisch plan stond wel iets over modernisering en uitbreiding van capaciteiten van de AIV dus misschien komt daar wel verandering in.

Verbeterde sensoren en/of mijnenbescherming? Ik weet, eerlijk gezegd, niet hoe deze twee voertuigen zich op die vlakken thans verhouden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2016 | 15:07 uur
Citaat van: Zander op 30/08/2016 | 13:35 uur
Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.
Ben het gedeeltelijk met je eens , maar ik heb alleen begrepen dat de CV90 opzich prima is maar omdat wij als Nederland weer zoveel extra opties op dit voertuig wilden het steeds storing geeft de Zweden zelf hebben toch veel minder problemen met hun CV90's ?
Ben er ook voor om op te houden met dat gelul over het 13de..pantserwiel is onzin..we moeten gewoon twee sterke mech brigades hebben hier in Nederland met eigen tanks.
Beide in de opzet van wat mij betreft 1 Tank bataljon + 2 Pantserinf bataljons...of 3 Armoured Bataljons tanks + CV90 ondergebracht in een bataljon zoals de Amerikanen dat doen.
Daarnaast een 2 sterke luchtdoelartillerie eenheden voor de bescherming en natuurlijk alle Panterhouwitsers die in opslag staan activeren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2016 | 15:07 uur
Beide in de opzet van wat mij betreft 1 Tank bataljon + 2 Pantserinf bataljons...of 3 Armoured Bataljons tanks + CV90 ondergebracht in een bataljon .

Met het laatst genoemde heb je weer een pantserbrigade in plaats van een gemechaniseerde/pantserinfanteriebrigade (eerst genoemde).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 30/08/2016 | 19:54 uur
Citaat van: Zander op 30/08/2016 | 13:35 uur
Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 30/08/2016 | 20:51 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 19:54 uur
De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 30/08/2016 | 21:23 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 19:54 uur
De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Wat echter het vervelende is is dat de politiek wel de ambities voor zowel het peace monotoring, peace keeping en peace enforcing naast de traditionele hoofdtaak van verdediging van het nationaal en het NATO grondgebied heeft, maar daar niet de financiele middelen voor beschikbaar stelt en de krijgsmacht mede daardoor ondertussen zo klein en beperkt van omvang is dat het m.i. eigenlijk niet meer te verantwoorden is om de twee enigste niet-wandel brigades elk op een andere taak te laten richten waardoor er NUL of bijna NUL voortzettingsvermogen voor welke taak dan ook is als die de grote heeft van een bataljon en groter. Belachelijk dat is voor een land als Nederland hoef ik hopelijk niet uit te leggen.

Persoonlijk  heb ik liever dat 13e Licht wordt opgeheven en er een versterkt gemotoriseerd infanterie bataljon aan die nieuwe Duitse gemotoriseerde infanterie brigade (ook met Boxers) wordt toegevoegd,  zodat er wel met voortzettingsvermogen een compagnie gemotoriseerde infanterie voor missies in bijv. Afrika kan worden uitgezonden en dat het andere bataljon gewoon weer gemechaniseerd wordt en samen met een klein aantal andere eenheden 43e Mech brigade versterkt,  zodat we in ieder geval EEN brigade op de mat kunnen brengen die die naam ook daadwerkelijk waard is en we een zwaardere missie op versterkt bataljons niveau wel enige tijd kunnen volhouden...

Dit gekloot wat we nu hebben is weer echt zo'n typische Nederlands compromis uitkomst. Dat kan in heel veel gevallen, sectoren en situaties, etc. goed werken, maar m.i. leent de Krijgsmacht zich nu juist absoluut niet voor compromissen zoals deze.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2016 | 23:51 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 19:54 uur
De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 30/08/2016 | 23:56 uur
Citaat van: Zander op 30/08/2016 | 20:51 uur
En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

Ik had in Afhanistan liever in een Boxer gezeten dan in een YPR.
Safari's is ergens nogal denigrerend, dit is geen secundaire taak van de krijgsmacht, maar een primaire! Dit is echt net zo core-busines als een Pantser/pantser confrontatie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 30/08/2016 | 23:58 uur
Citaat van: Belgje op 30/08/2016 | 19:54 uur
De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Ondertussen hebben de Russen zelf ook de helft van hun eenheden op wielen staan. Snap wat je bedoeld, en ben het er ook mee eens dat Wiel een te grote rol lijkt te spelen binnen westerse manouvre eenheden, en tracks een te kleine.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 31/08/2016 | 00:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 23:51 uur
Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

We moeten een conventioneel conflict kunnen winnen, zeker!
Maar we moeten ook in staat zijn om feitelijk permanent gedeployed te zijn. En daar zijn kosteneffectieve eenheden voor nodig. Daar kunnen wielen best een rol in spelen. Die ook in een conventioneel conflict niet totaal nutteloos zijn, maar wel een secundaire rol zullen spelen.

nervos belli, pecuniam infinitam, toegeschreven aan Cicero, zo'n 2000 jaar geleden -> 'Het voortzettingsvermogen voor een oorlog is onbeperkt geld'. Aangezien we dat niet hebben, moeten we er dus maar op letten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 31/08/2016 | 08:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 23:51 uur
Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

Ja man. Zeg ik dat dan? Ik zeg dat wielen in sommige inzetgebieden beter is dan rupsen. Al de rest gooi je erbij om dan te concluderen dat mijn argument bagger is. Terwijl ik niet eens een argument aan't maken was (tégen rupsen).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 31/08/2016 | 08:16 uur
Citaat van: Zander op 30/08/2016 | 20:51 uur
En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

Als de eerste Koude Oorlog iets heeft aangetoond is het dat die 'oorlogshandelingen' vooral proxyconflicten zijn. Omdat we natuurlijk nog met M.A.D. zitten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/08/2016 | 09:57 uur
Citaat van: Thomasen op 30/08/2016 | 23:56 uur
Ik had in Afhanistan liever in een Boxer gezeten dan in een YPR.
Safari's is ergens nogal denigrerend, dit is geen secundaire taak van de krijgsmacht, maar een primaire! Dit is echt net zo core-busines als een Pantser/pantser confrontatie.

Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 31/08/2016 | 10:23 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 09:57 uur
Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

:big-smile: Ik stel voor dat je eens een boek leest over internationale invloedssferen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/08/2016 | 10:37 uur
Citaat van: Belgje op 31/08/2016 | 10:23 uur
:big-smile: Ik stel voor dat je eens een boek leest over internationale invloedssferen.

Ik stel voor je eens te laten informeren door mensen die werken of hebben in een gevechtseenheid.
Alle oefeningen en opwerktrajecten hebben een rode draad genaamd conventioneel optreden.
De rest, omdat niemand anders het kan.

En nu back on topic.
Mooie auto trouwens die Boxer................
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 31/08/2016 | 11:04 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 10:37 uur
Ik stel voor je eens te laten informeren door mensen die werken of hebben in een gevechtseenheid.
Alle oefeningen en opwerktrajecten hebben een rode draad genaamd conventioneel optreden.
De rest, omdat niemand anders het kan.

En nu back on topic.
Mooie auto trouwens die Boxer................

Met alle respect voor die mensen, maar ik probeer net iets ruimer te kijken dan waar gevechtseenheden zich op voorbereiden. Maar idd, terug on topic.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 31/08/2016 | 11:22 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 10:37 uur
Mooie auto trouwens die Boxer................

LOL  ;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/08/2016 | 11:27 uur
Citaat van: Belgje op 31/08/2016 | 11:04 uur
Met alle respect voor die mensen, maar ik probeer net iets ruimer te kijken dan waar gevechtseenheden zich op voorbereiden. Maar idd, terug on topic.

Ben jij een politicus?..........................................
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 31/08/2016 | 11:31 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 09:57 uur
Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

Je haalt hier twee dingen door elkaar denk ik. Je schreef eerder over krijgsmacht, en low-intensity warfare is wel degelijk onderdeel van de core business van een krijgsmacht, misschien niet van elke eenheid van die krijgsmacht. Conventioneel optreden is de core voor PAINF, leuk, maar daar staat tegenover dat er eenheden zijn die niets anders doen dan zich specialiseren in niet-conventionele oorlogsvoering. En daar zijn ook echt wel (hand)boeken vol over geschreven. En ja, het is erg moeilijk, en wij zijn er slecht in, maar we zijn ook slecht in conventioneel optreden. Geen gebrek aan wil, maar gebrek aan training, organisatie en uitrusting.

Misschien inderdaad wat off-topic. Een wieler brigade is echt zo slecht nog niet, als deze maar past binnen een groter plaatje. En dat doet het momenteel niet. Dat lijkt mij een groter probleem van specifieke issues met de Boxer.

Heb er zelf weinig ervaring mee, maar de gebruikers die ik gesproken heb zijn er allemaal wel enthousiast over.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 31/08/2016 | 11:59 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2016 | 11:31 uur
Je haalt hier twee dingen door elkaar denk ik. Je schreef eerder over krijgsmacht, en low-intensity warfare is wel degelijk onderdeel van de core business van een krijgsmacht, misschien niet van elke eenheid van die krijgsmacht. Conventioneel optreden is de core voor PAINF, leuk, maar daar staat tegenover dat er eenheden zijn die niets anders doen dan zich specialiseren in niet-conventionele oorlogsvoering. En daar zijn ook echt wel (hand)boeken vol over geschreven. En ja, het is erg moeilijk, en wij zijn er slecht in, maar we zijn ook slecht in conventioneel optreden. Geen gebrek aan wil, maar gebrek aan training, organisatie en uitrusting.

Misschien inderdaad wat off-topic. Een wieler brigade is echt zo slecht nog niet, als deze maar past binnen een groter plaatje. En dat doet het momenteel niet. Dat lijkt mij een groter probleem van specifieke issues met de Boxer.

Heb er zelf weinig ervaring mee, maar de gebruikers die ik gesproken heb zijn er allemaal wel enthousiast over.

Het gaat, denk ik, ook niet over de Boxer an sich... ik denk dat dat een bijzonder goed voertuig is. Het probleem is de inrichting van onze KL op dit moment. Zou je een gemechaniseerd en een gemotoriseerd bataljon meer hebben (dus 3 met de CV9035MkIII in het 43e en 3 met de Boxer in het 13e) dan zou je al een groot deel van de te verwachten voortzettingsproblematiek oplossen. Wat je dan echter weer krijgt is dat we dan wel weer ERG veel infanteriebataljons in allerlei vormen en maten krijgen in relatie tot andere manouevre (zoals tank en artillerie) eenheden. Ik ben er nog steeds voorstander van om het ambitieniveau voor operaties met wielvoertuigen terug te brengen naar 1 versterkte compagnie of een dergelijke eenheid toe te voegen aan een grotere lichte of gemechaniseerde infanterie eenheid daar waar daar behoefte aan is.

Dan heb je m.i. aan een enkel mogelijk vergroot gemotoriseerd infanterie bataljon genoeg. Doe er enkele ondersteunende eenheden op wiel bij en je hebt een taakgroep. Daar hoef je niet een brigade voor op te tuigen n.m.m.. Zeker niet als je met bijv. Duitsland afspreekt om deze taakgroep te integreren in het liefst de nieuwe gemotoriseerde brigade die zij aan het oprichten zijn en ook met de Boxer zal worden uitgerust.

Dan het andere bataljon van 13e Licht overhevelen naar 43e Mech en weer op rups zetten. Wat extra ondersteunende eenheden van 13e Licht ook overhevelen. Dan hebben we slechts 2 Brigades in de KL over (43 Mech en 11 LMB), maar beide zijn dan wel behoorlijk in omvang en kunnen als brigade een operatie op bataljons niveau voor langere tijd op zich nemen (voortzettingsvermogen zit voor het overgrote deel in de brigades zelf) of voor korte tijd een grotere omvang. Ja, wordt de KL weer iets kleiner... klopt, maar je kiest in ieder geval wel ergens voor en je kan wat je doet een tijdje volhouden. Bovendien verwacht ik dat je ook weer wat geld vrijmaakt zodat je een aantal investeringen eindelijk kunt gaan uitvoeren...

Ideaal? Nee. Maar m.i. beter dan het diffuse geklooi wat we (nogmaals) m.i. thans hebben waarbij het voortzettingsvermogen er amper is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Belgje op 31/08/2016 | 14:29 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 11:27 uur
Ben jij een politicus?..........................................

Wil je Clausewitz geciteerd krijgen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2016 | 17:40 uur
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 09:57 uur
Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

Ik ben het hier volledig mee eens. Fuck afghanistan, mali, Irak. Of we daar nu wel of niet hadden gezeten. De ellende hadden ee ervan toch wel gehad.

Als de missies nu waren waar het werkelijk om draaide. Dan had het nog enige logica. ( uranium, geld, olie, macht ) . Maar van hot naar her rennen om allerlei redenen en na politiek gesteggel de stekker eruit trekken of juist een missie beginnen. Kansloos... kansloos en dat is telkens wel de hele fukkin motivatie achter de geitenbende.

Wielvoertuigen zijn een economisch gemotiveerde keus. Altijd.. klaar.
En natuurlijk..sof of bepaalde niche clubs zijn ermee beter af. Maar voor het daadwerkelijke verhaal..wel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/08/2016 | 17:46 uur
Citaat van: Mourning op 31/08/2016 | 11:59 uur
Dan het andere bataljon van 13e Licht overhevelen naar 43e Mech en weer op rups zetten. Wat extra ondersteunende eenheden van 13e Licht ook overhevelen. Dan hebben we slechts 2 Brigades in de KL over (43 Mech en 11 LMB), maar beide zijn dan wel behoorlijk in omvang en kunnen als brigade een operatie op bataljons niveau voor langere tijd op zich nemen (voortzettingsvermogen zit voor het overgrote deel in de brigades zelf) of voor korte tijd een grotere omvang. Ja, wordt de KL weer iets kleiner... klopt, maar je kiest in ieder geval wel ergens voor en je kan wat je doet een tijdje volhouden. Bovendien verwacht ik dat je ook weer wat geld vrijmaakt zodat je een aantal investeringen eindelijk kunt gaan uitvoeren...

Ideaal? Nee. Maar m.i. beter dan het diffuse geklooi wat we (nogmaals) m.i. thans hebben waarbij het voortzettingsvermogen er amper is.

Het gebrek aan voortzettingsvermogen heeft dan ook niets te maken met de brigades, rups, wiel of wat dan ook. Het gebrek zit hem gewoon in de verhouding die helemaal zoek is, we hebben op dit moment zeven(!) infanteriebataljons (KCT en marns buiten beschouwing latend). Ter illustratie, in de jaren 80 van de vorige eeuw hadden we 11 infanteriebataljons paraat, dus maar 4 meer vergeleken met nu... Maar het is verschil is dat nu de complete ondersteuning wegbezuinigd is en de infanterie nog grotendeels bestaat. De infanterie heeft op zichzelf genoeg voortzettingsvermogen, de rest ontbreekt het aan, van logistiek t/m geneeskundig van vuursteun t/m genie van herstel t/m transport...

We zijn helemaal doorgeschoten in dat "boots on the ground" gelul, we hebben een shitload aan infanterie maar alle ondersteuning is gemakshalve wegbezuinigd.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/08/2016 | 17:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2016 | 17:40 uur
Ik ben het hier volledig mee eens. Fuck afghanistan, mali, Irak. Of we daar nu wel of niet hadden gezeten. De ellende hadden ee ervan toch wel gehad.

Daar komt nog een keer bij dat we ook helemaal verpest zijn door vooral Afghanistan, want plotseling was Afghanistan de "waarheid" en zo moest het. En IK ben in Afghanistan geweest dus IK weet waar ik over lul... Donder toch op. Afghanistan had helemaal niets, maar dan ook niets met manoeuvre optreden te maken.

Citaat
Wielvoertuigen zijn een economisch gemotiveerde keus. Altijd.. klaar.

Precies, goedkoop is de enige reden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/08/2016 | 20:50 uur
Citaat van: A.J. op 31/08/2016 | 17:51 uur
Daar komt nog een keer bij dat we ook helemaal verpest zijn door vooral Afghanistan, want plotseling was Afghanistan de "waarheid" en zo moest het. En IK ben in Afghanistan geweest dus IK weet waar ik over lul... Donder toch op. Afghanistan had helemaal niets, maar dan ook niets met manoeuvre optreden te maken.

Precies, goedkoop is de enige reden.

Daarnaast heeft Afghanistan als een beest ingehakt op ons materieel.
Overigens heb ik daar gezien hoe een Patria(hee die rijd op wielen) vast zat in de Terirud (rivier nabij TK) en jawel deze kwam onder vuur te liggen en werd vervolgens gered door, jawel een Leo 1 berger. (Rijd die niet op rupsen?)

Wiel is KUT!
In dat geval zoals de afkorting.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 31/08/2016 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2016 | 11:55 uur
Net als NL heeft ook Belgie geen liefde voor dubbele systemen. Begrijp niet waarom.
Jij begrijp het wel, jazeker !  Je hebt 2 keer antwoord op die vraag gegeven.

Op DF wees iemand op het 100 mm + 30 mm coaxiale combi bewapening van de BMD-4 en stelde voor dat wij ook zo iets moesten invoeren.
Jouw reactie was gelijk: dat is veel te duur, want 2 verschillende kaliber granaten op 1 voertuig.
Bij mij ging toen de gedachte dat Russen nou niet bekend staan om dure oplossingen qua wapensystemen.

Vervolgens in een andere discussie stelde Oorlogsvis voor dat een opgewaardeerde Leopard II net als de Merkava ook moest worden voorzien van een 60 mm mortier en een .50 wapen of dat onze Leopard's beter vervangen konden worden door Merkava's.
Wederom reageerde jij dat al die (peppy) spullen op het Merkava veel te duur zouden zijn voor de KL.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/08/2016 | 23:00 uur
Beter kijken jullie the Pentagon Wars eens... misschien dat het dan eens afgelopen is met al die aanpassingsdrift... 8)

https://www.youtube.com/watch?v=iDYpRhoZqBY
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 01/09/2016 | 00:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2016 | 17:40 uur
Ik ben het hier volledig mee eens. Fuck afghanistan, mali, Irak. Of we daar nu wel of niet hadden gezeten. De ellende hadden ee ervan toch wel gehad.

Als de missies nu waren waar het werkelijk om draaide. Dan had het nog enige logica. ( uranium, geld, olie, macht ) . Maar van hot naar her rennen om allerlei redenen en na politiek gesteggel de stekker eruit trekken of juist een missie beginnen. Kansloos... kansloos en dat is telkens wel de hele fukkin motivatie achter de geitenbende.

Je bestrijd hier de gebruikte onderbouwing voor operaties, niet de operaties zelf. Waarbij je eigenlijk ook al aangeeft dat we ze wel moeten doen (REM, Energy, (geo)Politics). Onze krijgsmacht zal in staat moeten zijn om permanent op missie te zijn. Daar moeten we maar (weer) aan wennen. Eigenlijk is het voor het westen ook maar een iets van 30 jarig hiaatje in de geschiedenis geweest. We waren vollop koloniale oorlogen aan het voeren, en tot ongeveer de jaren '70 dekolonisatie oorlogen. Toen een paar jaar ernstige conventionele focus, waarna de jaren '90 de situatie weer normaliseerde.

Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2016 | 17:40 uur
Wielvoertuigen zijn een economisch gemotiveerde keus. Altijd.. klaar.
En natuurlijk..sof of bepaalde niche clubs zijn ermee beter af. Maar voor het daadwerkelijke verhaal..wel.

Economisch, maybe. Maar daar is dus niets mis mee, sterker, m.i. essentieel. permanent oorlog voeren lukt alleen als het betaalbaar is, eenheden mogen dus ook goedkoop zijn, of sterker, sommigen moeten dat zijn. Het gaat om de mix.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 01/09/2016 | 06:45 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2016 | 00:46 uur
Je bestrijd hier de gebruikte onderbouwing voor operaties, niet de operaties zelf. Waarbij je eigenlijk ook al aangeeft dat we ze wel moeten doen (REM, Energy, (geo)Politics). Onze krijgsmacht zal in staat moeten zijn om permanent op missie te zijn. Daar moeten we maar (weer) aan wennen. Eigenlijk is het voor het westen ook maar een iets van 30 jarig hiaatje in de geschiedenis geweest. We waren vollop koloniale oorlogen aan het voeren, en tot ongeveer de jaren '70 dekolonisatie oorlogen. Toen een paar jaar ernstige conventionele focus, waarna de jaren '90 de situatie weer normaliseerde.

Economisch, maybe. Maar daar is dus niets mis mee, sterker, m.i. essentieel. permanent oorlog voeren lukt alleen als het betaalbaar is, eenheden mogen dus ook goedkoop zijn, of sterker, sommigen moeten dat zijn. Het gaat om de mix.
+1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 01/09/2016 | 08:40 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2016 | 00:46 uur
Je bestrijd hier de gebruikte onderbouwing voor operaties, niet de operaties zelf. Waarbij je eigenlijk ook al aangeeft dat we ze wel moeten doen (REM, Energy, (geo)Politics). Onze krijgsmacht zal in staat moeten zijn om permanent op missie te zijn. Daar moeten we maar (weer) aan wennen. Eigenlijk is het voor het westen ook maar een iets van 30 jarig hiaatje in de geschiedenis geweest. We waren vollop koloniale oorlogen aan het voeren, en tot ongeveer de jaren '70 dekolonisatie oorlogen. Toen een paar jaar ernstige conventionele focus, waarna de jaren '90 de situatie weer normaliseerde.

Dat zal allemaal best. Alleen bestond er toen een krijgsmacht die daar voor ingericht was wat nu absoluut niet het geval is. Met militairen die gewoon permanent op de koloniën woonden. Tegenwoordig is de plaatsing van mariniers op Curacao voor een langere periode al te duur... Nee dat moet op TTW basis...  :sick:

Daarbij zijn koloniën wel van een andere orde dan een eoa peace keeping of wat dan ook voor missie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 01/09/2016 | 10:22 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2016 | 00:46 uur
Je bestrijd hier de gebruikte onderbouwing voor operaties, niet de operaties zelf. Waarbij je eigenlijk ook al aangeeft dat we ze wel moeten doen (REM, Energy, (geo)Politics). Onze krijgsmacht zal in staat moeten zijn om permanent op missie te zijn. Daar moeten we maar (weer) aan wennen. Eigenlijk is het voor het westen ook maar een iets van 30 jarig hiaatje in de geschiedenis geweest. We waren vollop koloniale oorlogen aan het voeren, en tot ongeveer de jaren '70 dekolonisatie oorlogen. Toen een paar jaar ernstige conventionele focus, waarna de jaren '90 de situatie weer normaliseerde.

Economisch, maybe. Maar daar is dus niets mis mee, sterker, m.i. essentieel. permanent oorlog voeren lukt alleen als het betaalbaar is, eenheden mogen dus ook goedkoop zijn, of sterker, sommigen moeten dat zijn. Het gaat om de mix.

Als die geopolitics zo belangrijk zouden zijn vraag ik mij af waarom men hier dan zo weinig prioriteit aan geeft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 01/09/2016 | 10:37 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2016 | 08:40 uur
Dat zal allemaal best. Alleen bestond er toen een krijgsmacht die daar voor ingericht was wat nu absoluut niet het geval is. Met militairen die gewoon permanent op de koloniën woonden. Tegenwoordig is de plaatsing van mariniers op Curacao voor een langere periode al te duur... Nee dat moet op TTW basis...  :sick:

Daarbij zijn koloniën wel van een andere orde dan een eoa peace keeping of wat dan ook voor missie.

Orde van grotes zijn enigszins veranderd, ging er meer om dat gesteld werd dat guerrilla warfare/counter-insurgency geen taak voor een krijgsmacht zou zijn. En dat klopt niet. Sterker, het is 80% van wat we historisch hebben gedaan. De 'Afghanistans' zijn niet een noviteit van deze eeuw.

Daarnaast, het argument dat een krijgsmacht ergens niet voor ingericht is lijkt mij eerder een probleem dan een oplossing.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 01/09/2016 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 31/08/2016 | 17:46 uur
Het gebrek aan voortzettingsvermogen heeft dan ook niets te maken met de brigades, rups, wiel of wat dan ook. Het gebrek zit hem gewoon in de verhouding die helemaal zoek is, we hebben op dit moment zeven(!) infanteriebataljons (KCT en marns buiten beschouwing latend). Ter illustratie, in de jaren 80 van de vorige eeuw hadden we 11 infanteriebataljons paraat, dus maar 4 meer vergeleken met nu... Maar het is verschil is dat nu de complete ondersteuning wegbezuinigd is en de infanterie nog grotendeels bestaat. De infanterie heeft op zichzelf genoeg voortzettingsvermogen, de rest ontbreekt het aan, van logistiek t/m geneeskundig van vuursteun t/m genie van herstel t/m transport...

We zijn helemaal doorgeschoten in dat "boots on the ground" gelul, we hebben een shitload aan infanterie maar alle ondersteuning is gemakshalve wegbezuinigd.

Dat de verhouding (diverse soorten) infanterie EN lichte Cavalerie t.o.v. m.n. de overige manouevre eenheden volledig zoek is lijkt me evident, maar dat is geen reden om de verhouding van de diverse soorten infanterie eenheden ook niet aan te kaarten en sterker nog wat het nog erger maakt... dat we met die 7 bataljons infanterie (en dat is zonder de eenheden van het Korps Mariniers, dus het is eigenlijk NOG erger) eigenlijk niet in staat zijn om behalve met lichte infanterie eenheden een operatie langer dan zeg een jaar vol te houden op bataljonsniveau. En dat is dan zonder op noemenswaardige ondersteuning te letten...

Als je dus die 7 bataljons hebt... laten we dan er in ieder geval voor zorgen dat er enige bruikbare lijn in die 7 bataljons zit...

Voorts ben ik het, uiteraard, VOLLEDIG met je eens dat m.n. de quantiteit van de overige eenheden (en niet alleen op manoeuvre gebied) gewoon te kort schiet. Tevens is het ondertussen wel behoorlijk duidelijk dat m.n. de politiek in dezes gekozen heeft dat de KL zich m.n. toelegt op het infanterie optreden (of geamputeerd combined arms optreden zonder zware cavalerie, oh ja dat ene ''leen''eskadron en amper artillerie). Ik ben het daar niet mee eens, maar het lijkt wel de realiteit te zijn, evenals dat ik denk dat er bij een volgend kabinet weer wat zal gaan verdwijnen in ruil voor investeringen elders in de krijgsmacht, want ook met een licht toenemend budget is het huidige m.i. op de lange termijn niet handhaafbaar doordat men (de politiek) gewoonweg te veel investeringen heeft doorgeschoven en veel en veel te veel en te lang heeft bezuinigd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/09/2016 | 09:13 uur
Bidders line up for British Army's MIV 8x8 requirement 
( de Britten gaan het weer proberen .... MIV = deel 2 in het oude Future Rapid Effect System (FRES) programma wat gecanceld is eind 2008 . Het "rare" is dat het Boxer ontwerp mede door de Britten is ontstaan in 1999, de Britten zijn eruit gestapt. Het 2de "rare" is dat er een keuze gemaakt was in 2007 voor de Piranha V van General Dynamics, na testen en evaluatie tussen de Boxer, VBCI en Piranha V, maar er werd door de Britten geen orders geplaatst. Contract werd later ontbonden. Anno 2016 nieuwe ronde, nieuwe prijzen ... )

Contenders for the British Army's Mechanised Infantry Vehicle (MIV) requirement were out in force at Defence Vehicle Dynamics (DVD) 2016 at Millbrook Proving Ground on 7 and 8 September.

MIV will be an 8x8 procured off-the-shelf and fitted with a minimum number of UK sourced sub-systems such as remote weapon station, communications, battle management system and seating. According to David Russell, MIV Team Leader "MIV is now in the concept phase" and with "the team building up rapidly".

Potential contenders that showed up at DVD 2016 were the Finnish Patria Armoured Modular Vehicle (AMV) and the latest AMV XP variant, the French Nexter Systems VBCI, Singapore Technologies Kinetics Terrex 3, the ARTEC Boxer, and from General Dynamics (GD) the Piranha 5 and General Dynamics Land Systems LAV. GD could also be in a position to offer the Stryker double-V-hull (SDVH), the LAV 6.0 or the LAV 700 depending on the UK requirements.

MIV is a 'Category A' programme and the acquisition strategy is now being firmed up.

While no numbers are available it is expected that between 300 and 350 MIV would be required with a potential initial operating capability of 2023. The vehicles will in part equip two battalions from within the new 'Strike Brigades' that the army is to form, these brigades will also include the Ajax tracked reconnaissance vehicle.

In addition to the baseline protected mobility (PM) variant of MIV (MIV-PM), other versions including a command and control (MIV-CC), ambulance (MIV-A), repair (MIV-REP) and recovery (MIV-REC) are also planned.

The baseline MIV is planned to be fitted with a Kongsberg Protector RWS armed with a 12.7 mm (.50 cal) machine gun although there is potential version with a heavier armament.

http://www.janes.com/article/63570/dvd-2016-bidders-line-up-for-british-army-s-miv-8x8-requirement

Extra info :
Future Rapid Effect System
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Rapid_Effect_System
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 12/09/2016 | 14:24 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 11:02 uur
Dat de verhouding (diverse soorten) infanterie EN lichte Cavalerie t.o.v. m.n. de overige manouevre eenheden volledig zoek is lijkt me evident, maar dat is geen reden om de verhouding van de diverse soorten infanterie eenheden ook niet aan te kaarten en sterker nog wat het nog erger maakt... dat we met die 7 bataljons infanterie (en dat is zonder de eenheden van het Korps Mariniers, dus het is eigenlijk NOG erger) eigenlijk niet in staat zijn om behalve met lichte infanterie eenheden een operatie langer dan zeg een jaar vol te houden op bataljonsniveau. En dat is dan zonder op noemenswaardige ondersteuning te letten...

Als je dus die 7 bataljons hebt... laten we dan er in ieder geval voor zorgen dat er enige bruikbare lijn in die 7 bataljons zit...

Voorts ben ik het, uiteraard, VOLLEDIG met je eens dat m.n. de quantiteit van de overige eenheden (en niet alleen op manoeuvre gebied) gewoon te kort schiet. Tevens is het ondertussen wel behoorlijk duidelijk dat m.n. de politiek in dezes gekozen heeft dat de KL zich m.n. toelegt op het infanterie optreden (of geamputeerd combined arms optreden zonder zware cavalerie, oh ja dat ene ''leen''eskadron en amper artillerie). Ik ben het daar niet mee eens, maar het lijkt wel de realiteit te zijn, evenals dat ik denk dat er bij een volgend kabinet weer wat zal gaan verdwijnen in ruil voor investeringen elders in de krijgsmacht, want ook met een licht toenemend budget is het huidige m.i. op de lange termijn niet handhaafbaar doordat men (de politiek) gewoonweg te veel investeringen heeft doorgeschoven en veel en veel te veel en te lang heeft bezuinigd.

Vergeet ook even niet dat ook in de lijn van commandovoering te weinig capaciteit is overgebleven nar het wegvegen van 41 mechbrig. Brigade staven leveren de hoofdmacht betreffende de commandovoering van missies van enig niveau.(SFIR ISAF-uruzgan). Ook op dit niveau is er 0,0 voortzettingsvermogen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/10/2016 | 11:10 uur
Hieronder een stukje van een inzending op de site van het Britse ThinkDefence, welke in gaat over de Britse gedachten achter hun ideeën omtrent de "Strike Brigade". Eigenlijk wat er bij ons bij de landmacht ook gebeurt is met de focus op (lichte) gemotoriseerde eenheden. Nederland is helaas veel te ver doorgeschoten en hebben al onze "zware eenheden" fundatie  afgebroken, geen Leopard 2 meer, halvering CV90-35. Dit hebben de Britten nog niet gedaan.
Maar ook de Britten hebben nu een focus op gemotoriseerde eenheden en hoe gaan zij het aanpakken en welke keuzes zijn er met hun Future Force 2020.  Hierin zit de focus op de aanschaf van 8 x 8 wheeled armoured voertuigen, bekend als Mechanised Infantry Vehicle's (MIV)programma. De Boxer is ook in de race. 

Hieronder in het artikel wordt ingegaan op keuze's en visie van de inzender, wel interessant

The Strike Brigade – what, why, how?

It appears to this humble arm chair general, that the British Army has a fundamental problem, or three.

After over a decade of constant deployment and action in a counter-insurgency role, there appears to be a resurgent interest in "high intensity" operations against so called peer level adversaries, perhaps fueled by Mr Putin's Russia making it's forays into Georgia, and Crimea and the eastern part of Ukraine. I don't want to argue geopolitics, but the world wide threat assessment is what drives our governmental security policy, which in turn shapes the missions of our armed forces, which of course drives their size and shape, and their equipment procurement.

I would also suggest that Government after Government, of whatever political stripe eschews any grand strategy in favour of short termism and that in causes great problems for the armed forces. This shows itself in strategy and concepts of operations which although dressed up in flowery political language often appear to be budget driven. Hence, review after review we have man power cuts and capability cuts (oh, sorry "capability holidays" !). Yet even the army senior leadership seems to think we retain a broad and well rounded army capable of as many missions as the politicians can dream up. While I am sure it is very, very difficult as a serving head of the Army to tell the PM of the day that they are insane, that does not at the same time absolve the senior generals from coming up with their own not well thought out concepts !

Which brings us to the matter in question – the Strike Brigade. This beast seems to be vexing many an arm chair general, so I thought I would give Think Defence my thoughts on the subject and let you all way lyrical in the comments section.

.../...

http://www.thinkdefence.co.uk/2016/10/the-strike-brigade-what-why-how/


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2016 | 17:03 uur
Army Set to Buy £3bn Fleet from German Firms (excerpt)

(Source: The Times; published Oct 15, 2016
By Deborah Haynes

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F177999_1F.jpg&hash=6177d8eb72ae4094237b086615a665deed80797b)
A German Army Boxer 8-wheeled armored vehicle. The British Army is considering a quick buy of this off-the-shelf armored vehicle to avoid having its modernization budget cut at some future time as sterling weakens further. (GE army photo)

LONDON --- The [British] army is poised to buy a fleet of armoured vehicles from Germany for £3 billion in a deal that risks costing Britain an extra £1 billion and hundreds of jobs, The Times has learnt.

Military officials believe that the collapse of the pound after Brexit will force the government to delay or cancel projects that are not already on the books.

As a result, the Ministry of Defence wants to fast-track the purchase of a fleet of up to 800 eight-wheeled infantry vehicles from Germany, according to defence industry sources.

The move would rule out a competitive tender for the contract involving at least four other potential bidders, including a British company. Industry insiders claim that the deal could be done for £1 billion less while creating hundreds of British jobs. "The whole idea of competition has been nixed in favour of a single-source buyer," a source said.

It comes after the pound dropped to a 31-year low, having fallen 17 per cent against the dollar since the vote to leave the European Union in June. The weaker currency is expected to cost the MoD up to £2 billion over five years by inflating the price of equipment imported from overseas, according to McKinsey, the consultancy.

The revamp of the armoured fleet has been beset by problems since it was first attempted almost two decades ago. At least three attempts to hold a competitive tender during that time have cost the taxpayer almost £300 million without producing a single vehicle.

Troops continue to use vehicles that were first produced in the 1960s. This has rendered them vulnerable to countries such as Russia which have invested in tanks and personnel carriers, army sources say. (end of excerpt)

Click here (http://www.thetimes.co.uk/edition/news/army-set-to-buy-3bn-fleet-from-german-firms-t959cqp28) for the full story, on The Times website.

Armoured Fleet

(Source: UK Ministry of Defence; issued Oct 15, 2016)

The Times report that the army is poised to buy a fleet of armoured vehicles from Germany.

An MOD Spokesperson said:

"While no decision has been taken on the acquisition strategy for MIV, our approach is competitive procurement wherever possible."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177999/uk-could-buy-%C2%A33bn-armored-vehicle-fleet-from-germany-without-a-tender.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 17/10/2016 | 18:12 uur
Dat zou toch een mooie opsteker zijn voor de Boxer!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/10/2016 | 19:59 uur
Citaat van: DvdW op 17/10/2016 | 18:12 uur
Dat zou toch een mooie opsteker zijn voor de Boxer!

Het begin van standaardisatie?
Zou zeker mooi zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/10/2016 | 23:01 uur
En dan te bedenken dat de Brits in het begin naast NL en Dui ook bij de ontwikkeling betrokken waren, maar eruit stapten  ;D Nu blijkt het toch een goed voertuig te zijn....
De kansen in Australië zijn ook groot.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2016 | 23:09 uur
Citaat van: StrataNL op 17/10/2016 | 23:01 uur
En dan te bedenken dat de Brits in het begin naast NL en Dui ook bij de ontwikkeling betrokken waren, maar eruit stapten  ;D Nu blijkt het toch een goed voertuig te zijn....
De kansen in Australië zijn ook groot.

Gaan ze straks in NL ze*eken dat dergelijk materieel niet buiten de EU verkocht mag worden...  :cute-smile:

800 Engelse Boxers... zou een prima order zijn.  ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Reinier op 18/10/2016 | 09:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2016 | 23:09 uur
Gaan ze straks in NL ze*eken dat dergelijk materieel niet buiten de EU verkocht mag worden...  :cute-smile:

800 Engelse Boxers... zou een prima order zijn.  ;D
Wordt er nog iets van de Boxer gebouwd in Nederland?
Is het nog goed voor onze werkgelegenheid?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/10/2016 | 13:42 uur
Citaat van: Reinier op 18/10/2016 | 09:36 uur
Wordt er nog iets van de Boxer gebouwd in Nederland?
Is het nog goed voor onze werkgelegenheid?

Eigen productiefaciliteit Rheinmetall in Ede   ( idd, zou dus goed zijn voor de Nederlandse industrie, dus werkgelegenheid )

Door MetaalNieuws - 9 april 2010

Rheinmetall Nederland heeft een contract getekend voor een eigen productiefaciliteit in Ede. Het bedrijf gaat zich hier toeleggen op productie, onderhoud en reparatie van technologisch geavanceerde defensiesystemen en platformen. Rheinmetall Nederland zal in Ede bovendien het Boxer pantservoertuig gaan produceren.

Naar verwachting biedt de ingebruikname van de productiefaciliteit ook verdere samenwerking met het Nederlandse MKB en kennisinstituten. Andre Vieleers, algemeen directeur Rheinmetall Nederland: "De productiefaciliteit betekent een belangrijke versterking van onze marktpositie in Nederland. De keuze hiervoor getuigt van visie en strategisch besef van ons Duitse moederbedrijf met betrekking tot de Nederlands defensiemarkt. Wij geven hiermee bovendien uitdrukking aan onze ambitie om over een langere periode innovatieve en kwalitatief hoogwaardige producten en diensten te gaan leveren."
Rheinmetall Nederland is onderdeel van het Duitse Rheinmetall Defence, een van 's werelds grootste leveranciers van defensietechnologie en veiligheidssystemen. Rheinmetall Nederland biedt een geïntegreerd dienstenpakket dat bestaat uit: de ontwikkeling van nieuwe voertuigsystemen, aanpassingen, militarisering en alle daaraan verbonden Integrated Logistic Services activiteiten; militaire productie en assemblage; in-service support inclusief service modelling, spares management, reparatie en onderhoud, customer services, out-of-area support, training, configuratie management en plant maintenance; support in het uitfaseren van militaire voertuigen.
Rheinmetall Nederland is bovendien grootaandeelhouder in het Artec Boxer Consortium. Ze geeft leiding aan de Nederlandse Boxer activiteiten en die van Rheinmetall in Duitsland. Bij Rheinmetall Nederland worden vijf verschillende versies van het Boxer pantservoertuig ontwikkeld. Boxer wordt door de Duitse en Nederlandse landstrijdkrachten in dienst genomen en beantwoordt aan de behoefte voor een nieuwe generatie logistieke voertuigen die voldoen aan de eisen voor een hoge protectiegraad en een flexibele inzetbaarheid gekoppeld aan een grote mobiliteit.

http://www.metaalnieuws.nl/eigen-productiefaciliteit-rheinmetall-in-ede/

Google Maps :
https://www.google.nl/maps/@52.0398892,5.6165343,3a,75y,236.17h,78.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sL4qXO0W7ejgrvbtQZ5faUA!2e0!7i13312!8i6656
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 18/10/2016 | 15:32 uur
Zou natuurlijk zeer tof zijn als de Boxer in de UK en in AUS winst behaald.
Ook goed voor verdere kansen. Jammer dat veel van de competitie van binnen de EU zelf komt, maar winst is winst.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/10/2016 | 10:21 uur
Britain's Soft Spot for Germany's 'Boxer' Vehicle Raises Eyebrows in Industry

LONDON - Britain's Ministry of Defence  has taken its first formal step with industry towards buying a mechanized infantry vehicle (MIV) for the British Army, but there are concerns the request for preliminary information released in the last few days is more aimed at making the case for a straight government-to-government purchase of the German-built Boxer vehicle rather than the first move towards holding a competition.

Release of the questionnaire, known as a preliminary market engagement, has eased industry fears they will be shut out of a chance to supply up to 900 of the wheeled 8x8 armored vehicles, but executives here say the door remains firmly open for a G2G deal with the Germans.

"I welcome the release of the document but it is not a commitment to a competition. The British Army has been quietly pursuing a G2G deal involving Boxer for months, and if you were a cynic you might wonder if this is just an exercise in underpinning the business case for the German option rather than the first step to an open competition" said one industry executive who asked not to be named.

.../...

voor het gehele artikel, zie onderstaande link
http://www.defensenews.com/articles/britains-soft-spot-for-germanys-boxer-vehicle-raises-eyebrows-in-industry
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 29/10/2016 | 12:56 uur
Zou geweldig zijn voor onze economie en Europese standaardisatie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 29/10/2016 | 15:36 uur
Ja, zou in veel opzichten mooi zijn als de Britten voor dit mooie voertuig kiezen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 29/10/2016 | 16:28 uur
Ik hoop dat de Britten juist niet voor de Boxer kiezen.
De Boxer is maar liefst 50 - 100 % duurder dan de concurrentie.
Het eventueel uitgespaarde pecunia kunnen de Britten dan weer in andere broodnodige wapens investeren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2016 | 16:56 uur
Citaat van: Poleme op 29/10/2016 | 16:28 uur
Ik hoop dat de Britten juist niet voor de Boxer kiezen.
De Boxer is maar liefst 50 - 100 % duurder dan de concurrentie.
Het eventueel uitgespaarde pecunia kunnen de Britten dan weer in andere broodnodige wapens investeren.

Wat betekent het voor de prijs als er 800 eenheden extra worden afgenomen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Reinier op 29/10/2016 | 21:09 uur
Citaat van: Harald op 18/10/2016 | 13:42 uur
Eigen productiefaciliteit Rheinmetall in Ede   ( idd, zou dus goed zijn voor de Nederlandse industrie, dus werkgelegenheid )

Door MetaalNieuws - 9 april 2010

Rheinmetall Nederland heeft een contract getekend voor een eigen productiefaciliteit in Ede. Het bedrijf gaat zich hier toeleggen op productie, onderhoud en reparatie van technologisch geavanceerde defensiesystemen en platformen. Rheinmetall Nederland zal in Ede bovendien het Boxer pantservoertuig gaan produceren.
Dank je voor deze info!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Poleme op 29/10/2016 | 16:28 uur
Ik hoop dat de Britten juist niet voor de Boxer kiezen.
De Boxer is maar liefst 50 - 100 % duurder dan de concurrentie.
Het eventueel uitgespaarde pecunia kunnen de Britten dan weer in andere broodnodige wapens investeren.

Je hoopt dus dat NL geen centjes kan gaan verdienen.
Vreemd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 29/10/2016 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2016 | 16:56 uur
Wat betekent het voor de prijs als er 800 eenheden extra worden afgenomen?
Ik kan me voorstellen dat niet alleen de eenheidsprijs zou zakken, maar dat er nog meer kandidaat afnemers gaan komen kijken.
Dat Duitsland én de UK de Boxer (zouden) kopen is niet min...
De Britten zetten een en ander namelijk in... komt weer dat "battle proven" predikaat in de kijker...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2016 | 21:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/10/2016 | 21:25 uur
Ik kan me voorstellen dat niet alleen de eenheidsprijs zou zakken, maar dat er nog meer kandidaat afnemers gaan komen kijken.
Dat Duitsland én de UK de Boxer (zouden) kopen is niet min...
De Britten zetten een en ander namelijk in... komt weer dat "battle proven" predikaat in de kijker...

Exact.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/10/2016 | 22:08 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2016 | 15:32 uur
Zou natuurlijk zeer tof zijn als de Boxer in de UK en in AUS winst behaald.

De Boxer CRV (Combat Reconnaissance Vehicle) voor Australië (Land 400 Phase 2) is door naar de volgende ronde.

Boxer CRV through to the next round (http://www.australiandefence.com.au/news/boxer-crv-through-to-the-next-round)

De Boxer IFV uitvoering zal worden aangeboden voor het Land 400 Phase 3 programma.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/10/2016 | 22:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/10/2016 | 21:25 uur
Ik kan me voorstellen dat niet alleen de eenheidsprijs zou zakken, maar dat er nog meer kandidaat afnemers gaan komen kijken.

En daarbij ... onderhoud-, reserveonderdelen, upgrade-programma's e.d. worden ook goedkoper, dus je onderhoudskosten gaan naar beneden. Maar ook nieuwe ontwikkelingen met de Boxer kunnen met meerdere afnemers gedeeld worden en participatie in ontwikkelingen is groter.

Hoe meer afnemers, hoe meer productie aantallen, ... hoe beter het is.

En als straks hopelijk ook Australie kiest voor de Boxer, wordt het er alleen maar beter op
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/10/2016 | 22:43 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-TTDxY2luS-c/VzdFXQJQa2I/AAAAAAAADXk/sknFymKs2iMm2Guca0RQTScio3DfWpB1gCLcB/s1600/2016-05-14_LFS2016_03b_JPW_IMG_9860.jpg)

Voor extra laadruimte/-plekken aan de achterzijde van de Boxer.

Nog nooit eerder gezien ..  ;)   nieuwe ontwikkeling voor het LAND 400 programma
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2016 | 10:04 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2016 | 22:43 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-TTDxY2luS-c/VzdFXQJQa2I/AAAAAAAADXk/sknFymKs2iMm2Guca0RQTScio3DfWpB1gCLcB/s1600/2016-05-14_LFS2016_03b_JPW_IMG_9860.jpg)

Voor extra laadruimte/-plekken aan de achterzijde van de Boxer.

Nog nooit eerder gezien ..  ;)   nieuwe ontwikkeling voor het LAND 400 programma

Die draaginstallatie aan de achterkant laat ARTEC bij meerdere modules op hun website zien.
http://www.artec-boxer.com/index.php?id=variants
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 30/10/2016 | 11:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/10/2016 | 10:04 uur
Die draaginstallatie aan de achterkant laat ARTEC bij meerdere modules op hun website zien.
http://www.artec-boxer.com/index.php?id=variants

Interessant optie om te zien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 30/10/2016 | 11:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/10/2016 | 21:25 uur
Ik kan me voorstellen dat niet alleen de eenheidsprijs zou zakken, maar dat er nog meer kandidaat afnemers gaan komen kijken.
Dat Duitsland én de UK de Boxer (zouden) kopen is niet min...
De Britten zetten een en ander namelijk in... komt weer dat "battle proven" predikaat in de kijker...

Ja, we zouden van zo'n 800 voertuigen naar >2000 gaan, waarvan 3 grote westerse landen. Dat zal het voertuig toch ook aantrekkelijker moeten maken.

Het is behoorlijk zondag dat we in Europa hebben geïnvesteerd in een stuk of 8 typen van dit soort voertuigen, maar ze zijn er nu toch. En vwb de Britten is het sowieso beter dat ze voor een Europees voertuig gaan ipv een Amerikaan.   In ieder geval voor ons beter.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2016 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2016 | 11:58 uur
En vwb de Britten is het sowieso beter dat ze voor een Europees voertuig gaan ipv een Amerikaan.   In ieder geval voor ons beter.

De Amerikaan met Zwitserse roots (MOWAG werd door General Dynamics overgenomen).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 30/10/2016 | 14:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/10/2016 | 12:04 uur
De Amerikaan met Zwitserse roots (MOWAG werd door General Dynamics overgenomen).

GDLS Europe draagt ook bij aan de Europese economie, industriële en kennis basis en prestige, maar in mindere mate dan artec, Netter of Patria dat doen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 30/10/2016 | 15:21 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2016 | 22:43 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-TTDxY2luS-c/VzdFXQJQa2I/AAAAAAAADXk/sknFymKs2iMm2Guca0RQTScio3DfWpB1gCLcB/s1600/2016-05-14_LFS2016_03b_JPW_IMG_9860.jpg)

Voor extra laadruimte/-plekken aan de achterzijde van de Boxer.

Nog nooit eerder gezien ..  ;)   nieuwe ontwikkeling voor het LAND 400 programma

Hebben de NL'se Boxers ook, per module wel verschillend. Bij de CP versie kan het voertuig aan een tent gekoppeld worden en bij bijv. Genie extra uitrusting etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/10/2016 | 16:16 uur
Citaat van: StrataNL op 30/10/2016 | 15:21 uur
Hebben de NL'se Boxers ook, per module wel verschillend. Bij de CP versie kan het voertuig aan een tent gekoppeld worden en bij bijv. Genie extra uitrusting etc.
Ok. Ziet er goed uit. Handig.
Je ziet een Boxer bijna nooit zo op een foto.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 30/10/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Harald op 30/10/2016 | 16:16 uur
Ok. Ziet er goed uit. Handig.
Je ziet een Boxer bijna nooit zo op een foto.

Op de Australische Boxer lijkt het rek hetzelfde als die van de NL'se genie variant. (let op de bak aan linkerzijde).

CP versie:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpictures.truckfan.nl%2Fgroot%2Fo%2Fonbekend%2F111309-onbekendoverig-onbekend.jpg&hash=c813f5365a42d678349ab898f6a1073ab82c13c7)

Genie versie:
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/boxer/d150421sh1345.jpg)

Ambu versie:
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2014/05/boxer/d140624ge1194.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/10/2016 | 17:48 uur
Idd. De genie NL versie is gelijk aan de Aussie versie.
Goede toevoeging.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 14/11/2016 | 19:09 uur
Omdat het grootste deel van de investeringen naar de KM gaan voorlopig lijkt het mij helemaal niet gek om 108 Boxers van de huidige 200 bestelde om te bouwen naar infanteriebak met lance 35mm toren. De studies lopen. Misschien 36 nieuwe boxers met een 120mm en dan 108 CV 90's operationeel bij 43 en er 18 ombouwen naar 120mm panserjager. Mooi man voor relatief weinig geld veel bereikt
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2016 | 19:24 uur
Citaat van: Master Mack op 14/11/2016 | 19:09 uur
Omdat het grootste deel van de investeringen naar de KM gaan voorlopig lijkt het mij helemaal niet gek om 108 Boxers van de huidige 200 bestelde om te bouwen naar infanteriebak met lance 35mm toren. De studies lopen. Misschien 36 nieuwe boxers met een 120mm en dan 108 CV 90's operationeel bij 43 en er 18 ombouwen naar 120mm panserjager. Mooi man voor relatief weinig geld veel bereikt

En wat hebben we aan die CV90's met een 35 mm kanon als het zwaardere geschut op wieltjes zit?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 14/11/2016 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2016 | 19:24 uur
En wat hebben we aan die CV90's met een 35 mm kanon als het zwaardere geschut op wieltjes zit?
Gaat het land op waar de Boxer met z'n wielen niet kan komen en lokt de tanks richting de weg, waar de Boxers het karwei afmaken.  :cute-smile:

Maar serieus; voor een wat zwaardere confrontatie in stedelijk gebied kan het wellicht handig zijn. Ik zou hier met ons beperkte budget echter geen geld in willen steken. Dan liever naar de broodnodige zaken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 14/11/2016 | 21:49 uur
Voor 43 hebben we nu toch 18 lease leo's. En ik bedoelde te zeggen dat 18 van de cv90's die over zijn  moeten worden omgebouwd naar de 120 mm uitvoering. Zo hebben beide brigades in iedergeval weer eigen zware horizontale vuurkracht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2016 | 23:47 uur
Citaat van: Lynxian op 14/11/2016 | 21:07 uur
Gaat het land op waar de Boxer met z'n wielen niet kan komen en lokt de tanks richting de weg, waar de Boxers het karwei afmaken.  :cute-smile:

Maar serieus; voor een wat zwaardere confrontatie in stedelijk gebied kan het wellicht handig zijn. Ik zou hier met ons beperkte budget echter geen geld in willen steken. Dan liever naar de broodnodige zaken.

juist in steden wil je tracks, of denk je dat je met 100kmpu door de straten gaat sjeesen.
Tracks is beter met alles, maar wel duurder.
Wieltjes zijn een toevoeging, een luxe in principe.
Althans, als je je krijgsmacht inricht voor een confrontatie van staal op staal
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/11/2016 | 00:10 uur
Citaat van: Master Mack op 14/11/2016 | 21:49 uur
Voor 43 hebben we nu toch 18 lease leo's. En ik bedoelde te zeggen dat 18 van de cv90's die over zijn  moeten worden omgebouwd naar de 120 mm uitvoering. Zo hebben beide brigades in iedergeval weer eigen zware horizontale vuurkracht.

CV90120 naast 18 leo's? Nee joh, dan beter het aantal leo's verdubbelen. Die CV90's hebben we hard nodig om voldoende infanterie te kunnen vervoeren. Slechts twee bataljons nu, we hebben nog CV90's voor een derde.

Boxers van 13Lichte brigade, painf en misschien die van de staf voorzien van 35mm ben ik ook voorstander van.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2016 | 08:06 uur
Citaat van: StrataNL op 15/11/2016 | 00:10 uur
CV90120 naast 18 leo's? Nee joh, dan beter het aantal leo's verdubbelen. Die CV90's hebben we hard nodig om voldoende infanterie te kunnen vervoeren. Slechts twee bataljons nu, we hebben nog CV90's voor een derde.

Boxers van 13Lichte brigade, painf en misschien die van de staf voorzien van 35mm ben ik ook voorstander van.

Waarom voertuigen die in de cp staan of altijd in het achtergebied juist de zware wapens geven? Er gaat is iets goed fout gegaan als die vtgen zich moeten verdedigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 15/11/2016 | 08:34 uur
18 extra leo's vind ik zelf ook een beter plan als CV90's ombouwen. Maar als het er dan 36 worden wel weer in eigen beheer. Onder 414 panserbat is prima met een gemeenschappelijk logo/ embleem maar onder eigen vlag. De CV90's is voor mij een idee wat de politiek misschien beter kan verkopen als we kopen niks nieuws we bouwen er een paar om.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 15/11/2016 | 10:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 08:06 uur
Waarom voertuigen die in de cp staan of altijd in het achtergebied juist de zware wapens geven? Er gaat is iets goed fout gegaan als die vtgen zich moeten verdedigen.

Eens. Bovendien ben ik van mening dat als er eenheden zijn die versterkt en/of gemoderniseerd dienen te worden, en laten we eerlijk zijn dat dient eigenlijk over de gehele breedte plaats te vinden, we eerst 43 Mech aan de beurt laten komen omdat dit de eenheid is die het meest kan bijdragen aan het leveren van substantiele vuurkracht en dit de eenheid is die logischerwijze bij verdere spanning met de Russen (samen met Luchtmobiel) zal worden aangewezen om bijv. tijdelijk naar het Oosten te verkassen of om daar in de Baltische Republieken te rouleren.

We mogen er tevens vanuit gaan dat de achterstanden krijgsmachtbreed dermate groot en ingrijpend zijn dat we niet bijv. alle eenheden van de KL direct kunnen ''opwaarderen''. Dergelijke hoeveelheden geld zie ik er niet op zo'n korte termijn in die mate bij komen, dus kies dan eerst voor 43 Mech en dan later voor 11 Luchtmobiel en 13 Licht. Meer FTE's voor de vuursteun eenheden, uitbreiding ATGW's bij de pantser-infanterie, modernisering mortieren, SMP eerst bij die brigade (en het KCT) door- en uitvoeren. Voorraden reserveonderdelen voor de CV9035's eindelijk eens aanpakken zodat de inzetbaarheid daarvan verbeterd, etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 15/11/2016 | 11:00 uur
helemaal mee eens zorg eerst maar eens voor een inzetbare gemechaniseerde brigade die ook nog iets kan bijdragen aan eventuele deescalatie danwel full contact inzet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/11/2016 | 13:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 08:06 uur
Waarom voertuigen die in de cp staan of altijd in het achtergebied juist de zware wapens geven? Er gaat is iets goed fout gegaan als die vtgen zich moeten verdedigen.

Primair natuurlijk de paintserinfanterie voertuigen. Heeft de pantsergenie er ook behoefte aan?  Ik noemde de Cp omdat die CV90 Cp van 43 ook de toren heeft, in feite kopieerde ik die gedachte naar 13 en de boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2016 | 13:54 uur
Citaat van: StrataNL op 15/11/2016 | 13:37 uur
Primair natuurlijk de paintserinfanterie voertuigen. Heeft de pantsergenie er ook behoefte aan?  Ik noemde de Cp omdat die CV90 Cp van 43 ook de toren heeft, in feite kopieerde ik die gedachte naar 13 en de boxer.

Heh? Ja maar  onze cv90's hebben allemaal een toren. Wat hadden ze dan moeten doen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/11/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 13:54 uur
Heh? Ja maar  onze cv90's hebben allemaal een toren. Wat hadden ze dan moeten doen.

Armadillo  ;D Grapje.

Correct me if I'm wrong; Volgens de oorspronkelijke samenstelling waren er immers 4 bataljons painf met CV90's, met de Boxer in ondersteunende rollen, o.a. bataljonsstaf?
Nu met de omvorming van mechbrig-motbrig krijgt de Boxer een rol dichter bij het front (ook compagniestaf?)

Theoretisch staan die voertuigen zoals je zegt in het achtergebied en hebben dus geen behoefte aan een toren. Geldt dat alleen voor de voertuigen van de bataljonsstaf of compagniestaf? Of allebei?

Ben dan ook wel benieuwd welke rol de nieuw Bushmasters hierin gaan krijgen met de wisseling....
Sorry voor de vele vragen  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2016 | 23:09 uur
Citaat van: StrataNL op 15/11/2016 | 22:19 uur
Armadillo  ;D Grapje.

Correct me if I'm wrong; Volgens de oorspronkelijke samenstelling waren er immers 4 bataljons painf met CV90's, met de Boxer in ondersteunende rollen, o.a. bataljonsstaf?
Nu met de omvorming van mechbrig-motbrig krijgt de Boxer een rol dichter bij het front (ook compagniestaf?)

Theoretisch staan die voertuigen zoals je zegt in het achtergebied en hebben dus geen behoefte aan een toren. Geldt dat alleen voor de voertuigen van de bataljonsstaf of compagniestaf? Of allebei?

Ben dan ook wel benieuwd welke rol de nieuw Bushmasters hierin gaan krijgen met de wisseling....
Sorry voor de vele vragen  ;)

Dat is de gein, de hele doctrine bestaat niet, moet nog geschreven worden, men doet maar wat, draait wat rondjes en verzint snipers als waardevolle toevoeging op brigadeniveau. Het is een hoop ellende en die lichte brigade weet zelf nog niet echt wat het hoort te doen, moet kunnen en op welke manier.
Nu gebruiken ze bushmasters, rijdende flats. Top voor Afghanistan, lijkt mij een drama om in de bossen mee te gaan rondrijden met een hoog loodgehalte.
De Boxers zijn toffe voertuigen, maar ik heb afgelopen weekend nog begrepen van de TD dat ze geen sterk genoege kraan hebben om modules eraf te hijsen.
de herstel eenheden van de infanterie zijn helemaal niet ingericht voor de boxer. Er is niet eens gereedschap voor dat apparaat, met moeite hebben ze 1 set ergens kunnen hosselen. 1 set voor de hele brigade.

Tsjah.. er komt nu w.s een kraan voor Oirschot. Die wordt buiten het gebouw ergens neergezet. Ja, als het zo moet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/11/2016 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 23:09 uur
Dat is de gein, de hele doctrine bestaat niet, moet nog geschreven worden, men doet maar wat, draait wat rondjes en verzint snipers als waardevolle toevoeging op brigadeniveau. Het is een hoop ellende en die lichte brigade weet zelf nog niet echt wat het hoort te doen, moet kunnen en op welke manier.
Nu gebruiken ze bushmasters, rijdende flats. Top voor Afghanistan, lijkt mij een drama om in de bossen mee te gaan rondrijden met een hoog loodgehalte.
De Boxers zijn toffe voertuigen, maar ik heb afgelopen weekend nog begrepen van de TD dat ze geen sterk genoege kraan hebben om modules eraf te hijsen.
de herstel eenheden van de infanterie zijn helemaal niet ingericht voor de boxer. Er is niet eens gereedschap voor dat apparaat, met moeite hebben ze 1 set ergens kunnen hosselen. 1 set voor de hele brigade.

Tsjah.. er komt nu w.s een kraan voor Oirschot. Die wordt buiten het gebouw ergens neergezet. Ja, als het zo moet.

We zijn inmiddels 5 jaar verder en nog geen doctrine dus. Begrijp dat zoiets tijd kost, maar zoals jij het schetst schiet het inderdaad ook niet op....
Er worden blijkbaar nog steeds ondoordachte keuzes gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 15/11/2016 | 23:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2016 | 23:47 uur
juist in steden wil je tracks, of denk je dat je met 100kmpu door de straten gaat sjeesen.
Tracks is beter met alles, maar wel duurder.
Wieltjes zijn een toevoeging, een luxe in principe.
Althans, als je je krijgsmacht inricht voor een confrontatie van staal op staal
Eens dat wielen een leuke luxe toevoeging zijn ben ik met je eens, vandaar ook mijn opmerking dat we ons eerst op de basis moeten richten. Maar het verschil in gewicht, heb ik me op dit forum laten vertellen, zou in stedelijk gebied het wel eens makkelijker kunnen maken om over bruggen heen te komen, die niet allemaal berekend zijn op de 60 tons Leo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/11/2016 | 23:47 uur
Citaat van: Lynxian op 15/11/2016 | 23:26 uur
Eens dat wielen een leuke luxe toevoeging zijn ben ik met je eens, vandaar ook mijn opmerking dat we ons eerst op de basis moeten richten. Maar het verschil in gewicht, heb ik me op dit forum laten vertellen, zou in stedelijk gebied het wel eens makkelijker kunnen maken om over bruggen heen te komen, die niet allemaal berekend zijn op de 60 tons Leo.

Met het reguliere manoeuvre optreden wil je helemaal niet in oorden terecht komen, daar ga je omheen.

Moet je wel in oorden zijn dan nog valt het wel een beetje mee, kom je een brug tegen die het niet aan kan dan rij je een blokje om.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 16/11/2016 | 00:37 uur
Citaat van: A.J. op 15/11/2016 | 23:47 uur
Met het reguliere manoeuvre optreden wil je helemaal niet in oorden terecht komen, daar ga je omheen.

Moet je wel in oorden zijn dan nog valt het wel een beetje mee, kom je een brug tegen die het niet aan kan dan rij je een blokje om.
Hoe doe je dat dan bij een stad die in tweeën gedeeld is door een rivier, zoals Rotterdam? Heel ver omrijden? Of is er bij zulke grote plekken altijd wel een brug in de buurt die het gewicht kan hebben?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 16/11/2016 | 08:11 uur
Citaat van: Lynxian op 16/11/2016 | 00:37 uur
Hoe doe je dat dan bij een stad die in tweeën gedeeld is door een rivier, zoals Rotterdam? Heel ver omrijden? Of is er bij zulke grote plekken altijd wel een brug in de buurt die het gewicht kan hebben?

een luchtmobiele/mariniers club naar de andere zijde sturen om een bruggenhoofd te slaan en met pontons de mech club overzetten............
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Reinier op 16/11/2016 | 08:57 uur
Citaat van: Zander op 16/11/2016 | 08:11 uur
een luchtmobiele/mariniers club naar de andere zijde sturen om een bruggenhoofd te slaan en met pontons de mech club overzetten............
;D
Inderdaad....dat varkentje is al eens wat vaker gewassen en daarvoor is de genie uitgevonden.
Sinds 1748 al een onderdeel van de landmacht. En voor bruggen bouwen en pontons neerleggen is er de 105 Brugcompagnie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Tanker op 16/11/2016 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 23:09 uur
Dat is de gein, de hele doctrine bestaat niet, moet nog geschreven worden, men doet maar wat, draait wat rondjes en verzint snipers als waardevolle toevoeging op brigadeniveau. Het is een hoop ellende en die lichte brigade weet zelf nog niet echt wat het hoort te doen, moet kunnen en op welke manier.
Nu gebruiken ze bushmasters, rijdende flats. Top voor Afghanistan, lijkt mij een drama om in de bossen mee te gaan rondrijden met een hoog loodgehalte.
De Boxers zijn toffe voertuigen, maar ik heb afgelopen weekend nog begrepen van de TD dat ze geen sterk genoege kraan hebben om modules eraf te hijsen.
de herstel eenheden van de infanterie zijn helemaal niet ingericht voor de boxer. Er is niet eens gereedschap voor dat apparaat, met moeite hebben ze 1 set ergens kunnen hosselen. 1 set voor de hele brigade.

Tsjah.. er komt nu w.s een kraan voor Oirschot. Die wordt buiten het gebouw ergens neergezet. Ja, als het zo moet.

Verhaal komt mij bekend voor. Oude kameraad van me is OPC bij 42 BLJ. Gaf aan dat die voertuigen niet geschikt zijn voor in bossen, Boxer ook niet gaf hij aan. Valt amper mee te manoeuvreren door de hoogte en lengte. Hij gaf ook aan dat ze maar wat aan het improviseren zijn. Eigenlijk te gek voor woorden i.m.o.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/11/2016 | 11:27 uur
Citaat van: Lynxian op 16/11/2016 | 00:37 uur
Hoe doe je dat dan bij een stad die in tweeën gedeeld is door een rivier, zoals Rotterdam? Heel ver omrijden? Of is er bij zulke grote plekken altijd wel een brug in de buurt die het gewicht kan hebben?

Er rijdt ook vrachtverkeer van 50 ton en meer in dat soort steden... Maar ook al zouden alle bruggen en overgangen eruit liggen dan ben je sowieso met je wiel voertuigen ook de Sjaak. En we hebben natuurlijk niet voor niets de genie die prima een brugslag kan realiseren.

En anders ga je maar snorkelen/ diepwaden met je pantser.

Edit: genie was al eerder vermeld lees ik net.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/11/2016 | 11:32 uur
Citaat van: Tanker op 16/11/2016 | 10:46 uur
Verhaal komt mij bekend voor. Oude kameraad van me is OPC bij 42 BLJ. Gaf aan dat die voertuigen niet geschikt zijn voor in bossen, Boxer ook niet gaf hij aan. Valt amper mee te manoeuvreren door de hoogte en lengte. Hij gaf ook aan dat ze maar wat aan het improviseren zijn. Eigenlijk te gek voor woorden i.m.o.

Vergeet niet dat je ook beperkt wordt door de vredesbesprekingen. Tijdens inzet maakt een boompje meer of minder ook niet uit... Je hebt iig geen last van scheldende terreinopzichters. ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/11/2016 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 23:09 uur
De Boxers zijn toffe voertuigen, maar ik heb afgelopen weekend nog begrepen van de TD dat ze geen sterk genoege kraan hebben om modules eraf te hijsen.
de herstel eenheden van de infanterie zijn helemaal niet ingericht voor de boxer. Er is niet eens gereedschap voor dat apparaat, met moeite hebben ze 1 set ergens kunnen hosselen. 1 set voor de hele brigade.

Tsjah.. er komt nu w.s een kraan voor Oirschot. Die wordt buiten het gebouw ergens neergezet. Ja, als het zo moet.

Wat wegen die modules eigenlijk dan ?

Een DAF YBB-95.480 kan met zijn kraan zo'n 8,4 ton hijsen, dat zal waarschijnlijk niet genoeg zijn of wel ?
Een Kraan van het type Liebherr FKM of de zwaardere Liebherr LTM kunnen zo'n module zeker wel hijsen.

Maar hebben ze in de werkplaats geen kraanbaan ??
Kan me niet voorstellen dat ze deze niet hebben, hoe willen ze bijvoorbeeld een motor van een CV90 wisselen ?
En in de "oude" werkplaatsen voor de Leo's  of wisselen ze altijd een motor buiten ?



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Harald op 16/11/2016 | 12:31 uur
Wat wegen die modules eigenlijk dan ?

Een DAF YBB-95.480 kan met zijn kraan zo'n 8,4 ton hijsen, dat zal waarschijnlijk niet genoeg zijn of wel ?
Een Kraan van het type Liebherr FKM of de zwaardere Liebherr LTM kunnen zo'n module zeker wel hijsen.

Maar hebben ze in de werkplaats geen kraanbaan ??
Kan me niet voorstellen dat ze deze niet hebben, hoe willen ze bijvoorbeeld een motor van een CV90 wisselen ?
En in de "oude" werkplaatsen voor de Leo's  of wisselen ze altijd een motor buiten ?



Niet krachtig genoeg allemaal. De herstel eenheden zijn ingericht op CV90's, niet op Boxers.
De tankherstelwerkplaatsen wel, maar daar zitten niet de infanterie eenheden in.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 16/11/2016 | 22:44 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2016 | 11:27 uur
Er rijdt ook vrachtverkeer van 50 ton en meer in dat soort steden... Maar ook al zouden alle bruggen en overgangen eruit liggen dan ben je sowieso met je wiel voertuigen ook de Sjaak. En we hebben natuurlijk niet voor niets de genie die prima een brugslag kan realiseren.

En anders ga je maar snorkelen/ diepwaden met je pantser.

Edit: genie was al eerder vermeld lees ik net.
Citaat van: Zander op 16/11/2016 | 08:11 uur
een luchtmobiele/mariniers club naar de andere zijde sturen om een bruggenhoofd te slaan en met pontons de mech club overzetten............

Helder, bedankt voor de uitleg!  ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 19/11/2016 | 13:27 uur
Citaat van: A.J. op 15/11/2016 | 23:47 uur
Met het reguliere manoeuvre optreden wil je helemaal niet in oorden (bebouwde kom) terecht komen, daar ga je omheen.

Moet je wel in oorden zijn dan nog valt het wel een beetje mee, kom je een brug tegen die het niet aan kan dan rij je een blokje om.
Maart - april 2003, de main stream media richt haar aandacht op de 'bevrijding' van Jessica Lynch.
Een feel good story die de aandacht moest afleiden van de "Nasiriyah catastrophe".

De US Marines "Task Force Tarawa" moest in en rondom deze stad 2 bruggen over de Eufraat en 2 bruggen over het Saddam kanaal in handen zien te krijgen.  Twee van deze bruggen lagen echter in stedelijk gebied.  Oeps, Military Operations Urban Terrain (MOUT).
De Amerikaanse intel verwachtte niet veel weerstand, dus stuurde lichte /middelzware eenheden.  Echter ... de Irakezen hadden Nasiriyah uitgekozen als een van de plekken om juist flink tegenstand te bieden.
Die meeste en zwaarste tegenstand werd echter niet geboden door het reguliere Iraakse leger(11de Infanterie Divisie), maar een in totaal enkele duizenden man sterke diverse paramilitaire eenheden en strijdgroepen zoals de Saddam Fedayeen, Ba'ath Partij Militia en diverse stammen die gesterkt waren in hun zelfvertrouwen na een succesvolle hinderlaag op een Amerikaanse onderhoud eenheid.

Uiteindelijk lieten 18 Marines het leven bij een "river crossing" tegen slecht bewapende en geoefende, maar aan Saddam Hoessein fanatiek loyale Fedayeen strijders.
Uit de slag om Nasiriyah bleek maar weer eens dat luchtondersteuning, artillerie en tanks cruciale life savers zijn van lichte eenheden.

EN, hier bleek ook weer het het gebrek aan voertuigen die amfibisch zijn.
Dit had men al eerder mee gemaakt in 1995, toen door overstromingen alle bruggen over de Sava rivier in Voormalig Joegoslavie vernietigd werden.
Het koste de NAVO dagen om nieuwe bruggen te slaan.   Toen de NAVO uiteindelijk haar (zware) eenheden over deze rivier konden krijgen.  Hadden de Russen al Pristina Air Base ingenomen !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 19/11/2016 | 13:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2016 | 23:09 uur
Dat is de gein, de hele doctrine bestaat niet, moet nog geschreven worden, men doet maar wat, draait wat rondjes en verzint snipers als waardevolle toevoeging op brigadeniveau. Het is een hoop ellende en die lichte brigade weet zelf nog niet echt wat het hoort te doen, moet kunnen en op welke manier.
Nu gebruiken ze bushmasters, rijdende flats. Top voor Afghanistan, lijkt mij een drama om in de bossen mee te gaan rondrijden met een hoog loodgehalte.
De Boxers zijn toffe voertuigen, maar ik heb afgelopen weekend nog begrepen van de TD dat ze geen sterk genoege kraan hebben om modules eraf te hijsen.
de herstel eenheden van de infanterie zijn helemaal niet ingericht voor de boxer. Er is niet eens gereedschap voor dat apparaat, met moeite hebben ze 1 set ergens kunnen hosselen. 1 set voor de hele brigade.

Tsjah.. er komt nu w.s een kraan voor Oirschot. Die wordt buiten het gebouw ergens neergezet. Ja, als het zo moet.
De US Marine Corps hanteren de "Three Block War" doctrine.
Deze doctrine is door generaal Krulak geschreven op basis van zijn ervaringen in Vietnam met de Vietcong en het Noord-Vietnamese Army (NVA).  Na 35 jaar ervaring ging hij in 1999 met pensioen, maar hij voorzag toen al een strijdtoneel met meerdere facetten.
Nog voor ops Iraqi Freedom stelde Krulak dat de Marines in Block 1 humanitaire hulp moesten kunnen verlenen aan de plaatselijke bevolking.
In het tweede Block is men tegelijkertijd bezig met een "peace keeping" missie.
En in Block 3 vechten de Marines een midden-, tot hoog intensief gevecht tegen zowel conventionele als asymmetrische / irreguliere troepen.
Dus "hybride oorlogsvoering" is echt niet een recente nieuwe ontwikkeling.
Onze krijgsmacht heeft helemaal niets te zoeken in 'Block 3': te klein en te licht.
Dus blijven er nog over humanitaire hulpverlening en peace keeping
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 19/11/2016 | 15:16 uur
Uh, wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ze fucked waren door waardeloze intell of wat?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2016 | 15:18 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2016 | 15:16 uur
Uh, wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ze fucked waren door waardeloze intell of wat?

Ik snap ook  niet echt wat ik kan met die reactie.
Ik denk ook verder niet dat Dops ooit gehoord heeft van generaal Krulak.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 19/11/2016 | 15:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2016 | 15:18 uur
Ik snap ook  niet echt wat ik kan met die reactie.
Ik denk ook verder niet dat Dops ooit gehoord heeft van generaal Krulak.

Het is geen onbekende naam.
Nu ken ik een van de schrijvers van de Defensie Doctrine 2005. En een van zijn frustraties is dat ondanks al het werk dat er in gestoken is, dat het document eigenlijk niet is opgepakt.

Ik denk dat het punt is dat het 13e het wiel helemaal niet opnieuw hoeft uit te vinden. Het bestaat al, het blijkt echter lastig om bestaande lessen te vertalen naar deze eenheid doordat er te weinig budget is om eea uit te kunnen voeren.

Daarnaast, willen we gaan knokken met een peer-opponent moet er ontzettend veel gebeuren. Een land als Nederland kan dat niet alleen, enkel in coalitieverband, en dat betekend automatisch specialiseren/afstemmen/standaardiseren.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 19/11/2016 | 15:56 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2016 | 15:16 uur
Uh, wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ze fucked waren door waardeloze intell of wat?

Een analyse van de kwaliteit van de strategische- en gevechtsinlichtingen in 2003 is sowieso ontnuchterend. Ondanks alle middelen van de Amerikanen zijn ze gewoon complete divisies kwijtgeraakt of hebben deze misplaatst. Het verlies van amfibische voertuigen heeft zich eigenlijk in het hele westen voorgedaan, en is zeker voor dergelijke eenheden gewoon een verlies van capability gebleken.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 19/11/2016 | 16:12 uur
Citaat van: Thomasen op 19/11/2016 | 15:56 uur
Een analyse van de kwaliteit van de strategische- en gevechtsinlichtingen in 2003 is sowieso ontnuchterend. Ondanks alle middelen van de Amerikanen zijn ze gewoon complete divisies kwijtgeraakt of hebben deze misplaatst. Het verlies van amfibische voertuigen heeft zich eigenlijk in het hele westen voorgedaan, en is zeker voor dergelijke eenheden gewoon een verlies van capability gebleken.

En hoe heeft dat te maken met mijn antwoord waar Poleme antwoord op geeft? En hoe heeft het te maken met het topic zelf?

Het belang van gevechtsinlichtingen hoef je mij niet uit te leggen en wat dat betreft durf ik met droge ogen te beweren dat wij daar samen met de Britten en Belgen (ja, die hebben intell ook tot kunst verheven) in voorop lopen binnen de NATO.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 19/11/2016 | 16:25 uur
Overigens wil ik hier nog wel even op reageren:

Citaat van: Poleme op 19/11/2016 | 13:27 uur

EN, hier bleek ook weer het het gebrek aan voertuigen die amfibisch zijn.
Dit had men al eerder mee gemaakt in 1995, toen door overstromingen alle bruggen over de Sava rivier in Voormalig Joegoslavie vernietigd werden.
Het koste de NAVO dagen om nieuwe bruggen te slaan.   Toen de NAVO uiteindelijk haar (zware) eenheden over deze rivier konden krijgen.  Hadden de Russen al Pristina Air Base ingenomen !

Je weet wat amfibisch in de praktijk inhoudt he? Een rimpeloze vijver zonder stroming en zeker geen golven anders is je hele amfibische circus al onder water verdwenen voordat je de andere kant gehaald hebt. Daarbij heb je het over zware eenheden... zware eenheden zijn per definitie niet amfibisch, het is technisch gewoon onmogelijk tanks amfibisch te maken.

Enne de Leo2 kan gewoon tot 5 meter diepte snorkelen, wij hebben dat pakket nooit gekocht destijds maar het is gewoon mogelijk.

https://www.youtube.com/watch?v=C26rJiOnKLk

https://www.youtube.com/watch?v=HzA9V3X7YKM

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 20/11/2016 | 19:09 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2016 | 16:25 uur
Overigens wil ik hier nog wel even op reageren:

Je weet wat amfibisch in de praktijk inhoudt he? Een rimpeloze vijver zonder stroming en zeker geen golven anders is je hele amfibische circus al onder water verdwenen voordat je de andere kant gehaald hebt. Daarbij heb je het over zware eenheden... zware eenheden zijn per definitie niet amfibisch, het is technisch gewoon onmogelijk tanks amfibisch te maken.

Enne de Leo2 kan gewoon tot 5 meter diepte snorkelen, wij hebben dat pakket nooit gekocht destijds maar het is gewoon mogelijk.
Tja, ik heb toch echt met eigen ogen M-113's een rivier over zien steken waar duidelijk een stroming stond.

En wat te denken van de US Marine Corps "Marine Personnel Carrier", kandidaten zijn hier o.a. de AMV Havoc (Patria) en Super AV (Iveco).  Deze varianten op Europese APC's met een middelbare amfibische capaciteit moeten in staat zijn om een afstand van 8 kilometer in open zee te overbruggen bij seastate 2, dit staat gelijk aan golven van 0,1 - 0,5 meter.
zie de Super AV bij maximum gewicht in de golven:  https://www.youtube.com/watch?v=hXd3PHZJ6pc

Of kijk eens naar deze Russische BTR-80's, die toch echt niet door een vijver varen.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=HxAq58I2p3o

Ik schreef: (zware) eenheden, de term zware dus tussen haakjes.
Ik ben bekend met de diepwaad vaardigheid van de Leopard II tot 5 meter.
Nu zijn de grote rivieren in Nederland in het midden ruwweg zo rond de 2,8 - 5 meter diep.  Waad je hier een rivier in dan rijdt je eerst over geel (strand) zand dat op zo een 1,5 - 2 meter diepte overgaat in modder.  Kom je in de buurt van de denkbeeldige lijn tussen krib einden, dan gaat de bodem over in (grijs) rivier zand.
Over die zandbodems kan je de rivier doorwaden, maar in die modder blijf je geheid steken.
In andere Europese landen hebben ze door heuvels en bergen meer hoogte verschil dus meer stroming, dus zijn er veel kortere kribben of helemaal geen kribben nodig.
En bestaat de gehele rivier bodem uit klei, zand of gesteente / rots.

De ca. 13,5 ton zware YPR-765 was nog amfibisch, maar door extra bepantsering t.b.v. Afhanistan missie, werd deze ca. 18 ton zwaar en kon dus niet meer zwemmen.
Nieuwelingen zoals de CV9035NL, Fennek, Bushmaster en Boxer zijn ook niet amfibisch.   

Maar is daar met de hoeveelheid brugslag materieel wel rekening mee gehouden ?   ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 19:36 uur
Citaat van: Poleme op 20/11/2016 | 19:09 uur
Tja, ik heb toch echt met eigen ogen M-113's een rivier over zien steken waar duidelijk een stroming stond.

En wat te denken van de US Marine Corps "Marine Personnel Carrier", kandidaten zijn hier o.a. de AMV Havoc (Patria) en Super AV (Iveco).  Deze varianten op Europese APC's met een middelbare amfibische capaciteit moeten in staat zijn om een afstand van 8 kilometer in open zee te overbruggen bij seastate 2, dit staat gelijk aan golven van 0,1 - 0,5 meter.
zie de Super AV bij maximum gewicht in de golven:  https://www.youtube.com/watch?v=hXd3PHZJ6pc

Of kijk eens naar deze Russische BTR-80's, die toch echt niet door een vijver varen.
zie:  https://www.youtube.com/watch?v=HxAq58I2p3o

Ik schreef: (zware) eenheden, de term zware dus tussen haakjes.
Ik ben bekend met de diepwaad vaardigheid van de Leopard II tot 5 meter.
Nu zijn de grote rivieren in Nederland in het midden ruwweg zo rond de 2,8 - 5 meter diep.  Waad je hier een rivier in dan rijdt je eerst over geel (strand) zand dat op zo een 1,5 - 2 meter diepte overgaat in modder.  Kom je in de buurt van de denkbeeldige lijn tussen krib einden, dan gaat de bodem over in (grijs) rivier zand.
Over die zandbodems kan je de rivier doorwaden, maar in die modder blijf je geheid steken.
In andere Europese landen hebben ze door heuvels en bergen meer hoogte verschil dus meer stroming, dus zijn er veel kortere kribben of helemaal geen kribben nodig.
En bestaat de gehele rivier bodem uit klei, zand of gesteente / rots.

De ca. 13,5 ton zware YPR-765 was nog amfibisch, maar door extra bepantsering t.b.v. Afhanistan missie, werd deze ca. 18 ton zwaar en kon dus niet meer zwemmen.
Nieuwelingen zoals de CV9035NL, Fennek, Bushmaster en Boxer zijn ook niet amfibisch.   

Maar is daar met de hoeveelheid brugslag materieel wel rekening mee gehouden ?   ;)

Oke, Poleme. Veel inhoudelijke kennis heb je op veel vlakken, maar je hebt op dit gebied geen praktijk ervaring.
Ik vind onderwater varen met de Leopard2 echt geen pretje, duikboten is leuk voor het verhaal maar dat doe je gewoon niet graag.
De Amfibische capaciteiten van de YPR zijn opgegeven toen er een stel Nederlanders verdronken toen ze dat uit gingen proberen.
Afghanistan telt daar niet eens in mee.. daarvoor was dat al een no go.

Een stroming of rimpel in het water is heel wat anders. Er is maar 1 voertuig wat dat degelijk kan van het westen en dat is dat logge ding van het USMC.
De rest kan door een vijver heen varen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/11/2016 | 19:42 uur
Dat "logge ding van USMC", dan bedoel je de AAV-7 ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2016 | 20:21 uur
Citaat van: Harald op 20/11/2016 | 19:42 uur
Dat "logge ding van USMC", dan bedoel je de AAV-7 ?

yep
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/11/2016 | 09:28 uur
Romania to Award Armored Vehicles Deal to Germany's Rheinmetall  ( ... volgende Boxer klant ? ...

WARSAW, Poland — Romanian Prime Minister Dacian Ciolos has announced that the country's Defence Ministry is planning to award a contract for the delivery of armored personnel carriers (APC) to Germany's Rheinmetall Defence. The company is to team up with a state-run Romanian manufacturer and launch a plant in Romania that will produce the APCs.

"There will be a partnership, a Romanian-German joint venture, which will allow Rheinmetall to obtain the contract from the Ministry of Defence and build an armored personnel carrier that will be first supplied to the Romanian military," Ciolos told local broadcaster Europa FM in an Nov. 17 interview. 

Under the plan, the new APCs will replace Romania's TAB vehicles, which are a locally built variant of the Soviet-designed BTR-70. The amount of the planned acquisition was not disclosed, but the Romanian Armed Forces is planning to replace about 1,500 such vehicles in the coming years. 

"A portion of the funds will stay in Romania and allow to create new jobs here," Ciolos said.

http://www.defensenews.com/articles/romania-to-award-armored-vehicles-deal-to-germanys-rheinmetall
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/11/2016 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2016 | 20:21 uur
yep
Citaat van: Harald op 20/11/2016 | 19:42 uur
Dat "logge ding van USMC", dan bedoel je de AAV-7 ?

Maar kan wel in sea-state 3 !!
Dan maar een log ding, ik zou ze graag zien voor onze mariniers.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 21/11/2016 | 19:02 uur
Wat kosten die US AAVs eigenlijk per stuk. Volgens mij koop je daar nieuwe leo 2 A7V s voor.?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 19:07 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2016 | 09:28 uur
Romania to Award Armored Vehicles Deal to Germany's Rheinmetall  ( ... volgende Boxer klant ? ...

WARSAW, Poland — Romanian Prime Minister Dacian Ciolos has announced that the country's Defence Ministry is planning to award a contract for the delivery of armored personnel carriers (APC) to Germany's Rheinmetall Defence. The company is to team up with a state-run Romanian manufacturer and launch a plant in Romania that will produce the APCs.

"There will be a partnership, a Romanian-German joint venture, which will allow Rheinmetall to obtain the contract from the Ministry of Defence and build an armored personnel carrier that will be first supplied to the Romanian military," Ciolos told local broadcaster Europa FM in an Nov. 17 interview. 

Under the plan, the new APCs will replace Romania's TAB vehicles, which are a locally built variant of the Soviet-designed BTR-70. The amount of the planned acquisition was not disclosed, but the Romanian Armed Forces is planning to replace about 1,500 such vehicles in the coming years. 

"A portion of the funds will stay in Romania and allow to create new jobs here," Ciolos said.

http://www.defensenews.com/articles/romania-to-award-armored-vehicles-deal-to-germanys-rheinmetall

Boxers?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2016 | 19:09 uur
Citaat van: Master Mack op 21/11/2016 | 19:02 uur
Wat kosten die US AAVs eigenlijk per stuk. Volgens mij koop je daar nieuwe leo 2 A7V s voor.?

Ik denk echt niet dat ze zo duur zijn, hoe kom je bij zo'n hoge prijs?
Zelfs Spanje gebruikt ze.
Daarnaast is de ontwikkeling duur van zo'n apparaat, de kostprijs valt denk ik wel mee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/11/2016 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2016 | 19:07 uur
Boxers?
Idd ... Eigenlijk had ik ook vraagtekens, maar er was een foto van de boxer toegevoegd bij het artikel.
Artikel is van Defencenews.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: dudge op 21/11/2016 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2016 | 19:07 uur
Boxers?

In Algerije bouwen ze fuchse, zo'n aantal Boxers lijkt me pricey, maar ze willen daar ook F35's, dus waarom niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2016 | 09:53 uur
Boxer Spars With Rivals Over British MIV Requirement

By: Andrew Chuter, November 22, 2016

LONDON — Industry proposals on how to meet a requirement for a key armored vehicle for the British Army dropped on the desks of Ministry of Defence (MoD) procurement officials Tuesday, even as claim and counter-claim continue to reverberate around the sector on whether the government will hold a competition or hand the deal to German supplier ARTEC.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.

http://www.defensenews.com/articles/boxer-spars-with-rivals-over-miv-requirement
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 09:31 uur
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/01/2017 | 00:34 uur
 :heart: Boxer met 35mm, 2x ATGW en .50  :heart:

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: colourmaster2010 op 14/01/2017 | 07:34 uur
Zou het liefst een Nemo mortier systeem in combi met 25 mm kanon zien, is er niet maar verrekte handig toch, net als de bmp3 turrets
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 16/01/2017 | 20:01 uur
Wat denken jullie over een onderstel met Tracks wat de Boxer missie modules (kabines) kan dragen? Goed of slecht idee?
Als vervanging / aanvulling op CV9035NL ? of liever gewoon CV90 op over op Puma's

Ik hoop dat er voor aanvullende boxers met 35 of 40mm turret worden aangeschaft. Of op een aantal genie versies de 35mm turret bouwen (wordt moeilijk denk ik).

(had geen aantal willen schrijven)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 16/01/2017 | 20:24 uur
Citaat van: ridivek op 16/01/2017 | 20:01 uur
Wat denken jullie over een onderstel met Tracks wat de Boxer missie modules (kabines) kan dragen? Goed of slecht idee?
Als vervanging / aanvulling op CV9035NL ? of liever gewoon CV90 op over op Puma's

Ik hoop dat er voor 17 aanvullende boxers met 35 of 40mm turret worden aangeschaft. Of op een aantal genie versies de 35mm turret bouwen (wordt moeilijk denk ik).

Goed idee. Maar gepasseerd station helaas. Zie het Zweedse SEP programma, rups en wiel, zelfde modules. Innovatieve aandrijving. Heel jammer dat dat afgeschoten is ten faveure van de wat conventionelere voertuigen.

Waarom 17?

Boxers in de IFV rol voorzien van nieuwe/aangepaste module met 35mm toren pleit ik hier ook al langer voor.

Ik ben hier recent in gedoken en ben nog niet helemaal overtuigd van de indeling van de Genie/IFV boxers bij de verschillende eenheden. De genie modules die extra besteld zijn gaan naar de gemotoriseerde brigade ter vervanging van de Bushmasters, dat men gekozen heeft voor extra genie modules is omdat deze het meeste lijkt op de APC module, ik denk dat het contractueel niet mogelijk was dat te wijzigen. Die genie modules zullen dus ook aangepast moeten worden denk ik om in de APC rol te dienen.

De tijd zal meer duidelijkheid geven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/01/2017 | 23:37 uur
Citaat van: ridivek op 16/01/2017 | 20:01 uur
Ik hoop dat er voor aanvullende boxers met 35 of 40 mm turret worden aangeschaft. Of op een aantal genie versies de 35mm turret bouwen (wordt moeilijk denk ik).

+1
Het lijkt me voor de KL zeer wenselijk om extra vuursteun te hebben naast de "basis" Boxer.
Ik zou nog verder willen gaan en dat er ook nog een Boxer 120 mm zou moeten komen als extra aanvulling.
Dit alles onder de gemotoriseerde eenheid.

Naast deze gemotoriseerde eenheid als snel inzetbare eenheid voor Rapid Reaction Unit, de opwaardering van de mech. eenheid met eigen (NL) Leopards en die CV90 uit de mottenballen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 18/01/2017 | 14:33 uur
A brain fart:
Van de opgeslagen CV90's de turrets in Boxer module integreren. Voor 35mm kanon op boxer (gemotoriseerd).
De CV90 onderstellen en Boxer onderstellen gebruiken voor 120mm mortier (geautomatiseerd). (Mech & Motor).
Is er nog behoefte aan berging / genie-doorbraak Boxers, of zijn er genoeg LEO2 platform varianten hiervoor?
Idd blijft het Leopard platform in gebruik: Leopard 2A7 (lease), Buffel, Kodiak, Leguan, PhZ2000. (en hopelijk ook BARV's van de opgeslagen PhZ2000's). Wel raar, dat ze onderhoud van Leo2 onderstellen volledig schrappen als voordeel noemde terwijl het in gebruik blijft in 4 varianten.

Ps. De Boxer heeft toch drie gestuurde assen / zes (van de acht) gestuurde wielen. Alleen de derde as (derde set wielen) stuurt niet!?

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 18/01/2017 | 19:55 uur
Als je de CV90 toren op de boxer plaatst komt hij buiten het transport profiel. De beste optie blijft de lance turret met 35mm kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/01/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Master Mack op 18/01/2017 | 19:55 uur
Als je de CV90 toren op de boxer plaatst komt hij buiten het transport profiel. De beste optie blijft de lance turret met 35mm kanon.

In de hoogte of de breedte? Boxer is net zo breed als de cv90. Patria AMV is ietsje smaller en daar staat ook een cv90 toren op?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 20/01/2017 | 13:35 uur
Hoogte en onderkant betekent -1 infanterist.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 20/01/2017 | 13:39 uur
Denk nog steeds dat je de in totaal nog 132 cv-90's gewoon moet verdelen over 2 +1 nieuw bataljon bij de 43ste brigade. 18 extra leo2 a7 verdelen  6 per bat en dan blijft 414 het 4de bataljon tanks int
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 20/01/2017 | 13:45 uur
Citaat van: Master Mack op 20/01/2017 | 13:39 uur
Denk nog steeds dat je de in totaal nog 132 cv-90's gewoon moet verdelen over 2 +1 nieuw bataljon bij de 43ste brigade. 18 extra leo2 a7 verdelen  6 per bat en dan blijft 414 het 4de bataljon tanks int

3 gemechaniseerde bataljons + zelfstandig tank bataljon

klinkt goed,  nu de ondersteuning nog op orde brengen.........
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 20/01/2017 | 13:47 uur
Voor de 13de brigade dienen er 132 boxers te komen met een 35mm kanon lance turret in mijn beleving de goedkoopste optie denk dat je voor 88 huidige boxers de unit vervangt of ombouwt. 44 nieuwe boxers met 35 mm en een aantal extra rijmodules voor onder de overgebleven genie units. En 18 of het liefst 36 boxer 120mm in een 4de bat int met Belgie. Lumob versterken met een rangerbat. En de KL zit weer op gevechtssterkte met 12bats. En dan hebben we het nog niet over de ondersteuning gehad.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/01/2017 | 13:56 uur
Citaat van: Master Mack op 20/01/2017 | 13:47 uur
Voor de 13de brigade dienen er 132 boxers te komen met een 35mm kanon lance turret in mijn beleving de goedkoopste optie denk dat je voor 88 huidige boxers de unit vervangt of ombouwt. 44 nieuwe boxers met 35 mm en een aantal extra rijmodules voor onder de overgebleven genie units. En 18 of het liefst 36 boxer 120mm in een 4de bat int met Belgie. Lumob versterken met een rangerbat. En de KL zit weer op gevechtssterkte met 12bats. En dan hebben we het nog niet over de ondersteuning gehad.

Hoeveel geniegroep Boxers heeft een geniepeloton? (hoeveel YPR'en hadden ze?)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2017 | 11:10 uur
ARTEC builds Boxer industry team to support UK MIV 8x8 bid

Tim Ripley, London - IHS Jane's Defence Industry - 25 January 2017

Over 40 UK-based equipment suppliers have joined a bid to pitch the ARTEC Boxer armoured personnel carrier to the British Army for its Mechanised Infantry Vehicle (MIV) requirement.

German armaments house Rheinmetall and vehicle manufacturer Krauss-Maffei Wegmann, who produce the Boxer as part of the ARTEC joint venture, have been working to create a team involving UK-based companies to help their drive to sell the eight-wheeled vehicle to the British Army.

In a statement to IHS Jane's, ARTEC managing director Stefan Lischka revealed that the company had been carrying out discussions with Tier 1 and 2 suppliers with the aim of manufacturing 60% vehicles for the British Army's Boxers in the UK.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(136 of 604 words)

http://www.janes.com/article/67188/artec-builds-boxer-industry-team-to-support-uk-miv-8x8-bid
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/01/2017 | 11:17 uur
Zou wel mooi zijn, eerst uit het project stappen en vervolgens alsnog aanschaffen....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2017 | 11:37 uur
Citaat van: StrataNL op 25/01/2017 | 11:17 uur
Zou wel mooi zijn, eerst uit het project stappen en vervolgens alsnog aanschaffen....

Het zou een stunt zijn. Zeker als dit wordt vergeleken met onderstaande link.

British Army think-tank recommends ditching procurement competitions (http://www.janes.com/article/67146/british-army-think-tank-recommends-ditching-procurement-competitions)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2017 | 16:35 uur
400th BOXER vehicle delivered!

During a BOXER Programme Review Meeting on 1st February 2017 in Bonn, a major milestone in the BOXER Programme was celebrated: The delivery of the 400th BOXER vehicle to the Royal Netherlands Army on 20th December 2016.
The vehicle was handed over by the manufacturer Rheinmetall MAN Military Vehicles Nederland B.V. at its facilities in Ede/NL and is an Armoured Engineer Group Vehicle (Geniegroeps voertuig/GNGP) variant. With this vehicle (plus the 401st delivered the same day) the Netherlands Army has 29 GNGP's in-service.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fmedia%2Fintemplate%2F27_11194596_GNGP_copyright_RMMV.jpg&hash=1095599f9c5715df2c6c4b07b1e2a9654a50df3e)
BOXER GNGP (copyright RMMV)

The GNGP variant of BOXER is one of five variants to be delivered to the Netherlands Army and is used for the transport of troops and engineer group equipment. The crew of an Armoured Engineer Group consists of a driver, a commander and a gunner and it provides space for six soldiers including personal and additional equipment.
Other variants ordered for the Netherlands Army are Ambulance (AMB), Command Post (CP), Cargo (CAR) and Driver Training Vehicles (DTV).

The BOXER Programme is a major trilateral co-operation between Germany, the Netherlands and Lithuania managed by OCCAR. The total number of BOXER vehicles under contract increased to 696 due to the participation of the Republic of Lithuania in 2016.
The BOXER is combat proven and very successful in use in Germany and the Netherlands. Other countries show their interest in the BOXER vehicles and the number of participants may rise within the next years.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fmedia%2Fintemplate%2F27_11181992_GNGP_copyright_RMMV.jpg&hash=5b13113db7b560a3ef63ad07268012228acc3704)
Dismounting from the GNGP (copyright RMMV)

http://www.occar.int/431
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 12/02/2017 | 16:59 uur
Trilateraal die is enigzinds nieuw. Was het originele idee nu van de militaire tak van DAF?
Was er nog enigzinds werkaandeel voor Nederland in de order voor Litouwen of is het verdeeld tussen Duitsland en Litouwen?
Wel mooi nieuws dat er inmiddels 29 Genie voertuigen geleverd zijn.
Basis voertuig lichte brigade? Facebook 13e (https://www.facebook.com/13lichtebrigade/videos/vb.233040320047664/1440812269270457/?type=3&theater)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/02/2017 | 17:18 uur
Citaat van: ridivek op 12/02/2017 | 16:59 uur
Trilateraal die is enigzinds nieuw. Was het originele idee nu van de militaire tak van DAF?
Was er nog enigzinds werkaandeel voor Nederland in de order voor Litouwen of is het verdeeld tussen Duitsland en Litouwen?
Wel mooi nieuws dat er inmiddels 29 Genie voertuigen geleverd zijn.
Basis voertuig lichte brigade? Facebook 13e (https://www.facebook.com/13lichtebrigade/videos/vb.233040320047664/1440812269270457/?type=3&theater)

Met de wisseling rol boxer wordt de boxer idd het basisvoertuig. Met noemt hem nu Boxer inf, maar in feite is 't gewoon een GNGP. Misschien een extra zitplaats achterin ten koste van geniemateriaal zodat er 7 man mee kan? Nadeel is dat de pantsergenie nu zeker op hun boxers moet wachten....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2017 | 20:10 uur
Australia's Land 400 programme takes shape

Christopher F Foss, London - IHS Jane's International Defence Review - 16 February 2017

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F788%2F67788%2F1630066_-_main.jpg&hash=aa66a926825256d1429e206e3e0e5949dc09249b)
The AMV35 entry for the CRV requirement is fitted with the BAE Systems Hagglunds CV9035 35 mm two-person turret. Source: BAE Systems

Further details of the Australian Army's plans to replace its fleet of armoured fighting vehicles (AFVs) were given by Brigadier Chris Mills, Director General Modernisation - Army, at IQPC's International Armoured Vehicles 2017 conference held in London.

The two 8x8 contenders for the Land 400 Phase 2 programme for a Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) - which will replace the General Dynamics Land Systems (8x8) ASLAV - are Patria's AMV35 (which will be fitted with a BAE Systems Hagglunds CV9035 35 mm two-person turret) and Rheinmetall MAN Military Vehicles' Boxer (equipped with a 35 mm Lance two-person turret).

The in-service ASLAV features a two-person turret armed with an Orbital ATK Armament Systems 25 mm M242 dual-feed cannon and a 7.62 mm co-axial machine gun (MG).

The Boxer and AMV35 are currently being put through their paces under a 12-month Risk Mitigation Activities (RMA) phase with the trials due to be completed late in 2017 and a contract for up to 225 vehicles scheduled for award in 2018; these will have a potential initial in-service date of 2021.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F788%2F67788%2Fp1682172.jpg&hash=d0ee2895f4966432ed92d93930ad4bad999f6757)
The Boxer fitted with the latest 35 mm Lance two-person turret is the Rheinmetall entry for the Australian Army's CRV. (Rheinmetall)

Land 400 Phase 3 covers the acquisition of an infantry fighting vehicle (IFV) and a mobility support vehicle (MSV) with up to 450 vehicles expected to be procured.

The IFV will replace the M113AS4 armoured personnel carrier (APC) and variants, which were upgraded by what is now BAE Systems Australia but by today's standard lack armour, mobility, and firepower.

Very broad IFV requirements include a combat weight of between 30 and 45 tonnes, a high level of protection, high level of cross-country mobility, and a lifespan of 30 years.

The baseline IFV is required to have a crew of three consisting of the commander, gunner, driver, and six to eight dismounts.

The main armament is to have a calibre of 30 mm to 50 mm and fire ammunition with airburst and delay capabilities.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(332 of 853 words)

http://www.janes.com/article/67788/australia-s-land-400-programme-takes-shape
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 16/02/2017 | 21:16 uur
@Sparkplug...wat kost die Boxer zo met toren en al ?...ik schat ongeveer 7 miljoen per stuk, en dan zeg ik voor dat geld kan je beter extra CV90's aanschaffen en Tanks nieuw kopen ! daar heb je veel meer aan dan een bus op wielen met een torentje erop.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2017 | 22:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/02/2017 | 21:16 uur
@Sparkplug...wat kost die Boxer zo met toren en al ?...ik schat ongeveer 7 miljoen per stuk, en dan zeg ik voor dat geld kan je beter extra CV90's aanschaffen en Tanks nieuw kopen ! daar heb je veel meer aan dan een bus op wielen met een torentje erop.

Heb je het over de Australische of de Nederlandse situatie?  Voor wat betreft de Nederlandse situatie laat ik het over aan de kenners.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/02/2017 | 23:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/02/2017 | 21:16 uur
@Sparkplug...wat kost die Boxer zo met toren en al ?...ik schat ongeveer 7 miljoen per stuk, en dan zeg ik voor dat geld kan je beter extra CV90's aanschaffen en Tanks nieuw kopen ! daar heb je veel meer aan dan een bus op wielen met een torentje erop.
Daarmee komen we weer op 1 van de klassieke discussies hier op het forum...wiel versus rups.;) Blijft een interessant onderwerp ook gezien de veranderende dreigingsbeelden en ontwikkelingen op zowel wiel- als rups gebied. Beiden hebben voor- en nadelen. De Boxer in de IGV variant lijkt me voor Nederland wel een goede keuze, gezien de ombouw van de 13 Lichte Brigade en de verkoop van (te)veel CV90s. Zo krijgt Nederland een mix voor verschillende dreigingsbeelden en omstandigheden inzetgebied. De Boxer met de artilleriemodule (AGM) ook interessant. Ik ben benieuwd of die zal worden aangekocht door landen nu ook de vraag naar artillerie weer zal toenemen. Iets voor Nederland?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2017 | 23:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/02/2017 | 21:16 uur
@Sparkplug...wat kost die Boxer zo met toren en al ?...ik schat ongeveer 7 miljoen per stuk, en dan zeg ik voor dat geld kan je beter extra CV90's aanschaffen en Tanks nieuw kopen ! daar heb je veel meer aan dan een bus op wielen met een torentje erop.

Ze zitten beiden in de bewapening dus een uitbreiding van beide systemen is vereist.
Meer van alles, eenvoudig. En het allerbelangrijkste, heel erg veel en een grote voorraad reserveonderdelen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 16/02/2017 | 23:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/02/2017 | 23:12 uur
De Boxer met de artilleriemodule (AGM) ook interessant. Ik ben benieuwd of die zal worden aangekocht door landen nu ook de vraag naar artillerie weer zal toenemen. Iets voor Nederland?

Iets voor Nederland? Waarom?  We hebben 30 Pzh2000 in de stalling staan. Waarom zou er in NL dan behoefte zijn aan een ander / minder capabel / niet uitontwikkeld 155mm platform?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2017 | 00:06 uur
Citaat van: StrataNL op 16/02/2017 | 23:58 uur
Iets voor Nederland? Waarom?  We hebben 30 Pzh2000 in de stalling staan. Waarom zou er in NL dan behoefte zijn aan een ander / minder capabel / niet uitontwikkeld 155mm platform?

Stop the madness!  Het staat in zijn visie , snap dat dan  :mad:
Dan is het een goed idee, dus.

Verder heb je helemaal gelijk. Het is waanzin om hier in te investeren. Waanzin. Als je begrijpt hoe de huidige situatie in elkaar steekt met het FST systeem moet je echt eerst uitbouwen met wat we hebben. Veel meer artillerie is nodig, het is belachelijk hoe dat er nu voorstaat. Nog belachelijker is de logistieke situatie. Het werkt nu als CorenDon waar je een half jaar van te voren moet boeken om te krijgen wat je wilt en dan is het ook nog echt dat en geen vinger meer.

Zware eenheden vereisten zware logistiek, eigen logistiek, maar die is al een tijdje geleden weggehaald.

- Er zijn Tanks nodig
- Er zijn bergingsvoertuigen voor de Inf. mech brigade nodig
- Er zijn Drones nodig
- Er is vier keer zoveel aan logistiek nodig
- Er zijn hersteleenheden met adequate uitrustig vereist, en veel meer.
- Er zijn meer reserveonderdelen nodig
- Er zijn betere arbeidsvoorwaarden nodig, en meer geld voor het personeel op alle vlakken
- Er is betere KISS uitrusting nodig
- Nieuwe vrachtwagens zijn nodig
- Er is meer munitie en brandstof nodig

En dat is landmacht, en dan even snel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/02/2017 | 00:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2017 | 00:06 uur
Stop the madness!  Het staat in zijn visie , snap dat dan  :mad:
Dan is het een goed idee, dus.

Joh!  :-* Er zal toch iemand wat tegengas moeten geven aangezien jullie elkaar negeren  8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/02/2017 | 11:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/02/2017 | 23:12 uur
De Boxer in de IGV variant lijkt me voor Nederland wel een goede keuze, gezien de ombouw van de 13 Lichte Brigade en de verkoop van (te)veel CV90s. Zo krijgt Nederland een mix voor verschillende dreigingsbeelden en omstandigheden inzetgebied. De Boxer met de artilleriemodule (AGM) ook interessant. Ik ben benieuwd of die zal worden aangekocht door landen nu ook de vraag naar artillerie weer zal toenemen. Iets voor Nederland?

Ik ga niet beginnen over wiel of rups.
Ben oud cavalerist dus lijkt me duidelijk.

Een mix is voor BV NL te duur.
We moeten ons richten op 1 type voertuig.
De YPR was ideaal. Voor iedere taak een uitvoering.
Logistiek een ontzettend goede keuze, want alles was universeel.
Ik ben van mening dat een mix wiel-rups ons logistiek/financieel op zal breken.
Neem van één model de ondersteunende voertuigen op in de bewapening en houd op met van alles wat.

Stop met dat specialiseren (licht) dat zorgt er alleen maar voor dat we van alles net niets kunnen en dat sloopt onze inzetbaarheid. Een Groenlinks/SP leger heeft geen enkele meerwaarde. Dan kunnen we net zo goed meteen terug naar 1939.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:33 uur
Citaat van: StrataNL op 16/02/2017 | 23:58 uur
Iets voor Nederland? Waarom?  We hebben 30 Pzh2000 in de stalling staan. Waarom zou er in NL dan behoefte zijn aan een ander / minder capabel / niet uitontwikkeld 155mm platform?
Wat mij betreft voor Nederland niet nee. Maar er lijkt me niks mis met enige discussie hieromtrent en mening-uitwisseling. Het hoofddoel van een forum dacht ik ;). En zeker gezien de groeiende behoefte aan artillerie. Ik zou ook alle PzH2000s eerst uit de opslag halen. Maar ben dus benieuwd hoe men die extra behoefte gaat invullen. Komt ook de Boxer AGM in beeld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:42 uur
Citaat van: StrataNL op 17/02/2017 | 00:23 uur
Joh!  :-* Er zal toch iemand wat tegengas moeten geven aangezien jullie elkaar negeren  8)
Buiten het feit dat die Boxer AGM helemaal niet in mijn visie staat 8).. en ik ook gewoon een mening in deze MAG hebben buiten mijn visie om (of zelfs zonder een visie. Al is dat laatste niet zo handig en beschuldigen we hier kabinet en de politiek van een gebrek aan visie..dus tja). Of is gewoon een mening hebben die niet strookt met de zijne ook al verboden door onze zelfbenoemde forum-Maarschalk?! :angel: Ik hoor het graag..want zijn reacties zijn inmiddels onleesbaar voor mij.. en kan ik er geen touw meer aan vast knopen.:confused:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:57 uur
Citaat van: Thomasen op 17/02/2017 | 00:28 uur
En dan om de 2000km de banden moeten wisselen,  a heel veel per stuk.
Weet niet, denk dat het voor velen een net niet oplossing is.
Dat moet vaker dan het wisselen van (de straks nieuwe) rubberen tracks?. Ook op asfaltwegen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2017 | 13:40 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:42 uur
Buiten het feit dat die Boxer AGM helemaal niet in mijn visie staat 8).. en ik ook gewoon een mening in deze MAG hebben buiten mijn visie om (of zelfs zonder een visie. Al is dat laatste niet zo handig en beschuldigen we hier kabinet en de politiek van een gebrek aan visie..dus tja). Of is gewoon een mening hebben die niet strookt met de zijne ook al verboden door onze zelfbenoemde forum-Maarschalk?! :angel: Ik hoor het graag..want zijn reacties zijn inmiddels onleesbaar voor mij.. en kan ik er geen touw meer aan vast knopen.:confused:

Ach Els. Ik heb tenminste de kloten om gewoon iemand te blijven bedienen van repliek en geven van antwoord. Het hele probleem wat ik met jou heb is dat je elk topic zo weet te draaien dat het over jou gaat. Of je visie.. of iemand anders zijn mening over je visie of je komt wel met alternatieven die jij hebt in je visie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2017 | 13:43 uur
Citaat van: StrataNL op 17/02/2017 | 00:23 uur
Joh!  :-* Er zal toch iemand wat tegengas moeten geven aangezien jullie elkaar negeren  8)

Oh ik negeer niemand.. ho stop.
Maargoed. De boxer met kanon lijkt me een logische stap. Verder wellicht een bergingsversie en dan hebben we het zaakje compleet. Wellicht een AA module misschien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/02/2017 | 14:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:33 uur
Wat mij betreft voor Nederland niet nee. Maar er lijkt me niks mis met enige discussie hieromtrent en mening-uitwisseling. Het hoofddoel van een forum dacht ik ;). En zeker gezien de groeiende behoefte aan artillerie. Ik zou ook alle PzH2000s eerst uit de opslag halen. Maar ben dus benieuwd hoe men die extra behoefte gaat invullen. Komt ook de Boxer AGM in beeld.

Waarom dit dan?
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/02/2017 | 23:12 uur
Iets voor Nederland?

Ik zie zo snel niet de voordelen van Boxer AGM, ja hij is lichter zodat íe in de A400M past, maar wij verschepen al ons zware materiaal toch met een C17 of Antonov...
Pzh2000 kan ook nog eens sneller vuren en meer munitie meenemen.... én beter in terrein  ;D

Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2017 | 13:43 uur
Oh ik negeer niemand.. ho stop.
Maargoed. De boxer met kanon lijkt me een logische stap. Verder wellicht een bergingsversie en dan hebben we het zaakje compleet. Wellicht een AA module misschien.
Precies, jij snapt het.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2017 | 13:40 uur
Ach Els. Ik heb tenminste de kloten om gewoon iemand te blijven bedienen van repliek en geven van antwoord. Het hele probleem wat ik met jou heb is dat je elk topic zo weet te draaien dat het over jou gaat. Of je visie.. of iemand anders zijn mening over je visie of je komt wel met alternatieven die jij hebt in je visie.
Anoniem de grote jongen hier uithangen en iemand belachelijk maken bij je maten?! Nee dat heb je geen kloten...maar ben je een pur sang loser met waarschijnlijk een zwaar minderwaardigheidscomplex (wat ik dan wel weer sneu vind want herkenbaar..en lijkt me best zwaar voor je zus). En ik heb ook gewoon meningen over allerlei andere zaken..die toevallig ook in mijn opzet voor komen ja...want die is vrij breed en compleet. Een opzet waarbij ik al jaren dankbaar gebruik maak van de deskundigheid en inzichten van onze leden hier. Ook al toen jij nog aan je jeugdpuistjes zat te krabben. Leden die ik zeer hoog heb staan! Maar goed, ik zal je bij de minister voordragen voor een medaille. Ik hoop niet dat ze zich erg voor je schaamt als ze hier meeleest. Een reclamebord voor defensie ben je volgens mij hier nu niet echt. Maar misschien heb je nog iets van een lerend vermogen. We shall see. Tot die tijd een blockje mijnerzijds..zoals bij Twitter zo verdomde handig is soms..
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:56 uur
Citaat van: StrataNL op 17/02/2017 | 14:24 uur
Waarom dit dan?
Om te informeren naar anderen hun mening misschien?!..discussie aan te wakkeren? wat ook de reden is dat ik nog wel eens iets van mijn opzet hier plaats als het wel erg rustig is op het forum. Beetje leven in de brouwerij!
Citaat van: StrataNL op 17/02/2017 | 14:24 uurIk zie zo snel niet de voordelen van Boxer AGM, ja hij is lichter zodat íe in de A400M past, maar wij verschepen al ons zware materiaal toch met een C17 of Antonov...
Pzh2000 kan ook nog eens sneller vuren en meer munitie meenemen.... én beter in terrein  ;D
Een mening waar ik dus naar vroeg...check!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:50 uur
Anoniem de grote jongen hier uithangen en iemand belachelijk maken bij je maten?! Nee dat heb je geen kloten...maar ben je een pur sang loser met waarschijnlijk een zwaar minderwaardigheidscomplex (wat ik dan wel weer sneu vind want herkenbaar..en lijkt me best zwaar voor je zus). En ik heb ook gewoon meningen over allerlei andere zaken..die toevallig ook in mijn opzet voor komen ja...want die is vrij breed en compleet. Een opzet waarbij ik al jaren dankbaar gebruik maak van de deskundigheid en inzichten van onze leden hier. Ook al toen jij nog aan je jeugdpuistjes zat te krabben. Leden die ik zeer hoog heb staan! Maar goed, ik zal je bij de minister voordragen voor een medaille. Ik hoop niet dat ze zich erg voor je schaamt als ze hier meeleest. Een reclamebord voor defensie ben je volgens mij hier nu niet echt. Maar misschien heb je nog iets van een lerend vermogen. We shall see. Tot die tijd een blockje mijnerzijds..zoals bij Twitter zo verdomde handig is soms..

;D

Oh viel zwaar denk ik he. Bij mij op de quote knop drukken. En zo anoniem ben ik niet. Ik ken zelfs mensen van dit forum in ware lijve! Ga zo door twitterkoning,
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 17/02/2017 | 16:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:50 uur
Anoniem de grote jongen hier uithangen en iemand belachelijk maken bij je maten?! Nee dat heb je geen kloten...maar ben je een pur sang loser met waarschijnlijk een zwaar minderwaardigheidscomplex (wat ik dan wel weer sneu vind want herkenbaar..en lijkt me best zwaar voor je zus). En ik heb ook gewoon meningen over allerlei andere zaken..die toevallig ook in mijn opzet voor komen ja...want die is vrij breed en compleet. Een opzet waarbij ik al jaren dankbaar gebruik maak van de deskundigheid en inzichten van onze leden hier. Ook al toen jij nog aan je jeugdpuistjes zat te krabben. Leden die ik zeer hoog heb staan! Maar goed, ik zal je bij de minister voordragen voor een medaille. Ik hoop niet dat ze zich erg voor je schaamt als ze hier meeleest. Een reclamebord voor defensie ben je volgens mij hier nu niet echt. Maar misschien heb je nog iets van een lerend vermogen. We shall see. Tot die tijd een blockje mijnerzijds..zoals bij Twitter zo verdomde handig is soms..
De ironie ligt er metersdik bovenop....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/02/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 14:56 uur
Om te informeren naar anderen hun mening misschien?!..discussie aan te wakkeren? wat ook de reden is dat ik nog wel eens iets van mijn opzet hier plaats als het wel erg rustig is op het forum. Beetje leven in de brouwerij!Een mening waar ik dus naar vroeg...check!

Aah oké. Met "iets voor NL" komt 't op mij over dat je het voor de NL defensie voorstelt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 19/02/2017 | 14:19 uur
Oke laten we het weer eens over de boxer hebben. Nu RM Ede er in 2018 100 man dreigt uit te gooien is het misschien een idee als een nieuw kabinet er 132 boxers met 35 mm besteld en tevens36 boxers 120 mm. 70 %van de kosten vloeien dan terug in de zak van de belastingbetaler en met meer als 350 boxers in dienst kan RM Ede het groot OH doen dus behoud van industrie en werkgelegenheid en de 13de brigade goed gevuld en een deel van de huidige boxers naar gevechtsondersteuning.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 14:25 uur
Citaat van: Master Mack op 19/02/2017 | 14:19 uur
Oke laten we het weer eens over de boxer hebben. Nu RM Ede er in 2018 100 man dreigt uit te gooien is het misschien een idee als een nieuw kabinet er 132 boxers met 35 mm besteld en tevens36 boxers 120 mm. 70 %van de kosten vloeien dan terug in de zak van de belastingbetaler en met meer als 350 boxers in dienst kan RM Ede het groot OH doen dus behoud van industrie en werkgelegenheid en de 13de brigade goed gevuld en een deel van de huidige boxers naar gevechtsondersteuning.

Goed plan...

Overigens, wie de schoen past... Fijn hé strategische samenwerking met de Duitsers...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 19/02/2017 | 14:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 14:25 uur
Goed plan...

Overigens, wie de schoen past... Fijn hé strategische samenwerking met de Duitsers...

;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2017 | 19:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 14:25 uur
Goed plan...

Overigens, wie de schoen past... Fijn hé strategische samenwerking met de Duitsers...

;D :dead:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/02/2017 | 10:08 uur
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/03/2017 | 09:16 uur
Boxer CRV user trials, Puckapunyal

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/03/2017 | 12:23 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2017 | 10:43 uur
Blijf het een apart profiel vinden dat die Australische banden hebben.
speciaal ontwikkeld voor het zanderige gebied?

Wat minder grof. Ik denk door de hardere ondergrond t.o.v. NL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/03/2017 | 13:19 uur
Wat me ook opviel was de stofontwikkeling bij het 2e voertuig (met de APS) door de andere/lagere uitlaat. Lijkt me niet handig want maakt je sneller zichtbaar. (Viel me ook al eens op bij gevechtsvliegtuigen. Het enne gevechtstoestel sneller chemtrails/condensstrepen veroorzaakt dat het andere. In dit geval ging het om de F-35)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/03/2017 | 15:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/03/2017 | 13:19 uur
Wat me ook opviel was de stofontwikkeling bij het 2e voertuig (met de APS) door de andere/lagere uitlaat. Lijkt me niet handig want maakt je sneller zichtbaar.
De uitlaat is hetzelfde, maar de bepantsering blokkeert de gassen en dirigeert die naar beneden. Dit is op te lossen door eenzelfde systeem toe te passen als de Puma. Krijg je wel een zwak plekje wat betreft reactief pantser maargoed.

Citaat(Viel me ook al eens op bij gevechtsvliegtuigen. Het enne gevechtstoestel sneller chemtrails/condensstrepen veroorzaakt dat het andere. In dit geval ging het om de F-35)
Ja héhé, wat wil je met een motor met net zoveel stuwkracht als die van de F15 bij elkaar samen.....

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/03/2017 | 15:31 uur
Citaat van: StrataNL op 12/03/2017 | 15:27 uur
....
Ja héhé, wat wil je met een motor met net zoveel stuwkracht als die van de F15 bij elkaar samen.....
Het trad juist op aan de vleugeltips..misschien noem je zoiets dan anders..maar gezien word je zo wel vanaf de grond.

Maar goed..terug naar de Boxer :big-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/03/2017 | 08:46 uur
Boxers Limburgse Jagers schieten met scherp  (artikel gevonden via https://twitter.com/stratanl ..  :'(  bewapening 0.50 )

42 bataljon Limburgse Jagers schoot deze week als eerste eenheid met het Boxer-pantserwielvoertuig met scherpe munitie. Dat gebeurde in Duitsland op schietterrein Bergen-Hohne.

De oefening, die volgens plan verliep, maakt deel uit van het omscholingstraject van 13 Lichte Brigade. Hierbij wordt het Bushmaster gepantserd wielvoertuig verruild voor een combinatie van Boxers en nieuwe Mercedes-Benz soft top-terreinwagens.

Onder pantser bedienen

De Bravo-compagnie van 42 Bataljon Limburgse Jagers mocht als eerste het nieuwe Protector M-151 wapensysteem uitproberen. Dat bestaat uit een .50 mitrailleur, gemonteerd in een speciale opbouw. Die maakt het mogelijk het wapen 'onder pantser' te bedienen, dus terwijl de bemanning in het voertuig zit.

Schutter korporaal Jeroen had weinig problemen met het nieuwe schietsysteem, waarbij hij gebruik maakt van een joystick en een beeldscherm. In het bij de eenheid uitgefaseerde CV90-infanteriegevechtsvoertuig ging schieten ongeveer hetzelfde.

Voorbereiden Litouwen
De omscholing duurt volgens bataljonscommandant luitenant-kolonel Ralph Goossens 8 weken, waarvan er inmiddels 3 opzitten. Na de resterende 5 gaat de compagnie zich voorbereiden op de uitzending naar Litouwen als onderdeel van de geruststellende maatregelen van de NAVO in het oosten van het verdragsgebied. Die staat gepland voor half juli.

De 2 andere infanteriecompagnieën van 42 Bataljon Limburgse Jagers schakelen later dit jaar over op de Boxer en de Mercedes-Benz soft top. Eind november is dit proces naar verwachting afgerond.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/03/10/boxers-limburgse-jagers-schieten-met-scherp
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/03/2017 | 11:47 uur
Is er onderhand al bekend hoe die padvinder bataljons er materiaal technisch uit komen te zien?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/03/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Zander op 17/03/2017 | 11:47 uur
Is er onderhand al bekend hoe die padvinder bataljons er materiaal technisch uit komen te zien?

Elke compagnie 2x painf peloton met Boxer inf en 1x "zware wapen" peloton met MB.
Per bataljon 24 Boxer Infanterie, 24 MB .50/MRAT en 3x snipergroep met 9x MB .50/MAG.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/03/2017 | 11:04 uur
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Boxer_Land_400.jpg/1024px-Boxer_Land_400.jpg)

De Aussie versie ziet er wel echt "bad-ass" uit ...  ;) ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 05/04/2017 | 09:19 uur
Artikeltje over het opereren met de Boxer.....

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2017/03/02_boxer-taxi-of-vuurbasis
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2017 | 11:28 uur
Citaat van: StrataNL op 05/04/2017 | 09:19 uur
Artikeltje over het opereren met de Boxer.....

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2017/03/02_boxer-taxi-of-vuurbasis

Remko.
Ook een man van de tanks, heeft mij ook verder opgeleid bij 11.
Wijze vent. Die had eigenlijk een heel ander artikel willen schrijven.

Lees bij 'we vragen iedereen om mee te denken hoe dit het beste werkt als' we hebben allemaal nog steeds geen flauw benul wat we aan het doen zijn en wat we moeten met een voertuig als dit bij de pantserinfanterie.


Het gaat dan snel over een wapen wat tanks uit kan schakelen als de pzfaust. Leuk verhaal, maar dat ding is effectief op 300 meter afstand en dan nog een uitdaging. Hoe overbrug je die andere 3700 meter?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/04/2017 | 12:00 uur
Citaat van: StrataNL op 05/04/2017 | 09:19 uur
Artikeltje over het opereren met de Boxer.....

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2017/03/02_boxer-taxi-of-vuurbasis

... alleen een taxi of vuurbasis ... dat is een wereld van verschil

Als taxi is (misschien) een 0.5 voldoende, maar als vuurbasis niet
Ze geven ook al wel aan dat een punt 50 licht is.

En ook dat de bewapening met een .50 boordmitrailleur aan de lichte kant is.

Ze zijn nog allerlei zaken aan het uitproberen, wat het beste past en hoe te opereren met de nieuwe Boxer in het gemotoriseerd optreden. ... in de kinderschoenen en het wiel opnieuw uitvinden ? 

Ook al staat het gemotoriseerd optreden bij de landmacht nog in de kinderschoenen en heeft dit onderwerp in diverse studies de aandacht. Om de infanterie toch vertrouwd te maken met de inzet van de Boxer bij gemotoriseerde gevechtsoperaties, valt sergeant-majoor Remko (OTCMan) terug op het manoeuvrebulletin voor operaties op de lagere niveaus.

Maar een Boxer als vuurbasis zien, dan moet er wel iets veranderen aan die punt 50 bovenop ! mijn inziens.

Eigenlijk is dit een beschamend artikel, ze bedenken een concept .. invoeren van Boxer, maar de uitwerking, hoe te gebruiken en zo daar is niet over nagedacht en moet nu proef onder vindelijk uitgeprobeerd worden.
Jammer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 05/04/2017 | 12:09 uur
Citaat van: Harald op 05/04/2017 | 12:00 uur
... alleen een taxi of vuurbasis ... dat is een wereld van verschil

Als taxi is (misschien) een 0.5 voldoende, maar als vuurbasis niet
Ze geven ook al wel aan dat een punt 50 licht is.

Ze zijn nog allerlei zaken aan het uitproberen, wat het beste past en hoe te opereren met de nieuwe Boxer in het gemotoriseerd optreden. ... in de kinderschoenen en het wiel opnieuw uitvinden ? 

Maar een Boxer als vuurbasis zien, dan moet er wel iets veranderen aan die punt 50 bovenop ! mijn inziens.

Blijkbaar had mijn vader als diensplichtige in '66/'67 ook een 'vuurbasis' in de vorm van de YP 408 als APC :dead:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 05/04/2017 | 12:27 uur
Citaat van: Harald op 05/04/2017 | 12:00 uur
... alleen een taxi of vuurbasis ... dat is een wereld van verschil

Als taxi is (misschien) een 0.5 voldoende, maar als vuurbasis niet
Ze geven ook al wel aan dat een punt 50 licht is.

En ook dat de bewapening met een .50 boordmitrailleur aan de lichte kant is.

Ze zijn nog allerlei zaken aan het uitproberen, wat het beste past en hoe te opereren met de nieuwe Boxer in het gemotoriseerd optreden. ... in de kinderschoenen en het wiel opnieuw uitvinden ? 

Ook al staat het gemotoriseerd optreden bij de landmacht nog in de kinderschoenen en heeft dit onderwerp in diverse studies de aandacht. Om de infanterie toch vertrouwd te maken met de inzet van de Boxer bij gemotoriseerde gevechtsoperaties, valt sergeant-majoor Remko (OTCMan) terug op het manoeuvrebulletin voor operaties op de lagere niveaus.

Maar een Boxer als vuurbasis zien, dan moet er wel iets veranderen aan die punt 50 bovenop ! mijn inziens.

Eigenlijk is dit een beschamend artikel, ze bedenken een concept .. invoeren van Boxer, maar de uitwerking, hoe te gebruiken en zo daar is niet over nagedacht en moet nu proef onder vindelijk uitgeprobeerd worden.
Jammer.

Bedank gewoon de politiek met haar bezuinigingsdrift en lichte infanterie wielvoertuigen fixatie (Afrika) voor deze blamage...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/04/2017 | 13:22 uur
Citaat van: A.J. op 05/04/2017 | 12:27 uur
Bedank gewoon de politiek met haar bezuinigingsdrift en lichte infanterie wielvoertuigen fixatie (Afrika) voor deze blamage...

Precies !!!!
en vooral voor de bezuinigingsdrift... kip zonder kop

lichte infanterie wielvoertuigen fixatie ... dat concept kan ik nog wel snappen, maar dan wel naast het gemechaniseerde (Leo's en CV90) en niet licht bewapend, meer een concept als bijvoorbeeld ; met verdeling "standaard" Boxers, Boxers met 35mm en Boxers met AMOS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2017 | 15:25 uur
Dit is toch belachelijk...de CV90 wegbezuinigd bij die eenheden..en vervangen door een Boxer die bijna net zo duur is maar op wielen en veel kwetsbaarder...
en dan pas gaan nadenken over hoe we ermee gaan optreden tegen de vijand..??? :devil:

Dit kan toch niet ?..als je overgaat tot deze voertuigen wisseling moet je vooraf al weten hoe / waarom ...

Oooooh...hadden we het maar nooit gedaan.


En nog wat een battlefield taxi..wat de nutteloze Boxer infeite is ..daar is het een veel te duur voertuig voor. Als battelfield taxi had je een goedkoop voetuig moeten nemen en eenvoudig een BTR-90 achtig voertuig dat maximaal 1 tot 1.5 miljoen per stuk kost, dan kan je het geld wat je bespaard hiermee uitgeven aan echte IFV's zoals de CV90 en MBT'S
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/04/2017 | 16:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/04/2017 | 15:25 uur
.../...
En nog wat een battlefield taxi..wat de nutteloze Boxer infeite is ..daar is het een veel te duur voertuig voor. Als battelfield taxi had je een goedkoop voetuig moeten nemen en eenvoudig een BTR-90 achtig voertuig dat maximaal 1 tot 1.5 miljoen per stuk kost, dan kan je het geld wat je bespaard hiermee uitgeven aan echte IFV's zoals de CV90 en MBT'S

mee-eens, de basis Boxer is meer dan alleen maar een taxi voor van A en B, heeft niet voor niets een zwaardere bescherming. Dus gebruik de Boxer waarvoor hij ontworpen is, gebruik de geboden bescherming (AMAP,  STANAG 4569 klasse 3a) en zet er zwaarder kanon op.

De Boxer heeft/moest gedeeltelijk de YPR vervangen en de meest voorkomende versie van de YPR-765PRI had een 25 mm kanon. YPR was gemaakt van aluminium ! Kwa bescherming van bemanning en soldaten is er door de komst van de Boxer flink toegenomen.

Plaats dan in ieder geval op 50% van de Boxers een 35mm kanon (gelijk aan de CV90). 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 05/04/2017 | 16:49 uur
Citaat van: Harald op 05/04/2017 | 16:30 uur
mee-eens, de basis Boxer is meer dan alleen maar een taxi voor van A en B, heeft niet voor niets een zwaardere bescherming. Dus gebruik de Boxer waarvoor hij ontworpen is, gebruik de geboden bescherming (AMAP,  STANAG 4569 klasse 3a) en zet er zwaarder kanon op.

Plaats dan in ieder geval op 50% van de Boxers een 35mm kanon (gelijk aan de CV90).

Geef dan ook de pantsergenie hun Boxers terug. Niet alleen de pantserinfanterie heeft voertuigen nodig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: vlincent op 05/04/2017 | 17:28 uur
De BOXER heeft toch de mogelijkheid om mission modules te vervangen. De BOXER van Lithuanian bezit een 30 mm en een Spike LR anti-tank raket. Klinkt al wat beter in vergelijking met de momentele bewapening.

Ze zien er wel mooi uit vind ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/04/2017 | 18:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/04/2017 | 16:49 uur
Geef dan ook de pantsergenie hun Boxers terug. Niet alleen de pantserinfanterie heeft voertuigen nodig.
Precies! Dus willen we een evenwichtige en stevige landmacht in deze..en dat lijkt me wel het doel..dan zullen we dus de weg bezuinigde voertuigen weer moeten vervangen door nieuwe CV90s..en er zelfs nog extra CV90s en Boxers bij moeten kopen als we echt serieus werk willen maken van onze krijgsmacht bij 2% BBP. Naast ook tanks terug dus. Met een kanon plaatsen op bestaande Boxers(modules) zijn we er niet en dat is ook geen echt goede oplossing. Geen halfbakken plak en knipwerk!! Gewoon de fout erkennen en die zo snel mogelijk herstellen. En ja, dat kost geld!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 05/04/2017 | 21:26 uur
Citaat van: vlincent op 05/04/2017 | 17:28 uur
De BOXER heeft toch de mogelijkheid om mission modules te vervangen. De BOXER van Lithuanian bezit een 30 mm en een Spike LR anti-tank raket. Klinkt al wat beter in vergelijking met de momentele bewapening.

Ze zien er wel mooi uit vind ik.
Vorm volgt functie !   

De Boxer is een 'taxi'  (ondersteuningsvoertuig) en laten we dat alstublieft ook zo laten.

Waar dit voertuig wel behoeft aan heeft is een Automatic Protection System (APS).  Iron Fist bijvoorbeeld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 05/04/2017 | 21:39 uur
Citaat van: vlincent op 05/04/2017 | 17:28 uur
De BOXER heeft toch de mogelijkheid om mission modules te vervangen. De BOXER van Lithuanian bezit een 30 mm en een Spike LR anti-tank raket. Klinkt al wat beter in vergelijking met de momentele bewapening.

Ze zien er wel mooi uit vind ik.

Dat wisten we al lees posting #1 maar door van dit topic.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,25713.675.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: vlincent op 05/04/2017 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 05/04/2017 | 21:39 uur
Dat wisten we al lees posting #1 maar door van dit topic.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,25713.675.html

Heeft Defensie gezegd waarom ze niet voor zulke opties gaan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 05/04/2017 | 21:57 uur
Citaat van: vlincent op 05/04/2017 | 21:53 uur
Heeft Defensie gezegd waarom ze niet voor zulke opties gaan?

Neem als nieuwkomer hier op defensieforum even de moeite om de topics die je leest van begin af aan door te lezen voordat je iets post.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/04/2017 | 01:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/04/2017 | 16:49 uur
Geef dan ook de pantsergenie hun Boxers terug. Niet alleen de pantserinfanterie heeft voertuigen nodig.

Die krijgen ze ook. De huidige INF Boxers (aangepaste genie module) waren voor de genie bestemd, maar door het gedoe in Litouwen kreeg 42 BLJ blijkbaar voorrang. 412 Pantsergeniecompagnie hebben hun YPR's gisteren ingeleverd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Tanker op 06/04/2017 | 15:50 uur
"Let wel: uitgerust met onder meer Panzerfaust antitankwapens is de infanterie voor iedere pantser een ware schrik. 'Onderluiks' opererende tankbemanningen merken het voetvolk nauwelijks op, waardoor dat vrijwel onzichtbaar kan toeslaan."

Elke moderne tank beschikt over warmtebeeld, deze opmerking snijdt geen hout....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2017 | 16:55 uur
Citaat van: Tanker op 06/04/2017 | 15:50 uur
"Let wel: uitgerust met onder meer Panzerfaust antitankwapens is de infanterie voor iedere pantser een ware schrik. 'Onderluiks' opererende tankbemanningen merken het voetvolk nauwelijks op, waardoor dat vrijwel onzichtbaar kan toeslaan."

Elke moderne tank beschikt over warmtebeeld, deze opmerking snijdt geen hout....

Moderne? Dat doen ze als sinds de jaren 80. Dat is bijna veertig jaar geleden.
Het is een bewijs van de verpaupering, die opmerking is echt, heel kansloos inderdaad.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/04/2017 | 17:16 uur
Citaat van: Tanker op 06/04/2017 | 15:50 uur
"Let wel: uitgerust met onder meer Panzerfaust antitankwapens is de infanterie voor iedere pantser een ware schrik. 'Onderluiks' opererende tankbemanningen merken het voetvolk nauwelijks op, waardoor dat vrijwel onzichtbaar kan toeslaan."

Nog even en het oldskool ingraven en de tank over je heen laten rijden zodat je een mijn erop kon donderen en de brandfles en palen tussen de tracks steken wordt weer als serieuze anti-tank optie overwogen... Man, man, man...

Citaat
Elke moderne tank beschikt over warmtebeeld, deze opmerking snijdt geen hout....

Zelfs zonder warmtebeeld zou die opmerking nergens op slaan, wat gaan ze doen dan op 300 meter? Hopen dat ze niet gezien gaan worden?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2017 | 17:23 uur
Citaat van: A.J. op 06/04/2017 | 17:16 uur
Nog even en het oldskool ingraven en de tank over je heen laten rijden ..

Ik begreep dat dit al het idee van ze is sinds enige jaren. En dan via de achterkant met de pzfaust erop klappen. Zo wordt het verteld en geoefend, alsof het een broodje smeren is. Ik heb al  meerdere malen uitgelegd dat dat een vreemd verhaal is, een tank is geen tank en de keren dat alleen optraden zat er gegarandeerd geen AT dreiging. Die tank uitschakelen lukt misschien wel, immobiliseren hoogstens maar daarna ben je zelf hartstikke kapot. Dat beperkt opties, dat kapot gaan behoort enkel nooit tot de opties bij een oefening. Alles is zo gescript dat wie moet winnen altijd praktisch wel wint.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/04/2017 | 17:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2017 | 17:23 uur
Ik begreep dat dit al het idee van ze is sinds enige jaren. En dan via de achterkant met de pzfaust erop klappen. Zo wordt het verteld en geoefend, alsof het een broodje smeren is.

Echt? Damn... ;D

Citaat
Ik heb al  meerdere malen uitgelegd dat dat een vreemd verhaal is, een tank is geen tank en de keren dat alleen optraden zat er gegarandeerd geen AT dreiging. Die tank uitschakelen lukt misschien wel, immobiliseren hoogstens maar daarna ben je zelf hartstikke kapot.

1 is geen... Dat is altijd al zo geweest. En anders sturen we de tirailleurs er wel op uit... Op deze manier wordt het heersende vooroordeel over de infanterist ook niet veel anders natuurlijk... Als ze denken dat ze met deze tactiek ergens komen zijn ze nog stommer dan ik dacht of ze moeten zichzelf echt disposables vinden.

Citaat
Dat beperkt opties, dat kapot gaan behoort enkel nooit tot de opties bij een oefening. Alles is zo gescript dat wie moet winnen altijd praktisch wel wint.

En anders wordt er wel ff een ijskast afgekondigd en wordt er hier en daar wat aangepast...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2017 | 19:28 uur
Jep, met stoere verhalen dat ze het putje hadden afgedekt met precies het materiaal wat er al op lag en daarmee wel even een heel tankpeloton zouden aanpakken.
Heel Afghanistan heeft het erger gemaakt, dat heeft meneer de zandhaas echt het idee gegeven dat ze onoverwinnelijk zijn en de rest in de krijgsmacht er is om ze te ondersteunen. Chora e.d is heel mooi, maar het had beter geweest voor Defensie als dat een iets grotere slag was geworden met meer eigen verliezen want die attitude toen ze de CV90 kregen zorgde ervoor dat ze praktisch de status kregen die Erdogan nu heeft want ojoj met die CV90 waren ze ineens gewoon cavalerie vervangers geworden. Nou het gevolg daarvan was weer dat de infanterie CV90 opleiding ineens ging vertellen dat ze tanks kunnen neutraliseren met hun 35mm kanon. Het is echt een groot ja knik nest geworden. Nergens, echt nergens voel ik de urgentie om het materieel eens aan te pakken, ik moet daarbij eerlijk bekennen dat ik nooit op niveau heb mee mogen genieten op de manier hoe ik dat nu bij DGLC bv doe al heb ik 9 van de tien keer geen idee waarover het gaat want ik ken de systemen niet. Maar destijds bij 13mechbrig. Het was allemaal wel best, gescheten en iedereen klikte wat rond op youtube.


Manouevre school idem dito.

Daarom ben ik zo verbaast over die Actieve verdedigingssystemen. Is niet des-Nederlands zulk spul.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 19:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2017 | 19:28 uur
Jep, met stoere verhalen dat ze het putje hadden afgedekt met precies het materiaal wat er al op lag en daarmee wel even een heel tankpeloton zouden aanpakken.
Heel Afghanistan heeft het erger gemaakt, dat heeft meneer de zandhaas echt het idee gegeven dat ze onoverwinnelijk zijn en de rest in de krijgsmacht er is om ze te ondersteunen. Chora e.d is heel mooi, maar het had beter geweest voor Defensie als dat een iets grotere slag was geworden met meer eigen verliezen want die attitude toen ze de CV90 kregen zorgde ervoor dat ze praktisch de status kregen die Erdogan nu heeft want ojoj met die CV90 waren ze ineens gewoon cavalerie vervangers geworden. Nou het gevolg daarvan was weer dat de infanterie CV90 opleiding ineens ging vertellen dat ze tanks kunnen neutraliseren met hun 35mm kanon. Het is echt een groot ja knik nest geworden. Nergens, echt nergens voel ik de urgentie om het materieel eens aan te pakken, ik moet daarbij eerlijk bekennen dat ik nooit op niveau heb mee mogen genieten op de manier hoe ik dat nu bij DGLC bv doe al heb ik 9 van de tien keer geen idee waarover het gaat want ik ken de systemen niet. Maar destijds bij 13mechbrig. Het was allemaal wel best, gescheten en iedereen klikte wat rond op youtube.


Manouevre school idem dito.

Daarom ben ik zo verbaast over die Actieve verdedigingssystemen. Is niet des-Nederlands zulk spul.
De slag bij Chora....haha...dacht altijd hier in Nederland als ik erover las of hoorde dat we daar met het hele bataljon het gevecht aangingen met de Taliban...toen ik echter vorig jaar voor mijn 50ste verjaardag het boek van Marco Kroon kreeg (top boek trouwens) ..bleek dat het alleen maar 2 Nederlandse peletons van ieder 20 commando's waren die hieraan deelnamen. Andere eenheden waren wat Marinier SOF en buitenlandse SF troepen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2017 | 19:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 19:43 uur
De slag bij Chora....haha...dacht altijd hier in Nederland als ik erover las of hoorde dat we daar met het hele bataljon het gevecht aangingen met de Taliban...toen ik echter vorig jaar voor mijn 50ste verjaardag het boek van Marco Kroon kreeg (top boek trouwens) ..bleek dat het alleen maar 2 Nederlandse peletons van ieder 20 commando's waren die hieraan deelnamen. Andere eenheden waren wat Marinier SOF en buitenlandse SF troepen.

Dat is dus niet waar.NL  Pantserinfanterie, artillerie en genie is gebruikt.
Kroon beschrijft enkel 'zijn slag'
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/04/2017 | 19:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 19:43 uur
De slag bij Chora....haha...dacht altijd hier in Nederland als ik erover las of hoorde dat we daar met het hele bataljon het gevecht aangingen met de Taliban...toen ik echter vorig jaar voor mijn 50ste verjaardag het boek van Marco Kroon kreeg (top boek trouwens) ..bleek dat het alleen maar 2 Nederlandse peletons van ieder 20 commando's waren die hieraan deelnamen. Andere eenheden waren wat Marinier SOF en buitenlandse SF troepen.

Kroon had helemaal niks met de slag om Chora te maken...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2017 | 20:10 uur
someone got the wrong book  :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/04/2017 | 20:27 uur
Citaat van: Huzaar1 link=topic=25713.msg398713#msg398713
date=1491502202

someone got the wrong book  :angel:

Denk het. Chora was 2007 en op. Perth (Baluchi pas en Chora vallei) waar Kroon zijn Willemsorde voor gekregen heeft was 2006...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 21:23 uur
Citaat van: A.J. op 06/04/2017 | 20:27 uur
Denk het. Chora was 2007 en op. Perth (Baluchi pas en Chora vallei) waar Kroon zijn Willemsorde voor gekregen heeft was 2006...
Hebben ze dan 2 jaar achter elkaar daar slag moeten leveren ? dan praten we langs elkaar heen...sorry
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/04/2017 | 21:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 21:23 uur
Hebben ze dan 2 jaar achter elkaar daar slag moeten leveren ? dan praten we langs elkaar heen...sorry


https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Chora
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 06/04/2017 | 21:27 uur
Moet ik hem nou echt voor je opzoeken mafkees?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Chora
ja ik heb het net gelezen...sorry dat ik je kwaad heb gemaakt, maar noem me geen mafkees.....mofo !

Kijk hier staat het : Chora...

Voor het eerst is de orde niet toegekend voor heldhaftig gedrag tijdens oorlogstijd, maar voor het optreden tijdens een complexe vredesmissie. Kroon werd voor deze dapperheidsonderscheiding voorgedragen door zowel zijn ondergeschikten als zijn leidinggevenden. En wel vanwege meerdere, bijzondere gevechtsacties en zijn moedige optreden als leider, militair en mens in Afghanistan in 2006. Als pelotonscommandant leverde hij in de zomer van dat jaar huzarenstukjes in de zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. �Zestien keer kwam het daarbij tot daadwerkelijk gevechtscontact met Talibanstrijders,� zei Hare Majesteit over de acties in de Chora- en Baluchi Vallei waarbij hij was betrokken. �Mede door zijn deskundig, inventief en inspirerend optreden konden deze vaak hevige gevechten in het voordeel van het peloton worden beslecht, zonder verliezen aan eigen zijde. Hij toonde hierbij zijn kundigheid en vakmanschap, nam dikwijls verrassende initiatieven en schroomde niet grote persoonlijke risico�s te nemen. Zijn eigen veiligheid maakte hij ondergeschikt aan die van anderen.� Zij prees hem ook als een bescheiden man. �Van u is de uitspraak bekend: Iedere leider moet eerst leren dienen.�

Hij heeft in DE CHORA en Baluchi Vallei gevochten....raar he dat ik dacht dat dat de slag bij Chora was.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 07/04/2017 | 03:12 uur
Weer lekker gezellig en on topic A.J. en Oorlogvis.

Terug komend op het wegbezuinigen van de CV-90's (half het onderwerp), volgens mij (hamburger blik) zat het zo:
Toch in 2012 stroomde de laatste CV-90's in. In het systeem zaten nog wat kinderziektes (o.a. te zwakke onderdelen). Hiernaast vielen de exploitatie kosten hoger uit dan de (veel te lage) inschattingen.
Gooi hier een bezuiniging van 1mjd, de Afgnistan missie, en onoverzichtelijke boekhouding/begroting bij.
En in 2014 (of was het '13) is de conclusie dat 4 Pantserinfanteriebataljon met CV-90's met het beschikbare budget niet instand te houden zijn. Dus wordt 13e brigade op wielvoertuigen gezet, de MB280 en BuskMaster's.
Eigenlijk had de landmacht al wat anders bedacht op het moment dat het plan van 'Hennis' [ben de zinsnede vergeten].
De bestelling van de Boxers is aangepast, zodat meer genie modules worden geleverd. De BuMa's (waaronder nieuwe) gaan meer richting de pantsergenie.

Ik stel dat 13e voorlopig niet inzetbaar is. Maar ik twijfel eraan of men dat in denhaag door heeft.

Ik denk en hoop dat ze met DVOW en Boxer modificatie / andere modules (of in het ultieme geval zelfs extra voertuigen) de situatie gaan repareren.
Als ik de ideeën voor 13 lichte (wordt hopelijk gemotoriseerde) brigade goed begrepen heb, gaan 2x 4voertuigen ondersteund worden door 2 (of 4) zwaarder bewapende voertuigen. (Idee beschreven met MB en BuMa in Landmacht blad).
Troepen vervoer met Boxer genie i.p.v. BuMa en ondersteuning door Boxer met 35mm i.p.v. MB280 met .50. Lijkt mij een redelijke verbetering.

@Elzinga #2% BBP: keep on dreaming. Zoals von der Leyen stelde is dit hier niet reel.
Ik zie een budget boven 1,6% echt niet gebeuren. Nieuwe CV-90's aanschaffen zou direct ophef (defensie verspilt geld) veroorzaken. Ik hoop op 43e en 13e met 3 bataljons mech respectievelijk mot. In de 4slag inzet kan een bat omgeschoold worden. Dus continu 1bat. inzet is mogelijk. Hiervoor zijn 132+ CV-90 en 132 boxer genie/command/35mm nodig.
Als ik mij niet vergis bezit def. nog genoeg CV-90's. Boxers zijn er meer van nodig.
Een slecht scenario is 12kN voertuigen voor 13e licht. We zullen het bezien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 07/04/2017 | 10:09 uur
Citaat van: ridivek op 07/04/2017 | 03:12 uur
....

@Elzinga #2% BBP: keep on dreaming. Zoals von der Leyen stelde is dit hier niet reel.
Ik zie een budget boven 1,6% echt niet gebeuren. Nieuwe CV-90's aanschaffen zou direct ophef (defensie verspilt geld) veroorzaken. Ik hoop op 43e en 13e met 3 bataljons mech respectievelijk mot. In de 4slag inzet kan een bat omgeschoold worden. Dus continu 1bat. inzet is mogelijk. Hiervoor zijn 132+ CV-90 en 132 boxer genie/command/35mm nodig.
Als ik mij niet vergis bezit def. nog genoeg CV-90's. Boxers zijn er meer van nodig.
Een slecht scenario is 12kN voertuigen voor 13e licht. We zullen het bezien.
Dat zullen we zeker, want het blijft koffiedik kijken in deze. En zeker, gevoelsmatig is weer aanschaffen van CV90s een mindere optie, maar in de praktijk en kijkend naar de kosten maakt het natuurlijk niks uit vergeleken bij het aanschaffen van extra Boxers met 35mm. Ik had eerst ook de Boxer 35mm in gedachte voor 13e, maar hoor van militairen zelf dat ze veel liever dan weer CV90s hebben. Dus zal het vooral draaien om een heldere visie, ambitieniveau en een goed verhaal. Zoiets als het "repareren" van fouten uit het verleden. Al zal men dat in Den Haag wel inpakken als het "repareren" van "de noodzakelijke bezuinigingen in economische crisis-tijd".

En die 2% is geen fictie maar kan zomaar keiharde realiteit worden straks. Weten ook Merkel en Von der Leyden. Niet omdat men het zo graag wil, maar omdat het moet (wegens conflicten en bedreigingen). In Duitsland circuleren in militaire kringen al plannen om hier invulling aan te geven, in dit geval de zeer forse toename van de artillerie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 11/04/2017 | 09:47 uur
412 pantsergenie heeft de eerste Boxer- GNGP's ontvangen, zal de komende weken omschakelen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 04/05/2017 | 08:48 uur
Boxer 8x8 mission module change out

Workshop footage detailing the steps to changing out a mission module on the Boxer 8x8. Surprisingly quick and simple to replace battle-damaged modules or create different vehicle variants.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/05/2017 | 12:13 uur
In deze ben ik het zeker met jullie eens dat meer CV90s niet realistisch is gevaar voor opheffen komt dan weer om de hoek kijken. 1 Zware mech Brig met 3 CV90 bats en een NLD/DEU Tankbat met leo 2s op nld kenteken. 1lumob Brig met 3 bats lumob en een met KCT gedeelde 4de Ranger bat. En dan de 13de Brig met 3 bats Boxer .50/35mm. En een NLD/BEL zware vuurkracht bat met 90/120mm (NLD 36 boxer 120mm) Is politiek goed te verdedigen vooral als de extra boxers en vectors in de NLD worden gebouwd en de CV 90s uit eigen voorraad komen.Visie genoeg.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/06/2017 | 10:44 uur
Boxer A2 ..  a survivability upgrade...  ( en de Nederlandse Boxers ?? )

via Janes.

The upgrade will probably be undertaken through the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), which manages the Boxer programme for Germany, in addition to Lithuania and the Netherlands.

The A2 standard includes a fire suppression system - which is intended to improve vehicle survivability in the event of a hull breach - and a driver vision system, consisting of an externally-mounted camera to enhance situational awareness. Additionally, the A2 standard includes a satellite communications system and increased ballistic protection.
A number of A2-configured Boxers have already been ordered for Germany as part of the EUR476 million (USD516.4 million) contract for 131 vehicles announced in December 2015. Although these are to be delivered by 2020, the first batch of 272 Boxer vehicles, ordered in 2006, includes a number in the A1 configuration requiring upgrading to the A2 configuration.

The first A2 vehicle was delivered on 18 June 2015 as part of the original order, with all vehicles delivered until this point in the A1 configuration, from when deliveries to the German Army began in September 2009. This clearance from the parliamentary budget committee paves the way for an OCCAR-managed contract to upgrade these A1 vehicles.

http://www.janes.com/article/71780/bundeswehr-boxer-upgrade-gets-green-light
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2017 | 12:12 uur
Er wordt gesproken over 'infantry fighting vehicle' :neutral:

Netherlands to debut Boxer infantry fighting vehicle in Lithuania (http://www.janes.com/article/71850/netherlands-to-debut-boxer-infantry-fighting-vehicle-in-lithuania)

Janes
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/06/2017 | 14:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/06/2017 | 12:12 uur
Er wordt gesproken over 'infantry fighting vehicle' :neutral:

Netherlands to debut Boxer infantry fighting vehicle in Lithuania (http://www.janes.com/article/71850/netherlands-to-debut-boxer-infantry-fighting-vehicle-in-lithuania)

Janes
:(
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/06/2017 | 15:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/06/2017 | 12:12 uur
Er wordt gesproken over 'infantry fighting vehicle' :neutral:

Netherlands to debut Boxer infantry fighting vehicle in Lithuania (http://www.janes.com/article/71850/netherlands-to-debut-boxer-infantry-fighting-vehicle-in-lithuania)

Janes

Wel een vreemd verhaal, helaas heeft NL (nog  :P) geen Boxer IFV 35 mm / CRV
Ze zullen wel bedoelen de "gewone" Boxer met 0.50  :annoyed:

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2017 | 15:42 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2017 | 15:32 uur
Wel een vreemd verhaal, helaas heeft NL (nog  :P) geen Boxer IFV 35 mm / CRV
Ze zullen wel bedoelen de "gewone" Boxer met 0.50  :annoyed:

En infantry fighting vehicle klinkt stoerder dan armoured personnel carrier  :sick:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 29/06/2017 | 19:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/06/2017 | 15:42 uur
En infantry fighting vehicle klinkt stoerder dan armoured personnel carrier  :sick:

Daarom lijkt het mij financieel en vanuit output oogpunt voor onze krijgsmacht VEEL verstandiger om een redelijk aantal Boxers te upgraden met capabele onbemande koepels ipv bijv. 4 extra F35's...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 30/06/2017 | 00:38 uur
Citaat van: Mourning op 29/06/2017 | 19:57 uur
Daarom lijkt het mij financieel en vanuit output oogpunt voor onze krijgsmacht VEEL verstandiger om een redelijk aantal Boxers te upgraden met capabele onbemande koepels ipv bijv. 4 extra F35's...

Die "onbemande koepels" gaan dan zelfstandig aan de slag? Of hoe moet ik dat zien?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 30/06/2017 | 02:51 uur
Citaat van: A.J. op 30/06/2017 | 00:38 uur
Die "onbemande koepels" gaan dan zelfstandig aan de slag? Of hoe moet ik dat zien?

Een ''onbemande koepel'' betekend dat er tijdens gevechtshandelingen niemand meer in de koepel zelf zit maar in het voertuig achter een beeldscherm. Het (her) laden van munitie gaat geautomatiseerd en ook het draaien van de koepel gebeurd met een joystick.

Nederland zou er inderdaad verstandig aandoen om een x-aantal boxers uit te rusten met een koepel gelijk aan de CV-90 zodat het een echt IFV genoemd kan worden, deze koepels met 35mm kanon, 7,62mm MAG coaxial & de aankomende upgrade (op CV-90's) 2 SPIKE AT raketten.

Op dit moment worden in Australie trails gehouden met een boxer met hierop een Lance turret met 35 mm kanon als tegenstander moet die het opnemen tegen een Patria AMV met daarop de koepel zoals op de Nederlandse CV-90's geplaatst is, ik vermoed dat de ''CV-90 koepel'' ook wel te plaatsen is op de Boxer waarmee je ook de opleidingen en onderhoud kan samenvoegen voor de koepels op beide voertuigen.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 02/07/2017 | 11:14 uur
De richtmiddelen en zicht app op de CV 90 koepel zijn niet intrekbaar waardoor deze koepel erg buiten profiel komt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/07/2017 | 11:51 uur
Voor NL zou een Boxer met 120 Mortier AMOS een mooie toevoeging zijn.

Polish Army has officially received the new 120 mm "Rak" self-propelled mortar systems

The Armed Forces of the Republic of Poland on 30 June officially received its new 120 mm "Rak" self-propelled mortar systems, according to the Ministry of National Defence.

....

http://defence-blog.com/army/polish-army-has-officially-received-the-new-120-mm-rak-self-propelled-mortar-systems.html

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 03/07/2017 | 12:09 uur
Citaat
Bundeswehr Boxer upgrade gets green light

James Bingham, London - IHS Jane's International Defence Review
26 June 2017
Following approval form the Bundestag's parliamentary budget committee, the Bundeswehr will see its fleet of Boxer armoured vehicles upgraded from the A1 to A2 standard.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F780%2F71780%2Fp1440858.jpg&hash=4e886d9722d2e5a2d52a3e9aad7d52c628808434)
German Boxer configured to the A1 standard. (German Army)

The upgrade will probably be undertaken through the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), which manages the Boxer programme for Germany, in addition to Lithuania and the Netherlands.

The A2 standard includes a fire suppression system - which is intended to improve vehicle survivability in the event of a hull breach - and a driver vision system, consisting of an externally-mounted camera to enhance situational awareness. Additionally, the A2 standard includes a satellite communications system and increased ballistic protection.

A number of A2-configured Boxers have already been ordered for Germany as part of the EUR476 million (USD516.4 million) contract for 131 vehicles announced in December 2015. Although these are to be delivered by 2020, the first batch of 272 Boxer vehicles, ordered in 2006, includes a number in the A1 configuration requiring upgrading to the A2 configuration.

The first A2 vehicle was delivered on 18 June 2015 as part of the original order, with all vehicles delivered until this point in the A1 configuration, from when deliveries to the German Army began in September 2009. This clearance from the parliamentary budget committee paves the way for an OCCAR-managed contract to upgrade these A1 vehicles.

[Source: Janes.com / article (http://www.janes.com/article/71780/bundeswehr-boxer-upgrade-gets-green-light)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: bergd op 24/07/2017 | 05:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2F4e15820a.jpg&hash=35d44b132095172ebe0a3e8eece17992d29a20ef)

Picatinny Arsenal advances M777 extended range howitzer

Daniel Wasserbly, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly http://www.janes.com/article/68356/picatinny-arsenal-advances-m777-extended-range-howitzer

01 March 2017

The ER M777A2 is shown undergoing re-fire checks and preventative maintenance during testing. Source: Picatinny Arsenal

Picatinny Arsenal engineers are progressing work with their M777 extended range (ER) howitzer, based on the 155 mm M777 towed artillery system, and expect to soon test the weapon with new ammunition.

Test firings in November 2016 helped advance the M777ER programme that officials hope can "create an M777 howitzer that can fire out to over 70 km", Picatinny Arsenal said in a 27 February statement.

Modifications added 2.4 m to the cannon, but limited the added overall system weight to 454 kg. "The total length of the tube increased the chamber volume as well as the rifling length," Picatinny said. "That, in combination with the additional increment of legacy propellant, resulted in an increase in range of several kilometres."

The M777ER is part of a wider Extended Range Cannon Artillery (ERCA) project to develop technology that can extend ranges for all 155 mm artillery. It includes a XM907 cannon as well as XM1113 rocket-assisted projectile, the XM654 supercharge, an autoloader, and a new fire control system.

Programme officials are to next test the M777ER to determine if it can handle "the force from the new ammunition since we would be going from a 7 km increase in range to a 40 km increase in range". If successful, those tests could lead to user evaluations or soliciting other modifications.

Testing in July 2017 will use "some new prototype hardware and new ammunition to build on the confidence we got from the November [2016] test, but isn't a complete upgrade to the system yet", David Bound, M777ER team lead, told Jane's.

Then, around July 2018, Bound expects the final demonstrator will be fully upgraded with all of the army's latest hardware. "We are working towards getting this demonstrator to be as close to representative of the howitzer we would eventually qualify for fielding as we possibly can," he said.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

Is dit mogelijk voor een Boxer?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 24/07/2017 | 10:55 uur
Citaat van: bergd op 24/07/2017 | 05:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2F4e15820a.jpg&hash=35d44b132095172ebe0a3e8eece17992d29a20ef)

Picatinny Arsenal advances M777 extended range howitzer

Daniel Wasserbly, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly http://www.janes.com/article/68356/picatinny-arsenal-advances-m777-extended-range-howitzer

01 March 2017

The ER M777A2 is shown undergoing re-fire checks and preventative maintenance during testing. Source: Picatinny Arsenal

Picatinny Arsenal engineers are progressing work with their M777 extended range (ER) howitzer, based on the 155 mm M777 towed artillery system, and expect to soon test the weapon with new ammunition.

Test firings in November 2016 helped advance the M777ER programme that officials hope can "create an M777 howitzer that can fire out to over 70 km", Picatinny Arsenal said in a 27 February statement.

Modifications added 2.4 m to the cannon, but limited the added overall system weight to 454 kg. "The total length of the tube increased the chamber volume as well as the rifling length," Picatinny said. "That, in combination with the additional increment of legacy propellant, resulted in an increase in range of several kilometres."

The M777ER is part of a wider Extended Range Cannon Artillery (ERCA) project to develop technology that can extend ranges for all 155 mm artillery. It includes a XM907 cannon as well as XM1113 rocket-assisted projectile, the XM654 supercharge, an autoloader, and a new fire control system.

Programme officials are to next test the M777ER to determine if it can handle "the force from the new ammunition since we would be going from a 7 km increase in range to a 40 km increase in range". If successful, those tests could lead to user evaluations or soliciting other modifications.

Testing in July 2017 will use "some new prototype hardware and new ammunition to build on the confidence we got from the November [2016] test, but isn't a complete upgrade to the system yet", David Bound, M777ER team lead, told Jane's.

Then, around July 2018, Bound expects the final demonstrator will be fully upgraded with all of the army's latest hardware. "We are working towards getting this demonstrator to be as close to representative of the howitzer we would eventually qualify for fielding as we possibly can," he said.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

Is dit mogelijk voor een Boxer?

Waarom in dit topic?
Toch niet alleen om die intertoys blokkendoos er onder.  :silent:

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 24/07/2017 | 11:01 uur
Citaat van: bergd op 24/07/2017 | 05:28 uur

Is dit mogelijk voor een Boxer?

Wat allemaal wel niet kan. Maar laten we gewoon kappen met dat wielgeneuzel en gewoon alles weer op tracks zetten/ houden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2017 | 11:04 uur
Citaat van: A.J. op 24/07/2017 | 11:01 uur
Wat allemaal wel niet kan. Maar laten we gewoon kappen met dat wielgeneuzel en gewoon alles weer op tracks zetten/ houden.

Exact...

Tijd voor herstel ipv naar lichter, lichtst, padvinderij, niets meer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/07/2017 | 12:11 uur
Ik ben wel voor het 2 paden bewandelen van zowel de gemotoriseerde en mech. eenheden.


Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2017 | 11:04 uur
Exact...

Tijd voor herstel ipv naar lichter, lichtst, padvinderij, niets meer.

Dat is idd de verkeerde kant die gekozen kan worden, maar ik zelf ben juist voor om de Boxer bewapening en bescherming uit te breiden. In ieder geval met het uitrusten van Boxer eenheden met 35mm en het liefst ook met 120mm Mortier in de vorm van NEMO.

Citaat van: A.J. op 24/07/2017 | 11:01 uur
Wat allemaal wel niet kan. Maar laten we gewoon kappen met dat wielgeneuzel en gewoon alles weer op tracks zetten/ houden.

Alles op tracks ... dan zouden we de Boxers weg moeten doen ?
Nee.. dat zou ik niet doen, maar de Mech eenheden weer op sterkte brengen, is wel het juiste om te doen. Herinvoering van de in opslag staande CV90 en herinvoering van eigen Leopards.

:big-smile:
(https://4.bp.blogspot.com/-_QtsYGkGSDM/WLOzuN7xS9I/AAAAAAABKLE/6uINjmpWlqE15kDWKJTl8cyM_zosfOplwCLcB/s1600/Rheinmetall%2BBoxer%2BCRV%2Band%2B%2523BAESystems%2BAustralia%2B-%2B%2523Patria%2BAMV-35%2Bat%2Bthe%2BPuckapunyal%2BAFV%2BField%2BFiring%2BTraining%2BArea%2B2.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/07/2017 | 12:17 uur
Citaat van: bergd op 24/07/2017 | 05:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2F4e15820a.jpg&hash=35d44b132095172ebe0a3e8eece17992d29a20ef)

Picatinny Arsenal advances M777 extended range howitzer

Daniel Wasserbly, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly http://www.janes.com/article/68356/picatinny-arsenal-advances-m777-extended-range-howitzer

.....

Is dit mogelijk voor een Boxer?

Over een 155mm versie is al eens besproken en ook al tentoongesteld

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fu0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FBoxer-with-155mm-gun.jpg&hash=67f2877f828c0130381f15e896a5df751f37bd5a)

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/agm.htm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 24/07/2017 | 12:21 uur
Citaat van: Harald op 24/07/2017 | 12:11 uur
Ik ben wel voor het 2 paden bewandelen van zowel de gemotoriseerde en mech. eenheden.

Ik niet, met tracks kun je alles en met wieltjes niet. En aangezien wij geen 20 divisies oid hebben is het zinniger om alles op tracks te zetten zodat je alles kunt coveren.

Citaat
Alles op tracks ... dan zouden we de Boxers weg moeten doen ?
Nee.. dat zou ik niet doen, maar de Mech eenheden weer op sterkte brengen, is wel het juiste om te doen. Herinvoering van de in opslag staande CV90 en herinvoering van eigen Leopards.

