Male UAV voor de Klu

[Ronald Elzenga]

Uiteraard, de Klu wil het graag, en MINDEF heeft geen budget. Maar dit spelletje van over en weer wordt niemand beter van. Ze moeten wel op één lijn zitten.

De KLu heeft wel vaker laten merken dat ze wat moeilijk te beteugelen zijn. Een attitude die niet iedereen aanstaat.

Even los van jou alternatieve beleid, want het geld is er nog (steeds) niet. Dat zal uit de onderhandelingen moeten komen. Eerst de gaten dichten! Dus fatsoenlijke CAO, versterking KL op alle gebieden, versterking helikopter capaciteit en versterking combattants. Naast de reguliere vervangingstrajecten.

Dat is ook onderdeel en de route van wat ik (als alternatief) bepleit. Ik heb het niet voor niets over pas 2035. Dus daarin geen verschil! Maar we moeten er voor waken dat in de huidige periode van vaagheid er niet verschillende strategisch best bepalende zaken snel doorheen gejaagd worden. Daar had ik bij de F-35 discussie al moeite mee. En dus wijs ik ook hier weer op noodzaak van (eerst) visie en ambitieniveau.

[StrataNL]

Ik denk dat je hier onderscheid moet maken tussen krijgsmachtdeel en het ministerie...en die laatste vooral een door het kabinet opgelegd zwijgplicht heeft in deze. Dus gaat..zoals we van ze gewend zijn..dit krijgsmachtdeel weer lekken en prikkelen via de media. Bij gebrek aan visie en ambitieniveau niet helemaal onbegrijpelijk wat mij betreft. Heeft defensie of KLu inmiddels al wel een uitgewerkte visie en inzetplan voor deze UCAVs?Ik denk dat beide investeringen en ook de andere elkaar niet uitsluiten..mits er een gezond defensiebudget + groeiplan komt en een gezonde visie en ambitieniveau. Omdat dit nog uitblijft gaan alle betrokken partijen volgens mij "lekken" en ballonnetjes oplaten in de media. De Reaper is net als de door mij beoogde MALE RPAS denk ik nog een zeer nuttige investering. Waarbij de MALE RPAS ook straalaandrijving zou kunnen krijgen trouwens. Daarna investeren in UCAVs als de nEUROn. De General Atomics Avenger slaan we wat mij betreft over. Ook omdat we launching customer zouden zijn..en dat vind ik niet verstandig.

Uiteraard, de Klu wil het graag, en MINDEF heeft geen budget. Maar dit spelletje van over en weer wordt niemand beter van. Ze moeten wel op één lijn zitten.

Even los van jou alternatieve beleid, want het geld is er nog (steeds) niet. Dat zal uit de onderhandelingen moeten komen. Eerst de gaten dichten! Dus fatsoenlijke CAO, versterking KL op alle gebieden, versterking helikopter capaciteit en versterking combattants. Naast de reguliere vervangingstrajecten.

[Ronald Elzenga]

Ligt het aan mij of weet defensie ook niet wat ze nou precies willen.

Ik denk dat je hier onderscheid moet maken tussen krijgsmachtdeel en het ministerie...en die laatste vooral een door het kabinet opgelegd zwijgplicht heeft in deze. Dus gaat..zoals we van ze gewend zijn..dit krijgsmachtdeel weer lekken en prikkelen via de media. Bij gebrek aan visie en ambitieniveau niet helemaal onbegrijpelijk wat mij betreft. Heeft defensie of KLu inmiddels al wel een uitgewerkte visie en inzetplan voor deze UCAVs?

Ervaring opdoen en leerproject is allemaal leuk en aardig Elzenga, maar er zijn binnen defensie enorme gaten te vullen die een veel hogere prio (zouden moeten) hebben dan 4 MQ-9's waar wij als NL in de praktijk niet zoveel aan hebben en die alleen maar pecunia en mankracht gaan kosten.

Ik zie liever een investering in UAV's als de RQ-21 Integrator/Blackjack die in 2014 al in zou stromen maar die er nu nog steeds niet is 
En over een aantal jaar meteen de overstap op UCAV's zoals Jurrien voorstelt.

Ik denk dat beide investeringen en ook de andere elkaar niet uitsluiten..mits er een gezond defensiebudget + groeiplan komt en een gezonde visie en ambitieniveau. Omdat dit nog uitblijft gaan alle betrokken partijen volgens mij "lekken" en ballonnetjes oplaten in de media. De Reaper is net als de door mij beoogde MALE RPAS denk ik nog een zeer nuttige investering. Waarbij de MALE RPAS ook straalaandrijving zou kunnen krijgen trouwens. Daarna investeren in UCAVs als de nEUROn. De General Atomics Avenger slaan we wat mij betreft over. Ook omdat we launching customer zouden zijn..en dat vind ik niet verstandig.

[Oorlogsvis]

Ik zie er alleen nut in als de Reapers bewapend kunnen worden zodat je voor in missie in Afghanistan  of Mali geen F16's of apaches nodig hebt voor luchtsteun anders zie ik het nut van de aanschaf niet in.

Wat ?.....worden het weer ongewapende Reapers ?....nog even en dan gaat Luchtmobiel ook op pad met pepperspray en gummiknuppels

[Huzaar1]

aha, de pagina werd niet goed geldan. Ik zie nu inderdaad dat dat hier ook werd gemeld.