De Boxers hoeven ook niet morgen weg maar die kunnen na hun ELOT prima uitgefaseerd worden, dat is in het verleden wel vaker gebeurd, kijk bv. naar de YP-408 en de Patria. De tijd dat de Boxer nog in de bewapening is kun je gebruiken voor de aanschaf van tracked voertuigen, infrastructuur, reservedelen etc. en opleiding/ omscholing personeel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 24/07/2017 | 14:11 uur
Helemaal mee eens.
In Australia woedt nu de discussie, dat men met de M-113 bijna overal kon komen in Vietnam en Timor.
Tijdens aanvang van ops INTERFRET rond de eeuw wisseling nam men de 8x8 13,2 tons ASLAV, een variant op de Mowag Piranha, mee naar tropisch Timor.
Moest echter worden terug getrokken, want bracht veel te veel schade toe aan de onder ontwikkelde infrastructuur.  En bleek tijdens het moesson seizoen niet op veel plaatsen te kunnen komen.
8x8 pantserwiel eruit en de M-113 erin.  En dat werkte.
type                                    bodemdruk
M-113A1:                              0,55 kg/vierkante cm.
M-113A2:                              0,56
M-113A3:                              0,60
YPR-765:                          ca. 0.60
CV9040A:                              0,53
CV9040C (steel tracks)            0.63    (27,6 ton)
CV9040C (band tracks)            0,61
CV9040C band tracks               0,62  (maar met APS a la Iron Fist)
CV9035NL (35 ton)                  0,80

Vele CV9035NL's rijden nu rond zonder extra pantserpakket en wegen nu ca. 29 ton.
Naar mijn mening is de CV9035NL een verneukte variant.
Dus een pantser pakket a la CV9040C erop, met de Bushmaster MkIII gekamerd naar 50 mm super shot.
Iron Fist van ca. 500 kg toevoegen en band tracks erop.

In de gehele krijgsmacht klinkt: standaardiseren op zo min mogelijk types, want zo doelmatig mogelijk.
De Bushmaster deed het goed als mine resistant vervoer middel in Afghanistan en zou ook prima voldoen in het vlakke Zuid-Irak.
Maar technisch gezien is het gewoon een gepantserde 4 wiel vrachtauto met V-bodem, dus geen manoeuvre voertuig.
De Amerikanen hadden al in Vietnam heel veel last van bermbommen / landmijnen.
En voorzagen hun M-113's daar met een 2 duims (5 cm.) dikke pantserplaat onder de bodem en dat werkte.

Wiel is veel doelmatiger dan stalen rups op verharde en onverharde weg, maar is en blijft inferieur qua opstap, overstap en overschrijding vermogen t.o.v. rups.

Ik vraag mij af wat de (logistieke) meerkosten zijn van een gemengde vloot van Bushmaster, Boxer en CV9035NL tegen over een 1-type vloot bestaande uit verschillende varianten van een eventuele CV9035C.

Grote mijnen / bermbommen dreiging ?  Ook voor het CV90 bestaat al een extra bodemplaat bescherming.  En we kunnen ook nog het Ten Cate Active Blast Countermeasure System (ABDS) toepassen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 24/07/2017 | 14:46 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2017 | 19:42 uur
Dit, ik vraag me af wie hier wel eens geprobeerd heeft een boxer te verstoppen, maar het wegwerken van die flat is een leuke klus, als je daar nog een fikse toren op zet maak je het jezelf niet makkelijker.

Ben ik helemaal met je eens, MAAR toen ik PRECIES dit een hele tijd geleden opmerkte kreeg ik hier te horen dat de omvang van de Boxer ook weer niet ZO groot was...  :confused:.

M.i. duurt het nog wel ff voordat de Boxer zijn ELOT haalt en ik zou mijn prioriteit zeker bij 43 Gemechaniseerde brigade leggen, maar 13 Lichte brigade zo houden als nu lijkt me bijna misdadig gezien het totale gebrek aan wat voor vuurkracht dan ook... en daar komt bij dat ik mezelf als realist zie en ik zou ons mogelijk op termijn wel de in opslag staande CV9035's nog wel activeren, mogelijk in 43 Mech, maar ik zie Den Haag niet zo snel 13 Licht weer op rups zetten, tenzij we op zijn vroegst na bijv 2030 praten ofzo.

Vandaar dat ik ervoor pleit om in ieder geval iets van vuurkracht toe te voegen d.m.v. een aantal onbemande koepels. Perfect? Nee, beter dan wat we nu hebben en de brigade meer bruikbaar makend dan nu het geval is? M.i. absoluut. Haalbaar? Absoluut.


Tenslotte moet mij toch echt even van het hart dat Poleme nu plots is gevallen van zijn wielvoertuigen zijn veel goedkoper dan rups in onderhoud e.d. dat rups voor ons niet meer betaalbaar is? Uiteraard zou bijna iedereen de voorkeur geven aan een KL op vrijwel alleen rups, maar mede uit kostenaspect is men daar vanaf gestapt, waardoor men een pantserinfanterie bataljon alsnog niet hoefde weg te bezuinigen in ik meen 2010. Dat rups doelmatiger is daar is ook bijna iedereen het wel over eens, behalve degenen die nog steeds geloven dat 13 Licht is opgericht om veel in bijv. Afrika ingezet te worden en niet hoofdzakelijk als bezuinigingsmaatregel.

Zwaar kut, maar wel de realiteit. Nu aankomen met het verhaal dat volledig rups niet zo veel meer hoeft te kosten als volledig wiel of de wiel-rups combi komt mij dan nu ook enigszins vreemd over. Mogelijk dat Poleme daar wat extra uitleg over kan geven?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 24/07/2017 | 16:12 uur
Citaat van: Mourning op 24/07/2017 | 14:46 uur
Dat rups doelmatiger is daar is ook bijna iedereen het wel over eens, behalve degenen die nog steeds geloven dat 13 Licht is opgericht om veel in bijv. Afrika ingezet te worden en niet hoofdzakelijk als bezuinigingsmaatregel.

En wat is de huidige realiteit? Juist ja, het hele circus staat in Litouwen stoer te doen en Afrika is op Mali na alweer zo'n beetje vergeten.

Citaat
Zwaar kut, maar wel de realiteit. Nu aankomen met het verhaal dat volledig rups niet zo veel meer hoeft te kosten als volledig wiel of de wiel-rups combi komt mij dan nu ook enigszins vreemd over. Mogelijk dat Poleme daar wat extra uitleg over kan geven?

Initieel zouden de Boxers dan ook geen voertuigen zijn voor de painf maar ze zouden naar de GNK, Genie, Logistiek gaan en een deel zou als CP ingezet gaan worden.  Echter moest er maar weer eens bezuinigd worden en heeft men met kunst en vliegwerk een brigade op wielen gezet en een deel van genie boxers afgepakt en overgeheveld naar de infanterie... Ergo, CV-90's wegbezuinigd, geen Boxer extra en geen painfbat in de mottenballen maar wel flink veel geld bespaard... Deze truc deed het natuurlijk goed in Den Haag want die zagen meteen extra geld. Op de langere termijn is het in de praktijk natuurlijk duurder om meerdere logistieke staarten in bedrijf te houden voor verschillende voertuigen maar lange termijn planning hebben ze in Den Haag natuurlijk nog nooit van gehoord.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2017 | 17:59 uur
yep, klopt. Boxers zouden we zelfs bij 11tank krijgen ipv veel licht rups geneuzel. o.a onze gnk en karretjes van herstel.
begrepen we niet want ja de terreinvaardigheid lag wel wat anders dan bij tanks dus ik dacht al krijgen we dat weer.
nu is het nog een grotere hoop diarree geworden want het voertuig kreeg voor het gemak even een hele andere bestemming.
Ach, hetzelfde geldt voor de Buma bijvoorbeeld. Die rijdende flat was als eerste aangemerkt om maar even hét voertuig van de Painf te worden.

Nou ja dat is gelukkig ook weer van de baan. Ik vraag me af wanneer er eens iemand gaat ingrijpen ergens. Het Nederlandse leger is voor mijn gevoel helemaal terug bij af en dezelfde achterlijke besluiteloosheid die je in de jaren 30 vond gecombineerd met het rampzalige budget zie je gewoon nu weer terug.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 25/07/2017 | 10:31 uur
Citaat van: Thomasen op 25/07/2017 | 09:41 uur
Ik ben ook  van  mening dat de Boxer een fantastisch voertuig  is. Maar dan wel als vervanger van de Patria en in de rollen waar deze voor bedoeld is, bij de ondersteunende en een deel van de gevechtssteun eenheden. En dan blijft er discussie, sommigen zien liever alles op rups, maar dat is m.i. niet persee nodig. Wenselijk, maar het is ook wenselijk dat alles amphibisch is, zodat niet de hele krijgsmacht afhankelijk is van 105.

Zijn de voertuigtypes in kwestie nog wel amfibisch? Met alle gemonteerde extra's heb ik mijn twijfels.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 25/07/2017 | 11:37 uur
Nou niet alleen de Russen en Chinezen hoor.
In Polen was er toch echt een harde eis dat hun nieuwe Rosomak IFV's en APC's, een variant op de Patria AMV, amfibisch moesten kunnen zijn.
Idem dito voor Sloveense AMV's.
Het Portugese Korps Mariniers heeft 20 amfibische Patria AMV's in dienst.
Het Tjechische leger werkt met Pandur II 8x8's, waarbij geëist werd dat ze amfibisch moesten kunnen zijn.
De Singaporeaanse Terrex 8x8 is amfibisch.  Idem dito voor de Zuid-Koreaanse 6x6 K806, 8x8 K808 en rups K21.
Brazilie heeft de amfibische 6x6 Guarani.  Deze is weer gebaseerd op de amfibische 8x8 Iveco SuperAV, welke de AAVTP-7A1 in Italiaanse dienst moet vervangen
(AAV = Assault Ampfibious Vehicle).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 25/07/2017 | 11:57 uur
Citaat van: Thomasen op 25/07/2017 | 09:41 uur
Ik ben ook  van  mening dat de Boxer een fantastisch voertuig  is. Maar dan wel als vervanger van de Patria en in de rollen waar deze voor bedoeld is, bij de ondersteunende en een deel van de gevechtssteun eenheden. En dan blijft er discussie, sommigen zien liever alles op rups, maar dat is m.i. niet persee nodig. Wenselijk, maar het is ook wenselijk dat alles amphibisch is, zodat niet de hele krijgsmacht afhankelijk is van 105.

Ik heb het hier wel vaker gezegd, amfibisch klinkt op papier heel leuk maar is in de praktijk eigenlijk een onzin optie met alle voorbereidingen, mitsen, maren, restricties, beperkingen waar je rekening mee moet houden. Een brugslag is dan de betere optie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 25/07/2017 | 15:22 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 11:57 uur
Ik heb het hier wel vaker gezegd, amfibisch klinkt op papier heel leuk maar is in de praktijk eigenlijk een onzin optie met alle voorbereidingen, mitsen, maren, restricties, beperkingen waar je rekening mee moet houden. Een brugslag is dan de betere optie.
Maar hoe zit het dan in situaties waarbij brugslag niet mogelijk is, amfibisch lijkt mij toch wel ontzettend mooi meegenomen als je voor iets nats staat en de sh*t hits the fan, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 25/07/2017 | 15:28 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 11:57 uur
Ik heb het hier wel vaker gezegd, amfibisch klinkt op papier heel leuk maar is in de praktijk eigenlijk een onzin optie met alle voorbereidingen, mitsen, maren, restricties, beperkingen waar je rekening mee moet houden. Een brugslag is dan de betere optie.
De YP408 was van origine een KMar voertuig, dat op een enigszins gepantserde manier in oorlogstijd de Koninklijke Familie moest vervoeren.
Dus dat 'Strassenpanzer' was absoluut niet amfibisch en stond op onverharde bodem zo vast.
De M113 en YPR-765 waren wel in staat om te 'zwemmen', maar zwemmen deden ze door hun rupsen te gebruiken.  Dus staat er stroming, dan ben je uitgezwommen.
De Leopard 1 en 2 konden / kunnen diepwaden.  Een meterslange pijp wordt er op de toren gezet, andere luiken en gaten dicht en over de rivier bodem rijden.
In de jaren wel eens een video van een coniferenbroeder gezien, die dat deed met een Leo 2.
;D  Zijn apparaat was niet geheel waterdicht en het lijkt me geen fijne ervaring.
De Patria AMV, Terrex en bijvoorbeeld Kurganets-25 hebben schroeven in (draaibare) straalbuizen of waterjets met beweegbare uitlaatpijp en halen maximaal 10 km/u op water

Koude Oorlog.  KL troepen in Seedorf, Hohne en Langemannshof.  Breekt de derde wereldoorlog uit dan zo snel mogelijk naar het Elbe-Seiten kanaal en er overheen en zo ver mogelijk oprukken naar de Warschaupact troepen.   Het Elbe-Seiten kanaal is maar 54 - 70 meter breed en 4,0 - 4,5 meter diep.  De waterstand in dit kanaal schommelt nogal, maar daar komt een YPR of Leo 1 & 2 wel over-, of doorheen.
Eenmaal Troops In Contact, een vertragend gevecht leveren totdat versterkingen zouden komen.
Stel dat je je moest terugtrekken, ten Westen van Seedorf heb je de Wezer en is daar ca. 250 meter breed, ruwweg 5 meter diep,  met vlakke oevers.
Verder heb je nog kleine riviertjes, van hooguit ca. 100 meter of maar enkele tientallen meters breed zoals de Hunte en Aller.
Genoeg goede wegen voor aanvoer van je brugslag materiaal en het Elbe-Seiten kanaal heeft ook aardig wat bruggen en viaducten.
O.a. jij zelf hebt wel eens aangegeven dat men ervan uit ging dat het maar een kort durend gevecht zou worden.  Twee enorme legermachten botsen op elkaar, een soort Slag om Koersk scenario en dan komen waarschijnlijk de nuke's.

Dat was de Koude Oorlog en de Noord-Duitse laagvlakte als operatie gebied.
Niemand kan in de toekomst kijken, maar de KL moet wel rekening houden met veel andersoortige operatie gebieden, dan men gewend was.
Dan moeten we niet alleen denken aan de woestijnen van Irak, Afghanistan of Mali.  Hier in Europa zijn er zat waterrijke gebieden, zie Oost-Europa.  Of denk eens aan de tropen, waar 80 % van alle conflicten zich afspelen.

De telegraaf versnelde al de oorlogvoering, de radio maakte de Blitzkrieg mogelijk.  En nu in het digitale tijdperk hebben we te maken met Network Enabled Capabilities (NEC), die oorlogsvoering nog meer doen versnellen.  Dus sneller manoeuvreren, heb je dan nog wel tijd om je brugslag uit te voeren ?

De Patria AMV, Terrex en bijvoorbeeld Kurganets-25 hebben schroeven in (draaibare) straalbuizen of waterjets met beweegbare uitlaatpijp en halen maximaal 10 km/u op water.
De Terrex en SuperAV doen mee aan het US Marines "Amphibious Combat Vehicle (ACV) programma mee.
Hier wordt geëist dat de ACV minimaal 8 knopen / 15 km/u kan maximaal 22 kilometer varen bij een maximale seastate 3 (golven van 0,5 - 1,25 meter hoog).
Proeven laten zien dat beide kandidaten de ACV eisen halen of er over heen gaan.  Dus aanzienlijk betere amfibische vaardigheden dan de YPR-765.

En dan hebben we nog te maken met een veranderd steeds extremer wordend klimaat.
Een kennis van mij ging na orkaan Katrina vanuit Tampa, Florida, zijn ouders helpen in New Orleans.
"God dammit, it look's like (de film) Waterworld !"
Dat zijn de ervaringen van een oud-vlieger, maar kijk eens naar de US Army:

In December 1995 the 300m wide Sava River was at high water. By any measure it was a difficult gap to cross. The crossing point at Zupanja was selected because of its proximity to a railhead and good roads, although the permanent bridge had been destroyed. The US Army Engineers of the 16th Engineer Battalion was tasked with replacing it. The battalion comprised SEAL divers, 535th Engineer Company, 38th Engineers Company and 502nd Engineer Company. The battalion planned to use the Ribbon Bridge system, moved into place by small bridging launches.

Preparation work commenced on the 17th of December with reconnaissance, the creation of stores parks and general site preparation.

Three days later, the engineers started to build the bridge using a combination of Ribbon Bridges and some Assault Bridges for access.

There was not enough bridging equipment within the 16th Engineer Battalion and so war reserve stocks had to be flown in from Italy by C17 and moved forward by Chinook.

On the 28th December, as the bridge was nearing completion (11 dagen later !), the river burst its banks for the first time in 70 years. The resulting flood, caused by melting snow, washed away the engineers camp and much of the bridge in the early hours of the morning.

One can imagine it was a somewhat emotional morning!      zie:  http://www.thinkdefence.co.uk/from-scimitar-to-fres-to-ajax/the-sava-river/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/07/2017 | 16:25 uur
Citaat van: A.J. op 24/07/2017 | 16:12 uur
En wat is de huidige realiteit? Juist ja, het hele circus staat in Litouwen stoer te doen en Afrika is op Mali na alweer zo'n beetje vergeten.

Initieel zouden de Boxers dan ook geen voertuigen zijn voor de painf maar ze zouden naar de GNK, Genie, Logistiek gaan en een deel zou als CP ingezet gaan worden.  Echter moest er maar weer eens bezuinigd worden en heeft men met kunst en vliegwerk een brigade op wielen gezet en een deel van genie boxers afgepakt en overgeheveld naar de infanterie... Ergo, CV-90's wegbezuinigd, geen Boxer extra en geen painfbat in de mottenballen maar wel flink veel geld bespaard... Deze truc deed het natuurlijk goed in Den Haag want die zagen meteen extra geld. Op de langere termijn is het in de praktijk natuurlijk duurder om meerdere logistieke staarten in bedrijf te houden voor verschillende voertuigen maar lange termijn planning hebben ze in Den Haag natuurlijk nog nooit van gehoord.

Natuurlijk is het een mooi verhaal maar gewoon een bezuinigings maatregel. Waar ik opzich geen probleem zie in een ''lichte brigade'' maar niet in de huidige variant wat ik meer zie als een ''anorexia brigade'' ( totaal uitgehold en niet operationeel inzetbaar in conflict gebied).

Een lichte brigade in mijn ogen kan zeer nuttig zijn ook in Litouwen als deze maar voldoende uitgerust is en daarvoor heb je echt de een IFV variant nodig van de Boxer. Het ontwerp bestaat uitgewerkt en getest met de Duitse LANCE turret zoals op de Duitser  Puma voertuigen geplaatst is.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-BDNOjKlIRK8%2FT8vxGRiV7SI%2FAAAAAAAAbhw%2FHvAZw9kH3k8%2Fs1600%2Fboxer_with_lanceb.jpg&hash=a2809b8a70e2584c11fe1b45d0f293cfe2e07f75)

De opzet kan ook makkelijk afgekeken worden van de Amerikanen met hun Stryker brigades.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/07/2017 | 19:57 uur
Patria heeft vorige maand zwemles gegeven aan hun nieuwe AMV 28. Deze is 'extra dik' gemaakt om te blijven drijven.

http://www.patriamagazine.fi/en/2721-2/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2F7kfey.jpg&hash=9d06c1f84821dd1329523c909f50dd7b3d5ab699)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 25/07/2017 | 20:14 uur
Citaat van: DvdW op 25/07/2017 | 15:22 uur
Maar hoe zit het dan in situaties waarbij brugslag niet mogelijk is, amfibisch lijkt mij toch wel ontzettend mooi meegenomen als je voor iets nats staat en de sh*t hits the fan, of zie ik dat verkeerd?

In het kort, wat je aan amfibisch vermogen wint lever je in aan vuurkracht, mobiliteit en bescherming/ bepantsering. Daarbij is een brugslag alleen maar van toepassing als je voorwaarts (de aanval) in gaat, als je zoals Poleme hierboven schetst het vertragend gevecht voert trek je langzaam aan terug over eigen grondgebied dus alle rivierovergangen zijn nog intact en worden pas vernietigd als de eigen troepen teruggetrokken zijn. Dat is dan ook meteen de reden dat de Russen zoveel amfibisch materiaal hadden maar tevens wisten ze ook donders goed dat driekwart ging verzuipen... Maar dat is de Russische doctrine, de wet van de aantallen.

Als je amfibisch voorwaarts gaat is het gewoon prijs schieten voor de eventuele verdedigende partij.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 25/07/2017 | 20:19 uur
Citaat van: Poleme op 25/07/2017 | 15:28 uur

De Patria AMV, Terrex en bijvoorbeeld Kurganets-25 hebben schroeven in (draaibare) straalbuizen of waterjets met beweegbare uitlaatpijp en halen maximaal 10 km/u op water.
De Terrex en SuperAV doen mee aan het US Marines "Amphibious Combat Vehicle (ACV) programma mee.
Hier wordt geëist dat de ACV minimaal 8 knopen / 15 km/u kan maximaal 22 kilometer varen bij een maximale seastate 3 (golven van 0,5 - 1,25 meter hoog).
Proeven laten zien dat beide kandidaten de ACV eisen halen of er over heen gaan.  Dus aanzienlijk betere amfibische vaardigheden dan de YPR-765.

Dat is allemaal prima maar vwb gevechtskracht leggen dat soort voertuigen weinig gewicht in de schaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 25/07/2017 | 20:35 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 20:19 uur
Dat is allemaal prima maar vwb gevechtskracht leggen dat soort voertuigen weinig gewicht in de schaal.

Klopt maar voor het korps Mariniers is dit wel een aanvulling.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2017 | 20:46 uur
Voor het korps Mariniers kan beter worden gekeken naar vaste luchtsteun in de vorm van een seacobra. Dingen zijn een grotere aanvulling gezien hun wapenarsenaal en kunnen in elke fase en manier van hun opereren wel wat betekenen. Je hebt een vliegende tank waar je maar wil ook op plekken waar voertuigen moeilijk komen.

Edit *haha ik doe een Elsje, ik betrap me erop. Will not happen again.  :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/07/2017 | 20:50 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 20:19 uur
Dat is allemaal prima maar vwb gevechtskracht leggen dat soort voertuigen weinig gewicht in de schaal.

De voertuigen in huidige vorm slaan geen deuk in een pakje boter maar de potentie die in de voertuigen zit is wel redelijk. Het word natuurlijk nooit een tank.
De amerikanen zijn ooit ook begonnen met de Stryker voor operaties in Afganistan en Irak maar na bestuderen van het Ukraine conflict is er gekozen om deze te upgraden met de Kongsberg MCT-30 mm turret met daarin ook nog een 7.62 mm MAG en optioneel een remote turret met .50 cal op het dak.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemo-prod.origin.arcpublishing.com%2Fresizer%2FwAq89gm-jpH_Ou15spPIyexO99s%3D%2F1200x0%2Ffilters%3Aquality%28100%29%2Farc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2F446WJHFXUJFVLFCFC3XOG3IEWY.jpg&hash=6ecfd568211047f8107e87389c0e30dfc4496a98)

Voor de Nederlandse Boxer zou deze upgrade geen slechte keuze zijn om hierin ook een 30/35 mm snelvuurkanon aan toe tevoegen + (optioneel) 2 SPIKE AT raketten zodat deze voertuigen al wel een aanval kunnen afslaan en zich er uit vechten. Ook voor het korps mariniers zie ik een ''gemotoriseerde 3e brigade'' wel zitten.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 25/07/2017 | 21:11 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2017 | 20:50 uur
De voertuigen in huidige vorm slaan geen deuk in een pakje boter maar de potentie die in de voertuigen zit is wel redelijk. Het word natuurlijk nooit een tank.
De amerikanen zijn ooit ook begonnen met de Stryker voor operaties in Afganistan en Irak maar na bestuderen van het Ukraine conflict is er gekozen om deze te upgraden met de Kongsberg MCT-30 mm turret met daarin ook nog een 7.62 mm MAG en optioneel een remote turret met .50 cal op het dak.

Voor de Nederlandse Boxer zou deze upgrade geen slechte keuze zijn om hierin ook een 30/35 mm snelvuurkanon aan toe tevoegen + (optioneel) 2 SPIKE AT raketten zodat deze voertuigen al wel een aanval kunnen afslaan en zich er uit vechten. Ook voor het korps mariniers zie ik een ''gemotoriseerde 3e brigade'' wel zitten.

Dat snap ik maar drijven/ varen doen ze niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/07/2017 | 21:47 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 21:11 uur
Dat snap ik maar drijven/ varen doen ze niet.

De vraag is is dat echt nodig? De manier van amfibisch landen binnen het Korps is gericht op landingsvaartuigen waarbij de voertuigen gebruikt worden voor verplaatsingen verder het land op.
Ons relatief kleine Korps mariniers heeft niet de luxe zoals de Amerikaanse collega's, daarnaast opereren de NL mariniers meer in stijl met de Britten.
Vaak zijn amfibische voertuigen zoals in gebruik bij de Amerikanen extreem duur in aankoop en onderhoud (zeewater sloopt alles).

En wanneer heeft het korps mariniers voor het laatst operationeel of in grote oefening een amfibische landing uitgevoerd met voertuigen?
Operationeel is dat naar mijn kennis geweest in voormalig indie / Nieuw guinea.
Oefening is voor zover ik weet Caribbean Lion in 2006 de laatste grote amfibische oefening geweest waar een grote groep mariniers aan mee deden.

De huidige missies zijn steeds verder van de zee af waardoor een amfibisch voertuig totaal geen meerwaarde heeft, ik zie meer nut in extra LCVP en LCU's ipv dure Amfib voertuigen.
Daarmee voldoet de boxer in mijn ogen prima voor het Korps.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 25/07/2017 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2017 | 21:47 uur
De vraag is is dat echt nodig?

Nmm zeker niet. Maar de discussie begon met het feit dat sommigen amfibische capaciteiten wenselijk vonden, ik niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/07/2017 | 22:21 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2017 | 21:47 uur
De vraag is is dat echt nodig? De manier van amfibisch landen binnen het Korps is gericht op landingsvaartuigen waarbij de voertuigen gebruikt worden voor verplaatsingen verder het land op.
Ons relatief kleine Korps mariniers heeft niet de luxe zoals de Amerikaanse collega's, daarnaast opereren de NL mariniers meer in stijl met de Britten.
Vaak zijn amfibische voertuigen zoals in gebruik bij de Amerikanen extreem duur in aankoop en onderhoud (zeewater sloopt alles).

En wanneer heeft het korps mariniers voor het laatst operationeel of in grote oefening een amfibische landing uitgevoerd met voertuigen?
Operationeel is dat naar mijn kennis geweest in voormalig indie / Nieuw guinea.
Oefening is voor zover ik weet Caribbean Lion in 2006 de laatste grote amfibische oefening geweest waar een grote groep mariniers aan mee deden.

De huidige missies zijn steeds verder van de zee af waardoor een amfibisch voertuig totaal geen meerwaarde heeft, ik zie meer nut in extra LCVP en LCU's ipv dure Amfib voertuigen.
Daarmee voldoet de boxer in mijn ogen prima voor het Korps.

Het Korps oefent jaarlijks met het landen met voertuigen? Waarbij één of meerdere raiding squadrons of een afgeslankte MCG meedoen.

De mariniers hebben absoluut geen behoefte aan een Boxer, veel en veel te zwaar. Veel te grote logistieke staart.
Korps mariniers is primair lichte infanterie aangevuld met zo licht mogelijke voertuigen, die het liefst all-terrain zijn. Zwaarder en minder terreinvaardig dan de Bvs10 Viking moet je niet willen, dat remt de zaak alleen maar af.

Voorheen was ik ook voorstander van het idee om het korps 6x6 of 8x8 voertuigen te geven. Maar n.a.v gesprekken met mariniers en stafleden kwam ik tot de conclusie dat hier geen behoefte aan is en dit vooral afbreuk doet aan hetgeen waar de mariniers zo goed in zijn.
Wel ben ik ervoor om de Bvs10 een .50 of eventueel M230LF te geven voor wat extra vuurkracht.

Zwaar materieel kan als dat nodig is prima geleverd worden door de KL of bevriende naties.

Waarom extra LCVP's of LCU's? De operationele LPD's en JSS hebben maar een bepaalde capaciteit en de huidige aantallen zijn daar afdoende voor.
Alleen als er extra davits of dokschepen bij komen ontstaat er ook meer behoefte aan landingsvaartuigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 25/07/2017 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2017 | 20:46 uur
Voor het korps Mariniers kan beter worden gekeken naar vaste luchtsteun in de vorm van een seacobra. Dingen zijn een grotere aanvulling gezien hun wapenarsenaal en kunnen in elke fase en manier van hun opereren wel wat betekenen. Je hebt een vliegende tank waar je maar wil ook op plekken waar voertuigen moeilijk komen.

Edit *haha ik doe een Elsje, ik betrap me erop. Will not happen again.  :angel:
;D  Ik schrok al. 

De US Army nam 32 Sherman tanks mee op D-Day.  Zouden zelfstandig naar de Normandische kust varen / rijden m.b.v. hele hoge canvas schermen rondom.
De stumpers ontscheepten enkele van de speciale Sherman tanks te vroeg en het was toen nogal een ruwe zee.  Die borrelden natuurlijk gelijk af, toch bleven die Amerikaanse ezels doorgaan met te vroege ontscheping.  Vijf tank bemanningen hadden geen zin in een verdrinking dood en stonden erop zo ver mogelijk naar het strand door te varen.
Deze 5 Sherman's haalden het strand, 1 ervan kon al snel niet meer rijden (gebroken rups), maar bleef toch vuren.   En toch maakte dit kleine aantal tanks een aanzienlijk verschil op die bloedige dag.
Op Omaha Beach werd in de late ochtend, tussen 0900 - 1030, van 06 juni 1944 de situatie zeer kritiek.  De US Army 'grunts' leden zware verliezen en lagen vastgepind op het strand, terwijl het water tij weer op kwam.   De commandant van de destroyer USS McCook zag de kritieke situatie in en voer tot op 360 - 450 meter van het strand.  Op deze korte afstand gaf de destroyer directe vuurondersteuning met zijn 127 mm kanons en vernietigde Duitse bunkers, artillerie opstellingen en schuttersputten.  Drie andere 1.630 tons destroyers volgenden dit voorbeeld.  Waarbij de USS Frankford de Sherman met gebroken track zag vuren op iets en deze tank als vuurleiding gebruikte.
Zie hier weer het belang van oppervlakte / grond gebonden directe vuursteun.

De Britten namen een klein aantal (circa 5 stuks) Scorpion tanks mee naar de Falklands.  Deze 8,6 ton zware mini-tanks hadden een 76 mm kanon en een bodemdruk die lager was dan die van daar opererende paratroopers en mariniers.  Nabeschouwing toonde aan dat zij een aanzienlijk verschil maakte in dat voornamelijk bloedige infantry-vs-infantry gevecht op de Falklands zelf.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/07/2017 | 23:44 uur
Citaat van: StrataNL op 25/07/2017 | 22:21 uur
Het Korps oefent jaarlijks met het landen met voertuigen? Waarbij één of meerdere raiding squadrons of een afgeslankte MCG meedoen.

De mariniers hebben absoluut geen behoefte aan een Boxer, veel en veel te zwaar. Veel te grote logistieke staart.
Korps mariniers is primair lichte infanterie aangevuld met zo licht mogelijke voertuigen, die het liefst all-terrain zijn. Zwaarder en minder terreinvaardig dan de Bvs10 Viking moet je niet willen, dat remt de zaak alleen maar af.

Voorheen was ik ook voorstander van het idee om het korps 6x6 of 8x8 voertuigen te geven. Maar n.a.v gesprekken met mariniers en stafleden kwam ik tot de conclusie dat hier geen behoefte aan is en dit vooral afbreuk doet aan hetgeen waar de mariniers zo goed in zijn.
Wel ben ik ervoor om de Bvs10 een .50 of eventueel M230LF te geven voor wat extra vuurkracht.

Zwaar materieel kan als dat nodig is prima geleverd worden door de KL of bevriende naties.

Waarom extra LCVP's of LCU's? De operationele LPD's en JSS hebben maar een bepaalde capaciteit en de huidige aantallen zijn daar afdoende voor.
Alleen als er extra davits of dokschepen bij komen ontstaat er ook meer behoefte aan landingsvaartuigen.
Begrijp de reden dat die wens er niet ligt maar het was ook maar een idee dat bij mij als optie gezien word zonder me daar te veel in verdiept te hebben. Met extra Bvs10's of verbeterde 4x4 Eagles zoals de duitsers kan ik ook leven.

De LCVP's en LCU's zal ik in PB op reageren omdat die discussie hier niet hoort.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 26/07/2017 | 01:44 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2017 | 23:44 uur
Begrijp de reden dat die wens er niet ligt maar het was ook maar een idee dat bij mij als optie gezien word zonder me daar te veel in verdiept te hebben. Met extra Bvs10's of verbeterde 4x4 Eagles zoals de duitsers kan ik ook leven.

De LCVP's en LCU's zal ik in PB op reageren omdat die discussie hier niet hoort.

Een Boxer van 30+ ton met een kanon erop levert meer vuurkracht en bescherming dan een Bvs10 of 4x4, maar ik denk dat Mariniers beter uit de voeten kunnen met de laatste twee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 27/07/2017 | 10:21 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 20:14 uur
In het kort, wat je aan amfibisch vermogen wint lever je in aan vuurkracht, mobiliteit en bescherming/ bepantsering. Daarbij is een brugslag alleen maar van toepassing als je voorwaarts (de aanval) in gaat, als je zoals Poleme hierboven schetst het vertragend gevecht voert trek je langzaam aan terug over eigen grondgebied dus alle rivierovergangen zijn nog intact en worden pas vernietigd als de eigen troepen teruggetrokken zijn. Dat is dan ook meteen de reden dat de Russen zoveel amfibisch materiaal hadden maar tevens wisten ze ook donders goed dat driekwart ging verzuipen... Maar dat is de Russische doctrine, de wet van de aantallen.

Als je amfibisch voorwaarts gaat is het gewoon prijs schieten voor de eventuele verdedigende partij.
Helder, bedankt voor je uitleg!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 27/07/2017 | 12:24 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2017 | 20:14 uur
In het kort, wat je aan amfibisch vermogen wint lever je in aan vuurkracht, mobiliteit en bescherming/ bepantsering. Daarbij is een brugslag alleen maar van toepassing als je voorwaarts (de aanval) in gaat, als je zoals Poleme hierboven schetst het vertragend gevecht voert trek je langzaam aan terug over eigen grondgebied dus alle rivierovergangen zijn nog intact en worden pas vernietigd als de eigen troepen teruggetrokken zijn. Dat is dan ook meteen de reden dat de Russen zoveel amfibisch materiaal hadden maar tevens wisten ze ook donders goed dat driekwart ging verzuipen... Maar dat is de Russische doctrine, de wet van de aantallen.

Als je amfibisch voorwaarts gaat is het gewoon prijs schieten voor de eventuele verdedigende partij.

Klopt ja, de verplaatsing van vooral brugslag materieel was 1 van de hoofdzaken die werden gemonitord.
En precies wat je zegt, dat amfibisch geneuzel is leuk, maar je bent wel zo enorm kwetsbaar tijdens die hele fase dat het echt nergens meer over gaat in my opinion.
Je hebt wel zo enorm veel logistiek geneuzel en materieel nodig om zoiets voor te bereiden, de hele trein gaat gewoon opvallen en daarnaast sta je uren te tureluren naar een stuk vijandig water.

Het voertuig zelf is er ook niet beter door af, concessies maken het voertuig slechter in andere zaken en de YPR stond amfibisch nu ook niet echt als een rots in de branding om het mild te brengen. Diepwaden moet gewoon kunnen, onderzeeër spelen is handig voor een verassingseffect wellicht maargoed wat ga je doen met enkel een stapel tanks aan de overkant.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 27/07/2017 | 12:56 uur
Citaat van: StrataNL op 25/07/2017 | 22:21 uur

Zwaar materieel kan als dat nodig is prima geleverd worden door de KL of bevriende naties.

Dat is ook precies de reden waarom ik een compleet maritiem georiënteerde krijgsmacht niet zie zitten en totaal onlogisch vind.
Ook een CLAS eenheid kan op een strand worden afgezet met een LCU.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 27/07/2017 | 15:29 uur
Citaat van: Poleme op 25/07/2017 | 22:22 uur
;D  Ik schrok al. 

De US Army nam 32 Sherman tanks mee op D-Day.  Zouden zelfstandig naar de Normandische kust varen / rijden m.b.v. hele hoge canvas schermen rondom.
De stumpers ontscheepten enkele van de speciale Sherman tanks te vroeg en het was toen nogal een ruwe zee.  Die borrelden natuurlijk gelijk af, toch bleven die Amerikaanse ezels doorgaan met te vroege ontscheping.  Vijf tank bemanningen hadden geen zin in een verdrinking dood en stonden erop zo ver mogelijk naar het strand door te varen.
Deze 5 Sherman's haalden het strand, 1 ervan kon al snel niet meer rijden (gebroken rups), maar bleef toch vuren.   En toch maakte dit kleine aantal tanks een aanzienlijk verschil op die bloedige dag.
Op Omaha Beach werd in de late ochtend, tussen 0900 - 1030, van 06 juni 1944 de situatie zeer kritiek.  De US Army 'grunts' leden zware verliezen en lagen vastgepind op het strand, terwijl het water tij weer op kwam.   De commandant van de destroyer USS McCook zag de kritieke situatie in en voer tot op 360 - 450 meter van het strand.  Op deze korte afstand gaf de destroyer directe vuurondersteuning met zijn 127 mm kanons en vernietigde Duitse bunkers, artillerie opstellingen en schuttersputten.  Drie andere 1.630 tons destroyers volgenden dit voorbeeld.  Waarbij de USS Frankford de Sherman met gebroken track zag vuren op iets en deze tank als vuurleiding gebruikte.
Zie hier weer het belang van oppervlakte / grond gebonden directe vuursteun.

De Britten namen een klein aantal (circa 5 stuks) Scorpion tanks mee naar de Falklands.  Deze 8,6 ton zware mini-tanks hadden een 76 mm kanon en een bodemdruk die lager was dan die van daar opererende paratroopers en mariniers.  Nabeschouwing toonde aan dat zij een aanzienlijk verschil maakte in dat voornamelijk bloedige infantry-vs-infantry gevecht op de Falklands zelf.
Dus Poleme.....moeten ook ons Korps Mariniers (net als toen in Indonesie bij de politionele acties) de beschikking hebben over een Tank eskadron...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 27/07/2017 | 16:09 uur
In Indonesie was een tankeenheid geheel of gedeeltelijk bemand door KL personeel. Dus mariniers ondersteund door KL. Maar terug naar de Boxer als er onderzoek gedaan wordt naar de 35 en de 120mm op de boxer dan 3Bats 35mm en 1 bat met 36 120mm en een esk belgische 90mm piranhas.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 17:31 uur
Citaat van: Master Mack op 27/07/2017 | 16:09 uur
In Indonesie was een tankeenheid geheel of gedeeltelijk bemand door KL personeel. Dus mariniers ondersteund door KL. Maar terug naar de Boxer als er onderzoek gedaan wordt naar de 35 en de 120mm op de boxer dan 3Bats 35mm en 1 bat met 36 120mm en een esk belgische 90mm piranhas.

Top idee maar de Belgen willen hun piranhas vervangen met de franse VBMR Griffon, ik weet niet of dit ook voor de 30 mm en 90 mm varianten is gepland.
Ik denk dat we maar eens moeten beginnen met Boxer IFV aankopen samen met de Duitsers op basis van het prototype voor de Australische LAND 400 trails.
Weinig ontwikkelings kosten omdat dit een bestaande /geplande ontwikkeling is voor Australie, daarnaast is de koepel al in gebruik bij de Duitsers op hun PUMA voertuigen.

Boxer IFV met extra armor + LANCE RC 30 mm turret + 2 SPIKE AT raketten en boven op nog een .50 cal in RWS.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Boxer_Land_400.jpg/1024px-Boxer_Land_400.jpg)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sandgroper op 27/07/2017 | 17:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/07/2017 | 12:24 uur
Klopt ja, de verplaatsing van vooral brugslag materieel was 1 van de hoofdzaken die werden gemonitord.
En precies wat je zegt, dat amfibisch geneuzel is leuk, maar je bent wel zo enorm kwetsbaar tijdens die hele fase dat het echt nergens meer over gaat in my opinion.
Je hebt wel zo enorm veel logistiek geneuzel en materieel nodig om zoiets voor te bereiden, de hele trein gaat gewoon opvallen en daarnaast sta je uren te tureluren naar een stuk vijandig water.

Het voertuig zelf is er ook niet beter door af, concessies maken het voertuig slechter in andere zaken en de YPR stond amfibisch nu ook niet echt als een rots in de branding om het mild te brengen. Diepwaden moet gewoon kunnen, onderzeeër spelen is handig voor een verassingseffect wellicht maargoed wat ga je doen met enkel een stapel tanks aan de overkant.
Hoezo, duurt dat amfibisch maken dan uren?   Hoe lang gaat het optrommelen van een brugleggende Leo en plaatsing van die brug kosten?
En hoeveel uren, zo niet dagen, gaat een brugslag met drijvend ponton materieel kosten? 
Blijkbaar vinden China, Rusland, Brasil, Singapore, Zuid-Korea, Polen en nog een trits Oost-Europese landen dat geen beletsel om amfibische voertuigen te bouwen en/of in te voeren.

Ik ben al op een beetje 'belegen' leeftijd en heb de Leopard I nog meegemaakt.
Bij de keuze voor de Leo I werd terdege gekeken naar wat voor terrein die Koninklijke Landmacht Leo I tegen zou komen. 
Toen, was dat zeer duidelijk, ons vak op de Noord-Duitse laagvlakte.    Een zwak glooiend terrein met hellingen onder de 3%.  Ongeveer 20% van het KL vak bestaat uit gemengd bos, vooral naaldbomen.  Dit gebied wordt doorsneden door zeer veel waterlopen, beken / riviertjes.  In 1968 kreeg 101 Geniegevechtsgroep dan ook opdracht, om tot in detail alle relevante terrein informatie te verzamelen en op te slaan in het terrein documentatie (TERDOC) archief.
En concludeerde de KL dat dit voertuig zelfstandig water hindernissen moest kunnen nemen.
Naar Duits voorbeeld werd in Nederlandse handboeken de volgende indeling gemaakt:
1.  Waden.   Dit is het doorschrijden van water hindernissen tot een diepte van 1,20 meter, zonder extra uitrusting en blijft de tank gevechtsgereed.

2.  Diepwaden.   Het doorschrijden van water hindernissen met een diepte van 1,20 m. tot 2,25 meter.
Hier werd wel een speciale hydraulische diepwater uitrusting gebruikt.  Deze installatie sloot met bedieningscilinders de diepwaden kleppen en ventielen / afsluiters,
waardoor alle openingen waterdicht afsloten.  Daarnaast werden t.b.v. de motor 2 lucht aanzuig kleppen geopend.  Het commandant luik mocht tijdens diepwaden nooit worden gesloten vanwege aanvoer van die (motor)lucht.  Tijdens het diepwaden was de Leo I niet gevechtsgereed.

3. Duiken.  Onderwater over de rivierbodem rijden tot 4 meter diep.
Op de Leo I kwam een 3 meter hoge schacht / buis, bestond uit 3 segmenten, die in een bepaalde volgorde gemonteerd dienden te worden.
De bemanning kreeg voor in geval van nood, een Atemgeraet, een eenvoudige duikuitrusting met luchtfles en een zwemvest mee.

Terug naar die TERDOC.  101 Geniegevechtsgroep had een inventarisatie gemaakt van de belangrijkste waterlopen in het KL vak.
Met uitzondering van de Wezer, Elbe en Elbe-Seitenkanaal (zie opmerkingen van Polema) bleek de gemiddelde diepte van de riviertjes en kanalen vaak minder dan 2,50 meter te zijn.
Dus werden de KL Leopard I's NIET voorzien van die 3 meter lange duikschachten, in tegenstelling tot de Bundeswehr Leo I's.
En ik denk dat de zeer beperkte amfibische capaciteiten van de YPR, die toch 1250 tot 2300 zwaarder was dan de M113A1 en M113A3.
Hier in dit zeer vertrouwde gebied , ondanks die beperkingen, nog steeds voldoende waren om de Leo I's te kunnen ondersteunen in ons stuk van de Noord-Duitse laagvlakte.

Begin jaren 70 ontstond binnen de cavalerie een discussie over de praktische hindernis waarde van bepaalde waterlopen voor de zojuist ingevoerde Leo I.
Zowel 11 als 43 Tankbataljon hielden toen proeven met het nemen van diverse soorten water hindernissen.
Daaruit bleek dat waterlopen, hoe onbetekenend ze er ook uitzagen, in de meeste gevallen bij tactische manoeuvres sterk pantser remmend werken.
Het zal duidelijk zijn dat tanks, die blijven steken in water hindernissen, uiterst kwetsbaar zijn en een aantrekkelijk doelwit voor de vijand vormen.
Voor de KL die in dat Noord-Duitse vak de verdediging voeren, was dit echter weer een belangrijk voordeel.

Ik heb een sterk vermoeden dat dat verblijf op de Noord-Duitse laagvlakte in het DNA van de KL is terecht gekomen en nog steeds niet verdwenen is.
Hetzelfde geldt voor Duitsland, waar men zeer terughoudend is om troepen op expeditie te sturen naar oorden met ander klimaten en landschappen.
Tegenover KL types, zoals A.J. en jij, heb je dan iemand, die in Cambodja diende en zijn voorouders vochten in Nederlands-Indie.
Die Polema heeft met zijn "zo wijd de wereld strekt" mentaliteit, natuurlijk een heel ander expeditionair referentie kader.

Maar wie had in 1940 een vermoeden dat Nederland 10 tot 13 jaar later in een van de meest bloedige oorlogen van de twintigste eeuw op het Koreaanse schiereiland zou vechten?
Huzaar1, je bent geboren in 1985.  De KL had net 6 jaar UNIFIL deelname in Zuid-Libanon achter de rug.  De Russen zaten toen in Afganistan, ik denk dat niemand zich toen kon voorstellen dat de KL 21 jaar later in Uruzgan terecht zou komen.  Of dat de KL nu in Mali zou dienen, of in Litouwen, wederom tegen de Russische Beer.
Litouwen bestaat grotendeels uit laagland, met als hoogste punt een heuvel /bergje van 294 meter hoog.  34,6% van dat land bestaat uit bos en veel verspreid liggende kleine meertjes.
Wordt dit ooit een toekomstig slagveld voor de KL?  Of toch weer Zuid-Korea?


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/07/2017 | 17:42 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2017 | 17:31 uur
Top idee maar de Belgen willen hun piranhas vervangen met de franse VBMR Griffon, ik weet niet of dit ook voor de 30 mm en 90 mm varianten is gepland.
Naar mijn weten, worden deze voorzien van een 40mm CTA
Maar de Piranha's 90mm worden vervangen door het type EBRC Jaguar, de Fransen gaan ook van 3 naar 1 type

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-NtBXwO0L84M%2FVIxAiy9BtRI%2FAAAAAAAABSg%2F2vkVevzKdnc%2Fs1600%2FEBRC%252BHeritage.jpg&hash=0dca0bb9a9533b17e048cebc4184d5eb373b44bd)


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 17:48 uur
Citaat van: Harald op 27/07/2017 | 17:42 uur
Naar mijn weten, worden deze voorzien van een 40mm CTA
Maar de Piranha's 90mm worden vervangen door het type EBRC Jaguar, de Fransen gaan ook van 3 naar 1 type

In mijn ogen toch beter om in deze niet samen te gaan, beter luchtmacht en marine's die samen optrekken. Zeker nu Belgie besloten heeft over te gaan op Franse voertuigen ( die bijna altijd afwijken van de NAVO standaard). Laat de NL Landmacht maar lekker optrekken met de oosterburen, en zoals ik al aangaf zowel de Boxer als deze turret zijn ''off the shelf' leverbaar en zelfs de integratie is al uitgewerkt door Duitsland. Simpel in aankoop en met maar weinig risico voor extra kosten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/07/2017 | 18:02 uur
@Parera. Idd, mijn voorkeur zou ook een Boxer 35mm ala de Aussie Land 400 versie. Misschien nog wel doorgaan om de 50mm munitie te gaan gebruiken op zowel de CV90 als dan de Boxers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 18:49 uur
Citaat van: Harald op 27/07/2017 | 18:02 uur
@Parera. Idd, mijn voorkeur zou ook een Boxer 35mm ala de Aussie Land 400 versie. Misschien nog wel doorgaan om de 50mm munitie te gaan gebruiken op zowel de CV90 als dan de Boxers.

Die 50 mm is een mooi verkoop praatje geweest maar dat zal er nooit komen binnen de KL. De planning is nu om de CV-90 uit te rusten met een 2tal SPIKE Anti Tank raketten.
Een boxer met 30 of 35 mm aangevuld door 2 SPIKE's zou inderdaad prima zijn, waar mijn voorkeur ivm ontwikkelings kosten uitgaan naar de bestaande 30 mm variant.

Als 35 mm geen grote ontwikkelings / intergratie kosten meebrengen zou dit van mij geen probleem hoeven zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 27/07/2017 | 19:16 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2017 | 18:49 uur
Die 50 mm is een mooi verkoop praatje geweest maar dat zal er nooit komen binnen de KL. De planning is nu om de CV-90 uit te rusten met een 2tal SPIKE Anti Tank raketten.
Een boxer met 30 of 35 mm aangevuld door 2 SPIKE's zou inderdaad prima zijn, waar mijn voorkeur ivm ontwikkelings kosten uitgaan naar de bestaande 30 mm variant.

Als 35 mm geen grote ontwikkelings / intergratie kosten meebrengen zou dit van mij geen probleem hoeven zijn.

Ik denk dat aanschaffen van ander type kanon, bijbehorend les/trainingsmateriaal en niet vergeten duizenden van de verschillende munitiesoorten duurder is dan mogelijke ontwikkelings/integratiekosten van het 35mm kanon in een bepaald type toren.

De 35x228mm produceert bijna 2x zoveel mondingsenergie dan de 30x173mm. De 50x330mm supershot zelfs 3x zoveel...  lijkt me geen moeilijke keuze.

Er zijn verschillende fabrikanten die (onbemande) torens aanbieden met de Bushmaster 35mm, zou je niet blind staren op de Lance.
KMW heeft bijvoorbeeld de IWS 35, lijkt me een compact maar compleet pakket.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-7PCehzY3tWo%2FUzh7sTF8B5I%2FAAAAAAAAAdM%2FVzA2L8Bh6y4%2Fs1600%2FIWS35%2B3.jpg&hash=350fb3f3a5a46eff9efdcc7740aeeada0405ef5c)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 27/07/2017 | 20:01 uur
Citaat van: Sandgroper op 27/07/2017 | 17:42 uur
Hoezo, duurt dat amfibisch maken dan uren?   Hoe lang gaat het optrommelen van een brugleggende Leo en plaatsing van die brug kosten?
En hoeveel uren, zo niet dagen, gaat een brugslag met drijvend ponton materieel kosten? 
Blijkbaar vinden China, Rusland, Brasil, Singapore, Zuid-Korea, Polen en nog een trits Oost-Europese landen dat geen beletsel om amfibische voertuigen te bouwen en/of in te voeren.

Gezien jouw onderstaande verhaal weet jij dus ook prima wat de voorbereidingstijd is voordat je uberhaupt kunt gaan waden/ diepwaden. Datzelfde geldt voor het amfibisch optreden, er moeten allerlei kleppen dichtgemaakt worden, PGU/ personeel/ materiaal moet precies in gewicht verdeeld worden, overal moet vet tussen gesmeerd worden en noem alles maar op. Je hele bataljon diepwaad/ amfibisch gereed maken daar ben je wel een uurtje of wat mee zoet.

En ja, ik heb regelmatig moeten waden/ diepwaden om te weten wat dat behelst. En ik heb ook de nodige brugslagen meegemaakt.

Citaat
Ik ben al op een beetje 'belegen' leeftijd en heb de Leopard I nog meegemaakt.
Bij de keuze voor de Leo I werd terdege gekeken naar wat voor terrein die Koninklijke Landmacht Leo I tegen zou komen. 
Toen, was dat zeer duidelijk, ons vak op de Noord-Duitse laagvlakte.    Een zwak glooiend terrein met hellingen onder de 3%.  Ongeveer 20% van het KL vak bestaat uit gemengd bos, vooral naaldbomen.  Dit gebied wordt doorsneden door zeer veel waterlopen, beken / riviertjes.  In 1968 kreeg 101 Geniegevechtsgroep dan ook opdracht, om tot in detail alle relevante terrein informatie te verzamelen en op te slaan in het terrein documentatie (TERDOC) archief.
En concludeerde de KL dat dit voertuig zelfstandig water hindernissen moest kunnen nemen.
Naar Duits voorbeeld werd in Nederlandse handboeken de volgende indeling gemaakt:
1.  Waden.   Dit is het doorschrijden van water hindernissen tot een diepte van 1,20 meter, zonder extra uitrusting en blijft de tank gevechtsgereed.

2.  Diepwaden.   Het doorschrijden van water hindernissen met een diepte van 1,20 m. tot 2,25 meter.
Hier werd wel een speciale hydraulische diepwater uitrusting gebruikt.  Deze installatie sloot met bedieningscilinders de diepwaden kleppen en ventielen / afsluiters,
waardoor alle openingen waterdicht afsloten.  Daarnaast werden t.b.v. de motor 2 lucht aanzuig kleppen geopend.  Het commandant luik mocht tijdens diepwaden nooit worden gesloten vanwege aanvoer van die (motor)lucht.  Tijdens het diepwaden was de Leo I niet gevechtsgereed.

3. Duiken.  Onderwater over de rivierbodem rijden tot 4 meter diep.
Op de Leo I kwam een 3 meter hoge schacht / buis, bestond uit 3 segmenten, die in een bepaalde volgorde gemonteerd dienden te worden.
De bemanning kreeg voor in geval van nood, een Atemgeraet, een eenvoudige duikuitrusting met luchtfles en een zwemvest mee.


Of de Leo-1 kan snorkelen betwijfel ik (ook ik heb de 1 nog meegemaakt en heb zelf nog op de PRTL gezeten, zelfde onderstel) de Leo-2 kan dat wel. Maar goed dat doet verder ook niet zoveel terzake, je zegt het zelf al, het vergt behoolijk wat voorbereiding.

Daarbij is "duiken" niet de juiste term, duiken/ diepduiken was je voertuig gereedmaken voor eigen kernwapen inzet. Duiken als de explosie verder dan 10km is en diepduiken met een explosie binnen de 10km. Je moest dan allerlei handelingen verrichten zoals episcopen/ periscopen dicht, antennes verwijderen en aansluitingen afschermen, radars uit, radio's uit etc. etc.

Citaat
Terug naar die TERDOC.  101 Geniegevechtsgroep had een inventarisatie gemaakt van de belangrijkste waterlopen in het KL vak.
Met uitzondering van de Wezer, Elbe en Elbe-Seitenkanaal (zie opmerkingen van Polema) bleek de gemiddelde diepte van de riviertjes en kanalen vaak minder dan 2,50 meter te zijn.
Dus werden de KL Leopard I's NIET voorzien van die 3 meter lange duikschachten, in tegenstelling tot de Bundeswehr Leo I's.
En ik denk dat de zeer beperkte amfibische capaciteiten van de YPR, die toch 1250 tot 2300 zwaarder was dan de M113A1 en M113A3.
Hier in dit zeer vertrouwde gebied , ondanks die beperkingen, nog steeds voldoende waren om de Leo I's te kunnen ondersteunen in ons stuk van de Noord-Duitse laagvlakte.

Nogmaals, ik heb ook de Duitse Leo-1 nog nooit met een snorkel gezien maar dat kan ik mis hebben. Daarbij zijn de amfibische capaciteiten van de M113 net zo belabberd als die van de YPR, het is niet voor niets dat dat na een paar keer uitgevoerd te zijn meteen verboden werd binnen de Nederlandse krijgmacht aangezien er meerdere YPR'n en M113's afgeborreld zijn.

Citaat
Begin jaren 70 ontstond binnen de cavalerie een discussie over de praktische hindernis waarde van bepaalde waterlopen voor de zojuist ingevoerde Leo I.
Zowel 11 als 43 Tankbataljon hielden toen proeven met het nemen van diverse soorten water hindernissen.
Daaruit bleek dat waterlopen, hoe onbetekenend ze er ook uitzagen, in de meeste gevallen bij tactische manoeuvres sterk pantser remmend werken.
Het zal duidelijk zijn dat tanks, die blijven steken in water hindernissen, uiterst kwetsbaar zijn en een aantrekkelijk doelwit voor de vijand vormen.
Voor de KL die in dat Noord-Duitse vak de verdediging voeren, was dit echter weer een belangrijk voordeel.

Ik heb een sterk vermoeden dat dat verblijf op de Noord-Duitse laagvlakte in het DNA van de KL is terecht gekomen en nog steeds niet verdwenen is.
Hetzelfde geldt voor Duitsland, waar men zeer terughoudend is om troepen op expeditie te sturen naar oorden met ander klimaten en landschappen.
Tegenover KL types, zoals A.J. en jij, heb je dan iemand, die in Cambodja diende en zijn voorouders vochten in Nederlands-Indie.
Die Polema heeft met zijn "zo wijd de wereld strekt" mentaliteit, natuurlijk een heel ander expeditionair referentie kader.

Nee, dat heeft helemaal niets met het DNA of referentiekader te maken maar veel meer met de ervaring die ik heb op het moment dat het op wateroversteken aankomt en de praktische bezwaren die daar aanvast zitten. Amfibisch/ waden/ diepwaden is echt geen kwestie van: hey een rivier, en zonder het gas los te laten rijden we daarin en varen we naar de overkant... Als het allemaal zo eenvoudig was dan was ik een groot voorstander geweest van amfibische voertuigen maar zo eenvoudig is het simpelweg niet. Voertuigen die dat wel kunnen zijn boten op wielen die weer geen gevechtskracht genereren dus daar heb je geen zak aan. Daarbij zit je ook nog een keer met de rest van je eenheid die weer eens niet amfibisch is. Ook bij amfibisch optreden heb je genie nodig ivm de stroming, oevers, op en afrit, bodem, diepte en noem alles maar op. Je hebt een hele logistieke staart nodig voor het materiaal wat achter moet blijven want niet alles kan op de voertuigen blijven etc. etc.

Men doet hier net alsof je met je hele eenheid binnen 5 minuten de rivier induikt en je binnen en minuut aan de overkant staat...

Citaat
Maar wie had in 1940 een vermoeden dat Nederland 10 tot 13 jaar later in een van de meest bloedige oorlogen van de twintigste eeuw op het Koreaanse schiereiland zou vechten?
Huzaar1, je bent geboren in 1985.  De KL had net 6 jaar UNIFIL deelname in Zuid-Libanon achter de rug.  De Russen zaten toen in Afganistan, ik denk dat niemand zich toen kon voorstellen dat de KL 21 jaar later in Uruzgan terecht zou komen.  Of dat de KL nu in Mali zou dienen, of in Litouwen, wederom tegen de Russische Beer.
Litouwen bestaat grotendeels uit laagland, met als hoogste punt een heuvel /bergje van 294 meter hoog.  34,6% van dat land bestaat uit bos en veel verspreid liggende kleine meertjes.
Wordt dit ooit een toekomstig slagveld voor de KL?  Of toch weer Zuid-Korea?

Er moet een afweging gemaakt worden en amfibisch optreden heeft wel zo'n beetje de laagste prioriteit. Ik heb het al eerder gezegd op het moment dat je alles amfibisch maakt lever je dat aan de andere kant in aan vuurkracht, mobiliteit en bescherming. Gezien de dreigingen is amfibisch wel het laaste waar je aan moet denken. De prioriteit ligt bij vuurkracht, manoeuvre en bescherming.

En ik weet best dat je niet het slagveld van morgen kunt voorspellen maar gezien de resultaten uit het verleden en nu Litouwen bestaat er geen enkele reden om in te zetten op amfibisch optreden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 21:12 uur
Citaat van: StrataNL op 27/07/2017 | 19:16 uur
Ik denk dat aanschaffen van ander type kanon, bijbehorend les/trainingsmateriaal en niet vergeten duizenden van de verschillende munitiesoorten duurder is dan mogelijke ontwikkelings/integratiekosten van het 35mm kanon in een bepaald type toren.

De 35x228mm produceert bijna 2x zoveel mondingsenergie dan de 30x173mm. De 50x330mm supershot zelfs 3x zoveel...  lijkt me geen moeilijke keuze.

Er zijn verschillende fabrikanten die (onbemande) torens aanbieden met de Bushmaster 35mm, zou je niet blind staren op de Lance.
KMW heeft bijvoorbeeld de IWS 35, lijkt me een compact maar compleet pakket.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-7PCehzY3tWo%2FUzh7sTF8B5I%2FAAAAAAAAAdM%2FVzA2L8Bh6y4%2Fs1600%2FIWS35%2B3.jpg&hash=350fb3f3a5a46eff9efdcc7740aeeada0405ef5c)

Zoals ik aangaf  als het al met al vergelijkbaar in prijs is of zelfs goedkoper dan graag de 35 mm, en ook de turret is maar mijn inzicht van een bestaand product gebruiken ipv weer een duur ander systeem te gebruiken.

Mijn absolute voorkeur gaat zelfs uit naar de CV-90 turret zoals in gebruik op de Patria AMV35  (tegenstander van de Boxer in het Land 400 project), dit systeem is al in gebruik binnen de KL en heeft natuurlijk alle voordelen dat zowel bemanning als onderhouds ploegen bekend zijn met dit type.

Ook in alle opzichten opleiding, onderhoud, munitie en instandhouding kan je daarmee samen lopen met de CV9035NL.
Ik vermoed dat BAE systems samen met Rheinmetall dit systeem wel kan verwerken in een Boxer module.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/08/1434581937381.jpg)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 27/07/2017 | 21:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/07/2017 | 15:29 uur
Dus Poleme.....moeten ook ons Korps Mariniers (net als toen in Indonesie bij de politionele acties) de beschikking hebben over een Tank eskadron...
Welnee !!! de Marns moeten licht blijven.  Laat zwaar manoeuvre materiaal, hun bijbehorende logistieke staart, kennis en praktijkervaring lekker bij de KL.
Dat is hun pakkie aan, hun leest waar ze goed in zijn / waren.  Indien Marns tanks nodig hebben, dan via een Combined Arms Team, in gewoon Nederlands: verbonden wapen.
Hetzelfde geldt voor eventuele Boxers of CV9035's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 27/07/2017 | 21:19 uur
Citaat van: Poleme op 27/07/2017 | 21:13 uur
Welnee !!! de Marns moeten licht blijven.  Laat zwaar manoeuvre materiaal, hun bijbehorende logistieke staart, kennis en praktijkervaring lekker bij de KL.
Dat is hun pakkie aan, hun leest waar ze goed in zijn / waren.  Indien Marns tanks nodig hebben, dan via een Combined Arms Team, in gewoon Nederlands: verbonden wapen.
Hetzelfde geldt voor eventuele Boxers of CV9035's.

Precies.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Flyguy op 27/07/2017 | 22:22 uur
Citaat van: Poleme op 27/07/2017 | 21:13 uur
Welnee !!! de Marns moeten licht blijven.  Laat zwaar manoeuvre materiaal, hun bijbehorende logistieke staart, kennis en praktijkervaring lekker bij de KL.
Dat is hun pakkie aan, hun leest waar ze goed in zijn / waren.  Indien Marns tanks nodig hebben, dan via een Combined Arms Team, in gewoon Nederlands: verbonden wapen.
Hetzelfde geldt voor eventuele Boxers of CV9035's.

Exact. Het reguliere korps is eind jaren 60 met een hele goede reden opgeheven, ten faveure van het 'korps mariniers commando' naar Brits model. Licht te voet, hoog mobiel en zeer strijdbaar.

Het huidige korps leent zich niet voor zware mechanisatie, maar kan inderdaad gemakkelijk met eenheden van de KL optreden mocht het nodig zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 27/07/2017 | 22:23 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2017 | 18:49 uur
Die 50 mm is een mooi verkoop praatje geweest maar dat zal er nooit komen binnen de KL. De planning is nu om de CV-90 uit te rusten met een 2tal SPIKE Anti Tank raketten.
Een boxer met 30 of 35 mm aangevuld door 2 SPIKE's zou inderdaad prima zijn, waar mijn voorkeur ivm ontwikkelings kosten uitgaan naar de bestaande 30 mm variant.

Als 35 mm geen grote ontwikkelings / intergratie kosten meebrengen zou dit van mij geen probleem hoeven zijn.
Zie # 766 van A.J.  De prioriteit ligt bij vuurkracht, manoeuvre en bescherming.
Upgunnen 50 mm is geen mooi verkoop praatje, maar een praktische en kosten-effectieve opwaardering van het CV9035NL bul.  En die opwaardering kan veel waarschijnlijker in de KL worden ingevoerd dan jij denkt.
De KL heeft geen 'cultuur' / geschiedenis met pantservoertuigen die een gecombineerde kanon-, en raket-bewapening hebben.

De Boxer is een ondersteuningsvoertuig en geen strijdwagen.  Dit type kostte helaas 150 - 200 % duurder dan de concurrentie zoals de Patria AMV.

Ik had liever voor een voertuig zoals de Poolse AMV variant als de KTO Rosomak gegaan.  Weegt standaard 22,8 ton.  In de frontale 60 graden, de bescherming is Stanag 4569 niveau 4,  een eventuele toren idem dito; de overige 300 graden niveau 3; tegen artillerie scherfwerking niveau 3 en tegen AP mijnen en kleine bermbommen niveau 3A.
Ga je een conflict in, zoals in Afghanistan, dan krijgt de frontale 60 graden Stanag 4569 Niveau 5 en de overige 300 graden Niveau 4 bescherming.  En kan bermbommen met maximaal 10 kg TNT behappen.
Kost je een extra 3,5 - 3,8 ton en komt bij Rafael vandaan en die kennen we van de additionele Aspro-H op onze YPR's in Uruzgan.  Kom, we doen er nog een kooi bepantsering omheen, niet zo een stalen hekwerk, want dan komt er een paar ton bij.  Maar een anti RPG net rondom, kost slechts 500kg en we stoppen er nog een bermbom stoorzender en een multi-microfoon set toe, zodat we kunnen uitvogelen waar inkomend kkw vuur vandaan komt.  Die standaard 14.00R20 banden pletteren we eraf, grotere 16.00R20 banden zoals bij de AMV-XP erop.  Weegt dan zo een 27,2 ton en niet een achterlijk zware 35 ton of zelfs 39,5 ton in geval van de Duitse Boxer A2.   En we stoppen er dezelfde Scania DI 16 (816 pk)motor in als die in de CV9035NL, om het logistiek wat makkelijker te maken.
In die Rosomak zit de Scania DI 12(liter) met 543 PK, in de AMV-XP en AMV35 komen zwaardere motoren, in de XP variant de DSI 14 (liter) motor van 603 pk.
Met die DSI 14 motor heeft de AMV van 27,2 ton een pk/ton verhouding van 22,17 pk/ton.  En met de DI 16 is dat circa 29 pk/ton.
'Hee, der hangen 2 waterjets aan de spiegel / achterkant van die AMV !  Die pletteren we bij A,J, en Huzaar1 in de tuin.'

Maar goed, we hebben te maken met de peperdure Boxer, maar dan hebben we ook een topper.
Niks geen toren geneuzel erop.  Blijf bij je ondersteuning leest !
Hooguit zo een Iron Fist PS erop.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 23:09 uur
Citaat van: Poleme op 27/07/2017 | 22:23 uur
Zie # 766 van A.J.  De prioriteit ligt bij vuurkracht, manoeuvre en bescherming.
Upgunnen 50 mm is geen mooi verkoop praatje, maar een praktische en kosten-effectieve opwaardering van het CV9035NL bul.  En die opwaardering kan veel waarschijnlijker in de KL worden ingevoerd dan jij denkt.
De KL heeft geen 'cultuur' / geschiedenis met pantservoertuigen die een gecombineerde kanon-, en raket-bewapening hebben.

De Boxer is een ondersteuningsvoertuig en geen strijdwagen.  Dit type kostte helaas 150 - 200 % duurder dan de concurrentie zoals de Patria AMV.

Ik had liever voor een voertuig zoals de Poolse AMV variant als de KTO Rosomak gegaan.  Weegt standaard 22,8 ton.  In de frontale 60 graden, de bescherming is Stanag 4569 niveau 4,  een eventuele toren idem dito; de overige 300 graden niveau 3; tegen artillerie scherfwerking niveau 3 en tegen AP mijnen en kleine bermbommen niveau 3A.
Ga je een conflict in, zoals in Afghanistan, dan krijgt de frontale 60 graden Stanag 4569 Niveau 5 en de overige 300 graden Niveau 4 bescherming.  En kan bermbommen met maximaal 10 kg TNT behappen.
Kost je een extra 3,5 - 3,8 ton en komt bij Rafael vandaan en die kennen we van de additionele Aspro-H op onze YPR's in Uruzgan.  Kom, we doen er nog een kooi bepantsering omheen, niet zo een stalen hekwerk, want dan komt er een paar ton bij.  Maar een anti RPG net rondom, kost slechts 500kg en we stoppen er nog een bermbom stoorzender en een multi-microfoon set toe, zodat we kunnen uitvogelen waar inkomend kkw vuur vandaan komt.  Die standaard 14.00R20 banden pletteren we eraf, grotere 16.00R20 banden zoals bij de AMV-XP erop.  Weegt dan zo een 27,2 ton en niet een achterlijk zware 35 ton of zelfs 39,5 ton in geval van de Duitse Boxer A2.   En we stoppen er dezelfde Scania DI 16 (816 pk)motor in als die in de CV9035NL, om het logistiek wat makkelijker te maken.
In die Rosomak zit de Scania DI 12(liter) met 543 PK, in de AMV-XP en AMV35 komen zwaardere motoren, in de XP variant de DSI 14 (liter) motor van 603 pk.
Met die DSI 14 motor heeft de AMV van 27,2 ton een pk/ton verhouding van 22,17 pk/ton.  En met de DI 16 is dat circa 29 pk/ton.
'Hee, der hangen 2 waterjets aan de spiegel / achterkant van die AMV !  Die pletteren we bij A,J, en Huzaar1 in de tuin.'

Maar goed, we hebben te maken met de peperdure Boxer, maar dan hebben we ook een topper.
Niks geen toren geneuzel erop.  Blijf bij je ondersteuning leest !
Hooguit zo een Iron Fist PS erop.

Volgens de fabrikant heeft de Boxer in baseline variant een niveau 4 bescherming tegen 14.5 mm AP munitie, ook de Nederlandse CV-90's hebben standaard dit niveau maar zijn uitgerust met zwaardere platen van MEXAS. Voor Australie is er een Boxer CRV (Combat Recon Vehicle) ontwikkeld met extra bepantsering.

De brochure voor de CRV Boxer (https://boxercrv.com.au/images/DTR-CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf)

In onderstaande video de boxer CRV met en zonder extra platen.



Naar mijn weten reden de polen ook rond met extra pantser in Afganistan tegen IED's en RPG's. Ik zie geen problemen in het inzetten van de boxer als lichte IFV. Zoals eerder gezegd het is geen Leopard en dat zal het ook nooit worden. Maar voor een lichte brigade moet de standaard boxer + extra platen en een snelvuurkanon (evt met AT raketten) voldoende zijn om ingezet te kunnen worden als lichte brigade. Tegen een T-72 / T-14 zullen ze natuurlijk geen kans maken in kanon vs kanon gevecht maar daarvoor zijn dan weer de AT raketten en met de snelheid van een wielvoertuig moet je zorgen dat je weg bent als het te veel word.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/07/2017 | 00:29 uur
Citaat van: Poleme op 27/07/2017 | 22:23 uur
Maar goed, we hebben te maken met de peperdure Boxer, maar dan hebben we ook een topper.
Niks geen toren geneuzel erop.  Blijf bij je ondersteuning leest !
Hooguit zo een Iron Fist PS erop.

Het liefst had ik ook de Boxer in de ondersteuning gehad, zoals dit oorspronkelijk gewoon bedoeld was. Maar feit is dat hij nu als APC wordt ingezet en soms zelfs als IFV gepromoot.....dus dan is wat extra vuurkracht geen overbodige luxe. Dan blijft de Boxer in de IFV-rol wellicht niet bij z'n leest maar kan íe zichzelf wel fatsoenlijk verdedigen.


Ach wat doen we moeilijk, 44 CV90's terug verdelen over 4 painf bats en één pantserinfanterie compagnie per bataljon vervangen door tankeskadron. Klaar.  ;D #stop dreaming
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2017 | 01:34 uur
Ding ziet er prachtig uit, ben benieuwd wat het incasseringsvermogen is zodra het uit showroom omgevingen verblijft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 28/07/2017 | 02:07 uur
Nou in ieder geval meer kans op een hoop schroot als we het ding laten zoals het nu is, incl. een onveranderde rol. M.a.w. het ding moet gewoon i.i.g. IETS van vuurkracht krijgen, want nu is het m.i. vrijwel nergens in wat voor situatie dan ook, behalve open dagen en disaster relief e.d., inzetbaar.

Kunnen we wel gaan miepen over schoenmaker blijf bij je leest, maar die fase zijn we helaas door politieke onbenullen al  voorbij (om zo het 45 Pantser Infanterie Bataljon niet te hoeven wegbezuinigen wat in de oorspronkelijke plannen van Hillen meen ik wel was bedacht). Allemaal al lang bekend, dus dat is de discussie niet. TENZIJ we willen berusten in het gewoon nooit uitzenden van 13 Lichte Brigade, dan hoef je niets te veranderen, voor vrijwel elke andere ''missie'' of ''inzet'', zullen i.i.g. de als APC's gebruikte Boxers gewoon aangepast moeten worden, want elke vorm van vuurkracht ontbreekt op dit moment.

M.a.w. ik ben het met Strata en Parera eens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/07/2017 | 03:02 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2017 | 02:07 uur
Nou in ieder geval meer kans op een hoop schroot als we het ding laten zoals het nu is, incl. een onveranderde rol. M.a.w. het ding moet gewoon i.i.g. IETS van vuurkracht krijgen, want nu is het m.i. vrijwel nergens in wat voor situatie dan ook, behalve open dagen en disaster relief e.d., inzetbaar.

Kunnen we wel gaan miepen over schoenmaker blijf bij je leest, maar die fase zijn we helaas door politieke onbenullen al  voorbij (om zo het 45 Pantser Infanterie Bataljon niet te hoeven wegbezuinigen wat in de oorspronkelijke plannen van Hillen meen ik wel was bedacht). Allemaal al lang bekend, dus dat is de discussie niet. TENZIJ we willen berusten in het gewoon nooit uitzenden van 13 Lichte Brigade, dan hoef je niets te veranderen, voor vrijwel elke andere ''missie'' of ''inzet'', zullen i.i.g. de als APC's gebruikte Boxers gewoon aangepast moeten worden, want elke vorm van vuurkracht ontbreekt op dit moment.

M.a.w. ik ben het met Strata en Parera eens.

Het is niet alleen zo dat met die .50 op het dak dit niet meer zijn dan Armoured Personnel Carriers.
Dit probleem werd bij de oude YPR's opgelost door een combinatie van YPR-765 pri.50 & YPR-765 pri met 25mm. Bij de vervanging door de Boxer (en mede door de aanhoudende bezuinigingen) heeft de landmacht een vervanger voor de pri.50 maar ontbreekt de PRI 25mm ondersteuning.

Daarom is het niet vreemd dat er nu ook een Boxer variant in dienst komt met een snelvuurkanon van 25/30/35  mm. De tijd van vroeger is voorbij en door een reeks (vaak ondoordachte) bezuinigingen moet er nu gewerkt worden met het materiaal dat nu in dienst is en dat is de boxer.

Naast dat het voor eigen veiligheid belangrijk is om genoeg vuurkracht te hebben om in elk geval de eigen troepen te verdedigen staan we natuurlijk enorm voor paal bij onze ''collega's '' van de NAVO als we aankomen aan het oost''front'' met een .50 als zwaarste wapen systeem. Ze hebben ons al uitgelachen bij het verkopen van de Leopards en als de politiek zo door gaat blijven ze lachen om het zwakke vertoon van dat kleine landje. We hoeven geen Amerika of Duitsland te zijn qua troepen sterkte maar we moeten wel met fatsoenlijk materiaal op de proppen komen.

En dat 50 mm verhaal is natuurlijk prachtig als dit ook zou worden uitgevoerd maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren daarom is het in mijn ogen gewoon een mooi verkoop praatje.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/07/2017 | 10:28 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2017 | 02:07 uur
Nou in ieder geval meer kans op een hoop schroot als we het ding laten zoals het nu is, incl. een onveranderde rol. M.a.w. het ding moet gewoon i.i.g. IETS van vuurkracht krijgen, want nu is het m.i. vrijwel nergens in wat voor situatie dan ook, behalve open dagen en disaster relief e.d., inzetbaar.

Kunnen we wel gaan miepen over schoenmaker blijf bij je leest, maar die fase zijn we helaas door politieke onbenullen al  voorbij (om zo het 45 Pantser Infanterie Bataljon niet te hoeven wegbezuinigen wat in de oorspronkelijke plannen van Hillen meen ik wel was bedacht). Allemaal al lang bekend, dus dat is de discussie niet. TENZIJ we willen berusten in het gewoon nooit uitzenden van 13 Lichte Brigade, dan hoef je niets te veranderen, voor vrijwel elke andere ''missie'' of ''inzet'', zullen i.i.g. de als APC's gebruikte Boxers gewoon aangepast moeten worden, want elke vorm van vuurkracht ontbreekt op dit moment.

idd, precies mijn gedacht
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/07/2017 | 13:50 uur
Citaat van: StrataNL op 28/07/2017 | 00:29 uur
Het liefst had ik ook de Boxer in de ondersteuning gehad, zoals dit oorspronkelijk gewoon bedoeld was. Maar feit is dat hij nu als APC wordt ingezet en soms zelfs als IFV gepromoot.....dus dan is wat extra vuurkracht geen overbodige luxe. Dan blijft de Boxer in de IFV-rol wellicht niet bij z'n leest maar kan íe zichzelf wel fatsoenlijk verdedigen.


Ach wat doen we moeilijk, 44 CV90's terug verdelen over 4 painf bats en één pantserinfanterie compagnie per bataljon vervangen door tankeskadron. Klaar.  ;D #stop dreaming
Ik ben bang dat een Boxer in APC of IFV rol de CV9035 alleen maar meer zal verdringen en waar gaan de oorspronkelijke Boxer gebruikers mee werken ?
  Boxer terug in zijn ondersteuning taak en die 44 CV90's verdelen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 28/07/2017 | 13:58 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2017 | 13:50 uur
Ik ben bang dat een Boxer in APC of IFV rol de CV9035 alleen maar meer zal verdringen en waar gaan de oorspronkelijke Boxer gebruikers mee werken ?
  Boxer terug in zijn ondersteuning taak en die 44 CV90's verdelen.
Inderdaad. De Boxer gewoon  terug naar zijn organieke bestemming. Misschien is het wat om voor 13bde de Puma aan te schaffen. Daarna deze langzaamaan de CV90 laten vervangen. Dan zijn we vanavond  dat ding af en hebben we meer cohesie met de Duitsers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2017 | 14:29 uur
Ik kan me voorstellen dat er nog genoeg PRI ypr's in hokken liggen opgeslagen. Niet alles zal naar egypte en andere bananenrepublieken zijn verkocht.
Daar heb je je toren, de munitie is ook nog ruim op de markt en we zouden zelf wel een module kunnen knutselen. Stabiliseer die systemen, moderniseer de optiek en tataaa.
De torens van de CV90 worden(werden )ook in NL geassembleerd/gemaakt. Het lijkt me geen raketwetenschap maar ik kan me voorstellen dat de Duitsers met ditjes en datjes en contracten en garantie voorwaarden gaan komen.
Dat is ook de hele reden dat het hele cirus in de Oost steeds om de zoveel maanden gewisseld wordt, binnen de zoveel maanden daar gestationeert en dan weer op NL grondgebied zorgt ervoor dat de garantie namelijk niet vervalt  :cute-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 28/07/2017 | 15:22 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2017 | 13:50 uur
Ik ben bang dat een Boxer in APC of IFV rol de CV9035 alleen maar meer zal verdringen en waar gaan de oorspronkelijke Boxer gebruikers mee werken ?
  Boxer terug in zijn ondersteuning taak en die 44 CV90's verdelen.
Dat dacht ik ook toen ik weer dit onderwerp zag...vele zitten te geilen op een Boxer met 105mm of 40mm toren..maar ik ben er ook voor om gewoon de boxer te gebruiken voor zijn taak waarvoor hij eerder was gekocht en zeker niet als IFV of battlefield taxi.
Gewoon vol inzetten op uitbreiding van het aantal CV90's .

Eigenlijk zie ik het liefst om te beginnen 6 bataljons in 2 Brigades bestaande uit ieder  20 tanks in combinatie met 40 CV90...kijk dan heb je wat !

Met een verhoging van het defensie budget is dit toch wel wat de landmacht zou moeten hebben in mijn ogen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/07/2017 | 17:49 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2017 | 13:50 uur
Ik ben bang dat een Boxer in APC of IFV rol de CV9035 alleen maar meer zal verdringen en waar gaan de oorspronkelijke Boxer gebruikers mee werken ?
Zoals nu de planning is, Boxer infanterie blijft bij 13 lichte brigade, meer hebben we immers niet, dus meer kun je ook niet verdringen? Tenzij je 43 helemaal op gaat doeken.
Alleen wordt die .50 een 35mm. Oorspronkelijke Boxer gebruikers (ondersteuning) gaan immers nu op een mix van Boxers en Bushmasters rijden.

CitaatBoxer terug in zijn ondersteuning taak en die 44 CV90's verdelen.
Helemaal voor, liever vandaag nog dan morgen. Maar feit is dat we het nu met de Boxers zitten bij de gemotoriseerde infanteriebataljons, en de CV90's staan in een schuur.

Een vraag die de boekhouders in Den Haag zouden kunnen stellen: hoeveel gaat het kosten om de CV90's terug te verdelen...en hoeveel om Boxer infanterie beter te bewapenen?

Voor dat beetje extra budget wat er bij komt valt defensiebreed teveel te repareren. We gaan met het huidige beleid echt geen nieuwe Boxers of CV90's krijgen, forget it, we moeten het doen met wat we hebben.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/07/2017 | 00:32 uur
Aanpassen van 132 boxers naar 35mm module kost geld maar niet zoveel als nieuwe. 36 boxers  120mm kont ergens op  150 miljoen +.Dan is 13 brig volwaardig 3 bats mot en de 44 resterende CV 90s vormen het 3de bat bij 43 mech brig. Nieuwe ondersteunende vtg kunnen dan voor 43 van de plank gelijkwaardig aan de DEU voordeliger worden aangeschaft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 30/07/2017 | 03:00 uur
Citaat van: StrataNL op 28/07/2017 | 17:49 uur
Zoals nu de planning is, Boxer infanterie blijft bij 13 lichte brigade, meer hebben we immers niet, dus meer kun je ook niet verdringen? Tenzij je 43 helemaal op gaat doeken.
Alleen wordt die .50 een 35mm. Oorspronkelijke Boxer gebruikers (ondersteuning) gaan immers nu op een mix van Boxers en Bushmasters rijden.
Helemaal voor, liever vandaag nog dan morgen. Maar feit is dat we het nu met de Boxers zitten bij de gemotoriseerde infanteriebataljons, en de CV90's staan in een schuur.

Een vraag die de boekhouders in Den Haag zouden kunnen stellen: hoeveel gaat het kosten om de CV90's terug te verdelen...en hoeveel om Boxer infanterie beter te bewapenen?

Voor dat beetje extra budget wat er bij komt valt defensiebreed teveel te repareren. We gaan met het huidige beleid echt geen nieuwe Boxers of CV90's krijgen, forget it, we moeten het doen met wat we hebben.
Ga je de Boxer veranderen in een IFV, dan bestaat er een hele grote kans dat bij de volgende uitzendingen niet de CV9035NL.  Maar juist die Boxer IFV op pad wordt gestuurd, want wiel heeft de voorkeur over rups.  De 117 CV9035NL's, plus 32 in opslag bij Hagglund, dreigen dan in (Haagse ogen) irrelevant te worden.

In 2012 had ik een discussie over rups of wiel, een Amerikaan zei dat de Stryker 18 dollar per mile (1,609 km) tegen over USD 45 per mile voor de M113. 
Bron was General Dynamics Land Systems, maar begin deze eeuw net voor invoering van de Stryker ging men uit van USD 10 voor de M113 en USD 3 per mile voor de Stryker.  Vergelijkbaar dus.
Hoeveel de Boxer nu per jaar rijd en hoeveel het peut verbruik is weet ik niet.
Maar de Fennek rijdt gemiddeld 3.000 km per jaar en verbruikt 40 liter per 100 km = in totaal 1.200 liter per jaar per Fennek.
Een CV9035NL rijdt per jaar 1.400 km:
30 % verhard, 150 liter per 100 km = 630 liter per jaar per CV90.
70 % onverhard, 55 liter per uur = 5.890 liter per jaar per CV90.
Totaal peut verbruik CV90 per jaar: 6.520 liter                               (bron: DMO)

Een Fennek weegt (bijna) 11 ton en heeft een motor van 177 kW.  Een CV9035NL weegt 33 - 35 ton en heeft een motor van 596 kW.
We gaan het peut verbruik van de Boxer (530 kW) schatten door de Fennek te vergroten met een factor 3 in gewicht en motor vermogen.
En we veronderstellen dat die 1.200 liter wordt verbruikt bij 30 % verhard, 70 % onverhard.
Is 1.200 x 3 = 3.600 liter / 3.000 km = 1,2 x 1.400 km = 1.680 liter per jaar per Boxer = 4.840 liter / 74 % minder peut verbruik per jaar tegenover 1 CV9035NL.

De Stryker met een .50 of 40mm granaatwerper woog oorspronkelijk 16,5 ton en had oorspronkelijk dezelfde motor (350 pk) als in onze Bushmaster tegenover 12,25 ton voor een M113A3 met een 275 pk motor, met gelijke bewapening als die Stryker.

Modificeren we de Boxer tot IFV door inbouw van de CV9035NL toren, dan komt er 4,9 - 5 ton bij het leeggewicht.  De besparing die we krijgen door het stuk dak wat weggehaald wordt t.b.v. de toren laten we buiten beschouwing.  Want het dak zal wel verstevigd moeten worden.
We kunnen ook overgaan tot integratie van de Lance toren.  In een onbemande versie weegt deze 2,0 tot 2,7 ton.  Maar vorig jaar heb ik al eens voorgerekend dat dit een dure modificatie gaat worden.

Ga je de Boxer als IFV inzetten, dan komt er ook al snel extra bepantsering op zoals bij de Duitse Boxer A1 en A2 versies.  De A2 weegt maximaal al 39,5 ton en de Boxer heeft een maximaal ontwerp gewicht van 40 ton.  De Stryker kreeg in Irak al snel extra kooi-bepantsering van ca. 2,0 - 2,3 ton en dat had invloed op de bandenspanning en slijtage op die banden en aandrijflijn en natuurlijk het peut verbruik.
Tijdens die discussie in 2012 zeiden een Canadese en Italiaanse militair, dat veel banden onder pantser wielen veel vaker lek rijden dan in vredestijd.  Want men reed meer dan verwacht over (scherpe) stenen, puin en andere (metalen) rotzooi (dit laatste in Irakees stedelijk gebied).  En er gingen nogal wat banden en wielen verloren door inwerking van kkw vuur en scherf werking en af en toe brand.
De Canadees:  "de OMF maakte gebruik van de mobiliteit beperkingen van onze wielvoertuigen.  Wij losten dat op door paden vrij te maken met een bulldozer.
Geen bevredigende oplossing, dus besloot hun legerleiding tot het invliegen van Leopard 1's".  Daar gaat je in vredestijd efficiënte boekhouder oplossing.

Laat die 32 CV9035NL's die nu bij de fabrikant staan geparkeerd niet wegroesten, maar terug in dienst.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 30/07/2017 | 12:32 uur
+1 Poleme
tactisch heeft rups gewoon het meeste in huis om tijdens gevechtshandelingen goed uit de voeten te kunnen in welk terrein dan ook. Geld zou hierbij geen rol moeten spelen. Helaas hebben we in het Haagse te veel boekhouders zitten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Reinier op 30/07/2017 | 14:47 uur
+1 Poleme

Wat glijden langzaam af naar pantser cavalerie niveau van een gemiddeld Afrikaans land. Een gepantserd voertuig met een kanon er op is nog geen tank.
CV90 is geen tank laat staan een Boxer met een kanon er op.
Ziet er peppie uit tijdens vredestijd, of tijdens een blauwhelm missie in Mali, maar mocht er weer een conflict komen waar we het zouden moeten opnemen tegen tanks dan zijn het rijdende doodskisten.



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 30/07/2017 | 16:08 uur
Citaat van: Zander op 30/07/2017 | 12:32 uur
+1 Poleme
tactisch heeft rups gewoon het meeste in huis om tijdens gevechtshandelingen goed uit de voeten te kunnen in welk terrein dan ook. Geld zou hierbij geen rol moeten spelen. Helaas hebben we in het Haagse te veel boekhouders zitten.

Uiteraard ben ik het volledig eens dat we de CV90 niet moeten vervangen door wielvoertuigen maar ''we'' (Den Haag) hebben nu eenmaal gekozen om 1 gemechaniseerde brigade + 1 lichte brigade operationeel te houden en dan vind ik dat we beide moeten uitrusten met degelijk materiaal voor de taken die het krijgt.

Ik ben het ook volledig eens dat de 13 lichte brigade (dan maar genoodzaakt) zich moet focussen op operaties zoals in Mali en Afghanistan. En de 43 MECHBRIG maar de focus moet leggen op het ''zware werk'' binnen NAVO gebied. Op het moment dat er een groot conflict komt met een macht zoals de Russen zijn onze CV90's toch ook kansloos tegen de nieuwe T-14 of de oudere T-90 maar een IFV is ook niet gemaakt om het op te nemen tegen een MBT.

Voor de missies zoals in Mali / Afghanistan voldoet een voertuig dat de bemanning beschermd tegen klein kaliber vuur, RPG's en bermbommen. De Deense CV9035DK heeft haar dienst bewezen in Afghanistan en daarbij werd het 35mm kanon gezien als beste keuze tegen o.a. gebouwen/ muren en andere harde objecten. Ik denk dat de KL er bij gebrek aan visie/ondersteuning uit Den Haag maar het beste van moet maken en de 13 Lichte Brigade prima kan voortzetten met een boxer IFV met 35 mm kanon, maar dit is dan inderdaad gericht op vrede's/stabilisatie missies.

En de wens voor extra eenheden bij zowel 43MECH als 13 LICHT zijn voorlopig niets meer dan dromen, en als de politiek in september of bij een nieuw kabinet niets over naar buiten brengt zal het bij dromen blijven. Ik zie natuurlijk ook liever een landmacht met 2 gemechaniseerde brigades/1 Medium brigade/ 1 Lichte brigade /1 Luchtmobiele brigade maar zonder steun van de politiek gebeurd dit gewoon niet en dan houd het op en moeten we er maar het beste van maken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/07/2017 | 16:48 uur
+1 Parera
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 30/07/2017 | 19:57 uur
Citaat van: Zander op 30/07/2017 | 12:32 uur
+1 Poleme
tactisch heeft rups gewoon het meeste in huis om tijdens gevechtshandelingen goed uit de voeten te kunnen in welk terrein dan ook. Geld zou hierbij geen rol moeten spelen. Helaas hebben we in het Haagse te veel boekhouders zitten.

Nee, zou niet moeten, maar speelt het wel en zal het, helaas, altijd blijven spelen. Bovendien zou 13e Licht weer op rups zetten  betekenen dat diverse ego's binnen de KL, het Ministerie en de Landelijke politiek daarmee te kennen moeten geven dat het een gefaalt idee was wat enkel uit bezuinigingsoverwegingen tot stand kwam (hetgeen, uiteraard klopt). En dat gaat dus gewoon niet gebeuren.

Al het voorgaande beschouwende ben ik het met Parera eens.

Maar belangrijker nog voordat we allemaal stellingen in gaan nemen... laten we zien waar die koekenbakkers in Den Haag mee aankomen als ze er eiiiiiiiindelijk eens uit komen met zien vieren.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 30/07/2017 | 21:11 uur
Citaat van: Mourning op 30/07/2017 | 19:57 uur
Nee, zou niet moeten, maar speelt het wel en zal het, helaas, altijd blijven spelen. Bovendien zou 13e Licht weer op rups zetten  betekenen dat diverse ego's binnen de KL, het Ministerie en de Landelijke politiek daarmee te kennen moeten geven dat het een gefaalt idee was wat enkel uit bezuinigingsoverwegingen tot stand kwam (hetgeen, uiteraard klopt). En dat gaat dus gewoon niet gebeuren.

Al het voorgaande beschouwende ben ik het met Parera eens.

Maar belangrijker nog voordat we allemaal stellingen in gaan nemen... laten we zien waar die koekenbakkers in Den Haag mee aankomen als ze er eiiiiiiiindelijk eens uit komen met zien vieren.

Mijn voorstel zou dan ook zijn voor de gehele KL op de schop te gooien
- 2 Gemechaniseerde Brigades optrekken aan Duitse standaard bestaande uit Leopard2  + Puma IFV's geintergreerd in de 1. Panzerdivision (https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Panzer_Division_(Bundeswehr))
- 1 Medium Brigade uitgerust met een compleet pakket bestaand uit CV9035NL / CV90120NL & ondersteunings varianten (alles op rupsbanden maar lichte vorm)
- 1 Light Brigade uitgerust met pakket bestaand uit Boxer IFV en alles op wielen
- 1 Luchtmobiele Brigade uitgerust met 4x4 voertuigen+ Mungo voor integratie met de DSK (https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Forces_Division)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sandgroper op 31/07/2017 | 02:01 uur
Citaat van: Parera op 30/07/2017 | 16:08 uur
Uiteraard ben ik het volledig eens dat we de CV90 niet moeten vervangen door wielvoertuigen maar ''we'' (Den Haag) hebben nu eenmaal gekozen om 1 gemechaniseerde brigade + 1 lichte brigade operationeel te houden en dan vind ik dat we beide moeten uitrusten met degelijk materiaal voor de taken die het krijgt.

Ik ben het ook volledig eens dat de 13 lichte brigade (dan maar genoodzaakt) zich moet focussen op operaties zoals in Mali en Afghanistan. En de 43 MECHBRIG maar de focus moet leggen op het ''zware werk'' binnen NAVO gebied. Op het moment dat er een groot conflict komt met een macht zoals de Russen zijn onze CV90's toch ook kansloos tegen de nieuwe T-14 of de oudere T-90 maar een IFV is ook niet gemaakt om het op te nemen tegen een MBT.

Voor de missies zoals in Mali / Afghanistan voldoet een voertuig dat de bemanning beschermd tegen klein kaliber vuur, RPG's en bermbommen. De Deense CV9035DK heeft haar dienst bewezen in Afghanistan en daarbij werd het 35mm kanon gezien als beste keuze tegen o.a. gebouwen/ muren en andere harde objecten. Ik denk dat de KL er bij gebrek aan visie/ondersteuning uit Den Haag maar het beste van moet maken en de 13 Lichte Brigade prima kan voortzetten met een boxer IFV met 35 mm kanon, maar dit is dan inderdaad gericht op vrede's/stabilisatie missies.

En de wens voor extra eenheden bij zowel 43MECH als 13 LICHT zijn voorlopig niets meer dan dromen, en als de politiek in september of bij een nieuw kabinet niets over naar buiten brengt zal het bij dromen blijven. Ik zie natuurlijk ook liever een landmacht met 2 gemechaniseerde brigades/1 Medium brigade/ 1 Lichte brigade /1 Luchtmobiele brigade maar zonder steun van de politiek gebeurd dit gewoon niet en dan houd het op en moeten we er maar het beste van maken.
De KL heeft naast een handvol lease-tanks, een handvol houwitsers en 120mm mortieren in een onderbemand Vuursteun Commando.
Voor de rest heel veel lichte infanterie, die nooit lucht mobiel zijn ingezet.  Hoe ironisch: DHC heli's werden uit Mali terug getrokken, LMB ging er juist naar toe.
Verder pantser infanterie en uiteindelijk het 13de als gemotoriseerde inf.   Maar waar zijn (in civiele termen) de taak-omschrijvingen, de protocollen, de procedures?  In militaire termen, de doctrine?  Is er niet!

De KL is hier al vergeleken met legertjes van Afrikaanse landen.
Bekijk je de huidige KL in een geschiedkundige context.  Dan doet deze KL me denken aan de Landmacht, die we hadden tot in de jaren 60.
Die KL was ook niet gemechaniseerd, maar bestond uit gemotoriseerde infanterie divisies.

Srebrenica leerde op een pijnlijke manier, dat escalatie dominantie cruciaal is. 
Die kwam er ook, maar in de grotendeels verkeerde vorm van lucht ondersteuning.
Lucht ondersteuning heeft zeker zijn plaats in het gevecht van het verbonden wapen, want vanuit lucht zie je nu eenmaal situaties, die je vanaf de grond niet kan waarnemen.
En soms is een 35mm, 120mm of 155mm schot ook niet voldoende om een doel effectief aan te grijpen, dan is er een 550 ponder of 2000 ponder benodigd.
Luchtondersteuning is zeer strategisch mobiel, maar is ook zeer afhankelijk van het weer, voldoende geschikte vliegvelden nabij en voldoende  tankvliegtuigen.
Onderzoek concludeerde dat er 40 gewapende helikopters benodigd waren, later werd dat door beperking in budgetten verlaagt tot 33 stuks, waarvan er drie een vredestijd reserve vormden.  Uiteindelijk kregen we er maar 30, waarvan al weer 2 verloren.  En statistisch gezien is de kans groot dat de derde Apache in de twenties verloren gaat.
Bij de jachtbommenwerpers is de situatie ook slecht.  In de nineties kon de KLu nog bijvoorbeeld 18 of 22 F-16's inzetten vanuit Villafranca of Amendola.
Nu, met moeite 4 a 6 F-16's op de mat en met invoering van de 37 F-35A's zal dat niet beter worden.
De Canadezen en Denen hadden op de Balkan EN Afghanistan wel die escalatie dominantie in de vorm van wat we tot in de jaren 50 "vechtwagens" (tanks) noemden.

Ik vindt de huidige KL een richtingloze geitenboel.  Manoeuvreren deden we in Irak, Afghanistan en Mali niet.  De Kunduz missie was een klucht en Mali was en is richtingloos.
"We zijn daar om inlichtingen te verzamelen."  Die intel verdwijnt vervolgens in een bureaucratisch zwart gat.  Onzin missie dus, terwijl we daar wel doeltreffend hadden kunnen zijn in een anti-terreur taakstelling.

Hoe nu verder?
Of we blijven onze huidige KL inzetten puur als een versterkte politie macht.  Waarbij vroeg of laat hun gebrek aan escalatie dominantie hen zeer lelijk op gaat breken.
Net als in Afghanistan, ongeveer 1665 pax uitzenden gaat niet meer.   4 jaar Uruzgan sloopten uiteindelijk de KL.  Zo gebeurde het bijvoorbeeld dat in 3 a vier maanden tijd 46 voertuigen slachtoffer werden van een IED, 15 ervan waren wel total-loss.  De levensduur van een MB is normaal 10 jaar, in Uruzgan was dat slechts twee jaar.  Maar deze Task Force werd volgens velen te vroeg afgeblazen.
April / Mei 2011 zorgde ervoor dat het voortzettingsvermogen van de gehele krijgsmacht volledig knakte.  Dus vergeet een volgend Afghanistan achtige uitzending, denk aan iets gelijkwaardig als UNMEE in Eritrea.

Of we slaan de weg in naar boven en vormen het Commando Land Strijd Krachten weer echt om tot een volwaardige Landmacht.   Dat laatste kost inderdaad een hoop geld, visie en moed.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sandgroper op 31/07/2017 | 02:52 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2017 | 20:01 uur
Gezien jouw onderstaande verhaal weet jij dus ook prima wat de voorbereidingstijd is voordat je uberhaupt kunt gaan waden/ diepwaden. Datzelfde geldt voor het amfibisch optreden, er moeten allerlei kleppen dichtgemaakt worden, PGU/ personeel/ materiaal moet precies in gewicht verdeeld worden, overal moet vet tussen gesmeerd worden en noem alles maar op. Je hele bataljon diepwaad/ amfibisch gereed maken daar ben je wel een uurtje of wat mee zoet.

En ja, ik heb regelmatig moeten waden/ diepwaden om te weten wat dat behelst. En ik heb ook de nodige brugslagen meegemaakt.


Of de Leo-1 kan snorkelen betwijfel ik (ook ik heb de 1 nog meegemaakt en heb zelf nog op de PRTL gezeten, zelfde onderstel) de Leo-2 kan dat wel. Maar goed dat doet verder ook niet zoveel terzake, je zegt het zelf al, het vergt behoolijk wat voorbereiding.

Daarbij is "duiken" niet de juiste term, duiken/ diepduiken was je voertuig gereedmaken voor eigen kernwapen inzet. Duiken als de explosie verder dan 10km is en diepduiken met een explosie binnen de 10km. Je moest dan allerlei handelingen verrichten zoals episcopen/ periscopen dicht, antennes verwijderen en aansluitingen afschermen, radars uit, radio's uit etc. etc.

Nogmaals, ik heb ook de Duitse Leo-1 nog nooit met een snorkel gezien maar dat kan ik mis hebben. Daarbij zijn de amfibische capaciteiten van de M113 net zo belabberd als die van de YPR, het is niet voor niets dat dat na een paar keer uitgevoerd te zijn meteen verboden werd binnen de Nederlandse krijgmacht aangezien er meerdere YPR'n en M113's afgeborreld zijn.

Nee, dat heeft helemaal niets met het DNA of referentiekader te maken maar veel meer met de ervaring die ik heb op het moment dat het op wateroversteken aankomt en de praktische bezwaren die daar aanvast zitten. Amfibisch/ waden/ diepwaden is echt geen kwestie van: hey een rivier, en zonder het gas los te laten rijden we daarin en varen we naar de overkant... Als het allemaal zo eenvoudig was dan was ik een groot voorstander geweest van amfibische voertuigen maar zo eenvoudig is het simpelweg niet. Voertuigen die dat wel kunnen zijn boten op wielen die weer geen gevechtskracht genereren dus daar heb je geen zak aan. Daarbij zit je ook nog een keer met de rest van je eenheid die weer eens niet amfibisch is. Ook bij amfibisch optreden heb je genie nodig ivm de stroming, oevers, op en afrit, bodem, diepte en noem alles maar op. Je hebt een hele logistieke staart nodig voor het materiaal wat achter moet blijven want niet alles kan op de voertuigen blijven etc. etc.

Men doet hier net alsof je met je hele eenheid binnen 5 minuten de rivier induikt en je binnen en minuut aan de overkant staat...

Er moet een afweging gemaakt worden en amfibisch optreden heeft wel zo'n beetje de laagste prioriteit. Ik heb het al eerder gezegd op het moment dat je alles amfibisch maakt lever je dat aan de andere kant in aan vuurkracht, mobiliteit en bescherming. Gezien de dreigingen is amfibisch wel het laaste waar je aan moet denken. De prioriteit ligt bij vuurkracht, manoeuvre en bescherming.

En ik weet best dat je niet het slagveld van morgen kunt voorspellen maar gezien de resultaten uit het verleden en nu Litouwen bestaat er geen enkele reden om in te zetten op amfibisch optreden.
De Leopard I was de eerste KL tank die kon snorkelen.
De Duitsers kregen na WO 2 de M47 tank, maar waren daarover niet tevreden.  Bewapening met 90mm kanon te zwak, te lage snelheid, te onderhoudsgevoelig en vooral het bereik was te gering.  Diverse landen gingen in de fifties dus een samenwerkingsverband aan: France, Italia, NL, BE, Luxemburg en Deutschland.
Hier kwam het Europanzer uit voort en DE en Frankrijk tekenden nog eens een bilaterale overeenkomst voor gezamenlijke bouw en ontwikkeling van een nieuwe tank.
Een heel ander concept dan de langzame en niet ver reikende, maar wel zwaar beschermde Centurion en M47.  Bij het Europanzer waren de Duitsers en Fransen het er roerend over eens dat in het pantser ijzeren driehoek de bewapening en vooral mobiliteit belangrijker waren dan bepantsering / bescherming.
Dus een veel hogere maximum snelheid en meer endurance.  En beide landen wilden dat de Europanzer zelfstandig water hindernissen kon nemen tot vier meter.
DE en Frankrijk gingen toch elk hun eigen weg.  Frankrijk ging aan de slag met de AMX-30 en die kreeg ook een snorkel.
Duitsland heeft ooit eens in Frankrijk een vergelijkingstest gedaan, tussen Leo I's en AMX-30's.  En de prestaties en mogelijkheden van beiden bleken zeer veel overeenkomsten te vertonen.
De ouderwetse, onbetrouwbare en logge Centurion kon niet snorkelen, zelfde voor zijn Britse opvolgers. De KL heeft de Chieftain nog beproeft tegenover de Leopard I.  De Chieftain had een superieure bepantsering, bewapening en een betere vuurleiding.  Maar de Leopard I was superieur in beweeglijkheid, betrouwbaarheid en onderhoudbaarheid.
Invoering van de Leopard I in de KL, betekende dat zij meegingen met de Fransen en Duitsers, die kozen voor een dynamischere doctrine, gebaseerd op beweging en vuur.
Terwijl de Centurion gebaseerd was op een statischer doctrine van zoveel mogelijk vuur, veel meer bepantsering en weinig beweging.

En dat tegen een Sovjet-Unie die met de T-54/55 juist koos voor een pure aanvalstank.  Een zeer zware bewapening en door zo licht mogelijk te blijven, door zo compact mogelijk te ontwerpen, een groot bereik en goede bewegelijkheid.  Kon ook snorkelen, net als latere Sovjet tanks, tot vijf meter diep, niet door een man dikke pijp, maar een veel smallere kachel pijp.  Die vijf meter sloeg op de diepte van grote rivieren in DE, FR, BE en NL.
Zuid-Koreaanse tanks hebben dezelfde 3-delige dikke buis snorkel als Leopard I en II.

Die termen waden, diepwaden en duiken werden door de KL in de jaren 60 overgenomen van het Heer (Duitse landmacht).

Amfibisch geschikt maken, plus de genie voorbereidingen kosten veel tijd.  Je levert inderdaad bescherming en bewapening in.  Het is en blijft risicovol om uit te voeren.
Maar het is maar welke doctrine je volgt, dus voor de huidge KL geen prio.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/07/2017 | 10:12 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/07/2017 | 02:52 uur
De Leopard I was de eerste KL tank die kon snorkelen.

Roger. Ik meende dat dat pas bij de 2 ingevoerd was en de Leo-1 alleen kon diepwaden.

Citaat
Die termen waden, diepwaden en duiken werden door de KL in de jaren 60 overgenomen van het Heer (Duitse landmacht).

Ja, zo zijn er wel wat meer termen vanuit de Duitse krijgsmacht letterlijk overgenomen... ;D

Wij hanteerden de termen duiken/diepduiken zoals al gezegd bij eigen kernwapen inzet.

Citaat
Amfibisch geschikt maken, plus de genie voorbereidingen kosten veel tijd.  Je levert inderdaad bescherming en bewapening in.  Het is en blijft risicovol om uit te voeren.
Maar het is maar welke doctrine je volgt, dus voor de huidge KL geen prio.

Precies, totaal geen prio.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/07/2017 | 10:19 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/07/2017 | 02:01 uur
De KL heeft naast een handvol lease-tanks, een handvol houwitsers en 120mm mortieren in een onderbemand Vuursteun Commando.
Voor de rest heel veel lichte infanterie, die nooit lucht mobiel zijn ingezet.  Hoe ironisch: DHC heli's werden uit Mali terug getrokken, LMB ging er juist naar toe.

Lmb is in Afghanistan wel degelijk luchtmobiel (air assault/ air raid) ingezet.

Citaat
Verder pantser infanterie en uiteindelijk het 13de als gemotoriseerde inf.   Maar waar zijn (in civiele termen) de taak-omschrijvingen, de protocollen, de procedures?  In militaire termen, de doctrine?  Is er niet!

Wieloptreden is (nog) geen doctrine voor...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 11:39 uur
Citaat van: Sandgroper op 27/07/2017 | 17:42 uur
Hoezo, duurt dat amfibisch maken dan uren?   Hoe lang gaat het optrommelen van een brugleggende Leo en plaatsing van die brug kosten?

Nou omdat dat in de praktijk gewoon zo lang duurt. Ik word er zo moe van dat al die armchairgenerals hier met hun lijstjes en wikipedia informatie alles denken te kunnen begrijpen, weten en zo op waarde weten te schatten.

Je bent in het ecchie uren en uren op elkaar aan het wachten. Er was altijd wel een fietsband die niet opgepompt werd van het bestuurderscompartiment waardoor het niet ging, of we waren een tank kwijt, of we moesten de beveiliging regelen, of er is een ander mechanisch defect, of we moeten wachten op de aansluiting van club X omdat club Y nog niet klaar was. Je denkt zeker dat een oversteek een kwestie is van als bemanning je ding doen en volgas naar de overkant? Ik heb het nog niet eens gehad over de hele vijand in dit plaatje, of moeilijk weer of terrein. Ga jij maar eens met slecht weer of zicht een heel peloton een rivier overloodsen. En met slecht weer bedoel ik gewoon kou, of modder of zooi. Het vreet allemaal heel erg veel tijd.

CitaatEn hoeveel uren, zo niet dagen, gaat een brugslag met drijvend ponton materieel kosten? 
? Totaal andere situatie, ander verhaal en niet te vergelijken. Als je luchtdomininantie hebt kies ik in veel gevallen liever voor ponton of een brugslag.
Citaat
Blijkbaar vinden China, Rusland, Brasil, Singapore, Zuid-Korea, Polen en nog een trits Oost-Europese landen dat geen beletsel om amfibische voertuigen te bouwen en/of in te voeren.
En hebben wij onze redenen om hiermee onze reet af te vegen. Ik verwijs je naar 'the pentagon wars'.

Vergeet dat varen.

Citaat
Ik ben al op een beetje 'belegen' leeftijd en heb de Leopard I nog meegemaakt.
Bij de keuze voor de Leo I werd terdege gekeken naar wat voor terrein die Koninklijke Landmacht Leo I tegen zou komen. 
Toen, was dat zeer duidelijk, ons vak op de Noord-Duitse laagvlakte.    Een zwak glooiend terrein met hellingen onder de 3%.  Ongeveer 20% van het KL vak bestaat uit gemengd bos, vooral naaldbomen.  Dit gebied wordt doorsneden door zeer veel waterlopen, beken / riviertjes.  In 1968 kreeg 101 Geniegevechtsgroep dan ook opdracht, om tot in detail alle relevante terrein informatie te verzamelen en op te slaan in het terrein documentatie (TERDOC) archief.
En concludeerde de KL dat dit voertuig zelfstandig water hindernissen moest kunnen nemen.
Naar Duits voorbeeld werd in Nederlandse handboeken de volgende indeling gemaakt:
1.  Waden.   Dit is het doorschrijden van water hindernissen tot een diepte van 1,20 meter, zonder extra uitrusting en blijft de tank gevechtsgereed.

2.  Diepwaden.   Het doorschrijden van water hindernissen met een diepte van 1,20 m. tot 2,25 meter.
Hier werd wel een speciale hydraulische diepwater uitrusting gebruikt.  Deze installatie sloot met bedieningscilinders de diepwaden kleppen en ventielen / afsluiters,
waardoor alle openingen waterdicht afsloten.  Daarnaast werden t.b.v. de motor 2 lucht aanzuig kleppen geopend.  Het commandant luik mocht tijdens diepwaden nooit worden gesloten vanwege aanvoer van die (motor)lucht.  Tijdens het diepwaden was de Leo I niet gevechtsgereed.

3. Duiken.  Onderwater over de rivierbodem rijden tot 4 meter diep.
Op de Leo I kwam een 3 meter hoge schacht / buis, bestond uit 3 segmenten, die in een bepaalde volgorde gemonteerd dienden te worden.
De bemanning kreeg voor in geval van nood, een Atemgeraet, een eenvoudige duikuitrusting met luchtfles en een zwemvest mee.

Terug naar die TERDOC.  101 Geniegevechtsgroep had een inventarisatie gemaakt van de belangrijkste waterlopen in het KL vak.
Met uitzondering van de Wezer, Elbe en Elbe-Seitenkanaal (zie opmerkingen van Polema) bleek de gemiddelde diepte van de riviertjes en kanalen vaak minder dan 2,50 meter te zijn.
Dus werden de KL Leopard I's NIET voorzien van die 3 meter lange duikschachten, in tegenstelling tot de Bundeswehr Leo I's.
En ik denk dat de zeer beperkte amfibische capaciteiten van de YPR, die toch 1250 tot 2300 zwaarder was dan de M113A1 en M113A3.
Hier in dit zeer vertrouwde gebied , ondanks die beperkingen, nog steeds voldoende waren om de Leo I's te kunnen ondersteunen in ons stuk van de Noord-Duitse laagvlakte.

Begin jaren 70 ontstond binnen de cavalerie een discussie over de praktische hindernis waarde van bepaalde waterlopen voor de zojuist ingevoerde Leo I.
Zowel 11 als 43 Tankbataljon hielden toen proeven met het nemen van diverse soorten water hindernissen.
Daaruit bleek dat waterlopen, hoe onbetekenend ze er ook uitzagen, in de meeste gevallen bij tactische manoeuvres sterk pantser remmend werken.
Het zal duidelijk zijn dat tanks, die blijven steken in water hindernissen, uiterst kwetsbaar zijn en een aantrekkelijk doelwit voor de vijand vormen.
Voor de KL die in dat Noord-Duitse vak de verdediging voeren, was dit echter weer een belangrijk voordeel.
Uhu, precies wat je zegt. Waterlopen werken sterk pantser(en iedereen) remmend. Dat geldt ook voor ons en dat is niet zomaar. Een rivier over gaan varen of onderzeeër spelen is tof in het handboek enzo. Waar gaat de logistiek van ons blijven? Dat wordt een toffe uitdaging, een club tanks en infanterie bevoorraden. Of je gelooft in die toffe Defensie video's waarin zo als een goedgeregisseerd toneelstuk de ene na de andere club op komt draven, elkaar aanvult en de vijand of dreiging geen enkele rol speelt?

Laat ik het zo zeggen. Als we met de KL in een situatie zouden zijn gekomen waar we aan het overleggen zouden zijn hoe we de Elbe of Weser zouden gaan passeren, in deze staat of die vanaf 1992 tot pak em beet 2011 dan had ik iedereen voor gek verklaard en zou ik waarschijnlijk met m'n bestuurder en de tank richting schiphol rijden voor een enkeltje Aruba.

Tanks aan de overkant klinkt echt heel tof, maar dat zijn maar een hoop tanks. Dat is niets, je mist luchtverdediging, genie, infanterie, de 90% van het inventaris van de KL kan dat allemaal niet wat jij wil doen. Je moet de hele gereedschapskist die kant op krijgen, in ieder geval de speerpunt en dat bestaat echt niet alleen maar uit tanks. Je moet een bruggenhoofd gaan vormen, dat moet bevoorraad worden, je zult moeten gaan manouvreren of je ingraven aan de overkant. Je moet versterkingen aanvoeren en er gaat ge ga ran deerd ondertussen iets heel erg kapot en iets fout. Vanaf midden jaren 70 hadden we een KL club die dit gewoon kon en dat bleven we houden tot begin jaren 90. Daarna is de organisatie begonnen met toneelspelen.

Citaat
Ik heb een sterk vermoeden dat dat verblijf op de Noord-Duitse laagvlakte in het DNA van de KL is terecht gekomen en nog steeds niet verdwenen is.
Hetzelfde geldt voor Duitsland, waar men zeer terughoudend is om troepen op expeditie te sturen naar oorden met ander klimaten en landschappen.
Tegenover KL types, zoals A.J. en jij, heb je dan iemand, die in Cambodja diende en zijn voorouders vochten in Nederlands-Indie.
Die Polema heeft met zijn "zo wijd de wereld strekt" mentaliteit, natuurlijk een heel ander expeditionair referentie kader.
De conclusie die je trekt ( dat de laagvlakte en DU er nog inzit ) is natuurlijk juist, niet gek.. het Nederlandse leger is daar volwassen geworden.
Echter, dat heeft nul te maken met uitzendgewilligheid. Politiek is Duitsland verandert in de grootste angsthaas voor militair optreden van onze hele Unie. Nederland daarintegen is juist uitzendhappy, als je kijkt waar we allemaal wel niet in meedraaien of hebben gedraaid van alle plekken waar we to-taal niets te zoeken hebben gehad sla je als Americano stijl achterover. [/quote]

Citaat
Maar wie had in 1940 een vermoeden dat Nederland 10 tot 13 jaar later in een van de meest bloedige oorlogen van de twintigste eeuw op het Koreaanse schiereiland zou vechten?
Huzaar1, je bent geboren in 1985.  De KL had net 6 jaar UNIFIL deelname in Zuid-Libanon achter de rug.  De Russen zaten toen in Afganistan, ik denk dat niemand zich toen kon voorstellen dat de KL 21 jaar later in Uruzgan terecht zou komen.  Of dat de KL nu in Mali zou dienen, of in Litouwen, wederom tegen de Russische Beer.
Litouwen bestaat grotendeels uit laagland, met als hoogste punt een heuvel /bergje van 294 meter hoog.  34,6% van dat land bestaat uit bos en veel verspreid liggende kleine meertjes.
Wordt dit ooit een toekomstig slagveld voor de KL?  Of toch weer Zuid-Korea?

ligt aan Vlad
[/quote]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/07/2017 | 11:42 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2017 | 10:19 uur
Wieloptreden is (nog) geen doctrine voor...

Daarom moet die er z.s.m. komen om een goede basis te vormen voor deze eenheid want nu is het gewoon een hoopje bezuiniging.

Mijn voorkeur gaat uit naar een samenwerking met de Duitsers omdat deze in mijn ogen de beste zijn in Europa op het gebied van landoptreden. Omdat de Duitsers geen lichte brigade hebben moeten we daar mogelijk afwijken van de samenwerking, deze eenheid zou zeer goed kunnen worden gecombineerd met bv luchtmobiel en Korps Mariniers voor missies zoals mali.

Daarmee denk ik ook dat er vanuit defensie serieus gekeken moet worden naar de boxer met Artillery Gun Module(AGM) op de rug als artillerie voor de lichte brigade.
Kanon is grotendeels gelijk aan die van de pzh2000, deze kunnen uiteraard niet de pzh vervangen maar zijn wel geschikt voor missies die uitgevoerd worden door de lichte brigade.
Voordeel van deze AGM is dat het ook op een vaste positie geplaatst kan worden zoals op Kamp Holland in Afghanistan en de bemanning vanuit een gepantserde container kan vuren, daar kwamen de pzh's ook niet van het kamp af dus geen behoefte aan rijdende artillerie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.com%2Fuploads%2Fpics%2FAGM_Boxer.JPG&hash=9376fd85c90bd1b6b5a778efe8d4e5821167a778)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 11:55 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/07/2017 | 02:52 uur
De Leopard I was de eerste KL tank die kon snorkelen.
De Duitsers kregen na WO 2 de M47 tank, maar waren daarover niet tevreden.  Bewapening met 90mm kanon te zwak, te lage snelheid, te onderhoudsgevoelig en vooral het bereik was te gering.  Diverse landen gingen in de fifties dus een samenwerkingsverband aan: France, Italia, NL, BE, Luxemburg en Deutschland.
Hier kwam het Europanzer uit voort en DE en Frankrijk tekenden nog eens een bilaterale overeenkomst voor gezamenlijke bouw en ontwikkeling van een nieuwe tank.
Een heel ander concept dan de langzame en niet ver reikende, maar wel zwaar beschermde Centurion en M47.  Bij het Europanzer waren de Duitsers en Fransen het er roerend over eens dat in het pantser ijzeren driehoek de bewapening en vooral mobiliteit belangrijker waren dan bepantsering / bescherming.
Dus een veel hogere maximum snelheid en meer endurance.  En beide landen wilden dat de Europanzer zelfstandig water hindernissen kon nemen tot vier meter.
DE en Frankrijk gingen toch elk hun eigen weg.  Frankrijk ging aan de slag met de AMX-30 en die kreeg ook een snorkel.
Duitsland heeft ooit eens in Frankrijk een vergelijkingstest gedaan, tussen Leo I's en AMX-30's.  En de prestaties en mogelijkheden van beiden bleken zeer veel overeenkomsten te vertonen.
De ouderwetse, onbetrouwbare en logge Centurion kon niet snorkelen, zelfde voor zijn Britse opvolgers. De KL heeft de Chieftain nog beproeft tegenover de Leopard I.  De Chieftain had een superieure bepantsering, bewapening en een betere vuurleiding.  Maar de Leopard I was superieur in beweeglijkheid, betrouwbaarheid en onderhoudbaarheid.
Invoering van de Leopard I in de KL, betekende dat zij meegingen met de Fransen en Duitsers, die kozen voor een dynamischere doctrine, gebaseerd op beweging en vuur.
Terwijl de Centurion gebaseerd was op een statischer doctrine van zoveel mogelijk vuur, veel meer bepantsering en weinig beweging.

En dat tegen een Sovjet-Unie die met de T-54/55 juist koos voor een pure aanvalstank.  Een zeer zware bewapening en door zo licht mogelijk te blijven, door zo compact mogelijk te ontwerpen, een groot bereik en goede bewegelijkheid.  Kon ook snorkelen, net als latere Sovjet tanks, tot vijf meter diep, niet door een man dikke pijp, maar een veel smallere kachel pijp.  Die vijf meter sloeg op de diepte van grote rivieren in DE, FR, BE en NL.
Zuid-Koreaanse tanks hebben dezelfde 3-delige dikke buis snorkel als Leopard I en II.

Die termen waden, diepwaden en duiken werden door de KL in de jaren 60 overgenomen van het Heer (Duitse landmacht).

Amfibisch geschikt maken, plus de genie voorbereidingen kosten veel tijd.  Je levert inderdaad bescherming en bewapening in.  Het is en blijft risicovol om uit te voeren.
Maar het is maar welke doctrine je volgt, dus voor de huidge KL geen prio.

De Leopard1 is een rijdende doodskist. Hij is ontworpen en gemaakt met de hoofdopvatting dat een tank niet te bepantseren en dus te beschermen is tegen wapens met een holle lading ( dé nieuwe munitie van die tijd). Dat zou sowieso einde zijn dachten ze destijds dus laat die hele bepantsering maar zitten en maar er een sportwagen met een goed kanon op wat je beschermt tegen KKW maar al het andere is einde verhaal. Het is echt een zegen, een mega zegen geweest voor West-leopard1-Europa dat de pleuris niet uit is gebroken want ik denk dat je met een Russisch torendak affuit nog door de zijkant, bovenkant en achterkant heenkomt. Dat was de steunpilaar van de NAVO destijds, en de landen die niet de Leo1 hadden hadden het vaak nog problematischer. En zoveel Chieftains waren er nou ook weer niet om de grote superheld te spelen. Daarnaast had ik me afgevraagd of die apparaten het überhaubt wel gered hadden naar het front. Dat ding viel door ontwerpfouten, slechte mechanica, ondoordachte constructies en gewoon slecht productie werk uit elkaar en had een aanhanger nodig vol diesel om enigzins vrijheid van beweging te krijgen zonder dat er een compagnie logistiek achteraan zou moeten hobbelen.

De AMX30 legde het in testen af tegen de Leopard1. De Chieftain had hetzelfde kanon als de Leo1 ( upgunned ) maar een betere vuurleiding waardoor een doel veel sneller aangegrepen kon worden ( belangrijk ja ). De Chieftain viel echter zoals ik al zei van ellende van elkaar en zelfs de modellen die GB naar NL zond om te testen ( waar ze dus echt heel veel hun best op hadden gedaan om boven de norm te presteren ) moesten zelfs gewoon totale revisies ondergaan omdat ze simpelweg werden gebruikt en dat niet vol hielden. Totaal vervuilde motorcompartimenten, lekkende pakkingen, problemen in electrische circuits, trackonderhoud waar je torendol van wordt en overmatig slijtende onderdelen. Daar komt dan ook nog eens die afwijkende ( engelse ) maat bij. Nee ik begrijp wel waar de KL voor de Leo1 ging. Er was geen andere optie, de AMX kwam tenslotte ook voort uit datzelfde project maargoed, omdat Fransen fransen willen zijn, moest dat zonder de Duitsers want tjah dat zijn Duitsers en Fransen zijn calimero's.

De Leopard2 is de echte tank. Dat is de volwassenheid himself. Daar is KMW erop teruggekomen dat ze een fout hadden gemaakt m.b.t bepantsering van tanks. Dat er weldegelijk bescherming nodig. Dat kwam doordat holle lading wapens niet bepaald onoverwinnelijk bleken te zijn en staafpenetrators een veel grotere bedreiging gingen vormen ( tesamen met raketten ). Inmiddels is er wel zoveel met Leo2's en Abrams1a2's geprutst dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Geloof niet alles wat op internet staat maar op facebook groepen zoals Tanks beeing tanks wordt soms het een en ander uit de doeken gedaan hierover. Ook vraag ik me hiervan vaak of of dit wel mag. Ik weet nog dat in die boeken van de KL over de Leo2 en bepantsering dikke classified status zat.

Overigens mag in het bijzonder Nederland god op haar blote knietjes danken dat we nooit met die Leopard1's in actie hoefden te komen. Volgens mij was het zolang ze in onze inventaris hebben gezeten huilen met de pet op als het aankomt op schietprestaties. Optiek+vuurleidingssysteem is zolang hij er was, en we dus echt op dat ding hadden moeten
kunnen vertrouwen, gejank geweest wat pas werd opgelost met de ombouw naar de Leopard1V(erbeterd)..... die we gratis hebben weggedaan aan Griekenland.  :angel:

De Nederlandse Leopard1 kent geen toffe tijd in de KL. Alle ondersteuningsvoertuigen met Leo1 is een ander verhaal. Very mobile, good engine, low maintenance....everybody happy. De NAVO keek altijd met knikkende kniëen en veel popcorn naar de parades va de soviets. Dat was in veel gevallen de start van nieuwe Matherk en daaruit werd altijd wel geconcludeerd dat we enorm achterliepen op het gebied van tanks. Iets wat pas veranderde toen de digitale wereld belangrijk werd bij tankontwerp.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/07/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2017 | 11:42 uur
Kanon is grotendeels gelijk aan die van de pzh2000, deze kunnen uiteraard niet de pzh vervangen maar zijn wel geschikt voor missies die uitgevoerd worden door de lichte brigade.
Voordeel van deze AGM is dat het ook op een vaste positie geplaatst kan worden zoals op Kamp Holland in Afghanistan en de bemanning vanuit een gepantserde container kan vuren, daar kwamen de pzh's ook niet van het kamp af dus geen behoefte aan rijdende artillerie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.com%2Fuploads%2Fpics%2FAGM_Boxer.JPG&hash=9376fd85c90bd1b6b5a778efe8d4e5821167a778)

Dus iedere missie is gelijk en er zal nimmer een operatie komen waarbij de vuursteun wel mee gaat buiten het kamp?
Je klinkt als de politiek van de afgelopen decennia.  Door deze denkwijze is de krijgsmacht gedecimeerd tot het heden.

Daarnaast is er wel degelijk met de PzH buiten de poort gewerkt. Wel op zeer beperkte schaal overigens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 31/07/2017 | 14:44 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2017 | 11:42 uur

Voordeel van deze AGM is dat het ook op een vaste positie geplaatst kan worden zoals op Kamp Holland in Afghanistan en de bemanning vanuit een gepantserde container kan vuren, daar kwamen de pzh's ook niet van het kamp af dus geen behoefte aan rijdende artillerie.

Wacht, wat???

Hoe vaak moet "manoeuvre" nou nog uitgelegd worden?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/07/2017 | 15:00 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2017 | 14:44 uur
Wacht, wat???

Hoe vaak moet "manoeuvre" nou nog uitgelegd worden?

Statische oorlogsvoering.
Zo WO 1  :dead:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/07/2017 | 16:20 uur
Citaat van: Thomasen op 31/07/2017 | 15:39 uur

Voor mijn gevoel stonden we elke dag bij de BOS-pomp. Maar naar deze volumes kijkend denk ik niet dat daar de kosten in zitten. Meen dat de banden van een Boxer elke 1000 of 2000 km vervangen moeten worden, en dat is onder 'normale' omstandigheden. Kan me voorstellen dat de 60 graden van Mali, de Stenen van Afghanistan of het Bouwpuin van Iraq dat allemaal een stuk minder maakt. De kosten per band weet ik ook niet meer, maar het was een leuk bedrag, 3500 euro ofzo.

En wat dacht je van de remmerij.
Ik kan mij herinneren dat we in het hoge noorden van Afghanistan behoorlijk wat gedoe hebben gehad met de remmen van de Patria. Het rijden in bergachtig gebied zorgde voor enorme slijtage en extra stops om de remmen te koelen.
Ik kan mij zo voorstellen dat eea vandaag de dag wel verbetert is maar ik geloof nooit dat dit positief afsteekt bij tracks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Flyguy op 31/07/2017 | 17:13 uur
Citaat van: Zander op 31/07/2017 | 16:20 uur
En wat dacht je van de remmerij.
Ik kan mij herinneren dat we in het hoge noorden van Afghanistan behoorlijk wat gedoe hebben gehad met de remmen van de Patria. Het rijden in bergachtig gebied zorgde voor enorme slijtage en extra stops om de remmen te koelen.
Ik kan mij zo voorstellen dat eea vandaag de dag wel verbetert is maar ik geloof nooit dat dit positief afsteekt bij tracks.

Dit dus. Vanuit de Belgen weet ik dat zij voor een goedkoop remsysteem zijn gegaan voor hun Mowags waardoor ze haast gevaarlijk zijn, zelfs al op vlakke wegen. Remmen raken oververhit binnen no time en extra pantser maakt het nog erger.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/07/2017 | 18:11 uur
Citaat van: Flyguy op 31/07/2017 | 17:13 uur
Dit dus. Vanuit de Belgen weet ik dat zij voor een goedkoop remsysteem zijn gegaan voor hun Mowags waardoor ze haast gevaarlijk zijn, zelfs al op vlakke wegen. Remmen raken oververhit binnen no time en extra pantser maakt het nog erger.

De Belgen vervangen niet voor niks hun mowags nu al met die nog te bouwen Franse voertuigen. En goedkoop is altijd duurkoop bij defensie projecten.


Duitsland heeft al een aantal extra boxers besteld, ook is de productielijn voor de boxers volledig werkend door de levering van 88 boxers aan Litouwen. Er lopen ook nog aanbestedingen waarbij de boxer kandidaat is van o.a. 250 stuks voor Australie, 375 stuks voor Romenie & tot 900 stuks voor het Verenigd Koninkrijk.
Nederland kan makkelijk aanschuiven omdat de productie voor Duitsland nog doorloopt tot 2020 en als de bovenstaande orders (deels) doorgaan dan is de lijn nog veel langer open.
Het grote voordeel aan de boxer is dat je meer modules kan hebben dan dat je onderstellen hebt. Ik denk dat NL voor een relatief lage prijs een goede uitbreiding kan doen in de boxer vloot.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 31/07/2017 | 21:48 uur
Weet nog een post van Poleme van een jaar geleden ongeveer...die rekende voor dat een Boxer IFV met toren ongeveer op 7.5 miljoen euro per stuk zou uitkomen !...7.5 mio ...

Dit we gaan dat bedrag dus niet uitgeven als we nog pakweg 44 CV90 in opslag hebben staan toch ? en voor 7.5 miljoen euro per stuk heb je ook een Leopard IIA7 te pakken !
daar heb ik er liever 120 van dan 120 van die Boxers met een kanon erop.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 31/07/2017 | 22:08 uur
Zucht... wie heeft het over 120 van die Boxers met Lance toren? En waarom moet het perse die toren zijn? Niemand die mij wijs maakt dat er geen beter betaalbare alternatieven zijn.

Verder eens dat het mooi zou zijn maar dan moet je de KL zoals die er nu staat wel flink aanpassen tenzij iemand een brigade vorm kent met pantserinfanterie bataljons die op wiel en rups staan en dit een werkende formule is/was.

Wat mij betreft dan een gemotoriseerd bataljon weghalen bij 13 Licht en deze brigade als iets van een versterkte taakgroep onderdeel laten uitmaken van een van die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigades die ook met Boxers zijn uitgerust. Het weggetrokken bataljon op de CV9035NL zetten en aan 43 Mech toevoegen en m.n. de ondersteunende eenheden van deze brigade uitbreiden en evt. toevoegen zodat dit een volwaardige brigade wordt.

De Boxers die over zijn kunnen dan bijv. naar wat het handigste is bij de ondersteunende eenheden van 43 Mech worden ondergebracht, naar hun oorspronkelijke taak en een deel van het overgebleven panterinfanteriebataljon op wiel kan dan een verbeterde koepel ontvangen zodat deze eenheid in ieder geval iets van vermogen krijgt om zich op zijn minst enigszins reel te kunnen verdedigen tegen niet-gemechaniseerde (e.d.) eenheden.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 31/07/2017 | 23:42 uur
Citaat van: Mourning op 31/07/2017 | 22:08 uur
Zucht... wie heeft het over 120 van die Boxers met Lance toren? En waarom moet het perse die toren zijn? Niemand die mij wijs maakt dat er geen beter betaalbare alternatieven zijn.

Verder eens dat het mooi zou zijn maar dan moet je de KL zoals die er nu staat wel flink aanpassen tenzij iemand een brigade vorm kent met pantserinfanterie bataljons die op wiel en rups staan en dit een werkende formule is/was.

Wat mij betreft dan een gemotoriseerd bataljon weghalen bij 13 Licht en deze brigade als iets van een versterkte taakgroep onderdeel laten uitmaken van een van die nieuwe Duitse gemotoriseerde brigades die ook met Boxers zijn uitgerust. Het weggetrokken bataljon op de CV9035NL zetten en aan 43 Mech toevoegen en m.n. de ondersteunende eenheden van deze brigade uitbreiden en evt. toevoegen zodat dit een volwaardige brigade wordt.

De Boxers die over zijn kunnen dan bijv. naar wat het handigste is bij de ondersteunende eenheden van 43 Mech worden ondergebracht, naar hun oorspronkelijke taak en een deel van het overgebleven panterinfanteriebataljon op wiel kan dan een verbeterde koepel ontvangen zodat deze eenheid in ieder geval iets van vermogen krijgt om zich op zijn minst enigszins reel te kunnen verdedigen tegen niet-gemechaniseerde (e.d.) eenheden.
Mwah, die Lance toren is al eens geïntegreerd op een Boxer voertuig, dus geen ontwikkeling risico's.  Is qua constructie en vetronics modulair, kan dus relatief gemakkelijk worden aangepast aan andere sensors, bepantsering of bewapening.  Zo kan de Lance nu al 30 mm, 35 mm en 40 mm kanonnen gebruiken.  De meeste alternatieve torens gaan nu maar tot 30 x 173 mm wapens.  Een eventueel alternatief is de KMW IWS35, maar deze kan echter nog niet onder pantser herladen worden en weegt 3 ton zonder ammo en 3,6 ton met alle schoten geladen.  Terwijl de onbemande Lance afhankelijk van de uitvoering leeg 2,0 tot 2,7 ton doet en geladen ca. 2,5 - 3,2 ton weegt. Een Lance toren met 2 2-voeters erin weegt tussen de 2,5 - 3,5 ton.   De Lance neemt max. 100 + 100 30 mm schoten mee.  De IWS35 haalt  65 + 11 35 mm schoten en de max. elevatie is -10 / +35 graden tegenover  -10 / +45 graden voor de Lance toren. Deze IWS35 is door KMW ook hoofdzakelijk op de Amerikaanse markt gericht, gezien zijn grote aantal Amerikaanse onderdelen.
Rafael staat bekend als een producent die hoofdzakelijk in de onderste markt segmenten verkoopt, terwijl het eveneens Israelische Elbit hoofdzakelijk in de bovenste markt segmenten verkoopt (o.a UT30 toren).   Rafael heeft de onbemande Samson MK II in de aanbieding, kan echter nu maximaal een 30 x 173 mm kanon op en voert 200 schoten mee bij een max. elevatie van -20 / +70 graden.

Alternatief: de Kongsberg Protector Medium / MCT-30 kan 25 / 30 / 35 / 40 en 50 mm kanonnen herbergen en kan ook van onder pantser herladen worden.
Weegt bij een bescherming van STANAG 4569 Niveau 1: 2 ton.  Niveau 1 of 2 is voldoende voor een onbemande toren.
Een voordeel van de Lance toren, is dat deze niet met optronics verbonden met een draadje naar een beeldscherm werkt.  Maar met een Zeiss periscoop, dus betrouwbaarder.

Zoals je ziet weinig keuze, ja we kunnen de toren van de CV9035NL toepassen, maar die weegt 4,9 - 5 ton.
Geeft wel een grote kans op kapseizen, want top zwaar.  Een beetje slordig toch.

Edit: MCT-30 toren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2017 | 23:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/07/2017 | 21:48 uur
Weet nog een post van Poleme van een jaar geleden ongeveer...die rekende voor dat een Boxer IFV met toren ongeveer op 7.5 miljoen euro per stuk zou uitkomen !...7.5 mio ...

Dit we gaan dat bedrag dus niet uitgeven als we nog pakweg 44 CV90 in opslag hebben staan toch ? en voor 7.5 miljoen euro per stuk heb je ook een Leopard IIA7 te pakken !
daar heb ik er liever 120 van dan 120 van die Boxers met een kanon erop.

Neem dat getal a.u.b niet zo serieus. Alsof Poleme de aanschafkosten per model een beetje in kaart kan brengen. Kom op zeg. Met alle respect voor het Poleme.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 31/07/2017 | 23:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2017 | 23:42 uur
Neem dat getal a.u.b niet zo serieus. Alsof Poleme de aanschafkosten per model een beetje in kaart kan brengen. Kom op zeg. Met alle respect voor het Poleme.
Mwah, heb het Poleme niet geschat, schatting komt van een KMW medewerker.  De genoemde prijs betreft overigens een nieuw Boxer voertuig, de toren en extra bepantsering.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 01/08/2017 | 00:32 uur
Citaat van: Poleme op 31/07/2017 | 23:42 uur
De Lance neemt max. 100 + 100 schoten mee.  De IWS35 haalt maar 65 + 11 schoten
Die 100+100  van de Lance geldt voor de 30mm toch? Neem aan dat dit getal bij de 35mm variant afneemt naar 75-100 schoten.

Naar mijn mening hoeft de nieuwe toren niet aan hogere eisen als die op de CV90 zit te voldoen (elevatie -8° en +37°)
Munitie 70 schoten direct beschikbaar en 140 reloads.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2017 | 00:38 uur
Citaat van: Poleme op 31/07/2017 | 23:50 uur
Mwah, heb het Poleme niet geschat, schatting komt van een KMW medewerker.  De genoemde prijs betreft overigens een nieuw Boxer voertuig, de toren en extra bepantsering.

Tsjah..allemaal niet current genoeg om er een uitspraak over te doen. De wegen die hebben geleid naar 4.6 miljoen de stuk voor een cv90 zijn ook achteraf achteraf. Bel je de fabriek nu op en vraagt naar een model zul je ook een ander cijfer horen dan wat we hebben betaald.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 01/08/2017 | 01:24 uur
Citaat van: StrataNL op 01/08/2017 | 00:32 uur
Die 100+100  van de Lance geldt voor de 30mm toch? Neem aan dat dit getal bij de 35mm variant afneemt naar 75-100 schoten.

Naar mijn mening hoeft de nieuwe toren niet aan hogere eisen als die op de CV90 zit te voldoen (elevatie -8° en +37°)
Munitie 70 schoten direct beschikbaar en 140 reloads.
De 100 + 100 voor de Lance is inderdaad 30 mm munitie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 01/08/2017 | 02:24 uur
Citaat van: Poleme op 31/07/2017 | 23:50 uur
Mwah, heb het Poleme niet geschat, schatting komt van een KMW medewerker.  De genoemde prijs betreft overigens een nieuw Boxer voertuig, de toren en extra bepantsering.

Wat een belachelijke prijs als je het mij vraagt! Maar dat kunnen we simpel ''controleren'' Litouwen heeft in 2016 een contract getekend met Artec die de boxers produceert voor 88 boxers met 30 mm Samson RCWS van Rafael uit Israel. Dit contract terwaarde 395 miljoen euro en 88 voertuigen+ Samson turret 30mm + SPIKE AT missile launcher komt dat neer op 4,43 miljoen euro per voertuig.

Dat is een behoorlijk verschil met de 7.5 miljoen maar alsnog een gigantisch bedrag in mijn ogen. Ik moet zeggen dat ik me nooit verdiept heb ik de prijs van dit soort voertuigen maar hier toch van schrik ik dacht meer in de prijs klasse 1 a 2 miljoen per voertuig. Duitsland heeft in December 2015 nog een bestelling geplaatst voor 131 stuks a 3,64 miljoen per stuk. Dan kom je uit op een gemiddelde prijs van 4 miljoen per Boxer, afhankelijk van natuurlijk welke extra's je er op plaatst word dit duurder.

De Samson RCWS is een relatief simpele onbemande koepel en zal dus geen hoog prijskaartje hebben.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F08%2FVILKAS_Prototype_June-2016_1021.jpg&hash=9cb450618c38a2d9362f2fbd467e4b971010fad2)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2017 | 08:10 uur
Jullie zijn nu deals en producten op waarde aan het schatten zonder inhoudelijke kennis van zaken en details. Zonde van je tijd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 01/08/2017 | 09:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2017 | 08:10 uur
Jullie zijn nu deals en producten op waarde aan het schatten zonder inhoudelijke kennis van zaken en details. Zonde van je tijd.
Maar o zo verleidelijk  :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 01/08/2017 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2017 | 02:24 uur
Wat een belachelijke prijs als je het mij vraagt! Maar dat kunnen we simpel ''controleren'' Litouwen heeft in 2016 een contract getekend met Artec die de boxers produceert voor 88 boxers met 30 mm Samson RCWS van Rafael uit Israel. Dit contract terwaarde 395 miljoen euro en 88 voertuigen+ Samson turret 30mm + SPIKE AT missile launcher komt dat neer op 4,43 miljoen euro per voertuig.

Dat is een behoorlijk verschil met de 7.5 miljoen maar alsnog een gigantisch bedrag in mijn ogen. Ik moet zeggen dat ik me nooit verdiept heb ik de prijs van dit soort voertuigen maar hier toch van schrik ik dacht meer in de prijs klasse 1 a 2 miljoen per voertuig. Duitsland heeft in December 2015 nog een bestelling geplaatst voor 131 stuks a 3,64 miljoen per stuk. Dan kom je uit op een gemiddelde prijs van 4 miljoen per Boxer, afhankelijk van natuurlijk welke extra's je er op plaatst word dit duurder.

De Samson RCWS is een relatief simpele onbemande koepel en zal dus geen hoog prijskaartje hebben.
Beste man, bij dit soort wapensystemen is er geen vaste catalogus-waarde plus een lijst met eventuele toebehoren, die weer elk een vast prijskaartje hebben.
Soms zijn voor export klanten de ontwikkelingskosten in het voertuig in de prijs inbegrepen.  Maar bijvoorbeeld een Min. van BuZa kan druk uitoefenen en dat deze kosten niet in de aanschaf worden meegenomen, maar in de logistieke ondersteuning worden uitgesmeerd.
De aanschafprijs is ook zeer afhankelijk van het aantal aan te schaffen systemen.  Je weet niet wat de (export) klant voor apparatuur er wel of niet in wil hebben en welke.
We weten ook niet welk pakket aan initiële opleidingen, gereedschappen, infrastructurele aanpassingen en begin voorraad aan (reserve) onderdelen in de aanschaf zitten.
Hoever wordt de nationale industrie betrokken bij aanschaf, onderhoud en reparatie ?  Hoe hoog zijn bedongen compensatie-orders ?
Hoe zwaar is de concurrentie ?
En zo zijn er nog veel meer factoren, die meespelen in de hoogte van de aanschafprijs.
Dat kan je dan ook afzien aan de Request For Tenders.  Heeft niet bepaald de dikte van een tijdschrift.  Denk aan ouderwets dikke telefoonboeken.
Die KMW medewerker heeft die 7,5 miljoen gebaseerd op de door jou genoemde Duitse order en de 2 mans Lance toren, aangeboden aan het Australische Land 400 project.

De US Army besloot enkele jaren geleden tot initiële aanschaf van 83 Kongsberg MCT30 torens voor opbouw op hun Stryker 8x8's.
Eerste levering vond plaats in het eerste kwartaal van 2017 en de eerste Stryker met MCT30, heet dan Dragoon en wordt in 2018 operationeel.
Na deze eerste initiële levering, worden waarschijnlijk honderden andere Strykers omgebouwd tot Dragoon.
Waarde van die initiële levering bedroeg USD 329 miljoen = gemiddeld 3,96 miljoen dollar per toren.   
Prijs zegt weinig, want in hoeverre zijn de ontwikkeling-, en (initiële operationele)beproeving en evaluatie kosten hierin doorberekend ?  Apart contract ?
Zijn er met Kongsberg in de onderhandelingen al uitspraken, toezeggingen gedaan over de grootte van de vervolg order(s) ?
Hoe zit het met de financiele afdekking van de risico's ? 
Voert Kongsberg of de US Army zelf de conversie uit ?  Onbekend. Enzovoorts.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2017 | 12:17 uur
Lukt een systeem zoals op onze AIV DF30 niet?

http://www.mil.be/nl/materiaal/piranha-df30 (http://www.mil.be/nl/materiaal/piranha-df30)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 01/08/2017 | 12:45 uur
 ;D  Ik zeg altijd: Gaat niet, bestaat niet.

Ook die Elbit UT30, die jij voorstelt.

Maar wij hebben al een manoeuvre voertuig in de vorm van de CV9035NL.  Waarvan er (nog) 32 in opslag staan bij de fabrikant (je reinste kapitaal vernietiging).
De Denen en Zweden waren zeer tevreden over de prestaties van dit voertuig in Afghanistan.
De Duitsers op hun beurt waren zeer tevreden over hun Marders en die zijn al flink op leeftijd.
Over het ondersteuningsvoertuig Boxer waren ze minder positief.

In de jaren 70 en begin jaren 80 hadden wij hier een politicus, ik ben zijn naam ontschoten.  Die had (te ?) nauwe banden met Krauss Maffei, speelde ook een belangrijke rol in de lobby voor de Leopard 2.  En was zeer warm pleitbezorger van de Marder.
Als je deze met de YPR-765 vergelijkt, dan was bijvoorbeeld de bepantsering van de YPR voor NAVO vs Warschaupact gebruik een lachertje.
Idem dito voor een guerrilla oorlog.  Toch stuurde die naïeve Nederlanders de YPR zo het Afghaanse strijdtoneel op.
Wij hebben wat met tulpen.  Maar als je YPR bodem verandert in een 'tulp' (vorming gat) door een ingegraven explosief tuig, wil je niet.
Coniferenbroeders in Uruzgan vonden ook dat een (YPR) romp gemaakt van aluminium, wel het domste is wat een ontwerper / bouwer kan doen.
Of schroot happen, omdat een of ander stel boerenpummels regelmatig met RPG vuurpijlen schiet, wil je ook niet.  Dus kwam er circa 4,5 ton aan extra bepantsering op.

Die toenmalige Marder variant had ook al een Remote Weapon System op het achterdek staan, naast een toren met 20 mm kanon.
De Marder bleek veel beter dan de YPR, zeer waarschijnlijk de beste in zijn klasse, maar was ook veel duurder / de duurste.  Koude Oorlog ja, maar desondanks werd toch gekozen voor de veel goedkopere YPR.

De Australische (Land 400) Boxer CRV, met Lance toren en 30 mm buks, weegt al 38,5 ton.
Duitsland ging door ervaringen in Afghanistan, hun Boxer updaten met extra bepantsering in A1 of A2 uitvoering.  De A2 weegt 39,5 ton.
Onze Nederlandse Boxer heeft een goede terreinvaardigheid met max. 35 ton.
Verhouding motorvermogen, 720 pk (2.300 rpm)/ gewicht, bij beide laatste varianten te laag:
Boxer NL, 35 ton:            20,57
Boxer CRV, 38,5 ton:       18,70
Boxer A2, 39,5 ton:         18,23
Kan opgelost worden door de MTU TE20 motor op te waarderen naar de TE21 versie met 816 pk bij 2.300 rpm.
In plaats van max. 2.700 Nm, dan 3.000 Nm, beiden bij 1.450 rpm.
Dan heb je bij 39,5 ton weer een pk/ton verhouding van 20,66.

Ter vergelijking: de Scania DI 16 (liter) in de CV9035NL levert 810 pk bij 1.800 toeren.
Bij 1.500 toeren levert de MTU 199 TE20 578 pk, terwijl de Scania DI 16 bij hetzelfde aantal toeren 695 pk levert = 20 % meer.
En heeft een max. trekkracht van 3.253 Nm bij 1.550 rpm = 20,5 % meer trekkracht dan de MTU 8V 199 in de Boxer.
Nadeel: de Scania DI 16 weegt droog 1.670 kg, terwijl de MTU 8V199 TE20 1.272 kg in de weegschaal ligt = 398 kg zwaarder.

Maar goed, in de jaren 90 kochten wij de Patria.  Werd wel het zwaarst mogelijke pantserpakket opgezet.
Maar 'Hollandse' zuinigheid leidde tot een in verhouding te lichte motor.  Dus in Uruzgan, ging het motortje door overbelasting vaker dan gedacht kapot.  Assen hadden het daar ook zeer moeilijk, bogen in ieder geval door of braken(?) zelfs.
En de topzware Patria kapseisde nogal eens.

Om even terug te komen op die toren van Elbit.  We hebben ook rekening te houden met eventuele integratie van het Iron Fist APS van het eveneens Israelische IMI.
Rafael, producent van de Trophy APS, was in de jaren 90 een private onderneming.  Terwijl Elbit en IMI toen staatsbedrijven waren.  Hoe de situatie nu is, weet ik niet.
Maar een voertuig fabrikant wil niet elke toren of motor aanbieden.  Idem dito voor eventuele APS en RWS.  Of er komen mitsen en maren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 01/08/2017 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2017 | 08:10 uur
Jullie zijn nu deals en producten op waarde aan het schatten zonder inhoudelijke kennis van zaken en details. Zonde van je tijd.

Deze waarde zijn niet ingeschat maar gebaseerd op getekende contracten welke openbaar gemaakt zijn. Mijn kennis is inderdaad niet voldoende om er precies inzicht in te geven maar ik kan wel het sommetje maken wat het verschil is tussen een duitser support boxer of een litouwse IFV boxer en dat verschil zit hem dan denk ik in de turret en andere IFV specifieke items.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 01/08/2017 | 21:21 uur
Als we het dan toch over nieuwe torens hebben.... Israël heeft een nieuwe (onbemande(?)) toren ontwikkeld die zowel op de Namer IFV als op de Eitan 8x8 past.
Bijzonderheden.... geïntegreerde Trophy APS, 60mm mortier, en op het oog vrij laag en compact.

http://www.janes.com/article/72722/israel-unveils-namer-turret-upgrade

(https://3.bp.blogspot.com/-b1c9kGsz9OQ/WYDLo59iLEI/AAAAAAABclo/yYEmUoQ0k4sFyzJLHSOF1WaC8-d29iVnACLcBGAs/s1600/26275047.jpg)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F722%2F72722%2F1706884_-_main.jpg&hash=90050b86d489f1357fddfa3c8216f84c90c8e5f7)
(https://uploads.disquscdn.com/images/830d3dc981c24631e9c5ef4a14c20c9f7e4c19470fe0b4a1aaad8b703746a0f7.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 02/08/2017 | 11:50 uur
Citaat van: StrataNL op 01/08/2017 | 21:21 uur
Als we het dan toch over nieuwe torens hebben.... Israël heeft een nieuwe (onbemande(?)) toren ontwikkeld die zowel op de Namer IFV als op de Eitan 8x8 past.
Bijzonderheden.... geïntegreerde Trophy APS, 60mm mortier, en op het oog vrij laag en compact.

http://www.janes.com/article/72722/israel-unveils-namer-turret-upgrade
Deze toren is onbemand.
Er zit nu een 30 mm kanon en 7,62 mm wapen in, installatie van een 40 mm (CTA) kanon is ook mogelijk.
Het 30 mm kanon heeft een dual feed met totaal 400 schoten, de 7,62 coax heeft 700 patronen ter beschikking.
Daarnaast zitten achterin 2 launchers voor Spike ATGW's.
De 60 mm mortier is een blijvertje.  Wordt gebruikt om rook gordijnen te leggen, indirecte vuur ondersteuning, kan verlichting granaten verschieten en als doel aanwijzer met gekleurde rook dienen.
Tshal heeft overigens ook (o.a. ?) de Rafael Samson Mk I getest op de Nammer.   De bedoeling is dat de Eitan met het 360 graden rondom Iron Vision electro-optisch systeem wordt uitgerust.  Is echter nog niet te zien op deze nieuwe toren.  Hier wordt nu de Commander Open Architecture Panoramic Sight (COAPS) gebruikt, welke ook toegepast wordt in de Singaporeaanse Leopard 2 Evo.

Een beetje verrast dat Tsahal (IDF) nu voor het 30 mm wapen op voertuigen zoals de Nammer en de vervanger van de M113 klonen gaat, de Eitan ?
Terwijl ze decennia lang niet verder kwamen dan .50's.   Was volgens hun doctrine voldoende, bedoeld in de anti-guerilla taak.
De .50 is echter inadequaat voor hybride en staat-vs-staat conflicten.   Tsahal is al enkele jaren bezig, de  focus te verleggen van anti-guerilla ops naar hybride en interstatelijke conficten.  Israel staat hierin niet alleen, ook in andere Midden-Oosten landen is deze trend aan de gang.  Idem voor de US Army, met o.a. hun 30 mm torens op Stryker opwaardering (Dragoon).  Jaren lang was e in Tsahal een 'oorlog' tussen de IFV met 30 mm kanon toren en zonder dit soort toren stroming.  Pleit is nu beslecht.

Velen dachten dat de Eitan pas in 2020 in dienst zou komen, gebeurd echter al in 2018.
De 32 - maximaal 35 tons Eitan maakt net als de 35 - 40 tons Carmel onderdeel uit van het Rakiya (Horizon) programma.   Een strategische blauwdruk voor Israel's grond troepen opbouw van 2015 tot 2035.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/09/2017 | 15:51 uur

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2017 | 14:30 uur
Tsjah....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 11:48 uur
Ook Austin Powers is geariveerd op de DSEI 2017 in een Boxer ;

(https://pbs.twimg.com/media/DJg2pQMW4AAj5z5.jpg)
Photo source: https://twitter.com/Pawel_Kupisz

(https://pbs.twimg.com/media/DJgtD33XcAYANdv.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJgtH2dXgAABhZO.jpg)
Photo source: https://twitter.com/GrantTurnbull_
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 11:52 uur
Hahaha! ;D De Britten stapten er zelf uit! Krijg bijna plaatsvervangende schaamte.

Ben overigens meer benieuwd naar die Leopard die ernaast staat  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 12:35 uur
Nog 2 foto's van de Boxer met IFV module waar ik achterblijf staan voor de KL, ter vervanging van een deel van de oude APC's welke nu opgevuld worden door de Bushmaster, niet alle voertuigen hebben die turret module nodig maar zeker 50% van de APC's. De KL gebruikt nu de boxer (nog) niet als APC maar ik verwacht dat de lichte brigade zeker die kant op zal (willen) gaan. En van mijn part veranderen ze de naam naar 13 Medium Brigade als dit niet past binnen de lichte constructie. We hebben al LMB en KMARNS als lichte eenheden met 4x4's.

(https://pbs.twimg.com/media/DJhE7eiXcAAzrAP.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJhE7elW0AEF2_v.jpg)

Photo's via https://twitter.com/nicholadrummond
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 13:56 uur
Nog een filmpje van de rijdende Union Flag. Volgens mij is het betreffende voertuig trouwens een die voor de KL bestemd is. (genie/infanterie variant).

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2017 | 14:35 uur
Citaat van: StrataNL op 12/09/2017 | 13:56 uur
Nog een filmpje van de rijdende Union Flag. Volgens mij is het betreffende voertuig trouwens een die voor de KL bestemd is. (genie/infanterie variant).

Met een beetje fantasie zou met dat blauw het een KMAR versie kunnen zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/09/2017 | 14:35 uur
Met een beetje fantasie zou met dat blauw het een KMAR versie kunnen zijn.

Als de KMAR die voertuigen krijgt dan is er wat mis gegaan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 14:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/09/2017 | 14:35 uur
Met een beetje fantasie zou met dat blauw het een KMAR versie kunnen zijn.

Zeker een mooie vervanger voor een deel van de YPR's te vervangen bij de KMAR of als aanvulling op de huidige YPR's.

Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:51 uur
Als de KMAR die voertuigen krijgt dan is er wat mis gegaan.

Niet als je ze alleen zou gebruiken voor het verplaatsen van troepen ondervuur of voor op missies als MP voertuigen. Ook zeker in commando post vorm is dit in kleine aantallen best inzetbaar voor de KMAR.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:56 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 14:52 uur
Zeker een mooie vervanger voor een deel van de YPR's te vervangen bij de KMAR of als aanvulling op de huidige YPR's.

Niet als je ze alleen zou gebruiken voor het verplaatsen van troepen ondervuur of voor op missies als MP voertuigen. Ook zeker in commando post vorm is dit in kleine aantallen best inzetbaar voor de KMAR.

Nee..onzin. het zou de grootste verspilling van geld zijn binnen het mindef. Dat en niets meer. Wat heeft de KMAR nou in de afgelopen 20 jaar gedaan met die dingen? Praktisch nul.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:56 uur
Nee..onzin. het zou de grootste verspilling van geld zijn binnen het mindef. Dat en niets meer. Wat heeft de KMAR nou in de afgelopen 20 jaar gedaan met die dingen? Praktisch nul.
Inzetbaar als Riot-control voertuig /commando van de KMAR waar nu de YPR voor gebruikt word. Iemand enig idee hoeveel YPR's er binnen de KMAR in dienst zijn?

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: bergd op 12/09/2017 | 16:48 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 14:57 uur
Inzetbaar als Riot-control voertuig /commando van de KMAR waar nu de YPR voor gebruikt word. Iemand enig idee hoeveel YPR's er binnen de KMAR in dienst zijn?
Volgens Wikipedia, ik weet alleen niet of dat alles is:
◾4 pelotons met elk 6 YPR-765 pantserrupsvoertuigen voor acties in hoog geweldsspectrum, bij district Noord-Oost, West en Zuid
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 14:57 uur
Inzetbaar als Riot-control voertuig /commando van de KMAR waar nu de YPR voor gebruikt word. Iemand enig idee hoeveel YPR's er binnen de KMAR in dienst zijn?

Voor commandovoering wordt de YPR nu volgens mij niet voor gebruikt hoor. Commandovoering van KMAR hoeft niet per se onder pantser.
De blauwe YPR is bedoeld om obstakels weg te schuiven met een dozerblad, muren te doorbreken, en niet te vergeten bij het enteren van gekaapte vliegtuigen. En uiteraard het transporteren van BSB'ers en bedreigde VIP's.

Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:56 uur
Nee..onzin. het zou de grootste verspilling van geld zijn binnen het mindef. Dat en niets meer. Wat heeft de KMAR nou in de afgelopen 20 jaar gedaan met die dingen? Praktisch nul.
Genoeg stand-by gestaan in ieder geval.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 17:16 uur
Citaat van: bergd op 12/09/2017 | 16:48 uur
Volgens Wikipedia, ik weet alleen niet of dat alles is:
◾4 pelotons met elk 6 YPR-765 pantserrupsvoertuigen voor acties in hoog geweldsspectrum, bij district Noord-Oost, West en Zuid

Bedankt, dan zouden er nog 24 YPR's in gebruik moeten zijn veel meer had ik ook niet verwacht maar kon geen duidelijke info vinden.

Citaat van: StrataNL op 12/09/2017 | 17:03 uur
Voor commandovoering wordt de YPR nu volgens mij niet voor gebruikt hoor. Commandovoering van KMAR hoeft niet per se onder pantser.
De blauwe YPR is bedoeld om obstakels weg te schuiven met een dozerblad, muren te doorbreken, en niet te vergeten bij het enteren van gekaapte vliegtuigen. En uiteraard het transporteren van BSB'ers en bedreigde VIP's.
Genoeg stand-by gestaan in ieder geval.

Ze hoeven niet onder pantser maar de YPR's worden ook gebruikt voor riot control (rellen) maar ik weet niet of dit ooit ingezet is operationeel. Een aantal boxers zou de voertuigen in die taak wel kunnen vervangen in transport / commando riot control functie met op het dak een RWS i.c.m. non lethal weapons. De taken die jij aangeeft zijn tracked voertuigen zeker beter voor, ik heb ook al gezien dat er een aantal Bearcat's zijn met een platform om vliegtuigen te betreden, deze worden ook ingezet om hogere gebouwen te betreden in de steden. Maar voor ''sloopwerk'' zou de KMAR op een moment kunnen kijken naar een CV90 zonder koepel en met dozerblade / ram. De YPR's worden langzamerhand zo oud dat ook onderhoud extreem duur word.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:00 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 17:16 uur
Bedankt, dan zouden er nog 24 YPR's in gebruik moeten zijn veel meer had ik ook niet verwacht maar kon geen duidelijke info vinden.

Ze hoeven niet onder pantser maar de YPR's worden ook gebruikt voor riot control (rellen) maar ik weet niet of dit ooit ingezet is operationeel. Een aantal boxers zou de voertuigen in die taak wel kunnen vervangen in transport / commando riot control functie met op het dak een RWS i.c.m. non lethal weapons. De taken die jij aangeeft zijn tracked voertuigen zeker beter voor, ik heb ook al gezien dat er een aantal Bearcat's zijn met een platform om vliegtuigen te betreden, deze worden ook ingezet om hogere gebouwen te betreden in de steden. Maar voor ''sloopwerk'' zou de KMAR op een moment kunnen kijken naar een CV90 zonder koepel en met dozerblade / ram. De YPR's worden langzamerhand zo oud dat ook onderhoud extreem duur word.

Heeft elzenga je account gehackt of wat is hier aan de hand.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 12/09/2017 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:00 uur
Heeft elzenga je account gehackt of wat is hier aan de hand.

Ik dacht eerder al dat Els een broer op het forum heeft onder de schuilnaam Andros W.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:00 uur
Heeft elzenga je account gehackt of wat is hier aan de hand.

Laat die man er nou buiten als hij zelf geen reactie kan geven, dat is behoorlijk zielig om op die manier.

Nee, ik vraag me ook af of het nodig is om hoog spectrum riot control eenheden in alle regio's te hebben. Dit word misschien eens in de 10 jaar ingezet bij een grote top of ander event, het landelijk op reserve hebben van 1 team is voldoende. De vliegtuig kaap systemen heb je niet nodig buiten 1 per regio en dat alleen waar grote vliegvelden zijn.
Daarom zou je met gemak een landelijke ''heavy riot control group'' kunnen hebben ipv alles nu per regio, deze groep kan met een 10x Boxer (8x APC + 2x CC) + 4x CV-90 (3x Dozer + 1x CC) prima werken stationeer dit lekker in Den Haag of omgeving en klaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 12/09/2017 | 20:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:56 uur
Wat heeft de KMAR nou in de afgelopen 20 jaar gedaan met die dingen? Praktisch nul.

Wat een drogredenatie. Hele selectieve drogredenatie.

Nut/noodzaak meet je niet af aan inzetverleden, dat zou zeker een cavalerist moeten begrijpen. Overigens lijkt mij een Boxer niet het meest geschikte voertuig voor de KMAR, maar dat terzijde.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/09/2017 | 20:46 uur
Wat een drogredenatie. Hele selectieve drogredenatie.

Nut/noodzaak meet je niet af aan inzetverleden, dat zou zeker een cavalerist moeten begrijpen. Overigens lijkt mij een Boxer niet het meest geschikte voertuig voor de KMAR, maar dat terzijde.

Wat? Nee, zo simpel zit het tegenwoordig amigo. Dat heeft niets met of ik de Kmar waardeer als club te maken of niet maar met pure prioritering. Heb je enig idee hoeveel technologie in zo'n boxer zit, en hoeveel de Kmar daarmee kan? En wat zo'n apparaat kost en hoeveel geld er wel niet ontbreekt in de organisatie.

Als we de Kmar gaan voorzien van Boxers dan is echt letterlijk rock bottom bereikt qua beleid en visie. Er zijn Infanterie eenheden die moeten wandelen omdat de voertuigen gewoon verkauft zijn aan andere landen maar welja joh...opmerken dat de Kmar geen Boxer 'verdiend' is wereldvreemd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 12/09/2017 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:24 uur
Wat? Nee, zo simpel zit het tegenwoordig amigo. Dat heeft niets met of ik de Kmar waardeer als club te maken of niet maar met pure prioritering. Heb je enig idee hoeveel technologie in zo'n boxer zit, en hoeveel de Kmar daarmee kan? En wat zo'n apparaat kost en hoeveel geld er wel niet ontbreekt in de organisatie.

Ik heb het niet over de Boxer noch over jouw waardering van de KMAR. Ik heb het enkel over jouw drogredenatie waarbij je het nut/noodzaak van een voertuig afmeet aan de hoeveelheid inzet de laatste 20 jaar. Dat is simpelweg niet relevant, taakstelling en dreiging zijn dat wel.

Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:56 uur
Wat heeft de KMAR nou in de afgelopen 20 jaar gedaan met die dingen? Praktisch nul.

Met een zelfde drogredenatie kun de deltawerken afstoten, of alle Bundeswerh tanks, of de luchthavenbrandweer van Eindhoven airport.

Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:24 uur
Er zijn Infanterie eenheden die moeten wandelen omdat de voertuigen gewoon verkauft zijn aan andere landen maar welja joh

Een volstrekt nodeloze vergelijking en als drogreden toepasbaar op ieder (pantser)voertuig wat de KMAR zou verwerven.

Nogmaals, reden genoeg om de KMAR niet met Boxers uit te rusten, eens. Maar jouw redenatie deugt (voor een deel) gewoon niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 23:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/09/2017 | 23:07 uur
Ik heb het niet over de Boxer noch over jouw waardering van de KMAR. Ik heb het enkel over jouw drogredenatie waarbij je het nut/noodzaak van een voertuig afmeet aan de hoeveelheid inzet de laatste 20 jaar. Dat is simpelweg niet relevant, taakstelling en dreiging zijn dat wel.

Met een zelfde drogredenatie kun de deltawerken afstoten, of alle Bundeswerh tanks, of de luchthavenbrandweer van Eindhoven airport.

Een volstrekt nodeloze vergelijking en als drogreden toepasbaar op ieder (pantser)voertuig wat de KMAR zou verwerven.

Nogmaals, reden genoeg om de KMAR niet met Boxers uit te rusten, eens. Maar jouw redenatie deugt (voor een deel) gewoon niet.

Ach, dat is echt niet mijn enige argument maar wel een van de meest belangrijke. Blijf maar lekker die YPR gebruiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: bergd op 12/09/2017 | 23:35 uur
Misschien een aparte topic beginnen vervanging YPR KMar? En evt. nut en noodzaak (rups)bespreken?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 08:46 uur
Citaat van: bergd op 12/09/2017 | 23:35 uur
Misschien een aparte topic beginnen vervanging YPR KMar? En evt. nut en noodzaak (rups)bespreken?

Zonde van de digitale ruimte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 08:53 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 19:39 uur
Laat die man er nou buiten als hij zelf geen reactie kan geven, dat is behoorlijk zielig om op die manier.

Nee, ik vraag me ook af of het nodig is om hoog spectrum riot control eenheden in alle regio's te hebben. Dit word misschien eens in de 10 jaar ingezet bij een grote top of ander event, het landelijk op reserve hebben van 1 team is voldoende. De vliegtuig kaap systemen heb je niet nodig buiten 1 per regio en dat alleen waar grote vliegvelden zijn.
Daarom zou je met gemak een landelijke ''heavy riot control group'' kunnen hebben ipv alles nu per regio, deze groep kan met een 10x Boxer (8x APC + 2x CC) + 4x CV-90 (3x Dozer + 1x CC) prima werken stationeer dit lekker in Den Haag of omgeving en klaar.

Sloopwerk? Heavy Riot control groups voor de Marrechaussee? De BOXER voor de Kmar?
Hou het gewoon even bij de realiteit wil je. Dit hele topic is al ontspoord en luchtfietserij als Boxers voor de KMAR in een tijd waarin de organisatie niet eens de elastieken voor de broeken van militairen kan betalen is echt een no go onderwerp en weiger er maar over na te denken. Het is totaal onrealistisch.
Het is van dat gezwam van dat ene lid wat we maar niet meer noemen waar we eindelijk van zijn verlost, begin je hier ineens over heavy riot control groups voor de KMAR en hop, 4 posts later wordt er gesuggereerd of er niet beter een topic over Boxer voor KMAR YPR vervanging kan komen.

Tjah joh, prima doen we dat. Gaan we WEER over wat lullen wat totaal niet aan de orde is.
En iedereen vraagt zich toch altijd af waar die geruchten vandaan komen.


Volgens mij is op exact dezelfde wijze de bijzondere behoefte stelling van het LMB m.b.t een raket-artillerie systeem ontstaan. Laten we gewoon bij de Boxer blijven en de hersenscheten, verzinsels en onzin scheiden van de feitelijke ontwikkelingen van het wapensysteem an sich.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/09/2017 | 10:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2017 | 08:53 uur
Sloopwerk? Heavy Riot control groups voor de Marrechaussee? De BOXER voor de Kmar?
Hou het gewoon even bij de realiteit wil je. Dit hele topic is al ontspoord en luchtfietserij als Boxers voor de KMAR in een tijd waarin de organisatie niet eens de elastieken voor de broeken van militairen kan betalen is echt een no go onderwerp en weiger er maar over na te denken. Het is totaal onrealistisch.
Het is van dat gezwam van dat ene lid wat we maar niet meer noemen waar we eindelijk van zijn verlost, begin je hier ineens over heavy riot control groups voor de KMAR en hop, 4 posts later wordt er gesuggereerd of er niet beter een topic over Boxer voor KMAR YPR vervanging kan komen.

Tjah joh, prima doen we dat. Gaan we WEER over wat lullen wat totaal niet aan de orde is.
En iedereen vraagt zich toch altijd af waar die geruchten vandaan komen.


Volgens mij is op exact dezelfde wijze de bijzondere behoefte stelling van het LMB m.b.t een raket-artillerie systeem ontstaan. Laten we gewoon bij de Boxer blijven en de hersenscheten, verzinsels en onzin scheiden van de feitelijke ontwikkelingen van het wapensysteem an sich.
Een forum is juist bedoeld voor discussies/ideeën uitwisselen maar als dit ook een forum word waar je alleen nieuws op kan posten ook goed dan sterft het snel uit net zoals een bepaald marine forum. En de YPR's binnen de KMAR zullen een deze jaren toch vervangen moeten worden en juist vanwege de bijna 0 inzet is het verstandig om dit een zelfde type voertuig te laten zijn als er nog binnen defensie rijd zodat er voor onderhoud en opleiding geen aparte lijn hoeft opgezet te worden. En die ''heavy riot control'' groepen bestaan nu al dat zijn de eenheden die met de YPR optreden bij zware rellen ik heb het beestje alleen een andere naam gegeven. Maar prima laten we verder gaan met info en foto's van de Boxer en geen discussie meer. :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:17 uur
Waar wil je over gaan discussieren m.b.t boxers bij de Kmar dan? Dat onderwerp bestaat dan enkel op dit forum en in de hoofden van mensen die daar een reactie in plaatsen. We kunnen het net zo goed over zwarte gaten gaan hebben hier, weten we evenveel vanaf, even waarschijnlijk dat we er mee te maken gaan krijgen en zijn een stuk groter qua dreiging dan waar de Kmar boxers voor nodig heeft. 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 13/09/2017 | 14:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:00 uur
Heeft elzenga je account gehackt of wat is hier aan de hand.
;D....waar is Elzenga trouwens ?....is tie naar India vertrokken ofzo ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/09/2017 | 14:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2017 | 14:45 uur
;D....waar is Elzenga trouwens ?....is tie naar India vertrokken ofzo ?

Die heeft zijn account weer eens aan de wilgen gehangen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/10/2017 | 10:19 uur
The market for wheeled 8x8 is not saturated (yet) ( tevens info over de Boxer )

https://below-the-turret-ring.blogspot.nl/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/11/2017 | 16:19 uur
Ik weet dat er voor- en tegenstanders zijn van een upgunned Boxer, maar persoonlijk zou ik het een goede zaak vinden als er naast een nieuwe Mech. eenheid, dus rups met cv90, Leopard 2V7+, de "lichte" wiel eenheden juist versterkt worden.
Een mooi voorbeeld vind ik de type 16 Maneuver Combat Vehicle van de Japanners, maar dan met een 120mm ipv 105mm en een 12,7 RCWS. Tevens voor zien van Active Protection Systems (APS).
(Dit zonder een nieuw welles, nietes discussie te willen starten)



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 27/11/2017 | 20:21 uur
Twee Tank cie's 36 stuks met volledig NLD Leo 2a7V's en een derde bat CV 90's bij de 43ste brig en 3bats met bestaande 132 boxers met 35mm kanon module en 2 cie's 36 stuks boxer met 120mm geeft ons 2 stevige brigades. En voorlopig luchtmobiel een 4de bat geven met 2 cie's Rangers moet kunnen als je de totale aanschaf over 4 jaar verspreid. Bij alle 3 de brigade's wordt het 4de bat aangevuld met 1 cie van een bondgenoot Dui/Bel
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 20:33 uur
Citaat van: Master Mack op 27/11/2017 | 20:21 uur
Twee Tank cie's 36 stuks met volledig NLD Leo 2a7V's en een derde bat CV 90's bij de 43ste brig en 3bats met bestaande 132 boxers met 35mm kanon module en 2 cie's 36 stuks boxer met 120mm geeft ons 2 stevige brigades. En voorlopig luchtmobiel een 4de bat geven met 2 cie's Rangers moet kunnen als je de totale aanschaf over 4 jaar verspreid. Bij alle 3 de brigade's wordt het 4de bat aangevuld met 1 cie van een bondgenoot Dui/Bel

Met die invulling kan je de rest van de krijgsmacht afstoten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 27/11/2017 | 21:51 uur
@HARALD....Nederland had nooit voor de BOXER moeten gaan..omdat we weinig geld hier over hebben voor onze defensie hadden we bijna voor hetzelfde geld 2.5 keer zoveel Rosomaks kunnen kopen. Dat ding heeft het bij de Polen zeer goed gedaan in Afghanistan. Rosamak kan ook worden uitgerust met een toren...dat ding is allang klaar en goedkoop.

De Boxer gaat veel te duur worden met toren ..bijna net zo duur als een nieuwe Leopard II A7 en die heb ik voor dat geld veel liever.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/11/2017 | 23:12 uur
Tja... keuze Boxers wel of niet is allang geleden gemaakt en een gepasseerd station.
Heb zelf dan wel ; maak gebruik van de mogelijkheden,  ga mee in het Land400 programma van de Aussie's, daar is de Boxer met Lance ook getest. Ga wel voor de 35mm.  Versterk die "lichte" wiel eenheden met extra vuurkracht. Als deze eenheden nu uitgezonden worden kunnen ze zich amper verdedigen. Laat staan als quick reaction units in bijvoorbeeld Litouwen tegenover Russische wiel eenheden.
Daarom ook mijn roep voor versterking, zo-wie-zo met een aantal 35mm. Het liefst ook met een 120mm versie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 23:25 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 23:12 uur
Tja... keuze Boxers wel of niet is allang geleden gemaakt en een gepasseerd station.
Heb zelf dan wel ; maak gebruik van de mogelijkheden,  ga mee in het Land400 programma van de Aussie's, daar is de Boxer met Lance ook getest. Ga wel voor de 35mm.  Versterk die "lichte" wiel eenheden met extra vuurkracht. Als deze eenheden nu uitgezonden worden kunnen ze zich amper verdedigen. Laat staan als quick reaction units in bijvoorbeeld Litouwen tegenover Russische wiel eenheden.
Daarom ook mijn roep voor versterking, zo-wie-zo met een aantal 35mm. Het liefst ook met een 120mm versie.

35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2016/pictures/Krauss-Maffei_Wegmann_Boxer_RCH_155_remote_controlled_artillery_system_at_Eurosatory_2016_640_001.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/11/2017 | 13:33 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 23:25 uur
35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.
Een brigade met Boxers is geen lichte brigade, maar gewoon een middel tot zware. Boxer met toren gaat tegen de 40 ton aan zitten.
Boxers uitrusten met 155mm kanon is onzin en geldverspilling voor NL, we hebben genoeg PzH's die nog goedkoper in aanschaf waren ook.

Voor dat plan wat je hierboven schetst moeten we ook meer Boxer onderstellen aanschaffen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 13:46 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2017 | 13:33 uur
Een brigade met Boxers is geen lichte brigade, maar gewoon een middel tot zware. Boxer met toren gaat tegen de 40 ton aan zitten.
Boxers uitrusten met 155mm kanon is onzin en geldverspilling voor NL, we hebben genoeg PzH's die nog goedkoper in aanschaf waren ook.

Voor dat plan wat je hierboven schetst moeten we ook meer Boxer onderstellen aanschaffen.

Dan word 13 lichte brigade veranderd in 13 medium brigade :)  En de 155 mm variant mag van mij best een ander systeem zijn maar wel met eigen wheeled artillery (Ceasar of Archer) maar in elk geval een opzichzelf staande medium brigade.

En ja dan moeten we extra onderstellen kopen maar deze worden deels in NL geproduceerd als ik me niet vergis dus goed voor de werkgelegenheid in Nederland zelf. Investeren maar dat geld vloeit ook terug de schatkist in via loon en andere belastingen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/11/2017 | 15:39 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 13:46 uur
Dan word 13 lichte brigade veranderd in 13 medium brigade :)  En de 155 mm variant mag van mij best een ander systeem zijn maar wel met eigen wheeled artillery (Ceasar of Archer) maar in elk geval een opzichzelf staande medium brigade.

idd, 13de wordt een medium brigade, met zoals jij al voorstelde :
- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm


NL heeft nog 18 stuks 155mm in opslag staan, deze gewoon weer herinvoeren en toevoegen aan de eenheden indien nodig/op vraag aan de NL eenheden. Geen extra nieuwe aanschaffen.

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 13:46 uur
En ja dan moeten we extra onderstellen kopen maar deze worden deels in NL geproduceerd als ik me niet vergis dus goed voor de werkgelegenheid in Nederland zelf. Investeren maar dat geld vloeit ook terug de schatkist in via loon en andere belastingen.

De Boxers voor NL worden in NL gemaakt, een productiefaciliteit in Ede, Rheinmetall Nederland. En idd dat geeft wel weer werkgelegenheid. En dit is ook nodig omdat de uitlevering van de bestelde Boxers in 2018 klaar is, dus een nieuwe impuls zal goed zijn. Anders extra mensen die aankloppen bij het UWV.

http://edestad.nl/zakelijk/rheinmetall-kondigt-forse-ontslaggolf-aan-210061
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2017 | 15:39 uur
idd, 13de wordt een medium brigade, met zoals jij al voorstelde :
- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm


NL heeft nog 18 stuks 155mm in opslag staan, deze gewoon weer herinvoeren en toevoegen aan de eenheden indien nodig/op vraag aan de NL eenheden. Geen extra nieuwe aanschaffen.

Is een tracked voertuig geen belemmering voor optreden met wielvoertuigen? Als dat prima samen gaat zeg ik doen! geen extra kosten maken als het niet nodig is.

Citaat van: Harald op 28/11/2017 | 15:39 uur
De Boxers voor NL worden in NL gemaakt, een productiefaciliteit in Ede, Rheinmetall Nederland. En idd dat geeft wel weer werkgelegenheid. En dit is ook nodig omdat de uitlevering van de bestelde Boxers in 2018 klaar is, dus een nieuwe impuls zal goed zijn. Anders extra mensen die aankloppen bij het UWV.

http://edestad.nl/zakelijk/rheinmetall-kondigt-forse-ontslaggolf-aan-210061

2018 het contract tekenen, 2019 de bouw van de eerste nieuwe onderstellen en modules en 2026 de laatste in gebruik nemen. Geen abracadabra want de IFV module is van de plank te koop alleen het kanon moet aangepast worden naar 35 mm maar dat zal geen probleem zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 16:54 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 16:36 uur
Is een tracked voertuig geen belemmering voor optreden met wielvoertuigen? Als dat prima samen gaat zeg ik doen! geen extra kosten maken als het niet nodig is.

Wieltjes zijn juist een belemmering voor tracks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 28/11/2017 | 20:52 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2017 | 16:54 uur
Wieltjes zijn juist een belemmering voor tracks.

Hoe zit dat bij een Half-Track dan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/11/2017 | 21:35 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 23:25 uur
35 mm turret + 2x SPIKE missile zou een prima basis zijn voor een IFV binnen de lichte brigade, dat je ernaast nog 1 ''Tank destroyer'' eenheid inzet van 18 stuks is alleen maar extra meegenomen, de Italianen doen al jaren niets anders met hun Centauro, deze is zelfs nog uitgerust met een 105 mm kanon en later deels geupgrade naar 120 mm.

Een complete lichte brigade op basis van de Boxer zou ook welkom zijn i.v.m. standaardisatie dat we 20 jaar geleden de verkeerde keuze gemaakt hebben is nu balen maar we moeten maar '' roeien met de riemen die we hebben''

- Boxer APC met .50 cal RWS
- Boxer IFV met 35 mm + AT missiles
- Boxer Tank Destroyer met 120 mm
- Boxer Artillery met 155 mm kanon (AGM op basis van Pzh2000) Boxer RCH 155

Het is zeker niet de mooiste artillerie die gemaakt is maar komt wel overeen met de in gebruik zijnde 155 mm kanons. Aan boord 30 155 mm shells+ 145 charges. Het maximale bereik is 40 km met een standaard 155 mm shell, het laden gaat volledig automatisch en de bemanning kan onder pantser blijven tijdens het vuren. Het kanon kan maximaal 8 schoten per minuut afvuren en heeft kan binnen 90 seconden na vuren weer vertrekken.
"We moeten roeien met de riemen die we hebben."

Ik wist niet dat we Boxers in een IFV variant met 35 mm kanon; Boxer Tank Destroyer 120 mm's en RCH 155's al in de KL sterkte hadden.

IFV's of te wel Infanterie Gevecht Voertuigen 'riemen', maar dan op rups, hebben we er 32 van bij de leverancier langdurig geparkeerd.

Ik zou niet graag met een Boxer + 120 mm kanon op mijn dak richting T-55's of T-72's worden gestuurd om hen te grazen proberen te nemen.
Bij voorkeur doen we dat met een andere in dit geval ideale Tank Destroyer 'riem': namelijk een andere zware tank, de Leopard II.

Nieuwe artillerie 'riemen' zijn ook niet nodig, van de RCH 155 bestaat voorlopig alleen nog een demonstratie model en we hebben nog 33 PZH-2000's in de schuur staan.

"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone."  zei Heinz Guderian.

Of te wel: het draait niet alleen om vuurkracht, maar ook en vooral om manoeuvreren.

Blijft bij uw leest met den Boxer,  is dus een ondersteuningsvoertuig en laten we dat zo laten.

Nog een citaat van Heinz Guderian:  Logistiek is de bal en ketting van gemechaniseerde oorlogsvoering.  Is nog steeds actueel vandaag de dag.

Nou, Doei Doei, ik ga mijn maag ehh en natuurlijk mijn peut tank weer vullen, want ik mot weer verder marcheren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 22:05 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2017 | 20:52 uur
Hoe zit dat bij een Half-Track dan?

Geen ervaring mee. Maar het zal ongetwijfeld een reden hebben waarom dat concept bijna niet meer gebruikt wordt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 22:11 uur
Citaat van: Poleme op 28/11/2017 | 21:35 uur
"We moeten roeien met de riemen die we hebben."

Ik wist niet dat we Boxers in een IFV variant met 35 mm kanon; Boxer Tank Destroyer 120 mm's en RCH 155's al in de KL sterkte hadden.

IFV's of te wel Infanterie Gevecht Voertuigen 'riemen', maar dan op rups, hebben we er 32 van bij de leverancier langdurig geparkeerd.

Ik zou niet graag met een Boxer + 120 mm kanon op mijn dak richting T-55's of T-72's worden gestuurd om hen te grazen proberen te nemen.
Bij voorkeur doen we dat met een andere in dit geval ideale Tank Destroyer 'riem': namelijk een andere zware tank, de Leopard II.

Nieuwe artillerie 'riemen' zijn ook niet nodig, van de RCH 155 bestaat voorlopig alleen nog een demonstratie model en we hebben nog 33 PZH-2000's in de schuur staan.

"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone."  zei Heinz Guderian.

Of te wel: het draait niet alleen om vuurkracht, maar ook en vooral om manoeuvreren.

Blijft bij uw leest met den Boxer,  is dus een ondersteuningsvoertuig en laten we dat zo laten.

Nog een citaat van Heinz Guderian:  Logistiek is de bal en ketting van gemechaniseerde oorlogsvoering.  Is nog steeds actueel vandaag de dag.

Nou, Doei Doei, ik ga mijn maag ehh en natuurlijk mijn peut tank weer vullen, want ik mot weer verder marcheren.

De riemen (wielen) zijn de boxer onderstellen, de boot (module) zelf kan je veranderen.
En zoals ik al aangaf de pzh2000 voor deze eenheid kan ook prima, ik verwachte dat rupsband in een wiel eenheid problemen zou veroorzaken maar dat is hieronder al opgehelderd en daarom prima de reserve Pzh's in dienst.

Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/11/2017 | 10:20 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 22:11 uur
Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.

Er rijden genoeg BTR's , BMP's rond bij de Russische Landmacht. Er zijn meer Russische IFV en APC's dan dat er tanks zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2017 | 19:49 uur
German Boxers deploy to UK (http://www.janes.com/article/76039/german-boxers-deploy-to-uk)

Janes
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 00:20 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 22:11 uur
De riemen (wielen) zijn de boxer onderstellen, de boot (module) zelf kan je veranderen.
En zoals ik al aangaf de pzh2000 voor deze eenheid kan ook prima, ik verwachte dat rupsband in een wiel eenheid problemen zou veroorzaken maar dat is hieronder al opgehelderd en daarom prima de reserve Pzh's in dienst.

Verder denk ik dat naast de huidige boxer's een IFV en een 120 mm variant prima de taken kan volbrengen, zij het aangevuld met AT- raketten. En gelukkig bestaat het hele Russische leger niet uit T-72's maar rijden er genoeg andere lichtere eenheden rond die een IFV of 120 mm kanon wel aan kunnen.
We hebben 200 Boxers:
36 x Boxer-commandopost
52 x Boxer-ambulance
92 x Boxer-genie
12 x Boxer-vracht
8 x Boxer-rijles.

Parera, hoeveel van deze voertuigen zijn beschikbaar om tot 35 mm IFV en 120 mm Tank Destroyer varianten te kunnen worden omgebouwd ?
Wat zei brigade generaal Gijs van Keulen in april 2015:
"De in totaal 88 CV90's uit Oirschot moeten eind 2015 door de bataljons zijn ingeleverd.  Mijn stelling is een CV90 inleveren, en een nieuw voertuig of alternatief ervoor terug. We moeten immers onze militairen met hun uitrusting blijven trainen om ze operationeel gereed te krijgen en te houden.   De grootste uitdagingen liggen op het gebied van materieel, zegt Van Keulen.   Zo rijden veel van de open MB's nog in Mali rond. Voertuigen die wel instromen, blijken niet altijd in de juiste configuratie te zijn, bijvoorbeeld omdat het boordwapen ontbreekt of kabels en verbindingen nog ingebouwd dienen te worden.  Een aantal systemen bevindt zich in de 'reset' na de missie in Afghanistan en wordt in Australië onderhouden.  Daarnaast zijn de aantallen wapens, radio's en optiek nu nog ontoereikend en moeten dus aanvullend worden verworven. "Al met al kost dat tijd en geld. Daar waar materieel nu niet beschikbaar of inzetbaar is, kijken we naar interim-oplossingen."

"De organisatie die we nu bouwen, is een interim-organisatie op weg naar een full spectrum lichte brigade", benadrukt Van Keulen. "We moeten ook niet aarzelen wanneer operationele aanpassingen van de voertuigen, bewapening of verbindingen in de komende jaren nodig blijken te zijn." Dat niet al het benodigde materieel in de juiste types en aantallen bij de omvorming aanwezig is, baart de generaal zorgen. "Het is een continue puzzel. Dagelijks zie ik mensen oefenen zonder de juiste spullen. Ze leveren een goede CV90 in, maar krijgen er nog niet het gewenste voor terug. Dat raakt me. De omvorming is niet alleen een uitdaging voor onze brigade, maar voor de hele landmacht."

En Parera, hoeveel Boxer IFV's en Destroyers hebben we dan nodig ?
In 2013 had een US Army Stryker Brigade nog 27 M1128 Stryker Mobile Gun Systems (MGS) met 105 mm kanon.  Later werd dat terug gebracht naar slechts 10 MGS-en per Stryker Brigade.  De US Army schafte slechts in totaal 142 MGS-en aan.  De Canadezen had aanvankelijk de Stryker MGS op het oog als Leopard I vervanger.  Maar kwamen hier wijselijk op terug en gingen uiteindelijk voor de Leopard II.

Is het ueberhaupt wel technisch mogelijk en economisch haalbaar om een toren met 120 mm kanon op het Boxer te integreren ?
In de Stryker MGS met zijn 105 mm kanon gaan slechts 18 schoten.  Hoeveel schoten zal een Boxer Tank Destroyer 120mm mee kunnen voeren ?
Achtien schoten in de infanterie ondersteuning taak is al veel te weinig.  Je zult een granaten voorraad van > 40 schoten mee moeten voeren om effectief te kunnen zijn.

En wat zullen de kosten hiervan bedragen ?
Ter indicatie:
De US Army gaat een deel van haar 8x8 Strykers voorzien van de onbemande Kongsberg MCT-30 toren.
In december 2016 werd het eerste Dragoon (Stryker met MCT-30) prototype verwacht en eind 2017 beginnen de leveringen van 83 MCT-30's tegen USD 329 miljoen = USD 3,96 miljoen = heden EUR 3,58 miljoen per toren.

Dat is toch geen roeien met riemen die je al hebt.

Kom, we gaan weer even terug naar brigade generaal van Keulen:
Bij het 'bouwen' van de organisatie heeft de generaal onder meer gekeken naar de ervaringen van NAVO-partners als Frankrijk en België. Van Keulen: "De inzet van de Fransen tijdens operatie SERVAL in Mali bevestigen onze ideeën over de bewapening van de voertuigen. Deze landen hebben daarnaast veel ervaring met Afrika, ons focusgebied. We zullen in de toekomst dus meer met hen optrekken." Het gebruik van documenten van internationale partners is echter maar voor een deel mogelijk, omdat de organisaties niet gelijk zijn. "We begeven ons op het gebied van tactieken en doctrine dus deels op onontgonnen terrein", aldus Van Keulen.

"Het is al lang niet meer zo dat brigades afzonderlijk en met uitsluitend eigen middelen op missie gaan. Bij elke inzet wordt gekeken waaraan behoefte is. Wie is de tegenstander? In welk terrein treden we op? Wat is het mandaat? In mijn ogen is het samengesteld optreden met tanks, CV90's, grondgebonden vuursteun, close air support en gevechtshelikopters noodzakelijk om met succes full spectrum het gevecht te voeren. Moeten we ook als lichte brigade voldoende escalatiedominantie hebben? Ja. Extra vuurkracht in de vorm van een direct firing platform sluit ik in de toekomst daarom niet uit."

Huh ?  Dus deze brigade generaal ziet Afrika als focus gebied voor 13 motbrig.  Sinds wanneer is Afrika voor Nederland van even groot strategisch belang als bijvoorbeeld Frankrijk en Belgie ?  En dan denkt van Keulen ook nog eens dat 13 motbrig als manoeuvre eenheid kan worden ingezet.
Operatie MINUSMA in Mali heeft (jammer genoeg) helemaal niets met nationale strategie te maken.  Maar alles met het veroveren van een internationale stoel voor Nederlandse politici zoals Bert Koenders.

Draai deze motbrig bezuiniging a.u.b. terug naar een een mech brig.  Haal de geparkeerde CV9035NL's terug en breng de Boxers weer in hun ondersteuning 'leest'.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 02/12/2017 | 11:00 uur
Wat hebben we nodig?
Ons operatiegebied is Oost-Europa.
Onze opponent Rusland zal in een conflict alles inzetten. Dat wil zeggen, zwaar materieel tegen over onze gekunselde Boxers?
We hebben zware eenheden nodig. Tank zwaar wel te verstaan. In het Oost-Europese terrein is er maar 1 manier van optreden. Manoeuvre met gemechaniseerde materieel.
Wiel is snel maar veel minder terreinvaardig. Wiel kan vwbt snelheid tactische voordelen bieden echter, als je van de weg af moet....... en vast.
De CV90 is in essentie een goed voertuig en uitermate geschikt voor haar core business in het Oost-Europese theater.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2017 | 12:51 uur
Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 00:20 uur
We hebben 200 Boxers:
36 x Boxer-commandopost
52 x Boxer-ambulance
92 x Boxer-genie
12 x Boxer-vracht
8 x Boxer-rijles.

Parera, hoeveel van deze voertuigen zijn beschikbaar om tot 35 mm IFV en 120 mm Tank Destroyer varianten te kunnen worden omgebouwd ?
Wat zei brigade generaal Gijs van Keulen in april 2015:
"De in totaal 88 CV90's uit Oirschot moeten eind 2015 door de bataljons zijn ingeleverd.  Mijn stelling is een CV90 inleveren, en een nieuw voertuig of alternatief ervoor terug. We moeten immers onze militairen met hun uitrusting blijven trainen om ze operationeel gereed te krijgen en te houden.   De grootste uitdagingen liggen op het gebied van materieel, zegt Van Keulen.   Zo rijden veel van de open MB's nog in Mali rond. Voertuigen die wel instromen, blijken niet altijd in de juiste configuratie te zijn, bijvoorbeeld omdat het boordwapen ontbreekt of kabels en verbindingen nog ingebouwd dienen te worden.  Een aantal systemen bevindt zich in de 'reset' na de missie in Afghanistan en wordt in Australië onderhouden.  Daarnaast zijn de aantallen wapens, radio's en optiek nu nog ontoereikend en moeten dus aanvullend worden verworven. "Al met al kost dat tijd en geld. Daar waar materieel nu niet beschikbaar of inzetbaar is, kijken we naar interim-oplossingen."

"De organisatie die we nu bouwen, is een interim-organisatie op weg naar een full spectrum lichte brigade", benadrukt Van Keulen. "We moeten ook niet aarzelen wanneer operationele aanpassingen van de voertuigen, bewapening of verbindingen in de komende jaren nodig blijken te zijn." Dat niet al het benodigde materieel in de juiste types en aantallen bij de omvorming aanwezig is, baart de generaal zorgen. "Het is een continue puzzel. Dagelijks zie ik mensen oefenen zonder de juiste spullen. Ze leveren een goede CV90 in, maar krijgen er nog niet het gewenste voor terug. Dat raakt me. De omvorming is niet alleen een uitdaging voor onze brigade, maar voor de hele landmacht."

En Parera, hoeveel Boxer IFV's en Destroyers hebben we dan nodig ?
In 2013 had een US Army Stryker Brigade nog 27 M1128 Stryker Mobile Gun Systems (MGS) met 105 mm kanon.  Later werd dat terug gebracht naar slechts 10 MGS-en per Stryker Brigade.  De US Army schafte slechts in totaal 142 MGS-en aan.  De Canadezen had aanvankelijk de Stryker MGS op het oog als Leopard I vervanger.  Maar kwamen hier wijselijk op terug en gingen uiteindelijk voor de Leopard II.

Is het ueberhaupt wel technisch mogelijk en economisch haalbaar om een toren met 120 mm kanon op het Boxer te integreren ?
In de Stryker MGS met zijn 105 mm kanon gaan slechts 18 schoten.  Hoeveel schoten zal een Boxer Tank Destroyer 120mm mee kunnen voeren ?
Achtien schoten in de infanterie ondersteuning taak is al veel te weinig.  Je zult een granaten voorraad van > 40 schoten mee moeten voeren om effectief te kunnen zijn.

En wat zullen de kosten hiervan bedragen ?
Ter indicatie:
De US Army gaat een deel van haar 8x8 Strykers voorzien van de onbemande Kongsberg MCT-30 toren.
In december 2016 werd het eerste Dragoon (Stryker met MCT-30) prototype verwacht en eind 2017 beginnen de leveringen van 83 MCT-30's tegen USD 329 miljoen = USD 3,96 miljoen = heden EUR 3,58 miljoen per toren.

Dat is toch geen roeien met riemen die je al hebt.

Kom, we gaan weer even terug naar brigade generaal van Keulen:
Bij het 'bouwen' van de organisatie heeft de generaal onder meer gekeken naar de ervaringen van NAVO-partners als Frankrijk en België. Van Keulen: "De inzet van de Fransen tijdens operatie SERVAL in Mali bevestigen onze ideeën over de bewapening van de voertuigen. Deze landen hebben daarnaast veel ervaring met Afrika, ons focusgebied. We zullen in de toekomst dus meer met hen optrekken." Het gebruik van documenten van internationale partners is echter maar voor een deel mogelijk, omdat de organisaties niet gelijk zijn. "We begeven ons op het gebied van tactieken en doctrine dus deels op onontgonnen terrein", aldus Van Keulen.

"Het is al lang niet meer zo dat brigades afzonderlijk en met uitsluitend eigen middelen op missie gaan. Bij elke inzet wordt gekeken waaraan behoefte is. Wie is de tegenstander? In welk terrein treden we op? Wat is het mandaat? In mijn ogen is het samengesteld optreden met tanks, CV90's, grondgebonden vuursteun, close air support en gevechtshelikopters noodzakelijk om met succes full spectrum het gevecht te voeren. Moeten we ook als lichte brigade voldoende escalatiedominantie hebben? Ja. Extra vuurkracht in de vorm van een direct firing platform sluit ik in de toekomst daarom niet uit."

Huh ?  Dus deze brigade generaal ziet Afrika als focus gebied voor 13 motbrig.  Sinds wanneer is Afrika voor Nederland van even groot strategisch belang als bijvoorbeeld Frankrijk en Belgie ?  En dan denkt van Keulen ook nog eens dat 13 motbrig als manoeuvre eenheid kan worden ingezet.
Operatie MINUSMA in Mali heeft (jammer genoeg) helemaal niets met nationale strategie te maken.  Maar alles met het veroveren van een internationale stoel voor Nederlandse politici zoals Bert Koenders.

Draai deze motbrig bezuiniging a.u.b. terug naar een een mech brig.  Haal de geparkeerde CV9035NL's terug en breng de Boxers weer in hun ondersteuning 'leest'.

Kan die Brig gen wel een tof verhaal ophangen. Hij heeft vrij weinig in de melk te brokkelen op welke kant hij op wil. Ook hij zit vast aan verantwoording, beleid en het uitvoeren van een opdracht. Daarnaast, dit was in 2015. Er is veel gebeurt en besloten in de tussentijd. Zijn opvattingen zijn al niet meer current. Het zal een prima club zijn voor de EU trainingsmissies. Maar naar Frankrijk en Belgie kijken. Laat me niet lachen, defensie danst naar de pijpen van MinBuza. En die kijken naar hele andere zaken.

De focus ligt en blijft even liggen op Rusland en Oost Europa.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 02/12/2017 | 23:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2017 | 12:51 uur
Kan die Brig gen wel een tof verhaal ophangen. Hij heeft vrij weinig in de melk te brokkelen op welke kant hij op wil. Ook hij zit vast aan verantwoording, beleid en het uitvoeren van een opdracht. Daarnaast, dit was in 2015. Er is veel gebeurt en besloten in de tussentijd. Zijn opvattingen zijn al niet meer current. Het zal een prima club zijn voor de EU trainingsmissies. Maar naar Frankrijk en Belgie kijken. Laat me niet lachen, defensie danst naar de pijpen van MinBuza. En die kijken naar hele andere zaken.

De focus ligt en blijft even liggen op Rusland en Oost Europa.
En heeft deze brigade al een mot inf doctrine en hoe ziet deze er uit ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2017 | 23:48 uur
Citaat van: Poleme op 02/12/2017 | 23:12 uur
  En heeft deze brigade al een mot inf doctrine en hoe ziet deze er uit ?

Geen idee, ik zit niet meer bij een Mech/Mot brigade op het moment en krijg van het operationele stukje weinig mee. Laatste wat ik wist is dat de Herstel eenheden de boxer niet eens kunnen verwisselen van module. Dan weet ik hoe laat het is en de installatie van een kraan die dat wel aankan zal breed uitgemeten worden in het Defensie nieuws dus als het hele backoffice nog zo'n drama is dan zijn ze nog niet heel ver met de doctrine.

Dat is sowieso een wassen neus. Want een doctrine voor wat? Iedereen weet best wel hoe er gereden moet worden met wieltjes, maar niemand heeft er zin in omdat het een fata morgana club is welke in het echte gevecht geen tegenstander de baas kan zijn op het moment.

Ik weet wel van hoger niveau dat we van de samenwerking met België niet echt halen wat we dachten en dat het Marine verhaal een groot succes is, de rest is niet zo prima en we nagelen ons zodra het kan vaster aan Duitsers en Amerikanen. Daarnaast is ook Noorwegen een uitverkoren samenwerkingspartner, en GB maar dat ligt wat lastig a.t.m.

Door wat er is gebeurt, en moet gebeuren liggen alle opties op tafel. De huidige Mot brigade kan niet een lang leven hebben.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/01/2018 | 15:02 uur
Een toekomst gedachte mogelijkheid van inzet Boxers ; zo zou ik het wel graag willen zien 

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 08/01/2018 | 16:04 uur
Citaat van: Harald op 08/01/2018 | 15:02 uur
Een toekomst gedachte mogelijkheid van inzet Boxers ; zo zou ik het wel graag willen zien 
Is daar genoeg groeipotentieel voor over qua gewicht?  >:(
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2018 | 16:37 uur
gaat lasting worden met die modules, zo'n 105mm kanon.
Maargoed wellicht met de 3d printer techniek dat dit een hoop veranderingen zal brengen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/01/2018 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2018 | 16:37 uur
gaat lasting worden met die modules, zo'n 105mm kanon.
Maargoed wellicht met de 3d printer techniek dat dit een hoop veranderingen zal brengen.

De 105 mm twijfel ik ook aan maar die 30 mm of 35 mm (overeenkomstig met CV-90) moet geen probleem zijn. Ik zou zelf al heel blij zijn met de stap 30/35 mm + AT raketten zodat het vergelijkbaar word met de CV-90's qua vuurkracht.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.newsapi.com.au%2Fimage%2Fv1%2F26ba5e54b869e2b416c59165f394818d%3Fwidth%3D1024&hash=ab3ad8bedb973b84fdd0cd83bbf6c2502a7739ae)
Boxer IFV (links) met de turret van de Duitse PUMA IFV met 30 mm kanon, rechts staat de Lynx IFV van Rheinmetall

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FHPSfRYb.jpg&hash=21999eca56a689b5673fa1c64b0281ade4cf8a0e)
Boxer IFV met Samson mk2 RWS met 30 mm kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 13/01/2018 | 14:24 uur
Strykers on the Mechanized Battlefield.  Part I

In dit topic wordt heel wat nagedacht en af gedroomd over wat voor kinetische hardware we wel niet op het Boxer willen installeren.
De Boxer en Stryker komen voort uit een fundamentele doctrine verandering die weer het gevolg is van ingrijpende geo-politiek en geo-strategische veranderingen sinds het einde van de Koude Oorlog.
We kregen daarna uiteraard te maken met zowel intra-continentale (Voormalig-Joegoslavie) en inter-continentale expeditionaire Counter Insurgery (COIN, anti-guerilla) missies.
Pantserwiel voertuigen geven de benodigde veel grotere strategische mobiliteit, hebben een veel kleinere logistieke 'voetafdruk' en zijn efficiënter.
Deze wiel voertuigen voldeden in COIN operaties, maar de focus moet weer terug naar conventionele hoog-intensieve staat-vs-staat conflicten.
Heeft een wielvoertuig zoals de Boxer hier ook waarde, naast de primaire ondersteuning taak, op het slagveld bij 13 motbrig ?

Een Rus schreef op een internationaal forum dit over NAVO pantserwiel voertuigen:
"The high intensity warfare envisioned in the Cold War had far more forces on each side, jammed into a much narrower front.

Because of this density of forces deep and/or wide manoeuvre was impractical - meaning everything had to be designed with the assumption that it would have to stand up to a serious conventional slugging match constantly.

The western nations have bet that any future war won't have the same density - which makes sense - no power has the same level of conventional fire-power (ie 10,000 tanks ready to go) that they did in the cold war, and, an attack could come over a much wider front than during the cold war - instead of ot through the narrow Fulda gap or the North-German plain. As such, with force density likely to be much lower manuevre becomes relatively more important than fire-power and armour compared to Cold War standards.

It's also worth noting that during the cold war both sides heavy forces were less than 100km from the known points where a war would take place (Frankfurt to fulda is like 80km) - making it much more feasible for tracked vehicles to self deploy. This won't work anymore - the Baltic 'front' with Russia is 1.000 km long and attacks could come anywhere - meaning you need a much bigger self deploy distance to respond.
Bijvoorbeeld de weg afstand tussen Amersfoort en Bergen-Hohne op de Noord-Duitse Laagvlakte bedraagt 391 km.   De snelweg afstand van Amersfoort naar Vilnus bedraagt echter 1.607 km.   
De US Army is druk bezig met experimenten hoe men de Stryker in zijn huidige configuratie effectief kan inzetten in een hoog-intensief interstatelijk conflict.  Lees ze.


On a dusty morning in July 2015, a combined Stryker-Abrams battalion task force surged across the high desert of the National Training Center (NTC) at Fort Irwin, California, toward two mountain passes. The Strykers fell behind the tracked Abrams tanks as they drove off-road in the rolling terrain but caught up just in time to pass through the narrow cuts between the mountains and onto the plains below. As the Strykers drove into the open terrain, they were quickly cut down by an enemy armored force. Their light armor was no match for the main gun rounds from enemy tanks combined with the cannon fire from enemy infantry fighting vehicles. Few Strykers survived the engagement in the open ground against the heavier enemy force, and that engagement blunted the spearhead of the brigade's attack. In the aftermath of this defeat, it is likely that many of those involved were asking themselves: Is there a better way to employ the Stryker? That question was not new, of course. In the early days of the Stryker, critics observed that "it does not provide the firepower or the protection to transform army light infantry units into a 'medium weight force.  Given the Stryker's inherent limitations, how should it be employed against a mechanized opponent? And, fifteen years after the introduction of the Stryker brigade combat team (BCT), has the Army determined its role on the battlefield?

We will attempt to answer the thorny question of how Strykers might best be utilized on the battlefield. First, we will look back at the origin of the Stryker BCT and how it was initially envisioned. Then, we will provide a brief recap of the Stryker's use in Iraq and Afghanistan, looking at the role it assumed during missions in the respective counterinsurgency (COIN) campaigns. Next, we will discuss the Army's overall shift from a focus on COIN operations to the core competencies of high-intensity warfare. Finally, we will take a look at several examples of the Stryker being used in this new role at the NTC and examine what operational approaches best capitalize on the inherent strengths of the Stryker platform. We will close with a discussion of the way ahead for training and employment of the Stryker in the future.

Fielding and Validation of the Stryker.
When Gen. Eric Shinseki became the Army chief of staff in June 1999, he had a clear vision for changing the structure and strategic responsiveness of the Army.  Central to this vision was the creation of a new interim BCT at Fort Lewis, Washington—one that would be a model for future brigades to be fielded or transformed. These new brigades would employ a "medium-weight" armored vehicle—light enough to be transportable by C-130 cargo aircraft but heavy enough to provide basic protection and firepower to infantry squads. This idea of a "medium" unit to bridge the gap between light and heavy forces has deep roots in the Army, perhaps described most succinctly in "Three Kinds of Infantry" by then Col. Huba Wass de Czege. The vulnerability of light units initially sent to Operation Desert Shield in 1990 highlighted the need for this type of unit.

In November 2000, the Army announced that it had selected a wheeled vehicle known as the LAV III (third-generation light armored vehicle), which would be developed into several variants for reconnaissance, mortar, command, and infantry-carrying roles. Delivery of the vehicles began in spring 2002, when Company A, 5th Battalion, 20th Infantry (known as 5-20 Infantry), received the first fourteen Strykers (as the vehicle had been newly named) and began training with them. The first major test of the newly formed Stryker brigade took place during Millennium Challenge 2002, a major joint exercise that included transportation of Strykers by C-130 aircraft from Fort Lewis to Fort Irwin, California, and return movement by high-speed sealift catamaran. Brigade-level training exercises at the NTC and also at the Joint Readiness Training Center (JRTC) in Louisiana served as the final validation of the fully-equipped Stryker brigade, now organized as the 3rd Brigade of the 2nd Infantry Division.

These exercises showcased both the shortcomings and strengths of the Stryker. In vehicular combat against a mechanized opponent at the NTC, Strykers were quickly "destroyed," but they excelled in restricted terrain and infantry ambushes against their armored foes.  The JRTC exercise better highlighted the new possibilities enabled by the operational mobility of a Stryker brigade. Col. (retired) Charles Hodges, a battalion operations officer at the time, recalled the brigade attacking the infamous Shughart-Gordon urban warfare training facility twelve hours earlier than a typical light infantry unit, catching the enemy off balance and winning the battle decisively as a result.  Though the Stryker brigade was still regarded with some skepticism, it was certified to deploy by the U.S. Army Forces Command after completion of its brigade-level training exercises.

Stryker Employment in Operation Iraqi Freedom.

3rd Stryker BCT arrived in Iraq in December 2003, the first of many Stryker deployments that would follow over the next eight years. This deployment served as the first showcase of the Stryker vehicle and the associated reorganized brigade.7 Two of the most unique aspects of the Stryker brigade proved to be its operational mobility and its advanced command-and-control network compared to the mechanized and light units already operating in Iraq. Without the logistical support requirements of a heavy mechanized force, Strykers could pivot much more quickly from operating in one region to another across hundreds of miles. Hodges recalled the flexibility of the Stryker brigade during Operation Black Typhoon in Iraq:

All three Stryker maneuver battalions were involved ... one night where we were truly spread all over Nineveh Province, from Mosul all the way out to the Syrian border. 5-20 Infantry was doing raids on the Syrian border, we were doing a major operation in Mosul and down in (Qayyarah West Airfield), all at the same time ... it showed the depth and breadth we could operate in.

In addition, the Stryker platform itself proved to be very effective in urban combat. Lt. Col. Theodore Kleisner, who served in 3rd Brigade on later Iraq deployments as a company commander, offered some thoughts:

The Stryker ferried more people and more stuff. A HMMWV had five people, two stayed with it, so maybe three dismounted; Strykers dismounted nine. As far as the uniqueness of the Stryker goes, we used it to (enable our infantrymen) to get over walls, to get into second floors. We did rolling dismounts, dismounts at the "X." ... We used Strykers to maneuver around and to stop bullets. We stayed in them until we thought we were at a point where we needed to establish dominance of terrain.

During the "Surge" in Iraq in 2007 and 2008, Stryker elements were moved rapidly and repeatedly. A notable example is the experience of 5-20 Infantry, which was shifted from Mosul to Baghdad to Baqubah over the course of 2007.  By the time U.S. involvement in Iraq began winding down in 2010, there were eight Stryker BCTs, nearly a quarter of the active force. However, Strykers began to see heavier employment in Afghanistan, with 3rd, 5th, and 4th Brigades of the 2nd Infantry Division deploying in subsequent years.

bron:  http://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/November-December-2017/Strykers-on-the-Mechanized-Battlefield/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 13/01/2018 | 14:29 uur
Strykers on the Mechanized Battlefield.  Part II

Transition to Decisive Action.

As American involvement in Iraq and Afghanistan drew down, the Army began looking for a new focus after a decade of COIN-oriented training and combat. Col. Ross Coffman, the commander of the Operations Group at the NTC, described it: "As we move from the majority of our forces being deployed in support (of) OIF/OEF to what we have today, the decision was made at the Army level to move toward decisive action operations at our training centers. ... If you can do decisive action, you can do anything.
Decisive action is the term used by the Army to describe a combination of wide area security and combined arms maneuver operations, but informally the term is used to describe the shift from COIN-focused operations toward more traditional conventional warfare against opponents with near-peer technology and force structures. Coffman elaborated: "The (decisive action training environment) scenario is a prescriptive enemy set ... based on evolution of enemy forces, we introduce additional capabilities ... we are replicating a near-peer threat depending on the level of training [at which] the rotational unit arrives.   As a result of the Army's change in focus, its training centers took up the challenge of developing training scenarios to rebuild traditional maneuver competency on a high-intensity battlefield. The Operations Group at the NTC helped drive this shift, providing new training options to Army division commanders, who used the rotation to ensure unit readiness for the most likely deployments. Coffman explained, "The numbers of forces, type of terrain and environment can all be changed .... We develop scenarios that play to the strengths of that organization while also improving their weaknesses by forcing commanders to make decisions in a time-constrained environment.

By late 2011, the Army also began holding field tests of the new near-peer enemy force at training centers with rotations at the Joint Multinational Readiness Center in Hohenfels, Germany. The 2nd Stryker Cavalry Regiment and the 173rd Airborne Brigade each conducted a month-long exercise against a near-peer enemy set, providing a valuable baseline for further development of the decisive action training environment.

As the Army was shifting focus from COIN to decisive action, changes were also taking place at Joint Base Lewis-McChord, home of the original interim BCT. In 2012, there were three independent Stryker brigades stationed on the post, all falling under the direct control of I Corps. The brigades had been on a near-continuous deployment cycle since their conversion to Stryker formations in the early 2000s. The repeated deployments had reduced their equipment and personnel readiness to relatively low levels. At this point the 7th Infantry Division was reactivated to serve as a headquarters for these three brigades and to transition them from their deployment-focused training cycle to a steadier state of deployment readiness.

Lt. Gen. Stephen Lanza, the I Corps commanding general, served as the initial commander of the 7th Infantry Division. He recalls: "The first direction was 'build back the readiness of the Stryker formation' .... When we took over the division, the Strykers were in a tremendous amount of disrepair, to the point where we had to stand down the brigades to build Stryker readiness, because they were just not ready.  He further elaborated: "When we stood up the division, we had a 26 percent nondeployable rate, we had OR (operational readiness0 rates that were (low)—we could not fight decisive action because we were stuck in ARFORGEN (Army Force Generation).  A focus for the newly established 7th Infantry Division was training Stryker formations for combat against a near-peer threat. Lanza said, "There's a lot of things that had to change in terms of our approach to Stryker training at home station, because we were focused on COIN ... and we had a big discussion about the platform itself, because we did not want to employ it as a Bradley.

The deficit in experience commanding Strykers in maneuver against a near-peer threat led 7th Infantry Division to work with the NTC to develop the first full decisive action rotation for a Stryker brigade. Lanza recalls the process of creating this rotation:

A lot of our initial discussion was designing a CTC [Combat Training Center rotation ... with the requisite kind of force ratios and requisite kind of OPFOR (Opposing Force),
in terms of what a Stryker would do in combat .... We did not want to have a mano a mano rotation where Strykers would be fighting other kinds of armored vehicles .... The focal point was always delivering infantry into the fight .... So we had to build a COFOR, correlation of forces model, to make sure we had the right force ratios for what a Stryker would do in combat.

This planning and development culminated in January 2014, when 3rd Brigade, 2nd Infantry Division deployed to the NTC for the first of this new type of training exercise. Both of the authors of this paper were present at the rotation—one as an assistant operations officer within 5-20 Infantry and the other as a liaison officer from the elements of the 75th Ranger Regiment participating in the exercise. The rotation was different from a typical mission rehearsal exercise conducted before a deployment from the start. The brigade deployed into a tactical assembly area with no pre-positioned buildings or logistical support, and then further broke down into battalion-level assembly areas from there. This was no small feat, considering the level of reliance Stryker formations had on fixed forward operating bases for logistical support in Iraq and Afghanistan. From these tactical assembly areas, the battalion launched separate attacks. 5-20 Infantry initially attacked through the "central corridor" of the NTC to seize several pieces of prominent terrain prior to conducting a seizure of Ujen, one of the larger mock cities. The battalion, generally operating unilaterally, suffered heavy casualties in the process. As Lanza observed, "Strykers in the attack, against a prepared position with enemy armor, [do not succeed] without the other enablers that he (Stryker commander) needs and the other support that he needs.

This attack was followed by a defense, which better highlighted the strengths of the Stryker formation. The battalion was able to utilize dismounted Javelins in restrictive terrain to great effect, although it did not have the capability to truly block an armored enemy force. Lanza again shared his thoughts: "When you take Strykers in the defense, and you dismount javelins, and you put them in (restricted) terrain, that was the biggest fight that Col. Bair (the Stryker BCT commander) won, was in the defense."20 The defense was followed by a counterattack and a breach, both of which saw the Stryker battalions overmatched by enemy armor. As this was the first training exercise of this type at the NTC, significant shortcomings still existed in the design and execution of the Stryker-specific scenario.

Upon returning from the NTC, 3rd Brigade immediately began a new training cycle to correct shortcomings identified from the January 2014 rotation. A premium was placed on training of the mounted crews and the Stryker platform. Col. David Foley, who took command of 3rd Brigade near the end of this rotation, recalls the training progression: "What we inherited was a more platform-based formation .... We're going to man, field, become very lethal in our two- to three-man crew and then enhance that with the infantry squad and that absolutely countered everything I saw in the JRTC and initial fielding.  This could be seen in the company live-fire exercise conducted just prior to the NTC rotation, which included several mounted engagements for the Strykers in open terrain.

3rd Brigade again deployed to the NTC for Rotation 15-08.5 in July 2015. Two companies of Abrams tanks were attached to the brigade; 5-20 Infantry essentially became a Stryker-Abrams combined arms battalion. This configuration would prove to be less than ideal, as there was less synergy between the Stryker and the Abrams than between the Bradley Infantry Fighting Vehicle and the Abrams. Lt. Col. Edward Ballanco, the battalion commander of 5-20 Infantry, described one shortcoming: "The main difference between a Stryker and a Bradley is that a Bradley is far more maneuverable than a Stryker."22 On roads, Strykers and Abrams tanks could move at about the same speed, but maneuvering off-road in rolling desert terrain, the wheeled Strykers were far slower than the tracked tanks. This made it difficult to maintain a consistent tempo while maneuvering in the open, and it also deprived the tanks of the shock and speed with which they can normally attack. When the tanks did maneuver independently, they found themselves without infantry support to clear restricted terrain, and they were quickly destroyed by enemy antitank weapons.

Ultimately, the Stryker lacked the protection, firepower, and maneuverability to truly conduct a movement to contact across open terrain. Ballanco elaborated: "The Stryker ... didn't have as good a weapon, didn't have a mounted TOW, didn't have a 25 mm cannon.  As with the previous rotation, the brigade saw its greatest success in the defense, while suffering heavy casualties during movement-to-contact missions and deliberate attacks. A further shortcoming was seen during obstacle-breaching operations—the Stryker Engineer Support Vehicle was unable to proof a lane wide enough for a tank after conducting a breach through an obstacle. So, even with Abrams tanks to provide the assault force for a breach, the Stryker vehicles were unable to create a path for them through an obstacle. Foley and his battalion commanders returned from this rotation with several lessons learned, and a new focus as they trained for the next rotation, only eight months in the future.

A Shift in Training Focus.

Following NTC Rotation 15-08.5, 3rd Brigade, now reflagged as 1st Brigade, 2nd Infantry Division, received orders to return to the NTC for another rotation earlier than expected, in the early summer of 2016. Thus, a compressed training plan was developed to prepare and certify the brigade. 5-20 Infantry modified its training plan in several key ways to incorporate the lessons learned from NTC Rotation 15-08.5. Ballanco described his method of employing the Stryker during these exercises: "We'd take advantage of the restrictive terrain all the time, try to use the Stryker as a support-by-fire platform wherever we could, but of course the main weapon being the Javelin ... so we need to be experts with that weapon system.  To reinforce his style of maneuver, he devised several changes to the battalion training plan. First, the battalion conducted several additional company-level force-on-force mock battles, allowing commanders and leaders to experience fighting against a thinking opponent rather than the more constrained maneuver of a live-fire exercise against wooden targets. Second, integration of Stryker infantry carrier vehicles and dismounted infantry was heavily stressed both in field exercises and in tabletop war-gaming exercises held for the battalion's officers. Finally, a full battalion-level field exercise tested the ability of the battalion staff to control several companies maneuvering in the field utilizing the full spectrum of communications systems. When the eight-month lull between the two NTC rotations was complete, 5-20 Infantry had conducted dozens of company-level force-on-force exercises and monthly war-gaming exercises.

NTC Rotation 16-06 was different from previous rotations in several respects. Maj. Gen. Thomas James, the commander of 7th Infantry Division and the senior trainer for Rotation 16-06, stated, "One of the things I took away from the rotation with (2nd Brigade) and with (3rd Brigade) is that because of the uniqueness of the Stryker formation, we have to pay even more attention to ... how we shape conditions to enable a Stryker formation to get to a position of advantage  The dialogue between Gen. Thomas James and the NTC resulted in a rotation that was much more fluid and realistic for a Stryker formation than previous rotations.

1st Brigade, 2nd Infantry Division, as 3rd Brigade was now renamed, began an early summer training rotation in May 2016. (The authors of this paper commanded Company A and Company C of 5-20 Infantry during this training.) 5-20 Infantry departed the bivouac area for the training area on 4 May and immediately established a desert laager, postured for immediate movement to an assault position. The next evening, the entire battalion departed its laager site for an attack on several pieces of restricted terrain. Company A led the battalion's attack, moving sixteen kilometers through a mobility corridor known as Whale Gap to a dismount point 2.5 kilometers from their final objective. This dismount point was selected deliberately to protect the vehicles from enemy antitank weapon systems. From that point, the entire company dismounted into the restrictive terrain and cleared enemy forces from a prominent ridgeline, utilizing company mortars for fire support. The company rested the following day and prepared for the next mission, and then moved another fourteen kilometers the following night to another objective.

This first battle period highlighted two strengths of the Stryker formation in combined arms maneuver. The Stryker has excellent operational mobility, and can move along roads to quickly deliver a large body of dismounted infantry to an objective while preserving combat power. The missions conducted by Company A would have taken considerably longer if conducted by a light infantry force without vehicular support. Second, the Stryker formation can much more quickly refit, conduct troop leading procedures, and prepare for the next mission than an armored force. Fewer refueling assets are required, indirect fire support is integral to the company team, and digital systems inside the vehicle allow mission orders to be quickly disseminated by higher headquarters. Additionally, the use of the "Arms Room" concept allowed Company A to effectively resupply additional ammunition and water, and replace AT-4 antitank weapons after consolidating on the objective.  Therefore, Company A could conduct an ambitious follow-on mission less than twenty-four hours after seizing their initial objective.

The next phase of the training exercise saw Company C tasked to conduct a bold flanking maneuver to the far eastern boundary of the NTC. This order was issued to Company C at 0600 hours, with a tentative start time of 1800 hours. The battalion was widely dispersed at this point, with Company C fifteen kilometers to the east of the rest of the battalion task force, twenty kilometers from the battalion operations center, and separated by several major terrain features. Company C used the twelve hours allocated to refuel, rearm, resolve several vehicle maintenance issues, and issue a mission order. Upon departing the assembly area, Company C moved across severely restricted terrain that had previously not been used as a route. This route brought Company C into an assault position northeast of a mock city, which the company attacked shortly after dusk. The route followed by Company C bypassed a massive obstacle belt south of the city and allowed the lead elements of the company to seize a foothold in the city before being detected by the enemy. By the time direct-fire contact was established with the enemy, two buildings in the city had been secured, and all of the company's Strykers were established in a supporting position north of the city where they could employ their heavy machine guns and grenade launchers to isolate the enemy. The city was seized entirely under cover of darkness, and the company repositioned shortly after dawn to a blocking position to stop an enemy force spotted by friendly forces.

This operation highlighted the strengths of the Stryker formation in a slightly different way. During the attack on the city, Company C used its Strykers not only as a method of transportation but also as a support platform for infantry maneuver. The heavy machine guns mounted on the Strykers with thermal cameras served both to spot and eliminate enemy forces as they moved in and out of the city. As with Company A's operation, the agility of the Stryker was highlighted as a tremendous asset. Within two hours of seizing a city and establishing a hasty defense, the entire company packed up and repositioned to a follow-on blocking position with their antitank weapon systems to help stop an enemy armored force. Finally, the mobility of the Stryker platform and the light logistical support requirements allowed the battalion to operate across a wide geographical area and enabled C Company to conduct its flanking movement to the east across restrictive terrain.

The bold movement also illustrated the impressive digital systems employed by Stryker formations. At the battalion level, the commander was capable of providing effective mission command for three Stryker companies conducting missions simultaneously across twenty kilometers, from Company C at the city to Companies A and B on hilltops 760 and 780, respectively.

The final task for 5-20 Infantry in Rotation 16-06 saw the entire task force conduct a seventy-kilometer movement across the entire breadth of the training area at the NTC to attack the enemy's rear area. During this movement, the battalion seized two villages, conducted breaching operations on five separate mine obstacles, and forced the enemy to reallocate a significant portion of its forces to rear-area security instead of its main defensive positions. Once again, the operational mobility of the Stryker force allowed it to move long distances and put a large infantry force into a position of advantage against the enemy.

bron: http://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/November-December-2017/Strykers-on-the-Mechanized-Battlefield/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 13/01/2018 | 14:32 uur
Strykers on the Mechanized Battlefield.  Part III

Strengths and Weaknesses of the Stryker Formation.

Over the course of three decisive action rotations at the NTC for 3rd Brigade (now 1st Brigade), several trends are clear. The first is that the Stryker formation cannot be used in the same way as a combined arms battalion of Bradley infantry fighting vehicles and Abrams tanks. Alone, for example, the Stryker cannot engage an enemy mechanized force in open terrain. As Coffman put it, "There are limitations with the Stryker, mainly on firepower and its standoff with our enemy, as well as protection to those individuals riding in the back, as it only defeats smaller caliber weapons.   Its weapon systems are overmatched in range and destructive power, and its armor does not protect it from an enemy infantry fighting vehicle such as a BMP with a 30 mm cannon. This is not to say that a Stryker cannot integrate with tanks or a heavy formation in a different way—it just cannot take the exact role used by a Bradley. Maneuvers across open terrain against a mechanized enemy force are not situations in which Strykers excel, whether augmented with tanks or not.

However, Strykers can be effective and lethal when used in ways that emphasize their natural strengths. NTC Rotation 16-06 offered several examples of these types of missions. Stryker units excel when the vehicles themselves are not needlessly exposed to enemy antitank fire, the infantry are brought to fight in restricted terrain where they can negate the advantage of enemy mechanized forces, and a high tempo is maintained. In every instance cited from that training exercise, care was taken to dismount infantry before the Stryker vehicles were in range of enemy antitank weapon systems. This prevented the vehicle, which holds a squad and a heavy machine gun, from being destroyed at long range. Once the infantry is in restricted terrain, Strykers can be moved forward to help suppress enemy positions with their heavy machine guns. This symbiotic relationship between the dismounted infantry and the Stryker characterizes all the success seen in training and in the use of the Stryker in offensive operations in Iraq and Afghanistan.

The high tempo that a Stryker unit can maintain is also an advantage. Less refit is needed between operations compared to a heavy unit, and the infantry can rapidly be moved after a mission is received, as compared to light infantry. This high tempo allows Strykers to quickly exploit enemy weaknesses as they are encountered.

Finally, to see how the Stryker can fit into the Army at the strategic level, one need only look at its inception and the reason the system was created. The Stryker can effectively move a large body of infantry across a long distance, especially on road networks that would be damaged by armored forces. Strykers are also much more rapidly deployable than heavy brigades, allowing them to quickly respond to a crisis for which light infantry would be ill-suited. Had Strykers existed in Desert Shield in 1990, they would have been able to rapidly reposition around Saudi Arabia as needed. A light infantry unit simply does not have the transportation assets to do the same thing. As Coffman observed, "The biggest benefit that I see is the intratheater mobility; so quickly moving inside of the theater to reposition (units) of infantryman at the decisive point as required.  As seen in Iraq and at the NTC, a Stryker unit can quickly pack up and move across a wide geographical area with little to no logistical support. This enables it to bring infantry where they are needed or, as Coffman put it, "deliver fresh legs to the objective.  This is in contrast to a light infantry unit that requires significant external logistical support to move. And, even when augmented with cargo trucks, a light infantry unit still is not as capable as a Stryker unit. The Stryker provides protection against small arms fire and a robust communications suite, allowing soldiers to arrive at their objective safe and situationally aware. Alternatively, a heavy brigade can bring substantially more combat power to an objective as compared to a Stryker brigade, but this comes with the cost of a significantly larger maintenance and sustainment footprint. The fuel requirements of a heavy brigade dwarf those of a Stryker brigade. This can become even more pronounced if a unit is rapidly deployed, in which case a heavy brigade will be hamstrung while waiting on sustainment assets. A Stryker unit can far more quickly be repositioned both inter- and intratheater. Thus, the Stryker, when utilized properly, can fill a unique niche that places it between the traditional roles of the light infantry and the heavy armored force.

Conclusion.

Going forward, it will be useful to see how Strykers operate as part of a true combined force. The Army has yet to conduct a full-scale division-sized training exercise pairing an Armored BCT with a Stryker BCT to test how both organizations can best use their strengths. Lanza noted that the idea has been surfaced at the highest levels: "One of the things we were discussing is: should we have a hybrid rotation?  An exercise of this type would allow the Army to test theories about interoperability between the different types of brigades that have yet to be seen outside of war games and command post exercises. It might also finally resolve the role of the Stryker in combined arms maneuver, which has been, to this point, an open question.

There have been several debates in the military of late about whether the Stryker should be augmented with 30 mm cannon to be more like a Bradley fighting vehicle, or even if it should be scrapped entirely. Ultimately, though, if we were to deploy Stryker formations tomorrow for a major land conflict, it would be as they are currently equipped, and not as we might desire. The Stryker is a major part of the Army's infantry force, and as such, it is imperative that we as an Army know how to utilize it if we are called upon to do so.

This article has investigated the best ways in which to utilize the Stryker at the operational and tactical levels by looking at its original purpose and the way in which it has been utilized in recent training exercises. It is our conclusion that the Stryker can be an effective part of a fight against a near-peer adversary, but only if it is used in a way that plays to its strengths and avoids its weaknesses. The lessons learned from training exercises over the past three years offer a blueprint for updated Stryker doctrine to solidify the role of the Stryker on the mechanized battlefield.

bron: http://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/November-December-2017/Strykers-on-the-Mechanized-Battlefield/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/01/2018 | 15:02 uur
Citaat van: Poleme op 13/01/2018 | 14:24 uur

Een Rus schreef op een internationaal forum dit over NAVO pantserwiel voertuigen:

Link?

Citaat
"The high intensity warfare envisioned in the Cold War had far more forces on each side, jammed into a much narrower front.

Because of this density of forces deep and/or wide manoeuvre was impractical - meaning everything had to be designed with the assumption that it would have to stand up to a serious conventional slugging match constantly.

The western nations have bet that any future war won't have the same density - which makes sense - no power has the same level of conventional fire-power (ie 10,000 tanks ready to go) that they did in the cold war, and, an attack could come over a much wider front than during the cold war - instead of ot through the narrow Fulda gap or the North-German plain. As such, with force density likely to be much lower manuevre becomes relatively more important than fire-power and armour compared to Cold War standards.

It's also worth noting that during the cold war both sides heavy forces were less than 100km from the known points where a war would take place (Frankfurt to fulda is like 80km) - making it much more feasible for tracked vehicles to self deploy. This won't work anymore - the Baltic 'front' with Russia is 1.000 km long and attacks could come anywhere - meaning you need a much bigger self deploy distance to respond.

De Suwalki gap (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/nato-s-vulnerable-link-in-europe-poland-s-suwalki-gap) is hij gemakshalve vergeten?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 14/01/2018 | 19:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2018 | 16:37 uur
gaat lasting worden met die modules, zo'n 105mm kanon.
Maargoed wellicht met de 3d printer techniek dat dit een hoop veranderingen zal brengen.
In 2013 hoorde ik dat men op de Franse VBCI een toren met 120 mm kanon getest had.  Daarna niets meer van vernomen.
Nexter heeft op haar experimenteel Vectra 8x8 voertuig proeven gedaan met het 120 mm 120 FER (Faible Effet de Recul = gereduceerde terugslag) L/52) in een licht gewicht 120 POLE toren.
zie:  mgur.com/ficOLn6

De 120 POLE is ook de toren die getest werd op het VBCI.

(A.J. die link van de Rus komt nog.)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 25/01/2018 | 21:36 uur
Citaat van: A.J. op 13/01/2018 | 15:02 uur
Link?

De Suwalki gap (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/nato-s-vulnerable-link-in-europe-poland-s-suwalki-gap) is hij gemakshalve vergeten?

zie:  http://www.snafu-solomon.com/2018/01/romania-buys-piranha-5.html

Naar beneden scrollen en kijk dan op "13 days ago" op een post van "zhaktronz"  Is circa 30 cm onder een post met boven aanzicht tekeningen van pantserwielvoertuigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2018 | 21:40 uur
Ik kan verklappen dat er studies lopen naar onderzoek voor plaatsing HEL op boxer en uitrusten van APS op boxer, en ook kanonnen op boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/01/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2018 | 21:40 uur
Ik kan verklappen dat er studies lopen naar onderzoek voor plaatsing HEL op boxer en uitrusten van APS op boxer, en ook kanonnen op boxer.

Moioe ontwikkelingen, en kanonnen spreken we dan over 25/30/35 mm of een echt kanon van 90/105/120 mm ?
Het APS zal waarschijnlijk Iron Fist zijn als deze doorgaan voor de CV90.
De HEL is waarschijnlijk als CRAM gepland, dit is een bewezen concept van de Duitsers dus hoeven we niet te veel over na denken.

(https://i.pinimg.com/originals/83/5f/a3/835fa3c1a2c017e2841437872f8548ee.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Parera op 25/01/2018 | 21:43 uur
Moioe ontwikkelingen, en kanonnen spreken we dan over 25/30/35 mm of een echt kanon van 90/105/120 mm ?
Het APS zal waarschijnlijk Iron Fist zijn als deze doorgaan voor de CV90.
De HEL is waarschijnlijk als CRAM bedoeld.

APS voor boxer, kanon 30/35 en 120mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/01/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2018 | 21:44 uur
APS voor boxer, kanon 30/35 en 120mm.

Oke duidelijk, ik mag hopen dat de HEL in samenwerking met de Duitsers en/of Rheinmetall gaat deze zijn al zover dat er een 5 tot 10 kW HEL getest is vanaf de Boxer (2013).
De setup op onderstaande foto bestond al uit een 20 kW HEL op een Boxer afkomstig van de IDEX 2015 beurs dus men moet al verder in ontwikkelingen zijn.

Het idee was met meerdere voertuigen (5) een gecombineerde laser van 100 kW te kunnen inzetten op het veld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/01/2018 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2018 | 21:44 uur
APS voor boxer, kanon 30/35 en 120mm.
Interessant en goed nieuws !
Dit zal voor het platvorm Boxer een hele grote meerwaarde geven.

Bij invoering van beide wapens, 35mm en 120mm, zal een totaal ander beeld, functie worden gegeven aan de gemotoriseerde eenheden. Nog maar niet eens over de enorme "punch" vergroting.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/01/2018 | 23:00 uur
Citaat van: Parera op 25/01/2018 | 21:49 uur
Oke duidelijk, ik mag hopen dat de HEL in samenwerking met de Duitsers en/of Rheinmetall gaat deze zijn al zover dat er een 5 tot 10 kW HEL getest is vanaf de Boxer (2013).
De setup op onderstaande foto bestond al uit een 20 kW HEL op een Boxer afkomstig van de IDEX 2015 beurs dus men moet al verder in ontwikkelingen zijn.

Het idee was met meerdere voertuigen (5) een gecombineerde laser van 100 kW te kunnen inzetten op het veld.

Over wat voor bereik kan zo'n systeem effectief in gezet worden ?
En waar tegen ; drones, helicopters, vliegtuigen ? Maar ook raketten ? Mortieren ?

Dan zal er ook een radar en vuurleidingssysteem erop komen. Per voertuig of 1 per groep ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2018 | 23:13 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2018 | 23:00 uur
Over wat voor bereik kan zo'n systeem effectief in gezet worden ?
En waar tegen ; drones, helicopters, vliegtuigen ? Maar ook raketten ? Mortieren ?

Dan zal er ook een radar en vuurleidingssysteem erop komen. Per voertuig of 1 per groep ?

nadruk UAV en CRAM.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/01/2018 | 23:21 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2018 | 23:00 uur
Over wat voor bereik kan zo'n systeem effectief in gezet worden ?
En waar tegen ; drones, helicopters, vliegtuigen ? Maar ook raketten ? Mortieren ?

Dan zal er ook een radar en vuurleidingssysteem erop komen. Per voertuig of 1 per groep ?

Voor het de gehele uitleg over het HEL van Rheinmetall KLIK HIER (https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/themen_im_fokus/rheinmetall_hel_live_fire/) voor de pagina van Rheinmetall.

Een korte versie van de antwoorden op de vragen :
- Bereik, tot nu is het bekend dat het systeem (20 kW) getest is tot +/- 2000 m
- Rheinmetall heeft verschillende stilstaande doelen uitgeschakeld met de HEL's dit varieerde van een jerrycan benzine tot de sensoren van een kleine UAV.
- Ook is een grotere laser (30kW) getest op een 82 mm mortier, deze werd uitgeschakeld in enkele seconden waarmee het voldoet aan C-RAM eisen.
- In 2016 teste Rheinmetall ook een 10 kW laser op een MLG-27 mount tegen diverse maritieme dreigingen o.a. een kleine surface target en ook weer een UAV, dit waren testen op het land.

Op dit moment lijkt het dus voornamelijk te richten op kleine doelen zoals UAV's en C-RAM taken maar ook TNO heeft gewerkt aan een laser voor de civiele markt dus misschien dat men ook die kennis kan gebruiken om een eigen HEL te ontwikkelen samen met Thales in hengelo waarmee we een krachtig systeem hebben dat zowel op land als op zee ingezet kan worden.

Het antwoord op de radar en vuurleiding heb ik niet, meer dan die informatie werd niet bekend gemaakt op IDEX.

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/HEL_Bildleiste_Radar_mast.jpg)
Hierbij een foto van een land test door Rheinmetall op een ''radar mast'' links voor de HEL aanval en rechts erna.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/01/2018 | 23:39 uur
https://newatlas.com/rheinmetall-laser-test/25504/

Kwam deze link ook nog tegen en dan vooral de laatste zin in het artikel, namelijk een test met een 60kw laser gecombineerd met een 35mm kanon op een mobiel platvorm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/01/2018 | 01:21 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2018 | 23:39 uur
https://newatlas.com/rheinmetall-laser-test/25504/

Kwam deze link ook nog tegen en dan vooral de laatste zin in het artikel, namelijk een test met een 60kw laser gecombineerd met een 35mm kanon op een mobiel platvorm.

Klopt het idee was ook om dit in te zetten als C-RAM i.c.m. de 35 mm Skyshield systeem.
In dit interview (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/2016_02_23_interview_jung/index.php) uit 2016 is ook nog wel wat info te halen over de capaciteiten van Rheinmetall en de planning van HEL's. Interessant deel uit het interview is dat men heeft ondervonden dat de lasers niet inzetbaar zijn bij zware sneeuwval omdat de sneeuwvlokjes de laser stralen afketsen en ook bij zware mist de doelen niet zichtbaar zijn (vreemd met warmte / IR camera's).

De ''Roadmap'' van Rheinmetall op gebied van HEL's
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2017%2F09%2Fnewimage2.jpg&hash=6b987540170d3a36f497c88f1fca233d5ac3988b)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 10:21 uur
Citaat van: Parera op 26/01/2018 | 01:21 uur
Klopt het idee was ook om dit in te zetten als C-RAM i.c.m. de 35 mm Skyshield systeem.
In dit interview (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/2016_02_23_interview_jung/index.php) uit 2016 is ook nog wel wat info te halen over de capaciteiten van Rheinmetall en de planning van HEL's. Interessant deel uit het interview is dat men heeft ondervonden dat de lasers niet inzetbaar zijn bij zware sneeuwval omdat de sneeuwvlokjes de laser stralen afketsen en ook bij zware mist de doelen niet zichtbaar zijn (vreemd met warmte / IR camera's).

De ''Roadmap'' van Rheinmetall op gebied van HEL's
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2017%2F09%2Fnewimage2.jpg&hash=6b987540170d3a36f497c88f1fca233d5ac3988b)

Nou, dat was al 40 jaar geleden bekend hoor. Dat wist ik al aangezien we in hevige sneeuwval moeite hebben met het gebruik van de laser, en dat is waarom bv Russische tanks zwaardere lasers gebruiken voor laserafstandmeting dan bv de Duitsers, en wat weer meer (on)veiligheid bij gebruik meebrengt, vooral als je aangelaserd wordt. Het is ook al sinds komst van de laser bekend dat mist, wolken etc de laser praktisch onbruikbaar maakt. Geen nieuws hoor ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/01/2018 | 10:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2018 | 10:21 uur
Nou, dat was al 40 jaar geleden bekend hoor. Dat wist ik al aangezien we in hevige sneeuwval moeite hebben met het gebruik van de laser, en dat is waarom bv Russische tanks zwaardere lasers gebruiken voor laserafstandmeting dan bv de Duitsers, en wat weer meer (on)veiligheid bij gebruik meebrengt, vooral als je aangelaserd wordt. Het is ook al sinds komst van de laser bekend dat mist, wolken etc de laser praktisch onbruikbaar maakt. Geen nieuws hoor ;)

Oke, ik heb me nooit echt verdiept in lasers i.c.m. weersomstandigheden maar het is wel goed om te weten dat dit een eventuele HEL CIWS voor marineschepen niet betrouwbaar maakt en er dus nog een 2e raket / kogel systeem moet zijn voor dit soort omstandigheden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2018 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 26/01/2018 | 14:07 uur
Een gedeelte is met een hoger vermogen goed te maken. Maar uiteindelijk zullen de middelen die je wil aangrijpen zich ook  beter wapenen tegen dergelijke middelen.
leuke extra's, maar geen ultieme oplossing. Je zal het altijd van je collectie aan middelen moeten hebben. Zowel pro- als con.
ach een raket verplaatst zich zo snel, het gedeelte tijd- lucht wat geblokkeerd zal zijn waar de laserstraal doorheen moet zal nog geen 0,0000000000001 sec zijn. Alsof een raket rekening houdt met de weersinvloeden en richting van benadering.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 16:03 uur
MIV BOXER Manufacture Drives UK Jobs and Prosperity   (het zou gaan om ca. 800 stuks voertuigen ... wel goed voor de naamsbekendheid van de Boxer, maar of er zoveel werk voor NL uit komt ?? ... nog maar de vraag.  Eerst moet er nog definitief een keuze gemaakt worden door de Britten )

(Source: BOXER; issued Jan 26, 2018)

In January 2018 leading British companies in the defence sector; BAE Systems, Pearson Engineering and Thales UK have signed agreements with the ARTEC consortium as partners for the production of BOXER.

Should the armoured wheeled vehicle be selected as the British Army's next generation Mechanised Infantry Vehicle (MIV), at least 60% of BOXER's value creation and 100% of final assembly will take place in Britain.

As part of a 'competition within collaboration concept' ARTEC has defined a competitive process which ensures that main partners and their supply chains offer the very best value to the British tax payer.

ARTEC's investment in the UK value chain is estimated to secure or create at least 1,000 jobs, notably in the West Midlands, Manchester, Glasgow, Belfast and the North-East.

The UK partnership approach will ensure that British SME's are fully embedded in the MIV supply chain.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190196/uk-industry-team-to-offer-boxer-to-british-army%E2%80%99s-miv.html


Battle over plans for new £3bn contract for new Army vehicle

http://www.telegraph.co.uk/business/2017/09/24/battle-plans-new-3bn-contract-new-army-vehicle/

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_MIV_UK_footprint.pdf

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 16:03 uur
MIV BOXER Manufacture Drives UK Jobs and Prosperity   (het zou gaan om ca. 800 stuks voertuigen ... wel goed voor de naamsbekendheid van de Boxer, maar of er zoveel werk voor NL uit komt ?? ... nog maar de vraag.  Eerst moet er nog definitief een keuze gemaakt worden door de Britten )

Er zal geen grote zak geld verdiend worden door de BV NL maar het kan wel de kosten drukken van eventueel extra aan te kopen boxers voor de eerder genoemde plannen om een IFV/ DFP op de basis van de boxer in te voeren die we door de grotere schaal van productie in dezelfde reeks kunnen mee bouwen, daardoor zou Nederland een deel van de Britse voertuigen ook kunnen bouwen al zou het gaan om delen van de voertuigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 16:30 uur
Helaas kan ik niet verder lezen door de betaalmuur maar:

Slovenia selects Boxer to meet 8x8 requirement
The Slovenian MoD has announced that it will move forward with plans to acquire the German-made Boxer 8x8 armoured vehicle, making it the fourth country to select the type.
The MoD announced on 2 February that it had chosen to create a medium-size 'Central Battalion Battle Group' with the German ...

Source : https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/slovenia-selects-boxer-meet-8x8-requirement/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2018 | 16:32 uur
Nou, dat is dus een succesvoertuig. Jammer dat we er niet dieper inzitten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/02/2018 | 16:51 uur
BAE Systems, Pearson Engineering and Thales UK have signed agreement with ARTEC (Rheinmetall + KMW) to be partners for UK MIV programme. Rheinmetall says 100% of Boxer final assembly will be in UK with new integration centre.
https://twitter.com/GrantTurnbull_/status/960472538622111744

ik denk dat de UK ook zal volgen ...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2018 | 17:00 uur
Citaat van: Harald op 05/02/2018 | 16:51 uur
ik denk dat de UK ook zal volgen ...

In dat geval is de cirkel weer rond. Was het VK nu maar vanaf het begin erbij betrokken gebleven  :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 17:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2018 | 17:00 uur
In dat geval is de cirkel weer rond. Was het VK nu maar vanaf het begin erbij betrokken gebleven  :angel:
Dat trekje hebben de Britten toch wel vaker zoals gezien bij de Type 45's :)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/02/2018 | 11:33 uur
Terugkomend op de vorige melding van aankoop van de Boxer door Slovenië :

Slovenia to procure Boxer 8×8 armoured wheeled vehicles
The Ministry of Defence of the Republic of Slovenia plans to procure Boxer 8×8 armoured wheeled vehicles for a new Central Battalion Battle Group.

Slovenia's Ministry of Defence said in a press release on 2 February that the deal for future procurement of Boxer 8×8 armoured wheeled platform for a new Central Battalion Battle Group to be signed in later in the year.

In order to realize the investment in the new 8×8 armoured wheeled platform, the Ministry of Defense, in accordance with the Regulation on the uniform methodology for the preparation and treatment of investment documentation in the defense field, prepared and approved the required investment documentation. In the financial plan of the Ministry for the years 2018 and 2019, the Ministry of Defense has provided funding for the realization of an armoured wheeled platform.

In February 2018, the Ministry of Defence will give a written initiative to the international organization OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation) for Slovenia's accession to the multinational BOXER program. Slovenia's Ministry of Defence has allocated funding for the procurement in 2018 and 2019, with the acquisition of an 8×8 platform included in both the country's medium- and long-term defence planning programmes

The Boxer is an 8×8 all terrain heavily-armoured utility vehicle that is produced in nine different vehicle variants. The BOXER programme provides the German and The Netherlands Armies with a new generation of all terrain armoured utility vehicles. BOXER includes balanced capabilities of transport-capacity, mobility, protection, survivability, growth potential and efficient life cycle costs. BOXER can operate in high intensity conflicts, in rapid reaction peace support and in humanitarian operations worldwide, offering improved capabilities and higher levels of performance and protection than other vehicles on the market

[source:http://defence-blog.com/army/slovenia-procure-boxer-8x8-armoured-wheeled-vehicles.html]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Ace1 op 02/11/2013 | 15:37 uur
Dit kwam ik tegen over de Boxer dat deze met Rheinmetall Defence LANCE turrets kan worden uitgerust.

xxxxx

misschien moet je even teruglezen ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/02/2018 | 17:10 uur
Heb jij misschien al iets in reallife gezien ?
bijvoorbeeld ; een Boxer met een Puma toren of met Lance RC toren ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/02/2018 | 17:55 uur
Citaat van: Harald op 08/02/2018 | 17:10 uur
Heb jij misschien al iets in reallife gezien ?
bijvoorbeeld ; een Boxer met een Puma toren of met Lance RC toren ?

Wel een video van een trail van de Boxer met de Lance turret uit 2017, het is wel een bemande toren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 08/02/2018 | 19:29 uur
De toren heeft de kleuren gebruikt in Australie en het onderstel NLD/DEU. Testbed?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/02/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Master Mack op 08/02/2018 | 19:29 uur
De toren heeft de kleuren gebruikt in Australie en het onderstel NLD/DEU. Testbed?
Klopt dit was nog voor de test periode in Australië,waarschijnlijk is een apart onderstel gebouwd dat voldeed aan de eisen van Australië (bepaalde lokale parts e.d.) en een toren die gewoon in de kleuren gespoten was al. Het enigste dat voor mij nog ontbreekt is de 2x SPIKE ATGM launcher die we kennen van de Puma.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/02/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Harald op 08/02/2018 | 17:10 uur
Heb jij misschien al iets in reallife gezien ?
bijvoorbeeld ; een Boxer met een Puma toren of met Lance RC toren ?
Mijn vraag was ook meer gericht aan Huzaar1

Ik moet zeggen dat die RC Puma toren met Spike raketten ook geen rare optie is
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/02/2018 | 22:51 uur
Citaat van: Harald op 08/02/2018 | 22:41 uur
Mijn vraag was ook meer gericht aan Huzaar1

Ik moet zeggen dat die RC Puma toren met Spike raketten ook geen rare optie is
Nee dat begrijp ik dat de vraag voor Huzaar was maar ik denk ik post toch even die video omdat het ook een kijkje in het voertuig geeft. En die SPIKE's zijn zeker een toegevoegde waarde, misschien dat je dan net een vijandige tank kan uitschakelen als je die bij toeval treft en dan weg kunt komen. Beter iets dan helemaal geen mogelijkheden tegen tanks want die 30/35 mm gaat niet veel aanrichten tegen een tank. Ook tegen gebouwen of lichtere pantser voertuigen zoals BMP's is de ATGM prima.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 08/02/2018 | 23:05 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2018 | 21:43 uur
Het enigste dat voor mij nog ontbreekt is de 2x SPIKE ATGM launcher die we kennen van de Puma.
Die zit ook op de Lance toren.
(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/03/rheinmetall-boxer-696x392.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 01:31 uur
Citaat van: StrataNL op 08/02/2018 | 23:05 uur
Die zit ook op de Lance toren.
(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/03/rheinmetall-boxer-696x392.jpg)
Klopt, ik had het over de video :) daar ontbraken ze nog maar de ATGM is een eis van Australië voor hun verkenningsvoertuigen (taak van de boxer in Australië). Het zou in mijn ogen ook zeker een eis moeten zijn voor de eventuele aankoop bij Nederland mochten we hier op overgaan voor 13 lichte brigade.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/02/2018 | 09:25 uur
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/#folio=12

Lees blad 13 maar door, dan wordt alles duidelijk !!

Duitsland heeft plannen voor 100 stuks Boxers met 30mm in Puma of Lance toren, nog niet duidelijk welke toren.
Boxers 30mm worden voorzien van Spike raketten, deze worden nu al gebruikt op beide torens.

Ook Nederland wordt genoemd, NL zou ook Boxer 30mm aanschaffen, type toren is nog niet bekend.

Er wordt niets genoemd over een Boxer 120mm, wel een andere Boxer ontwikkeling als Heavy Joint Fire Support voertuig, maar dat lijkt kwa naamgeving wel op een Boxer met een zwaarder kaliber wapen, maar is niet duidelijk. Omdat er ook gesproken wordt over een advanced mast-mounted surveillance/reconnaissance sensor package, lijkt het me meer een verkenningsvoertuig of mortier trekker.
(toevoeging : of dit moet een Boxer met HEL zijn als CRAM systeem ??)

Alles bij elkaar ; (eerste reactie) jammer van keuze caliber voor 30mm, had liever 35mm gezien. Al kan een 35mm wel gemonteerd worden in beide torentypen. Wel goed dat het een gecombineerde ontwikkeling wordt tussen Duitsland en Nederland, standaardisatie in type.
Keuze toren is misschien mede afhankelijk van keuze van Australie in het LAND400 programma, als daar gekozen wordt voor de Lance dan is het waarschijnlijker dat GE/NL keuze ook voor de Lance wordt.
Aan de andere Duitsland gebruikt de RCT-30 toren al op de Puma voertuigen, dus zodoende kan Duitsland ook beslissen voor standaardisatie binnen de GE landmacht.

Toren RCT-30 :
http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/DB_IFV_RCT_30_08-2017.pdf

 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2018 | 09:36 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2018 | 09:25 uur
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/#folio=12

Lees blad 13 maar door, dan wordt alles duidelijk !!


Ondanks dat dit niet het juiste topic is, zie ook bladzijde 40 en 41 over de CV90 MkIV en de getoonde bewapeningsmogelijkheden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2018 | 09:25 uur
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/#folio=12

Lees blad 13 maar door, dan wordt alles duidelijk !!

Duitsland heeft plannen voor 100 stuks Boxers met 30mm in Puma of Lance toren, nog niet duidelijk welke toren.
Boxers 30mm worden voorzien van Spike raketten, deze worden nu al gebruikt op beide torens.

Ook Nederland wordt genoemd, NL zou ook Boxer 30mm aanschaffen, type toren is nog niet bekend.

Er wordt niets genoemd over een Boxer 120mm, wel een andere Boxer ontwikkeling als Heavy Joint Fire Support voertuig, maar dat lijkt kwa naamgeving wel op een Boxer met een zwaarder kaliber wapen, maar is niet duidelijk. Omdat er ook gesproken wordt over een advanced mast-mounted surveillance/reconnaissance sensor package, lijkt het me meer een verkenningsvoertuig of mortier trekker.
(toevoeging : of dit moet een Boxer met HEL zijn als CRAM systeem ??)

Alles bij elkaar ; (eerste reactie) jammer van keuze caliber voor 30mm, had liever 35mm gezien. Al kan een 35mm wel gemonteerd worden in beide torentypen. Wel goed dat het een gecombineerde ontwikkeling wordt tussen Duitsland en Nederland, standaardisatie in type.
Keuze toren is misschien mede afhankelijk van keuze van Australie in het LAND400 programma, als daar gekozen wordt voor de Lance dan is het waarschijnlijker dat GE/NL keuze ook voor de Lance wordt.
Aan de andere Duitsland gebruikt de RCT-30 toren al op de Puma voertuigen, dus zodoende kan Duitsland ook beslissen voor standaardisatie binnen de GE landmacht.

Toren RCT-30 :
http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/DB_IFV_RCT_30_08-2017.pdf


Mooi artikel, al vind ik de keuze voor 30 mm nationaal gezien niet de slimste keuze begrijp ik wel dat men zoveel mogelijk met de Duiters zal willen optrekken. Ook is mijn verwachting dat zowel de 30 mm boxer voor Nederland als de ''120 mm'' variant dezelfde torens krijgen als de Duitsers alleen al om de ontwikkelingskosten te kunnen delen en ook het samenwerken te vergemakkelijken.

Als je het mij vraagt zou de 120 mm variant geen extra troepen moeten dragen maar die ruimte en het gewicht benutten voor het dragen van munitie en extra pantser /beschermingsmiddelen.
In de video die ik eerder poste werd ook gesproken over een mortier boxer, zijn hiervoor plannen bekend bij defensie?
De aantallen vallen nog mee vind ik 100x 30 mm boxer + 20 - 30x 120 mm boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:06 uur
100% zeker wordt het geen 30mm kanon.

100% zeker balen de Duitsers van deze politieke keuze voor 30mm. Om de uitwerking nog punch te geven is hun munitie doorontwikkeld. Die is nu wel uitonwtikkeld.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 17:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:06 uur
100% zeker wordt het geen 30mm kanon.

100% zeker balen de Duitsers van deze politieke keuze voor 30mm. Om de uitwerking nog punch te geven is hun munitie doorontwikkeld. Die is nu wel uitonwtikkeld.

Het staat in het artikel en is daarmee het eerste bericht dat er naar buiten komt over Nederlandse ''IFV'' variante van de Boxer van een semi-officiele bron (via Duitsland).
Dat 35 mm logischer klinkt voor de KL lijkt me duidelijk maar het zou mij niet verbazen als er vanuit Den Haag besloten word om alsnog 30 mm te pakken omdat dat makkelijker uitkomt voor de samenwerking maar we zullen het zien wat er gaat gebeuren. :big-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:12 uur
Oh.. en 100% zeker krijgt Nederland de 35mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 17:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:12 uur
Oh.. en 100% zeker krijgt Nederland de 35mm.
Ik geloof je op je berenmuts :D al steek ik mijn hand niet in het vuur voor het uitsluiten van een politiek gemotiveerde switch naar 30 mm :neutral:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2018 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:12 uur
Oh.. en 100% zeker krijgt Nederland de 35mm.

Zien of het dan de Rheinmetall WOTAN35 wordt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/02/2018 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 17:12 uur
Oh.. en 100% zeker krijgt Nederland de 35mm.
Dat is positief nieuws ...  :big-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:13 uur
Ik heb het Nederlandse onderzoek specifiek over dit onderwerp gelezen.

30/35mm

Lance toren bemand/ onbemand / cv90 toren.

Ik denk de lance toren, bemand of onbemand hangt ervan af of we met een 6 of 7 man geote infanterie groep willen werken.

Tenzij ze ALLE aanbevelingen van de studie in de wind gaan slaan wordt het 30 mm. En ik zou niet weten waarom die 30mm kiezen een politieke nederlandse motivatie zou kennen. De duitsers hebben voor 30mm gekozen ivm luchttransport capaciteit puma. Lang verhaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 21:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:13 uur
Ik heb het Nederlandse onderzoek specifiek over dit onderwerp gelezen.

30/35mm

Lance toren bemand/ onbemand / cv90 toren.

Ik denk de lance toren, bemand of onbemand hangt ervan af of we met een 6 of 7 man geote infanterie groep willen werken.

Tenzij ze ALLE aanbevelingen van de studie in de wind gaan slaan wordt het 30 mm. En ik zou niet weten waarom die 30mm kiezen een politieke nederlandse motivatie zou kennen. De duitsers hebben voor 30mm gekozen ivm luchttransport capaciteit puma. Lang verhaal.
Men zou in Den Haag de 30 mm kunnen kiezen puur uit punt van samenwerking, daarnaast is 30 mm in gebruik bij de Marine en Luchtmacht (zou een argument kunnen zijn). Dat ik persoonlijk ook zou kiezen voor 35 mm zodat de hele KL een zelfde kaliber op de IFV's krijgt is natuurlijk niet altijd de keuze die Den Haag maakt als men er een prestige van maakt om zo veel mogelijk samenwerkingen te vinden.

Zeker als de Duiters ook kiezen voor 30 mm op de Boxer's en de politiek kans ziet om 13 licht te integreren in de Duitse Boxer IFV eenheid. Opzich een mooie kans om samen met Duitsland op te trekken met de Boxer IFV en Boxer DFP (als dat er ooit komt). Wat betreft de infanteristen zou ik kijken of we naar 7 man kunnen op de IFV zodat het gelijk is met de ''inhoud'' van de CV90.
In het artikel staat dat het met de Puma turret gelukt is om 8 man te plaatsen in een boxer IFV dus die 7 man moet geen probleem zijn lijkt me. Anders zou je nog naar 6 man kunnen afzwakken maar dan heb je wel weer extra voertuigen nodig.

Voor een Boxer DFP zou ik gaan voor 4 crew (driver, commander, gunner en loader) en extra ruimte benutten voor wat extra muniti en zwaardere pantser / verdedigings-middelen
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2018 | 21:37 uur
Men zou in Den Haag de 30 mm kunnen kiezen puur uit punt van samenwerking, daarnaast is 30 mm in gebruik bij de Marine en Luchtmacht (zou een argument kunnen zijn). Dat ik persoonlijk ook zou kiezen voor 35 mm zodat de hele KL een zelfde kaliber op de IFV's krijgt is natuurlijk niet altijd de keuze die Den Haag maakt als men er een prestige van maakt om zo veel mogelijk samenwerkingen te vinden.

Zeker als de Duiters ook kiezen voor 30 mm op de Boxer's en de politiek kans ziet om 13 licht te integreren in de Duitse Boxer IFV eenheid. Opzich een mooie kans om samen met Duitsland op te trekken met de Boxer IFV en Boxer DFP (als dat er ooit komt). Wat betreft de infanteristen zou ik kijken of we naar 7 man kunnen op de IFV zodat het gelijk is met de ''inhoud'' van de CV90.
In het artikel staat dat het met de Puma turret gelukt is om 8 man te plaatsen in een boxer IFV dus die 7 man moet geen probleem zijn lijkt me. Anders zou je nog naar 6 man kunnen afzwakken maar dan heb je wel weer extra voertuigen nodig.

Voor een Boxer DFP zou ik gaan voor 4 crew (driver, commander, gunner en loader) en extra ruimte benutten voor wat extra muniti en zwaardere pantser / verdedigings-middelen

Nee hoor. Wordt erin ook helemaal uitgelegd en of er nou 30 of 35mm kanon inzit boeit geen fuk. Er wordt gewoon compleet verslag gedaan waarom.de duitsers dit en dat. 13 moet slagkracht krijgen en geloof me dat is 30mm niet meer over 5 jaar. 35mm gaat het worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:54 uur
Nee hoor. Wordt erin ook helemaal uitgelegd en of er nou 30 of 35mm kanon inzit boeit geen fuk. Er wordt gewoon compleet verslag gedaan waarom.de duitsers dit en dat. 13 moet slagkracht krijgen en geloof me dat is 30mm niet meer over 5 jaar. 35mm gaat het worden.

Dan kiezen voor welk model toren. De Lance toren is voorbereid op 30 mm en 35 mm geschut (WOTAN30 en WOTAN35).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 22:01 uur
Gewoon bushmaster3 kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2018 | 21:37 uur
Men zou in Den Haag de 30 mm kunnen kiezen puur uit punt van samenwerking, daarnaast is 30 mm in gebruik bij de Marine en Luchtmacht (zou een argument kunnen zijn). Dat ik persoonlijk ook zou kiezen voor 35 mm zodat de hele KL een zelfde kaliber op de IFV's krijgt is natuurlijk niet altijd de keuze die Den Haag maakt als men er een prestige van maakt om zo veel mogelijk samenwerkingen te vinden.

Zeker als de Duiters ook kiezen voor 30 mm op de Boxer's en de politiek kans ziet om 13 licht te integreren in de Duitse Boxer IFV eenheid. Opzich een mooie kans om samen met Duitsland op te trekken met de Boxer IFV en Boxer DFP (als dat er ooit komt). Wat betreft de infanteristen zou ik kijken of we naar 7 man kunnen op de IFV zodat het gelijk is met de ''inhoud'' van de CV90.
In het artikel staat dat het met de Puma turret gelukt is om 8 man te plaatsen in een boxer IFV dus die 7 man moet geen probleem zijn lijkt me. Anders zou je nog naar 6 man kunnen afzwakken maar dan heb je wel weer extra voertuigen nodig.

Voor een Boxer DFP zou ik gaan voor 4 crew (driver, commander, gunner en loader) en extra ruimte benutten voor wat extra muniti en zwaardere pantser / verdedigings-middelen

En ik zeg net.

Cv90 toren 6 man
Lance bemand 7 man en die 7e heeft geen leven. Maar dan moet de toren extra worden bepantserd en andere wielen worden gemonteerd ivm gewicht.

Lance onbemand 7 man.

Tegelijkertijd heeft elk model nu uitdagingen met transportwet en regelgeving. Module zal via de weg  en spoor misschien los van elkaar moeten worden vervoerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 15:43 uur
Slovenia officially selects the Boxer 8x8 Armoured Vehicle    (in 2 batch's van 48 stuks , met Lance 30mm ! )

On February 2, Slovenia became the latest customer to choose the Artec GmbH Boxer 8x8 wheeled armoured vehicle, according to an official announcement. The country's government confirmed its intention to join the Boxer multinational program within the framework of the Organisation for Joint Armament Co-operation (OCCAR).

Following the announcement, Slovenia's Defense Ministry will now work on a final proposal for accession to the Boxer program. The documents will be discussed and signed in september-october 2018.

Once completed, the agreement will see Slovenia joining Germany, Lithuania and the Netherlands in the Boxer programme as a participating state.

The Boxer armoured vehicle will first equip the Slovenian Armed Forces Central Battalion Battle Group with  48 platforms planned to be delivered between 2018-2022. This bataillon will be followed by a second one to be operational in 2025. First batch of vehicles will be delivered in 2019, with an FOC scheduled by early 2019.

According to defense medias, the Slovenian Boxer vehicles would be provided with the Rheinmetall Lancer turret armed with the Mauser Mk30-2 30mm stabilised cannon. The special characteristic of the Boxer is the modular design, with joint driving as well as a special mission module. This concept particularly differentiates the Boxer from other 8x8 armoured vehicles, which are offered as alternative solutions. The hull of the Boxer is composed of hard steel, and modular armour.

The Boxer power pack consists of a MTU model 8V199 TE20 diesel engine developing 530 kW coupled to an Allison model HD4070 fully automatic transmission with seven forward and three reverse gears.

http://armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/slovenia_officially_selects_the_boxer_8x8_armoured_vehicle.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2018 | 15:48 uur
30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:13 uur
Ik heb het Nederlandse onderzoek specifiek over dit onderwerp gelezen.

30/35mm

Lance toren bemand/ onbemand / cv90 toren.

Ik denk de lance toren, bemand of onbemand hangt ervan af of we met een 6 of 7 man geote infanterie groep willen werken.

Tenzij ze ALLE aanbevelingen van de studie in de wind gaan slaan wordt het 30 mm. En ik zou niet weten waarom die 30mm kiezen een politieke nederlandse motivatie zou kennen. De duitsers hebben voor 30mm gekozen ivm luchttransport capaciteit puma. Lang verhaal.

Alweer wat meer bekend omtrent het Boxer en DFP programma/studie ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Harald op 06/03/2018 | 15:48 uur
Alweer wat meer bekend omtrent het Boxer en DFP programma/studie ?

Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/03/2018 | 16:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT?

Beterrrrr!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 06/03/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 15:48 uur
30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 16:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden.

ok, .... geweldig ! dus Boxers met 35mm.

Dus DFP zal met zekerheid geen Boxer met 120mm worden ook niet als extra naast de Boxers bij de 13 light brigade

DFP => tank, dus rups .... een tank is geen CV90-120, dus een Leopard 2 versie is dan het uitgangspunt. Dan ook Leopards weer terug binnen de KL, aankoop, geen lease, geen onderdeel onder DU eenheid
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 16:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.

krijgen we nog extra info na vanavond ..  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 16:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/03/2018 | 16:36 uur
Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

Slovenie kiest dus duidelijk voor de Duitse optie, de dezelfde toren als bij de Puma IFV, waarschijnlijk kiezen de Duitsers hier ook voor bij hun Boxers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/03/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 15:48 uur
30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Ja, maar wel goed nieuws voor de Boxer zelf en de kleine Nederlandse industrie die daar wat aan verdient. Even kort afwijken van het topic : wat vind je van 30 mm op maritiem gebied zoals de Marlin bij de KM?

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.


3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 06/03/2018 | 16:52 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 16:45 uur
3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?
Waarschijnlijk bedoeldt hij:
Licht: luchtmobiel
Medium: 13 lichte brigade +boxer IFV en een DFP
Heavy: 43 mechbrig

Huzaar weet je ook al wat over het helibestand van de Klu behalve de SOF aanpassingen voor de Cougar? Want met het huidige helitekort is luchtmobiel hartstikke nutteloos voor een serieus conflict met bvb Rusland.

PS misschien handig om deze discussie verder te voeren in het 'landmacht van morgen' topic.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/03/2018 | 18:06 uur
Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/03/2018 | 18:08 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 16:45 uur
Even kort afwijken van het topic : wat vind je van 30 mm op maritiem gebied zoals de Marlin bij de KM?
Daar worden andere eisen aan gesteld. Hoeft immers niet het pantser van een BMP te doorboren. Marlin is tegen piratenbootjes etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 01:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/03/2018 | 16:36 uur
Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

Zal goedkoper zijn en bijdragen aan de Duitse wijze. Maar dat dr Duitsers hebben gekozen voor 30mm op bijna al hun IFVs is een politieke keuze en daar baalt de heer aardig van. Google maar.

30mm is over uit klaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 01:08 uur
Citaat van: Harald op 06/03/2018 | 16:40 uur
ok, .... geweldig ! dus Boxers met 35mm.

Dus DFP zal met zekerheid geen Boxer met 120mm worden ook niet als extra naast de Boxers bij de 13 light brigade

DFP => tank, dus rups .... een tank is geen CV90-120, dus een Leopard 2 versie is dan het uitgangspunt. Dan ook Leopards weer terug binnen de KL, aankoop, geen lease, geen onderdeel onder DU eenheid

Er wordt gerefereerd aan het terugkopen van iets wat is 'afgesoten'. En beargumenteren waarom dat geen terugstap zou betekenen. Trek je conclusie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 01:09 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2018 | 18:06 uur
Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?

Mitd / wanneer naar europees gemiddelde gaan alle Buma's naar de Natres om deze te professionaliseren en worden er meer boxers aangekocht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/03/2018 | 09:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 01:08 uur
Er wordt gerefereerd aan het terugkopen van iets wat is 'afgestoten'. En beargumenteren waarom dat geen terugstap zou betekenen. Trek je conclusie.

Duidelijk ..  ;) ,, :big-smile:
Hopelijk wordt er wel meer teruggekocht dan die stuks of 17 Leo's

@Hurzaar1      Komt er 1 type DFP ? ... of kunnen we als aanvulling naast de 35mm bij het 13e nog iets anders (zwaarders) verwachten ?  ik kan me niet voorstellen dat ze dan naast de Boxers (motor.) een Leo zetten....  :hrmph:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 09:21 uur
Citaat van: Harald op 07/03/2018 | 09:15 uur
Duidelijk ..  ;) ,, :big-smile:
Hopelijk wordt er wel meer teruggekocht dan die stuks of 17 Leo's

@Hurzaar1      Komt er 1 type DFP ? ... of kunnen we als aanvulling naast de 35mm bij het 13e nog iets anders (zwaarders) verwachten ?  ik kan me niet voorstellen dat ze dan naast de Boxers (motor.) een Leo zetten....  :hrmph:

Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/03/2018 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 09:21 uur
Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.

ok, t(h)anks ...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 09:21 uur
Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.

Daarmee komt ook een einde aan de vraag Centauro/ Boxer 120 mm of elk ander platform.

Maar 13 licht word dan 13 mot.
Wat zijn de plannen voor die nieuwe lichte brigade dan? Enkel infanterie met hier en daar een voertuigje (LMB) of echt een infanterie met bijvoorbeeld enkele BvS-10's en Iveco LMV achtige voertuigen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 12:12 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 11:21 uur
Daarmee komt ook een einde aan de vraag Centauro/ Boxer 120 mm of elk ander platform.

Maar 13 licht word dan 13 mot.
Wat zijn de plannen voor die nieuwe lichte brigade dan? Enkel infanterie met hier en daar een voertuigje (LMB) of echt een infanterie met bijvoorbeeld enkele BvS-10's en Iveco LMV achtige voertuigen?

Plannen met lichte brigade?
LMB is de lichte brigade en die is helemaal up to Navo spec.
Gebeurt vrij weinig met LMB op wat classificatie veranderingen en wat LMB voertuigen na.

Buma's gaan als dit allemaal doorgaat naar de Natres.
Hoezo zou er nu iets mis zijn met de classificatie licht en LMB? Snap niet waar je dat vandaan haalt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/03/2018 | 12:26 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2018 | 18:06 uur
Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?

Dat hele rangerconcept is gelukkig dood en begraven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 16:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 12:12 uur
Plannen met lichte brigade?
LMB is de lichte brigade en die is helemaal up to Navo spec.
Gebeurt vrij weinig met LMB op wat classificatie veranderingen en wat LMB voertuigen na.

Buma's gaan als dit allemaal doorgaat naar de Natres.
Hoezo zou er nu iets mis zijn met de classificatie licht en LMB? Snap niet waar je dat vandaan haalt.

Ik vroeg het me af of de LMB de lichte eenheid was omdat men ook 13 licht in het leven geroepen had. Die 2 keer licht was even verwarrend in mijn ogen :) Maar nu duidelijk hoe het zit, misschien voor LMB nog wat Vector's (of andere 4x4) en Mungo's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 18:43 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 16:39 uur
Ik vroeg het me af of de LMB de lichte eenheid was omdat men ook 13 licht in het leven geroepen had. Die 2 keer licht was even verwarrend in mijn ogen :) Maar nu duidelijk hoe het zit, misschien voor LMB nog wat Vector's (of andere 4x4) en Mungo's.

Dus je vond het eventjes logischer dat ze van de hele luchtmobiele brigade een medium brigade gingen maken dan vtgen toevoegen aan 13?  :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 18:43 uur
Dus je vond het eventjes logischer dat ze van de hele luchtmobiele brigade een medium brigade gingen maken dan vtgen toevoegen aan 13?  :silent:
Nee , Nee ik vroeg me af of er een nieuwe lichte brigade in de plaats van 13 licht kwam of dat dit LMB zou zijn ;) Dus een nieuwe eenheid met de opzet zoals we 13 licht nu kennen ipv medium zoals het moet gaan worden.

Maar het is duidelijk dat LMB de lichte plek opzicht neemt, zoals ik eerder aangaf die benaming licht is nogal verwarrend.

Maar het optreden samen met de Fransen van de 13 mot brigade zou dat dan niet de bedoeling zijn om ook in te stappen met België in het nieuwe voertuigen programma? We hebben het er al overgehad dat dit misschien niet de beste keuze is maar misschien wel de meest logische keuze als je kijkt naar Medium en optreden met de Fransen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:12 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2018 | 18:54 uur
Nee , Nee ik vroeg me af of er een nieuwe lichte brigade in de plaats van 13 licht kwam of dat dit LMB zou zijn ;) Dus een nieuwe eenheid met de opzet zoals we 13 licht nu kennen ipv medium zoals het moet gaan worden.

Maar het is duidelijk dat LMB de lichte plek opzicht neemt, zoals ik eerder aangaf die benaming licht is nogal verwarrend.

Maar het optreden samen met de Fransen van de 13 mot brigade zou dat dan niet de bedoeling zijn om ook in te stappen met België in het nieuwe voertuigen programma? We hebben het er al overgehad dat dit misschien niet de beste keuze is maar misschien wel de meest logische keuze als je kijkt naar Medium en optreden met de Fransen.

Kiezen voor vreemde onderbewapende voertuigen die niet aan onze eisen voldoen omdat we nu eenmaal samenwerken met Frankrijk?

Al gaat het om een balpen, daar wordt eerst een studie naar gedaan. Iets zomaar kopen gebeurt never ( Buma uitzonderin )en het komt nooit voor dat we enkel in een land gaan shoppen puur omdat er samenwerking mee (beoogd) is. We kijken gewoon naar wat wij ermee gaan doen en wat randzaken zijn, maar het Griffon programma van Frankrijk qua aanschaf voertuigen is in my opinion achterlijk en een normaal mens van Nederlandse bodem in de KL zou op die voertuigen uitkomen. Wat moet je nu met die vrachtwagens? We zitten al te kijken met Buma's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:12 uur
Kiezen voor vreemde onderbewapende voertuigen die niet aan onze eisen voldoen omdat we nu eenmaal samenwerken met Frankrijk?

Al gaat het om een balpen, daar wordt eerst een studie naar gedaan. Iets zomaar kopen gebeurt never ( Buma uitzonderin )en het komt nooit voor dat we enkel in een land gaan shoppen puur omdat er samenwerking mee (beoogd) is. We kijken gewoon naar wat wij ermee gaan doen en wat randzaken zijn, maar het Griffon programma van Frankrijk qua aanschaf voertuigen is in my opinion achterlijk en een normaal mens van Nederlandse bodem in de KL zou op die voertuigen uitkomen. Wat moet je nu met die vrachtwagens? We zitten al te kijken met Buma's.

Ik zie hooguit iets in de Jaguar in de rol van de Fennek of dat soort voertuigen, voor die taken zal het prima zijn als je het uitrust met wat recon middelen.
De Griffon is inderdaad een gepantserde stadsbus. Maar ik kan me zo voorstellen dat men in de politiek het wel een mooi idee vind en het idee er door proberen te drukken omdat dit wel eens geld kan schelen ten opzichte van extra boxers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2018 | 13:53 uur
Citaat van: Parera op 08/03/2018 | 12:53 uur
Ik zie hooguit iets in de Jaguar in de rol van de Fennek of dat soort voertuigen, voor die taken zal het prima zijn als je het uitrust met wat recon middelen.
De Griffon is inderdaad een gepantserde stadsbus. Maar ik kan me zo voorstellen dat men in de politiek het wel een mooi idee vind en het idee er door proberen te drukken omdat dit wel eens geld kan schelen ten opzichte van extra boxers.

Nee, zo gaat het gewoon niet.
We hebben de boxer en dat is het. Je begrijpt toch wel dat ze er geen apparaat naast gaan nemen puur omdat dat Frans is.
Het is en blijft de boxer en daar worden er hoogswaarschijnlijk alleen maar meer van aangekocht. Wat betreft de Scorpion heb je wel een punt wellicht, maar NL koopt geen Franse voertuigen, althans niet zo snel. We hebben nog steeds nachtmerries van AMX.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 13:53 uur
Nee, zo gaat het gewoon niet.
We hebben de boxer en dat is het. Je begrijpt toch wel dat ze er geen apparaat naast gaan nemen puur omdat dat Frans is.
Het is en blijft de boxer en daar worden er hoogswaarschijnlijk alleen maar meer van aangekocht. Wat betreft de Scorpion heb je wel een punt wellicht, maar NL koopt geen Franse voertuigen, althans niet zo snel. We hebben nog steeds nachtmerries van AMX.

Ik zie ook liever een deal met de Duitsers, Damen mag hun 6 MKS-180's bouwen in Vlissingen voor een bedrag van 5,25 miljard, daarvan compenseren we +/-60% in aankoop van Duits materiaal voor o.a. landmacht voor totaal 3 miljard aan compensatie orders. Daarmee kunnen we ruim voorzien in de DFP / Tank opvullingen en aankoop van extra boxers. Mooie deal?

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 10:43 uur
De raarste constructies gaan ontstaan en die zijn er al. Ik sta er niet van te kijken als we zoiets juist meer gaan zien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 11:27 uur
Over de 30mm van de Duitslanders. Dit is een ongewenst caliber, dit moet je niet willen omdat deze munitie gewoon uitontwikkeld is en NIET in staat is de huidige, danwel de toekomstige Russische IFV's aan te grijpen om ze te kunnen uitschakelen, tanks zijn helemaal een probleem met dit caliber. De Puma is nu onderbewapend.

Hoezo een politieke keuze?

Nou, de Duitsers hebben mede een heeeeeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeel duur vliegmachien ontwikkeld genaamde A400M. Daar moet ie inkunnen. Want dat project moet slagen, en is zo duur dat de limitaties die de A400M leidend zijn geworden. Dus ivm gewicht en dat luchttransport zo'n zware eis was bij de Puma werd het de 30mm. Dat hebben ze nu dus aangenomen als standaard maat caliber in Duitsland.

Maar is dat Duitse 30mm kanon dan niet goed?
Nou, de Duitsers hebben allerlei toeren uitgehaald om dat 30mm kanon van ze zo optimaal mogelijk te laten presteren. De druk opgevoerd, hogere V0 en het resultaat is dat de 30mm munitie van de Duitsers niet meer uitwisselbaar is met die van andere Navo landen.


Wat zegt Nederland

Kies 35mm.

past dit op de Lance toren?
Ja

Past dit in de Puma toren?
Ja

Wat zijn de problemen?
Ombemande toren is niet ideaal ivm optiek en bovenpantser optreden verdwijnt, maar staat wel grotere aantal passagiers toe ( inf groep )

Bemande toren zorgt voor beperkingen infanteristen, is hoger en brengt uitdagingen met zich mee m.b.t transport, indien Lance toren (bemand) gekozen wordt moet de toren worden voorzien van extra pantser en dat draagt weer zwaarder gewicht met zich mee wat Duitsland nog niet heeft goedgekeurd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/03/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 11:27 uur
Over de 30mm van de Duitslanders. Dit is een ongewenst caliber, dit moet je niet willen omdat deze munitie gewoon uitontwikkeld is en NIET in staat is de huidige, danwel de toekomstige Russische IFV's aan te grijpen om ze te kunnen uitschakelen, tanks zijn helemaal een probleem met dit caliber. De Puma is nu onderbewapend.

Hoezo een politieke keuze?

Nou, de Duitsers hebben mede een heeeeeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeel duur vliegmachien ontwikkeld genaamde A400M. Daar moet ie inkunnen. Want dat project moet slagen, en is zo duur dat de limitaties die de A400M leidend zijn geworden. Dus ivm gewicht en dat luchttransport zo'n zware eis was bij de Puma werd het de 30mm. Dat hebben ze nu dus aangenomen als standaard maat caliber in Duitsland.

Maar is dat Duitse 30mm kanon dan niet goed?
Nou, de Duitsers hebben allerlei toeren uitgehaald om dat 30mm kanon van ze zo optimaal mogelijk te laten presteren. De druk opgevoerd, hogere V0 en het resultaat is dat de 30mm munitie van de Duitsers niet meer uitwisselbaar is met die van andere Navo landen.


Wat zegt Nederland

Kies 35mm.

past dit op de Lance toren?
Ja

Past dit in de Puma toren?
Ja

Wat zijn de problemen?
Ombemande toren is niet ideaal ivm optiek en bovenpantser optreden verdwijnt, maar staat wel grotere aantal passagiers toe ( inf groep )

Bemande toren zorgt voor beperkingen infanteristen, is hoger en brengt uitdagingen met zich mee m.b.t transport, indien Lance toren (bemand) gekozen wordt moet de toren worden voorzien van extra pantser en dat draagt weer zwaarder gewicht met zich mee wat Duitsland nog niet heeft goedgekeurd.

Zijn de plannen gewoon 35 mm kanonnen of weer 35/50 mm zoals CV-90?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 11:43 uur
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2018-02/SI126%20sssss%20Land%20400%20defining%20the%20armyV3_0.pdf?l_g4LUCZOjHuHdY3cAkzqNXK8WZhyJP4

Even een kijkje in het LAND400 competitie tussen de BoxerCRV en AMV35.

wat ik opvallend vind is dat de Boxer daar toch met de 30mm wordt aangeboden/vergeleken en niet met de 35mm.
is dan wel appels met peren !

   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/03/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Harald op 09/03/2018 | 11:43 uur
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2018-02/SI126%20sssss%20Land%20400%20defining%20the%20armyV3_0.pdf?l_g4LUCZOjHuHdY3cAkzqNXK8WZhyJP4

Even een kijkje in het LAND400 competitie tussen de BoxerCRV en AMV35.

wat ik opvallend vind is dat de Boxer daar toch met de 30mm wordt aangeboden/vergeleken en niet met de 35mm.
is dan wel appels met peren !


Dat zal te maken hebben met de Duitse overheid die de 30 mm wil verkopen zoals Huzaar aangeeft. Australië heeft waarschijnlijk niet zelf aangegeven welk kaliber ze er in willen hebben maar gewoon het beste van de plank voertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2018 | 11:55 uur
Citaat van: Parera op 09/03/2018 | 11:31 uur
Zijn de plannen gewoon 35 mm kanonnen of weer 35/50 mm zoals CV-90?

Is het de vraag of in de Lance toren van Rheinmetall de ATK Bushmaster III 35 x 228 mm past. En Rheinmetall heeft drie kanons voor deze toren (2 keer 30 x 173 mm en 1 keer 35 x 228 mm). Zie link in reactie #936.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 11:27 uur
Wat zijn de problemen?
Ombemande toren is niet ideaal ivm optiek en bovenpantser optreden verdwijnt, maar staat wel grotere aantal passagiers toe ( inf groep )

Bemande toren zorgt voor beperkingen infanteristen, is hoger en brengt uitdagingen met zich mee m.b.t transport, indien Lance toren (bemand) gekozen wordt moet de toren worden voorzien van extra pantser en dat draagt weer zwaarder gewicht met zich mee wat Duitsland nog niet heeft goedgekeurd.

En daarbij wat ik begrijp is dat een Boxer 30mm niet past in een Hercules en ook maar 1 in een A400M zoals ik begrijp uit het stuk van de LAND400 vergelijking, hieronder gepost. Het gewicht van de Boxer is bepalend, dus hoe lichter ze de Boxer kunnen maken/houden, hoe beter.

Even dit terugkoppelen naar de NL situatie.... wij hebben geen A400M (maar 1 stuks per toestel, zet eigenlijk geen zoden aan de dijk). Vervoer van de Boxers dan per trein, schip of inhuren van luchttransport met C-17 of Antonov 124
Transport mogelijkheid via de lucht is de beperkende factor voor de Boxer.

https://www.jetphotos.com/photo/8735688#modal-large-photo (https://www.jetphotos.com/photo/8735688#modal-large-photo)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/03/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Harald op 09/03/2018 | 12:05 uur
En daarbij wat ik begrijp is dat een Boxer 30mm niet past in een Hercules en ook maar 1 in een A400M zoals ik begrijp uit het stuk van de LAND400 vergelijking, hieronder gepost. Het gewicht van de Boxer is bepalend, dus hoe lichter ze de Boxer kunnen maken/houden, hoe beter.

Even dit terugkoppelen naar de NL situatie.... wij hebben geen A400M (maar 1 stuks per toestel, zet eigenlijk geen zoden aan de dijk). Vervoer van de Boxers dan per trein, schip of inhuren van luchttransport met C-17 of Antonov 124
Transport mogelijkheid via de lucht is de beperkende factor voor de Boxer.

https://www.jetphotos.com/photo/8735688#modal-large-photo (https://www.jetphotos.com/photo/8735688#modal-large-photo)


Nederland heeft op dat gebied de KDMAN voor strategisch transport van grotere aantallen voertuigen en verder huren we civiele capaciteit in als de KDMAN niet beschikbaar is.
Op dit moment hebben we enkel de C-130's maar ook die zijn over enkele jaren aan vervanging toe, gelukkig kunnen we inderdaad terug vallen op de C-17's en civiel transport.

Ik denk ook niet dat dit voor Nederland een eis zal worden om de Boxer ''IFV'' straks door de lucht te kunnen verplaatsen juist door het tekort aan deze capaciteit.
Duitsland krijgt straks de beschikking over 53 + 7 optionele A400's waarvan men er 13 in een shared pool wil gooien zodat ze er zelf 40 overhouden.

Het komt er straks dus op neer dat ze maar 40 Boxers tegelijk kunnen vervoeren met maximale inzet. Dat is natuurlijk nooit genoeg voor echt een conflict, het concept is leuk voor vredes missies zoals Mali waar je er 10 van inzet dan vlieg je een paar keer heen en weer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Parera op 09/03/2018 | 12:17 uur

Het komt er straks dus op neer dat ze maar 40 Boxers tegelijk kunnen vervoeren met maximale inzet. Dat is natuurlijk nooit genoeg voor echt een conflict, het concept is leuk voor vredes missies zoals Mali waar je er 10 van inzet dan vlieg je een paar keer heen en weer.

Dan kun je het beste en goedkoopste (lijkt me) de Boxers vervoeren per schip als het land aan zee ligt en anders ben je idd aan het pendelen via de lucht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 12:38 uur
Sowieso dat luchttransporteren van zware eenheden is belachelijk. Je moet je zaken maar voor elkaar hebben in je Eigen achtertuin ( Europa ) en als het echt ver weg moet inderdaad gewoon per schip.

NL gaat echt geen 30mm kanon kiezen, no way.
En het gewicht en de boxer is niet een te groot probleem.
Andere wielen en je bent klaar...maar dat moet DU en NL dan doen en weer goedgekeurd worden door KMW en co etc. 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/03/2018 | 12:41 uur
C-130 Hercules kan geen Boxer meenemen, A400M één en een C-17 twee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 12:50 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2018 | 12:41 uur
C-130 Hercules kan geen Boxer meenemen, A400M één en een C-17 twee.

Vind ik allemaal niet zo interessant. Die Duitsers zijn sowieso totaal de weg kwijt als het op Defensie aankomt, en al een hele poos.
Nog een belachelijker beleid dan in NL en BE bij elkaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/03/2018 | 14:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 12:50 uur
Vind ik allemaal niet zo interessant.
Anderen misschien wel?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 14:05 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2018 | 14:03 uur
Anderen misschien wel?

Natuurlijk, ik geef alleen mijn mening.
Overigens is het een feit dat Boxers met toren niet meer via weg of rail vervoerd mogen worden.
Wellicht is de enige optie dat de modules los mee worden vervoerd. Tot zover mobiliteit en een wielvoertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/03/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 14:05 uur
Natuurlijk, ik geef alleen mijn mening.
Overigens is het een feit dat Boxers met toren niet meer via weg of rail vervoerd mogen worden.
Wellicht is de enige optie dat de modules los mee worden vervoerd. Tot zover mobiliteit en een wielvoertuig.
Dat wordt nog leuk om op oefening te gaan dan...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 09/03/2018 | 19:22 uur
Nld komt met haar vlieguren die wij per jaar bekostigen voor de 3 C17s op Papa op een gedeelde 2de plaats. Dus we kunnen voor spoed klussen prima 2 boxers per C17 vervoeren hoor.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/03/2018 | 02:01 uur
Citaat van: Harald op 09/03/2018 | 12:33 uur
Dan kun je het beste en goedkoopste (lijkt me) de Boxers vervoeren per schip als het land aan zee ligt en anders ben je idd aan het pendelen via de lucht.

Klopt maar scheeps transport is voor grote aantallen toch de goedkoopste oplossing en voor dieper het land in kan je zelf rijden met de voertuigen of op een oplegger als de oplegger nog mag over de weg?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Yg-64UBE39g%2FTyNb__Hu2LI%2FAAAAAAAAIK4%2Fd07PgeDxFXk%2Fs1600%2FBoxer%2B%2BMRAV%2BMulti-Role%2BArmoured%2BVehicle%2B%252528MRAV%252529%2BUK%25252CGepanzertes%2BTransport-Kraftfahrzeug%2B%252528GTK%252529%2Bin%2BGermany.vehicles%2Bambulance%25252C%2Bcommand%2Bengineer%25252C%2B27%2Bcargo%2B%2Bcargo%2B%2Bcommand%2Bvehicles%2Barmoured%2Bpersonnel%2Bcarriera%2B%2525282%252529.jpg&hash=bab24a62d62c3855ff3d9b6a941848e6bebe65f4)

Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2018 | 14:05 uur
Natuurlijk, ik geef alleen mijn mening.
Overigens is het een feit dat Boxers met toren niet meer via weg of rail vervoerd mogen worden.
Wellicht is de enige optie dat de modules los mee worden vervoerd. Tot zover mobiliteit en een wielvoertuig.

Wat is hiervan de reden dat dit niet meer mag? lijkt me nogal onlogisch in geval van nood of mag het dan op eens wel weer?

Citaat van: Thomasen op 09/03/2018 | 18:48 uur
We kunnen dat ook met de Rdam en JWITT.
Deel je/jullie mening niet. Want wat Is een 'echt' conflict? Er zijn best tactische scenario's denkbaar waarbij je inzet van gepantserde voertuigen via de lucht doet. Zeer duur en inefficiënt, wel effectief. Natuurlijk ga je zo niet hele divisies verplaatsen. Maar je kunt het wel gebruiken om initiële eenheden meer punch te geven. De dimensie lucht kent andere beperkingen dan de dimensie land.

Bovenstaande moet je niet lezen als waardeoordeel over de Boxer in deze rol. Als je na luchttransport dagen aan het sleutelen bent is het verassingseffect er ook wel af.

Voor Nederland zal het minder meespelen zolang we onze oogkleppen niet afdoen (hebben ze alleen op het oosten gericht.

Een conflict beschouw ik dan even zoiets als in Ukraine, relatief klein conflict maar waar wel stevige inzet nodig is.


Citaat van: Master Mack op 09/03/2018 | 19:22 uur
Nld komt met haar vlieguren die wij per jaar bekostigen voor de 3 C17s op Papa op een gedeelde 2de plaats. Dus we kunnen voor spoed klussen prima 2 boxers per C17 vervoeren hoor.

Dat is prachtig op papier maar wat als in pure theorie de ''Groene mannetjes'' Litouwen binnen wandelen en daar word de hulp ingeroepen van de NAVO en de ''Flitsmacht'' dan zal Nederland een beroep doen op de C-17's van de HAW. Maar ook o.a. de Noren, Finnen, Roemenen en Zweden hoe wil je al die voertuigen van iedereen in een korte tijd met die 3 C-17's vervoeren naar bijvoorbeeld Polen? En wie mag als eerste?

Die HAW is prima voor peace operations zoals we nu uitvoeren in Mali en A'stan om enkele voertuigen te verplaatsen maar dat gaat allemaal volgens een grote ruim voor afgesproken planning. In een crisissituatie (bijvoorbeeld MH-17 toen de plannen er lagen om troepen te sturen indien nodig) word zoiets al veel lastiger als je met meerdere partners van het programma moet samenwerken. Het is niet onmogelijk maar het is niet zo simpel als opladen en vertrekken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 11/03/2018 | 20:14 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2018 | 02:01 uur
Wat is hiervan de reden dat dit niet meer mag? lijkt me nogal onlogisch in geval van nood of mag het dan op eens wel weer?

Veel te hoog.
Tropco's komen zo onder bijna geen enkel viaduct door.
De Boxer is al hoog en met toren komt hij ver boven de cabine van de trekker uit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 11/03/2018 | 20:32 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2018 | 02:01 uur
Klopt maar scheeps transport is voor grote aantallen toch de goedkoopste oplossing en voor dieper het land in kan je zelf rijden met de voertuigen of op een oplegger als de oplegger nog mag over de weg?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Yg-64UBE39g%2FTyNb__Hu2LI%2FAAAAAAAAIK4%2Fd07PgeDxFXk%2Fs1600%2FBoxer%2B%2BMRAV%2BMulti-Role%2BArmoured%2BVehicle%2B%252528MRAV%252529%2BUK%25252CGepanzertes%2BTransport-Kraftfahrzeug%2B%252528GTK%252529%2Bin%2BGermany.vehicles%2Bambulance%25252C%2Bcommand%2Bengineer%25252C%2B27%2Bcargo%2B%2Bcargo%2B%2Bcommand%2Bvehicles%2Barmoured%2Bpersonnel%2Bcarriera%2B%2525282%252529.jpg&hash=bab24a62d62c3855ff3d9b6a941848e6bebe65f4)

Als de firma Mammoet met diepladers over weg mag, waarom zou de KL dat dan niet mogen?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mammoetroadcargo.eu%2Fimages%2Fphocagallery%2Ffotoboek%2Fthumbs%2Fphoca_thumb_l__avl0551k.jpg&hash=4743d2aa61e0da6917a1aa6d9f734ec78dbe3ef4)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 11/03/2018 | 20:34 uur
Citaat van: Ace1 op 11/03/2018 | 20:32 uur
Als de firma Mammoet met diepladers over weg mag, waarom zou de KL dat dan niet mogen?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mammoetroadcargo.eu%2Fimages%2Fphocagallery%2Ffotoboek%2Fthumbs%2Fphoca_thumb_l__avl0551k.jpg&hash=4743d2aa61e0da6917a1aa6d9f734ec78dbe3ef4)

De KL mag dat prima, je komt alleen nergens... Of je moet een overspanning vrije route zien te vinden.

En per spoor lijken me de bezwaren helemaal wel duidelijk, of je moet de Boxer als pantograaf willen gebruiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2018 | 23:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/03/2018 | 11:55 uur
Is het de vraag of in de Lance toren van Rheinmetall de ATK Bushmaster III 35 x 228 mm past. En Rheinmetall heeft drie kanons voor deze toren (2 keer 30 x 173 mm en 1 keer 35 x 228 mm). Zie link in reactie #936.

Past
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2018 | 23:17 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2018 | 15:49 uur
Dat wordt nog leuk om op oefening te gaan dan...

Gewoon erheen rijden kan prima.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 11/03/2018 | 23:38 uur
Ik las overigens ergens dat de US Army voor haar nieuwe generatie AIFV's 50mm als standaard kaliber wil gaan gebruiken. Ik neem aan dat dat ook goed nieuws is voor onze CV9035's?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/03/2018 | 07:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2018 | 23:17 uur
Gewoon erheen rijden kan prima.
Wel een leuk gezicht zo'n colonne Boxers over de snelweg  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 12/03/2018 | 09:00 uur
Citaat van: StrataNL op 12/03/2018 | 07:58 uur
Wel een leuk gezicht zo'n colonne Boxers over de snelweg  ;)
Zeker als zo'n heel bataljon op oefening of schietserie gaat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2018 | 09:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2018 | 23:16 uur
Past

Mooi (duimpje)  8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 12/03/2018 | 10:51 uur
Citaat van: StrataNL op 12/03/2018 | 07:58 uur
Wel een leuk gezicht zo'n colonne Boxers over de snelweg  ;)

Citaat van: Zander op 12/03/2018 | 09:00 uur
Zeker als zo'n heel bataljon op oefening of schietserie gaat.

Deden we vroeger ook met de YP-408. ;)

Dat de helft onderweg afbrak is een tweede... ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 12/03/2018 | 11:51 uur
Citaat van: A.J. op 12/03/2018 | 10:51 uur
Deden we vroeger ook met de YP-408. ;)

Dat de helft onderweg afbrak is een tweede... ;D
"We"!
Ben je al zo oud?
:silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 12/03/2018 | 12:39 uur
Citaat van: Zander op 12/03/2018 | 11:51 uur
"We"!
Ben je al zo oud?
:silent:

"We" als in defensie in het algemeen. ;)

Ik kwam 6 jaar na Last Wheels (http://www.dafyp408.nl/last_wheels.htm) op.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: mc196 op 12/03/2018 | 13:33 uur
Om nog even op rail- en wegtransport terug te komen, de m109 was met 3,25 meter even hoog als de boxer ifv en die ging ook op de trein idem de m60a1 van de Amerikanen. Is er ten opzichte van toen iets veranderd?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 12/03/2018 | 14:19 uur
Citaat van: mc196 op 12/03/2018 | 13:33 uur
Om nog even op rail- en wegtransport terug te komen, de m109 was met 3,25 meter even hoog als de boxer ifv en die ging ook op de trein idem de m60a1 van de Amerikanen. Is er ten opzichte van toen iets veranderd?

Het gaat om de versie met toren.

Daarbij vraag ik me af of de M109 3.25 meter hoog is, zal morgen eens in de boeken duiken. De PRTL was hoger als de M109 en die was met zoekradar naar beneden 3.02 meter hoog.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 12/03/2018 | 14:37 uur
De maximale hoogte van (beladen)vrachtauto's is in Europa op 4.00m gesteld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/03/2018 | 15:11 uur
Citaat van: Zander op 12/03/2018 | 14:37 uur
De maximale hoogte van (beladen)vrachtauto's is in Europa op 4.00m gesteld.

Hoogte van Boxer IFV met Lance = 3250 mm, dan zou er nog 700 mm zijn voor dieplader .... dat zal krap worden denk ik
Standaard Boxer heeft een hoogte van 2400 mm

Foto's Boxer op dieplader ;
https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2016/02/boxer

Zie voor extra info diepladers ;
https://www.broshuis.com/home/Oplossingen/Defensie.html
https://www.broshuis.com/home/producten/Semi-dieplader-hydraulisch-gestuurd.html

Doorrijhoogte van viaducten met geen markering is 4,2 meter.
Doorrijhoogte van viaducten bij de snelwegen is 5,6 meter.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2018 | 13:56 uur
https://gallery.mailchimp.com/ebe687fe800f7d0f2f28fa168/files/d8ef5d77-b761-42d7-8ba7-e2e0de30308b/DTR_Special_Bulletin_Land_400_CRV_winner.pdf

Het wordt de Boxer Down Under.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 14:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2018 | 13:56 uur
https://gallery.mailchimp.com/ebe687fe800f7d0f2f28fa168/files/d8ef5d77-b761-42d7-8ba7-e2e0de30308b/DTR_Special_Bulletin_Land_400_CRV_winner.pdf

Het wordt de Boxer Down Under.

Veel belangrijker is welke toren ze hebben aangeschaft.
Dit betekent max infanterie groepen van 6, kun je het halve optreden van de Painf aldaar gaan herschrijven.
Hoe groot waren die groepen met de YPR? 8?

In ieder geval is de romp nog zwaarder bepantserd dan de toren nu en dat is gek voor dergelijke voertuigen aangezien de toren het meest wordt blootgesteld aan de dreiging. Ik ken de details niet maar de Duitsers gaan ook de Aussies geen toestemming geven nu met zwaardere banden te gaan rijden waardoor de max lading op assen kan toenemen en dus ook de bepantsering van de toren in orden kan worden gemaakt. Dus ik denk dat dat een consessie is geworden en Aus wacht op het punt dat de Duitsers hierin groen licht gaan geven.

Interessant is dat Aus het werken en waarnemen boven pantser veel belangrijker vindt dan de infanterie groep grootte, of lagere profiel en verkleinde intern volume van de module. Dat betekent dat de resultaten van de onbemande toren tegenvielen of te veel concessies zouden doen. MK1 oogbal is heel belangrijk.

Jammer dat dit een 30mm kanon is geworden, geen slimme zet maargoed,

1. de Aussies zitten niet in de Navo dus fuck inter-operabiliteit t.o.v o.a munitie
2. De aussies zitten niet aan de hoogte en wegtransport restricties die we hier in de EU ( en VS automatisch dus ook ) wel hebben.
3. De aussies gaan er voornamelijk mee op safari en zijn zich niet aan het voorbereiden op een Fulda of een Duitse laagvlakte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2018 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 14:04 uur
Veel belangrijker is welke toren ze hebben aangeschaft.
Dit betekent max infanterie groepen van 6, kun je het halve optreden van de Painf aldaar gaan herschrijven.
Hoe groot waren die groepen met de YPR? 8?

In ieder geval is de romp nog zwaarder bepantserd dan de toren nu en dat is gek voor dergelijke voertuigen aangezien de toren het meest wordt blootgesteld aan de dreiging. Ik ken de details niet maar de Duitsers gaan ook de Aussies geen toestemming geven nu met zwaardere banden te gaan rijden waardoor de max lading op assen kan toenemen en dus ook de bepantsering van de toren in orden kan worden gemaakt. Dus ik denk dat dat een consessie is geworden en Aus wacht op het punt dat de Duitsers hierin groen licht gaan geven.

Interessant is dat Aus het werken en waarnemen boven pantser veel belangrijker vindt dan de infanterie groep grootte, of lagere profiel en verkleinde intern volume van de module. Dat betekent dat de resultaten van de onbemande toren tegenvielen of te veel concessies zouden doen. MK1 oogbal is heel belangrijk.

Jammer dat dit een 30mm kanon is geworden, geen slimme zet maargoed

Grootte van de infanterie groep gaat pas een rol spelen bij de winnaar van LAND 400 Phase 3 (IFV). De Boxer is de winaar van LAND 400 Phase 2 (combat reconnaissance vehicle, vervanger van ASLAV).

De Boxer is niet automatisch de vervanger van de M113.

http://www.defence.gov.au/dmo/equippingdefence/land400

Edit. De ASLAV heeft naast een crew van 3 ruimte voor 6 inzittenden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 14:44 uur
Goed nieuws voor de Boxer, de laatste tijd veel in het nieuws.
En nu ook door diverse landen aangeschaft ...  :big-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2018 | 14:26 uur
Grootte van de infanterie groep gaat pas een rol spelen bij de winnaar van LAND 400 Phase 3 (IFV). De Boxer is de winaar van LAND 400 Phase 2 (combat reconnaissance vehicle, vervanger van ASLAV).

De Boxer is niet automatisch de vervanger van de M113.

http://www.defence.gov.au/dmo/equippingdefence/land400

Edit. De ASLAV heeft naast een crew van 3 ruimte voor 6 inzittenden.

Oh, werkt dat zo.


:cute-smile:

Denk het niet amigo, maar wat jij wil.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2018 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:00 uur
Oh, werkt dat zo.


:cute-smile:

Denk het niet amigo, maar wat jij wil.

Voor LAND 400 Phase 3 is een RFI verzonden voor een gemechaniseerd voertuig met ruimte voor groep van 8.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 15:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2018 | 13:56 uur
https://gallery.mailchimp.com/ebe687fe800f7d0f2f28fa168/files/d8ef5d77-b761-42d7-8ba7-e2e0de30308b/DTR_Special_Bulletin_Land_400_CRV_winner.pdf

Het wordt de Boxer Down Under.

Goed nieuws! Weer een grote gebruiker erbij voor de Boxer met totaal van 225 voertuigen. Die kleine orders zoals 48 stuks voor Slovenie schiet ook niet echt op.
Waarschijnlijk is gewoon gekozen voor de ''van de plank'' toren dus een LANCE toren.De huidige ASLAV gebruikt een 25 mm kanon, dus een overstap naar 30 mm zoals standaard op de Boxer geleverd word is al een stap voorruit. Al verwacht ik dat als ze nu 30 mm kiezen dat niets veranderd voor de IFV variant die er aan zit te komen, misschien extra AT missiles of iets maar het kanon verwacht ik hetzelfde en als ze een 1 op 1 vervanging (APC) zoeken van de M113's zal er hooguit een .50 cal op komen net zoals bij ons.

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2018 | 15:10 uur
Voor LAND 400 Phase 3 is een RFI verzonden voor een gemechaniseerd voertuig met ruimte voor groep van 8.
Daar heeft Rheinmetall de Lynx IFV (https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Rheinmetall_armoured_fighting_vehicle)) voor ontwikkeld.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2017%2F09%2F1l-image-151.jpg&hash=7fed9837aa1fffb4e1e47968828f20fb9e902e32)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2018 | 15:10 uur
Voor LAND 400 Phase 3 is een RFI verzonden voor een gemechaniseerd voertuig met ruimte voor groep van 8.

ik begrijp, maar het verminderen van de aantallen in infanterie groepen heeft heel erg veel gevolgen voor doctrines. Dat is niet even van: 'oh, ja tjah maar er zijn auto's die er wel 8 kunnen versturen en daar hebben ze deze voor'.

Je hebt geen idee hoeveel er moet worden herschreven en uitgevogeld wil je met 6 man gaan werken waar je het normal altijd met 8 deed. Dat heeft gevolgen tot in de stomste details, O.A daarom is er zoveel gesteggel intern in NL omtrent de boxer toren keuze.

Het is helemaal verwarrend aangezien zowel het 17e/42e als de infanterie clubs van 43Mchbrig PAINF zijn, maar nu dus blijkbaar total andere manieren van optreden in infanterie groepen gaan krijgen.

De ene brigade met 6 en de andere met 8. Heerlijk voor de adjudanten die de handleidingen Mogen gaan schrijven, hebben ze weer wat te doen. Maar als de voorganger ook plaats aan 6 bood, verandert er niets en dan moet ik m'n mond houden ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 15:17 uur
Goed nieuws! Weer een grote gebruiker erbij voor de Boxer met totaal van 225 voertuigen. Die kleine orders zoals 48 stuks voor Slovenie schiet ook niet echt op.
Waarschijnlijk is gewoon gekozen voor de ''van de plank'' toren dus een LANCE toren.De huidige ASLAV gebruikt een 25 mm kanon, dus een overstap naar 30 mm zoals standaard op de Boxer geleverd word is al een stap voorruit. Al verwacht ik dat als ze nu 30 mm kiezen dat niets veranderd voor de IFV variant die er aan zit te komen, misschien extra AT missiles of iets maar het kanon verwacht ik hetzelfde en als ze een 1 op 1 vervanging (APC) zoeken van de M113's zal er hooguit een .50 cal op komen net zoals bij ons.
Daar heeft Rheinmetall de Lynx IFV (https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Rheinmetall_armoured_fighting_vehicle)) voor ontwikkeld.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2017%2F09%2F1l-image-151.jpg&hash=7fed9837aa1fffb4e1e47968828f20fb9e902e32)

Australie ziet niet Rusland als peer competitor he. Dat snap je, dus er zullen hele andere eisen zijn. Wellicht Chinese standaard en dat is met 30mm vast te behappen. Daarnaast vind ik die Lynx heel erg mooi en bevalt mij de opzet van dit apparaat.

-geen complexe zooi
-bewezen technologie
-nieuwe vormen van comfort en bruikbaarheid op bewezen ideeen
-en modern in vuurkracht, motor, betrouwbaarheid
-Duits

Had me een heel wat beter en goedkoper idee geleken dan de Cv90, maargoed. We hebben dat apparaat nu.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 13/03/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:36 uur
ik begrijp, maar het verminderen van de aantallen in infanterie groepen heeft heel erg veel gevolgen voor doctrines. Dat is niet even van: 'oh, ja tjah maar er zijn auto's die er wel 8 kunnen versturen en daar hebben ze deze voor'.

Je hebt geen idee hoeveel er moet worden herschreven en uitgevogeld wil je met 6 man gaan werken waar je het normal altijd met 8 deed. Dat heeft gevolgen tot in de stomste details, O.A daarom is er zoveel gesteggel intern in NL omtrent de boxer toren keuze.

Het is helemaal verwarrend aangezien zowel het 17e/42e als de infanterie clubs van 43Mchbrig PAINF zijn, maar nu dus blijkbaar total andere manieren van optreden in infanterie groepen gaan krijgen.

De ene brigade met 6 en de andere met 8. Heerlijk voor de adjudanten die de handleidingen Mogen gaan schrijven, hebben ze weer wat te doen. Maar als de voorganger ook plaats aan 6 bood, verandert er niets en dan moet ik m'n mond houden ;)

Ze gaan er verkenningsvoertuigen met een bemanning van 3 mee vervangen...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2018 | 15:44 uur
Ze gaan er verkenningsvoertuigen met een bemanning van 3 mee vervangen...

Neen, 3 mensen zijn de bemanning en 4 zijn voor uitgestegen werk.
En verkenningsvoertuig klinkt leuk maar dat betekent alsnog gewoon een infanterie taak.
Het is namelijk een beetje absurd om in je voorste sector te gaan ' verkennen' met een Boxer van bijna 4 meter hoog.
Geef het een naam.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 13/03/2018 | 15:55 uur
Citaat van: Harald op 12/03/2018 | 15:11 uur
Hoogte van Boxer IFV met Lance = 3250 mm, dan zou er nog 700 mm zijn voor dieplader .... dat zal krap worden denk ik
Standaard Boxer heeft een hoogte van 2400 mm

Foto's Boxer op dieplader ;
https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2016/02/boxer

Zie voor extra info diepladers ;
https://www.broshuis.com/home/Oplossingen/Defensie.html
https://www.broshuis.com/home/producten/Semi-dieplader-hydraulisch-gestuurd.html

Doorrijhoogte van viaducten met geen markering is 4,2 meter.
Doorrijhoogte van viaducten bij de snelwegen is 5,6 meter.
Dat zal krap worden volgens Harald, denkt hij.

De hoogte van de Boxer + Lance = 3,24 meter,  dit is gemeten tot bovenkant toren-dak !

Kijk eens wat er op dat toren-dak staat.  Een torentje met optiek, een kabel-vanger en in de toekomst wellicht een APS.

Zoals Zander al aangeeft: volgens onze wetten mag een vrachtwagen maximaal 4,00 meter hoog zijn.  Punt uit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 15:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:44 uur
Australie ziet niet Rusland als peer competitor he. Dat snap je, dus er zullen hele andere eisen zijn. Wellicht Chinese standaard en dat is met 30mm vast te behappen. Daarnaast vind ik die Lynx heel erg mooi en bevalt mij de opzet van dit apparaat.

-geen complexe zooi
-bewezen technologie
-nieuwe vormen van comfort en bruikbaarheid op bewezen ideeen
-en modern in vuurkracht, motor, betrouwbaarheid
-Duits

Had me een heel wat beter en goedkoper idee geleken dan de Cv90, maargoed. We hebben dat apparaat nu.

De Lynx is vrij recent, toen wij de CV90 aankochten bestond dit product nog niet. Maar Misschien iets voor de Medium brigade in genie / recovery versies?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:56 uur
Overigens bewapening van de Australische boxers

Toren: Lance bemand
kanon :30mm 
Coax: 7,62mm
RCWS: 12.7mm
Anti tank: Spike antitank wapen


Dit is denk ik een voorbode van de NL boxers minus de RCWS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:58 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 15:56 uur
De Lynx is vrij recent, toen wij de CV90 aankochten bestond dit product nog niet. Maar Misschien iets voor de Medium brigade in genie / recovery versies?

Ach er was destijds genoeg te kiezen wat daaraan voldeed van de Duitsers. Er was zelfs een bedrijf ( NL ) wat de YPR naar de 21eeuw zou kunnen brengen. We konden destijds gewoon voor de Puma gaan, die deelt 30% met de onderdelen van een leopard2.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:36 uur
........., O.A daarom is er zoveel gesteggel intern in NL omtrent de boxer toren keuze.

Even een stapje naar de NL keuze, ... er is dus nog geen definitieve keuze gemaakt in bemand/onbemand ? en welke type ?
Of is het type wel bekend ; LANCE ?
Wel het kanon : Bushmaster III 35mm  (dezelfde als bij de CV90-35NL)

Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 15:56 uur
Overigens bewapening van de Australische boxers

Toren: Lance bemand
kanon :30mm 
Coax: 7,62mm
RCWS: 12.7mm
Anti tank: Spike antitank wapen

Dit is denk ik een voorbode van de NL boxers minus de RCWS.

30mm => bij NL=> 35mm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 16:27 uur
Citaat van: Poleme op 13/03/2018 | 15:55 uur

Zoals Zander al aangeeft: volgens onze wetten mag een vrachtwagen maximaal 4,00 meter hoog zijn.  Punt uit.

Dit is niet geheel waar , standaard vrachtauto's zonder begeleiding ; ja, deze zijn 4 meter hoog

maar zwaar transport onder begeleiding ; dan kun je wel hoger ...

http://martenstransport.nl/exceptioneel_transport/vergunningen

en als er een oorlog uitbreekt dan gaan we geen vergunningen maar aanvragen ... ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 13/03/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2018 | 16:27 uur
Dit is niet geheel waar , standaard vrachtauto's zonder begeleiding ; ja, deze zijn 4 meter hoog

maar zwaar transport onder begeleiding ; dan kun je wel hoger ...

http://martenstransport.nl/exceptioneel_transport/vergunningen

en als er een oorlog uitbreekt dan gaan we geen vergunningen maar aanvragen ... ;)

We zijn sowieso toch al bezig met hindernissen als vergunningen voor militair transport door de EU terug te dringen.
Daarnaast hoorde ik al eerder in dit topic dat we wielvoertuigen ook gewoon rijdend richting het oosten kunnen verplaatsen.

Eerlijk moet ik bekennen dat ook ik wel eens met BVE een wielverplaatsing naar een schietserie heb meegemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 17:30 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2018 | 17:15 uur
Je kunt heel stoer gaan doen zonder vergunningen voor bijzonder transport en alles. Maar als het niet past, dan past het niet.
Ik heb wel eens een Fennek zien terugkomen zonder mast. Dat zijn dure geintjes. Ook  in oorlog.

(https://www.capacityllc.com/wp-content/uploads/2015/06/No-Shortcuts-to-Success.jpg)
Men is bezig met een ''snelweg'' voor militair transport vanuit bijvoorbeeld Nederland naar Polen, ik neem aan dat ze ook van te voren kijken naar verschillende obstakels op de route waardoor het probleem op de foto niet zou kunnen voorkomen. Als ze alles regelen dat we snel van A naar B kunnen rijden zal dat echt wel overna gedacht worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 18:27 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 17:30 uur
Men is bezig met een ''snelweg'' voor militair transport vanuit bijvoorbeeld Nederland naar Polen, ik neem aan dat ze ook van te voren kijken naar verschillende obstakels op de route waardoor het probleem op de foto niet zou kunnen voorkomen. Als ze alles regelen dat we snel van A naar B kunnen rijden zal dat echt wel overna gedacht worden.
Precies, men weet wel waar men wel of niet langs kunt en welke doorrijhoogten bij de bruggen en viaducten horen.
Daar is een boek van, namelijk. Deze wordt ook door vrachtwagen chauffeurs gebruikt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/03/2018 | 19:01 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 17:30 uur
Men is bezig met een ''snelweg'' voor militair transport vanuit bijvoorbeeld Nederland naar Polen, ik neem aan dat ze ook van te voren kijken naar verschillende obstakels op de route waardoor het probleem op de foto niet zou kunnen voorkomen. Als ze alles regelen dat we snel van A naar B kunnen rijden zal dat echt wel overna gedacht worden.

Road and Bridge map... Al decennia in gebruik bij defensie...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 19:48 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2018 | 18:27 uur
Precies, men weet wel waar men wel of niet langs kunt en welke doorrijhoogten bij de bruggen en viaducten horen.
Daar is een boek van, namelijk. Deze wordt ook door vrachtwagen chauffeurs gebruikt.

Citaat van: A.J. op 13/03/2018 | 19:01 uur
Road and Bridge map... Al decennia in gebruik bij defensie...

Ja maar in onderstaande post leek het net of er bij defensie totaal geen idee was van hoe de routes erbij lagen en wat de obstakels zouden zijn. Vandaar dat ik aangeef dat wanneer men plannen maakt er echt wel naar kijkt of via een boek, google maps of gewoon door de route te rijden. Niets ingewikkelds aan lijkt me zo'n route plannen als je een beetje verstand hebt van wat je doet.

Het lukt duizenden Nederlandse gezinnen jaarlijks om tot Spanje te komen met de sleurhut dus dan moet het leger toch zeker wel in Polen kunnen komen ?:D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 13/03/2018 | 19:55 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 19:48 uur
Ja maar in onderstaande post leek het net of er bij defensie totaal geen idee was van hoe de routes erbij lagen en wat de obstakels zouden zijn. Vandaar dat ik aangeef dat wanneer men plannen maakt er echt wel naar kijkt of via een boek, google maps of gewoon door de route te rijden. Niets ingewikkelds aan lijkt me zo'n route plannen als je een beetje verstand hebt van wat je doet.

Het lukt duizenden Nederlandse gezinnen jaarlijks om tot Spanje te komen met de sleurhut dus dan moet het leger toch zeker wel in Polen kunnen komen ?:D

Knappe vergelijking hoor.
Je hebt al eerder gezegd dat je weinig weet hebt van land en lucht spul. Dat is mij nu wel erg duidelijk geworden.
Komt net iets meer bij kijken dan je bandenspanning en je oliepeil controleren en gaan.
Ondanks dat je een bekende route rijd moet alles voorbereid worden.
Helemaal wanneer je het over een strategische verplaatsing hebt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 20:02 uur
Citaat van: Zander op 13/03/2018 | 19:55 uur
Knappe vergelijking hoor.
Je hebt al eerder gezegd dat je weinig weet hebt van land en lucht spul. Dat is mij nu wel erg duidelijk geworden.
Komt net iets meer bij kijken dan je bandenspanning en je oliepeil controleren en gaan.
Ondanks dat je een bekende route rijd moet alles voorbereid worden.
Helemaal wanneer je het over een strategische verplaatsing hebt.

Het ging meer om het stukje ''kaartlezen'' en routeplanning niet om de staat van de voertuigen.  :silent: Het is wel wat anders dan bij een reisje naar Spanje maar de basis is hetzelfde: logisch nadenken en goed opletten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/03/2018 | 20:23 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 20:02 uur
Het ging meer om het stukje ''kaartlezen'' en routeplanning niet om de staat van de voertuigen.  :silent: Het is wel wat anders dan bij een reisje naar Spanje maar de basis is hetzelfde: logisch nadenken en goed opletten.

Er bestaat bij defensie een heel dik boekwerk met allerlei regelgeving en eisen mbt vervoer (lucht, water, weg, spoor)... Dat is wel ff van een ander kaliber dan "logisch nadenken" en "goed opletten"...

Op de "kijk maar ff" manier ben je je hele eenheid tijdens de strategische plaatsing al kwijt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: MasterChief1971 op 13/03/2018 | 22:47 uur
Punt is: de Soviets hebben dat ook .
Ik bedoel de Russen. Herstel: de oostelijke mogelijke tegenstander.
Interdictie is niet alleen een NATO-dingetje...
Hoe minder mogelijke knooppunten waar materieel langs kan, hoe minder doelen je hoeft aan te grijpen....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 23:23 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 17:30 uur
Men is bezig met een ''snelweg'' voor militair transport vanuit bijvoorbeeld Nederland naar Polen, ik neem aan dat ze ook van te voren kijken naar verschillende obstakels op de route waardoor het probleem op de foto niet zou kunnen voorkomen. Als ze alles regelen dat we snel van A naar B kunnen rijden zal dat echt wel overna gedacht worden.

Uiteraard. Bij 11tank hadden we daar speciale stafkaarten voor. Genie zal die ook veel hebben gebruikt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 23:25 uur
Ok..genoeg over de hoogte van die flat. Neem nou maar allemaal aan dat maten leidend zijn
Hell, dat zijn ze zelfs vanaf het startschot bij een MBT ontwerp. Alles binnen marges van bruggen, spoorwegdoorgangen en tunnels.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 23:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 23:25 uur
Ok..genoeg over de hoogte van die flat. Neem nou maar allemaal aan dat maten leidend zijn
Hell, dat zijn ze zelfs vanaf het startschot bij een MBT ontwerp. Alles binnen marges van bruggen, spoorwegdoorgangen en tunnels.

En als het dan nog niet past roep je er in oorlogstijd gewoon de genie bij en vraagt om een ''boem''  :silent: Of om een andere manier te maken zodat je er wel langs kan = Probleem opgelost.

Nog een bekende op DIMDEX 2018
(https://pbs.twimg.com/media/DYApQcIX0AA2lyW.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DX786mEWAAQWuAg.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 14/03/2018 | 03:12 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 23:27 uur
En als het dan nog niet past roep je er in oorlogstijd gewoon de genie bij en vraagt om een ''boem''  :silent: Of om een andere manier te maken zodat je er wel langs kan = Probleem opgelost.

Wat een onzin, echt... Je gaat natuurlijk niet je hele achtergebied aan puin blazen en je daardoor je eigen FOM gigantisch beperkt hebt omdat je de helft van de viaducten eruit geknald hebt...

Dingen slopen gebeurt op het gevechtsveld als daar een boom oid in je sector staat.

Citaat
Nog een bekende op DIMDEX 2018
(https://pbs.twimg.com/media/DYApQcIX0AA2lyW.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DX786mEWAAQWuAg.jpg)

Die Gepard bedoel je?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/03/2018 | 03:40 uur
Citaat van: A.J. op 14/03/2018 | 03:12 uur
Wat een onzin, echt... Je gaat natuurlijk niet je hele achtergebied aan puin blazen en je daardoor je eigen FOM gigantisch beperkt hebt omdat je de helft van de viaducten eruit geknald hebt...

Dingen slopen gebeurt op het gevechtsveld als daar een boom oid in je sector staat.
Mensen neem dat soort opmerkingen nou eens niet zo serieus! :neutral:

Citaat van: A.J. op 14/03/2018 | 03:12 uur
Die Gepard bedoel je?
Nee de Boxer met de AGM er op geschroeft, omdat we toch in dit topic over de Boxer spreken. Blijkbaar wil Rheinmetall deze versie graag verkopen aan Quatar (die kopen toch van alles om het te hebben). Ik denk dat de AGM op een Boxer  een mooi idee is voor peace operations of in de woestijn maar echt in Europa heb je er niet veel aan, veel te groot log ding.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2018 | 08:43 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2018 | 03:40 uur
Mensen neem dat soort opmerkingen nou eens niet zo serieus! :neutral:
Nee de Boxer met de AGM er op geschroeft, omdat we toch in dit topic over de Boxer spreken. Blijkbaar wil Rheinmetall deze versie graag verkopen aan Quatar (die kopen toch van alles om het te hebben). Ik denk dat de AGM op een Boxer  een mooi idee is voor peace operations of in de woestijn maar echt in Europa heb je er niet veel aan, veel te groot log ding.

Uhu, wat te koop is is niet meteen goed. Ik heb er nul komma nul vertrouwen in dat dat apparaat werkt voor wat je ermee zou willen doen voor wat het kost.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 14/03/2018 | 12:02 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2018 | 03:40 uur
Mensen neem dat soort opmerkingen nou eens niet zo serieus! :neutral:

Oh okee, je kwam serieus over...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/03/2018 | 12:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2018 | 08:43 uur
Uhu, wat te koop is is niet meteen goed. Ik heb er nul komma nul vertrouwen in dat dat apparaat werkt voor wat je ermee zou willen doen voor wat het kost.

Maar jij bent waarschijnlijk ook geen steen rijke olie sjeik die het geld niet eens mist op zijn rekening. Dit soort landen staan bekend om het kopen voor de show niet omdat het echt practisch past binnen hun strategie. Voor het gemak kijk naar hun luchtmacht ze hebben orders uitstaan van 36 Rafale's / 36 F-15E's en 36 EF Typhoons en ze zijn nu in onderhandeling met de Russen over SU-35's en S-400.

Hun landmacht is wel iets minder chaotisch want hier hebben ze tot op heden duidelijk gekozen voor Duits materiaal om het oude Franse te vervangen.
Ze hebben nu 62 Leopard 2A7+'s (200 stuks totaal in optie),24 pzh2000's. Maar we gaan zien of ze de rest van de Leo's afnemen en misschien nog wel meer voertuigen of dat ze weer overstappen naar bijvoorbeeld Russische voertuigen.

Citaat van: A.J. op 14/03/2018 | 12:02 uur
Oh okee, je kwam serieus over...
Dat is ook lastig overbrengen op een forum ik zal er volgende keer  :big-smile: ;) bij zetten als het niet serieus bedoeld is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2018 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2018 | 12:27 uur
Maar jij bent waarschijnlijk ook geen steen rijke olie sjeik die het geld niet eens mist op zijn rekening. Dit soort landen staan bekend om het kopen voor de show niet omdat het echt practisch past binnen hun strategie. Voor het gemak kijk naar hun luchtmacht ze hebben orders uitstaan van 36 Rafale's / 36 F-15E's en 36 EF Typhoons en ze zijn nu in onderhandeling met de Russen over SU-35's en S-400.

Hun landmacht is wel iets minder chaotisch want hier hebben ze tot op heden duidelijk gekozen voor Duits materiaal om het oude Franse te vervangen.
Ze hebben nu 62 Leopard 2A7+'s (200 stuks totaal in optie),24 pzh2000's. Maar we gaan zien of ze de rest van de Leo's afnemen en misschien nog wel meer voertuigen of dat ze weer overstappen naar bijvoorbeeld Russische voertuigen.
Dat is ook lastig overbrengen op een forum ik zal er volgende keer  :big-smile: ;) bij zetten als het niet serieus bedoeld is.

Dat kan allemaal prima als je enkel met je Eigen club hoeft te werken. Doordat wij niets meer alleen (willen) doen bij wijze van spreken zorgt ervoor dat we moeten afstemmen. Het is niet direct een getuiging van chaos en wanorde al die verschillende leveranciers. En ooh, Brr, help verschillende logistieke lijnen.. hoor ik mensen al denken. maar wat daar zo eng en vervelend aan is snap ik niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 14/03/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2018 | 13:13 uur
Dat kan allemaal prima als je enkel met je Eigen club hoeft te werken. Doordat wij niets meer alleen (willen) doen bij wijze van spreken zorgt ervoor dat we moeten afstemmen. Het is niet direct een getuiging van chaos en wanorde al die verschillende leveranciers. En ooh, Brr, help verschillende logistieke lijnen.. hoor ik mensen al denken. maar wat daar zo eng en vervelend aan is snap ik niet.
Dit soort landen (Egypte heeft een zelfde aankooppolitiek) willen gewoon niet afhankelijk zijn van één of twee leveranciers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2018 | 13:22 uur
Wat dat betreft zitten Zuid-Amerika, Noord-Afrika en het Midden-Oosten ook in de beste positie. Die krijgen het makkelijkste spullen voor het minste geld.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/03/2018 | 16:55 uur
Rheinmetall wins $3 billion Australian armored vehicle competition

Australia's Prime Minister Malcolm Turnbull, Defence Minister Marise Payne and Minister for Defence Industry Christopher Pyne announced Wednesday that Rheinmetall Defence Australia has been selected to supply its Boxer Combat Reconnaissance Vehicle to the Australian Army.

A total of 211 vehicles will be acquired under the Australian Defence Force's Project Land 400 Phase 2, valued at an estimated AU$5 billion (U.S. $3.3 billion). The first vehicle will be delivered in 2020.

The Boxer CRV is a version of the eight-wheel drive Boxer infantry fighting vehicle in service with Germany's Bundeswehr, fitted with a two-person LANCE turret and Mauser Mk.30-2 30mm cannon.

.../...

https://www.defensenews.com/land/2018/03/14/rheinmetall-wins-3-billion-australian-armoured-vehicle-competition/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/04/2018 | 11:30 uur
UK to re-join Boxer program, 14 years after opting out

Fourteen years after exiting development of the Boxer wheeled armored vehicle, the U.K. Ministry of Defence has opted to rejoin the program with the intention to equip the British Army with the 8x8 starting 2023.

"The U.K. will re-join the Boxer program and explore options to equip the Army with the 8x8 troop carriers to modernize its vehicle fleet and meet the Army's mechanized infantry vehicle requirement," the MoD said.

The British left the program in 2003, citing changing requirements as the reason behind the move and claiming at the time that vehicle weight growth made the Boxer too heavy for transport by Royal Air Force C-130s. Germany and a new partner, the Netherlands, have gone on to order several hundred vehicles for themselves and export customers.

The British choice received a boost last month when Australia selected the Boxer for its Land 400 Phase 2 program after a rigorous competition. Slovenia also selected the vehicle last month and Lithuania became the programs first export customer in 2016, with first deliveries scheduled for this year.

The British are now conducting an assessment phase on the MIV program which is expected to be complete next year and is in negotiations with the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR) and Artec to rejoin the Boxer program.

OCCAR is a European intergovernmental organization, which manages collaborative armament programs, including Boxer, through their lifecycle.

"The assessment phase, concluding in 2019, will consider the comparable benefits of manufacturing locations and different supply chains for Boxer, as well as value-for-money. Any deal will be subject to commercial negotiation and assessment in 2019. The aim is to have the first vehicles in service with the Army in 2023.

The MoD chose 5:30 p.m. on Easter Saturday to announce its controversial intention not to hold a competition to procure an 8x8 for the new Army strike brigades being forming as part of a wider restructuring plan. Instead, the U.K. will take a significant step towards buying the German-built vehicle in a single source deal.

.../...

https://www.defensenews.com/land/2018/04/02/uk-to-re-join-boxer-program-17-years-after-opting-out/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/04/2018 | 11:14 uur
Slovenia weighs up Boxer mortar variant

Fresh from announcing its intention to purchase the Boxer 8x8 armoured vehicle, Slovenia has revealed an additional requirement for several 120mm mortar carrier variants of the German vehicle.

In February, the central European country announced that it would purchase enough Boxers to equip a Medium Infantry Battalion Group, with the ...