[StrataNL]

Er staat hier gewoon een artikel over in de krant dat defensie er een aantal gaat aanschaffen. In knipselnieuws ook te lezen op internet.

Daar gaat dit toch ook over?

Defensie wil volgend jaar 4 Reaper-drones aanschaffen

http://www.telegraaf.nl/t/28055238 #Reaper via @telegraaf

Zou eerst in 2013 al zover zijn, toen werd het vorig jaar met 7 jaar uitgesteld naar 2023. Was er nog het bericht dat de KLu zat te zeuren en er binnen de top crisis was. Nu dus het bericht dat ze die dingen volgens jaar willen bestellen...

Ligt het aan mij of weet defensie ook niet wat ze nou precies willen.

Ik denk dat het nuttig is de ervaring zo op te doen. Maar 1 grondstation en maar 4 UCAVs is denk ik wel te weinig voor echt effectieve inzet. Ik zie het meer als een leerproject. In die zin vind ik het een prima stap..had al eerder mogen plaats vinden.

Ervaring opdoen en leerproject is allemaal leuk en aardig Elzenga, maar er zijn binnen defensie enorme gaten te vullen die een veel hogere prio (zouden moeten) hebben dan 4 MQ-9's waar wij als NL in de praktijk niet zoveel aan hebben en die alleen maar pecunia en mankracht gaan kosten.

Ik zie liever een investering in UAV's als de RQ-21 Integrator/Blackjack die in 2014 al in zou stromen maar die er nu nog steeds niet is 
En over een aantal jaar meteen de overstap op UCAV's zoals Jurrien voorstelt.

[Huzaar1]

Er staat hier gewoon een artikel over in de krant dat defensie er een aantal gaat aanschaffen. In knipselnieuws ook te lezen op internet.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

+1
maar dan praat je wel over een geheel ander kostenplaatje !

Ik ga voor "bang for the buck" en uitbreiding capaciteiten inclusief terug naar het maritiemedomein waar dan ook nog een MPA aan moet worden toegevoegd.

12 Avanger en 8 Triton systemen aangevuld met 6 P8A.

Het heeft idd een ander kostenplaatje, dat oeverloze gel*l in de marge levert uiteindelijk niets op!

[Harald]

Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.

+1
maar dan praat je wel over een geheel ander kostenplaatje !

[Harald]

GA-ASI Names Newest Predator B Variant   
"SkyGuardian" Certifiable RPA Demonstrated Before an International Audience

(als ik het zo zie dan is de Protector => SkyGuardian )

27 January 2017 – General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA‑ASI), a leading manufacturer of Remotely Piloted Aircraft (RPA) systems, tactical radars, and electro-optic and related mission system solutions, launched a "Type-Certifiable" (STANAG 4671) version of its Predator® B product line, called SkyGuardian™, this week before an audience of international dignitaries from nine nations including the United Kingdom, Italy, France, Australia, Belgium, The Netherlands, Denmark, Norway, and the United States.

.../...

http://www.ga-asi.com/ga-asi-names-newest-predator-b-variant

[StrataNL]

Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.

+1, de volgende generatie komt er al snel aan. Er zijn nu andere gaten te dichten, een interim aanschaf van MQ-9 past daar n.m.m. niet bij, of wil je die ter aanvulling nog houden....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector

Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.

[Ronald Elzenga]

Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector

Dat lijkt ook mij geen verkeerde stap...

[Harald]

Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector

[Harald]

Misschien toch samen ontwikkelen en kopen met de Britten ?

UK commits development funding for Protector UAV

The UK government has committed GBP100 million (USD128 million) to the further development of the General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) Protector unmanned aerial vehicle (UAV).

The funding, which was announced on 4 December by the Secretary of State for Defence Michael Fallon, is for the development of technology including advanced imaging payloads and enhanced datalinks, as well as for the integration of MBDA Brimstone 2 missiles and Raytheon Paveway IV laser-guided bombs aboard the Protector. The Protector is the UK's name for the Certifiable Predator B (CPB).

Fallon's announcement at the annual Reagan National Defence Forum in California came days after the US State Department approved the sale of 16 medium-altitude long-endurance (MALE) Protector vehicles, with options for a further 10. Along with equipment, training, and support, the total sale is valued at USD1 billion. The proposed sale must now be approved by the US Congress ahead of a contract signature.

The United Kingdom announced its intention to replace its current 10 GA-ASI Reaper UAVs with 20 new Protector platforms in the Strategic Defence and Security Review (SDSR) in 2015. It emerged in April of this year that the Protector is the CPB.

Company literature gives the CPB a maximum operating altitude of 45,000 ft (compared with 50,000 ft for the Reaper), a maximum endurance of more than 40 hours (compared with 27 hours for the Reaper), and a maximum air speed of 200 kt (compared with 240 kt for the Reaper). The CPB also has nine external stories stations, compared with five for the Reaper.

The UK Ministry of Defence (MoD) has previously told IHS Jane's that the 20 Protector UAVs are expected to begin entering service in 2018-19 to coincide with the retirement of the Royal Air Force's 10 Reapers. However, a graphic released by the MoD to coincide with Fallon's announcement now gives the Protector in-service date as 2021.

http://www.janes.com/article/65983/uk-commits-development-funding-for-protector-uav