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/slovenia-weighs-boxer-mortar-variant/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/04/2018 | 11:41 uur
ik kwam nog wat info tegen omtrent ontwikkelingen met de Boxer zie hieronder enkele delen van een groter artikel ;

(Boxer Joint Fire Support )

According to the German website hartpunkt.de, the German Army plans to use the Boxer as base for a heavy vehicle for the joint fire support team (JFST) units. This Boxer JFST variant would be equipped with a high quality sensor package, probably the mast-mounted BAA II surveillance and reconnaissance platform from Hensoldt Optronics, that is already being used on the light JFST vehicle on the Fennek 4x4. Rheinmetall as member of Artec also offers a number of sensor platforms for ground vehicles, such as Vingtaqs II system that is operational with the Norwegian and Malaysian militaries. Alternatively the greater payload and internal volume of the Boxer could be used for a larger sensor package, which could in theory also include a larger ground surveillance radar unit. A Fennek can carry only the equipment for either ground-to-ground coordination or ground-to-air coordination, each Fennek JFST vehicle is hence specialized on either role. The Boxer has enough room to hypothetically carry the equipment for both tasks, although it hasn't been decided if a single Boxer should be used for both roles. The Boxer was chosen over a competiting design based on the PMMC G5. Unlike current JSFT solutions from the UK and the United States, the Boxer is not expected to be fitted with a direct fire gun or anti-tank missiles. There is a requirement for about 20 to 30 Boxer heavy JFST vehicles.

.../...

(van onderstaande weten we dat Duitsland voor deze keuze heeft gekozen)

Currently there are also plans for a fire support variant of the Boxer for the Jäger units, according to Inspector of the Army Jörg Vollmer, who is in charge of the German Army. The plans see the fifth (heavy) company of each battalion receiving Boxers with direct fire guns.
The exact type of armament has not been specified, but given earlier reports it seems likely that the interest is focused around the 30 x 173 mm calibre, i.e. the same MK 30-2/ABM main gun as used on the German Puma infantry fighting vehicle (IFV). The vehicle might as well be fitted with a launcher for the Spike-LR anti-tank guided missile (ATGM).


.../...

(waarschijnlijk de NL keuze.. met een Bushmaster III 35/50 mm )

The Lance turret on the other hand is available in either unmanned or manned configuration, but it seems likely that only the latter is being considered, as this was already installed on several Boxer prototypes including the Boxer CRV. It is larger than a Puma turret and also heavier, when fitted with a similar armor package; however in theory it can also adopt larger calibre guns such as the 35 x 228 mm Wotan 35 chain gun.

.../...

(Boxer Direct Fire Support)

Given that the new Boxer variant is meant as a fire support vehicle, one could wonder why the armament choice is supposedly focused on the 30 mm calibre, when other vehicles of the same type are often fitted with larger guns. E.g. the Belgian Army has adopted a number of Piranha IIICs with a 90 mm Cockerill gun for direct fire support, while a Rosomak prototype was fitted with the Cockerill 3105 turret. The Boxer with a much higher maximum gross vehicle weight - the latest available variant can support up to 38.5 metric tons and can be fitted with a 800 horsepower engine - should have no issues accepting a low-profile turret with a 120 mm smoothbore gun (such as the 120 mm L/47 LLR from Rheinmetall).

Aside of the exact turret choice, a number of other questions remain. A key question revolves around the role of the Jäger (light mechanized/motorized infantry) compared to the Panzergenadiere (mechanized infantry). Traditionally only the Panzergrenadiere are making use of infantry fighting vehicles, while the Jäger are limited to "battle taxi" style vehicles, which also affects the doctrines of these units. However putting a gun on an armored personnel carrier (APC) doesn't mean that it has to be employed like an IFV. Another decision yet to be made is focused on wether the Boxer fire support variant will carry a dismount squad or not. If a dismount squad is carried, it needs to be smaller in order to compensate for the ammunition storage, the gun operator(s) and the turret basket (in case a manned turret is chosen). Regardless of the decision, a contractt is not expected to be made before 2019. Then the Boxer fire support vehicles could enter service in 2021. A total of about 100 vehicles is required based on the current amount of German Boxer APCs.

https://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/10/the-market-for-wheeled-8x8-is-not.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 12:02 uur
Interessante ontwikkelingen die eigenlijk wel bekend waren (30 mm / 120 mm) maar nu bevestigd dat het er ook waarschijnlijk gaat komen. Ook die Fennek aanvulling klinkt heel interessant ook voor Nederland. Een andere optie kan zijn die wel ergens gezien is (originele britse plannen) is een UAV carrier met een formaat UAV zoals de RQ-21 blackjack en ingebouwde lanceer rails.
Waarschijnlijk een tweede voertuig met de ''arm'' om het toestel op te vangen.


Citaat
Slovenia weighs up Boxer mortar variant
Fresh from announcing its intention to purchase the Boxer 8x8 armoured vehicle, Slovenia has revealed an additional requirement for several 120mm mortar carrier variants of the German vehicle.

--Het restant van het artikel zit achter de betaalmuur--
[Source: Shepardmedia @ Article  (https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/slovenia-weighs-boxer-mortar-variant/)]

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/04/2018 | 10:13 uur
British MoD names Boxer vehicle as best choice for Army brigades, but lawmakers skeptical

https://www.defensenews.com/land/2018/04/24/british-mod-names-boxer-vehicle-as-best-choice-for-army-brigades-but-lawmakers-skeptical/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2018 | 11:18 uur
MoD, industry provide UK parliament with more details on Boxer procurement

http://www.janes.com/article/79580/mod-industry-provide-uk-parliament-with-more-details-on-boxer-procurement
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/05/2018 | 11:14 uur
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iguid=40483767-9451-46c3-ab78-403f67b06a76#folio=1

staat vol met Boxer nieuwtjes
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2018 | 12:20 uur
Heeft indirect te maken met de Boxer. In dit geval de Boxer CRV

Australia selects Spike LR2

http://www.janes.com/article/80187/australia-selects-spike-lr2
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/06/2018 | 14:08 uur
Rheinmetall at Eurosatory 2018

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/index_17152.php

• Oerlikon Skyranger Boxer mobile air defence system: A highly effective wheeled armoured air defence system based on the battle-tested 8x8 Boxer, it is equipped with a 35mm revolver cannon as well as its own suite of search and target-tracking sensors.

• 120 mm Ragnarok mortar combat system: A highly flexible, highly adaptable automated 120mm mortar combat system for integration into combat vehicles.



Zou die Skyranger Boxer niet het voorstel van de Duitse studie zijn voor de Short Range Anti Air welke in 2023 binnen de Duitse eenheden moet instromen ?

Zou die 120mm Ragnarok mortier niet een optie zijn op de Boxer zijn als Boxer Mortier variant ?

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/exhibitions/eurosatory_2018/booth_map/index.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/06/2018 | 23:07 uur
Citaat van: Harald op 05/06/2018 | 14:08 uur
Rheinmetall at Eurosatory 2018

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/index_17152.php

• Oerlikon Skyranger Boxer mobile air defence system: A highly effective wheeled armoured air defence system based on the battle-tested 8x8 Boxer, it is equipped with a 35mm revolver cannon as well as its own suite of search and target-tracking sensors.

• 120 mm Ragnarok mortar combat system: A highly flexible, highly adaptable automated 120mm mortar combat system for integration into combat vehicles.



Zou die Skyranger Boxer niet het voorstel van de Duitse studie zijn voor de Short Range Anti Air welke in 2023 binnen de Duitse eenheden moet instromen ?

Zou die 120mm Ragnarok mortier niet een optie zijn op de Boxer zijn als Boxer Mortier variant ?

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/exhibitions/eurosatory_2018/booth_map/index.php

Die skyranger is niets nieuws maar tot op heden niets geworden, ik vermoed dat dit wel het voorstel zal zijn. De mortier weet ik niet zeker maar het lijkt erop dat het een systeem is dat in meerdere voertuigen te plaatsen is, mogelijk wel in de boxer maar waarschijnlijk ook op andere voertuigen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000020.jpg&hash=425f5490806b631194e3c4b3ce880b48695735be)
(https://i.pinimg.com/originals/69/fc/93/69fc936cfddafc9ed27fac3007a1a4b4.jpg)
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Skyranger.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2018 | 23:30 uur
Nope, niet vervoerbaar via spoor. Ding had echt minder hoog moeten zijn. Volgens mij komen we daar pijnlijk langszaam achter.

Op den duur zullen er concessies gedaan worden en ik vermoed dat we best eens een uitzondering op trein transport afmetingen kunnen zien. Maar die zijn echt heel sterk.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/06/2018 | 23:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2018 | 23:30 uur
Nope, niet vervoerbaar via spoor. Ding had echt minder hoog moeten zijn. Volgens mij komen we daar pijnlijk langszaam achter.

Op den duur zullen er concessies gedaan worden en ik vermoed dat we best eens een uitzondering op trein transport afmetingen kunnen zien. Maar die zijn echt heel sterk.
Is dat probleem er nog steeds als men de radar er afhaalt zoals in de meest recente renders (onderste afbeelding) en onderstaande foto?
De toren zou voorzien zijn van AESA platen i.p.v. een draaiende radar, er zijn nog geen testen met de nieuwe combinatie gedaan.


Hier een betere foto van de nieuwe Boxer Skyranger
(https://pbs.twimg.com/media/De88HMYU0AEr7Gp.jpg)
photo via https://twitter.com/DTRmag
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2018 | 07:21 uur
Nee veel te hoog. Echt veel te hoog, zelfs voor operationeel gebruik erg lastig lijkt me.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/06/2018 | 07:50 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2018 | 23:36 uur
Is dat probleem er nog steeds als men de radar er afhaalt zoals in de meest recente renders (onderste afbeelding) en onderstaande foto?
De toren zou voorzien zijn van AESA platen i.p.v. een draaiende radar, er zijn nog geen testen met de nieuwe combinatie gedaan.

Hier een betere foto van de nieuwe Boxer Skyranger
(https://pbs.twimg.com/media/De88HMYU0AEr7Gp.jpg)
photo via https://twitter.com/DTRmag
Die toren lijkt gefotoshopt?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: MasterChief1971 op 06/06/2018 | 10:11 uur
Citaat van: StrataNL op 06/06/2018 | 07:50 uur
Die toren lijkt gefotoshopt?
Lijkt wel een Wirbelwind...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/06/2018 | 10:41 uur
Citaat van: tentara71 op 06/06/2018 | 10:11 uur
Lijkt wel een Wirbelwind...

klopt, alleen die had nog een vierling 20mm
ipv 1x 35mm bushmaster
De Ostwind I, de opvolger, had een enkele 37mm..  ;D  en de Ostwind II had een zwilling 37mm

Die Flak vierling 38 met zijn 4x 20mm wel gaaf om te zien, vooral als ze gemonteerd waren op de Uboot torens/sails met de extra 37mm-ers erbij.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/06/2018 | 10:57 uur
Citaat van: StrataNL op 06/06/2018 | 07:50 uur
Die toren lijkt gefotoshopt?
Geen idee, ik kwam dit tegen in de berichten rondom de nieuwe Skyranger en heb het dus maar gepost.
Het zou goed een impressie kunnen zijn van hoe het er uit gaat zien, een bewerkte foto zou dan goed mogelijk zijn. Of het is de echte toren voor de beurs.

Citaat van: Harald op 06/06/2018 | 10:41 uur
klopt, alleen die had nog een vierling 20mm
ipv 1x 35mm bushmaster
De Ostwind I, de opvolger, had een enkele 37mm..  ;D  en de Ostwind II had een zwilling 37mm

Die Flak vierling 38 met zijn 4x 20mm wel gaaf om te zien, vooral als ze gemonteerd waren op de Uboot torens/sails met de extra 37mm-ers erbij.

Boxer vierling skyranger ? :angel: Het lijkt er op dat de geschiedenis van voertuigen zich ook herhaald.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/06/2018 | 12:12 uur
Citaat van: tentara71 op 06/06/2018 | 10:11 uur
Lijkt wel een Wirbelwind...
Alleen had de Wirbelwind wel tracks  :(
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2018 | 12:41 uur
Ik vind dit gewoon slecht. Ding is echt te hoog. Boxer leent zich helemaal ook nirt voor dergelijke rollen. H
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/06/2018 | 12:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2018 | 12:41 uur
Ik vind dit gewoon slecht. Ding is echt te hoog. Boxer leent zich helemaal ook nirt voor dergelijke rollen. H
Nu moet ik zeggen dat je regelmatig met goede info komt maar nu denk ik toch ''De mensen achter dit idee zullen er toch wel verstand van hebben?''
Ik neem aan dat men goed heeft nagedacht over of dit mogelijk is met dit voertuig of niet. Hoogte kan ik me voorstellen dat dat een probleem op levert voor bijvoorbeeld transport.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 06/06/2018 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2018 | 12:41 uur
Ik vind dit gewoon slecht. Ding is echt te hoog. Boxer leent zich helemaal ook nirt voor dergelijke rollen. H

Volgens mij komen we er steeds meer achter, dat de politiek en industrie nooit gedacht heeft, dat er een 2de of meer rondes in de koude oorlog zouden volgen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 06/06/2018 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2018 | 12:41 uur
Ik vind dit gewoon slecht. Ding is echt te hoog. Boxer leent zich helemaal ook nirt voor dergelijke rollen. H
In de jaren 90 een keer tegen de Blazer-30 op gelopen op een wapenbeurs.  Dat was een General Dynamics LAV (Piranha variant) voorzien van een toren met infrarood camera en Thales France rond-zoek radar, een 4-loops 30 mm variant van het Gatling kanon uit de A-10 ThunderboltII en 2 x 4 Mistral IR geleide raketten.

Dit was een export variant op de LAV-AD (Air Defense).  De LAV-AD had het 25 mm 5 loops Gatling kanon uit de AV-8B Harrier in een kleine toren en zelfde IR camera met laser afstandmeter als in de Blazer-30.  Daarnaast zaten er 2 containers met elk 4 Stinger raketten op de toren.
Van de LAV-AD werden in de jaren 90 (laatste in 1999) slechts zeventien systemen afgeleverd aan het US Marine Corps.  De Blazer-30 vond nooit export klanten.
En de LAV-AD ?  Die is al weer uitgefaseerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/06/2018 | 08:59 uur
Altijd weer bijzonder dat er dan een NLD kentekenplaat op lijkt te zitten. Misschien 36 bestellen voor lua tegen drones en heli's
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/06/2018 | 12:06 uur
Citaat van: Master Mack op 07/06/2018 | 08:59 uur
Misschien 36 bestellen voor lua tegen drones en heli's
Gelezen wat hierboven geschreven wordt? Geen goed idee.

Citaat van: Master Mack op 07/06/2018 | 08:59 uur
Altijd weer bijzonder dat er dan een NLD kentekenplaat op lijkt te zitten.
Dat is niet bijzonder, er worden gewoon voertuigen van de NL'se productie voor gebruikt. De Boxers die in het VK ter promotie rondrijden in de kleuren van de Union Jack hebben ook Nederlandse kentekens. Dit gebeurde ook met de Leopard. Is een manier om de relatie met de fabrikant te versterken, heeft niets te maken met of Nederland die variant ook gaat krijgen.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 07/06/2018 | 16:52 uur
Wat is volgens jullie wel een goed systeem ter vervanging van de Cheetah en voor luchtverdediging eenheden KL 'in theater' algemeen? Variant op Leopard lijkt me duur en onderstellen zijn schaars. De varianten van de CV90 die rondrijden zijn toch al behoorlijk aan het verouderen en daarnaast biedt kleiner voertuig minder groeipotentieel?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2018 | 16:56 uur
Cv90 biedt genoeg ruimte voor groei. Er is niet echt een alternatief. Ik begrijp niet hoe de boxer er zo is uit komen te zien als blijkt dat vrijwel elke montage van een wapensysteem het niet meer trein transporteerbaar maakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/06/2018 | 17:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2018 | 16:56 uur
Cv90 biedt genoeg ruimte voor groei. Er is niet echt een alternatief. Ik begrijp niet hoe de boxer er zo is uit komen te zien als blijkt dat vrijwel elke montage van een wapensysteem het niet meer trein transporteerbaar maakt.

Dus SPAAG op basis van de CV-90 dan kom je dus uit op de Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040. Geen 35 mm maar een 40 mm kanon, haalbaar voor de KL of moeten we dan een eigen ontwerp maken met de 35 mm ? Cheetah-light?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/06/2018 | 18:50 uur
Citaat van: Parera op 07/06/2018 | 17:52 uur
Dus SPAAG op basis van de CV-90 dan kom je dus uit op de Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040. Geen 35 mm maar een 40 mm kanon, haalbaar voor de KL of moeten we dan een eigen ontwerp maken met de 35 mm ? Cheetah-light?
Eigen ontwerp, de lvkv40 heeft verouderd onderstel en verouderd kanon/radar.

Onderstel van CV90 mk3/4 en een nieuw kanon + sensoren erop. Laat TNO maar uitzoeken welke combi het beste is. Belangrijk dat het kanon een grotere elevatie heeft dan op de normale CV90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 07/06/2018 | 19:52 uur
Citaat van: StrataNL op 07/06/2018 | 18:50 uur
Eigen ontwerp, de lvkv40 heeft verouderd onderstel en verouderd kanon/radar.

Onderstel van CV90 mk3/4 en een nieuw kanon + sensoren erop. Laat TNO maar uitzoeken welke combi het beste is. Belangrijk dat het kanon een grotere elevatie heeft dan op de normale CV90.

Die Boxer is veel te belangrijk gemaakt.
Dit terwijl de CV90 veel veelzijdiger en mobieler is.
De cv90 kan als familie voor vele taken worden uitgerust en ingezet. Dit terwijl de Boxer slechts een goed gepantserde taxi en absoluut geen gevechtsvoertuig is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/06/2018 | 20:32 uur
Citaat van: StrataNL op 07/06/2018 | 18:50 uur
Eigen ontwerp, de lvkv40 heeft verouderd onderstel en verouderd kanon/radar.

Onderstel van CV90 mk3/4 en een nieuw kanon + sensoren erop. Laat TNO maar uitzoeken welke combi het beste is. Belangrijk dat het kanon een grotere elevatie heeft dan op de normale CV90.

Ik ben bang dat het CV-90 onderstel niet stabiel genoeg is vanwege het relatief geringe gewicht. Het Leo-1 onderstel van de PRTL zat eigenlijk al op de grens vwb gewicht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/06/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Zander op 07/06/2018 | 19:52 uur
Die Boxer is veel te belangrijk gemaakt.
Dit terwijl de CV90 veel veelzijdiger en mobieler is.
De cv90 kan als familie voor vele taken worden uitgerust en ingezet. Dit terwijl de Boxer slechts een goed gepantserde taxi en absoluut geen gevechtsvoertuig is.

Klopt, maar daar was die bak dan ook initieel voor aangeschaft... Voor logistiek, genie, gewondentransport en commando bak... Maar ja, we moesten vanwege de bezuinigingen zo nodig op wieltjes gaan vechten...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 07/06/2018 | 22:02 uur
Citaat van: A.J. op 07/06/2018 | 20:32 uur
Ik ben bang dat het CV-90 onderstel niet stabiel genoeg is vanwege het relatief geringe gewicht. Het Leo-1 onderstel van de PRTL zat eigenlijk al op de grens vwb gewicht.
De Finse "Marksman" of "ItPsv 90" in Finse dienst (Ilmatorjuntapanssarivaunu 90, Anti-Luchtdoel Tank 90, in 1990 begonnen met invoeren, was oorspronkelijk gebaseerd op de Poolse T-55AM die 36 ton weegt en in de ItPsv 90 configuratie 41 ton doet.  Net als de Cheetah / PRTL heeft de Marksman / ItPsv 90 twee keer 35 mm snelvuurkanonnen.

In 2015 ging men de Marksman torens van de T-55AM onderstellen verwijderen en deze werden overgezet op Leopard 2 A4 onderstellen.
Dit verhoogd niet alleen de on-road en off-road mobiliteit, maar het grotere en zwaardere Leo 2A4 onderstel zorgt ook voor een stabieler wapen-platform voor het ItPsv 90 / Markman systeem.

Een CV-90 is qua omvang vergelijkbaar met de Leopard I en in de 35 tons uitvoering zeer waarschijnlijk te licht.
Maar men is ook bezig met een 45 tons CV-90 variant.  Zal deze wel voldoende (groei)potentieel hebben om als PRTL 2.0 te dienen ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/06/2018 | 22:58 uur
Citaat van: Poleme op 07/06/2018 | 22:02 uur
De Finse "Marksman" of "ItPsv 90" in Finse dienst (Ilmatorjuntapanssarivaunu 90, Anti-Luchtdoel Tank 90, in 1990 begonnen met invoeren, was oorspronkelijk gebaseerd op de Poolse T-55AM die 36 ton weegt en in de ItPsv 90 configuratie 41 ton doet.  Net als de Cheetah / PRTL heeft de Marksman / ItPsv 90 twee keer 35 mm snelvuurkanonnen.

In 2015 ging men de Marksman torens van de T-55AM onderstellen verwijderen en deze werden overgezet op Leopard 2 A4 onderstellen.
Dit verhoogd niet alleen de on-road en off-road mobiliteit, maar het grotere en zwaardere Leo 2A4 onderstel zorgt ook voor een stabieler wapen-platform voor het ItPsv 90 / Markman systeem.

Yup.

Citaat
Een CV-90 is qua omvang vergelijkbaar met de Leopard I en in de 35 tons uitvoering zeer waarschijnlijk te licht.
Maar men is ook bezig met een 45 tons CV-90 variant.  Zal deze wel voldoende (groei)potentieel hebben om als PRTL 2.0 te dienen ?

Hangt er vanaf hoe zwaar het onderstel wordt. Als het gewicht in de toren gaat zitten schiet het nog niet op.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2018 | 23:57 uur
A.j je zegt dat de cv90 niet kan omdat de leo1 al aan limieten zat. Maar we zitten wel in andere tijden. Een bemande toren zal in dit geval niet nodig zijn. Er kan met veel compactere manieren een constructie worden gemaakt. Ook in stroomvoorziening en opslag zijn hele stappen gemaakt.

Een ondersteunend wapen op een leo2 platform is 'te duur' op dit moment voor praktisch alle westerse strijdkrachten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 08/06/2018 | 00:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2018 | 23:57 uur
A.j je zegt dat de cv90 niet kan omdat de leo1 al aan limieten zat. Maar we zitten wel in andere tijden. Een bemande toren zal in dit geval niet nodig zijn. Er kan met veel compactere manieren een constructie worden gemaakt. Ook in stroomvoorziening en opslag zijn hele stappen gemaakt.

Een ondersteunend wapen op een leo2 platform is 'te duur' op dit moment voor praktisch alle westerse strijdkrachten.

Het gaat niet om bemand oid. Het gaat om iets heel simpels en dat is de terugslag van de wapens die opgevangen moet worden. Je hebt het over een vuursnelheid van 1100 schoten per minuut met een effectieve dracht van dik 5000 meter. De laatste patroon van je vuurstoot moet ook op het doel zitten en niet alleen de eerste 3.

De langst door de vuurleidingscomputer berekende vuurstoot bij de PRTL was 2 seconden, dan heb je dus een kleine 40 patronen die een beetje fatsoenlijk op het doel moeten liggen. Elke cm beweging in je  onderstel zijn tientallen meters afwijking.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2018 | 00:48 uur
Hmm maar op die denkwijze is een spaag op wielen helemaal een nogo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 08/06/2018 | 00:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2018 | 00:48 uur
Hmm maar op die denkwijze is een spaag op wielen helemaal een nogo.

Yup, mits je de boel op slot kunt zetten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/06/2018 | 23:13 uur
Foto van het model op Eurosatory 2018 via https://twitter.com/GrantTurnbull_

(https://pbs.twimg.com/media/DfVcs2QXUAEUCS1.jpg)

En de Boxer met de toren van de PUMA in IFV rol

(https://pbs.twimg.com/media/DfVbvQGWsAAQ61h.jpg)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2018 | 00:58 uur
Tjah... treintransport
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 11/06/2018 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2018 | 00:58 uur
Tjah... treintransport

Zomaar ff een vraagje de boxer is toch gemaakt om modules te vervoeren, is het niet mogelijk om de module apart te vervoeren, want die zal wel binnen het treinprofiel passen neem ik dan aan, als alleen de hoogte een breekpunt is. Heli's worden toch ook gedeeltelijk gedemonteerd als ze per vliegtuig en schip worden vervoerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 11:49 uur
Citaat van: Umbert op 11/06/2018 | 11:25 uur
Zomaar ff een vraagje de boxer is toch gemaakt om modules te vervoeren, is het niet mogelijk om de module apart te vervoeren, want die zal wel binnen het treinprofiel passen neem ik dan aan, als alleen de hoogte een breekpunt is. Heli's worden toch ook gedeeltelijk gedemonteerd als ze per vliegtuig en schip worden vervoerd.

Dat is vast mogelijk maar lijkt me niet ideaal dat je ter plaatsen in het veld nog alles in elkaar moet gaan zetten.
En dan heb je ook nog een kraan nodig om de modules in de boxer te tillen. En daarnaast zal je waarschijnlijk elke module in een soort ''onderstel'' moeten plaatsen voor tijdens het transport dat het niet om valt.

Het zal mogelijk zijn maar of het makkelijk is?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 13:16 uur
De Press release van Rheinmetall omtrent de Boxer Skyranger of  "Skyranger-FlaK-Radpanzer'' in het Duits.

Citaat
The Oerlikon Skyranger mobile air defence system
Rheinmetall's high-mobility, Boxer-based solution for ground-based air defence Rheinmetall is proud to present its new Oerlikon Skyranger Boxer, a high-mobility, highly effective, future-proof wheeled armoured air defence vehicle based on the battle-tested Boxer, born and bred for network-enabled operations. The Oerlikon Skyranger Boxer is designed first and foremost for short- and very short-range mobile, ground-based air defence. It can shoot down incoming rockets as well as mortar rounds – but also unmanned aerial systems, including the low, slow and small kind, e.g.
quadrocopter drones; it is also highly effective against low-flying aircraft. The heart of the new Oerlikon Skyranger Boxer is the air defence module, equipped with an Oerlikon Revolver Gun Mk3 turret. The system features an integrated sensor unit with X-band tracking radar and electro-optical sensors as well as electronic warfare components. This enables swift, autonomous engagement of externally assigned targets. The Skyranger can receive and process target data from both 2D and 3D search radars. Furthermore, the integrated search sensor technology and Oerlikon Skymaster battle management system give the Skyranger an autonomous sector-monitoring and target engagement capability. The tried-and-tested 35mm x 228 cal. Revolver Gun delivers massive firepower and excellent precision. Teamed with Rheinmetall's proprietary Ahead airburst ammunition, the Oerlikon Revolver Gun Mk3 is extremely effective against low altitude aerial targets of virtually every type. Known in German as the "Skyranger-FlaK-Radpanzer", the new system is based on the combat-proven Boxer wheeled armoured vehicle. Thanks to its modular architecture, this highly mobile, superbly protected 8x8 vehicle combines extreme operational versatility with excellent future adaptability. Owing to its design, the Boxer mission module can carry a payload of up to 15 tons. Thus far, some 700 of these vehicles have been delivered to, or ordered by, three different NATO member nations: Germany, the Netherlands and Lithuania.
In addition, in March 2018, the Australian government recommended procuring the Boxer Combat Reconnaissance Vehicle (CRV). The British Ministry of Defence also announced in March that it would be re-joining the Boxer programme via the international procurement agency OCCAR. This will make it possible for the UK to procure the Boxer under the rubric of its Mechanised Infantry Vehicle (MIV) defence project. The Boxer is manufactured by ARTEC, a joint venture owned by Krauss-Maffei Wegmann (36%) and Rheinmetall (64%).

An overarching concept for ground-based air defence – strategic cooperation with Raytheon
Successful air defence demands a holistic approach. As Europe's foremost maker of military systems and equipment Rheinmetall's approach is to networking all relevant sensors, effectors, platforms and C4I assets into a single, scalable, system of systems. This will create a highly effective, modularly scalable and flexible ground-based air defence system covering the full mission spectrum. Here the Düsseldorf-based high-tech group is cooperating closely with America's Raytheon.

Short- and very short-range air defence Effective SHORAD
"Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbS)" in German military parlance – requires a total system concept. As an experienced SHORAD supplier, Rheinmetall's proposal calls for a mix of automatic cannon and guided missiles, and in the nearby future augmented with high-energy laser weapons as well as directed energy (high-power microwave).

Tactical air defence systems
Over the next few years, the Bundeswehr and six other NATO partners will be utilizing the Patriot integrated air and missile defence technology to counter the threat from e.g. tactical ballistic missiles. Rheinmetall is Raytheon's national partner for Patriot in Germany. A phased upgrade from the current Patriot Config 3+ system to next-generation (NextGen) status will meet the future requirements for a long-range ground-based air defence system. Even in the concept phase, the systemic approach embodied by Rheinmetall SHORAD and the Patriot NextGen meets the requirements for comprehensive, adaptable, modular air defence, enabling a single-source approach covering all aspects of air and missile defence. Patriot forms the backbone of integrated air and missile defence for seven NATO nations and seven other partner countries, making it globally interoperable. A multinational solution, it significantly lowers lifecycle costs thanks to a common threat database and modernization costs shared across the 14-nation partnership. Scalable tactical C2 design Rheinmetall envisages a flexible, role-based command and control architecture for its
ground-based air defence system. The scalable tactical ops centre concept with flexible C2 architecture enables optimized force composition in line with the given specific operational task.

"VSHORAD" army programme
Complementing the German Air Force's capabilities of ground-based air defence, the German Army has identified a requirement for an organic air defence capability against microdrones, to be available for NATO-VJTF 2023. The operational requirement envisages a wheel-mounted air defence vehicle for protecting units from very short-range aerial threats during deployed operations. Here Rheinmetall can offer a market-ready system. Future utilization and integration of VJTF 2023 components into the SHORAD system is assured, making this viable long-term investment.

Source: Rheinmetall @ PDF (https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2018/2018_06_11_rheinmetall_eurosatory/englisch_1/2018-06-11_Rheinmetall_Eurosatory_Oerlikon_Skyranger_Boxer_en.pdf)]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2018 | 07:53 uur
Citaat van: Umbert op 11/06/2018 | 11:25 uur
Zomaar ff een vraagje de boxer is toch gemaakt om modules te vervoeren, is het niet mogelijk om de module apart te vervoeren, want die zal wel binnen het treinprofiel passen neem ik dan aan, als alleen de hoogte een breekpunt is. Heli's worden toch ook gedeeltelijk gedemonteerd als ze per vliegtuig en schip worden vervoerd.

Als je zou weten hoe een militaire trein beladen wordt en de eventuele procedures voor ontladen dan zou je niet willen.

Dat wordt namelijk een grote ramp. Maar ja het kan wel en daar is iedereen zich wel bewust van.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2018 | 07:55 uur
Vast net zo'n mega supah gut gemacht spitzenklasse gerät als die Mantis van ze. :cute-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/06/2018 | 10:53 uur
Artikel van Janes over de skyranger met iets meer details

Citaat
Rheinmetall unveils latest Oerlikon Skyranger Gun

Switzerland's Rheinmetall Air Defence has completed its first example of a new-generation Oerlikon Skyranger Gun 35 mm mobile air-defence system integrated onto an ARTEC Boxer 8x8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) platform.

Rheinmetall Air Defence told Jane's that there will be a live firing of the complete system at the company's Air Defence User Group (ADUG) 2018 meeting later this year.

While the Oerlikon Skyranger's primary role is to counter increasing unmanned aerial vehicle (UAV) threats, it also has a secondary ground-ground capability as its 35 mm Advanced Hit Efficiency and Destruction (AHEAD) ammunition can be effective against some ground targets.

The new system is fitted with an Oerlikon Revolver Gun Mk 3 remote controlled turret armed with a 35 mm/90 calibre gas-operated Oerlikon Revolver Cannon. It has 252 rounds of ready use ammunition, and the empty cartridge cases are ejected externally.

In the air-defence role its maximum range is 4,000 m and it has a nominal rate of fire of 1,000 rounds per minute or a single-shot mode at 200 rounds a minute.

For the counter-unmanned aerial vehicle (C-UAV) role, it would typically fire the latest-generation AHEAD 35x228 mm round that has a muzzle vehicle (m/v) of 1,050 m/s. The first example of the new Skyranger Gun is a single-feed system, but there is growth potential for a dual-feed system.

There are currently four types of 35 mm AHEAD ammunition: PMD062 with a payload of 152 sub-projectiles, PMD330 with 497 sub-projectiles, PMD375 with 860 sub-projectiles, and PMD428 with more than 600 sub-projectiles that are optimised against UAVs.

Other types of 35x228 mm ammunition can be fired, including high-explosive incendiary (HEI), high-explosive incendiary – tracer (HEI-T), frangible armour piercing (FAP), and associated training rounds.

Source : Janes.com @ Article (http://www.janes.com/article/80819/rheinmetall-unveils-latest-oerlikon-skyranger-gun) ]

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2018 | 09:26 uur
https://www.youtube.com/watch?v=v3L2lYopbLc

De (ver)nieuwe Rheinmetall Lynx KF41, met de LANCE 2.0 toren !

Zet deze toren maar op de Boxer met een 35mm Bushmaster (CV90) en 2x2 Spike ATGW (beide zijden)

.../...
the prototype was unveiled in the Infantry Fighting Vehicle configuration, fitted with a Lance 2.0 manned turret, the evolution of Rheinmetall's Lance. It is armed with a Wotan 35 mm gun with ABM capability, the coaxial machine gun being a 3-barrel Rheinmetall in 7.62 mm calibre. However for long range antitank missions the turret is fitted with one pod on each side, which in this configuration contain two Rafael's Spike LR2 missiles each. However these might be used for other purposes, such as for launching UAVs or ground-to-air missiles.

https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F930%2F80930%2FConfronting-the-future-_ES18D3_.jpg&hash=ffa67fbf067cd7bddb5530a5a176b4f0ed95b2f9)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 13/06/2018 | 09:51 uur
Mag hopen dat die bepantsering aan de zijkant makkelijk demonteerbaar is, anders kom je noot bij de tracks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 13/06/2018 | 10:09 uur
Deze toren op zeg 90 Boxers en een bataljon CV 90-120's dan hebben we weer een middelzware brigade
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 13/06/2018 | 10:22 uur
Citaat van: StrataNL op 13/06/2018 | 09:51 uur
Mag hopen dat die bepantsering aan de zijkant makkelijk demonteerbaar is, anders kom je noot bij de tracks.

Zijn die twee zichtbare openingen aan de zijkant daar niet voor?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2018 | 10:50 uur
LANCE 2.0

The Lance 2.0 turret is the next generation of the in-service Lance family and has been developed to improve its suitability for an IFV. Lance 2.0 has various enhancements that provide a troop of Lynx KF41 vehicles with a very high level of organic capability, thus allowing the troop to have a disproportionate effect on the battlefield. The Lance 2.0 features enhanced protection for critical subsystems against kinetic and fragmentation threats, improving system survivability during close combat. The next enhancement is the integration of the new Wotan 35 electrically driven cannon that fires Rheinmetall's proven and in-service 35x228mm ammunition family. Lastly, the Lance 2.0 has two flexible mission pods fitted to the left and right of the turret that allow installation of a variety of sub-systems to give the turret a specialist capability. Examples of customer-selectable mission pods include dual Rafael Spike LR2 ATGMs, non-line of sight strike loitering munitions, UAVs or an electronic warfare package.

http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2018_official_news_online/rheinmetall_s_lynx_k41_ifv_officially_launched_at_eurosatory_2018.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Ffrance%2Fexhibition%2Feurosatory_2018%2Fpictures%2FRheinmetall_s_Lynx_K41_IFV_officially_launched__t_Eurosatory_201_002.JPG&hash=c96c6078d08e415c52143006c0ebf816c5c5fdad)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2018 | 12:00 uur
Citaat van: StrataNL op 13/06/2018 | 09:51 uur
Mag hopen dat die bepantsering aan de zijkant makkelijk demonteerbaar is, anders kom je noot bij de tracks.

Hoezo?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 13/06/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2018 | 12:00 uur
Hoezo?
Het lijkt één geheel te zijn. Zal vast te demonteren wezen maar het is niet zo dat je alleen een paar platen omhoog hoeft te klappen zoals met de CV90 of Leo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2018 | 12:30 uur
Citaat van: StrataNL op 13/06/2018 | 12:18 uur
Het lijkt één geheel te zijn. Zal vast te demonteren wezen maar het is niet zo dat je alleen een paar platen omhoog hoeft te klappen zoals met de CV90 of Leo.

Waarom zou je daarbij de track willen? Dan rol je je apparaat toch 20 meter verder?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2018 | 15:37 uur
https://vimeo.com/274681482

Het gaat mij om LANCE 2.0 toren, niet om de KF41 zelf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/06/2018 | 19:41 uur
Citaat
Via : https://twitter.com/nicholadrummond
Boxer 155mm L/52 RCH. Moving forward at a rapid pace. Likely to get its own ammunition resupply vehicle to reload it. Operated by a crew of just two. Turret has no one inside it. Fires in all directions without stabilisers. UK Army MUST acquire this system.

(https://pbs.twimg.com/media/DfhTCn2WsAQTMbg.jpg)

Huzaar jij had iets over te hoog? 8)
Via dezelfde persoon foto's van het interieur van de Boxer IFV met Lance turret.

(https://pbs.twimg.com/media/Dfg9E5DX0AAXyHz.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dfg9E5DX0AE2lLw.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dfg9E5HW0AkD2QX.jpg)

CitaatInterior view of Boxer IFV with unmanned Lance 30mm turret atop. Crew of three plus seven dismounts (or eight if commander goes with them). FCS seems very intuitive and fast.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/06/2018 | 21:12 uur
Ik ben een beetje klaar met die wielvoertuig verheerlijking. Opbokken met die troep en zsm alles weer op tracks zetten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/06/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2018 | 12:30 uur
Waarom zou je daarbij de track willen? Dan rol je je apparaat toch 20 meter verder?

Trackspanning meten? Moet jou toch niet onbekend voorkomen tussen de toprollers en de doorhang meten met je kaarthoekmeter op het gespannen touwtje bij de 11e eindverbinder...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 13/06/2018 | 21:22 uur
Gewoon de 44 CV90 die nog over zijn over de 2 bats verdelen en een compleet CV90 120T bat aanschaffen voor het 3de bat van 13X en dan een zelfstandig Tbat  (MBT Commando) met 60 Merkava's als ondersteuning voor beide brigades.De boxers in de ondersteuning.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2018 | 22:03 uur
Citaat van: A.J. op 13/06/2018 | 21:14 uur
Trackspanning meten? Moet jou toch niet onbekend voorkomen tussen de toprollers en de doorhang meten met je kaarthoekmeter op het gespannen touwtje bij de 11e eindverbinder...

Dat doet dat apparaat allemaal met sensors en elec/hydro automatische trackspanners  :'(. Dat wat je ziet is een ramp om in het veld te doen. Of even op de plaat. Zijn geen lichte pantserplaten, vandaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 13/06/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2018 | 22:03 uur
Dat doet dat apparaat allemaal met sensors en elec/hydro automatische trackspanners  :'(. Dat wat je ziet is een ramp om in het veld te doen. Of even op de plaat. Zijn geen lichte pantserplaten, vandaar.

Dat vertrouwen we dus allemaal maar matig he.  ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2018 | 23:14 uur
Citaat van: A.J. op 13/06/2018 | 22:16 uur
Dat vertrouwen we dus allemaal maar matig he.  ;D

Ja dat is inderdaad niet al te leuk in de praktijk. Drama, maargoed dit is een demo vtg. Zal zo ook nooit geproduceerd worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/06/2018 | 11:53 uur
Boxer en gun-based air defence
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/#folio=4


SPIKE voor Australie op hun Boxer CRV
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/#folio=26
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 12:28 uur
Aangezien KMW nu claimt dat de boxer dit allemaal kan zonder statieven/sloten en poten ( zie post #1067) op een wielvoertuig moet dat bij de CV90 ook geen probleem zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/06/2018 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 12:28 uur
Aangezien KMW nu claimt dat de boxer dit allemaal kan zonder statieven/sloten en poten ( zie post #1067) op een wielvoertuig moet dat bij de CV90 ook geen probleem zijn.

Eerst zien dan geloven. Maar het gaat nu om 1 kanon ipv 2, dat scheelt natuurlijk wel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 15:35 uur
Citaat van: A.J. op 08/06/2018 | 00:06 uur
Het gaat niet om bemand oid. Het gaat om iets heel simpels en dat is de terugslag van de wapens die opgevangen moet worden. Je hebt het over een vuursnelheid van 1100 schoten per minuut met een effectieve dracht van dik 5000 meter. De laatste patroon van je vuurstoot moet ook op het doel zitten en niet alleen de eerste 3.

De langst door de vuurleidingscomputer berekende vuurstoot bij de PRTL was 2 seconden, dan heb je dus een kleine 40 patronen die een beetje fatsoenlijk op het doel moeten liggen. Elke cm beweging in je  onderstel zijn tientallen meters afwijking.

Nou ja, in principe juist wel. Want een onbemande toren wordt totaal anders geconstrueerd, er kan hedendaags met veel betere materialen worden gewerkt waardoor een ombemande toren veel lichter wordt, veel steviger is en daardoor het dragende voertuig kleiner kan zijn.

Ik begrijp heel goed dat je stabiliteit wil op zo'n platform, maar je rekent nu met voertuigen uit de jaren 80.
Er is wel veel verandert sindsdien. Wellicht is de CV90 dan groot genoeg en met actieve dempers moet je de stugheid van de ophanging kunnen bepalen. Ik ben nog steeds van mening dat een dergelijk groot voertuig als de Leopard2 te 'duur' is voor een rol als gev. ondersteuningsvoertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/06/2018 | 20:40 uur
Via : https://twitter.com/nicholadrummond
Citaat
Apparently ARTEC is looking at Mobile Gun System version of Boxer with Rheinmetall's low recoil 120mm gun. (Presumably the L/47 SB LLR?) Whatever it is, it's likely to generate much interest.

Iets om toch aan de Nederlandse vraag te voldoen of zouden de Duitsers vraag naar hebben?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/06/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 15:35 uur
Nou ja, in principe juist wel. Want een onbemande toren wordt totaal anders geconstrueerd, er kan hedendaags met veel betere materialen worden gewerkt waardoor een ombemande toren veel lichter wordt, veel steviger is en daardoor het dragende voertuig kleiner kan zijn.

Ik begrijp heel goed dat je stabiliteit wil op zo'n platform, maar je rekent nu met voertuigen uit de jaren 80.
Er is wel veel verandert sindsdien. Wellicht is de CV90 dan groot genoeg en met actieve dempers moet je de stugheid van de ophanging kunnen bepalen. Ik ben nog steeds van mening dat een dergelijk groot voertuig als de Leopard2 te 'duur' is voor een rol als gev. ondersteuningsvoertuig.

Ik snap wel wat je bedoelt maar de natuurkunde erachter verandert niet. Om een projectiel van een bepaald gewicht een bepaalde snelheid te geven moet je er een mate van energie achter stoppen en dan gaat actie/reactie werken. Het is niet voor niets dat de MAG op een voertuigaffuit een 2X zo'n hoge effectieve dracht heeft dan vanaf de voorpoten. En ja actieve dempers kunnen daar idd een grote rol in spelen, dat ben ik met je eens.

Voor de MANTIS ben ik zijdelings betrokken geweest bij beproevingen voor CRAM systemen waar de Germanen mee bezig waren. 1 Van de destijds verzonnen opties was een Gepard met verbeterde radars, vuurleiding etc. Zelfs op  bokken (tracks van de grond) kregen ze de basis niet stabiel genoeg om effectief genoeg te kumnen vuren. Zal eens kijken of daar nog wat foto's van te vinden zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2018 | 22:35 uur
interessant. Dus op 3 en 9 uur schieten had grote invloed op effectiviteit, of was daar de lengte van schoten te kort voor?
Max 2 seconden sprak je over.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/06/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2018 | 22:35 uur
interessant. Dus op 3 en 9 uur schieten had grote invloed op effectiviteit, of was daar de lengte van schoten te kort voor?
Max 2 seconden sprak je over.

Max 2 seconden berekend door de rekenaar, dus afstand, snelheid, hoogte koers etc. (schootstabellen, ballistiek) werd meegenomen in de berekening om tot een fatsoenlijke trefkans te komen.

De 3 en 9 uur stand waren natuurlijk al meegenomen in de keuze van het platform.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 16/06/2018 | 23:46 uur
Mag toch aannemen dat KMW de haalbaarheid getest heeft voordat ze deze versie van de boxer onder de aandacht brachten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/06/2018 | 23:56 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2018 | 23:46 uur
Mag toch aannemen dat KMW de haalbaarheid getest heeft voordat ze deze versie van de boxer onder de aandacht brachten.
Ja , niet elk land heeft behoefte aan trein vervoer. Voornamelijk landen in de woestijn interesseert dat geen hol, en de Duitsers verkopen graag aan landen zoals Qatar.
En als zo'n land daar vraag naar heeft ontwikkelen ze het wel of het praktisch is of niet maakt niet uit als er maar genoeg afgenomen worden.

Qatar heeft in 2013 62 Leo2A7+'s + 24 Pzh2000's gekocht met een optie voor nog eens 200 Leo2's. Die hebben nog een hele boel oudere piranha's en AMX's rond rijden die KMW graag vervangt door Boxers. Wie betaald die bepaald  :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2018 | 01:12 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2018 | 23:46 uur
Mag toch aannemen dat KMW de haalbaarheid getest heeft voordat ze deze versie van de boxer onder de aandacht brachten.

Je hebt inmiddels toch genoeg verhalen gehoord? Dat wat afgeleverd gewoon dikke kut kan zijn.
Je moest eens de gebruiksgeschiedenis van de leopard1 voor het Nederlandse leger kennen..... vanaf 1970 tot en met eind jaren 80 had Nederland nog geen 20% van haar tankvloot operationeel, op de Centurions na.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2018 | 12:42 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 11:39 uur
Aannames......

Vraag is denk ik vooral ook waar je op wil gaan testen. Wil je al bewegend een inkomende missile uit de lucht plokken komt daar wel wat anders bij kijken dan vanuit stilstand een heli aangrijpen.
Welke bescherming wil je bieden? Is niet het bereik van een 35mm ook gewoon te klein?
Zouden we niet bijvoorbeeld een RAM block 2 oid op een CV90 onderstel kunnen schroeven? Waarschijnlijk ook te duur, maar lijkt me dat je daar je low-level air defence mee kunt gaan afdichten.
De Amerikanen hebben AMRAAM's op hummers geschroeft, moet dus wel kunnen lijkt me.

Fennek AA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/06/2018 | 13:27 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 11:39 uur
Aannames......

Vraag is denk ik vooral ook waar je op wil gaan testen. Wil je al bewegend een inkomende missile uit de lucht plokken komt daar wel wat anders bij kijken dan vanuit stilstand een heli aangrijpen.
Welke bescherming wil je bieden? Is niet het bereik van een 35mm ook gewoon te klein?
Zouden we niet bijvoorbeeld een RAM block 2 oid op een CV90 onderstel kunnen schroeven? Waarschijnlijk ook te duur, maar lijkt me dat je daar je low-level air defence mee kunt gaan afdichten.
De Amerikanen hebben AMRAAM's op hummers geschroeft, moet dus wel kunnen lijkt me.

Amraam is geen (V)SHORAD, en daar is men  juist naar op zoek. Niet alleen wij overigens maar zo'n beetje de hele NATO... Ik zit nu in een internationale cursus en je hoort het van de Fransen t/m de Amerikanen. (V)SHORAD was wegbezuinigd want geen COIN. Nu is men hemel en aarde aan het bewegen om dat terug in de bewapening te krijgen... Zelfs de US Avengers worden weer uit alle hoeken, gaten en loodsen getrokken om de boel weer enigzins op peil te krijgen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2018 | 22:56 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 21:42 uur
Ja?
Begrijp van vooral a.j. dat die dus maar matig is, o.a. geen eigen actieve en passieve waarschuwingsensoren.


Ja en dat is allemaal prima op te lossen hoor, heeft ook best aandacht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/06/2018 | 02:43 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 22:44 uur
Doelde ook meer op formaat/gewicht. Een RAM systeem, waarvan ik niet weet of dat op land werkend te krijgen is, kan natuurlijk behalve in de shorad ook ingezet worden tegen geleide missiles. Misschien dat zoiets te groot en duur gaat worden. Maar nu er drones in alle hoeken zitten en heli's een groter aangrijpen bereik hebben gekregen, vraag ik me ook af of je met een Stinger achtig systeem (of35mm) voldoende dekking kunt krijgen?

Hoe kijken de Britten aan tegen de vervanging van Rapier? Zouden die niet ook een CAMM variant op tracks gaan zetten?
Alles is werkend te krijgen ook de RAM op het land maar de vraag is of het systeem voldoet aan de eisen voor VSHORAD.
Er is natuurlijk een zeer simpele optie net als de Amerikanen gedaan hebben met hun phalanx, de SeaRAM op een vrachtwagen schroeven en klaar maar de vraag is hoe effectief het is.
Ga je kijken naar de omschrijving van SHORAD zou in mijn ogen de RIM-116 (RAM missile) prima voldoen;

Citaat
Short Range Air Defense (SHORAD) is a group of anti-aircraft weapons and tactics that have to do with defense against low-altitude air threats, primarily helicopters and low-flying close air support aircraft such as the A-10 or Sukhoi Su-25.

Als je de RIM-116 vergelijkt met de FIM-92 Stinger zal je zien dat de RIM-116 meer bereik en een grotere warhead heeft maar ook meer gewicht.

FIM-92 Stinger  / RIM-116
Lengte: 1,52 m / 2,82 m
Diameter: 7 cm / 12,7 cm
Gewicht: 10.1 kg / 73.5 kg
Warhead gewicht: 3.0 kg / 11,3 kg
Snelheid: Mach 2.2+ / Mach 2+
Bereik: 8000 m / 9000 m
Guidance: Infrared homing / Passive RF or Infrared homing or dual (RF + Infrared)


In mijn ogen moet het goed mogelijk zijn de RIM-116 te gebruiken voor een nieuwe generatie SHORAD raketten maar waarschijnlijk zijn er hier mensen op het forum met meer verstand hiervan die meer duidelijkheid kunnen geven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 07:51 uur
Citaat van: Parera op 18/06/2018 | 02:43 uur

In mijn ogen moet het goed mogelijk zijn de RIM-116 te gebruiken voor een nieuwe generatie SHORAD raketten maar waarschijnlijk zijn er hier mensen op het forum met meer verstand hiervan die meer duidelijkheid kunnen geven.

Die Phalanx is natuurlijk statisch en kan niet met de manoeuvre mee. Daarbij moet je een logistieke munitietrein optuigen welke niet grappig is.

Het nadeel van missile systemen is de grotere reactietijd tov kanonsystemen.

En men wil natuurlijk een (V)SHORAD systeem wat ook geschikt is voor CRAMM taken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:37 uur
Citaat van: Parera op 18/06/2018 | 02:43 uur
Alles is werkend te krijgen ook de RAM op het land maar de vraag is of het systeem voldoet aan de eisen voor VSHORAD.
Er is natuurlijk een zeer simpele optie net als de Amerikanen gedaan hebben met hun phalanx, de SeaRAM op een vrachtwagen schroeven en klaar maar de vraag is hoe effectief het is.
Ga je kijken naar de omschrijving van SHORAD zou in mijn ogen de RIM-116 (RAM missile) prima voldoen;


Volgens mij haal je in je hoofd C-RAM en VSHORAD nu door elkaar. Een raketsysteem is op het moment niet geschikt als CRAM.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:59 uur
Citaat van: A.J. op 18/06/2018 | 07:51 uur
Die Phalanx is natuurlijk statisch en kan niet met de manoeuvre mee. Daarbij moet je een logistieke munitietrein optuigen welke niet grappig is.

Het nadeel van missile systemen is de grotere reactietijd tov kanonsystemen.

En men wil natuurlijk een (V)SHORAD systeem wat ook geschikt is voor CRAMM taken.

Americano's hebben toch een M163?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:59 uur
Americano's hebben toch een M163?

Al lang niet meer in dienst. Die is volgens mij in de jaren 80 al uitgefaseerd bij de Amerikanen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/06/2018 | 13:19 uur
Citaat van: A.J. op 18/06/2018 | 07:51 uur
Die Phalanx is natuurlijk statisch en kan niet met de manoeuvre mee. Daarbij moet je een logistieke munitietrein optuigen welke niet grappig is.

Het nadeel van missile systemen is de grotere reactietijd tov kanonsystemen.

En men wil natuurlijk een (V)SHORAD systeem wat ook geschikt is voor CRAMM taken.

Dat begrijp ik maar het is zeker heel goed mogelijk om de SEARAM en waarschijnlijk ook RAM om te bouwen voor operaties vanaf het land.
Ik denk dat zo'n SEARAM voor land operaties meer gezien moet worden als aanvulling op die Phalanx op de basis.

Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:37 uur
Volgens mij haal je in je hoofd C-RAM en VSHORAD nu door elkaar. Een raketsysteem is op het moment niet geschikt als CRAM.
Nee ik haal ze niet door elkaar, het ging er om om het concept van een marine systeem gebruiken voor land doel einde net zoals men deed bij de phalanx.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 18/06/2018 | 13:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:59 uur
Americano's hebben toch een M163?

Citaat van: A.J. op 18/06/2018 | 13:11 uur
Al lang niet meer in dienst. Die is volgens mij in de jaren 80 al uitgefaseerd bij de Amerikanen.

Volgens onderstaande link werd de M163 in 1998 door de VS uit dienst genomen. Is overigens ook tijdens Desert Storm gebruikt.

https://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=141

En dan te bedenken dat België de M167 (getrokken versie) had.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 17:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/06/2018 | 13:46 uur
Volgens onderstaande link werd de M163 in 1998 door de VS uit dienst genomen. Is overigens ook tijdens Desert Storm gebruikt.

https://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=141

En dan te bedenken dat België de M167 (getrokken versie) had.

De Chaperal werd in 1998 uit dienst genomen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 18/06/2018 | 17:28 uur
Citaat van: A.J. op 18/06/2018 | 17:07 uur
De Chaperal werd in 1998 uit dienst genomen.

Inderdaad. I stand corrected. In ieder geval was het in de jaren 90 dat de M163 onder andere door de M1097 Avenger werd vervangen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 18:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/06/2018 | 17:28 uur
Inderdaad. I stand corrected. In ieder geval was het in de jaren 90 dat de M163 onder andere door de M1097 Avenger werd vervangen.

Idd. In 1990 zijn ze begonnen met de vervanging. Maar goed, het was dan ook uit mijn hoofd. ;D

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/06/2018 | 19:23 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Df_AFkaW4AAtN4d.jpg)
Via: https://twitter.com/nicholadrummond
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 18/06/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 08:37 uur
Volgens mij haal je in je hoofd C-RAM en VSHORAD nu door elkaar. Een raketsysteem is op het moment niet geschikt als CRAM.
Het Israelische Iron Dome werkt toch echt met de Tamir raket.  Drie meter lang, 160 mm dik, 90 kg: dus compact.
Een afgeleide van de Python en Derby familie van air-to-air missiles.
Minimum bereik is 4 km, maximum bereik bedraagt 17 km, met een plafond van 32.800 voet / 10.000 meter.
Dus vergelijkbaar met het NASAMS en is dus ook geen V/SHORAD systeem.  Iron Dome kan naast Counter Rocket Artillery and Missiles (CRAM) taak ook tegen helikopters, UAV's, vliegtuigen en Precision Guided Munitions ingezet worden.
Had tussen 27 maart 2011 (eerste batterij) t/m 19 juli 2012 tegen Katyusha achtige ballistische raketten een kans van 75 % op een geslaagde onderschepping.
Na deze periode, van 19-06-12 t/m 29 november 2012 steeg het percentage geslaagde onderscheppingen tot 84 %.

In januari 2015 waren er berichten dat Israel het "Iron Beam" laser kanon ging inzetten.  Dit systeem zou een maximum bereik hebben van 7 km en dus het gat van de eerste vier km van het Iron Dome af gaan dekken.   Maar zijn er ook bewijzen dat Iron Beam ook echt al ingezet is ?

In de jaren 80 had de wapen fabrikant Rafael hun Barak 1 missile weten te integreren met een VLS in een LAV / Piranha pantser wiel voertuig.
Maar deze Barak 1, normaliter in gebruik op korvetten en fregatten is slechts 98 kg, 2,175 meter lang tegen 3 meter voor de Tamir (Iron Dome), dus zeer compact.
Had een min. / max. effectief bereik van respectievelijk 500 meter en 10 tot 12 km, bij een plafond van 5,5 km.
Hollandse Signaal Apparaten (HSA) later Thales NL, probeerde dit compacte en vrij lichte Barak VLS systeem in combinatie met de radars van de Flycatcher aan de man te brengen als de DEFENDER.
Een op het land gestationeerde raket systeem.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 22:29 uur
En hoe ga je dat in voldoende aantallen en logistiek technisch behapbaar met de manoeuvre meesturen? Want daar zit de crux.

Dat lukt je nl. met de NASAMS en Fennek Stinger ook niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2018 | 22:59 uur
Citaat van: Poleme op 18/06/2018 | 21:39 uur
Het Israelische Iron Dome werkt toch echt met de Tamir raket.  Drie meter lang, 160 mm dik, 90 kg: dus compact.
Een afgeleide van de Python en Derby familie van air-to-air missiles.
Minimum bereik is 4 km, maximum bereik bedraagt 17 km, met een plafond van 32.800 voet / 10.000 meter.
Dus vergelijkbaar met het NASAMS en is dus ook geen V/SHORAD systeem.  Iron Dome kan naast Counter Rocket Artillery and Missiles (CRAM) taak ook tegen helikopters, UAV's, vliegtuigen en Precision Guided Munitions ingezet worden.
Had tussen 27 maart 2011 (eerste batterij) t/m 19 juli 2012 tegen Katyusha achtige ballistische raketten een kans van 75 % op een geslaagde onderschepping.
Na deze periode, van 19-06-12 t/m 29 november 2012 steeg het percentage geslaagde onderscheppingen tot 84 %.

In januari 2015 waren er berichten dat Israel het "Iron Beam" laser kanon ging inzetten.  Dit systeem zou een maximum bereik hebben van 7 km en dus het gat van de eerste vier km van het Iron Dome af gaan dekken.   Maar zijn er ook bewijzen dat Iron Beam ook echt al ingezet is ?

In de jaren 80 had de wapen fabrikant Rafael hun Barak 1 missile weten te integreren met een VLS in een LAV / Piranha pantser wiel voertuig.
Maar deze Barak 1, normaliter in gebruik op korvetten en fregatten is slechts 98 kg, 2,175 meter lang tegen 3 meter voor de Tamir (Iron Dome), dus zeer compact.
Had een min. / max. effectief bereik van respectievelijk 500 meter en 10 tot 12 km, bij een plafond van 5,5 km.
Hollandse Signaal Apparaten (HSA) later Thales NL, probeerde dit compacte en vrij lichte Barak VLS systeem in combinatie met de radars van de Flycatcher aan de man te brengen als de DEFENDER.
Een op het land gestationeerde raket systeem.

Sorry poleme
Je hebt een heel betoog getypt en ik meen het je verdient een uitgebreid antwoord maar ik gooi Mn militaire feel en ervaring erin:

Nee, een raket werkt absoluut niet als cram systeem
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 18/06/2018 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 22:59 uur
Sorry poleme
Je hebt een heel betoog getypt en ik meen het je verdient een uitgebreid antwoord maar ik gooi Mn militaire feel en ervaring erin:

Nee, een raket werkt absoluut niet als cram systeem

Tegen inkomende raketten werkt dat ding prima, feitelijk is het een soort TBMD op kleine schaal. Maar tegen de AMM (rest van de letters) is het bijna kansloos.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2018 | 00:30 uur
Citaat van: A.J. op 18/06/2018 | 23:08 uur
Tegen inkomende raketten werkt dat ding prima, feitelijk is het een soort TBMD op kleine schaal. Maar tegen de AMM (rest van de letters) is het bijna kansloos.

Precies. Daarom denk ik dat hier CRAM en VSHORAD door elkaar wordt gehaald. Hele oprrationele toepassing van CRAM lijken forumleden niet 1 op 1 in het operationele tacrische plaatje te passen.

Zelfde als hardop de vraag stellen of CIWS systeem op een tank een goed idee is.  :cute-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 19/06/2018 | 00:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2018 | 00:30 uur
Precies. Daarom denk ik dat hier CRAM en VSHORAD door elkaar wordt gehaald. Hele oprrationele toepassing van CRAM lijken forumleden niet 1 op 1 in het operationele tacrische plaatje te passen.

Zelfde als hardop de vraag stellen of CIWS systeem op een tank een goed idee is.  :cute-smile:

Daar lopen we hier wel vaker tegenaan.  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/06/2018 | 10:09 uur
Eurosatory 2018: Lithuania receives first Boxer IFVs

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-lithuania-receives-first-boxer-ifv/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/07/2018 | 20:32 uur
Filmpje van Janes over de Boxer Skyranger.
Heeft dat ding nou zelf geen zoekradar? Wat moeten die ronde platen voorstellen aan de voorkant en zijkant?



Link aangepast
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/07/2018 | 20:42 uur
Strata je video doet het niet ;)
En die platen zijn de zoekradars, het is een phased array.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 09/07/2018 | 21:09 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2018 | 20:42 uur
Strata je video doet het niet ;)
En die platen zijn de zoekradars, het is een phased array.

Video doet het bij mij wel. maar ding heeft buiten een tracking radar achter op de turret geen radar, maar kan wel worden opgenomen in een totaal beeld gegeven door andere externe radar's en sensoren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lex op 09/07/2018 | 21:13 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2018 | 20:42 uur
Strata je video doet het niet ;)
En die platen zijn de zoekradars, het is een phased array.
De link is aangepast, waardoor de video nu te zien is.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/07/2018 | 21:17 uur
Citaat van: Umbert op 09/07/2018 | 21:09 uur
Video doet het bij mij wel. maar ding heeft buiten een tracking radar achter op de turret geen radar, maar kan wel worden opgenomen in een totaal beeld gegeven door andere externe radar's en sensoren.
Ja ik schreef het voor dat ik de video gekeken had, en hoorde het ook. Ik had eerder gelezen op een andere site dat het de radar was vandaar.
Vreemde keuze maar goed het zal wel een reden hebben.

Citaat van: Lex op 09/07/2018 | 21:13 uur
De link is aangepast, waardoor de video nu te zien is.

Lex
Algeheel beheerder

Ja het werkt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/07/2018 | 21:47 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2018 | 21:45 uur
Blijft een beetje een verbazend apperaat dit. Hoe kan het nu geen eigen zoekradar hebben? Hoe kan het nu alleen een TV en LRF hebben, maar geen IRST?
Ze kunnen hem op die beurzen blijven zetten, maar tzv beloofd het niet een verkoopsucces te worden.
Het is voornamelijk gericht op UAV's / Drones dus op lage-intensiteit conflicten zoals Mali e.d. Daar werkt zoiets prima ook als C-RAM tegen mortieren e.d.
Maar of het ook werkt tegen grotere vijanden zoals de Russen met hun geavanceerde middelen dat betwijfel ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/07/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 09/07/2018 | 21:13 uur
De link is aangepast, waardoor de video nu te zien is.

Lex
Algeheel beheerder

Thanks Lex.

Citaat van: Parera op 09/07/2018 | 20:42 uur
En die platen zijn de zoekradars, het is een phased array.
Ziet er een beetje goedkoop en misplaatst uit als dat radars moeten voorstellen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 00:05 uur
Laatste Boxer-pantservoertuig afgebouwd

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2018/07/17/d180716jv1080.jpg)

Het laatste Boxer-pantservoertuig rolde vandaag bij RMMV-Nederland (Rheinmetall MAN Military Vehicles) van de productieband. Het gaat om het 200e exemplaar. Deze is van het type 'vracht'. In totaal zijn er 5 typen.

In  2013 reden de 1e voertuigen van de band na ruim een decennium van ontwerpen, engineering en testen. Nederland en Duitsland hebben het wielvoertuig samen ontwikkeld. Als 1e type verschenen de lesvoertuigen. Daarna volgden respectievelijk de ambulance-, de commandopost-, de genie- en de vrachtversie.

Sinds 2014 is de Boxer in gebruik.

[Bron: defensie.nl]

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2018 | 09:29 uur
 Er is toch maar 1 type? Enkel de containers veranderen. Waarom wordt dat niet duidelijk gemaakt in het stukje
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2018 | 09:29 uur
Er is toch maar 1 type? Enkel de containers veranderen. Waarom wordt dat niet duidelijk gemaakt in het stukje
Geen idee, copy+paste het artikel vanaf de defensie website.
Het staat ook zo op de materiaal pagina van de boxer (https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/boxer) op defensie.nl
Het is maar hoe je het bekijkt vermoed ik, 1 basis versie met 5 modules of 5 verschillende versies.

Citaat
De Koninklijke Landmacht beschikt op termijn over 200 Boxer-pantserwielvoertuigen in 5 verschillende uitvoeringen. Opvallend aan dit robuuste en terreinvaardige voertuig is het modulaire systeem. Het voertuig wordt opgebouwd uit 2 delen. Het basisdeel bestaat uit het bestuurdersdeel en het onderstel. Hierop wordt een specifieke opbouw geplaatst. Dit laatste is de zogenoemde missie-module en die bepaalt de uitvoering.

36 x Boxer-commandopost
52 x Boxer-ambulance
92 x Boxer-genie
12 x Boxer-vracht
8 x Boxer-rijles
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 18/07/2018 | 12:17 uur
Tja, het basisvoertuig is hetzelfde.

Allemaal heel leuk dat je die modules kan veranderen, maar wordt dat in de praktijk nou zo vaak gedaan? Voor onderhoud worden de module en het voertuig wel gescheiden.
Als je 200 voertuigen en 200 modules hebt zie ik de meerwaarde er ook niet zo van in. Als je 100 voertuigen en 200 modules hebt kun je nog kiezen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 18:47 uur
Citaat
New Lithuanian Vilkas infantry fighting vehicles tested in Germany

On 18 July, Ministry of National Defence Republic of Lithuania has announced that the new Vilkas infantry fighting vehicles take part in intense tests at the German military training areas.

According to the official statement, the manufacturer of Vilkas Infantry Fighting Vehicles (IFV), ARTEC, is putting two prototypes of IFVS bought by Lithuania, to intense testing at the German military training areas. Both prototypes have been made according to requirements of the Lithuanian Armed Forces, have Israeli-made turrets, 30 mm rapid-fire cannons and Spike LR anti-tank missiles.

"The IFV project is one of the key elements of modernisation and strengthening of the Lithuanian Armed Forces. The Vilkas have been adjusted to the needs of our armed forces and mark a qualitative leap in the modernisation of our forces in providing it with modern equipment and weaponry that brings it to NATO standards and contributes directly to strengthening the security of all of us," Minister of National Defence Raimundas Karoblis says.

The key task of the prototypes is to assist the manufacturer in identifying the weaknesses in Vilkas IFVs to remove technical deficiencies before mass manufacturing begins thus ensuring high quality and work of all systems. Specialists from the Lithuanian Armed Forces are participating in the testing to gain experience in maintaining and operating the IFVs.

"We call these two IFVs prototypes because these are the first two produced according to the Lithuanian Armed Forces' requirements with integrated turrets and at this phase are meant for assessment of integration and functioning of all systems. In comparison to the operator training vehicles obtained last year, these prototypes are significantly more complex, include more and different equipment that turns an armoured personnel carrier into a combat vehicle," head of the project Lithuanian Major Nerijus Šivickas said on the IFV prototype.

Various tests make IFV mechanical and electronic systems to operate in maximum modes seeking to determine whether the prototype constructed on Lithuania's order match the requirements of requirements – reliability, safety, functioning of components and modules, etc. If weaknesses are identified, manufacturing and assembly processes will be adjusted thus preventing the risk of malfunction over the actual operation period.

Once the testing is completed, technical condition of both prototypes will be reset to the manufacturer's parameters and the IFVs will be returned to the Lithuanian Armed Forces. First Vilkas IFVs are expected to be brought to Lithuania in early 2019.

Also, Lithuania sent a letter of intent earlier in July to join the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) Boxer program for supplying and maintaining the vehicles to ensure a proper logistical provision to the IFVs procured by the Lithuania Armed Forces. Participation in the program would allow access to common central and spare parts storages, service capabilities for major systems, engineer and technical support, etc., over the IFVs operation period.

The 88 IFVs bought for EUR 386 million to the Lithuanian Armed Forces on the basis of the contract signed on 22 August 2016 will be equipped with rapid-fire cannons and anti-armour missiles. The IFVs will be given to the Lithuanian Grand Duke Algirdas Mechanised Battalion and the Lithuanian Grand Duchess Birutė Uhlan Battalion of the Mechanised Infantry Brigade Iron Wolf.

The combination of firepower, manoeuvre and crew safety in the Vilkas IFVs match the needs of the Lithuanian Armed Forces and will be perfect for both national defence and multinational deployments. Lithuania agreed with the manufacturer ARTEC that the IFVs ordered by Lithuania will be renamed from Boxer into Vilkas to maintain the link with Lithuania's history and the traditions of the Lithuanian Armed Forces.

[source: defence-blog.com]

(https://pbs.twimg.com/media/DiYshd2X0AAE4nD.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DiYsheHX0AELouf.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DiYshecW4AEFxk-.jpg)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttps%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDiYsheuX4AAhApe.jpg&hash=2439c69ebfa20cc41ec8c8852b938d1a053373dd)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2018 | 19:54 uur
Citaat van: StrataNL op 18/07/2018 | 12:17 uur
Tja, het basisvoertuig is hetzelfde.

Allemaal heel leuk dat je die modules kan veranderen, maar wordt dat in de praktijk nou zo vaak gedaan? Voor onderhoud worden de module en het voertuig wel gescheiden.
Als je 200 voertuigen en 200 modules hebt zie ik de meerwaarde er ook niet zo van in. Als je 100 voertuigen en 200 modules hebt kun je nog kiezen.

Ja leuk verhaal maar dit was zo ongeveer dé USP van de boxer  :cute-smile:, als we het hele platform ineens nu als dedicated gaan beschrijven, dan is er ergens een hele grote fout gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/07/2018 | 16:43 uur
UK MoD could inject £11.5bn for more armoured vehicles

The UK MoD has indicated it could purchase nearly a thousand more Boxer 8x8 vehicles on top of the 400 vehicles it has already earmarked for the Mechanised Infantry Vehicle (MIV) programme, increasing total costs to £11.5 billion.


https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/uk-mod-could-inject-115bn-more-armoured-vehicles/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 19/07/2018 | 18:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2018 | 19:54 uur
Ja leuk verhaal maar dit was zo ongeveer dé USP van de boxer  :cute-smile:, als we het hele platform ineens nu als dedicated gaan beschrijven, dan is er ergens een hele grote fout gemaakt.
Precies, ook één van de redenen waarom de Boxer niet goedkoop is. Ik heb het idee dat de organisatie nog teveel op dedicated voertuigen gebaseerd is in plaats van modulariteit. Correct me if I'm wrong.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/07/2018 | 23:29 uur
Citaat van: StrataNL op 19/07/2018 | 18:43 uur
Precies, ook één van de redenen waarom de Boxer niet goedkoop is. Ik heb het idee dat de organisatie nog teveel op dedicated voertuigen gebaseerd is in plaats van modulariteit. Correct me if I'm wrong.

Misschien dat die 1000 extra Boxers voor het VK nu wel een kleine kosten verlaging met zich mee brengt, het totaal (inclusief Australie) ligt nu iets boven de 900, dus 1000 stuks is heel erg veel in verhouding met de huidige vloot. Als het VK er in totaal 1500 aankoopt en ook Slovenie gaat voor de boxer zitten we op +/- 2350 voertuigen. Toch niet slecht als je het mij vraagt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 20/07/2018 | 09:00 uur
Kopen we rond de 80 modules met 35 mm kanon. Hoef je geen nieuwe vtg te kopen . Stuk goedkoper.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2018 | 09:09 uur
De boxers zijn zeker niet dedicated, ik denk dat de schrijver niet in staat is geweest de exacte eigenschappen op papier over te brengen. Ja wat voor hem stond was een cargo variant ja, maar dat komt omdat er een cargo module opzat, slecht wel dat dit niet goed kan worden overgebracht maar aan de andere kant, wat maakt het uit.

1000 boxers voor de UK, ja zou mooi zijn maar ik denk niet dat ze er 1000 gaan afnemen
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/07/2018 | 10:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2018 | 09:09 uur
1000 boxers voor de UK, ja zou mooi zijn maar ik denk niet dat ze er 1000 gaan afnemen

Denk het ook niet, maar al zou het 400 stuks voertuigen zijn, dat is al een mooie order.
Hoe meer landen de Boxer invoeren hoe beter, goed voor de doorontwikkeling en upgrade programma's
Binnen Europa ; DU, NL, GB, LIT
en dan nog Australie

Ben wel erg benieuwd of de Britten de CTA40 gaan toepassen op de Boxers of 30/35mm LANCE
Of alleen maar een RWS
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/07/2018 | 11:23 uur
Citaat van: Master Mack op 20/07/2018 | 09:00 uur
Kopen we rond de 80 modules met 35 mm kanon. Hoef je geen nieuwe vtg te kopen . Stuk goedkoper.
Dat is wel heel kortzichtig, want die andere modules heb je ook nodig in het veld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 20:08 uur
CitaatAustralia orders 211 Boxer wheeled armoured vehicles

Australia has awarded Rheinmetall an order for 211 Boxer wheeled armoured vehicles worth a total of AUD3.3 billion (USD2.4 billion).

The contract was signed on 17 August in Canberra by Australia's Prime Minister, Malcolm Turnbull, and the Managing Director of Rheinmetall Defence Australia (RDA), Gary Stewart, the company said in a statement, adding that delivery of the 8×8 combat reconnaissance vehicles (CRVs) will take place between 2019 and 2026.

The move comes after Canberra announced on 14 March that it had selected RDA to meet the Australian Army's requirement for more than 200 CRVs under Project Land 400 Phase 2. In offering its 8×8 Boxer CRV, RDA beat rival BAE Systems Australia, which had proposed the Armoured Modular Vehicle (AMV35) through a partnership with Finnish company Patria.

The Australian Defence Force (ADF) will introduce several variants of the Boxer with the reconnaissance variant – accounting for 133 of the 211 vehicles – equipped with Rheinmetall's cutting-edge LANCE turret system and armed with a 30 mm automatic cannon.

Turnbull had said in March that the new CRVs, which will replace the Australian Army's ageing fleet of 257 Australian light armoured vehicles (ASLAVs), will undertake a range of missions "from regional stability and peacekeeping through to high-threat operations". He added that the government is investing about AUD235 million to upgrade Australian Army facilities in Adelaide, Queensland, and Victoria where the CRVs will be operated.

As Jane's previously reported, RDA's CRV build programme will focus on the development of a proposed Military Vehicle Centre of Excellence (MILVEHCOE) in Brisbane, Queensland, which will be the hub for the production of the majority of the vehicles.

Rheinmetall is expected to construct an initial batch of about 20 Boxer CRVs in Germany, which will be delivered from 2019. The remainder will be built by the MILVEHCOE following training and technology transfers to Australia.

[Source: Janes.com ]

Helaas weinig tot geen werk voor de NL industrie, toch jammer bij zo een samenwerking.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 20:19 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 20:08 uur
Helaas weinig tot geen werk voor de NL industrie, toch jammer bij zo een samenwerking.

Helaas volgens verwachting.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 20:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 20:19 uur
Helaas volgens verwachting.

volgens verwachting? Nee , ik zou verwachten dat bij een samen ontwikkeld project er ook een (klein) deel naar Nederland gaat bij export orders maar ja dat hebben we ook gezien bij Litouwen alles is voor Duitsland. Voortaan toch maar zelfstandig voertuigen ontwikkelen? :angel: Of gewoon betere deals sluiten bij export orders voor ontwikkelde voertuigen. Maar Nederland is Nederland en neemt genoegen met (bijna) niets en nauwelijks defensie industrie op land gebied.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 23:03 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 20:56 uur
volgens verwachting? Nee , ik zou verwachten dat bij een samen ontwikkeld project er ook een (klein) deel naar Nederland gaat bij export orders maar ja dat hebben we ook gezien bij Litouwen alles is voor Duitsland. Voortaan toch maar zelfstandig voertuigen ontwikkelen? :angel: Of gewoon betere deals sluiten bij export orders voor ontwikkelde voertuigen. Maar Nederland is Nederland en neemt genoegen met (bijna) niets en nauwelijks defensie industrie op land gebied.

Een van de redenen waarom ik zo vel gekant ben tegen gezamenlijke marinebouwprojecten tussen Nederland en Duitsland waar ook eventueel export orders uit kunnen voortvloeien....

Prima als NL ontwikkelaar en hoofdaannemer is maar andersom: no way!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2018 | 23:23 uur
Els is er weer en die heeft vast een koeliejoelie plan hiervoor.   8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 23:03 uur
Een van de redenen waarom ik zo vel gekant ben tegen gezamenlijke marinebouwprojecten tussen Nederland en Duitsland waar ook eventueel export orders uit kunnen voortvloeien....

Prima als NL ontwikkelaar en hoofdaannemer is maar andersom: no way!

Ik ben het met je eens maar goed dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. Duitsland heeft ons vaak genoeg genaaid ook nu weer met de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 23:41 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 23:33 uur
Ik ben het met je eens maar goed dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. Duitsland heeft ons vaak genoeg genaaid ook nu weer met de Boxer.

Het is Duitsland eerst.. en daarna Duitsland, dat geldt voor de Boxer en nog meer voor de marinebouw, al ligt dat laatste nu volledig op z'n gat door de chaos bij TKMS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/08/2018 | 10:54 uur
EOS selected to support Australia's Land 400 programme    ( een RWS van eigen Aussie bodem )

Australian company Electro Optic Systems (EOS) has been selected to supply remote weapon systems (RWSs) in support of the Australian Land 400 Phase 2 programme to procure more than 200 8×8 Boxer combat reconnaissance vehicles (CRVs) from German manufacturer Rheinmetall.

EOS said in a statement on 24 August that it will meet the requirement with the latest variant of its R-400S Mk 2 Direct Drive-Heavy Duty (D-HD) remote weapon station. The contract will be executed through its subsidiary EOS Defence Systems Pty Limited.

The company added that the R-400S Mk 2 product is currently in full-rate production to meet existing contracts by early 2019.

https://www.janes.com/article/82594/eos-selected-to-support-australia-s-land-400-programme

EOS R400S-Mk2
http://www.eos-aus.com/sites/default/files/EOSBrochure_R400S.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2018 | 10:58 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 10:54 uur
EOS selected to support Australia's Land 400 programme    ( een RWS van eigen Aussie bodem )

Australian company Electro Optic Systems (EOS) has been selected to supply remote weapon systems (RWSs) in support of the Australian Land 400 Phase 2 programme to procure more than 200 8×8 Boxer combat reconnaissance vehicles (CRVs) from German manufacturer Rheinmetall.

EOS said in a statement on 24 August that it will meet the requirement with the latest variant of its R-400S Mk 2 Direct Drive-Heavy Duty (D-HD) remote weapon station. The contract will be executed through its subsidiary EOS Defence Systems Pty Limited.

The company added that the R-400S Mk 2 product is currently in full-rate production to meet existing contracts by early 2019.

https://www.janes.com/article/82594/eos-selected-to-support-australia-s-land-400-programme

EOS R400S-Mk2
http://www.eos-aus.com/sites/default/files/EOSBrochure_R400S.pdf

Gekozen voor de eigen industrie een slimme zet, EOS levert al langer RWS's voor Australië zo ook op de BUMA's, ze zitten of zaten ook op onze BUMA's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/08/2018 | 11:42 uur
Wat mij nu en eerder ook al opviel is, dat Australie wel gekozen heeft voor de 30mm en niet voor de 35mm !
Ook de test met de afgevallen concurrent BAE AMV35 was uitgerust met een 35mm kanon. Dus bewust gekozen voor 30mm !!

Waarbij ik ten zeerste blijf hopen dat NL duidelijk kiest voor 35mm !! en daaraan blijft vasthouden ook ivm standaardisatie munitie met de CV90-35

Rheinmetall announces the contract for its 8x8 Boxer by Australian Army

.../...

The ADF will introduce several variants of the Boxer with the reconnaissance variant – accounting for 133 of the 211 vehicles – equipped with Rheinmetall's cutting-edge Lance turret system and armed with a 30mm automatic cannon.

.../...

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_announces_the_contract_for_its_8x8_boxer_by_australian_army.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 11:42 uur
Wat mij nu en eerder ook al opviel is, dat Australie wel gekozen heeft voor de 30mm en niet voor de 35mm !
Ook de test met de afgevallen concurrent BAE AMV35 was uitgerust met een 35mm kanon. Dus bewust gekozen voor 30mm !!

Waarbij ik ten zeerste blijf hopen dat NL duidelijk kiest voor 35mm !! en daaraan blijft vasthouden ook ivm standaardisatie munitie met de CV90-35

De Australische keuze staat toch los van de rest? Voor de CRV vinden zij 30x173mm voldoende.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/08/2018 | 12:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/08/2018 | 11:52 uur
De Australische keuze staat toch los van de rest? Voor de CRV vinden zij 30x173mm voldoende.

klopt helemaal, maar... straks is het zo dat de keuze van NL toch veranderd in 30mm, omdat iedereen de (LANCE met) 30mm gebruikt en zo weer een "van de plank" product koopt..... misschien is de 30mm ook goedkoper in aanschaf.

Maar dat zou op lange termijn, mijns inziens, duurkoop zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 11:42 uur
Wat mij nu en eerder ook al opviel is, dat Australie wel gekozen heeft voor de 30mm en niet voor de 35mm !
Ook de test met de afgevallen concurrent BAE AMV35 was uitgerust met een 35mm kanon. Dus bewust gekozen voor 30mm !!
Australië heeft gekozen voor het complete platform het ging om de Boxer vs. AMV , de wapen systemen zijn niet apart aangekocht maar zaten in het pakket van de leverancier.
Misschien heeft de 35 mm wel veel beter gepresteerd maar was het voertuig minder en misschien ook wel duurder. Er is dus niet bewust gekozen voor 30 mm maar bewust gekozen voor Rheinmetall. En de Boxer vervangt de ASLAV die uitgerust is met ''slechts'' een 25 mm kanon dus 30 mm is al een verbetering voor de Aussies.

Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 11:42 uur
Waarbij ik ten zeerste blijf hopen dat NL duidelijk kiest voor 35mm !! en daaraan blijft vasthouden ook ivm standaardisatie munitie met de CV90-35
Daar lijkt het voorlopig wel op volgens de info die hier gepost is maar hier zal Huzaar meer over weten.

Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 12:10 uur
klopt helemaal, maar... straks is het zo dat de keuze van NL toch veranderd in 30mm, omdat iedereen de (LANCE met) 30mm gebruikt en zo weer een "van de plank" product koopt..... misschien is de 30mm ook goedkoper in aanschaf.

Maar dat zou op lange termijn, mijns inziens, duurkoop zijn.
Lance 2.0 gebruikt al 35 mm voor de Lynx die aangeboden word aan Australië. In mijn ogen zou dit een goede toren zijn voor op de Boxer 35 mm IFV, naast dit 35 mm kanon ook nog eens ruimte voor 4 SPIKE ATGM's. :angel: Er is  vandaag 1 Lynx met Lance 2.0 en 1 boxer zonder turret aangekomen in Australië. Photo's via twitter @GrantTurnbull_ 

(https://pbs.twimg.com/media/DlocTpkW0AApy61.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dlq174MWwAAhqFC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dlq18SlWwAAIqXA.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2018 | 12:10 uur
klopt helemaal, maar... straks is het zo dat de keuze van NL toch veranderd in 30mm, omdat iedereen de (LANCE met) 30mm gebruikt en zo weer een "van de plank" product koopt..... misschien is de 30mm ook goedkoper in aanschaf.

Maar dat zou op lange termijn, mijns inziens, duurkoop zijn.

Voor wat betreft Land 400 Phase 3 is het qua kaliber nog geen gelopen race. Australië kan daarvoor kaliber 35x228mm kiezen. Rheinmetall heeft een 35x228mm kanon voor beide Lance torens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/08/2018 | 14:27 uur
Indien Boxer een toren met kanon krijgt, zou het me zéér verbazen als dit iets anders wordt dan 35mm.

Waarom per se Lance i.p.v. de toren die op de CV90 zit? De CV90's krijgen immers ook Spike ATGM's en APS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2018 | 14:56 uur
Citaat van: StrataNL op 28/08/2018 | 14:27 uur
Indien Boxer een toren met kanon krijgt, zou het me zéér verbazen als dit iets anders wordt dan 35mm.

Waarom per se Lance i.p.v. de toren die op de CV90 zit? De CV90's krijgen immers ook Spike ATGM's en APS.

Als dit alles samen gevoegd kan worden in de Boxer graag. Maar Lance lijkt mij voor de hand liggend omdat dit al geïntegreerd zit in de boxer IFV dus lagere risico en ontwikkelingskosten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2018 | 08:14 uur
Citaat van: StrataNL op 28/08/2018 | 14:27 uur
Indien Boxer een toren met kanon krijgt, zou het me zéér verbazen als dit iets anders wordt dan 35mm.

Waarom per se Lance i.p.v. de toren die op de CV90 zit? De CV90's krijgen immers ook Spike ATGM's en APS.

Cv90 toren is te hoog. Maar kan wel in NL worden geproduceerd. Maargoed dat moet ook voor de lance dan gelden. Ik meende dat er uitdagingen zijn met de hoogte. Cv90 toren is nog hoger dan lance. Maar eenmaal die lijn overschreden dan maakt het ook niet meer uit hoeveel en de lance doet dat al.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/08/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2018 | 08:14 uur
Cv90 toren is te hoog. Maar kan wel in NL worden geproduceerd. Maargoed dat moet ook voor de lance dan gelden. Ik meende dat er uitdagingen zijn met de hoogte. Cv90 toren is nog hoger dan lance. Maar eenmaal die lijn overschreden dan maakt het ook niet meer uit hoeveel en de lance doet dat al.
Zou idd voor beide moeten gelden dan... als je naar onderstaande foto kijkt is de Lance an sich lager, maar de optiek steekt er bovenuit wat de Lance in feite net zo hoog maakt als de AMV/CV90 toren. Of is die kijker demontabel/inschuifbaar oid?

(https://2.bp.blogspot.com/-IWhq6GGa_As/WfCVYl5IEQI/AAAAAAAABA4/KmK4t-Ujdscb9aBhbtiVhkud3FjBZu33QCLcBGAs/s1600/boxer%2Bpatria%2Bamv.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/08/2018 | 12:25 uur
Een CV90-35 toren zou het voordeel hebben dat je kunt gebruik maken van Tactis (Indoor pantservoertuig simulatie training) of zou dit niet kunnen ?




Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/08/2018 | 12:56 uur
Excuseer mijn zeer matige fotobewerkingsskills... maar het geeft een idee (natuurlijk niet 100% accuraat).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi64.tinypic.com%2F2v9yc1d.jpg&hash=9e1bde5f0b9ecb015985cb6defc7b7c4ac9b84a3)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 29/08/2018 | 13:08 uur
Citaat van: StrataNL op 29/08/2018 | 12:56 uur
Excuseer mijn zeer matige fotobewerkingsskills... maar het geeft een idee (natuurlijk niet 100% accuraat).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi64.tinypic.com%2F2v9yc1d.jpg&hash=9e1bde5f0b9ecb015985cb6defc7b7c4ac9b84a3)

Zo slecht is het toch niet? En als dit mogelijk is lijkt me het voor de hand liggend dat er direct een toren met ATGM en APS word ingebouwd en de boxer voorzien word van extra pantser zoals bij de Australiërs ook gedaan is. Ik ga alleen uit van de Lance / Lance 2.0 omdat deze ''proven'' is binnen de boxer en ook de juiste capaciteiten heeft.

Ik weet niet of de simulator ook gebruikt zou kunnen worden voor de boxer IFV maar als dat kan is dat natuurlijk ideaal om de kosten te drukken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Harald op 29/08/2018 | 12:25 uur
Een CV90-35 toren zou het voordeel hebben dat je kunt gebruik maken van Tactis (Indoor pantservoertuig simulatie training) of zou dit niet kunnen ?



Nou daar wordt dan een nieuwe simulator module voor gebouwd. Die kun je dan aan tactis koppelen. Maar ja je hebt in de achterliggende gedachte van O&T, logistiek, inkoop en gebruik gelijk. Het makkelijkste zou een cv90 toren zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/08/2018 | 14:43 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2018 | 13:08 uur
Zo slecht is het toch niet? En als dit mogelijk is lijkt me het voor de hand liggend dat er direct een toren met ATGM en APS word ingebouwd en de boxer voorzien word van extra pantser zoals bij de Australiërs ook gedaan is. Ik ga alleen uit van de Lance / Lance 2.0 omdat deze ''proven'' is binnen de boxer en ook de juiste capaciteiten heeft.

Ik weet niet of de simulator ook gebruikt zou kunnen worden voor de boxer IFV maar als dat kan is dat natuurlijk ideaal om de kosten te drukken.
ATGM en APS lijken me geen probleem aangezien dit nu ontwikkeld wordt voor de CV90. Ik vraag me af of het extra pantser wat op het testmodel voor Australië gemonteerd is ook op de productievoertuigen komt, volgens mij niet namelijk.

Voor dezelfde toren gaan zoals op de CV90 zit geeft natuurlijk logistieke en trainings voordelen zoals simulatoren etc.
Zie dit artikel over de CV90 simulator https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/01/04_cv90-simu
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2018 | 14:55 uur
Citaat van: StrataNL op 29/08/2018 | 14:43 uur
Ik vraag me af of het extra pantser wat op het testmodel voor Australië gemonteerd is ook op de productievoertuigen komt, volgens mij niet namelijk.

Waarom verwacht je dat van niet?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/08/2018 | 15:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2018 | 14:41 uur
Nou daar wordt dan een nieuwe simulator module voor gebouwd. Die kun je dan aan tactis koppelen. Maar ja je hebt in de achterliggende gedachte van O&T, logistiek, inkoop en gebruik gelijk. Het makkelijkste zou een cv90 toren zijn.
Maar ... wordt een CV90 toren ook serieus overwogen bij de keus voor de Boxer IFV of is het een gelopen race kwa keus ? ...    ;) (dus Lance.. )
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 29/08/2018 | 16:56 uur
Citaat van: StrataNL op 29/08/2018 | 14:43 uur
ATGM en APS lijken me geen probleem aangezien dit nu ontwikkeld wordt voor de CV90. Ik vraag me af of het extra pantser wat op het testmodel voor Australië gemonteerd is ook op de productievoertuigen komt, volgens mij niet namelijk.

Voor dezelfde toren gaan zoals op de CV90 zit geeft natuurlijk logistieke en trainings voordelen zoals simulatoren etc.
Zie dit artikel over de CV90 simulator https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/01/04_cv90-simu

Dat weet ik ook niet maar ik zou het toch zeker wel prettig vinden dat een IFV versie van de boxer voorzien word van extra pantser omdat het meer het gevecht zal opzoeken dan de huidige boxer voertuigen die we in gebruik hebben.

En over de toren heb je gelijk het scheelt een hoop in kosten, maar er zit wel meer risico in de integratie dan bij de Lance maar die brengt andere kosten met zich mee. Dit zal moeten worden overwogen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 29/08/2018 | 17:25 uur
CV90 toren paste niet in het transport profiel. Er staken wat zaken uit buiten profiel voor bv de trein.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/08/2018 | 18:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2018 | 14:55 uur
Waarom verwacht je dat van niet?
Omdat er meer voertuigen zonder AMAP-ADS naar Australië zijn gegaan dan met ADS en er nergens officieel is gepubliceerd dat het ADS daadwerkelijk is aangeschaft.

Citaat van: Master Mack op 29/08/2018 | 17:25 uur
CV90 toren paste niet in het transport profiel. Er staken wat zaken uit buiten profiel voor bv de trein.
En geldt dat nu wel of niet ook voor de Lance?

Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2018 | 08:14 uur
Cv90 toren is te hoog. Maar kan wel in NL worden geproduceerd. Maargoed dat moet ook voor de lance dan gelden. Ik meende dat er uitdagingen zijn met de hoogte. Cv90 toren is nog hoger dan lance. Maar eenmaal die lijn overschreden dan maakt het ook niet meer uit hoeveel en de lance doet dat al.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: mc196 op 29/08/2018 | 21:02 uur
Ik had uit het topic "de landmacht van morgen" begrepen dat er geen boxer IFV's zouden komen maar dat de beide infanterie battalions van 13 brigade elk een compagnie van de  overtollige cv9035 zouden krijgen
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2018 | 11:51 uur
Citaat van: StrataNL op 29/08/2018 | 14:43 uur
ATGM en APS lijken me geen probleem aangezien dit nu ontwikkeld wordt voor de CV90. Ik vraag me af of het extra pantser wat op het testmodel voor Australië gemonteerd is ook op de productievoertuigen komt, volgens mij niet namelijk.


Extra pantser? waar
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2018 | 11:53 uur
En over tekortkoming van pantser (front) heb ik het ook meerdere malen gehad ivm NL discussie toren keuze boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 30/08/2018 | 12:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2018 | 11:51 uur
Extra pantser? waar
Daarmee bedoel ik het AMAP-ADS op de flanken van het demonstratievoertuig in Australië.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/08/2018 | 13:39 uur
https://boxercrv.com.au/images/DTR-CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf

e.e.a. te lezen omtrent bescherming en bepantsering van de Boxer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/08/2018 | 11:14 uur
Rafael unveils Spike ER2  ( Spike ER2 gaat o.a. gebruikt worden door Austraie op hun Boxers ) 

Rafael Advanced Defence Systems has disclosed development of a new, fifth-generation, enhanced stand-off evolution of its 170 mm Spike-ER multipurpose precision-guided missile system, designated Spike ER2.

The baseline Spike ER round is effectively a scale-up of the legacy 4 km-range Spike LR, with an 8 km fibre-optic data communications link, a larger tandem high-explosive anti-tank high-explosive anti-tank (HEAT) and multipurpose blast fragmentation warhead, larger rocket motor, and a higher quality gimballed dual-mode imaging infrared (IR)/charge-coupled device (CCD) seeker assembly. Designed as joint air-to-surface/surface-to-surface capability for rotary, naval, and land platforms (including a tripod-launched capability), Spike ER features fire-and-forget, fire, observe, and update launch options, and fire-and-steer (lock-on-after-launch) engagement modes.

The new Spike ER2 retains the same weight, airframe, surface geometries, and propulsion unit as the Spike ER, but features a significant range enhancement and other capability augmentations.

The introduction of a new real-time lightweight radio frequency (RF) wireless two-way datalink, combined with adjustments to the missile's software, is designed to optimise the energetics/trajectory of the missile to achieve a stand-off range of 16 km from rotary platforms. "The 8 km fibre-optic datalink was a limitation in the sense that once the fibre-optic spool was expended, the ER became a fire-and-forget missile," Gal Papier, marketing manager, Precision Tactical Weapons Systems at Rafael Advanced Defence Systems, told Jane's . "With the new RF datalink we retain the fire-and-observe function, with real-time datalink imagery from the seeker now received from out to 16 km." Rafael will also offer the ER2 with an extended fibre-optic datalink data naval- and surface-launched applications to engage targets at ranges out to 10 km.

https://www.janes.com/article/82673/rafael-unveils-spike-er2
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/09/2018 | 12:03 uur
Ook gepost in het Nederlandse defensie-industrie topic maar het past ook hier.

De Nederlandse Boxer productielijn zal opnieuw opgestart worden voor de bouw van 25 Australische voertuigen, dat is mooi om te horen dat Nederland toch een heel klein stukje mee profiteert van deze deal.

Citaat
Via: Twitter.com @ @GrantTurnbull_

ARTEC's Dutch production line for Boxer will fire up again to build 25 vehicles for Australia as a UOR. That facility has just delivered final Boxer to Dutch Army and was preparing for MRO duties, but surge demand means it now comes back online.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/09/2018 | 00:08 uur
Overbruggen tot extra order vanuit NL Defensie ?? Mooi kijken of het goed loopt met bouwen van toren met 30mm dan is het een kleine stap naar 88 stuks met 35mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/09/2018 | 00:28 uur
Citaat van: Master Mack op 07/09/2018 | 00:08 uur
Overbruggen tot extra order vanuit NL Defensie ?? Mooi kijken of het goed loopt met bouwen van toren met 30mm dan is het een kleine stap naar 88 stuks met 35mm.
Ik denk niet dat die Nederlandse productielijn ook Lance torens gaat bouwen...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2018 | 08:02 uur
Citaat van: Master Mack op 07/09/2018 | 00:08 uur
Overbruggen tot extra order vanuit NL Defensie ?? Mooi kijken of het goed loopt met bouwen van toren met 30mm dan is het een kleine stap naar 88 stuks met 35mm.

En deze beredenatie is waardeloos
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/09/2018 | 23:16 uur
Omdat Huzaar 1?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/09/2018 | 23:22 uur
Onderzoeken zijn er geweest en waarom zouden de aussies er wel voor kunnen kiezen en wij niet. Een vervolg order die ook NLD werkgelegenheid ondersteunt is toch niet zo'n raar idee al waren het alleen maar extra missie modules met een lance 35mm erop.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/09/2018 | 23:27 uur
Citaat van: Master Mack op 07/09/2018 | 23:22 uur
Onderzoeken zijn er geweest en waarom zouden de aussies er wel voor kunnen kiezen en wij niet. Een vervolg order die ook NLD werkgelegenheid ondersteunt is toch niet zo'n raar idee al waren het alleen maar extra missie modules met een lance 35mm erop.
Welke toren wij kiezen is nu nog niet bekend, misschien dat het intern wel een voorkeur heeft maar 100% is het volgens mij nog niet bekend. Ik zou ook zeggen pak de lance 2.0 maar als de CV90 toren ook op de boxer past zitten daar natuurlijk ook een hoop voordelen aan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Master Mack op 07/09/2018 | 23:16 uur
Omdat Huzaar 1?

Er zitten veel haken en ogen aan wat wij willen met de boxer en een vuurplatform, ik ben best benieuwd hoe de aussies die allemaal hebben getackled, of ze hebben veel concessies gedaan op pantser gebied, natuurlijk hebben ze ook niet veel beperkingen op transport gebied die wij wel hebben. Ze zullen ook andere banden gebruiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 08/09/2018 | 23:25 uur
Helder Huzaar.
Maar m.b.t de Lance turret is het wisselen van de 30 voor een 35mm kanon niet zo ingrijpend. De complete CV90 toren gaat niet passen omdat hij niet binnen het transport profiel blijft. Helaas.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 08/09/2018 | 23:38 uur
Citaat van: Master Mack op 08/09/2018 | 23:25 uur
Helder Huzaar.
Maar m.b.t de Lance turret is het wisselen van de 30 voor een 35mm kanon niet zo ingrijpend. De complete CV90 toren gaat niet passen omdat hij niet binnen het transport profiel blijft. Helaas.
Wie zegt dat de Lance wel in dat profiel past dan. De CV90 toren werd in Nederland geassembleerd bij Van Halteren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2018 | 17:36 uur
Volgens mij kwamen we hoe dan ook boven de max toelaatbare transporthoogte uit indien er een toren op werd geplaatst. Maar we hadden uitdagingen met pantser, frontpantser moet op hetzelfde niveau als toren pantser worden gebracht, dat zorgde weer voor een zwaardere boxen en daar waren de wielen etc. niet op berekend. En er zitten allemaal garanties op dat apparaat, veel regelgeving.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 09/09/2018 | 17:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2018 | 13:00 uur
Er zitten veel haken en ogen aan wat wij willen met de boxer en een vuurplatform, ik ben best benieuwd hoe de aussies die allemaal hebben getackled, of ze hebben veel concessies gedaan op pantser gebied, natuurlijk hebben ze ook niet veel beperkingen op transport gebied die wij wel hebben. Ze zullen ook andere banden gebruiken.
De Aussies hadden juist hoge eisen gesteld aan de bepantsering en hier scoorde de Boxer het beste.
Huzaar1, leg ons leken eens uit welke vele haken en ogen er zitten aan wat wij en de Aussies willen met de Boxer ?
(Ho, ik zie al dat je dat hieronder uitlegde).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2018 | 18:05 uur
Wij hebben transport limieten, bruggen, tunnels, treinen, het beperkt allemaal de mobiliteit aangezien een apparaat wat niet door een tunnel past niet handig is. Alle torens zijn net wat te hoog. De modules kunnen misschien apart worden vervoerd, maar dat is geen doen natuurlijk. Nou deze beperkingen hebben de aussies niet, die kennen in het land ook van die wide loads vrachtvervoeren, geen moeilijke tunnels en treinbeperkingen.

Daarnaast hebben ze dan vast op een andere manier de bepantsering gemeten, de voorzijde van een boxer beschermt max. tegen zware russische machinegeweren. Wil je dus met dat voertuig gaan vechten moet de bepantsering omhoog, naar in ieder geval het niveau van de toren. Dat betekent een gewichtstoename. Doe je dit niet zal optreden en het er levend vanaf brengen in confrontatie met andere voertuigen van de vijand een pittig baantje worden.

Doe je dit wel moet weer het onderstel worden verzwaard door de gewichtstoename, en de limitien van gewicht op deze banden en wielen en ophanging is bereikt, ga je eroverheen en toch gebruiken zal je alle garanties en ondersteuning van fabriek verliezen. Volgens mij zijn er ook proeven gaande om hier iets aan te doen, zwaarde wieltjes o.a

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 10:42 uur
In een Duits defensie industrie blad ligt een voorstel van MBDA tbv de SHORAD op de Boxer. Ze bieden hier een toren aan met daarop 4 stuks Mistral 3 raketten + 1 12,7 mm machinegeweer gekoppeld aan een e/o sensor en externe radars. Daarnaast bieden ze ook een vrachtwagen met een 30 kW High Energy Laser aan voor diezelfde taak naast de boxer. Verderop in het blad staat nog een stuk over de Nederlands-Duitse samenwerking met Project Apollo en SHORAD.

Lees HIER  (https://www.cpm-verlag.de/emags/2018-2/)het magazine (pagina 4 t/m 8) (adobe flash)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 10:59 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 10:42 uur
In een Duits defensie industrie blad ligt een voorstel van MBDA tbv de SHORAD op de Boxer. Ze bieden hier een toren aan met daarop 4 stuks Mistral 3 raketten + 1 12,7 mm machinegeweer gekoppeld aan een e/o sensor en externe radars. Daarnaast bieden ze ook een vrachtwagen met een 30 kW High Energy Laser aan voor diezelfde taak naast de boxer. Verderop in het blad staat nog een stuk over de Nederlands-Duitse samenwerking met Project Apollo en SHORAD.

Lees HIER  (https://www.cpm-verlag.de/emags/2018-2/)het magazine (pagina 4 t/m 8) (adobe flash)

Als ik dit zo zie moet het mogelijk zijn om de Stinger weapon platform (SWP) die op de  Fennek staan ook op de Nederlandse Boxers te zetten

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/fennek-bewakings--en-verkenningsvoertuig
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 17/09/2018 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2018 | 18:05 uur
Wij hebben transport limieten, bruggen, tunnels, treinen, het beperkt allemaal de mobiliteit aangezien een apparaat wat niet door een tunnel past niet handig is. Alle torens zijn net wat te hoog. De modules kunnen misschien apart worden vervoerd, maar dat is geen doen natuurlijk. Nou deze beperkingen hebben de aussies niet, die kennen in het land ook van die wide loads vrachtvervoeren, geen moeilijke tunnels en treinbeperkingen.

Daarnaast hebben ze dan vast op een andere manier de bepantsering gemeten, de voorzijde van een boxer beschermt max. tegen zware russische machinegeweren. Wil je dus met dat voertuig gaan vechten moet de bepantsering omhoog, naar in ieder geval het niveau van de toren. Dat betekent een gewichtstoename. Doe je dit niet zal optreden en het er levend vanaf brengen in confrontatie met andere voertuigen van de vijand een pittig baantje worden.

Doe je dit wel moet weer het onderstel worden verzwaard door de gewichtstoename, en de limitien van gewicht op deze banden en wielen en ophanging is bereikt, ga je eroverheen en toch gebruiken zal je alle garanties en ondersteuning van fabriek verliezen. Volgens mij zijn er ook proeven gaande om hier iets aan te doen, zwaarde wieltjes o.a
een BOXER IFV zal natuurlijk nooit naast tanks kunnen meevechten alleen al omdat de bepantsering tekort schiet ten opzichte van een MBT .....een CV90 heeft een veel betere bescherming en is veel meer geschikt hiervoor daar is het voor ontworpen. Ik zie daarom ook niets in een boxer IFV met toren en nog meer bepantsering ...het wordt nog zwaarder en staat ook nog op wielen ook ...hoe zit het trouwens met het incasserings vermogen van de boxer bij een RPG aanval vanaf de voorkant, zijkant of achterkant ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 11:04 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 10:59 uur
Als ik dit zo zie moet het mogelijk zijn om de Stinger weapon platform (SWP) die op de  Fennek staan ook op de Nederlandse Boxers te zetten
Waarom zou je hier een duur en groot voertuig als de Boxer voor gebruiken als je de Fenneks al hebt?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 17/09/2018 | 11:09 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 11:04 uur
Waarom zou je hier een duur en groot voertuig als de Boxer voor gebruiken als je de Fenneks al hebt?
gewoon stingers handmatig vanaf de schouder..prima toch ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 11:12 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 11:04 uur
Waarom zou je hier een duur en groot voertuig als de Boxer voor gebruiken als je de Fenneks al hebt?

Ik zeg niet dat het moet maar op basis van de foto en tekening van de Mistral op de Boxer zeg ik dat het kan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 17/09/2018 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2018 | 18:05 uur
Wij hebben transport limieten, bruggen, tunnels, treinen, het beperkt allemaal de mobiliteit aangezien een apparaat wat niet door een tunnel past niet handig is. Alle torens zijn net wat te hoog. De modules kunnen misschien apart worden vervoerd, maar dat is geen doen natuurlijk. Nou deze beperkingen hebben de aussies niet, die kennen in het land ook van die wide loads vrachtvervoeren, geen moeilijke tunnels en treinbeperkingen.


Weet niet hoor maar ook daar is een weg maar zo breed , en in steden zijn ook snelwegen met viaducten etc. En ook de trein is daar aan een profiel gebonden, voordeel is dan wel weer dat een track daar vaak singel is maar de laad-lospunten toch vaak geclusterd zijn met dezelfde problemen als hier. Dus zal idd eenvoudiger zijn maar alleen buiten de urban area's zijn ze in voordeel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 17/09/2018 | 11:30 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 10:42 uur
In een Duits defensie industrie blad ligt een voorstel van MBDA tbv de SHORAD op de Boxer. Ze bieden hier een toren aan met daarop 4 stuks Mistral 3 raketten + 1 12,7 mm machinegeweer gekoppeld aan een e/o sensor en externe radars. Daarnaast bieden ze ook een vrachtwagen met een 30 kW High Energy Laser aan voor diezelfde taak naast de boxer. Verderop in het blad staat nog een stuk over de Nederlands-Duitse samenwerking met Project Apollo en SHORAD.

Lees HIER  (https://www.cpm-verlag.de/emags/2018-2/)het magazine (pagina 4 t/m 8) (adobe flash)

12,7mm? Dat lijkt mij nogal "licht" en ik vraag me tevens af of het effectief bereik tegen luchtdoelen niet veel te beperkt is om goed bruikbaar te zijn...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2018 | 11:30 uur
12,7mm? Dat lijkt mij nogal "licht" en ik vraag me tevens af of het effectief bereik tegen luchtdoelen niet veel te beperkt is om goed bruikbaar te zijn...

Het Amerikaanse Avenger systeem op een Humvee heeft ook Stingers en een .50 mitrailleur.

Avenger is equipped with a .50-calibre M3P automatic machine gun to cover the missile dead zone and engage ground targets.

https://www.army-technology.com/projects/avenger/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 17/09/2018 | 13:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 11:36 uur
Het Amerikaanse Avenger systeem op een Humvee heeft ook Stingers en een .50 mitrailleur.

Avenger is equipped with a .50-calibre M3P automatic machine gun to cover the missile dead zone and engage ground targets.

https://www.army-technology.com/projects/avenger/

Yup. Maar is dat systeem niet ondertussen ook wat... "gedateerd" aan het worden? De meeste moderne gevechtsheli's zijn ondertussen toch wel bestand tegen .50's? En tegen moderne jachtbommenwerpers kan ik me ook niet voorstellen dat .50's veel uithalen en het bereik zal toch neem ik aan ook een issue zijn? Ja, tegen drone's zal het effectief zijn en voor de nabij grondverdediging (maar dan is het wel ergens aan het misgaan als ze daarvoor moeten worden ingezet).

Als ik dat afzet tegen de kalibers van andere systemen, ook al is het VSHORAD komt het me i.i.g. nogal... magertjes over, maar ik ben geen expert dus ik hoor graag of die impressie inaccuraat is (heel goed mogelijk).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 14:28 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2018 | 13:51 uur
Yup. Maar is dat systeem niet ondertussen ook wat... "gedateerd" aan het worden? De meeste moderne gevechtsheli's zijn ondertussen toch wel bestand tegen .50's? En tegen moderne jachtbommenwerpers kan ik me ook niet voorstellen dat .50's veel uithalen en het bereik zal toch neem ik aan ook een issue zijn? Ja, tegen drone's zal het effectief zijn en voor de nabij grondverdediging (maar dan is het wel ergens aan het misgaan als ze daarvoor moeten worden ingezet).

Als ik dat afzet tegen de kalibers van andere systemen, ook al is het VSHORAD komt het me i.i.g. nogal... magertjes over, maar ik ben geen expert dus ik hoor graag of die impressie inaccuraat is (heel goed mogelijk).

Tegen een jachtbommenwerper doet een .50 in principe vrij weinig. Misschien hebben ze bij die Boxer hiervoor gekozen, omdat het toch een secundair wapen is. In ieder geval iets voor zelfverdediging. Het moet inderdaad raar lopen als zo'n VSHORAD eenheid met vijandelijke grondeenheden te maken krijgt, maar je kunt het niet uitsluiten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 17:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/09/2018 | 11:03 uur
een BOXER IFV zal natuurlijk nooit naast tanks kunnen meevechten alleen al omdat de bepantsering tekort schiet ten opzichte van een MBT .....een CV90 heeft een veel betere bescherming en is veel meer geschikt hiervoor daar is het voor ontworpen. Ik zie daarom ook niets in een boxer IFV met toren en nog meer bepantsering ...het wordt nog zwaarder en staat ook nog op wielen ook ...hoe zit het trouwens met het incasserings vermogen van de boxer bij een RPG aanval vanaf de voorkant, zijkant of achterkant ?

Zonder APS moet iedereen dat in het voertuig wel overleven gezien de constructiewijze en plaatsing van motor, met APS is er niets aan de hand.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 17:12 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2018 | 13:51 uur
Yup. Maar is dat systeem niet ondertussen ook wat... "gedateerd" aan het worden? De meeste moderne gevechtsheli's zijn ondertussen toch wel bestand tegen .50's? En tegen moderne jachtbommenwerpers kan ik me ook niet voorstellen dat .50's veel uithalen en het bereik zal toch neem ik aan ook een issue zijn? Ja, tegen drone's zal het effectief zijn en voor de nabij grondverdediging (maar dan is het wel ergens aan het misgaan als ze daarvoor moeten worden ingezet).

Als ik dat afzet tegen de kalibers van andere systemen, ook al is het VSHORAD komt het me i.i.g. nogal... magertjes over, maar ik ben geen expert dus ik hoor graag of die impressie inaccuraat is (heel goed mogelijk).
Het is een al wat ouder voorstel/model volgens mij. Het laatste wat ik voorbij zag komen was onderstaande variant van Boxer met 35mm Skyranger. Wat ik zelf een interessant vraagstuk vind in dit kader is of je kanon en SAM op 1 voertuig samenbrengt of..zoals het voorstel met de Mistral..je dat op twee aparte voertuigen doet.
(https://www.janes.com/images/assets/853/80853/Skyranger-counters-UAVs-_ES18D2_.jpg)
(https://defpost.com/wp-content/uploads/2018/06/Oerlikon-Skyranger.jpg)
https://www.janes.com/article/80853/skyranger-counters-uavs-es18d2
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 17:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 11:36 uur
Het Amerikaanse Avenger systeem op een Humvee heeft ook Stingers en een .50 mitrailleur.

Avenger is equipped with a .50-calibre M3P automatic machine gun to cover the missile dead zone and engage ground targets.

https://www.army-technology.com/projects/avenger/

De .50 was bij de uitfasering van de M55 vierling al lang obsolete verklaard tegen luchtdoelen (max effectiefe dracht luchtdoelen ongeveer 1000 meter), leuk als lunabev wapen maar dan houdt het ook op. Enne het inwendig dode volume van de Stinger is 500 meter, dus als toestellen daarbinnen zitten heb je al een tijdje niet op lopen letten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/09/2018 | 18:51 uur
Waarom zou je een platform als de Boxer opofferen om met Stingers/Mistrals rond te rijden, dat kun je toch prima kwijt op een Fennek of andere 4x4.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 18:58 uur
Citaat van: StrataNL op 17/09/2018 | 18:51 uur
Waarom zou je een platform als de Boxer opofferen om met Stingers/Mistrals rond te rijden, dat kun je toch prima kwijt op een Fennek of andere 4x4.

Het liefst helemaal niet op een auto... Gewoon manpad optreden, daar zijn ze voor gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:08 uur
Inderdaad, ik vind het in de basis al vreemd dat we apparaten monteren die met heel erg veel tijd, geld en moeite een draagbaar zijn gemaakt. Ik neem aan dat er heel veel concessies zijn gedaan om binnen een werkbaar formaat te blijven, en als we op voertuigen die dingen gaan gebruiken is dat echt een verspilling van de meest unieke capaciteit van het wapensysteem, in my opinion.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DiepFries op 19/09/2018 | 12:12 uur
Een nieuw Boxer MLRS concept van MBDA:

https://www.janes.com/article/83124/mbda-unveils-future-land-indirect-fires-concepts
https://twitter.com/GrantTurnbull_/status/1042351216041381888

(https://pbs.twimg.com/media/DncrvauW0AAGW-8.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 12:16 uur
Rheinmetall demonstrates Skyranger counter-UAV capabilities (geplaatst op een Boxer)

https://www.janes.com/article/83183/rheinmetall-demonstrates-skyranger-counter-uav-capabilities
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 12:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 12:16 uur
Rheinmetall demonstrates Skyranger counter-UAV capabilities (geplaatst op een Boxer)

https://www.janes.com/article/83183/rheinmetall-demonstrates-skyranger-counter-uav-capabilities

Citaat
Command and control was provided from a shelter by a Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS) fire distribution centre (FDC) together with a Skymaster system.

Focus op Nederland? Het aantal rounds is wel extreem laag als je het mij vraagt, met 252 rounds en 1000 rpm is het er binnen 15 seconden door heen of in 10,5 bursts zoals nu getest is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/09/2018 | 12:51 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 12:30 uur
Focus op Nederland? Het aantal rounds is wel extreem laag als je het mij vraagt, met 252 rounds en 1000 rpm is het er binnen 15 seconden door heen of in 10,5 bursts zoals nu getest is.
252 is ook het aantal wat in de millennium toren zit. Ik neem aan dat ze in het voertuig zelf ook nog munitie mee kunnen nemen? Maar dat is het hele doel van AHEAD ook, minder munitie nodig voor een kill.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:16 uur
Het DGLC loopt niet hiet warm voor, maar dat dossier is wat ingewikkelder geworden door drones en de spelers die betrokken zijn  bij invulling van het gat 'mobiele luchtverdediging'. Ook de brigades denken hierover mee bijvoorbeeld, daar zullen ze toe dienen. Ik vind dit ( maar ik ben een nobody op dit gebied ) maar meh. De Boxer leent zich hier naar mijn mening niet goed toe als platform.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 15:48 uur
Citaat van: StrataNL op 20/09/2018 | 12:51 uur
252 is ook het aantal wat in de millennium toren zit. Ik neem aan dat ze in het voertuig zelf ook nog munitie mee kunnen nemen? Maar dat is het hele doel van AHEAD ook, minder munitie nodig voor een kill.

Oke, ik vond het erg weinig maar goed tussen door bijvullen dan maar en hopen dat je genoeg hebt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/09/2018 | 16:12 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 15:48 uur
Oke, ik vond het erg weinig maar goed tussen door bijvullen dan maar en hopen dat je genoeg hebt.

252 stuks, idd je kunt bijvullen , maar ik blijf het weinig vinden.   

om straks na een paar flinke bursts alleen maar klik klik te horen ..  :neutral: :omg: 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/09/2018 | 16:16 uur
Citaat van: Harald op 20/09/2018 | 16:12 uur
om straks na een paar flinke bursts alleen maar klik klik te horen ..  :neutral: :omg: 
Met de AHEAD is het niet de bedoeling dat je zulke lange bursts als met de PRTL schiet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 16:18 uur
Citaat van: StrataNL op 20/09/2018 | 16:16 uur
Met de AHEAD is het niet de bedoeling dat je zulke lange bursts als met de PRTL schiet.

En de Gepard/PRTL/Cheetah had ook maar +/- 320 stuks munitie per kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 16:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 16:18 uur
En de Gepard/PRTL/Cheetah had ook maar +/- 320 stuks munitie per kanon.

Maar die had wel 2 kanonnen en 25% meer munitie per stuk  :silent: dus totaal zou een PRTL 150% meer munitie bij dragen lijkt me een behoorlijk groot verschil.Of andersom dit speeltje heeft 60% minder munitie dan de PRTL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 16:28 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 16:24 uur
Maar die had wel 2 kanonnen en 25% meer munitie per stuk  :silent: dus totaal zou een PRTL 150% meer munitie bij dragen lijkt me een behoorlijk groot verschil.Of andersom dit speeltje heeft 60% minder munitie dan de PRTL.

Zoals StrataNL al aangaf heb je met AHEAD munitie geen lange bursts nodig en er is maar ruimte voor x hoeveelheid 35x228mm munitie. Welke hoeveelheid had jij willen zien?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 17:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 16:28 uur
Zoals StrataNL al aangaf heb je met AHEAD munitie geen lange bursts nodig en er is maar ruimte voor x hoeveelheid 35x228mm munitie. Welke hoeveelheid had jij willen zien?
Geen specifiek aantal maar het voelt als zo weinig die 252 rounds, als je nu nog zegt er liggen nog eens een zelfde aantal onder in het voertuig voor herladen dan zeg ik er niets meer van.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 17:15 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 17:10 uur
Geen specifiek aantal maar het voelt als zo weinig die 252 rounds, als je nu nog zegt er liggen nog eens een zelfde aantal onder in het voertuig voor herladen dan zeg ik er niets meer van.

Het is dat wij niet weten wat er allemaal mee moet. Kan er extra munitie mee, dan is dat mazzel. Zo niet, dan jammer maar helaas.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 18:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 12:16 uur
Rheinmetall demonstrates Skyranger counter-UAV capabilities (geplaatst op een Boxer)

https://www.janes.com/article/83183/rheinmetall-demonstrates-skyranger-counter-uav-capabilities
Invoeren ASAP!! 8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 20/09/2018 | 18:52 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 18:49 uur
Invoeren ASAP!! 8)

Kun je dat even uitleggen want de overige forumleden zijn of waren niet echt enthousiast over de Boxer met Skyranger counter-UAV capabilities?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lex op 20/09/2018 | 18:54 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 18:49 uur
Invoeren ASAP!! 8)
Het is allemaal wel leuk en aardig dit soort opmerking, inclusief de emoticon, maar welke financiële onderbouwing ligt hier aan ten grondslag?
Een antwoord van het lid StrategNL wordt ingewacht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Ace1 op 20/09/2018 | 18:52 uur
Kun je dat even uitleggen want de overige forumleden zijn of waren niet echt enthousiast over de Boxer met Skyranger counter-UAV capabilities?
De trend/ontwikkeling is volgens mij steeds meer naar slimme munities..ook in de kleinere kalibers..dan naar zeer hoge vuursnelheden zoals in het verleden. Zeker ook tegen drones/UAVs, waar voorkomen van collateral damage een hele grote uitdaging is. Ik zie overigens liever de Thales RAPIDFire ipv de 35mm Skyranger op de Boxer (en op onze marineschepen!!), maar mogelijk vindt de standaardisatie hier op de 35mm plaats ipv de nieuwste generatie 40mm CTAS. Maar noodzaak tot invoer acht ik groot .. ASAP! (=as soon as possible/zo snel als mogelijk)
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 20/09/2018 | 19:16 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 19:08 uur
De trend/ontwikkeling is volgens mij steeds meer naar slimme munities..ook in de kleinere kalibers..dan naar zeer hoge vuursnelheden zoals in het verleden. Zeker ook tegen drones/UAVs, waar voorkomen van collateral damage een hele grote uitdaging is. Ik zie overigens liever de Thales RAPIDFire ipv de 35mm Skyranger op de Boxer (en op onze marineschepen!!), maar mogelijk vindt de standaardisatie hier op de 35mm plaats ipv de nieuwste generatie 40mm CTAS. Maar noodzaak tot invoer acht ik groot .. ASAP! (=as soon as possible/zo snel als mogelijk).
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

Dus als ik jou goed begrijp je wil de Rheinmetall 35mm Skyranger op de Boxer en op vervangen door de Thales RAPIDFire door gebruik te maken van slimme muntie tegen drones/UAVs, waar voorkomen van collateral damage een hele grote uitdaging is? En de Thales RAPIDFire wil je ook inzetten op marineschepen, nu de vraag hoe je dit wilt financieel  gaan onderbouwen?

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 19:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 16:28 uur
Zoals StrataNL al aangaf heb je met AHEAD munitie geen lange bursts nodig en er is maar ruimte voor x hoeveelheid 35x228mm munitie. Welke hoeveelheid had jij willen zien?

Dat niet nodig hebben lijkt me wat te kort door de bocht aangezien er voor de eerste UAV 24 AHEAD's nodig waren:

Citaat
Rheinmetall demonstrated its Skyranger system's capabilities to counter unmanned aerial vehicles (UAVs) at its Ochsenboden firing range in Switzerland on 18–19 September. The system, consisting of a Boxer 8x8 vehicle with an Mk4 turret equipped with a 35 mm Oerlikon Revolver Gun and an electro-optical (EO) tracking sensor, shot down a jet UAV by firing a 24-round burst of advanced hit efficiency and destruction (AHEAD) air burst munition on 18 September and another UAV of the same type with only three rounds on 19 September.

Dus dat de vuurstoten per definitie kort kunnen zijn lijkt me dan ook geen juiste aanname. Daarbij lees ik EO sensor, ergo alleen bruikbaar onder relatief goede zichtomstandigheden dus, dat is natuurlijk voor de (mini) UAV's zelf ook een voorwaarde maar je gaat niet zo'n apparaat aanschaffen om alleen maar een beetje op UAV's te schieten. Daar komen natuurlijk ook RW's en laag vliegende FW's bij die wel bij minder gunstige omstandigheden kunnen optreden. En daarop voortbordurend, ik weet niet wat de afstand is waarop nu geschoten is dat kan ik niet uit het bericht halen maar op het moment dat je ook op FW en RW wil schieten moet je toch wel een max effectieve dracht van een km of 5 hebben tegenwoordig en dan worden de vuurstoten automatisch een stuk langer. Ik zou toch minstens 3X zoveel patronen bij me willen hebben.

Citaat
The test firings were conducted using only Skyranger's tracking function as the search function will only be ready in two years' time, according to Gerber. Command and control was provided from a shelter by a Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS) fire distribution centre (FDC) together with a Skymaster system. Fabian Ochsner, vice-president of Rheinmetall Air Defence, said the UAVs could be targeted when intersecting the beacons from two Aaronia passive emitter locators.

Hier begrijp ik uit dat de Skyranger eigen search capaciteit gaat krijgen maar ik lees ook dat command and control extern geregeld werd en dat de UAV gezien werd door passive emitter locators... Dit systeem gaat natuurlijk alleen maar wat worden als het volkomen autonomoom en klokrond onder alle weersomstandigheden kan optreden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:16 uur
Het DGLC loopt niet hiet warm voor, maar dat dossier is wat ingewikkelder geworden door drones en de spelers die betrokken zijn  bij invulling van het gat 'mobiele luchtverdediging'. Ook de brigades denken hierover mee bijvoorbeeld, daar zullen ze toe dienen. Ik vind dit ( maar ik ben een nobody op dit gebied ) maar meh. De Boxer leent zich hier naar mijn mening niet goed toe als platform.

Om de manoeuvre/ brigade fatsoenlijk te bedienen heb je idd wel wat meer nodig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 18:49 uur
Invoeren ASAP!! 8)

Ah, weer een pareltje van onze deskundige!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Ace1 op 20/09/2018 | 19:16 uur
Dus als ik jou goed begrijp je wil de Rheinmetall 35mm Skyranger op de Boxer en op vervangen door de Thales RAPIDFire door gebruik te maken van slimme muntie tegen drones/UAVs, waar voorkomen van collateral damage een hele grote uitdaging is? En de Thales RAPIDFire wil je ook inzetten op marineschepen, nu de vraag hoe je dit wilt financieel  gaan onderbouwen?

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire
ASAP (=as soon as possible/zo snel als mogelijk is). Het anti-drone/UAV vraagstuk is heel erg actueel, dus dat kan al sneller budget betekenen, al denk ik dat men eerst in elektronische middelen gaat investeren. Voor wat betreft de Marine beginnend bij vervanging vMFF en daarna vLCF en vervanging Goalkeeper.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 19:35 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 19:27 uur
ASAP (=as soon as possible/zo snel als mogelijk). Het anti-drone/UAV vraagstuk is heel erg actueel, dus dat kan al sneller budget betekenen, al denk ik dat men eerst in elektronische middelen gaat investeren. Voor wat betreft de Marine beginnend bij vervanging vMFF en daarna vLCF en vervanging Goalkeeper.

Waarbij dat geen opzichzelf staand vraagstuk is maar onder CRAMM en VSHORAD valt. Als je denkt dat defensie dit soort wapensystemen gaat aanschaffen voor alleen mini UAV's heb ik nieuws voor je.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 19:37 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2018 | 19:21 uur
Dat niet nodig hebben lijkt me wat te kort door de bocht aangezien er voor de eerste UAV 24 AHEAD's nodig waren:

Dus dat de vuurstoten per definitie kort kunnen zijn lijkt me dan ook geen juiste aanname. Daarbij lees ik EO sensor, ergo alleen bruikbaar onder relatief goede zichtomstandigheden dus, dat is natuurlijk voor de (mini) UAV's zelf ook een voorwaarde maar je gaat niet zo'n apparaat aanschaffen om alleen maar een beetje op UAV's te schieten. Daar komen natuurlijk ook RW's en laag vliegende FW's bij die wel bij minder gunstige omstandigheden kunnen optreden. En daarop voortbordurend, ik weet niet wat de afstand is waarop nu geschoten is dat kan ik niet uit het bericht halen maar op het moment dat je ook op FW en RW wil schieten moet je toch wel een max effectieve dracht van een km of 5 hebben tegenwoordig en dan worden de vuurstoten automatisch een stuk langer. Ik zou toch minstens 3X zoveel patronen bij me willen hebben.

Weer wat geleerd. Dus 756 stuks (252 x 3) is beter. Was de munitie voorraad van de PRTL/Cheetah van 640 stuks (320 x 2) voldoende?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 19:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 19:37 uur
Weer wat geleerd. Dus 756 stuks (252 x 3) is beter. Was de munitie voorraad van de PRTL/Cheetah van 640 stuks (320 x 2) voldoende?

Daar moet ik wel even een kanttekening bij plaatsen aangezien die 40 stuks (2X 20) van die 640 pantsermunitie is wat aan de buitenkant in de wapens zit en je er max 310 (dan moet je goed proppen) links en rechts (620 dus) binnen kwijt kunt. Met de wapens op de pantserstand geschakeld kon je alleen maar enkel schot schieten. Automatisch kon alleen maar vanuit de binnenkant.

Maar omdat er 30 patronen in een kist zaten werden er standaard 300 per kant binnenin geladen. Anders zou je een kist aan moeten breken en 10 overhouden terwijl ze geschakeld zijn in banden van 15 stuks.

Tsja, wat is genoeg... Het apparaat rekende zelf uit wat de meest gunstige vuurstootlengte was met een max van 2 seconden (3 stappen, 0.8, 1.2 of 2.0 sec) en je kon het systeem ook dwingen om kortere vuurstoten te geven (normaal, verkort of kort) dus als je door je munitie dreigde te raken ging je over op kortere vuurstoten. Daarbij was elke paluabt natuurlijk een zelfstandige eenheid met eigen logisitiek, dus als je de waarschuwingsvoorraad had bereikt kwam de bevo munitie brengen en drukte je hem weer in 3 kwartier vol.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 20:15 uur
Is StrategNL trouwens nog genegen om grote Romeo te woord te staan of heeft die ook afgedaan?

Citaat van: Lex op 20/09/2018 | 18:54 uur
Het is allemaal wel leuk en aardig dit soort opmerking, inclusief de emoticon, maar welke financiële onderbouwing ligt hier aan ten grondslag?
Een antwoord van het lid StrategNL wordt ingewacht.


Edit: Ik zet hem even SMART weg, je hebt tot 2200.

Tijd niet gehaald, ik hoor het wel he.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 20:37 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2018 | 20:15 uur
Is StrategNL trouwens nog genegen om grote Romeo te woord te staan of heeft die ook afgedaan?

Kan de negeerfunctie op het DF uitgezet worden? Dan kunnen gebruikers/deelnemers op elkaar reageren zonder dat inhoud verloren gaat die de waarde van de discussie of de nieuwswaarde aantast.

Je hebt immers altijd de keuze om wel of niet te reageren, je hebt de keuze om wel of niet in te loggen en je hebt de keuze om te blijven of te gaan.

censuur, anders dan zelfcensuur past m.i. niet in deze omgeving.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 20:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 20:37 uur
Kan de negeerfunctie op het DF uitgezet worden? Dan kunnen gebruikers.deelnemers op elkaar reageren zonder dat inhoud verloren gaat die de waarde van de discussie of de nieuwswaarde aantast.

Je hebt immers altijd de keuze om wel of niet te reageren, je hebt de keuze om wel of niet in te loggen en je hebt de keuze om te blijven of te gaan.

censuur, anders dan zelfcensuur past m.i. niet in deze omgeving.

Mijn idee, daarom heb ik er nu een tijd aangehangen, wordt daar niet aan voldaan dan volgen er maatregelen. Ik ben er ondertussen klaar mee... Er worden vragen gesteld waar geen antwoord op komt maar waar 2 bladzijden verder wel een antwoord op komt omdat iemand anders dezelfde vraag stelt... Ook berichten worden dubbel geplaatst omdat meneer weigert een flink deel van het forum te lezen.

Ik heb betrokkene het voordeel van de twijfel gegeven omdat hij initieel best normaal zat te posten maar het gaat weer helemaal de verkeerde kant op.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 20/09/2018 | 20:49 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2018 | 19:58 uur
Daar moet ik wel even een kanttekening bij plaatsen aangezien die 40 stuks (2X 20) van die 640 pantsermunitie is wat aan de buitenkant in de wapens zit en je er max 310 (dan moet je goed proppen) links en rechts (620 dus) binnen kwijt kunt. Met de wapens op de pantserstand geschakeld kon je alleen maar enkel schot schieten. Automatisch kon alleen maar vanuit de binnenkant.

Maar omdat er 30 patronen in een kist zaten werden er standaard 300 per kant binnenin geladen. Anders zou je een kist aan moeten breken en 10 overhouden terwijl ze geschakeld zijn in banden van 15 stuks.

Tsja, wat is genoeg... Het apparaat rekende zelf uit wat de meest gunstige vuurstootlengte was met een max van 2 seconden (3 stappen, 0.8, 1.2 of 2.0 sec) en je kon het systeem ook dwingen om kortere vuurstoten te geven (normaal, verkort of kort) dus als je door je munitie dreigde te raken ging je over op kortere vuurstoten. Daarbij was elke paluabt natuurlijk een zelfstandige eenheid met eigen logisitiek, dus als je de waarschuwingsvoorraad had bereikt kwam de bevo munitie brengen en drukte je hem weer in 3 kwartier vol.
Huh, kostte het herladen van de Pruttel 45 minuten ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 20:58 uur
Citaat van: Poleme op 20/09/2018 | 20:49 uur
Huh, kostte het herladen van de Pruttel 45 minuten ?

Dat was de eis. Sneller kon met een goed ingewerkte bediening maar dan was het aanpoten.

Sowieso voorbereiden, toren draaien 9 en 3 uur. Alles uit de toren 2 pallets munitie op het achterdek, richter onderin de toren, chauf en commandant munitie kisten openen, koppelen en aanvoeren.

Had jij een andere tijd in gedachten dan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/09/2018 | 08:47 uur
(https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-LM-40mm-CTA-turret.jpg)

Boxer met een CTA40 toren (gelijk aan de AJAX ), naar alle waarschijnlijkheid gaan de Britten wel door en willen ze 500 stuks Boxers


Boxer modules ;

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-Modules.jpg)
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-Modules.jpg
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/09/2018 | 08:51 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2018 | 08:47 uur
(https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-LM-40mm-CTA-turret.jpg)

Boxer met een CTA40 toren (gelijk aan de AJAX ), naar alle waarschijnlijkheid gaan de Britten wel door en willen ze 500 stuks Boxers
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-Modules.jpg

Nu zou ik graag een Boxer zien voor de NL-invulling met een E-type toren van de CV90-35 met APS en Spike  ;) :big-smile:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 21/09/2018 | 09:42 uur
In het MPO stond al een interessante zin over de UK en de Boxer:

Citaat van: MPO 2018Internationaal kan de Boxer op warme belangstelling rekenen. Duitsland heeft inmiddels additionele voertuigen besteld in nieuwe varianten en de eerste voertuigen aan Litouwen zijn geleverd. Slovenië treedt in oktober 2018 formeel toe tot het Boxer programma en evenals het Verenigd Koninkrijk en Australie, die hun toetreding voorbereiden. Dit zal naar verwachting eind volgend jaar worden bekrachtigd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 09:44 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2018 | 08:51 uur
Nu zou ik graag een Boxer zien voor de NL-invulling met een E-type toren van de CV90-35 met APS en Spike  ;) :big-smile:

Nog eventjes wachten  8)

Citaat van: StrataNL op 21/09/2018 | 09:42 uur
In het MPO stond al een interessante zin over de UK en de Boxer:

Dat is opvallend want het VK heeft volgens mij nog niet officieel besloten dat ze de boxer gaan nemen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 11:46 uur
DVD 2018: UK proceeds with Boxer procurement

UK Defence Minister Stuart Andrew has "given the green light to bring forward concrete plans for the project" to procure the Boxer armoured vehicle for the British Army, he said during a speech on the first day of the DVD 2018 defence exhibition held at the United Kingdom's Millbrook Proving Ground on 19–20 September. "It is great to give industry the green light to now pull together a full plan of action," Andrew said. "I am looking forward to pressing ahead with negotiations in our pursuit of a vehicle which works best for the army, the taxpayer, and British industry."

Following this announcement, Artec, the industrial consortium of Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann (KMW) that is building the Boxer, will now complete its supplier selection and provide a proposal that outlines its commitment to support the vehicles in service. Some UK companies already provide parts for the Boxer vehicles in service with Germany, the Netherlands, and in trials with Lithuania. In addition, BAE Land Systems UK was responsible for some of the early development of the vehicle.

If the order is placed as envisaged and outlined in the May 2018 contract notice, the UK would become the largest single user of the platform, with more than 500 Boxers in service. The UK joined the Boxer programme in 1993, known at the time as the multirole armoured vehicle (MRAV), with the country originally expected to provide the chassis and mission module. However, in 2003 the UK withdrew from the MRAV programme, stating that it did not meet its needs. It re-joined the Boxer programme in March and if the order is placed will resume its original rights and status. Variants that were initially planned to be procured included mechanised infantry vehicle baseline protected mobility (MIV-PM), command-and-control (MIV-CC), ambulance (MIV-A), repair (MIV-REP), and recovery (MIV-REC) versions.

[Source: Janes ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 11:57 uur
@huzaar,

Ik kwam deze foto tegen van een Boxer module op haar transport container, zou dit een oplossing kunnen zijn voor het hoogte probleem bij trein transporten?
Dus het chassis op de trein en de module er voor/achter in een transport container, zo heb je meer marge qua hoogte wel heb je een langere trein nodig maar dat is vaak geen probleem volgens mij.
Dan zou je ze bij het afladen van de trein weer in elkaar kunnen zetten, ik weet niet hoe lang dit duurt en alle details er omheen maar het lijkt mij dat dit mogelijkheden bied.

(https://4.bp.blogspot.com/-4yFnF5emmpE/W1OaJtBvr6I/AAAAAAAAHZo/HkG26jAHCNYk6zGmLpuuYW5nFKxHv-rugCLcBGAs/s1600/Boxer%2Bmodule%2Btransport.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-UurvNrznTSg/W1OaqCq7-9I/AAAAAAAAHZ4/7G78CNaEpqUSWwfBUUMYNHxV92rEKzO8gCLcBGAs/s400/DZ5FEdUU8AA9Bcc.jpg)

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-Module-transport.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-M-HV9evDtzw/W1Oap9X7-sI/AAAAAAAAHZ0/irHAVi1yzLU7V8UcO6zWs212rvvG0BjlwCLcBGAs/s1600/DZcdeJGXkAAt6vw.jpg)

Volgens deze infographic duurt het wisselen van een module 60 minuten, maar dat is dan het er af halen en er opzetten. Dit zou slechts het plaatsen zijn dus moet korter kunnen; 30 a 45 minuten? Als dit mogelijk is moet je wel voor de eenheden die de hoge modules gebruiken een klein aantal kranen aanschaffen die mee gaan of met de ''lifting jacks'' uit onderstaande video maar dit lijkt mij niet heel handig als je geen 100% vlakke grond beschikbaar hebt.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2018 | 20:26 uur
Even snel vanaf mn telefoon.

Die module op een vrachtwagen is nog hoger dan de module op een boxer...?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2018 | 20:26 uur
Even snel vanaf mn telefoon.

Die module op een vrachtwagen is nog hoger dan de module op een boxer...?

Ja, maar ik bedoelde natuurlijk de module op een flatcar / flatwagon en dan ter plaatsen met een kraan van de trein af tillen en in het chassis plaatsen zoals op de 2e afbeelding.
De Duitse methode met die vrachtwagen vind ik ook erg vreemd. Wel zou container module handig zijn voor zowel trein als zee transport, zo te zien passen ze in een 20 voets zeecontainer of elke vorm met dezelfde afmetingen wat te zien is op de 3e afbeelding en dan het middelste deel. Misschien was dat op de telefoon niet goed te zien.

Op onderstaande foto is een flatcar van de USCM te zien met 3 20 voets containers, dus als de trein karren in Europa even lang zijn moet je dus makkelijk 3 modules kunnen verplaatsen per treinstel. Of per 2 trein flatcars dus 3 boxers + modules.

(https://farm4.static.flickr.com/3853/32881791843_0b8441d301_b.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2018 | 20:40 uur
Een kraan vereist bij een ontladen van een trein? Hoe mobiel ben je dan nog. Nee nee trein ontladen en beladen gaat zo niet. Die hele bende moet van dezelfde wagon af komen. Dat gaat uuuuuuuuuuuuuuuren duren. Misschien wel een hele dag bij een grote trein.

Nee.. die boxer zou juist mobiliteit moeten betekenen. Als je hijskranen gaat nodig hebben dan ben je echt te ver van huis.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2018 | 20:40 uur
Een kraan vereist bij een ontladen van een trein? Hoe mobiel ben je dan nog. Nee nee trein ontladen en beladen gaat zo niet. Die hele bende moet van dezelfde wagon af komen. Dat gaat uuuuuuuuuuuuuuuren duren. Misschien wel een hele dag bij een grote trein.

Nee.. die boxer zou juist mobiliteit moeten betekenen. Als je hijskranen gaat nodig hebben dan ben je echt te ver van huis.

Het is een oplossing voor de hoogte maar inderdaad het maakt dat stuk van de reis wel heel lastig. Tenzij je een genietank bij je hebt die de module kan tillen is het een lastig verhaal met die modules. Ik heb ook geen flauw idee wat de module van de boxer weegt met IFV toren er op? Als het binnen de limieten past is een verreiken nog een optie maar dat levert zoals je zelf zegt een hele hoop werk / tijd op.

Ik ben het met je eens dat mobiliteit belangrijk maar ook tijd heb je niet in overvloed.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/09/2018 | 21:19 uur
Theoretisch gezien zou je de module met een buffel op/van de wagon kunnen hijsen en op de Boxer zetten.

Of het praktisch is.. niet echt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 21:27 uur
Citaat van: StrataNL op 22/09/2018 | 21:19 uur
Theoretisch gezien zou je de module met een buffel op/van de wagon kunnen hijsen en op de Boxer zetten.

Of het praktisch is.. niet echt.

Als de buffel dat gewicht kan dragen? Als het klopt wat ik terug kan vinden via de Duitse wikipedia kan de Buffel 30 ton optillen met de kraan, dat moet wel lukken. :glare:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/09/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2018 | 21:27 uur
Als de buffel dat gewicht kan dragen? Als het klopt wat ik terug kan vinden via de Duitse wikipedia kan de Buffel 30 ton optillen met de kraan, dat moet wel lukken. :glare:
Ze takelen nu ook al modules van de Boxer bij de KL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2018 | 21:57 uur
Ho stop nee.. jullie weten overduidelijk niets van militaire trein belading.

Alles rijdt als het ware erop en eraf en ER KAN NIET gehesen of gebouwd worden. Veel te onveilig. No go vergeet dit
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/09/2018 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2018 | 21:57 uur
Ho stop nee.. jullie weten overduidelijk niets van militaire trein belading.

Alles rijdt als het ware erop en eraf en ER KAN NIET gehesen of gebouwd worden. Veel te onveilig. No go vergeet dit

Al zou je willen takelen dan kan het nog niet eens... Je hebt honderden meters aan wagons staan en je rijdt er vanaf de achterkant op.... Het is geen station waar je via de zijkant in kunt stappen...

Trein beladen is nu al een tijdrovend klusje wat zeer nauw komt en dan ga je elke bak er ff optakelen...  :cute-smile:

Edit:

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2018 | 21:57 uur
Ho stop nee.. jullie weten overduidelijk niets van militaire trein belading.

Alles rijdt als het ware erop en eraf en ER KAN NIET gehesen of gebouwd worden. Veel te onveilig. No go vergeet dit

Citaat van: A.J. op 22/09/2018 | 22:07 uur
Al zou je willen takelen dan kan het nog niet eens... Je hebt honderden meters aan wagons staan en je rijdt er vanaf de achterkant op.... Het is geen station waar je via de zijkant in kunt stappen...

Trein beladen is nu al een tijdrovend klusje wat zeer nauw komt en dan ga je elke bak er ff optakelen...  :cute-smile:

Jammer dat het idee wel goed is maar dat het in ''het veld'' niet haalbaar is als dat op te lossen zou zijn inclusief de tijdrovende klus zou het een goed alternatief zijn voor de hoogte problemen tijdens trein transporten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2018 | 22:37 uur
Het hele zooitje in DU plaatsen is een oplossing. Ook goedkoper he. Maar ach..die bende was in 2007 niet meer nodig dus is weggeflikkerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/09/2018 | 09:24 uur
Major step for British MoD to supply Boxer 8x8 armored vehicle to British army

At DVD 2018, military vehicles exhibition in Millbrook, United Kingdom, British Defence Minister Stuart Andrew has announced a major step to supply new fleet of 8x8 armored vehicles Boxer to the British army. The Boxer is a German-Dutch multirole armored fighting vehicle produced by the ARTEC GmbH (ARmoured vehicle TEChnology) industrial group, and the program is being managed by OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation).

The British Army intends to make an initial purchase of over 500 Boxer vehicles, and the Defense Minister has today announced that British suppliers have been given the green light to bring forward concrete plans for the project, which is set to support at least 1,000 UK jobs.

Artec, the consortium who lead on the production of the troop carriers, have been given the go-ahead to invite industry to bring forward actual contractible proposals for work on the vehicles. A big step towards making a purchase, the news means that Artec will now ramp up work to complete their supplier selection process before returning to the MOD with a formal proposal next year.

Artec will now complete supplier selection and confirm their proposal to manufacture and support Boxer in the UK, offering new opportunities to British suppliers for what is set to be their largest single order.

The British MOD conducted a comprehensive market analysis of Mechanized Infantry Vehicles in service, entering service and in development. The analysis was guided by the British Army's requirements and how best to deliver them. The Boxer delivered on protected mobility, capacity, flexibility, utility and agility. The first vehicles are set to be in-service by 2023.

The design of the Boxer is divided in two major parts, a driving compartment which accommodates the driver and the automotive component and a separate mission modular module at the rear. The modular module at the rear of the vehicle can be quickly detached to allow a different module to be fitted. In the APC variant, four troops will be seated either side on individual seats and integral seat belts. They enter and leave via a power operated ramp in the rear which is also provided with an emergency door.

The hull of the Boxer is of thin wall bending technology steel armor construction with an applique layer of passive armor to provide high level of protection against ballistic threats. It is also protected against mines, artillery fragments and projectiles.

The Boxer power pack consists of a MTU model 8V199 TE20 diesel engine developing 530 kW coupled to an Allison model HD4070 fully automatic transmission with seven forward and three reverse gears. The Boxer can run at a maximum speed of 105 km/h with a maximum range of 1,000 km/h.

https://www.armyrecognition.com/september_2018_global_defense_security_army_news_industry/major_step_for_british_mod_to_supply_boxer_8x8_armored_vehicle_to_british_army.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/09/2018 | 12:37 uur
Had nou maar een Buffel meegenomen...

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/09/2018 | 13:33 uur
Citaat van: StrataNL op 25/09/2018 | 12:37 uur
Had nou maar een Buffel meegenomen...


Goedkope ''brigades'' oprichten met wiel voertuigen zonder enige ondersteuning, buffel zou niet eens nodig zijn een CV90 of Puma recovery variant red het ook al.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/09/2018 | 14:16 uur
Citaat van: Parera op 25/09/2018 | 13:33 uur
Goedkope ''brigades'' oprichten met wiel voertuigen zonder enige ondersteuning, buffel zou niet eens nodig zijn een CV90 of Puma recovery variant red het ook al.
Nah doe maar een Buffel, 2x zoveel power als een CV90 of Boxer.  ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2018 | 09:56 uur
DVD 2018: WFEL, KMW discuss plans for Boxer bridging module

https://www.janes.com/article/83316/dvd-2018-wfel-kmw-discuss-plans-for-boxer-bridging-module
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/09/2018 | 09:56 uur
DVD 2018: WFEL, KMW discuss plans for Boxer bridging module

https://www.janes.com/article/83316/dvd-2018-wfel-kmw-discuss-plans-for-boxer-bridging-module

Die britten willen wel heel veel doen met de Boxer  :glare: straks vervangen ze al hun voertuigen nog door de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2018 | 15:51 uur
De britten zetten de boxer weg als gemechaniseerd, apart.

Maargoed ja opzich geen verkeerd idee voor de wiel voertuigen ook wiel ost voertuigen te maken. Zullen wij ook moeten als besloten wordt dat hoogte limieten worden losgelaten en bv een bozer met toren verschijnt in de KL. Overigens lees ik overal 'is onze infanterie voortaan goedbeschermt' ... dat is dus gewoon niet zo. Je kunt met een .50 ook Boxers uitschakelen. Kost je een kistje AP maar dan ben je er vanaf.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 01/10/2018 | 09:32 uur
Testen met Boxer Skyranger


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 01/10/2018 | 11:05 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2018 | 09:32 uur
Testen met Boxer Skyranger

Ik ben niet echt onder de indruk eerlijk gezegd. Dit zou de PRTL CA1 ook makkelijk fiksen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 02/10/2018 | 13:55 uur
De Duitsers en Aussies gaan Boxers met een 30/35mm kanon aanschaffen en het zou me niet verbazen als de UK daar in mee gaat. Nu NLD ook nog aansluiten voor 13 middelzwaar. Voor zwaarder geschut moeten we toch naar rups kijken denk ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/10/2018 | 14:31 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2018 | 11:05 uur
Ik ben niet echt onder de indruk eerlijk gezegd. Dit zou de PRTL CA1 ook makkelijk fiksen.

Dat idee had ik ook al wel...
Maar goed ben erg benieuwd of dit nu "HET systeem" wordt om binnen de Duitse en NL defensie als SPAAG te gaan functioneren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/10/2018 | 14:55 uur
Citaat van: Harald op 02/10/2018 | 14:31 uur
Dat idee had ik ook al wel...
Maar goed ben erg benieuwd of dit nu "HET systeem" wordt om binnen de Duitse en NL defensie als SPAAG te gaan functioneren.
Ik schat de kans wel vrij groot in, waarschijnlijk willen de Duitsers dit systeem wel hebben omdat het aansluit op hun huidige AAA in de vorm van skyranger.
De naam bij Rheinmetall is ''Skyranger-FlaK-Radpanzer'' dat klinkt toch wel mooi al is het niets bijzonders. Ik durf er wel ja op te zeggen dat in elk geval de Duitsers gaan voor dit systeem, voor Nederland weet ik het niet zeker maar kans is zeker aanwezig door de samenwerking.

Uit Rheinmetall persbericht rondom dit voertuig;
Citaat
"VSHORAD" army programme
Complementing the German Air Force's capabilities of ground-based air defence, the German Army has identified a requirement for an organic air defence capability against microdrones, to be available for NATO-VJTF 2023. The operational requirement envisages a wheel-mounted air defence vehicle for protecting units from very short-range aerial threats during deployed operations. Here Rheinmetall can offer a market-ready system. Future utilization and integration of VJTF 2023 components into the SHORAD system is assured, making this viable long-term investment
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/10/2018 | 15:05 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2018 | 14:55 uur
Ik schat de kans wel vrij groot in, waarschijnlijk willen de Duitsers dit systeem wel hebben omdat het aansluit op hun huidige AAA in de vorm van skyranger.
De naam bij Rheinmetall is ''Skyranger-FlaK-Radpanzer'' dat klinkt toch wel mooi al is het niets bijzonders. Ik durf er wel ja op te zeggen dat in elk geval de Duitsers gaan voor dit systeem, voor Nederland weet ik het niet zeker maar kans is zeker aanwezig door de samenwerking.

Ik verwacht het ook, maar toch ...

dan heb ik toch veel meer "gevoel" bij een Pruttel van KMW
https://www.kmweg.com/home/tracked-vehicles/air-defence-systems/gepard-1-a2/product-specification.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/10/2018 | 15:23 uur
Citaat van: Harald op 02/10/2018 | 15:05 uur
Ik verwacht het ook, maar toch ...

dan heb ik toch veel meer "gevoel" bij een Pruttel van KMW
https://www.kmweg.com/home/tracked-vehicles/air-defence-systems/gepard-1-a2/product-specification.html
Die schat is vrijwel kansloos in, niet het voertuig zelf maar de kans dat we die opnieuw kopen.
En dan moet ik ook zeggen dat ik niet zit te wachten op ''2e hands'' voertuigen, dan kunnen we beter dit op basis van de Boxer als interim aankopen en bij de verweving van een nieuwe MBT ook een nieuwe PRTL aanvragen want ook bij de Duitsers moet op termijn die Gepard vervangen worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 02/10/2018 | 15:35 uur
Hoe groot is de kans dat wij (NL) hierin meegaan en een aantal van die modules/boxers bestellen? Is daar wat zinnigs over te zeggen? Pruttels terugkopen zal denk ik niet gebeuren...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2018 | 15:40 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2018 | 11:05 uur
Ik ben niet echt onder de indruk eerlijk gezegd. Dit zou de PRTL CA1 ook makkelijk fiksen.

Ik snap het ook niet echt. Volgens mij moet je toch gewoon weer aankloppen bij KMW voor een onderstel. Beetje zonde als dit dure systeem ergens niet kan komen omdat er toevallig wieltjes onderzitten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/10/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2018 | 15:23 uur
Die schat is vrijwel kansloos in, niet het voertuig zelf maar de kans dat we die opnieuw kopen.
En dan moet ik ook zeggen dat ik niet zit te wachten op ''2e hands'' voertuigen, dan kunnen we beter dit op basis van de Boxer als interim aankopen en bij de verweving van een nieuwe MBT ook een nieuwe PRTL aanvragen want ook bij de Duitsers moet op termijn die Gepard vervangen worden.

Dat bedoelde ik ook niet, maar het meer "gevoel" bij een Pruttel dan deze Boxer FLAK.

en NEE zeker geen 2de hands kopen, als je dat wilt kun je de Gepards van de Duitsers wel kopen !

De Duitse Gepard wordt vervangen door het voertuig "VSHORAD" army programme en dus waarschijnlijk de Boxer FLAK
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2018 | 15:50 uur
Ik zie dit apparaat ook wel komen, er is namelijk geen alternatief op de markt.
Als er nu een eeeeeeeeeecht goed was nagedacht hadden ze in het BOXER programma een wiel en een rups variant gemaakt, met daarin uitwisselbare modules. Dat was een kaskraker geweest. Kan alsnog, een rupsvoertuig waar dezelfde modules op kunnen. Dan kun je echt makkelijk bouwen en kun je je club uitrusten voor hun taak, daarnaast levert het operationeel ook enorm veel flexibiliteit op.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/10/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2018 | 15:50 uur
Ik zie dit apparaat ook wel komen, er is namelijk geen alternatief op de markt.
Als er nu een eeeeeeeeeecht goed was nagedacht hadden ze in het BOXER programma een wiel en een rups variant gemaakt, met daarin uitwisselbare modules. Dat was een kaskraker geweest. Kan alsnog, een rupsvoertuig waar dezelfde modules op kunnen. Dan kun je echt makkelijk bouwen en kun je je club uitrusten voor hun taak, daarnaast levert het operationeel ook enorm veel flexibiliteit op.
De vraag is of er in de volgende generatie IFV's nog steeds interesse is in modulaire systemen of dat alles weer een eigen voertuig word.
Mocht je echt een modulaire rups willen bouwen vraag ik me af of je ook de modules van de Boxer moet gebruiken, had het vanaf dag 1 zo bedacht zijn had ik ja gezegd maar nu? Dan beter een compleet nieuw systeem op rups met het module concept van de boxer maar niet dezelfde modules zodat je ze ook lager kan houden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 02/10/2018 | 21:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2018 | 15:50 uur
Ik zie dit apparaat ook wel komen, er is namelijk geen alternatief op de markt.

Ik niet. Nederland zit niet op zoiets te wachten... Tenzij GER dit apparaat gaat kopen en het direct richting flarakgrp 61 dirigeert dan zitten we er alsnog mee opgescheept.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 02/10/2018 | 21:47 uur
De Israeli's komen met de EITAN ...3 MIO USD unit cost 35 ton zware 8x8 pantserwiel voertuig... (bron defence24.com)

After a very long period of operational use of the legendary, continuously modernized track-chassis M-113 "Zelda" armoured carriers, the Israeli land forces decided to find a surprising replacement of that platform. Here, we mean the Eitan vehicle, which is a wheeled 8×8 APC. After the long period of analytical work and tests, the Israeli Army decided to acquire a wheeled platforms, even despite the earlier negative opinions (e.g. referring to the US-made Stryker IFV), suggesting that this type of combat vehicles has a limited level of usability within the scope of combat operations carried out within the areas of military interest of Israel.

The initial official information pertaining to the new Eitan and Carmel (32-tonnes demonstrator of a new generation combat vehicle) platforms have been publicized in October last year.

Prototype of the Eitan vehicle (Hebrew for long lived) was presented by the Israeli Ministry of Defence, together with the Israel Military Industries Ltd (IMI) company. This vehicle is going to be a complementary platform for the heavier, more expensive and specialized track-chassis-based Namer, carriers based on the Merkava tank. Representatives of the Israeli Army claim that Eitan is going to be the most advanced and best protected wheeled combat vehicle in the world. At the same time, its price is expected to be 50% lower than in case of the Namer platform.

During the course of the development works, rich experience gathered by the Israeli Army during the combat deployments, as well as conclusions gathered by other countries, pertaining to a number of similar operations, were used and put into practice. The main design assumption was to utilize, to a maximum extent available, the readily available and track-proven solutions and components of such vehicles, including the solutions known from the civilian applications. The hull, weapons system and applied protection have been originally designed in Israel, while every element of the optronic, self-defence, operational support and data transmission suites that could have been used in the wheeled platform, was taken straight from the Merkava IV tank and from the Namer vehicle.



Heavy Namer carrier, based on the Merkava Mark 4 tank. Image Credit: Staff Sgt. (res.) Abir Sultan/IDF/flickr

The Eitan's crew consists of 3 persons (commander, driver and gunner) and nine fully equipped troops, who use the rear ramp for leaving the vehicle. The ramp is protected by two extended armoured modules. The troops may also use topside hatches to leave the carrier in question. The hull itself is designed in an arrangement which is quite high (for the mine protection purposes) while its front armour plates, lower and upper one, feature a peculiarly shaped surface which makes it possible to deflect the projectiles that could potentially hit the vehicle. The topside shape has a slightly different form, due to the headlights arrangement.

The carrier, contrary to its co-existing counterparts, features a both-sides inclined (from the perspective of the troop hatches) topside plate. The front pair of wheels is not completely covered from the front, which increases the probability of damage, nonetheless, such solution enhances the off-road capabilities of the vehicle. The same may be said about the exposed sides of the suspension system. It is possible though to install additional armour plating there, in a manner similar as the one applied in other series-manufactured vehicles. The general dimensions of the platform remain unknown, however it seems to be quite high and spacious. This makes it possible to freely arrange the interior and tailor it for specialized use and prospective modernization.

The Total Technically Permissible Mass (TTPM) is defined ad 35 tonnes – hence we may assume that payload capacity of the carrier is quite high – the Israeli designers, from the very beginning, decided to create a vehicle with TTPM which would correspond with the upper limit generally seen in case of similar solutions available on the market. 

Each of the crew-members is going to have equipment at his/her disposal, allowing them to gain full situational awareness, along with additional task-related systems allowing the crew to fully realize the position-related operations which are usually carried out by a crew-member operating the given portion of the vehicular systems. Each of the crew-members also has his own, independent hatch at his/her disposal. The vehicle has been fitted with a 750 HP engine which allows it to achieve top speed of 90 kilometres per hour on a hardened road.


M-113
Fot. Israel Defense Forces/Flickr, CC BY 2.0
The protection is provided by a special purpose system including both passive combined armour modules, as well as passive and active electronic countermeasures. It is assumed that the minimum expected protection for the front part of the vehicle is equivalent to the level V+ defined by the STANAG 4569 norm, while the remaining areas are compliant with level IV of the same standard. The final configuration is going to feature a special variant of the active hard-kill protective suite which is a derivative of the Trophy system. The vehicle is also going to be ABC-protected and air-conditioned.

The armament of the vehicle, in the current armoured carrier variant consists of a remotely controlled module featuring a 40 mm automatic grenade launcher and 7.62 mm machine gun, or alternatively, a similar module featuring a .50-cal heavy machine gun. Modular structure of the carrier makes it possible to install a wide variety of weaponry on-board, depending on the user-defined requirements, including a 120 mm cannon or mortar, or even a rocket launcher. The IFV received by the Israelis is going to be fitted with a remotely controlled turret module with a 30 or 40 mm cannon, coupled machine gun and an ATGM launcher.

Moreover, data analysis and acquisition systems are also probably going to be innovative, since they are going to be based on the latest optoelectronic and electronic solutions. The carrier is going to be tailored to the net-centric battlefield, which means that not only is the platform going to operate in connection with the vehicles utilized by the land forces, but also with some other systems, including the ones used by the Air Force or the UAVs. The assumptions implemented allow us to expect that the platform is going to feature a number of systems which would increase the level of situational awareness of the carried troops. By installing a set of proper diagnostic systems for the key components and mechanisms of the vehicle, the maintenance processes are also going to be easier.

As a successor of the obsolete M-113 platform, the new vehicle is going to be manufactured in a number of specialized variants, so that it replaces the whole fleet of the M-113 carriers used so far. The series production is expected to begin in 2020, at the moment another two prototypes are being built, for the purpose of the further testing. USD 3 million is the estimated price per a single unit.

Marek Dąbrowski
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 02/10/2018 | 23:11 uur
Je hebt het over een artikel dat komt uit 2016. Wat wil je hiermee zeggen? https://www.defence24.com/eitan-unexpected-successor-of-the-m-113-vehicle-mass-and-armour-main-advantages
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2018 | 23:11 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2018 | 21:00 uur
Ik niet. Nederland zit niet op zoiets te wachten... Tenzij GER dit apparaat gaat kopen en het direct richting flarakgrp 61 dirigeert dan zitten we er alsnog mee opgescheept.

Dat is ook het pad wat ik dan voor me zie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/10/2018 | 23:29 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2018 | 21:00 uur
Ik niet. Nederland zit niet op zoiets te wachten... Tenzij GER dit apparaat gaat kopen en het direct richting flarakgrp 61 dirigeert dan zitten we er alsnog mee opgescheept.
Duitsland zoekt een systeem dat tegen 2023 ingezet kan worden voor de VJTF van de NAVO en zich richt op microdrones volgens Rheinmetall. Het systeem word dus voornamelijk ontwikkeld om in te zetten tegen drones zoals de EMT Aladin of RQ-11 Raven. En ja ze zullen waarschijnlijk geïntegreerd worden met hun FLAK troepen dus ook Nederland zal hier mee worden opgescheept en simpel weg zoals huzaar al aangaf is er geen alternatief.

Ik vraag me af of een PRTL ook instaat was geweest om een microdrone te onderscheppen? Niet dat die toen bestonden maar had dit mogelijk geweest met het systeem?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 02/10/2018 | 23:52 uur
Citaat van: Parera op 02/10/2018 | 23:29 uur
Duitsland zoekt een systeem dat tegen 2023 ingezet kan worden voor de VJTF van de NAVO en zich richt op microdrones volgens Rheinmetall. Het systeem word dus voornamelijk ontwikkeld om in te zetten tegen drones zoals de EMT Aladin of RQ-11 Raven. En ja ze zullen waarschijnlijk geïntegreerd worden met hun FLAK troepen dus ook Nederland zal hier mee worden opgescheept en simpel weg zoals huzaar al aangaf is er geen alternatief.

Ik vraag me af of een PRTL ook instaat was geweest om een microdrone te onderscheppen? Niet dat die toen bestonden maar had dit mogelijk geweest met het systeem?

Ja. De radars (magnetrons) waren redelijk op maar als die vervangen zouden zijn zou het makkelijk gekund hebben. Met de Flycatcher (zelfde type radar alleen nieuwer) volgden we zelfs vogels als er een stuk of wat bijelkaar vlogen als het moest. Ook het tracken van op afstand bestuurbare vliegtuigen was geen probleem... De besturing werd voor die lui wel wat minder maar soit... ;D

En in dat youtube filmpje zie ik ze op afstanden schieten waarvan ik denk dat ik ze met mijn peuk ook nog wel uit de lucht knal...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 13:00 uur
Rheinmetall and Australia's DST to collaborate on autonomous vehicle systems

Rheinmetall Defence Australia (RDA) and Australia's Defence Science and Technology (DST) Group - the research and development arm of the Department of Defence (DoD) - have signed an agreement to collaborate on land systems technologies.

The accord, announced on 19 October, will focus on the research and development of land-based autonomous vehicle systems including capabilities that can support the 8×8 Boxer armoured vehicles that Rheinmetall is contracted to supply the Australian Army, said official statements.

The new agreement will run for five years and expands the technology partnership between the two sides. The DoD said the RDA and the DST Group have undertaken joint research in simulation and augmented reality technologies over several years. As part of this collaboration, the DoD announced a partnership with RDA in September to develop a new army tactical training system.

The DoD also said the accord is the 17th that the DST Group has signed with industry partners. The agency was previously known as the Defence Science and Technology Organisation (DSTO) until its name change in 2015.

RDA indicated in its statement that the new agreement could leverage existing capabilities such as the Boxer JODAA (joint operational demonstrator for advanced applications), which was developed by Rheinmetall for the German Army to carry out research and development studies - including remote-controlled driving supported by camera systems.

It added that the partnership would also "introduce future academic and commercial partners into the autonomous vehicles programme".

RDA said the agreement is one of several that it is planning in Australia to "build the company's research and development footprint in [the country] and establish a sovereign military vehicle capability in Australia".

[Source: Janes ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 17:41 uur
Via twitter.com @GrantTurnbull_

CitaatLithuanian Army's new 'Vilkas' Boxer IFV during #Lithuania independence parade in #Vilnius, not long until official handover after extensive testing by ARTEC in Germany.

(https://pbs.twimg.com/media/Dsy-rHqW0AQPCCj.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 15/12/2018 | 13:18 uur
European Boxer programmes take final shape

European Boxer programmes are taking final form, with offers to the UK and Slovenia expected in 2019.

Klaas Krause, head of sales Eastern Europe for Rheinmetall, which formed the Artec joint venture with Krauss-Maffei Wegmann (KMW) to produce the Boxer, said on 12 December that the UK Ministry of Defence (MoD) is negotiating the procurement of the vehicles via the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR).

According to Krause, the UK is considering four variants: the armoured personnel carrier (APC), C4I command post, ambulance, and repair versions. He gave a timeline of 2018-19 for negotiations and the main gate, 2020-22 for the demonstration phase, and 2023-25 for the delivery of the first vehicles and the declaration of their initial operational capability, with deliveries continuing to 2030.

Krause said the vehicles would use the existing designs, with "limited essential UK modifications" like the Bowman communications system and UK electronic countermeasures. He expressed the intention of negotiations to deliver at least 60% of programme value to the UK, including manufacturing, assembly, systems integration, and testing and verification. Through the programme, the UK "will regain the ability to weld steel and produce armoured vehicles independently", he said.

Krause identified UK demand of at least 500 vehicles worth EUR2 billion (USD2.3 billion), with the likelihood of follow-up orders that would increase the total to 800. He expected the contract to be signed during the second half of 2019.

Krause was also confident that a revised offer would be made to Slovenia soon. He expected the use of existing solutions for the Boxer to drive down prices and the similarity between the Slovenian and the Lithuanian versions to reduce recurring costs, such as by having the same Rafael Samson Mk II remote weapon station.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/01/2019 | 12:33 uur
Iron Fists APS for the Australian Boxers  ( ... worden onze NL Boxers in de toekomst ook voorzien van Iron Fist ? )

The Australian Defence Force has asked Rheinmetall Defence to evaluate Israel's Iron Fist Active Protection System (APS) developed by Elbit Systems' IMI. Brigadier Greg McGlone, Australian Army Director General, Armored Fighting Vehicles, broke the news at the International Armoured vehicles 2019 conference (#IAVevent) in London today. According to Brig. McGlone the evaluation will include only the Iron Fist as it was the only mature APS that meets the Boxer's weight requirement (38.5-ton combat weight).

Following the current assessment, Australia plans to contract Rheinmetall to integrate Iron Fist on the Lance turrets being used on the 121 of the Block II (improved reconnaissance vehicles) Australia is buying under the Land 400 Phase 2 program.

The Australian army plans to conduct live fire testing of the system as part of the Block II improvements of the Australian Boxers. Australia will locally assemble 197 Boxers in this Block II phase, the vehicles include 121 combat reconnaissance vehicles (CRV), 10 recovery vehicles, 15 command vehicles, 29 joint fires surveillance vehicles and 11 repair APCs. The Australians also have options to buy 11 Boxer ambulances, all under the Block II tranch. The first 25 CRVs and engineer vehicles will be delivered by 2020 from Germany under Block I.

The Australian Army studied using APS during the evaluation of Land 400 Phase 2 but did not require such capability from the competitors. Rheinmetall proposed the Boxer with its own ADS system. The Australians requested Rheinmetall, the Boxer manufacturer, to evaluate the scope of integration of the Iron Fist – Light, Decoupled (IF-LD) APS – the same system selected by the US Army to protect the Bradley Armored Infantry Fighting Vehicle (AIFV). The study could also consider the compact variant of Iron-Fist (IF-LC) which was selected to protect the Dutch CV-9035NL AIFVs.

https://defense-update.com/20190121_iron-fists-aps-for-the-australian-boxers.html?sfns=mo
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 22/01/2019 | 12:50 uur
Wat is overigens het verschil tussen het Iron-Fist APS systeem welk wij aan het bestuderen zijn (IF LC) en het Iron Fist APS systeem welke door de US Army is besteld (IF LD)? Is er een verschil in gewicht of toepasbaarheid?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/01/2019 | 14:02 uur
Citaat van: Mourning op 22/01/2019 | 12:50 uur
Wat is overigens het verschil tussen het Iron-Fist APS systeem welk wij aan het bestuderen zijn (IF LC) en het Iron Fist APS systeem welke door de US Army is besteld (IF LD)? Is er een verschil in gewicht of toepasbaarheid?

Ik weet dat er 2 versies zijn van Iron Fist. Een voor lichte voertuigen (Iron Fist Light) zoals de LAV en APC's en een normale variant voor tanks en IFV's.
Daarnaast zijn er nog 2 versies waarvan 1 geintegreerd kan worden met een RWS voor op een 4x4 en een mobiele variant voor infanterie eenheden te voet.

Gaan de amerikanen niet voor de light versie voor op hun wiel voertuigen?

http://www.imisystems.com/mediacenter/iron-fist-full-spectrum-active-protection-system/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 23/01/2019 | 12:15 uur
Via twitter.com @nicholadrummond

CitaatThe German Bundeswehr has announced plans to acquire a Boxer module capable of mounting a 30 mm cannon to serve as an infantry Fire Support Vehicle. It hasn't been decided whether turret will be manned or unmanned. it is also considering a 120 mm mortar module and other variants.

Volgens dezelfde persoon bekijken de Duitsers 30 en 35 mm als optie, bemand en onbemande toren. Iemand geeft als reactie ook aan dat er twee opties op tafel liggen, een beperkte groep met infanteristen en een versie zonder infanteristen erbij. Het voertuig zou in de Duitse kringen MaKaBo heten en de taak van de wiesel 1 met 20 mm kanon tegen 2025 moeten overnemen.
Ook zwaardere kalibers zouden bestudeerd zijn maar waren ook bij de Duitsers niet interessant/ geschikt bevonden.

Die 120 mm mortier klinkt ook interessant voor bepaalde eenheden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2019 | 15:22 uur
Dat hebben wij ook geconcludeerd, NL gaat dan voor 35mm. Wij hebben enkel wel problemen met transporteren van die dingen. Dat is en blijft een hekel punt. Op de trein gaat dan in ieder geval niet meer voor veel routes.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2019 | 15:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2019 | 15:22 uur
Dat hebben wij ook geconcludeerd, NL gaat dan voor 35mm. Wij hebben enkel wel problemen met transporteren van die dingen. Dat is en blijft een hekel punt. Op de trein gaat dan in ieder geval niet meer voor veel routes.

Zou Duitsland dan ook meer problemen met transport per trein krijgen of maken zij juist minder gebruik daarvan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2019 | 15:44 uur
Minder he . Wij gaan met de treinen hoofdzakelijk naar Duitsland en in eigen land verplaatsen we ons ermee. De hoogte restricties zijn in mindere mate een probleem als je verder naar het oosten gaat (denk ik). Aan de andere kant..elk spoor heeft gewoob minimale afmetingen.. daar ga je met boxer overheen. Tunnels, overgangen, hoogspanning, etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Tanker op 23/01/2019 | 16:20 uur
Ik blijf het echt een zeecontainer op wielen vinden, doe mij maar een CV90 voor infanterie optreden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2019 | 16:24 uur
Citaat van: Tanker op 23/01/2019 | 16:20 uur
Ik blijf het echt een zeecontainer op wielen vinden, doe mij maar een CV90 voor infanterie optreden.

Ik vind hem ook veel te hoog maar daar ontkom je bij een terreinvaardige wiel APC ook niet snel aan. Boxer/patria/stryker..all tall
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/02/2019 | 14:01 uur
Slovakije koopt geen Boxer IFV's

Aankoopproces is gestopt op aandringen van de minister. Landmacht moet nieuwe studie doen naar behoefte.

https://www.total-slovenia-news.com/politics/3096-slovenia-will-not-buy-306m-boxer-armoured-vehicles-until-tactical-study-undertaken
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2019 | 14:29 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2019 | 14:01 uur
Slovakije koopt geen Boxer IFV's

Aankoopproces is gestopt op aandringen van de minister. Landmacht moet nieuwe studie doen naar behoefte.

https://www.total-slovenia-news.com/politics/3096-slovenia-will-not-buy-306m-boxer-armoured-vehicles-until-tactical-study-undertaken
Slovakije =/= Slovenie
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/02/2019 | 14:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/02/2019 | 14:29 uur
Slovakije =/= Slovenie

;)  :hrmph: die Oost Blok Landnaams veranderingen ook ...  net als de Sovjet Unie ...  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2019 | 15:19 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2019 | 14:45 uur
;)  :hrmph: die Oost Blok Landnaams veranderingen ook ...  net als de Sovjet Unie ...  ;)
Is snel gebeurd :)
In die tijd was het allmeaal makkelijker bij te houden: Warsaw pact-Comintern, USSR. Nu heb je al die kleinere deelstaten...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2019 | 15:24 uur
Dat had deze mijnheer echter niet mogen overkomen:

Jeremy Hunt enrages Slovenia by wrongly saying it was 'a vassal state of the Soviet Union'
Foreign secretary visits Slovenia hoping to win friends and influence people over Brexit, before being labelled 'arrogantly insulting' after telling his hosts they were once subservient to Russia when they were actually part of a fiercely independent Yugoslavia 

Combining Boris Johnson-like grasp of detail with the British tradition of making disastrous decisions over Balkan affairs, foreign secretary Jeremy Hunt has marked his first official visit to Slovenia by offending the country after he called it a former "vassal state" of the Soviet Union.

It was actually part of Yugoslavia, the communist country, which under Josip Tito jealously guarded its independence from the USSR – to the point of hosting the conference where the Non-Aligned Movement was created in 1961.

Seemingly oblivious to this, Mr Hunt stood beside Slovenian foreign minister Miro Cerar and declared himself "really happy to be here", before telling his Slovenian hosts: "As a fellow European country, the UK is very proud of the transformation there has been in Slovenia, a really remarkable transition from a Soviet vassal state to modern European democracy."

The Slovenians, inevitably, spotted the error and another attempt to win friends in the Brexit negotiations was blown off course, as Mr Hunt continued the gaffe-making of his predecessor in the role, Boris Johnson.

In a swiftly shared report, Milan Brglez, former president of the Slovenian parliament, was quoted as saying: "The British foreign minister comes to Slovenia asking us for a favour (to discuss with the foreign minister how to avoid a no-deal Brexit) while arrogantly insulting us. We were never a 'vassal state of the Soviet Union'."

Bron: https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/jeremy-hunt-slovenia-gaffe-soviet-vassal-state-brexit-negotiations-foreign-secretary-diplomatic-a8793471.html

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2019 | 14:26 uur
German Army receives improved Boxers

https://www.janes.com/article/86832/german-army-receives-improved-boxers
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 16:24 uur
Mja, ehm.. zover ik het begreep hadden die van ons ook een RCWS, afhankelijk van de module.
Niet echt een upgrade.
Het is wachten op de echt upgrade, andere banden en ophanging.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/02/2019 | 16:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2019 | 16:24 uur
Mja, ehm.. zover ik het begreep hadden die van ons ook een RCWS, afhankelijk van de module.
Niet echt een upgrade.
Het is wachten op de echt upgrade, andere banden en ophanging.
andere banden en ophanging => SP1 ?

@Huzaar1 : Weet jij hoe het staat met de ontwikkeling van upgrade SP35 ?   Is dit nog in een verkennend stadium ? of staat deze upgrade alvast in de wacht tot 2025 ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 17:14 uur
Doel je nu op een kanon voor de boxer upgrade?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 26/02/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2019 | 16:24 uur
Mja, ehm.. zover ik het begreep hadden die van ons ook een RCWS, afhankelijk van de module.
Dat hadden de Duitse Boxers ook wel, de upgrade zit 'm in de mogelijkheid om het RCWS vanaf een tweede positie te bedienen.
CitaatThe German Army said the Boxer A2 has a remote-controlled weapon station that can be operated by a second soldier,
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/02/2019 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2019 | 17:14 uur
Doel je nu op een kanon voor de boxer upgrade?
;) ;D idd.  SP35 = de Boxers met een 35mm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 14:00 uur
Rheinmetall new laser weapon station successfully tested

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2019/february/Rheinmetall_new_laser_weapon_station_successfully_tested_1.jpg)

Rheinmetall continues to make steady headway in the world of laser weapons, having recently completed a successful serious of comprehensive trials with a weapon station. In combination with a laser, the weapon station demonstrated its speed and precision in tests conducted in December 2018.

The weapon station can be armed with lasers in the 100 kW output power range. During the tests, which were conducted in Switzerland at the company's Ochsenboden test centre near Zürich, drones and mortar rounds were successfully engaged at operationally relevant ranges.

The laser weapon station is the latest stage and logical continuation of the process in which Rheinmetall has transformed laser weapon technology into a fully functional weapon system. It consists of four main components: the laser source, beam director with the telescope, and coarse tracker (weapon station).

The mobile weapon station performs the task of mechanically aiming the laser toward the target. Now that a weapon station specially designed to meet the requirements of a laser weapon station has been successfully realized, Rheinmetall has all of the principal assemblies for a future laser weapon system at its own disposal. The laser weapon station was combined with a beam director – successfully employed in multiple tests – and high-performance Rheinmetall lasers. It is also designed to be combined with a soon-to-be-available 20 kW laser source, likewise made by Rheinmetall.

Equally suitable for ground, air and naval operations, the assemblies are modular and scalable in design, and can be deployed regardless of the threat situation on military platforms of all types.

Among the laser weapon station's outstanding performance parameters are its extremely accurate mechanical aiming function, coupled with an unlimited, 360° traversing zone and an elevation range in excess of 270°. The system architecture (EN DIN 61508) is closely oriented to the MANTIS air defence system now in service with the Bundeswehr, and thus also offers interfaces for connecting it to higher-echelon air defence systems.

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2019/february/Rheinmetall_new_laser_weapon_station_successfully_tested_2.jpg)
[Souce: Army Recognition ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2019 | 17:28 uur
NL zet met de Duitsers hier heel diep op in. Ontwikkeling van energie based weapons leeft en is een speerpunt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2019 | 17:28 uur
NL zet met de Duitsers hier heel diep op in. Ontwikkeling van energie based weapons leeft en is een speerpunt.

Dat is ook niet gek want ik heb wel het idee dat dit een ''wapen van de toekomst'' is en op termijn wel eens de taak kan overnemen van de luchtdoel artillerie zoals de PRTL. En wie weet ook wel (een deel van ) de SAM's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2019 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2019 | 17:28 uur
NL zet met de Duitsers hier heel diep op in. Ontwikkeling van energie based weapons leeft en is een speerpunt.
Wel mooi als het werkt want tegenwoordig hebben zelfs die Houthi rebellen in Jemen de beschikking over suicide drones...
Hezbollah heeft ze...en uiteindelijk ook Boko Haram, de Taliban, Al Qaida enz enz...drones gaan steeds meer een bedreiging
worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2019 | 19:32 uur
Project sliep maar is weer gereactiveerd, is inderdaad ook niet gek.
We investeren heftig in een voertuig based systeem wat we over niet al te lange tijd zullen zien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 19:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2019 | 19:32 uur
Project sliep maar is weer gereactiveerd, is inderdaad ook niet gek.
We investeren heftig in een voertuig based systeem wat we over niet al te lange tijd zullen zien.

Weet jij ook of hier samen gewerkt word met de KM ? Er is vanuit de KM ook interesse in een HEL voor op de nieuwe fregatten in de rol van CIWS.
Rheinmetall werkt in elk geval op land en zee gebied met dit systeem.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2019 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2019 | 19:40 uur
Weet jij ook of hier samen gewerkt word met de KM ? Er is vanuit de KM ook interesse in een HEL voor op de nieuwe fregatten in de rol van CIWS.
Rheinmetall werkt in elk geval op land en zee gebied met dit systeem.

Klopt, daar zitten we dicht tegenaan geplakt. Het is de toekomst, simpel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 19:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2019 | 19:50 uur
Klopt, daar zitten we dicht tegenaan geplakt. Het is de toekomst, simpel.

+1 Mooi dat hier goed kan worden samen gewerkt, voor de KL zijn er meer beperkingen op gebied van grootte van zo een systeem en stroomvoorziening dan op een groot fregat of een nog groter schip maar de basis van het systeem is waarschijnlijk hetzelfde. Je kan op een schip nu eenmaal een grotere behuizing kwijt met meer kW's dan in een voertuig zoals de boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 10:51 uur
Geen echte ontwikkelingen maar interessante ''fan-art''.

Via @ODowcett
CitaatEye candy... Modeled as best I could given drawings and known publicly available dimensions:

(https://pbs.twimg.com/media/D4zcgF2WwAEiiJH.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4zcjpRXkAIkFRw.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4zck7bWAAAONaA.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4zcmUqW0AQ-wel.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 14:22 uur
@Stoonbrace waar komt deze afbeelding vandaan? Ik kom deze tegen op de twitterfeed  maar geen bron oid.
Er zitten in mijn ogen een paar interessante opties tussen voor de Nederlandse brigades, voornamelijk 13 licht.

Een boxer 120 mm mortier bijvoorbeeld kan ook breder ingevoerd worden als vervanging van de getrokken 120 mm mortieren. En de verkennings variant misschien als opvolger voor de huidige Fenneks?

(https://pbs.twimg.com/media/D41id4CWkAEnkEi.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 25/04/2019 | 14:48 uur
Citaat van: Parera op 25/04/2019 | 14:22 uur
@Stoonbrace waar komt deze afbeelding vandaan? Ik kom deze tegen op de twitterfeed  maar geen bron oid.
Er zitten in mijn ogen een paar interessante opties tussen voor de Nederlandse brigades, voornamelijk 13 licht.

Een boxer 120 mm mortier bijvoorbeeld kan ook breder ingevoerd worden als vervanging van de getrokken 120 mm mortieren. En de verkennings variant misschien als opvolger voor de huidige Fenneks?

(https://pbs.twimg.com/media/D41id4CWkAEnkEi.jpg)
Allemaal leuk en aardig...natuurlijk is de Boxer beter maar ook veel duurder...hadden we niet beter voor de
Rosomak kunnen gaan ? ...de Rosomak is een soortgelijk voertuig en al helemaal doorontwikkeld en combat proven in Afghanistan met
30mm toren die de Polen erop hebben. Ook zijn er diverse varianten van...Zuid Afrika heeft hem ook gekocht .

Volgens mij heb je voor 1 Boxer wel 2 Rosomaks
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/04/2019 | 14:56 uur
Citaat van: Parera op 25/04/2019 | 14:22 uur
Een boxer 120 mm mortier bijvoorbeeld kan ook breder ingevoerd worden als vervanging van de getrokken 120 mm mortieren.

Misschien ter aanvulling, maar zeker niet ter vervanging, deze mortieren zijn ook luchtmobiel inzetbaar, en met de mariniers.

CitaatEn de verkennings variant misschien als opvolger voor de huidige Fenneks
Ook hier ter aanvulling, zeker niet vervanging, we zijn niet voor niks van de YPR naar de Fennek gegaan, veel kleiner en minder zichtbaar.
Als we weer terug gaan de stevigere verkenningseenheden kunnen daar best Boxers bij zetten maar als echte verkenners zou ik een voertuig als de Fennek aanhouden.

Dan liever de CV90 recce variant.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/04/2019 | 14:48 uur
Allemaal leuk en aardig...natuurlijk is de Boxer beter maar ook veel duurder...hadden we niet beter voor de
Rosomak kunnen gaan ? ...de Rosomak is een soortgelijk voertuig en al helemaal doorontwikkeld en combat proven in Afghanistan met
30mm toren die de Polen erop hebben. Ook zijn er diverse varianten van...Zuid Afrika heeft hem ook gekocht .

Volgens mij heb je voor 1 Boxer wel 2 Rosomaks

Die KTO Rosomak is niets meer dan een onder licentie in Polen gebouwde Patria AMV.  In 2015 wilde Slowakije 30 Rosomak's bij de Polen bestellen voor een prijs van 23 miljoen Euro. Dit ging enkel om het basis voertuig zonder de torens die werden lokaal aangekocht.

Door berekend met inflatie kom je uit op 24 miljoen Euro voor 30 voertuigen ; een goede 800.000 euro per basis voertuig.
Dat is veel lager dan 4,4 miljoen euro (2019 prijs) die Duitsland betaalde voor een boxer APC met hun bestelling van 131 stuks in 2015. Litouwen betaalde ook ongeveer 4,4 miljoen euro voor de Boxers IFV's die ze aankochten.

Dus ja de Rosomaks zijn veel goedkoper dan onze boxers maar de vraag is of ze ook voldoen aan onze eisen / wensen.

Citaat van: StrataNL op 25/04/2019 | 14:56 uur
Misschien ter aanvulling, maar zeker niet ter vervanging, deze mortieren zijn ook luchtmobiel inzetbaar, en met de mariniers.
Mee eens, vervanging binnen 13 licht en 43 mech brigades dan, voor die andere eenheden moeten we dan kijken naar een andere oplossing.

Citaat van: StrataNL op 25/04/2019 | 14:56 uur
Ook hier ter aanvulling, zeker niet vervanging, we zijn niet voor niks van de YPR naar de Fennek gegaan, veel kleiner en minder zichtbaar.
Als we weer terug gaan de stevigere verkenningseenheden kunnen daar best Boxers bij zetten maar als echte verkenners zou ik een voertuig als de Fennek aanhouden.

Dan liever de CV90 recce variant.
Ook goed, maar de Fenneks worden over enkele jaren ook vervangen (instroom 2033) dus misschien kunnen we dan een deel vervangen door deze recon fenneks en een ander deel door (onbemande) kleinere verkenningsvoertuigen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:52 uur
Citaat van: Parera op 25/04/2019 | 14:22 uur
@Stoonbrace waar komt deze afbeelding vandaan? Ik kom deze tegen op de twitterfeed  maar geen bron oid.
Er zitten in mijn ogen een paar interessante opties tussen voor de Nederlandse brigades, voornamelijk 13 licht.

Een boxer 120 mm mortier bijvoorbeeld kan ook breder ingevoerd worden als vervanging van de getrokken 120 mm mortieren. En de verkennings variant misschien als opvolger voor de huidige Fenneks?

(https://pbs.twimg.com/media/D41id4CWkAEnkEi.jpg)

wat heeft stoonbrace met dit verhaal te maken?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 25/04/2019 | 18:15 uur
Citaat van: StrataNL op 25/04/2019 | 14:56 uur
Misschien ter aanvulling, maar zeker niet ter vervanging, deze mortieren zijn ook luchtmobiel inzetbaar, en met de mariniers.
Ook hier ter aanvulling, zeker niet vervanging, we zijn niet voor niks van de YPR naar de Fennek gegaan, veel kleiner en minder zichtbaar.
Als we weer terug gaan de stevigere verkenningseenheden kunnen daar best Boxers bij zetten maar als echte verkenners zou ik een voertuig als de Fennek aanhouden.

Dan liever de CV90 recce variant.
Dan zul je weer richting tirailleurpelotons moeten gaan.
Het stukje slagkracht bij de verkenners.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2019 | 18:30 uur
Citaat van: Zander op 25/04/2019 | 18:15 uur
Dan zul je weer richting tirailleurpelotons moeten gaan.
Het stukje slagkracht bij de verkenners.

Dat moet uiteindelijk sowieso gebeuren.
Eerst de reguliere gevechtseenheden, wat over is en bruikbaar kan naar Brig. verkesks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/04/2019 | 18:50 uur
Citaat van: Zander op 25/04/2019 | 18:15 uur
Dan zul je weer richting tirailleurpelotons moeten gaan.
Het stukje slagkracht bij de verkenners.
Dat dus.

Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2019 | 18:30 uur
Dat moet uiteindelijk sowieso gebeuren.
Eerst de reguliere gevechtseenheden, wat over is en bruikbaar kan naar Brig. verkesks.
Inderdaad, maar wil je alles vullen moeten er extra Boxers of CV90's bij.
Die keuze lijkt mij niet zo moeilijk, meer CV90's. Boxer in de ondersteunende rollen zoals het oorspronkelijk allemaal ook bedoeld was.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 23:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2019 | 16:52 uur
wat heeft stoonbrace met dit verhaal te maken?
De afbeelding komt van de twitterfeed van stoonbrace
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 00:38 uur
Citaat van: Parera op 25/04/2019 | 23:55 uur
De afbeelding komt van de twitterfeed van stoonbrace

Oh ja. Snap zijn verlangen naar de boxer wel. Het was hét voertuig geweest waar het hele belgische clubje op gebouwd zou kunnen worden.

Zal hem wel niet zijn geworden omdat het een gedeeltelijk nederlands product is ;).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 00:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2019 | 00:38 uur
Oh ja. Snap zijn verlangen naar de boxer wel. Het was hét voertuig geweest waar het hele belgische clubje op gebouwd zou kunnen worden.

Zal hem wel niet zijn geworden omdat het een gedeeltelijk nederlands product is ;).

Citaat
@Stoonbrace
Stiekem moeten we heel die Medium Brigade gewoon op Boxer zetten.

;)

Zijn antwoord bij deze afbeelding is duidelijk. En hij heeft 100% gelijk.

Ik vraag me wel af of die optie zoals afgebeeld als RCH 155 mm L/52 Howitzer ook echt houd op een boxer onderstel? Natuurlijk is het wel passend te maken en alles maar heeft het ook nut?
Buiten de hoogte om, is het operationeel inzetbaar?

De Italianen hebben ooit een Centauro 155/39LW variant ontwikkeld maar deze is ook nooit verder gekomen dan een mock-up of prototype. Er is maar een hand vol van dit soort voertuigen ontwikkeld en nog minder in productie gegaan. De Chinezen zijn er nu een paar aan het bouwen (SH-11). Er zijn meer 155 mm howitzers op een vrachtwagen onderstel ontwikkeld maar niet veel op een 8x8 pantser voertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2019 | 07:07 uur
Dat is nog geen optie, en de Boxer is aardig duur, en Duits-Nederlands, wellicht heeft dat ze tegengehouden. Indien het een Frans apparaat was geweest, ander verhaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 09/05/2019 | 09:12 uur
Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 09:31 uur
Citaat van: Master Mack op 09/05/2019 | 09:12 uur
Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.

Als ik dan moet kiezen dan toch een Boxer met een CV90 toren, eventueel in combi met uit te voeren CV90 MLU, toren wijzigingen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 09/05/2019 | 09:44 uur
CV90 toren is buiten profiel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 09/05/2019 | 12:32 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2019 | 09:31 uur
Als ik dan moet kiezen dan toch een Boxer met een CV90 toren, eventueel in combi met uit te voeren CV90 MLU, toren wijzigingen.

Heb jij aandelen in de Zweedse defensie industrie?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 12:41 uur
Citaat van: Master Mack op 09/05/2019 | 09:12 uur
Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.

Factsheet van Artec over de Boxer Vilkas met de Samson 30 mm toren.

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/DB_IFV_Samson_08-2017.pdf

En een factsheet van de Boxer met daarop de Duitse LANCE turret met 30 mm kanon

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_IFV.pdf

Qua looks gaat mijn voorkeur toch echt uit naar de Lance toren met het bekende 35 mm kanon er in of een lance 2.0 toren voor een wat ''gladdere uitstraling''.

(https://www.janes.com/images/assets/930/80930/Confronting-the-future-_ES18D3_.jpg)

Deze pagina is ook interessant en gaat wat verder in op de mogelijkheden
https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle/vehicle-details/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 13:17 uur
Citaat van: Mourning op 09/05/2019 | 12:32 uur
Heb jij aandelen in de Zweedse defensie industrie?

nee, helaas, was dat maar waar ..  ;)

Ik zie voordelen om voor NL zelf maar ook voor NL industrie te kiezen voor deze optie, is al eens eerder besproken.
Voordeel wat ik o.a. zie is om op de CV90 nieuwe toren te monteren (bijvoorbeeld Mark IV met APS en ATGW) en op de Boxer onderstellen de oude torens van de CV90. Dit zou uitgevoerd kunnen worden met de MLU van de CV90. Eerst de nieuwe mkIV op de CV90 en dan daarna de Boxers voorzien van torens.
Enigszins standaardisatie kwa toren en zeker kwa kaliber, onderhoud, ...

Maar goed als je iets meer standaardisatie wilt met de Oosterburen dan idd de LANCE, maar Duitsland zal kiezen voor 30mm en wij 35mm dus eigenlijk ook geen standaardisatie. 
Australie gaat ook voor 30mm.

Dus dan kan NL beter voor zichzelf kiezen en kijken wat voor NL de beste keus is kwa toren, standaardisatie, onderhoud, industrie, financieel..   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:15 uur
Nee nee, dat is absoluut geen wijsheid.
Je denkt dat we dat beter kunnen dan Rheinmetall of KMW?
CMI heeft zelfs meer ervaring op dit gebied en komt nauwelijks ergens aan de bak.

Gewoon 1 op 1 duitse dingen overnemen, als zij ermee kunnen werken, wij ook.
Dit geneuzel heeft altijd al voor zo veel ellende gezorgd.

Onze Leopard2's moesten anders, Onze leopard1's waren anders, Onze Cheeta's/PRTL's waren anders, onze Phz2000's moesten verschillen, de CV90's moesten weer omhoog, ...dat kost zo enorm veel gezeik bij samenwerkingen en instandhoudingsprogramma's. Daardoor kunnen we bijna nergens direct bij aansluiten of overnemen. We moeten daar echt vanaf, onze krijgsmacht is echt veel te klein voor het pad waar we altijd op hebben gezeten. Differentiatiedrang is drama.

Zo'n fabriek, ontwerp, productie, etc.. kost klauwen met geld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:15 uur
Gewoon 1 op 1 duitse dingen overnemen, als zij ermee kunnen werken, wij ook.
Dit geneuzel heeft altijd al voor zo veel ellende gezorgd.

En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

En de kans is heel groot dat de Duitse Boxer IFV's uitgerust worden met een Lance toren want duits getest product en straks ook in gebruik bij Australie wat de Duitsers schaalvergroting geeft dus lagere kosten qua productie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 14:24 uur
Ik zat te denken aan o.a.  Van Halteren

https://vanhalteren.com/application/files/9414/3902/5316/Van_Halteren_-_Leaflet_Land_Systems.pdf

https://vanhalteren.com/nl/defence/land-systems/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 14:26 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2019 | 14:24 uur
Ik zat te denken aan o.a.  Van Halteren

https://vanhalteren.com/application/files/9414/3902/5316/Van_Halteren_-_Leaflet_Land_Systems.pdf

https://vanhalteren.com/nl/defence/land-systems/

Van Halteren kan eventueel ook (een deel van) de gekozen torens produceren zoals de Lance. Dat hebben ze ook gedaan voor de CV90's, zoiets moet ook wel kunnen met de Duitsers tenzij dit het veel duurder maakt dan moeten we misschien gewoon accepteren dat het zo is en het geld gebruiken voor meer middelen i.p.v. eigen industrie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2019 | 14:30 uur
Citaat van: Parera op 09/05/2019 | 14:20 uur
En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

In hoeverre is het nog steeds een harde Nederlandse eis dat de Boxer kaliber 35x228mm moet krijgen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:35 uur
Citaat van: Parera op 09/05/2019 | 14:20 uur
En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

En de kans is heel groot dat de Duitse Boxer IFV's uitgerust worden met een Lance toren want duits getest product en straks ook in gebruik bij Australie wat de Duitsers schaalvergroting geeft dus lagere kosten qua productie.

Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 14:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/05/2019 | 14:30 uur
In hoeverre is het nog steeds een harde Nederlandse eis dat de Boxer kaliber 35x228mm moet krijgen?

Mij niet bekend, maar het is hier op het forum vaker gevallen dat wij wilde vasthouden aan die 35 mm van de CV90's.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:35 uur
Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.

Nee laten we geen eigen ontwikkelingen starten op dat gebied maar we kunnen natuurlijk wel licentie werk doen. En ja daar kan eventueel nog wel een R&D afdeling achter zitten die enkele verbeteringen kan maken voor de torens maar dat kan ook in samenwerking met de Duitsers.

Het simpelste is de licenties kopen om een x aantal Lance torens te mogen produceren voor 13 licht en de Boxer. Eventueel nog een aantal andere varianten van de Boxer (o.a. 120 mm mortier carrier)  maar alles onder licentie niet te moeilijk doen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:35 uur
Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.

idd, precies, daarom mijn voorkeur voor de CV90 toren.
Bekend terrein, hebben we al een keer gemaakt. dus eigenlijk een van de plank product.

Maar goed, ... ik kan me goed voorstellen dat ze zouden kiezen voor het grote beeld/geheel en kiezen voor LANCE 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:50 uur
koop dan gewoon torens?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 14:53 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2019 | 14:49 uur
idd, precies, daarom mijn voorkeur voor de CV90 toren.
Bekend terrein, hebben we al een keer gemaakt. dus eigenlijk een van de plank product.

Maar goed, ... ik kan me goed voorstellen dat ze zouden kiezen voor het grote beeld/geheel en kiezen voor LANCE 
Ja prima als de CV90 toren op de boxer past en verder geen problemen oplevert maar ik begreep uit berichten hieronder dat de toren te breed is?

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:50 uur
koop dan gewoon torens?
Ik weet niet of jij hier antwoord op hebt / kan geven  maar ; Is het zoveel goedkoper om torens (zoals Lance) bij de Duitsers te kopen i.p.v. ze te laten produceren / afbouwen bij Van Halteren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 14:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 14:50 uur
koop dan gewoon torens?

:hrmph:
en waar zou jij ze kopen ?  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2019 | 15:32 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2019 | 14:55 uur
:hrmph:
en waar zou jij ze kopen ?  ;)

Bij de bedrijven die ze produceren : )
Maakt mij even niet zo veel uit welke torens, dat laat ik aan de experts over. Ik heb er al te lang in geen meer gezeten. Wat ik fijn vind is al een generatie geleden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 17:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2019 | 15:32 uur
Wat ik fijn vind is al een generatie geleden.

ok, snap ik
meer zo iets als hieronder ... nostalgie..  ;)  ;D (just kidding) wel petje af voor de tankbemanning van toen.

https://www.youtube.com/watch?v=MPTdxq_v7y8


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/05/2019 | 10:41 uur
New display of Trophy from Rafael on an example of the Lithuanian Boxer 8x8.

https://twitter.com/GunshipGirl/status/1087677930166206464


Rafael Develops RWS with 'Downscaled' Trophy APS    ( is ook al getest .. eind 2018)
https://www.israeldefense.co.il/en/node/34172
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/05/2019 | 00:08 uur
Algeria to produce the Boxer 8×8 infantry fighting vehicle (IFV) locally

Algeria has announced plans to start producing the Boxer Infantry Fighting Vehicle (IFV) under license by the end of 2020.

The high-density steel and other essential materials needed to produce the vehicle will be imported and assembled in Algeria, it is believed that the new locally produced Boxer 8×8 IFV will replace the BTR 60 and BTR 80 Armored Personel Carrier (APC) in the Algerian Military's service.

The 8×8 Boxer IFV was developed by Rheinmetall Defense, it is a highly modular state-of-the-art armored vehicle which can perform a wide variety of roles. These include ambulance, armored personnel carrier, cargo, battle damage repair, engineering, and infantry fighting vehicle.

A number of mission variants are currently under development, including a troop carrier for transporting an infantry section, a field ambulance, a combat engineering section vehicle, C4I, and C2 command vehicles, a logistics vehicle and a battlefield maintenance vehicle.

The Boxer IFV was designed to withstand anti-personnel and anti-tank mines under the wheels or sides and can apparently withstand 14.5 mm armor piercing ammunition. A 720 hp MTU diesel engine drives an automatic transmission, giving a top speed of around 100 km/h and range of over 1 000 km.

By and large, the Algerian defense industry is geared towards self-sufficiency thus, in 2014, Rheinmetall Defense and Algeria entered a USD2.7 billion deal to build the Fuchs-2 APC in Algeria.

A total of 980 Fuchs-2 6×6 APC was built by Algeria, with the first vehicle displayed in May 2015 when the Algerian Chief of Staff Lieutenant General Ahmed Gaïd Salah paid a courtesy Visit to the  Republican Guard's Special Intervention Regiment.

More so, Algeria also refurbishes and adapted a plethora of the venerable BTR-80 and BTR-60 armoured personnel carriers (APCs) which can now launch 9M133 Kornet anti-tank guided missiles.

[Source: AfricanMilitary Blog / @Africanmilitary ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2019 | 11:12 uur
Hoe serieus is dit? Het komt op mij erg eenzijdig over. Alsof er al een akkoord is. Verder geen woord van Artec en/of Rheinmetall.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2019 | 11:23 uur
Ik kan me niet voorstellen dat dit gaat gebeuren. Maargoed het is wel goedkoop produceren daar. Maar zo'n boxer lijn is hypermodern.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/05/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/05/2019 | 11:12 uur
Hoe serieus is dit? Het komt op mij erg eenzijdig over. Alsof er al een akkoord is. Verder geen woord van Artec en/of Rheinmetall.

Ik heb geen idee hoe serieus dit artikel is, maar het kan goed ze bouwen ook de Fuchs. Afwachten op een bericht vanuit Duitsland. Het is ook een onbekende bron, maar ik vond het wel interessant om te melden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 12/05/2019 | 18:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2019 | 11:23 uur
Ik kan me niet voorstellen dat dit gaat gebeuren. Maargoed het is wel goedkoop produceren daar. Maar zo'n boxer lijn is hypermodern.
Bijna alle Europeanen zien Afrika als een bedreiging: AIDS, Ebola, honger, natuurrampen en heel veel vluchtelingen.  Zo organiseerde een Nederlandse belegger club ooit eens een bijeenkomst over belegging kansen in Afrika, deze conferentie werd afgeblazen want er kwamen slechts 5 aanmeldingen !
De Koninklijke Olie's (Shell), de Unilever's en de baggeraars, uhh ik bedoel maritieme dienstverleners zien dat heel anders.  En niet alleen zij, maar ook de Chinezen zien dat heel anders en bouwen daar gestaag aan een Sino-Afrikaanse 'zijderoute'.  Andere landen zoals India, Indonesia, Malaysia, Vietnam en Bangladesh zien China daar een grote speler worden en breiden hun belangen / zakelijke activiteiten in Afrika ook uit.
Waarom ?  Als je naar de cijfers en ontwikkelingen in Afrika kijkt, dan blijkt Afrika net als China dertig jaar geleden een slapende reus met een enorm potentieel.

Ik ben academici tegengekomen uit Noord-, West-, en Zuidelijk Afrika en zodra ik hen goed leerde kennen.  Kwam ik er achter dat zij waren afgestudeerd aan Afrikaanse universiteiten die toch echt een hoger niveau kennen dan de meeste Nederlandse uni's.  Kan op zijn zachts gezegd heel goed te maken hebben met het afbraak beleid in ons onderwijs stelsel.

Algerije kocht in het verleden veel Russische wapens.  Het zou toch een goede ontwikkeling zijn als ze voor Europese wapens gingen.  Het is een olie-, en gasrijk land en kan net als Marokko een rol spelen in bestrijding van het terrorisme en vluchtelingenstromen.
Waar ze in Afrika volledig klaar mee zijn is de betweterigheid en de politieke bijbedoelingen van Westerse hulp.  Handel drijven is veel effectiever met Afrikanen die een sterker bewustzijn hebben gekregen, geloven in eigen kracht en optimistisch zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2019 | 10:32 uur
KMW's Remote Controlled Howitzer 155 moves ahead (op Boxer onderstel)

https://www.janes.com/article/88723/kmw-s-remote-controlled-howitzer-155-moves-ahead
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 10:37 uur
Citaat van: Poleme op 12/05/2019 | 18:15 uur
Bijna alle Europeanen zien Afrika als een bedreiging: AIDS, Ebola, honger, natuurrampen en heel veel vluchtelingen.  Zo organiseerde een Nederlandse belegger club ooit eens een bijeenkomst over belegging kansen in Afrika, deze conferentie werd afgeblazen want er kwamen slechts 5 aanmeldingen !
De Koninklijke Olie's (Shell), de Unilever's en de baggeraars, uhh ik bedoel maritieme dienstverleners zien dat heel anders.  En niet alleen zij, maar ook de Chinezen zien dat heel anders en bouwen daar gestaag aan een Sino-Afrikaanse 'zijderoute'.  Andere landen zoals India, Indonesia, Malaysia, Vietnam en Bangladesh zien China daar een grote speler worden en breiden hun belangen / zakelijke activiteiten in Afrika ook uit.
Waarom ?  Als je naar de cijfers en ontwikkelingen in Afrika kijkt, dan blijkt Afrika net als China dertig jaar geleden een slapende reus met een enorm potentieel.

Ik ben academici tegengekomen uit Noord-, West-, en Zuidelijk Afrika en zodra ik hen goed leerde kennen.  Kwam ik er achter dat zij waren afgestudeerd aan Afrikaanse universiteiten die toch echt een hoger niveau kennen dan de meeste Nederlandse uni's.  Kan op zijn zachts gezegd heel goed te maken hebben met het afbraak beleid in ons onderwijs stelsel.

Algerije kocht in het verleden veel Russische wapens.  Het zou toch een goede ontwikkeling zijn als ze voor Europese wapens gingen.  Het is een olie-, en gasrijk land en kan net als Marokko een rol spelen in bestrijding van het terrorisme en vluchtelingenstromen.
Waar ze in Afrika volledig klaar mee zijn is de betweterigheid en de politieke bijbedoelingen van Westerse hulp.  Handel drijven is veel effectiever met Afrikanen die een sterker bewustzijn hebben gekregen, geloven in eigen kracht en optimistisch zijn.

Met alle respect, maar dan ben je naar de verkeerde universiteiten gegaan.
Het niveau ligt hier echt een stuk hoger dan in Afrika. Je hebt wat uitzonderingen, maar met name TU's hier zijn stukken beter.
Mijn broer heeft de TU eindhoven en Delft genoten, ik die van Utrecht as we speak, heb wel een beetje beeld bij de kwaliteit internationaal, en nog nooit gehoord of begrepen dat Afiika ons inhaalt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2019 | 11:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/05/2019 | 10:32 uur
KMW's Remote Controlled Howitzer 155 moves ahead (op Boxer onderstel)

https://www.janes.com/article/88723/kmw-s-remote-controlled-howitzer-155-moves-ahead

Is zo'n systeem nu echt nuttig ? Buiten het feit om dat het te hoog is voor de meeste transport routes (op opleggers). Ik kan me voorstellen dat een AGM 155 mm handig kan zijn voor operaties zoals in Mali of A'stan waarbij er vanaf de basis of een FOB vuursteun gegeven kan worden maar of dit op een boxer nu echt handig is?

Ik vind het een tof systeem maar het moet wel nut hebben, waarschijnlijk heb je evenveel aan een pzh2000. Nu bekijken ze dit natuurlijk in een wiel eenheid maar volgens mij kan je net zo goed een pzh2000 mee slepen op dat moment. In mijn ogen is een Ceasar 155 mm dan nog beter passend binnen een wiel eenheid dan dit ding.

Volgens het artikel hebben de Duitsers er serieus interesse in, als wij Berlijn volgen is de kans aanwezig dat we die ook krijgen in kleine hoeveelheden?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2019 | 12:02 uur
zo'n AGM 155mm  ...  :hrmph: ... daar zie ik zo niet de meerwaarde van voor ons.

Dan nog eerder een Boxer :

- 120mm mortier uitvoering, AMOS/NEMO
- 120mm directe vuursteunuitvoering, zoiets als de Japanse type 16 of Italiaanse Centauro (maar dan wel met APS uitgevoerd )
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2019 | 12:21 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2019 | 12:02 uur
zo'n AGM 155mm  ...  :hrmph: ... daar zie ik zo niet de meerwaarde van voor ons.

Dan nog eerder een Boxer :

- 120mm mortier uitvoering, AMOS/NEMO
- 120mm directe vuursteunuitvoering, zoiets als de Japanse type 16 of Italiaanse Centauro (maar dan wel met APS uitgevoerd )

Ik denk ook dat een mortier variant van de boxer nuttiger is dan die 155 mm. Het AGM systeem bestaat uit 3 ''varianten'' volgens de site van KMW;
- AGM = losse 155 mm toren, niet verrijdbaar met 30 rounds in de toren.
- Donar = AGM op een ASCOD 2 chassis (rups)
- RCH 155 = AGM op een boxer chassis (wiel)

Ik bedoelde echt het AGM voor op missies waarbij vanaf een vaste locatie (FOB) vuursteun gegeven kan worden aan eenheden op patrouille o.i.d. voornamelijk scenario's zoals in Afganistan en Mali waarbij de howitzer toch 9/10 keer stil staat.

Voor een 155 mm wiel variant zou ik eerder voorstander zijn van een nieuw te ontwikkelen systeem door KMW en/of Rheinmetall met een vrachtwagen (6x6) chassis. Ik weet niet of dat heel ingewikkeld is maar volgens mij is dat een vrij simpel ontwerp ; vrachtwagen chassis en daar een 155 mm op schroeven. Dan krijg je een ''Duitse Ceasar'' maar dat is in mijn ogen nuttiger dan een RCH155 en ook zo te ontwikkelen dat het geen problemen geeft bij weg en/of trein transporten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2019 | 12:02 uur
zo'n AGM 155mm  ...  :hrmph: ... daar zie ik zo niet de meerwaarde van voor ons.

Dan nog eerder een Boxer :

- 120mm mortier uitvoering, AMOS/NEMO
- 120mm directe vuursteunuitvoering, zoiets als de Japanse type 16 of Italiaanse Centauro (maar dan wel met APS uitgevoerd )

NL heeft oog voor de CV90 AMOS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2019 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:30 uur
NL heeft oog voor de CV90 AMOS.

aahhaa  :big-smile: nog beter !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2019 | 13:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:30 uur
NL heeft oog voor de CV90 AMOS.
Klinkt niet slecht, ik weet niet of je hier iets over weet maar stel dat we voor de CV90 AMOS gaan dan word dit een landmacht breed voertuig of gaan we onderscheid maken tussen 43 mech en 13 licht op dit soort voertuigen?

Ik kan me voorstellen dat een Boxer met diezelfde AMOS toren ook bij 13 licht past. Maar ook een standaard boxer met 1 enkele mortier weggewerkt onder een klep
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:44 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2019 | 13:32 uur
aahhaa  :big-smile: nog beter !

Zijn afgelopen week in Zweden aanwezig geweest voor het bijwonen van demonstraties e.d.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2019 | 13:56 uur
CV90 AMOS lijkt me in mech. opereren en met snelheid verplaatsen van je eenheden een aanwinst doordat je snel meekunt gaan met de aanvalsmacht. Snel schietklaar, schieten en weer verplaatsen en dat steeds opnieuw. Hierdoor snelle vuurondersteuning en snel aan kunnen grijpen van "vijandelijke" eenheden.

Dit lijkt me effectiever en sneller werken dan via bases met 155mm vuursteun vragen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2019 | 13:56 uur
CV90 AMOS lijkt me in mech. opereren en met snelheid verplaatsen van je eenheden een aanwinst doordat je snel meekunt gaan met de aanvalsmacht. Snel schietklaar, schieten en weer verplaatsen en dat steeds opnieuw. Hierdoor snelle vuurondersteuning en snel aan kunnen grijpen van "vijandelijke" eenheden.

Dit lijkt me effectiever en sneller werken dan via bases met 155mm vuursteun vragen.

Bases met 155mm vuursteun? Dit is geen Vietnam/Afghanistan. Ook de Pzh en dit apparaat zijn niet bedoelt voor statisch maar juist mobiel gebruik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2019 | 14:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:59 uur
Bases met 155mm vuursteun? Dit is geen Vietnam/Afghanistan. Ook de Pzh en dit apparaat zijn niet bedoelt voor statisch maar juist mobiel gebruik.
snap ik, maar ik had even de link gelegd naar hoe Parera het bedoelde.

Idd PZH2000 is ook mobiel en idd in een mech. opereren zullen deze ook mee moeten gaan parallel aan de hoofdmacht.

Zal een CV90 AMOS ondersteuning direct aangestuurd worden door commandanten in het veld voor vuursteun of gaat dit dan via een hoofdkwartier/OPS centrum ?
en hoe gaat dat nu met de Pzh2000 ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2019 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2019 | 14:15 uur
snap ik, maar ik had even de link gelegd naar hoe Parera het bedoelde.

Ik spreek dan ook wel over een scenario als in A'stan waarbij de troepen ''de poort uit gaan'' op patrouilles rondom de basis. Met een 56 km bereik helemaal geen verkeerde afstand en veiliger voor bemanningen dan in een AH-64 boven de woestijn.

Voor scenario's tegen de Russen kunnen die AGM's ook ingezet worden maar dan alleen ter verdediging, je gaat ze niet steeds verplaatsen die plaats je rondom een kamp waar voor langere tijd gebruik van gemaakt word. Heel veel actie zullen ze dan ook niet zien maar echt voor als het kamp aangevallen word kun je terug vuren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 16:45 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2019 | 14:34 uur
Ik spreek dan ook wel over een scenario als in A'stan waarbij de troepen ''de poort uit gaan'' op patrouilles rondom de basis. Met een 56 km bereik helemaal geen verkeerde afstand en veiliger voor bemanningen dan in een AH-64 boven de woestijn.

Voor scenario's tegen de Russen kunnen die AGM's ook ingezet worden maar dan alleen ter verdediging, je gaat ze niet steeds verplaatsen die plaats je rondom een kamp waar voor langere tijd gebruik van gemaakt word. Heel veel actie zullen ze dan ook niet zien maar echt voor als het kamp aangevallen word kun je terug vuren.

Laten we ons absoluut niet gaan bewapenen op dit soort dingen uit hopelijk het verleden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 24/05/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2019 | 12:21 uur
Voor een 155 mm wiel variant zou ik eerder voorstander zijn van een nieuw te ontwikkelen systeem door KMW en/of Rheinmetall met een vrachtwagen (6x6) chassis. Ik weet niet of dat heel ingewikkeld is maar volgens mij is dat een vrij simpel ontwerp ; vrachtwagen chassis en daar een 155 mm op schroeven. Dan krijg je een ''Duitse Ceasar'' maar dat is in mijn ogen nuttiger dan een RCH155 en ook zo te ontwikkelen dat het geen problemen geeft bij weg en/of trein transporten.

Dat je Ceasar van Nexter niet ziet zitten begrijp ik maar waarom het wiel opnieuw uitvinden als er in Zweden en Israel prima alternatieven op de plank beschikbaar zijn.

https://www.baesystems.com/en/product/archer

https://elbitsystems.com/media/ATMOS-1.pdf





Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 24/05/2019 | 17:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 13:30 uur
NL heeft oog voor de CV90 AMOS.
Now we're talking.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 18:26 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2019 | 17:30 uur
Dat je Ceasar van Nexter niet ziet zitten begrijp ik maar waarom het wiel opnieuw uitvinden als er in Zweden en Israel prima alternatieven op de plank beschikbaar zijn.

https://www.baesystems.com/en/product/archer

https://elbitsystems.com/media/ATMOS-1.pdf





Omdat dit veredelde vrachtwagens zijn met een kanon erop en de Boxer een volledig geïntegreerd systeem is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/05/2019 | 00:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 16:45 uur
Laten we ons absoluut niet gaan bewapenen op dit soort dingen uit hopelijk het verleden.

Als we in de toekomst dit soort missies niet meer gaan uitvoeren ben ik het compleet met je eens maar voor dit soort operaties is een AGM een prima oplossing. Daarvan hoeven we er dan ook geen 12 in dienst te hebben maar 2, 3 of 4 stuks is meer dan genoeg. Mocht dit nog te combineren zijn met de RCH 155 op het Boxer onderstel dan is dat natuurlijk helemaal mooi meegenomen.

Citaat van: Ace1 op 24/05/2019 | 17:30 uur
Dat je Ceasar van Nexter niet ziet zitten begrijp ik maar waarom het wiel opnieuw uitvinden als er in Zweden en Israel prima alternatieven op de plank beschikbaar zijn.

https://www.baesystems.com/en/product/archer

https://elbitsystems.com/media/ATMOS-1.pdf

Ik bekeek het uit het ''Duitse perspectief'' die zijn nogal ingesteld van het zelf ontwikkelen van dit soort systemen en als ze dat dan toch zouden doen kan NL mooi aansluiten. Nederland zelf moet daar zelf niet aanbeginnen.

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 18:26 uur
Omdat dit veredelde vrachtwagens zijn met een kanon erop en de Boxer een volledig geïntegreerd systeem is.
Daar heb je natuurlijk wel een punt maar het nadeel van die boxer is dan wel dat het lastig is in de logistiek wat je al eens eerder aangaf.
Volgens KMW heeft de RCH 155 een hoogte van 3,90 m ik weet niet of dat te hoog is voor de trein transporten?

Als ik het vergelijk met de gewone (oude VIRM) intercitys van de NS hebben die een hoogte van 4,67 m. Nu heeft dit niets met militair transport te maken maar het geeft wel aan dat er nog ruimte is op de normale rail netwerken binnen nederland. Ook de Duitse dubbeldekker treinen hebben ongeveer die zelfde hoogte.

Als we zouden besluiten de RCH 155 aan te kopen ben ik er niet op tegen want dan zal er over nagedacht zijn door mensen die er verstand van hebben en het nut er van in zien.
Het blijft een oerlelijk ontwerp en je hebt zelf vaker aangegeven de pzh2000 kan net zo goed mee met 13 licht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2019 | 02:08 uur
Ik volg je niet meer. De logistieke implementatie van een boxer 155mm is i
Uiteraard 1000 keer zo  klein dan die van de ceasar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/05/2019 | 02:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2019 | 02:08 uur
Ik volg je niet meer. De logistieke implementatie van een boxer 155mm is i
Uiteraard 1000 keer zo  klein dan die van de ceasar.

Nee dat begrijp ik maar jij hebt (als ik me het goed herinner) eerder geschreven dat een voertuig dat te hoog is (Boxer IFV en/of RCH 155 ) lastig kan worden om te transporteren op de trein i.v.m. hoogte.
Daarom heb ik even gekeken naar de afmeting volgens KMW en de hoogte van civiele dubbeldekker treinen die grotendeels over de zelfde trajecten rijden.

Een RCH 155 zou volgens KMW slechts 20 cm hoger zijn dan een pzh2000;
Pzh-2000 : 3,40 m [Bron (https://www.kmweg.com/home/artillery/self-prop-howitzer/pzh-2000/product-specifikation.html)]
RCH 155 : 3,60 m [Bron (https://www.kmweg.com/home/artillery/autonomous-howitzer/rch-155/product-specification.html)]

Het bericht hieronder schreef ik 3,90 m maar dat heb ik verkeerd gelezen.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 25/05/2019 | 13:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2019 | 18:26 uur
Omdat dit veredelde vrachtwagens zijn met een kanon erop en de Boxer een volledig geïntegreerd systeem is.

Dat is in ieder geval beter dan het Franse Ceasar systeem.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/05/2019 | 13:18 uur
Ik weet niet of deze ooit al gepost is maar hier de Artec factsheet van de RCH 155. Opvallend is dat hier gesproken word over hoogte van 3,94 m  :hrmph:

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/DB_RCH_155_08-2017.pdf

Met een bemanning van slechts 2 personen (Driver + Commander) is het wel een systeem dat laag is in personeelskosten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/06/2019 | 11:22 uur
First RWS delivered for Australian Boxers

EOS Defence Systems has delivered the first two R400S Mk2 D-HD-3X Remote Weapon Systems (RWS) to Australia's Capability Acquisition and Sustainment Group for the Boxer vehicle programme.

The systems are being delivered for the Australian Army's Boxers under Project Land 400 Phase 2 – Combat Reconnaissance Vehicle Capability.

These first two units will be used for training. They will be followed by a further 80 systems over the course of the project.

The R400S-Mk2-D-HD is capable of mounting weapons in single and dual configurations from 5.56mm to 12.7mm calibre as well 40mm automatic grenade launchers, 30mm lightweight cannons and anti-tank guided missiles. The system, with a sophisticated suite of sensors, is fully stabilised and networked, and allows personnel to remotely operate the weapon whilst protected inside the vehicle.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/first-rws-delivered-australian-boxers/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/06/2019 | 14:17 uur
Via @nicholadrummond

CitaatMBDA concept for future precision Land Fire Concept Launcher on display at #RUSILWC Uses Brimstone seeker, but is a new missile. Range should be < 20 km. Note Boxer mission module. UK AI and Strike Brigades both need this capability.

(https://pbs.twimg.com/media/D8SyaivX4AUNSg7.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2019 | 19:45 uur
Nieuwe munitie?
Ja want de reguliere MLRS munitie is zo vervelend?
Heeft zo ongeveer een onbeperkte houdbaarheidsdatum.... ik hoop dat dit systeem dat dan ook heeft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2019 | 20:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2019 | 19:45 uur
Nieuwe munitie?
Ja want de reguliere MLRS munitie is zo vervelend?
Heeft zo ongeveer een onbeperkte houdbaarheidsdatum.... ik hoop dat dit systeem dat dan ook heeft.

In onderstaand artikel van afgelopen september wordt gesproken over een type gebaseerd op Brimstone, Spear of zelfs CAMM.

https://www.edrmagazine.eu/mbda-future-land-indirect-fires
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 05/06/2019 | 22:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/06/2019 | 20:01 uur
In onderstaand artikel van afgelopen september wordt gesproken over een type gebaseerd op Brimstone, Spear of zelfs CAMM.

https://www.edrmagazine.eu/mbda-future-land-indirect-fires
Pff,  ze gaan in Europa het wiel weer eens opnieuw uitvinden.

Stel je eens voor we zitten in Srebrenica.  We vragen luchtsteun aan, maar die krijgen we niet vanwege politieke spelletjes van bondgenoten.  Onze eigen luchtmacht zit op een vliegbasis die 800 kilometer verderop ligt.  En komen ze toch, dan moet het weer meezitten.

So-de-mieters dat accepteren we niet, onze organieke artillerie 'vliegt' altijd, 24 uur per dag, 7 dagen in de week, mooi kastelen weer of hondenweer.
Maar, die verschieten alleen ongeleide 155 mm granaten, 120 mm mortier granaten, te grote kans op nevenschade op puntdoelen.  En toen we nog de MLRS hadden, konden we oppervlakte doelen uitgummen door een hele vierkante kilometer op te schonen.  Maar dat 'opschonen' ligt politiek te gevoelig.
Wij hebben een all-weather precisie wapen nodig, dat in beginsel ongeveer evenveel bereik heeft als de oude oorspronkelijke M109 houwitser.  Maar gemakkelijk kan worden uitgebreid naar zeg 60 km.  Zodat we ook verreikende vijandelijke 152 - 155 mm houwitsers en MLRS-en aan kunnen grijpen.
Onze geleide artillerie wapen krijgt een een oorlogskop van 25 - 30 kg.  En de kortst dragende variant wordt een raket met een bereik van 15 km.   Er komen ook varianten met een turbojet (straal)motor, die respectievelijk 30 en 60 km ver reiken.   Om toch ook bij heel strenge Rules of Engagement nog dit wapen te kunnen gebruiken.  Wordt onze artillerie raket / kruisraket niet alleen uitgerust met een kwalitatief goede geleiding.  Maar deze krijgt ook een man-in-the-loop, zodat de operator dit wapen altijd tijdens de vlucht nog kan bijsturen.  Dus we voorzien onze artillerie (kruis)raket van een glasvezel draad geleiding.
En we kunnen met dit geleide wapen niet alleen gronddoelen bestrijden, maar tot op een hoogte van 600 meter ook laag vliegende aanvalsheli's en bommenwerpers a la Su-25 Frogfoot bestoken.  Uiteraard moet deze (kruis)raket niet al te zwaar worden, zodat we er zeker 6 op een Unimog voertuig kunnen plaatsen ten behoeve van lichte en middelzware expeditionaire eenheden.  De 60 km variant kan ook aan boord van schepen dienst doen als anti schip raket, de 15 km variant kan ook op onderzeeboten worden gebruikt als anti helikopter raket.
Deze Polyphem krijgt een diameter van 180 - 200 mm en een lanceer gewicht van 150 kg.

zie: https://www.army-technology.com/projects/polyphem/

Helaas, dit veelbelovende geleide wapen werd geannuleerd.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DiepFries op 05/06/2019 | 22:34 uur
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/190510_RHMCorpPresentationMay.pdf

Hier nog een recent, interessant document van Rheinmetall, pagina 37/39 interessant voor Boxer en blijkbaar een potentiële behoeftestelling/tijdlijn van de Duitsers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/06/2019 | 02:21 uur
Citaat van: DiepFries op 05/06/2019 | 22:34 uur
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/190510_RHMCorpPresentationMay.pdf

Hier nog een recent, interessant document van Rheinmetall, pagina 37/39 interessant voor Boxer en blijkbaar een potentiële behoeftestelling/tijdlijn van de Duitsers.

Dat is een hele interessante PDF DiepFries!

ZukSysIndirF : ''zukünftiges System indirektes Feuer'', wat neerkomt op een artillerie variant op basis van de Boxer.
MaKaBo : Maschinenkanonen Boxer, een Boxer met daarop een autocannon in de vorm van de Puma toren of Lance toren.
Puma 90 Fz: Puma met ?90 mm kanon ? fire support?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/06/2019 | 11:29 uur
Via @nicholadrummond

Citaat
A close-up view of MBDA's Future Precision Fires Missile Launcher. As mentioned before, this uses a Brimstone seeker on a new body to create a new missile type. The range is 40+ km. The Boxer mission module is likely to have a side door as well as a cupola to aid entry and exit.

(https://pbs.twimg.com/media/D8ULBciUwAAeCaq.jpg)

Dus een precisie variant van het MLRS concept met een Brimstone kop op een nieuwe raket.

Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2019 | 19:45 uur
Nieuwe munitie?
Ja want de reguliere MLRS munitie is zo vervelend?
Heeft zo ongeveer een onbeperkte houdbaarheidsdatum.... ik hoop dat dit systeem dat dan ook heeft.
Het idee achter dit systeem zie ik wel iets in, ik moet wel zeggen dat je een punt hebt en daarbij wil ik ook toevoegen dat een de MLRS munitie waarschijnlijk veel goedkoper is dan deze nieuwe ''smart munitions''. Een Brimstone missile kost zo rond de 119.000 euro per stuk, ik weet niet wat standaard ''domme'' MLRS munitie kost maar dat zal aanzienlijk lager zijn.

Natuurlijk heeft dit systeem ook voordelen o.a. het beperken van nevenschade (door smart ammo), de basis is onze standaard Boxer dus dat heeft ook zijn voordelen en ik zie nog wel meer mogelijkheden op basis van dit concept (o.a. UAV, Loitering munitions en eventueel OTH ATGM systeem).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/06/2019 | 09:14 uur
First of Two 88 Infantry Fighting Vehicles "Vilkas" Delivered to Lithuania, Serial Production Started

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc4defence.com%2FImageM%2F23a452cb-3b51-4f47-98c1-8a827707db19.jpg&hash=20a8abcbc3bda72ee3043a905ca1e0677c4a806c)

(https://i1.wp.com/www.militaryq.com/wp-content/uploads/2019/06/D954JdSWwAI7paf.jpg?resize=732%2C428&ssl=1)

https://twitter.com/cezarysta/status/1143607125882654720   (twitter bericht met video)

On June 25 first two of 88 Infantry Fighting Vehicles (IFV) "Vilkas" were delivered to Lithuania. After a year of intense testing in training areas and testing centres of Germany and the Netherlands, serial production of the squad-level fighting vehicles for the Lithuanian Armed Forces has started.

IFVs "Vilkas" have been made by a German manufacturer ARTEC, according to the requirements of the Lithuanian Armed Forces. The vehicles have Israel-made turrets, 30 mm MK-44S cannons and "Spike LR" anti-tank missiles, other specialised equipment and electronic systems.

The first IFVs "VIlkas" will be delivered to the Lithuanian Grand Duke Algirdas Battalion in Rukla to carry out acceptance procedures and after that formally given for using in the Lithuanian Armed Forces.

According to the 385.6-million euro contract made in 2016 by Lithuania, the IFV manufacturer ARTEC, and the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), all 88 Lithuanian purchased IFVs "Vilkas" will be delivered to the Lithuanian Armed Forces until late 2021. It is planned that 15 IFVs "Vilkas" will be delivered to Lithuania in 2019.

The combination of the IFV "Vilkas" firepower, manoeuvrability and crew protection meets the demands of the Lithuanian Armed Forces best in terms of national defence and international deployments. The IFVs "Vilkas" will be used by the Mechanised Infantry Brigade "Iron Wolf" units - Lithuanian Grand Duke Algirdas Mechanised Infantry Battalion and the Grand Duchess Birutė Uhlan Battalion.

Lithuania, together with the Netherlands and Germany, is a part of the IFV Boxer Supply and Maintenance Program of the NATO Support and Procurement Agency (NSPA). It ensures an appropriate logistical provision of the infantry fighting vehicles bought by the Lithuanian Armed Forces — the possibility to use collective IFV spare parts and central depots and repair capabilities for principal IFV systems, to receive technical and engineer support, etc., when the IFVs are operated by the Lithuanian Armed Forces.

The Lithuanian Armed Forces have also been using two DTVs "Boxer" without the weaponry systems since 2017 specifically for training military drivers. The initial in-service logistical support package includes spare parts, support and test equipment, technical and training documentation, and training equipment is also received.

In order to keep the link with the history of Lithuania and traditions of the Lithuanian Armed Forces, it was agreed by the IFV manufacturer and Lithuania that the IFVs produced according to Lithuania's requirements would be called "Vilkas" instead of "Boxer".

Formal introduction and transfer of the first serially produced IFVs "Vilkas" to the Lithuanian Armed Forces will take place on July 9.

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?shop=dae&modele=release&prod=203840&cat=3
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 22:30 uur
Terugkomend op de Boxer met de lanceer inrichting op de rug;

Zou er binnen de KL behoefte zijn aan een variant van de Boxer met daarop een missile pod tegen gepantserde doelen?
Ik dacht eerst dat het een soort MLRS systeem was maar het blijkt dus te gaan om een ATGM variant met als basis de Brimstone raket. De raket zou een bereik hebben van + 40 km.

(https://pbs.twimg.com/media/D-kbl4sWwAAvGUl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D-kbdtqWkAABQ8Y.jpg)

Ook zouden ze werken aan een ''air breathing missile'' vanuit de zelfde launcher. In vorm van MLRS is het inderdaad een dure oplossing maar als ''back bone'' ATGM oplossing?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/07/2019 | 14:02 uur
Saab continues to invest in ARTHUR

(https://www.janes.com/images/assets/803/89803/p1748214_main.jpg)

Saab Surveillance is continuing to self-fund development of its ARTHUR (ARTtillery HUnting Radar) Weapon Locating Radar (WLR) to meet emerging requirements, a company official revealed at the IQPC Future Artillery conference held in London in May.

Bard Frostad, Saab Surveillance's senior military advisor, said 80 ARTHUR WLR systems have been exported to at least 12 countries (one not being disclosed), including Canada, Czech Republic, Denmark, Greece, Italy, Norway, Singapore, South Korea, Spain, Sweden, and the United Kingdom with operational use seen in Afghanistan and Iraq. Those deployed by Canada and Denmark in Afghanistan have since been returned to Sweden.

ARTHUR is designed to detect incoming conventional tube artillery and fire, artillery rockets, and mortar bombs, providing friendly forces with a warning of incoming fire. According to Saab, the system has had 95% availability in operations.

During a typical operating sequence, ARTHUR detects threats, filters, and prioritises them, then transmits this information to the artillery command and control system (ACCS), which allocates an artillery battery to engage the threat. It can also be used to adjust for variables during artillery fire.

Since its introduction to service with Norway and Sweden more than 20 years ago, the ARTHUR WLR has been upgraded to improve its detection range and target tracking capacity.

The current ARTHUR Mod C WLR has an instrumented range of 60 km, operates over an arc of 120°, and can track more than 100 targets per minute.

Frostad said Saab is developing the ARTHUR WLR Mod D, which will feature several improvements, including an instrumented range of up to 100 km, an accuracy of 0.15% of range, and will cover an arc of 120°.

According to Saab, the Mod D leverages a combination of technologies fielded in other systems to reduce development cost and risk, and spiral development would be used for further growth via upgrades or new parts as necessary.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 11/07/2019 | 14:33 uur
Citaat van: Parera op 11/07/2019 | 14:02 uur
Saab continues to invest in ARTHUR

(https://www.janes.com/images/assets/803/89803/p1748214_main.jpg)

Saab Surveillance is continuing to self-fund development of its ARTHUR (ARTtillery HUnting Radar) Weapon Locating Radar (WLR) to meet emerging requirements, a company official revealed at the IQPC Future Artillery conference held in London in May.

Bard Frostad, Saab Surveillance's senior military advisor, said 80 ARTHUR WLR systems have been exported to at least 12 countries (one not being disclosed), including Canada, Czech Republic, Denmark, Greece, Italy, Norway, Singapore, South Korea, Spain, Sweden, and the United Kingdom with operational use seen in Afghanistan and Iraq. Those deployed by Canada and Denmark in Afghanistan have since been returned to Sweden.

ARTHUR is designed to detect incoming conventional tube artillery and fire, artillery rockets, and mortar bombs, providing friendly forces with a warning of incoming fire. According to Saab, the system has had 95% availability in operations.

During a typical operating sequence, ARTHUR detects threats, filters, and prioritises them, then transmits this information to the artillery command and control system (ACCS), which allocates an artillery battery to engage the threat. It can also be used to adjust for variables during artillery fire.

Since its introduction to service with Norway and Sweden more than 20 years ago, the ARTHUR WLR has been upgraded to improve its detection range and target tracking capacity.

The current ARTHUR Mod C WLR has an instrumented range of 60 km, operates over an arc of 120°, and can track more than 100 targets per minute.

Frostad said Saab is developing the ARTHUR WLR Mod D, which will feature several improvements, including an instrumented range of up to 100 km, an accuracy of 0.15% of range, and will cover an arc of 120°.

According to Saab, the Mod D leverages a combination of technologies fielded in other systems to reduce development cost and risk, and spiral development would be used for further growth via upgrades or new parts as necessary.

[Source: Janes.com ]

Kunnen wij niet iets maken op basis van de boxer en die nieuwe Thales radar die op instromen staat, is gelijk een mooie carrier gecreerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/07/2019 | 14:43 uur
Citaat van: Umbert op 11/07/2019 | 14:33 uur
Kunnen wij niet iets maken op basis van de boxer en die nieuwe Thales radar die op instromen staat, is gelijk een mooie carrier gecreerd.

Dat moet volgens mij geen probleem zijn maar ik weet niet of de KL daar op zit te wachten.  Een mooie samenwerking tussen Rheinmetall (NLD) en Thales (NLD) is zeker mogelijk als je het mij vraagt.

Ik weet alleen niet of dat systeem nuttig inzetbaar is op de Boxer, operationeel gezien dan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 11/07/2019 | 19:44 uur
Citaat van: Umbert op 11/07/2019 | 14:33 uur
Kunnen wij niet iets maken op basis van de boxer en die nieuwe Thales radar die op instromen staat, is gelijk een mooie carrier gecreerd.

Zonde om daar een Boxer voor te gebruiken denk ik?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 11/07/2019 | 20:05 uur
Citaat van: StrataNL op 11/07/2019 | 19:44 uur
Zonde om daar een Boxer voor te gebruiken denk ik?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F14cwq5g.jpg&hash=6d1722b3787b570e4448e1f074ae8e29)

Ja zou idd goedkoper zijn, maar reageerde alleen op het plaatje dat bij het artikel van Saab stond, en dan die ATGM boxer van een item eerder erbij kan het een leuk setje worden en misschien zelfs een die AG missles kan afvuren. heb je een basisvoertuig maar met verschillende missiepods doet het toch altijd goed bij de politiek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2019 | 14:02 uur
First Australian Boxer armoured vehicle arrives in Brisbane

https://www.janes.com/article/89997/first-australian-boxer-armoured-vehicle-arrives-in-brisbane
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2019 | 13:23 uur
FFG Presents Recovery Module for the Boxer

https://euro-sd.com/2019/08/news/14338/ffg-presents-recovery-module-for-the-boxer/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/08/2019 | 15:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/08/2019 | 13:23 uur
FFG Presents Recovery Module for the Boxer

https://euro-sd.com/2019/08/news/14338/ffg-presents-recovery-module-for-the-boxer/

Persoonlijk voor NL gewoon de Buffel gebruiken, sterker en stabieler, lijkt me .

Buffel als recovery gebruiken voor Leo's, CV90 en Boxers
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2019 | 16:13 uur
Nou ik vind het een hele nuttige module voor 13 hoor.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/08/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2019 | 16:13 uur
Nou ik vind het een hele nuttige module voor 13 hoor.
Als vervanging van de YBZ?...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/08/2019 | 17:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2019 | 16:13 uur
Nou ik vind het een hele nuttige module voor 13 hoor.
Want .. ?

Idd als vervanging voor een aantal recovery trucks  ?

Deze module is die bedoeld als algemebe reparatie module voor de Boxers. Dus niet alleen wisselingen van modules in de bush bush, maar ook reparaties, motor wisseling , ....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/08/2019 | 18:33 uur
Citaat van: Harald op 22/08/2019 | 17:38 uur
Idd als vervanging voor een aantal recovery trucks  ?

Maar het ontbreekt deze module juist aan een ''recovery'' capaciteit als ik het zo bekijk. Het mist de middelen om een ander voertuig te slepen. Die voet achterop is alleen voor stabiliteit tijdens het hijsen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/09/2019 | 01:44 uur
Via @nicholadrummond

CitaatHidden in a corner, KMW had this... a model of the revised RCH155. It carries 30 x 155 mm projectiles plus 140 charges. It has just demonstrated that it can fire 360 degrees without stabilisers. Note the turret profile is lower and total weight is 38 tonnes. Very impressive.
(https://pbs.twimg.com/media/EEIBJriU8AIPMaY.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEIBJuWUcAAmbZW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEIBJvKU4Acbo-Y.jpg)

CitaatDSEI was full of Boxer goodness. The FFG Recovery version is a useful addition. For sure, the UK MoD liked what it saw and I would expect this to be a future variant.
(https://pbs.twimg.com/media/EEIBwoAUwAAK5Gd.jpg)

CitaatSomething else I really liked today was yet another Boxer variant. This is the Oerlikon Revolver GBAD 35mm cannon.  Buy this module and add Starstreak HVM and you have the best local air defence system in NATO...

(https://pbs.twimg.com/media/EEIL7C7VUAEnsgC.jpg)


CitaatThis tweet is for @thinkdefence which is yet a further Boxer variant with a bridging module. It accepts a variety of bridges. The classification for this one is 100 tonnes. You can also attach a two-part bridge to span larger gaps.

(https://pbs.twimg.com/media/EEIOU-fVUAAdCyc.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEIOU-uU8AECeqp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEIOVPeUwAMwegW.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:24 uur
Handig he, die modules ;) .
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/09/2019 | 02:20 uur
Een artikel van Janes defense over de ARM module van FFG voor de Boxer

https://issuu.com/janesintel/docs/dsei_2019_show_daily_day_2/6

De kraan is 5.3 m lang en kan 20 ton tillen, daarnaast kan het voertuig andere voertuigen ''recoveren'' van 20 ton met de 60 m lange kevlar sleepkabel. Het voertuig is ook voorbereid om in het veld laswerkzaamheden en pneumatisch gereedschap in het veld te gebruiken. Net als de andere boxer modules is ook deze module voorzien van CBRN bescherming en ventilatie / airco.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/09/2019 | 14:04 uur
Australia's first Boxer enters the ring


Rheinmetall Defence Australia handed over the first Boxer 8x8 armoured vehicle acquired under Project Land 400 Phase 2 to the Australian Army at Enoggera Barracks, Brisbane on 24 September.

The vehicle delivered was a multipurpose variant. Images from the handover ceremony showed the vehicle painted in a typical Australian camouflage ...

https://www.minister.defence.gov.au/minister/melissa-price/media-releases/delivering-next-generation-capability-australian-army

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/australias-first-boxer-enters-ring/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/09/2019 | 15:57 uur
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/20190924adf8443968_001.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/09/2019 | 15:56 uur
Komt er nog een upgrade programma voor de Boxer ?
Als ik de Defensie Nota 2020 bekijken en dan wordt daar niet overgesproken, maar bijvoorbeeld zoals nu ook bij de CV90 gedaan wordt ; de integratie van Iron Fist APS bij de Boxer ?

Bij de Australiërs wordt de Boxer wel voorzien van Iron Fist
https://defense-update.com/20190121_iron-fists-aps-for-the-australian-boxers.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 26/09/2019 | 18:38 uur
Citaat van: Harald op 26/09/2019 | 15:56 uur
Komt er nog een upgrade programma voor de Boxer ?
Als ik de Defensie Nota 2020 bekijken en dan wordt daar niet overgesproken, maar bijvoorbeeld zoals nu ook bij de CV90 gedaan wordt ; de integratie van Iron Fist APS bij de Boxer ?

Bij de Australiërs wordt de Boxer wel voorzien van Iron Fist
https://defense-update.com/20190121_iron-fists-aps-for-the-australian-boxers.html
Boxer is jonger dan de CV90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/09/2019 | 21:52 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2019 | 18:38 uur
Boxer is jonger dan de CV90.
Dat klopt, ik doel meer op de eventuele 35mm upgrade te combineren met toevoeging van APS
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2019 | 22:23 uur
Uiteindelijk wel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/09/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2019 | 22:23 uur
Uiteindelijk wel.
Tijdsbestek? .... binnen 5 jaar ? Of later?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 26/09/2019 | 23:58 uur
Citaat van: Harald op 26/09/2019 | 22:27 uur
Tijdsbestek? .... binnen 5 jaar ? Of later?

Lees jij wel eens wat er geschreven wordt, Harald? Volgens mij heb ik deze vraag nu al zeker 10x voorbij zien komen, voornamelijk van jouw de afgelopen 1-2 jaar... en je hebt van Huzaar1 op zijn minst gedeeltelijk antwoord gehad... meerdere malen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 27/09/2019 | 07:53 uur
Citaat van: Harald op 26/09/2019 | 22:27 uur
Tijdsbestek? .... binnen 5 jaar ? Of later?
Wellicht dat het proces eerder start maar de komende 5 jaar zul je die echt nog niet zien rijden in dienst van NL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/09/2019 | 08:22 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2019 | 23:58 uur
Lees jij wel eens wat er geschreven wordt, Harald? Volgens mij heb ik deze vraag nu al zeker 10x voorbij zien komen, voornamelijk van jouw de afgelopen 1-2 jaar... en je hebt van Huzaar1 op zijn minst gedeeltelijk antwoord gehad... meerdere malen.

Citaat van: StrataNL op 27/09/2019 | 07:53 uur
Wellicht dat het proces eerder start maar de komende 5 jaar zul je die echt nog niet zien rijden in dienst van NL.

Bedankt voor de info...

In de afgelopen 2 jaar is kwa beleid, toekomstvisie en budget toch wel het e.e.a. veranderd in goede zin. Dus dat zaken in uitvoering in tijdsbestek veranderen is dan ook aannemelijk.
Tja... er moet zoveel gedaan worden ... prio's stellen, snap ik ...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 27/09/2019 | 10:53 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2019 | 08:22 uur
In de afgelopen 2 jaar is kwa beleid, toekomstvisie en budget toch wel het e.e.a. veranderd in goede zin. Dus dat zaken in uitvoering in tijdsbestek veranderen is dan ook aannemelijk.
Tja... er moet zoveel gedaan worden ... prio's stellen, snap ik ...

Mijn excuses dat ik nogal bot was, dat was niet mijn bedoeling ik had gisteren een niet zo'n beste dag  ;).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/09/2019 | 11:45 uur
Citaat van: Mourning op 27/09/2019 | 10:53 uur
Mijn excuses dat ik nogal bot was, dat was niet mijn bedoeling ik had gisteren een niet zo'n beste dag  ;).
no problem, is goed, bedankt  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lex op 03/10/2019 | 15:39 uur
Opnieuw rijverbod voor Boxer-pantserwagen

Nieuwsbericht | 02-10-2019 | 10:20

Defensie legt per direct een rijverbod op voor het Boxer-pantserwielvoertuig. Dit gebeurt op advies van de fabrikant. Er zijn problemen met de zekering van het bovenluik. Er wordt nu in overleg met de maker gewerkt aan een (interim)oplossing.

Enkele weken geleden gingen de 197 Boxers in binnen- en buitenland al eens aan de kant. Ook toen had de maatregel betrekking op problemen met het vergrendelingmechanisme van de luiken.

Op de openbare weg moet de Boxer met geopend bovenluik rijden. Dit is noodzakelijk om tijdens het rijden goed zicht te hebben op de omgeving.

Commandanten kunnen tijdens operaties, na een zorgvuldige risico-analyse, besluiten om de Boxer te gebruiken. Dit betekent dat de Boxers wel inzetbaar zijn tijdens een inzet.

Mindef
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/10/2019 | 08:43 uur
https://twitter.com/kad_ghani/status/1181254118242959361/photo/1

Boxer IFV in/uit Algerije in Desert Camo
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2019 | 10:58 uur
British Army's Boxer proposal faces top-level scrutiny

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/10/29/british-armys-boxer-proposal-faces-top-level-scrutiny/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/11/2019 | 08:35 uur
Boxer contract announced for British Army

The UK Secretary of State for Defence, Ben Wallace, announced on 5 November that a contract has been signed to provide Boxer 8x8 armoured vehicles to meet the British Army's Mechanised Infantry Vehicle (MIV) requirement.

Worth £2.8 billion ($3.6 billion), the contract will cover the procurement of more than 500 Boxers in several configurations including APC, ambulance and command post variants.

This announcement comes prior to an upcoming 12 December general election in the UK, which would see the government precluded from making any major contract announcements during the six-week purdah period.

According to a government press release accompanying the announcement, the contract was announced before the election on the basis of its value-for-money implications. However, the press release also noted that it would also be possible for a new government to take a different position after the election.

While the announcement did not detail which industrial partners will be involved in delivering the contracted vehicle, Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL), a joint venture between BAE Systems and Rheinmetall, intends to participate in the assembly of Boxer vehicles for the British Army.

Earmarked for the British Army's strike brigades, a type of formation intended to be suitable for rapid deployment across the globe, the Boxer will provide protected mobility for troops in strike brigades.

Commenting on the contract in a statement, Wallace stated that the 'Boxer vehicle is a leader in its field and I look forward to it arriving in units from 2023'.

Despite being one of the original partners involved with the initial development of the Boxer programme, the UK left the programme in 2003 pointing to concerns regarding the weight of the platform.

However, the UK subsequently rejoined the programme in 2018 and announced its intention to investigate purchasing the Boxer under a sole-source acquisition. Upon re-entering the programme, the UK regained its original rights as a partner in the programme.   

This new acquisition will see the UK join Australia, Germany, the Netherlands and Lithuania as operators of the platform. 

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/boxer-contract-announced-british-army/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/11/2019 | 15:02 uur
UK Joins the Boxer Family

.../...

The contract includes the delivery of 5 prototypes in four specific Build Configurations (Infantry Carrier, Specialist Carrier, Command Post and Ambulance) and 523 series vehicles, initial In-Service Support Packages and Special to Role Kits.

The vehicles will be equipped with a remote-controlled weapon system with a 12.7mm L1A2 Heavy Machine Gun or a 7.62mm L7A2 General Purpose Machine Gun, depending on the mission. They will also have missile blast as well as Rocket Propelled Grenades (RPG) protection


.../...

The plan says to have the first trials in June 2022 and the delivery of the first series vehicle to the British customer by November 2022.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/207285/occar-welcomes-uk-to-the-boxer-family.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/11/2019 | 15:09 uur
CitaatThe production of the UK fleet will be shared between Germany and the UK.

Geen werk voor de Nederlandse bedrijven die aan de Boxer hebben mee ontwikkeld en gebouwd. :neutral:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 10/01/2020 | 18:20 uur
Kwam ik tegen op twitter, Fan art, maar wel grappig:

https://twitter.com/LatestMessiah/status/1214514428772864000/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/ENrSbxaWoAE5ZpA?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 20:00 uur
Via @nicholadrummond

CitaatRevised Boxer RCH155 howitzer. New low-profile turret makes rail and air transportation (A400M) easier. Fires 8 rounds per minute and carries 30 rounds. Range 70 km. Crew of just 2. No hydraulic supports needed. Into action < 20 seconds. Shoots and scoots. A revolutionary system.

KMW is developing an ammunition support Boxer module that will be able to reload the magazine from under armour. Absolutely can be re-loaded in a CBRN environment because there are no crew in the turret. Vulcano ammunition used to reach 70 km.


(https://pbs.twimg.com/media/EPXes6VWsAAJWtn?format=jpg)

Volgens bericht gever is het voertuig momenteel in productie. Interessant dat er toch aan een oplossing gewerkt word om de hoogte van dit voertuig te verminderen.

Ook het RWS kan omlaag gezet worden bij transport en in het veld weer omhoog.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2020 | 20:56 uur
De boxer is inderdaad nu in productie ja. De Module niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/01/2020 | 21:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2020 | 20:56 uur
De boxer is inderdaad nu in productie ja. De Module niet.
De Boxer 155mm wel ...  :hrmph: .. Ok interessant...
Voor welk land ? ... DU ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 21:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2020 | 20:56 uur
De boxer is inderdaad nu in productie ja. De Module niet.

100% zeker? De Duitsers kunnen dit zelfstandig ontwikkelen zonder onze hulp.


Citaat van: Harald op 28/01/2020 | 21:05 uur
De Boxer 155mm wel ...  :hrmph: .. Ok interessant...
Voor welk land ? ... DU ?

Duitsland heeft behoefte aan een wiel howitzer dus je kan er vanuit gaan dat het ontwikkeld word voor Duitsland. Ook het VK zou er interesse in hebben.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 22:36 uur
Ontwikkeld of in productie zijn twee verschillende dingen...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/01/2020 | 14:09 uur
the decision to adopt a version of the Boxer with autocannon (known as project "MaKaBo", Maschinenkanone Boxer). As reported by ESuT, after evaluating different existing options for the Boxer, the Bundeswehr has apparently decided that a manned turret is a mandatory requirement, which supposedly leads to Rheinmetall being the winner - at least an official article by the Bundeswehr claimed that the LANCE turret will be fitted. Btw. the weight of a LANCE 1 turret with full armor, missile launcher and 30 mm Mauser MK-30/2 ABM reaches 5,2 tonnes! Each heavy company of the Jäger battalions and the Gebirgsjäger battalion 231 will have twelve Boxers with autocannon (in three platoons of four vehicle)
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/11-stug-iii-thread-and-also-other-german-vehicles-i-guess/page/70/#comments

Division 2027 – Schwere Waffenträger ersetzen die Wiesel  (Duitse ontwikkeling/beslissing : Boxer 30mm + 2x Spike )
https://esut.de/2020/01/meldungen/streitkraefte/17975/division-2027-schwere-waffentraeger-ersetzen-die-wiesel/
(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/01/IMG_1405-e1579523104204.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2020 | 14:14 uur
Mooi apparaat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/01/2020 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2020 | 14:14 uur
Mooi apparaat.

zeker !  :big-smile: ... vooral met een 35mm ipv 30mm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: RTB op 31/01/2020 | 16:10 uur
Nu NL nog, samen met een mortier-variant aub  8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/01/2020 | 20:10 uur
Citaat van: RTB op 31/01/2020 | 16:10 uur
Nu NL nog, samen met een mortier-variant aub  8)

+1

Onderzoekt NL nu wel de mortier of is dit slechts een ''forum wens'' ?
Ik ben wel voorstander van een 120 mm mortier variant maar ik twijfel aan welke variant het beste is;
- NEMO 120 mm mortier toren  / AMOS toren (2x 120 mm)
- 120 mm mortier in de module met kleppen in het dak (zoals nu bij de VBMR Griffon / Stryker)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/02/2020 | 11:23 uur
zowel voor land als zee optreden.

Ik zou eerder voor een Nemo type kiezen dan voor een kleppen op de bovenzijde systeem.

https://www.youtube.com/watch?v=itRmWZA2Z8w
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/02/2020 | 23:02 uur
Oeh  8)

(https://pbs.twimg.com/media/EQMnB9yX0AEOTP7?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/02/2020 | 23:12 uur
Citaat van: StrataNL op 07/02/2020 | 23:02 uur
Oeh  8)

(https://pbs.twimg.com/media/EQMnB9yX0AEOTP7?format=jpg&name=large)
Wauw ... in Duitsland zijn ze wel met erg veel verschillende modules bezig.
Zag ook al een verkenning module met uitschuifbare sensor mast.

Maar deze module als een soort himars
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/02/2020 | 03:04 uur
Het originele bij behorende artikel en een aantal van de overige varianten :

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/1-Boxer-JFST_OCCAR-672x420.jpg)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/2-Boxer-SHORAD_OCCAR-672x420.jpg)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/6-Boxer-M%C3%B6rser-20190918_KMW-672x420.jpg)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/7-Boxer-Munition-20190918_KMW-672x420.jpg)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/9-Boxer-Laser-100-kW-Laserwaffe_Rheinmetall-672x420.jpg)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/02/10-Boxer-Br%C3%BCckenleger_ARTEC-672x420.jpg)

https://esut.de/2020/02/fachbeitraege/ruestung/18477/sachstand-und-perspektiven-fuer-das-geschuetzte-transportkraftfahrzeug-gtk-boxer/

Volgens het artikel heeft NLD aangegeven dat de huidige 200 te weinig is en uitbreiding mogelijk is in de toekomst.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/02/2020 | 00:09 uur
Boxer vs Leopard 1

(https://scontent-amt2-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/22157507_287781271708543_7145021982042488832_n.jpg?_nc_ht=scontent-amt2-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=a6ZoplnnhAgAX8qe4mP&oh=df3ce5817b989299d6e7a23888ee7436&oe=5E84D429)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 07:26 uur
De twee grote successen van rheinmetall
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/02/2020 | 08:32 uur
Citaat van: StrataNL op 28/02/2020 | 00:09 uur
Boxer vs Leopard 1

(https://scontent-amt2-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/22157507_287781271708543_7145021982042488832_n.jpg?_nc_ht=scontent-amt2-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=a6ZoplnnhAgAX8qe4mP&oh=df3ce5817b989299d6e7a23888ee7436&oe=5E84D429)

Wat bij mij opvalt ;  ;)  dat alleen al de hoogte van een basis Boxer hoger of gelijk aan is dan de totaal hoogte van de Leo 1.
Tegenwoordig zijn de voertuigen zo-wie-zo hoog  ten opzichte van "vroeger"
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/02/2020 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 28/02/2020 | 08:32 uur
Wat bij mij opvalt ;  ;)  dat alleen al de hoogte van een basis Boxer hoger of gelijk aan is dan de totaal hoogte van de Leo 1.
Tegenwoordig zijn de voertuigen zo-wie-zo hoog  ten opzichte van "vroeger"
All terrain wielvoertuigen zijn vaak hoger dan hun tegenhangers op tracks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/03/2020 | 09:10 uur
Een idee voor gebruik bij de Boxer .. ???    :hrmph:    Een trailer/aanhanger met voorraden, generator e.d. ?   (  :hrmph: ik weet het niet)

https://twitter.com/EdOBrien/status/1233770307976093696/photo/1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-ue_q9wTi4ds%2FUwjETDAuC5I%2FAAAAAAAAIIQ%2Fr5hIL7PHYnA%2Fs800%2FStryker.jpg&hash=eec7906e5954ef785369e8f0c59c53c92feb068f)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 02/03/2020 | 19:22 uur
Citaat van: Harald op 02/03/2020 | 09:10 uur
Een idee voor gebruik bij de Boxer .. ???    :hrmph:    Een trailer/aanhanger met voorraden, generator e.d. ?   (  :hrmph: ik weet het niet)

https://twitter.com/EdOBrien/status/1233770307976093696/photo/1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-ue_q9wTi4ds%2FUwjETDAuC5I%2FAAAAAAAAIIQ%2Fr5hIL7PHYnA%2Fs800%2FStryker.jpg&hash=eec7906e5954ef785369e8f0c59c53c92feb068f)
Contact!
Rook vuur achterwaarts....... oeps
Geschaard en endex
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Flyguy op 02/03/2020 | 19:33 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2020 | 19:22 uur
Contact!
Rook vuur achterwaarts....... oeps
Geschaard en endex

Alleen maar wild gillend voorwaarts dus.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 02/03/2020 | 20:30 uur
Citaat van: Flyguy op 02/03/2020 | 19:33 uur
Alleen maar wild gillend voorwaarts dus.
Ik weet dat het is geprobeerd met de Fennek in Afghanistan.
Bleek niet zo succesvol.
Laten we het gewoon houden op tactische voertuigen zonder aanhangwagen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Enforcer op 02/03/2020 | 20:33 uur
Voor dit soort zaken (bevoorrading)  kun je toch beter remote piloted vehicles gebruiken?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2020 | 21:29 uur
Citaat van: Enforcer op 02/03/2020 | 20:33 uur
Voor dit soort zaken (bevoorrading)  kun je toch beter remote piloted vehicles gebruiken?

Nou, nee. Ik kan me indien het echt moet tien miljoen redenen bedenken waarom het dan praktischer is een aanhanger achter je kar te binden dan een of ander peperduur traag semi autonoom maar niet helemaal robotje met beperkt laadvermogen. Daar zijn we echt nog lang niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2020 | 10:59 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2020 | 20:30 uur
Ik weet dat het is geprobeerd met de Fennek in Afghanistan.
Bleek niet zo succesvol.
Laten we het gewoon houden op tactische voertuigen zonder aanhangwagen.
Las dat boek van Sander Aarts (MARSOF)  daar gebruikte ze in Afghanistan de Bushmaster voor volgens mij

Trouwens een super boek ......respect voor de gasten..die opleiding ...dammmm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 11/04/2020 | 11:55 uur
(https://uklandpower.files.wordpress.com/2020/04/boxer-variants.png)

Via https://uklandpower.com/

Niet allemaal bestaande of rijdende varianten maar er zitten een paar interessante opties bij ook voor NL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 11/04/2020 | 14:14 uur
Die engineer/genie-variant is niet dezelfde als die wij hebben. Toch?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/04/2020 | 19:36 uur
Citaat van: Mourning op 11/04/2020 | 14:14 uur
Die engineer/genie-variant is niet dezelfde als die wij hebben. Toch?
Die van ons hebben idd geen dozerblad.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 15/04/2020 | 22:51 uur
Ik lees de laatste tijd steeds meer berichten over de Boxer met 30mm kanon. Maar heb altijd begrepen dat wij dan voor de 35 mm zouden gaan om te standaardiseren op een zelfde kaliber als de CV90NL35. Maar maakt dit de Boxers dan veel duurder als de "standaard " 30mm. En is hier in bijv. Verbetering Vuurkracht land rekening mee gehouden? Want je ho o rt wel veel over plannen voor 43HIB maar niks of niet veel over de 13de brigade.? Iemand?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 15/04/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Master Mack op 15/04/2020 | 22:51 uur
Ik lees de laatste tijd steeds meer berichten over de Boxer met 30mm kanon. Maar heb altijd begrepen dat wij dan voor de 35 mm zouden gaan om te standaardiseren op een zelfde kaliber als de CV90NL35. Maar maakt dit de Boxers dan veel duurder als de "standaard " 30mm. En is hier in bijv. Verbetering Vuurkracht land rekening mee gehouden? Want je ho o rt wel veel over plannen voor 43HIB maar niks of niet veel over de 13de brigade.? Iemand?
Weer een nieuwe munitielijn er bij kost misschien niet veel. Echter voor een kleine krijgsmacht is het zonde van de investeringen in de munitie zelf en in de logistiek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/04/2020 | 08:40 uur
Boxer to be demonstrated with John Cockerill Defense's C3105 turret

Belgium's John Cockerill Defense is supplying its latest-generation C3105 turret armed with their 105 mm High Pressure (HP) rifled gun to Krauss-Maffei Wegmann for installation on the rear mission module of the Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV).

This combination is being developed using internal research-and-development funding and is expected to undertake firing trials later in 2020.

The Boxer MRAV is deployed by Australia, Germany, Lithuania and the Netherlands, and is on order for the British Army.

The John Cockerill Defense C3105 is a member of the C3000 series of turrets that are in volume production for the export market with over 450 built to date and with production still underway.

[Source: Janes.com @Article (https://www.janes.com/article/95593/boxer-to-be-demonstrated-with-john-cockerill-defense-s-c3105-turret) ]

Info van Cockerill over de toren
https://johncockerill.com/en/defense/weapons-systems/cockerill-3000-series/cockerill-3105/

Opvallende keuze voor 105 mm maar toch interessant hoe deze tests gaan uitvallen, als het met een 105 mm goed afloopt is de stap naar 120 mm niet heel groot. :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 19/04/2020 | 13:35 uur
Jammer dat ze niet met de tijd mee zijn gegaan en een onbemande toren hebben gebouwd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/04/2020 | 13:57 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2020 | 13:35 uur
Jammer dat ze niet met de tijd mee zijn gegaan en een onbemande toren hebben gebouwd.

Jammer maar is een bemande toren niet groter qua inbouw? Als dat zo is en ze krijgen een bemande toren werkend op het voertuig dan is een onbemande toren alleen maar makkelijker.
En ik vermoed dat het iets is wat gedaan word voor een export klant. Het is bekend dat Algerije de Boxer ook heeft / wilt aankopen het kan zijn dat ze voor die klant de mogelijkheden bekijken.

Algerije zou een contract hebben voor 500 Boxer's.
Vervanging van de Panhard AML's?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2020 | 14:40 uur
Cockerill zit in geldnood. Dit 105 mm kanon, bemande toren, dat ding is een LP die ze echt al 20 jaar afspelen. Noeuwe ontwikkelingen zijn er al jaaaaaren niet meer afgekomen van die club.

-bemande toren wijst op een (again) goedkope simpele wijze van een 30 jaar oud ontwikkeld concept op een cv90 module. Waar de fuk zit de win nou?

-105mm munitie is irrelevant in 2020
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/04/2020 | 15:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2020 | 14:40 uur
-105mm munitie is irrelevant in 2020

Idd. Als er een Boxer FS (fire support) ontwikkeld zal worden, dan zou het zo-wie-zo met een 120mm kanon moeten zijn.

Dan ook te gebruiken als AT en tegen gepantserde IFV, APC voertuigen.
Tevens dan ook maar 1 type munitie ivm MBT.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/04/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2020 | 14:40 uur
Cockerill zit in geldnood. Dit 105 mm kanon, bemande toren, dat ding is een LP die ze echt al 20 jaar afspelen. Noeuwe ontwikkelingen zijn er al jaaaaaren niet meer afgekomen van die club.

-bemande toren wijst op een (again) goedkope simpele wijze van een 30 jaar oud ontwikkeld concept op een cv90 module. Waar de fuk zit de win nou?

-105mm munitie is irrelevant in 2020

''Wij in het Westen'' vinden die 105 mm irrelevant en ook de bemande toren is dat in onze opzichten maar veel van de klanten van Cockerill zijn toch de landen met wat mindere budgetten en/of landen die wat minder ver ontwikkeld zijn dan dat wij dat in het westen zijn. Dit is niet zo bij alle klanten maar wel bij een (groot) deel.

Kijk bijvoorbeeld naar Afrikaanse landen die kopen op dit moment nog steeds volop 105 mm systemen in de anti-tank rol terwijl wij al kijken naar 120 mm of groter.
Er zal voorlopig een markt blijven voor dit zoals je zelf zegt goedkope en simpele systeem (in verhouding met modernere systemen).

Citaat van: Harald op 19/04/2020 | 15:25 uur
Idd. Als er een Boxer FS (fire support) ontwikkeld zal worden, dan zou het zo-wie-zo met een 120mm kanon moeten zijn.

Dan ook te gebruiken als AT en tegen gepantserde IFV, APC voertuigen.
Tevens dan ook maar 1 type munitie ivm MBT.

Voor de Duitsers en voor ons wel maar misschien denken andere landen daar wel heel anders over. Was het niet zo dat de Duitsers serieus overwogen om een 120 mm variant te ontwikkelen naast hun 30 mm variant?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2020 | 17:41 uur
Citaat van: Parera op 19/04/2020 | 17:18 uur
''Wij in het Westen'' vinden die 105 mm irrelevant en ook de bemande toren is dat in onze opzichten maar veel van de klanten van Cockerill zijn toch de landen met wat mindere budgetten en/of landen die wat minder ver ontwikkeld zijn dan dat wij dat in het westen zijn. Dit is niet zo bij alle klanten maar wel bij een (groot) deel.

Kijk bijvoorbeeld naar Afrikaanse landen die kopen op dit moment nog steeds volop 105 mm systemen in de anti-tank rol terwijl wij al kijken naar 120 mm of groter.
Er zal voorlopig een markt blijven voor dit zoals je zelf zegt goedkope en simpele systeem (in verhouding met modernere systemen).

Voor de Duitsers en voor ons wel maar misschien denken andere landen daar wel heel anders over. Was het niet zo dat de Duitsers serieus overwogen om een 120 mm variant te ontwikkelen naast hun 30 mm variant?
Elk land met een beetje een langetermijn denken schaft in 2020 minimaal 120mm aan,AIFV's zijn nu al anno 2020 zwaarder bewapend en bepantsert, in 2040 al helemaal.
tien jaar geleden snapte ik dat nog, maar nu.
De 2e hands markt is veel te groot voor dit geneuzel i.m.o.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/04/2020 | 17:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2020 | 17:41 uur
Elk land met een beetje een langetermijn denken schaft in 2020 minimaal 120mm aan,AIFV's zijn nu al anno 2020 zwaarder bewapend en bepantsert, in 2040 al helemaal.
tien jaar geleden snapte ik dat nog, maar nu.
De 2e hands markt is veel te groot voor dit geneuzel i.m.o.

Dat is precies wat er gebeurd:

De meeste landen die nu kiezen voor 105 mm dat zijn de landen in Afrika, Azië en het MO. En laten dat nou net de landen zijn die vrij weinig aan lange termijn visie doen. Vaak heeft dit ook te maken met budget maar ook regelmatig met de vorm van regeren.

Kijk naar een Filipijnen, daar bepaald de president eigenlijk gewoon wat er gekocht gaat worden. Dat is ook zo in de meeste landen in het MO, daar bepaald de generaal of president wat er gekocht word en dat besluit valt ook niet altijd zonder dat er geld geschoven is onder tafel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2020 | 18:11 uur
Citaat van: Parera op 19/04/2020 | 17:51 uur
Dat is precies wat er gebeurd:

De meeste landen die nu kiezen voor 105 mm dat zijn de landen in Afrika, Azië en het MO. En laten dat nou net de landen zijn die vrij weinig aan lange termijn visie doen. Vaak heeft dit ook te maken met budget maar ook regelmatig met de vorm van regeren.

Kijk naar een Filipijnen, daar bepaald de president eigenlijk gewoon wat er gekocht gaat worden. Dat is ook zo in de meeste landen in het MO, daar bepaald de generaal of president wat er gekocht word en dat besluit valt ook niet altijd zonder dat er geld geschoven is onder tafel.

Nee, want daar is de 2e hands markt veel en veels te groot voor.
Cockerill doet het nu niet bepaald supergoed op de markt ofzo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 19/04/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2020 | 18:11 uur
Nee, want daar is de 2e hands markt veel en veels te groot voor.
Cockerill doet het nu niet bepaald supergoed op de markt ofzo.

Kun je dat bewijzen met links?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Ace1 op 19/04/2020 | 18:38 uur
Kun je dat bewijzen met links?

Je kunt het presteren van Cockerill ook zelf opzoeken, zijn beursgenoteerd en hebben een jaarverslag. En nee, er is geen link welke bevestigd dat de 2e hands markt ruim is voorzien. Dat is gewoon zo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/04/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Ace1 op 19/04/2020 | 18:38 uur
Kun je dat bewijzen met links?

Hier wel de jaar cijfers van 2018 van het bedrijf maar dit is inclusief de overige takken (Defense, Energy, Industrial en Environment).

https://activityreport.johncockerill.com/en/message-from-the-board/

Van de ''10 iconische projecten 2018'' is er slechts 1 in het kader van defense en dat was een prototype voor een medium caliber weapon system voor de US Army. Hierbij werd een 30 mm kanon geplaatst op een stryker, maar uiteindelijk koos ook de US Army niet voor Cockerill maar voor Kongsberg.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 07/08/2020 | 10:36 uur
KMW details new Boxer Leguan bridging module

06 AUGUST 2020

by Christopher F Foss

Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has developed an internally funded mission module for the ARTEC Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), which can rapidly launch and recover a Leguan 14 m or a Leguan-compatible 22 m bridge over wet and dry gaps.

The baseline Leguan bridge has been built in large numbers and can be launched from a variety of platforms, including the Leopard 1 or Leopard 2 main battle tanks (MBTs) as well as other tracked and wheeled platforms.

According to KMW, by mid-2020 total sales of the Leguan bridge system amounted to 244 tracked systems, 45 wheeled, 483 bridges, and seven ferry and floating kits.

Gerhard Greifenegger, the company's executive manager for Military Mobile Bridges, told Janes: "With the bridge Boxer and its unique rear launching concept, we realise a maximum bridge length, available on a highly protected and highly mobile platform."

The new Leguan Boxer mission module is a direct replacement for the standard Boxer mission module, which is typically used in the armoured personnel carrier (APC) role with seats for 10 dismounts.

The Leguan mission module has the same level of ballistic protection as the standard APC version, with the bridge being launched hydraulically over the rear of the vehicle using front and rear cantilever arms. It can function in day and night.

In this role, Boxer can transport and launch a one-piece 14 m Leguan bridge that can span up to a 13 m gap and handle military load class (MLC) 80, or MLC 100.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3279451-idr-7309.jpg?sfvrsn=320fa85_2)
A Boxer fitted with rear mission module launching a Leguan 14 m bridge to Military Load Class 80 over the rear of the platform. (Krauss-Maffei Wegmann)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kmw-details-new-boxer-leguan-bridging-module
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2020 | 15:36 uur
Tja, waar je zo'n brug wil kan zo'n boxer niet per direct uit de voeten. Juist op tracks is het een meerwaarde.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2020 | 16:06 uur
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: bergd op 14/08/2020 | 19:25 uur
Allemachtig wat een joekel
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 14/08/2020 | 19:45 uur
Citaat van: bergd op 14/08/2020 | 19:25 uur
Allemachtig wat een joekel
Dat slalommen ging ook met zeer veel beleid..........
Iets enthousaister en hij had op zijn kant gelegen. Dat ding lijkt echt topzwaar....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/08/2020 | 20:48 uur
De "oude" Pruttel heeft meer uitstraling dan deze SPAAG Boxer.
En zeker een  meer "dreigende" uitstraling met die 2x 35 mm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2020 | 02:30 uur
Dit is ook gewoon dat bekende oude systeem op een container geplakt en dat als module op een boxer gezet.
Dit is het hem niet i.m.o.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 15/08/2020 | 11:42 uur
Citaat van: Harald op 14/08/2020 | 20:48 uur
De "oude" Pruttel heeft meer uitstraling dan deze SPAAG Boxer.
En zeker een  meer "dreigende" uitstraling met die 2x 35 mm

Misschien hetzelfde doen als de Finnen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system#cite_note-hs.fi-4
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/08/2020 | 12:09 uur
Citaat van: Zander op 14/08/2020 | 19:45 uur
Dat slalommen ging ook met zeer veel beleid..........
Iets enthousaister en hij had op zijn kant gelegen. Dat ding lijkt echt topzwaar....

Volgens mij heb ik die discussie hier al eens met Poleme gevioerd. Zo'n systeem moet op een zo stabiel mogelijk platform.staan en dat zijn wielvoertuigen per.definitie niet. Dus wat Ace1 zegt, zet een PRTL toren op een Leo-2 onderstel en klaar ben je. Overigens was dat ooit ook de.bedoeling.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 15/08/2020 | 12:30 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2020 | 12:09 uur
Volgens mij heb ik die discussie hier al eens met Poleme gevioerd. Zo'n systeem moet op een zo stabiel mogelijk platform.staan en dat zijn wielvoertuigen per.definitie niet. Dus wat Ace1 zegt, zet een PRTL toren op een Leo-2 onderstel en klaar ben je. Overigens was dat ooit ook de.bedoeling.

Misschien dat men de munitie van het 35mm Oerlikon kanon ook voor een PRTL  toren kan gebruiken?

https://www.armyrecognition.com/mspo_2016_news_official_online_show_daily_coverage/35mm_oerlikon_gun_systems_and_ahead_ammunition_from_rheinmetall_at_mspo_2016_70809161.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 12:39 uur
Citaat van: Ace1 op 15/08/2020 | 12:30 uur
Misschien dat men de munitie van het 35mm Oerlikon kanon ook voor een PRTL  toren kan gebruiken?

https://www.armyrecognition.com/mspo_2016_news_official_online_show_daily_coverage/35mm_oerlikon_gun_systems_and_ahead_ammunition_from_rheinmetall_at_mspo_2016_70809161.html

Beide type kanons hebben kaliber 35 x 228 mm. Zie bij onderstaande link de types KDC en KDG.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/08/2020 | 19:54 uur
Citaat van: Ace1 op 15/08/2020 | 12:30 uur
Misschien dat men de munitie van het 35mm Oerlikon kanon ook voor een PRTL  toren kan gebruiken?

De 35MM kanonnen (nee geen kanons!) van de PRTL zijn van Oerlikon. ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/08/2020 | 20:07 uur
Allebei Oerlikon en 35mm, maar niet hetzelfde kanon...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 20:34 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2020 | 20:07 uur
Allebei Oerlikon en 35mm, maar niet hetzelfde kanon...

Het verschil tussen

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mittelkaliber/KDC.png)

en

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mittelkaliber/KDG.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/08/2020 | 21:02 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2020 | 20:07 uur
Allebei Oerlikon en 35mm, maar niet hetzelfde kanon...

Correct, maar Oerlikon maakt dat echt wel backwards compatible. Anders snij je jezelf in de vingers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2020 | 21:02 uur
Correct, maar Oerlikon maakt dat echt wel backwards compatible. Anders snij je jezelf in de vingers.

In de link (reactie #1480) vermeldt Rheinmetall ook dat beide type 35 mm kanonnen de AHEAD munitie kunnen gebruiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 16/08/2020 | 08:26 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2020 | 19:54 uur
De 35MM kanonnen (nee geen kanons!) van de PRTL zijn van Oerlikon. ;)

A.J., ik weet heel goed dat kanons de meervoud van de KM is en kanonnen de meervoud is van de KL is.

Nu ben ik een leek op luchtafweer kannonen maar het is natuurlijk ook nog een optie om het Oerlikon Skyranger 35  kanon op een Leopard II onderstel te plaatsen.

Na het  zien van dit filmpje ben ik tot de conclusie gekomen dat het Oerlikon Skyranger 35  kanon geen slecht kanon is als je het vergelijkt met het  Oerlikon Twin Gun GDF. Wat in basis hetzelfde kanon systeem is als bij de Spaag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 16/08/2020 | 16:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/08/2020 | 20:34 uur
Het verschil tussen

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mittelkaliber/KDC.png)

en

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mittelkaliber/KDG.png)
Uiteraard zien wij uiterlijke verschillen.  Maar waarin verschillen deze kanonnen technisch gezien ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2020 | 17:18 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2020 | 16:41 uur
Uiteraard zien wij uiterlijke verschillen.  Maar waarin verschillen deze kanonnen technisch gezien ?

De bovenste is de KDC en heeft een standaard werking. De onderste is KDG en heeft de werking van een revolver. Types als de ADEN, DEFA, BK27 en KCA hebben ook een revolver werking.

Edit. Ter info.

https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/revolver-cannon.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2020 | 17:55 uur
wat is de 'standaard' werking dan? Want ik ken nogal wat verschillen in operatie in kanonnen en een standaard is er al even niet meer, tenzij je doelt op een werking waarbij patronenvoeding gebeurt d.m.v gasdruk/kinetisch vermogen van patroon die andere laadt?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2020 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2020 | 17:55 uur
wat is de 'standaard' werking dan? Want ik ken nogal wat verschillen in operatie in kanonnen en een standaard is er al even niet meer, tenzij je doelt op een werking waarbij patronenvoeding gebeurt d.m.v gasdruk/kinetisch vermogen van patroon die andere laadt?

Was niet duidelijk hiermee, maar het gaat om het laatste wat je schrijft. Er is bij de Rheinmetall/Oerlikon KDC geen revolver cylinder.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/08/2020 | 18:54 uur
Citaat van: Ace1 op 16/08/2020 | 08:26 uur
A.J., ik weet heel goed dat kanons de meervoud van de KM is en kanonnen de meervoud is van de KL is.

Nu ben ik een leek op luchtafweer kannonen maar het is natuurlijk ook nog een optie om het Oerlikon Skyranger 35  kanon op een Leopard II onderstel te plaatsen.

Na het  zien van dit filmpje ben ik tot de conclusie gekomen dat het Oerlikon Skyranger 35  kanon geen slecht kanon is als je het vergelijkt met het  Oerlikon Twin Gun GDF. Wat in basis hetzelfde kanon systeem is als bij de Spaag.

Oh dat kan ook prima, dat maakt me verder niet uit. Je moet alleen een zo'n stabiel mogelijk onderstel hebben. Waar is trouwens de searchradar van die Skyranger?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/08/2020 | 19:30 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2020 | 18:54 uur
Waar is trouwens de searchradar van die Skyranger?

De ronde cirkel in de toren zijn AESA zoek radars, maar het systeem kan ook gekoppeld worden aan externe radar informatie. In de basis word het systeem geleverd zonder de AESA radar en moet dus gebruik gemaakt worden van een externe luchtdoel radar die de gegevens door stuurt naar de Skyranger maar de klant kan kiezen voor de optie AESA radar waarbij het systeem zelfstandig doelen tot 50 km kan opsporen.

Er zijn verschillende varianten geweest op de Boxer Skyranger waaronder een versie met een 3D luchtdoel radar bovenop de toren maar ook versies waarbij een radar op de boxer gemonteerd was zonder enige verhoging of geschutstoren. De versie die het meest uitgewerkt terug te vinden is is die met een los radar platform en een aanvullend raket platform.

In deze opzet heeft een ''batterij'' 2 Skyranger torens + 2 ''missile platforms'' met MANPADS dit alles word aangestuurd vanuit 1 Search Radar Control Node (SRCN).

CitaatThe Oerlikon Skyranger® Gun can receive and process target data from external search radars or higher order control systems. In addition AESA search radars can be integrated into the turret. The tracking radar's automatic search pattern makes target handover simple, fast and reliable and the electro-optical sensor unit enables visual target identification.

Deze informatie komt uit deze folder (.pdf)  (https://www.ila-berlin.de/sites/default/files/2020-06/2_Oerlikon%20Skyranger%2035%20Flyer.pdf) van het Rheinmetall Skyranger systeem i.c.m. het Boxer onderstel.

Een oudere versie van de Boxer Skyranger met daarop de 3D radar (Oerlikon X-TAR3D).

(https://pbs.twimg.com/media/DcKV340U8AANUQc.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/08/2020 | 20:36 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2020 | 19:30 uur
De ronde cirkel in de toren zijn AESA zoek radars, maar het systeem kan ook gekoppeld worden aan externe radar informatie. In de basis word het systeem geleverd zonder de AESA radar en moet dus gebruik gemaakt worden van een externe luchtdoel radar die de gegevens door stuurt naar de Skyranger maar de klant kan kiezen voor de optie AESA radar waarbij het systeem zelfstandig doelen tot 50 km kan opsporen.

Er zijn verschillende varianten geweest op de Boxer Skyranger waaronder een versie met een 3D luchtdoel radar bovenop de toren maar ook versies waarbij een radar op de boxer gemonteerd was zonder enige verhoging of geschutstoren. De versie die het meest uitgewerkt terug te vinden is is die met een los radar platform en een aanvullend raket platform.

In deze opzet heeft een ''batterij'' 2 Skyranger torens + 2 ''missile platforms'' met MANPADS dit alles word aangestuurd vanuit 1 Search Radar Control Node (SRCN).

Deze informatie komt uit deze folder (.pdf)  (https://www.ila-berlin.de/sites/default/files/2020-06/2_Oerlikon%20Skyranger%2035%20Flyer.pdf) van het Rheinmetall Skyranger systeem i.c.m. het Boxer onderstel.

Een oudere versie van de Boxer Skyranger met daarop de 3D radar (Oerlikon X-TAR3D).

Roger.

(V)SHORAD systemen moeten autonoom kunnen optreden dus als dat externe radar geneuzel is waardeloos. En ja, ik spreek uit ervaring.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/08/2020 | 21:12 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2020 | 20:36 uur
En ja, ik spreek uit ervaring.

Jij was toch een Pruttel man...   ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/08/2020 | 21:32 uur
Citaat van: Harald op 16/08/2020 | 21:12 uur
Jij was toch een Pruttel man...   ;)

Correct. En ik heb derhalve met eigen ogen gezien hoe men genetwerkt (Stinger Fennek) de manoeuvre volgt... ;)

Na het wegbezuinigen van de PRTL ben ik niet wegbezuinigd he.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/08/2020 | 21:36 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2020 | 20:36 uur
Roger.

(V)SHORAD systemen moeten autonoom kunnen optreden dus als dat externe radar geneuzel is waardeloos. En ja, ik spreek uit ervaring.
Die optie geeft Rheinmetall dus wel maar het is optioneel, ik ben geen SHORAD exper en weet dus ook niet of de gegeven informatie over deze AESA radars voldoende is voor het goed operationeel gebruiken van het systeem.

Citaat
Integrated search radar (option)
– Search radar (SR) AESA, S-band or X-band
– Instrumented range 50km
– Spatial coverage 150°/360°, –15°...+85°

Als ik zo de informatie van de PRTL opzoek kom ik op een bereik van 15 km van de (originele) radar waardoor de 50 km van de Skyranger radars genoeg moet zijn maar de huidige doelen zijn ook erg veranderd t.o.v. de PRTL. Ik kan me wel voorstellen dat men kiest voor een Boxer met daarop de Skyranger 35 mm + AESA radars met daaraan gekoppeld nog een externe radar met groter bereik zoals de Thales RAPID-LD. Deze radar zou volgens de informatie tot 400 km ver doelen kunnen opsporen waardoor ruim op tijd de info naar de vuur batterij gestuurd kan worden en dmv de eigen radar en vuurleiding het doel aangevallen kan worden. Hier kan je natuurlijk nog veel meer systemen (o.a. AGBADS of MANPADS) aan koppelen om zo een gelaagde verdediging te behouden.

Dat is hoe ik het zie als leek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/08/2020 | 21:50 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2020 | 21:36 uur
Die optie geeft Rheinmetall dus wel maar het is optioneel, ik ben geen SHORAD exper en weet dus ook niet of de gegeven informatie over deze AESA radars voldoende is voor het goed operationeel gebruiken van het systeem.

Op de foto's/ filmpjes die ik voorbij zie komen zie je alleen die omgekeerde wokpan achterop de toren, dat is de tracking radar, ik mis dus de search radar. Een balk die rondjes draait. En of dat nou een AESA of wat voor radar dan ook is maakt me niet zoveel uit. Het systeem zelf moet voor luchtbeeld kunnen zorgen en je moet niet afhankelijk zijn van een externe radar danwel netwerk want dat is waardeloos in het beweeglijk (manoeuvre) gevecht. Als aanvulling kan het natuurlijk prima maar daar heb je bv ook link-16 voor.

Citaat
Als ik zo de informatie van de PRTL opzoek kom ik op een bereik van 15 km van de (originele) radar waardoor de 50 km van de Skyranger radars genoeg moet zijn maar de huidige doelen zijn ook erg veranderd t.o.v. de PRTL. Ik kan me wel voorstellen dat men kiest voor een Boxer met daarop de Skyranger 35 mm + AESA radars met daaraan gekoppeld nog een externe radar met groter bereik zoals de Thales RAPID-LD. Deze radar zou volgens de informatie tot 400 km ver doelen kunnen opsporen waardoor ruim op tijd de info naar de vuur batterij gestuurd kan worden en dmv de eigen radar en vuurleiding het doel aangevallen kan worden. Hier kan je natuurlijk nog veel meer systemen (o.a. AGBADS of MANPADS) aan koppelen om zo een gelaagde verdediging te behouden.

Dat is hoe ik het zie als leek.

Dat is een prima oplossing voor de meer statische systemen en gebiedsbeveiliging. Als jij achter de manoeuvre aanhobbelt want dat is het hele bestaansrecht van Skyranger/ PRTL achtige systemen dan wil je een autonoom systeem hebben zonder de afhankelijkheid van een radar verderop in het veld met alle problemen die je daar gratis bij krijgt zoals een te lage update rate, EOV, geen verbinding etc. etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2020 | 21:59 uur
Het is ook weer een budget oplossing van een bestaand systeem met een bepaalde statische invalshoek gemonteerd op een boxer 'want dat kan'.
Wat A.J zegt, het moet allemaal zelfstandig kunnen, een hele BGT moet worden beveiligd, on the move, continue en autonoom.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/08/2020 | 22:05 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2020 | 21:32 uur
Correct. En ik heb derhalve met eigen ogen gezien hoe men genetwerkt (Stinger Fennek) de manoeuvre volgt... ;)

Na het wegbezuinigen van de PRTL ben ik niet wegbezuinigd he.
Hoe was de Pruttel voordat hij eruit bezuinigd is. Was hij nog up to date voor zijn gebruik ?
En hoe zou jij nu in deze tijd de oude Pruttel vinden ? Zou die nog bruikbaar zijn ?
Wat zou jouw ideale Pruttel zijn ?

Gewoon vragen, ik ben gewoon geïnteresseerd in jouw ideeen / gedachten.
Ik hoop dat je ze kunt en wilt be antwoorden. ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/08/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Harald op 16/08/2020 | 22:05 uur
Hoe was de Pruttel voordat hij eruit bezuinigd is. Was hij nog up to date voor zijn gebruik ?
En hoe zou jij nu in deze tijd de oude Pruttel vinden ? Zou die nog bruikbaar zijn ?
Wat zou jouw ideale Pruttel zijn ?

Gewoon vragen, ik ben gewoon geïnteresseerd in jouw ideeen / gedachten.
Ik hoop dat je ze kunt en wilt be antwoorden. ;)

Kom ik op terug. Zit nu mobiel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/08/2020 | 22:30 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2020 | 21:50 uur
Op de foto's/ filmpjes die ik voorbij zie komen zie je alleen die omgekeerde wokpan achterop de toren, dat is de tracking radar, ik mis dus de search radar. Een balk die rondjes draait. En of dat nou een AESA of wat voor radar dan ook is maakt me niet zoveel uit. Het systeem zelf moet voor luchtbeeld kunnen zorgen en je moet niet afhankelijk zijn van een externe radar danwel netwerk want dat is waardeloos in het beweeglijk (manoeuvre) gevecht. Als aanvulling kan het natuurlijk prima maar daar heb je bv ook link-16 voor.

Dat is een prima oplossing voor de meer statische systemen en gebiedsbeveiliging. Als jij achter de manoeuvre aanhobbelt want dat is het hele bestaansrecht van Skyranger/ PRTL achtige systemen dan wil je een autonoom systeem hebben zonder de afhankelijkheid van een radar verderop in het veld met alle problemen die je daar gratis bij krijgt zoals een te lage update rate, EOV, geen verbinding etc. etc.

Even voor de duidelijkheid; De AESA radar zit ingebouwd in de toren (als de klant daar voor kiest) dus ja je hebt in de toren een luchtdoel radar zitten met een bereik van 50 km. Daarnaast heb je de vuurleiding of zoals jij zegt de wokpan met een bereik van 30 km met daarin ook de e/o sensor geïntegreerd.

Op de 2 onderstaande foto's heb ik voor de duidelijkheid de AESA radars met een rode cirkel omlijnt en de vuurleiding/wokpan met blauw. Rondom de toren zitten 5 AESA panelen welke samen 1 radar beeld op bouwen ( 2 voor op de toren, 1 links, 1 rechts en 1 achter op de toren).

Wel een nadeel is dat het alleen stilstaand luchtdoelen kan aanvallen, ik weet niet of de PRTL dit kon tijdens het rijden, grond doelen kan het wel rijdend aanvallen.

(https://i.imgur.com/pkRyCjy.jpg)

(https://i.imgur.com/BBPKbmd.png)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/08/2020 | 18:20 uur
Citaat van: Harald op 16/08/2020 | 22:05 uur
Hoe was de Pruttel voordat hij eruit bezuinigd is. Was hij nog up to date voor zijn gebruik ?
En hoe zou jij nu in deze tijd de oude Pruttel vinden ? Zou die nog bruikbaar zijn ?

Tegen heli's en drones ja. Tegen vliegtuigen niet meer.

Citaat
Wat zou jouw ideale Pruttel zijn ?

Een autonoom 35 of 40MM snelvuur kanonsysteem op een Leo-2 onderstel met proximity munitie en moderne radars.

Citaat
Gewoon vragen, ik ben gewoon geïnteresseerd in jouw ideeen / gedachten.
Ik hoop dat je ze kunt en wilt be antwoorden. ;)

Dit is het een beetje in grote lijnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/08/2020 | 18:24 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2020 | 22:30 uur
Even voor de duidelijkheid; De AESA radar zit ingebouwd in de toren (als de klant daar voor kiest) dus ja je hebt in de toren een luchtdoel radar zitten met een bereik van 50 km. Daarnaast heb je de vuurleiding of zoals jij zegt de wokpan met een bereik van 30 km met daarin ook de e/o sensor geïntegreerd.

Op de 2 onderstaande foto's heb ik voor de duidelijkheid de AESA radars met een rode cirkel omlijnt en de vuurleiding/wokpan met blauw. Rondom de toren zitten 5 AESA panelen welke samen 1 radar beeld op bouwen ( 2 voor op de toren, 1 links, 1 rechts en 1 achter op de toren).

Nu je het zegt, dat is volgens mij ook al eens voorbij gekomen hier... Anyway, je hebt iig eigen search capaciteit, hoe je dat verder inkleedt maakt me niet zoveel uit.

Citaat
Wel een nadeel is dat het alleen stilstaand luchtdoelen kan aanvallen, ik weet niet of de PRTL dit kon tijdens het rijden, grond doelen kan het wel rijdend aanvallen.

Ja, de PRTL kon rijdend vuren, het was minder effectief maar het kon wel. Het werd voornamelijk bij escorte verdediging (bescherming van tactische verplaatsingen van eenheden) gedaan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/08/2020 | 08:43 uur
First Boxer CRV 8x8 armored reconnaissance vehicles 30mm turret variant arrive in Australia

According to a Tweet released by the DTR Magazine on July 30, 2020, after the contract award two years ago, the first Block 1 Boxer 8x8 armored CRV (Combat Reconnaissance Vehicles) 30 mm turret variants have arrived in Australia. It is planned to deliver the first vehicles to the Australian army end of this year.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/july/First_Boxer_CRV_8x8_armored_reconnaissance_vehicles_30mm_turret_variant_arrive_in_Australia_925_001.jpg)

On 13 March 2018, it was announced that Rheinmetall Defense Australia (RDA) had been selected as the preferred tender for the Australian Army's Land 400 Phase 2 program. Previously, on 28 July 2016, it was announced that the Boxer was one of two vehicle types (from four) down-selected to take part in the 12-month Risk Mitigation Activity for Land 400 Phase 2. At the contract negotiation stage, RDA would deliver at least 211 Boxer Combat Reconnaissance Vehicles (CRV) to the Australian Army, with a roll-out of initial vehicles stated at this time by 2021. In the Australian army, the Boxer will replace the army's aging fleet of 257 Australian Light Armoured Vehicles (ASLAV) that reach their life-of-type around 2021.

The Boxer is an 8x8 Multi-Role Armoured Vehicle developed by the Industrial Group GmbH consisting of Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall Landsysteme from Germany, and Stork of the Netherlands as the prime contractor for the program. The Boxer has completed the first trial tests in January 2008, and the vehicle is now in service with Germany, Netherlands, and Lithuania. Following an announcement on 31 March 2018 by the UK government that it was re-joining the Boxer program, the UK government announced on 3 April that Boxer had been selected by the British Army to meet its Mechanised Infantry Vehicle (MIV) requirement.

The Boxer CRV (Combat Reconnaissance Vehicles) – accounting for 133 of the 211 vehicles – is equipped with Rheinmetall's cutting-edge Lance turret system and armed with a 30mm automatic cannon. These Boxer vehicles will receive a number of Australia specific modifications prior to final delivery to the Army. Modifications include installation of Australian Army specific communications and computing equipment, a remote weapon station, and Australian Army paint.

The Lance turret is a new generation of combat weapon system that includes motion electronics, stabilization systems, electro-optics, sights, sensors and fire control system, as well as all the associated hardware and software architecture and interfaces.

The Lance turret is armed with one Mauser/Rheinmetall MK30-2/ABM (Air Burst Munition) dual-feed automatic 30mm cannon and one 7.62mm coaxial machine gun. The cannon has a maximum firing range of 3,000 km with 200 ready to use ammunition. A unique feature of the Lance turret is its compartmentalized ammunition, which is stored outside of the crew compartment thus substantially increasing survivability. The roof of the turret is also equipped with a remote weapon station armed with a 12.7mm heavy machine gun.

The Boxer CRV will be also armed with launchers for Spike LR2 Anti-Tank Guided Missile (ATGM) system designed and manufactured by the Israeli Company Rafael. The missile has an effective range of 5,5 km. For the enhanced lethality the LR2 includes two unique state-of-the-art advanced and highly capable warhead configurations including a tandem HEAT warhead configuration, enhancing the armour penetration capability by more than 30%, and a new multipurpose blast warhead that includes controlled fusing for control of the desired effect.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2020_global_security_army_industry/first_boxer_crv_8x8_armored_reconnaissance_vehicles_30mm_turret_variant_arrive_in_australia.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/08/2020 | 21:15 uur
De Duitsers zijn begonnen met het testen van de Boxer i.c.m. de A400M, er is wel 1 probleempje ; de laadklep van de A400M kan maximaal 32 ton aan en de Boxer weegt 35 ton :angel:
Daardoor moet de missiemodule dus los van het chassis getransporteerd worden. Voor het verplaatsen van 2 boxers inclusief missie modules zijn straks 3 A400M's nodig 1 chassis in vliegtuig een, 1 chassis in vliegtuig twee & daarna vliegt het derde vliegtuig er achteraan met 2 modules.

Klinkt niet echt efficient als je het mij vraagt :silent:

GTK Boxer –Aus der Idee wird Realität
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/aktuelles/gtk-boxer-aus-der-idee-wird-realitaet-1313636
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/08/2020 | 18:09 uur
Citaat van: Parera op 19/08/2020 | 21:15 uur
De Duitsers zijn begonnen met het testen van de Boxer i.c.m. de A400M, er is wel 1 probleempje ; de laadklep van de A400M kan maximaal 32 ton aan en de Boxer weegt 35 ton :angel:
Daardoor moet de missiemodule dus los van het chassis getransporteerd worden. Voor het verplaatsen van 2 boxers inclusief missie modules zijn straks 3 A400M's nodig 1 chassis in vliegtuig een, 1 chassis in vliegtuig twee & daarna vliegt het derde vliegtuig er achteraan met 2 modules.

Klinkt niet echt efficient als je het mij vraagt :silent:

GTK Boxer –Aus der Idee wird Realität
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/aktuelles/gtk-boxer-aus-der-idee-wird-realitaet-1313636
Dat soort voertuigen kun je beter per schip of C17 vervoeren, A400M is het net niet voor die categorie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/08/2020 | 10:59 uur
https://defencetechnologyreview.partica.online/defence-technology-review/dtr-sep-2020/flipbook/36/

APS Iron Fist op de Boxer CRV bij de Aussies. tenminste ze zijn het aan het ontwikkelen.

Ook een ander land is hier mee bezig ... is dat NL ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2020 | 12:14 uur
Grappig om te lezen dat de aussies veel meer refereren naar pacific (,doh) ww2 ervaringen in onderbouwing en duiding dan wij.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2020 | 15:51 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2020 | 10:59 uur
https://defencetechnologyreview.partica.online/defence-technology-review/dtr-sep-2020/flipbook/36/

APS Iron Fist op de Boxer CRV bij de Aussies. tenminste ze zijn het aan het ontwikkelen.

Ook een ander land is hier mee bezig ... is dat NL ?

De kans is natuurlijk relatief groot dat het andere land Nederland is ; we hebben ook al proeven gedaan met de Iron Fist op de CV90 en zijn volgens mij ook van plan die in te gaan voeren op de CV90's. Het klinkt logisch dat we ook kijken naar hetzelfde systeem voor op onze plannen voor de Boxer met een 30/35 mm kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 28/08/2020 | 16:02 uur
Hebben de Duitsers geen behoefte om APS op de boxers te plaatsen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2020 | 16:06 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2020 | 15:51 uur
De kans is natuurlijk relatief groot dat het andere land Nederland is ; we hebben ook al proeven gedaan met de Iron Fist op de CV90 en zijn volgens mij ook van plan die in te gaan voeren op de CV90's. Het klinkt logisch dat we ook kijken naar hetzelfde systeem voor op onze plannen voor de Boxer met een 30/35 mm kanon.
Bijna alles bij ons dient uiteindelijk APS te krijgen. Boxer wordt betrokken. Of australie het daarover heeft geeb idee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2020 | 16:08 uur
Citaat van: pz op 28/08/2020 | 16:02 uur
Hebben de Duitsers geen behoefte om APS op de boxers te plaatsen?

Waarschijnlijk hebben ze die wens ook maar kiezen ze dan wel voor een systeem van Duitse makelij zoals het Active Defence System (ADS) van Rheinmetall.

Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2020 | 16:06 uur
Bijna alles bij ons dient uiteindelijk APS te krijgen. Boxer wordt betrokken. Of australie het daarover heeft geeb idee.
Ik ga er wel vanuit dat wij dit zijn juist omdat we al testen met de Iron Fist en omdat we de Boxer hebben en daar ook plannen voor hebben in de (nabije) toekomst. En als jij zegt dat bijna alles een APS moet krijgen dan verwacht ik wel dat we ook kiezen voor 1 standaard systeem (waar mogelijk).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 28/08/2020 | 16:36 uur
Excuses maar nog een vraag, worden de boxers dan naast APS ook voorzien van 30/35 mm op termijn? Dit is niet in openbare bronnen terug te vinden. Zou mooi zijn, of zijn dat alleen plannen, zonder de nodige financiële dekking.

Gaat 13 mech van light naar een medium brigade op termijn? 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/08/2020 | 17:04 uur
Citaat van: pz op 28/08/2020 | 16:36 uur
Excuses maar nog een vraag, worden de boxers dan naast APS ook voorzien van 30/35 mm op termijn? Dit is niet in openbare bronnen terug te vinden. Zou mooi zijn, of zijn dat alleen plannen, zonder de nodige financiële dekking.

Gaat 13 mech van light naar een medium brigade op termijn?

Dat is iets wat hier op het forum wel besproken is en naar mijn weten liggen die plannen er wel maar of dit ook gaat gebeuren is mij niet bekend. Misschien dat andere forum leden hier meer (recente) info over hebben en die kunnen delen?

En wat ik me zo herinner is het wel het plan om naar een medium brigade te gaan op termijn maar ook dit durf ik niet 100% zeker te zeggen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2020 | 17:18 uur
Nog steeds dienen de brigades te voldoen aan NAVO eisen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 31/08/2020 | 20:34 uur
Oh well... Boxer 105mm is here.

(https://pbs.twimg.com/media/EgvVh0VWoAENZyf?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EgvVh0YX0AEKeeV?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 31/08/2020 | 21:46 uur
Welk bedrijf levert de 105mm of heeft Rheinmetall een 105mm kanon van een Leopard 1 gebruikt?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/08/2020 | 21:49 uur
Citaat van: StrataNL op 31/08/2020 | 20:34 uur
Oh well... Boxer 105mm is here.

Wat een feest  :angel: opvallende keuze dat 105 mm i.p.v. een 120 mm kanon.

Citaat van: Ace1 op 31/08/2020 | 21:46 uur
Welk bedrijf levert de 105mm of heeft Rheinmetall een 105mm kanon van een Leopard 1 gebruikt?

Het originele twitter bericht via @nicholadrummond

Citaat
Boxer MGS with John Cockerill Defense 3000 Series turret. Its NATO-standard 105 mm gun fires APFSDS-T, HESH, HEAT, and HEP-T ammunition. The gun is served by an autoloader with 12-16 rounds ready rounds. Additional ammunition is stored in the hull. (Images ©: KMW/ JCD)

Wat ik al vermoede Cockerill Defense met hun 3000 serie toren (Brochure) (https://johncockerill.com/app/uploads/2020/04/John-Cockerill_Defense_3000_series_EN.pdf)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/08/2020 | 23:18 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2020 | 21:49 uur
Wat een feest  :angel: opvallende keuze dat 105 mm i.p.v. een 120 mm kanon.
Idd. Ziet er gaaf uit, naar ....  :hrmph:  toch niet beter een 120 mm nemen ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/09/2020 | 11:32 uur
https://www.youtube.com/watch?v=udyVmJuyC74

Lithuanian Army Vilkas (Boxer) IFV in Action • Demonstration

Infantry Fighting Vehicles "Vilkas" have been made by a German manufacturer ARTEC, according to the requirements of the Lithuanian Armed Forces. The vehicles have Israel-made turrets, 30 mm MK-44S cannons and "Spike LR" anti-tank missiles, other specialised equipment and electronic systems.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 11:42 uur
Bovenaf laat goed zien dat dit nooit als een AIFV is bedoelt maar transport en mobiel systeem. Een enorme neus die eerst de hoek om moet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 02/09/2020 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2020 | 11:42 uur
Bovenaf laat goed zien dat dit nooit als een AIFV is bedoelt maar transport en mobiel systeem. Een enorme neus die eerst de hoek om moet.
En toch zou ik als NL boxer crew deze boxer niet graag tegenkomen als we een conflict hadden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 13:02 uur
Citaat van: Umbert op 02/09/2020 | 13:00 uur
En toch zou ik als NL boxer crew deze boxer niet graag tegenkomen als we een conflict hadden.

Ja als eekhoorn kom ik ook niet graag een kat tegen. Ik snap niet echt wat je nu wilt zeggen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 02/09/2020 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2020 | 13:02 uur
Ja als eekhoorn kom ik ook niet graag een kat tegen. Ik snap niet echt wat je nu wilt zeggen.

Je hebt inprincipe hetzelfde materieel, maar de ene heeft een "bite" en de andere niet. Ja weet dit is het principe van wapenwedloop, maar voorkom het maar eens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/09/2020 | 10:51 uur
Boxer armored vehicle unveiled with KMW Leguan bridging system

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/september/Boxer_armored_vehicle_unveiled_with_KMW_Leguan_bridging_system.jpg)

A new version of the Boxer MRAV Multi-Role Armored Vehicle has been unveiled: a bridgelayer. It incorporates the same Leguan mechanism as the one developed by KMW (Krauss Maffei Wegmann) and used on Leopard tanks and other AFVs.

The Leguan system is based on an MLC 80 bridge with a 14-meter span. It can also carry a 22-meter bridge. The time to lay the bridge is inferior to 5 minutes.

The Leguan system replaced the Biber. The bridge layer was initially designed to lay one 26m length bridge, and was upgraded in 2009 to lay two 14m bridges. The Leguan bridge layer, now fitted on Leopard 2 chassis, is deployed globally by more than 14 armed forces : the Leguan bridge layer was installed on tracked vehicles, such as M1A1/A2 tanks and the Wolverine Heavy Assault Bridge (HAB) of the US Army. The Leopard 1 AVLB tanks of the Norwegian, Belgian, Chilean and Greek Armed Forces were mounted with the Leguan bridge layer. The Leopard 2 of the Finnish Armed Forces, M60/M47 tanks of Spanish Army and PT91/T72 tanks of Malaysia were also installed with the Leguan bridge layer.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2020_global_security_army_industry/boxer_armored_vehicle_unveiled_with_kmw_leguan_bridging_system.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/09/2020 | 08:51 uur
John Cockerill unveils new 105mm fire support vehicle based on Boxer 8x8 armored vehicle   ( wat extra info )

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/september/John_Cockerill_unveils_new_105mm_fire_support_vehicle_based_on_Boxer_8x8_armored_925_001.jpg)

Belgian company John Cockerill unveils the latest version of wheeled fire support vehicle based on a Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun.

The Boxer is one of the most modern 8x8 armored vehicles available in the current military market. The vehicle was developed and designed by the ARTEC GmbH (armored vehicle technology) industrial group, and the program is being managed by OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation). Artec group includes German companies e Krauss-Maffei Wegmann GmbH and Rheinmetall Military Vehicles GmbH and Rheinmetall Defence Nederland B.V. for the Netherlands.

The Boxer is a multirole armored vehicle designed to be configured in different roles and missions. The vehicle includes two main parts including the platform module and the removable mission module. The platform module includes the driver position, the engine and the driveline. The unique feature of the Boxer is its ability to change rapidly the mission module mounted at the rear of the platform module to meet different operational requirements. Mission modules are attached by four points and can be swapped within an hour under field conditions.

Thanks to its modular design, the Boxer can be fitted with different types of weapon systems including manned and unmanned turret armed with medium caliber weapons up to 40mm caliber that can be used as an IFV Infantry Fighting Vehicle or with large-caliber cannon up to 120mm caliber to provide a fire support vehicle.

The concept of wheeled fire support vehicle was launched by the Italian companies IVECO-Oto Melara with the Centauro using an 8x8 chassis which fitted with a turret armed with one 105 mm or 120mm cannon. This type of vehicle offers the firepower of a main battle tank and the mobility of a wheeled armored vehicle. With a total combat weight of 50% less than a main battle tank, it can be easily deployed and transported by military transport aircraft.

With its 3000 Series weapon station, the Belgian company Joghn Cockerill has developed a new concept of combat turret that can be armed with automatic 25 mm, 30 mm, 30/40 mm, 35 mm and 50 mm caliber guns, along with direct fire guns of 90 and 105 mm, which are also able to fire anti-tank missiles. The turret can be also easily integrated into current or future tracked or wheeled armored vehicles.

The "standard" form of the Cockerill 3000 Series provides full digital weapon stabilization and a digitalized fire control system to deliver a very high target-hit chance. The turret also boasts thermal and day sights to provide 24-hour operation weather the vehicle is moving or static. The Cockerill 3000 Series can be protected with ballistic protection up to STANAG Level 5 against the firing of 25mm automatic cannon using APDS-T Armor-Piercing Discarding Sabot with Tracer (M791) or TLB 073.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2020_global_security_army_industry/john_cockerill_unveils_new_105mm_fire_support_vehicle_based_on_boxer_8x8_armored.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 09:24 uur
Kan cockerill gewoon eens ophouden met dat gepush van hun oude voorraad 105mm lopen.

Ik zie de afgelopen 15 jaar door dat bedrijf exact hetzelfde product telkens maar als 'nieuw concept' gepresenteerd worden.

Totaal achterhaald. Omsmelten die bende. Destijds hebben ze gewed op het verkeerde paard. Er is geen enkele reden om 105mm aan te schaffen.. geen enkele. Waste of recources.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 08/09/2020 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 09:24 uur
Kan cockerill gewoon eens ophouden met dat gepush van hun oude voorraad 105mm lopen.

Ik zie de afgelopen 15 jaar door dat bedrijf exact hetzelfde product telkens maar als 'nieuw concept' gepresenteerd worden.

Totaal achterhaald. Omsmelten die bende. Destijds hebben ze gewed op het verkeerde paard. Er is geen enkele reden om 105mm aan te schaffen.. geen enkele. Waste of recources.
Misschien kunnen ze nog wat 90mm kanonnen leveren....
Oeps
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 10:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 09:24 uur
Kan cockerill gewoon eens ophouden met dat gepush van hun oude voorraad 105mm lopen.

Ik zie de afgelopen 15 jaar door dat bedrijf exact hetzelfde product telkens maar als 'nieuw concept' gepresenteerd worden.

Totaal achterhaald. Omsmelten die bende. Destijds hebben ze gewed op het verkeerde paard. Er is geen enkele reden om 105mm aan te schaffen.. geen enkele. Waste of recources.

Ik vermoed dat er interesse is in het 105 mm vanuit Litouwen, het land beschikt namelijk niet over tanks of wat dan ook. Het zwaarste wapen wat ze hebben tegen tanks is de SPIKE en ik verwacht dat dit gezien word als aanvulling op de Boxer met 30 mm + ATGM's.

Hoe kansloos wij het ook achten zien ze er daar misschien wel iets in (een relatief goedkoop, relatief zwaar wapen systeem), ik weet 1 ding wel zeker : Als er een Boxer 120 mm variant bestond en operationeel was bij Duitsland en/of Nederland of in ontwikkeling bij de Britten dan hadden ze die gekozen i.p.v. de 105 mm.

Ik weet niet of deze impressie hier al eens gepost is maar ik kwam dit tegen:

Boxer MRAV met een Valhalla 35 mm van het Sloveense Valhalla Turrets.
(https://dutchforce21.files.wordpress.com/2017/11/35_fennek-1454019145.png)

En ook nog een Fennek met diezelfde toren
(https://dutchforce21.files.wordpress.com/2017/11/35_fennek1569331498.png)

Overigens impressies zijn afkomstig van https://dutchforce21.wordpress.com/ waarschijnlijk wel bekend bij enkele leden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 10:33 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 10:18 uur
Ik vermoed dat er interesse is in het 105 mm vanuit Litouwen, het land beschikt namelijk niet over tanks of wat dan ook. Het zwaarste wapen wat ze hebben tegen tanks is de SPIKE en ik verwacht dat dit gezien word als aanvulling op de Boxer met 30 mm + ATGM's.

Hoe kansloos wij het ook achten zien ze er daar misschien wel iets in (een relatief goedkoop, relatief zwaar wapen systeem), ik weet 1 ding wel zeker : Als er een Boxer 120 mm variant bestond en operationeel was bij Duitsland en/of Nederland of in ontwikkeling bij de Britten dan hadden ze die gekozen i.p.v. de 105 mm.

Ik weet niet of deze impressie hier al eens gepost is maar ik kwam dit tegen:

Boxer MRAV met een Valhalla 35 mm van het Sloveense Valhalla Turrets.
(https://dutchforce21.files.wordpress.com/2017/11/35_fennek-1454019145.png)

En ook nog een Fennek met diezelfde toren
(https://dutchforce21.files.wordpress.com/2017/11/35_fennek1569331498.png)

Overigens impressies zijn afkomstig van https://dutchforce21.wordpress.com/ waarschijnlijk wel bekend bij enkele leden.

Ook in litouwen hebben ze niks aan die capaciteit. Ook zij krijgen dezelfde dreiging als wij waarop behoeftes worden getoetst. 105mm komt niet door een MBT en 120 is al op zijn eind.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 10:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 10:33 uur
Ook in litouwen hebben ze niks aan die capaciteit. Ook zij krijgen dezelfde dreiging als wij waarop behoeftes worden getoetst. 105mm komt niet door een MBT en 120 is al op zijn eind.

Misschien is het een idee van ''beter iets dan niets'' ? Ik ben niet bekend met het hele landoptreden en zeker niet met de Litouwse denkwijze maar ik ga er vanuit dat ze volledig aan willen sluiten bij de NAVO en haar plannen.

Zou dit dan puur een proef zijn vanuit Cockerill samen met Artec? Eventueel voor export orders buiten Europa (Algerije?)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 14:33 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 10:36 uur
Misschien is het een idee van ''beter iets dan niets'' ? Ik ben niet bekend met het hele landoptreden en zeker niet met de Litouwse denkwijze maar ik ga er vanuit dat ze volledig aan willen sluiten bij de NAVO en haar plannen.

Zou dit dan puur een proef zijn vanuit Cockerill samen met Artec? Eventueel voor export orders buiten Europa (Algerije?)

Defensies kopen zo niet in. Nja.. behalve belgie dan. NL heeft het ook enkele malen gehad maar dat was onder druk door een acute behoefte (munitie, de noorse brugleg voertuigen en bv. De bushmasters)
9 van de 10 keer is dat alleen maar erg zinloos.

Er wordt een specificatie opgesteld a.d.h.v een behoefte die het krijgsmachtsdeel stelt. Zo gaat het bij ons.

Elke eigenschap krijgt een vakje in een tabel en een 105 wordt dan rood ingevuld. Tenminste..als dit de functie moet gaan vervullen voor litouwen. Die worden namelijk niet bedreigd door laro's en ypr's. Het ligt helemaal aan de specificaties die worden geeist. Maar het kunnen bestrijden van MBT's is met zo'n apparaat al snel een vakje in de tabel. Athans voor litouwen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2020 | 16:25 uur
Citaat van: Thomasen op 12/09/2020 | 12:53 uur
Best leuk om op een Afghaanse berg te knallen, of een Afrikaanse Toyota. In de Baltic inderdaad weinig nuttig. En moet zeggen, veel met die lui samen gewerkt, en ze zijn echt wel goed bezig.

Ik heb ook veel met ze gewerkt, geweldige lui. Enorm gemotiveerd. Haat tegen Rusland is indrukwekkend.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/10/2020 | 08:21 uur
https://www.youtube.com/watch?v=la1g661h5bI
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 06/10/2020 | 10:27 uur
Australian Army begins training with Boxer armoured vehicles

05 OCTOBER 2020

by Gabriel Dominguez

The Australian Army has begun training on the new Rheinmetall Defence Boxer 8×8 armoured vehicles being delivered under the Land 400 Phase 2 programme.

Minister for Defence Linda Reynolds said the commencement of training brings the army "a step closer to having world-class combat reconnaissance capability".

"These vehicles will provide our soldiers with increased protection, lethality, connectivity, and mobility for the next 30 years," said the minister, pointing out that the Australian Department of Defence has so far accepted delivery of five Boxer vehicles, with an additional vehicle expected by the end the week.

The vehicles are the first of 25 Boxers – 13 multipurpose and 12 reconnaissance variants – that are being manufactured in Germany through to 2021 to meet an early Australian capability requirement for familiarisation and training purposes.

In 2018 Canberra ordered a total of 211 Boxer vehicles for the Australian Army at a cost of AUD3.3 billion (USD2.37 billion). Production of the remaining 186 platforms – a mix of reconnaissance, command-and-control, joint fires, surveillance, ambulance, and battlefield repair and recovery variants – will begin in late 2020 at a military vehicle centre of excellence under construction by Rheinmetall at Ipswich, southwest of Brisbane.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3754765-jdw-8318.jpg?sfvrsn=f37e7159_2)
Soldiers from the 2nd/14th Light Horse Regiment of the Queensland Mounted Infantry conduct cross-country training in new Boxer armoured vehicles at the Wide Bay Training Area in Queensland. (Commonwealth of Australia 2020/Department of Defence)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australian-army-begins-training-with-boxer-armoured-vehicles
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 11/10/2020 | 20:53 uur
https://www.youtube.com/watch?v=gznYTvqSXws&feature=emb_logo
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2020 | 09:57 uur
Rheinmetall Defence Australia doet het goed met het Military Vehicle Centre of Excellence (MILVEHCOE) in Redbank, Ipswich, QLD.

https://lynxifv.com.au/milvehcoe#:~:text=Once%20completed%20in%20third%20quarter,of%20its%20type%20in%20Australia.

https://www.defenceindustries.qld.gov.au/land/milvehcoe-construction.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/10/2020 | 17:46 uur
Het is verbijsterend hoe hard de Australische Defensie is gegroeid en die van ons is gekrompen. Terwijl we ooit grofweg een zelfde formaat krijgsmacht hadden eind jaren 90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 24/10/2020 | 17:59 uur
Klopt, maar ook weer niet heel verbazingwekkend als je bedenkt dat China (en Indonesie) een stuk dichter bij hen zijn gesitueerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2020 | 18:20 uur
Citaat van: Master Mack op 24/10/2020 | 17:46 uur
Het is verbijsterend hoe hard de Australische Defensie is gegroeid en die van ons is gekrompen. Terwijl we ooit grofweg een zelfde formaat krijgsmacht hadden eind jaren 90.

Over het algemeen is de Australische krijgsmacht qua materieel omvang hetzelfde gebleven. Dit wordt al sinds midden jaren 70 vastgehouden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2020 | 19:52 uur
vergeet niet dat het echt een extreem kapitaalkrachtig land is en zeer, zeer afgelegen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 24/10/2020 | 20:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2020 | 19:52 uur
vergeet niet dat het echt een extreem kapitaalkrachtig land is en zeer, zeer afgelegen.
Kapitaalkrachtig? Hoe kom je erbij, Australië staat nummer 13 op de GDP lijst nog achter Rusland en Zuid-Korea en net voor Spanje!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 24/10/2020 | 21:50 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/10/2020 | 20:52 uur
Kapitaalkrachtig? Hoe kom je erbij, Australië staat nummer 13 op de GDP lijst nog achter Rusland en Zuid-Korea en net voor Spanje!

Zowel absoluut al per capita ruim boven Nederland... Kap toch een keer met je nepnieuws...

https://tradingeconomics.com/country-list/gdp-per-capita

De dienstplichtig kornetten bij de artillerie waren vroeger al niet de meest briljante figuren maar het wordt er niet beter op.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/10/2020 | 20:52 uur
Kapitaalkrachtig? Hoe kom je erbij, Australië staat nummer 13 op de GDP lijst nog achter Rusland en Zuid-Korea en net voor Spanje!

Heb je weer zitten blowen
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/11/2020 | 11:09 uur
https://defencetechnologyreview.partica.online/defence-technology-review/dtr-november-2020/flipbook/12/

Duitsland gaat Boxers aanschaffen voorzien van Lance turret met 30mm.

Nederland heeft interesse in een turreted Boxer. 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 11:12 uur
Nou Oorlogsvis, wat vinden we daarvan. Die boxer met 30mm. Wel handig he, uitwisselbare munitie met o.a de Apache ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2020 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 11:12 uur
Nou Oorlogsvis, wat vinden we daarvan. Die boxer met 30mm. Wel handig he, uitwisselbare munitie met o.a de Apache ;)

Was die uitwisselbaarheid maar mogelijk. Alleen de diameter is gelijk (30 mm). M230 heeft kaliber 30 x 113 mm (gelijk aan ADEN en DEFA munitie) en het 30 mm kanon voor de Boxer (MK30-2/ABM en WOTAN30) heeft net als de GAU-8/A en de Oerlikon KCA kaliber 30 x 173 mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 11:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/11/2020 | 11:21 uur
Was die uitwisselbaarheid maar mogelijk. Alleen de diameter is gelijk (30 mm). M230 heeft kaliber 30 x 113 mm (gelijk aan ADEN en DEFA munitie) en het 30 mm kanon voor de Boxer (MK30-2/ABM en WOTAN30) heeft net als de GAU-8/A en de Oerlikon KCA kaliber 30 x 173 mm.

NL wil dat kanon niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/11/2020 | 11:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 11:27 uur
NL wil dat kanon niet.
Zoals wel vaker al gezegd Lance toren kan ook uitgevoerd worden met 35mm.
Dan ook standaardisatie met CV90-35, dezelfde munitie.
We moeten ons (NL) niet laten verleiden om mee te gaan met de Duitsers en wel voor 30mm te kiezen

De Basis Boxer CRV voor de Aussies is ook uitgevoerd met de Lance 30 mm, maar als optie is wel de 35mm aangeboden, deze is niet gekozen door Australie. Dus de Lance voorzien van 35mm ipv 30mm is geen probleem.

The two-man Lance digital turret mounts a stabilised Mauser 30mm Mk 30-2 cannon programmable for airburst ammunition and a 7.62mm coaxial machine gun. The Mk 30-2 has a double belt ammunition feed system, meaning that the next round fired is the next round selected rather than the next round fired being the last round selected.

The main armament is mounted external to the crew survivability cell although the breach can be accessed internally by either the gunner or commander in order to clear stoppages. Ammunition is stored outside the crew compartment, further enhancing survivability.

The Lance turret features automatic target recognition and target tracking. These systems substantially decrease crew workload and engagement times. A digital fire control system enables moving targets to be engaged with a high first-round hit probability. The gunner and commander have independent stabilised day/night sights with eye-safe laser rangefinders.

Targets can be engaged with precision out to 3,000m, with the two independent sights enabling killer-killer capability – the ability of the commander and gunner to engage targets from their crew positions. The 30mm Lance turret is in service with the Spanish Marines, where it is installed on the Piranha III 8x8 vehicle.

An upgrade to a 35mm cannon was one of the options included in the tender, together with dual Spike LR or Javelin anti-tank guided missiles that would be launched from an armoured and dampened pod on the left side of the turret in which the missiles can be stored indefinitely, ready for action.

A move to 35mm would involve modification of the weapon itself and its feed mechanism, but would not require replacing the turret. The greater length of the 35mm projectile would reduce the ready ammunition load from 125 to 60 rounds in each of two trays, but this would be offset by the greater lethality of the 35mm round.

https://www.australiandefence.com.au/land/boxer-crv-through-to-the-next-round
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:39 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2020 | 11:45 uur
Zoals wel vaker al gezegd Lance toren kan ook uitgevoerd worden met 35mm.
Dan ook standaardisatie met CV90-35, dezelfde munitie.
We moeten ons (NL) niet laten verleiden om mee te gaan met de Duitsers en wel voor 30mm te kiezen

De Basis Boxer CRV voor de Aussies is ook uitgevoerd met de Lance 30 mm, maar als optie is wel de 35mm aangeboden, deze is niet gekozen door Australie. Dus de Lance voorzien van 35mm ipv 30mm is geen probleem.

The two-man Lance digital turret mounts a stabilised Mauser 30mm Mk 30-2 cannon programmable for airburst ammunition and a 7.62mm coaxial machine gun. The Mk 30-2 has a double belt ammunition feed system, meaning that the next round fired is the next round selected rather than the next round fired being the last round selected.

The main armament is mounted external to the crew survivability cell although the breach can be accessed internally by either the gunner or commander in order to clear stoppages. Ammunition is stored outside the crew compartment, further enhancing survivability.

The Lance turret features automatic target recognition and target tracking. These systems substantially decrease crew workload and engagement times. A digital fire control system enables moving targets to be engaged with a high first-round hit probability. The gunner and commander have independent stabilised day/night sights with eye-safe laser rangefinders.

Targets can be engaged with precision out to 3,000m, with the two independent sights enabling killer-killer capability – the ability of the commander and gunner to engage targets from their crew positions. The 30mm Lance turret is in service with the Spanish Marines, where it is installed on the Piranha III 8x8 vehicle.

An upgrade to a 35mm cannon was one of the options included in the tender, together with dual Spike LR or Javelin anti-tank guided missiles that would be launched from an armoured and dampened pod on the left side of the turret in which the missiles can be stored indefinitely, ready for action.

A move to 35mm would involve modification of the weapon itself and its feed mechanism, but would not require replacing the turret. The greater length of the 35mm projectile would reduce the ready ammunition load from 125 to 60 rounds in each of two trays, but this would be offset by the greater lethality of the 35mm round.

https://www.australiandefence.com.au/land/boxer-crv-through-to-the-next-round

NL wil apache kanon in een boxer.
Die 30mm wordt geprefereerd i.v.m uitwisselbaarheid met apache munitie zoals ik al aangaf. De 35mm wordt ook onderzocht. Wordt ook en is getest. Valt onder boxer midden kaliber studie.

Groot kaliber studie is afgesloten. Boxer 120mm komt er niet. Boxer met toren en 30 of 35mm gaan we 100% zien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2020 | 12:50 uur
Er is de Bushmaster Mk44 met kaliber 30 x 173 mm voor in de toren. De M230 (30 x 113 mm) van de Apache en de lichtere M230LF kunnen worden toegevoegd aan een RCWS.

Een voorbeeld is de RCWS van Kongsberg met de M230LF.

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rws-lw30/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/11/2020 | 12:50 uur
Er is de Bushmaster Mk44 met kaliber 30 x 173 mm voor in de toren. De M230 (30 x 113 mm) van de Apache en de lichtere M230LF kunnen worden toegevoegd aan een RCWS.

Een voorbeeld is de RCWS van Kongsberg met de M230LF.

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rws-lw30/

Ja dat snap ik dat dat kan. Ze hebben het namelijk gedaan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 13:45 uur
Ik heb een voorkeur om de Boxer uit te rusten met de Nexter T40 toren die op de Jaguar staat en ook straks op de VBCI-2, bemand of onbemand!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 02/11/2020 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:56 uur
Ja dat snap ik dat dat kan. Ze hebben het namelijk gedaan.
NL wil dus niet de Lance toren van de Duitsers, maar een RCWS met de M230LF ?

Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 13:45 uur
Ik heb een voorkeur om de Boxer uit te rusten met de Nexter T40 toren die op de Jaguar staat en ook straks op de VBCI-2, bemand of onbemand!
Waarom?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/11/2020 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:39 uur
NL wil apache kanon in een boxer.
Die 30mm wordt geprefereerd i.v.m uitwisselbaarheid met apache munitie zoals ik al aangaf. De 35mm wordt ook onderzocht. Wordt ook en is getest. Valt onder boxer midden kaliber studie.
Boxer 30mm M230 .... ok, daar had ik niet aan gedacht ... 30x113mm ipv 30x173 mm
Wel een degelijk verschil in deze 2 verschillende munities, in gewicht, lengte, maar ook in snelheid, penetratievermogen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-RGA1La86_5E%2FVHXTdu5j9-I%2FAAAAAAAABOg%2F4U8-7Xh1PrA%2Fs1600%2F30mm%252Bcomparison.jpg&hash=429af1af09e4b609c92bd72390cad0a57eaa38e4)

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 12:39 uur
Groot kaliber studie is afgesloten. Boxer 120mm komt er niet. Boxer met toren en 30 of 35mm gaan we 100% zien.

Goed te horen dat er zeker een Boxer met toren hoe dan ook komt !
Ik hoop zelf dat er voor een 35mm gekozen wordt. 35mm Bushmaster III heeft zoveel meer potentie, zeker eventueel naar de 50mm Supershot. maar ook naar de toekomst gericht. Nieuwe IFV en APC zullen steeds meer bescherming krijgen, zowel in zwaardere bewapening alsmede in dikkere bepantsering of APS systemen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-LS5SpHyfsT4%2FUygqLRLd1uI%2FAAAAAAAAAZU%2F3B0NzCeWtcw%2Fs1600%2Fpenet%2Bgraph.jpg&hash=735cece8fd4656bc86a0c0bd216dfc05c8a7d8aa)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:17 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 14:04 uur
NL wil dus niet de Lance toren van de Duitsers, maar een RCWS met de M230LF ?
Waarom?
Het een kan met het ander, en beide wordt onderzocht. Evenals het effeft van uitwerking 30mm op vij vtgn. En eigen vtg. etc.

Ook 35mm, maar dat doen we niet zelf.
Ik denk dat het kosten plaatje meespeelt en het feit dat een 35mm op een boxer vrij weinig meerwaarde biedt. De  Boxer is v.s cv90 is metzelfde wapensysteem nog steeds nooit de gelijke.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 14:19 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 14:04 uur
NL wil dus niet de Lance toren van de Duitsers, maar een RCWS met de M230LF ?
Waarom?
Nederland wil waarschijnlijk geen toren omdat dat teveel centjes kost! Dus waarschijnlijk een Rayteon/Kongsberg RCWS met M230LF
Penny wise, Pound foolish!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:45 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 14:04 uur
NL wil dus niet de Lance toren van de Duitsers, maar een RCWS met de M230LF ?
Waarom?

RCWS zou dan van EOS afkomen. Specifiek type r400 mk2.

35mm kanon wat dezelfde munitie verschiet vereist andere toren. Die concessies die die toren meegeeft willen ze liever niet aan. Wordt wel een kanon ontwikkeld (35mm ) door duitsers. Het staat nog niet vast.

35mm kan prima in de Lance toren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:45 uur
RCWS zou dan van EOS afkomen. Specifiek type r400 mk2.

35mm kanon wat dezelfde munitie verschiet vereist andere toren. Die concessies die die toren meegeeft willen ze liever niet aan. Wordt wel een kanon ontwikkeld (35mm ) door duitsers. Het staat nog niet vast.

Ik zit even door te redeneren, kan het ook zijn dat men RCWS r400 ook wil gebruiken in het Fennek MLU project als verbetering wapensysteem?
Dit ter vervanging .50.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 02/11/2020 | 14:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:45 uur
RCWS zou dan van EOS afkomen. Specifiek type r400 mk2.

35mm kanon wat dezelfde munitie verschiet vereist andere toren. Die concessies die die toren meegeeft willen ze liever niet aan. Wordt wel een kanon ontwikkeld (35mm ) door duitsers. Het staat nog niet vast.

35mm kan prima in de Lance toren.
Dit dus.

Leuk ding al vind ik het persoonlijk meer iets voor op de Bushmaster of Fennek.
Het 35mm kanon uit de CV90 heeft inderdaad een volledige toren nodig, is ook niet echt te vergelijken met het apache-kanon.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:59 uur
Citaat van: pz op 02/11/2020 | 14:49 uur
Ik zit even door te redeneren, kan het ook zijn dat men RCWS r400 ook wil gebruiken in het Fennek MLU project als verbetering wapensysteem?
Dit ter vervanging .50.

Nee. De keuze voor lance/geen lance is vooral gebaseerd op restricties met transport die dit oplevert. Leuk dat duitsland een 30mm in lance wil. Maar daarmee zitten er dezelfde restricties aan als onze 35mm in de lance.

De eos met 30mm zou deze niet hebben, dat maakt het systeem zo veel bruikbaarder. Daarom is uitwerking van 30mm onderzocht;)

Goed argument is dat er ook wel een 35mm kan komen op de boxer. Maar dat lost niet heel veel op. Zijn toch nooit elkaars gelijke.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Flyguy op 02/11/2020 | 15:34 uur
Komen er dan ook meer boxers huzaar? Heb je misschien concrete aantallen voor tanks en APCs/IFVs?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 15:36 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 14:50 uur
Dit dus.

Leuk ding al vind ik het persoonlijk meer iets voor op de Bushmaster of Fennek.
Het 35mm kanon uit de CV90 heeft inderdaad een volledige toren nodig, is ook niet echt te vergelijken met het apache-kanon.



Beetje een Belgische oplossing maar geziwn de gewenste effecten ideaal. Gaat er met name om dat een boxer die je uit en in elkaar moet sleutelen of 150km moet omrijden omdat er een brug of tunnel is waar je niet in of onderdoorpast het hele systeem waardeloos maakt.

We gaan het zien, maar de boxer gaat echt wapens krijgen. Of dit 30 of 35mm wordt is te bezien. Kan goed zijn dat de test juist wordt gebruikt om een 35mm keuze te onderbouwen.

Penetrerende vermogen van de 30mm van de Apache is in direct vuur ook beperkt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 15:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 15:36 uur
Beetje een Belgische oplossing maar geziwn de gewenste effecten ideaal. Gaat er met name om dat een boxer die je uit en in elkaar moet sleutelen of 150km moet omrijden omdat er een brug of tunnel is waar je niet in of onderdoorpast het hele systeem waardeloos maakt.

We gaan het zien, maar de boxer gaat echt wapens krijgen. Of dit 30 of 35mm wordt is te bezien. Kan goed zijn dat de test juist wordt gebruikt om een 35mm keuze te onderbouwen.

Penetrerende vermogen van de 30mm van de Apache is in direct vuur ook beperkt.
Belgische oplossing is beter, die gaan naar een Nexter 40MM CT40 toren op hun Jaguar's!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 02/11/2020 | 16:00 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 15:55 uur
Belgische oplossing is beter, die gaan naar een Nexter 40MM CT40 toren op hun Jaguar's!

En twee MMP's.

Op onze AIV DF30 staat een Elbit RWS in 30x113mm.

https://www.flickr.com/photos/jcuppens/49279415918/in/pool-mowag_piranha_iiic/ (https://www.flickr.com/photos/jcuppens/49279415918/in/pool-mowag_piranha_iiic/)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:21 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 15:55 uur
Belgische oplossing is beter, die gaan naar een Nexter 40MM CT40 toren op hun Jaguar's!
Dit is een geheel andere discussie.
Jaguars vallen in de catagorie boxer die in een duel met een getrackte variant, kansloos zijn. De jaguar moet je afzetten, in het concept waarin de jaguar wordt toegepast, tegenover de cv90.

Met belgische oplossing wordt bedoelt, een compromis. De boxer is met haar 30mm ook in staat de jaguar aan flarden te schieten, evenals de jaguar dat bij de boxer doet.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/11/2020 | 16:00 uur
En twee MMP's.

Op onze AIV DF30 staat een Elbit RWS in 30x113mm.

https://www.flickr.com/photos/jcuppens/49279415918/in/pool-mowag_piranha_iiic/ (https://www.flickr.com/photos/jcuppens/49279415918/in/pool-mowag_piranha_iiic/)

Dit is niet relevant, die RCWS is namelijk veel te hoog. Er wordt voor de boxers 30mm overwogen/betrokken in het onderzoek doordat de huidige technieken transportbeperkingen meebrengen en dr RCWS met het kanon wat Nederland op haar Apache gev. Heli's gebruikt dit zou mitigeren.

2e punt is dat de huidige 35mm voorde Boxer ITAR beperkingen heeft.

Een 35mm die 1 op 1 uitwisselbaar is met de cv90 35mm zonder ITAR beperkingen  is nu in ontwikkeling.

Deze studie valt onder 'studie boxer middenkaliber'. Naast de studie boxer grootkaliber', onderdeel van VvL (versterking vuurkracht landoptreden. )


Kaliber zegt niet veel. Soms is het niet rendabel. Zo is gebleken met de CV90 50mm NL, waarbij gekozen is om de Spike ER te integreren ipv kaliber verhoging.

Studie Lvo XX, DFP hoort hierbij, ( main battle tank) deze is ook afgerond. Studie naar verbetering 120mm pijlprojectiel is daarmee aangenomen. Aanschaf MBT's wachten enkel op financiën. 

In deze context is 30mm of 35mm minder relevant alhoewel ik het eens ben met een groter effect van de 35mm. Er moet enkel wel professioneel onderbouwd worden waarom voor wat wordt gekozen. Was die Boxer maar niet zo hoog.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:21 uur
Dit is een geheel andere discussie.
Jaguars vallen in de catagorie boxer die in een duel met een getrackte variant, kansloos zijn. De jaguar moet je afzetten, in het concept waarin de jaguar wordt toegepast, tegenover de cv90.

Met belgische oplossing wordt bedoelt, een compromis. De boxer is met haar 30mm ook in staat de jaguar aan flarden te schieten, evenals de jaguar dat bij de boxer doet.
Graag een 40MM CT40 toren met Iron Dome op de Boxer en dan op de Fennek een RCWS 30MM met 7.62 en Anti-tank raket en aanschaf Oskosh JLTV of die Iveco gebakjes ook met RCWS 30MM graag! En alle Bushmasters voorzien van Kongsberg RCWS .50
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:38 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 16:36 uur
Graag een 40MM CT40 toren met Iron Dome op de Boxer en dan op de Fennek een RCWS 30MM met 7.62 en Anti-tank raket en aanschaf Oskosh JLTV of die Iveco gebakjes ook met RCWS 30MM graag! En alle Bushmasters voorzien van Kongsberg RCWS .50

Met mayonaise, zonder? Ketchup erbij.. zegt u 't maar. Zodra je inhoudelijk op de discussie trein zit kunnen we sparren. Hier kan ik nada mee. Als je nou eens posts van een ander zou lezen weet je dat wat je wil niet gaat, sowieso niet slim om een experimenteel kanon te gebruiken en dat hoogtebeperkingen het probleem zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/11/2020 | 16:54 uur
In verband met de hoogte of juist de beperking van de hoogte, zit er nog een verschil in hoogte tussen een bemande toren en een onbemande (remote control) ?

Naar mijn weten was er altijd een voorkeur voor een bemande, maar als een onbemande compacter, lager is. Is dat dan een optie of not done ? 
 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/11/2020 | 16:54 uur
Huzaar, voor zo ver je hier op antwoord kan geven;

Staat de keuze van de toren ook al vast of is het nog mogelijk dat Nederland kiest voor een andere toren dan de Duiters/Australiers?

Ik kan me voorstellen dat we geen zin hebben in een compleet ontwikkelings traject en ''voor het gemak'' aansluiten bij de Lance toren van de eerder genoemde landen. In de basis zitten hier al onze wensen in ; 30 mm kanon (e.v.t. 35 mm mogelijk?) en 2 SPIKE ATGM's. Daarnaast is de toren ook onbemand te leveren door Rheinmetall.

De andere optie die er is is de Lance 2.0 toren die Rheinmetall presenteerd op de KF41 Lynx serie voertuigen, het lijkt er op dat dit een iets compactere toren is maar nog steeds uitgerust met een 35 mm kanon, coax 7.62 mm en 2 ATGM's maar deze is (voor zover ik kan vinden) niet  ''proven'' op een Boxer onderstel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 17:16 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2020 | 16:54 uur
Huzaar, voor zo ver je hier op antwoord kan geven;

Staat de keuze van de toren ook al vast of is het nog mogelijk dat Nederland kiest voor een andere toren dan de Duiters/Australiers?

Ik kan me voorstellen dat we geen zin hebben in een compleet ontwikkelings traject en ''voor het gemak'' aansluiten bij de Lance toren van de eerder genoemde landen. In de basis zitten hier al onze wensen in ; 30 mm kanon (e.v.t. 35 mm mogelijk?) en 2 SPIKE ATGM's. Daarnaast is de toren ook onbemand te leveren door Rheinmetall.

De andere optie die er is is de Lance 2.0 toren die Rheinmetall presenteerd op de KF41 Lynx serie voertuigen, het lijkt er op dat dit een iets compactere toren is maar nog steeds uitgerust met een 35 mm kanon, coax 7.62 mm en 2 ATGM's maar deze is (voor zover ik kan vinden) niet  ''proven'' op een Boxer onderstel.

Ik kan en ga er niets over zeggen aangezien zoiets gedrag van markt kan beinvloeden. Niet dat het dat doet maar dan overschrijd ik een grens.

Boxers krijgen vuurkracht, wat en hoe gaan we zien : ). Van alles is mogelijk. Er lopen veel meer studies onder Versterking vuurkracht landoptreden. Ook de KL krijgt haar deel van de buit. Even geduld. Aangezien ze alles onder 1 DMP traject willen doorlopen verwacht ik de presentatie van het hele gebeuren in 1x, niet per artikel.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 02/11/2020 | 18:29 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2020 | 16:54 uur
Huzaar, voor zo ver je hier op antwoord kan geven;

Staat de keuze van de toren ook al vast of is het nog mogelijk dat Nederland kiest voor een andere toren dan de Duiters/Australiers?

Ik kan me voorstellen dat we geen zin hebben in een compleet ontwikkelings traject en ''voor het gemak'' aansluiten bij de Lance toren van de eerder genoemde landen. In de basis zitten hier al onze wensen in ; 30 mm kanon (e.v.t. 35 mm mogelijk?) en 2 SPIKE ATGM's. Daarnaast is de toren ook onbemand te leveren door Rheinmetall.

De andere optie die er is is de Lance 2.0 toren die Rheinmetall presenteerd op de KF41 Lynx serie voertuigen, het lijkt er op dat dit een iets compactere toren is maar nog steeds uitgerust met een 35 mm kanon, coax 7.62 mm en 2 ATGM's maar deze is (voor zover ik kan vinden) niet  ''proven'' op een Boxer onderstel.
Volgens mij is dat niet wat Huzaar zegt.

Boxer krijgt als ik het goed begrijp geen Lance of welke toren dan ook, want dat maakt het voertuig o.a. te hoog mbt transport. (het bekende CV90-toren-op-boxer-verhaal).

Een RCWS met het 30x113mm kanon van de apache heeft de voorkeur. Dus niet de 30x173mm uit de Lance)

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:30 uur
In deze context is 30mm of 35mm minder relevant alhoewel ik het eens ben met een groter effect van de 35mm. Er moet enkel wel professioneel onderbouwd worden waarom voor wat wordt gekozen. Was die Boxer maar niet zo hoog.
Daarbij is het dus wel relevant of we het over 30x113mm hebben of 30x173mm. Daarnaast maakt het kanon van de Apache gebruik van High Explosive Dual Purpose munitie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 18:45 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 18:29 uur
Volgens mij is dat niet wat Huzaar zegt.

Boxer krijgt als ik het goed begrijp geen Lance of welke toren dan ook, want dat maakt het voertuig o.a. te hoog mbt transport. (het bekende CV90-toren-op-boxer-verhaal).

Een RCWS met het 30x113mm kanon van de apache heeft de voorkeur. Dus niet de 30x173mm uit de Lance)
Daarbij is het dus wel relevant of we het over 30x113mm hebben of 30x173mm. Daarnaast maakt het kanon van de Apache gebruik van High Explosive Dual Purpose munitie.

Punt is, dat het een gedaan kan worden om het ander aan te tonen. Er worden keuzes gemaakt die onderbouwd zijn. Er zijn meerdere variabelen welke ik niet betrek, maar transport en ITAR beperkingen wegen mee in een keuze voor bv. de 30mm. Het is niet per definitie dat NL 30mm wil. Ik geef enkel een kleine inzage in afwegingen die worden gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2020 | 18:46 uur
Info over de M230LF.

https://www.defence.nioa.com.au/supply/product_attachment/8/m230lf-chain-gun.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 18:48 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 18:29 uur
Volgens mij is dat niet wat Huzaar zegt.

Boxer krijgt als ik het goed begrijp geen Lance of welke toren dan ook, want dat maakt het voertuig o.a. te hoog mbt transport. (het bekende CV90-toren-op-boxer-verhaal).

Een RCWS met het 30x113mm kanon van de apache heeft de voorkeur. Dus niet de 30x173mm uit de Lance)
Daarbij is het dus wel relevant of we het over 30x113mm hebben of 30x173mm. Daarnaast maakt het kanon van de Apache gebruik van High Explosive Dual Purpose munitie.

klopt, maar schieten vanuit een Apache heeft een hele andere uitwerking op doel dan met hetzelfde systeem schieten vanaf dezelfde hoogte op dat doel. Ik denk dat ze het zullen botvieren op een  BMP en BTR achtige vtgn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 16:38 uur
Met mayonaise, zonder? Ketchup erbij.. zegt u 't maar. Zodra je inhoudelijk op de discussie trein zit kunnen we sparren. Hier kan ik nada mee. Als je nou eens posts van een ander zou lezen weet je dat wat je wil niet gaat, sowieso niet slim om een experimenteel kanon te gebruiken en dat hoogtebeperkingen het probleem zijn.
Wel vreemd dat het Duitse Heer dan geen last heeft van die hoogte beperkingen! Die krijgen een bemande Lance toren met 30MM kanon op de Boxer! Ik krijg meer het gevoel dat hoogte beperkingen een uitvlucht is voor budget beperking!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/11/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 17:16 uur
Ik kan en ga er niets over zeggen aangezien zoiets gedrag van markt kan beinvloeden. Niet dat het dat doet maar dan overschrijd ik een grens.

Boxers krijgen vuurkracht, wat en hoe gaan we zien : ). Van alles is mogelijk. Er lopen veel meer studies onder Versterking vuurkracht landoptreden. Ook de KL krijgt haar deel van de buit. Even geduld. Aangezien ze alles onder 1 DMP traject willen doorlopen verwacht ik de presentatie van het hele gebeuren in 1x, niet per artikel.

Helemaal duidelijk en ik had ook wel verwacht dat je er niet te veel over kon vertellen.

Citaat van: StrataNL op 02/11/2020 | 18:29 uur
Volgens mij is dat niet wat Huzaar zegt.

Boxer krijgt als ik het goed begrijp geen Lance of welke toren dan ook, want dat maakt het voertuig o.a. te hoog mbt transport. (het bekende CV90-toren-op-boxer-verhaal).

Een RCWS met het 30x113mm kanon van de apache heeft de voorkeur. Dus niet de 30x173mm uit de Lance)
Daarbij is het dus wel relevant of we het over 30x113mm hebben of 30x173mm. Daarnaast maakt het kanon van de Apache gebruik van High Explosive Dual Purpose munitie.

Ik zeg ook niet dat dat dat gezegd word maar het lijkt mij het ''simpelste'' om aan te sluiten bij GER/AUS, maar als dit om een of meerdere redenen niet kan dan houd dat op.

Uit informatie die ik online kan vinden zou de Lance toren die de Australiers aankopen een hoogte hebben van 0,87 m waardoor de Boxer uitkomt op 3,24 m(Bron (https://dtrmagazine.com/wp-content/uploads/2016/06/CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf)). Een eventuele keuze van NL zou met het hoogte probleem in gedachten te nemen dus lager moeten zijn dan die 0,87 m.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 19:24 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 18:56 uur
Wel vreemd dat het Duitse Heer dan geen last heeft van die hoogte beperkingen! Die krijgen een bemande Lance toren met 30MM kanon op de Boxer! Ik krijg meer het gevoel dat hoogte beperkingen een uitvlucht is voor budget beperking!

Als je spoken zoekt, dan vind je ze. Zo werkt de BV NL niet.
Denk je werkelijk dat DMO zo naïef is? Die kijken wel verder, logistiek, requirements, etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 19:57 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2020 | 18:57 uur
Helemaal duidelijk en ik had ook wel verwacht dat je er niet te veel over kon vertellen.

Ik zeg ook niet dat dat dat gezegd word maar het lijkt mij het ''simpelste'' om aan te sluiten bij GER/AUS, maar als dit om een of meerdere redenen niet kan dan houd dat op.

Uit informatie die ik online kan vinden zou de Lance toren die de Australiers aankopen een hoogte hebben van 0,87 m waardoor de Boxer uitkomt op 3,24 m(Bron (https://dtrmagazine.com/wp-content/uploads/2016/06/CRV-Solution-Profile-Boxer-CRV.pdf)). Een eventuele keuze van NL zou met het hoogte probleem in gedachten te nemen dus lager moeten zijn dan die 0,87 m.

Wij zitten in NL, AOI en AOR liggen simpelweg ten Oosten van ons door dichtbevolkt, urbaan gebied met enorm veel infrastructuur zoals bruggen, viaducten, duikers etc. Dat zit heel anders dan Duitsers, Polen, of Australiers. Zij rollen er w.s sneller heen, wij gooien het op de trein of op dieplader. Dergelijke restricties hebben voor ons hierdoor een veel grotere invloed. En die 0.87 is nog te gemakkelijk geredeneerd. Ding komt op een dieplader of wagon te staan. Wij rekenen zo en dat geeft kaders. Even geen idee wat de max is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 02/11/2020 | 20:38 uur
Huzaar1 ik weet niet of je daar iets over mag zeggen maar ik was benieuwd of  CLAS gaat voor een pakket deal om maximale tegenorders voor NLD industrie te scoren of ligt hier een andere grondslag aan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Master Mack op 02/11/2020 | 20:38 uur
Huzaar1 ik weet niet of je daar iets over mag zeggen maar ik was benieuwd of  CLAS gaat voor een pakket deal om maximale tegenorders voor NLD industrie te scoren of ligt hier een andere grondslag aan.

Geen idee, eerlijk niet. Ik denk vooral dat het om het gemak gaat en behapbaarheid van de hele situatie.
Het scheelt nogal wat werk.  Het is een goede vraag, maar tegenorders hebben er niets mee te maken aangezien er niet bij 1 partij wordt gesteld. Er wordt simpelweg invulling gegeven aan 'VVL'. Versterking Vuurkracht Landstrijdkrachten. Dat is een al jaren lang geleden uitgestippelde fase van het beleid die maar naar achteren wordt verschoven door kosten en ontbrekend  budget.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ros op 02/11/2020 | 22:28 uur
Citaat van: Master Mack op 02/11/2020 | 20:38 uur
.............. maar ik was benieuwd of  CLAS gaat voor een pakket deal om maximale tegenorders voor NLD industrie te scoren of ligt hier een andere grondslag aan.

Deze beslissing/keuze is aan de politiek en niet in handen van CLAS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 02/11/2020 | 23:34 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!
Appels...peren...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 23:38 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!

Wat aan de weinige kant, 40.000 !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: JdL op 02/11/2020 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 23:38 uur
Wat aan de weinige kant, 40.000 !
En 45 nieuwe Nimitz-klasse carriers toch?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 02/11/2020 | 23:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 23:38 uur
Wat aan de weinige kant, 40.000 !
Lijkt me genoeg toch, voor een kabouter leger als Nederland heeft?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 23:51 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 23:48 uur
Lijkt me genoeg toch, voor een kabouter leger als Nederland heeft?

400.000 miljoen doen we, gewoon voor de zekerheid. Met leopard3 turrets en AA.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 03/11/2020 | 00:40 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 23:48 uur
Lijkt me genoeg toch, voor een kabouter leger als Nederland heeft?

Wat is jouw achtergrond eigenlijk?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 03/11/2020 | 01:36 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!
HUH :omg:
Heb jij überhaupt ooit gediend of neem je ons allemaal in de zeik?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 03/11/2020 | 08:11 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!

Bijgevoegd artikel gaat over de vervanging van de Wiesel voor de Boxer. Ergens midden jaren 20.
Specifiek dus voor de Gebirgsjaeger die krijgen de Boxer. Behoefte ligt rond 100 stuks. zie 2e link onderaan vet gedrukt.

https://esut.de/en/2020/01/meldungen/streitkraefte/17975/division-2027-schwere-waffentraeger-ersetzen-die-wiesel/

It is heard that per battalion twelve vehicles are provided which in the heavy à company in three trains four vehicles are to be organized. Currently, there are two trains à six Wiesel (a train and a train Wiesel MK Wiesel TOW or after completion of the modernization MELLS).

From the troops division of the "fictitious" Battalion 14, future structure of the heavy infantry company (Screenshot: Bundeswehr) can be read out in the boxer bandages.
Thus, each light infantry company would be for the combat division in the future, a train of heavy weapons support (four boxers with machine gun and MELLS) as a highly mobile Feuerunterstützungs- (extensive flat fire) and anti-tank element. Each vehicle could take over both roles and this because of the more powerful weapons more effective than the weasel. As an occupying three soldiers (driver, gunner and commander) are provided per vehicle.

https://augengeradeaus.net/2019/12/heeres-planung-boxer-raschuetzenpanzer-soll-wiesel-abloesen/

Sollte es tatsächlich zur Beschaffung der Schützenpanzer-Version für die Jägertruppe kommen, rechnen gut informierte Kreise mit einem Vertrag nicht vor 2019 und einem Zulauf ab 2021. Der Bedarf scheint bei rund 100 Fahrzeugen zu liegen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 03/11/2020 | 08:39 uur
Citaat van: Kornet43 op 02/11/2020 | 22:51 uur
Het Duitse Heer gaat de Wiesel vervangen door de Boxer met Lance turret; lijkt mij een goed plan dat Nederland de Fennek gaat vervangen met 400 nieuwe Boxer's met Lance turret!
Wat heeft de Fennek er nou weer mee te maken??
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 03/11/2020 | 08:55 uur
Citaat van: StrataNL op 03/11/2020 | 08:39 uur
Wat heeft de Fennek er nou weer mee te maken??
Die man heeft geen idee
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 03/11/2020 | 09:52 uur
Citaat van: pz op 03/11/2020 | 08:11 uur
Bijgevoegd artikel gaat over de vervanging van de Wiesel voor de Boxer. Ergens midden jaren 20.
Specifiek dus voor de Gebirgsjaeger die krijgen de Boxer. Behoefte ligt rond 100 stuks. zie 2e link onderaan vet gedrukt.

https://esut.de/en/2020/01/meldungen/



streitkraefte/17975/division-2027-schwere-waffentraeger-ersetzen-die-wiesel/

It is heard that per battalion twelve vehicles are provided which in the heavy à company in three trains four vehicles are to be organized. Currently, there are two trains à six Wiesel (a train and a train Wiesel MK Wiesel TOW or after completion of the modernization MELLS).

From the troops division of the "fictitious" Battalion 14, future structure of the heavy infantry company (Screenshot: Bundeswehr) can be read out in the boxer bandages.
Thus, each light infantry company would be for the combat division in the future, a train of heavy weapons support (four boxers with machine gun and MELLS) as a highly mobile Feuerunterstützungs- (extensive flat fire) and anti-tank element. Each vehicle could take over both roles and this because of the more powerful weapons more effective than the weasel. As an occupying three soldiers (driver, gunner and commander) are provided per vehicle.

https://augengeradeaus.net/2019/12/heeres-planung-boxer-raschuetzenpanzer-soll-wiesel-abloesen/

Sollte es tatsächlich zur Beschaffung der Schützenpanzer-Version für die Jägertruppe kommen, rechnen gut informierte Kreise mit einem Vertrag nicht vor 2019 und einem Zulauf ab 2021. Der Bedarf scheint bei rund 100 Fahrzeugen zu liegen.
In seinen Tweet gibt der Inspekteur Heer  den bedarf mit 85 Stück an, frühere Planungen sahen bis zu 100 Fahrzeuge vor! Diese sollen dann in den 5 Kompanien den schweren Kompanien der Jägerbatallione, zum Einsatz kommen. Neben den Jägern soll auch das mit Boxer ausgestattete Gebirgsjägerbataillon 231 die neue Variante erhalten! 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2020 | 09:57 uur
Citaat van: Kornet43 op 03/11/2020 | 09:52 uur
In seinen Tweet gibt der Inspekteur Heer  den bedarf mit 85 Stück an, frühere Planungen sahen bis zu 100 Fahrzeuge vor! Diese sollen dann in den 5 Kompanien den schweren Kompanien der Jägerbatallione, zum Einsatz kommen. Neben den Jägern soll auch das mit Boxer ausgestattete Gebirgsjägerbataillon 231 die neue Variante erhalten!

Zit je aan de drank ofzo?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 03/11/2020 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 23:51 uur
400.000 miljoen doen we, gewoon voor de zekerheid. Met leopard3 turrets en AA.

Dat lijkt me een beetje te veel van het goede. 4 miljoen moet voldoende zijn. Ons bent zuunig enzo!

De echte vraag is... Leopard 3 turrets met 130mm of 140mm schietbuis??? oF zIJn dIE tE zWaAR VooR De BoXErrrRrrt??? :annoyed:

;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 03/11/2020 | 15:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:45 uur
RCWS zou dan van EOS afkomen. Specifiek type r400 mk2.

Goed om te zien dat EOS twee varianten heeft van de R400S-Mk2 met de M230LF (met en zonder 7,62 mm mitrailleur).

https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2020/05/R400BrochureAUS_WEB.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 03/11/2020 | 16:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/11/2020 | 15:27 uur
Goed om te zien dat EOS twee varianten heeft van de R400S-Mk2 met de M230LF (met en zonder 7,62 mm mitrailleur).

https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2020/05/R400BrochureAUS_WEB.pdf
Met en zonder Javelin launcher, ik zou zeggen met Javelin?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2020 | 16:05 uur
Citaat van: Kornet43 op 03/11/2020 | 16:04 uur
Met en zonder Javelin launcher, ik zou zeggen met Javelin?

En met kernraket achterin.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 03/11/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2020 | 16:05 uur
En met kernraket achterin.

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 03/11/2020 | 17:56 uur
Citaat van: Mourning op 03/11/2020 | 17:37 uur
;D ;D ;D ;D
Vroeger hadden wij bij de veldartillerie tenminste nog de Lance en later de MLRS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 03/11/2020 | 19:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 03/11/2020 | 17:56 uur
Vroeger hadden wij bij de veldartillerie tenminste nog de Lance en later de MLRS.
Vroeger hadden we nog van die woongemeenschappen waar we mensen die geestelijk op een andere planeet leefden bij elkaar lieten wonen. Allemaal mooie kamertjes in de kleur RAL 9010 en mensen in witte jassen die voor je zorgden. :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 03/11/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Zander op 03/11/2020 | 19:28 uur
Vroeger hadden we nog van die woongemeenschappen waar we mensen die geestelijk op een andere planeet leefden bij elkaar lieten wonen. Allemaal mooie kamertjes in de kleur RAL 9010 en mensen in witte jassen die voor je zorgden. :silent:

+1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 06/11/2020 | 22:23 uur
Zou de firma van Halteren een ultra platte koepel voor de boxer met het 30mm chaingun (apache) en aan beide zijde een Spike launcher kunnen ontwikkelen. ?Zou een mooi NLD export product kunnen zijn met in combinatie de bouw van de boxer zelf in Ede.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2020 | 22:28 uur
Citaat van: Master Mack op 06/11/2020 | 22:23 uur
Zou de firma van Halteren een ultra platte koepel voor de boxer met het 30mm chaingun (apache) en aan beide zijde een Spike launcher kunnen ontwikkelen. ?Zou een mooi NLD export product kunnen zijn met in combinatie de bouw van de boxer zelf in Ede.

Die kunnen zeker bijdragen. De Torens van de CV90 zijn zover ik weet ook in NL gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/11/2020 | 03:18 uur
Het mooiste is natuurlijk een gesloten toren maar een RCWS is waarschijnlijk goedkoper. Bijvoorbeeld de PROTECTOR LW-30 can Kongsberg is een systeem dat een M230LF kan dragen net daarnaast een MAG + 1 ATGM.

Een systeem met veel vuurkracht in een relatief compacte RWS.

Het idee van een NL ontwikkelde toren is mooi maar ik twijfel aan de kosten. Het is natuurlijk ook iets waardoor geld terug vloeit de staatskas in.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 07/11/2020 | 14:02 uur
Heel eerlijk: ik zie het liefst het beste systeem zien met 35mm en een SP-ATGW en APS systeem er op, etc.

Maar ik denk dat ik, en ook de mensen van 13 Lichte Brigade, al heel blij zouden zijn als er een RWCS met een 30mm zou komen. Dat is al een immense vuurkracht verbetering voor deze eenheid. Alles daarbovenop zie ik als bonus.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2020 | 20:59 uur
Citaat van: Mourning op 07/11/2020 | 14:02 uur
Heel eerlijk: ik zie het liefst het beste systeem zien met 35mm en een SP-ATGW en APS systeem er op, etc.

Maar ik denk dat ik, en ook de mensen van 13 Lichte Brigade, al heel blij zouden zijn als er een RWCS met een 30mm zou komen. Dat is al een immense vuurkracht verbetering voor deze eenheid. Alles daarbovenop zie ik als bonus.

Waarom zou je dat willen als een 35mm systeem de hele eenheid lamlegt en niet meer mobiel maakt? Praktisch blijven aub.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/11/2020 | 23:47 uur
Citaat van: Mourning op 07/11/2020 | 14:02 uur
Heel eerlijk: ik zie het liefst het beste systeem zien met 35mm en een SP-ATGW en APS systeem er op, etc.

Maar ik denk dat ik, en ook de mensen van 13 Lichte Brigade, al heel blij zouden zijn als er een RWCS met een 30mm zou komen. Dat is al een immense vuurkracht verbetering voor deze eenheid. Alles daarbovenop zie ik als bonus.
In Nederland is men altijd blij met een dooie mus!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 08/11/2020 | 00:09 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/11/2020 | 23:47 uur
In Nederland is men altijd blij met een dooie mus!

Die dooie mus.....

NL gebruikt net als Duitsland de .50 op de Boxer. Leg eens uit wat je bedoelt.
Vriendelijk verzoek, onderbouw je statement.

Alvast bedankt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 08/11/2020 | 00:46 uur
Citaat van: pz op 08/11/2020 | 00:09 uur
Die dooie mus.....

NL gebruikt net als Duitsland de .50 op de Boxer. Leg eens uit wat je bedoelt.
Vriendelijk verzoek, onderbouw je statement.

Alvast bedankt.
Dat klopt Duitsland gebruikt 12,7MM en de 40MM granaatwerper op de Boxer; daarnaast krijgt het Duitse Heer de beschikking over 80 tot 100 Boxer's met 30MM Lance toren. Alle jaeger-bataljons zullen uitgerust worden met de Boxer!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 08/11/2020 | 02:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2020 | 20:59 uur
Waarom zou je dat willen als een 35mm systeem de hele eenheid lamlegt en niet meer mobiel maakt? Praktisch blijven aub.

Omdat de vuurkracht van deze "brigade" op dit moment dermate triest is dat je er behalve op lichte vredesbewaringsoperaties, rampenbestrijding, objectbeveiliging en bewaking achtergebied niet heel veel mee kan. Dan is vrijwel elke vuurkrachtverbetering significant, zeker als je voornaamste vuursteun ineens van een .50 HMG naar een 30mm RCWS gaat.

Zeg ik dat dat ideaal is, absoluut niet, maar tegelijkertijd is dat een forse verbetering, zeker omdat ik niet geloof dat het massaal investeren van flinke delen van het aan het CLS ter beschikking te stellen budget aan een brigade met de Boxer als voornaamste APC een goede investering zal zijn. W.m.b. zorgen dat deze eenheid de voormelde taken goed kan uitvoeren i.p.v. net aan en het overgrote deel van het budget toewijzen aan verbetering van de uitrusting van de individuele infanterist, serieuze herinvoering van een goede (V)SHORAD capaciteit bij 13 Licht en 43 Mech, de vergroting van de slagkracht van 43 Mech Brigade als geheel.

Heel grof gezegd is 13 Licht voor mij op dit moment een zwak stiefkindje die gezonder moet worden gemaakt, maar ik geloof niet dat het ooit een sterke atleet zal worden door de opzet van de eenheid (nl. Boxers i.p.v. CV9035's) en denk dat we de meeste overige middelen dan ook beter in 43 Mech kunnen pompen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 08/11/2020 | 11:38 uur
Er is maar 1 echte oplossing. Van licht terug naar mech.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 08/11/2020 | 13:11 uur
Citaat van: Zander op 08/11/2020 | 11:38 uur
Er is maar 1 echte oplossing. Van licht terug naar mech.

Helemaal mee eens, maar dat zie ik de komende 10-15 jaar niet gebeuren. Tot de tijd dat de Bushmasters en Boxers worden vervangen (door hopelijk een voertuig op rups) zullen we het er mee moeten doen. Tot die tijd zal het m.i. nooit een brigade worden die het, zeker als er geen tankbataljon aan zal worden toegevoegd, tegen tegenstanders op zal kunnen nemen met moderne/semi-moderne AFV's en MBT's.

Dan blijven m.i. vooral die andere, overigens ook belangrijke, taken over. Investeer er zodanig in zodat 13 Licht die taken kan uitvoeren op een manier waarbij men nog enigszins kan domineren op het vlak van vuurkracht, sensoren en mobiliteit, maar ga niet het pad op waarbij we doen "alsof"' het wel een volwaardige frontlijn brigade is a la 43 Mech. Het geeft 13 Licht de kans om zich op voormelde taken te specialiseren en het betekend dat er meer (financiele, vuursteun en vuurkracht)middelen naar 43 Mech kunnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 08/11/2020 | 14:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 08/11/2020 | 00:46 uur
Dat klopt Duitsland gebruikt 12,7MM en de 40MM granaatwerper op de Boxer; daarnaast krijgt het Duitse Heer de beschikking over 80 tot 100 Boxer's met 30MM Lance toren. Alle jaeger-bataljons zullen uitgerust worden met de Boxer!

Dat is een herhaling/opsomming van mijn reactie zie post 1593.
Ik reageer niet meer. Einde bericht.



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/11/2020 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2020 | 14:45 uur
RCWS zou dan van EOS afkomen. Specifiek type r400 mk2.

EOS heeft net bekend gemaakt een nieuwe R800 met 30mm M230LF
o.a. de bedoeling (volgens mij) om Army Strykers en de ACV van de USMC ermee uit te rusten

https://twitter.com/nimingtuite/status/1323553477662965762/photo/4

Ik kwam ook de nieuwe T2000 tegen, deze heeft ook een laagprofiel.
Deze T2000 is ook aangeboden op de Redback in de LAND400 tender van Australie

(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2019/07/Turret-in-FactoryWEB.jpg)

https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/austocks/eos/2019_09_17_EOS_292cb64016895576c91764c24844e22a.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 09/11/2020 | 18:51 uur
Citaat van: Harald op 09/11/2020 | 17:14 uur
EOS heeft net bekend gemaakt een nieuwe R800 met 30mm M230LF
o.a. de bedoeling (volgens mij) om Army Strykers en de ACV van de USMC ermee uit te rusten

https://twitter.com/nimingtuite/status/1323553477662965762/photo/4

Ik kwam ook de nieuwe T2000 tegen, deze heeft ook een laagprofiel.
Deze T2000 is ook aangeboden op de Redback in de LAND400 tender van Australie

(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2019/07/Turret-in-FactoryWEB.jpg)

https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/austocks/eos/2019_09_17_EOS_292cb64016895576c91764c24844e22a.pdf
Die mag wel op de Boxer en op de Fennek met Iron Fist light weight graag!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/11/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Harald op 09/11/2020 | 17:14 uur
EOS heeft net bekend gemaakt een nieuwe R800 met 30mm M230LF
o.a. de bedoeling (volgens mij) om Army Strykers en de ACV van de USMC ermee uit te rusten

https://twitter.com/nimingtuite/status/1323553477662965762/photo/4

Ik kwam ook de nieuwe T2000 tegen, deze heeft ook een laagprofiel.
Deze T2000 is ook aangeboden op de Redback in de LAND400 tender van Australie

(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2019/07/Turret-in-FactoryWEB.jpg)

https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/austocks/eos/2019_09_17_EOS_292cb64016895576c91764c24844e22a.pdf

Misschien kan het wel iets zijn voor ons? In ons geval dan zonder het extra opgebouwde RCWS i.v.m. de hoogte? Voor de rest is alles (optioneel) aanwezig in de toren wat we zoeken;
- 30 mm kanon (mk44 Bushmaster) of optioneel het 35/50 mm kanon uit de CV90's
- Mk52 Coax MG 7.62 mm (optioneel)
- 2 SPIKE LR-II ATGM's in popup launcher (optioneel)
- IronFist APS
- IronVision 360 graden radar, laser warning
- Rookgranaat werpers
- En nog de mogelijkheid om (ter plaatsen) een RCWS te plaatsen op de toren  (natuurlijk indien mogelijk/ wenselijk)

(https://i2.wp.com/pbs.twimg.com/media/D0mPc7VWsAA5LxH.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/11/2020 | 19:12 uur
Zie aardig wat overeenkomsten met de Israëlische toren op de Eitan en Namer.

(https://i.ytimg.com/vi/YJlzt6prmDQ/maxresdefault.jpg)

(https://i.redd.it/60lug0p1c3011.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 09/11/2020 | 19:22 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/11/2020 | 18:51 uur
Die mag wel op de Boxer en op de Fennek met Iron Fist light weight graag!
Doe even rustig man. Je lijkt wel iemand met een verstandelijke beperking met je gezwets.
Een Fennek met zo'n apparaat er op? Een Fennek hoort laag en zo'n toren is voor een Fennek eerder een last.
Hou eens op met je inzichtloze onzin praatjes en die domme uitroeptekens. Ga je eerst eens inlezen in de materie. Ik roep ook niks over fregatten omdat ik er geen kaas van heb gegeten. Lul jij dan alsjeblieft ook niet meer over dit soort zaken. Je hebt kennelijk geen enkel idee man.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 09/11/2020 | 19:32 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2020 | 19:22 uur
Doe even rustig man. Je lijkt wel iemand met een verstandelijke beperking met je gezwets.
Een Fennek met zo'n apparaat er op? Een Fennek hoort laag en zo'n toren is voor een Fennek eerder een last.
Hou eens op met je inzichtloze onzin praatjes en die domme uitroeptekens. Ga je eerst eens inlezen in de materie. Ik roep ook niks over fregatten omdat ik er geen kaas van heb gegeten. Lul jij dan alsjeblieft ook niet meer over dit soort zaken. Je hebt kennelijk geen enkel idee man.
Ik ben heel rustig amice en ik heb mij zeker ingelezen want dat is mijn werk, de toren zie ik graag op de Boxer en de RCWS R400S MK2 of nog beter de EOS R600 op de Fennek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 09/11/2020 | 19:59 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/11/2020 | 19:32 uur
Ik ben heel rustig amice en ik heb mij zeker ingelezen want dat is mijn werk, de toren zie ik graag op de Boxer en de RCWS R400S MK2 of nog beter de EOS R600 op de Fennek.
Je spreekt je eigen post tegen. In je post word namelijk met geen woord verwezen naar een RCWS. En onderbouw eens waarom. Je roeptoetert maar wat en strooit met uitroeptekens.

De Fennek moet lekker blijven zoals hij is. Het beestje een dergelijke upgrade geven heeft heel veel consequenties. De Fennek is gebouwd met een bepaald doel. Helaas is er nooit rekening gehouden met groei. Als we verkenners zwaarder willen uitrusten, dan moet dat met andere voertuigen die daarvoor ingericht zijn. Niet een lichtgewicht als de Fennek. En had ik al gezegd dat je moet stoppen met het strooien van uitroeptekens? De Fennek is een taxi en geen gevechtswaardig voertuig.

O ja en STOP MET HET STROOIEN VAN UITROEPTEKENS!!!!!!!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 09/11/2020 | 21:12 uur
Wat kost die EOS toren die aan Australie is aangeboden ? Het gaan wel hele dure BOXER's worden met dat
erop vrees ik...zou me niets verbazen als je dan een BOXER gaat krijgen die 8 miljoen euro kost, en voor dat
geld heb ik liever meer CV90's
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/11/2020 | 21:43 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/11/2020 | 19:32 uur
en ik heb mij zeker ingelezen want dat is mijn werk
Oh help.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2020 | 22:43 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2020 | 19:59 uur
O ja en STOP MET HET STROOIEN VAN UITROEPTEKENS!!!!!!!

Het is eindelijk iemand gelukt die Zander op de kast krijgt  :( Geef Zander voor wat betreft de uitroeptekens wel gelijk.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 09/11/2020 | 23:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2020 | 22:43 uur
Het is eindelijk iemand gelukt die Zander op de kast krijgt  :( Geef Zander voor wat betreft de uitroeptekens wel gelijk.
Switserland has fallen  :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 09/11/2020 | 23:24 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2020 | 19:22 uur
Doe even rustig man. Je lijkt wel iemand met een verstandelijke beperking met je gezwets.

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/11/2020 | 10:45 uur
Citaat van: StrataNL op 09/11/2020 | 19:12 uur
Zie aardig wat overeenkomsten met de Israëlische toren op de Eitan en Namer.

De basis van de EOS T2000 is ook Israelisch

the T2000 is a co-development with Elbit Systems that combines the structure and electric drive hardware of the Elbit MT30 MK2 30 mm unmanned weapon station with the fire control system (FCS), sensors, and user interface from the EOS Remote Weapon Station (RWS) range.

"Elbit Systems has been using EOS weapon stations since 2013 to demonstrate its weapon-integrated Battle Management System [WinBMS] product in Australia, and so the integration of the EOS FCS and sensors with Elbit Battle Management hardware and software solutions was completed some time ago," Grant Sanderson, CEO of EOS Defence Systems, told Jane's .

Designed to be integrated onto any tracked or wheeled fighting vehicle chassis, the T2000's modular architecture enables it to be changed to meet customer requirements for weapon and anti-armour missile loads, protection levels, and specialist capabilities, including active protection and other advanced technology payloads.



https://www.janes.com/defence-news/news-detail/eos-defence-to-commence-t2000-turret-firing-trials-in-fourth-quarter-2019
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 10:50 uur
Citaat van: StrataNL op 09/11/2020 | 21:43 uur
Oh help.

Ik ga stuk
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 12/11/2020 | 13:26 uur
Ondertussen op Twitter: Nexter's T-40 turret with the 40 mm CTAS cannon, twin MMP anti-tank missiles, and a Kongsberg remote weapon station.

(https://pbs.twimg.com/media/Emjk1ezW4AMfCXI?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1326562496740724736?s=20
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 12/11/2020 | 14:17 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2020 | 13:26 uur
Ondertussen op Twitter: Nexter's T-40 turret with the 40 mm CTAS cannon, twin MMP anti-tank missiles, and a Kongsberg remote weapon station.

(https://pbs.twimg.com/media/Emjk1ezW4AMfCXI?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1326562496740724736?s=20
Mijn favoriete toren voor de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/11/2020 | 13:16 uur
Armys Boxer Combat Reconnaissance Vehicle takes on the beach

The Australian Army's new Boxer Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) was put to the test during the Amphibious Task Group's Exercise Sea Wader 2020. The vehicle completed a series of beach training scenarios, including driving over sand, vehicle recoveries, embarking and disembarking from LCM8s and Navy Light Landing Craft, and transiting to and from Royal Australian Navy ship HMAS Adelaide. Exercise Sea Wader 2020 enabled newly qualified Boxer CRV crews from the 2nd/14th Light Horse Regiment to practice operating in a coastal setting and increase their amphibious capability.

https://www.youtube.com/watch?v=5ywuGa0r75k
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/11/2020 | 14:17 uur
Heeft de KL onze voertuigen al eens ''amfibisch'' getest samen met de KM ? Natuurlijk de Leopard was hier bekend mee maar ik heb nog amper andere voertuigen het zien doen in de laatste jaren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/11/2020 | 11:01 uur
RBSL Awarded £860m Subcontract for UK MOD's Mechanised Infantry Vehicle Programme

Over 500 Boxer 8x8 armored fighting vehicles in various versions will be built in the UK for the British Army, with production subcontracted equally between Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) and WFEL, which announced its own contract last week.

In a Group-internal transaction, Rheinmetall Landsysteme has awarded Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) a subcontract to manufacture more than 260 Boxer vehicles for the UK MOD's Mechanised Infantry Vehicle (MIV) programme. The Command and Special Carrier variants will be produced at RBSL's facility in Telford, Shropshire.

The subcontract, worth about £860 million (€960 million), marks a significant milestone for the programme, following the £2.3 billion MIV contract awarded to ARTEC, the Rheinmetall and KMW consortium, in December 2019.

The contract will create and sustain over 200 skilled jobs in and around Telford, with the complete programme creating and sustaining more than 1,000 jobs nationally. The award of this contract will allow RBSL to provide work and training opportunities to more than 60 apprentices over the next five years, which is anticipated to be replicated across the UK supply chain.

The MIV programme aims to source 60%, by value, of the contract from within the UK. In order to achieve this, RBSL is part of the MIV Joint Procurement Team, which has engaged with suppliers in England, Wales, Scotland and Northern Ireland. The team has issued over 250 requests for quotations, and RBSL has completed numerous detailed supplier audits.

By working with a vibrant UK supply chain, the MIV programme will help support economic growth and level-up regional economic opportunity. The MIV programme aims to support and enhance the UK supply chain, including SMEs. It will also ensure that the UK has, in country, the skills and expertise to support the vehicles throughout their operational life.

Millions of pounds of investment will be made across British industry in training and capital equipment, increasing productivity throughout the supply chain. RBSL alone is making a £20 million investment in its Telford site to improve infrastructure, provide state-of-the-art manufacturing facilities, and deliver some of the highest standards of training for specialist capabilities, such as welding.

Defence Minister Jeremy Quin said: "Investment in Defence is an investment into British industry and this Boxer contract will create and sustain thousands of skilled jobs throughout the country over its lifetime. Defence contracts like this at RBSL in Telford will modernise and upgrade our Armed Forces whilst helping the nation build back better from the Covid-19 pandemic."

Dr Marco Nöding, RBSL Managing Director, said: "RBSL's subcontract is a great step forward after months of hard work. Working with Rheinmetall and other partners, RBSL is bringing new skills and technologies into the business and the UK supply chain."

Dr Marco Noeding: "I feel proud that RBSL has the opportunity to support British industry by working with UK-based suppliers – especially given the extraordinary circumstances the UK faces as a result of COVID-19. The next step for us is to formalise our community of suppliers and ensure the British Army receives their new vehicles manufactured to the highest standards."

The MIV programme

In November 2019, ARTEC, a joint venture between two German companies – Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann – signed the £2.3 billion contract to deliver 500+ Boxer vehicles to the British Army.

The vehicles will be manufactured in the UK, with production subcontracted equally between Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) and WFEL. The companies will undertake fabrication of the armoured vehicle structures together with assembly, integration and test of the complete vehicles at their respective facilities in Telford and Stockport.

The MIV contract will sustain jobs at RBSL and WFEL sites across the UK, as well as a vibrant national supply chain. The plan is to source more than 60%, by value, of the contract from within the UK, protecting the UK's sovereign engineering and manufacturing skills and ensuring that the vehicles remain supported through their 30-year operational life.

Boxer

Boxer is a state-of-the-art wheeled armoured vehicle with outstanding mobility and protection features. Its design allows for any Mission Module configuration with a payload of up to circa 15 tonnes. So far, more than 800 vehicles in various configurations have been supplied to, or ordered by, three NATO nations – Germany, the Netherlands and Lithuania – as well as Australia. The Australian armed forces are introducing the Boxer under the Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) project.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214464/rbsl-wins-%C2%A3860m-order-for-uk-mod%E2%80%99s-boxer-mechanised-infantry-vehicle.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 09:18 uur
Integration of driver vision system in German Boxer fleet   ( wordt dit ook nog uitgevoerd bij de NL Boxers ? )

On Thursday 19th November, a procurement contract for the German Boxers' Driver Vision System (DVS) was signed. This sets the stage for converting the previously limited road traffic permit into an unlimited permit

Inherent to tactical vehicles is the protected positioning of its crew, which unavoidably leads to limited vision areas for the driver due to the very small windows. This is especially true for large and heavy vehicles such as the 30t+ Boxer. As first of its kind, the Boxer Driver Vision System provides an electronic assisted field of view to enable a safe and stress reduced ride on public roads in accordance with modern traffic safety standards. To achieve these requirements, a highly capable camera-monitor system had to be developed especially for the Boxer, which may be applied to other tactical vehicles in future.

The Driver Vision System consists of two high performance cameras, a cleaning system and a high-speed electronic processing unit to ensure a delay-free data image transfer to the two driver displays. The system assists the driver in its task to manoeuvre a heavily armoured vehicle in public spaces. For situations such as turning on public or urban streets, this is a major step forward to enhanced safety, because it eliminates most of the blind spots. The system has undergone long-term tests at a driver training school and has proved its value and readiness under challenging environmental conditions.

It is planned to equip all existing and future vehicles of the German Boxer fleet with this Driver Vision System.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/integration_of_driver_vision_system_for_german_boxer_fleet.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/analysis_focus/military_technology/Integration_of_driver_vision_system_for_German_Boxer_fleet.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 04/12/2020 | 23:53 uur
Als nu blijkt dat het beoogde 30mm kanon te licht wordt  bevonden wat is dan een geschikt alternatief? Toch de 35mm spyke combi? Of moet er toch nog zwaarder op de boxer.?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 05/12/2020 | 18:07 uur
Citaat van: Master Mack op 04/12/2020 | 23:53 uur
Als nu blijkt dat het beoogde 30mm kanon te licht wordt  bevonden wat is dan een geschikt alternatief? Toch de 35mm spyke combi? Of moet er toch nog zwaarder op de boxer.?

40mm CT?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: mc196 op 06/12/2020 | 14:15 uur
Een zwaarder kanon in een toren op de Boxer zou te hoog worden voor transport per spoor en door tunnels etc. Dit zou dan ook betekenen dat het beoogde ows relatief eenvoudig kan worden gedemonteerd. Een groter kanon vereist een ander voertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2020 | 14:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2020 | 18:07 uur
40mm CT?

Dat is een nog nato vreemd kaliber wat in Nederland ook nog eens nergens wordt gebruikt noch in Duitsland. Out of the question
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 06/12/2020 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/12/2020 | 14:41 uur
Dat is een nog nato vreemd kaliber wat in Nederland ook nog eens nergens wordt gebruikt noch in Duitsland. Out of the question

Weet je dat zeker. dat 40mm niet in Navo landen wordt gebruikt?

https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/12/2020 | 16:47 uur
Citaat van: Ace1 op 06/12/2020 | 15:42 uur
Weet je dat zeker. dat 40mm niet in Navo landen wordt gebruikt?

https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/
Nato vreemd, dus niet gestandaardiseerd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 06/12/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Master Mack op 04/12/2020 | 23:53 uur
Als nu blijkt dat het beoogde 30mm kanon te licht wordt  bevonden wat is dan een geschikt alternatief? Toch de 35mm spyke combi? Of moet er toch nog zwaarder op de boxer.?
Het beoogde 30mm kanon is (schijnbaar) de M230 met 30mmx113 munitie van de Apache.

Dit kanon is veel kleiner en een heel ander beestje dan de "reguliere" bushmaster 30mm of 35mm en ook totaal niet te vergelijken met de 40mm CTA. Dit zijn ook niet echt alternatieven te noemen vind ik.

Links 40mm CTA, rechts 30x113mm uit de Apache.

(https://pbs.twimg.com/media/D-8d4b7WkAAVjYB.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2020 | 18:29 uur
Citaat van: StrataNL op 06/12/2020 | 16:56 uur
Het beoogde 30mm kanon is (schijnbaar) de M230 met 30mmx113 munitie van de Apache.

Dit kanon is veel kleiner en een heel ander beestje dan de "reguliere" bushmaster 30mm of 35mm en ook totaal niet te vergelijken met de 40mm CTA. Dit zijn ook niet echt alternatieven te noemen vind ik.

Links 40mm CTA, rechts 30x113mm uit de Apache.

(https://pbs.twimg.com/media/D-8d4b7WkAAVjYB.jpg)

Boeiend, ook die 30mm gaat door een bmp.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/12/2020 | 09:00 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2020 | 23:18 uur
Toch meen ik me studies te herinneren dat er tussen 30 en 35mm kanons (tbv CV90), behoorlijke verschillen zaten qua effectiviteit.

TNO heeft voor de NL Landmacht studies gedaan naar kalibers, zie hieronder enkele artikelen
Maar idd er is een wezenlijk verschil tussen 30mm en 35 mm. 

http://warfaretech.blogspot.com/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html

https://autodocbox.com/Off_Road_Vehicles/70879501-Options-for-light-medium-afv-gun-armament.html

http://warfaretech.blogspot.com/2014/03/

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Thursday13673Voorde.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/12/2020 | 09:12 uur
Ik kwam dit ontwerp nog tegen door KMW met 35mm main en 12,7 (0.5 inch) als secondaire ;  KMW IWS35 Remote Turret

(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1717522/1717522_original.jpg)

http://warfaretech.blogspot.com/2014/03/kmw-iws35-remote-turret.html?view=magazine
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2020 | 11:48 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2020 | 23:18 uur
Toch meen ik me studies te herinneren dat er tussen 30 en 35mm kanons (tbv CV90), behoorlijke verschillen zaten qua effectiviteit.

Uiteraard.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 13:37 uur
Het Russische leger gaat nu over op 57mm kanonnen met het nieuwe Derivatsiya anti-aircraft rupsvoertuig gebaseerd op de BMP-3 120 schoten per minuut.
https://www.youtube.com/watch?v=fQoof57ROyw&ab_channel=NewUpdateDefence
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Robert2 op 07/12/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 13:37 uur
Het Russische leger gaat nu over op 57mm kanonnen met het nieuwe Derivatsiya anti-aircraft rupsvoertuig gebaseerd op de BMP-3 120 schoten per minuut.
Heb je de titel van het topic niet gelezen ofzo?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 07/12/2020 | 17:36 uur
Citaat van: Robert2 op 07/12/2020 | 14:35 uur
Heb je de titel van het topic niet gelezen ofzo?

Helaas is Kornet43 een mafkees die zijn eigen gang gaat, het mooiste zou zijn als hij zijn account op Defensieforum verwijdert.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 07/12/2020 | 18:00 uur
Vermoed dat Kornet43 bedoelt dat de Russen naar groter kaliber gaan en hij liever een zwaarder kaliber op de Boxer ziet, als voorkeur. Alleen misschien onhandig om een film te posten met een Rus en 50 mm, zonder verdere uitleg.

Dit is mijn waarneming. Maar hij is beroeps, ik niet.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2020 | 18:13 uur
Citaat van: pz op 07/12/2020 | 18:00 uur
Vermoed dat Kornet43 bedoelt dat de Russen naar groter kaliber gaan en hij liever een zwaarder kaliber op de Boxer ziet, als voorkeur. Alleen misschien onhandig om een film te posten met een Rus en 50 mm, zonder verdere uitleg.

Dit is mijn waarneming. Maar hij is beroeps, ik niet.

Eh? Er klopt teveel niet hier en je schrijft kornet43 iets te veel eer toe. Het is de grootste mafklapper op dit forum.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 07/12/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2020 | 18:13 uur
Eh? Er klopt teveel niet hier en je schrijft kornet43 iets te veel eer toe. Het is de grootste mafklapper op dit forum.

Ik heb ook niet zoveel met Kornet, maar ik sluit me in dezes aan bij pz. Volgens mij wil Kornet het punt maken dat de Russen overschakelen op een zwaarder kaliber en dat wij dat misschien ook moeten overwegen. Dat had hij er beter duidelijk bij kunnen schrijven, maar laten we nog wel een beetje normaal op elkaar reageren. Hij schreef het (mijn inschatting) niet als troll.

Inhoudelijk: de Russen hebben al langer 57mm in hun arsenaal zitten in een aantal van hun SPAAG's (de oude ZSU 57-2 bijv.), dus zo revolutionair is dat kaliber niet. Het is, uiteraard, wel een nieuw systeem, maar om automatisch de conclusie te trekken dat wij dus ook zwaarder moeten vind ik een beetje te kort door de bocht.

Voorts gaat het bij dit Russische voertuig toch om een gespecialiseerde SPAAG en niet een AIFV of iets van die strekking? Dat is dus een hele andere klasse met hele andere behoeftes en doelstellingen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 18:55 uur
Citaat van: pz op 07/12/2020 | 18:00 uur
Vermoed dat Kornet43 bedoelt dat de Russen naar groter kaliber gaan en hij liever een zwaarder kaliber op de Boxer ziet, als voorkeur. Alleen misschien onhandig om een film te posten met een Rus en 50 mm, zonder verdere uitleg.

Dit is mijn waarneming. Maar hij is beroeps, ik niet.
Niet alleen de Russen en Chinezen gaan naar een zwaarder kaliber ook de Amerikanen gaan naar 50MM, bovendien gaan de Fransen, Britten en Belgen gaan naar 40MM.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/12/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Mourning op 07/12/2020 | 18:52 uur

Inhoudelijk: de Russen hebben al langer 57mm in hun arsenaal zitten in een aantal van hun SPAAG's (de oude ZSU 57-2 bijv.), dus zo revolutionair is dat kaliber niet.

Daar noem  je dan ook even het  grootste dramasysteem van het oostblok op... ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/12/2020 | 18:59 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 18:55 uur

Niet alleen de Russen en Chinezen gaan naar een zwaarder kaliber ook de Amerikanen gaan naar 50MM, bovendien gaan de Fransen, Britten en Belgen gaan naar 40MM.

Met wat?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 07/12/2020 | 19:07 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2020 | 18:57 uur
Daar noem  je dan ook even het  grootste dramasysteem van het oostblok op... ;D

Enkel om aan te gaan dat het niet een nieuw kaliber is v.w.b. de Russen  ;) ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:12 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2020 | 18:57 uur
Daar noem  je dan ook even het  grootste dramasysteem van het oostblok op... ;D
[/quote
Ook de Armata T-15 heavy combat vehicle gaat naar de 57MM Kinzhal toren.
https://www.youtube.com/watch?v=LKM1CtLQT6k&ab_channel=INTPBenVaserlan%5BSocionics%2CKeirsey%2C%26Enneagram%5D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 07/12/2020 | 19:14 uur
En hoeveel gaan de Russen daarvan aanschaffen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:23 uur
Citaat van: Mourning op 07/12/2020 | 19:14 uur
En hoeveel gaan de Russen daarvan aanschaffen?
Dat is onbekend. Het enige dat bekend is dat men de BMP-2 wil vervangen door de Armata T-15
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2020 | 19:24 uur
Russen hebben helemaal geen geld om dit te introduceren. Wellicht zijn er wat eenheden die hiermee gaan schieten, de diversiteit in de Russische strijdkrachten is onderling nog groter dan die van alle NAVO landen. Het is niet zo relevant.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 07/12/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 18:55 uur

Niet alleen de Russen en Chinezen gaan naar een zwaarder kaliber ook de Amerikanen gaan naar 50MM, bovendien gaan de Fransen, Britten en Belgen gaan naar 40MM.
Ben wel benieuwd naar de bron van deze info.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 07/12/2020 | 19:29 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2020 | 18:59 uur
Met wat?

Amerikanen willen naar een nieuw platform met 50mm als opvolger van de Bradley. Dat is nog in ontwikkeling er is een prototype is al eerder voorbijgekomen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/24114/one-of-these-big-cannon-toting-armored-vehicles-may-replace-the-bradley-fighting-vehicle

Alleen het gaat hier in dit onderwerp over de Boxer, wielen en geen rups AFV/APV (CV90, Bradley, etc.).

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2020 | 19:25 uur
Ben wel benieuwd naar de bron van deze info.
Het Franse leger gaat ook de VBCi upgraden naar 40MM met de vrijwel dezelfde Nexter CTA toren als de Jaguar heeft!
https://www.youtube.com/watch?v=1fReEk4Ny14&ab_channel=DefenseWebTV
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:36 uur
Citaat van: pz op 07/12/2020 | 19:29 uur
Amerikanen willen naar een nieuw platform met 50mm als opvolger van de Bradley. Dat is nog in ontwikkeling er is een prototype is al eerder voorbijgekomen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/24114/one-of-these-big-cannon-toting-armored-vehicles-may-replace-the-bradley-fighting-vehicle

Alleen het gaat hier in dit onderwerp over de Boxer, wielen en geen rups AFV/APV (CV90, Bradley, etc.).
Bij de Fransen gaat het wel om wielvoertuigen; Jaguar en VBCI
https://www.youtube.com/watch?v=j8q2IftSchc&ab_channel=Janes
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:39 uur
De opvolger van de Bradley krijgt de XM913 50mm Bushmaster
https://www.youtube.com/watch?v=Iez2z2m0iUE&t=147s&ab_channel=USMilitaryNews
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Robert2 op 07/12/2020 | 20:38 uur
Zullen we met z'n allen weer terug gaan naar het voertuig wat in koeienletters in de topic titel staat? Kap met het ontsporen, dit is totaal niet relevant aan de boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 07/12/2020 | 20:59 uur
Citaat van: Robert2 op 07/12/2020 | 20:38 uur
Zullen we met z'n allen weer terug gaan naar het voertuig wat in koeienletters in de topic titel staat? Kap met het ontsporen, dit is totaal niet relevant aan de boxer.

+1 daar heb ik ook dit topic voor geopend.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/12/2020 | 16:44 uur
Via @nicholadrummond

CitaatThe Boxer RCH155 howitzer has made significant progress over the last six months despite the virus. With a 52-calibre barrel and new munition types, this automated system promises to revolutionise self-propelled artillery.
(https://pbs.twimg.com/media/EpM_7FxXYAAL-4V?format=jpg)

En op de website (naar mijn weten) voor het eerst video beelden van dit gevaarte! Met een kleine bemanning van slechts 2 personen in het Boxer voertuig (onbemande 155 mm toren) en 8 schoten per minuut mogelijk een waardevol systeem. Ondanks het formaat kan ik me bepaalde scenario's indenken waar dit (ook voor NL) bruikbaar is.

https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/video/ES2018_RCH155_Final_1-1_1-2.mp4

Even een afwijkende vraag rondom de Boxer of de AGM:
Ik vraag me bij het zien van deze video toch echt af of deze module met 155 mm toren niet ideaal is/ gemaakt kan worden voor maritiem gebruik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2020 | 17:01 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2020 | 16:44 uur
Ondanks het formaat kan ik me bepaalde scenario's indenken waar dit (ook voor NL) bruikbaar is.


Rups graag.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/12/2020 | 17:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2020 | 17:01 uur
Rups graag.

Dat rups de voorkeur heeft begrijp ik, maar ik kan me scenario's voorstellen zoals missies in Mali / A'stan waar ze 95% van de tijd slechts enkele meters rijden vanuit hun beschermde stalling naar de schiet positie dat dit een goedkoper alternatief is dan een groot zwaar rups voertuig met een grotere bemanning. Maar ik zie op dat soort operaties net zo makkelijk een losse AGM module op de basis staan waarbij dezelfde 2 koppige bemanning vanuit een beschermde container het wapen inzet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 14/12/2020 | 17:17 uur
- Nicholas Drummond staat op de loonlijst bij KMW en profileert "nieuwe" Boxer types via zijn twitter kanaal.
- Hij heeft ook als getuige bij de Integrated Reviews mogen spreken voor Britse defensie.
- Is voorstander van het Strike Brigade concept voor UK waar Boxer dan zwaar vertegenwoordigd is met diverse types. UK moet eerst het kanaal over bij conflict. Wielen zijn dan sneller aanwezig dan rupsen. (Dit is niet mijn mening, maar een stelling die je veel hoort in de UK). Discussie CH2 hangt hier ook mee samen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2020 | 18:17 uur
Jaja, lekkere strategie weer. Dus hoe gaan deze bouwkranen dan zo snel op locatie komen?

Passen niet op spoor of dieplader en de wegen zonder bruggen en tunnels kennen de russen ook. Dit is geneuzel van de bovenste financiële lobby plank. Als de britten ergens willen komen kan de prachtige royal navy ze daar toch afzetten. En als ze dan bezig zijn kan dat net zo goed rups zijn.

Een striker brigade is een luxueus model als optie,, als basis niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Thomasen op 14/12/2020 | 19:15 uur
Het is niet perse luxe. Juist in de 3e wereldoorlog heb je dergelijke zeer manoeuvreerbaarheid nodig. Denk ik dan. Natuurlijk kunnen we nooit zonder de Schwere Panzer Division.

De boxer lijkt me een mooi ding voor een strike brigade. Maar dit ding lijkt me gezien de hoogte, en ik vermoed ook hoogte van het zwaartepunt, vrij nutteloos. Aan de andere kant, met 3,60m is hij vergelijkbaar met de DANA en Caesar, maar wel hoger dan de Pzh2000.

Wat precies ga je met al die boxers doen dan? Je bent zo opgerold door  zelfs nog de leftovers van een afgemaakte russiche MR brigade.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/12/2020 | 21:03 uur
Nu blijkt het dat de Ausies opzoek zijn naar een rijdende 120 mm mortier en daarbij ook de Boxer een optie is.

Via @TheDeadDistrict

Citaat
Decisions around the turreted 120mm #mortar capability for are anticipated soon. The choice of base mobility platform is not yet settled, however, with the option of using a #Boxer hull also being investigated Via @DTRmag

(https://pbs.twimg.com/media/Eo33RevXIAIYqf2?format=png&name=900x900)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2020 | 00:31 uur
Citaat van: Thomasen op 14/12/2020 | 22:25 uur
Dat is maar de vraag.
Sowieso verwacht ik niet dat we echt nog eens zo'n gevecht gaan meemaken. Het gaat nuclear en Dan wordt sowieso alles anders.

Maar in principe moeten die brigades het achterland beveiligen tegen parka's, en de tegenstander op zijn zwakke punten aangrijpen.

De Russen moeten wel de pantserdivisies aangrijpen voordat ze zich met een strike brigade gaan bemoeien. Met de Chinezen is het sowieso maar de vraag waar het gevecht is. In Mozambique hebben de wielen het vorige keer goed gedaan.

De britten zijn een van de steunpilaren van NAVO land doctrine, we kunnen het niet missen, hun mech capaciteit. Het is niet simpeler uit te drukken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 15/12/2020 | 14:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2020 | 00:31 uur
De britten zijn een van de steunpilaren van NAVO land doctrine, we kunnen het niet missen, hun mech capaciteit. Het is niet simpeler uit te drukken.
Wat er overgebleven is van die Mech-Cap is nu volledig teruggetrokken op de Isles...
Idealiter zou een en ander verder naar het Oosten verplaats worden, i.p.v. het uiterste Westen van Europa.
Het heeft allemaal met centen te maken - Britse binnenlandse politiek.
Voor zover ik kan/kon opmaken waren de Duitsers geen vragende partij voor het vertrek van de Britten. Lokale Duitsers morden mss over, over die 'foreign presence', maar de lokale handelaren zullen lekker in hun handen gewreven hebben door het besteden van hard cash via tax free shopping. Zo was het medio jaren '90 ten laatste in (grotere) garnizoensteden als Soest (Noord-Rijnwestfalen)... daar werd ook gejuicht door 'de burger' toen het zware materiaal voor een laatste maal richting (Gueter-)Bahnhof ging om de flatbed-wagons op te rijden.
'k Ben daar eens teruggekeerd enkele jaren later en heb er veel leegstand van woningen én handelsruimte geconstateerd...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/12/2020 | 14:11 uur
Die mech capacitiet van de Britten is ook al lang niet meer wat het geweest is volgens mij, net als de Royal Navy,
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 15/12/2020 | 19:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/12/2020 | 14:06 uur
Wat er overgebleven is van die Mech-Cap is nu volledig teruggetrokken op de Isles...
Idealiter zou een en ander verder naar het Oosten verplaats worden, i.p.v. het uiterste Westen van Europa.
Het heeft allemaal met centen te maken - Britse binnenlandse politiek.
Voor zover ik kan/kon opmaken waren de Duitsers geen vragende partij voor het vertrek van de Britten. Lokale Duitsers morden mss over, over die 'foreign presence', maar de lokale handelaren zullen lekker in hun handen gewreven hebben door het besteden van hard cash via tax free shopping. Zo was het medio jaren '90 ten laatste in (grotere) garnizoensteden als Soest (Noord-Rijnwestfalen)... daar werd ook gejuicht door 'de burger' toen het zware materiaal voor een laatste maal richting (Gueter-)Bahnhof ging om de flatbed-wagons op te rijden.
'k Ben daar eens teruggekeerd enkele jaren later en heb er veel leegstand van woningen én handelsruimte geconstateerd...

De BAOR/ BFG bestaat ondertussen helaas al een tijdje niet meer en is gereduceerd van een dikke 50.000 man naar een dikke 200 man (BAG, British Army Germany)...

Als je nog eens op Weeze (het vroegere Laarbruch) komt kun je de teloorgang zien...

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/12/2020 | 13:47 uur
Via Twitter Nicholas Drummond, nieuwe Skyranger toren van Rheinmetall

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1339154663741001734

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 16/12/2020 | 14:13 uur
Citaat van: pz op 16/12/2020 | 13:47 uur
Via Twitter Nicholas Drummond, nieuwe Skyranger toren van Rheinmetall

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1339154663741001734

Kijk, dat ziet er veelbelovend uit qua sensoren. Nu nog een capabele missile.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2020 | 14:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/12/2020 | 14:13 uur
Kijk, dat ziet er veelbelovend uit qua sensoren. Nu nog een capabele missile.

Stinger?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/12/2020 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2020 | 14:18 uur
Stinger?

Meerdere types mogelijk:

Rheinmetall announces new SkyRanger 30x173 mm cannon air defence turret.
- 2 SHORAD missiles (HVM, Stinger, RBS-70)
- AESA radar
- Infrared scanner
- Fully stabilised target tracker
- 250 ready rounds
- Rate of fire 1,200 r/m
- +85 degree elevation
- coaxial MG
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2020 | 14:21 uur
Citaat van: pz op 16/12/2020 | 14:20 uur
Meerdere types mogelijk:

Rheinmetall announces new SkyRanger 30x173 mm cannon air defence turret.
- 2 SHORAD missiles (HVM, Stinger, RBS-70)
- AESA radar
- Infrared scanner
- Fully stabilised target tracker
- 250 ready rounds
- Rate of fire 1,200 r/m
- +85 degree elevation
- coaxial MG

Ja ik ben ook niet degene die het zich afvraagt. De site noemt de stinger zelf al..dat is toch capabel ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/12/2020 | 14:28 uur
Het zou voor Nederland een mooie aanvulling zijn voor de Boxer :

30 mm kanon RWS voor verdediging landdoelen en Skyranger toren tegen luchtdoelen. 

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/12/2020 | 14:38 uur
ok, dus nieuwe Skyranger is 30mm. Zijn dus afgestapt van de 35mm.
Redenen zullen waarschijnlijk zijn: gewicht, voorraad munitie (aantal stuks munitie) en ook de grootte van de toren met 35mm. 

Idd gewoon Stingers erop, zou mooi zijn dat het aantal van 2 naar 4 kan.

Deze ziet er beter uit dan de eerste beelden met de 35mm (millennium gun) toren 
Al moet ik zeggen dat ik de 2x 35mm van de Pruttel liever zou hebben, maar goed dat is een gevoel, Rate of fire is met de 30mm 1200 r/m. Een enkele 35mm doet 550 r/m
Het aantal granaten in de lucht is ongeveer hetzelfde.     
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/12/2020 | 14:44 uur
Citaat van: pz op 16/12/2020 | 14:28 uur
Het zou voor Nederland een mooie aanvulling zijn voor de Boxer :

30 mm kanon RWS voor verdediging landdoelen en Skyranger toren tegen luchtdoelen.

Als dit idd de standaard wordt binnen DU en NL, dan zou een doorontwikkeling naar een maritieme versie misschien ook een idee zijn als CIWS.

Maar als gun is de deze 30mm, niet te vergelijken met de GAU-8 met 7 lopen in onze huidige Goalkeeper.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2020 | 14:53 uur
Citaat van: Harald op 16/12/2020 | 14:44 uur
Maar als gun is de deze 30mm, niet te vergelijken met de GAU-8 met 7 lopen in onze huidige Goalkeeper.

Ook een enkelloops kanon met kaliber 30x 173mm blijft krachtig. Kijk maar naar de eveneens bekende Oerlikon KCA.

Edit. Vanwege de vuursnelheid van 1200 rpm vermoed ik ook dat het revolverkanon KCA wordt gebruikt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/12/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Harald op 16/12/2020 | 14:38 uur

Al moet ik zeggen dat ik de 2x 35mm van de Pruttel liever zou hebben, maar goed dat is een gevoel, Rate of fire is met de 30mm 1200 r/m. Een enkele 35mm doet 550 r/m
Het aantal granaten in de lucht is ongeveer hetzelfde.   

Begin '87 ooit in zo'n Pruttel gezeten. Opleiding voor Pruttel zat toen in Ede (Simon Stevin/Elias Beekman). Ik zat bij de verbindingsdienst dpl.
Fantastisch stuk techniek voor die tijd. Als we les hadden en ze reden voor, trilde alles in het lokaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2020 | 15:06 uur
Citaat van: pz op 16/12/2020 | 14:56 uur
Begin '87 ooit in zo'n Pruttel gezeten. Opleiding voor Pruttel zat toen in Ede (Simon Stevin/Elias Beekman). Ik zat bij de verbindingsdienst dpl.
Fantastisch stuk techniek voor die tijd. Als we les hadden en ze reden voor, trilde alles in het lokaal.

Ding was staaltje techniek, bijzonder.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2020 | 15:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2020 | 15:06 uur
Ding was staaltje techniek, bijzonder.

Het wachten is op een nieuwe variant op basis van de Leopard2.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/12/2020 | 15:18 uur
Ben bang, gemechaniseerd pas na 2035 in het MGCS programma. Weet dat de behoefte eerder is. Maar ontwikkelkosten en doorlooptijd, ik weet niet of dat realiteit kan worden.

Het gaat alleen werken als er voldoende budget en wil is vanuit NATO behoefte. (DU, NL etc.) Deze Skyranger oplossingen zijn dan de mogelijke alternatieven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 16/12/2020 | 19:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2020 | 14:18 uur
Stinger?

Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2020 | 14:21 uur
Ja ik ben ook niet degene die het zich afvraagt. De site noemt de stinger zelf al..dat is toch capabel ?

Citaat van: Harald op 16/12/2020 | 14:38 uur
Idd gewoon Stingers erop, zou mooi zijn dat het aantal van 2 naar 4 kan.     

De Stinger ís en blijft een MANPADS, niets mis mee, mits je hem ook zo gebruikt. Om dit type wapen man portable te maken zijn er een hele reeks consessies gedaan, consessies die het wapen m.i. ongeschikt maakt voor ieder ander gebruik.

Wat wij hebben gedaan met het Fennek SWP is lachwekkend. Het is een waardeloos apparaat. Er is behoefte aan een mobiel systeem, met eigen sensoren (zowel radar als optisch), maar ook datalink en een potente missile. Daarnaast ook nog een kanonsysteem kan ik alleen maar toejuichen: een betaalbare optie tegen low & slow. Want ik vrees dat grondeenheden in toekomst een hoop luchtdreiging voor de kiezen gaan krijgen...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/12/2020 | 20:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/12/2020 | 19:08 uur
De Stinger ís en blijft een MANPADS, niets mis mee, mits je hem ook zo gebruikt. Om dit type wapen man portable te maken zijn er een hele reeks consessies gedaan, consessies die het wapen m.i. ongeschikt maakt voor ieder ander gebruik.

Wat wij hebben gedaan met het Fennek SWP is lachwekkend. Het is een waardeloos apparaat. Er is behoefte aan een mobiel systeem, met eigen sensoren (zowel radar als optisch), maar ook datalink en een potente missile. Daarnaast ook nog een kanonsysteem kan ik alleen maar toejuichen: een betaalbare optie tegen low & slow. Want ik vrees dat grondeenheden in toekomst een hoop luchtdreiging voor de kiezen gaan krijgen...

Dit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2020 | 00:11 uur
Akkoord
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 17/12/2020 | 11:29 uur
Wat ga je krijgen als je niet de Stinger zou kiezen maar een missle met een iets groter bereik ...Stinger is max 5 km ..daar kan je dus niet
eens de hoger vliegende drones mee bereiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 17/12/2020 | 13:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/12/2020 | 11:29 uur
Wat ga je krijgen als je niet de Stinger zou kiezen maar een missle met een iets groter bereik ...Stinger is max 5 km ..daar kan je dus niet
eens de hoger vliegende drones mee bereiken.

Dat is inderdaad ook de vraag die ik heb. Op welke termijn komt er uberhaupt een fatsoenlijke opvolger van de Stinger en welk ander systeem dat van oorsprong geen Manpad is zou er op deze Boxer gebruikt kunnen worden?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2020 | 13:22 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2020 | 13:20 uur
Dat is inderdaad ook de vraag die ik heb. Op welke termijn komt er uberhaupt een fatsoenlijke opvolger van de Stinger en welk ander systeem dat van oorsprong geen Manpad is zou er op deze Boxer gebruikt kunnen worden?

De US Army heeft vorige maand om een Stinger opvolger RFI gevraagd bij diverse fabrikanten (zie Janes artikel in topic De Landmacht van morgen). In FY2026 zou dan een start moeten worden gemaakt.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 18/12/2020 | 00:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/12/2020 | 11:29 uur
Wat ga je krijgen als je niet de Stinger zou kiezen maar een missle met een iets groter bereik ...Stinger is max 5 km ..daar kan je dus niet
eens de hoger vliegende drones mee bereiken.
Citaat van: Mourning op 17/12/2020 | 13:20 uur
welk ander systeem dat van oorsprong geen Manpad is zou er op deze Boxer gebruikt kunnen worden?

Er is helaas weinig verkrijgbaar wat aan dit profiel voldoet. De Russische Tor en Pantsir zijn geschikt, maar om voordehandliggende redenen geen optie. De Franse Crotale NG komt in de buurt, maar is alweer ruim 30 jaar oud (NG). De Amerikanen kloten wat aan met Hellfires, maar dat is geen geloofwaardige optie tegen bijv. jachtvliegtuigen. Dat was het wel zo'n beetje, vrees ik.

Voor de toekomst zijn de initiatieven op basis v/d Iris-T interessant om te volgen. De standaard IR-variant wordt aangeboden als SAM, maar dan zit je met de inherente nadelen IR geleiding. (Maar gezien het gebrek aan alternatieven wellicht tóch interessant) Er betstaat ook een radargeleide  variant lees ik, maar die is medium range en te groot voor deze toepassing. Maar gezien de potentiele markt voor een compacte, radargeleide raket gloort hier wellicht een sprankje hoop.




Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/12/2020 | 07:15 uur
Ik heb even gekeken naar wat ik als mogelijk alternatief zag de RIM-116 RAM raket maar die is helaas (veel) langer dan de raketten uit MANPADS.

De lengte van een stinger raket is 1.52 m, RBS-70 1.32 m & de Starstreak 1.40 m volgens de wikipedia. Een RAM raket komt uit op 2.79 m wat aanzienlijk groter is maar dan heb je ook een bereik van maximaal 10 km en een warhead van 11 kg tegen over 3 kg op een stinger. Daarnaast kan de RAM 2 gebruikt worden tegen helikopters, vliegtuigen maar ook oppervlakte doelen.

Maar helaas dit gaat niet passen in die toren.


En onze grote boxer vriend Nicholas Drummond had weer een mooie impressie online gezet;

@nicholadrummond
CitaatKongsberg's new RT60 remote turret features a 30x173 mm XM813 Bushmaster II cannon, coaxial 7.62x51 mm MG, RWS with a 12.7x99 mm HMG, and twin ATGMs. With Thales optics, this turret transforms Boxer into a formidable cavalry reconnaissance vehicle or infantry fighting vehicle.

(https://pbs.twimg.com/media/Epcvp7DVoAI_WoL?format=jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 18/12/2020 | 10:14 uur
Citaat van: pz op 16/12/2020 | 13:47 uur
Via Twitter Nicholas Drummond, nieuwe Skyranger toren van Rheinmetall

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1339154663741001734

Nog een ander plaatje van zijn Twitter account.

(https://pbs.twimg.com/media/EpYj-cyW8AMR2c3?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1339298706240237573
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/12/2020 | 16:10 uur
Nog een foto / bericht via @nicholadrummond

CitaatFirst firing of revised RCH155 howitzer last week. Development is on track despite Covid-19 restrictions. Note how much more compact the turret is. Next challenge is to demonstrate the mobility of the platform.


(https://pbs.twimg.com/media/Ep2ES7XW4AAESFl?format=jpg)
Photo source : KMW
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/12/2020 | 17:20 uur
Vraag me af na hoeveel schoten je het chassis naar de schroot kan brengen, ophanging krijgt behoorlijk op z'n flikker.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 18:28 uur
Citaat van: StrataNL op 22/12/2020 | 17:20 uur
Vraag me af na hoeveel schoten je het chassis naar de schroot kan brengen, ophanging krijgt behoorlijk op z'n flikker.

Dat krijgt aardige klappen idd.



Maar wat een flatgebebouw... :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 22/12/2020 | 19:54 uur
Citaat van: StrataNL op 22/12/2020 | 17:20 uur
Vraag me af na hoeveel schoten je het chassis naar de schroot kan brengen, ophanging krijgt behoorlijk op z'n flikker.

Wie zegt dat dit de standaard ophanging van de Boxer is ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 22/12/2020 | 19:58 uur
Dit wil je toch gewoon niet....  :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2020 | 20:04 uur
Citaat van: DvdW op 22/12/2020 | 19:58 uur
Dit wil je toch gewoon niet....  :silent:

Inderdaad.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/12/2020 | 20:27 uur
De Boxer heeft zelfs geen uitschuifpootjes nodig door speciale dempers, de RHC-155 is het meest stabiele systeem op wielen beschikbaar.
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/artillerie/rch-155/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2020 | 20:30 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/12/2020 | 20:27 uur
De Boxer heeft zelfs geen uitschuifpootjes nodig door speciale dempers, de RHC-155 is het meest stabiele systeem op wielen beschikbaar.
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/artillerie/rch-155/

Zegt de folder. Gewijsneus. De boxer heeft al chassis sterkte uitdagingen van de module met een 35mm kanon. Laat staan een howitzer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 20:39 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2020 | 18:43 uur
Ben benieuwd wat het met de nauwkerigheid doet als je rap achter elkaar gaat vuren met dat ding.

Acht per minuut volgens de gegevens... Met hard doorwerken konden we op pure handkracht zes per minuut halen met de M109... Niet hydraulisch aanzetten maar handmatig, dat was sneller...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2020 | 20:30 uur
Zegt de folder. Gewijsneus. De boxer heeft al chassis sterkte uitdagingen van de module met een 35mm kanon. Laat staan een howitzer.

De "folder" zegt ook dit:

"Feuerkadenz 9 Schuss pro Minute"

Het reclamefilmpje zegt dit:

(https://i.ibb.co/1qPWgkk/Boxer-Art.png)

Ook weer lekker consistent...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 22/12/2020 | 20:55 uur
Geinig proefballonnetje maar ook niet meer dan dat, speld er in prikken en doorgaan. De nadelen zijn (veel) groter dan eventuele voordelen....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 20:57 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/12/2020 | 20:27 uur
De Boxer heeft zelfs geen uitschuifpootjes nodig door speciale dempers, de RHC-155 is het meest stabiele systeem op wielen beschikbaar.
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/artillerie/rch-155/

Waar kan ik die specs lezen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 22/12/2020 | 21:07 uur
Misschien toch beter om de toren op een rups chassis te zetten?

https://www.kmweg.de/systeme-produkte/kettenfahrzeuge/artillerie/donar/



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 22/12/2020 | 21:15 uur
Denel heeft wellicht een betere optie ontwikkeld op het gebied van chassis?

http://www.denellandsystems.co.za/products/artillery

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/12/2020 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 22/12/2020 | 20:57 uur
Waar kan ik die specs lezen?
Deze specs zijn helaas nog niet openbaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 22:00 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/12/2020 | 21:26 uur
Deze specs zijn helaas nog niet openbaar.

Dus het volgende heb je gewoon verzonnen?

Citaat van: Kornet43 op 22/12/2020 | 20:27 uur
De Boxer heeft zelfs geen uitschuifpootjes nodig door speciale dempers, de RHC-155 is het meest stabiele systeem op wielen beschikbaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/12/2020 | 22:03 uur
Citaat van: Ace1 op 22/12/2020 | 21:07 uur
Misschien toch beter om de toren op een rups chassis te zetten?

Citaat van: Ace1 op 22/12/2020 | 21:15 uur
Denel heeft wellicht een betere optie ontwikkeld op het gebied van chassis?

Maar waarom al dit gefilosofeer? Er bestaat al een prima systeem, de PzH2000...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/12/2020 | 22:30 uur
Wat een gedrocht..
Je kunt de beste schokbrekers erop zetten , maar naar tig schoten zijn die schokbrekers ook aan gort.
Om dit te verkomen, verkleinen moet je echt breder afsteunen. Je moet een stabiel platform hebben. Zeker voor het verhogen van de doeltreffendheid.
Op deze manier heb je voor mijn gevoel een topzwaar systeem met een  hoog zwaartepunt, wat niet ten goede is voor stabiliteit.
Maar afsteunen gaat ten koste van inzetsnelheid.
Voor mijn gevoel ontbreekt bij deze Boxer 155mm een goede afsteuning en eigenlijk moet je dat dan doen op 4 plaatsen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/12/2020 | 22:39 uur
Citaat van: Ace1 op 22/12/2020 | 19:54 uur
Wie zegt dat dit de standaard ophanging van de Boxer is ?

Citaat van: Kornet43 op 22/12/2020 | 20:27 uur
De Boxer heeft zelfs geen uitschuifpootjes nodig door speciale dempers, de RHC-155 is het meest stabiele systeem op wielen beschikbaar.
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/artillerie/rch-155/

Tot zover dan de modulariteit en commonality van de drive module I guess..
En ja ook met speciale dempers gaat het er onder lijden.

Citaathet meest stabiele systeem
Sure, maar stabiel genoeg?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2020 | 22:45 uur
Kunnen we aub ergens anders over  praten. Nl wil dit niet en heeft het niet nodig. Daarnaast kan toch niemand er maar iets zinnigs over zeggen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 22/12/2020 | 23:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2020 | 22:45 uur
Kunnen we aub ergens anders over  praten. Nl wil dit niet en heeft het niet nodig. Daarnaast kan toch niemand er maar iets zinnigs over zeggen.
Waarom? De discussie past prima binnen het topic en hoeft niet per se betrekking te hebben op de NL'se Boxers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2020 | 23:28 uur
Citaat van: StrataNL op 22/12/2020 | 23:24 uur
Waarom? De discussie past prima binnen het topic en hoeft niet per se betrekking te hebben op de NL'se Boxers.

Ik heb het over 'dit moeten we kopen' .
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 23/12/2020 | 21:49 uur
Mee eens. We hebben genoeg Pzh's staan. Laten we die eerst maar weer eens allemaal activeren en moderniseren. En eerst maar eens een MLRS achtig systeem nieuw kopen voor verder als de 155mm kan bereiken
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/01/2021 | 08:17 uur
EOS R400 Remote Weapon Station ( met 30x113mm )

https://vimeo.com/489967669
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/01/2021 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 13:06 uur
Moet kunnen passen. Dacht daar ook al aan maar dat maakt ze te hoog. Daarom wordt gekeken om een onbemande toren te plaatsen op de boxer. 30mm en 35mm worden getest.

Das goed nieuws
dus maar ff afwachten wat voor nieuws er komt hierover, ik ben benieuwd..
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/01/2021 | 19:26 uur
Via onze Britse Boxer fanaat twitter @nicholadrummond

CitaatBoxer with Arthur & Giraffe 1X weapon locating radars. Revised Arthur (ARTilleryHUntingRadar) system is a step-up from Mamba. The Giraffe 1X provides superb anti-UAV capability. Should we have a single STA regiment or should every Field Regiment have an STA battery? (Image: SAAB)
(https://pbs.twimg.com/media/ETj1i53XsAAVzIG?format=jpg&name=large)


CitaatKongsberg's RT60 remote turret on Boxer. This is a development of the MCT-30 used on the Stryker Dragoon. Main weapon is a 30x173 mm cannon plus coaxial 7.62x51 mm MG. It has an RS4 RWS with 12.7x99 mm HMG plus twin ATGM (Javelin, Spike or MMP).

(https://pbs.twimg.com/media/ErNmwwEWMAAkIyI?format=jpg&name=4096x4096)

CitaatFeasibility study shows that current twin launch pods of G/MLRS system could be fitted to Boxer, albeit with a slight rear overhang. Crew configuration would be the same as Boxer RCH155, but in time, it could be autonomous. (Image with thanks to
@ODowcett)
(https://pbs.twimg.com/media/ErNa2nXW4AMteLK?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 14/01/2021 | 20:24 uur
Hier de "Wet Dream" van Drummond, Boxer Strike Brigade. Uklandpower.com, is zijn website. Veel info.

OPTIMISING UK STRIKE BRIGADE STRUCTURES

https://uklandpower.com/2020/12/31/optimising-uk-strike-brigade-structures/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/01/2021 | 09:41 uur
Via twitter @JonHawkes275

Een bruggenlegger op basis van een Boxer onderstel

(https://pbs.twimg.com/media/Es5H_EaXEAA4nvF?format=jpg&name=medium)

In de link hieronder staat een gifje van het plaatsen van de brug met het voertuig.
https://twitter.com/i/status/1355103247397253120
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2021 | 11:02 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2021 | 09:41 uur
Via twitter @JonHawkes275

Een bruggenlegger op basis van een Boxer onderstel

(https://pbs.twimg.com/media/Es5H_EaXEAA4nvF?format=jpg&name=medium)

In de link hieronder staat een gifje van het plaatsen van de brug met het voertuig.
https://twitter.com/i/status/1355103247397253120
heeeel leuk, mooie kleurtjes en vormpjes.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 31/01/2021 | 13:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2021 | 11:02 uur
  heeeel leuk, mooie kleurtjes en vormpjes.
Inderdaad. Ben ook heel benieuwd hoe de Boxer een brug legt op drassige oevers. En vooral of hij daar wel komt. Wiel blijft er leuk uitzien, maar of het werkbaar is onder alle meteorologische- en terreinomstandigheden...........
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 31/01/2021 | 16:45 uur
Citaat van: Zander op 31/01/2021 | 13:41 uur
Inderdaad. Ben ook heel benieuwd hoe de Boxer een brug legt op drassige oevers. En vooral of hij daar wel komt. Wiel blijft er leuk uitzien, maar of het werkbaar is onder alle meteorologische- en terreinomstandigheden...........
Ik ben van mening dat de gehele pantsergenie op rups moet staan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 31/01/2021 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2021 | 09:41 uur
Via twitter @JonHawkes275

Een bruggenlegger op basis van een Boxer onderstel

(https://pbs.twimg.com/media/Es5H_EaXEAA4nvF?format=jpg&name=medium)

In de link hieronder staat een gifje van het plaatsen van de brug met het voertuig.
https://twitter.com/i/status/1355103247397253120

Als die  Boxer bruggenlegger gelegd heeft kan er over die brug dan ook een voertuig van 60 ton? Dit kan bij een leopard II  bruggenlegger wel.
.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/01/2021 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 31/01/2021 | 20:26 uur
Als die  Boxer bruggenlegger gelegd heeft kan er over die brug dan ook een voertuig van 60 ton? Dit kan bij een leopard II  bruggenlegger wel.
.

De Britse defensie heeft eenzelfde brug systeem op het AJAX voertuig en die is volgens de fabrikant geschikt voor voertuigen tot 50 ton en maximaal 15 m overbrugging.

Wat wel interessant is aan dit brug systeem is de connector van de bruggenlegger zelf op het voertuig, dit is een multirole connector. Naast de bruggenlegger kan je hierop ook een mijndroobraak module en een dozerblad op zetten. Op die manier zou je een Boxer kunnen omvormen tot multi inzetbaar genie voertuig maar de vraag is of je een mijnveeg boxer wilt hebben, de overige opties zijn wel interessant.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 02/02/2021 | 19:28 uur
Via twitter @DefencePhoto
Air Defence variant of BOXER - looks like they are proceeding - would love to photograph the live firing! #IAVevent #IAV2021

(https://pbs.twimg.com/media/Esqpag5XYAMpMnR?format=jpg&name=large)


https://twitter.com/DefencePhoto/status/1354081076717772801

Missile based systems have also been proposed using the MBDA Mistral
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/09/Boxer-air-defence-missile.jpg)

Hensoldt will go one step further with a recent order from the German army for 10 Spexer 2000 3D radar systems that will be integrated on Boxer and combined with a Kongsberg Protector RWS for counter UAS for their VJTF.
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/09/Spexer_3D_qFlgAbw_Internet.jpg)

https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle-british-army/boxer-armoured-vehicle-details/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 16:45 uur
De Duitsers zijn van plan om een nieuwe variant voor de Boxer module te ontwikkelen namelijk een ''JFST/fire support'' variant. Wat eerder omschreven werd als een grote variant van de Fennek, nu vraag ik me af of er binnen de KL ook behoefte is aan deze variant? Ik kan me voorstellen dat een groter verkennings voertuig voor bepaalde missies nodig waarbij een laag shilouette niet van belang is.

Bij de Duitsers zou het geld voor de ontwikkeling van deze module nog voor de zomer beschikbaar gesteld moeten worden door de politiek. Bron: https://twitter.com/KampfmitKette/status/1356981400231178243

(https://pbs.twimg.com/media/EtT3TP2WgAIFYDu?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 17:25 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2021 | 17:21 uur
Ik vraag me dat af.
Misschien omdat je meer apparatuur mee wil nemen? Kan. Maar met een Fennek 2.0 kom je daar volgens mij ook wel.
Dit is een een voertuig dat eigenlijk per definitie aan de frontlinie opereert. Wat biedt de BOXER dan voor voordeel?
Enige is dat landen die al een vloot BOXERS hebben daar misschien op willen standaardiseren, daar haal je best een voordeel mee. Maar operationeel lijkt een Fennek 2.0 me veruit superieur.

Voor surveilance, bijvoorbeeld OGRV/RAF Regiment etc kan ik me er iets bij voorstellen. Maar dat kan dan misschien ook wel op basis van een BuMa ofzo.

Ik denk ook voornamelijk in vredes missies rollen of inderdaad OGRV taken of voor eenheden die niet direct op de voorhoede opereren. Ik kan me voorstellen dat in een konvooi het ook niet uitmaakt of er nu een Fennek of een Boxer rijd als verkenner/ spotter. En inderdaad je kan hiermee meer middelen mee dragen (sterkere electronica).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2021 | 17:31 uur
Lijkt me sterk dat de Fennek wlrdt vervangen door een grotere boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 17:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2021 | 17:31 uur
Lijkt me sterk dat de Fennek wlrdt vervangen door een grotere boxer.

Wat ik begrijp is dat de Duitsers deze voertuigen aanvullend willen inzetten naast de huidige Fenneks. Het is een ''Heavy Fire Support Team Vehicle'' voertuig met dezelfde sensor (Hensholdt BAA II) als de Fennek. Simpel gezegd gewoon een grote Fennek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2021 | 20:33 uur
Citaat van: Parera op 04/02/2021 | 17:45 uur
Wat ik begrijp is dat de Duitsers deze voertuigen aanvullend willen inzetten naast de huidige Fenneks. Het is een ''Heavy Fire Support Team Vehicle'' voertuig met dezelfde sensor (Hensholdt BAA II) als de Fennek. Simpel gezegd gewoon een grote Fennek.

Je verwart het wapnsysteem fennek met een verkenners voertuig  de fennek heeft veel meer functies dan te fungeren als verkenningsvtg.

Mortieren, lua, ATGM en weet k wat voor rol dat ding wordt gedrukt. Daar zal dat apparaat vast wat kunnen betekenen, maar, nogmaals de kans acht ik nul dat dit een verkenningsvtg gaat worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 04/02/2021 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2021 | 20:33 uur
Je verwart het wapnsysteem fennek met een verkenners voertuig  de fennek heeft veel meer functies dan te fungeren als verkenningsvtg.

Mortieren, lua, ATGM en weet k wat voor rol dat ding wordt gedrukt. Daar zal dat apparaat vast wat kunnen betekenen, maar, nogmaals de kans acht ik nul dat dit een verkenningsvtg gaat worden.

De Fennek was initieel bedoeld als verkenningsvoertuig. Als vervanger van de M113 C&V/ YPR-765.

Nederland heeft dat ding weer allerlei rolllen toebedeeld maar blinkt dan weer nergens in uit... Behalve als verkvtg.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2021 | 08:39 uur
Citaat van: A.J. op 04/02/2021 | 22:31 uur
De Fennek was initieel bedoeld als verkenningsvoertuig. Als vervanger van de M113 C&V/ YPR-765.

Nederland heeft dat ding weer allerlei rolllen toebedeeld maar blinkt dan weer nergens in uit... Behalve als verkvtg.
Ook duitsers gebruiken hem in andere rollen. Dit wordt niet de nieuwe fennek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 05/02/2021 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2021 | 08:39 uur
Ook duitsers gebruiken hem in andere rollen. Dit wordt niet de nieuwe fennek.

Over welke auto heb je het nou? De Fennek of de Boxer?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2021 | 20:31 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2021 | 15:32 uur
Over welke auto heb je het nou? De Fennek of de Boxer?

Dat nieuwe voertuig. En de fennek. De Duitsers gebruiken de fennek ook in andere rollen dan puur cav.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 05/02/2021 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2021 | 20:31 uur
Dat nieuwe voertuig. En de fennek. De Duitsers gebruiken de fennek ook in andere rollen dan puur cav.

Ja wij ook. Maar dat maakt de Fennek niet per definitie goed in die rol, verre van dat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2021 | 23:59 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2021 | 22:30 uur
Ja wij ook. Maar dat maakt de Fennek niet per definitie goed in die rol, verre van dat.

Ik denk dat de cav verk en verk rol de enige rol hoort te zijn voor het vtg. Alle andere zijn niet logisch.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 06/02/2021 | 00:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2021 | 23:59 uur
Ik denk dat de cav verk en verk rol de enige rol hoort te zijn voor het vtg. Alle andere zijn niet logisch.

Mijn idee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 06/02/2021 | 15:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2021 | 23:59 uur
Ik denk dat de cav verk en verk rol de enige rol hoort te zijn voor het vtg. Alle andere zijn niet logisch.
Daar is hij ook specifiek voor gebouwd. De Fennel kwam voort uit een behoefte van Duitse en Nederlandse verkenningseenheden. Na het opheffen van 103 verkbat hebben we een deel van de af te nemen blikkies andere rollen gegeven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/02/2021 | 10:15 uur
(https://esut.de/wp-content/uploads/2019/10/41359F9B-E192-4AEB-8A2F-93EB83859BA4.jpeg)

(https://www.ila-berlin.de/sites/default/files/styles/original_image/public/2020-06/Boxer%20LVS%20NNbS_Image.jpg?itok=zx5Kaxei)

Saab NNbS / VSHORAD - systeem

Hoch agile, leichte und kostengünstige luftgestützte Bedrohungen wie Drohnen, werden in Zukunft die Bedrohungslage immer weniger kalkulierbar machen und es wird schwerer, effektiv zu reagieren. Um mobile Kräfte und Truppen, vor allem Stabilisierungs- und Krisenreaktionskräfte, gegen jegliche Bedrohungen aus der Luft zu schützen, bedarf es Agilität, Präsenz und Präzision im Einsatzgebiete.  Einen Sensor-Effektor Mix, - Giraffe 1X und RBS 70 NG -, der den Schutz beweglich geführter Operationen der Landstreitkräfte sowie von Räumen und Objekten gewährleistet.

https://www.ila-berlin.de/de/media/1119

https://www.ila-berlin.de/en/node/5107
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/02/2021 | 10:27 uur
Een mooi systeem, moet dus ook kunnen met de Stinger i.p.v. de RBS-70  :cute-smile: Zo te zien een ontwikkeling die voornamelijk interessant is voor Litouwen en Australië. Maar misschien ook wel voor NLD en/of Duitsland.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/02/2021 | 10:33 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2021 | 10:27 uur
Een mooi systeem, moet dus ook kunnen met de Stinger i.p.v. de RBS-70  :cute-smile: Zo te zien een ontwikkeling die voornamelijk interessant is voor Litouwen en Australië. Maar misschien ook wel voor NLD en/of Duitsland.

Het is aangeboden aan Duitsland voor hun short range luchtverdediging
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2021 | 11:03 uur
Manpads op voertuigen..zijn we daar nu niet klaar mee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/02/2021 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2021 | 11:03 uur
Manpads op voertuigen..zijn we daar nu niet klaar mee.

Blijkbaar niet, zowel Saab als Hensholdt hebben soortgelijk voorstellen gedaan aan Duitsland voor hun "Bodengebundene Luftverteidigung und Nah- und Nächstbereichsschutz"

Extra info :
Ansatz zum Nah- und Nächstbereichsschutz ( gezien vanuit Rheinmetall samen met Diehl Defence en Hensoldt met o.a. de Boxer Skyranger )
https://www.behoerden-spiegel.de/2020/10/02/ansatz-zum-nah-und-naechstbereichsschutz/


Het basis idee is eigenlijk dat ze geen nieuw ontwikkelde systemen willen, maar "van de plank" oplossingen en deze combineren.
Citaat.... Aber es fehlt vorerst auch noch am Material – und da setzt die deutsche Luftwaffe auf das Zusammengehen mit den Niederlanden. Klar ist bislang nur, dass eine marktverfügbare Lösung für ein solches mobiles Luftverteidigungssystem gesucht wird, also keine Neuentwicklung, die Jahre kosten würde. Eine infrarot-gelenkte Flugabwehrrakete, plus eine Kanone, scheinen in den Überlegungen der Luftwaffe schon gesetzt. Vielleicht sogar, das deutet der Luftwaffeninspekteur an, auf Basis des jetzt schon in den Streitkräften beider Länder vorhandenen Transportpanzers Boxer.

https://augengeradeaus.net/2017/08/deutsch-niederlaendische-flugabwehr-kooperation-gemeinsam-gegen-die-luecke/comment-page-1/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 10/02/2021 | 15:35 uur
Lockheed Martin UK unwraps future anti-armour concept

Key to the concept is the combination of a modular armoured vertical launch system – that could in future be carried on an 8×8 armoured vehicle like the British Army's newly acquired Boxer – and integration with a Battle Management Command, Control, Communications, Computers and Intelligence (BMC4I) solution that would allow the handoff of targets from forwarding reconnaissance vehicles, helicopters or potentially fighter aircraft like the F-35.

https://www.army-technology.com/features/lockheed-martin-uk-unwraps-future-anti-armour-concept/

https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2021/02/1611266898506.png
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/02/2021 | 18:23 uur
Citaat van: pz op 10/02/2021 | 15:35 uur
Lockheed Martin UK unwraps future anti-armour concept

Key to the concept is the combination of a modular armoured vertical launch system – that could in future be carried on an 8×8 armoured vehicle like the British Army's newly acquired Boxer – and integration with a Battle Management Command, Control, Communications, Computers and Intelligence (BMC4I) solution that would allow the handoff of targets from forwarding reconnaissance vehicles, helicopters or potentially fighter aircraft like the F-35.

https://www.army-technology.com/features/lockheed-martin-uk-unwraps-future-anti-armour-concept/

https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2021/02/1611266898506.png

Een interessant concept van LM, een VLS gelanceerde voertuig gemonteerd Hellfire/Brimstone systeem. Met een 16 tal Hellfire of Brimstone raketten is dit geen licht gewicht als je kijkt naar de vuurkracht. Het aspect dat hier op het forum vaak voor problemen zorgt is ; hoogte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: vlincent op 10/02/2021 | 19:32 uur
Ben wel benieuwd hoe is de ruimte hebben ingedeeld. Als je kijkt naar het concept, lijkt het hoger te zijn dan de ambulance versie.

Ook is het VLS systeem in het midden geplaatst. In die zelfde lijn zit ook de loopgang naar voren toe, als je kijkt naar de ambulance. Interessant om te zien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/02/2021 | 20:12 uur
Citaat van: Tempest technican op 10/02/2021 | 19:32 uur
Ben wel benieuwd hoe is de ruimte hebben ingedeeld. Als je kijkt naar het concept, lijkt het hoger te zijn dan de ambulance versie.

Ook is het VLS systeem in het midden geplaatst. In die zelfde lijn zit ook de loopgang naar voren toe, als je kijkt naar de ambulance. Interessant om te zien.

Misschien dat deze infosheet van LM wat duidelijkheid kan geven? Er is een 4 cells VLS ontwikkeld speciaal voor de Hellfire raketten,  deze bestaat uit een (land based) launcher met 4 VLS cellen en 1 rook / gas afvoerbuis. Ik ga er vanuit dat LM dezelfde systemen gebruikt in dit voertuig maar dan 4 stuks zodat je 16 raketten krijgt in het voertuig.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/JQL_Product%20Card_8.5x11_091720.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 11/02/2021 | 15:55 uur
Rheinmetall modernizing 27 more Boxer command vehicles for Bundeswehr

Rheinmetall is currently bringing another 27 Boxer command vehicles of the Bundeswehr (German army) up to the latest A2 standard. Germany's Federal Office for Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) awarded the order at the end of January 2021.

The 27 vehicles are to undergo modernization at the Rheinmetall Landsysteme GmbH plant in Kassel, Rheinmetall's centre of excellence for tactical wheeled vehicles. Work is set to begin in March 2021, with return of the Boxers to the Bundeswehr slated to take place during the 2022-2024 timeframe. For Rheinmetall, the order is worth a figure in the lower two-digit million-euro range.

The command vehicle, or FüFz in German military parlance, is one of four variants of the tried-and-tested, high-mobility Boxer armoured transport vehicle currently in service with the Bundeswehr. The FüFz is found in mechanized formations, where it serves as a mobile tactical operations centre or command post. The vehicles feature a full panoply of radio equipment and advanced C4I systems.

The upgrade to A2 status encompasses an extensive array of modernization measures, including (among other things) the driver's visualization system; the exhaust emission and air-conditioning ducts; the towing gear; the driver's station; the headlight technology; as well as software and system security modifications. In addition, the vehicle's satellite communications capability, voice and data transmission and IT equipment will all be improved.

Now official, the latest order forms a sequel to the modernization to A2 status of the first lot of 38 Boxer command vehicles that commenced in 2017. The current combat performance upgrade of the second lot will ensure that the Bundeswehr's entire fleet of 65 Boxer command vehicles reflects the latest tactical and technical state of the art.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_modernizing_27_more_boxer_command_vehicles_for_bundeswehr.html

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/Rheinmetall-Boxer-Upgrade-Germany_01-800x534.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 11/02/2021 | 17:04 uur
of ground-launched APKWS laser-guided raketten in een 4x4 opstelling op een Boxer ?
je zou ook in plaats van 4x4 een 1x23 Multiple Launch Hydra System (MLHS) gebruiken

Doelen aangestraald door eigen sensoren of bijvoorbeeld verkennings-eenheden verder in het veld of via UAV's / drone's

ground-launched apkws laser guided rockets
https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-succeeds-in-first-tactical-configuration-ground-launched-test-of-apkws--laser-guided-rockets

Multiple Launch Hydra System (MLHS)
https://gbp.com.sg/stories/arnold-defense-to-unveil-new-rocket-launcher/
(https://gbp.com.sg/wp-content/uploads/2019/09/MLHS-1024x444.jpeg)

https://www.youtube.com/watch?v=P6X8fT5IfFM&feature=emb_logo
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/02/2021 | 18:10 uur
Nu van Halteren de nieuwe toren gaat bouwen voor de CV90 MLU. Moeten we misschien opnieuw kijken of deze toren die in mijn optiek lager is als de oude CV 90 toren. Misschien ook geschikt te maken is voor de Boxer. Dan 130 nieuwe Boxers in Ede laten Bouwen en ze uitrusten met dezelfde toren gebouwd door van Halteren. Volledig NLD eind product.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/03/2021 | 10:42 uur
https://twitter.com/i/status/1370777314808696834

https://twitter.com/i/status/1370315142387404804

2 filmpjes van vurende M230LF en 40mm op de Boxer tijdens testen.

Ik zie dat het vuren van het kanon weinig tot niets doet met de Boxer, wel stabiel dus.  :big-smile:     

Mooie toevoeging en verbetering voor de Boxers en de 13de Lichte Brigade.
Nu nog de ATGM's

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 16/03/2021 | 13:20 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2021 | 10:42 uur
https://twitter.com/i/status/1370777314808696834

https://twitter.com/i/status/1370315142387404804

2 filmpjes van vurende M230LF en 40mm op de Boxer tijdens testen.

Ik zie dat het vuren van het kanon weinig tot niets doet met de Boxer, wel stabiel dus.  :big-smile:     

Mooie toevoeging en verbetering voor de Boxers en de 13de Lichte Brigade.
Nu nog de ATGM's


Dat zie je dan verkeerd dit is namelijk geen echt 30mm kanon maar de 30mm Chain gun die ook onder Apache helikopters hangt. Dus u hoeft zich geen zorgen te maken dat dat ook maar iets doet voor uitwerking op dit voertuig. De US Marines zetten dit zelfs op de JLTV.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2021 | 13:58 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/03/2021 | 13:20 uur
Dat zie je dan verkeerd dit is namelijk geen echt 30mm kanon maar de 30mm Chain gun die ook onder Apache helikopters hangt. Dus u hoeft zich geen zorgen te maken dat dat ook maar iets doet voor uitwerking op dit voertuig. De US Marines zetten dit zelfs op de JLTV.

1. Waarom is dit in hemelsnaam geen echt kanon? Ik kan niet wachten op je verhaal.

2. Je snapt echt niet zo veel van de modulaire situatie omtrent de boxer en gebruiksvoorwaarden van nieuw materieel en het modificeren. Er gaat zoveel fout met boxer modules.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2021 | 13:58 uur
1. Waarom is dit in hemelsnaam geen echt kanon? Ik kan niet wachten op je verhaal.

2. Je snapt echt niet zo veel van de modulaire situatie omtrent de boxer en gebruiksvoorwaarden van nieuw materieel en het modificeren. Er gaat zoveel fout met boxer modules.

EEn M230 Chain Gun is 30x113mm single barrel chain-driven autocannon, gebruikt externe elektrische power in tegenstelling tot een (echt) kanon die gedreven wordt door gas gegenereerde terugslag door het afvuren van de patroon. De patronen zijn van aluminium in plaats van brass of staal. De 30mm M799 High Explosive patrroon wordt niet meer gebruikt door de US Army vanwege het gevaar van exploderen in de loop!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2021 | 14:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:14 uur
EEn M230 Chain Gun is 30x113mm single barrel chain-driven autocannon, gebruikt externe elektrische power in tegenstelling tot een (echt) kanon die gedreven wordt door gas gegenereerde terugslag door het afvuren van de patroon. De patronen zijn van aluminium in plaats van brass of staal. De 30mm M799 High Explosive patrroon wordt niet meer gebruikt door de US Army vanwege het gevaar van exploderen in de loop!

Een 30 mm kanon met kaliber 30x113 mm (ADEN, DEFA, M230(LF)) of kaliber 30x173 mm (GAU-8, Oerlikon KCA, Bushmaster Mk44) blijft een 30 mm kanon. Er is geen echt of nep.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2021 | 14:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:14 uur
EEn M230 Chain Gun is 30x113mm single barrel chain-driven autocannon, gebruikt externe elektrische power in tegenstelling tot een (echt) kanon die gedreven wordt door gas gegenereerde terugslag door het afvuren van de patroon. De patronen zijn van aluminium in plaats van brass of staal. De 30mm M799 High Explosive patrroon wordt niet meer gebruikt door de US Army vanwege het gevaar van exploderen in de loop!

Wat een onzin man. Wat denk je dat er voor kanon in de CV90 zit?  Ik help je.. praktisch exact hetzelfde kanon maar dan 5mm groter. Elektrisch gedreven of door gas gedreven ammo feed bepaalt niet de definitie kanon/niet echt kanon.
Je verzint dit ter plekke.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2021 | 14:20 uur
Wat een onzin man. Wat denk je dat er voor kanon in de CV90 zit?  Ik help je.. praktisch exact hetzelfde kanon maar dan 5mm groter. Elektrisch gedreven of door gas gedreven ammo feed bepaalt niet de definitie kanon/niet echt kanon.
Je verzint dit ter plekke.
De Bushmaster III 35X228mm op de CV90 is een automatisch/semi-automatisch kanon ontworpen door Alliant Techsystems, gebaseerd op de 25mm M242 Bushmaster, ook dit is inderdaad een chain gun weliswaar geplaatst in een toren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2021 | 15:12 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:33 uur
De Bushmaster III 35X228mm op de CV90 is een automatisch/semi-automatisch kanon ontworpen door Alliant Techsystems, gebaseerd op de 25mm M242 Bushmaster, ook dit is inderdaad een chain gun weliswaar geplaatst in een toren.

Je draait er omheen. Het maakt niet uit hoe het wordt aangedreven en wat de ontsteking is. De M230 is een 30 mm kanon. Niks meer en niks minder. Binnen elke diameter bestaan meerdere kalibers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/03/2021 | 15:34 uur
en weer drie kwart pagina vol ...  :hrmph:  :(
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2021 | 15:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/03/2021 | 14:33 uur
De Bushmaster III 35X228mm op de CV90 is een automatisch/semi-automatisch kanon ontworpen door Alliant Techsystems, gebaseerd op de 25mm M242 Bushmaster, ook dit is inderdaad een chain gun weliswaar geplaatst in een toren.

Kerel hou nou eens op met die onzin. Paginas vol niet relevante of niet juiste informatie heeft het tot gevolg. Je hebt eerst een totaal nieuwe definitie van een kanon proberen te maken met parameters die niet relevant waren en zijn om vervolgens met als enige onderscheid te komen dat de chaingun van de CV90 in de toren zit.

In het vervolg gelieve dit allemaal lekker voor je te houden. Ik ben zelf afgstudeerd op de 35mm bushmaster III evenals de Rheinmetall rh-120 L55.
De 30mm die op de Boxer is gefrommeld is een kanon. Period..punt. klaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: bergd op 16/03/2021 | 18:11 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2021 | 10:42 uur
Ik zie dat het vuren van het kanon weinig tot niets doet met de Boxer, wel stabiel dus.  :big-smile:     

Mooie toevoeging en verbetering voor de Boxers en de 13de Lichte Brigade.
Nu nog de ATGM's
Mooi om te zien 💪
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 16/03/2021 | 20:16 uur
Ziet er inderdaad goed uit. Is het plan nu om het wapen zo op het voertuig te plaatsen of wordt er nog iets van een koepel omheen gesleuteld ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 16/03/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Master Mack op 16/03/2021 | 20:16 uur
Ziet er inderdaad goed uit. Is het plan nu om het wapen zo op het voertuig te plaatsen of wordt er nog iets van een koepel omheen gesleuteld ?
Om een RWS zit geen koepel... dat is juist het mooie, je pakt hem er zo af.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/03/2021 | 21:52 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2021 | 10:42 uur
Ik zie dat het vuren van het kanon weinig tot niets doet met de Boxer, wel stabiel dus.  :big-smile:     

Lijkt zo, kijk maar eens goed wat er gebeurt op 0:47, vooral links is het goed te zien en dan is het nog maar enkel schot/ lage vuursnelheid ook nog.

FF een gifje van gemaakt ter verduidelijking:

(https://s4.gifyu.com/images/Boxer.gif)

En dan heb je het over de M230 die patronen met een relatief lichte lading verschiet (V0 van ongeveer 800 m/s) wat een max effectieve dracht van 1500 meter geeft en voorzien is van een mondingsrem. Dus relatief gezien een niet heel heftige terugslag... Wat ook logisch is gezien het gebruik op airframes.

Dit is prima voor het gebruik op gronddoelen maar een stuk minder geschikt voor luchtdoelen gezien de dracht en relatief lage V0.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 19/03/2021 | 22:31 uur
Ik bedoel dat er misschien iets omheen moet zitten tegen scherfwerking en weersinvloeden. (Zandstorm)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/03/2021 | 09:09 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Ew2f0OhW8Ag8BkR?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/Ew2f0OhW8Ag8BkR?format=jpg&name=large

https://twitter.com/bttr01438851/status/1372929396672188426

Boxer mit
von Valhalla Turrets. Wäre eine interessante Alternative zum Skyranger-30-System von
@RheinmetallAG
, ist aber wahrscheinlich technisch noch unausgereifter...

Ik weet niet of dit ook een uitvoerbaar is en waar het idee vandaan komt. Waarschijnlijk iemand van Valhalla aan het "knutselen" geweest met een 3D model het staat namelijk op hun site.

Nimrod 300 met 30x173 mm (180 stuks granaten als voorraad)
https://valhalla-turrets.com/nimrod
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/03/2021 | 10:06 uur
Standaard antwoord is hier waarschijnlijk toepasbaar: te hoog
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/03/2021 | 23:29 uur
Lijkt mij niet veel hoger als het filmpje eronder.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/03/2021 | 01:16 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2021 | 10:06 uur
Standaard antwoord is hier waarschijnlijk toepasbaar: te hoog
Denk dat het wel meevalt, denk ook dat de breedte van een toren een rol speelt, vooral bij treintransport. Maar zie zelf niet zoveel meerwaarde in een langzaam vurend 30mm kanon en Mistrals in de VSHORAD rol op de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 08:49 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2021 | 01:16 uur
Denk dat het wel meevalt, denk ook dat de breedte van een toren een rol speelt, vooral bij treintransport. Maar zie zelf niet zoveel meerwaarde in een langzaam vurend 30mm kanon en Mistrals in de VSHORAD rol op de Boxer.

De breedte van de toren is irrelevant. Ik heb nog nooit een toren gezien die breder is dan het vtg zelf.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/03/2021 | 09:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2021 | 08:49 uur
De breedte van de toren is irrelevant. Ik heb nog nooit een toren gezien die breder is dan het vtg zelf.
Ligt er een beetje aan waar je heen wilt, uitgaande van transport per trein. Laten we zeggen dat een wagon 1 meter hoog is, dan is een Boxer met RCWS al krap.

(https://pbs.twimg.com/media/DYLDUTTXcAAnECl?format=jpg&name=large)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Railway_Loading_gauge_UIC_and_containers_profile_-ISO.png/1024px-Railway_Loading_gauge_UIC_and_containers_profile_-ISO.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Lademass_EBO.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/03/2021 | 10:23 uur
https://www.youtube.com/watch?v=_lGKbVJBKwA

Saving lives on the battlefield – the Boxer ATV ambulance

even een vraagje : In bovenstaand filmpje bij 0:35-0:37 daar kun je zien dat de bovenkant van de Boxer bekleed is met een "puntje" mat ?? is dit een manier om het warmte beeld te beinvloeden ?
Weet iemand iets meer daarover ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/03/2021 | 12:03 uur
(https://pbs.twimg.com/media/ExFvv6RWgAUOOHC?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ExFvv6NXAAcoqUy?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ExFvv6KW8AgsX5g?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ExFvv6RWQAItXIn?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/i/status/1374002469462810632

Nog weer wat extra foto's en filmpje van de RWS testen met de Boxer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/03/2021 | 12:05 uur
Citaat van: Harald op 23/03/2021 | 10:23 uur
even een vraagje : In bovenstaand filmpje bij 0:35-0:37 daar kun je zien dat de bovenkant van de Boxer bekleed is met een "puntje" mat ?? is dit een manier om het warmte beeld te beinvloeden ?
Weet iemand iets meer daarover ?
Dat zijn rubberen matten, zogenaamd "Igelpanzerung" (egelpantser). Geeft extra bescherming tegen bomblets, de pantserhowitzer heeft dat ook.

(https://external-preview.redd.it/j4hZcsZ4zJgXArXhAfR4bMdYc6iZ_nEWYMoNjkHpEgk.jpg?auto=webp&s=9f0c3feb13b95e890da3bcc998ee636b802a25bf)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/03/2021 | 12:25 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2021 | 12:05 uur
Dat zijn rubberen matten, zogenaamd "Igelpanzerung" (egelpantser). Geeft extra bescherming tegen bomblets, de pantserhowitzer heeft dat ook.

(https://external-preview.redd.it/j4hZcsZ4zJgXArXhAfR4bMdYc6iZ_nEWYMoNjkHpEgk.jpg?auto=webp&s=9f0c3feb13b95e890da3bcc998ee636b802a25bf)

ok, duidelijk... bedankt. Dit wist ik niet.
Tegen clusterbommen bijvoorbeeld met AT en/of AP "bommetjes" maar zou ook bescherming kunnen bieden tegen Drone bommetjes.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 01/04/2021 | 16:12 uur
Thinkdefence Site met verzameling van alle  Boxer modules die er zijn. Ook zijn toekomstige modules opgenomen. Zeer uitgebreid met foto's en video's.

https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle-british-army/boxer-armoured-vehicle-details/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2021 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 23/03/2021 | 12:25 uur
ok, duidelijk... bedankt. Dit wist ik niet.
Tegen clusterbommen bijvoorbeeld met AT en/of AP "bommetjes" maar zou ook bescherming kunnen bieden tegen Drone bommetjes.

Het biedt bescherming tegen zogenaamde 'bomblets' van inderdaad o.a clusterbommen. CV90 met zwaarder pantser pakket heeft ook rubberen toplaag hiertegen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 02/04/2021 | 09:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2021 | 16:36 uur
Het biedt bescherming tegen zogenaamde 'bomblets' van inderdaad o.a clusterbommen. CV90 met zwaarder pantser pakket heeft ook rubberen toplaag hiertegen.
Waarom heeft alleen de Ambu variant dit, en de andere Boxers niet?
Is dat omdat de Ambu's een hoger / kwetsbaarder dak hebben?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2021 | 15:49 uur
Citaat van: StrataNL op 02/04/2021 | 09:07 uur
Waarom heeft alleen de Ambu variant dit, en de andere Boxers niet?
Is dat omdat de Ambu's een hoger / kwetsbaarder dak hebben?

Geen idee eigelijk.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/04/2021 | 08:56 uur
British Army wants more punch in its Boxer vehicle fleet

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/06/british-army-wants-more-punch-in-its-boxer-vehicle-fleet/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 06/04/2021 | 09:14 uur
Dit is wat Nicholas Drummond laat zien op twitter voor de UK Boxer :

Boxer with Kongsberg RT60 remote turret. This mounts a 30x173 mm Bushmaster XM813 cannon, coaxial 7.62x51 mm MG, RWS with 12.7x99 mm HMG and a twin retractable ATGM launcher (with Javelin, MMP or Spike ER). Based on the same proven architecture as the Stryker Dragoon turret.

(https://pbs.twimg.com/media/ExbPlunXIAU0UkJ?format=jpg&name=medium)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 06/04/2021 | 12:10 uur
Ja, dat vermoeden had ik al. De Warrior laten vervangen door een Boxer met slechts .50 zorgt wel voor een ENORM verlies aan vuurkracht natuurlijk. Laat dat maar aan Nederland ca. 2010 over om je state of the art CV9035mkIII's gedeeltelijk te vervangen door Boxers met .50's... om op die manier te voorkomen dat je NOG een bataljon verliest. Alleen jammer dat je (al kleine) brigade daardoor volledig impotent is geworden op het slagveld, maar ja dat is slechts een "detail".

Wat was die bezuinigingsronde van 2010 toch catastrofaal voor Defensie op ZO VEEL vlakken waarvan de gevolgen nog steeds en nog lang zullen voortduren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2021 | 12:46 uur
Citaat van: Mourning op 06/04/2021 | 12:10 uur
Ja, dat vermoeden had ik al. De Warrior laten vervangen door een Boxer met slechts .50 zorgt wel voor een ENORM verlies aan vuurkracht natuurlijk. Laat dat maar aan Nederland ca. 2010 over om je state of the art CV9035mkIII's gedeeltelijk te vervangen door Boxers met .50's... om op die manier te voorkomen dat je NOG een bataljon verliest. Alleen jammer dat je (al kleine) brigade daardoor volledig impotent is geworden op het slagveld, maar ja dat is slechts een "detail".

Wat was die bezuinigingsronde van 2010 toch catastrofaal voor Defensie op ZO VEEL vlakken waarvan de gevolgen nog steeds en nog lang zullen voortduren.

Daar twijfelde ook niemand aan in 2010 hoor.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 06/04/2021 | 13:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2021 | 12:46 uur
Daar twijfelde ook niemand aan in 2010 hoor.

Dat weet ik ook wel hoor, want als ik dat kan bedenken dan hebben de pro's dat zonder meer al veel eerder en alomvattender geconcludeerd. Het trieste is dat ze dat als beste keuze zagen (En dat dus waarschijnlijk ook zo was) om dat bataljon te kunnen behouden voor de KL.

Dat is geen verwijt aan de KL maar aan het kabinet Rutte-1 Die de krijgsmacht door haar budgettaire keuzes in deze positie bracht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2021 | 14:22 uur
Citaat van: Mourning op 06/04/2021 | 13:08 uur
Dat weet ik ook wel hoor, want als ik dat kan bedenken dan hebben de pro's dat zonder meer al veel eerder en alomvattender geconcludeerd. Het trieste is dat ze dat als beste keuze zagen (En dat dus waarschijnlijk ook zo was) om dat bataljon te kunnen behouden voor de KL.

Dat is geen verwijt aan de KL maar aan het kabinet Rutte-1 Die de krijgsmacht door haar budgettaire keuzes in deze positie bracht.

Het is wel wat ingewikkelder. Rutte1 zei bezuinigen.. defensie kwam met dit plan. Defensie had andere keuzes kunnen maken, dat had dan wat anders gekost.

Ik ben benieuwd wat een kabinet als KAAG 1 had gedaan en wat er dan was overgebleven van Defensie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2021 | 15:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2021 | 14:22 uur
Het is wel wat ingewikkelder. Rutte1 zei bezuinigen.. defensie kwam met dit plan. Defensie had andere keuzes kunnen maken, dat had dan wat anders gekost.

Ik ben benieuwd wat een kabinet als KAAG 1 had gedaan en wat er dan was overgebleven van Defensie.
Ik verwacht trouwens dat ze zeker weer op defensie gaan hakken een makkelijk doelwit en wisselgeld voor de teflon don Rutte, maar
het zal oliedom zijn om niet naar  2 pct vh BNP te gaan.

En wanneer komen onze MBT 's weer eens terug Huzaar ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2021 | 15:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2021 | 15:30 uur
Ik verwacht trouwens dat ze zeker weer op defensie gaan hakken een makkelijk doelwit en wisselgeld voor de teflon don Rutte, maar
het zal oliedom zijn om niet naar  2 pct vh BNP te gaan.

En wanneer komen onze MBT 's weer eens terug Huzaar ?

Het beeld is alleen maar meer troebel geworden. Daar kan ik niets over zeggen, ros beschikt over een stel glazen balletjes waar hij graag overheen wrijft als hij zich iets afvraagt. Je kunt hem pm'en.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ros op 06/04/2021 | 15:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2021 | 15:30 uur
Ik verwacht trouwens dat ze zeker weer op defensie gaan hakken een makkelijk doelwit en wisselgeld voor de teflon don Rutte, maar het zal oliedom zijn om niet naar  2 pct vh BNP te gaan.

En wanneer komen onze MBT 's weer eens terug ?

Bezuinigen denk ik niet, maar dat er niet veel bij zal komen in de komende regeerperiode is gelet op de andere dossiers die boven op de stapel liggen wel aannemelijk. Welk regeerakkoord er gaat komen en hoe duur D66 en CDA de huid gaan verkopen zal m.i. ook een rol spelen. Deze beide partijen zijn voorstander van intensivering van de Europese samenwerking op defensiegebied.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/04/2021 | 12:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2021 | 10:21 uur
Het is cockerill...dat bedrijf wat altijd bezig is dingen te slijten die niet meer relevant zijn. Het is het altijd net-niet. Dit lijkt me inderdaad een oud ontwerp wat weer op een wielvoertuig is gebaco'd. Een wonder dat ze het 105mm kanon niet hebben aangeboden in de advertentie.

U vraagt, ...

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3911217-idr-10906.jpg?sfvrsn=e84d095c_2)

A Boxer MRAV with its rear mission module mounting the John Cockerill Defense C3105, and showing the roof-mounted commander's panoramic sighting system

Boxer awaits firing trials with John Cockerill Defense C3105 turret

A Belgian John Cockerill Defense C3105 two-person 105 mm turret has been integrated onto a rear mission module of the Boxer 8x8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) at Krauss-Maffei Wegmann's (KMW's) facilities in Munich, the company has confirmed.

This combination has also completed some company mobility trials in Germany, and manned firing trials are planned to take place in Germany or the UK when Covid-19 restrictions are lifted, according to the two contractors. It was originally expected that this combination would be shown for the first time at the Eurosatory exhibition in Paris in June 2020, but that event was cancelled due to the pandemic.

The turret is armed with a 105 mm high-pressure rifled gun fed by an automatic loader, with this version fitted with stabilised day/night sights for commander and gunner, enabling hunter/killer target engagements while stationary or moving.

The C3000-series turret is in production for a Middle Eastern customer in the C3105 and C3030 configurations, with the latter armed with a Northrop Grumman 30 mm MK44 dual feed cannon, according to Simon Haye, the chief marketing officer at John Cockerill Defense. The second customer is Indonesia, which ordered for an initial batch of 18 C3105 for its Pindad Harimau (Tiger) medium tank. The company said over 500 turrets have been completed, and production is expected to run for several years.

The C3000 series is designed to be tailored to user-specific requirements such as main armament and others. When fitted with the C3105 turret, the Boxer can carry four dismounts in addition to its driver, commander, and gunner.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/boxer-awaits-firing-trials-with-john-cockerill-defense-c3105-turret

(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/09/john-cockerill-unveils-boxer-8x8-armored-vehicle-with-cockerill-3105-turret.jpg?fit=680%2C383&ssl=1)
(https://pbs.twimg.com/media/EgvVh0YX0AEKeeV.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Eg7rRHyWsAU_nCt?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2021 | 14:15 uur
1960 wil heeeeel graag hun kanon terug John.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 15/04/2021 | 18:44 uur
Boxer RCH155 being test fired at the Klietz artillery range near Berlin. Note the revised turret. The low angle of elevation of the gun signifies that direct fire mode is being tested. The programme remains on schedule despite covid restrictions.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1382735498293166084

(https://pbs.twimg.com/media/EzB2D-dWYAA8Rzt?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EzB-VS3WUAU3Kbo?format=jpg&name=medium)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 17/04/2021 | 00:44 uur
Okee, bizar dat deze hier nog niet geplaatst lijkt te zijn.
De FFG: Armoured Recovery Module (ARM) voor de Boxer.


Die stempel poten zullen ze ook moeten toepassen bij de RCH155 Howitzer. Dit vergt extra aanpassingen aan de RCH155 turret.

FF een brainfart; Waarom is er alleen de zware 8x8 boxer voertuig module?
Waarom is er geen lichter (A400M) of amfibische module gemaakt?
Laten we zelfs zo ver gaan als een tracked onderstel, met 2 of 4/6 tracks!?

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/04/2021 | 02:11 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 00:44 uur
Okee, bizar dat deze hier nog niet geplaatst lijkt te zijn.
De FFG: Armoured Recovery Module (ARM) voor de Boxer.

Die stempel poten zullen ze ook moeten toepassen bij de RCH155 Howitzer. Dit vergt extra aanpassingen aan de RCH155 turret.

FF een brainfart; Waarom is er alleen de zware 8x8 boxer voertuig module?
Waarom is er geen lichter (A400M) of amfibische module gemaakt?
Laten we zelfs zo ver gaan als een tracked onderstel, met 2 of 4 tracks!?
De module is het deel wat achterop zit en weegt minder dan de helft van het hele voertuig,

Als je een lichter of amfibisch voertuig wil moet je niet naar een Boxer kijken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 17/04/2021 | 09:22 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 00:44 uur
Waarom is er geen  amfibische module gemaakt?

Die hebben ze bij KMW toch al?

https://www.kmweg.com/systems-products/tracked-vehicles/amphibious-vehicle/apvt/




Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 17/04/2021 | 15:51 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 00:44 uur
Okee, bizar dat deze hier nog niet geplaatst lijkt te zijn.
De FFG: Armoured Recovery Module (ARM) voor de Boxer.

Die stempel poten zullen ze ook moeten toepassen bij de RCH155 Howitzer. Dit vergt extra aanpassingen aan de RCH155 turret.

FF een brainfart; Waarom is er alleen de zware 8x8 boxer voertuig module?
Waarom is er geen lichter (A400M) of amfibische module gemaakt?
Laten we zelfs zo ver gaan als een tracked onderstel, met 2 of 4 tracks!?
Hartstikke leuk en aardig dat deze kraan-Boxer een lichtgewicht Wiesel pantserrups in de takels heeft hoor.
Maar pantserrupsen komen heel vaak daar, waar juist een (pantser) wiel moeilijk tot helemaal niet kan komen.

Bizar concept.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 17/04/2021 | 16:33 uur
Kunnen jullie ook ingaan op het idee voor een rups onderstel i.p.v. de 8x8 Boxer onderstel?
Dit rups onderstel hoeft niet lichter te zijn dan het huidige boxer onderstel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 17/04/2021 | 17:01 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 16:33 uur
Kunnen jullie ook ingaan op het idee voor een rups onderstel i.p.v. de 8x8 Boxer onderstel?
Dit rups onderstel hoeft niet lichter te zijn dan het huidige boxer onderstel.
Huh ???  Er bestaat al zoiets als het op de Leo 2 gebaseerde Buffel bergingstank.  Werkt uitstekend.  Do not try to fix, what's not broken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/04/2021 | 17:49 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2021 | 17:15 uur
Als je een bataljon op wiel hebt, zal ook de bergingscapaciteit op wiel moeten. Het voordeel van wiel kun je alleen uitbuiten als je niet vervolgens door allerhande rupsvoertuigen wordt opgehouden.

Kan zo'n Boxer een boxer bergen, dat is de vraag... ?

Onzin. Een bergingsvoertuig op tracks is bij zowel de wiel als track clubs inzetbaar. Een wielberger is alleen bij de wielclub inzetbaar. Sowieso moeten we af van dat hele wielconcept.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 17/04/2021 | 17:53 uur
Een boxer weegt mag 40ton, een CV90 37tom; een Leopard 2 of afgeleide bergingsvoertuigen wegen >60ton. Een track onderstel zou de modules van de boxer kunnen gebruiken met de terreinvaardigheid van de CV90. En weegt 40ton, dus 20ton minder dan een leopard.

Welke assen zijn sturend van de Boxer, alleen de voorste twee of ook de achterste as?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/04/2021 | 17:54 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 17:53 uur
Een boxer weegt mag 40ton, een CV90 37tom; een Leopard 2 of afgeleide bergingsvoertuigen wegen >60ton. Een track onderstel zou de modules van de boxer kunnen gebruiken met de terreinvaardigheid van de CV90. En weegt 40ton, dus 20ton minder dan een leopard.

Welke assen zijn sturend van de Boxer, alleen de voorste twee of ook de achterste as?

Waar wil je precies heen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 17/04/2021 | 18:16 uur
Volgens mij kan je met tracks op drie manieren sturen.
1) Frictie sturing (meest gebruikt) ; twee tracks, verschillende rotatie snelheid van linker en rechter rups. Hierdoor wringt het voertuig een bocht om. Dit veroorzaakt slijtage aan de grond/weg of de rupsen.
2) Articulating frame, zoals de BandVagn, een voertuig met vier tracks en twee voertuigdelen die ten opzichte van elkaar bewegen.
3) Sturende rupsen, wanneer banden voor rupsen vervangen worden kunnen de rupsen draaien ten opzichte van het voertuig.
Mij vraag ging over deze derde manier van sturen m.b.t. een alternatief boxer onderstel.
Een voorbeeld: Ford F550 6x6 SNOWCAT (ja categories brainfart)
(https://res.cloudinary.com/fleetnation/image/private/c_fit,w_1120/g_south,l_text:style_gothic2:%C2%A9%20BUILT%20DIESEL%20MAFIA,o_20,y_10/g_center,l_watermark4,o_25,y_50/v1583917363/tpprpj2incuixi2xvqkm.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/04/2021 | 18:38 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 18:16 uur
Volgens mij kan je met tracks op drie manieren sturen.
1) Frictie sturing (meest gebruikt) ; twee tracks, verschillende rotatie snelheid van linker en rechter rups. Hierdoor wringt het voertuig een bocht om. Dit veroorzaakt slijtage aan de grond/weg of de rupsen.
2) Articulating frame, zoals de BandVagn, een voertuig met vier tracks en twee voertuigdelen die ten opzichte van elkaar bewegen.
3) Sturende rupsen, wanneer banden voor rupsen vervangen worden kunnen de rupsen draaien ten opzichte van het voertuig.
Mij vraag ging over deze derde manier van sturen m.b.t. een alternatief boxer onderstel.

En dan heb je ook nog de halftracks.

Maar goed, ik vraag me even af wat dat precies met bergingscapaciteit te maken heeft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/04/2021 | 18:48 uur
Citaat van: ridivek op 17/04/2021 | 18:16 uur
Volgens mij kan je met tracks op drie manieren sturen.
1) Frictie sturing (meest gebruikt) ; twee tracks, verschillende rotatie snelheid van linker en rechter rups. Hierdoor wringt het voertuig een bocht om. Dit veroorzaakt slijtage aan de grond/weg of de rupsen.
2) Articulating frame, zoals de BandVagn, een voertuig met vier tracks en twee voertuigdelen die ten opzichte van elkaar bewegen.
3) Sturende rupsen, wanneer banden voor rupsen vervangen worden kunnen de rupsen draaien ten opzichte van het voertuig.
Mij vraag ging over deze derde manier van sturen m.b.t. een alternatief boxer onderstel.
Een voorbeeld: Ford F550 6x6 SNOWCAT (ja categories brainfart)
(https://res.cloudinary.com/fleetnation/image/private/c_fit,w_1120/g_south,l_text:style_gothic2:%C2%A9%20BUILT%20DIESEL%20MAFIA,o_20,y_10/g_center,l_watermark4,o_25,y_50/v1583917363/tpprpj2incuixi2xvqkm.jpg)

Top gear ging door de jungle van africa, Richard hammond ging met zo'n constructie onder zijn auto.
Hele zooitje viel uit elkaar op harde ondergrond. Dat is allemaal geen porum, al helemaal niet voor Defensie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/04/2021 | 19:58 uur
Zware gepantserde drager - Volgende stap in studie gemaakt
https://soldat-und-technik.de/2021/04/mobilitaet/26668/schwerer-waffentraeger-naechster-schritt-zu-einer-studie-gemacht/


De Wiesel met wapens vervangen door de grote Boxer klinkt niet als een logische stap als je het mij vraagt. Van een 5 ton naar een maximaal 38 ton's voertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/04/2021 | 11:18 uur
Citaat van: Harald op 11/02/2021 | 17:04 uur
of ground-launched APKWS laser-guided raketten in een 4x4 opstelling op een Boxer ?
je zou ook in plaats van 4x4 een 1x23 Multiple Launch Hydra System (MLHS) gebruiken

Doelen aangestraald door eigen sensoren of bijvoorbeeld verkennings-eenheden verder in het veld of via UAV's / drone's

ground-launched apkws laser guided rockets
https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-succeeds-in-first-tactical-configuration-ground-launched-test-of-apkws--laser-guided-rockets

Multiple Launch Hydra System (MLHS)
https://gbp.com.sg/stories/arnold-defense-to-unveil-new-rocket-launcher/
(https://gbp.com.sg/wp-content/uploads/2019/09/MLHS-1024x444.jpeg)

Thales 2.75-inch Rockets certified for firing from Arnold Defense Air and Land Launchers
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2021_global_security_army_industry/thales_2.75-inch_rockets_certified_for_firing_from_arnold_defense_air_and_land_launchers.html

Zou zo'n systeem ook een toevoeging zijn voor de NL Landmacht ?  als vuursteun ?
Bijvoorbeeld op een Boxer als platform ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 10:44 uur
Niet als die de boel niet bij kan houden. En daarbij is het vreemd als je primaire eenheden op wiel rijden, en je die gaat ondersteunen met rupsen.
Natuurlijk heb je voor je pantserbrigades ook bijpassende bergingsvoertuigen nodig. Maar een Jeagerbatalion hoeft niet persee een leo2 Bergingstank mee te slepen aangezien ze verder alles op Boxer hebben.

Hoe hard denk je dat clubs rijden dan? Misschien bij een snelweg verplaatsing in groen, een verplaatsings tempo wat bij dag 1 van conflict in AOI de deur uit kan wordt er 80kmpu gereden. Eventjes...dat haalt een leo2 berger dan ook.

Strategische verplaatsingen heb ik zelf ook gedaan met de tank. 90kmpu op de snelweg. En als het nog harder moet met een tropco.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 12:59 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 10:44 uur
Niet als die de boel niet bij kan houden.

Het is eerder andersom... Of je moet er vanuit gaan dat je alleen maar over de verharde weg aan het verplaatsen bent... De YPR'en, Buma's, Fenneks en Paprika's trokken ook prima met elkaar op in A'stan.

Citaat
En daarbij is het vreemd als je primaire eenheden op wiel rijden, en je die gaat ondersteunen met rupsen.
Natuurlijk heb je voor je pantserbrigades ook bijpassende bergingsvoertuigen nodig. Maar een Jeagerbatalion hoeft niet persee een leo2 Bergingstank mee te slepen aangezien ze verder alles op Boxer hebben.

Dat zal best. Feit blijft dat een tracked bergingsvtg beide ehdn kan bedienen. En een wielberger maar 1 club.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 12:55 uur

Normaalgezien verbruikt zo'n voertuig meer brandstof, is zwaarder (Beperking wegen/bruggen) en doorgaans duurdere slijtage.
Waarom zou je daarmee rondjes gaan rijden in eigen gebieden, op zoek naar achter de linies opererende vijanden.

Een Leo-1 berger heeft een lagere brugclassificatie dan een Boxer (40 vs 44)...

Achter de linies/ in eigen gebied opererende vijanden sporen we wel op met de MB en een MAG/ .50. Of verwacht je daar vij ehdn waar je een Boxer tegenover moet zetten? En als die daar wel zitten heb je de oorlog dus al verloren want dan is er een vij doorbraak in de verdediging geforceerd.

Citaat
Allemaal leuk en aardig, maar we kunnen nu eenmaal niet enkel in zwaar pantser rondrijden. Anders kunnen alle Tropco's, Scania's, Gryphus etc er wel uit en vervangen door CV90-cargo. Maar hoeveel heb je er dan nodig om dezelfde voorraden te verplaatsen? Een MTLB achtig ding zou mooi zijn, maar het pantser van dat apparaat is vermoed ik dunner dan dat van een boxer. Je zult concessies moeten doen. Met enkel zware pantserdivisies gaan we A: helemaal niet overal in het voordeel zijn zelfs binnen het NATO verdragsgebied en B: Nooit de massa/kwantiteit kunnen halen die nodig is.

Strategisch/ operationeel/ tactisch... Daarnaast heb ik niet het idee dat jij onderscheid maakt in gevechtsvoertuigen en (gevechts)ondersteunende voertuigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 23/04/2021 | 16:59 uur
Citaat van: A.J. op 23/04/2021 | 13:13 uur
Achter de linies/ in eigen gebied opererende vijanden sporen we wel op met de MB en een MAG/ .50. Of verwacht je daar vij ehdn waar je een Boxer tegenover moet zetten?
Het achtergebied bewaken is een van de taken van de verkenningseskadrons.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 17:09 uur
Citaat van: Zander op 23/04/2021 | 16:59 uur
Het achtergebied bewaken is een van de taken van de verkenningseskadrons.

In de laro-tijd de wielverkenners en afgekapt rondrijden...

(https://www.wielverkenner.nl/wp-content/uploads/2008/08/LARO-KX4270-1.jpg)

En het was ook een van de taken van de NATRES... En natuurlijk 101 infbrig (https://www.orbat85.nl/order-of-battle/royal-army/1-nl-corps/101-infbrig.html).

Maar goed, als je het achtergebied moet bewaken/beveiligen met Boxer achtige vtgn is er ergens iets mis gegaan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 18:39 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 18:02 uur
Een frontlinie is niet zo duidelijk als die nooit geweest is. Soms heb je die mazzel. Maar vaak niet. Van Barbarossa tot Iraq. In Iraq viel zelfs een groot deel van de slachtoffers in de rear echelon. De enige POW's waren meen ik twee vliegers en dat supply Maintainance peloton . Een van de lessen is geweest om dergelijke eenheden zwaarder te bewapenen.
Laat staan als je het niet over een enkel SF clubje of wat partizanen hebt, maar opeens tegenover een compleet bataljon Para's staat. Dat is niet de bedoeling natuurlijk, maar shit happens.

Market Garden?

Maar goed, het had een reden dat Nederland in de tijd van de koude oorlog 3 pabrigs en 6 painfbrigs had voor het daadwerkelijke gevecht. En 1 infbrig aangevuld met wat NATRES lui voor het achtergebied.

Citaat
In welk opzicht? Nergens schrijf ik dat een Pantserbatljon een boxerberger moet krijgen. Dat is werk voor een Leo2.
En het is hartstikke tof als we 180 Leo2 bergers voor NL zouden kunnen halen. Maar dat lijkt me, ook na deze discussie, niet doelmatig. Maar lijkt me helemaal niet onvoorstelbaar dat er een voertuig is dat wel moet beschikken over pantser, maar niet direct een leo2 hoeft te zijn. Bijv. bij zo'n jägerbatallion. Heb je boxers, Fenneks en een paar Leo2 bergers? Of kijk wat de Britten straks doen. Nu gaan er daar ook wat challengers uit, dus die zou je kunnen ombouwen, maar denk dat er nog wat wat sales gaan komen voor die module.

Maar we kunnen simpelweg niet elke eenheid met Leo2 bergers uitrusten. Het is afhankelijk van de eenheid.

En zoals al eerder naar voren is gekomen is dit simpelweg naar de fout toe corrigeren. De fout is dat we een wielbrigade hebben die geen reet toevoegt. Heel rap een volwaardige mechbrig maken van 13, het liefst vierkant met 2 tkbats en 2 painfbats als kern. En dezelfde truc gaan we uithalen met 43X. En dan kan 11X wmb op wiel gezet worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/04/2021 | 18:54 uur
Volgens mij rijd 13 Lichte Brigade al/nog met leo 1 bergers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2021 | 20:25 uur
Belgen reden zich laatst met een wielvoertuig vast. Zo'n stuk patria achtig ding
Leidde tot kamervragen...ze konden er zelf niet uitkomen. Hadden een leopard nodig. Just saying.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2021 | 20:27 uur
Citaat van: Zander op 23/04/2021 | 16:59 uur
Het achtergebied bewaken is een van de taken van de verkenningseskadrons.

Dat is niet meer..dit is dezelfde tijd dat het KCT deze rol had i.v.m spetsnaz.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 21:20 uur
We gaan nog voor best wat verassingen komen te staan als we in ondenkbaar scenario terechtkomen.

De russen ook. Ik ga echt niet direct op mijn rug liggen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 21:31 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 21:18 uur
We weten niet hoe onze volgende grote oorlog eruit ziet.

Nee, daarom kun je maar beter wat forser inzetten, lees: tracks. Tracks kunnen alles wat wielen kunnen maar wielen kunnen niet alles wat tracks kunnen.

Citaat
Dat gaat over de inrichting van je krijgsmacht.
Maar al heb je 20 pantser divisies, het is m.i. niet doelmatig om het B&Tco met leo2 Bergers op pad te sturen. Die gebruiken nu (nagenoeg?) ongepantserde DAFjes.

Even hoor, we zitten hier in een topic wat over de Boxer (=pawvtg) gaat, derhalve gaat het dus ook over bergingscapaciteit in die richting en jij komt nu aan met logistieke voertuigen om je punt te maken?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2021 | 21:50 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2021 | 21:25 uur
En de conclusie is dat ze een soort 3e lijns bergingstruck in Frankrijk hadden bestel.....
Ben benieuwd.

Ja..die is hier al voorbij gekomen en besproken. Dat is niet de conclusie van de casus, maar een politiek antwoord. Die 'bergingstruck' is niets meer dan een zware sleepsvrachtwagen die niet in de buurt kan komen van iets offroad en was al aanbesteed voordat er een antwoord werd gevraagd op hoe het kan dat het ABL niet eens zelfstandig een van de weg geraakt vtg kan bergen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 23/04/2021 | 22:07 uur
We hebben een medium motorized brigade puur omdat dit de enige manier is en was dat we 3 verschillende brigades politiek wel kunnen behouden. Helemaal als je ze straks alle drie inbed in 3 verschillende Duitse divisies. Vroeger hadden we de YP 408 en nou de Boxer. Met een beetje geluk straks met 30/35mm kanon en Spyke.Het is luchtfietserij om te denken dat wij straks weer 2 zware brigades hebben. Ik ben heel blij als we deze 3 verschillende brigades straks goed uitgerust weer met elk 3 eigen bataljons op de mat kunnen zetten. Geïntegreerd in Deu divisies maar met volwaardige eigen slagkracht, CS en CSS.
Als dit is geregeld zijn we echt een paar miljard extra verder. En dan heb je het nog niet over personele vulling. Daarom zou ik voor de CV90-120T gaan voor het 3de bat van 13X en  het 3de bat van 43X natuurlijk met de Leo 2A7A1. Minder zwaar belastend in personeelsleden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/04/2021 | 22:28 uur
Citaat van: Master Mack op 23/04/2021 | 22:07 uur
We hebben een medium motorized brigade puur omdat dit de enige manier is en was dat we 3 verschillende brigades politiek wel kunnen behouden. Helemaal als je ze straks alle drie inbed in 3 verschillende Duitse divisies.

Nee, omdat we een infanterist als C-LAS hadden die de CS en CSS tot op het bot heeft wegbezuinigd om zo 7 infanteriebataljons in leven te houden, 45 painfbat bv. zou eerst weer net zo snel verdwijnen als ze was heropgericht. En ja dit was een politieke centenkwestie zoals altijd. Maar iedereen snapte toen al dat er geen voortzettingsvermogen in zat aangezien alle ost wegbezuinigd werd.

Daarnaast stelt de NATO ook bepaalde eisen aan onze brigades ihkv slagkracht en ik kan je verklappen dat 13 ltbrig niet aan die eis voldoet.

Citaat
Vroeger hadden we de YP 408 en nou de Boxer.

Niet dat dat veredelde Kmar vtg nou zo'n enorm succes was, daarnaast hadden ze nog een tkbat en een atcie op rupsen in de bewapening bij desbetreffende YP painfbrigades (de anderen hadden de AMX). Eea werd samen met de AMX uitgefaseerd en alles werd vervangen door de YPR. Dus toen stond iedereen op rups en dat was natuurlijk niet omdat de wieltjes zo goed voldeden.

Citaat
Met een beetje geluk straks met 30/35mm kanon en Spyke.Het is luchtfietserij om te denken dat wij straks weer 2 zware brigades hebben. Ik ben heel blij als we deze 3 verschillende brigades straks goed uitgerust weer met elk 3 eigen bataljons op de mat kunnen zetten. Geïntegreerd in Deu divisies maar met volwaardige eigen slagkracht, CS en CSS.
Als dit is geregeld zijn we echt een paar miljard extra verder. En dan heb je het nog niet over personele vulling. Daarom zou ik voor de CV90-120T gaan voor het 3de bat van 13X en  het 3de bat van 43X natuurlijk met de Leo 2A7A1. Minder zwaar belastend in personeelsleden.

Verschillende brigades leveren geen voortzettingsvermogen, period. Als je voortzettingsvermogen wil hebben heb je drie identieke brigades nodig en dan kun je in een drieslag gaan werken. Je zag dat in A'stan ook gebeuren, lumbl moest painf omgeschoold worden om de missie te kunnen voortzetten... En met verschillende soorten brigades heb je ook verschillende soorten CS, CSS, opleidingen en alles nodig dus dat drukt ook op je voortzettingsvermogen.

Daarnaast maakt het personeelstechnisch weinig uit of je nou op wiel of tracks staat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/04/2021 | 07:37 uur
Citaat van: Master Mack op 23/04/2021 | 22:07 uur
We hebben een medium motorized brigade puur omdat dit de enige manier is en was dat we 3 verschillende brigades politiek wel kunnen behouden. Helemaal als je ze straks alle drie inbed in 3 verschillende Duitse divisies. Vroeger hadden we de YP 408 en nou de Boxer. Met een beetje geluk straks met 30/35mm kanon en Spyke.Het is luchtfietserij om te denken dat wij straks weer 2 zware brigades hebben. Ik ben heel blij als we deze 3 verschillende brigades straks goed uitgerust weer met elk 3 eigen bataljons op de mat kunnen zetten. Geïntegreerd in Deu divisies maar met volwaardige eigen slagkracht, CS en CSS.
Als dit is geregeld zijn we echt een paar miljard extra verder. En dan heb je het nog niet over personele vulling. Daarom zou ik voor de CV90-120T gaan voor het 3de bat van 13X en  het 3de bat van 43X natuurlijk met de Leo 2A7A1. Minder zwaar belastend in personeelsleden.

Wat betreft het hebben van de 2 zware brigades heb je wel gelijk (helaas), maar de combinatie van 1 zware, 1 medium en 1 lichte (11 LMB) brigade is helemaal zo slecht nog niet.
In de toekomst zou je ook kunnen kijken naar het iets uitbreiden van het Korps Mariniers tot een volledige brigade waardoor we beschikken over 2 lichte brigades (minimaal 3000 koppen per brigade).

De grote vraag is hoe 13x in de toekomst ingericht gaat worden, voor 43x is het wel redelijk duidelijk. Als 13x ingericht kan worden met een diversiteit aan (bewapende) Boxers dan is dat ideaal maar als dit uiteindelijk te veel beperkingen kent moeten we er niet oneindig aan blijven vast houden wat mij betreft het voertuig is niet heilig.

Uiteraard gaat voor alle brigades hetzelfde op; zorgen voor voldoende personele en materiele bezetting anders heeft het weinig nut om 4 brigades op te tuigen. Dat we vervolgens al deze brigades onderbrengen onder andere (partner) divisies dat is geen ramp, maar ook zelfstandig kunnen we iets optuigen.

De Britten zijn ook volop aan het sleutelen aan de Boxer, hieronder een boxer configurator van Pearson Engineering met de focus op genie taken. Opvallend genoeg geen modules maar enkel wisselende voor stukken.
https://www.pearson-eng.com/vehicle-configurator/

In onderstaande uitvoering nog een potentiele vervanger voor de KMAR YPR's voor het schoonvegen van obstakels.
(https://pbs.twimg.com/media/EzktEXxXMAM9ZsR?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 24/04/2021 | 12:26 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2021 | 07:37 uur
In onderstaande uitvoering nog een potentiele vervanger voor de KMAR YPR's voor het schoonvegen van obstakels.

Iveco MTV naar ik begreep.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/05/2021 | 19:03 uur
En nu voor het eerst niet te zien als 3D model maar als werkend voertuig, de Boxer bruggenlegger. Met een MLC50 brug van 22 m lengte van het Britse WFEL.

via twitter @nicholadrummond

https://www.wfel.com/

(https://pbs.twimg.com/media/E1V8QNYWUAEVbI_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E1V8QNUWQAAweKc?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 15/05/2021 | 11:47 uur
Wat een flatgebouw... :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ridivek op 15/05/2021 | 16:07 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/04/2021 | 12:26 uur
CitaatCitaat van: Parera op 24 april 2021, 07:37:59
In onderstaande uitvoering nog een potentiele vervanger voor de KMAR YPR's voor het schoonvegen van obstakels.
Iveco MTV naar ik begreep.
Zijn deze KMAR YPR's niet al via 'Geheime uitgaven' vervangen door Lenco Bear en Bearcat voertuigen. Deze worden toch gebruikt door de DSI?
(https://images.lc.nl/incoming/97p4g9-bearminnerts2.jpg/alternates/LANDSCAPE_1280/bearminnerts2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EKfW9cIXsAYuoKR.jpg)
IDD worden dit geen Boxers.

CitaatBewerking: Ik kwam hierover nog wat tegen in Defensie krant 2021-18 (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/18/02_terreuroefening_18).
Blijkbaar wordt hier ook op beknibbelt. Bij deze oefening lijken ze een standaard Fort F550 met entry ramp te gebuiken.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2021/18/terreuroefening/d210511cb0021.jpg)
Is dit een Jankel; Guardian C-TAV (https://jankel.com/products/internal-security-vehicles/guardian-ctav/)?EDR (https://www.edrmagazine.eu/jankel-delivers-next-generation-guardian-counter-terror-assault-vehicle-urban-ctav-urban)

De brug leggende Boxers zouden mogelijk de vier Leguan wielvoertuigen kunnen vervangen.
(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/leopard-1-brugleggende-tank/zijaanzicht-van-de-leguaan-bruglegger-mlc70-op-een-wielonderstel.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 15/05/2021 | 16:49 uur
Citaat van: ridivek op 15/05/2021 | 16:07 uur
Iveco MTV naar ik begreep.

Zijn deze KMAR YPR's niet al via 'Geheime uitgaven' vervangen door Lenco Bear en Bearcat voertuigen. Deze worden toch gebruikt door de DSI?
(https://images.lc.nl/incoming/97p4g9-bearminnerts2.jpg/alternates/LANDSCAPE_1280/bearminnerts2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EKfW9cIXsAYuoKR.jpg)
IDD worden dit geen Boxers.

De brug leggende Boxers zouden mogelijk de vier Leguan wielvoertuigen kunnen vervangen.
(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/leopard-1-brugleggende-tank/zijaanzicht-van-de-leguaan-bruglegger-mlc70-op-een-wielonderstel.jpg)

Nee, YPR KMAR wordt gedeeltelijk vervangen door Iveco MTV en een deel van de YPR's blijft in gebruik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 16/05/2021 | 17:42 uur
Citaat van: Parera op 14/05/2021 | 19:03 uur
En nu voor het eerst niet te zien als 3D model maar als werkend voertuig, de Boxer bruggenlegger. Met een MLC50 brug van 22 m lengte van het Britse WFEL.
via twitter @nicholadrummond   https://www.wfel.com/
"Maar als werkend voertuig op een egale betonnen weg."

Helaas zien riviertjes oevers er heel anders uit.  Dan hebben we ook nog te maken met klimaat verandering / destabilisering.
En ja dat kan positief uitpakken voor zulk soort pantserwielen, als je weken achtereen geen neerslag hebt gehad.
En de grond dus (kei)hard is geworden.  Waarschijnlijk is het toeval hoor, maar tijdens oorlogen / conflicten lijkt het wel of het weer zich aan die extreme omstandigheid aanpast. Dus je hebt een veel grotere kans, dat de terrein omstandigheden juist beroerd uitpakken.

In 1983 gingen de Britten het Saxon pantserwiel vtg invoeren.  Toen de Bundeswehr dat apparaat in Duitsland aan de gang zag.  Betitelden Moffen, die de oorlog nog hadden meegemaakt, de Saxon als "Strassenpanzer".   De 4x4 Saxon is goedkoop, want gebaseerd op een Bedford vrachtwagen.  Heeft ook een mijn explosie deflecterende V-bodem.  Is dus 2,63 m. hoog en had daarom een grote kans om te kapseizen.  Werd onder de Britse militairen nooit populair.
Is dus door hen uitgefaseerd en verkocht aan ... Oekraine, want lekker goedkoop.  Het voordeel van pantserwiel is dat het veel goedkoper is dan pantserrups.
Maar pantserrups is en blijft veel effectiever.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/05/2021 | 18:28 uur
Citaat van: Parera op 14/05/2021 | 19:03 uur
En nu voor het eerst niet te zien als 3D model maar als werkend voertuig, de Boxer bruggenlegger. Met een MLC50 brug van 22 m lengte van het Britse WFEL.

MLC50 is bijzonder mager...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 16/05/2021 | 19:16 uur
Citaat van: A.J. op 16/05/2021 | 18:28 uur
MLC50 is bijzonder mager...
Dat moet toch MLC70 zijn. Bij MLC50 blijft een LeoIIA7, Challenger of M1A1 aan de over staan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/05/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2021 | 19:02 uur


Leuk filmpje, en nu overdwars. Dat een wielvoertuig in de lengte door een diepe greppel rijdt geloof ik allemaal wel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/05/2021 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2021 | 18:43 uur
Oude bruggen van de Leo1 bruglegger?

Zelfs die ging tot 60.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/05/2021 | 19:30 uur
Citaat van: Poleme op 16/05/2021 | 19:16 uur
Dat moet toch MLC70 zijn. Bij MLC50 blijft een LeoIIA7, Challenger of M1A1 aan de over staan.

De Leo2A7 heeft een MLC van 72.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 16/05/2021 | 21:42 uur
Resumé, Boxer bruglegger dinges MLC50 is een strategisch irrelevant systeem. De Boxer lekker gebruiken waarvoor hij bedoeld is.
Taxi!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 16/05/2021 | 23:11 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2021 | 22:45 uur
Er zijn natuurlijk ook filmpjes van tanks die vast staan in de modder. Maar uiteindelijk het punt niet.
Het idee dat elk wielvoertuig vastloopt op de eerste beste zandweg is gewoon niet waar.

Jij snapt niet wat ik bedoel. Wat er in dat filmpje gebeurt ziet er natuurlijk enorm spectaculair uit en het lijkt heel wat maar feitelijk ben je gewoon een spoor aan het volgen waar flink wat water in staat. Hadden die wielvoertuigen dit spoor moeten oversteken dan was dat niet gelukt dit itt een rupsvtg (overschrijdend vermogen). Dat is nl. wat je nodig hebt bij CCM en je dus niet bij de eerste de beste sloot stil staat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 17/05/2021 | 00:54 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2021 | 23:56 uur
Als die sloot te groot is gooi je er een brug overheen. En anders met pontonniers.

Veel te kwetsbaar en vertraagt teveel.

Zander zei het al, taxi's zijn het.

Citaat van: Zander op 16/05/2021 | 21:42 uur
Resumé, Boxer bruglegger dinges MLC50 is een strategisch irrelevant systeem. De Boxer lekker gebruiken waarvoor hij bedoeld is.
Taxi!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/05/2021 | 06:12 uur
We moeten even niet vergeten waar dit voertuig voor ontwikkeld word en dat is de Britse Strike Brigade's die voor het grootste deel bestaan uit Boxer (40 t) en Ajax (42 t) voertuigen. Alle voertuigen van de Britten kunnen over deze bruggen van de Boxer bruggenlegger behalve de Challenger MBT's.

Het misschien niet de beste oplossing voor een leger maar als het over grote deel van de eenheden er wel overheen kan zie ik het probleem niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/05/2021 | 12:30 uur
Neem dan bruggen mee die je hele inventaris kunnen dragen........
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/05/2021 | 13:30 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/05/2021 | 16:49 uur
Nee, YPR KMAR wordt gedeeltelijk vervangen door Iveco MTV en een deel van de YPR's blijft in gebruik.
Euhh bron? Want dat zou totaal niet logisch zijn om die paar YPR's draaiende te houden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/05/2021 | 14:47 uur
Citaat van: StrataNL op 17/05/2021 | 13:30 uur
Euhh bron? Want dat zou totaal niet logisch zijn om die paar YPR's draaiende te houden.

+1

Zou je de YPR's kunnen vervangen de BvS10 met een dozer blad er voor of is dat een te licht voertuig?

BvS-10 voor Oostenrijk
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2018/pictures/bvs10_bae.jpg)

Een ander (beter?) voorbeeld als YPR vervanger is de CV-90 Armoured Engineer variant. Hierop kan een dozer blad en er zit een robot arm op die gebruikt kan worden bij het opruimen van IED's. In dit voorbeeld is het een anti-mijnen ploeg die er voor zit maar een dozer blad moet ook mogelijk zijn schat ik zo in. En de RWS kan vervangen worden door een systeem dat zowel een MAG als een aantal non-lethal oplossingen kan dragen (Kongsberg Protector als voorbeeld).

Deze CV-90 variant is recent in gebruik genomen door de Noren als genie voertuig.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-q0-ArbfRqec%2FVA1bG2YemwI%2FAAAAAAAABHc%2Fqbh5SCXTn8w%2Fs1600%2Fcv90%252Beng%252B4.JPG&hash=c6104afd5f72634c2ef062a2833926e5c4742aad)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/05/2021 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 17/05/2021 | 14:51 uur
Lijkt me dat daar wel een ander topic voor is.

No problemo, dit past wel beter in de KL van morgen dan in de ontwikkelingen rondom de Boxer. Ook al is de YPR van de KMAR natuurlijk geen KL maar om er nu een speciaal topic van te maken is ook weer overdreven vind ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2021 | 15:30 uur
We hebben genoeg onderdelen overal ok die 3 en halve YPR van de Kmar boys in stand te houden. Zoveel doen ze er ook weer niet mee en zoveel kan er niet aan kapot. Niet vervangen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 17/05/2021 | 18:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2021 | 15:30 uur
We hebben genoeg onderdelen overal ok die 3 en halve YPR van de Kmar boys in stand te houden. Zoveel doen ze er ook weer niet mee en zoveel kan er niet aan kapot. Niet vervangen.
De genie gebruikt ook nog steeds het YPR bergingsvoertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/05/2021 | 21:23 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/05/2021 | 18:05 uur
De genie gebruikt ook nog steeds het YPR bergingsvoertuig.
Volgens mij is of wordt deze binnenkort vervangen door de Boxer.

YPR's van de KMAR stonden op de planning vervangen te worden door de Iveco MTV.
De aircraft assault en "beuker" taken zijn overgeheveld naar de DSI, en daar zit ook het meeste materiaal.

Ja, rups heeft voordelen in het terrein en in stedelijke omgeving en ik zou het ook niet erg vinden als de YPR KMAR vervangen zou worden door een CV90 variant... maar waar heeft de KMAR die YPR voor nodig wat een ander voertuig in de bestaande inventaris niet zou kunnen?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/05/2021 | 22:41 uur
Citaat van: StrataNL op 17/05/2021 | 21:23 uur
Volgens mij is of wordt deze binnenkort vervangen door de Boxer.

YPR's van de KMAR stonden op de planning vervangen te worden door de Iveco MTV.
De aircraft assault en "beuker" taken zijn overgeheveld naar de DSI, en daar zit ook het meeste materiaal.

Ja, rups heeft voordelen in het terrein en in stedelijke omgeving en ik zou het ook niet erg vinden als de YPR KMAR vervangen zou worden door een CV90 variant... maar waar heeft de KMAR die YPR voor nodig wat een ander voertuig in de bestaande inventaris niet zou kunnen?
Het omvormen van 13X tot een wielbrigade heeft er voor gezorgd dat alle Boxers bedoeld voor de genie richting Oirschot zijn gegaan. Geen idee of er nog extra Boxers zijn gekomen of gaan komen om dit gat op te vullen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/05/2021 | 08:58 uur
New variant of Boxer 8x8 armored fitted with RT60 turret for Middle East customer

According to a tweet published by Nicholas Drummond on May 19, 2021, German company ARTEC, a joint venture of Kraus-Maffei Wegmann and Rheinmetall Defense has developed a new variant of the Boxer 8x8 wheeled armored IFV (Infantry Fighting Vehicle) for a Middle East customer fitted with a remote weapon station Protector RT60 from Norwegian company Kongsberg defense.

The Boxer is a wheeled multirole armored vehicle manufactured by the German consortium ARTEC under a program managed by OCCAR, the European Organization for Joint Armament Cooperation. The BOXER Program provides the German (DE), Netherlands (NL), Lithuanian, and the United Kingdom (UK) Armies, with a new generation of all-terrain armored utility vehicles on the basis of balanced capabilities of transport capacity, mobility, protection, survivability, growth potential and efficient Life Cycle Costs.

The Boxer 8x8 armored vehicle is now in service with Germany, the Netherlands. In 2016, Lithuania joined the Program with a contract to buy 91 BOXER vehicles, under the local name of Vilkas. On November 5, 2019, it was announced that a £2.3 billion deal for Boxer had been signed by the United Kingdom. There will be four variants, for a total of 528 units. Deliveries will start in 2023. In December 2019, the UK joined the BOXER program following integration activities and contract negotiations.

The Boxer is one of the latest generations of 8x8 armored featuring a unique design with two key elements including the driveline and powerpack and the removable combat mission module. The driver is located at the front right of the hull with the powerpack to its left. The combat module is fitted at the rear of the platform/drive module, it can be configured according to missions or customers' requirements and is attached by four points and can be swapped within an hour under field conditions.

The Protector KT60 is a remote weapon station that can be fitted with medium caliber weapons. It is the first remotely operated turret to be fielded within the U.S. Army, and as of today, the system is also selected for US Marine Corps and Robotic vehicle programs.

The RT60 is the Infantry Fighting Vehicle (IFV) variant in the PROTECTOR turret family. For the Middle East customer, the RT60 turret will be armed with one XM813 30mm chain gun manufactured by the American company Northrop Grumman, one 7.62mm coaxial machine gun. The armament will also include the MMP anti-tank guided missile produce by MBDA. The turret will be also fitted with Catherine an ultra-compact thermal imaging camera from French company Thales.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/new_variant_of_boxer_8x8_armored_fitted_with_rt60_turret_for_middle_east_customer.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/New_variant_of_Boxer_8x8_armored_fitted_with_RT60_turret_for_Middle_East_customer_925_001.jpg)
The new variant of the Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Kongsberg IFV variant of the RT60 remote weapon station.


CitaatARTEC Boxer IFV with @kongsbergasa RT60 remote turret developed for a Middle East customer.
It features the @northropgrumman XM813 30x173 mm chain gun, coaxial 7.62x51 mm MG, 12.7 x 99 mm HMG,
@ThalesDefence Catherine sensors and @byMBDA MMP anti-tank missiles.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1394998411347304448
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/05/2021 | 09:30 uur
CitaatNew variant of Boxer 8x8 armored fitted with RT60 turret for Middle East customer

Waarschijnlijk is deze "Middle East customer" => Qatar

Het zou gaan om ca. 490 stuks voertuigen.

https://www.meta-defense.fr/en/2020/12/16/qatar-turns-to-kmw-german-boxer-and-abandons-nexter-vbci/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2021 | 13:28 uur
Die raket wordt ook betrokken in de jaguar.
4000 meter, heeft AT, AP en Bunkerbust modus.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/05/2021 | 15:00 uur
New variant of Boxer 8x8 armored fitted with RT60 turret for Middle East customer

Nog 2 nieuwe foto's van deze Boxer

The vehicle carries a crew of 3 + 8 dismounts

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1395300445103476739

(https://pbs.twimg.com/media/E10aW0uXEAMW2uw?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E10aW0-XIAARL7-?format=jpg&name=large)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/05/2021 | 16:37 uur
Prachtig voertuig maar zoals ook al in de twitter reacties aangegeven word; enorm hoog! Maar een klant uit het Midden-Oosten ja in de woestijn heb je toch geen last van bruggen of andere hoogte obstakels.  ;D

Het ziet er mooi uit met die Kongsberg RT-60
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/05/2021 | 19:41 uur
Hoe je ook wend of keert , een Boxer met koepel blijft een (te) hoog ding...  ;)

Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar hoe een Boxer eruit zou zien met de nieuwe CV90 koepel. Dat lijkt me wel een mooie combi.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2021 | 20:06 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2021 | 20:05 uur
Toren  :silent:

I gave up
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 20/05/2021 | 20:20 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2021 | 20:05 uur
Toren  :silent:
Ach genoeg lui binnen defensie die het ook een koepel noemen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/05/2021 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2021 | 20:05 uur
Toren  :silent:
Juist dat woord niet gebruikt...  ;) dan wordt die Boxer nog hoger...  ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2021 | 21:22 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2021 | 20:20 uur
Ach genoeg lui binnen defensie die het ook een koepel noemen.
Bij de Marine misschien, en burgers, bij de KL niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 20/05/2021 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2021 | 21:22 uur
Bij de Marine misschien, en burgers, bij de KL niet.

"Dat betekent dat de bemande koepel van de tank wordt vervangen door een 360 graden draaibare affuit of een onbemande koepel."

D.M. Brongers – luitenant-kolonel der cavalerie
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2021 | 23:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/05/2021 | 22:39 uur
"Dat betekent dat de bemande koepel van de tank wordt vervangen door een 360 graden draaibare affuit of een onbemande koepel."

D.M. Brongers – luitenant-kolonel der cavalerie

Ja je hebt altijd wel wat brabbelaars. Het is niet de term. Zowel niet in de infanterie als cavalerie. Dat 1 van die schedels het wel doet maakt hét nog niet algemeen gebruik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 21/05/2021 | 00:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2021 | 21:22 uur
Bij de Marine misschien, en burgers, bij de KL niet.
Haha, echt wel, beter opletten.
Oké, misschien bij (ex)tankers niet, maar de KL is groter dan dat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 21/05/2021 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2021 | 23:38 uur
Ja je hebt altijd wel wat brabbelaars. Het is niet de term. Zowel niet in de infanterie als cavalerie. Dat 1 van die schedels het wel doet maakt hét nog niet algemeen gebruik.

Uiteraard, en toegegeven, het was natuurlijk ook een enigszins flauwe post van mijn zijde. Laten we ook vooral niet vergeten dat het ook gewoon slang is. Zo kan de Marine wel vinden dat het meervoud van kanon, kanons is, maar "kanonnen" is de enige correcte variant. Prima dat er intern andere gebruiken zijn, maar laten we externen niet de maat nemen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 22/05/2021 | 19:36 uur
Cupola... ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/05/2021 | 09:13 uur
Boxer 8x8 armored can be configured as 155mm howitzer or 120mm mortar carrier   (  :big-smile: kijk die 120mm NEMO variant, vind ik wel interessant )

According to pictures released by Nicholas Drummond Twitter account, as a modular platform, the Boxer 8x8 armored vehicle can be easily configured as a 155mm self-propelled howitzer or 120 mm mortar carrier.

The Boxer was developed with a unique design that includes two main parts consisting of the drive module and the combat mission module which can be configured according to mission requirements or to change the role of the vehicle. Thanks to this feature, the Boxer can be used as APC (Armored Personnel Carrier), IFV (Infantry Fighting Vehicle), command post, ambulance, reconnaissance vehicle, repair and recovery, self-propelled howitzer, mortar carrier, and more.

The drive module consists of the driver position which is located at the front right of the hull with the powerpack on its left and the 8x8 suspension and driveline. The combat mission module can be fitted with a wide range of weapon stations or other combat equipment according to the needs of the customers. The mission module is attached to the drive module thanks to four M32 bolts, with the associated hoses and electrical connections. This enables the module to be swapped out in battlefield conditions within 30 minutes.

The German company KMW (Krauss-Maffei Wegmann) has developed the Boxer RCH 155, a mobile self-propelled howitzer fitted with an unmanned artillery turret armed with one 155/L52 caliber cannon which is also used on the tracked self-propelled howitzer PzH 2000 which is in service with Croatia, Germany, Greece, Hungary, Italy, Lithuania, Netherlands, and Qatar.

The Boxer RCH 155 can be operated by a crew of two thanks to its full loading system which can load loads both projectiles and charges. It also has a fully automatic electrical gun laying system and fire control computer with integrated ballistics calculation and radio data transmission connection to an artillery control system. The vehicle is also equipped with a high-precision navigation system, with or without GPS support.

The 155/L52 caliber cannon of the Boxer RCH 155 has a maximum rate of fire of 9 rounds per minute. It is also capable of multiple-round simultaneous-impact firing. It can fire all NATO standard 155mm ammunition including rocket-assisted projectile. A total of 30 rounds of ammunition and are carried in the automatic loading system. A lifting system is installed at the front of the turret allowing the crew to reload the magazine from outside of the vehicle. The turret has can move on 360° with elevation from -2.5 ° to + 65°.

In addition to high flexibility and top mobility, the BOXER drive module of the RCH 155 provides its crew with exceptional survivability and superior protection from mines, IEDs, and ballistic threats.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Boxer_8x8_armored_can_be_configured_as_155mm_howitzer_or_120mm_mortar_carrier_925_002.jpg)
Boxer mortar carrier fitted with 120mm unmanned turret. (Picture source Twitter account Nicholas Drummond)

The second artillery solution for the Boxer consists of a NEMO, a single-barreled 120 mm remote-controlled mortar turret currently being developed by Patria Land Oy in Finland. Turreted, remote-controlled 120 mm mortar system consists of weapon, loading device, turret, fire control system and ammunition storage, and is fully operational with a platform and ammunition.

In addition to wheeled vehicles and tracked armored chassis, the NEMO turret can be integrated on lighter platforms such as 6x6-armored wheeled vehicles. On naval applications, the ideal platforms are fast-moving patrol and coastal vessels.

The NEMO turret is fitted with a forward observer system, used to identify the target and to acquire a full view of the situation on the battlefield. The fire control system provides fire support plans and fire missions, which are transmitted via a tactical data network to the command and control systems. Fire support decisions are made at the fire direction center, and the NEMO units execute the fire missions – right on target.

The turret of the NEMO has a traverse of 360° with an elevation range from -3° to +85°. The vehicle has a crew of three which are located in the hull thanks to the unmanned turret. The vehicle can carry from 50 to 60 rounds. The 120mm mortar has a maximum rate of fire of 10 rounds per minute with a maximum firing range of 10 km.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/boxer_8x8_armored_can_be_configured_as_155mm_howitzer_or_120mm_mortar_carrier.html

 https://twitter.com/nicholadrummond/status/1398577465317068809


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/05/2021 | 13:46 uur
FFG: Armoured Recovery Module (ARM) for Boxer

While various mission modules already exist to configure ARTEC's BOXER as ambulance, battle damage repair, cargo, command post, engineer group, infantry fighting or troop carrier vehicle, a potent recovery module was missing. FFG identified this capability gap in the BOXER fleet and developed an innovative recovery module since starting the project in October 2017. The recovery module is armoured and weighs approx. 13 tons. It provides space for two crew members, a Commander and a Gunner.

Main tool is a 5.3m pivoting crane boom which can lift up to 20 tons. It is positioned at the rear of the recovery module. It can perform all common maintenance and recovery tasks such as changing weapon turrets, engines or mission modules, or the lifting of vehicles for wheel changes for example.

The second essential component is a modern capstan winch with a 60 metre Kevlar rope and a pulling force of 20t for recovery and self-recovery.

Besides these two main components the recovery module features comprehensive additional capabilities e.g. cutting and welding equipment, pneumatic power tools and more. For self-defence the system can be equipped with a remote controlled weapon station.
Control and monitoring of all systems is conducted centrally via touchscreen displays and proprietary FFG software, while manual control of the hydraulics in emergency mode remains possible. The general on-board equipment such as the CBRN protection system, AirCon etc. is, wherever possible, integrated with existing BOXER components to ensure maximum logistic commonality with the other mission modules.

With FFG's recovery module, BOXER user nations can effectively close a major capability gap within fleets, since it enables BOXER to carry out all those maintenance and recovery tasks that to date require heavy tracked recovery vehicles or specialist civilian vehicles at the front line.

https://www.youtube.com/watch?v=QArMKhX9c-s&t=139s
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 31/05/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Harald op 31/05/2021 | 13:46 uur
https://www.youtube.com/watch?v=QArMKhX9c-s&t=139s

Die schop achteraan en de stempels aan de zijkant zou die artillerie variant ook moeten hebben....
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/06/2021 | 09:07 uur
Australian Army receives first 25 Rheinmetall Boxer Combat Reconnaissance Vehicles

Rheinmetall announced on June 2 the delivery of the first 25 Boxer 8x8 Combat Reconnaissance Vehicles (CRV) to the Australian Army under the $5.2 billion LAND 400 Phase 2 Mounted Combat Reconnaissance Capability project. Minister for Defence Peter Dutton MP visited Rheinmetall Defence Australia's Military Vehicle Centre of Excellence (MILVEHCOE) in Redbank, Queensland, to review the Boxer vehicles.

Rheinmetall will deliver a total of 211 Boxer 8x8 Vehicles in different versions: 131 will be the CRV variant. They will replace the Army's Australian Light Armoured Vehicles (ASLAV) under LAND 400 Phase 2. Delivery of the first 25 vehicles enables Army to continue towards Initial Operating Capability on schedule as Rheinmetall moves into the next phase of the LAND 400 Phase 2 program.

Rheinmetall Defence Australia Managing Director Gary Stewart said Boxer's levels of survivability and mobility were proving a game-changer for Australia's armoured cavalry: "And Rheinmetall is simultaneously delivering early combat vehicle capability to the Australian Defence Force while creating a sovereign industrial capability in combat vehicle design and manufacture."

Gary Stewart said delivery of these initial vehicles was only possible by taking advantage of the current production lines in Germany and using this approach as part of technology transfer activities to ensure Australian workers and suppliers become familiar with manufacturing techniques for highly complex military vehicles.

Rheinmetall Defence Australia has over 30 Australians currently living and working in Germany, working at Rheinmetall sites and learning from German colleagues. This is fostering close co-operation and a genuine partnership to realise the capability for the Australian Army. "Australian engineers, project managers, welders, technicians, trainers and more are living and working with their colleagues in Germany to build a deep understanding of Rheinmetall products and, crucially, acquire the skills and certifications to transfer this expertise and intellectual property to Australia," Mr Stewart said.

"This kick-starts the knowledge base for a sovereign Australian capability and is complemented with our engagement with the Australian TAFE sector and universities to ensure we build enduring pathways from our educational institutions into the military vehicle manufacturing industry, enabling graduates to understand what we do today so they are ready to tackle the challenges of tomorrow."

The MILVEHCOE is the focal point of the Boxer Australian Industry Capability (AIC) program. It is where Rheinmetall will undertake Australian design, manufacture, testing, training and support of the Boxer vehicles and training systems. The MILVEHCOE provides a sovereign facility where Defence, industry and research organisations can innovate and collaborate on the Australian Boxer and other defence programs.

Development, production and integration work is well underway within the MILVEHCOE as plant and equipment is installed and commissioned across the main production facility. This work is a key component of knowledge transfer activities for full rate Boxer production in Australia. This is scheduled to commence in Australia after the commissioning of the MILVEHCOE Boxer production line is complete.

This approach to Australian Industry Capability has allowed Rheinmetall to accelerate the involvement of Australian companies in the first 25 vehicles. This has resulted in Rheinmetall awarding contracts to more than 20 companies to supply products and services, and ensuring that Australian SMEs are building and supplying components onto every Australian Boxer vehicle.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2021_global_security_army_industry/australian_army_receives_first_25_rheinmetall_boxer_combat_reconnaissance_vehicles.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 09/06/2021 | 23:31 uur
Overzicht wat de Britten aan Boxer modules willen aanschaffen.

Interessant, ook een mortier variant (MCV). Deze module is nog nergens in gebruik.

(https://pbs.twimg.com/media/E3cd30NXwAEChQu?format=png&name=900x900)

Bron:https://twitter.com/harry_lye/status/1402622753996525571
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2021 | 23:57 uur
Nou ja, die dingen doen het in ieder geval. Zolang ze er niet aan gaan lopen prutsen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/06/2021 | 12:31 uur
Rheinmetall hybrid protection system  ( voor de Boxer, maar ook andere voertuigen, Hongarije gaat het toepassen op hun Lynx-en )

(https://pbs.twimg.com/media/EPcpzV5WkAIE9TU?format=jpg&name=4096x4096)
https://pbs.twimg.com/media/EPcpzV5WkAIE9TU?format=jpg&name=4096x4096

(https://pbs.twimg.com/media/EPcpzV-WoAA7WK2?format=jpg&name=4096x4096)
https://pbs.twimg.com/media/EPcpzV-WoAA7WK2?format=jpg&name=4096x4096

Described by Rheinmetall Protection Systems (RPS) as hybrid armour, StrikeShield combines passive armour with active protection elements from the active defense system (ADS) developed by IBD Deisenroth and ADS, now RPS.

The system consists of moular armour packages up to 140 mm thick with ADS elements, including a radar, an electro-optical sensor, and an explosively formed effector, all integrated into an protective box.

The entire module provided ballistic protection against kinetic-energy projectiles such as bullets and fragments up to Standardisation Agreement (STANAG) 4569 level 4, according to a 2019 RPS presentation. Additional passive armour can be added if the vehicle's payload allows it.

The modules can be replaced if damaged and are designed to be integrated into any vehicle without altering its structure.


https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_25216.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2021 | 13:09 uur
This is not the way
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 15/06/2021 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2021 | 13:09 uur
This is not the way
Mee eens, zou het nog werken als je er een camo net overheen hangt?

But, what is the way?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/06/2021 | 14:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2021 | 13:09 uur
This is not the way

Voor Hongarije dus wel ...  :hrmph:


Active protection system for Lynx IFV


Market breakthrough for Rheinmetall's new StrikeShield — €140 million order from Hungary

The 209 new Lynx infantry fighting vehicles recently ordered by Hungary from Rheinmetall of Germany will be equipped with Rheinmetall's StrikeShield hard-kill active protection system, or APS. Hungary is the latest customer for this innovative technology, which has formed part of the Rheinmetall portfolio since 2006. It will be supplied by Rheinmetall Protection Systems GmbH.

..../...

https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_25216.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2021 | 14:53 uur
Citaat van: StrataNL op 15/06/2021 | 13:15 uur
Mee eens, zou het nog werken als je er een camo net overheen hangt?

But, what is the way?

Actieve APS. Dit is een soort ERA. 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 21/06/2021 | 12:23 uur
Als je nu straks de van Halteren geproduceerde nieuwe CV90 35NL toren met Spyke wel op de Boxer kan plaatsen zouden we dan 104 nieuwe boxers moeten kopen of bijv. 80 nieuwe boxers rijmodule maar wel 104 toren modules en gaan we dan de modules wisselen afhankelijk van de taak of moet je gewoon een gelijk aantal modules als rijmodules hebben?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 21/06/2021 | 22:08 uur
Citaat van: Master Mack op 21/06/2021 | 12:23 uur
Als je nu straks de van Halteren geproduceerde nieuwe CV90 35NL toren met Spyke wel op de Boxer kan plaatsen zouden we dan 104 nieuwe boxers moeten kopen of bijv. 80 nieuwe boxers rijmodule maar wel 104 toren modules en gaan we dan de modules wisselen afhankelijk van de taak of moet je gewoon een gelijk aantal modules als rijmodules hebben?
Volgens mij worden nu Genie missiemodules gebruikt in de troepentransport variant. Ligt er ook een beetje aan wat je wil met de doctrine etc.
Je zou de genie modules in kunnen ruilen voor modules met kanon, of extra Boxers kopen en toevoegen aan de sterkte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 23/06/2021 | 16:19 uur
De Bundeswehr ontwikkelt momenteel voor zijn Boxer-pantservoertuigen een nieuwe module "Qualified Air Defense", speciaal voor de verdediging tegen Drones, de module die op tijd beschikbaar zou moeten zijn voor VJTF 2023. Er zijn nu echter vertragingen in het project.

(https://pbs.twimg.com/media/E4knTUTXIAQiCZc?format=jpg&name=medium)

De boxers zijn uitgerust met Hensoldt Spexer-radar en Kongsbergasa Wapenstation met GraMaWa.

Bron : https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1407675190721515524
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2021 | 23:06 uur
Delivery of the GTK Boxer vehicles ordered by the Bundeswehr now completed

23.06.2021
ARTEC GmbH, as a contractual partner and subsidiary of Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall, has officially handed over the last of the Boxer armoured transport vehicles (GTK) ordered to date by the Bundeswehr to representatives of the Federal procurement agency (BAAINBw) and the Ministry of Defence.

The contract for the 2nd batch, which was concluded in December 2015, comprised 131 GTK Boxers and was worth EUR 478 million. All the experience gained with modifications from the successful Afghanistan mission have been incorporated into this A2 version.

Despite the pandemic, which at times had a considerable impact on delivery dates, the contractual deadline for the completion of the 2nd batch was met thanks to the constructive, pragmatic and trusting cooperation between industry and the customer.

In total, the two parent companies of ARTEC GmbH have delivered 405 Boxer vehicles to the Bundeswehr. Among them were 72 Boxers in the ambulance variant, 65 command vehicles and 256 infantry group vehicles.

In 2017, a contract was signed to retrofit the combat upgrade as part of the overhaul of the Boxer fleet.

With the final order in 2021, a retrofit of additional vehicles, all Boxers will be upgraded to the new design standard by 2024.

ARTEC GmbH was founded in 1999 and is a joint venture between Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG and Rheinmetall.

The company coordinates series production and serves as the point of contact for all export issues relating to the Boxer.

(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/news/Boxer-Foto-KMW.jpg)

https://www.kmweg.com/news-media/press/detail/delivery-of-the-gtk-boxer-vehicles-ordered-by-the-bundeswehr-now-completed/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/06/2021 | 12:19 uur
Slovenian MoD has announced it will continue with Boxer acquisition (48 IFV with 30 mm cannon in a Rafael Samson Mk II remote turret, broadly analogous to the Lithuanian Boxer Vilkas) having paused in 2020 to review the broader plans for its modernised battlegroup

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1400223564373049352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1400223564373049352%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/E26XuwzWUAENc9X?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/07/2021 | 12:19 uur
(https://i.imgur.com/ZimSbvK.jpeg)
https://i.imgur.com/ZimSbvK.jpeg

Australische Boxer CRV met Lance 1.0 en 30mm   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 15/07/2021 | 21:32 uur
Ondertussen  In het koninkrijk der Nederlanden......niets
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/07/2021 | 15:40 uur
Neue RCH 155 Version von KMW im scharfen Schuss   
( tja.... wat een gevaarte  :hrmph: .... voor het schieten laat de Boxer al zich door de vering zakken, maar zakt nog verder door door recoil van schot. Vering = 0 )

https://www.youtube.com/watch?v=v7LHQOTXVgw&t=3s
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/07/2021 | 14:14 uur
https://www.youtube.com/watch?v=T4SjiAYGPwM&t=60s
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 10/08/2021 | 03:13 uur
Ondanks dat we hier misschien geen directe behoefte aan hebben ziet deze ARM er interessant uit.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 11/08/2021 | 07:19 uur
$5.6 billion Boxer armoured vehicle fleet faces lengthy delays over multiple technical issues

(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/8150e3a52ecc1e2f3a01e2fa2a3cdadc?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=675&cropW=1200&xPos=0&yPos=83&width=862&height=485)

https://www.abc.net.au/news/2021-08-11/army-boxer-light-armoured-vehicle-delays-turret/100343228

Key points:

-Dozens of combat reconnaissance vehicles face serious technical issues, posing a threat to the $5.6 billion project
-The vehicle's turrets are vulnerable to missile attacks as they are too heavy to add anti-missile protection
-Defence privately threatened manufacturer Rheinmetall with listing the CRV as a project of concern

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 11/08/2021 | 11:30 uur
Is op de achtergrond de recente ontwikkeling van dat nieuwe Duitse add-on pantserpakket voor de Boxer misschien een gevolg van deze order?

Overigens wel een beetje vreemd dat de Aussies nu (pas) komen aankakken met een verhaal over active-protection. Ja, active-protection is (relatief) nieuw, maar het is tegelijkertijd wel al iets wat al jaren aan het opkomen is en waarvan bekend was dat er ontwikkelingen in zijn. En men is lang bezig geweest met deze aanbesteding. Waarom heeft men daar bijv. niet ook een hoofdstuk over geschreven of dat evt. kan worden toegevoegd in de toekomst?

Af en toe legt men, zo lijkt het tenminste, wel heel snel de bal bij de fabrikant...

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 11/08/2021 | 11:53 uur
Citaat van: Mourning op 11/08/2021 | 11:30 uur
Is op de achtergrond de recente ontwikkeling van dat nieuwe Duitse add-on pantserpakket voor de Boxer misschien een gevolg van deze order?

Overigens wel een beetje vreemd dat de Aussies nu (pas) komen aankakken met een verhaal over active-protection. Ja, active-protection is (relatief) nieuw, maar het is tegelijkertijd wel al iets wat al jaren aan het opkomen is en waarvan bekend was dat er ontwikkelingen in zijn. En men is lang bezig geweest met deze aanbesteding. Waarom heeft men daar bijv. niet ook een hoofdstuk over geschreven of dat evt. kan worden toegevoegd in de toekomst?

Af en toe legt men, zo lijkt het tenminste, wel heel snel de bal bij de fabrikant...

Kan het hiermee te maken hebben?

Wat ik kon terugvinden is dat Strike Shield (APS Rheinmetall) niet op de toren wordt bevestigd maar op de zijkant van de boxer.

https://defense-update.com/20190121_iron-fists-aps-for-the-australian-boxers.html

The Australian Defence Force has asked Rheinmetall Defence to evaluate Israel's Iron Fist Active Protection System (APS) developed by Elbit Systems' IMI. Brigadier Greg McGlone, Australian Army Director General, Armored Fighting Vehicles, broke the news at the International Armoured vehicles 2019 conference (#IAVevent) in London today. According to Brig. McGlone the evaluation will include only the Iron Fist as it was the only mature APS that meets the Boxer's weight requirement (38.5-ton combat weight).

Following the current assessment, Australia plans to contract Rheinmetall to integrate Iron Fist on the Lance turrets being used on the 121 of the Block II (improved reconnaissance vehicles) Australia is buying under the Land 400 Phase 2 program.

The Australian army plans to conduct live fire testing of the system as part of the Block II improvements of the Australian Boxers. Australia will locally assemble 197 Boxers in this Block II phase, the vehicles include 121 combat reconnaissance vehicles (CRV), 10 recovery vehicles, 15 command vehicles, 29 joint fires surveillance vehicles and 11 repair APCs. The Australians also have options to buy 11 Boxer ambulances, all under the Block II tranch. The first 25 CRVs and engineer vehicles will be delivered by 2020 from Germany under Block I.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/08/2021 | 08:54 uur
Blijkbaar zit men nog niet stil in het Boxer project  ;) NLD-DEU samenwerking voor de integratie van Rheinmetall's StrikeShield Active Protection System (APS).  Ook de Australiërs zijn bekend met deze uitvoering. Het systeem is in Januari 2019 getest bij TNO

(https://pbs.twimg.com/media/E8bJb-gXIA8I-9X?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E8bJb-dWUAU-MX8?format=jpg&name=4096x4096)

https://breakingdefense.com/2021/08/strikeshield-aps-game-changing-modular-protection-with-lower-risk-of-detection/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 13/08/2021 | 11:01 uur
Ik vind het een waardeloze oplossing. Je voertuig camoufleren kan niet anders werkt je APS niet meer. Had liever gezien dat ze het Iron fist systeem van de CV90 gebruiken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2021 | 11:57 uur
TNO helpt, NL heeft het Iron fist systeem en geen behoefte aan dit apparaat. Ik vind het ook niets, veel te omslachtig en beperkend. Daarnaast kan 1 afgeschoten module zijn werk niet nog een keer doen. En je bent kansloos bij top attacks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/08/2021 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2021 | 11:57 uur
TNO helpt, NL heeft het Iron fist systeem en geen behoefte aan dit apparaat. Ik vind het ook niets, veel te omslachtig en beperkend. Daarnaast kan 1 afgeschoten module zijn werk niet nog een keer doen. En je bent kansloos bij top attacks.

Ongetwijfeld is ook de KL betrokken bij deze ontwikkeling, ook al heeft de KL misschien (officieel) geen interesse in het systeem is het nog wel goed om te kijken naar wat er allemaal mogelijk is met  dit systeem.

Citaat van: StrataNL op 13/08/2021 | 11:01 uur
Ik vind het een waardeloze oplossing. Je voertuig camoufleren kan niet anders werkt je APS niet meer. Had liever gezien dat ze het Iron fist systeem van de CV90 gebruiken.

Zou een combinatie van deze APS  en het Iron Fist systeem denkbaar zijn?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 13/08/2021 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2021 | 12:08 uur

Zou een combinatie van deze APS  en het Iron Fist systeem denkbaar zijn?
Ik zie niet waarom je dat zou willen, levert vooral beperkingen op en grote kans dat beide systemen elkaar in de weg zitten.

Zo te zien is het op een Boxer van de KL productie getest.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2021 | 12:08 uur
Ongetwijfeld is ook de KL betrokken bij deze ontwikkeling, ook al heeft de KL misschien (officieel) geen interesse in het systeem is het nog wel goed om te kijken naar wat er allemaal mogelijk is met  dit systeem.

Zou een combinatie van deze APS  en het Iron Fist systeem denkbaar zijn?

Er zal aangaande de gele gezamelijke boxer ontwikkeling uiteraard een lijntje zijn. TNO is een onderwijsinstelling/onderzoeksinstituut met nauwe banden met Defensie, Duitse instituten en bedrijven. Delen in onderzoek en labaratoria levert schonere resultaten en data op. Ik denk dat voornamelijk daarop wordt gedoelt in gezamelijk onderzoek. Dat de KL een vtg beschikbaar stelt is niet gek, een of andere reden doen we dat altijd.

Uiteindelijk moeten ook de boxers aan een APS systeem. Als dit systeem een grote integratie heeft met het voertuig en gewoon werkt. Prima. Amerikanen testen het ook.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2021 | 23:04 uur
Australian DoD rebuts claim that weight issues could affect turret integration on Boxer CRVs

12 AUGUST 2021

by Julian Kerr

The Australian Department of Defence (DoD) has rejected claims of a weight problem that could affect the successful integration of the Lance turrets contracted for 133 of the 211 Rheinmetall Defence Boxer 8×8 combat reconnaissance vehicles (CRVs) being acquired by the Australian Army.

According to a report by national broadcaster ABC quoting sources within Project Land 400 Phase 2, integration of the two-man turret was proving "far more complicated than first anticipated". This was due to the extra weight resulting from the integration of the Spike LR2 anti-tank guided missile and the Iron Fist active protection system (APS), reported the ABC.

Concerns by the broadcaster that this issue could delay the AUD5.6 billion (USD4.12 billion) project were dismissed by the DoD, which told Janes that the project "remains on track to achieve both initial and final operational capability in 2022 and 2027, respectively".

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_3452-jdw-13513.jpg?sfvrsn=4ca7ece3_2)
Australian Army soldiers with a Boxer CRV during Exercise 'Chong Ju' in May 2018. The DoD in Canberra has rejected claims of a weight problem that could affect the successful integration of the Lance turrets contracted for 133 of the 211 being acquired for the Australian Army. (Commonwealth of Australia/Australian Department of Defence)

The DoD added that Rheinmetall Defence Australia has not been experiencing any problems with the integration of Spike onto the CRV turret, pointing out that testing is scheduled for 2022.

Furthermore, the DoD states that it "had not been notified of, and is not aware of, any weight or stability issues associated with the integration of the Lance turret onto the CRV. The vehicle will operate at the upper end of its gross vehicle mass; this has been understood and accepted since the contract was signed".

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australian-dod-rebuts-claim-that-weight-issues-could-affect-turret-integration-on-boxer-crvs
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2021 | 23:45 uur
Zoals ik al eerder aangaf. Het gewichtsprobleem. Daarom meer onderzoek nodig en productie van verbeterd onderstel.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/08/2021 | 22:48 uur
Ik krijg het idee dat de Duitsers die RCH155 toch serieus aan het door ontwikkelen zijn en mogelijk ook wel eens in gebruik kunnen gaan nemen.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 21/08/2021 | 00:18 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2021 | 22:48 uur
Ik krijg het idee dat de Duitsers die RCH155 toch serieus aan het door ontwikkelen zijn en mogelijk ook wel eens in gebruik kunnen gaan nemen.
Toch zit het zien van die terugslag op de ophanging me niet lekker.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 29/08/2021 | 08:47 uur
Video: KMW stattet RCH 155-Radhaubitze mit Hunter-Killer-Fähigkeit aus
https://soldat-und-technik.de/2021/08/bewaffnung/28311/video-kmw-stattet-rch-155-radhaubitze-mit-hunter-killer-faehigkeit-aus/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 29/08/2021 | 08:56 uur
Nieuwe Flak88 op wielen..... ;) ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 29/08/2021 | 09:46 uur
Citaat van: pz op 29/08/2021 | 08:56 uur
Nieuwe Flak88 op wielen..... ;) ;)

;D

Ik vraag me wel af of een 155 mm shell voor artillery wel zo effectief is tegen een modern zwaar gepantserd voertuig zoal een MBT. Het is misschien goed genoeg om het voertuig (tijdelijk) uit te schakelen zodat je zelf weg kan komen maar of het voertuig er ook echt mee ''vernietigd'' wordt vraag ik me af.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/08/2021 | 21:04 uur
Doen ze met de Pzh2000 ook weleens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2021 | 22:06 uur
Idd
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 14/09/2021 | 17:15 uur
Nieuwe Boxer module :

https://www.rheinmetall.com/en/media/editor_media/rheinmetallag/press/pressearchiv_2021/2021_09_14_dsei/2021_09_14_dsei_englisch/02_2021-09-14_Rheinmetall_RBSL_DSEI_Boxer_MIV_Mortar_en.pdf

Rheinmetall and RBSL unveil first ever Boxer with mortar mission module at DSEI 2021

At DSEI 2021 Rheinmetall and its joint venture company, Rheinmetall BAE
Systems Land (RBSL), have unveiled a demonstrator Boxer with an 81mm mortar
mission module, to showcase the expanded capability and growth potential of the
Boxer 8x8 armoured vehicle family.

(https://pbs.twimg.com/media/E_Pb31tWYAUC6kx?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 14/09/2021 | 18:40 uur
Citaat van: pz op 14/09/2021 | 17:15 uur
Nieuwe Boxer module :

https://www.rheinmetall.com/en/media/editor_media/rheinmetallag/press/pressearchiv_2021/2021_09_14_dsei/2021_09_14_dsei_englisch/02_2021-09-14_Rheinmetall_RBSL_DSEI_Boxer_MIV_Mortar_en.pdf

Rheinmetall and RBSL unveil first ever Boxer with mortar mission module at DSEI 2021
Het was er wachten op. Maar waarom 'slechts' 81mm en geen 120mm?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 14/09/2021 | 20:33 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 18:40 uur
Het was er wachten op. Maar waarom 'slechts' 81mm en geen 120mm?

Omdat dit een mortier systeem is van Rheinmetall zelf.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/themen_im_fokus/moersersysteme_und_munition/index.php
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/09/2021 | 20:49 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 18:40 uur
Het was er wachten op. Maar waarom 'slechts' 81mm en geen 120mm?
Idd waarom maar een 81 mm.
Ik zie meer een meerwaarde voor 120 mm

Ik snap dat dit een low cost oplossing is maar zou dan liever een AMOS achtige oplossing zien, maar idd duurder
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/09/2021 | 21:16 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 18:40 uur
Het was er wachten op. Maar waarom 'slechts' 81mm en geen 120mm?

+1 , mijn eerste gedachte was ook waarom geen 120 mm?

Maar ik denk dat we even niet moeten vergeten dat dit een Britse ontwikkeling is en de Britten bij de FV432 ook gebruik maakte van de 81 mm. Overigens maakt ons eigen Korps Mariniers ook gebruik van de 81 mm mortier op de Bv-206 en geen 120 mm mortier.

Ik weet dat Rheinmetall ook een 120 mm mortier heeft ontwikkeld genaamd MWS 120 Ragnarok, ik ga er vanuit dat er ook gekozen kan worden voor een 120 mm mortier als de klant dit wenst.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/09/2021 | 22:07 uur
Hierbij een foto van het static display voertuig met de 81 mm mortier zoals deze te zien is op DSEI 2021.

(https://pbs.twimg.com/media/E_PMdojX0AIwR0S?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2021 | 22:17 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2021 | 21:16 uur
Maar ik denk dat we even niet moeten vergeten dat dit een Britse ontwikkeling is en de Britten bij de FV432 ook gebruik maakte van de 81 mm.

Niet alleen de FV432. Ook de M113 had een uitvoering met 81 mm mortier: M125.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/09/2021 | 17:02 uur
Een foto vanaf de andere kant van de module, opvallend genoeg zitten er slechts 15 kokers in voor mortieren. Ik vraag me toch af of dit niet heel erg weinig is voor een voertuig gemonteerde mortier? In onze BV-206's zitten 106 mortier granaten volgens defensie.

Of bekijk ik dit compleet verkeerd?

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2021/pictures/Rheinmetall_and_RBSL_unveil_mortar_version_of_Boxer_8x8_armored_vehicle_925_002.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 16/09/2021 | 17:15 uur
Het zal mogelijk wel wat meer zijn, maar gezien de grote van het voertuig zou je verwachten er nog wat meer te zien...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 19:23 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2021 | 17:02 uur
Een foto vanaf de andere kant van de module, opvallend genoeg zitten er slechts 15 kokers in voor mortieren. Ik vraag me toch af of dit niet heel erg weinig is voor een voertuig gemonteerde mortier? In onze BV-206's zitten 106 mortier granaten volgens defensie.

Of bekijk ik dit compleet verkeerd?

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2021/pictures/Rheinmetall_and_RBSL_unveil_mortar_version_of_Boxer_8x8_armored_vehicle_925_002.jpg)

Er zal een bevo vtg meemoeten. De bv heeft ook een aanhanger.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 16/09/2021 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2021 | 19:23 uur
Er zal een bevo vtg meemoeten. De bv heeft ook een aanhanger.

Dat klinkt als een optie, maar ik betwijfel of deze buizen geen 120 mm granaten zijn.

Hieronder enkele foto's van de BV-206 81 mm mortier zoals die gebruikt wordt door het KMARNS, daarop lijken die 81 mm kokers wel veel kleiner dan wat we hier zien.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.panzerbaer.de%2Farchiv%2Fpix%2FNL_Fleetdays_05_BV-206D_81mm_mortar-002i.jpg&hash=12ac191b07776cd3437705361079f6deff585914)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.panzerbaer.de%2Farchiv%2Fpix%2FNL_Fleetdays_05_BV-206D_81mm_mortar-001i.jpg&hash=4e18d737e7bebacce6945aa53cc121c7d29334c4)

(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/2009/6360965/1000w_q95.jpg)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2021 | 09:47 uur
Klopt denk ik. Die op de beurs lijkt een stuk groter. Hoe kwamen we op 81mm dan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/09/2021 | 16:23 uur
RCH 155: Houwitser schiet en raakt tijdens het rijden

https://soldat-und-technik.de/2021/09/bewaffnung/28713/rch-155-radhaubitze-schiesst-und-trifft-aus-der-bewegung/


Ondanks dat het een zeer hoog voertuig is zie ik hier nog wel mogelijkheden in, met slechts een bemanning van 2 personen (commandant & chauffeur/systeem operator) veel minder dan de grote broer de Pzh2000 met 5 personen. Mogelijke klanten zijn op dit moment beperkt tot de Duitsers, Britten en Zwitsers.

Overigens claimed KMW dat door de vernieuwde (verlaagde) toren spoortransport wel mogelijk is, net als transport in een A-400M waarvoor de kanon module wel los van het chassis moet. De RCH155 zou een 30 granaten + 144 stuwladingen mee kunnen dragen in de toren. De Franse tegenhanger Caesar (6x6) heeft als vergelijking slechts 18 granaten beschikbaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Stoonbrace op 28/09/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Parera op 28/09/2021 | 16:23 uur
RCH 155: Houwitser schiet en raakt tijdens het rijden
De RCH155 zou een 30 granaten + 144 stuwladingen mee kunnen dragen in de toren. De Franse tegenhanger Caesar (6x6) heeft als vergelijking slechts 18 granaten beschikbaar.
De 8x8 pakt er ook 30 mee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2021 | 19:38 uur
Citaat van: Parera op 28/09/2021 | 16:23 uur
RCH 155: Houwitser schiet en raakt tijdens het rijden

https://soldat-und-technik.de/2021/09/bewaffnung/28713/rch-155-radhaubitze-schiesst-und-trifft-aus-der-bewegung/


Ondanks dat het een zeer hoog voertuig is zie ik hier nog wel mogelijkheden in, met slechts een bemanning van 2 personen (commandant & chauffeur/systeem operator) veel minder dan de grote broer de Pzh2000 met 5 personen. Mogelijke klanten zijn op dit moment beperkt tot de Duitsers, Britten en Zwitsers.

Overigens claimed KMW dat door de vernieuwde (verlaagde) toren spoortransport wel mogelijk is, net als transport in een A-400M waarvoor de kanon module wel los van het chassis moet. De RCH155 zou een 30 granaten + 144 stuwladingen mee kunnen dragen in de toren. De Franse tegenhanger Caesar (6x6) heeft als vergelijking slechts 18 granaten beschikbaar.


Dat moet de panzerhouwitzer ook allemaal kunnen. Al even zeg maar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/09/2021 | 08:12 uur
New contract was signed to develop a new BOXER vehicle known as Joint Fire Support Team

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.occar.int%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fimage%2FBOXER_JFSTsw_Optikopf_Flecktarn_V01_0055.jpg&hash=c755291c755d6f63b3784ea10d1a95d76ffa09ac)
http://www.occar.int/sites/default/files/images/image/BOXER_JFSTsw_Optikopf_Flecktarn_V01_0055.jpg

On the 6th of September 2021, a new contract was signed with a value of approximately 70 M€ to develop a new BOXER vehicle known as Joint Fire Support Team 'JFSTsw' on behalf of the German Bundeswehr. The contract includes the development and the delivery of two prototype vehicles and a reference system for conducting trials and tests.

The JFSTsw prototypes will be built using the Boxer A2 drive module (in service with Bundeswehr) coupled with a new JFSTsw Mission Module.

The JFSTsw Mission Module will integrate new sub systems;
The Panoramic Above Armour Gimbal - Joint Fire Support 'PAAG JFS' observation and surveillance system made by THALES
The 'Remote Weapon Station (RWS) Protector M153' remote control weapon station made by KONGSBERG.
The NATO Generic Vehicle Architecture (NGVA) network to allow a deeper integration level of the new sub systems.

The 'PAAG JFS' is an electronic surveillance system that is remotely controlled from inside the BOXER and gives users a stabilized long-range 'Detection, Recognition, Identification' (DRI) and weapon aiming ability on the move during daylight and night conditions. It can also be raised above the vehicle roof to allow the monitoring of targets from behind a ridgeline without putting the user in a direct line of sight which greatly reduces operational risk.

The 'RWS Protector M153' is an electronic lethality system that is controlled within the crew compartment of the Mission Module, operated remotely using a control stick and NGVA screen. The RWS includes a suite of electronic sensors for identifying, tracking and engaging targets in different environments.

Overall, the new JFSTsw design will provide a healthy balance of mobility, lethality and protection, and the capability to conduct surveillance missions at a lower risk to the user.

http://www.occar.int/new-contract-was-signed-develop-new-boxer-vehicle-known-joint-fire-support-team?redirect=/news%3Fpage%3D1%23news

Panoramic Above Armour Gimbal - Joint Fire Support 'PAAG JFS' observation and surveillance system made by THALES
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2018-10/thales-optronics-and-missile-electronics-paag-stabilised-panoramic-above-armour-gimbal.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/10/2021 | 09:00 uur
FFG: Armoured Recovery Module (ARM) for Boxer in operation

https://www.youtube.com/watch?v=BE4EErvCYNM
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kevon op 07/10/2021 | 13:15 uur
Citaat van: Harald op 07/10/2021 | 09:00 uur
FFG: Armoured Recovery Module (ARM) for Boxer in operation

https://www.youtube.com/watch?v=BE4EErvCYNM

Tis een niet goedkoop voertuig maar het is wel top of de bill vind ik!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 27/10/2021 | 19:14 uur
Een automatisch vertaald artikel op de website S&T over de Boxer met 120 mm mortier

120 mm mortel: Götterdämmerung bij de Boxer

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/10/Ragnarok-MWS120-Mortar-Boxer_Graphik_Rheinmetall_Foto_Soldat-und-Technik_Waldemar-Geiger.jpg)

Op de DSEi van dit jaar in september presenteerden Rheinmetall en RBSL, een joint venture met BAE Systems, voor het eerst een 81 mm mortelversie van de boxer . Nu volgt een 120 mm-versie. Blijkbaar heeft de Britse krijgsmacht behoefte aan een 120 mm boxermortel.

Volgens Gunnar Andersson, Head of Sales and Business Development bij de Noorse dochteronderneming van Rheinmetall, zou de integratie vrij eenvoudig te realiseren moeten zijn, aangezien het 81 mm-systeem en de 120 mm MWS120 Ragnarok-mortel (in het Duitse Götterdämmerung) ongeveer 80 procent van de dezelfde componenten. De Ragnarok is gebaseerd op de in de praktijk geteste 81 mm MWS81 mortel, die al enige tijd in gebruik is bij de Noorse strijdkrachten.

De op DSEi 2021 gepresenteerde mortelboxer had een systeem van 81 mm, maar de rest van de configuratie van de mortelmodule was ontworpen voor een systeem van 120 mm. Dit is bijvoorbeeld goed te zien aan de munitie-opbergvakken, die overeenkomen met de afmeting van 120 mm patronen.

Ragnarok
Rheinmteall presenteerde het Ragnarok automatische 120 mm mortierwapensysteem in 2019 voor het eerst aan het publiek op de DSEi. Het handmatig opgeladen en volledig elektrische systeem met mechanische overbrenging maakt een schotsnelheid van 18 tot 20 schoten per minuut mogelijk. Het systeemgewicht is iets minder dan een ton. Door het gebruik van moderne terugslagtechnologieën kan het systeem worden geïntegreerd in een breed scala aan voertuigplatforms. Naast zwaardere 8×8 voertuigen kan hij ook gebruikt worden in 6×6 en lichte 4×4 voertuigen.

De eerste schietpogingen vonden al plaats in januari 2018 in Noorwegen, verdere schietcampagnes volgen in oktober 2019 in Unterlüß en november 2019 in Alkantpan (Zuid-Afrika). Voor het eerst werden realistische vuurcommando's aan het publiek gepresenteerd. Binnen een minuut en 42 seconden vocht een enkel Ragnarok-systeem tegen twee verschillende doelen met vier of zes patronen.

Volgens Andersson lag de focus bij de ontwikkeling van de Ragnarok op de hoogst mogelijke vuursnelheid en modulariteit tegen de laagst mogelijke prijs. Om deze reden is er afgezien van een automatisch laadmechanisme en is het systeem zo ontworpen dat bijna elke 120 mm pijp (recht en getrokken) die in gebruik is nog steeds kan worden gebruikt. Het mortelsysteem wordt optioneel aangeboden zonder een onafhankelijk vuurleidingssysteem om het blijvend gebruik van de reeds ingevoerde systemen mogelijk te maken. Volgens Rheinmetall is integratie vrij eenvoudig door de modulariteit van de MWS120.

De buis kan tijdens transport door de troep worden verwijderd en, indien nodig, worden gedemonteerd met behulp van een grondplaat en een bipod. Gevestigde mortelsystemen kunnen blijven worden gebruikt.

De modulariteit van de Ragnarok biedt verschillende voordelen. Door gebruik te blijven maken van bestaande systemen kunnen zo nodig kosten worden bespaard bij de aanschaf en training van een nieuw systeem. Daarnaast biedt het geïnteresseerden de mogelijkheid om zelf een vijzel praktisch te configureren. Alle systemen kunnen worden gecombineerd tot een totaalsysteem (volautomatisch wapensysteem met vuurleidingssysteem) van een systeemhuis of verschillende aanbieders, afhankelijk van de eisen en het beschikbare budget. Een ander voordeel is dat de mortelcomponenten afzonderlijk kunnen worden gemoderniseerd zonder dat het hele systeem opnieuw hoeft te worden ontwikkeld. De implementatie van nieuwe technologieën en producten kan tijdens de gebruiksfase veel sneller en gemakkelijker worden uitgevoerd.

https://soldat-und-technik.de/2021/10/bewaffnung/29078/120-mm-moerser-goetterdaemmerung-beim-boxer/


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 01/11/2021 | 17:11 uur
Rheinmetall heeft een nieuw systeem ontwikkeld om de modules van de Boxer te kunnen liften. Opvallend is dat het bedieningspaneel in het Nederlands is uitgevoerd.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2021 | 20:35 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 17:11 uur
Rheinmetall heeft een nieuw systeem ontwikkeld om de modules van de Boxer te kunnen liften. Opvallend is dat het bedieningspaneel in het Nederlands is uitgevoerd.




NL heeft deelname aan ontwikkeling van boxer als systeem. Niet gek dat er dingen opduiken in het Nederlands. Er werd in 2011 een NL leopard2 tank gebruikt door KMW om de A7 variant te demonsteren. Gebeurde verder ook niks mee. Niet te veel conclusies trekken uit demonstraties, wel altijd blijven opletten. :)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 04/11/2021 | 22:27 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 17:11 uur
Rheinmetall heeft een nieuw systeem ontwikkeld om de modules van de Boxer te kunnen liften. Opvallend is dat het bedieningspaneel in het Nederlands is uitgevoerd.
Best kans dat het een demonstrator is voor NL aangezien de KL hier behoefte aan heeft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/11/2021 | 08:47 uur
Duitsland kiest Boxer met 30mm en Spike-LR ATGM als ondersteuningsvoertuig naast de Boxer infanterievoertuigen en vervangt de Wiesel.
Geplande invoering : eerst bij opleidingen in 2025 en 3 infanterie bataljons in 2027

Schwerer Waffenträger

Die Durchsetzungsfähigkeit und Mobilität der Infanterieverbände nachhaltig zu steigern, sei das Ziel der Einführung des ,,Schweren Waffenträgers Infanterie". Dieser wird auf Basis des Gepanzerten Transportkraftfahrzeugs (GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug) Boxers realisiert und soll mit einer 30 Millimeter Bordmaschinenkanone und dem Waffensystem MELLSMehrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper-System ausgestattet werden.
MELLSMehrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper-System ist ein leichtes Lenkflugkörper-System. Es dient zur Bekämpfung von Zielen am Boden wie Kampfpanzern, gepanzerten Waffensystemen oder gehärteten Stellungen.
Die Nutzung des Fahrgestells des GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug Boxer steigert, im Vergleich zum Waffenträger Wiesel, die Mobilität und den Schutz der Besatzung.
Die Bordmaschinenkanone ist hierbei baugleich zu der im Schützenpanzer Puma. Weitere Rundumblick-Optroniken sowie Warn- und Beobachtungssysteme vervollständigen den Turm.
Gemäß derzeitiger Planung soll 2025 mit der Ausbildung an dem Waffensystem begonnen werden und die ersten drei Infanteriebataillone bis 2027 damit ausgestattet werden.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/symposium-infanterie-in-hammelburg-5265994
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/11/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2021 | 08:47 uur
Duitsland kiest Boxer met 30mm en Spike-LR ATGM als ondersteuningsvoertuig naast de Boxer infanterievoertuigen en vervangt de Wiesel.
Geplande invoering : eerst bij opleidingen in 2025 en 3 infanterie bataljons in 2027

Schwerer Waffenträger

Die Durchsetzungsfähigkeit und Mobilität der Infanterieverbände nachhaltig zu steigern, sei das Ziel der Einführung des ,,Schweren Waffenträgers Infanterie". Dieser wird auf Basis des Gepanzerten Transportkraftfahrzeugs (GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug) Boxers realisiert und soll mit einer 30 Millimeter Bordmaschinenkanone und dem Waffensystem MELLSMehrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper-System ausgestattet werden.
MELLSMehrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper-System ist ein leichtes Lenkflugkörper-System. Es dient zur Bekämpfung von Zielen am Boden wie Kampfpanzern, gepanzerten Waffensystemen oder gehärteten Stellungen.
Die Nutzung des Fahrgestells des GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug Boxer steigert, im Vergleich zum Waffenträger Wiesel, die Mobilität und den Schutz der Besatzung.
Die Bordmaschinenkanone ist hierbei baugleich zu der im Schützenpanzer Puma. Weitere Rundumblick-Optroniken sowie Warn- und Beobachtungssysteme vervollständigen den Turm.
Gemäß derzeitiger Planung soll 2025 mit der Ausbildung an dem Waffensystem begonnen werden und die ersten drei Infanteriebataillone bis 2027 damit ausgestattet werden.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/symposium-infanterie-in-hammelburg-5265994
Lijkt me dat de vervanging van de Wiesel een apart project is?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/11/2021 | 10:53 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2021 | 10:11 uur
De Wiesel bij luchtmobiele eenheden wordt door dat quadtrack ding vervangen, de Wiesel bij niet-luchtmobiele eenheden (o.a. Gebirgsjeager?) wordt door de Boxer vervangen.
Dat klopt, zo heb ik het ook gelezen en begrepen.

en (het is de bedoeling) dat de Wiesel LeFlaSys Ozelot wordt vervangen door de Boxer Skyranger 30 ( het Apollo project, DE /NL )

Boxer 30mm ; het was eerst de bedoeling om de 30mm van de Puma op de Boxer te zetten, maar uiteindelijk heeft nu de LANCE met 30mm de voorkeur.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 23/11/2021 | 11:32 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2021 | 10:53 uur
Dat klopt, zo heb ik het ook gelezen en begrepen.

en (het is de bedoeling) dat de Wiesel LeFlaSys Ozelot wordt vervangen door de Boxer Skyranger 30 ( het Apollo project, DE /NL )


Vraag uit interesse : Worden de NL 18 Fennek SWP (Stinger weapon platform) eventueel vervangen door de Skyranger?
Deze worden niet in de Fennek MLU meegenomen (Bron, website defensie)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:00 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2021 | 10:53 uur
Dat klopt, zo heb ik het ook gelezen en begrepen.

en (het is de bedoeling) dat de Wiesel LeFlaSys Ozelot wordt vervangen door de Boxer Skyranger 30 ( het Apollo project, DE /NL )

Boxer 30mm ; het was eerst de bedoeling om de 30mm van de Puma op de Boxer te zetten, maar uiteindelijk heeft nu de LANCE met 30mm de voorkeur.

Hoe kom je aan deze informatie? Of heb je het niet over NL?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/11/2021 | 16:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:00 uur
Hoe kom je aan deze informatie? Of heb je het niet over NL?

Niet NL, maar DU
Eerst instantie was de Boxer IFV met puma 30mm

https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/boxer/boxer-ifv-rct30/
(https://pbs.twimg.com/media/EcE5BDsX0AEaJHu.jpg)

The idea of ​​using the boxer in this way was born a long time ago under the term PuBo (Puma boxer). The idea in the army was to create an armored personnel carrier from parts that had already been introduced, i.e. from the GTK Boxer vehicle module and the Puma SPz tower as a mission module. This would introduce all systems, including training and special tools. For competitive reasons, however, this is not so easy as there are other solutions on the market. In addition to the "PuBo" from Krauss-Maffei Wegmann, the boxer is also available with a 30 mm Lance tower from Rheinmetall. From Berlin it can be heard that the selection decision had already been made for the Lance Tower. This has not yet been officially confirmed.
https://esut.de/en/2020/06/meldungen/21344/jaeger-erhalten-kampfboxer/

At the industrial exhibition accompanying the days of the infantry in 2018 potential solutions the industry could be considered for such a boxer. Krauss-Maffei Wegmann presented a boxer with an unmanned turret, as it is also used on the Puma. Rheinmetall presented a solution before a manned Lance tower as it is currently acquired by Australia.
https://esut.de/en/2020/01/meldungen/streitkraefte/17975/division-2027-schwere-waffentraeger-ersetzen-die-wiesel/

The Infantry Fighting Vehicle (IFV) variant of BOXER with the remote controlled turret RCT30 represents one of the most modern wheeled IFV's. Excellent firepower and high mobility are essential to asserting oneself in high-intensity conflicts and offers the possibility for escalation and de-escalation in all other deployment scenarios. In BOXER RCT30, this capability is achieved by the firepower of the turret as being operated by the German Army in the tracked IFV PUMA in combination with the high mobility and the high protection level of the BOXER.
https://www.artec-boxer.com/index.php?id=28

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:49 uur
Aah, in NL zijn er ook wat nieuwe proefjes met de Boxer gaande.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 23/11/2021 | 16:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:00 uur
Hoe kom je aan deze informatie? Of heb je het niet over NL?

Bang dat er info uitgelekt was? ;D

Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:49 uur
Aah, in NL zijn er ook wat nieuwe proefjes met de Boxer gaande.

Tsja, dat testje met die 30 mm zag er nog wel wat knulliger uit dan die lance 30 mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:53 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2021 | 16:50 uur
Bang dat er info uitgelekt was? ;D

Tsja, dat testje met die 30 mm zag er nog wel wat knulliger uit dan die lance 30 mm.
Haha, misschien ;)

En Nou ja, een onbemande toren met 30mm & ATGM is best ok. Er is meer gedaan dan alleen het filmpje. Maar dat bedoelde ik niet. Er wordt breder gekeken. Kan nu alleen even niet op ingaan hier.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/11/2021 | 17:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2021 | 16:53 uur
Haha, misschien ;)

En Nou ja, een onbemande toren met 30mm & ATGM is best ok. Er is meer gedaan dan alleen het filmpje. Maar dat bedoelde ik niet. Er wordt breder gekeken. Kan nu alleen even niet op ingaan hier.

:big-smile:  je maakt me wel nieuwsgierig of moet ik het positiever zeggen erg benieuwd ....  ;)

Ik kan me goed voorstellen dat het "hoogte probleem" voor NL een punt is waar goed over nagedacht moet worden, maar ik kan me ook voorstellen dat standaardisatie ook een belangrijk punt kan zijn.
Standaardisatie met wapensystemen aanschaffen met andere landen, dus DU, maar kan ook standaardisatie zijn in munitie binnen NL, dus de 35mm. Of juist helzelfde als je ontwikkelingspartner DU, dus dan weer 30mm

Maar naar mijn weten is er op het punt van munitie/kaliber al een keuze gemaakt door NL ... 30mm   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 23/11/2021 | 17:13 uur
Citaat van: pz op 23/11/2021 | 11:32 uur
Vraag uit interesse : Worden de NL 18 Fennek SWP (Stinger weapon platform) eventueel vervangen door de Skyranger?
Deze worden niet in de Fennek MLU meegenomen (Bron, website defensie)

Logischerwijs ja want het SWP Fennek is niet het meest briljante apparaat. De Fenneks eruit en iets als een Skyranger erin zou wmb de beste oplossing zijn. Dan hou je de Stingers voor het manpad optreden waar deze voor gemaakt zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 23/11/2021 | 17:17 uur
Citaat van: Harald op 23/11/2021 | 17:03 uur
:big-smile:  je maakt me wel nieuwsgierig of moet ik het positiever zeggen erg benieuwd ....  ;)

Ik kan me goed voorstellen dat het "hoogte probleem" voor NL een punt is waar goed over nagedacht moet worden, maar ik kan me ook voorstellen dat standaardisatie ook een belangrijk punt kan zijn.
Standaardisatie met wapensystemen aanschaffen met andere landen, dus DU, maar kan ook standaardisatie zijn in munitie binnen NL, dus de 35mm. Of juist helzelfde als je ontwikkelingspartner DU, dus dan weer 30mm

Maar naar mijn weten is er op het punt van munitie/kaliber al een keuze gemaakt door NL ... 30mm

Ongeacht welke keuze er door NL gemaakt gaat worden (als we uberhaupt de Boxers gaan bewapenen) klinkt het voor mij logisch dat we dat doen met een munitie soort die of wij al hebben of onze partner(s) op grote schaal (gaan) gebruiken.

We weten dat er eerder dit jaar proeven zijn gedaan met een RWS van EOS samen met de M230LF 30mm dat hint mogelijk op een munitie soort die gekozen is maar 100% zeker is het pas bij contract ondertekening. Op dit moment zijn er dus 2 bekende opties;
- EOS met M230LF 30×113 mm
- Lance met met MK30-2/ABM 30 x 173 mm

Een alternatieve oplossing kan natuurlijk ook liggen in de Skyranger 30 van Rheinmetall, waar dit eigenlijk een SPAAG toren is kan deze natuurlijk (zonder radars) ook geplaatst worden als IFV. Met hetzelfde Rheinmetall kanon als de Lance.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/11/2021 | 20:16 uur
Citaat van: Parera op 23/11/2021 | 17:17 uur
Ongeacht welke keuze er door NL gemaakt gaat worden (als we uberhaupt de Boxers gaan bewapenen) klinkt het voor mij logisch dat we dat doen met een munitie soort die of wij al hebben of onze partner(s) op grote schaal (gaan) gebruiken.

We weten dat er eerder dit jaar proeven zijn gedaan met een RWS van EOS samen met de M230LF 30mm dat hint mogelijk op een munitie soort die gekozen is maar 100% zeker is het pas bij contract ondertekening. Op dit moment zijn er dus 2 bekende opties;
- EOS met M230LF 30×113 mm
- Lance met met MK30-2/ABM 30 x 173 mm

Een alternatieve oplossing kan natuurlijk ook liggen in de Skyranger 30 van Rheinmetall, waar dit eigenlijk een SPAAG toren is kan deze natuurlijk (zonder radars) ook geplaatst worden als IFV. Met hetzelfde Rheinmetall kanon als de Lance.
30×113 is minder geschikt voor luchtafweer dan de 30x173.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 25/11/2021 | 19:47 uur
Size matters... Boxer is zonder toren net zo hoog, zo niet hoger dan CV90 mét toren. (op de foto Litouwse Boxers met SAMSON MkII 30mm toren.)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/259985168_4757109647704667_5350502476593973607_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=1ralAKcfL4QAX9fx8cF&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=d07bbec8626b3759d622d5f30ebb447d&oe=61A49250)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/12/2021 | 08:36 uur
British army Boxer 8x8 armored vehicle has already been tested over thousands of kilometers

According to a Tweet published by Nicholas Drummond on December 19, 2021, The British version of the Boxer 8x8 armored vehicle has already been tested over thousands of kilometers by an independent body and will be tested further when five prototypes are delivered next year.

Following an announcement on 31 March 2018 by the UK government that it was re-joining the Boxer program, the UK government announced on 3 April that Boxer had been selected by the British Army to meet its Mechanized Infantry Vehicle (MIV) requirement. The Mechanized Infantry Vehicle (MIV) is the British Army's concept of an 8×8 wheeled armored vehicle.

In November 2019, the British Defence Secretary has announced that a £2.8bn deal has been signed to provide the British Army with around 500 new Boxer armored vehicles. Deliveries will start in 2023.

The British army will receive 85 infantry carrying vehicles, 60 engineer section vehicles, 62 recce and fire support vehicles, 28 mortar carriers, and 50 equipment support and repair platforms. The Boxer acquisition by the British army will also include a mix of 123 command and control vehicles and C2-utility vehicles, 19 observation post vehicles, 24 beyond-line-of-sight platforms, 11 electronic warfare & SIGINT (signals intelligence) vehicles and 61 ambulances.

In July 2021, it was announced that Production of the British Army's next-generation war-fighting vehicle Boxer was started in the UK. Work to manufacture key components of the Boxer Mechanized Infantry Vehicle is being carried out at WFEL's new production facility in Stockport. Most of the fleet will be built in the UK by main contractors WFEL and Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL).

The Boxer is an 8x8 is a multirole armored vehicle produced by the ARTEC GmbH (armored vehicle technology) industrial group and managed by OCCAR (Organization for Joint Armament Cooperation). The vehicle is based on a modular design consisting of two key elements including the platform/drive-line with driver position and powerpack and the removable mission module located at the rear part of the vehicle that can be configured according to missions requirements.

The British army Boxer 8x8 armored vehicle will offer a high level of protection against ballistic and mine threats as well as blast protection. The vehicle will be able to reach a top speed of 95 km/h and can carry a section of soldiers.

The Boxer of the British army will be equipped with cutting-edge threat detection technology including 360-degree high-definition long-range cameras attached to the outside of the vehicle that will scan for enemy threats even when moving at speed. The cameras alert the soldiers inside the Boxer through a digital display so that they can keep a permanent watch outside whilst remain safely inside the vehicle.

The Boxer is also fitted with air conditioning so it can operate in extreme temperatures and a nuclear biological and chemical (NBC) protection system to counter threats.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/british_army_boxer_8x8_armored_vehicle_has_already_been_tested_over_thousands_of_kilometers.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 28/02/2022 | 18:13 uur
Zou van Halteren als ze de nieuwe koepel voor de CV90 versneld gaan produceren er genoeg kunnen bouwen in een jaar om niet alleen de 132 CV,'s van een nieuwe koepel met 35mm en Spike maar er ook meteen 132 voor een zeg 140 nieuwe Boxers kunnen bouwen welke dan bij RM in Ede worden gebouwd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 28/02/2022 | 19:58 uur
Citaat van: Master Mack op 28/02/2022 | 18:13 uur
Zou van Halteren als ze de nieuwe koepel voor de CV90 versneld gaan produceren er genoeg kunnen bouwen in een jaar om niet alleen de 132 CV,'s van een nieuwe koepel met 35mm en Spike maar er ook meteen 132 voor een zeg 140 nieuwe Boxers kunnen bouwen welke dan bij RM in Ede worden gebouwd.
Van Halteren bouwt volgens mij niet de complete koepel?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 22:08 uur
Oud CV90 torens op boxer. 35mm kanon geven met Spike LR.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 01/03/2022 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 22:08 uur
Oud CV90 torens op boxer. 35mm kanon geven met Spike LR.
Geen gek idee.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 11:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 22:08 uur
Oud CV90 torens op boxer. 35mm kanon geven met Spike LR.
De nieuwe torens op de CV90 worden compleet nieuw, dus geen verbouwde/geupgrade bestaande torens ?
Dan zijn dan de "oude" toren idd over en zouden die op de Boxer kunnen..... Dan idd geen gek idee.

Maar als er weer veel aan de bestaande toren aangepast moeten worden om deze te voldoen en te voorzien van Spike LR raketten voor ATGW, is het dan niet slimmer om extra nieuwe torens te bestellen voor de Boxer.
Dan is de toren standaard gelijk aan CV90-35NL en (zeg maar) Boxer 35NL IFV

Zal voor het voertuig Boxer en de betreffende eenheden wel een flinke booster zijn.

Dan trekken we niet meer op met de Duitsers en de Lance 30mm toren

Als ik moet kiezen zou ik wel voor de NL optie gaan.  Meer punch en meer standaardisatie binnen NL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:15 uur
Citaat van: Harald op 01/03/2022 | 11:57 uur
De nieuwe torens op de CV90 worden compleet nieuw, dus geen verbouwde/geupgrade bestaande torens ?
Dan zijn dan de "oude" toren idd over en zouden die op de Boxer kunnen..... Dan idd geen gek idee.

Maar als er weer veel aan de bestaande toren aangepast moeten worden om deze te voldoen en te voorzien van Spike LR raketten voor ATGW, is het dan niet slimmer om extra nieuwe torens te bestellen voor de Boxer.
Dan is de toren standaard gelijk aan CV90-35NL en (zeg maar) Boxer 35NL IFV

Zal voor het voertuig Boxer en de betreffende eenheden wel een flinke booster zijn.

Dan trekken we niet meer op met de Duitsers en de Lance 30mm toren

Als ik moet kiezen zou ik wel voor de NL optie gaan.  Meer punch en meer standaardisatie binnen NL.

Het worden nieuwe torens inderdaad. What to do what to doo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2022 | 16:41 uur
Maar de kano's worden wel overgezet neem ik dan aan?
Yes. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar het wordt overwogen. Met de huidige situatie liggen qlle kaarten anders. Defensie nota 2022 was bijna af. Kon worden herzien omdat we ineens naar 2% moeten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 17:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:50 uur
Yes. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar het wordt overwogen. Met de huidige situatie liggen qlle kaarten anders. Defensie nota 2022 was bijna af. Kon worden herzien omdat we ineens naar 2% moeten.

Even aan het rekenen geweest ..  ;) 

De CV90-35 is ca. 2,8 meter hoog (bovenkant toren/luik), als ik dan e.e.a. verschaal dan moet een CV90-toren een hoogte hebben van ca. 95 cm.
Een Boxer heeft een hoogte van ca. 2,38 meter + 0,95 meter voor de toren = afgerond ca. 3,35 meter totale hoogte.   

Wordt wel een hele verschijning, maar ... wel een hele verbetering, ik hoop dat het doorgaat !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 01/03/2022 | 18:59 uur
Nieuwe toren lijkt lager als huidige toren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/03/2022 | 16:03 uur
Kongsberg eyes potential UK turret opportunities

Kongsberg sees the uncrewed turret market as an area of growing interest.

Following success in supplying RWS to the British Army, Kongsberg is eyeing up potential opportunities to provide the service with its uncrewed turret technologies.

In 2021, a version of the Boxer Mechanised Infantry Vehicle (MIV) was seen at a WFEL facility in Stockport sporting a Kongsberg RT60 turret.

British Army and UK MoD officials viewed the fully functional prototype, which was designed for an unnamed Middle Eastern customer.

Kongsberg Defence & Aerospace VP of strategic business development Kyrre Lohne told Shephard that the RT60 was a credible military-off-the-shelf option if the British Army was interested.

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/Boxer_and_RT60_cropped/9957da5be96ccd7e5eb22ab3207e17a3.jpg)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/New_variant_of_Boxer_8x8_armored_fitted_with_RT60_turret_for_Middle_East_customer_925_001.jpg)

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/kongsberg-eyes-potential-uk-turret-opportunities/

PROTECTOR RT60
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/03/2022 | 08:07 uur
Sloveense leger gaat Boxers aanschaffen, het gaat om 45 stuks met 30mm

Investeringen in uitrusting en bewapening in 2022

https://www.gov.si/novice/2022-03-14-investicije-v-opremo-in-oborozitev-v-letu-2022/

https://www.gov.si/assets/ministrstva/M ... v_2022.pdf
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 18/03/2022 | 09:12 uur
Het valt mij op dat nagenoeg alle IFVs in Oost Europa worden vervangen door wielvoertuigen. Dit terwijl de strijd in Oekraiene laat zien dat vooral wiel kwetsbaar is.
Weggebonden en dus niet makkelijk tactisch verplaatsbaar in drassig/ontdooiende ondergrond.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 18/03/2022 | 09:48 uur
Citaat van: Zander op 18/03/2022 | 09:12 uur
Het valt mij op dat nagenoeg alle IFVs in Oost Europa worden vervangen door wielvoertuigen. Dit terwijl de strijd in Oekraiene laat zien dat vooral wiel kwetsbaar is.
Weggebonden en dus niet makkelijk tactisch verplaatsbaar in drassig/ontdooiende ondergrond.

Over Oost-Europa gesproken... ook wel interessant of in Tsjechie het AFV programma door wordt gezet zoals nu, "de voertuigen (CV9035, Lynx, etc.) voldoen niet aan onze (technische) eisen, bla, bla, bla", OF dat men besluit om alsnog tot aanschaf over te gaan van de bestaande kandidaten (omdat er waarschijnlijk nu meer geld beschikbaar komt voor militaire aankopen)?

Weten we ook meteen of het, zoals we hier vermoeden, een kul-argument van het Tsjechische ministerie van Defensie is/was om in eerste instantie de aangeboden voertuigen af te wijzen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2022 | 09:52 uur
Citaat van: Zander op 18/03/2022 | 09:12 uur
Het valt mij op dat nagenoeg alle IFVs in Oost Europa worden vervangen door wielvoertuigen. Dit terwijl de strijd in Oekraiene laat zien dat vooral wiel kwetsbaar is.
Weggebonden en dus niet makkelijk tactisch verplaatsbaar in drassig/ontdooiende ondergrond.

Dat is misschien je beeld  maar dat is niet de werkelijkheid. Estland CV90, Hongarije Lynx,  Polen Borsuk etc.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/03/2022 | 10:13 uur
Citaat van: Mourning op 18/03/2022 | 09:48 uur
Over Oost-Europa gesproken... ook wel interessant of in Tsjechie het AFV programma door wordt gezet zoals nu, "de voertuigen (CV9035, Lynx, etc.) voldoen niet aan onze (technische) eisen, bla, bla, bla", OF dat men besluit om alsnog tot aanschaf over te gaan van de bestaande kandidaten (omdat er waarschijnlijk nu meer geld beschikbaar komt voor militaire aankopen)?

Weten we ook meteen of het, zoals we hier vermoeden, een kul-argument van het Tsjechische ministerie van Defensie is/was om in eerste instantie de aangeboden voertuigen af te wijzen.
idd dat vond ik ook een raar kul verhaal...   
Het niet voldoen aan de eisen was zeker dat de opgegeven prijzen niet binnen het Tsjechische budget viel....

https://www.czdefence.com/article/the-new-management-of-the-ministry-of-defence-will-decide-on-the-continuation-of-the-ifv-tender-for-the-czech-armed-forces
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/03/2022 | 05:32 uur
Volgens onderstaand artikel (betaalmuur) zou Duitsland recent de keuze gemaakt hebben om de Boxer aan te schaffen met daarop de Lance 2.0 toren. Dit plan lag al langer op tafel maar door de oorlog in Oekraïne is het besluit sneller genomen. Het aantal is ook verhoogd van 43 naar 93 voertuigen, een versneld leveringsschema hoort ook bij de nieuwe plannen. Het eerste prototype voertuig gaat mogelijk ook al dit jaar geleverd worden.

Deze voertuigen vormen straks 3 bataljons & lesvoertuigen. Het grote plaatje is dat deze nieuwe voertuigen ingedeeld gaan worden bij een nieuw op te richten medium brigade. Dezelfde brigade moet ook nog uitgerust worden met Boxers met daarop een mortier. Mogelijk komen daarnaast ook nog enkele 155 mm vuursteun boxers. Ook zou Duitsland 100 nieuwe Leopards aankopen + de 230 extra Puma IFV's.

https://soldat-und-technik.de/2022/03/mobilitaet/30477/maschinenkanonenboxer-auswahlentscheidung-getroffen/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/03/Maschinenkanonenboxer-Auswahlentscheidung-getroffen_Screenshot_Rheinmetall-1068x702.jpg)

Misschien moet Den Haag maar eens gaan kijken in Berlijn over hoe wij 13 licht willen ombouwen naar 13 medium en ook kiezen voor dezelfde opzet / voertuigen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 21/03/2022 | 09:50 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2022 | 05:32 uur
Volgens onderstaand artikel (betaalmuur) zou Duitsland recent de keuze gemaakt hebben om de Boxer aan te schaffen met daarop de Lance 2.0 toren. Dit plan lag al langer op tafel maar door de oorlog in Oekraïne is het besluit sneller genomen. Het aantal is ook verhoogd van 43 naar 93 voertuigen, een versneld leveringsschema hoort ook bij de nieuwe plannen. Het eerste prototype voertuig gaat mogelijk ook al dit jaar geleverd worden.

Deze voertuigen vormen straks 3 bataljons & lesvoertuigen. Het grote plaatje is dat deze nieuwe voertuigen ingedeeld gaan worden bij een nieuw op te richten medium brigade. Dezelfde brigade moet ook nog uitgerust worden met Boxers met daarop een mortier. Mogelijk komen daarnaast ook nog enkele 155 mm vuursteun boxers. Ook zou Duitsland 100 nieuwe Leopards aankopen + de 230 extra Puma IFV's.

https://soldat-und-technik.de/2022/03/mobilitaet/30477/maschinenkanonenboxer-auswahlentscheidung-getroffen/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/03/Maschinenkanonenboxer-Auswahlentscheidung-getroffen_Screenshot_Rheinmetall-1068x702.jpg)

Misschien moet Den Haag maar eens gaan kijken in Berlijn over hoe wij 13 licht willen ombouwen naar 13 medium en ook kiezen voor dezelfde opzet / voertuigen.

Is 13 Licht eigenlijk gekoppeld aan een Divisie? Ik weet dat ze samenwerkingsverbanden  hebben, maar daarbuiten onderdeel van een groter geheel?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/03/2022 | 10:06 uur
Citaat van: Mourning op 21/03/2022 | 09:50 uur
Is 13 Licht eigenlijk gekoppeld aan een Divisie? Ik weet dat ze samenwerkingsverbanden  hebben, maar daarbuiten onderdeel van een groter geheel?

Volgens mij was er wel een plan maar dat kan ook zijn geweest met Frankrijk. Die zouden niet intergeren maar wel samenwerking met 13 licht.

Ik hoop dat deze keuze van Duitsland ook naar ons over vloeit. We passen beter bij Duitsland dan bij Frankrijk.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 10:08 uur
13 is niet echt inzetbaar als brigade. Er bestaat volgens mij nog niet eens een doctrine. Het is een eenheid waarvan de individuele eenheden missies en opdrachten uit kunnen voeren. Deze brigade werd en wordt voornamelijk gebruikt om in te experimenteren met A.I, drones etc.

Zal wel een duidelijkere richting op gaan. Vermoed dat wiel wel blijft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/03/2022 | 10:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 10:08 uur
13 is niet echt inzetbaar als brigade. Er bestaat volgens mij nog niet eens een doctrine. Het is een eenheid waarvan de individuele eenheden missies en opdrachten uit kunnen voeren. Deze brigade werd en wordt voornamelijk gebruikt om in te experimenteren met A.I, drones etc.

Zal wel een duidelijkere richting op gaan. Vermoed dat wiel wel blijft.
[/quote
Opzich niets mis met een wiel eenheid, als deze maar goed en voldoende is uitgerust.

En ik heb het idee dat het Duitse idee wat er nu openbaar gemaakt is helemaal niet verkeerd. De vraag is alleen wat ze gaan doen met dfp binnen de duitse brigade. Mogelijk leopards maar Duitsland heeft ook eerder gekeken naar 105/120 mm op wiel (boxer).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 10:19 uur
We hebben hele andere doelen met iedere eenheid omdat er andere bedreigingen/uitdagingen zijn vanuit ons en het Duits perspectief. Dezelfde voertuigen integreren als de Duitsers is daarom niet altijd een verstandig idee.

Boxer op wiel is onderzocht, levert je niet zo veel op terwijl de kosten nog relatief hoog zijn. Een ATGM integreren is dan een veel beter idee i.c.m. een kanon.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 21/03/2022 | 11:52 uur
Ik moet zeggen dat 13 Licht voor mij wat dat betreft echt EEN GROOT VRAAGTEKEN is.

Idealiter zou ik zeggen koop voor die 2 bataljons volledig nieuwe CV's en creer voor beide brigades een 3e gemechaniseerd bataljons uitgerust met Boxers en Bushmasters, evt. met een compagnie minder en geef het vooral de taak om het achterland en belangrijke objecten van de brigade te bewaken en te beveiligen.

Maar dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat ergens toegegeven zal moeten worden dat de verkoop van de CV's ECHT een enorme fout en kapitaalvernietiging was daarnaast denk ik dat er zelfs met de financiele injectie die er aankomt het geld zeker niet oneindig is en men waarschijnlijk niet hiervoor zal kiezen.

Ik weet niet wat men wil gaan doen met deze eenheid... vergroten en versterken met extra ondersteunende eenheden en/of een derde (en/of vierde bataljon) van wat voor soort manoeuvre eenheid dan ook, verbetering vuurkracht van de brigade? Of omdat het (nooit) een volwaardige brigade zal worden... een Duits-Nederlandse (Boxer) brigade oprichten (en ik heb gelezen wat je hebt geschreven v.w.b. taak e.d., Huzaar)?

Als een soort "kleine" brigade integreren bij 1 PZ divisie waar 43 Mech brigade al bij zit. 1-2 (gedeeltelijke?) mobilisabele bataljons oprichten en deze aan 13 Licht toevoegen en voor achterland en bewakingsdoeleinden gebruiken van 1 PZ?

Doormodderen maar met iets meer ondersteuning (bijv. wat artillerie, een (V)SHORAD compagnie en bijv. D-compagnies met additionele AT-middelen)?

Ik heb echt GEEN FLOCKING IDEE!

Wordt wel interessant om te kijken waar dit heen gaat.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2022 | 12:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 10:19 uur
Boxer op wiel is onderzocht, levert je niet zo veel op terwijl de kosten nog relatief hoog zijn. Een ATGM integreren is dan een veel beter idee i.c.m. een kanon.

Toch nog een vraag erover... Boxer 120mm, het beeld laat me nog steeds niet los ...  ;)

IFV Boxer 30/35mm met ATGM .. inderdaad een goede aanvulling en verzwaring van de aanvals- en verdediging waarde van de eenheid, maar zou een aantal 120mm welke gebruikt kunnen worden tegen "soft" doelen, zoals versterkingen, bunkers, APC's, IFV's. Vooral omdat voertuigen nu met APS uitgerust worden.
En daarbij kunnen de 120mm, in combi met ATGM als TD gebruikt worden, dus een gecombineerd DFP op basis van de Boxer
Een complete Medium eenheid op basis van Boxer.

Citaat"Het is al lang niet meer zo dat brigades afzonderlijk en met uitsluitend eigen middelen op missie gaan. Bij elke inzet wordt gekeken waaraan behoefte is. Wie is de tegenstander? In welk terrein treden we op? Wat is het mandaat? In mijn ogen is het samengesteld optreden met tanks, CV90's, grondgebonden vuursteun, close air support en gevechtshelikopters noodzakelijk om met succes full spectrum het gevecht te voeren. Moeten we ook als lichte brigade voldoende escalatiedominantie hebben? Ja. Extra vuurkracht in de vorm van een direct firing platform sluit ik in de toekomst daarom niet uit."
Commandant 13 Lichte Brigade, brigadegeneraal Gijs van Keulen  (uit artikel jaar 2015 )
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2015/04/13-lichte-brigade-uitgelicht

Natuurlijk is de situatie nu wel anders dan de gedachte in 2015, dat realiseer ik me.
Maar een gemotoriseerde eenheid, als recon- eerste stootkracht, snelle inzet- eenheid is toch nog steeds van deze tijd.

Dat de Leopards beter zijn en beter beschermd, betere mobiliteit, dat klopt. Maar zie de voordelen van de Boxer meer in dat hij lichter is, sneller inzetbaarder door de wielen. Ook over grotere afstanden sneller op de wielen dan met rups zonder inzet van aparte trucks met opleggers e.d.
 
Daarom Leopards 2A7+ als MBT bij de gemechaniseerde eenheden samen met de CV90's       
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:49 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2022 | 12:24 uur
Toch nog een vraag erover... Boxer 120mm, het beeld laat me nog steeds niet los ...  ;)

IFV Boxer 30/35mm met ATGM .. inderdaad een goede aanvulling en verzwaring van de aanvals- en verdediging waarde van de eenheid, maar zou een aantal 120mm welke gebruikt kunnen worden tegen "soft" doelen, zoals versterkingen, bunkers, APC's, IFV's. Vooral omdat voertuigen nu met APS uitgerust worden.

Het 30 of 35mm kanon schakelt vij. pantservoertuigen uit. Hard points kunnen middels drones, loitering ammo(toekomstig scenario) of vuursteun van Art/mort en of lucht worden uitgeschakeld. APS heeft bij de Russen zover aanwezig niet echt veel geholpen. Zal nog niet wijdverspreid zijn, maar zal toenemen inderdaad.
Citaat

En daarbij kunnen de 120mm, in combi met ATGM als TD gebruikt worden, dus een gecombineerd DFP op basis van de Boxer
Een complete Medium eenheid op basis van Boxer.
Commandant 13 Lichte Brigade, brigadegeneraal Gijs van Keulen  (uit artikel jaar 2015 )
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2015/04/13-lichte-brigade-uitgelicht

Natuurlijk is de situatie nu wel anders dan de gedachte in 2015, dat realiseer ik me.
Maar een gemotoriseerde eenheid, als recon- eerste stootkracht, snelle inzet- eenheid is toch nog steeds van deze tijd.

Dat de Leopards beter zijn en beter beschermd, betere mobiliteit, dat klopt. Maar zie de voordelen van de Boxer meer in dat hij lichter is, sneller inzetbaarder door de wielen. Ook over grotere afstanden sneller op de wielen dan met rups zonder inzet van aparte trucks met opleggers e.d.
 
Daarom Leopards 2A7+ als MBT bij de gemechaniseerde eenheden samen met de CV90's       

Precies wat je zegt. Dat was een andere tijd, leven we nu ook in. Wiel met groot kanon is relatief duur en het niet waard. Maar nu we naar de 2% gaan zijn zulke toepassingen ook weer niet zo duur geworden. Als de Duitsers deze in gebruik nemen zou het kunnen dat NL deze modules ook afneemt en in opleiding gaat bij DU.

De D cie en van inf bataljons zouden uitgerust kunnen worden met deze knaap. 3x4 boxer 120mm. Maar ik weet niet hoe dat en of dat past in de doctrine die ze ambieren bij 13.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2022 | 13:39 uur
@Huzaar1 .... Bedankt voor je reactie

Nog even verderdenkend ... is wel toekomst muziek, maar denk dat voertuigen uitgerust gaan worden met Precision Loitering Missile systemen.

Een 6 of 9 pack systeem met bijvoorbeeld Switchblade 300 en/of 600 munitie, welke vanuit/vanaf het voertuig (APC, IFV, MBT) gelanceerd, eerst als recon/zoek functie en als er een doel gevonden is dat het geleid kan worden naar naar het doel en gebruikt wordt met kill functie, kamikaze drone.

CitaatAnti-armour warhead
There are two versions of this suicide drone: the Switchblade 300 and the Switchblade 600.
According to manufacturer AeroVironment, the Switchblade 300 can fly for up to 15 minutes and 10 km before striking its target.

The kamikaze drone uses real-time GPS coordinates and video for "precise targeting with low collateral effects," the company says.

It's launched from a tube and its small size allows it to take off from a variety of air, sea, and ground platforms. The whole kit - including the payload, launcher, and transport bag - weighs just 2.5 kg.

Switchblade drones: What are these kamikaze weapons and how can they help Ukraine?
https://www.euronews.com/next/2022/03/17/switchblade-drones-what-are-these-kamikaze-weapons-and-how-can-they-help-ukraine

Switchblad 300
https://www.avinc.com/tms/switchblade

Switchblade 600

https://www.avinc.com/tms/switchblade-600
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2022 | 14:34 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2022 | 05:32 uur
Volgens onderstaand artikel (betaalmuur) zou Duitsland recent de keuze gemaakt hebben om de Boxer aan te schaffen met daarop de Lance 2.0 toren. Dit plan lag al langer op tafel maar door de oorlog in Oekraïne is het besluit sneller genomen. Het aantal is ook verhoogd van 43 naar 93 voertuigen, een versneld leveringsschema hoort ook bij de nieuwe plannen. Het eerste prototype voertuig gaat mogelijk ook al dit jaar geleverd worden.

Deze voertuigen vormen straks 3 bataljons & lesvoertuigen. Het grote plaatje is dat deze nieuwe voertuigen ingedeeld gaan worden bij een nieuw op te richten medium brigade. Dezelfde brigade moet ook nog uitgerust worden met Boxers met daarop een mortier. Mogelijk komen daarnaast ook nog enkele 155 mm vuursteun boxers. Ook zou Duitsland 100 nieuwe Leopards aankopen + de 230 extra Puma IFV's.

https://soldat-und-technik.de/2022/03/mobilitaet/30477/maschinenkanonenboxer-auswahlentscheidung-getroffen/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/03/Maschinenkanonenboxer-Auswahlentscheidung-getroffen_Screenshot_Rheinmetall-1068x702.jpg)

Misschien moet Den Haag maar eens gaan kijken in Berlijn over hoe wij 13 licht willen ombouwen naar 13 medium en ook kiezen voor dezelfde opzet / voertuigen.

Onderstaand (gedeeltelijk) het artikel in Duits :"

CitaatDer Überfall der russischen Streitkräfte auf die Ukraine gibt offenbar auch dem Projekt ,,Mittlere Kräfte", einem Schwerpunktvorhaben des deutschen Heeres, neuen Schwung. So wurde vor kurzem nicht nur eine Auswahlentscheidung für den Schweren Waffenträger getroffen, es sollen offenbar auch deutlich mehr Fahrzeuge und das auch noch schneller als ursprünglich geplant beschafft werden, wie Soldat & Technik aus mehreren Quellen erfahren hat.

Zusammen mit den leichten, luftbeweglichen Kräften (Anteile der Infanterie) sowie den schweren, durchsetzungsfähigen Kräften (Panzergrenadier- und Panzertruppe) sollen die mittleren, selbstverlegefähigen Kräfte das zukünftige Fähigkeitsspektrum des Heeres bilden. Der Kern dieser Kräfte wird durch die Jägertruppe gestellt, welche nach Ansicht des Heeres mit den Schweren Waffenträgern Infanterie, die die rund 30 Jahre alten Wiesel MK und Wiesel TOW/MELLS ersetzen sollen, deutlich mehr Durchsetzungsfähigkeit im Gefecht erhalten soll. Jedes Bataillon soll zwölf dieser Kampffahrzeuge – vier pro Zug – erhalten, deren Beschaffung den Kernbaustein für die Aufstellung der neuen Kräftekategorie darstellt.

Aufgrund der knappen Haushaltslage sollten bis vor kurzem nur 43 Maschinenkanonenboxer beschafft werden, um damit die ersten drei Infanteriebataillone bis 2027 auszustatten. Nun, so ist es aus gut unterrichteten Kreisen zu hören, wird direkt eine Vollausstattung – dafür wären 93 Fahrzeuge für die jeweiligen Infanteriebataillone sowie Ausbildungseinrichtungen notwendig – angestrebt. Unklarheit herrscht derzeit aber wohl, aus welchem Topf diese Fahrzeuge bezahlt werden sollen. Im Regierungsentwurf für den Verteidigungshaushalt 2022 sind zumindest keine Haushaltsmittel für das Waffensystem hinterlegt. Beobachter gehen davon aus, dass das Vorhaben eines der Projekte sein wird, die über das angekündigte Sondervermögen realisiert werden. Dies soll wohl noch 2022 erfolgen.

as zu beschaffende Waffensystem ist bereits ausdefiniert. Gut informierten Kreisen nach wurde vor kurzem eine entsprechende Auswahlentscheidung im BMVg gezeichnet. Von Beobachtern war dies eigentlich für Ende letzten Jahres erwartet worden. Das Projekt soll demnach auf Basis des Radspähpanzers Boxer CRV Block II (im Titelbild ist noch ein Block I Boxer abgebildet), so wie ihn die australischen Streitkräfte derzeit einführen, realisiert werden. Es ist offenbar angedacht, die australischen Missionsmodule zu beschaffen und nur absolut notwendige Anteile – wie Funk- & Führungsausstattung, Anbindung IdZ-ES – zu ,,germanisieren". Dies könnte wohl vergleichsweise schnell erfolgen, da Australien offenbar gewillt ist, die deutschen Fahrzeuge in die australische Produktionsplanung mit einfließen zu lassen. Der Zulauf des Prototypen wäre dann noch 2022 realisierbar.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 21/03/2022 | 15:40 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2022 | 12:24 uur
Toch nog een vraag erover... Boxer 120mm, het beeld laat me nog steeds niet los ...  ;)

IFV Boxer 30/35mm met ATGM .. inderdaad een goede aanvulling en verzwaring van de aanvals- en verdediging waarde van de eenheid, maar zou een aantal 120mm welke gebruikt kunnen worden tegen "soft" doelen, zoals versterkingen, bunkers, APC's, IFV's. Vooral omdat voertuigen nu met APS uitgerust worden.
En daarbij kunnen de 120mm, in combi met ATGM als TD gebruikt worden, dus een gecombineerd DFP op basis van de Boxer
Een complete Medium eenheid op basis van Boxer.
Commandant 13 Lichte Brigade, brigadegeneraal Gijs van Keulen  (uit artikel jaar 2015 )
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2015/04/13-lichte-brigade-uitgelicht

Natuurlijk is de situatie nu wel anders dan de gedachte in 2015, dat realiseer ik me.
Maar een gemotoriseerde eenheid, als recon- eerste stootkracht, snelle inzet- eenheid is toch nog steeds van deze tijd.

Dat de Leopards beter zijn en beter beschermd, betere mobiliteit, dat klopt. Maar zie de voordelen van de Boxer meer in dat hij lichter is, sneller inzetbaarder door de wielen. Ook over grotere afstanden sneller op de wielen dan met rups zonder inzet van aparte trucks met opleggers e.d.
 
Daarom Leopards 2A7+ als MBT bij de gemechaniseerde eenheden samen met de CV90's       

Nicholas Drummond heeft in 2020 artikelen geschreven over de Boxer in de rol van Strike en DFP:

https://uklandpower.com/2020/12/31/optimising-uk-strike-brigade-structures/

https://uklandpower.com/2020/06/11/the-assault-gun-rides-again/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/03/2022 | 16:41 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2022 | 13:39 uur
@Huzaar1 .... Bedankt voor je reactie

Nog even verderdenkend ... is wel toekomst muziek, maar denk dat voertuigen uitgerust gaan worden met Precision Loitering Missile systemen.

Een 6 of 9 pack systeem met bijvoorbeeld Switchblade 300 en/of 600 munitie, welke vanuit/vanaf het voertuig (APC, IFV, MBT) gelanceerd, eerst als recon/zoek functie en als er een doel gevonden is dat het geleid kan worden naar naar het doel en gebruikt wordt met kill functie, kamikaze drone.

Switchblade drones: What are these kamikaze weapons and how can they help Ukraine?
https://www.euronews.com/next/2022/03/17/switchblade-drones-what-are-these-kamikaze-weapons-and-how-can-they-help-ukraine

Switchblad 300
https://www.avinc.com/tms/switchblade

Switchblade 600

https://www.avinc.com/tms/switchblade-600

Duitsland heeft recent ook aangekondigd de productie van ATGM's in eigen land te verhogen en daarnaast ook zelf kamikaze drones te gaan ontwikkelen. Ik verwacht niet dat de Duitsers gaan kiezen voor Switchblade. Diehl werkt voornamelijk samen met de Amerikaanse defensie reus Raytheon & het Israëlisch Rafael.

Raytheon heeft de Coyote UAS in ontwikkeling, hiervan wordt gezegd dat het naast de huidige taken (in de toekomst) gebruikt kan worden als loitering munition. Op dit moment is het voornamelijk in gebruik als goedkoop counter-UAV middel.

Die laatste heeft binnen de SPIKE familie een loitering munitie
Spike Firefly (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/24357264-V1-SPIKE-FIREFLY-BROZUR_16062020.pdf)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/03/2022 | 08:16 uur
Nog extra info over de Duitse Boxer IFV :

- Lance 2 blk II toren
- MK30-2 30x173 mm
- Boxer versie A2 = standaard bij de Duitse Boxers

Citaat
Missionsmodul

Der zukünftige Schwere Waffenträger Infanterie wird in dieser Version über einen bemannten Turm des Typs Rheinmetall Lance 2 Block II verfügen. Die Bewaffnung besteht aus einer vom Schützenpanzer Puma bekannten Maschinenkanone MK30-2 im Kaliber 30 mm x 173 sowie einem Turm-Maschinengewehr vom Typ FN MAG im Kaliber 7,62 mm x 51. Eine Germanisierung des Turm-MGs auf ein in der Bundeswehr eingeführtes Maschinengewehr vom Typ MG5 ist derzeit nicht gefordert aber wohl denkbar. Es müssten jedoch zwingend technische Änderungen am MG5 im Bereich der Gurtzuführung erfolgen.

Darüber hinaus wird das System über einen integrierten Werfer für Panzerabwehrlenkflugköper des Typs MELLS (Mehrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper-System) verfügen.

Neben dem verbesserten Panzerschutz gegenüber dem Lance-1-Turm bewirbt Rheinmetall diesen darüber hinaus mit einer möglichen Killer-Killer-Fähigkeit, welche aber wohl nicht Bestandteil der Bundeswehrforderung an den Schweren Waffenträger ist. Eine Nachrüstung ist aber auch im Nachhinein vergleichsweise einfach möglich, da diese Konfiguration (Turm in Verbindung mit Killer-Killer-Fähigkeit) in Ungarn auf ihren Lynx Schützenpanzern mit Lance 2 Block II Türmen bereits einführen wird. Diese Eigenschaft würde es dem Kommandanten des Fahrzeuges erlauben, unabhängig vom Richtschützen mit einer schweren – PERI-gebundenen – Waffenstation zu beobachten und mit einer 40-mm-Granatmaschinenwaffe oder einem schweren Maschinengewehr wirken zu können.

Fahrmodul

Der Boxer wurde in der Ursprungsversion (A0) mit einem zulässigen Gesamtgewicht von 36,5 Tonnen und einem 530 kW MTU-Dieselmotor (MTU 8V 199 TE 20) ausgeliefert. Aufgrund der veränderten Bedrohung und mit ersten Erkenntnissen aus dem Betrieb wurde der Minenschutz unter der Wanne und in den Radkästen verstärkt. Ein neues Fahrersichtsystem und die teilweise Umverstauung der Ausrüstung (z.B. Abschleppseil) verbessern die Arbeitsumgebung des Militärkraftfahrers. Veränderungen von Kühlluft- und Abgasführung tragen zur Reduzierung der Signatur bei. Mit diesen Veränderungen entwickelte sich die Versionsbezeichnung bis zu A2. Diese Konfiguration ist heute Standard in der Bundeswehr.

Für den Schweren Waffenträger ist diese aber nicht ausreichend, da das Fahrzeug aufgrund des Turmes ein höheres Gefechtsgewicht haben wird. Für Australien wurde das zulässige Gesamtgewicht auf mindestens 38,5 Tonnen erhöht. Die verstärkte Version kann man unter anderem an neuen Rädern und tragfähigeren Reifen erkennen.

https://soldat-und-technik.de/2022/03/mobilitaet/30477/maschinenkanonenboxer-auswahlentscheidung-getroffen/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 10:19 uur
Die 30mm fetish van de Duitsers is mega irritant. Tevens is het kaliber passé, verschil 30 tot 35 is groot.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/03/2022 | 12:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 10:19 uur
Die 30mm fetish van de Duitsers is mega irritant. Tevens is het kaliber passé, verschil 30 tot 35 is groot.
Laten we als NL, dan maar vasthouden aan de 35mm als standaard....  :P
35mm, al standaard binnen NL en much more punch en "more bang for the buck"
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:35 uur
Citaat van: Harald op 28/03/2022 | 12:15 uur
Laten we als NL, dan maar vasthouden aan de 35mm als standaard....  :P
35mm, al standaard binnen NL en much more punch en "more bang for the buck"

35mm is echt veel beter dan 30mm. Zijn in het verleden hier al wat dicussies over gevoerd. NL voert ook 30mm, de apache. Daarmee werd getest in NL met Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/03/2022 | 12:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 10:19 uur
Die 30mm fetish van de Duitsers is mega irritant. Tevens is het kaliber passé, verschil 30 tot 35 is groot.

Wees blij dat ze niet het 27 mm door drukken die Duitsers. Dat kaliber gebruikt niemand behalve Duitsland (op land).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 13:59 uur
Citaat van: Parera op 28/03/2022 | 12:55 uur
Wees blij dat ze niet het 27 mm door drukken die Duitsers. Dat kaliber gebruikt niemand behalve Duitsland (op land).
.
Daarmee zouden ze zelf ook echt in de problemen komen met AIFV's van RUS. 30mm kan nog net wat betekenen binnen bepaalde afstand.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2022 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:35 uur
35mm is echt veel beter dan 30mm. Zijn in het verleden hier al wat dicussies over gevoerd. NL voert ook 30mm, de apache. Daarmee werd getest in NL met Boxer.

Hoe groot qua uitwerking tegen pantser is het verschil tussen 30 x 113 mm (M230, Apache) en 30 x 173 mm (GAU-8, Goalkeeper)?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 15:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/03/2022 | 14:57 uur
Hoe groot qua uitwerking tegen pantser is het verschil tussen 30 x 113 mm (M230, Apache) en 30 x 173 mm (GAU-8, Goalkeeper)?

Geen idee. Muntiekeuze binnen 35mm is vooral veel meer divers en doorontwikkeld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/03/2022 | 15:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:35 uur
35mm is echt veel beter dan 30mm. Zijn in het verleden hier al wat dicussies over gevoerd. NL voert ook 30mm, de apache. Daarmee werd getest in NL met Boxer.
Idd, hier besproken.
Nu is alleen de vraag blijven we bij de 30mm "Apache" RWS of gaan we wel 35mm gebruiken op de Boxer ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 16:58 uur
Citaat van: Harald op 28/03/2022 | 15:57 uur
Idd, hier besproken.
Nu is alleen de vraag blijven we bij de 30mm "Apache" RWS of gaan we wel 35mm gebruiken op de Boxer ?

Ik durf niets te zeggen, nieuwe plannen is de inkt nog niet van droog.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/03/2022 | 07:56 uur
Boxer module swap with jacks instead of a crane

(https://pbs.twimg.com/media/FPBYeAcXoAg1-Sq?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1508803217739726856?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1508803217739726856%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/03/2022 | 07:59 uur
Boxer's baseline armour package, as well asthe add-on mine plate that you never really see or hear about.

(https://pbs.twimg.com/media/FPAR5hFXIAkUuFz?format=png&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/FPAR6i8WUAE9V2W?format=png&name=small)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1508726023365574660?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1508726023365574660%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:28 uur
Gewoon de nieuwe MLU toren CV90-35 NL met Spike door bouwen en op nieuwe Boxers plaatsen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2022 | 22:33 uur
Citaat van: Master Mack op 30/03/2022 | 22:28 uur
Gewoon de nieuwe MLU toren CV90-35 NL met Spike door bouwen en op nieuwe Boxers plaatsen.

Waarom?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:35 uur
Standaard
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:36 uur
Lagere toren als de oude toren welke niet in het transportprofiel paste als hij op de boxer was geplaatst
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/03/2022 | 22:42 uur
Of geef jij de voorkeur aan een onbeschermde 30mm Huzaar? Volgens mij hadden onze US bondgenoten nogal wat issues met hun onbeschermde 105mm op de Stryker. Ook al had dat meer te maken met het gewicht en de krachten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2022 | 22:50 uur
Zijn nogal een aantal prima cv90 torens over nu. Ben daarvoor. En 35mm met Spikes.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 31/03/2022 | 07:07 uur
Als ze passen kwa hoogte ik ook.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/03/2022 | 09:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 22:50 uur
Zijn nogal een aantal prima cv90 torens over nu. Ben daarvoor. En 35mm met Spikes.

Dikke duim ...  :big-smile:  hoe je het wendt of keert.... 35mm in toren is een veel betere optie dan een 30 mm "Apache" RWS !
en dan met spike's helemaal en als je het nog beter zou doen ...  APS toevoegen op de Boxer.

Maar dan kom je alweer zover in het aanpassen dat misschien de nieuwe toren voor de CV90 interessanter zijn om op de Boxer te zetten.

Wat ik zo lees is dat de "oude" 35mm kanonnen hergebruikt worden in de nieuwe torens.

CitaatAs for firepower, the main 35 mm gun was retained without modification; guns will be removed from old turrets, they will be thoroughly checked, some components might be changed if needed, but definitely the 6,000 rounds barrel life is far from being reached by Dutch AIFV guns.

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-details-the-royal-netherlands-army-cv90-mlu

(zeer interessant artikel waarbij er uitgebreidt ingegaan wordt in de aanpassen bij de CV90 en vooral alle nieuwe heden en wijzigingen in de nieuwe toren ten opzichte van de oude)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 14:13 uur
Citaat van: Master Mack op 31/03/2022 | 07:07 uur
Als ze passen kwa hoogte ik ook.

Niks past qua hoogte in dat kaliber en munitiestandarisatie is leidend i.m.o.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 01/04/2022 | 10:08 uur
Thales selected by KMW Krauss-Maffei Wegmann to deliver 4 PAAG Panoramic Above Armour Gimbal to German Army

Thales has signed a contract with Krauss-Maffei Wegmann for the delivery of 4 PAAG to the German Armed Forces to equip its Boxer armoured vehicles. The Stabilized Panoramic Above Armour Gimbal (PAAG), built in Thales premises in Glasgow, UK, is an electronic surveillance system that is remotely controlled from inside the Boxer and gives users a stabilized long-range 'Detection, Recognition, Identification' (DRI) and weapon aiming ability on the move during daylight and night conditions.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/march/Thales_selected_by_KMW_Krauss-Maffei_Wegmann_to_deliver_4_PAAG_Panoramic_Above_Armour_Gimbal_to_German_Army_1.jpg)
The Stabilized Panoramic Above Armour Gimbal (PAAG), built in Thales premises in Glasgow, UK, is an electronic surveillance system that is remotely controlled from inside the Boxer and gives users a stabilized long-range 'Detection, Recognition, Identification' (DRI) and weapon aiming ability on the move during daylight and night conditions.

The system with a thermal imaging device and high-resolution daylight color camera enables targets to be identified in the range of up to four kilometres, depending on their size. In continuous operation, the entire hemisphere around the vehicle can be covered. A laser rangefinder offers to measure distances of up to ten kilometres. It can also be raised above the vehicle roof to allow the monitoring of targets from behind a ridgeline without putting the user in a direct line of sight, which greatly reduces operational risk.

An Automatic Video Tracking (AVT) and Assisted Target Detection (ATD) is also included in the JFST PAAG system. Combined with an artillery command and control system PAAG will contribute significantly to the capability being fielded.

The Boxer Programme, managed by the European armament agency OCCAr, provides the German, Netherland, Lithuanian and the United Kingdom Armies, with a new generation of all-terrain armoured utility vehicles on the basis of balanced capabilities of transport capacity, mobility, protection, survivability, growth potential and efficient life cycle costs.

The JFST programme in Germany will see the delivery of two prototype JFST-heavy vehicles based on the Boxer 8x8 Armoured Vehicle coupled with a new JFST Mission Module integrating Thales PAAG.

"We are delighted that the German Armed Forces and our long-standing partner Krauss-Maffei Wegmann have chosen the most advanced optronics from Thales for its Boxer JFST. This means that the German Armed Forces are now one of the 50 armies worldwide that rely on our trusted solutions for their vehicle optronic."Oliver Dörre, CEO and Country Director Thales in Germany.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/march/Thales_selected_by_KMW_Krauss-Maffei_Wegmann_to_deliver_4_PAAG_Panoramic_Above_Armour_Gimbal_to_German_Army_2.jpg)
The system with a thermal imaging device and high-resolution daylight color camera enables targets to be identified in the range of up to four kilometres

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/thales_selected_by_kmw_krauss-maffei_wegmann_to_deliver_4_paag_panoramic_above_armour_gimbal_to_german_army.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 04/04/2022 | 15:52 uur
Boxer ARM trials underline recovery capability

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/IMG-20211021-WA0009/fb6092155e5561df46d06e482f8eb0c3.jpg)

The first example of the Boxer Armoured Recovery Module is at a high technology readiness level although the final layout of production-variant vehicles would depend on customer requirements.

Trials of the Boxer Armoured Recovery Module (ARM) since it was unveiled in late 2019 'have successfully proved the overall concept' and paved the way for design refinements, according to German manufacturer Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG).

The trials, involving Prototype No 3 of the ARTEC Boxer 8x8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), saw the ARM perform typical recovery tasks including complex recoveries with simultaneous use of the recovery winch and crane.

'This included the recovery of an overturned casualty,' FFG stated.

The first example of the ARM is at a high technology readiness level but the final layout of production-variant

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/boxer-underlines-versatility-with-arm-trials/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/04/2022 | 10:00 uur
Problemen met de Boxer CRV in het  LAND 400 Phase 3 programma van Australie ?

https://www.abc.net.au/news/2022-04-06/multi-billion-dollar-army-vehicle-project-facing-cutbacks/100968910

CitaatAs the Defence Department continues to evaluate the competing German and South Korean bids for LAND 400 Phase 3, it's refusing to answer questions about technical problems emerging the Boxer CRV being built for Phase 2.

Military insiders claim Rheinmetall's Boxer is experiencing "carbon monoxide toxicity" inside the vehicle, vibration problems for passengers, difficulties operating the vehicle at night-time, delays with passing blast tests and no anti-tank missiles able to be fitted for two years.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Harald op 08/04/2022 | 10:00 uur
Problemen met de Boxer CRV in het  LAND 400 Phase 3 programma van Australie ?

https://www.abc.net.au/news/2022-04-06/multi-billion-dollar-army-vehicle-project-facing-cutbacks/100968910

Lijken me meer problemen met een module dan de boxer. Die problemen hebben wij allemaal niet. En ik ken wel wat boxer chaufs.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 08/04/2022 | 16:49 uur
Britain to purchase 100 extra Boxer armoured vehicles

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-to-purchase-100-extra-boxer-armoured-vehicles/

100 extra Boxer armoured vehicles are to be purchased for the British Army, bringing the order to a total of 623 vehicles.
It was announced this afternoon that the British Army will receive 100 extra armoured Boxer vehicles, "ensuring more vehicles reach the frontline faster" and bolstering the programme to a total of 623.

🚨 BREAKING NEWS | 100 extra Boxer armoured vehicles are to be purchased for the British Army, bringing the programme to a total of 623 vehicles. pic.twitter.com/OcedKzuTBH

— George Allison (@geoallison) April 8, 2022

Boxer production for the British Army is already underway as the first 117 vehicles are being built on German production lines. Soon, say the MoD, UK facilities in Telford and Stockport will ramp up for the remaining 506 and begin manufacture.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 16:58 uur
A.J en ik hebben dit al vaak aangehaald, al jaren geleden.
Heel pre Wo2 m.b.t. productie capaciteit v.s. behoefte probleem zal zich herhalen. Ie-de-reen bestelt van alles nog meer. Productielijnen zaten en zitten nu helemaal vol.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 08/04/2022 | 17:31 uur
Boxers in Ede bouwen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 19:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 16:58 uur
A.J en ik hebben dit al vaak aangehaald, al jaren geleden.
Heel pre Wo2 m.b.t. productie capaciteit v.s. behoefte probleem zal zich herhalen. Ie-de-reen bestelt van alles nog meer. Productielijnen zaten en zitten nu helemaal vol.
Heel fijn hoor. Geen eigen stevige defensie industrie (muv Thales en de maritieme tak). Munitieproductie in eigen beheer zou al een verademing zijn.
Kan Van Halteren in Ede niet een lijn van KMW voor de productie van Leopards opzetten......... Of een ander geschikt bedrijf natuurlijk. Het zou toch fantastisch zijn als we daarin een rol kunnen gaan spelen om de productiecapaciteit voor MBT's te kunnen opschroeven, ook met het oog op het MCGS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 08/04/2022 | 19:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 16:58 uur
A.J en ik hebben dit al vaak aangehaald, al jaren geleden.
Heel pre Wo2 m.b.t. productie capaciteit v.s. behoefte probleem zal zich herhalen. Ie-de-reen bestelt van alles nog meer. Productielijnen zaten en zitten nu helemaal vol.

Dit dus. Heel leuk allemaal dat uitbesteden t/m aan de andere kant van de wereld met het "just in time, just enough" paarse broeken principe maar het is niet voor niets dat je strategische reserves dient te hebben. Je weet dat Toyota technisch gezien als beste uit de bus kwam vwb de vervanging van de Laro? Echter is er gelukkig voor Mercedes gekozen juist vanwege de strategische lijn... Of Japan => Europa of Duitsland => Nederland. Dat was nog in een tijd dat defensie nog niet gerund werd door accountants.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 08/04/2022 | 20:48 uur
Citaat van: Zander op 08/04/2022 | 19:02 uur
Heel fijn hoor. Geen eigen stevige defensie industrie (muv Thales en de maritieme tak). Munitieproductie in eigen beheer zou al een verademing zijn.
Kan Van Halteren in Ede niet een lijn van KMW voor de productie van Leopards opzetten......... Of een ander geschikt bedrijf natuurlijk. Het zou toch fantastisch zijn als we daarin een rol kunnen gaan spelen om de productiecapaciteit voor MBT's te kunnen opschroeven, ook met het oog op het MCGS.
Een productielijn opzetten is meestal wel te doen, een lijn voor langere tijd openhouden is de uitdaging, daar heb je constante en stabiele orders voor nodig,
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 22:37 uur
Citaat van: StrataNL op 08/04/2022 | 20:48 uur
Een productielijn opzetten is meestal wel te doen, een lijn voor langere tijd openhouden is de uitdaging, daar heb je constante en stabiele orders voor nodig,
Ik voorspel voorlopig een stabiele orderportefeuille. Tenminste, wanneer leveringstijden korter worden en dit door de klant is gewenst. Men wijkt nu uit naar de VS en Korea voor tanks omdat we hier niet tijdig kunnen leveren. Dit terwijl ik er van overtuigd ben dat de Leopard (Europees) logistiek voordeliger is. Technisch zullen ze nagenoeg niet voor elkaar onder doen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:45 uur
Ik hoop echt dat Duitsland kan gaan investeren in haar productie capaciteit. Er moet minimaal verdubbeling komen. Maarja stikstof, geen kernenergie. Uitstoot.

Ik heb het idee dat er een Europees productie plan voor de defensie industrie moet en gaat komen. De huidige kan simpelweg niet voorzien. Wat een historisch moment.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 09/04/2022 | 02:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:45 uur
Maarja stikstof, geen kernenergie. Uitstoot.
Er is een conventionele oorlog gaande nog geen 2000km hiervandaan, in wat voor doos leven sommige mensen :dead:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 09/04/2022 | 08:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:45 uur
Ik hoop echt dat Duitsland kan gaan investeren in haar productie capaciteit. Er moet minimaal verdubbeling komen. Maarja stikstof, geen kernenergie. Uitstoot.

Ik heb het idee dat er een Europees productie plan voor de defensie industrie moet en gaat komen. De huidige kan simpelweg niet voorzien. Wat een historisch moment.

Ik betwijfel of ''we'' het als Europa het daar ooit eens over gaan worden. De grote industrieën zullen er alles aan doen om zo veel mogelijk werk binnen te halen. Daarbij zal voornamelijk Frankrijk wel eens heel erg dwars kunnen gaan liggen.

Het idee lijkt me geweldig om samen 1 industrie plan te maken maar dat gaat naar mijn idee niet werken door te veel (grote) ego's.

Citaat van: StrataNL op 08/04/2022 | 20:48 uur
Een productielijn opzetten is meestal wel te doen, een lijn voor langere tijd openhouden is de uitdaging, daar heb je constante en stabiele orders voor nodig,

Vergeet ook niet dat o.a. de YPR's in die tijd ook door allerlei metaal bedrijven gebouwd zijn. Daarna zijn die bedrijven gewoon door gegaan op hun eigen activiteiten, YPR was slechts een order.
Zoiets zouden we nu weer kunnen doen, waarbij 1 hoofdaannemer een productie lijn heeft die ook behouden wordt maar alle tijdelijke uitvoerders slechts productie draaien. Hiermee kunnen we in korte tijd veel productie draaien.

Bij de YPR ging het om in eerste instantie onderstellen uit de VS (FMC) & DAF die de assemblage deed. Voor de tweede serie werd besloten het geheel in Nederland te bouwen, dit gebeurde door een combinatie van DAF & RSV (Rijn Schelde Verolme). De laatste ging echter failliet en het werk werd overgenomen door RDM (Rotterdamse Droogdok Maatschappij). De rompen werden in elkaar gelast bij  KMS (Koninklijke Marinebouw de Schelde). Groot verschil is dat we in totaal ruim 2000 aangekocht hebben. Waarvan een kleine 900 van eigen productie.

Niet direct betrekking op de Boxer maar ik vond de defensienota 1983-1984 HIER(.pdf) (https://www.orbat85.nl/documents/HTK/1983-1984-Defensienota.pdf). Dit laat zien hoe gigantisch we achteruit gegaan zijn. In die nota stonden ook plannen voor 1993 waar we toen echt nog wel een fatsoenlijke KL hadden volgens de plannen (enkel de parate eenheden)
- 12 Pantser Infanterie bataljons
- 5 Tank bataljons (Leo 1 en Leo 2)
- 2 Verkennings bataljons
- 5 Veld artilerie bataljons (M109 )
- 2 Veld artilerie bataljons (M110 )
- 1 Geleide raketten bataljon (Lance)
- 1 MLRS bataljon
- 2 PRTL bataljons
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 09/04/2022 | 11:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:45 uur
Ik hoop echt dat Duitsland kan gaan investeren in haar productie capaciteit. Er moet minimaal verdubbeling komen. Maarja stikstof, geen kernenergie. Uitstoot.

Ik heb het idee dat er een Europees productie plan voor de defensie industrie moet en gaat komen. De huidige kan simpelweg niet voorzien. Wat een historisch moment.
Zal een hele opgave worden, ze hebben daar hetzelfde probleem als de rest westerse wereld, to many chiefs no indians, want iedereen wil manager worden en neemt geen genoegen meer met een maak baan. Vooral voor defensie zal het een uitdaging worden, want willen ze een soort van dienstplicht invoeren/hebben en qua menskracht voor de helft moeten gaan bestaan uit vrouwen, wat aan zich een goede zaak zou zijn maar het maakt de inzetbaarheid en kunde voor inzet dan wel weer een uitdaging, want die zijn er nu al niet laat staan als de spoeling nog dunner wordt.
 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/04/2022 | 12:30 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FNQzeFPXMAIZ8ix?format=jpg&name=large)

Boxer Mortier variant, tentoongesteld bij feestelijkheid in de UK

De Britten hebben 28 stuks Boxers met deze module aangeschafft

CitaatIt is fitted with a Mortar Weapon System 81 (MWS81) from Rheinmetall, which carries a standard L16 81 mm mortar tube that is in service with the British Army. However, if required, the MWS81 could be modified to carry a 120 mm mortar, making it an MWS120.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-2021-rbsl-and-rheinmetall-unveil-boxer-mortar-module

Extra info :
https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-and-rbsl-at-dsei-2021-rheinmetall-and-rbsl-unveil-first-ever-boxer-with-mortar-mission-module
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 12/04/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2022 | 12:32 uur
Dit is echt te weinig.

Ter vergelijk de Fransen schaffen 54 MEPAC Griffons aan (Mortier versie) op een totaal van 1872 Griffon voertuigen. Binnen de lopende programma's in Europa blijven direct en indirecte vuurkracht ver achter in aantallen. Misschien heb ik het mis.

https://esut.de/en/2020/01/meldungen/ruestung2/18047/steilfeuer-scorpion-moersertraeger-mepac-fuer-franzoesische-streitkraefte/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/04/2022 | 13:20 uur
Of voor een 120mm NEMO variant kiezen. ? zowel geschikt voor direct als indirect vuur., indirect tot 10 km. en alles onder "panzer", in iedergeval beter beschermd dan de open variant of met getrokken mortieren.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Boxer_8x8_armored_can_be_configured_as_155mm_howitzer_or_120mm_mortar_carrier_925_002.jpg)
Boxer mortar carrier fitted with 120mm unmanned turret

The second artillery solution for the Boxer consists of a NEMO, a single-barreled 120 mm remote-controlled mortar turret currently being developed by Patria Land Oy in Finland. Turreted, remote-controlled 120 mm mortar system consists of weapon, loading device, turret, fire control system and ammunition storage, and is fully operational with a platform and ammunition.

In addition to wheeled vehicles and tracked armored chassis, the NEMO turret can be integrated on lighter platforms such as 6x6-armored wheeled vehicles. On naval applications, the ideal platforms are fast-moving patrol and coastal vessels.

The NEMO turret is fitted with a forward observer system, used to identify the target and to acquire a full view of the situation on the battlefield. The fire control system provides fire support plans and fire missions, which are transmitted via a tactical data network to the command and control systems. Fire support decisions are made at the fire direction center, and the NEMO units execute the fire missions – right on target.

The turret of the NEMO has a traverse of 360° with an elevation range from -3° to +85°. The vehicle has a crew of three which are located in the hull thanks to the unmanned turret. The vehicle can carry from 50 to 60 rounds. The 120mm mortar has a maximum rate of fire of 10 rounds per minute with a maximum firing range of 10 km.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/boxer_8x8_armored_can_be_configured_as_155mm_howitzer_or_120mm_mortar_carrier.html
(https://pbs.twimg.com/media/EPzrZNuXkAQUB4t.jpg:large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 13:39 uur
Toch wel fijn als het niet naar binnen regent met je miljoenen kostende wapensysteem.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/04/2022 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/04/2022 | 13:39 uur
Toch wel fijn als het niet naar binnen regent met je miljoenen kostende wapensysteem.

Zeker zeker,  ;) ;D  dat heeft met de gevraagde verbeterde arbeidsvoorwaarden te maken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 12/04/2022 | 18:02 uur
Citaat van: Thomasen op 12/04/2022 | 13:04 uur
Die Griffin kost 1 miljoen en draagt een 120mm. Die boxer kost 5 miljoen en draagt een 81mm?
Tenzij dat ding een of andere zieke vuursnelheid heeft, is het gewoon niet genoeg bang for the buck m.i.

Eens. Geen idee waarom men niet direct voor 120mm is gegaan. Ik dacht wel dat beide varianten nu ook niet echt hoeveelheden munitie meenamen waarvan je denkt ... wow...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 12/04/2022 | 18:38 uur
Citaat van: Mourning op 12/04/2022 | 18:02 uur
Eens. Geen idee waarom men niet direct voor 120mm is gegaan. Ik dacht wel dat beide varianten nu ook niet echt hoeveelheden munitie meenamen waarvan je denkt ... wow...
120mm mortieren worden niet gebruikt door de Britten, in plaats daarvan gebruiken ze 105mm getrokken howitzers.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 16/04/2022 | 10:19 uur
Litouwse strijdkrachten plannen om meer dan 100 boxers aan te schaffen

De Litouwse minister van Defensie Arvydas Anušauskas heeft aangekondigd dat Litouwen meer dan 100 boksers zal aanschaffen, zo meldt radio- en televisiestation Lietuvos radijas ir televizijaen (LRT).

Litouwen wilde nog twee bataljons uitrusten met gepantserde voertuigen op wielen. "De gepantserde personeelsdragers van de tweede fase van aanschaf zullen een beetje anders zijn dan de huidige, omdat we rekening moeten houden met de lessen die we hebben geleerd tijdens de oorlog in Oekraïne", zei de minister.

In 2016 had Litouwen via OCCAR 88 Boxer-infanteriegevechtsvoertuigen besteld met een 30 mm boordkanon en een Spike-raketwerper. De levering begon in 2019, maar is nog niet voltooid vanwege defecten. In december 2021 had Anušauskas aangekondigd de laatste leveringen tegen december 2022 te verwachten. Hoeveel voertuigen er zijn afgeleverd, wil hij niet zeggen.

Een week geleden maakte het Litouwse ministerie van Defensie bekend dat het tegen 2027 meer dan een miljard euro zou besteden aan de aankoop van defensiematerieel uit de Verenigde Staten en Duitsland als reactie op de Russische inval in Oekraïne. Dit is bedoeld om de modernisering van het materieel voort te zetten en de capaciteiten van de krijgsmacht op alle gebieden te versterken.

De Boxer (Litouwse naam Vilkas) en de Panzerhaubitze 2000 werden genoemd als Duitse producten. In maart 2022 had Litouwen de laatste van 16 operationele houwitsers ontvangen. Daarnaast moeten er 10-tons vrachtwagens worden aangeschaft. Gevechtsdronesystemen, Javelin-antitanksystemen, nieuwe radars, vier UH-60M multifunctionele helikopters, gepantserde terreinvoertuigen en drones zullen uit de VS worden aangeschaft.

Voor de boxer gaat het succesverhaal verder met de bestelling uit Litouwen. Groot-Brittannië had een week geleden de orderhoeveelheid verhoogd tot 623 met 100 stuks en maakt zich op om de grootste Boxer-gebruiker te worden. Duitsland heeft 403 Boxers in dienst en is van plan ongeveer 100 zware wapensteunen op Boxers aan te schaffen en 18 Boxers voor langeafstandswapenvuurbeheersing (JFSTsw). Met 200 bestelde boksers zou Litouwen Nederland (200 boksers) en Australië (211 boksers) inhalen.

https://soldat-und-technik.de/2022/04/mobilitaet/31284/litauen-boxer/

(vertaling via Google).

Vorige week UK met Boxer 100+ nu Litouwen 100+ erbij.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 16/04/2022 | 13:49 uur
Mooi succes voor dit NL/GE project. 8)
Dit Tommy's zullen wel balen dat ze in een eerder stadium uitgestapt zijn en nu weer volle bak kunnen betalen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 16/04/2022 | 14:16 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2022 | 13:49 uur
Mooi succes voor dit NL/GE project. 8)
Dit Tommy's zullen wel balen dat ze in een eerder stadium uitgestapt zijn en nu weer volle bak kunnen betalen.
Nee, de Britten zijn weer toegetreden tot het ARTEC project. Slechts 8% van de UK Boxers worden gebouwd in Duitsland de rest in Engeland door Rheinmetall BAE Systems Land en WFEL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 16/04/2022 | 17:46 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/04/2022 | 14:16 uur
Nee, de Britten zijn weer toegetreden tot het ARTEC project. Slechts 8% van de UK Boxers worden gebouwd in Duitsland de rest in Engeland door Rheinmetall BAE Systems Land en WFEL.

Dus? Wilde je anders ook nog even oprakelen hoeveel pond de Britten hebben gestoken in het project welke ze zelf na het verlaten van het Boxer-project hebben gestoken? Of telt dat plotseling niet meer mee? Hoeveel omzet hebben zij gekregen uit de bestellingen die werden geplaatst voordat het VK weer in het Boxer-project ging deelnemen?

Dus hoe je het ook wendt of keert ze hebben veel geld verspild door het project in eerste instantie te verlaten. Prima dat ze nu zijn teruggekeerd, maar die verliezen zijn er nog steeds.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 16/04/2022 | 19:24 uur
Citaat van: Mourning op 16/04/2022 | 17:46 uur
Dus? Wilde je anders ook nog even oprakelen hoeveel pond de Britten hebben gestoken in het project welke ze zelf na het verlaten van het Boxer-project hebben gestoken? Of telt dat plotseling niet meer mee? Hoeveel omzet hebben zij gekregen uit de bestellingen die werden geplaatst voordat het VK weer in het Boxer-project ging deelnemen?

Dus hoe je het ook wendt of keert ze hebben veel geld verspild door het project in eerste instantie te verlaten. Prima dat ze nu zijn teruggekeerd, maar die verliezen zijn er nog steeds.
...... :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2022 | 21:24 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/04/2022 | 14:16 uur
Nee, de Britten zijn weer toegetreden tot het ARTEC project. Slechts 8% van de UK Boxers worden gebouwd in Duitsland de rest in Engeland door Rheinmetall BAE Systems Land en WFEL.

Je denkt dat zoiets gratis was  ;D

Man ze hebben mogen betalen, al helemaal omdat ze geen EU land meer zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 17/04/2022 | 14:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2022 | 21:24 uur
Je denkt dat zoiets gratis was  ;D

Man ze hebben mogen betalen, al helemaal omdat ze geen EU land meer zijn.
De EU heeft er niets mee te maken, het project wordt aangestuurd door OCCAR. OCCAR werd opgericht door Frankrijk, Duitsland, Verenigd Koninkrijk en Italie. Later traden Belgie en Spanje toe. Europese landen hebben de mogelijkheid om toe te treden zonder lid te zijn, dat is op dit moment het geval voor: Nederland, Luxemburg en Turkije.
De OCCAR conventie geeft een wettelijk statuut aan de organisatie die hierdoor zelfstandig contracten kan afsluiten en beheren.
Er zijn momenteel 7 defensieprogramma's die door OCCAR worden beheerd.
1)  A400M
2)  Boxer
3)  Cobra
4)  Fremm
5)  Tiger
6)  FSAF
7)  Roland
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 17/04/2022 | 18:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/04/2022 | 14:16 uur
De EU heeft er niets mee te maken, het project wordt aangestuurd door OCCAR. OCCAR werd opgericht door Frankrijk, Duitsland, Verenigd Koninkrijk en Italie. Later traden Belgie en Spanje toe. Europese landen hebben de mogelijkheid om toe te treden zonder lid te zijn, dat is op dit moment het geval voor: Nederland, Luxemburg en Turkije.
De OCCAR conventie geeft een wettelijk statuut aan de organisatie die hierdoor zelfstandig contracten kan afsluiten en beheren.
Er zijn momenteel 7 defensieprogramma's die door OCCAR worden beheerd.
1)  A400M
2)  Boxer
3)  Cobra
4)  Fremm
5)  Tiger
6)  FSAF
7)  Roland
Volgens mij wordt er gedoeld op de heffingen die de UK niet betaalde toen ze nog EU lid waren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 00:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/04/2022 | 14:16 uur
De EU heeft er niets mee te maken, het project wordt aangestuurd door OCCAR. OCCAR werd opgericht door Frankrijk, Duitsland, Verenigd Koninkrijk en Italie. Later traden Belgie en Spanje toe. Europese landen hebben de mogelijkheid om toe te treden zonder lid te zijn, dat is op dit moment het geval voor: Nederland, Luxemburg en Turkije.
De OCCAR conventie geeft een wettelijk statuut aan de organisatie die hierdoor zelfstandig contracten kan afsluiten en beheren.
Er zijn momenteel 7 defensieprogramma's die door OCCAR worden beheerd.
1)  A400M
2)  Boxer
3)  Cobra
4)  Fremm
5)  Tiger
6)  FSAF
7)  Roland

Je snapt het niet. De britten hebben hier er heel erg veel moeten betalen. Zo veel meer dan het geval als ze deelnamer waren geworden.

Heerlijk, weer een kostbare fout van het britse mod. Naast de Ajax, een totale faal. En de uitbesteding van het verbeteren van het stuk faal apparaat genaamd de challanger 2.

Er is zo enorm veel geld verbrand, hun boxer avontuur is misschien het duurst van allemaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 29/04/2022 | 11:21 uur
45 Boxers voor Slovenie

Kaufvertrag über 45 Boxer für Slowenien unterschriftsreif

https://soldat-und-technik.de/2022/04/mobilitaet/31421/boxer-slowenien/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: DvdW op 30/04/2022 | 20:31 uur
Citaat van: Harald op 29/04/2022 | 11:21 uur
45 Boxers voor Hongarije

Kaufvertrag über 45 Boxer für Slowenien unterschriftsreif

https://soldat-und-technik.de/2022/04/mobilitaet/31421/boxer-slowenien/
Je bedoelt Slovenië?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/04/2022 | 21:31 uur
Citaat van: DvdW op 30/04/2022 | 20:31 uur
Je bedoelt Slovenië?
:omg: oeps idd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 02/05/2022 | 16:36 uur
https://www.gov.si/novice/2022-04-29-oklepna-vozila-boxer-za-slovensko-vojsko-bodo-izpolnjevala-vse-njene-tehnicne-zahteve-in-potrebe/

CitaatDe Sloveense strijdkrachten ontvangen de BKV 8x8 Boxer met bewezen en functionele technische en functionele oplossingen, evenals andere Europese landen binnen het Boxer-programma. De Sloveense versie met een geïnstalleerd bewapeningsstation met een 30 mm kanon, een 7,62 mm machinegeweer en een Spike antitankraketsysteem is in feite identiek aan de Litouwse versie en de technische specificatie van het Sloveense leger van 2018.

Boxer Vilkas
(https://i.ytimg.com/vi/udyVmJuyC74/maxresdefault.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 09/06/2022 | 20:42 uur
Zit het RM filiaal nog in Ede zodat we hier weer Boxers kunnen assembleren.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 09/06/2022 | 23:47 uur
Citaat van: Master Mack op 09/06/2022 | 20:42 uur
Zit het RM filiaal nog in Ede zodat we hier weer Boxers kunnen assembleren.
Ja.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 09:24 uur
Weiterhin zu sehen auf dem KNDS Stand: Ein ,,Kettenboxer" mit 120 mm Kanone.

Fotos @soldat_technik

(https://pbs.twimg.com/media/FVHMPSRWIAAdCOe?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVHMPSOXwAIGn1d?format=jpg&name=large)

Let op:

Foto 2 geeft aan dat dit een "boxer module" is met 120 mm kanon. Deze module zou dus op een Boxer met wielbasis moeten passen.
Zie de kop Boxer compatibility in de foto


https://twitter.com/W_Geiger_373/status/1536233520452059136/photo/1

De link geeft grotere foto's weer, hier is het beter te lezen. Interessant voor NL extra horizontale vuurkracht op Boxer platform is al ontwikkeld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 10:09 uur
Boxer met "Puma" toren met extra sensor

CitaatKMW Maschinenkanonenboxer mit integriertem Sensor für die moderne Fliegerabwehr aller Truppen.
https://twitter.com/W_Geiger_373/status/1536252506719801344?cxt=HHwWgMCyxf7g7tEqAAAA

(https://pbs.twimg.com/media/FVHdgEzXwAIi8b5?format=jpg&name=large)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Umbert op 13/06/2022 | 10:17 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 09:24 uur
Weiterhin zu sehen auf dem KNDS Stand: Ein ,,Kettenboxer" mit 120 mm Kanone.

Fotos @soldat_technik

(https://pbs.twimg.com/media/FVHMPSRWIAAdCOe?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVHMPSOXwAIGn1d?format=jpg&name=large)

Let op:

Foto 2 geeft aan dat dit een "boxer module" is met 120 mm kanon. Deze module zou dus op een Boxer met wielbasis moeten passen.
Zie de kop Boxer compatibility in de foto


https://twitter.com/W_Geiger_373/status/1536233520452059136/photo/1

De link geeft grotere foto's weer, hier is het beter te lezen. Interessant voor NL extra horizontale vuurkracht op Boxer platform is al ontwikkeld.

Zie hier wel mogelijkheden om het aan de man te brengen als zwaar ondersteunend IFV, bekt wel lekker vooral om mensen die tank eigenlijk een no go vinden, maar geen idee hebben waar ze over praten, over de streep te trekken. Maar wat ik wil weten passen ook andere boxer modules op het tracked onderstel?
Want dan kun je indien nodig vrij snel van een light brigade een medium maken, en dat zou het boxer concept natuurlijk veel flexibeler maken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 10:22 uur
 :hrmph: :hrmph: ... ziet er niet echt geweldig uit .... hopelijk niet voor NL

(https://pbs.twimg.com/media/FUbNQwvXwAAU1VZ?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1533138415998443521?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1533138415998443521%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Citaat@kongsbergasa⁩ has successfully completed further firing trials for its RT60 remote turret, while KMW has completed development of a unique Boxer mission module. Turret and module will be fully integrated by September with firing trials scheduled for later this year.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 10:26 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 09:24 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FVHMPSRWIAAdCOe?format=jpg&name=large)

Deze "rups Boxer 120" heeft niet echt de "looks"  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 10:35 uur
Citaat van: Umbert op 13/06/2022 | 10:17 uur
Zie hier wel mogelijkheden om het aan de man te brengen als zwaar ondersteunend IFV, bekt wel lekker vooral om mensen die tank eigenlijk een no go vinden, maar geen idee hebben waar ze over praten, over de streep te trekken. Maar wat ik wil weten passen ook andere boxer modules op het tracked onderstel?
Want dan kun je indien nodig vrij snel van een light brigade een medium maken, en dat zou het boxer concept natuurlijk veel flexibeler maken.

Wat ik kon achterhalen is dat deze "tracked versie" versie de afgelopen jaren is ontwikkeld en er patenten voor zijn aangevraagd. Er zijn diverse twitter draadjes geweest met tekeningen voor patenten. De modules moeten uitwisselbaar zijn.

Zie commentaar van John Hawkes van Janes.

Jon Hawkes
@JonHawkes275
Specialism on AFVs, tanks & tech | Visit my blog http://tanknology.co.uk | Principal at

(2/n) Rheinmetall finally unveiled the long-rumoured tracked Boxer. Many questions on this one as the week goes on, but light summary is compatibility with standard Boxer modules.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1536263349788360704/photo/1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 10:44 uur
Citaat van: Thomasen op 13/06/2022 | 10:38 uur
Lijkt wel een baby Maus.

CV90120 ziet er veel beter uit. Dat zou mijn voorkeur zijn voor NL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 11:02 uur
Citaat van: Thomasen op 13/06/2022 | 10:38 uur
Lijkt wel een baby Maus.

Inderdaad, dat was ook mijn eerste gedacht
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 13:59 uur
Zie hier wel mogelijkheden om het aan de man te brengen als zwaar ondersteunend IFV, bekt wel lekker vooral om mensen die tank eigenlijk een no go vinden, maar geen idee hebben waar ze over praten, over de streep te trekken. Maar wat ik wil weten passen ook andere boxer modules op het tracked onderstel?
Want dan kun je indien nodig vrij snel van een light brigade een medium maken, en dat zou het boxer concept natuurlijk veel flexibeler maken.


@PhilipIngMBE
Are the mission modules interchangeable between wheeled and tracked?

@nicholadrummond to @PhilipIngMBE
100%

Drummond werkt voor KMW
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 15:02 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 13:59 uur
Zie hier wel mogelijkheden om het aan de man te brengen als zwaar ondersteunend IFV, bekt wel lekker vooral om mensen die tank eigenlijk een no go vinden, maar geen idee hebben waar ze over praten, over de streep te trekken. Maar wat ik wil weten passen ook andere boxer modules op het tracked onderstel?
Want dan kun je indien nodig vrij snel van een light brigade een medium maken, en dat zou het boxer concept natuurlijk veel flexibeler maken.


@PhilipIngMBE
Are the mission modules interchangeable between wheeled and tracked?

@nicholadrummond to @PhilipIngMBE
100%

Drummond werkt voor KMW

Ja dat past wiel module op rups boxer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 15:22 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 13:59 uur
Zie hier wel mogelijkheden om het aan de man te brengen als zwaar ondersteunend IFV, bekt wel lekker vooral om mensen die tank eigenlijk een no go vinden, maar geen idee hebben waar ze over praten, over de streep te trekken. Maar wat ik wil weten passen ook andere boxer modules op het tracked onderstel?
Want dan kun je indien nodig vrij snel van een light brigade een medium maken, en dat zou het boxer concept natuurlijk veel flexibeler maken.


@PhilipIngMBE
Are the mission modules interchangeable between wheeled and tracked?

@nicholadrummond to @PhilipIngMBE
100%

Drummond werkt voor KMW

Natuurlijk passen andere modules. Dat is het hele idee van het begrip en concept modulariteit
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 16:29 uur
Eerste foto's in het groene

The Other Chris
@TotherChris

(https://pbs.twimg.com/media/FVI180sWAAASEdL?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 13/06/2022 | 16:33 uur
Is het denkbaar dat we dit voertuig binnen onze KL gaan zien rondrijden?

Met o.a. het oog op vervanging van de PRTL's en bijvoorbeeld mortieren & 155 mm is het zeer interessant maar ik zie ons niet een apart voertuig naast de CV90 opereren. Veel zal ook afhangen van de Duitse strijdkrachten is mijn verwachting. Als Duitsland dit breed oppakt kan het wel eens heel erg interessant worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2022 | 16:33 uur
Is het denkbaar dat we dit voertuig binnen onze KL gaan zien rondrijden?

Met o.a. het oog op vervanging van de PRTL's en bijvoorbeeld mortieren & 155 mm is het zeer interessant maar ik zie ons niet een apart voertuig naast de CV90 opereren. Veel zal ook afhangen van de Duitse strijdkrachten is mijn verwachting. Als Duitsland dit breed oppakt kan het wel eens heel erg interessant worden.

In denk het uit puur kosteneffectief oogpunt niet. Mobiliteit van boxer is ook hoog. 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 13/06/2022 | 23:08 uur
Ik zou wel eens de 120mm module van de mini maus op de boxer willen zien. Dat zou een prima variant zijn voor het 3de bataljon bij 13X
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 09:35 uur
De "mini" Maus

(https://pbs.twimg.com/media/FVIQiyzX0AA3rOj?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FVJm7zXWIAQ2799?format=jpg&name=large)

CitaatTracked Boxer is actually two concepts in one. First, is a tracked modular platform to complement wheeled Boxer. Second, is a radical lightweight remote control 120 mm turret. It might be better showing this on a Leo 2 hull. The overall message is modularity.
CitaatSo here it is. Tracked Boxer. Carries all the same mission modules as wheeled Boxer, including the RCH155 Howitzer. This particular version of T-Boxer has a brand new remote control turret with a standard 120 mm smoothbore. Crew of three plus six dismounts.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1536403610967367681?cxt=HHwWgoCz9bS8s9IqAAAA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2022 | 11:12 uur
Ik vraag me af welk helder licht met dit idee op de proppen is gekomen. Of ze moeten gratis zijn. Maar er is geen enkel voordeel t.o.v elk ander voertuig. Alleen maar consessies en nadelen t.o.v zeg..een CV90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 11:21 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FVM8l0GUcAAeBiu?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVM8n7UUUAAJUSO?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2022 | 11:12 uur
Ik vraag me af welk helder licht met dit idee op de proppen is gekomen. Of ze moeten gratis zijn. Maar er is geen enkel voordeel t.o.v elk ander voertuig. Alleen maar consessies en nadelen t.o.v zeg..een CV90.
Ik kan er ook niet niet echt wild van worden, moet ik zeggen.

Het voordeel van gebruik/ wisselen van de modules ?? uitwisseling tussen Boxer wiel en rups ??
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2022 | 11:36 uur
Ergens doet deze Boxer rups uitvoering mij denken aan de Amerikaanse AMPV.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 11:50 uur
Wordt dit de nieuwe standaard Boxer 30 mm ??

(https://pbs.twimg.com/media/FVNCO3WVUAAEChE?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FVNCNZRUcAAMNCK?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FVNCO3UUAAABaQa?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FVNCO3YVIAAotux?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1536644977777815552?cxt=HHwWgMCt5eedodMqAAAA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2022 | 11:55 uur
M113 revived.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/06/2022 | 11:36 uur
Ergens doet deze Boxer rups uitvoering mij denken aan de Amerikaanse AMPV.

en mij ook aan het tracked Armored Combat Support Vehicle (ACSV) van FFG (Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH) voor de Noorse landmacht met als basis de PMMC G5 (Protected Mission Module Carrier)

https://www.ffg-flensburg.de/en/products/technology-demonstrators/pmmc-g5/

FFG from Germany will supply ACSV tracked armored to Norway
https://www.armyrecognition.com/june_2018_global_defense_security_army_news_industry/ffg_from_germany_will_supply_acsv_tracked_armored_to_norway.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/06/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2022 | 11:12 uur
Ik vraag me af welk helder licht met dit idee op de proppen is gekomen. Of ze moeten gratis zijn. Maar er is geen enkel voordeel t.o.v elk ander voertuig. Alleen maar consessies en nadelen t.o.v zeg..een CV90.

Jij ziet dus ook geen voordeel voor landen waarbij de rups vervangen moet worden?

Kijk bijvoorbeeld naar Litouwen, die hebben tussen 2000 en 2006 een +/- 350 M113's ontvangen van de Duitsers. Hiervan zijn er nog een kleine 280 operationeel inzetbaar, de rest is voor onderdelen. Als die de M113's zouden willen gaan vervangen zie ik het wel als een oplossing, met de modules die ze al hebben voor de Boxer met het RWS kunnen ze een deel van de logistieke lijn gelijk trekken.

Ook Slovenië is een land dat nog deels rijd met Soviet-era rups voertuigen (IFV, ARV en MBT's) en ook Boxer klant is. Daar kan dit voertuig wel eens interessant uitpakken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2022 | 12:42 uur
Citaat van: Parera op 14/06/2022 | 12:08 uur
Jij ziet dus ook geen voordeel voor landen waarbij de rups vervangen moet worden?

Kijk bijvoorbeeld naar Litouwen, die hebben tussen 2000 en 2006 een +/- 350 M113's ontvangen van de Duitsers. Hiervan zijn er nog een kleine 280 operationeel inzetbaar, de rest is voor onderdelen. Als die de M113's zouden willen gaan vervangen zie ik het wel als een oplossing, met de modules die ze al hebben voor de Boxer met het RWS kunnen ze een deel van de logistieke lijn gelijk trekken.

Ook Slovenië is een land dat nog deels rijd met Soviet-era rups voertuigen (IFV, ARV en MBT's) en ook Boxer klant is. Daar kan dit voertuig wel eens interessant uitpakken.

Ik denk, kijkende naar de Boxer, dat deze platformen een aardig prijskaartje hebben. Boks maar eens op tegen 2,5 miljoen per CV90.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/06/2022 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2022 | 12:42 uur
Ik denk, kijkende naar de Boxer, dat deze platformen een aardig prijskaartje hebben. Boks maar eens op tegen 2,5 miljoen per CV90.

Ongetwijfeld geen goedkoop systeem, maar misschien valt het allemaal mee. Dat moeten we maar afwachten tot de eerste offerte aanvraag/ order binnen komt bij Rheinmetall.


Rheinmetall heeft de HERO 120 niet alleen op de KF-51 geïntegreerd maar ook op de boxer (en mission master UGV uitgerust met 6 HERO 120's).
(https://pbs.twimg.com/media/FUy_a4YXsAAL_eZ?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 14/06/2022 | 20:02 uur
Citaat van: pz op 13/06/2022 | 16:29 uur
Eerste foto's in het groene
(https://pbs.twimg.com/media/FVI180sWAAASEdL?format=jpg&name=small)
Alleen in dit plaatje zie je de Boxer modeule achterop.
De 120mm "tracked boxer" heeft helemaal geen Boxer module.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/06/2022 | 20:10 uur
Citaat van: StrataNL op 14/06/2022 | 20:02 uur
Alleen in dit plaatje zie je de Boxer modeule achterop.
De 120mm "tracked boxer" heeft helemaal geen Boxer module.

Dat klopt dus niet, zie hieronder een foto van de tracked boxer 120 mm vanaf de achterkant.

(https://pbs.twimg.com/media/FVMhHKMWQAEl6ON?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVNDyawWIAE7CtR?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 01/07/2022 | 14:25 uur
Meet Boxer Cobra: Rheinmetall has developed a bridgelayer version of Boxer based on an idea of the Royal Netherlands Army Engineer Regiment. This capability enables the armed forces to quickly launch and recover bridges up to Military Load Classification MLC 50 and/or 15 meters in length. The system launches the Cobra bridge in front of the vehicle and is modular which means it can be attached and removed when needed, maintaining Boxer's full functionality and flexibility for other missions. ARTEC's Boxer is a joint product by Rheinmetall and KMW.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2022 | 20:26 uur
Mooie toevoeging voor genie van 13 lichte brigade.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 04/07/2022 | 21:43 uur
MLC 50, dus alles zwaarder dan een CV90 moet omrijden...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 04/07/2022 | 22:34 uur
Waarom zie ik geen boxer module met een 120mm kanon. Wel 105mm ...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 26/07/2022 | 19:06 uur
Master Mack, 120 mm Boxer via Mister Boxer, Nicholas Drummond

https://mobile.twitter.com/nicholadrummond/status/1551895844181377027

(https://pbs.twimg.com/media/FYlwlAwXwAEAskS?format=jpg&name=large)

Nog wel photoshop, maar gaat als demo rondkarren voorspel ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 26/07/2022 | 21:38 uur
Mooi werk ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/08/2022 | 19:08 uur
Britse MIV-boxers krijgen krachtigere motoren

WFEL (een dochteronderneming van Krauss-Maffei Wegmann) en RBSL, de joint venture tussen Rheinmetall en BAE Systems, zijn de twee kernbedrijven in het VK die verantwoordelijk zijn voor de productie van de 623 Boxers in bestelling als onderdeel van het Mechanized Infantry Vehicle van het Britse Ministerie van Defensie ( MIV) programma.

De twee bedrijven hebben nu aangekondigd dat ze Rolls Royce Solutions UK hebben geselecteerd om de MTU 8V 199 TS21-dieselmotor te leveren aan de Britse boxers. De TS21 heeft een maximaal vermogen van 600 kW, dat is 70 kW meer dan de motoren in de boxervarianten voor Duitsland, Nederland, Litouwen, Australië en Slovenië. De aandrijfmodule met de krachtigere motor en het laadvermogen voor een toegestaan ​​totaalgewicht van 38,5 ton draagt ​​de uitvoeringsaanduiding A3.

https://soldat-und-technik.de/2022/08/mobilitaet/32288/uk-miv-boxer-triebwerke/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2022 | 19:58 uur
Iedereen popcorn?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 06/08/2022 | 01:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2022 | 19:58 uur
Iedereen popcorn?
Was !?  Nein, nicht für Strassenpanzer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 06/08/2022 | 15:37 uur
En Red Bull. Die Engelse leren het nooit.
Laten wij ze maar van de plank kopen 30mm en Spike. Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar de 35mm  maar als hierdoor de aanschaf sneller gaat voor ons. Top.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 06/08/2022 | 15:51 uur
Let maar eens op, ze hebben nog 500+ CTA 40mm van AJAX op voorraad liggen. Als dat project wordt getermineerd gaan ze daar waarschijnlijk mee aan de hobby.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/08/2022 | 16:07 uur
Citaat van: Master Mack op 06/08/2022 | 15:37 uur
En Red Bull. Die Engelse leren het nooit.
Laten wij ze maar van de plank kopen 30mm en Spike. Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar de 35mm  maar als hierdoor de aanschaf sneller gaat voor ons. Top.

Het schijnt dat de Litouwers behoorlijke problemen hebben met de Samson 30 mm torens op de Boxer. Van de 90 in 2016 bestelde Vilkas IFV's is meer dan de helft niet geleverd en de problemen zouden o.a. zitten/ hebben gezeten in de munitie toevoer naar de toren toe.

Origineel had Artec de Boxer met Lance 30 mm aangeboden aan Litouwen, maar deze was te duur daarom is gekozen voor de goedkopere Samson 30 mm. Zowel Artec als Rafale werkt aan een oplossing, en Litouwen heeft inmiddels een vervolg order besteld voor 30 extra Vilkas IFV's in totaal 120 Boxer voertuigen. Litouwen zou in de toekomst ook 155 mm , Genie, Ambulance en APC varianten van de Boxer willen aankopen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/09/2022 | 14:03 uur
Boxer ARV variant in ontwikkeling?

Via https://twitter.com/KampfmitKette/status/1566415480138637312

(https://pbs.twimg.com/media/Fb0GVpEXoAAsSAQ?format=png&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fb0GgqAWYAAd91q?format=png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 15:38 uur
Citaat van: pz op 06/08/2022 | 15:51 uur
Let maar eens op, ze hebben nog 500+ CTA 40mm van AJAX op voorraad liggen. Als dat project wordt getermineerd gaan ze daar waarschijnlijk mee aan de hobby.

Pcies
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 21/09/2022 | 14:55 uur
MBDA's new surface-to-surface fires capabilities for the British Army are being showcased for the first time at Defence Vehicles Dynamics (DVD) 2022.

MBDA's 'Land Precision Fires Family' comprising Surface-Launched Brimstone and Land Precision Strike (LPS) are weapons that provide precision at layered ranges, operating 24/7 with low collateral effects across a wide range of operational scenarios, from peer conflict to a limited sub threshold operation. They will help commanders to win the deep fight and shape the close fight.

(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2022/09/Brimstone-on-Boxer-%C2%A9RBSL-1024x681.jpg)

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-unveils-land-precision-fires-family/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/09/2022 | 15:03 uur
Interessante ontwikkeling die (eindelijk) van papier naar ''inzetbaar'' gegaan is. De Land Precision Strike (LPS) is geeft dit voertuig de capaciteit vergelijkbaar met de MLRS / HIMARS en de Brimstone geeft het anti-tank capaciteit. Zeer interessante flexibele oplossing, mogelijk ook wat voor 13 Licht / Medium in de toekomst.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 21/09/2022 | 15:24 uur
Zijn wij eigenlijk op zoek naar een voertuig dat massaal van die suicide-drones/loitering munitions kan lanceren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 21/09/2022 | 15:28 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2022 | 15:24 uur
Zijn wij eigenlijk op zoek naar een voertuig dat massaal van die suicide-drones/loitering munitions kan lanceren?
Geen idee. Maar het lijkt mij niet geheel onlogisch als dit in de planning zit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/09/2022 | 16:20 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2022 | 15:28 uur
Geen idee. Maar het lijkt mij niet geheel onlogisch als dit in de planning zit.
idd, een beetje vergelijkbaar met de YPR-765 PRAT die we gehad hebben.

Die Boxer "overwatch" lijkt me een best goede aanvulling, zowel in Anti Tank als High Mobility Artillery Rocket System
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2022 | 16:24 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2022 | 16:20 uur
idd, een beetje vergelijkbaar met de YPR-765 PRAT die we gehad hebben.

Die Boxer "overwatch" lijkt me een best goede aanvulling, zowel in Anti Tank als High Mobility Artillery Rocket System

En als Brimstone past, dan zullen Hellfire en Hellfire opvolger AGM-179 JAGM ook wel passen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/09/2022 | 16:37 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2022 | 16:20 uur
idd, een beetje vergelijkbaar met de YPR-765 PRAT die we gehad hebben.

Die Boxer "overwatch" lijkt me een best goede aanvulling, zowel in Anti Tank als High Mobility Artillery Rocket System

Zo moet je het ook zien naar mijn idee, directe vervanging van de PRAT. En dat die raket artillerie er in past is mooi meegenomen als toevoeging.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 18:44 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2022 | 15:03 uur
Interessante ontwikkeling die (eindelijk) van papier naar ''inzetbaar'' gegaan is. De Land Precision Strike (LPS) is geeft dit voertuig de capaciteit vergelijkbaar met de MLRS / HIMARS en de Brimstone geeft het anti-tank capaciteit. Zeer interessante flexibele oplossing, mogelijk ook wat voor 13 Licht / Medium in de toekomst.

Ik geloof er niets van dat dit ding operationeel is, en ik geloof nooit dat dit vergelijkbaar is met de himars. Het bereik zal veel korter zijn en aantal smaken van raketten minder breed.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Extrabytes op 21/09/2022 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2022 | 18:44 uur
Ik geloof er niets van dat dit ding operationeel is, en ik geloof nooit dat dit vergelijkbaar is met de himars. Het bereik zal veel korter zijn en aantal smaken van raketten minder breed.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/uo40ww/ukrainian_army_launching_brimstone_missiles/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/09/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2022 | 18:44 uur
Ik geloof er niets van dat dit ding operationeel is, en ik geloof nooit dat dit vergelijkbaar is met de himars. Het bereik zal veel korter zijn en aantal smaken van raketten minder breed.

De raketten (LPS) passen zowel in deze module als in de M270 en HIMARS launchers. Daarmee is het systeem vergelijkbaar mits ze voorzien zijn van deze raketten. De raketten zijn ontwikkeld voor het aanvallen van bewegende doelen diep achter de frontlinie maar een officieel bereik is niet gegeven.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 20:16 uur
Citaat van: Extrabytes op 21/09/2022 | 19:26 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/uo40ww/ukrainian_army_launching_brimstone_missiles/

Dat is toch exact wat ik bedoel... je ziet daar geen boxer. ;).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 08:43 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FdL-ybJWAAA7KaB?format=jpg&name=900x900)

binnenzijde van Boxer 155 mm Arty

CitaatBoxer RCH155 innards. Charges come down from top left, rounds up from below and yo the front. Mechanisms on the floor are to feed in new rounds through the hatch at floor level
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1572599364979404800?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572599364979404800%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 08:59 uur
120mm mortier module voor de Boxer

(https://pbs.twimg.com/media/FdMJG82XEAU4bTv?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FdMJG84WQAAtkFw?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/harry_lye/status/1572610716636483590/photo/2
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 09:05 uur
Boxer with MBDA Brinstone launcher   (extra foto's)

(https://pbs.twimg.com/media/FdK4tLkX0AMLATK?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FdK4sh6WQAAaP4i?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FdK4ttxXgAEelU0?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1572522323080777736?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572522323080777736%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 22/09/2022 | 14:11 uur

Twitter George Allison@geoallison

RBSL has demonstrated the ability of a BOXER Mission Module to successfully integrate and fire a mortar from the BOXER vehicle. This firing demonstration took place on Salisbury Plain and was the first time in which a mortar has been fired from a BOXER.

Video :

https://twitter.com/i/status/1572854187943395329
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 14:22 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2022 | 09:05 uur
Boxer with MBDA Brinstone launcher   (extra foto's)

(https://pbs.twimg.com/media/FdK4tLkX0AMLATK?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FdK4sh6WQAAaP4i?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FdK4ttxXgAEelU0?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1572522323080777736?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572522323080777736%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

De brimstone boxer, benieuwd wanneer deze OG komt. Britten zullen balen dat ze er ooit uit zijn gestapt. Wat een catastrophale fouten maken ze daar toch.  Dit is wel een interessant concept.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 16:41 uur
Basis onderstelvoertuig voor de Britten

(https://pbs.twimg.com/media/FdLFOeIXoAMaDip?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2022 | 16:53 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2022 | 16:41 uur
Basis onderstelvoertuig voor de Britten

(https://pbs.twimg.com/media/FdLFOeIXoAMaDip?format=jpg&name=large)

Wellicht de belangrijkste aanpassing voor de Britten is de aansluiting voor de thee koker. :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2022 | 16:53 uur
Wellicht de belangrijkste aanpassing voor de Britten is de aansluiting voor de thee koker. :angel:
:big-smile: :big-smile:  je hebt het ook gelezen !
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/09/2022 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 22/09/2022 | 17:06 uur
Klinkt gek natuurlijk.
Maar is eigenlijk echt super chill. Zeker bij optreden in koudere klimaten is het makkelijk kunnen optoppen van je thermos gewoon een operationeel voordeel. Je gebruikt het ook voor je maaltijden. Hoeft  niet iedereen met z'n jetfuel aan de gang.

Het is natuurlijk vreemd dat dit specifiek iets brits is, en ja dat komt voort uit de thee traditie die men daar heeft maar zoals je aangeeft is er zoveel meer waar het voor gebruikt kan worden.
Nog vreemder is dat dit ook niet bijvoorbeeld in onze voertuigen is ingebouwd juist met de reden die je hierboven geeft.

Citaat van: Harald op 22/09/2022 | 17:02 uur
:big-smile: :big-smile:  je hebt het ook gelezen !

Jazeker,

Ik vraag me ook nog wel af wat het verschil gaat zijn tussen de 6 en niet 4 bevestigings punten voor de modules.

Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2022 | 14:22 uur
Dit is wel een interessant concept.

+1 net zoals de 120 mm mortier variant. Maar daar zijn op dit moment meerdere opties voor op de markt (NEMO bijvoorbeeld).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 20:27 uur
Heeft cv90 ook. Maar dat gebla over upgraded dit reinforced dat. Jongens toch.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/09/2022 | 01:10 uur
https://soldat-und-technik.de/2022/09/bewaffnung/32903/moerser-boxer-ragnarok/

Interessant artikel over de boxer 120 mm mortier.  Er is gekozen om het simpel te houden en de mortier is indien nodig ook nog in het veld te gebruiken buiten het voertuig om.

De ontwikkeling is gericht op de Britten en Duitsland heeft geen interesse in het systeem. Duitsland zou een 120 mm mortier op basis van fuchs voorzien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 25/09/2022 | 19:26 uur
https://www.youtube.com/watch?v=q9zvE2AJCRY&ab_channel=ForcesNews
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 26/09/2022 | 08:36 uur
Wat we nu zien met de Brimstone, dat moet natuurlijk ook mogelijk zijn met de SPIKE NLOS. Met de meest recente generatie ( gen. 6) heeft de raket een bereik van maximaal 50 km.

Wat het misschien nog wel interessanter maakt is de capaciteit om in salvo's van maximaal 4 raketten te worden afgevuurd en daarnaast ook via data-link aangestuurd te kunnen worden door een ander platform bijvoorbeeld een MQ-9 of misschien zelfs door een JTAC / FAC in het veld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/09/2022 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2022 | 08:36 uur
Wat het misschien nog wel interessanter maakt is de capaciteit om in salvo's van maximaal 4 raketten te worden afgevuurd en daarnaast ook via data-link aangestuurd te kunnen worden door een ander platform bijvoorbeeld een MQ-9 of misschien zelfs door een JTAC / FAC in het veld.

Dat is juist het voordeel wat er te behalen is met zo'n systeem
en ook de meerwaarde.
Zo'n "overwatch" Boxer is zeg maar 2de lijns, ook in AT versie, doelen aanstralen door frontlijn/recon troepen.   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 28/09/2022 | 09:27 uur
Extra info over de Boxer "Overwatch"

At the DVD 2022 defence exhibition, RBSL and Supacat both unveiled carrier platforms for MBDA's BRIMSTONE guided missile, aimed at the UK Ministry of Defence's (MoD) Battle Group Organic Anti-Armour (BGOAA) programme which aims to replace some of the UK's legacy ground-based anti-armour guided weapon systems.

The concept is not entirely new territory for MBDA, with the company having previously demonstrated several vehicles developed around a similar concept, and first shown at MSPO 2019 in Poland. These concept demonstrators were developed in conjunction with local industry for Poland's Ottokar Brzoza programme. While the winner of this programme has not yet been selected, and final details such as carrier platform remain to be worked out, MBDA's BRIMSTONE is expected to be selected as part of the solution.

In much the same manner as with Ottokar Brzoza, the two examples shown for the BGOAA programme featured collaboration with local industry, in this case with Supacat and RBSL for respective light and heavy implementations of the concept. Supacat's version was designated 'Brimstone HMT Overwatch', and was based on an enclosed cab version of their company's 6×6 High Mobility Transport (HMT) design, and armed with an elevating launcher armed with eight Brimstone missiles. RBSL's version was designated 'BRIMSTONE OVERWATCH ON BOXER', and consisted of a mission module option for BOXER armed with the same elevating launcher with eight Brimstone missiles, and would be compatible with the UK's BOXER drive modules already on order, requiring only a mission module swap. According to an MBDA representative, the launcher used by both vehicles was completely identical in terms of specifications.

In terms of armament, the systems are both expected to be offered with the Brimstone 3B variant, possessing an estimated range of approximately 12 km when ground-launched, which is sufficient to meet the MoD's 10 km range requirement for the BGOAA programme.

It is noteworthy that as both Ottokar Brzoza and BGOAA have progressed, the companies involved have appeared to have scaled down the number of missiles on their respective concepts. Early mock-up versions shown in Poland used a launcher armed with 12 BRIMSTONE missiles, while one early concept graphic for BGOAA showed a BOXER using a fixed-elevation launcher armed with 16 BRIMSTONE missiles. In later concepts for both programmes, the total appears to have been scaled down to 8 BRIMSTONEs, albeit in Poland's case this seems partially compensated for by the decision to operate the launchers in batteries of eight vehicles, giving 64 missiles per battery. The UK's envisaged BGOAA vehicle formation structure has so far not been revealed.

In another departure from the earlier CG concept models, the 'BRIMSTONE OVERWATCH ON BOXER', featured a launcher which elevated and extended above the above the hull roof of the mission module, rather than being flush with the roof as on the original concept. An MBDA representative stated that although the launcher was higher than the hull roof, it remained within the maximum height of the UK's planned version of BOXER, which will feature large roof-mounted stowage boxes on top of the mission module, in a slight departure from versions of BOXER in foreign service.

https://euro-sd.com/2022/09/news/land/27433/battle-group-organic-anti-armour-programme/


Joint British-Polish Tank Destroyer

Nine companies of the Polish defence group PGZ have signed an agreement with MBDA UK on cooperation in the field of tank destroyers. According to a statement from MBDA UK, the agreement will enable the development and production of vehicles in this class with the use of MBDA UK's BRIMSTONE anti-tank guided missiles.

Representatives from PGZ and MBDA UK had already reached an agreement to work together in 2019. According to MBDA UK, this will now be continued and form the basis for further cooperation in the area of integrating anti-tank guided missiles with the tank destroyer vehicles described by the customer and the production of the BRIMSTONE missile at PGZ's facilities.

The cooperation is part of the OTTOKAR-BRZOZA programme, which envisages that the Polish Armed Forces will procure battery equipment of self-propelled tank destroyers. Based on a modern platform, the systems are to be capable of destroying armoured targets with the help of anti-tank guided missiles. The battery equipment also includes support and command vehicles

https://euro-sd.com/2022/05/articles/exclusive/26265/tank-destroyer/

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2022/05/brimstone_iso_1_MBDA-1068x634.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/10/2022 | 09:57 uur
CitaatRiding the bumps. Leopard 2A7 followed by Boxer IFV with a Puma turret. The Boxer keeps up on all surfaces. It's also much quieter.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1575637682071359489?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575637682071359489%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 03/10/2022 | 17:26 uur
Citaat van: Harald op 03/10/2022 | 09:57 uur
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1575637682071359489?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1575637682071359489%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Nicholas Drummond wordt betaald door KMW, dus zou het wel met een korreltje zout nemen...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/10/2022 | 10:15 uur
Zouden we nog een nieuwe type Boxer voertuig krijgen ?

Rheinmetall, Diehl, and Hensoldt working group offers SHORAD and VSHORAD for Bundeswehr

https://www.janes.com/defence-news/weapons-headlines/latest/rheinmetall-diehl-and-hensoldt-working-group-offers-shorad-and-vshorad-for-bundeswehr

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_43239-jdw-19345.jpg?sfvrsn=179b5bd7_)2
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/10/2022 | 17:08 uur
Flugabwehrraketenboxer   ( voorstel vanuit samenwerking Diehl Defence, Rheinmetall Electronics en Hensoldt Sensors)

(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/10/NNbS-Boxer_Graphik-Rheinmetall.jpg)

https://esut.de/2022/10/fachbeitraege/37352/nnbs-arge-partnerunternehmen-praesentieren-flugabwehrraketenboxer/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 17/10/2022 | 17:26 uur
Prachtige ontwikkeling maar zoal vaker besproken hier, dit wordt toch veel te hoog?


Hier onder een link met meer info over het project voor de BW. De Duitse BW is van plan om 10 ''Feuereinheiten'' (batterijen?) met Boxer sky ranger aan te schaffen in 2026, waarschijnlijk wordt dit snel naar voren gehaald i.v.m. de huidige ontwikkelingen in Oekraïne. Deze Boxer's dienen als aanvulling op de 4 eenheden van de IRIS-T SL op Eagle 6x6 voertuigen, 3 launchers + 1 commando voertuig per eenheid. In totaal moeten er dus 14 batterijen? komen van deze 2 voertuig combinaties en ik ga er vanuit dat ook Nederland hier nog een x aantal batterijen van zal aanschaffen.

https://www.behoerden-spiegel.de/2022/10/12/sachstand-ersatz-heeresflugabwehr/amp/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 17/10/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Parera op 17/10/2022 | 17:26 uur
Prachtige ontwikkeling maar zoal vaker besproken hier, dit wordt toch veel te hoog?


Hier onder een link met meer info over het project voor de BW. De Duitse BW is van plan om 10 ''Feuereinheiten'' (batterijen?) met Boxer sky ranger aan te schaffen in 2026, waarschijnlijk wordt dit snel naar voren gehaald i.v.m. de huidige ontwikkelingen in Oekraïne. Deze Boxer's dienen als aanvulling op de 4 eenheden van de IRIS-T SL op Eagle 6x6 voertuigen, 3 launchers + 1 commando voertuig per eenheid. In totaal moeten er dus 14 batterijen? komen van deze 2 voertuig combinaties en ik ga er vanuit dat ook Nederland hier nog een x aantal batterijen van zal aanschaffen.

https://www.behoerden-spiegel.de/2022/10/12/sachstand-ersatz-heeresflugabwehr/amp/

Nederland gaat de 18 x Fennek SWP niet meenemen in de MLU, wordt de Skyranger de opvolger?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:18 uur
KMW-Brosch?re zur Nutzung des BOXER als Basis f?r die ?Mittleren Kr?fte? des Deutschen Heeres:

Flyer_BOXERfuerdieMittlerenKraefte_DE_final.pdf

onderaan de artikel via deze link, helaas kon ik de pdf niet gelijk linken.

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/26/mgcs-wird-kein-panzer-sein/

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 09:34 uur
Als ik al zei: daar gaat gren tank uit komen.

" . De middenmacht is hiervoor momenteel de huidige militair-technische basis. Daar hebben we vandaag een antwoord op: de BOXER. Het is dus niet meer dan logisch om te denken dat de MGCS momenteel pleit voor modulaire technologiedemonstraties, niet voor kant-en-klare tanks."
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 10:15 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 09:18 uur
KMW-Brosch?re zur Nutzung des BOXER als Basis f?r die ?Mittleren Kr?fte? des Deutschen Heeres:

Flyer_BOXERfuerdieMittlerenKraefte_DE_final.pdf

onderaan de artikel via deze link, helaas kon ik de pdf niet gelijk linken.

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/26/mgcs-wird-kein-panzer-sein/

een aantal varianten :

Anti tank
(https://pbs.twimg.com/media/FgJEXTRWIAAMccO?format=jpg&name=medium)

120mm Mortier 2 versies
(https://pbs.twimg.com/media/FgJHYqzWYAEZ9lZ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FgJHYq5XEAATVy9?format=jpg&name=medium)

Vuurondersteuning "Fire Support" 105mm   ( mijns inzien moet dit 120mm worden)
(https://pbs.twimg.com/media/FgKWMczXwAE4nU5?format=jpg&name=medium)

IFV  30mm   ( volgens mij een "Puma"toren )
(https://pbs.twimg.com/media/FgKWMc6XgAM_-45?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: ARM-WAP op 31/10/2022 | 13:11 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 10:15 uur
een aantal varianten :
Vuurondersteuning "Fire Support" 105mm   ( mijns inzien moet dit 120mm worden)
(https://pbs.twimg.com/media/FgKWMczXwAE4nU5?format=jpg&name=medium)
Cockerill-3105 zo te zien.

De Italianen zijn al van 105 naar 120 mm gegaan met hun Centauro's.
De Amerikanen stappen dit jaar nog van hun Stryker Mobile Gun System af.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 13:12 uur
Cockerill met hun voorraad 105mm buizen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 31/10/2022 | 17:15 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 09:18 uur
KMW-Brosch?re zur Nutzung des BOXER als Basis f?r die ?Mittleren Kr?fte? des Deutschen Heeres:

Flyer_BOXERfuerdieMittlerenKraefte_DE_final.pdf

onderaan de artikel via deze link, helaas kon ik de pdf niet gelijk linken.

https://wehrtechnik.info/index.php/2022/10/26/mgcs-wird-kein-panzer-sein/

In de Pdf staan nog wel wat interessante modellen, waarvan zeer waarschijnlijk 1 die zeker voor ons gaat zijn. De Radar Boxer waarbij een Thales Multi Mission Radar (MMR) gemonteerd is op een Boxer module. En wat misschien nog wel (veel) interessanter is is de basis van die module, het lijkt er op dat men een basis heeft gemaakt waarbij met standaard container fittingen een ander systeem op de module geplaatst kan worden.

(https://i.imgur.com/XJoZiRj.png)

Daarnaast zijn wat mij betreft voor Nederland ook de 120 mm mortier, Anti-tank, IFV, bruggenlegger zeer interessante opties.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 05/11/2022 | 12:24 uur
Denk toch dat de combi raket en kanon op de Boxer voor de SHORAD het beste middel is. Omdat er zoveel variatie is in laagvliegende  vijaard middelen zijn dat je moet kunnen switchen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/11/2022 | 10:41 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2022 | 17:15 uur
De Radar Boxer waarbij een Thales Multi Mission Radar (MMR) gemonteerd is op een Boxer module. En wat misschien nog wel (veel) interessanter is is de basis van die module, het lijkt er op dat men een basis heeft gemaakt waarbij met standaard container fittingen een ander systeem op de module geplaatst kan worden.

(https://i.imgur.com/XJoZiRj.png)
Dit vind ik dus eigenlijk zonde om een Boxer onderstel voor te gebruiken. Die radar staat de meeste tijd toch stationair te draaien ergens op een heuvel. 
Kan prima op een Scania.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 07/11/2022 | 14:44 uur
Citaat van: StrataNL op 07/11/2022 | 10:41 uur
Dit vind ik dus eigenlijk zonde om een Boxer onderstel voor te gebruiken. Die radar staat de meeste tijd toch stationair te draaien ergens op een heuvel. 
Kan prima op een Scania.
Als we radars alleen neerzetten op heuvels met geasfalteerde wegen dan zal die Scania wel goed zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 07/11/2022 | 15:38 uur
Citaat van: Thomasen op 07/11/2022 | 15:28 uur
Denk niet dat je dit moet relateren aan mobiliteit.
Hoe ver op het front wil je zo'n radar hebben? Een gepantserde vrachtwagen lijkt mij prima. En kan ook prima mobiliteit hebben.

Alleen zakt die gepantserde vrachtwagen tot zijn assen in de modder bij slecht weer, maar goed mensen die achter een bureau zitten hebben daar lak aan.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2022 | 17:08 uur
Citaat van: StrataNL op 07/11/2022 | 10:41 uur
Dit vind ik dus eigenlijk zonde om een Boxer onderstel voor te gebruiken. Die radar staat de meeste tijd toch stationair te draaien ergens op een heuvel. 
Kan prima op een Scania.

Ja en Nee, dit is een priority target eenmaal in conflict. Dat moet je niet willen laten afhangen van goed begaanbare wegen. Wel is het een afweging t.o.v aantal beschikbare boxers. Maar die moeten er dan gewoon maar bijgeplust worden.

Aan de andere kant..dit apparaat staat niet zoals al geopperd aan het front. Maar ook 70 km achter het front is voor vij luchteenheden of raket eenheden relatief dichtbij.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 07/11/2022 | 19:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/11/2022 | 15:38 uur
Alleen zakt die gepantserde vrachtwagen tot zijn assen in de modder bij slecht weer, maar goed mensen die achter een bureau zitten hebben daar lak aan.
Een Boxer ook.

Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2022 | 17:08 uur
Ja en Nee, dit is een priority target eenmaal in conflict. Dat moet je niet willen laten afhangen van goed begaanbare wegen. Wel is het een afweging t.o.v aantal beschikbare boxers. Maar die moeten er dan gewoon maar bijgeplust worden.

Aan de andere kant..dit apparaat staat niet zoals al geopperd aan het front. Maar ook 70 km achter het front is voor vij luchteenheden of raket eenheden relatief dichtbij.
Eens, het is een afweging. Maar die gepantserde Boxer zal de radar niet beschermen. Crew zit in een ander voertuig of een container, dat kan niet vanuit dezelfde Boxer als waar de radar op staat. Dus die lucht of raket dreiging is er sowieso, ongeacht het voertuig.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2022 | 19:30 uur
Citaat van: StrataNL op 07/11/2022 | 19:20 uur
Een Boxer ook.


Dat is niet zo.
Citaat
Eens, het is een afweging. Maar die gepantserde Boxer zal de radar niet beschermen. Crew zit in een ander voertuig of een container, dat kan niet vanuit dezelfde Boxer als waar de radar op staat. Dus die lucht of raket dreiging is er sowieso, ongeacht het voertuig.

Gaat niet om bescherming door pantser maar bescherming door mobiliteit. En de bemanning van de radar zit wel in de boxer zover ik het concept begrijp.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 07/11/2022 | 23:52 uur
Citaat van: Thomasen op 07/11/2022 | 15:28 uur
Denk niet dat je dit moet relateren aan mobiliteit.
Hoe ver op het front wil je zo'n radar hebben? Een gepantserde vrachtwagen lijkt mij prima. En kan ook prima mobiliteit hebben.
Tenzij je vijand een kaart heeft van het gebied en een surveillance drone in de buurt (of gewoon een verkenner met verrekijker) en ziet dat je kekke radar op een truck op een weg staat en vervolgens eerst de weg beschiet en daarna de truck. Met de weg stuk gaat dat ding nergens meer heen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2022 | 08:57 uur
Citaat van: Lynxian op 07/11/2022 | 23:52 uur
Tenzij je vijand een kaart heeft van het gebied en een surveillance drone in de buurt (of gewoon een verkenner met verrekijker) en ziet dat je kekke radar op een truck op een weg staat en vervolgens eerst de weg beschiet en daarna de truck. Met de weg stuk gaat dat ding nergens meer heen.

Dat is het hele punt : bescherming door mobiliteit dat in probeerde te maken inderdaad.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 08/11/2022 | 10:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2022 | 19:30 uur
Dat is niet zo.
Gaat niet om bescherming door pantser maar bescherming door mobiliteit. En de bemanning van de radar zit wel in de boxer zover ik het concept begrijp.

Dat lijkt me z??r onwaarschijnlijk. Waar gaan die zitten dan? En waar staan de processingskasten? Op die ISO fundatie zit alleen de koeling en transformator+aggregaat om het ding te laten draaien.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2022 | 11:30 uur
Citaat van: StrataNL op 08/11/2022 | 10:57 uur
Dat lijkt me z??r onwaarschijnlijk. Waar gaan die zitten dan? En waar staan de processingskasten? Op die ISO fundatie zit alleen de koeling en transformator+aggregaat om het ding te laten draaien.

Geen idee, maar ik heb de constructie werkend voor mn neus gezien. Ook als er meerdere vtgen nodig zijn voor de werking is het nog steeds geen reden om niet voor de boxer te werken.

Het apparaat is een high priority target voor de vijand. Dat wil je niet beperken tot weggebruik. Een boxer is zeer mobiel. Een scania niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/11/2022 | 17:00 uur
Citaat van: StrataNL op 08/11/2022 | 10:57 uur
Dat lijkt me z??r onwaarschijnlijk. Waar gaan die zitten dan? En waar staan de processingskasten? Op die ISO fundatie zit alleen de koeling en transformator+aggregaat om het ding te laten draaien.

Als ik zo kijk in die folder die hier eerder gepost is dan zit er inderdaad geen extra personeel in het voertuig (uiteraard wel een chauffeur en commandant). Dat betekend dat het radar beeld (draadloos) naar een commando voertuig gestuurd moet worden.

Bij alle voertuig varianten staat namelijk een bemanning opgeschreven, maar bij deze versie niet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2022 | 17:03 uur
Die zat bij de demonstratie die ik heb bijgewoond ook niet in een scania. Werd gewoon direct doorvertaald.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 08/11/2022 | 17:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2022 | 17:03 uur
Die zat bij de demonstratie die ik heb bijgewoond ook niet in een scania. Werd gewoon direct doorvertaald.

Ik denk dat het zowel op een scania als op een boxer interessant kan zijn voor de KL (afhankelijk van de situatie). Als je kijkt naar bijvoorbeeld SHORAD/mortieren op basis van de Boxer dan is het logisch dat de radar ook op een Boxer staat. Maar bijvoorbeeld bij een grotere SAM batterij kan het prima op een Scania staan, en als je het alleen op een vaste positie gebruikt (kamp bewaking) dan kan het misschien wel op een vaste container positie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/11/2022 | 08:36 uur
CitaatThe problem with any tracked solution is that it lacks the operational mobility that a wheeled Boxer offers. With the latest central tyre inflation system, wheeled Boxer's off-road mobility is superior

https://twitter.com/i/status/1591030745392644096

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1591030745392644096
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/11/2022 | 08:32 uur
Future Armoured Vehicles Protection 2022: Bundeswehr plans new Boxer variants

( De kogel is door de kerk bij de Duitsers ; Boxer 30 mm gelijk aan de Boxer CRV van Australie ! . Ook nog extra plannen voor invoering van andere nieuwe versies )

CitaatLieutenant Colonel Karlheinz Boehnke, Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) representative in the German Army Concept and Capabilities Development Centre, presented the Bundeswehr's plans for new versions of the Boxer armoured vehicle on the second day of SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Survivability 2022 conference held in London on 16-17 November.

In addition to the armoured personnel carrier, command post (CP), ambulance, and driver trainer vehicle variants already fielded, the Bundeswehr plans extended heavy weapon carrier (HWC), joint forward support schwer (heavy, JFSTsw), extended all arms air defence (EAAAD), and CP (digital) versions of the Boxer, Lt Col Boehnke said

The final number of HWC variants planned depends on the German Army's new doctrine, according to LtCol Boehnke, but he expected the first batch of 43 vehicles to be similar to the Australian version, to be fielded in 2027-28, followed by a second batch numbering 36 in 2028-31. He said the vehicle would have additional protection, including for the turret, which would be the same as that of the Puma or Lynx infantry fighting vehicle (IFV) armed with a 30 mm gun. The vehicle will have adaptable mine protection and be equipped with 360? cameras, laser sensors, and a rapid obscurant system (ROSY).

LtCol Boehnke reported that negotiations on the HWC variant had been underway since 15 February and he expected a contract for a verification vehicle in December, followed by a series production contract in 2025.

He expected the two JFSTsw prototypes ordered by the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR) in September 2021 to be delivered in 2024-6, followed by 20 vehicles, which will operate in pairs, in 2028-31.

CitaatThe CP (digital) variants will replace the Bundeswehr's CP versions, which send analogue data digitally, according to LtCol Boehnke, who added that four German Boxers are receiving the same battle management system that Dutch Boxers are equipped with in 2022-3.

CitaatLtCol Boehnke also raised the possibility of a Boxer 81 mm or 120 mm mortar carrier version to equip German mountain and airborne units and medium forces infantry.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/future-armoured-vehicles-protection-2022-bundeswehr-plans-new-boxer-variants

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_49503-jdw-19822.jpg?sfvrsn=de38eaa0_2)
The two JFSTsw prototypes ordered by OCCAR in September 2021 are to be delivered in 2024-6, followed by 20 vehicles in 2028-31.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/12/2022 | 08:04 uur
CitaatThis image shows how UK Boxers will be configured. Note twin commander and gunner cupolas with Kongsberg RS4 RWS mounted behind, plus roof mounted stowage.
(https://pbs.twimg.com/media/FjPXpHrXEBs5LBL?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1599860303143268353/photo/1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 06/12/2022 | 08:11 uur
Citaat van: Harald op 06/12/2022 | 08:04 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FjPXpHrXEBs5LBL?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1599860303143268353/photo/1

Is er een verschil met de Boxers die wij hebben buitenom wat systemen en de motoren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/12/2022 | 11:17 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2022 | 09:37 uur
Twee koepels.

Die heeft de NL Boxer toch ook al wel ?

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/boxer/d150423sh1286.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C4DD_ssW8AALPzI?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 06/12/2022 | 15:27 uur
Maar viel me wel op dat de .50 daar ver naar achter staat. Terwijl je de dreiging voor je verwacht.

Hier nog een foto van de NL testen met de 30mm M230F Bushmaster vanaf de zijkant als indicatie. 

(https://pbs.twimg.com/media/FjPilxQWYBQf6UP?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 06/12/2022 | 22:07 uur
Het ziet er erg goedkoop en kwetsbaar uit. Zou de voorkeur aan een koepel met 35 mm geven als geld echt geen rol speeld.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2022 | 09:50 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2022 | 09:37 uur
Twee koepels.
.50 zo ver naar achter beperkt wel je declinatie naar voren.

Torens. En dit zijn geen torens ;). 2 cupola's doel je w.s op. En waar .50 staat is niet relevant. Doel zit niet 20 meter voor je ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Zander op 07/12/2022 | 15:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2022 | 09:50 uur
Torens. En dit zijn geen torens ;). 2 cupola's doel je w.s op. En waar .50 staat is niet relevant. Doel zit niet 20 meter voor je ;)
Dat is in vlak terrein een prima argument. Wanneer eea begint te glooien ga je zeker last hebben van je kleine declinatiehoek.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2022 | 15:31 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2022 | 15:16 uur
Ik dacht...dat dat Duitser er dus een hadden opgeofferd ivm de toren.
Geen idee of dat goed of slecht is. Maar viel me wel op dat de .50 daar ver naar achter staat. Terwijl je de dreiging voor je verwacht.
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/wheeled_armoured/boxer/boxer_Rheinmetall_wheeled_armoured_vehicle_personnel_carrier_German_army_Germany_925_001.jpg)

De verschillende modules hebben ook verschillende lokaties voor een RWS. Ook het aantal luiken/cupola's verschilt per module.

Als bijvoorbeeld de Armoured Personnel Carrier module wordt gekozen, dan zit de RWS inderdaad verder naar voren.

https://www.artec-boxer.com/index.php?id=9

In het geval van de Britse Boxer is het mij niet duidelijk of dit ook een APC module moet voorstellen of dat dit misschien een testversie is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: A.J. op 07/12/2022 | 20:03 uur
Citaat van: Thomasen op 07/12/2022 | 17:09 uur
Lijkt me ook. Maar is ook typisch iets dat je als gebruiker in de praktijk gaat merken. Maar weet niet of we hier gebruikers op het forum hebben.

In dat fun filmpje van BLJ (die lachende Spanjaard) van 2017 werd dat al ter discussie gesteld... De gebruikers vinden er al jaren wat van.

Citaat
Ben overigens ook wel wat minder happig om mn hoofd naar buiten te steken met de .50 achter je. Maar kan ook wat optisch bedrog zijn. Geen idee hoe dat in de praktijk zit.
Heb er tijdens vuren wel naast gestaan, en dat voel je wel. Om je in de voorlijke sector te bevinden is dan wel dapper.

Je wil echt niet in front van die .50 zitten...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 12:15 uur
Australian Army Boxer Combat Reconnaissance Vehicles make overseas debut in Singapore

One of the newest capabilities of the Australian Defence Force has made its international debut at a training ground in Singapore. Two Boxer CRV (Combat Reconnaissance Vehicles) were among the equipment embarked with the Australian amphibious force (AAF) in HMAS Adelaide during Indo-Pacific Endeavour. Australian Army soldiers put the Boxers to work during several days of training at Singapore?s Murai Urban training facility.

..../.....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/australian_army_boxer_combat_reconnaissance_vehicles_make_overseas_debut_in_singapore.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/december/Australian_Army_Boxer_Combat_Reconnaissance_Vehicles_make_overseas_debut_in_Singapore_4.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 13/12/2022 | 11:29 uur
Via Twitter Nicholas Drummond

Reklamefilmpje, eerste beelden van een rijdende tracked Boxer. 

Tracked Boxer development is proceeding as planned. It helps that many of its components have been proven in other platforms.
Designed to offer exceptional off-road mobility, it can accommodate every existing Wheeled Boxer mission module.

https://twitter.com/i/status/1602605834965491712 (https://twitter.com/i/status/1602605834965491712)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 09:21 uur
Will British Army Boxer IFVs feature the Patria Nemo mortar system?

While no decision has yet been made, the British Army emerge as the launch customer for the Nemo remote-controlled 120mm mortar system on Boxer vehicles.

Recent posts on social media have claimed that the British Army will be the launch customer for the Nemo remote-controlled 120mm mortar system on the Boxer 8x8 vehicle. However, the turret that will equip the mortar version of the platform has yet to be selected.

Speaking to Shephard, a spokesperson for the UK MoD said that although the army has a requirement for an armoured mortar variant of Boxer, ?the MoD is in the early stages of refining the technical and procurement requirements?.

?No decision has been taken on any equipment solution,? they pointed out.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/will-british-boxers-feature-the-patria-nemo-mortar-system/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 12/01/2023 | 19:34 uur
Tijd voor een (nieuw) filmpje :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/01/2023 | 10:36 uur
BOXER tracked: Maximum modularity now on an innovative tracked drive module

https://www.youtube.com/watch?v=Iv4Dw1x1OP0
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 18/01/2023 | 10:46 uur
Het blijft een mooi concept, uitwisseling van modules tussen wiel basis en rups basis. Maar ik heb het vermoeden dat als hier geen (grote) launch customer achter gaat staan die de Boxer dus al in gebruik heeft dat het niet verder komt dan prototype.

Wel heel interessant wat mij betreft om dit idee mee te nemen naar het MGCS waarvan naar verwachting ook meerdere versies gaan komen (indien haalbaar). Misschien niet 1 MCGS met modules maar de ''standaard'' MBT en een APC/IFV variant met modules.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2023 | 11:04 uur
Zitten wat Red alert hell march snaartjes in het muziekje.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 08:31 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FnJZNrDXkAASIe_?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1617453310172336128/photo/1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 09:57 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 08:31 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FnJZNrDXkAASIe_?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1617453310172336128/photo/1

Ziet er redelijk NL geori?nteerd uit met die Iron Fist en het gehele APS opstelling. Maar die toren is waarschijnlijk veel te hoog? Ik lees ook in de reactie tweets dat het gewicht van de toren boven in zit waardoor het voertuig topzwaar kan worden. Klinkt niet ideaal.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 16:51 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 09:57 uur
Ziet er redelijk NL geori?nteerd uit met die Iron Fist en het gehele APS opstelling. Maar die toren is waarschijnlijk veel te hoog? Ik lees ook in de reactie tweets dat het gewicht van de toren boven in zit waardoor het voertuig topzwaar kan worden. Klinkt niet ideaal.

Enkele modules ter plaatse monteren is niet zo'n ramp als een gehele brigade omkatten naast het spoor ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2023 | 16:51 uur
Enkele modules ter plaatse monteren is niet zo'n ramp als een gehele brigade omkatten naast het spoor ;)
Maar ja... een Boxer mortier ontwerp of een al bestaande CV90 mortier?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 24/01/2023 | 19:31 uur
Well well well...

Citaat van: NHDMet een 35 millimeter snelvuurkanon houdt defensie van 27 februari tot 9 maart een schietoefening op en rond het IJsselmeer met als centrale plek schietterrein Breezanddijk.

De oefening vindt plaats tussen 8 uur en 16 uur. In het weekeinde wordt er niet geschoten. Door weersomstandigheden kan het programma wijzigen. Het 35 millimeter kanon staat gewoonlijk op een rupsgevechtsvoertuig (CV 90) dat in gebruik is bij de infanterie en in Zweden is ontwikkeld en geproduceerd. Voor de oefening wordt het snelvuurkanon op een Boxer geplaatst, een Duits-Nederlands pantserwielvoertuig, aldus een woordvoerder van defensie.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230124_61808240?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 18:21 uur
Maar ja... een Boxer mortier ontwerp of een al bestaande CV90 mortier?

Dat moet toch geen probleem zijn? We hebben 43 Mech die met de CV90 mortier aan de slag kan en 13 Licht / Medium die met de Crossbow aan de slag kan.

Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2023 | 16:51 uur
Enkele modules ter plaatse monteren is niet zo'n ramp als een gehele brigade omkatten naast het spoor ;)

Dat lijkt me een vrij duidelijk antwoord ;)

Citaat van: StrataNL op 24/01/2023 | 19:31 uur
Well well well...

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230124_61808240?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/

Ik ben benieuwd in wat voor opstelling dit gebeurd, de huidige CV90 toren op de Boxer geplakt of een andere toren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 20:11 uur
Citaat van: StrataNL op 24/01/2023 | 19:31 uur
Well well well...

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230124_61808240?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/

Idd dit wordt interessant !

Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 19:42 uur
Ik ben benieuwd in wat voor opstelling dit gebeurd, de huidige CV90 toren op de Boxer geplakt of een andere toren?

Idd  ... welke andere toren ?   misschien wel de nieuwe standaard upgrade toren voor de NL CV9035
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 20:17 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 19:42 uur
Dat moet toch geen probleem zijn? We hebben 43 Mech die met de CV90 mortier aan de slag kan en 13 Licht / Medium die met de Crossbow aan de slag kan.
ik zou wel voor 1 type gaan

Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 19:42 uur
Dat lijkt me een vrij duidelijk antwoord ;)
;) vond ik ook al, hahaha, maar hoopte dat Huzaar1 nog reageerde..  :P
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 20:32 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 20:11 uur
Idd  ... welke andere toren ?   misschien wel de nieuwe standaard upgrade toren voor de NL CV9035

Er zijn natuurlijk meerdere opties mogelijk zoals hier vaker besproken.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:02 uur
Heb door drukte op werk, wegens situatie in oost, even geen tijd om de projecten te volgen ;)

Cv90 mortier is niet in beeld zover ik weet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/01/2023 | 23:30 uur
Volgens mij huidige CV toren op Boxer zodat 13X eindelijk horizontale vuurkracht krijgt. Ombouw bij RM Ede. Dus grondig testen dan gelijktijdig met wissel nieuwe toren op CV de oude op de Boxer. Snel Goedkoop en efficient. Daarna een kist met dubbele Spike launchers 13 kan een klap uitdelen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 23:35 uur
Vanaf de IAV2023 beurs in het VK een interessante modulair RCWS voor op onze boxer?

(https://www.moog.com/content/dam/sites/moog/images/tradeshows/ausa2021/2021RIwPArray_layers.png)

Brochure (.pdf) (https://www.moog.com/content/dam/moog/literature/sdg/defense/moog-reconfigurable-integrated-weapons-platform-datasheet.pdf)

https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:44 uur
Met de tracked boxer is dat straks genieten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 09:14 uur
Elbit presents Crossbow turreted mortar  ( iets meer info, deze is ontwikkeld voor en wordt ook ingevoerd in 2024 bij de Isra?lische landmacht (IDF) )

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_52993-jdw-20441.jpg?sfvrsn=ac02c163_2)

Elbit Systems presented the Crossbow 120 mm turreted mortar at Defence IQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2023 conference being held in London from 23 to 26 January.

The weapon can be installed in a mission module with minimal protrusion, can be easily operated by a single crew member, and is fuzed for fully automatic operation, according to Elbit.

It can fire the company's range of mortar rounds, including those with an extended range and precision guidance. It has a range of 10 km and a rate of fire exceeding 12 rds/min, achieving 16 rounds for the first minute, an Elbit representative told Janes on 23 January. Crossbow is designed to be fired on the move and to shoot and scoot with a multiple round simultaneous impact (MRSI) capability.

A second Elbit representative said it was developed over the last three years based on Elbit's experience in ammunition, fuzes, fire control, and command, control, communications, computers, and intelligence (C4I) integration. It is scheduled to enter service in 2024 with the Israel Defense Forces (IDF), which financed its development.

The IDF will receive dozens of Crossbows installed in Oshkosh Defense's Family of Medium Tactical Vehicles (FMTV). At IAV 2023, Elbit showed an artist's impression of Crossbow mounted on a Boxer armoured vehicle.

Elbit is marketing the Crossbow to NATO countries and partners, including for Czech CV90 tracked armoured vehicles, Austrian Pandurs, and US Stryker wheeled armoured vehicles.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iav-2023-elbit-presents-crossbow-turreted-mortar

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 25/01/2023 | 09:23 uur
Tsja, de crossbow plaatsen op een CV90 is natuurlijk ook een optie. Ik heb even gekeken naar de Patria Nemo mortier toren maar deze heeft hetzelfde bereik van 10+ km maar het maximale aantal granaten per minuut ligt op papier hoger bij de Crossbow. Waar de Nemo een 10 rds/min heeft ligt dat bij deze toren op 12 rds/min. Nu is het verschil ook niet gigantisch maar wel genoeg wat mij betreft om te benoemen.

Ik weet niet of de Crossbow net als de Nemo instaat is om direct fire te doen, dat is natuurlijk een mooie bijkomende capaciteit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/01/2023 | 17:15 uur
Boxer armored vehicle production sets up tension between rising demand and supply bottleneck

Artec will expand Boxer assembly lines to five facilities across Europe this year, offering production capacity of 200 vehicles per year, but such a target remains dependent on whether suppliers ?can keep the pace? of industrial planning, according to an company official.

The strong order book held by Rheinmetall Landsysteme-Krauss-Maffei Wegmann (KMW) joint venture Artec for the Boxer 8?8 wheeled armored vehicle stands out as evidence of growing military demand for the multirole platform but also means it could face pressure related to supply chain squeezes.

Complex parts like steel castings and welded mission modules, for instance, are among items said to be directly linked to the bottleneck scenario.

Artec will expand Boxer assembly lines to five facilities across Europe this year, offering production capacity of 200 vehicles per year, but such a target remains dependent on whether suppliers ?can keep the pace? of industrial planning, according to a company official who spoke to Breaking Defense on condition of anonymity.

?The two new assembly lines start assembly later this year and they will deliver vehicles from next year onwards. For the Dutch facility, the focus remains on upgrades and retrofits not new production, but everything is currently ready and equipped so the line can be restarted,? added the official. ?The German sites are continuously producing or doing heavy midlife upgrades so soon five assembly lines will be ready. Assembly is not the limiting factor, the bottleneck is in the supply chain.?

.../....

https://breakingdefense.com/2023/01/boxer-armored-vehicle-production-sets-up-tension-between-rising-demand-and-supply-bottleneck/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 27/01/2023 | 23:30 uur
Vind het jammer dat het Boxer 120mm ontwerp tot nu toe schijnbaar niks is geworden. In mijn tijd bij DMO nog wel eens een mooi ontwerp in een studie gezien met een 120mm kanon op de missiemodule welke aan de achterzijde schuin afliep. Had die graag in productie gezien maar als het verhaal van de oude CV 90 toren met 35mm en Spike werkelijkheid voor 13X kan worden zou niet gek zijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 28/01/2023 | 17:26 uur
Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 23:30 uur
Vind het jammer dat het Boxer 120mm ontwerp tot nu toe schijnbaar niks is geworden. In mijn tijd bij DMO nog wel eens een mooi ontwerp in een studie gezien met een 120mm kanon op de missiemodule welke aan de achterzijde schuin afliep. Had die graag in productie gezien maar als het verhaal van de oude CV 90 toren met 35mm en Spike werkelijkheid voor 13X kan worden zou niet gek zijn.
Ach, de US Army voorzag ruim 100 Strykers van een 105mm kanon.  Maar dit Main Gun System, in feite een gemechaniseerd kanon bleek geen succes op het slagveld.
Moet je het willen om voor de tweede keer deze steen aan te stoten ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 28/01/2023 | 19:40 uur
Citaat van: Poleme op 28/01/2023 | 17:26 uur
Ach, de US Army voorzag ruim 100 Strykers van een 105mm kanon.  Maar dit Main Gun System, in feite een gemechaniseerd kanon bleek geen succes op het slagveld.
Moet je het willen om voor de tweede keer deze steen aan te stoten ?

Hier komen 500 MPF systemen voor terug. Drie keer is scheepsrecht ?  ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 29/01/2023 | 13:41 uur
Citaat van: pz op 28/01/2023 | 19:40 uur
Hier komen 500 MPF systemen voor terug. Drie keer is scheepsrecht ?  ;)
Het Mobile Protected Firepower platform is bedoeld als vervanger van de M551 Sheridan.  Deze ca. 17 tons lichte tank kon gedropt worden per parachute.
Bij het 38 short tons / 34,47 metrische ton MPF / Griffin II is dat niet mogelijk.  Er wel een eis, dat er 2 door een C-17A GlobemasterIII kunnen worden vervoerd.
De VS hebben wereldwijde belangen, dus ook wereldwijde en heel verschillende strijdtonelen, waarin het M1 Abrams strategisch, operationeel, en soms zelfs tactisch niet mobiel is.  De KL heeft een veel beperkter strijdtoneel: Europa. 

De Franse krijgsmacht is wel expeditionair ingesteld, want grote belangen in Afrika.  Hebben diverse pantserwiel voertuigen, de ERC-90 Sagaie (90 mm kanon) en AMX-10 RC met 105 mm kanon.  In 2013 hoorde ik vanuit de Franse landmacht onbevestigde berichten dat zij een VBCI pantserwiel hadden voorzien van een 120 mm kanon.

Zo een MPF / Grifin II kan in Europa natuurlijk worden ingezet door infanterie brigades als direct vuur ondersteuning.  Maar mij lijkt zo een voertuig te kwetsbaar voor de dreiging van grote aantallen Russische tanks en IFV's.   Het blijft een rups-IFV voorzien van een 105 mm kanon, welke inadequaat is tegen het T-72 en hoger.
Een Boxer pantserwiel is bedoeld als ondersteuningsvoertuig. Het is een wiel voertuig.  De slagvelden in Oekraine zagen in vredestijd eruit als strakke biljart lakens.  Maar de oorlog verandert ze in pokdalige maan landschappen, waar je met wiel niet of zeer beperkt uit de voeten kunt.

Er een 120 mm kanon op meubelen is hetzelfde als de tientallen voorstellen om het Holland  OPV/ patrouilleschip te voorzien van veel zwaardere bewapening.  In de hoop dat het in de buurt komt van een korvet of fregat.  Beide voorstellen zijn water naar de zee dragen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 29/01/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Poleme op 29/01/2023 | 13:41 uur
Het Mobile Protected Firepower platform is bedoeld als vervanger van de M551 Sheridan.  Deze ca. 17 tons lichte tank kon gedropt worden per parachute.
Bij het 38 short tons / 34,47 metrische ton MPF / Griffin II is dat niet mogelijk.  Er wel een eis, dat er 2 door een C-17A GlobemasterIII kunnen worden vervoerd.
De VS hebben wereldwijde belangen, dus ook wereldwijde en heel verschillende strijdtonelen, waarin het M1 Abrams strategisch, operationeel, en soms zelfs tactisch niet mobiel is.  De KL heeft een veel beperkter strijdtoneel: Europa. 

De Franse krijgsmacht is wel expeditionair ingesteld, want grote belangen in Afrika.  Hebben diverse pantserwiel voertuigen, de ERC-90 Sagaie (90 mm kanon) en AMX-10 RC met 105 mm kanon.  In 2013 hoorde ik vanuit de Franse landmacht onbevestigde berichten dat zij een VBCI pantserwiel hadden voorzien van een 120 mm kanon.

Zo een MPF / Grifin II kan in Europa natuurlijk worden ingezet door infanterie brigades als direct vuur ondersteuning.  Maar mij lijkt zo een voertuig te kwetsbaar voor de dreiging van grote aantallen Russische tanks en IFV's.   Het blijft een rups-IFV voorzien van een 105 mm kanon, welke inadequaat is tegen het T-72 en hoger.
Een Boxer pantserwiel is bedoeld als ondersteuningsvoertuig. Het is een wiel voertuig.  De slagvelden in Oekraine zagen in vredestijd eruit als strakke biljart lakens.  Maar de oorlog verandert ze in pokdalige maan landschappen, waar je met wiel niet of zeer beperkt uit de voeten kunt.

Er een 120 mm kanon op meubelen is hetzelfde als de tientallen voorstellen om het Holland  OPV/ patrouilleschip te voorzien van veel zwaardere bewapening.  In de hoop dat het in de buurt komt van een korvet of fregat.  Beide voorstellen zijn water naar de zee dragen.

Lang verhaal kort, MPF is geen directe tegenstander van tanks, maar ondersteunt infanterie dat is de primaire taak. IBCT?s hebben deze behoefte. MPF kan 120 mm en extra pantser in upgrade krijgen. Kan ook worden voorzien van autolader in de exportversie.

De Amerikanen hebben wat dat betreft een visie op het landdomein die wordt doorgevoerd met incrementele upgrades. AMPV, OMPV, MPF, opvolger Abrams daar wordt structureel aan gewerkt.

De US hebben lichte snelle en zware eenheden. MPF ondersteunt de lichte en snelle flexibele eenheden. Ieder zijn of haar rol. Of het innoverend is, geen idee. Het platform heeft een doel, krijgt upgrades en past binnen de kaders waar ze mee werken met significante aantallen 500 stuks.



Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Poleme op 30/01/2023 | 17:16 uur
Citaat van: pz op 29/01/2023 | 18:11 uur
Lang verhaal kort, MPF is geen directe tegenstander van tanks, maar ondersteunt infanterie dat is de primaire taak. IBCT?s hebben deze behoefte. MPF kan 120 mm en extra pantser in upgrade krijgen. Kan ook worden voorzien van autolader in de exportversie.
De Amerikanen hebben wat dat betreft een visie op het landdomein die wordt doorgevoerd met incrementele upgrades. AMPV, OMPV, MPF, opvolger Abrams daar wordt structureel aan gewerkt.
De US hebben lichte snelle en zware eenheden. MPF ondersteunt de lichte en snelle flexibele eenheden. Ieder zijn of haar rol. Of het innoverend is, geen idee. Het platform heeft een doel, krijgt upgrades en past binnen de kaders waar ze mee werken met significante aantallen 500 stuks.
De eerste 28 Griffin II's (Low Rate Initial Production MPF) gaan volgens een Congress Research Report gemiddeld 12,74 US dollar kosten.  Op 28 juli 2022 werd met GDLS een contract afgesloten voor productie en in dienst stelling van de eerste 96 Griffin II's voor 1,14 miljard dollar = gemiddeld 11,88 miljoen dollar.
In december 2018 werd er ook nog eens Engineering, Manufacturing & Development (EMD fase) contract afgesloten met GDLS van 376 miljoen dollar / 500 voertuigen = 0,75 miljoen + 11,88 mln = gemiddeld 12,63 miljoen per Griffin II.
"Operationally, the Army wants the MPF to be able to: Neutralize enemy prepared positions and bunkers and defeat heavy machine guns and armored vehicle threats during offensive operations or when conducting defensive operations against attacking enemies."

Een aangepaste IFV met het low-recoil M35 105 mm kanon (*) van de Mobile Protected Gun System, welke in de jaren 80 werd geannuleerd.   Voor die prijs van 12,63 miljoen dollar, daar kun je ook een volwaardige MBT voor aanschaffen.  Het 105 mm kaliber is niet meer de standaard, dus qua productie en vooral logistiek een (kleine) uitdaging.  Er staan vele Abram's in de woestijn.  Haal die peut slurpende gasturbine eruit, en zet er een zeer compacte 1.500 pk Cummins ACE diesel in.  Dan worden de Infantry Brigade Combat Teams (IBCT) in het Europese theater ook minder afhankelijk van de Heavy Brigades.  Alleen voor het Indo-Pacific gebied is er meerwaarde voor een lichte / middelzware tank van 35 metrische ton.

(*  Edit: Het M1A1 was voorzien van het 105mm M68A1 kanon, welke ook gebruikt werd door onder andere de M60.  Het M68 kanon gebruikt de schietbuis van het Britse wel bekende L7.)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2023 | 17:39 uur
Citaat van: Poleme op 29/01/2023 | 13:41 uur

Er een 120 mm kanon op meubelen is hetzelfde als de tientallen voorstellen om het Holland  OPV/ patrouilleschip te voorzien van veel zwaardere bewapening.  In de hoop dat het in de buurt komt van een korvet of fregat.  Beide voorstellen zijn water naar de zee dragen.

Nee, dit is geen goede vergelijking. Er had een 120mm op de mfp gemoeten, dat is niet gedaan omdat de landsvoorraad dit een veel goedkopere keus maakte. Het 105mm kanon is meer dan 75 jaar oud en totaal uitontwikkeld, niet eens meer een gangbaar modern NAVO kaliber.

Ik begrijp het wel, dat is heel wat anders dan dat dit wijs is. Er is behalve kosten v.s gelegenheid geen enkele reden dit ding niet te voorzien van 120mm. Zelfs 120mm zit al aan het eind van haar ontwikkeling.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/02/2023 | 08:12 uur
Das interessant ! ..  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/FpF1NkOWAAAHaMP?format=jpg&name=4096x4096)

CitaatBoxer NEMO 120 mm mortar. A firing demo was conducted last week for 5 European armies. It has an indirect fire range of 10-12 kilometres, but also offers a direct fire mode. A stunning capability that overcomes the health and safety concerns of firing mortars through roof hatches

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1626211674440048640/photo/1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 17/02/2023 | 11:03 uur
Mooie compacte koepel. Scheelt voor de hoogte op transport.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 17/02/2023 | 14:40 uur
Mooie tank, 120mm kanon en al!
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/02/2023 | 14:50 uur
Citaat van: StrataNL op 17/02/2023 | 14:40 uur
Mooie tank, 120mm kanon en al!

oooo jaa... groot kanon = tank  ;) :P


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 06/03/2023 | 23:17 uur
Dus Deu gaat 100+Boxers IGV bij zijn Aus productielijn bestellen. Misschien dat NLD ze dan in Ede kan laten bouwen. Of is de productielijn daar niet (meer)beschikbaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 06/03/2023 | 23:20 uur
Citaat van: Master Mack op 06/03/2023 | 23:17 uur
Dus Deu gaat 100+Boxers IGV bij zijn Aus productielijn bestellen. Misschien dat NLD ze dan in Ede kan laten bouwen. Of is de productielijn daar niet (meer)beschikbaar.

Ik zou liever wat additionele CV9035's zijn eigenlijk  :angel:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/03/2023 | 07:25 uur
Ik ook maar doe maar en. En. Als Je ziet dat er maar geen tankproductie snel van de grond komt in Deu.Zou een interim oplossing wat later als aanvulling behouden kan blijven als het nieuwe Tankbat er is een 60x CV90-120T kopen. En dan de boxer zoals hieronder met Nemo 120mm mortier ook maar 60x aanschaffen. Plus 140x 35mm Kanon module
het liefst natuurlijk met nieuwe onderstellen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/03/2023 | 08:34 uur
Citaat van: Master Mack op 06/03/2023 | 23:17 uur
Dus Deu gaat 100+Boxers IGV bij zijn Aus productielijn bestellen.

Germany to possibly buy large number of Boxer armored vehicles made in Australia  ( CRV's met 30mm )

Australia is negotiating its most lucrative defence export deal, with the German army planning to buy hundreds of Queensland-made Boxer Combat Reconnaissance Vehicles (CRVs), Andrew Tillett reports in Australian Financial Review. Talks over the deal, which could be worth up to $3 billion, are well advanced between the Australian and German governments. The first of the Boxer Combat Reconnaissance Vehicles could be delivered to Germany next year.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/germany_to_possibly_buy_large_number_of_boxer_armored_vehicles_made_in_australia.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 07/03/2023 | 10:21 uur
Toch wel typerend voor de Duitse defensie-industrie en -politiek dat ze de door hen zelf ontworpen voertuigen aan de andere kant van de wereld moeten aanschaffen. Is dit door een gebrek aan productiecapaciteit of is dit meer politieke ruilhandel?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/03/2023 | 10:39 uur
Citaat van: Lynxian op 07/03/2023 | 10:21 uur
Toch wel typerend voor de Duitse defensie-industrie en -politiek dat ze de door hen zelf ontworpen voertuigen aan de andere kant van de wereld moeten aanschaffen. Is dit door een gebrek aan productiecapaciteit of is dit meer politieke ruilhandel?
ik denk beide punten, productie bij de Aussies loopt al en zou in Duitsland nog opgezet moeten worden, als is het in Du wel samenstellen/assemblage van de Boxer en toren.
en idd ook het Politieke voor wat hoort wat
en ook de snelheid van levering in 2023 komen de eerste Boxer CRV 30mm al
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 08/03/2023 | 11:36 uur
(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/03/RH-01_Boxer-Lance-2-Turm_Foto_Rheinmetall_-e1678180382179.jpg)
https://soldat-und-technik.de/2023/03/mobilitaet/34175/schwerer-waffentraeger-infanterie/

Waarschijnlijk de Duitse Boxer CRV met Lance 2 toren
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 23/03/2023 | 10:25 uur
Contracten worden getekend, gaat NL nog in beweging komen rondom Boxers,extra horizontale vuurkracht voor de brigades?

https://www.defence.gov.au/news-events/news/2023-03-23/heavyweight-deal-making-boxers?linkId=206648156

Australia is a step closer to finalising a major deal to provide Boxer heavy weapon carrier vehicles to the German Army.

Minister for Defence Industry Pat Conroy and his German counterpart, Parliamentary State Secretary to the Federal Minister of Defence Thomas Hitschler, have signed a Letter of Cooperation to start formal negotiations to produce the vehicles in Queensland for export to Germany.

Under the deal, more than 100 Boxers would be produced by Rheinmetall at its Military Vehicle Centre of Excellence in Brisbane.

Mr Conroy said the Government was ?excited about the prospect of Boxers for the German Army being built in Brisbane, using suppliers across Australia" as part of what could be one of Australia?s largest defence export contracts.

?We are keen to export this world-leading capability to a trusted and respected security partner, and to further strengthen the defence relationship between our countries," Mr Conroy said.

Defence will now enter into formal negotiations with the German Ministry of Defence and Rheinmetall to establish appropriate legal and commercial arrangements.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/03/2023 | 12:33 uur
Citaat van: pz op 23/03/2023 | 10:25 uur
Contracten worden getekend, gaat NL nog in beweging komen rondom Boxers,extra horizontale vuurkracht voor de brigades?

https://www.defence.gov.au/news-events/news/2023-03-23/heavyweight-deal-making-boxers?linkId=206648156

Australia is a step closer to finalising a major deal to provide Boxer heavy weapon carrier vehicles to the German Army.

Minister for Defence Industry Pat Conroy and his German counterpart, Parliamentary State Secretary to the Federal Minister of Defence Thomas Hitschler, have signed a Letter of Cooperation to start formal negotiations to produce the vehicles in Queensland for export to Germany.

Under the deal, more than 100 Boxers would be produced by Rheinmetall at its Military Vehicle Centre of Excellence in Brisbane.

Mr Conroy said the Government was ?excited about the prospect of Boxers for the German Army being built in Brisbane, using suppliers across Australia" as part of what could be one of Australia?s largest defence export contracts.

?We are keen to export this world-leading capability to a trusted and respected security partner, and to further strengthen the defence relationship between our countries," Mr Conroy said.

Defence will now enter into formal negotiations with the German Ministry of Defence and Rheinmetall to establish appropriate legal and commercial arrangements.

Duitse deal is getekend
https://www.bmvg.de/de/presse/zusammenarbeitserklaerung-zum-schweren-waffentraeger-infanterie--5601340


CitaatMore than 100 Boxer heavy weapon carrier vehicles will be produced for Germany by Rheinmetall, once formal negotiations are finalised.

https://twitter.com/DefenceAust/status/1638795397849309184?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1638795397849309184%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 23/03/2023 | 13:00 uur
Citaat van: pz op 23/03/2023 | 10:25 uur
Contracten worden getekend, gaat NL nog in beweging komen rondom Boxers,extra horizontale vuurkracht voor de brigades?
Als het goed is zijn er begin deze maand proven gedaan met een Boxer 35mm op de afsluitdijk, niks van gehoord of gezien overigens.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 23/03/2023 | 18:04 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2023 | 13:00 uur
Als het goed is zijn er begin deze maand proven gedaan met een Boxer 35mm op de afsluitdijk, niks van gehoord of gezien overigens.
Interessante locatie om je nieuwe kanon te testen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Nikehercules op 23/03/2023 | 18:44 uur
Citaat van: Lynxian op 23/03/2023 | 18:04 uur
Interessante locatie om je nieuwe kanon te testen.

Schietterrein Breezanddijk.

https://andijkernieuws.net/2020/12/31/schietbeproeving-ijsselmeer/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/03/2023 | 19:45 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2023 | 13:00 uur
Als het goed is zijn er begin deze maand proven gedaan met een Boxer 35mm op de afsluitdijk, niks van gehoord of gezien overigens.

https://medemblikpraat.nl/schietoefeningen-kunnen-voor-geluidsoverlast-gaan-zorgen/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 24/03/2023 | 00:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/03/2023 | 18:44 uur
Schietterrein Breezanddijk.

https://andijkernieuws.net/2020/12/31/schietbeproeving-ijsselmeer/
Oh nice! Ik ben totaal niet bekend met de schietterreinen in Nederland (los van Texel en nabij 't Harde), dus dit is nieuw voor mij. Mag je als nukubu ook vanaf een afstandje kijken als er wat leuks wordt afgevuurd? Ik vraag het voor een vriend.  :P
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 24/03/2023 | 01:45 uur
Citaat van: Lynxian op 23/03/2023 | 18:04 uur
Interessante locatie om je nieuwe kanon te testen.
De halve KL inventaris is/wordt er getest.
Citaat van: Lynxian op 24/03/2023 | 00:00 uur
Oh nice! Ik ben totaal niet bekend met de schietterreinen in Nederland (los van Texel en nabij 't Harde), dus dit is nieuw voor mij. Mag je als nukubu ook vanaf een afstandje kijken als er wat leuks wordt afgevuurd? Ik vraag het voor een vriend.  :P
Had gehoopt dat er wel een fotootje van op twitter o.i.d. zou verschijnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 27/03/2023 | 10:29 uur
Deutschland will Schweren Waffentr?ger Infanterie von Australien beschaffen

https://esut.de/2023/03/meldungen/40747/deutschland-will-schweren-waffentraeger-infanterie-von-australien-beschaffen/

(Gedeelte van artikel via Gogle Translate)

Het Duitse leger heeft in totaal 128 zware wapendragers infanterie nodig. Om ervoor te zorgen dat de eerste voertuigen in 2025 arriveren, gaan waarnemers van het project ervan uit dat Australi? geblokkeerde productiecapaciteiten naar Duitsland zou kunnen overbrengen.

Nieuwe rijmodule
De zware infanteriewapendrager is gebaseerd op de CRV-Boxer Block II, die een aandrijfmodule heeft die nog niet is ge?ntroduceerd in de Bundeswehr. In de Bundeswehr werd de Boxer geleverd in de originele uitvoering (A0) met een toegestaan ​​totaalgewicht van 36,5 ton en een 530 kW MTU dieselmotor (MTU 8V 199 TE 20). Vanwege de gewijzigde dreiging en met de eerste bevindingen uit de operatie werd de mijnbescherming onder de romp en in de wielkasten versterkt. Een nieuw zichtsysteem voor de bestuurder en gedeeltelijke verplaatsing van apparatuur (bijv. Sleepkabel) verbeteren de werkomgeving van de militaire bestuurder. Wijzigingen in de koellucht- en uitlaatgasgeleiding dragen bij aan het verminderen van de signatuur. Met deze wijzigingen ontwikkelde de versieaanduiding zich tot A2. Deze configuratie is nu standaard in de Bundeswehr. Dit is echter niet voldoende voor de zware infanteriewapendrager, aangezien het voertuig door de koepel een hoger gevechtsgewicht zal hebben. Voor Australi? is het toegestane totaalgewicht verhoogd naar 38,5 ton. De verstevigde versie is onder meer te herkennen aan nieuwe wielen en duurzamere banden.

bewapening
In deze versie zal de toekomstige zware infanteriedrager een Rheinmetall Lance 2 Block II bemande geschutskoepel hebben. De bewapening bestaat uit een 30 mm x 173 kaliber MK30-2 machinegeweer, bekend van het Puma infanterie gevechtsvoertuig, en een FN MAG turret machinegeweer met een 7,62 mm x 51 kaliber MELLS (Multi-Role Light Guided Missile System).

Bovendien gaan waarnemers van het project ervan uit dat bepaalde aanpassingen zullen moeten worden aangebracht wanneer de CRV Boxer wordt ge?ntegreerd in de Bundeswehr, aangezien het oorspronkelijke voertuig is ontwikkeld en geconfigureerd om te voldoen aan de behoeften van de Australische strijdkrachten. Het is daarom onduidelijk of de huidige versie van het voertuig zal voldoen aan alle normen voor gebruik in het Duitse leger. Daarnaast zullen er zeker verschillen moeten zijn in de configuratie van de missiemodule op het gebied van radioverbinding.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 29/03/2023 | 10:33 uur
RBSL cuts metal for first British Army Boxer vehicle

RBSL has declared the achievement of an AFV industrial capacity and intended to ramp up production at its Telford site to 50 Mission Modules a year for the British Army's Boxer armoured vehicle programme.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/rbsl-cuts-metal-for-first-british-army-boxer-vehicle/?utm_source=rss-twitter&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS

On March 27 the RBSL facility at Telford marked a major milestone in the British Army?s plan to deploy over 623 production standard Boxer 8x8 vehicles to meet its requirement for a Mechanised Infantry Vehicle (MIV).

This 'Manufacturing Day' marked the first welded element work on the Boxer Mission Module (MM) for the British Army to be done at Telford.

According to Colin McClean, managing director of RBSL: 'The event means that the UK has achieved an AFV industrial capability.'
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 29/03/2023 | 18:25 uur
Gebeurt er eigenlijk nog wat bij RM Ede.?Of kunnen we daar geen volgende serie Boxers met 30-35mm meer bouwen.?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/03/2023 | 08:11 uur
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgmTgSakJcnwsqg5q6B8MhFLJNeIkqt9lFg1KjZWBFW6wyj3pzDIjjyIPu4mMN5iKHhaKh8xHsIU16UOBLzWZ713BRXfOvt4LXXZXuH1cnp3lbBc3n6zt1MQfUAre5mEKsqqA7tgAgOdd0ANXwSYxXeBHEa0OqsTLSOCP1qXFkpspZix6Ow8h4j35av/s4032/nicholadrummond-1641071834161455104-img1.jpg)

CitaatThe "Boxer Dragoon" now has a customised mission module based on the UK ICV with a strengthened roof.

It features an updated version of @kongsbergasa's RT60 remote turret which is now lighter and more compact with modular protection.

The weapons fit includes an XM813 30x173 mm chain gun, coaxial 7.62x51 mm MG, twin Javelin ATGM, and a 12.7x99 mm HMG. The cannon can be upgraded to 40x180 mm with just a barrel change. It fires @northropgrumman APFSDS, HEAB, PAB (proximity air burst) ammunition. The latter is ideal for engaging aerial targets.

The vehicle can carry a full infantry squad of 8 plus commander, gunner and driver. It's suitable for both infantry and reconnaissance roles. A combination of the standard Boxer ICV, Boxer Dragoon and Boxer RCH155 howitzer is ideal for expeditionary warfare.

CitaatPlease note: Boxer with RT60 is being developed for an international customer, not the United Kingdom. Of course, if the British Army wanted it...

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1641084417471836160
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 31/03/2023 | 14:04 uur
NEMO-Boxer ? 120-mm-M?rserkampfsystem auf Steroiden?
https://soldat-und-technik.de/2023/03/mobilitaet/34371/nemo-boxer-120-mm-moerserkampfsystem-auf-steroiden/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/03/Titel-NEMO-Boxer_Foto_KMW-e1680162363188.jpg.webp)

(artikel vertaald via google translate)

NEMO Boxer ? 120 mm mortiergevechtssysteem op stero?den?   ( interessante ontwikkeling, ik ben benieuwd of er vanuit NL ook belangstelling is )

De oorlog in Oekra?ne laat het duidelijk zien: mortieren hebben ook bestaansrecht op het moderne slagveld in een oorlog met hoge intensiteit, bijna geen enkel ander wapensysteem biedt immers een even gunstige verhouding tussen kosten en effectiviteit op het doelwit. Mortiergevechtssystemen beleven daarom een ​​renaissance. Niet alleen bij de krijgsmacht is er veel vraag naar, ook de industrie ontwikkelt steeds geavanceerdere oplossingen. Een daarvan is de NEMO Boxer, die het potentieel heeft om mortierwapens naar een nieuw niveau te tillen.

Zo demonstreerden medio februari 2023 de Duitse tankbouwer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en het Finse wapenbedrijf Patria voor het eerst het 120 mm NEMO (NEw MOrtar) mortiersysteem onder vuur aan een potenti?le groep gebruikers , die was ge?ntegreerd in een missiemodule van de GTK Boxer.

Tijdens de schietdemonstratie op het militaire oefenterrein Altengrabow werd de werking van het gehele systeem gedemonstreerd met behulp van verschillende schietcommando's. Gedemonstreerde vaardigheden zijn onder meer direct richten op doelen, MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact) schieten - meerdere schoten afvuren vanuit een loop die hetzelfde doel tegelijkertijd raken - en schieten terwijl je beweegt. Volgens berichten zouden 120 mm patronen van de Noorse munitiefabrikant Nammo zijn afgevuurd, die waren voorzien van slaglonten van de Duitse ontstekerspecialist Junghans Defence.

(rest van het artikel is niet te lezen, betaalmuur)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 31/03/2023 | 16:21 uur
@AlexLuck9

Media speculation so far, but apparently plan for German SPAAG is to order initially 20 vehicles funded by the one off-special budget. Config will be Boxer likely using Skyranger 30 mm turret and fitted with Stinger SAM.
Furthermore GER wants to replace 500 Stinger passed on to Ukraine and has further requirement for a "four digit" amount of missiles. As US are inundated with orders, consideration is to establish a German assembly line for Stinger.

(https://pbs.twimg.com/card_img/1641800618263076864/c8sEOnxg?format=jpg&name=900x900)

https://esut.de/2023/03/fachbeitraege/41146/bundeswehr-manpads-fuer-flak-panzer-und-neue-lenkflugkoerper-klasse-fuer-die-ukraine/

(Helaas achtee de betaalmuur)

Volgt NL met de aanschaf van dit platform ter vervanging Fennek Stinger ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/04/2023 | 10:44 uur
https://twitter.com/bttr01438851/status/1630983645891526659/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/FqJq7xGWAB4gOzk?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 06/04/2023 | 18:32 uur
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 13/04/2023 | 15:28 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FPKUb0eXsAQ3fcY?format=jpg&name=large)

CitaatAls Teil des Joint Fire Support Team (#JFST) liefern Krauss-Maffei Wegmann und #Thales das PAAG-System (Panoramic Above Armour Gimbal) an die #Bundeswehr. Im Jahr 2023 werden vier Prototypen zur Ausr?stung des GTK BOXER hergestellt, mit Aussicht auf einen Folgeproduktionsvertrag.
https://twitter.com/KdoMagazin/status/1509432187971678208

(https://pbs.twimg.com/media/FPKUb0jX0AERKBb?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 26/04/2023 | 12:18 uur
Iemand eigenlijk nog iets gezien van het testen van 30/35 mm kanon op de Boxer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 28/04/2023 | 19:29 uur
Meer Boxer Vilkas voor Litouwen!

Via twitter  @Lithuanian_MoD
---
We are completing the first phase of our BOXER armoured fighting vehicle VILKAS acquisition. The last 23 vehicles purchased for the @LTU_Army will arrive in Lithuania this summer. Most of our Boxers are already in Lithuania ? they intensively being used during the exercises.

---
Negotiations on the second phase of VILKAS acquisition started last year
It was decided to stick with the BOXER platform, with plans to buy 120 additional Infantry Fighting Vehicles
Our intention is to involve Lithuanian industrial companies in the production of these new IFV's
---

(https://pbs.twimg.com/media/FuecaUeWIAIOmhU?format=jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 29/04/2023 | 09:24 uur
Prima kopen van de plank en bouwen in Ede. De Vilkas Boxer met 30mm en Spyke. 132 stuks
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 29/04/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Master Mack op 29/04/2023 | 09:24 uur
Prima kopen van de plank en bouwen in Ede. De Vilkas Boxer met 30mm en Spyke. 132 stuks
De KL wil geen 30x173mm, wordt te licht bevonden tegen de huidige en toekomstige dreigingen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 30/04/2023 | 17:21 uur
Ik geef ook de voorkeur aan 35mm
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 30/04/2023 | 18:16 uur
Citaat van: StrataNL op 29/04/2023 | 23:07 uur
De KL wil geen 30x173mm, wordt te licht bevonden tegen de huidige en toekomstige dreigingen.

Wat betreft Boxer IFV's is het heel simpel:
- Optie 1 -> We sluiten aan bij de Duitsers door te kiezen voor Lance RC. Eventueel stoppen we er een 35 mm in i.p.v. de huidige 30 mm als dat mogelijk is
- Optie 2 -> We kiezen voor een eigen uitvoering met bijvoorbeeld de EOS T2000 er op met 35 mm kanon (dit is een optie in de toren).

Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2, dit komt omdat er in deze (optioneel) onbemande toren standaard keuze is voor 35/50 mm bushmaster + 2x SPIKE ATGM & Iron Fist APS. Hiermee krijgen we een zeer grote overeenkomst met de CV90's. Daarnaast kan er ook nog een RCWC boven op de toren geplaatst worden indien nodig met een 2e MAG of .50 en als laatste voordeel bestaat er een van de plank variant waarbij de RCWS vervangen word door een 35 kW HEL tegen drones. En binnen een combat team van 15 voertuigen kan 1 HEL uitgerust voertuig al voldoende zijn om ze allemaal te beschermen.

EOS T2000 DE
- 35/50 mm Bushmaster
- 7.62 mm COAX
- 2x SPIKE ATGM
- 35 kW HEL
- IronFist APS + Ironvision sensors
https://www.eos-aus.com/t2000-directed-energy-turret-unveiled

(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2021/11/T2000-DE-Hero.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 30/04/2023 | 22:55 uur
Optie 3 ; we hergebruiken onze "oude " CV90 torens op de Boxer

Al moet ik zeggen dat ik optie 2 wel een erg mooie  oplossing vindt op de Boxer. Misschien wel de beste !

Of je moet kiezen voor Optie 4 ; de MLU upgrade bij de huidige CV90,  daar de toren van gebruiken op de Boxer. Dan is ie compleet gelijk en standaard binnen de KL.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 05/05/2023 | 09:21 uur
Afbeelding is wel gephotoshopped !! maar is ook een optie, aldan wel 30x113mm, de Apache gun.

(https://pbs.twimg.com/media/FvRlnOXWYAEcYJx?format=jpg&name=medium)

CitaatFrom my friends at MOOG. This is their RIwP weapon station on Boxer. It's configured with Starstreak HVM and a 30x1113 mm M230LF chain gun. Based closely on the US Army's Stryker M-SHORAD system, it can mount Stinger, Javelin, Spike, JAGM, LMM, Enforcer, and Brimstone.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1654060107636908033?cxt=HHwWgoC9jfC5s_QtAAAA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 05/05/2023 | 09:36 uur
Citaat van: Harald op 05/05/2023 | 09:21 uur
Afbeelding is wel gephotoshopped !! maar is ook een optie, aldan wel 30x113mm, de Apache gun.

(https://pbs.twimg.com/media/FvRlnOXWYAEcYJx?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1654060107636908033?cxt=HHwWgoC9jfC5s_QtAAAA

Interessant concept als je kijkt naar de eerdere KL proeven met 30x113 mm, vooral interessant dat het zowel luchtdoel als anti-tank raketten kan dragen wat een mooie mix geeft aan middelen op een boxer ifv.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 05/05/2023 | 11:52 uur
Doet me denken aan de terminator films.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 09/05/2023 | 14:21 uur
(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/design_23_2_23_austria_no_bkg_denoise_003/7885e91ccac68446186689565ca39d90.jpg)
Artist?s impression of Elbit Crossbow 120 mm smooth bore turret mounted mortar system installed on a Boxer (8x8) MRAV. The turret is also fitted with the Elbit Iron Fist hard kill defensive aids system and laser warner?s (Elbit)


Elbit prepares Crossbow 120 mm mortar for firing trials and export sales   ( interessant, ook voor NL )

Elbit's Crossbow mortar will move to firing trials this year as the company prepares it for the Israel Defense Force (IDF) and potential exports

Elbit?s new Crossbow 120 mm smooth bore turreted mortar system is expected to start unmanned firing trials in mid-2023, company officials have told Shephard.

Crossbow is being developed by Elbit under contract to the Israel Defense Force (IDF), however, the company is also targeting international sales.

New images of the Crossbow provided by Elbit shows it integrated onto the roof of an ARTEC Boxer (8x8) Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), a platform that is being adopted by an increasing number of countries for a range of battlefield missions.

As the turret has a minimum intrusion into the hull it can be integrated into many other platforms, tracked and wheeled.

There are a number of other potential customers for the Crossbow. These include the United Kingdom, whose largest mortar today is an 81 mm but who is understood to be interested in a turret-mounted 120 mm mortar for its future fleet of Boxer (8x8) MRAV.

The all-welded Crossbow turret is armed with a 120 mm smoothbore breech-loading mortar which is claimed to be able to fire all standard 120 mm mortar bombs including high explosive (HE), smoke and illuminating as well as precision-guided mortar (PGM) bombs.

According to Elbit, the operation of the Crossbow is fully automatic using just one person in the turret, or it can be operated remotely and is fitted with a computerised fire control system and a land navigation system for independent fire missions.

Maximum range depends on the 120 mm mortar bomb/charge combination but is more than 8 km using unassisted mortar bombs, with an assisted mortar bomb reaching more than 10 km.

It also features a Multi Round Simultaneous Impact (MRSI) capability as well as a fire-on-the move capability which would make its detection and neutralisation very difficult by threat forces.

In addition to having its normal indirect-fire capability, Crossbow will also have a direct-fire capability for urban operations. In this mission the 120 mm mortar would be laid onto the target using the roof-mounted Elbit remote weapon station armed with a stabilised 12.7 mm machine gun (MG).

The RWS is fitted with a day/night sight which incorporates a laser rangefinder for increased first-round hit capability.

The Crossbow 120 mm mortar turret would have a number of options including laser detectors and an Iron Fist hard kill defensive aids system (DAS) which is already in production and service.

Elbit says that the Crossbow will not be a replacement for any of the existing range of Elbit mortars, but complementary to their other systems including the Spear 120 mm soft-recoil mortar and the Sling 120 mm mortar system for lighter platforms, both of which are already in service.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/elbit-prepares-crossbow-120-mm-mortar-for-firing-trials-and-export-sales/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 15:48 uur
CitaatNetherlands Army 13 Maintenance Company changes the mission module of a GTK Boxer Wheeled APC with the aid of a BPz3 B?ffel Armored Recovery Vehicle at Capo Teulada in Sardinia, Italy. These Soldiers and this equipment are in Italy as a part of NATO exercise NobleJump 23. (DVIDS)
https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1656253499456524288?cxt=HHwWgMDU0YrymPwtAAAA

(https://pbs.twimg.com/media/FvwxtPdaYAEH6uX?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FvwxtPPaYAA5n_X?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FvwxtPOaQAA7qIx?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FvwxtPVaQAIrqQr?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 16/05/2023 | 13:42 uur
 :hrmph:   Boxer 155mm Arty ?? of Boxer 120mm (Nemo of gelijkend) ??  Ik ben benieuwd wat het voorstel is van KMW om te dienen als "Radpanzer met mehr Feuerkraft"

KMW stellt Radpanzer mit mehr Feuerkraft vor
https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/kmw-stellt-radpanzer-mit-mehr-feuerkraft-vor-18897587.html#:~:text=Der%20Panzerbauer%20Krauss%2DMaffei%20Wegmann,Radfahrzeugen%20schneller%20verlegbar%20sein%20werden.

Artikel vertaald via google translate

KMW introduceert tanks [gepantserd voertuig] op wielen met meer vuurkracht

De tankfabrikant Krauss-Maffei Wegmann (KMW) heeft nieuwe tanks op wielen gepresenteerd met meer vuurkracht. De gevechtsvoertuigen gebaseerd op de vierassige troepentransporter Boxer moeten de belangrijkste wapensystemen worden van de toekomstige middelzware strijdkrachten van de Bundeswehr, die sneller kunnen worden ingezet met voertuigen op wielen. "Technologisch uniek in de wereld is ook de mogelijkheid om tijdens het rijden te vuren met loopartillerie of mortier", zei KMW-baas Ralf Ketzel dinsdag tegen het Duitse persbureau in M?nchen. Het verklaarde doel van het bedrijf is om de Duitse strijdkrachten met de gepresenteerde ontwikkelingen snel reagerende en krachtige systemen aan te bieden die snel over grote afstanden kunnen worden ingezet.

De landstrijdkrachten van de Bundeswehr worden momenteel gereorganiseerd in lichte, middelzware en zware strijdkrachten en maken opnieuw de nationale en bondgenootschappelijke defensie centraal in hun planning. De middelzware troepen zijn bedoeld om met de zware mali?nkolder een gat te vullen tussen snelle, vanuit de lucht inzetbare troepen zoals parachutisten en soldaten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 16/05/2023 | 16:10 uur
Denemarken hakt de knoop door en schaft de Skyranger30 aan voor op de Piranha V.

link: https://twitter.com/HthHans/status/1658396286553411584

Jaja, geen Boxer, maar zou mij niet verbazen als gelijk met de PULS-raketartillerie dit de eerste van een serie gebruikers is die in korte tijd een beslissing nemen op dit vlak. Benieuwd of wij als wij met onze aanschaf komen de Skyranger30 of Skyranger35 afnemen en hoe het met evt. additionele systemen zit, zoals men ook die met HEL en Stingers uitgeruste koepel had destijds (ik meen dat dat op basis van de Skyranger30 was).
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/05/2023 | 08:36 uur
Citaat van: Mourning op 16/05/2023 | 16:10 uur
Denemarken hakt de knoop door en schaft de Skyranger30 aan voor op de Piranha V.

link: https://twitter.com/HthHans/status/1658396286553411584

Jaja, geen Boxer, maar zou mij niet verbazen als gelijk met de PULS-raketartillerie dit de eerste van een serie gebruikers is die in korte tijd een beslissing nemen op dit vlak. Benieuwd of wij als wij met onze aanschaf komen de Skyranger30 of Skyranger35 afnemen en hoe het met evt. additionele systemen zit, zoals men ook die met HEL en Stingers uitgeruste koepel had destijds (ik meen dat dat op basis van de Skyranger30 was).

CitaatHet hoofd van FMI, luitenant-generaal Kim Jesper J?rgensen, zegt in verband met de keuze voor Skyranger:
"Ik ben blij dat we met de keuze voor de Skyranger het modernste luchtverdedigingssysteem voor het leger aanschaffen. Tegelijkertijd willen andere landen, waaronder Duitsland, de Skyranger aanschaffen, zodat we kunnen samenwerken met andere landen over training, munitie, reserveonderdelen en voortdurende updates van het systeem. De volgende stap is het selecteren van de luchtafweerraket die in het systeem moet worden opgenomen."

Skyranger 30 systeem voor Denemarken !, dan zal Duitsland snel volgen en ik denk dat NL ook deze versie zal aanschaffen. Zowel DU als NL op de Boxer, hopelijk snel en in voldoende aantallen. Je kunt alwel zien in de oorlog in Oekranie dat luchtafweer zeer belangrijk, cruciaal is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 17/05/2023 | 08:44 uur
Als de Skyranger de Fennek Stinger vervangt zijn dat 18 voertuigen.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/fennek-bewakings--en-verkenningsvoertuig

UItvoeringen :

18 SWP (Stinger weapon platform)

Ik hoop ook meer dan 18. Voor 2 brigades 2 x 36 ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Mourning op 17/05/2023 | 09:31 uur
Citaat van: pz op 17/05/2023 | 08:44 uur
Als de Skyranger de Fennek Stinger vervangt zijn dat 18 voertuigen.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/fennek-bewakings--en-verkenningsvoertuig

UItvoeringen :

18 SWP (Stinger weapon platform)

Ik hoop ook meer dan 18. Voor 2 brigades 2 x 36 ?

Ik denk dat we zeker op meer dan 18 mogen rekenen, zeker gezien de sterk toegenomen dreiging van o.a. drones van diverse soorten en maten.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 17/05/2023 | 13:13 uur
Observe ? Assess ? Decide ? Act

Nieuwe Boxer module voor aansturing onbemande voertuigen.

Due to the threat of enemy reconnaissance and attacks with long-range weapon systems, highly mobile command and control systems are essential for the deployment of medium forces at all tactical levels. The BOXER Digitalization has been developed as an command post vehicle for unmanned combat systems in order to ensure all necessary requirements for a command from the movement with maximum protection.

For better tactical superiority, the system also has connected semi-autonomous unmanned systems that increase the reconnaissance range and sustainability of the BOXER.

Data that is obtained within this network can then be transmitted immediately to the higher tactical levels or to follow-on forces such as the LEOPARD 2 main battle tank.

Crew: 1+4 (+2)
Command on the move
Fully digitized backbone supports integration of any C4I/CIS/BMS system
Briefing capability (with unfolding display)
Fully operational under CBRN conditions
Regular and high roof variants available


https://www.kmweg.com/tech-days/boxer-digitalization/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 17/05/2023 | 22:43 uur
Als ik het bericht op intranet goed heb gelezen hebben we 38 extra Boxers besteld. Dus nu totaal iets van 240 Boxers. Maar waar zijn deze Boxers voor. SHORAD?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 09:24 uur
https://www.kmweg.com/tech-days/

The medium forces as tactical core element
BOXER as the basis for Medium Forces

Mobile, indirect fire support under armor protection with the BOXER 120 mm Mortar
(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/tech-days/image-gallery/BOXER-NEMO-KMW-008.jpg)





Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2023 | 16:17 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Fw2NHihWYAEhIfZ?format=jpg&name=large)

Boxer mission module options
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1661274834523897858?cxt=HHwWhIC-oaCqhI4uAAAA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 16:29 uur
In komende maand(en) komt er wat naar buiten over SHORAD en MRAD wapensystemen.

Zijn al best ver.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2023 | 16:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 16:29 uur
In komende maand(en) komt er wat naar buiten over SHORAD en MRAD wapensystemen.

Zijn al best ver.

MRAD  ? , eentje die nu nog niet op de module optie lijst staat ?
SHORAD ? , deze is wel duidelijk toch, Boxer Skyranger 30
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/05/2023 | 16:44 uur
Hij zegt niet dat het Boxer wordt
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2023 | 16:59 uur
Citaat van: Master Mack op 24/05/2023 | 16:44 uur
Hij zegt niet dat het Boxer wordt
Nee, klopt, maar kan wel ? dus een vraag van mij.

Bijvoorbeeld iets in de trant van de Britse idee?n ( Boxer "Overwatch" met Brimstone)

(https://ukdj.imgix.net/2021/05/ojl6Fj3l-mbdabrimstonelauncher1.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=578310a73d76c878cab99bbd70238a0d)
(https://ukdj.imgix.net/2022/09/EB1_6711.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=e9b806e60ed58eae6b8b837cbc10d93d)
https://ukdefencejournal.org.uk/brimstone-equipped-boxer-vehicle-variant-revealed/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2023 | 16:59 uur
Nee, klopt, maar kan wel ? dus een vraag van mij.

Bijvoorbeeld iets in de trant van de Britse idee?n ( Boxer "Overwatch" met Brimstone)

(https://ukdj.imgix.net/2021/05/ojl6Fj3l-mbdabrimstonelauncher1.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=578310a73d76c878cab99bbd70238a0d)
(https://ukdj.imgix.net/2022/09/EB1_6711.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=e9b806e60ed58eae6b8b837cbc10d93d)
https://ukdefencejournal.org.uk/brimstone-equipped-boxer-vehicle-variant-revealed/

Zoiets met AMRAAMS kun je verwachten.
Binnekort meer info.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2023 | 17:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 16:29 uur
In komende maand(en) komt er wat naar buiten over SHORAD en MRAD wapensystemen.

Zijn al best ver.

Interessant en positief nieuws! Ik hoop dat we de Denen wederom volgen en kiezen voor de 30 mm Skyranger & dan een systeem zoals hieronder (niet exact dit systeem maar iets in dezelfde richting).

Diehl heeft in 2022 dit gepresenteerd...

Luftverteidigungssystem Nah- und N?chstbereichsschutz (NNbS), waarschijnlijk uitgerust met 6x Sidewinder SAM's

(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/10/NNbS-Boxer_Graphik-Rheinmetall.jpg)


https://esut.de/2022/10/fachbeitraege/37352/nnbs-arge-partnerunternehmen-praesentieren-flugabwehrraketenboxer/


Een hele kleine google zoekslag verder, combinatie van Skyranger, MRAD (IRIS-T) & een radar voertuig.

(https://i.imgur.com/PwwwJmj.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2023 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 17:51 uur
Zoiets met AMRAAMS kun je verwachten.
Binnekort meer info.
Nice..  :big-smile:
NASAMS 3 NG
Ook geschikt voor IRIS-T en Sidewinder X

In combinatie met eigen radar of externe?
Samen met onze aangeschafte Thales radar GM200 MM/A ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 20:09 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2023 | 19:49 uur
Nice..  :big-smile:
NASAMS 3 NG
Ook geschikt voor IRIS-T en Sidewinder X

In combinatie met eigen radar of externe?
Samen met onze aangeschafte Thales radar GM200 MM/A ?

Hoho, ik zeg nog niets inhoudelijks over het wapen, ik heb het over een vervanging van een dergelijk systeem als de NASAMS. Wacht maar af. :)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 24/05/2023 | 21:16 uur
Wel een mooi ding maar zouden we ook niet wat op rups moeten zetten voor 43X.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/05/2023 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 20:09 uur
Hoho, ik zeg nog niets inhoudelijks over het wapen, ik heb het over een vervanging van een dergelijk systeem als de NASAMS. Wacht maar af. :)
Hahaha ik ben gewoon enthousiast..  ;) :big-smile:
Maar zou best een optie kunnen zijn, toch ?

Op een Boxer wel een goede combinatie met Boxer Skyranger 30 systeem.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 24/05/2023 | 22:14 uur
AMRAAM... Daar valt ook deze AMRAAM-ER onder  :angel:

Met een 50% meer bereik & 70% meer hoogte dan de huidige NASAMS is dat een interessante optie. Het zou 120 km bereik hebben  & bijna 36 km de hoogte in kunnen.

The AMRAAM-ER is an Extended Range upgrade to the AIM-120 AMRAAM missile for the NASAMS ground-based air defense system, which combines ESSM rocket motor with the AMRAAM two-stage seeker head.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/AMRAAM-ER.jpg)

Citaat van: Master Mack op 24/05/2023 | 21:16 uur
Wel een mooi ding maar zouden we ook niet wat op rups moeten zetten voor 43X.

Daar zijn de Noren al enige tijd druk naar opzoek  ;) En dan kunnen we misschien wel de CV90 gebruiken i.p.v. die oude M113's.

(https://pbs.twimg.com/media/E_UPPRQVEAIpIfH?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E_UPXc3UcAAUjCO?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E_UPZX7VgAE6Efr?format=jpg&name=900x900)

En redelijk MOTS verkrijgbaar (IRIS-T i.p.v. AMRAAM / AMRAAM-ER) maar wel rups

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Eldenhet_98_IRIS-T_SLS.png)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 06:42 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2023 | 22:14 uur
AMRAAM... Daar valt ook deze AMRAAM-ER onder  :angel:

Met een 50% meer bereik & 70% meer hoogte dan de huidige NASAMS is dat een interessante optie. Het zou 120 km bereik hebben  & bijna 36 km de hoogte in kunnen.

The AMRAAM-ER is an Extended Range upgrade to the AIM-120 AMRAAM missile for the NASAMS ground-based air defense system, which combines ESSM rocket motor with the AMRAAM two-stage seeker head.

Idd, daarom !

En NASAMS doet het goed in Oekra?ne. De Noren hebben een aantal systemen geleverd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 25/05/2023 | 13:22 uur
Daar zijn de Noren al enige tijd druk naar opzoek   En dan kunnen we misschien wel de CV90 gebruiken i.p.v. die oude M113's.
En redelijk MOTS verkrijgbaar (IRIS-T i.p.v. AMRAAM / AMRAAM-ER) maar wel rups
? Laatst bewerkt op: 24/05/2023 | 22:21 uur door Parera ?
Voor de snelheid zou ik gewoon gaan voor het M113 onderstel.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/06/2023 | 10:02 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FyP_VH8XwAMIdVj?format=jpg&name=medium)

KMWs Boxer UAV variant proposition.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1667457133607043072/photo/1
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/06/2023 | 10:12 uur
CitaatSo, we are in Norway today to see a live firing demonstration of this, the ⁦@kongsbergasa⁩ RT60 turret on the ARTEC Boxer. This is the new mission module based on the UK ICV.
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1671378972448378880?cxt=HHwWgMC-nb6U97EuAAAA

(https://pbs.twimg.com/media/FzHuUASWcAAbVJq?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/06/2023 | 15:28 uur
Citaat30x173 mm XM813 cannon. 150 ready rounds. 7.62x51 mm MAG58 coax.
Optional secondary RWS with 12.7x99 mm M2 HMG.
Cannon upgradable to 40x180 mm with a barrel and feed-tray change.
Twin Javelin ATGM.
No loss of interior capacity. 3 crew plus 7 dismounts (commander dismounts with the squad).
RT60 fitted for but not with Trophy MV APS.

(https://pbs.twimg.com/media/FzJddwfWIAI70fl?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1671501213731356672?cxt=HHwWgIC84e7frrIuAAAA


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/06/2023 | 09:20 uur
CitaatBoxer with RT60 remote turret firing its 30x173 mm Bushmaster XM813 cannon.
VIDEO :
https://twitter.com/i/status/1671527017211199495


(https://pbs.twimg.com/media/FzK0fjBWcAAaAms?format=jpg&name=large)

CitaatView of the Kongsberg RT60 remote turret from above showing the commander?s hatch and gunner?s periscopes. Note the coaxial MG that barely protrudes below and to the right of the main cannon. The mission module is completely new.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1671596873914695682?cxt=HHwWhIC21YKg2rIuAAAA
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/06/2023 | 16:32 uur
Hochmobile Kampfkraft durch die Mittleren Kr?fte
https://esut.de/2023/06/fachbeitraege/42219/hochmobile-kampfkraft-durch-die-mittleren-kraefte/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/05/Fuer-den-schweren-Waffentraeger-sind-die-Weichen-gestellt-e1685094323939.jpg)

Zeer mobiele gevechtskracht door de middelste strijdkrachten   (Boxer IFV komt eraan bij de Duitsers)

De koers is uitgezet voor de zware wapendrager: de bevoorrading moet plaatsvinden vanaf 2025

Het Duitse leger is begonnen met het versterken van zijn strijdkrachtcontinu?m door de middelzware strijdkrachten uit te breiden om te worden bewapend tegen de uitdagingen die voortvloeien uit de nationale en bondgenootschappelijke verdediging, die belangrijker is geworden, vooral aan de oostflank van de NAVO. Na de presentatie van het ?Medium Forces?-concept aan het Defensiecomit?, is de openbare discussie nu begonnen met de presentatie op het Lenteforum van de Duitse legerondersteuningsgroep.

Als gevolg van de Russische aanvalsoorlog tegen Oekra?ne, inclusief Wit-Rusland, heeft de dreiging aan de oostflank van de NAVO opnieuw een hoge prioriteit gekregen bij de beoordeling van het veiligheidsbeleid. De Russische operationele principes, kennis uit de oorlog in Oekra?ne en andere actuele conflicten en het terrein in de Baltische staten, in Polen en Tsjechi? zijn steeds meer ontwerpcriteria voor de structuur, uitrusting en vechtstijl van de eigen troepen.

algemene voorwaarden
Het doelbeeld van het leger is een van de randvoorwaarden voor de planning van de middelste strijdkrachten. Het toont drie brigades van middelzware strijdkrachten in verschillende structuren. Hun apparatuur valt in eerste instantie bestaande voorraden aan.

(rest helaas niet te lezen)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 10/07/2023 | 08:17 uur
(https://pbs.twimg.com/media/F0a7FWbXwAAp0HD?format=jpg&name=small)

Britse Boxer

https://twitter.com/ARTEC_BOXER/status/1677235852534075392?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1677235852534075392%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

CitaatThe Infantry Carrier Prototype has commenced homologation activities in Germany and the Specialist Carrier Prototype will start its industry-internal de-risk trials phase in #Millbrook UK in July this year...
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 12/07/2023 | 10:29 uur
Nicholas Drummond@nicholadrummond

At Millbrook in Bedfordshire with the British Army and Ministry of Defence as the first Boxers are delivered.

(https://pbs.twimg.com/media/F00pty1XoAAZPEM?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/07/2023 | 08:10 uur
CitaatWe've signed an in-principle agreement to build Boxer Heavy Weapon Carriers for Germany in Queensland.

The project will create well paid manufacturing jobs for Australians.

And mean a boost of more than $1 billion to the Australian economy
https://twitter.com/AlboMP/status/1678289625817686017?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1678289625817686017%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/F0p7eBRXsAAoldj?format=jpg&name=4096x4096)


Historic $1 Billion Defence Deal: Australia to Export Over 100 Boxer armored vehicles to Germany

On July 10, 2023, Australia and Germany signed an agreement to deliver more than 100 Boxer 8x8 armored vehicles from Australia to Germany. This is a deal worth over $1 billion, it is one of Australia's largest-ever defense export deals in history. These armored vehicles will be produced in Queensland creating, of course, the 1,000 jobs that are there at Rheinmetall in Brisbane.

.../...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/historic_$1_billion_defence_deal_australia_to_export_over_100_boxer_armored_vehicles_to_germany.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/07/2023 | 11:31 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2023 | 08:10 uurhttps://twitter.com/AlboMP/status/1678289625817686017?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1678289625817686017%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/F0p7eBRXsAAoldj?format=jpg&name=4096x4096)


Historic $1 Billion Defence Deal: Australia to Export Over 100 Boxer armored vehicles to Germany

On July 10, 2023, Australia and Germany signed an agreement to deliver more than 100 Boxer 8x8 armored vehicles from Australia to Germany. This is a deal worth over $1 billion, it is one of Australia's largest-ever defense export deals in history. These armored vehicles will be produced in Queensland creating, of course, the 1,000 jobs that are there at Rheinmetall in Brisbane.

.../...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/historic_$1_billion_defence_deal_australia_to_export_over_100_boxer_armored_vehicles_to_germany.html

Ik kan me niet voorstellen dat de Duitse industrie dit een goed idee vind, maar voor Australië een mooie opsteker. De fabriek staat toch in Brisbane dus waarom niet gebruiken, ik zou bijna willen zeggen waar wacht Den Haag op met aansluiting.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Enforcer op 14/07/2023 | 11:33 uur
Citaat van: Parera op 14/07/2023 | 11:31 uurIk kan me niet voorstellen dat de Duitse industrie dit een goed idee vind, maar voor Australië een mooie opsteker. De fabriek staat toch in Brisbane dus waarom niet gebruiken, ik zou bijna willen zeggen waar wacht Den Haag op met aansluiting.

Dat geld is beter besteed aan tanks.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Thomasen op 14/07/2023 | 11:41 uurDie fabriek is van RHM. Duitse vakbonden is misschien een ander verhaal. Maar op dit moment moeten er gewoon dingen gebeuren, en kunnen we niet een functionerende fabriek leeg laten staan.
En het is ook niet zo alsof er in Duitsland niet genoeg werk is.

Niet alleen nieuwe productie, maar ook revisie van oud spul. We hebben in Europa nog teveel oude meuk die vervangen moet worden ofwel wat een stevige upgrade nodig heeft.

Dit.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 14/07/2023 | 16:41 uur
Citaat van: Thomasen op 14/07/2023 | 11:41 uurDie fabriek is van RHM. Duitse vakbonden is misschien een ander verhaal. Maar op dit moment moeten er gewoon dingen gebeuren, en kunnen we niet een functionerende fabriek leeg laten staan.
En het is ook niet zo alsof er in Duitsland niet genoeg werk is.

Niet alleen nieuwe productie, maar ook revisie van oud spul. We hebben in Europa nog teveel oude meuk die vervangen moet worden ofwel wat een stevige upgrade nodig heeft.

Je hebt volledig gelijk hoor , maar zoals je aangeeft de vakbonden zullen niet blij zijn ( ik noemde het de industrie).

Ik ben benieuwd of er vanuit NL nog gewerkt word aan een wiel IFV voor de 13 Medium en het lijkt me logisch om die dan zoveel mogelijk aan te laten sluiten op de Duitse eenheden en/of onze eigen 43 Mech.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 14/07/2023 | 18:33 uur
Citaat van: Parera op 14/07/2023 | 16:41 uurIk ben benieuwd of er vanuit NL nog gewerkt word aan een wiel IFV voor de 13 Medium en het lijkt me logisch om die dan zoveel mogelijk aan te laten sluiten op de Duitse eenheden en/of onze eigen 43 Mech.

Tja.... dan ga je voor de 30mm
Was deze eigenlijk niet te licht bevonden? Daarom ook de 35mm op de CV90.
Maar ik ben ook erg benieuwd naar de NL ontwikkelingen voor de wiel IFV.

De Boxer IFV zal bij de Duitsers in 2025 ingevoerd worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/07/2023 | 09:24 uur
De Britten testen de Boxer op Millbrook (UK)

https://twitter.com/DefenceES/status/1679796086704152576?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679796086704152576%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/F0_TDQBXsAAAAi1?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F0_TDQDWIAAVrMl?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F0_TDQCWAAASNGl?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F02IcWZXoAEYnwX?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/F02IcWaXoAUs0on?format=jpg&name=medium)

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2023 | 14:07 uur
Straks het enige voertuig binnen britse leger wat gewoon doet waar het voor ontworpen is en niet duizend her intwerpen nodig heeft.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/07/2023 | 14:45 uur
(https://pbs.twimg.com/media/F0_TDQCWAAASNGl?format=jpg&name=4096x4096)

Die opberg-"boxen" aan de zijkant van de module van de Boxer zijn deze nieuw ?
Naar mijn weten hebben ik die nog niet eerder gezien, lijkt me opzich wel handig, hoe meer bergruimte hoe beter.   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2023 | 15:06 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2023 | 14:45 uur(https://pbs.twimg.com/media/F0_TDQCWAAASNGl?format=jpg&name=4096x4096)
Die opberg-"boxen" aan de zijkant van de module van de Boxer zijn deze nieuw ?
Naar mijn weten hebben ik die nog niet eerder gezien, lijkt me opzich wel handig, hoe meer bergruimte hoe beter. 

Dit was vorig jaar blijkbaar al een optie.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/05/Rheinmetall-Boxer-Slovenia-800x534.jpg)

https://www.edrmagazine.eu/slovenia-procures-45-boxer-vehicles
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/07/2023 | 15:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2023 | 15:06 uurDit was vorig jaar blijkbaar al een optie.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/05/Rheinmetall-Boxer-Slovenia-800x534.jpg)

https://www.edrmagazine.eu/slovenia-procures-45-boxer-vehicles

Nog ff wat verder gekeken, maar ook Duitse en die voor Litouwen zijn ermee uitgevoerd. Dus ik denk dat het te maken heeft met de upgrade naar A2 versie. De Duitsers hebben hun Boxers een upgrade gegeven en ik denk dat alle nieuw geproduceerde Boxer allemaal in de A2 versie zijn gemaakt.

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/09/lithuanian-land-force-vilkas-infantry-fighting-vehicles.jpg)

(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/media/1624468894_40882.jpg)
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/media/1624468930_17930.jpg)

Rheinmetall to modernize the Bundeswehr's Boxer command vehicles
https://defence-blog.com/rheinmetall-to-modernize-the-bundeswehrs-boxer-command-vehicles/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2023 | 19:30 uur
Dat is een APS geloof ik.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/07/2023 | 11:56 uur
Inspecteur van het HEER "inspecteert" de Heavy Weapons Carrier Infantry
https://soldat-und-technik.de/2023/07/streitkraefte/35329/inspekteur-des-heeres-inspiziert-den-schweren-waffentraeger-infanterie/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/07/Schwerer-Waffentraeger-Infanterie_Foto_Bundeswehr-1536x1025.jpg.webp)

In het kader van zijn deelname aan de multinationale oefening Talisman Sabre 2023 gebruikte legerinspecteur-generaal Alfons Mais zijn reis naar Australië om het Military Vehicle Centre of Excellence te bezoeken, waar de toekomstige productie van de zogenaamde zware infanteriewapendragers zal plaatsvinden.

Voor de directe tactische vuursteun van de Duitse infanterie-eenheden is de Bundeswehr van plan om meer dan 100 zogenaamde zware wapendragers infanterie aan te schaffen - dit zijn boksers met een bemande 30 mm machinekanonkoepel. Het Australian Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) vormt de basis voor de zware wapendrager. "We vertrouwen op de versie van de CRV Recon II aangepast aan Duitse normen, die voor ons een tijdige toetreding tot de operationeel belangrijke categorie van middelzware strijdkrachten verzekert", aldus Mais in een verklaring van het leger. Volgens het leger moeten de eerste voertuigen in 2025 arriveren. Het project wordt gefinancierd door het speciale fonds van de Bundeswehr.

Het bezoek aan de Australische tak van de Duitse bewapeningsgroep Rheinmetall vond plaats samen met vice-admiraal Carsten Stawitzki, hoofd van de uitrustingsafdeling van het federale ministerie van Defensie. Volgens de Landmacht kreeg de inspecteur "een beeld van de productie van de gepantserde transportwagen (GTK) Boxer".

"Het keerpunt en de alliantieverplichtingen in het hele scala aan taken van de landstrijdkrachten vereisen de grootst mogelijke breedte van het scala aan capaciteiten van het leger. Materiële oplossingen die zich al hebben bewezen bij alliantiepartners of in ontwikkeling zijn en die voldoen aan de belangrijkste eisen van het Duitse leger zijn van groot belang. Het nieuwe wapensysteem van de zwaar gepantserde infanterie speelt daarbij een belangrijke rol. Het is zeer mobiel en assertief. Het kan niet alleen effectief worden gebruikt in gevechten met hoge intensiteit, maar ook bij multinationale stabilisatieoperaties en bij internationale crisisbeheersing.

Samen met de lichte, luchtmobiele strijdkrachten (delen van de infanterie) en de zware, assertieve strijdkrachten (Panzergrenadier en gepantserde troepen) zouden de middelzware, zelfinzetbare strijdkrachten het toekomstige capaciteitenbereik van het leger moeten vormen. De kern van deze troepen wordt geleverd door de Jägertruppe, die volgens het leger aanzienlijk meer assertiviteit zou moeten krijgen in de strijd met de infanterie van de zware wapendragers, die de ongeveer 30-jarige Wiesel MK en Wiesel TOW/ MELLS. In een eerste stap moet elk bataljon twaalf van deze gevechtsvoertuigen ontvangen - vier per peloton - waarvan de aanschaf de belangrijkste bouwsteen vormt voor de oprichting van de nieuwe strijdmachtcategorie. Volgens het middelzware concept is het echter ook de bedoeling om de zware pelotons van de gevechtscompagnieën en de compagniesleiding van de zware compagnie uit te rusten met de zware wapendrager. Een Jäger-bataljon zou dan 26 van deze voertuigen hebben. Vier zware wapendragers organisch aanwezig in elk van de drie gevechtscompagnieën voor directe tactische vuursteun, evenals 14 wapendragers in de zware compagnie, die de gevechtscompagnieën kunnen versterken of hun eigen manoeuvre-element kunnen vormen.

Een overeenkomstige basisovereenkomst voor de geplande aanschaf van het gevechtsvoertuig uit Australische productie werd overeengekomen tussen bondskanselier Olaf Scholz in de marge van het bezoek van de Australische premier Anthony Albanese op 10 juli 2023. Het is gebaseerd op de samenwerkingsverklaring ondertekend door parlementair staatssecretaris Hitschler in Australië op 23 maart 2023, meldde S&T .

Zware Wapendrager Infanterie
De zware infanteriewapendrager is gebaseerd op de CRV-Boxer Block II, die een aandrijfmodule heeft die nog niet is geïntroduceerd in de Bundeswehr. In de Bundeswehr werd de Boxer geleverd in de originele uitvoering (A0) met een toegestaan ��totaalgewicht van 36,5 ton en een 530 kW MTU dieselmotor (MTU 8V 199 TE 20). Vanwege de gewijzigde dreiging en met de eerste bevindingen uit de operatie werd de mijnbescherming onder de romp en in de wielkasten versterkt. Een nieuw zichtsysteem voor de bestuurder en gedeeltelijke verplaatsing van apparatuur (bijv. sleepkabel) verbeteren de werkomgeving van de militaire bestuurder. Wijzigingen in de koellucht- en uitlaatgasgeleiding dragen bij aan het verminderen van de signatuur. Met deze wijzigingen ontwikkelde de versieaanduiding zich tot A2. Deze configuratie is nu standaard in de Bundeswehr. Dit is echter niet voldoende voor de zware infanteriewapendrager, aangezien het voertuig door de koepel een hoger gevechtsgewicht zal hebben. Voor Australië is het toegestane totaalgewicht verhoogd naar 38,5 ton. De verstevigde versie is onder meer te herkennen aan nieuwe wielen en duurzamere banden.

In deze versie zal de toekomstige zware infanteriedrager een Rheinmetall Lance 2 Block II bemande geschutskoepel hebben. De bewapening bestaat uit een 30 mm x 173 kaliber MK30-2 machinegeweer, bekend van het Puma infanterie gevechtsvoertuig, en een FN MAG turret machinegeweer met een 7,62 mm x 51 kaliber MELLS (Multi-Role Light Guided Missile System).

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/03/RH-01_Boxer-Lance-2-Turm_Foto_Rheinmetall_-e1678180382179.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/07/2023 | 15:43 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FzF6Rz8XsAAFRg3?format=jpg&name=900x900)
Foto achterzijde van een Boxer Skyranger 30 in een demo bij de UK Royal Army.
Hier ook de A2 versie als basis met de "kisten" aan de zijkant.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2023 | 00:46 uur
Volgens mij is dat een APS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/07/2023 | 08:49 uur
Republiek Slovenië stap uit de Boxer-aanschaf deal voor 45 stuks.

 https://www.gov.si/novice/2023-06-08-vlada-se-je-seznanila-z-informacijo-o-aktivnostih-ministrstva-za-obrambo-za-izstop-republike-slovenije-iz-programa-boxer/

Nieuwe aanbesteding voor aanschaf 8x8 Pantserwiel voertuigen.

Modernisering van het Sloveense leger: vijf aanbiedingen voor achtwielers

.../...

Volgens onze informatie liggen er aanbiedingen op tafel voor achtwielers uit :
- Finland (Patria),
- Roemenië ( Mowag ),
- Polen ( Rosomak ),
- Turkije (Otokar)
- VS (General Dynamics).
"De aankoop zal zeker gebeuren volgens het regering-tot-overheid-systeem, dus zonder tussenpersonen", aldus de minister van Defensie.
In een zeer optimistisch scenario zou de bataljonsgevechtsgroep in 2027 klaar kunnen zijn.

https://www.rtvslo.si/slovenija/modernizacija-slovenske-vojske-pet-ponudb-za-osemkolesnike-in-nov-sistem-zracne-obrambe/674791
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2023 | 11:44 uur
Duits is duur, vooral de boxer. Patria of de turk zal het wel worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/07/2023 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2023 | 11:44 uurDuits is duur, vooral de boxer. Patria of de turk zal het wel worden.

Ik gok de Patria, daarvan hebben ze er al 77 van besteld in 2017.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 21/07/2023 | 21:49 uur
Kunnen wij die bestelling best overnemen  en ophogen naar 60 stuks bouwen in Ede voor de 13de medium brigade zware wapendrager. 35mm met spike.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 24/07/2023 | 09:10 uur
CitaatBoxer CRV-RECON Block II  vehicle in Rheinmetall Defence Australia's Military Vehicle Centre of Excellence (MILVEHCOE)
https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1682369976316100608?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1682369976316100608%7Ctwgr%5E121fb4e0b0c89e0f0b5d79e4d2de728b3d542eb6%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

(https://pbs.twimg.com/media/F1j1G-8aIAEU5k6?format=jpg&name=4096x4096)
https://pbs.twimg.com/media/F1j1G-8aIAEU5k6?format=jpg&name=4096x4096
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/07/2023 | 08:29 uur
Een foto van een geopende "kist" aan de zijkant van de Boxer

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/07/03c-ARMYEXPO23-227.jpg)

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/07/03d-ARMYEXPO23-224.jpg)

Foto van de binnenzijde een nieuwe UK variant (Specialist Carrier variant)

British Army BOXER displayed at ARMY EXPO 2023

A UK specification BOXER 8×8 Mechanised Infantry Vehicle was also on display, albeit inside a marquee with 'dramatic' lighting and assorted clutter preventing full walk-round photos being taken. However as this was our first opportunity to see a British Army version (at previous military expos it has usually been a Dutch or German spec vehicle or a pre-production prototype on show) I endeavoured to get the best shots possible. I was also given the opportunity to photograph the interior, under supervision and from one angle only, and offered the chance to go inside, but on security grounds full internal photography was understandably not possible. This is the Specialist Carrier variant, configured as a REME fitters' vehicle with demountable stowage racks and seating for three personnel in addition to the crew.

https://www.joint-forces.com/features/65958-british-army-expo-23-vehicles-photo-album
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/07/03b-ARMYEXPO23-138.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 26/07/2023 | 12:01 uur
CitaatThe Boxer NEMO (NEw MOrtar) live fire demo on Salisbury Plain showed us what development options are available in the UK Boxer program.

Electronic fire control & ballistic computer?✅
Indirect fire?✅
Direct fire?✅
Stabilised turret to do it all on the move?✅
Game changing?✅
https://twitter.com/ArmourLab/status/1684096212369293313?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1684096212369293313%7Ctwgr%5E0e946eb729416630d8ecf31c5b6875e71fac3a49%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

(https://pbs.twimg.com/media/F15SzZkXsAkZqq2?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F15S0SvWEAMnyrk?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F15TIQ8WEAEV0g0?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F15TJiqXsAgJ3VI?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: StrataNL op 18/08/2023 | 02:15 uur
Ik wacht nog steeds op foto's van de Boxer met 35mm kanon die eerder dit jaar op de Afsluitdijk stond te knallen... of is dat niet doorgegaan?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 11/09/2023 | 08:52 uur
(https://www.rafael.co.il/exhibitions/wp-content/uploads/2023/08/IDOME-SMALL.png)

https://www.rafael.co.il/exhibitions/dsei-2023/

Boxer Met Iron Dome, als variant voor de UK door Rafael
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 12/09/2023 | 08:12 uur

Elbit Systems Debuts Crossbow Next Generation Turreted Mortar System at DSEI LONDON  2023.

The automatic mortar system was developed by Elbit Systems' Land under an Israel Defense Force contract and is MIL-STD-810G compliant.

The Crossbow system has a capability of shooting the first round in less than 30 seconds, has a maximum rate of ten rounds per minute with a sustained rate of fire of six rounds per minute, with a short sensor-to-shooter circle. It can fire a variety of munitions including the Iron Sting guided mortar munition providing effective range of up to 10 kilometers. No indexing loading is required for the Crossbow turret and it has the capability of 360 degree infinite pivot.

Designed for UT-120m turrets, it can be integrated onto 6X6, 8X8 wheeled platforms and tracked vehicles as well as stationary platforms. This makes Crossbow fully compatible with existing NATO ammunition requirements. The Crossbow is fitted with a computerized fire control system, a land navigation system and can be operated in a GPS denied environment.

If you're intrigued by the future of artillery and want to stay up-to-date with groundbreaking military technology, be sure to like this video, subscribe to our channel, and hit that notification bell. We have more exciting content coming your way.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/09/2023 | 09:13 uur
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/09/Elbit-Crossbow_03.jpg)
3D render van Crossbow op Boxer
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 23/10/2023 | 08:52 uur
Is er eigenlijk een koepel met 30 mm en Spike beschikbaar welke geen Dak penetratie nodig heeft. Remote controled onder pantser.?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 23/10/2023 | 08:59 uur
Citaat van: Master Mack op 23/10/2023 | 08:52 uurIs er eigenlijk een koepel met 30 mm en Spike beschikbaar welke geen Dak penetratie nodig heeft. Remote controled onder pantser.?

Die mogelijkheden zijn er natuurlijk wel, het simpelste voorbeeld is de EOS R400. Hoewel dit geen koepel is maar een remote weapon station is het wel de simpelste oplossing met een 30 x 113 mm (apache) kanon + 2 ATGM's. Dit hebben we ook gezien op de Boxer bij schiet proeven maar ook op de Vector.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/09/Defenture-ATTV-mit-R400-von-EOS_Foto_Soldat-und-Technik-e1663249704746.jpg)

(https://eos-aus.com/wp-content/uploads/2023/07/eos-r400-firepower-header.webp)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 17/11/2023 | 09:03 uur
Bundeswehr medium brigades take shape

(https://i.pinimg.com/736x/50/0d/bb/500dbb7a30ac3933358ce4056cf7277a.jpg)

Lieutenant Colonel Karlheinz Boehnke, Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) Boxer representative in the German Army Concept and Capabilities Development Centre, gave an update on the Bundeswehr's plans to form medium brigades on the second day of SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Survivability (FAVS) 2023 conference held in London from 13 to 15 November.

He said the Bundeswehr would have four medium brigades, including the Franco-German Brigade and one formed with the Netherlands. The German formations will be the 21st and 41st medium brigades and along with the Franco-German Brigade will be formed by five heavy weapon carrier (HWC) and two armoured infantry fighting vehicle (AIFV) battalions, with support units including headquarters and services companies, signals companies, artillery battalions, engineer battalions, and combat service support battalions. In addition, the two German medium brigades will each have a reconnaissance company.

The brigades will be at 72-hour readiness and be equipped with Boxer AIFVs, HWCs, and Remote Controlled Howitzer (RCH) 155s, in addition to a next-generation armoured transport vehicle, possibly the 6×6 Common Armoured Vehicle System (CAVS), according to Lt Col Boehnke.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/favs-2023-bundeswehr-medium-brigades-take-shape
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2023 | 22:25 uur
FAVS 2023: Germany and Netherlands plan Boxer jamming variant

20 NOVEMBER 2023

by Nicholas Fiorenza

Lieutenant Colonel Karlheinz Boehnke, Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV) Boxer representative in the German Army Concept and Capabilities Development Centre, presented a Boxer jamming variant and an update on other planned versions on the second day of SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Survivability (FAVS) 2023 conference held in London from 13 to 15 November.

The Boxer Knifefish jamming variant would exist in two versions – ultra-high frequency (UHF)/very high frequency (VHF) and high frequency (HF). The systems requirement document and proposed solution are planned for November, to be followed by a draft development proposal in March 2024, and parliamentary approval a month later. Lt Col Boehnke expected at least one Boxer jamming prototype to be delivered by 2028.

He said Germany and the Netherlands would form a medium brigade, with Germany providing Boxer heavy weapon carriers (HWCs) and armoured infantry fighting vehicles (AIFVs) to that formation, in addition to two German brigades and the Franco-German Brigade.

Lt Col Boehnke also expected plans for a Boxer recovery vehicle launched in 2022 to be approved by the end of 2024. Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) has been working on its proposed Boxer repair and recovery vehicle (RRV) variant, which was first presented in 2019.

Another planned Boxer variant Lt Col Boehnke presented was a mine clearing version, with the systems requirement document and proposed solution planned for November. Regarding the Boxer bridge laying variant, proposals for which have been presented by Krauss Maffei-Wegmann and Rheinmetall, Lt Col Boehnke expected a functional requirements document in January 2024. He raised the possibility of the bridge layer being based on a wheeled vehicle other than Boxer.

.../...

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/favs-2023-germany-and-netherlands-plan-boxer-jamming-variant
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/11/2023 | 08:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/11/2023 | 22:25 uurFAVS 2023: Germany and Netherlands plan Boxer jamming variant

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/favs-2023-germany-and-netherlands-plan-boxer-jamming-variant

Mooie ontwikkeling maar die vent zegt in het interview dat Duitsland de zware wapendragers levert voor de medium brigade. Betekend dit dat NL er voor kiest om geen Boxer met snelvuurkanon aan te schaffen? :silent:
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 22/11/2023 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2023 | 08:41 uurMooie ontwikkeling maar die vent zegt in het interview dat Duitsland de zware wapendragers levert voor de medium brigade. Betekend dit dat NL er voor kiest om geen Boxer met snelvuurkanon aan te schaffen? :silent:

Geen idee, ik ben ook aan het zoeken geweest op basis van dit artikel. We gaan de Fuchs EW vervangen met de Boxer EW wat ik ervan opmaak. Huzaar1 gaf aan dat er binnenkort iets komt mbt Boxer en kanon. NL heeft wel 37 of 38 Boxers bestelt wat ik ergens las, weet niet waar deze order voor dient.

Interessante onderwerpen voor NL landmacht :

-G5 FFG gaan we daar meer van zien in de toekomst;
-Boxer kanon upgrade
-Mjolner te vervanging 120 mm mortieren.
-MBT staat in de koelkast  ;)
 
   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 09:54 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2023 | 08:41 uurMooie ontwikkeling maar die vent zegt in het interview dat Duitsland de zware wapendragers levert voor de medium brigade. Betekend dit dat NL er voor kiest om geen Boxer met snelvuurkanon aan te schaffen? :silent:

Een 30/35mm is geen zwaar kaliber.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/11/2023 | 10:14 uur
Voor Duitsland is ,,schwerer Waffenträger Infanterie" => de Boxer 30mm zoals de Australische Boxer CRV
  (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Boxer_Land_400.jpg/640px-Boxer_Land_400.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 10:57 uur
Er wordt een foute conclusie getrokken nu, all im saying.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/11/2023 | 15:00 uur
En we noemen hem Boxer ;D
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/11/2023 | 15:03 uur
Deze dan met 35mm en Spike
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:23 uur
Citaat van: Harald op 22/11/2023 | 10:14 uurVoor Duitsland is ,,schwerer Waffenträger Infanterie" => de Boxer 30mm zoals de Australische Boxer CRV
  (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Boxer_Land_400.jpg/640px-Boxer_Land_400.jpg)
Klopt, maar Nederland wil geen bemande toren zoals de Duitsers, men wil een onbemande toren op de al bestaande Boxer's zodat er ruimte blijft voor troepen vervoer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 15:24 uur
Citaat van: Master Mack op 22/11/2023 | 15:00 uurEn we noemen hem Boxer ;D

Bokser dan  8)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 15:24 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:23 uurKlopt, maar Nederland wil geen bemande toren zoals de Duitsers, men wil een onbemande toren op de al bestaande Boxer's zodat er ruimte blijft voor troepen vervoer.

Yes, voorkeur ligt er om die reden. We weten nog niet of dat 30 of 35mm moet gaan worden.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 15:24 uurYes, voorkeur ligt er om die reden. We weten nog niet of dat 30 of 35mm moet gaan worden.
Zal wel 30MM moeten worden omdat alles onder Duits commando opereert! Als men dan weer verschillende calibers gaat gebruiken is weer omslachtig en duurder.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 15:55 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:53 uurZal wel 30MM moeten worden omdat alles onder Duits commando opereert! Als men dan weer verschillende calibers gaat gebruiken is weer omslachtig en duurder.

Gezien het feit we onze eigen instandhouding regelen begrijp ik dit nooit zo goed. De gehele landmacht valt onder DU. We gebruiken zoveel afwijkende dingen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/11/2023 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 10:57 uurEr wordt een foute conclusie getrokken nu, all im saying.

Waar gaat het mis dan ?

CitaatThe Boxers to be built in Australia are intended for the German Army's "schwerer Waffenträger Infanterie" (heavy weapon carrier infantry), a direct tactical fire support vehicle for infantry forces.
https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-welcomes-the-start-of-negotiations-to-build-more-than-100-boxer-combat-vehicles-in-australia-for-the-german-bundeswehr

over de therm "zwaar" ?  zwaar in NL en zwaar in Du ?

Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:23 uurKlopt, maar Nederland wil geen bemande toren zoals de Duitsers, men wil een onbemande toren op de al bestaande Boxer's zodat er ruimte blijft voor troepen vervoer.

Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 15:24 uurYes, voorkeur ligt er om die reden. We weten nog niet of dat 30 of 35mm moet gaan worden.

Ok, das in iedergeval duidelijk dan.
Het zal dan wel een RWS worden met een 30 of 35mm, zoals eigenlijk ook getest is in NL (maart 2021) met een M230LF 30mm "Apache" kanon icm een EOS RWS.

https://www.youtube.com/watch?v=TItorXbxlOY
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/11/2023 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 10:57 uurEr wordt een foute conclusie getrokken nu, all im saying.

Dat is alles wat ik wilde horen ;)

En ik doelde inderdaad op de duitse benaming "zware wapendrager" met 30 mm. Ik weet dat dit bij ons anders heet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/11/2023 | 17:34 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 15:53 uurZal wel 30MM moeten worden omdat alles onder Duits commando opereert! Als men dan weer verschillende calibers gaat gebruiken is weer omslachtig en duurder.
Hoeft niet. Wij kunnen gewoon eigen keuzes maken en standaardiseren op 35mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/11/2023 | 18:53 uur
Citaat van: Master Mack op 22/11/2023 | 17:34 uurHoeft niet. Wij kunnen gewoon eigen keuzes maken en standaardiseren op 35mm.
Hoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/11/2023 | 19:17 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 18:53 uurHoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.

Dat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Kornet43 op 22/11/2023 | 19:26 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2023 | 19:17 uurDat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.
Ja, het zou inderdaad kunnen, want enige logica hoef je niet te verwachten van Defensie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/11/2023 | 19:56 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 19:26 uurJa, het zou inderdaad kunnen, want enige logica hoef je niet te verwachten van Defensie.

Nou de keuze is heel simpel: We kiezen voor aansluiting bij onze eigen krijgsmacht of bij die van de Duitsers.

Als we natuurlijk kunnen zeggen we nemen 1 op 1 de Boxer over die de Duitsers kiezen dan is het logisch dat we kiezen voor de 30 mm ook al is het 35 mm kanon ongetwijfeld ook mogelijk in de lance toren. Australie heeft ook gekozen voor deze zelfde toren maar dan uitgerust met Iron Fist APS, mogelijk dat Nederland hier ook bij de Boxer voor wil gaan gecombineerd met een 2 tal SPIKE ATGM's.

Wat mij betreft is 30 mm, coax MG, 2x SPIKE + APS een prima combinatie op de Boxer. Eventueel nog een RCWS bovenop als dat kan i.v.m. hoogte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/11/2023 | 19:57 uur
Gezien de reden van toen met de aanschaf van de CV90 voor het 35mm kanon en juist niet de 30mm, zou het nu zo kunnen dat ook nu het kaliber 35mm de voorkeur heeft en gekozen wordt.

Bijvoorbeeld zoiets als de IWS-35 van KMW (wel een oud model) of (mijn voorkeur) de T2000 van EOS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 22/11/2023 | 20:09 uur
Citaat van: Harald op 22/11/2023 | 19:57 uurGezien de reden van toen met de aanschaf van de CV90 voor het 35mm kanon en juist niet de 30mm, zou het nu zo kunnen dat ook nu het kaliber 35mm de voorkeur heeft en gekozen wordt.

Bijvoorbeeld zoiets als de IWS-35 van KMW (wel een oud model) of (mijn voorkeur) de T2000 van EOS.

Het 35 mm kanon past ook in de nieuwe Lance 2.0 onbemande torens van Rheinmetall, dit is echter een andere toren dan dat de Duitsers zelf kiezen. Hierin zit ook een andere vorm van APS inverwerkt. Er zijn rond 2020 ook studies gedaan door Duitsland met Nederland samen naar een ADS voor de Boxer romp. Dit is natuurlijk ook een mogelijkheid om op deze manier de zijkant van het voertuig te beschermen eventueel gecombinnerd met een Iron Fist APS op de toren. Mijn voorkeur gaat ook uit naar de T2000 van EOS met een 35 mm kanon.

(https://pbs.twimg.com/media/Ei_S0cYXsAAHvdJ?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/11/2023 | 22:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 22/11/2023 | 18:53 uurHoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.
Hoeft nog steeds niet wij doen onze eigen logistiek 35mm CV90 en Boxer is standaardiseren binnen eigen krijgsmacht.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 23/11/2023 | 08:39 uur
en in Duitsland ;

CitaatHe said the Bundeswehr had a requirement for 120 HWCs, with the first 43 to be fielded in 2027-28, followed by a second batch numbering 36 in 2028-31. The vehicle will have a non-line-of-sight anti-tank capability provided by the Mehrrollenfähiges leichtes Lenkflugkörper-System (Multirole-capabile Light Missile System; MELLS), the Bundeswehr's designation for Spike LR, and a direct engagnement capability provided by a Mk 30 30 mm cannon to engagne either tanks or armoured personnel carriers, Lt Col Boehnke said.

It will also be able to provide direct fire support for dismounted infantry, possibly from the Boxer AIFV.

Lt Col Boehnke expected the contract for the HWC verification model to be awarded in December, followed by a series contract in 2025.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/favs-2023-bundeswehr-medium-brigades-take-shape

gedeelte uit een artikel in Janes al eens eerder gepost
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 23/11/2023 | 14:29 uur
Ik denk dat we moeten kijken naar torens met een kanon en Spike welke voldoet en het snelste leverbaar is. Dus maakt mij niet uit als het maar voldoet en snel leverbaar is. Ook de oude CV90 torens kunnen worden hergebruikt om dan dus sneller budget vrij te hebben om ook een MBT aan te kunnen aanschaffen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2023 | 19:12 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2023 | 19:17 uurDat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.

Nee. Er is niks meer logisch aan. We voeren duizend artikelen in ons assortiment wat anders is dan de duitsers. Alsof munitie dan een probleem vormt.

Jongens. Kap nu toch eens met die aannames positioneren als een voldrongen feit.

We kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.


Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2023 | 22:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2023 | 19:12 uurWe kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.

Is misschien off topic, maar betreft dit standaard Duitse 5,56x45mm munitie met een 62 grain kogelkop? Vind het wel een dingetje dat dit niet in een Canadese AR-15 kloon past.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Lynxian op 23/11/2023 | 22:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2023 | 19:12 uurNee. Er is niks meer logisch aan. We voeren duizend artikelen in ons assortiment wat anders is dan de duitsers. Alsof munitie dan een probleem vormt.

Jongens. Kap nu toch eens met die aannames positioneren als een voldrongen feit.

We kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.
Is de Duitse munitie zo raar of zijn onze Colts zo raar?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2023 | 23:09 uur
Citaat van: Lynxian op 23/11/2023 | 22:47 uurIs de Duitse munitie zo raar of zijn onze Colts zo raar?

Is anders. 5.56 is geen 5.56. Zelfde geldt voor Franse. Levert andere resultaten op. Niks raars aan maar een feit.

Nu we na Mali alles moeten typeclassificeren voor gebruik in een wapen kan het al helemaal niet meer. Maar dat is een juridisch verhaal. Maar munitie is niet hetzelfde.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 01/12/2023 | 10:30 uur
Schwerer Waffenträger Infanterie kommt später  ( Duitse keus op losse schroeven ? )
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentraeger-infanterie-kommt-spaeter/

(artikel vertaald via Google Translate)

Slecht nieuws voor het leger: het wetsvoorstel voor de aanschaf van de zogenaamde zware wapendrager-infanterie zal dit jaar niet meer naar het parlement gaan – zoals oorspronkelijk gepland.Dit vertraagt ��ook het sluiten van het contract en waarschijnlijk ook de levertijden, wat waarschijnlijk een impact zal hebben op de vorming van de nieuwe "middelgrote strijdkrachten" van het leger.

De zware wapendrager is een Boxer-tank op wielen met een bemande koepel van 30 mm. De aanbesteding zou oorspronkelijk plaatsvinden bij de Australian Defence Force, die het voertuig in een vrijwel identieke versie introduceert als een Combat Reconnaissance Vehicle. Het voertuig wordt ook in Australië geassembleerd door een dochteronderneming van Rheinmetall. Volgens berichten lopen de Australiërs door technische problemen achter op schema.

In ieder geval in kringen van de Bondsdag lijkt ook het Australische besluit om de AS-21 Redback uit Korea aan te schaffen als het nieuwe infanteriegevechtsvoertuig in plaats van de KF-41 Lynx van Rheinmetall tot onvrede te hebben geleid. Hoewel insiders verwachten dat de aanschaf van de zware wapendrager alleen maar zal worden uitgesteld, lijkt het onduidelijk of dit gevolgen zal hebben voor het programma voor infanteriegevechtsvoertuigen op wielen voor de middelzware strijdkrachten. Deze zou eigenlijk afgeleid moeten zijn van de zware wapendrager en ook een bemande koepel hebben.

De onrust in het industriebeleid zou de kansen kunnen vergroten op Krauss-Maffei Wegmanns oplossing voor infanteriegevechtsvoertuigen op wielen, die volledig in Duitsland zou worden gebouwd. De zogenaamde PuBo - een bokser met een onbemande Puma-koepel - zou ook het voordeel hebben van een groter gevechtsoppervlak en de daaruit voortvloeiende grotere demontagekracht, aangezien er geen noodzaak is voor een torenmand.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 04/12/2023 | 13:32 uur
uit de geruchten molen ;

* As the Boxer CRV is a reconnaissance variant based on an IFV variant, it is designed with capacity for infantry (dismounting scouts), but the German Jäger will not have dismounts on the Schwerer Waffenträger Infanterie... so they are trying to come up with some sort of use for the rear compartment such as carrying UAVs (which can be and are already carried in lighter vehicles at greater distance from the front line) or "UGVs armed for example with an autocannon" (currently market available UGVs with autocannon - unless talking about an anemic solution with the M230LF - are too heavy and too large to be carried inside the Boxer and have enough endurance - e.g. Milrem Type X UGV: 600 km - to be drive on their own).

* As per the German concept for the Medium Forces (Mittlere Kräfte), at least some Marder IFVs are to be replaced with a Boxer IFV model. The latest plans suggest that a total of 148 Boxer IFVs should be procured. Supposedly the Army favors an unmanned solution, so there won't be any turret commonality with the Schwerer Waffenträger Infanterie.

* The Germany parliament has reportedly rejected the notion to buy the Boxer CRV Block 2 from Australia after the selection of the Redback IFV. Earlier reports suggest that buying Boxers from Australia was twice as expensive as producing them in Germany and was meant to be a compensation deal when choosing Lynx.

* The reason for not accepting the Boxer CRV are two-fold. Supposedly the system is not as mature as claimed, inofficially the purchase was meant as a quid pro quo for selecting the Lynx. Not selecting the Lynx might have killed export chances for the Boxer CRV.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/12/2023 | 21:38 uur
3D tekening van de geplande Duits/Nederlandse EW Boxer.(https://pbs.twimg.com/media/GB3UNAfWMAAQcST?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2023 | 22:00 uur
EOV is alleen maar belangrijker geworden. Russen schijnen over gehele front om de 10 km een dergelijke eenheid te hebben staan. Om te storen, jammen, versterken, rommelen.

Goed dat we naar de hele toolbox kijken, nu nog drones voor clas, op groepsniveau, minimaal pelotonsniveau.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 02/01/2024 | 23:10 uur
De RCT 120mm Rups Boxer module zou dus ook op de wielboxer passen. Dan zou ik voor de 13X voorstellen 122 Boxers 35mm +Spike. En 52 Boxers RCT 120mm. Met een NLD Tankbat voor 43X zijn dan alle 3 de brigades weer op sterkte.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/01/2024 | 00:00 uur
Citaat van: Master Mack op 02/01/2024 | 23:10 uurDe RCT 120mm Rups Boxer module zou dus ook op de wielboxer passen. Dan zou ik voor de 13X voorstellen 122 Boxers 35mm +Spike. En 52 Boxers RCT 120mm. Met een NLD Tankbat voor 43X zijn dan alle 3 de brigades weer op sterkte.

Deze bedoel je..

(https://pbs.twimg.com/media/FYlwlAwXwAEAskS?format=jpg&name=large)

Extra info :
https://www.edrmagazine.eu/boxer-wheels-tracks-modularity-modularity2

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1551895844181377027
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2024 | 00:06 uur
Lijkt me wel logisch op termijn.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 03/01/2024 | 00:09 uur
Maar een Boxer RCT 120mm heeft dan toch ook het hoogte probleem voor transport ?
Of is dit geen issue meer ?

Ik zou het toejuichen dat de 13X de vuurkracht/steun krijgt van zowel 35mm als 120mm. Dan kunnen ze veel meer een vuist maken als medium.
En dat is nu niet het geval.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/01/2024 | 17:01 uur
UK voices frustration with Boxer manufacturers over supply chain delays

A Defence Equipment and Support (DE&S) official at the IQPC International Armoured Vehicles conference in London today said that while they had "some sympathy for industry covering excessive supply chain challenges" caused by COVID-19 and cyber hacking, manufacturers only reacted after feeling an "impact."

https://breakingdefense.com/2024/01/uk-voices-frustration-with-boxer-manufacturers-over-supply-chain-delays/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 18:09 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2023 | 13:32 uuruit de geruchten molen ;

* As the Boxer CRV is a reconnaissance variant based on an IFV variant, it is designed with capacity for infantry (dismounting scouts), but the German Jäger will not have dismounts on the Schwerer Waffenträger Infanterie... so they are trying to come up with some sort of use for the rear compartment such as carrying UAVs (which can be and are already carried in lighter vehicles at greater distance from the front line) or "UGVs armed for example with an autocannon" (currently market available UGVs with autocannon - unless talking about an anemic solution with the M230LF - are too heavy and too large to be carried inside the Boxer and have enough endurance - e.g. Milrem Type X UGV: 600 km - to be drive on their own).

* As per the German concept for the Medium Forces (Mittlere Kräfte), at least some Marder IFVs are to be replaced with a Boxer IFV model. The latest plans suggest that a total of 148 Boxer IFVs should be procured. Supposedly the Army favors an unmanned solution, so there won't be any turret commonality with the Schwerer Waffenträger Infanterie.

* The Germany parliament has reportedly rejected the notion to buy the Boxer CRV Block 2 from Australia after the selection of the Redback IFV. Earlier reports suggest that buying Boxers from Australia was twice as expensive as producing them in Germany and was meant to be a compensation deal when choosing Lynx.

* The reason for not accepting the Boxer CRV are two-fold. Supposedly the system is not as mature as claimed, inofficially the purchase was meant as a quid pro quo for selecting the Lynx. Not selecting the Lynx might have killed export chances for the Boxer CRV.

Duitse en Australische puinhoop. Kan de Australische keuzes op gebied van materiaal verwerving ook nooit goed volgen. Bij ons is het megatraag maar er zit echt wel een rationele achter.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/02/2024 | 08:11 uur

Rheinmetall presents Boxer Cobra Bridgelayer

Meet Boxer Cobra: Rheinmetall has developed a bridgelayer version of Boxer based on an idea of the Royal Netherlands Army Engineer Regiment. This capability enables the armed forces to quickly launch and recover bridges up to Military Load Classification MLC 90 (15 m bridge), or MLC 120 (9 m bridge). The system launches the Cobra bridge in front of the vehicle and is modular which means it can be attached and removed when needed, maintaining Boxer's full functionality and flexibility for other missions.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 15/02/2024 | 08:17 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2024 | 08:11 uur

Rheinmetall presents Boxer Cobra Bridgelayer

Meet Boxer Cobra: Rheinmetall has developed a bridgelayer version of Boxer based on an idea of the Royal Netherlands Army Engineer Regiment. This capability enables the armed forces to quickly launch and recover bridges up to Military Load Classification MLC 90 (15 m bridge), or MLC 120 (9 m bridge). The system launches the Cobra bridge in front of the vehicle and is modular which means it can be attached and removed when needed, maintaining Boxer's full functionality and flexibility for other missions.

Mooi systeem, mogelijk iets voor 13 Medium in de toekomst?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2024 | 10:38 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2024 | 08:11 uur

Rheinmetall presents Boxer Cobra Bridgelayer

Meet Boxer Cobra: Rheinmetall has developed a bridgelayer version of Boxer based on an idea of the Royal Netherlands Army Engineer Regiment. This capability enables the armed forces to quickly launch and recover bridges up to Military Load Classification MLC 90 (15 m bridge), or MLC 120 (9 m bridge). The system launches the Cobra bridge in front of the vehicle and is modular which means it can be attached and removed when needed, maintaining Boxer's full functionality and flexibility for other missions.

Die stond een tijdje geleden langs de A2. Met wit zwart groene camo.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 15/02/2024 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2024 | 10:38 uurDie stond een tijdje geleden langs de A2. Met wit zwart groene camo.

Voor de Britse markt  ;)
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/08/WFEL-KMW-Boxer-Bridgelayer.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/02/2024 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2024 | 11:13 uurVoor de Britse markt  ;)
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/08/WFEL-KMW-Boxer-Bridgelayer.jpg)

Idd, voor de UK, samenwerking tussen WFEL (UK) en Rheinmetall, hebben samen voor de Britten 2 versies ontwikkel voor overbrugging van 14 en 22 meter. Maar wel een totaal ander concept dan de Cobra. Die van WFEL/RM is een Boxer als "vaste" bruglegger. De Cobra is, volgens mij, zo ontwikkeld dat elke Boxer met de betreffend voor-aansluiting het brug-mechanisme/systeem aan kan koppelen en meenemen. Een soort ad-on optie voor een "standaard" Boxer.

Boxer bridging vehicle, WFEL/RM

Bovenaanzicht Cobra Bruglegger Boxer, met de voor-aansluiting. 
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2022/07/rheinmetall-presents-boxer-cobra-bridgelayer-3.jpg?ssl=1)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 15/02/2024 | 11:48 uur
A-brief voor de NL Boxer MLU staat gepland voor 2025, gaan we dan meer informatie krijgen wat er gedaan wordt met horizontale vuurkracht?

MLU Boxer

Dit betreft de Midlife Update van het groot pantserwielvoertuig Boxer om dit voertuig in de tweede fase van de levensduur technisch inzetbaar en operationeel relevant te houden.

https://www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toelichting/2021/OWB/K/onderdeel/628891
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2024 | 16:38 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2024 | 11:13 uurVoor de Britse markt  ;)
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/08/WFEL-KMW-Boxer-Bridgelayer.jpg)

Yes die.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2024 | 16:39 uur
Citaat van: pz op 15/02/2024 | 11:48 uurA-brief voor de NL Boxer MLU staat gepland voor 2025, gaan we dan meer informatie krijgen wat er gedaan wordt met horizontale vuurkracht?

MLU Boxer

Dit betreft de Midlife Update van het groot pantserwielvoertuig Boxer om dit voertuig in de tweede fase van de levensduur technisch inzetbaar en operationeel relevant te houden.

https://www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toelichting/2021/OWB/K/onderdeel/628891

Volgens mij is dit andere motor, ophanging en wielen. (Die je nodig hebt voor zwaardere modules)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 15/02/2024 | 16:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2024 | 16:39 uurVolgens mij is dit andere motor, ophanging en wielen. (Die je nodig hebt voor zwaardere modules)
Is dat die A2 upgrade welke Duitsland gedaan heeft ?
Nl heeft deze versie toch niet
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2024 | 16:48 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2024 | 16:46 uurIs dat die A2 upgrade welke Duitsland gedaan heeft ?
Nl heeft deze versie toch niet

Klopt
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/02/2024 | 12:30 uur
( ik denk dat de Duitsers deze versie gaan toepassen voor hun Boxers, dus met de Puma toren )

BOXER RCT30: The most advanced 8x8 wheeled armored personnel carrier in the world

Superior firepower and outstanding mobility are essential to asserting oneself in highintensity conflicts and offers the possibility for situation-specific escalation and de-escalation in all other deployment scenarios. In the BOXER RCT30, this assertiveness – combined with unique sustainability – is achieved by the firepower of the PUMA* in combination with the high mobility and the high protection level of the BOXER*.

The fully-stabilized, state-of-the-art remote-controlled turret with cutting-edge optical and optronic visibility allows the entire crew 360° all-round observation, detection and identification of long range targets. The stabilised 30 mm machine cannon is able to accurately engage moving targets, even when driving. For the first time it is possibile to fight aerial drones and drone swarms on the move while they are being detected,
identified and tracked.

Two different types of ammunition types in the turret enable a mission-based firefight at the push of a button. With the latest C4I architecture, the BOXER RCT30 can be fully integrated into the existing battlefield management system and enables updating of all tactical relevant information through all command levels down to the individual soldier with various interface functions for a networked command.

The modular design of the BOXER allows the flexible adaptation to future military tasks or changing requirements thanks to its uniform driving module and a large number of specific, rapidly interchangeable mission modules. In addition to high flexibility and mobility, the BOXER RCT30 provides its crew with exceptional survivability and superiorprotection from mines, IEDs and ballistic threats.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 20/02/2024 | 09:00 uur
Bericht: Pistorius' Panzer-Deal ist zu teuer
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100346272/bundeswehr-boris-pistorius-panzer-deal-ist-zu-teuer-bericht.html

Artikel vertaal uit het Duits met Google Translate.

( ik denk dat de deal met Australie voor de Boxer CRV niet doorgaat en het de Boxer met Puma toren wordt )

Het Ministerie van Defensie wil nieuwe tanks aanschaffen. Deze zijn te duur voor de Federale Rekenkamer. Maar er is nog iets dat de autoriteiten bezighoudt.

De Federale Rekenkamer waarschuwt de begrotingshouders van de Bondsdag om geen groen licht te geven aan het miljarden bewapeningsproject van een ministerie van Defensie. In een vertrouwelijk rapport bekritiseren de financiële controleurs de geplande bestelling voor 123 gepantserde transportvoertuigen van het type "Boxer" als te duur en te ingewikkeld. Het rapport is beschikbaar voor "Spiegel".

Het ministerie wil het licht gepantserde rupsvoertuig "Wiesel" dat voorheen door de jagerstroepen werd gebruikt, vervangen door een nieuwe zogenaamde "heavy wapendrager infanterie", gebaseerd op de "Boxer". Oorspronkelijk was voor het grote project twee miljard euro uitgetrokken, dat betaald moest worden uit de speciale fondsen van de Bundeswehr.

Maar die twee miljard zijn niet genoeg. De nieuwprijs bedraagt ��minimaal 2,69 miljard euro. "Prijsescalatie, contractopties, uitgaven voor de initiële munitiebehoefte en rijschoolvoertuigen die nog moeten worden aangeschaft, worden niet in aanmerking genomen", schreven de financieel controleurs in hun rapport van 15 februari, aldus het tijdschrift.

Duitse tanks uit Australië?
Ze hebben niet alleen kritiek op de stijging van de kosten, maar ook op de complexiteit van de geplande inkooporder. De aankoop van het nieuwe wapensysteem zal worden afgehandeld door de Australische regering. Bovendien zullen de tanks grotendeels in Australië worden vervaardigd , hoewel de fabrikanten Rheinmetall en Krauss-Maffei Wegmann in Duitsland zijn gevestigd.

"De beoogde tijdsbesparing bij de aanschaf van de 'Heavy Weapon Carrier Infantry' is duur, leidt tot logistieke afhankelijkheid van de wapenindustrie en uitdagingen bij het gebruik ervan", schrijven de auditors. Zij bekritiseren een gebrek aan zorgvuldigheid: "Gedreven door een strakke planning en verklaringen aan Australië heeft de Bundeswehr de alternatieven niet nader onderzocht." Volgens Spiegel nemen de controleurs een harde houding aan tegen het Ministerie van Defensie. U schrijft: "De Federale Rekenkamer was niet in staat enig gericht projectmanagement vast te stellen."

11,5 miljoen euro per wapensysteem
Door de extra kosten voor beheer, logistiek en douanerechten betaalt Duitsland een aanzienlijk hogere eenheidsprijs dan Australië. "De individuele prijs per wapensysteem voor productie en levering bedraagt ��11,5 miljoen euro", schrijven de controleurs. "De overige kosten resulteren in een eenheidsprijs van 15,8 miljoen euro."

Volgens Spiegel delen ook de huishoudsters van de stoplichtfracties de zorgen van de Rekenkamer. Volgens de informatie van het tijdschrift hadden ze het overeenkomstige voorstel van 25 miljoen euro voor het project "Heavy Arms Carrier Infantry" niet op de agenda van hun bijeenkomst van aanstaande woensdag gezet.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 20/02/2024 | 22:36 uur
(https://pbs.twimg.com/media/GGx9hwyX0AETsPF?format=jpg&name=4096x4096)


Family portrait. From bottom left clockwise: Boxer drone mothership, Boxer NEMO 120 mm mortar, Boxer IFV with Samson turret, Boxer RCH155, Boxer bridgelayer with 22-metre MLC 50 bridge, Boxer IFV with RCT30 turret, Boxer repair & recovery, and Boxer EW / C2 vehicle.


https://twitter.com/nicholadrummond/status/1759921281246376161
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2024 | 23:47 uur
Ik weet zeker dat Belgie denkt; fuck..thafs exactly what we wanted.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 21/02/2024 | 08:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2024 | 23:47 uurIk weet zeker dat Belgie denkt; fuck..thafs exactly what we wanted.

Wij ook voor 13X
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/02/2024 | 09:38 uur
Citaat van: Master Mack op 21/02/2024 | 08:18 uurWij ook voor 13X

Alleen welke Boxer IFV kies je dan ? of beter gezegd welke toren en kaliber kies je ?
met of zonder ATGW's
;)  of een NL versie met dezelfde toren als op de CV90 ?

Die Boxer Nemo 120 mm is ook erg interessant, zowel voor indirect vuur (arty) als de mogelijkheid om direct vuur te kunnen geven.

Zou een Boxer AT (anti-tank) nog een optie zijn uitgevoerd met ATGW raketten en bijvoorbeeld HERO 120 Loitering Munitions ? 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2024 | 09:47 uur
Citaat van: Master Mack op 21/02/2024 | 08:18 uurWij ook voor 13X

Wij hebben de boxer lampje


Heilige goden
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/02/2024 | 09:49 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2024 | 09:38 uurAlleen welke Boxer IFV kies je dan ? of beter gezegd welke toren en kaliber kies je ?
met of zonder ATGW's
;)  of een NL versie met dezelfde toren als op de CV90 ?

Die Boxer Nemo 120 mm is ook erg interessant, zowel voor indirect vuur (arty) als de mogelijkheid om direct vuur te kunnen geven.

Zou een Boxer AT (anti-tank) nog een optie zijn uitgevoerd met ATGW raketten en bijvoorbeeld HERO 120 Loitering Munitions ? 

Simpel gezegd zou je denken kies voor de Puma toren, samenwerken met de Duitsers. Maar dat is een 30 mm, een compleet vreemde munitie type voor Nederland. Een oplossing is nog kiezen voor de Australische toren, dit is dezelfde Lance RC toren als de Boxer maar dan met een 35x288 mm kanon. Dit is hetzelfde kaliber als onze CV9035NL's maar wel een ander kanon.

De beste oplossing voor NL blijft wat mij betreft de EOS T2000 toren, ons bushmaster 35/50 mm kanon,2x SPIKE, Iron Fist APS & een Coax MG. Met nog mogelijkheden voor (in de toekomst) een direct energy wapen of een RCWS bovenop. Mijn voorkeur gaat uit naar het laser systeem zodat het ook gelijk drones en andere doelen kan uitschakelen.

(https://pbs.twimg.com/media/FEOVrMZagAANJ15?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FEOVrMYaAAECGs_?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 21/02/2024 | 12:29 uur
Hou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/02/2024 | 12:36 uur
Citaat van: Master Mack op 21/02/2024 | 12:29 uurHou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.

Daar ben ik het niet mee eens, de oude CV-90 torens zijn volgens mij niet onbemand en dat is toch wel de norm tegenwoordig. Het is ook niet zo moeilijk, bestel EOS of Rheinmetall torens en laat deze door Van Halteren assembleren en monteren, dan kunnen we het tempo verhogen en onze eigen industrie nog steunen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/02/2024 | 13:01 uur
Al vind ik die EOS2000 een mooie toren en zeker ook geschikt, dan nog zou ik toch kijken om de nieuwe CV90 toren van de MLU op de Boxer te zetten.
Deze heeft alles wat je wilt, 35mm, ATGW, APS.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 21/02/2024 | 13:02 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2024 | 13:01 uurAl vind ik die EOS2000 een mooie toren en zeker ook geschikt, dan nog zou ik toch kijken om de nieuwe CV90 toren van de MLU op de Boxer te zetten.
Deze heeft alles wat je wilt, 35mm, ATGW, APS.


Als dat past en alles dan ben ik groot voorstander, maar we hebben het hier eerder over gehad en ik herinner me dat het voertuig dan te hoog werd.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/02/2024 | 14:56 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2024 | 13:02 uurAls dat past en alles dan ben ik groot voorstander, maar we hebben het hier eerder over gehad en ik herinner me dat het voertuig dan te hoog werd.
Dat klopt, maar ... er staat mij ook iets bij dat die hoogte eis afgezwakt was,is waardoor dit wel een optie is.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2024 | 00:42 uur
Citaat van: Master Mack op 21/02/2024 | 12:29 uurHou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.

Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 22/02/2024 | 06:51 uur
Dus als ik je goed begrijp Huzaar1 kan er op de huidige configuratie van de NLD Boxers nu sowieso geen enkele standaard toren?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/02/2024 | 08:24 uur
Citaat van: Master Mack op 22/02/2024 | 06:51 uurDus als ik je goed begrijp Huzaar1 kan er op de huidige configuratie van de NLD Boxers nu sowieso geen enkele standaard toren?

Nee ik lees het anders.
Wat Huzaar1 bedoel is (denk ik) dat eerst de MLU voor de Boxer gedaan moet worden en dan pas komt de Boxer IFV.

En de A-brief voor de MLU staat gepland voor 2025, zoals al eerder gepost

Citaat van: pz op 15/02/2024 | 11:48 uurA-brief voor de NL Boxer MLU staat gepland voor 2025, gaan we dan meer informatie krijgen wat er gedaan wordt met horizontale vuurkracht?

MLU Boxer

Dit betreft de Midlife Update van het groot pantserwielvoertuig Boxer om dit voertuig in de tweede fase van de levensduur technisch inzetbaar en operationeel relevant te houden.

https://www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toelichting/2021/OWB/K/onderdeel/628891

Dus voor mijn gevoel zal een Boxer IFV pas in 2027/2028 pas in beeld zijn, dan kan er met het uitvoeren van de MLU ook een aantal nieuwe in dezelfde versie A2 (gelijk aan de Duitse versie) aangeschaft worden als Boxer IFV.

En wat Huzaar1 schrijft ;

Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2024 | 00:42 uurDat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.


onderstaande is mijn gedachte ! ;
Citaat"Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie"
=> oude CV90-NL toren zullen niet (her)gebruikt worden.

Citaat"van de plank"
; onze CV90 zijn rond die tijd allemaal geupdate middels een MLU en de nieuwe toren van de CV90 is in gebruik binnen de NL eenheden. 

Citaat"35mm, aps, rcws en spike"
; De nieuwe CV90 toren is van alle "gemakken" voorzien, muv de RCWS, maar deze zou natuurlijk wel toegevoegd kunnen worden. Aan de andere kant een RCWS er bij op maakt het wel een zeer hoog voertuig.
Het gevoel dat ik krijg als ik naar die Noorse CV9030 denk/kijk, met zijn "Protector" Remote Weapon Station

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2023/february/Norway_to_possibly_offer_CV90_infantry_fighting_vehicles_and_self-propelled_mortars_to_Ukraine_1.jpg)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 22/02/2024 | 08:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2024 | 00:42 uurDat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.

Dus eerst de MLU vanaf 2025 en daarna keuze wat er op komt. Dan gaan we richting 2027/28....

Extra horizontaal wordt nog wel een dingetje voor de landmacht.

-Tanks geen funding, wil is er wel. Bestel en levertijden.
-Boxers zie hierboven, duurt nog 4 a 5 jaar, als ik dit zo lees.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2024 | 10:46 uur
Er zijn keuzes gemaakt 2 jaar terug die ervoor zorgen dat de Landmacht verbeteringen nu allemaal van het nieuwe kabinet afhangen. Ik vind daar ook wat van, iedereen binnen Defensie. Het is een bende maar ik zie de boxers met 30/35mm er niet eerder dan 2025/6.

Is niet erg, we hebben nog 6 jaar.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/03/2024 | 18:28 uur
Omdat Huzaar1 al eerder vermelde dat de huidige uitvoering van onze Boxer niet echt veel extra gewicht kan hebben wilde ik deze toren met 35mm nog eens in de groep gooien. Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd zou je denken dat dit moet kunnen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Ace1 op 07/03/2024 | 19:16 uur
Citaat van: Master Mack op 07/03/2024 | 18:28 uurOmdat Huzaar1 al eerder vermelde dat de huidige uitvoering van onze Boxer niet echt veel extra gewicht kan hebben wilde ik deze toren met 35mm nog eens in de groep gooien. Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd zou je denken dat dit moet kunnen.

Kun je wat meer info over dit  35mm kanon geven?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 07/03/2024 | 19:35 uur
Citaat van: Ace1 op 07/03/2024 | 19:16 uurKun je wat meer info over dit  35mm kanon geven?

Het is een oude toren van KMW uit 2013-2014 maar meer dan concept art /prototype is het nooit geworden. Dus deze kunnen we afschrijven als optie.

KMW IWS35 RWS

Het Sloveense Valhalla turrets heeft een optie voor het 35 mm kanon. Officieel 25 en 30 mm kanonnen, maar op de site staat de aankondiging dat binnenkort de 50 mm variant beschikbaar komt dus dan moet 35 mm ook passen.

(https://assets-global.website-files.com/61e085ec52f03a9d159ba69d/62b1e76a138e8aed06993968_mang2.png)

(https://assets-global.website-files.com/61e085ec52f03a9d159ba69d/629602e33ab220ad1387f53b_mangart-g.jpg)

ARMAMENT OPTIONS
Maingun – 30mm × 173: MK44

XM813 or KCE Coaxial Machine Gun – 7,62mm: M240

FN MAG58 or MG5ATGM: 2x


AMMUNITION
30mm × 173: 280 rounds (180/100)

7,62mm: 1000 rounds

SPECIFICATION
Height: 710mm
Width: 2100mm
Length: 2350mm
Swing Radius: 3040mm
Weight with Gun and Ammunition: 1600kg + (depends on configuration)

PERFORMANCE
Elevation Range: +60°/ -15°
Azimuth Range: n × 360°
Angular Speed: 60°/s
Aiming Accuracy:< 0,7mrad

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 19:54 uur
Citaat van: Master Mack op 07/03/2024 | 18:28 uurAangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd
:omg:  oooo.. en welke toren dan ?
De oude of de nieuwe ?
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/03/2024 | 20:41 uur
Citaat van: Harald op 07/03/2024 | 19:54 uur:omg:  oooo.. en welke toren dan ?
De oude of de nieuwe ?
Oude
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Master Mack op 07/03/2024 | 20:42 uur
Citaat van: Master Mack op 07/03/2024 | 18:28 uurOmdat Huzaar1 al eerder vermelde dat de huidige uitvoering van onze Boxer niet echt veel extra gewicht kan hebben wilde ik deze toren met 35mm nog eens in de groep gooien. Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd zou je denken dat dit moet kunnen.

KMW toren 35mm kanon
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 18/03/2024 | 16:39 uur
BOXER bridgelayer: BOXER* system with a mission module for fully automatic bridge laying

The BOXER bridge layer combines the high on- and off-road mobility of the BOXER 8x8 drive module with a bridge-laying mission module from the LEGUAN family.

The system automatically lays a two-piece 22 meter TEJU MLC50 bridge in less than six minutes, two one-piece 12 meter TEJU MLC50 bridges or a one-piece 14 meter LEGUAN MLC80/MLC100 bridge each in less than four minutes. With the 22 meter bridge, obstacles with a width of up to 21 meters, with the 12 meter bridge up to 11 meters and with the 14 meter bridge, obstacles up to 13 meters wide can be bridged. All bridges are developed according to international standards and are fully qualified.

The BOXER system is designed to meet the most stringent military requirements in order to be able to lay mobile bridges from a protected vehicle during day and night operations under difficult terrain conditions. The crew is supported by a day- and night-vision camera system with a laser range finder and an operating device with an interactive graphical user interface for operating the laying system and fault localization. The laying process can be aborted, retracted, or continued at any time. The horizontal laying process with the smallest possible silhouette makes it more difficult to detect the system during the bridge laying process compared to the classic scissor bridges.

The BOXER bridge layer enables armored task forces to cross natural and man-made obstacles in the shortest possible time. In addition to military use, the BOXER bridge layer can also make a valuable contribution in civil disaster relief. For example, bridges destroyed by flood disasters or earthquakes can be replaced at short notice with the help of the BOXER bridge layer, enabling emergency and rescue forces to cross waterways.

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 19/03/2024 | 08:06 uur
UK wants 120mm turret mortar for ARTIC Boxer

The British Army's firepower could be boosted by a new 120mm smooth bore turret-mounted mortar system slated for integration into the ARTEC Boxer.

MOST VIEWED
 
MOST SHARED
Belgium pledges 300 Lynx combat vehicles and three minehunter vessels to Ukraine Belgium pledges 300 Lynx combat vehicles and three minehunter vessels to Ukraine
UK wants 120mm turret mortar for ARTIC Boxer UK wants 120mm turret mortar for ARTIC Boxer
Ukraine receives first M1117 armoured vehicles from US Ukraine receives first M1117 armoured vehicles from US
Azerbaijan turns to Israeli MoD for weaponry as tensions with Armenia rise Azerbaijan turns to Israeli MoD for weaponry as tensions with Armenia rise
A representative for the British Army has confirmed the force's requirement for a 120mm smooth bore turret mounted mortar system for installation on the ARTEC Boxer (8x8) for deployment with the Armoured Brigade Combat Teams (ABCT).

The requirement was revealed during the Mortar Study Day at the Indirect Fires Conference held in Bristol earlier this month.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/uk-wants-120mm-turret-mortar-for-artic-boxer/
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/03/2024 | 08:44 uur
Citaat van: Harald op 19/03/2024 | 08:06 uurUK wants 120mm turret mortar for ARTIC Boxer

The British Army's firepower could be boosted by a new 120mm smooth bore turret-mounted mortar system slated for integration into the ARTEC Boxer.


Nou ik zou zeggen Nederland zoek de samenwerking met de Britten op voor deze mortier combinatie.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2024 | 13:43 uur
Citaat van: Parera op 19/03/2024 | 08:44 uurNou ik zou zeggen Nederland zoek de samenwerking met de Britten op voor deze mortier combinatie.

Citaat van: Parera op 19/03/2024 | 08:44 uurNou ik zou zeggen Nederland zoek de samenwerking met de Britten op voor deze mortier combinatie.

Zoiets gebeurt er ook. De Mjolners zijn voor 43.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Parera op 19/03/2024 | 16:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2024 | 13:43 uurZoiets gebeurt er ook. De Mjolners zijn voor 43.

Mooi! Nu doorpakken, het momentum is er.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 19/03/2024 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2024 | 13:43 uurZoiets gebeurt er ook. De Mjolners zijn voor 43.

En de rest? LMB, Mariniers, 13 Licht.
43 15 x Mjolner? 2 miljoen per stuk, dat kost een f-35 vleugel.
Zum kotzen. Nuf said. Disbalans.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2024 | 19:25 uur
Citaat van: pz op 19/03/2024 | 19:18 uurEn de rest? LMB, Mariniers, 13 Licht.
43 15 x Mjolner? 2 miljoen per stuk, dat kost een f-35 vleugel.
Zum kotzen. Nuf said. Disbalans.

Dit slaat echt nergens op. 20 mjolners voor alleen 43mechbrig is prima, deze komen NAAST andere mortier systemen, naast de sleepmortieren die wel al hebben.

Je moet wel lezen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: pz op 19/03/2024 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2024 | 19:25 uurDit slaat echt nergens op. 20 mjolners voor alleen 43mechbrig is prima, deze komen NAAST andere mortier systemen, naast de sleepmortieren die wel al hebben.

Je moet wel lezen.

het spijt me......Kan dit niet herleiden uit onderstaande items.
Werk vanuit beperkingen ;D    ;)
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2024 | 08:47 uur
De kogel is door de kerk in Duitsland ivm de aanschaf van de Boxer IFV !!
- aanschaf van 123 stuks Boxer Schweren Waffentraeger Infanterie, 30mm Lance toren 
- start levering in 2025, eerst 19 stuks dan elk jaar ca. 25 stuks
- Duitse aanpassingen zoals digitale D-LBO-radio's, speciale GPS-ontvangers en nachtzichttechnologie voor de bestuurder
- waarschijnlijk worden een aantal stoelen voor troepen verwijderd en de ontstane ruimte gaat benut worden voor extra munitievoorraad.

(https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2023/08/Boxer-Rheinmetall-Waffentraeger--800x463.jpg)

Bundeswehr erhält Schweren Waffenträger Infanterie
https://defence-network.com/bundeswehr-erhaelt-schweren-waffentraeger-infanterie/

Vandaag heeft de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag geld vrijgemaakt voor de aanschaf van 123 Boxers met Lance-koepels uit Australische productie. De voertuigen gaan de Bundeswehr binnen als zware wapendragers voor de infanterie. Op deze manier zetten de parlementariërs een belangrijke stap in de richting van het opzetten van middelgrote strijdkrachten, ook al werd – zoals cpm Defense Network leerde – het ministerie van Defensie gevraagd om opnieuw te onderhandelen door middel van een resolutie, die onder meer gevolgen heeft voor de transportsector. kosten en prijzen voor renovatie.

.../...

De bewapening met lanskoepel
De Heavy Weapons Carrier Infantry (sWaTr Inf) is gebaseerd op de Boxer CRV , de versie geproduceerd in en voor Australië. Dit is de 8x8 rijmodule met een verkenningstankmissiemodule op wielen, inclusief de Lance tweemanskoepel. Het belangrijkste wapen is het Rheinmetall MK30-2/ABM machinekanon, dat ook in het Puma-infanteriegevechtsvoertuig is geïnstalleerd, maar dan in een op afstand bestuurbare koepel zonder bemanning.

Er zijn nu ook twee versies van de Lance-koepel mogelijk, in de configuratie van een tweemanskoepel of als op afstand bestuurbare koepel. Het hoofdwapen van de Lance-koepel is gedeeltelijk van binnenuit herlaadbaar.

Er zijn echter ook tekenen van ontwikkeling bij de boxer: de individuele versies worden groter en zwaarder. De Boxer begon oorspronkelijk op 33 ton, maar zit nu gemiddeld boven de 36 ton, de Australische Boxer CRV zit rond de 38 ton.

De infanterie van zware wapendragers in de Bundeswehr
Ter vervanging van het Wiesel-rupsvoertuig zijn de nieuwe Boxers bedoeld om directe tactische vuursteun te bieden aan de infanterie-eenheden van de Bundeswehr, meer bepaald in de gevechtscompagnieën, waarvan sommige de nieuwe middelgrote strijdkrachten vormen.

Over de toekomstige locatie van de infanterie van zware wapendragers schreef het Duitse leger eind 2022 in zijn informatiebrochure "Keerpunt in de oorlog in Oekraïne - Modernisering van de landmacht": "De eenheden uitgerust met GTK Boxers (allemaal JgBtl en GebJgBtl 231) bevinden zich in hun zware compagnieën met de wapendrager Wiesel , die in 2030 het einde van zijn nuttige levensduur zal bereiken en waarvan de inventaris vanaf 2027 zal afnemen. De belangrijkste taken zijn onmiddellijke tactische vuursteun en antitankverdediging op lange afstand. De vervanging is gepland door de zware wapendrager-infanterie (sWaTrg Inf) vanaf het midden van de jaren twintig. Hierdoor kunnen de capaciteiten van de Wezel worden behouden/uitgebreid en wordt een aanzienlijke bijdrage geleverd aan de overlevingskansen en assertiviteit van de gedemonteerde vechtende infanterie. Met de ondertekening van AWE dit jaar is de weg vrijgemaakt voor de realisatie van het sWaTrg Inf-project op het GTK Boxer-platform. De basis voor zijn eigen bepantsering is het Australian Combat Reconnaissance Vehicle, dat al in uitvoering is en eveneens gebaseerd is op het platform van de GTK Boxer en waarvan het 30 mm machinekanon identiek is aan dat van de Puma AFV. Dit minimaliseert ontwikkelingsrisico's en vergroot het logistieke uithoudingsvermogen. De Heavy Weapons Carrier Infantry heeft de mogelijkheid om de MELLS anti-tank geleide raket af te vuren en zal ook worden uitgerust met rondhangende munitie.

Het plan riep destijds op tot de toevoeging van 43 sWaTrg Inf voor drie jagerbataljons (JgBtl) tegen 2027, inclusief training. Vervolgens was de aanschaf van nog eens 54 voertuigen gepland tegen eind 2031. Deze oorspronkelijke 97 voertuigen zijn inmiddels uitgegroeid tot 123 Boxers, zeker door de geplande hervorming van de Bundeswehr en nieuwe bevindingen uit de Oekraïne-oorlog. Met het besluit van vandaag heeft de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag de koers uitgezet – ondanks alle pogingen om dit te vertragen – zodat het Duitse leger snel de middelgrote strijdkrachten kan opbouwen om gevechtsklaar te zijn. Ook al zijn er als gevolg van de hervorming van de Bundeswehr aanpassingen aan de legerstructuur te verwachten, effectieve middelen zijn altijd noodzakelijk. De Bundeswehr ontvangt nu een deel hiervan uit Australië. Het Boxer-platform maakt het mogelijk en de veranderende tijden maken het noodzakelijk. Om burgers in Duitsland te beschermen.

Schwerer Waffenträger Infanterie – Grünes Licht für 123 Maschinenkanonenboxer
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentraeger-infanterie-gruenes-licht-fuer-123-maschinenkanonenboxer/

De begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag heeft vandaag, onder bepaalde voorwaarden, de weg vrijgemaakt voor de aanschaf van in totaal 123 zogenaamde zware wapendragers voor de infanterie voor ruim 1,9 miljard euro. De voertuigen, gebaseerd op een Boxer-chassis met de bemande Lance-koepel en het Rheinmetall MK30-2 ABM-machinekanon, dat ook wordt gebruikt in het Puma-infanteriegevechtsvoertuig, zijn bedoeld om het kernframework te vormen voor de nieuwe categorie van de middelzware strijdkrachten van het leger.

Het bijzondere aan het project: volgens deskundigen gaat het om een ��overheidskoopovereenkomst tussen de Bondsrepubliek Duitsland en de Australische overheid. De zware wapendrager komt in wezen overeen met het Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) Block II op een Boxer-chassis met een 30 mm machinekanon, zoals geïntroduceerd door de Australische strijdkrachten als onderdeel van hun "Land 400 Phase 2" bewapeningsprogramma. Tegelijkertijd keurde de commissie een contract voor 'geïntegreerde logistieke ondersteuning' goed ter waarde van bijna 750 miljoen euro om de operationele gereedheid van de nieuwe tankvloot op wielen na oplevering te garanderen. De financiering wordt verzorgd door het speciale fonds van de Bundeswehr.

De partners in de koopovereenkomst zijn de regeringen van beide landen, evenals Rheinmetall Defense Australia (RDA) en Rheinmetall Landsysteme GmbH (RLS). Onderdeel van het contract is daarom ook het leveren van bewijsmateriaal voor de nieuwe wapendrager. De financiële behoefte bedraagt ��1,943 miljard euro inclusief omzetbelasting en douanerechten, zo is te horen. Een groot deel van het bedrag zal naar verwachting in 2024 en 2025 uitstromen.

De geplande contracten werden waarschijnlijk niet met onverdeeld enthousiasme ontvangen onder de begrotingspolitici in de stoplichtcoalitie vanwege de hoge kosten. Als gevolg hiervan stonden de twee wetsvoorstellen van 25 miljoen voor het zware wapenschip en het servicepakket tijdens de laatste vergadering niet op de agenda van de commissie, zoals oorspronkelijk gepland.

Zoals het huidige regelgevingsbesluit over de contracten naar verluidt aangeeft, zou het complexe contractmodel tot hoge projectmanagementkosten kunnen leiden. Begrotingspolitici zien blijkbaar een conflict van doelstellingen tussen de urgentie van aanbestedingen, de verdere ontwikkeling van de productiecapaciteiten in Duitsland en Europa en de totale kosten.

Om deze reden roept de commissie het Ministerie van Defensie op om bij de uitvoering van het contract goed te kijken naar de uitgangspunten en hoeveelheden in het logistieke contract, om zo de zogenaamde kostenvergoedingsprijs zoveel mogelijk af te dwingen. Bovendien eisen de budgethouders dat de fabrikant uit eigen zak betaalt voor het achteraf ombouwen van de aanvankelijk geleverde zware wapendragers naar het uiteindelijke ontwerpniveau. De rapporteurs voor Sectie 14 willen geïnformeerd worden over het resultaat van de heronderhandelingen, maar ook over het einde van de kwalificatiefase en wanneer de definitieve ontwerpstatus is bereikt. Bovendien eisen de begrotingspolitici dat de transportkosten die in het kader van het project worden gemaakt, worden vastgesteld op een kostenvergoedingsprijs met een bovengrens. De politici hebben waarschijnlijk het voornemen van het ministerie in gedachten om de eerste tien in Australië geproduceerde wapendragers per luchtvracht naar Duitsland te vervoeren, wat wordt gerechtvaardigd door strakke schema's voor operationele tests en training.

De levering zal naar verwachting in 2025 starten
De levering van de eerste voertuigen uit de 19-serie staat gepland voor 2025. Daarna zullen er naar verwachting tot begin 2030 jaarlijks ongeveer 25 wapendragers arriveren. Er wordt gezegd dat de Bundeswehr van plan is digitale D-LBO-radio's, speciale GPS-ontvangers en nachtzichttechnologie voor de bestuurder te leveren. Dit laatste blijkbaar om te voldoen aan de bijzondere eisen van de Duitse wegenverkeerswetgeving.

Om de binnenkomende voertuigen zo soepel mogelijk te integreren in het logistieke systeem van de Bundeswehr en een hoge beschikbaarheid te garanderen, wil het Ministerie van Defensie bovendien een contract "Integrated Logistic Support" afsluiten met een brutovolume van bijna 750 miljoen euro. Hiertoe moet Rheinmetall een beschikbaarheidsgarantie bieden voor een periode van vijf jaar na ontvangst van het eerste monster en de kosten dragen voor eventuele daaropvolgende reparaties en benodigde reserveonderdelen. Het trainingsmateriaal, inclusief simulatoren, en de documentatie zijn blijkbaar in het pakket inbegrepen, evenals de training van de gebruikers. Insiders gaan ervan uit dat er een beschikbaarheid van 70 procent wordt verwacht.

Terwijl de eerste Boxer-voertuigen nog grotendeels in Duitsland worden geproduceerd, zal de serieproductie daarna naar Australië worden verplaatst. De achtergrond hiervan is onder meer een gebrek aan productiecapaciteit in Duitsland op de korte en middellange termijn. Daarnaast worden leveringen van Boxer-varianten verwacht aan Litouwen, Oekraïne (36 RCH 155), Qatar en voor de Bundeswehr (infanteriegevechtsvoertuig op wielen, RCH 155). Een deel van de Britse boxers wordt ook nog steeds in Duitsland gemaakt.

Volgens goed geïnformeerde kringen was de productie van de zware wapendragers van het leger in Australië ook een voorwaarde voor het toenmalige besluit van het Australische Ministerie van Defensie om het Duitse bod voor in totaal 211 pantservoertuigen op wielen te selecteren in de aanbesteding voor de Combat Verkenningsvoertuig. Volgens insiders komt nog steeds ruim 50 procent van de toegevoegde waarde van Duitse bedrijven die essentiële componenten als motoren en transmissies leveren.

Om onnodige complicaties bij de goedkeuring te voorkomen, moet de zware wapendrager zo identiek mogelijk zijn aan de Australische RCV. Alleen de stoelen achterin de Australische voertuigen worden geëlimineerd. De aldus gewonnen ruimte wordt gebruikt voor het vervoeren van de omvangrijke munitievoorraden. Ook zijn er Duitse D-LBO-radio's gemonteerd en zijn de voertuigen uiteraard voorzien van de Duitse camouflage.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2024 | 09:37 uur
35mm, 35mm! Hopelijk maken wij de fout niet met 30mm.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2024 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2024 | 09:37 uur35mm, 35mm! Hopelijk maken wij de fout niet met 30mm.

En dat terwijl Rheinmetall zelf 35 x 228 mm (MK35 kanon) als optie kaliber voor hun Lance toren heeft.

https://www.rheinmetall.com/en/products/medium-calibre/medium-calibre-canonns

Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2024 | 11:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/03/2024 | 09:53 uurEn dat terwijl Rheinmetall zelf 35 x 228 mm (MK35 kanon) als optie kaliber voor hun Lance toren heeft.

https://www.rheinmetall.com/en/products/medium-calibre/medium-calibre-canonns



Bundeswehr gebruikt geen 35mm. Ze schakelen gelijk ivm logistiek.

30mm is echt te oud
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2024 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2024 | 09:37 uur35mm, 35mm! Hopelijk maken wij de fout niet met 30mm.
Ik hoop het met je mee, maar als ik hoorde in een posting van Master Mack dat er een Boxer met een oude CV90 ronddenderd over Defensie gronden, dan word ik wel enigzins blij van. Dat er wel serieus de 35mm wordt overwogen.
Ik zou nog een stap verder gaan en dan de nieuwe CV90 toren van de MLU als standaard hanteren. Dus 35mm, 2xATGW, APS

@Huzaar1,
ff vraagje weet jij wat de Elevation Range van de 35mm is op de CV90 ?
ik lees namelijk dat deze 37 graden is, klopt dat ook ?

Zou je met de 35mm ook (perkte) AA capaciteit kunnen geven aan de CV90 ? dus tegen drone's en UAV's

CitaatDe elevatie is 37° en de domping 8° — het kanon heeft dus een zekere luchtafweercapaciteit tegen antitankhelikopters en daarvoor ook automatisch programmeerbare airburst-munitie (KETF ofwel Kinetic Energy Time Fuse) die door een spoel in de mondingsrem afgesteld wordt om vlak voor het doel in 152 wolfraam pellets van 3,3 gram uiteen te vallen. Het type, afgeleid van al bestaande Ahead luchtafweermunitie, heeft ook een goede werking tegen gronddoelen en is op verzoek van het Nederlandse leger speciaal daarvoor aangepast, zodat vijandelijke zware tanks, waarvan het pantser niet te doorslaan is, geneutraliseerd kunnen worden door hun richtoptiek te verwoesten. De afstand wordt bepaald met een laserafstandsmeter. Het andere hoofdmunitietype, een wolfraam APFSDS-T (Armour-Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot Tracer), is pantserdoorborend. Beide 35x228 types zijn van Oerlikon. Ook andere Oerlikon 35 mm munitietypen kunnen in principe verschoten worden zoals de FAPDS, frangible wolfraamgranaten die op het doel uiteenspatten voor een betere scherfwerking. Ook de oude 35 mm granaten van het PRTL gemechaniseerd luchtdoelgeschut, waarvan Nederland nog grote voorraden heeft, zijn bruikbaar. Het effectieve bereik van het kanon is twee kilometer
https://nl.wikipedia.org/wiki/CV90
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2024 | 11:06 uur
Elevatie hoek is aangepast met de MLU, de nieuwe ken ik niet maar is hoger. Idd met de cv90 is lunabev best te doen. Optiek laat het ook redelijk toe 'het oog' ipv oculairen.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2024 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2024 | 11:06 uurElevatie hoek is aangepast met de MLU, de nieuwe ken ik niet maar is hoger. Idd met de cv90 is lunabev best te doen. Optiek laat het ook redelijk toe 'het oog' ipv oculairen.

ok, dat is goed nieuws.
Maar luchtdoelen kunnen niet auto getracked en gevolgd worden ?
 
Ik las net dat de Skyranger30 85 graden heeft, dat zal natuurlijk nooit gehaald worden.   
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 21/03/2024 | 16:11 uur
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2024/March/Rheinmetall_commissioned_to_supply_123_Heavy_Weapon_Carriers_for_the_Infantry_to_German_army.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2024_global_security_army_industry/rheinmetall_commissioned_to_supply_123_heavy_weapon_carriers_for_the_infantry_to_german_army.html
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2024 | 16:45 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2024 | 11:12 uurok, dat is goed nieuws.
Maar luchtdoelen kunnen niet auto getracked en gevolgd worden ?
 
Ik las net dat de Skyranger30 85 graden heeft, dat zal natuurlijk nooit gehaald worden.   

Auto tracking hebben we niet op vtgen. Dat is iets van lucht.  Zulke systemen komen wel, in de T-90's heb ik dat wel gezien, op sommige gebieden zijn Russen wat verder merkte ik hiermee op.
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/03/2024 | 08:13 uur
(https://pbs.twimg.com/media/GJM63POW4AE-GJa?format=jpg&name=large)

De nieuwe Duitse Boxer IFV
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Harald op 22/03/2024 | 08:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2024 | 16:45 uurAuto tracking hebben we niet op vtgen. Dat is iets van lucht.  Zulke systemen komen wel, in de T-90's heb ik dat wel gezien, op sommige gebieden zijn Russen wat verder merkte ik hiermee op.

Ok, Ik had gedacht dat als je een doel "gemarkt" had, deze dan ook geselecteerd bleef. Ook al zou het doel weg rijden.
Dat zou doelselectie en het verder zoeken en kijken naar andere doelen wat makkelijker maken.
Wat voor de doorontwikkeling..  ;) 
Titel: Re: Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 09:13 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2024 | 08:19 uurOk, Ik had gedacht dat als je een doel "gemarkt" had, deze dan ook geselecteerd bleef. Ook al zou het doel weg rijden.
Dat zou doelselectie en het verder zoeken en kijken naar andere doelen wat makkelijker maken.
Wat voor de doorontwikkeling..  ;) 

Haha nee, nee nee. Het is geen apache. Zo werkt schutteren niet op een voertuig.